キラを第三勢力にして種から再構成スレ

スレタイどおりです
住み分けが肝心ですが、ここでは思う様語っていきましょう


兄弟スレ
【黄盟の】キラ主人公で種から再構成スレ5【罠だ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1176303417/l50#tag982

兄弟スレ
種・種死の再構成を真面目に考えるスレ Part5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174228856/l50

参考になりそうなスレ
俺が種死を作ってたら・・・
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160560593/

□スレ立てるまでもない質問　その32□
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174311712/l50

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-40
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1172502789/l50

追加テンプレを入れたければ>>1-10あたりでヨロ

２げっと

>>1
乙。

前スレからこんな意見が

某SRCシナリオでやってるみたいに、
ブルコスの影響を受けて暴走した大西洋とプラントのザラ派が殺し愛してて、
連合の他の国や、プラントの和平派、オーブ連合って感じじゃ駄目なのか？
アラスカでユーラシアの戦力も相当削られてるだろうし、
単独では大西洋連合が強すぎるはず。
これなら、それほど無理がない・・・かな？


いい意見だと思う。大多数は連合だけど、赤道連合やスカンジナビア王国や東アジア共和国あたりか
キラとラクスは別勢力にしたいので、ラクシズとの差別化したいと思うけどどうかな？

>>1
ブルコス派と決別乙。

>>4
スレを立てた奴は連合派だったりする罠。


兄弟スレもそろそろ埋まるのでリンクやり直しって言うか、
テンプレ作ってくれた人ありがとう、そしてリンク修正を忘れた俺バカ。
（番号引き継げよ、と言う気もするが、そうなると両方6スレ目？）

キラ主人公で種から再構成スレ連合編
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1176974280/

へへへ、実は連合スレを立てたおれは第三勢力派なんだぜ。
なにがなんだか、よくわからんが。

じゃあ、第３勢力の方向性と構成を決めようか

１・オーブ
２・>>3のようにオーブを含めた各国の合体独立軍
３・革命軍（ギアス？）


やっぱ２かな？

外交下手なオーブでは二番は無いな

774:通常の名無しさんの３倍 :2007/04/19(木) 23:21:36 ID:??? [sage]
マキラをラクスと切り放して弱小の第３勢力にして孤立無援の戦いの中で奮闘するも捕えられて……な感じにしたかった。


某スレで以前このスレにSSを投下した職人の考え。

キラを第三勢力にしようとして失敗したのが種死なのに
何を言ってるんだお前ら

まあ脚本さえ替われば

>>10
途中までは連合だと思うが。分岐はイージス自爆後のキラの経路か

マガジンZ版みたいに
「フレイと約束したんだ」
って自力か、はたまたオーブに拾われるか……プラントワープはなしで

戦力的に整っていて、明確的な「正義」をもてる２が一番かな？
１と３は、色々と辛そうだ。

オーブの政治を少しマシにして、初回のオーブでキラ達は下船
連合と組むかどうかは別としてオーブ軍に協力していくとか
（アラスカでAA組全滅させることであえて連合に対する未練を打ち切ってみたり）

>>10
えーっとまあ、察して下さい仕様です
正直……延々と延着されるのもこう、ね？　もう耐え切れません！！

キラの仲間や友達のいる場所がアークエンジェルだから、そこは生き残らせようよ
オーブの政治改正といえば、やはり理念か

>>11
＞分岐はイージス自爆後のキラの経路か
オーブに素直に回収されたけど、AAに返還されないルートとか？

ああ、滅びの美学は美しい。
他人としてみてる分には。

キラがアークエンジェルを助けにいくイベントはあってほしいな。行方不明から生存確認ってのは個人的に好きな演出

↑とはまた違うんだが、サイがブルコス行きはどうかな？。キラへのコンプレックスとフレイを追って転属を願い出て。
メンデル辺りでキラとフレイを認めながら、フレイを庇って死ぬ。

それがキラ達にプラスの影響を与えるなら悪くないと思うけど

>>18
連合派と共通意見だろうけど、アスランはザフトに残り続けてキラと敵対してほしいんだ
サイはフレイの事でキラを憎む。そして、敵として出てくる。戦ってる時に、
「キラ、本気出せよ！敵だろ、俺は？」
「違う！！僕は今でも、君を友達と思ってる！！」
から、謝りながら和解寸前に。そこでフレイのポッドが
フリーダムやジャスティスがザフト（又はラクシズ）として出現
そこでフレイのポッド（またはそれに当たるもの）が原作最終回のように狙われる。そこでサイが盾になって、
「ほら、お前に出来ない事……俺に……ごめんな。フレイを頼………」
で死亡。それからフレイと再会して互いに謝罪しあって心が通じあう。フレイはミリィの反対のCICへ
ずばり、アスランのもう一つの可能性がサイ。

イザークやディアッカが敵から仲間になるとはまた違い、友から敵へ変わった関係を修復させる（さらにナチュとコディの友情）も表せる。どうかな？

その場合だとキラが成長してなくね？
サイが大人の度量を見せてフレイとのことを許したに近い
それとキラとサイが同じ勢力にいるならまだしも
敵対していたらその辺のしがらみも絡んでくるんでどうかと思う

キラは連合のまま、サイがブルコス強硬派が占める派閥の軍人になって
敵対こそしないが嫌な奴のポジションで出てきたり
キラがフレイとの関係を改善し、
心からにフレイのことを愛していることをサイに伝え
サイもそれだけは認めるがあくまでキラとは仲直りせず
最終的にフレイのことを庇って死亡、なら有り

>>20
一応第３勢力ルートスレだから……

う〜ん、どうにかサイをパイロットにさせてみたいんだよな〜。トールのサイだって頑張ってるって台詞を無駄にしたくないんだよな〜
同じ勢力なら、M1でもいいのか。一応ナチュも動かせるようになってるし、オーブ侵攻戦の折に乗ってもらえば

スカイグラスパーという手もあるぞ。
特に自由正義が敵に回る場合は、貴重な航空兵力だ。

と、なるとトールが死んで、キラが帰還した後の場合アラスカのアークエンジェル戦力は……

・アークエンジェル
・エールストライク（キラ）
・ランチャースカイグラスパー（ムウ）
・ソードスカイグラスパー（サイ）

これで生き残るのか……なんか絶望的な

原作よりスカイグラスパーが一機多いじゃないかｗ

この程度で絶望するくらいなら第3勢力なんか志すな…と連合派としては煽りたいところだが
ここはスカイグラスパーを侮るなと言っておこう。CE71年の連合軍に「空を飛べて」
「ビーム砲を装備した」兵器がどれくらいある？　PS装甲の敵と戦う場合はまさに勝利の鍵だ。

レイダー
正式レイダーは全武装実弾なんだっけ？

フォビドゥンも空飛べてビーム撃てたな。
こいつらが一機ずつしか無かったなんて設定は存在しないし。

しかしアラスカ戦にそいつらは参加してないよね？
第3勢力ルートなら、AAがそれらを入手できる望みも薄い。
無い物ねだりしてそれが手に入る独立勢力はラクシズへの第一歩だ。

というか、ここで絶望的だと思うなら素直にフリーダムを持ってくるか
難しい戦局を極力避けるかした方が良いだろう。

「キラァアアァァ」
「アスラアァァン」
イージスとストライク、アスランとキラがﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙで互いを切り付ける。
「おまいがニコルをぉーっ」
ﾋﾞｰﾑが火花を散らす。　
拮抗した実力者同士、誰も手が出せない。　
「キラッ」　
トールのｽｶｲｸﾞﾗｽﾊﾟｰが援護しようとﾐｻｲﾙを撃つ　
「トールッ、来ちゃダメだああぁぁ」
「邪魔だぉ」
アスランがシールドを投げ、ｽｶｲｸﾞﾗｽﾊﾟｰのｺｸﾋﾟｯﾄを破壊する　
「トールウウゥゥウゥ、よくも…アスラアァァン！」キラはイージスに怒濤の剣劇をくわえる
「くっ」
アスランは不利と判断し、距離を置こうとする…がキラはそれを許さず追随する。
アスランはイージスを変形させ追い掛けてくるストライクに組み付き自爆コードを入力しイージスから脱出する。　
「っ！？」

バッコオオオオオォオオォォォン　

イージスは自爆した。キラのストライクは直撃を受けスクラップになった　
「やった、俺、キラを倒したんだぉ。ニコルウウゥゥウゥウウゥゥウゥウウゥゥウゥ」

プラント方言は、どこかで見たような訛りなのだな。

目ン玉グルグルにして叫んでるんだろ

サイとの確執がメインならトール殺さなくてもいいんじゃね？

キラがSEEDでふんばり見せて……アラスカの時点でディアッカがバスターで援護するのもありか。
キラとの友情やミリアリアとの関係ちゃんと描けるし。

>>31
・トール、サイ死亡
・トール死亡、サイ生存
・サイ死亡、トール生存

個人的に一番上がいいかな

ヘリオポリス組はオーブで強制離脱とか

>>33
最初の入国？それともアラスカ後？
そんな感じにするけど断りそうな

キラ「みんなは降りるんだ！！」
トール（又はサイ）「一人で抱えるなよ。友達を放っておけるわけないだろ？お前が戦うなら、俺はお前を助けたい」
キラ「み、みんな…」

ってな感じで。

そのネタは大気圏突入前に通り過ぎてないか？

もうナチュラルとかコーディネイターとかPS装甲とか廃止しちまおうぜ
PS装甲なんて量産機の見せ場がなくなるしナチュやコーディの設定無くせば
サイやトールがMSに乗れるし。

デュエルに乗ったサイがイザークと戦うところを想像してたなぁおれ

PS装甲も、クロボン3号機のIフィールドの使用時間制限みたいな
制約があればいろいろ演出しようがあるんだけどな。

>>36
PS装甲は絵的に映えるのであった方が良いと思う
戦闘開始時に色が変わるとか破壊されたＭＳあるいは一部分が灰色になっているとか
演出的にも分かりやすくて良いだろうし
ＰＳがないせいで量産機の見せ場がなくなるんなら量産機につければ良んじゃないか

そこは量産機でＰＳ搭載機に立ち向かうから燃える…まてよ、ザフト系はともかく
ダガーもＭ１もビームライフル標準装備してないか？

一応105ダガー系列はラミネート装甲だから、ある程度ビームには耐性あるぞ

キラはストライク一本にすると、ムウはM1か？。ルージュはカガリかフレイか……

>>34
強制というのは、例えばウズミなんかが
キラ達はオーブの国民であり、家族もオーブにいるためこちらで預からせて貰うと
AAの補給・入港・本国との連絡なんかを取引材料するみたいな感じで
キラ達の意志とは関係なく行う、といった意味で書いたんだ

>>41
ああ、なるほど。ウズミの人命第一を強調できるわけか。でも、そこからどうやってアラスカにするかか

キラ抜けるとアラスカはおろか、出航後のG4機で沈まないか？

本国との連絡のために滞在期間延長することで
AAはアラスカには間に合わないのでパナマ行き
アスラン達はスピットブレイクのために移動、
または支援が疎かになり本編ほど苛烈な攻勢をかけれなくなるとか

ＰＳ装甲は量産機につけていた方が絵的に面白い気がするんだ

まぁでもこれSSだし

まだSSですらないし

そもそもＳＳスレじゃない気がするし

ここはSSも歓迎だが、書く人の材料や種の惜しい点を修正して名作を目指すために議論しようなスレ第３勢力編


ラクシズ無関係の第３勢力で自由に乗れないとするならば、どうやって核モビルスーツに対抗するか？
正義や再生はともかく、天帝や自由はかなり強敵だな。IWSPがいいかもしれんが、ビーム刄ないんだよね対艦刀

別に自由がザフト製ってのに縛られる必要もないけどね。
戦闘シーンが面白くなるよう性能補正はしたいが。

いっそのことＰＳ装甲ごとぶった切れるビーム刃無しの対艦刀作ればいいんじゃない？

それじゃPS装甲の意味ないだろ。まあ、PS装甲にPS装甲をぶつけたら破砕可能とかは考えれるが

わざわざラクス様から拝領せんでも、戦闘の合間に、とかハッキングで、とか
それらしい言い訳作ってキラが勝手に強奪すればいいじゃない＞自由

素直にガーベラちょっぱって来いよ＜ＰＳ装甲ごとぶった切れるビーム刃無しの対艦刀

キラ「ＰＳパンチ！ フェイズシフトといえど同じフェイズシフトなら！！」
アスラン「いいや違うねッ！ 赤い色のフェイズシフトが最高の硬度を誇るのさ！！」

つまりデベソアタックこそ最強の技

対艦刀はレーザーよりは実体剣のほうがかっこいいとおもう

素直にマーズジャケットごとちょっぱってこいよ＜レーザーよりは実体剣の対艦刀装備武装

結局強奪団か。まあそうならざるを得ないか。

昨日あっちのスレでまで陰口きいてた人？
文句があるなら自分で考えればいいのに。

強奪じゃない！！
より格調高く「徴収」と言えッ！！！

対艦刀ぽいのはほしいな。俺的にはブラックキャットのベルゼーみたいの
すきなんだが・・・・

国軍にひけを取らないMS自作できるくらいの武装集団じゃ種死ラクシズと変わらんし
強奪アレルギーなら>>7の1か2で国家の後ろ盾得て作ってもらえばいい

俺的には自由ｲﾗﾈ、ストガン発展させながら戦い、そして散れ

発展させる資材ある時点でラクシズと変わらんわ

>>62　同意
自由なんか遺作ちゃまにでもくれてやれ

そんなときこそオーブを呼ぶのだ
外交姿勢はオ�hルが列記とした国家だぞ

で、ストライクの強化案だが個人的には
そこそこ強力で使い勝手のいいオーブ製の
新ストライカーパックでどうよ

所で気になったこと種世界にはガスタービンで電気を作りMSの稼働時間を
延長するという発想はなかったんだろうか

MSに積めるほどちみっちゃい核エンジン作れるんなら水素酸素混合気を燃料とする
ガスタービンくらい作れそうな気がするが

ガスタービンならジンオーカーについてたような

原作アウトロースター号（ハードは自前でソフトが敵からの分捕り品）
ファフナーマークザイン（新型搭乗直後の事件で大幅に形状変化）

と、新型のちょっとした箇所にパイロットの行動が反映されてると燃える
要するに自分で考えて戦う＞＞＞力押しだよねってことだけど

>>49
NJCがザフト製だからNJC搭載機とするなら無関係にはならないな。

1)NJC自体を登場させない
2)NJCが早めにザフトからキラ側に流れるような脚本にする
3)ザフトじゃない誰かがNJC発明しちゃいますた

>>67
3はたとえばオーブが作っちゃいました、連合が侵攻してきて接収されちゃいました
でも、いくつか持ち出して逃げました、みたいな？

>>67
GGが作ってマルキオが隠してましたとか？

むしろマルキオかクライン派が開発した………あ、横流ししてラスボスフラグが立ったな

ラクスは前スレで上がったが、藍染ばりに黒化したらどうなるかな…

何を言ってるんだおまいは。
アレの本質は黒化しようがしまいが変わりはせん。

ラクスは種ではいい顔して、種デスで黒を見せればよし

トールとサイはどちらが死んだほうがキラは辛くなるかな？やはりトールか？

フレイは生かしたいなあ

フレイはむしろ、予定通りに連合の宣伝要員になってみるのも面白いかも。

上層部に言われるまま、コーディに事務官の父親を殺された悲劇のヒロインを演じる。
一躍もてはやされるようになり、キラに逃げられサイに見放された屈辱を忘れかけた頃、
キラが生きて、脱走したAAにいると知ったら…？

ミーアみたいに現在の地位にしがみつき、キラを敵視して泥沼再びか、
キラ生存を素で喜びまくり、周囲に一転裏切り者の売女呼ばわりで大ピンチか
そしてその時キラはどうする？
みたいな。

俺は後者だな。キラの生存を知って喜びを隠しきれない。それでキラとの思い出から融和に近いような事を唱えてしまい、監禁されるとか

だが、唯一クルーゼと関わりがあったヒロインだから拉致られてからコディの人間性が自分達ナチュとも変わらないことを知るのがいいような

流れをぶったぎるが、キラがフリーダム乗らない場合は種デスでシンと戦う時が問題だな。
前作を受け継ぎながらキラを主役にするわけだし、スパコディと知りながら戦うわけだからギルバート的にも物語的にも、
「機体性能が上なら敗けていた」
より、
「機体性能差を埋めてよく勝ったな」
としたほうがいいんじゃないだろうか？

全てにおいて勝っていたはずのキラは敗けて、改めて努力をする。
まあ個人的にはやっぱり主役のキラ・ヤマトは実験成功体で、ラクスかマルキオによる究極成功体キラ・ヒビキをラスボスに願いたい。

というかキラの罪を浮き彫りにするためにシンっつーキャラがいるわけで
キラが前戦争中に自省しているならいらんのよ

どうしてもキラに復讐を誓うキャラを作りたいなら
最初からザフト側の所属にして「無敵のストライク」に家族を殺されて
戦後ザラ派の残党だとかで細々と活動していたとか
キラが連合内コーディとして名を売っているのなら
その関係で名前知っていてもいいし

第３勢力にいるキラに対してのアンチがシンなわけだからほしいけどな。全てを救えた気でいたが、実は守れないものがあったとしるためにも
その場合は明確にキラ・ヤマトという存在をシンは知っていたほうがいい

フレイは、キラとセックルして死亡がよい
エルの代わりに死んで欲しい

>>79
初代スレからある意見だが、連合・ザフト・オーブにヒロインの視点をおいたほうがいいと思うんだ。
フレイは復讐のために身体と心を売ったつもりだが、次第に本当にキラを愛してしまっているのに気づく。
それは種族関係なしのキラという個人を愛してる事。さらにキラの苦悩を知り、自分の愚かさに気づき、素直に愛せる喜びを知るとう成長ルートがいいと思う。
カガリは世界が二極化でありながら、父が双方へいい顔をしているのが気に入らない。しかしキラやアスラン、虎との出会いでオーブが中立である意味を考えはじめる

ずばり、彼女達は成長を描く意味で生きてるほうがいいと思うんだ。……あれ？誰か忘れてるような。

フレイを最後まで描くつもりなら、キラがサイをねじ伏せるシーンなんかは無い方がいいよな。
あれのせいで、一時はキラフレなんて迂闊に口にも出せない風潮だったし。
いっそ、キラとは関係ないところから、サイとフレイがだんだんすれ違いだしてたとかでどうだろう。

ブリッジ勤務に集中するサイがあまりフレイにかまってやらなくなって、文句言ってくるフレイと険悪に
不満と孤独感を、それもこれも全部あいつが！とキラに責任転嫁して、恨みを募らせていくフレイ

これで破局したなら、わりとその後は気兼ねなく描けそうだが。

ぶっちゃけやめてよね、はいらない。フレイに関しての嫉妬くらいでよし
キラフレは種族間もあるが、人間としての融和も描けると思うんだがどうだろうか？
最初は世間知らずかつ偏見を持っていたフレイ。だが傷つけあい、すれ違ってばかりの２人。
だが離れてみて和解と本当の愛を求める。原作ではフレイの死で描けなかったが、個人間での融和というのを描ける

なんか、ここぞとばかりにフレイを持ち上げようと必死に見えるんだが…
フレイ救済スレじゃないんだから、過剰な美化は避けるべきだと思う。
再構成として納得のいくような範囲でどうぞ。

流れをバババ！するがキラに自由を持ってこれないなら
ビーム反射装甲をPS装甲にしたトリコロールなアカツキか
おハルさんを生存させといて、その影響で開発が史実より前倒しされたマワールでどうだろう？
で、オハルさんを第3勢力に…無理？

>>77
つまり、「からくりサーカス」的キャラ相互関係で言うと、キラに対するシンを

フェイスレスに対するマサルにするか＝キラが自省してなくてスゲェ自分勝手だった場合
ナルミに対するマサルにするか＝上の正逆に鬼のように自省して自分自省ルートに入ってた場合

と言う事ですね？　何？わかりにくい？　気合で理解だ！！

>>83
そんなつもりはなかったが、ごめん。ただ原作での惜しいポイントだった気がしたからさ

>>84
PSアカツキは種デスじゃないかな？ノワールはオーブがルージュと共に開発すればいいかと

>>85
すまん、よくわからん。
アスラン・シン・カナード、あわよくば真キラとの関係性を考えてキラの力量はどうするか

ぶっちゃけ、カプらせなくてもいい。

カプはこいつらをくっつかせるためにこうするんじゃなくて、展開がこうだからカプはこいつらという流れかと

人少ないな……最終的到達地点考えようよ

最終的到達地点？ラクシズだろ。

そもそもさ、このスレはスレタイからしておかしいぞ。
もともとキラは第三勢力の人間だろ。
それをわざわざ再構成してどうするんだ？

つまりラクシズじゃない第三勢力って意味じゃない？まあ違ったらわるいが・・・・

一応地球軍→独立軍の流れでないんか？
ラクスとはまた違う勢力で、カナーバ中心の反ブルコス・反ザラ派の独立連合軍が一番よいとされてる。問題はカガリやオーブの扱い

プラントの実力者がバックにつくの？
そこまでのプロセスをどうするかが
結構問題かも。
理念の問題さえ何とかできれば素直に
オーブをバックにする方が楽かも。

カガリ「人類は、優良種たる我々オーブ国国民によって
管理、運営されるべきなのである！！」

カガリ「でないと、ご飯が食べられないじゃないか」

真クライン派は弾圧されてるから、逃走も兼ねて陥落したオーブに真クライン派を結ばせる事が出来そうな気がするがどうだろう？

虚クライン派であるラクスはザラ派にかつがれて戦力提供か、はたまた第４勢力か……
虎さんはカナーバについてきてほしいんだよな……なんかアークエンジェルの方が向いてそうだし

ラクス軍はもう火器ゲイツにNJC完備させた事実上の自由・正義量産部隊でいいよ

四つ巴はややこしいいなぁ。それが良いという人もいるかもしれないけど。
ここは一つ、ラクスはアスランに射殺されて野望は潰えたという方向ではどう？

やはり王道、ララァ展開？
キラ「取り返しのつかない事をしてしまった……」
アスラン「今の俺にキラは倒せない。ラクス、俺を導いてくれ」

なんかそのレス前に見た気がするんだが

んじゃ、キラと凸戦わせて
勝ったほうを愛してやるとか言ってるラクス

最終的には盲目になります

各主人公のヒロインはあくまで意義と展開が必要なのでゆっくり考えましょうや

ラクスはララァ化かハマーン化でだいぶ展開が変わるな

そもそも戦わせる必要があるのか

それを言ったら、そもそも登場する必要あるかな？

現在のラクシズから、ラクスの影響力を薄くしまくって、
どう考えたって暴走しています。ほんとうにありがとうございました。
な大西洋＆プラント過激派に反対する
地球連合＆プラント穏健派テロリストとの同盟ってのは？

まあそんな感じがいいんじゃない？そこにオーブをどう絡ませるかと、ブルコスとザラ派の暴走レベル
正義はアスランでいいけどさ、自由と摂理はやっぱカナードとクルーゼが候補かな？

ラクスのハマーン化は種デスにして牙を剥いてもらおうよ

話をMSに戻して悪いがストライクの装備で運命パックなんてどうよ？
CE71ならビームシールドないからビームシールドの上に実体盾を装備するという
ふざけた装備選択にもならないし元がストライクだから偽シャイニングフィンガー
ももちろんない。そして万能MSという設定だから非核搭載機でも自由と正義と戦えても
あまり不思議でわないはずだ。

問題は誰に作らせるかやね。
連合に作らせるのも良いけど、いっそギルと技術者（だっけ？）の
アマルフィ夫妻をキラ側陣営に引き入れてみる？

問題は、新型の送電システムも核動力も無いと、
運命パックはただのデットウエイトの塊になりそうな気が……

……いっそ運命パックにＮＪＣと核動力でも突っ込みますかｗ

ﾞ自らの運命を切り開くﾞ、と課すかﾞ運命という絶対的な力ﾞと課すかで運命の存在が変わってくる。
シンかジェネCEみたいにレイに渡したほうがその機体の意味を重ねて見ることができそうな気もするんだよな…

ムウさんでもエールで一応天帝と互角だったから、キラなら倒せそうなものだけど

動力的には大丈夫じゃないかな？ビームシールドとシャイニングフィンガーないし。
というより運命って核動力じゃなくてもいい気がするのだが、あれはあれで種死では
最後の4機なのに武装も少なかったし。メチャクチャエネルギー食う武装があるとは
思えない。

正義も核動力が必要な機体には見えないんだけどね。

>>112 同意　あれただビームサーベルが増えただけに見えるしね。後ろのファントム？も
ファントム自体にエネルギーパックつければすむと思うし。

正義が実験機ならまだしもね〜。ファトゥムのビームも威力も高くないらしいし
ただビームサーベルずっと出してられるだけだし。自由と再生はNJCの価値あるけどさ

デンドロかそうでなくともZZ並の極太サーベルが使えるならともかくねぇ。

強いて言えば、ミーティアが使えるのがアドバンテージと言えなくもないが、
そんなのミーティア側に核動力積めって話だしなぁ。
どっちかというと、MSよりもミーティア側に核動力積むよな普通。

自由・正義には核動力は積まずにミーティアからチャージして使用、
電源が足りなくなったらミーティアにドッキングして再度給電ってな
運用の方がメカアクションとしては面白いかも。

＞そんなのミーティア側に核動力積めって話だしなぁ。
＞どっちかというと、MSよりもミーティア側に核動力積むよな普通。

それがヴェルヌ35A/MPFM 多目的飛行モジュールのウェポンアーム装備型であり
それを受けて開発された、発展機であるミーティア五番六番機なのですよ

＞自由・正義には核動力は積まずにミーティアからチャージして使用、
＞電源が足りなくなったらミーティアにドッキングして再度給電ってな
＞運用の方がメカアクションとしては面白いかも。

んで、こっちはむしろリジェネレイト・コアを運用する
プロトセイバー+11に近い形だね、これもリジェネレイトガンダムのコアユニットと合体して
そのコアユニットの核エンジンで本体にチャージするタイプだからさ

NJCは積んでてもいいけど、一機以上は独立軍陣営にいれたくはないな。
自由・砲撃・決闘・vs正義・再生・契約とか見てみたいな。キラが自由使うにしてももっと格闘がほしい。

キラには「ナチュもコディも間違った種族ではなく、共存可能」とかの思想はどうする？

共存可能の思想から両軍無差別攻撃という悪行繰り返す
種死の行動に繋がったわけだから
もう一度キラ自身に何を撃つべきか考えさせれば？

連合スレなら先に思想を考えてもいいだろうけど
第三勢力の場合は連合→第三勢力への展開ありきなので先にそっちを決めて貰わないとキツイ

ではまずみんなのやってみたいorこういう展開でこうなる。っという考えを発表
しあいますか、それからまとめましょう。

講義前に考えたので荒いがごめん

本編準拠でイージス戦まで。キラは自力でロウと会合するがマルキオには会わずにオーブ行き。

後で書くよ……

では俺も、まずイージス戦後オーブは助けに来ない。そしてストライクを回収するのはストライクのユーラシアか連合に強制的に協力させられてる国家。
で、そこでその国の国家元首の女の子（カガリみたいに理想は掲げてもちゃんと考えて行動する人）に出会う。その女の子は死んでしまった父の残した国を
守りたいので連合にしぶしぶ協力している（協力といってもほぼ支配されているといってもいい）。その状況を抜け出すために戦果を挙げて連合内で高い
地位になることを考えている。そこで回収したストライクが数々の戦場で鬼神のごとき活躍をしているのを知ってキラを自国の戦力にしようとする。（ストライク
のことは連合に報告したが連合が民間人に戦闘をさせていたなどのことをもみ消すためにストライクは元々その国に配属されていたことにした。）
キラは協力を拒んだが拳銃を突きつけ「私はあなたの命よりこの国のほうが大事なの、あなたに拒否権はないわ。」なんてこと言われて強制的ににストライクで
戦いに、最初は反感を持っていたが自分と同い年なのに国のために非情な決断すらする彼女にいつの間にか反感は消え、この国を守りたいと思うようになってくる。
そう思うようになってからのキラは凄まじく、その国家周辺でストライクに勝てるものはいないとまで言われるようになる。そしてその国は連合とザフトでも軽々しく
手を出せなくなっていた。しかしその圧倒的戦果を危険視したザフトからフリーダムが送り込まれる。なんとか撤退に持ち込むもストライクは大破。そして二度目の
フリーダムの襲撃に国の兵は倒れていく。ストライクを失ったキラは彼女だけでも助けようとＭＳ倉庫に走る。そこで彼女の父が残したＭＳを発見する。しかしそのＭＳ
は機体性能はすごいがとても操縦が難しいのはもちろんとても人が乗れるように設計されているとはいえないから乗るなと彼女は言う。だがキラは乗るという。
「どうして？あなたはこの国の為に無理やり戦わせられた。そして私にはあなたを従えるための拳銃すらないのよ？なのにどうして！！どうして乗るの？」
「無理やりとか従えるとか関係ない！復讐してやるとか君が憎いなんて気持ちはない。僕の心は・・・・、この国を助けたいって言ってるんだ！」
そして最高のコーディネイターは最強の期待と出会う。

ほんと長文でスミマセン。最初は2、3行で終わらせるつもりだったのにいつの間にかこんなになってた。本当にスミマセン

凄く、読みにくいです。

カガリをまともにした方が手っ取り早くないかな？

カガリ(+オーブ)を改変せずにわざわざオリキャラを出すメリットは無さそうだよな。

ぶっちゃけ、全員ある程度まともにしないとどうしようもないような
アズラエルやら、パトリックやらが暴走するにしても、
何とか理屈をつけたい。

>>122
何故か女王が銃を突きつけるとか
そういう意味不明なシチュエーションが好きだからお前はダメなんだ

>>122
・プロットのはずがただの予告になってる（他人に説明をする文章ではない）
・重要なはずの元首の娘の考えが具体的ではない（カガリとの差別化がはかれていない）
・機体の譲渡は流石に都合が良すぎる（有り得ない展開は冷める）
・拳銃をつきつけるとかお前は本当にカガリが好きだな
・だから台詞入れるのはやめろ
・非常な決断するだけで反感消えるとかおかしくね？（結果守られている国を見て、とかならまだしも）
・だからストライク一機で連合とザフトもおいそれととかなめんな
・だから何で前国家元首は娘にMSを残すのか
・だから台詞入れるのはやめろってんだろおこるぞ
・もっと謝れ

・この展開、どこをウリにしているのかがさっぱり分からない

もーそうに口出しするのはどうかと思うな



でももーそう垂れ流すなら他スレあるよね

第3勢力ルートに無理を感じる連合派ですが、どうしてもというならやはりオーブを
利用するしかないのでは？
ＡＡと組むのはカガリでもサハク家でもセイラン家でも、極端な話ウズミでも構いません
目的はオーブの国益。この戦争、どっちが勝ってもオーブは潰されます。
よって痛みわけになって欲しいというのがスポンサーの思惑になります。
なお、キラやＡＡクルーの目的がスポンサーと完全に一致する必要は必ずしも
ないでしょう。

>>130
うーん……どうもその国益だとかは両陣営と何も変わらないから嫌な気が……つか連合派で願います

>>121の続き
ジャンク屋で何とか回復をするキラ。アラスカまでの外伝ストーリーを経たり、劾との交戦などで世界全体を知る。
力による連合の支配、ザフトによるナチュの淘汰など世界の真相を知った。マルキオに出会い、ラクスへの協力を要請されるが答えは出なかった。
そのままオーブに移されるが、ロウから心のままに生きろと伝えられてジャンク屋達と別れる。
アラスカが攻められてると知り、助けに行くためにと回収されていたストライク（VPS装甲の雛形）をIWSP装備で絶望しかない戦いへと参じる。
苦戦を強いられていたアークエンジェルだが、ディアッカとムウの参戦で凌いでいた。しかし、アスランのジャスティスの登場で再びピンチに
そこへキラが現われた。世界への答えは出てないが、ただﾞ戦争を起こそうとする者、人の闇の部分で世界を変えようとするﾞのが許せない。
自分が討ち、これから討つであろう人達への償いと決意。それは戦争そのものと戦う事。それは善悪よりも自分が望む事だった。
迷っているなりに出した心の答え。力が十二分に発揮され、次々に打ち倒していく。
アスランとの交戦でも4倍の差にキラは引けを取らなかった。それはﾞ迷いを捨てる事で敵の命を奪おうとする者ﾞとﾞ迷いながらでも相手に与える事を忘れずに戦う者ﾞの違いだった
サイクロプスから脱し、オーブによってアークエンジェルとユーラシア残存兵を受け入れられた。

ここまで考えたけど……あんま主旨に触れてないか

国益のためでもないのに戦争なんてしちゃ駄目だろ…種死の二の舞になるだけだ
連合とザフトはその国益のためにやってることがやヤバ過ぎるって話。

戦艦とＭＳ部隊を維持できるだけのアースダラーを用意できて、しかも国益や私欲で
動かない勢力……原作より一足先にターミナル登場？

>>131
自分の文章に酔ってないか？
朝になったら読み返してみ
顔に手を当てて転げまわるだろうから

おいおい、意見ならともかくそんな言い方ないだろ>>134

一応第三勢力スレはオーブに限定はされないし、ラクシズとは違う勢力という主旨だったはずでは？
だから流れは原作の感じだが、その中身を変えてく。ウズミならともかく、カガリは国益とか考えそうもないだろうし
個人的にはWみたいな、半テロリスト勢力にしたいと思ってる。
ゆえに課題は、

・ラクシズとの差別化
・最終到達地点
・戦力バランスと構成
・オーブの理念

兄弟スレを含めたこれまでの議論からは、第三勢力をメインにしたい人ってのは、
連合メインでもプラントメインでも語れない何かをテーマとしたい人が多いと感じた。

そういう意味では、初期設定よりも語るべきテーマを重視する派だと思うんで、
「テーマをどこにおくか」をまず明確にした方がいいと思うんだ。
さすれば、周りの状況ってのは自ずと決まってくると思う。

>>137
確かにその通りだ。個人的には「ナチュ・コディの融和」と「話し合い」を望む

世界全体では難しいから、キャラの友情や恋愛を通じさせたり

>>136
そもそもWの最終決戦が成立したのってリリーナに支持が集まり始めた矢先に
テロ集団でも超過激なWFがリーブラ奪って地球消そうとしたからなんだから
最初から最後までザフトと連合では根本的に違いすぎてW的な少数勢力は無謀だと思う。

やりやすそうな目的といえば大量破壊兵器を破壊しようなんだろうけど
大まかな流れが本編のままならラクスに余計なことさせないってだけで
創世砲による地球の危機は十分防げちゃったりするし。
ピンクも自由も凸もいないなら必死こいて核ミサイル防ぐ義理もない。

>>139
義理はなくてもキラなら核を防ぐと思う。

みんなもテーマを言って議論しようよ

>>140
義理すらなく個人が戦争に横槍いれるなんて戦争はヒーローごっこじゃないんだぞ。

そうだ、戦争は悲劇のヒロインごっこだ

キラとシンの違いを出すにもヒーローごっことかいいかもよ。

カッコつけてヒーロー気取りで戦争に手を出して、それがいかに大きな過ちで
あったかを思い知ったところで種死に続く。

>>144そしてキラとシンはＦＡＴＥの凛ルートのアーチャーと士郎の戦いに・・・・
・・・・・スマン、忘れてくれ。

第3勢力の無思慮な介入により、戦争は最悪の展開を迎えた。
地球とプラントは互いに人口の1/3を失い、それでも戦いを止めることができない。
そしてＣＥ73年。未だ戦火に焼かれる地球圏では、キラ・ヤマトの名はすべての
陣営から憎悪と侮蔑をもって語られる。
「話し合え？おまえがいなければ終わっていた戦争だ！」
「死ね。それが貴様が地球にできる唯一の貢献だ」
「融和？敵も味方も見境なしのヤツにだけは言われたくないな」
こんな世界で彼はどうするのか。それでも守りたい世界はあるのか…

まあ何だ
自分の望みと行動計画は紙に書いて明確にしておけってこったな

でもさ、反乱軍とか独立軍が国益だとか騒いでたら魅力失うよな

いや、国益で動かなきゃ駄目だろ･･････。

国やそれに準じる団体なら、国益を無視するのは国民への背信だわな。

国益がいやなら、国家以外のスポンサーを設定するか、今は不利益でも長期的には
国益になる（人類破滅したら国益も何もないし）と説得するかだろう。

ということで、第3勢力におすすめのスポンサーを並べてみる。
１　オーブ：基本。アスハ家以外の首長が
　　スポンサーになる場合もあるかな。
２　スカンジナビア：ちょっと一ひねりして
３　地球連合事務総長：連合内の和平派
４　マルキオ：妙な影響力たくさん持ってる。
　　ただしラクシズ化の危険が伴う諸刃の剣

あとなにかある？

５　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／⌒＼人／⌒ヽ
　　　　　　　ﾉ　　＼（○）／　　ヽ　＜合衆国日本！　
　　　　　　　Lﾉ⌒　（　（　⌒＼_」 　
　　　　　　　　　　　く ＼　　

ギアスうざ

１。新機体やらその他が進めやすそう。

だがネームングが日本神話に括られそうでやりずらい気もする。
３の連合穏健派というのは斬新だと思うが。

連合穏健派は前スレでも上がったけど、カナーバ率いる真クライン派との合流がいいかもしれないぞ。どちらも少数だし


プレアがロウじゃなくて、キラに会えばいいんじゃないか？そうすれば勇敢をキラに渡せるし
自由ほど圧倒的感はないから、Xを付けてもいいけどドラグーンの入手ルートが……
ここは契約同様、攻撃パックを使えるようにするとか

素直にカナードと戦ってドレッドHとして魂を受け継ごうぜ

連合穏健派の利点
１　「裏切り者」にならなくて済む
２　「金はあるが武力はない」勢力である
　　（サハク家やプラント有力者は、自前の暴力集団を持つのでAAを必要としない）
３　頑張れば連合軍の全兵器を引っ張ってこれる
４　講和条約を結ぶ資格がある勢力である

連合にするとブルーコスモスあたりが難しいとおもうんだよな。
勇敢は後ろのドラグーンがどうもだめ。フリーダムの羽が好きな俺は重症？

その程度の難局を乗り越えるが嫌だといってると
「なんで第三勢力は順風満帆なの」なんてスレが立っちゃうぞｗ

まあ、第三勢力スレの根本原理である
「それでも描きたいテーマがあるんだ」
と衝突してしまうならテーマ優先だろうけど。

>>159
いや、俺も自由好きだぜ。自由があっても、正義と組ませなきゃいいだろう

個人的には「裏切ってでも成し遂げたい」っていう展開好きなんだが、原作が寝返りばっかで印象が悪いのか

特に凸が確たる信念も見せずにころころ陣営を変えてるのが印象悪いんだろうな。
せめて、一本筋の通った信念を見せてればそこまで悪く見えないものを……

アスランは
「俺はザフトのアスラン・ザラだ！」
みたいな絶対主義があうんじゃないか？種デスでは父の意志を継ぐ者のみたいな。世界を見る大人の視点


逆にキラは世界も何も自分の視点で見る。それは大人では出来ない大切な事。自分の望む道を歩む。

正義ＶＳ自由な展開みてみたいな。というよりキラＶＳアスランが見たい。
イージスの時は戦闘はよかったがセリフはただ叫んでるだけでちょっと引いた。

第三勢力にするなら、AAはソロシップになるべきなんだよ。
となると、キラはカララか？

そもそもＡＡとくっつけなくてもいいんじゃないか？

第三勢力は、両方から厄介者扱いされるのが関の山に思える。
第三勢力になりそうな面々の面子を考えると、手当たり次第に両陣営の新型兵器を、強奪しまくりな展開になる。

第三勢力を『白の騎士団』と仮定しよう
裏の支援勢力
オーブ連合首長国
ジャンク屋組合ギルド
ザフトラクス派
スカンジナビア王国王室派
マルキオルート
火星親オーブ派
ＤＳＳＤ
コペルニクス市

1:謎のＭＳ部隊の攻撃と妨害で、ザフト・クルーゼ隊ヘリオポリス襲撃に失敗
2:アークエンジェルはヘリオポリス発進後に、謎のＭＳ部隊の襲撃で捕獲されてしまう
3:連合軍アルテミス宇宙要塞が、謎の軍団の奇襲攻撃で呆気なく陥落
4:謎の軍団は占拠したアルテミスで『白の騎士団』を宣言
5:『白の騎士団』総帥が、コーディネイターの子供だと知り世界は愕然とする
6:ザフトは共闘の申し入れをするが、『白の騎士団』総帥キラ・ヤマトは共闘を拒絶
7:ザフト宇宙軍と連合宇宙軍は身動きが取れなくなる
8:続いて『白の基地団』は、ＡＡを中核に北アフリカ・スエズ方面に大規模降下作戦
9:『白の騎士団』は陽動も兼ねて、衛星軌道からザフト・ビクトリア基地攻略部隊を絨毯爆撃
10:ザフト・スエズ方面隊は敗退し、スエズ基地を『白の騎士団』に占拠される
11:ザフトは、ビクトリア宇宙港攻略作戦の一時停止を余儀なくされる
12:以後アフリカ戦線も膠着状態になる
13:ザフト宇宙軍は、クルーゼ隊を中心にアルテミスへの攻撃を開始
14:だが多数の陽電子砲を持つ『白の騎士団』艦隊に完敗
15:『白の騎士団』と、オーブの関係が疑われ始めるがオーブ政府は全面否定

>>167の続き
16:連合も駄目元で、『白の騎士団』に共闘をもう少しするが、白の騎士団総帥キラ・ヤマトは拒絶
17:ジャンク屋組合ギルドは南大西洋に、宇宙港メガフロートを完成
18:『白の騎士団』が、ギルドの依頼でメガフロートの防衛の任に付く
19:連合軍のＭＳ開発も進まず以後全戦線で膠着状態になる
20:『白の騎士団』艦隊が、コペルニクス市の依頼で防衛の任に付く
21:ＡＡがスエズ基地から、プラズマブースターを使い宇宙に上がり、コペルニクス市に到着
22:ラクス・クラインがＮＪデーターを持って、『白の騎士団』と合流
23:『白の騎士団』はＮＪの開発と、核動力ＭＳへの搭載を決定し、全世界に向け発表
24:連合軍はそれを阻止せんと、牽制のために第８艦隊を月基地から出撃させる
25:第８艦隊司令官ハルバートン提督は、勝ち目無しと判断して勝手に停戦を結ぶ

そして>>146か

勢力的には邪魔扱いくらいがいいと思うよ。いきなり両陣営を揺るがす力はつまらなくなっちゃうよ。
武力や数で劣る分をパイロットや機体でなんとかするために奮闘するのがいいと思うんだけど、どうだろう？

第三勢力の後ろ建てになるのが、猫被りが得意なのアスハ派とラクス派になるのが、目に見えているからな〜あ

連合には上も下も穏健派なんていねぇよ
いるはずが無いでしょうエイプリールフールクライシスの効果範囲は地球全土ですよ
いたとしても、せいぜい感情を切り離してでも利と理によって冷静に動ける人

……つまり、あの当時では盟主王位ですよ

頼むから、連合スレに帰ってくれ、な？

一応連合の事務総長は、最後までプラントとの和平に努力してましたな。キラワープ
の時マルキオがプラントに行った公的な目的は、事務総長の使者だし。

>>174
書簡の中身は和平の努力と言う頼も挑発に等しい内容だが……

待て
連合は基本的に、諸所の事情から今のプラント政府はテロリストって言う認識なんだろうから、
それへの譲歩と対処と安全保障としては、アレでもスゲェ譲歩だと思うんだ

「隊長、もう間もなくＬ３宙域に入ります」
「ああアデス、もうそんな時間か？」
「はい」
白服の軍服と白の仮面を身に纏った男は、自分が乗艦している黒服の艦長に、声を掛けられて腕時計で時間を確認した。
「しかし、あの情報は確かなのでしょうか？」
「オーブのコロニー・ヘリオポリスで、連合軍の新型機動兵器が極秘に造られている件か」
「はい」
「今からそれを確かめにいくのだろうアデス」
仮面の男は、情報部から寄せられた写真を眺めながら呟く。
「……はい」
「だが、この情報は確実だと思うがね」
仮面の男は、不敵な笑みを浮かべて楽しむ様子だった。が、その時。
「アデス艦長、前方１時の方向に正体不明艦船が現れました。続いて、正体不明艦船から高熱源体が複数が発進中」
「何だと！？」
オペレーターからの突如の報告に、艦長のアデスは仰天した。
「レーダー解析が出ました、モビルスーツです」
「スクリーンに写せ！。総員第一級戦闘配備。ガモフにも伝達」
仮面の男は、この緊急事態にも関わらず冷静に状況分析を行うが、敵対行動を出る勢力の答えが珍しく出て来なかった。だが、この状況では今から戦闘配備を取っ手も間に合わない事は確かであった。
「正体不明艦船が発砲」
オペレーターの悲鳴に近い声と同時に、複数の光線がガモフとヴェザリウスを掠める。激しい揺れと損傷を報せるアラームがブリッジに、けたたましく鳴り響く。
「左舷エンジン大破、機関出力低下、ダメージコントロール、ダメージコントロール」
「ガモフも右舷エンジンと主砲が大破、被害甚大の模様」
そして次の瞬間に、次々と謎のＭＳ部隊が自分達の周囲に群がる。
「一帯何処のどいつらなんだ」
「もしかしたら、オーブかも知れないな……」
アデスの疑問に仮面の男が写真をアデスに流しながら答える。
「……そんな……」
アデスは、写真に写っているＭＳとブリッジに銃を向けているＭＳを、互いに見ながら言葉を失ってしまう。
「どうだアデス」
ＭＳの頭部が余りにも、似通り過ぎていた。
「…馬鹿な…」

一応国家としては認識してんじゃないか？

してても認めるわけにはいかねーだろ
北朝鮮みたいなもんだ

ザフト宇宙軍の２隻の戦艦は、非弾した箇所の応急修理をしながらプラントへと向かっていた。
「クルーゼ隊長、彼等は結局何者だったのですか？」
「さあな、彼等は自分達がオーブ軍である事は否定していたが、さて……」
白仮面を付けた白服の指揮官は、敢えて迂闊な即答は避けた。
「ただ言える事は、我々はプラントに戻り新たな脅威の存在を、最高評議会に報せる事だよアデス」
「はい……」
「下手をしたら、連合よりもあの白い軍勢の方が、遥かに始末が悪いかも知れん」
「………」
アデスと仕手は、余り有り難い話しではなかった。
「クルーゼ隊長」
そこへ、数人の若手士官がブリッジに勢いよく乗り込んで来た。
「イザーク達か」
「イザーク達ではありません」
銀色の髪をしたオカッパ頭の若手士官が、怒りをあらわにしてクルーゼに向き合う。
「あいつらは、結局、何だったのですか？」
艦長のアデスと同じ質問をされて、沈着冷静なこの男に仕手は苦笑いを浮かべた。
「イザーク、少しは落ち着けよ」
「アスラン、煩い」
「そうですよイザーク、アスランね言う通りです」
「ニコル」
「ま、ニコルの言う通りだわな」
「ディアッカ」
「皆の言う通りだイザーク」
「わかったよミゲル」
皆から諭されて少し大人しくなった所で、クルーゼは話しを切り出した。
「正直言って、まだ何も解ってはいない」
「ただ言える事は、新たな脅威が誕生したと言う事だ」
短気なイザークとは対象的に、沈着冷静な性格を持つアスランが疑問をぶつける。
「彼等は連合でもなければ、オーブでもないそうですね」
「その通りだアスラン。彼等は全面否定した」
「嘘に決まっている」
二人の会話に、イザークが憤怒の表情で激高する。
「確かに嘘なのだろう。だが、そうと決め込む証拠も少ない」

融和の他にもさ、軍とかじゃなくて絆で繋がってるってのもいいかもね。
一人じゃ出来ない事も仲間となら出来る、だけじゃなくて、それはスパコディとか関係なしにキラという人間を信頼してるとか


あと、ラクスと独立軍を分けるための方法はどんなのか

なんつーか程ほどに現実感が無いと客は引くぜ

>>181
ラクスとの差別化はとても重要でとても困難でしょう。

ラクシズをラスボスにしてみては？そこまで持ってくのたいへんそうだが・・・

ラクスをラスボスにするのは前スレから案あったしな
その場合、互いの道が違うから敵対or普段はあのキャラだが実は藍染ばりに悪で議長化ってルートあるな

ロクゼロ３展開では駄目かな？最高のコディかと思ってたら実は実験体で、本物キラ・ヒビキは今だに人工子宮で眠り続けてる
ラクスはキラの戦闘データを全てコピー移植して、キラの欠点を全て除いた戦闘人形。
キラは種割れは簡単には出来ないが、真キラは常に種割れ状態。

すじえび死ね
私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼女氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。　
信じる信じないは勝手です

・ラクスは国益を背負っていない。
・ラクスは(自分の)望みのためにのみ戦う
・ラクスは少なくとも口では平和を唱える
・ラクスはコーディネーターにもナチュラルにも与さない

さて、君達の望む第三勢力とどこが違うんだ?　というか、俺でも判るような違いを出さないと
ラクシズの劣化コピーにしかならないぞ。

元々。キラは第三勢力だろ

>>187
ラクスはオーブに与みしてるから駄目

与するというよりオーブを食い物にしてるな。オーブのために何かしてるわけじゃないし

>>189
オーブの国益を背負ってはいないな。種死の話だがカガリ誘拐なんて
その後オーブがどうなろうと構わない人にしかできない所業だ。

ラクス→目的のためなら手段を選ばない
カガリ→少なくとも躊躇する

の違いはどうだろう？あと、キラorフレイorアスランorカガリに問い詰められたラクスにこれ言わしたい。
「私がロゴスですか？しかも長？。プラント最高評議会議長でしかもロゴス……最強ですね」

デスノの月の台詞だが、どちらのリーダーでもあると最強だよな

ラクス「足。舐めろよ」
キラ「きっ・・貴様ァー」

オーブってより、カガリに与みしてるな。

無印のころはまだ利害の一致で説明できたが、拉致事件以降のカガリはいろんな
意味で傀儡にしか見えない。

種では協力するように見せ掛けて利用し、デスでは見破られるとかは出来ないのかね？
ラクスとデュランダルってある程度考えが似てるんだよね。想いだけでも力だけでもってところが

管理社会のプラント
人類主義の連合

対するは覇道を行くラクス
傀儡のカガリ

ねーよ。

>>196
ボス山の猿争い、じゃなくて猿山のボス争いだからね、ねーよ

結局、行き着く先はラクシズなのかな

そりゃ本編＝ひたすらラクシズに都合の良い展開なんだから
本編をなぞろうとすれば自然とそうなるだろ。

保守

俺個人の意見だが「思いだけでも力だけ」でもというラクスの思想に対して「思いがあるから力が生まれる」という考えをキラにもってほしい。
戦いを終わらすための力ではなく、戦いを終わらすために戦い続ける決意を

戦いを終わらせるために戦うという矛盾に、まだ気付かぬか？

そりゃわかるんだけどさ……。あえて僕は戦う、に意味持たしたかっただけだった。ごめん

ラクスはコディの未来を諦めてるけど、カガリは共存可能と考えてる部分がオーブとラクスを分ける焦点かな？

その二つは反していないどころかほぼ同義だろ
コーディ単独では未来が無いからナチュと争うのは止めて共存しようって話なんだからよ

連合だってザフトだって、戦いを終わらせるために戦っているんだ。正確には
「自分に都合の良い形で終わらせるために」だけど。
戦いを止めるためにというのは一見美しいが、自分の願う終わらせ方をさせたいという
面では二大陣営とまったく変わらないし、圧倒的少数の自分たちの願いをかなえる
ために他の願いを踏みにじるともいえる。

連合⇒100億の人々の願い
ザフト⇒2000万の人々の願い
第三勢力⇒戦艦数隻程度の一万にも満たない人々の願い

天下三分の計(笑)

>>197
一騎当千･龍運命

>>207
その最大多数の最大幸福理論に、プラントは実際には弾圧などされていない、
ザフト2000万の願いは不当なものであるという論証が加わることによって、連合派の
理論は完成する。
では大多数の願いを踏みにじる第3勢力の理論が認められるにはどうすれば良いか。
連合の願いもまた不当であるとするか、あるいは、第3勢力には最大多数の最大
幸福を超える価値があることを示すかだ。

連合スレでやれって

>>210って要は例えば連合なら元から多数派だしザフト悪者にすれば済む
んで第三勢力に正義を持たせるなら連合とザフト両方悪者にするか
その第三勢力を他勢力より皆のためになる組織にすればいいってことだろ？

それもいいけど、正義と悪を決め付けてもよくないんだよな

プラントって済し崩しに自治してるけど、プラント独立は公的には認められて無いんだぜ

んでさらに、連合は地球人類100億人の正義で
ザフトはプラント乗っ取った黄道同盟テロリスト集団2000万人の正義で
じゃあ一万にも満たない第三勢力の正しい義って何よ？　って話だわな。

いかに100億人を切り崩す大義を持つか、はたまた100億と少しにとっての悪を突き通すか……かな？

……冷静に考えて、前者はあるかそんなの？

>>217
無い、と言いきった人たちが集うのが連合スレ。ここは敢えてそんなのを探し求める
夢追い人の吹きだまり。

変な事言うけどさ、理屈が通らなきゃだめなのかな？万人が納得する理念や方法でなければ物語が通じないなら作れなそうだよ
世界の正しい事より、正しいかどうかより自分（キラの）の願いのために戦うのとかはダメなのかな？

ジャンプの漫画とかの主役も叩かれても人気を博してるあるわけだから、正論ばかりに目を向けなくてもいいんじゃないかな
少なくとも、種の時は世界がどうより戦争を止めたいって考えの方が強いと思うし

>>219
駄目では無いと思う。というか、それが>>216氏の言う「100億と少しにとっての悪を突き通す」ではないかと。
ただしその場合は悪という言葉を使わざるを得ない。なぜなら、それを突き通した結果を正義と言いつくろったのが
種死のラクシズだから。謎のラクス洗脳がなければ、アレは全世界を敵に回す行為だというのは、ご理解いただけると思う。

100億と2000万をねじ伏せてもかなえたい願いがある。それはそれでとてもドラマチックだと思いますよ。

>>220
地球の民とプラントの民も願いは敵の殲滅ではないんだよね。何よりも戦争を終結させたいのを願ってるはず
種はこれで戦う理由はあるが、種デスになるとDPやら色々ありそうなので

王道展開とするなら、DPで世界は安定するのに止めれば混乱する・自由を捨てれば永遠の平和は手に入るはずと言われる
それに対しまた争いが起こるのならばその度にまた止めるだけ、背負う覚悟があると答える

とか。心を捨てて確実な永遠を手にするか、心を捨てずに不安ながらも未来を作り出してくかと視聴者にも投げかけれるし

>>221
ああ、ホントそうだったらいいのになぁ、、、、

ま、現実はリアルにお互いの殲滅が第一目標なワケなんですが
特にプラントの地上殲滅への邁進っぷりは異常、エイプリールフールクライシスとかシャレじゃねー

連合は連合で自分のところの管理してたプラントがテロリストに乗っ取られて
それで地上に鬼のような被害という時点でテロリストは全員司法の裁きにかけて全員死刑にしたいわけで

>>222
結局ラクスは連合ブルコス派の憎しみとプラント主流ザラ派の暴走から、
プラントを守り抜いた英雄て事になる。

>>222
地上殲滅でなく連合殲滅だろ。

そもそもこのスレって、語りたいテーマの方が優先で初期設定なんざ
テーマを語るのに必要なギミックに過ぎないって人の集まりじゃないの？

俺なんかだと、ナチュとコーディの産まれの違いに立脚した対立にフォーカス
したいと思ってるんで、それを語るには原作の初期設定ってのはノイズとなる
要素が多すぎるんでばっさり整理したいぐらいなんだが。

対立が生まれてしまうある種感情的要因ってのは、双方にとって切実で不可避で、
それでいて第三者から見たら大したことが無いように見えても本人に取っては
大問題。
どっちが悪いというわけでもないがそれでも食い違ってしまうって状況にこそ
価値があると思ってる。
そういう状況を演出するには、S2ウィルスとかコーディしかいないプラントとか、
観点を混沌とさせるだけで役に立たないのよね。

それってつまり
「万人に受ける＝共通の種要素を持つ」第三勢力って決して「ありえない」
そういいたいわけか？

>>224
ヒント：
連合はプラントが地上へ喧嘩売ろうとしてた段階ではまだ出来てない

でも種含めたガンダムの勢力はそうだよな。万人の理想や夢＝第三勢力、万人の現実＝連合orザフト
それぞれの正義・悪・情念が交差し、それを観る人に考えさせるのがガンダム的いい作品だと思う。

例えば、「誰もが自由に笑って暮らせる世界をキラが作りたい」と言えば、必ずそんな理由で〜云々はでるわけで。
かといって「どちらかを叩きのめしどちらかを栄えさせる」というのは面白くない。

>>225の言うとおりテーマについて議論し、初期設定を変えればいいんじゃないかな？
個人的にはﾞ心ﾞについて考えたい。DPとも対極に当たる存在だし
種族間や過去での衝突もあるけど、心はそうじゃない。憎むこともできれば愛す事も出来るって事
キラとアスラン、キラとフレイ、キラとシンなど原作では消化不良なのも含めて語りたい

ま、待て待て
だからって世界の方をそっちにあわせて好き勝手を変えるて悦に入るのはもはや種とかガンダムとかを超越して関係ない
負債以下の愚行だろ！！　ッつか種再構成ですらないだろ！！

え、まあ言って見ただけですが
あ、誰かが文句つけたら一応自分は止めましたーって事で。

別に良いじゃん
種の名前とキャラだけ借りた別物でも、ってかMSが出て来なくても
だって彼等の人生だもの！！

まあ、そこまでやるなら第三勢力だなんだって縛りスルーして
オレが正義、天の道を往き総てを司る−とかやれよと言いたくなるが。

100億と2000万をねじ伏せて自分の願いをかなえるんだと言い切るのも、
処刑エンド上等、望むままに突っ走って燃え尽きればわが生涯に一片の悔い無しと
割り切るのも嫌なら、どこかで設定をいじるか、ラクシズ並みのご都合主義を許容
するかのどちらかでしょう。

>>227
つまり軍備の段階で既にプラントは地上殲滅を狙ってたって？
んなもんザラですら考えてたか怪しいんだが。

>>232
……つまり、自分の起こす行動が世界に波及する結果と対応もロクに推察したり考えたりせずに軍備増強したってことか？
それもっとタチが悪いんですけど。しかも挙句がエイプリールフールクライシスかよ、結局連合の危惧が正しかったって事ジャンｗｗｗｗ

>>233
あのね、あのね、僕思うんだ
「そんだけの軍備をそろえる銭と資材があるなら、ソレを使って平和な方法を模索すればよかったんじゃね？」って。

具体的に言うと金を集めて合法的に自分たちのコロニーは自分の金で作ってみたり
合法的に火星への移民船でも作って平和裏に地球圏から出て行ったり
すぐにテロの方向に行こうとするから黄道同盟は駄目なんだよ

だから彼らの目的が本当に独立なら、あんな戦争指導はあり得ないって。
でも、そういうプラントの変なところは連合スレはじめあちこちで指摘されてるし、
プラント討つべしなら連合ルートを突っ走れば済むので、このスレではやめておかないか？

>>229
結局、種という物語のどこに価値を見いだすかというところの違いなんだと思う。

連合スレの人と決定的に食い違ってしまったのは、連合か第三勢力かという
ある種狭い部分での違いじゃなくて、「種の重要要素は何か」という根本の
部分から相違が発生しているからだろう。

>>233
軍備を始めた段階で既に殲滅戦が目的ってのはありえんだろうって話なのに
何故それがロクに考えずに軍備したになるんだ？
つか宣戦布告から三日で人口の1％殺しといて危惧してたも何もないだろ。

ありえなさで言えば
たかが連合施設の職員に過ぎない彼らが、武装とかいうレベルじゃねーぞな軍備
（CE70年4月10日時点で軌道上から潜水艦大量に降下させるほどの異常な軍備）してる方がありえない。
まあそれ言うならそもそも、プラントをコーディ全体と同一視するのがどうかと思うけど

>>237
それがコーディ派の本性かwwwww
開戦からこっちカンケーねぇ地上側のコロニーを軌道上にデブリの海が出来るくらい破壊しまくって落としまくって虐殺しまくったコーディが
言えた立場か？明らかにオーバーキルだろが

それにしてもユニウスはある意味幸福だよなー
他のコロニーは絶対生存者が生き残れないくらいに原形すらとどめないくらい執拗に破壊されてるっていうのに
ユニウスは原形とどめてる程度の破壊だものなー
アレが20万なら、コロニーの死人はその何倍よ？

CEのコロニーはUCのように大規模なものじゃないらしいから、人口もユニウスと大差ないんじゃ？

やはり第三勢力は、悪役になる他無いのか……

>>240
一機がユニウスと同等の人口として
地球の軌道全てを“デブリ海”なんて呼ばれる事になるくらいの大量のデブリ
いったい何倍のコロニー軌道上に依って来た分だけで落としてんだよ！！
血のバレンタインとかいうレベルじゃねーぞ

逆に考えるんだおまいら
「よく考えたらこのスレ、“キラ第三勢力で再構成スレ”だから
キ ラ が 主 役 じ ゃ な く て も よ く ね？」
と、そう考えるんだ
そうだキラを第三勢力所属のラスボスと置いて
シンかイライジャ主人公で種再構成しようぜ！！

>>243
……お前、天才じゃね？

>>239
なんか連合と関係ないコロニー破壊して落としたとかジオンと混ざってるぞ
デブリ海は連合の橋頭堡になってた世界樹での戦いでできたもんだし。

つか連合を肯定してないだけでコーディ派って言われても困るんだが。

何連合を肯定しないだと！！？
貴様、地球人類100億人を丸ごと否定すると言うのか！！

連合スレでやりゃいい話をなんでこのスレでやってんだ。
参加者レベルで話が根本的にあわないからスレが分かれたのに、わざわざこっちにくるんじゃねーよ。
こっちはもう連合スレにはちょっかい出してないだろに。

俺が思うに第三勢力が正義なのは再構成でも無理なのではないか
分化しても、第三勢力悪役派と第三勢力正義派の間には埋められない溝があるように思われる
そして、第三勢力を正義にするには、それこそ種の歴史そのものをぶち壊すレベルの改変が必要なわけで
だがそこまで手を入れると今度は“再構成”じゃなくて“もし（If）”の領分なわけで

だからキラ第三勢力ならキラ主人公じゃなくてもイーじゃん！

キラは数億人殺して世界を平和にしようとして成功する役な？
そこらの主人公より美味しい役だ！我生涯に悔い無しとか言って最後死ぬ漢の中の漢
主人公はキラ以外の誰かで最後キラぶっころす役な？

完全な善は存在しない。むしろワンピースみたいに世界的には悪でもいいんじゃないのか？

連合派は支配領域の人民の数で正義を主張してるだけじゃん。

あんなもの日中戦争時の、
日本軍･国民党･八路軍の支配領域民の数みたいな物だろ？

｢第三勢力｣の支配領域と人民が増えれば、
｢正義｣が失われる事になる。

>>251
だから100億にとっての悪になるのでなければ、100億を切り崩す大義を持てと俺はいってるんだっては。

ちなみに俺は悪の道や滅びの道も楽しいかな、と思う。

大儀だの正義だのじゃなくて純粋に戦争を止めたいから反乱軍に、は種までは許される

一方、種デスになるとDPとかが絡むから納得出来ない人いるのか

大統領DP拒否
↓
プラントには攻撃はしない
↓
だけどレクイエムで消滅
↓
キラやカガリがDPに反する道徳主張　　　　　　　　　　　
これだとギル（または議長化ラクス）が悪者だけど

わかったわかった
じゃ、キラが第三勢力でテロやってるのを横目で見ながらデブリ拾いやってる奴主人公にして
CE71年あたりでプラネテスやろーぜ？

プラネテスやるならCE73年でやるべきだろ冷静に考えて、、、
あの時点でのエネルギーは二通りしかない、NJC使って核をNJ領域で発電させるか
NJ領域の無い、ソレこそ宇宙空間で発電してそのエネルギーを地球に送るか。
そしてCEにはエネルギーの転送技術はVLとデュートリオンビームがあり
ベースマテリアルの主要産出地は火星を筆頭にした宇宙空間。

地上が平和になったとはいえ、宇宙開発はやはり急務なワケですよ。
だがここで問題が多数、CEの軌道上にはデブリが海のよーにある、戦前はジャンク屋が拾ってたけど
今はそれほどジャンク屋は利率が良いとはいえない。組合的にも技術商売になって来てるしね。

一方、DSSDとかが色々やってるとはいえ太陽系開発は
それこそ新星が落とされるは世界樹がデブリに化けるわでかなり振り出しに戻ってる、
戦争のお陰でまた施設と治安維持を一からそろえねばならん、そー言うのでベースマテリアル確保の為
太陽系開発の計画も地球圏では始まるだろう。

ほら、デブリ回収する必然性や太陽系内の惑星開発の必然性が生まれたぞー？　さあCEでプラネテスだ。

話を戻そう。

正義も悪も客観的になんてありはしない。正義も悪も主観的でしかないんだ。
だから、100億を納得させる大儀を掲げる必要はないんじゃない？
だけど、DPを反転させる程の心に響く演説をカガリにしてもらわないとね

ただ、問題は万人を納得させる正義を世界に示してから行動しないと
10億人をプラントに殺された100億人のCE地上人からプラントと一緒くたにされてボコボコな感じで
世界中の四方八方から袋叩きにあう件だな、もうそりゃ、世界のゴミクズみたいな扱いうける筈

そうならないためにも何とか予防措置を取らねばならんわけで

じゃ主人公はCE71年にブルコスが壊滅した事にしておいて
アオリ受けて施設からリストラ食らっていきなり社会に出るハメになって、仕方なさ半分ワクワク半分でデブリ回収する所に就職したスウェンな？

CE73年現在はそれなりに新人さも取れてきて、人生がブルコスの犬じゃなくて幼い日の夢を叶える可能性と現実の非情さを自分で志向できる方向性に転換した事実を
同時にダブルパンチ食らって色々と情緒不安定中、プラネテスやるのでハチマキ装備。

キラ？　奴はハキムとかのポジションでいーよ。

気に入らないからって、スレッドジャックやって喜んでいる奴らはいったいなんなんだ？

気に入らないからって、スレの意義どころか種そのものを無視して、
そこを追求されたらスレッドジャックだの騒ぎ立てる馬鹿はなんなの？

気に入った要素だけ集めてそこに沿う事が「テーマに沿った種」だと？　「再構成」だと？　
あんまり笑わせんなよｗｗｗここはお前のメモ帳じゃねぇんだ
矛盾点に突っ込まれるのがイヤならそれこそチラシの裏にでも書いてろよ、な！！

待て待て
スレッドはジャックされてない、単にコーディ側が正義でそのテーマの為には初期設定も捻じ曲げるってスタンスが
このスレとしても再構成としても、その領分を越えてスレ違いだったってだけの話。

そのチラシの裏と言えるのがこのスレなわけだが。

矛盾がなければ正しいのかな？正しいからといってそれがいいとは言えない。
自分の話し合いたいテーマとしてだけど、心というのがかかわる。心は相手を憎むこともできれば愛す事も出来る
だから、仮にニコルは生き残ってトールだけが死んだとしよう。キラはアスランを憎む。
許せない。けれど友達に戻る選択は出来るわけ。ようは心次第。
世界も同じ。世界とは人だから。許せない相手でも許したり、認めてやれる事は出来る。
運命を突き付けられ、屈するも抗うも自由。それと同じ。

出来る事を選んだ連合派は正しい選択だろう。だけど、出来ない事をすればそれほど素晴らしい事はないんじゃないだろうか？
ここはそんな、運命を変えたい人達が集まる場所。龍騎の真司と同じで、正しいのかより叶えたい願いがあるならそのために戦うのもありなんじゃないかな？

長文すまない

×：気に入らないからってスレッドジャック
○：再構成はあくまで構成を入れ替えるのであって、種の初期設定から丸ごとぶち壊すのとは違う

そーいうコーディ正義で第三勢力ってのがやりたかったら、
それこそ「もしコーディネイター側が正義だったとしたら」スレ
とかでも立てまさい

リアルに考えて、色々な柵を無視するのはやっぱ駄目だろー、ってか本編見れ。
もう柵とか地上の色々とか完全無視ｗｗｗお前的に最高の作品じゃねｗｗｗｗ？

何せ本編はザフトが存続してる！　やばいよ存続だよ？
だってザフトって地上人民1割虐殺して地上からのウケは最悪じゃん
だってザフトは宇宙の連合施設であるプラント乗っ取った黄道同盟でこれがあると、まさに宇宙ヤバイじゃん
ザフトが宇宙で好き勝手して治安が乱れて宇宙で海賊が大量発生して安全な航行出来ないとか困るッしょ｡
デブリが増えて､CE70年のときは宇宙開拓に夢と希望が溢れてたのに､CE73年のときはスタゲのテストするにも妨害てんこ盛りとか泣くっしょ｡

だから普通はザフトとか存続させない。安全のわかる奴は｡
けどラクシズはﾔﾊﾞｲ｡そんなの気にしない。ザフト存続しまくり｡
エイプリールとかガン無視だからどっちが悪いのかTV本編見てもよくわかんないくらい存続｡ﾔﾊﾞすぎ｡

存続っていたけど､もしかしたらクライン派にプラントごと乗っ取られて存続してないかもしんない｡でも存続してないって事にすると
｢じゃあ､何で種死でラクシズとかニートしてたのよ？｣
って事になるし､それは誰もわからない｡ﾔﾊﾞｲ｡誰にも分からないなんて凄すぎる！！

あと行動とか超寒い｡約1ｹﾙﾋﾞﾝ｡摂氏で言うと−272℃｡ﾔﾊﾞｲ｡寒すぎ｡自己弁護とかやる暇もなく邪魔者は腐殺でSATUGAI｡怖い｡
それに行動に論理性が超何も無い｡超ｶﾞﾗｶﾞﾗ｡それに超のんびり｡全世界規模で10億死んだ人災×2回の後の復興に平和より自由が大切とか平気で出てくる｡
自由て｡ガキでも言わねぇよ､CEの被災地域じゃ最近｡

なんつってもラクシズは条約違反の核馬力が凄い｡無限とか平気だし｡
他の組織なんて無限とかたかだかハイブリットエンジンで出てきただけで上手く扱えないから
運命は有限にしたり､フェイズシフトダウンと置いてみたり､デュートリオンビーム使ったりするのに､
ラクシズは全然平気｡自由とかの核エンジンをダウン無しの無限のまま扱ってる｡凄い｡ﾔﾊﾞｲ｡



とにかく貴様ら､そんな本編の第三勢力の思想的行動的ﾔﾊﾞさをもっと知るべきだと思います｡
そんなﾔﾊﾞｲラクシズを最初から真正面から行動否定して喧嘩売った連合とか盟主王とか超偉い｡
もっとがんばれ｡超がんばれ｡

>>262
おっしゃるとおり世界とは人ですね。ではCEの名も無き人々は、各陣営をどういう目で見るか。
それが今日のレスから学べることではないかと。そして願いを叶えるために、その目に対して
どう振る舞うかの選択肢が「１00億を切り崩すか、100億と2000万をねじ伏せるか」なのでは。

龍騎の真司が挑んだのは「100億を切り崩す」道でしょう。「100億と2000万をねじ伏せる」道を
選んだのが神崎兄でしょうか。ついでに言えば連合派の考える主人公像に近いのは、
同胞たるオルフェノクと最後まで戦うことを選んだファイズの巧でしょうか。

>>261
はなから「初期設定をいじるのが再構成か否か」で折り合いがつかずに揉めた末に
分裂して(つーか追い出されて)出来たのがこのスレだろうが。
そもそも再構成の範囲で合意が取れてれば、はなからキラ再構成スレは分裂していない。

そういうスレが分裂した経緯を無視して連合スレの前提を持ち込んだところで意味があるか。

>>262
＞そのチラシの裏と言えるのがこのスレなわけだが。
勝手にアンタの意見を押し付けるなよｗｗｗ？

＞矛盾がなければ正しいのかな？正しいからといってそれがいいとは言えない。
＞自分の話し合いたいテーマとしてだけど、心というのがかかわる。心は相手を憎むこともできれば愛す事も出来る
その心は心単体では存続も動作も出来ん、現実と肉体に密接に絡み合ったものだ
精神は心に直結するし心は肉体に直結しひいては外側の現実に直結する、
もっと言えば、心は妄想の世界ではなく外側の世界を無視する事は出来ないって事よ。
戦争をテーマにしてる作品なら、特にな。

＞だから、仮にニコルは生き残ってトールだけが死んだとしよう。キラはアスランを憎む。
＞許せない。けれど友達に戻る選択は出来るわけ。ようは心次第。
つまり、キラはトールって言う無二の友達を切り捨てるという人間として最低の業をそこでやるわけだな
一生後ろ指刺されるだろうね、「味方の俺等の仇も討他ない戦友かよ」って、そんな奴が信頼できるわけねーだろ馬鹿
そもそも何で味方が味方足りうると思う？極論言えば、敵に自分がやられて無残に死んだとしても、後をたくせるし
自分も彼等の仇を取るからこそ「味方」なんだろが。アンタ自分が死なないとでも思ってんのか？

＞世界も同じ。世界とは人だから。許せない相手でも許したり、認めてやれる事は出来る。
＞運命を突き付けられ、屈するも抗うも自由。それと同じ。
世界＝人間だわな、で、その人間は端から死んでいくって状況は、間違いなくキレイゴトなんかじゃあないわけよ
いいか？10億だぞ？10億人が死んだんだ。最終的に。　地上の人類、立場や肉体が弱い奴から死んでいった、わかりやすく言えば女子供老人から死んでいったんだ
病院に入ってる奴はエネルギー切れで設備が使えずに死ぬ、寒冷な地方に住んでる奴は暖を取れずに凍死だ！
ソレが運命って奴なら、CE71年の種世界に生きる100億の人類は屈することなくその理不尽に立ち向かっているともさ。
だがそれでも死んでいった人々の数が10億人だ、積み上げれば成層圏を越え、冗談じゃなく物理的に宇宙に届くだけの人の死体だ。
それを許せだと？　残念だが人間はそれほど聖人君子でもなけりゃ、周りの死んだ肉親や大切な人達を忘れ等れるほど腐りきっちゃいねーだろうよ
認められるだと？　ああ認めてやるさプラントは人類の敵だ。人類史上最低の大虐殺をやらかした稀代のテロリストの集団だともさ！
だから足掻いてやる、宇宙で海鮮鍋なんぞ食ってるクソ野郎どもを殺戮し通すのに微塵の躊躇もない。
もはや許す許さないの状況は越えた。コレは無残に死んだ10億と、今も地上で苦しんでいる人類総ての尊厳をかけた戦いなんだ。

＞出来る事を選んだ連合派は正しい選択だろう。だけど、出来ない事をすればそれほど素晴らしい事はないんじゃないだろうか？
＞ここはそんな、運命を変えたい人達が集まる場所。龍騎の真司と同じで、正しいのかより叶えたい願いがあるならそのために戦うのもありなんじゃないかな？
詞的な表現で現実誤魔化してだまくらかして出来ない事が尊いと論理を摩り替えようとする事など地上の現状に比べればただの幼稚な自己陶酔に過ぎん
運命を変える？　軽々しく口に出すなよｗｗｗ自分に都合良い妄想を前提に語るお前の理論は、所詮は運命を変えるんじゃなくて脳内で都合の悪い事実を否定している事に他ならんよ
本当に運命を変えたけりゃ、それこそシンと運命でハイパークロックアップでもして連ザプラスモードみたいにCE70年に時間跳躍した挙句
月面でのコペルニクスの悲劇を未然に防いでみろよｗｗｗｗ

謝れ！！　
どんだけ時間がループしても、必死に理不尽な人死にを少しでも減らそうとした龍騎の真司に謝れ！！
彼はそう言う意味では、間違いなく正しかったよ
ソレを都合よく解釈すんじゃねークズが。

長文ｳｻﾞｽ
これ以上は荒れるから他所でやってくれ

>>266
そのお前の言うクズをキラ再構成スレから追い出す為に作られたのがこのスレなんだよ。
>>10とか>>14とか読みやがれ。

よし、どーにも双方まとまらないみたいだから
ここでキラを悪役と置いて第三勢力の意思を世界に響かせてやろうぜ！！　人死には大体人類全体の半分くらいまでなら許容範囲。
大丈夫、キラ自身も後で責任とって死ぬし残りの半分は間違いなく幸せにしてやるから

わかりやすく言えば、キラが東方先生のポジションになってやろうと言う事で
主人公は誰だか知らんがドモンのポジションな？

>>268
自分から自分達がマトモに語る意思も無いゴミダメだって認めるのか？
だが、オレはそこまでゴミじゃないしマジメにキラを第三勢力で再構成するというシチュに絶望して(あるいは絶望さえせずに)
都合の良い妄想に走りたいわけじゃあない

自分たちの諦めと、都合の良い妄想を新規参入のオレにまで押し付けるなよ。

おまいら……いい加減に仲良く汁、同じ目標を持つ同士じゃあないか
もう仲良く折衷とかやっていけよ。

ってかお互い認め合ってマジメにキラ第三勢力を考えていけばいいじゃあないか。

>>266
とりあえず連合スレに帰れよ。

>>270
「お前の言う」という一文が付いていることすら気付かんのか。

だいたい、第三勢力化ってのはテーマを語る手段であって目的じゃない。
なのに、キラが第三勢力なら主役じゃなくてもいいじゃんって、本末転倒だろ。
これをスレッドジャックと言わずして何と言う。

>>272
とりあえず現実にあり得ない妄想みたいな意見ばっかださないで
マトモに第三勢力やるためにはどうすれば良いのかをもっとマジメに考えろよ。

>>273
じゃ、その論を無意味にする一言
　「　そ　の　語　る　べ　き　テ　ー　マ　っ　て　何　よ　？　」

ロクにその肝心のテーマも出せずにグダグダと自己正当化してんじゃねぇクズが。
現実に即した目的もキチンと定めずに手段のみを行き当たりばったりで進めるなんざ
原作のラクシズ見てるみたいで気分わりぃんだよ。

>>275
あえて言うなら失われた命を度外視してこの悲惨な戦争を止めようとする事がテーマでしょう
それはもう失ってしまったものだから仕方ないよね、吹き飛ばされた花はまた植えれば良いじゃない？
それがテーマ。だって失われた命はどーしようもないじゃん？

>>275
その全角スペースの癖、あんたスレ分裂前からいる連合派だな。
あんたが見たくないっつってスレを分裂させたんじゃないか。
だったらいい加減見にくるなよ。

>>276
現実的に考えてその失われた命に対する保障も、きちん遺族なり何なりに責任とるのが国家であり組織だろ、、、
何?　第三勢力は国家じゃないからその辺の保障は国家に丸投げ？　それって無責任っていわね？
それとも無責任に「戦争を止めたい」って青年の主張がしたいだけか？　なら周りに迷惑かける武装はするなよな？
武装してそれを行使するって事は、自分たちも戦争に加担して罪も無い他人達を殺して戦争加速させるって事だからよｗｗｗ
無所属だから責任取れないしねｗｗｗ

連合派っつーか34歳だろ
前はパトリック信者だったよな
ブルコススレが出来たあたりで流行にのって宗旨替えしたらしい

>>278よ、一緒に連合スレに帰ろう。ここで夢の分析をしてるより、あっちでCEにおける
捕虜の扱いやら、ザフト士官の実情を語る方がお互い有意義だと思わないか？

>>277
はいはい、分裂前分裂前
で、お前の言う「語るべきテーマ」目的って何よ？
早く出してくれね？

>>275
今日だけでも>>225とか>>228とか、ぽつぽつ断片的な意見は出てるじゃないか。

CEの戦争や政治は現実だが、キラ達は夢や理想でいいと思うけどな
>>262でも書いたけど、真司みたいな選択も出来るわけで

死んでいった世界の人々や殺した敵の命を無駄にしないためにも、キラは生きようとするのもいいんじゃない？
↑生きるほうが戦いだ、を選ぶ。死ぬべき事をしても、生きたいと願うならその方が大事
大事なのは何をすべきかより、何をしたいか

>>278
ぶっちゃけ、それがやりたいんだよ
責任とらずに世界を自分のエゴでオモチャにして好き勝手したいのさ
そして世界中をイエスマンにして自分の素晴らしい解決法を押し付けて
「素晴らしい！　貴方は救世主です！！」したいわけさ
何か自分の思い通りにならない現実の憂さ晴らしに

だから、その方法とか過程とか人間同士の感情の摩擦とかは無視するし描かれる事も無い
ってか、「そーいうのは、作中で作者が認識されてないから＝無い事」なのよ
そーいう無い事を糾弾されても困るんだよ、こっちは。

そー言う遊びなんだからほっといてくれってかこのスレから出てけ。
マジメに第三勢力考えたいなら別のスレでやれ、熱血スレとかで。
ここは第三勢力が絶対正義の味方やって、それに自分を自己投影して悦に入るスレですよ、と。

ところで、再構成系スレを連続の読点「、、」で検索すると面白いなw

「ですよ」で検索しても面白いですねw

>>283
ではキラの夢は？「戦争を終わらせること」だけなら、それこそ連合の一員として早期終戦のために
全力で戦うのがもっとも近道だから、何かそれ以外の終わり方を望んでいるわけだ。
でもザフトに味方しない以上、ザフトが勝つことも望んでいない。では「どちらも勝利しない。だけど戦争は終わる」
これが望みということになる…が、具体的にそれがどんな終わり方なのかは、私には判らない。
何か腹案はおありなので?

>>225は>>226
>>228はそれこそ>>229だろ
その辺を上手く解決せにゃぁ意味が無いだろ

逆に考えるんだ
初めから戦争終結には興味は無くて
「ただ面白おかしく戦場ひっかき回しつつ回りからマンセーされたい♪」と思っているのだと
そう考えるんだ

わかったわかった、もうコレで良いだろｗｗｗｗ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=VfOWKGIaDmk&mode=related&search=

お前それ冷静に考えて本編のラクシズとどう違うの？

>>291
馬っ鹿お前色々違うに決まってンだろ！！
……えーっと、例えば角度とか、色合いとか。

>>287
一番楽なのは確かに連合だよ。しかし、それにキラは納得出来なくなっていくんじゃないかな？

戦争を止めるだけでなく、キラはナチュ・コディ共に手を取り合って生きていく事を望み始める。
最初は流されるだけだが、少しずつ自分の願いが浮かんでくるんじゃないかな？それこそ子供の成長のように
連合が勝てばコディが、プラントが勝てばナチュが滅びる戦い。ならばどちらに勝利をさせるわけにはいかないと考えるようになる

ラクスはコディを誤った種とするのに対し、キラはコディですら肯定する（原作との違い）
ナチュ回帰ではなく、コディという種を残すのも考える。コディの出生率の低下はスパコディの遺伝子技術を提供。
当然、ならばナチュの人もコディになりたいと願う。しかし、嫌う人もいる。全ての人がなるわけでもない。

>>287
連合とザフトの戦争方針に反対なら、

連合とザフトで｢革命｣か｢クーデター｣を起こすか、

｢第三勢力｣を立ち上げて｢天下３分の計｣の後で、

連合とザフトを屈伏させる他ないな。

>>293
なんていうか
高いですね……とても高い所から世界を睥睨して下々に最適なプランを投げかけていますね。
実に素晴らしい。さすがキラさん。

>>294
スゲェ…決断から僅か数日であっという間に第三勢力を立ち上げているッ！！
さすがキラさん、まさに神か。

>>293
コーディネーターとプラントを混同するという良くある誤謬に、「プラント以外のコーディー」の代表格である
キラ自身が嵌るのはかなり気になりますね。

>>293
さすがキラさんですわね！　善悪や憎悪を超越した極大な存在感ッ！
そこに痺れる、憧れるゥっ！！

そしてやはりコーディネイターこそが唯一絶対の正しい種族なんですねッ！！
全人類コーディネイター化の暁には、もはやナチュラルこそがマイノリティになる気がするんですの。
そうすればプラントは聖地と化し永遠に攻撃されません。

そしてすかさずその隙に>>294ッ！！　
これで人類はお互いが三竦みの状態になり、お互いに世界から戦争はなくなりますの
まあ軍事増強とかは激化するかもしれませんが、ロゴスも儲かるしいい事づくめだと思いますのよ？

>>297
それは、アスランとラクスの存在がでかい。

>>297
「よろしいですか？　ホンモノのコーディネイターを名乗って良いのは
　プラントのコーディネイターとプラントに味方するコーディネイターの同胞だけです
　それ以外は全員裏切り者の聳え立つクソ以下の存在です」

>>299
ダブルでど真ん中ラクシズのコンビじゃねええぇEEEEEEEEかーーーーッ！！！

>>297
プラント→イスラエル

コーディネター→ユダヤ人

連合→アラブ連合

‥案外当てはまるだろ？

>>301
うろたえないッ！　第三勢力構成員はうろたえないッ！！

そうさ、逆に考えるんだ
「原作で散々にキラを利用したラクスや凸達ラクシズの悪魔悪鬼どもすらも
　恭順させるキラスゲー」と、そう考えるんだ、

あなたが、貴方が新世界の神か！！

>>302
「イスラエルに位置するプラント」が「天然自然の土地」ではなく
「アラブ連合に当たる連合が自らの血税を投入して物理的に建造した施設」であり「そこでユダヤ人に対応するコーディネター働かせてやってる」事を
徹底的に度外視すれば色々と当てはまるかもね。

>>304
よし、その辺の事情は華麗にスルーしよう
事情は良くわからんがユダヤ人に当たるプラントをイスラエルに導いて開放するキラさんスゲー
コレはまさに旧世界における神の使途、預言者に匹敵するほどの偉業
まさに神の僕、天使の所業。シンは殺人鬼。

いつのまにかネタスレになってる……

種・種死におけるキラさんの理不尽な点を強引に解釈して第三勢力のトップとして崇め奉るスレはここですか？

>>304
そして、オーブの位置はアラブとユダヤに揺れるアメリカだ。

ユダヤに土地をとられたアラブ連合は、
そのままだな。

いや、真面目に語ろう

真司のような選択をキラにはしてほしいんだよな。割り切れない、世界に対して不満を持つ子供としての意見

さすがキラさんだ！！　理不尽を許せない超越した視点
それがガキだなんてとんでもない、まさにそれは神でしか到達できない究極の精神の究極的確性による悟りの領域。
一見子供のようでありながらもそれを実現する強大な力、まさに人類を導くに足る至高の存在。

>>310
最終回1話前で死ぬぞ。というか、真司はそう言う形で、子供じみた願いをライダーの力で押し通した報いを
受けたとも言えるかも。

>>310
どの作品の真司‥？わからん。

>>313
仮面ライダー龍騎の主人公…だとおもう。

>>314
感謝。

>>312
あれは報いとか答えではない。気づいた時にはやられてただけ。
しかし、人を守るとか信念を貫くなどはああいう形で終わる可能性もある。それでも進む者の前に道は開かれる
子供じみた夢のような願いが他の人を動かし、運命さえも変えたのは龍騎の最終回で証明したし

>>316
違うよ
裏設定的には、真司こそがむしろ運命だったんだよ、
ライダーバトルを起こして優衣が死ぬ運命を変えようとチートキャラのオーディンを使って
何度も(最低でも劇場版・TVスペシャル版・漫画版合計4通り)の世界をループさせて苦労してたのは実は神埼であり、
真司はどの世界でもどんな初期設定でも因果に導かれて神崎の邪魔をする事になるイレギュラー
それが仮面ライダー龍騎の本当のアウトライン。

むしろ真司こそが、そのたとえで言うと「神崎の、必死の運命改変」を妨げようとする
「どんなに因果を操ってもライダーバトルを最終的に滅茶苦茶にする運命」そのものなんだよ。

どんだけ神崎がオーディンを使ってループしても、真司は必ず神崎の貫く信念を滅茶苦茶にする
(破壊する、ではない。真司自身には彼の邪魔をしている意識は無いし優衣が死ぬ運命を肯定もしない)
最終的に、ありとあらゆるものを使い、子供っぽい「優衣が死ぬ運命を変えたい」と言う事を貫こうとする神崎が
運命であるイレギュラー、真司の行動の前に挫折し消滅するのが仮面ライダー龍騎の本当のアウトラインなのですよ。
それでも進んで進んで、そして挫折する。子供じみた願いは多くの人を動かした挙句、
運命の因果に負けて結局誰の運命も換えることは無かった、そんなお話。

>>317
何その
「実は全ての行動は運命の範囲内で誰も運命を変えることは出来なかった」
的な救いようの無いエンディング

ああ、なるほど。そんな考え方あったのか。干渉が防げない運命の障害か

剣崎の場合はどうかな？ジョーカーを倒す事も倒さないことも色んな解釈が出来るが

>>319
剣崎は前提条件を覆す冴えたやり方を発見したのがテレビシリーズの最終回じゃないか？
このスレ的にいえば、人間止めるのと引き替えに「100億を切り崩すこと」に成功した男。

おお〜、剣崎凄いな。劇場版は始が運命を変えたよな。死なないはずの体を死なせる事で、生きる者達を助けた

平成ライダーでこのスレ的に注目は、種族対立という視点からアギト、ファイズ、
そしてカブトと考える。
アギトの主人公は人間とアギトの争いが初めから起きないようにと志向した。その
試みが成功したかどうかは判らないが、事実上のファーストアギトとでも言うべき
存在が、ジョージ・グレンよりはるかに賢明な行動をとったことは、人とアギト双方に
とって幸運といえるだろう。
ファイズは既に出ているように連合ルートを駆け抜けた主人公だろう。故にこのスレ
では論評を割愛する。
悩むのがカブト。何をやりたかったのか判らない。傍からは理解できない願いを、力で
かなえようという点では、このスレに最も近いのか？

>>332
すぐそーやって種を種族同士の対立に摩り替えようとするけど、
事実は「プラント対それ以外」であって「コーディ対ナチュラル」じゃあない、
つまり>>297って事だ

>>323
強い力を手に入れた存在は得てして自分を特別と思いたがるものです
だからプラントはあーなる、それは仕方が無い事なのよ
だからコーディ対ナチュラルでおK

>>322
天の道を往く男が言っていた「人が往くのは人の道、それを導くのが天の道」だと

カブトの願いってのは「人が人として生きていく世界を守る」ことなんだと思う
ただし、この場合の「人」は、一般人だけではなく、ライダーや人間と共存する意思を持つワームも含まれる
そして人が自分の生き方に迷いを持ったとき、人を導くことが「天の道を往く」ということなのではなかろうか
ただ、天道は人を導くと同時に、自分も人に導かれる存在でもあった
この事から彼の往く「天の道」は「人の道」と共にある道なんだと思われる

つまりカブトは種で言えば、人の話を聞くラクス・クラインになるのではないか

状況的に種と一番似てるのはファイズなんだよな。

・オルフェノクは人間から派生し、人にはない能力がある
・人間を支配してオルフェノクの時代をつくろうという組織（スマートブレイン）がある。
　スマートブレインに所属しないオルフェノクもいる
・実はオルフェノクは未来無き種である（解決の見込みはあるが）

つまり、プラント=スマートブレインと

ついでに言えば、種本放映中に放送してたライダーが555
あの年はキングゲイナーもやってた、

>>323
実際は大洋州連合が支援してるからもうちょっとだけ増える。

連邦軍、ティターンズ、アクしずみたいに三つ巴にしとけば良かったんだよ、最初から。
二極にするからストーリーがグダグダになる。
三つ巴にしとけば将来どうにでもなるのに。

>>329
ヘリオポリスが｢理想の北朝鮮｣→オーブ領だった時点で｢三国志｣だったが、

無印の当初は気がつく人が少なかった。

>>330
オーブはUCのサイド6みたいな物に誤解してたが、
話が進むとサイド3(ジオン)に近い武装国家だった。

オーブが第３勢力に関わるのはほぼ間違いないんだよね。だから、いかにしてオーブを良くするか

待て、前半と後半がかけ離れてる
第三勢力に関わる≠オーブが良くなければいけない

別に第三勢力で正義をやる必要は無いんですよ、
本編が駄目だったのは、正義じゃないのを正義に描写した点であって
そこの所が正しく描かれているのなら、正義じゃなくても良い。

正義の定義は別にないけどね。神がそれを正義と叫んでも、正しいか間違ってるかは自分で判断すればいい

キラにはキラ、アスランにはアスランの正義があるわけだし
少なくとも一般的に皆殺しとか屈伏をするのが悪とするなら、キラの印象は悪い。
第３勢力に属するなら善行と思える事をしたほうが格好良いし印象は良い。

正義で無くてオーブに関わるなら、除隊許可をもらってオーブに帰って
でも、目の前でコロニーが破壊されるのを思い出してしまい、国を守るためにオーブ軍に志願するキラとか？

>>335
それいいな

>>334
だからさ、正義の定義が無いと言うのなら
なおさらの話、印象をわざわざ良くしようとする必要そのものが無いんだよ第三勢力では
自分の欲する事をやればいい、そのために、わざわざ第三勢力って規定の外の組織を立ち上げてんだから
周りの正誤や、その結果がどうであっても好きにすればよい。そのための組織なんだから。

ただ、それをやるなら行動の描写にも作者のバイアスや第三側のバイアスを極力かけてはいけない
何故なら、もはや彼等の行動規範は周囲にとっての正義や悪を超越したまったく別の所にある勢力の話だから。
そして、そうであるならその組織の行動を読者が「善し」と見るか「悪し」とみるかは、
それこそ読者にまかせればよろしいかと。


周りに好かれたいから第三勢力立ち上げてキャーキャー言われたいのかい？　違うだろ？
周りに何を言われても、現実がどうであっても我慢できないガキっぽい割り切れなさを実現する為に立ち上げるんだろ？
それなら、それこそ都合の良いご都合主義や作者の贔屓は極力排除するべきだろうさ。
敵は周りの既存であり、CEの現実そのものなんだから。カッコイイ方法を選んでる余裕なんて無い筈さ。

>>335
それなら、こっちでやりなさい

・キラがムラサメに乗っていたら(ry？2
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1167836250/l50

>>338
いや、そこのスレは大好きだが、種の時点でムラサメは無いでしょうｗ
春さんに除隊許可もらってシャトルで降下してるので、コネも無いから乗れてＭ１でしょーし。
……除隊の規約に連合の軍機を話さない事って書いてたら、ＭＳに関われないかもしれませんがｗ

キラ「チクショオオオオ！くらえアズラエルゥゥゥ！フラガッハ音速火炎斬！」
ムル太「さあ来いヤマトォォォォォ！オレは実は一回刺されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
ムル太「グアアアア！こ　このザ・連合と呼ばれるムル太アズラエルが…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
アスラン「グハハハハァ」
ニコル「連合がやられたようだな…」
ディアッカ「ククク…奴等は所詮、人間種の中でも最弱の陣営…」
イザーク「影の薄い第三勢力ごときに負けるとは組織の面汚しよ…」
キラ「くらえええ！」
（ズサ）
4人「グアアアアアアア」
キラ「やった…ついにザフトを倒したぞ…これでラクスのいる宇宙要塞・羅苦死厨(ラクシズ)への扉が開かれる！！」
ラクス「よく来ましたねソードマスターヤマト…待っていたぞ！！」
（ギイイイイイイ）
キラ「こ…ここが宇宙要塞ラクシズだったのか…！感じる…ラクスの電波を…」
ラクス「ヤマトさん…戦う前に一つ言っておくことがありますわ
　　　　貴方は私を倒すと『第三勢力としての勝利』になると思っているようですが…別になりませんわ」
キラ「な 何だって！？」
ラクス「そしてお前の両親は傷が癒えたので最寄りのコロニーへ解放しておきました　あとは私を倒すだけですわねクックック…」
（ゴゴゴゴ）
キラ「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある
　　　このオレに生き別れた姉がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
ラクス「そうですか」
キラ「ウオオオいくぞオオオ！」
ラクス「さあ来いヤマト！」
ヤマトの勇気が世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

>>339
そこのスレ、ムラサメは名ばかりの「オーブルートスレ」ですから
M1とかそっち系の量産機で頑張れるキラのスレなので無問題でしょう
詳しくはそこのスレのテンプレの2レス目見てください

ただキラサメスレは荒らされているからな…

DPと対極、自由のために戦う理由について語ろうじゃないか

種世界における自由と無法の境界は、限りなく薄いモノなんだろうな

まさに凸の額のように

自由を得るために戦うのは構わないが
その自由は何に使うのかが問題だ

自由の使い道が制約されるなんて不自由じゃないか

使い道の無い自由は単なる暇だとか無目的とかっていうんだぜ？
DPから解放されたはいいが、特にどうするか決めてなかったので
結局ニートになるとかやってらんねえと思わないか？

>>347
この世界の生物はすべからく死ぬ以上、この世界はすべからく不自由なものなのです
だけど、その中で「次の世代こそは自由であれ」と不自由を足掻きながら次世代への種をまく、
そのたった一つの生を、必死に姿こそが美しいのです

そう言う意味では、議長のDPさえも、「次の世代こそは自由であれ」と種をまいたと言う点では
全く「自由」そのものの否定ではないと言えるのです。




……おお！　飲酒して酒の回った頭で10秒位で考えた理論なのに
フシギと筋が通っているような気がするぞ！！　コイツは面白いねWWWW!!!!
ヒャーフーなんだか景色がグラグラ回ってきたので俺は練るぜーー！！！

よくわからんが
　「　そ　れ　が　自　由　だ　！　！　」
生きろ！！

>>349
その語調……おい、髪がピンク色に染まったりしてないか?

>>351
キラ達というかラクスは
「そもそも不自由を許容してたか？」という問題がある
奴等は自分たちの不自由一つ許容できてなかった

そんな奴等が自由を語るなど
ちゃんちゃらおかしくてへそで茶を沸かすぜｗｗｗ！！

ラクスは運命通りに進んでほしいと願ってるんだよな。人（ナチュラル）を肯定して
キラには関係なく運命を打ち破る（好きな道を選ぶ）とかしてほしい。世界から悪に見られても、夢物語と唾を吐きかけられても諦めない姿を見せてくれ

>>353
運命が何を指すかがあやふやで
結局何を言いたいのかよくわかんね

ラクスの望む運命ってのはSEED理論のことか？
コーディの後の無さから来るナチュラルとの融和を目指す行動は
滅び行くコーディの運命を打ち破るための方策なわけだし
そういった意味であれはあれなりに運命に逆らっているだろう

キラの運命というと出生に関してだろうか
戦争やコーディとナチュラルの確執を運命と表現するのは
それを起こした人間の意志を無視していると思うし
どんな事情があろうと戦うことを選択したのはキラなのだから作中の流れ自体に運命と言えることはない
なら彼がスーパーコーディネイターとして生まれたことが運命となるのだろうが
そのことで世界から悪と見られたり夢物語と唾を吐きかけられるような行動をとる必要なんて無いと思うのだが

だとしたら、ラクスはごく単純なことを見落としてるな。
「プラント以外のコーディは特別なナチュ回帰策を必要としてない」
プラント以外じゃ、多少揉めもするがナチュと一緒に暮らし、ナチュと結婚してるんだ。
大上段に回帰の何の言うのはプラントだけ。
これはプラントの人間がなぜか離せない「自分たちは特別な存在」という錯覚から
ラクスも逃れられなかったってことかな。

>>354
ラクスに関してはそんな感じ。人はナチュラルであるべきと決めてしまっている

キラの場合は、憎しみにとらわれた世界は戦い続ける＝クルーゼの言う人の業を止めたい事。ある意味、黒歴史回避になる。
生い立ちにおいても、特別意識を持たない＝プラント市民へのアンチテーゼをして、「回帰」ではなく「共生」をしてほしいと願う

確かにラクスの「特別意識から逃れられない」とは正反対にさせるにはいいかも

ふとわしは思った。そもそも第三勢力と言う視点そのものが、
プラントのよーに自分らを特別視する意識が根底にあるのではないかとうわなにをするやめくぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」「

そもそも主人公と言う視点そのものが(ry

選民意識か！！
だが、ガンダムは主役の選民思想を否定してラスト全く戦局と関係ない私闘やった作品
その理論は当てはまらない。

「ガンダムは」そうかもしれんが、「種は」選民のための物語じゃないか

選ぶのは
何時だって
“君”です

作品のせいにしては
いけません

種は終始、高貴な存在が衆愚を導くのが正しいとしている。そして最も高貴なのが
ラクスゆえに、ラクスが天下をとると。
そこには目的も手段も存在しない。ラクスはラクスであるがゆえに正しく、正しい故に
勝利するのだ。

いっそコスモ貴族主義まで昇華すれば、それはそれで有りなのかもしれんが……

コスモ貴族主義に到達するのは多分難しいだろうな。
貴族とは何か、貴族はどう行動すべきかなんて基本的なところを押さえることなく
退廃しちゃってるし

ラクスと議長どちらにつくか決めるとき、コスモ貴族主義者なら、どちらがより貴い
行いをしているか考え……多分係わり合いになるのを止めるだろう。

第三勢力ものにするなら、エースコンバット５展が良いような。

コープランド「私は大西洋連邦大統領コープランドです。
　戦場にいる、地球連合・ザフト両軍将兵の皆さん、銃を置いて、塹壕を後にしましょう。
　私の不在を利用して 専断していた者たちから、首都ワシントンは解放されました。
　自由と正しい事を行う権限を 奪われていた私は、今こうして 黄金色の太陽の下に復帰し、そして――
　プラント国家元首――クライン議長閣下と共にあります。
　両国間の不幸な誤解は解け、戦争は終わりました」

シーゲル「私はプラント元首にして、最高評議会議長クラインです。
　戦場にいる、プラント・地球連合両軍将兵の皆さん。
　コープランド大統領と私とが、肩を並べ、手を取り合う姿をご覧いただきたい。
　大統領の今の言葉は真実です。
　戦争は終わったが、我々にはまだ、なさなければならない戦いがある」

コープランド「そのとおりです。
　我々の間に、憎しみを駆り立てた者たちは
　地球とプラント、そのどちらかの半分を破壊できる兵器を用意しつつあるといいます。
　しかし、我々の友人たちが、今ＭＳを飛ばし、その企みを阻止するための行動を始めています。
　破壊されようといるのは、地球とプラントののどちらなのか、それはわからない」

シーゲル「しかし、それは重要ではない。どちらの国が被る被害も、共通の大きな痛手です」

コープランド「両国将兵の皆さん。
　どうか心あらば――あなたがたの持てる道具を持って、どうか彼らを手助けしてやって欲しい。
　彼らは今――ヤキン・ドゥーエへ飛んでいる」

シーゲル「なおも禍々しい武器の力を使おうとする者たちよ。平和と融和の光の下に、ひれ伏したまえ」

（拍手喝采）


後はブルコスとザラ派とその影で戦火を煽ってたクルーゼをしばき倒してハッピーエンド。
ラクス？　"Journey Home"でも歌っとけ。

そしてその発表見て地上国民総激怒、各地で部隊が離反蜂起して大統領府の前に多数の市民がつめかけるわけですね？
そして地上でのナチュラルとコーディネイターは奇しくも融和できた……ザフト全員殺せ大統領ぶん殴れ！！で。

とりあえずシーゲルはNJ投下についての弁明なり
責任転嫁のアジしないと話すら聞いてもらえなくね？

聞いてもらうって誰に？　地球人に聞いてもらう気なんかはじめから無いんじゃ？

>>366
>>367程極端なことになるかは別として元々友好国同士だったオーシア、ユークと
アホな統治にバカな方法で対抗して結局殲滅戦になってる関係じゃ違うだろ。

でも種死ではジブリのおかげでそれなりに上手いこといってたから
共通、もしくは生け贄にできる敵を見つけるのは有効だとは思う。

問題は誰を生贄にするかだな
ブルコスは多分エイプリールフールクライシス後だと殲滅できないっつか彼等こそ融和と言うかプラント側は謝罪する方だから
やはりプラントを槍玉に挙げるしかないか……

第一候補はシーゲル・クラインだろうな。生きていれば、だが。
あと、展開によってはマルキオ。

ラクスが実は……てのもいけると思うけどな

んで、完全なるキラ・ヒビキの創造

hosyu age

この場合、一番イケニエにされやすいのは第３勢力。

落ちていた連合スレの次スレを立てましたので、連合派の方はこちらにどうぞ

キラ主人公で種から再構成スレ連合編3クール目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182519099/

第3勢力派の皆様、姉妹スレのよしみで宣伝をお許し下さい。

第３勢力っていっても、いくつかの勢力にわかれてもいいもんだが……

連合・ザフト・ユーラシア・ジャンク組合・オーブ・レジスタンス・ラクシズ（旧クライン派）・ギル（新クライン派）・ブルコス・ザラ派

結構あるもんだ

保守

パイレーツカリビアンの｢東インド会社｣みたいな悪役がいればな‥。

分かりやすい悪役や生贄がいれば確かに楽だけど、それだと戦争物としては魅力に欠けるんじゃない？
お互いに間違いを犯し続けて両陣営の溝が深まってしまい、まともな終戦が望めなくなりつつある中、
どちらにとってもベターな終わり方をするために、第三勢力が試行錯誤しながらも決して諦めることなく
奔走するストーリー。
オレはこういうのがいい戦争物だと思うんだが。

まあ俺は１ｓｔジオン兵の
どこをどう見ても大義だのなんだのガン無視な感じが大好きだが。

あいつらどう考えても、ギレンの演説とか真に受けてそうにないよね。

わかりやすい悪者を用意してそれをぶっ叩くなら、第３勢力は要らないんじゃないか？
プラントという悪者を連合がぶっ叩けば済むんだから。

連合は連合で機に食わないんだよ！！
ッつかワカラナイかなァ…アレだよアレ
「俺(等だけ)が正義」

>>380
俺もそんなのが好きだよ。核とジェネシスとか互いに殲滅兵器持って討ち合う奴らを止めるために戦うっての

>>383
そうだよな〜。数で勝る地球軍が独立目指すザフトをお前ら悪だから叩き潰すってのが……

第３勢力は完全平和じゃなくて、完全平和を作るためのきっかけという存在だと思うよ

>>384
いやそうじゃなくて、「俺等(第三勢力だけ)が正義」
それがジャスティス

連合がマトモに出て来ると理や大義が軒並み連合に吸い取られる
最大多数勢力だからね、そして連合が正義だと俺等が正義にならない、だから気に喰わない
ザフトは元々悪なので、今度は連合も悪になれば完璧！！
正義は俺等第三勢力だけでいいのだ

>>382-395
それ違うサチコ
それ本質的には人類を悪の二勢力用意してほぼ振り分けた上で
少数の第三勢力で叩いてるだけや

コレは、俺らだけ特別と言う優生意識と
俺等が正しい事をしてると言う優越がある、
事実はどうであれ、そう言う意識はある

マジメに命がけで戦争してる奴等に対するコレは良い侮辱ですねｗｗｗｗ
人類のほぼ全てを敵に回すってか、その度胸は認めるよ、本気になった総人類100億にどう許してもらうのか見ものだね
どうしようも出来なくて殲滅したらテラワロスｗｗｗｗｗ

>>384
いつも何時も思うんだが
どうしてお前等、「討ち合う」なんて耳障りの良い表現使いたがるんだ？
戦争してるんだから正しくは「殺し合い」だろ？

聖剣伝説でも自由の騎士でもねーんだよ
戦争は殺し合いでキラの不殺は明らかに戦場放置と言う点で腐殺だ、キチンと表現しない＝キャラや世界とマトモに向き合ってないって事でもある
それは、大多数のキャラに対して誠意も敬意も無くただ侮辱する行動だろ

>>387
それ違うサチコ
どう許してもらうかでもどう殲滅するかでもない
まず、どうやって双方の第三勢力スルーを何とかしてマトモに取り合ってもらうかや、まずそこから
とりあえず、世界のほぼ全戦力投入した総力戦で第三勢力は悲しいくらい無力ですよ？
うん、まああれだ、ガンドライバーか種死本編でも見とけって事ですなｗｗｗｗ

第3勢力が無視できないほどの力になると、アクシズだったりラクシズだったり…

種での第三勢力の行動をもっと思慮深く、現実的で妥当なものしたい
オレの願いはこれだけなのに、なんでこんなに大変なんだろう

第三勢力という存在自体が、非現実的かつ妥当でないからじゃないか？
と言ったら話が終わってしまうが、まず第三勢力ありの無理が来てはいると思う。
想像してほしい。第二次大戦のさなかに「平和と融和」を謳いつつ全勢力と武力
衝突する集団が現れたら、世界はどう見るだろうかと

第零遊撃部隊になりかねないから難しいんだ＞第三勢力

まあ、第３勢力は「戦争そのものへのレジスタンス」でいいんじゃないのか？
ラクスと組ませなければ、弱小勢力。だが、中身は濃くてさ。虎さんもそうしたいが、ラクスに引き抜かれそうなのがな……

それじゃ００の人たちじゃないか

>>392第三世界の問題が少し早く出てきたようなもんだろ？
アフリカ、東欧、インド、東南アジア、南アメリカ、自由と独立を謳えば釣られる国はいくらでもある

>>392
第二次大戦の参戦国が、相手国の国民を一人残らず抹殺する！！
とか言い出したら、第三勢力にも正義が（ｒｙ
まぁ、そんな状態が種なわけで。

第三勢力を無理やり正義にするから無理が出るじゃあるまいか?
主人公勢だし、その理屈を考えなければいけないのはわかるんだが。
何も世界に対して戦争を仕掛けなくても、
例えば、平和主義者の護衛とかする集団として……、地味だな。

>>398
それって平和主義者=リリーナ様、第3勢力=愉快なテロリストたち状態？

ラクスを要人として、連合側の和平推進者と出会わなければ戦争は終わらない。
しかし、それをやれば終わるといった状況で、戦争を続けさせたい魔の手から
要人を守りつつ血路を開くそんな愉快なテロリスト達ってことで。

待て待て
ラクスで大丈夫か？
エイプリール後の連合に和平推進論者っているのか？
いてもプラント解散が最低ラインじゃないのか？

連合非主流派のおっさんを助けるのが一番整合性が取れてたりするのが困るな
戦力はAAのみで、オーブとかラクスとかとは結果的に協力関係になっても同じ勢力にはならないとかで

一応事務総長が和平する気が無いでもない。上で第３勢力のスポンサーに
連合穏健派を充てるという提案が出たこともある。

事務総長がオリキャラになるのがつとらいところだが。
ラクスが会うだけじゃ駄目なら、そうだな、ラクスが事務総長の前で
謝罪の意味を込めた切腹をするということで。

公的には一介の歌手に過ぎないラクスの腹なんぞで、連合に矛を収めろと？

じゃあ、シーゲルは実は生きててという路線はどうだ?
で、事務総長に会いに行くと。

オーブを絡ませたのが物語上おもしろいと思うんだが

オーブは連合強行派に屈することを潔ぎよしとせず、
血の一滴まで戦いぬいてなさいな

連合和平派がオーブにまさる点は「戦争をやめる」ことができる存在だってこと
いくらオーブが「戦争やめろ」と叫んでも、他勢力に聞く義理はない。
でも連合が「やめよう」と言いだせば、後はプラント次第だ。

連合和平派って、そもそも原作に存在するのか？

存在する可能性はあるだろうが本編描写がほとんどない予感

>>410
存在するのかだとッ！！　アンタって人はー！！！

つ盟主王
つオルバーニ
つジョージ

こんなに存在するじゃないか！！
プラント生かしておいて野郎ってやつらはァッ！！

NJ投下で地球人類を殺しまくったシーゲルでは無理だと思うぞ

いや、他の人は知らんが、盟主王は違うダロ、ジエネシス無視してプラントに核打ち込む人だし
二次創作だとわりと善人から勇者王からお金を払えばコーディもお客様までいるので、断言は出来んが。

盟主王はプラントを滅ぼせば〜、とか核攻撃をさせた張本人なんだが
種終盤で盟主王がプラントを残そうとしてたなんて良く言えるな

個人的には「力も権利もないが、それを望み、叶えようとする」ってのが好き。だって連合やプラントが戦争止めようって言っても「当たり前」だから

>>410
よろしいですか？　和平派と認定していいのは、
プラントをぶち壊して全員に地上攻撃の責任を取らせようと思う奴とコーディネイターを全員追い出して火星圏にて強制労働しようと思う奴等だけです。

何？　プラントを無料で譲渡してプラント占拠したコーディには責任無し？
おいおい、それ何て連合内の地球圏全体への裏切り者だよｗｗｗｗ

>>414-415
盟主王は和平派だけど、そもそもそれ以前に地球派だから……
ザフトがファビョって頭おかしくなった時点で、さっくり彼等との交渉を断ち切るのも盟主王
具体的に言うとエイプリールフール以降は駄目ー普通に駄目ー

>>416
×地球圏全体への裏切り
○プラント理事国の国民への裏切り

まあ、戦争を継続するデメリットとプラントを取り返すメリットと、全部壊してなかった事にするかの選択は
国益とか戦況とか復興の方法の模索とかしだいでは？

>>417
そ、それってこのスレ的には和平派じゃあないじゃないか！！！

>>419
馬鹿め、落としどころさえキチンとして謝罪と賠償さえすれば話を聞く男だぞ彼は
良いからキチンと言って来なさいよ！
無条件降伏の末キチンと謝罪と賠償させて骨の髄まで搾り取ってあげるからプラントとコーディネイター！！

>>418
つエイプリールフールクライシス
つ地上に対する奇襲攻撃(特に赤道上から潜水艦を直接降下させて戦場にする手法)
つ新星と世界中を筆頭にしてただでさえ少ないコロニー落としまくり

普通に理事国以外の国家にも、ってかオーブみたいな極少数の例外除いた理事国になれない弱小国にこそ
甚大な被害を与えてると思うんですが。

>>421
馬っ鹿野郎そんな細かいこと気にすんじゃねぇよ！
いいか？　男なら都合の悪い事は笑ってスルーだ
悪いのは連合とそれに組して関係する地上国家全てなのです

あ、俺等プラントは連合に関係してるけど地上国家じゃないからｗｗｗｗｗ

>>420
おまｗｗｗそれ和平って言わねぇｗｗｗｗ
明らかに完全敗北で無条件降伏ｗｗｗｗｗｗｗどう見てもプラント敗北エンドｗｗｗｗｗｗ

パイレーツ･カリビアン３て、
まとめ方が種･種死だった‥(笑)

一騎当千DDは種死を１クールにまとめていた‥(笑)

主人公側も敵も完全な意味での悪でも正義でも無い、

けれど主人公側が｢ねじ伏せる様に｣勝つ所が共通点。

>>423
でもね、それ以外にプラントが和平で生き残る術は無いんだ……

プラントが生き残る術ねえ……
ＮＪ投下時点で和平交渉かな、地上は戦争してる場合じゃないだろうし（でもなきや１０億も死なん）
次にはウロボロスを完成させて地上に封じ込めたあげく、ブラックボックス化したＮＪＣを配布して首輪にした感じで休戦して
Ｎスタンピーダをこっそり開発しておいて、地上の核施設をいつでも爆破出来るようにしとくのが理想かな。
（すでに、第三勢力の趣旨からはずれてるが）

和平が無理なら勝利するまで、というのがザラパパか

あのさ、第３勢力というか種は、
「NJ打ち込まれたり、核撃たれたりして死んだ者は戻らない。けど、今生きてるものは話し合える。なぜなら人は心があるから」
ってのが主旨じゃないの？
互いに怒りはあり、時間はかかるが話し合おうとするとかがいいんじゃないのか？

連合和平派って、文脈的には左派ってことだろ。
盟主王が結局のところ和平を望もうが、右派なかぎり
これには当てはまらないヨカーン。

プラントはザラパパに責任押し付けて
私達はしりませんでしたでいいじゃないか。

まあ、プラントとしては間違ってはいないんだよな、開戦しょっぱなからコロニーを落とされたんだし
攻撃範囲に近づけたら市民含めて殲滅されるのがわかったなら、全力で戦い抜くしか無いし
ジェネシスで人類の大多数を殲滅した方が、確実にプラントが殲滅されるよりは優先すべきだろう。
自国の安全＞＞他国の心配なのは国家としては間違ってはないし、プラントが生き残れる可能性が無ければ和平もないしな。

まあ、周りからはそんなの認められる訳もないので、殲滅しにいくのですが。

ウロボロスはじめた時点で、プラントに生き残れる可能性は費えてる事に気づいてるかー？
この時点で、連合の逆鱗に触れまくってるぞｗｗｗ

後、NJCは連合側でも試作機は既に開発されてるからさ
問題は小型化とベースマテリアルの確保であって、
よってここで一個でもブラックボックス化されてようと小型NJC渡したらプラント側は連合に負ける

>>427
デュランダルもラクスも地上に｢同盟国｣を求めた訳だよね？

プラント国民はそれこそ火星に移住しない限り活路はないと?
せっかく宇宙にコーディネーターの暮らせる場所を確保したというのに、
どこをどう間違ってそんな行き詰ってんだ?

しかし、次はNJCCが登場するのであった。

>>432
デュランダルの場合、同盟国というより支配地域に近いかも。
プラントより国家の姿勢がまるっきり不明なのでそう見えるだけかも知れないが。

ラクスの同盟国ってオーブ？　これこそ支配地域というか属国じゃないか？
終盤のカガリにラクスの傀儡以上の存在感はない

>>428
ガンダムだったりGガンみたいに戦争が前提でなきゃそれでもよかったんだけどねぇ
お前、ガンダムかつ戦争が前提でありながらその理屈は無茶だろ

というか、そう言う理屈を掲げるからこそ、
「失われた物」「失った人達」に対する責任と賠償は必要だと思うんだ、話し合いで
そこを「話し合いで解決する事こそが正しいから、戦争してる人達の理屈は全部間違ってるよねっ☆」と言う方向に話摩り替えたり
「失ってしまったんだから誰も責任取れないよねっ☆」と斬り捨てるのは勝者の傲慢だろそれこそ

>>428
そうだねでもそれならそもそもガンダムとか武装なんていらないよねｗｗｗｗ
平和の為に武力で戦争に介入とか正気かよ？

>>433
そりゃお前アレだ
プラント側は、貪欲すぎたよ……って言うかルールは守ろうよ！！
徹底的に地球側の感情逆撫でしてどーすんだ？
黄道同盟とか頭おかしいのでは無いか？
挙句、地上全土にテロしてどーするよ？

>>437
戦争をしてる時点で正気では無い。
正気を語るのは外交とか治安維持とか戦後復興の時だと思う。

>>434
登場しても別に良いが
ベースマテリアルの総数的にプラント側がこれ以上空間制御系技術を戦線に投入するのは自殺行為だろ常識的に考えて……
そもそもニュートロンスタンビータに使用されてるベースマテリアルでさえ今までのザフト核機体(核ザクその他)の
NJC潰して確保してるような貧乏国なのにさ

>>439
そりゃそうだ
つまり、核に狂気があるんだから趣旨として>>428は成り立たないよねどう考えても

そうか、プラントの人間は正気じゃ戦争できないのか。

する事は出来るが「誰も選ばない」って事？

>>441
馬っ鹿お前、今更気付いたのかよｗｗｗ
そもそもよー、>>428の意見そのものからして、まず致命的に狂気に犯されてるじゃないか＾＾！！
「失われた命や物を軽視して斬り捨てる」という類の、
根本的に失われたモノが人事でなきゃ言えない
無慈悲・無関心という名の狂気にｗｗｗｗ

ヤキン戦役中のオーブもそんな感じだったよね
対岸の火事で、消える命もモノも向こう側
ま、オーブ攻防戦でガツンとやられたけどさあの国

いや、連合もも色々と狂ってるだろ。
具体的には味方を巻き込んで電子レンジでチンしてみたり、中立国の学生をＭＳパイロットに徴発したり
反物質砲で中立コロニーの内壁破って突入したあげく戦闘して崩壊させてみたり。

>>442
つまりプラントの人間は(相対的に俺等やナチュラルから見て)
正気のときでも狂気満載で隔離しても施設を武装占拠する種の危険人物なわけか

どう見てもサイコパスの集団です、火星圏まで島流しにしましょう

>>445
> いや、連合もも色々と狂ってるだろ。
> 具体的には味方を巻き込んで電子レンジでチンしてみたり、
戦争の極意は「いかに効率よく味方を殺すか」

>　中立国の学生をＭＳパイロットに徴発したり
> 反物質砲で中立コロニーの内壁破って突入したあげく戦闘して崩壊させてみたり。

この二つをやらかしたヤツは後にどうした？第3勢力に走ったよね？

>>445
落ち着け
そこまで追い詰めた(具体的には10億人殺しと地球圏のエネルギー及び情報網切断)のはザフト側だ
むしろ、「良くこの程度で収まったな……」と言うべきだろう

全世界で満遍なく人が死に、
死体積み上げて大気圏を越えるってのは、ちょっと想像しただけでも尋常じゃない狂気を呼ぶぞ？
しかも、これらはあくまで死傷者であって生きてる病人怪我人は入れてないんだ

>>444
オーブは、黄道同盟以前からスカンジナビアと共に
反連合ジャマイカ。

>>445
電子レンジは一応、アレ総本部だぜ？
つまり、総本部を爆破する、そのくらいまで追い詰められていたと見る方が妥当だよ
中立国の学生を(以下略)というが
オーブは中立国じゃねェ、連合に対して協力してる協力国だあの時点では
ローエングリンは陽・電子さんが開発したビームなので(以下略
戦闘も糞も、要塞攻略陽のD型装備で多数のジンを突入させて
シャフト無視して戦闘吹っ掛けて来たのはザフト側だろ、
ストライクはソードだぞ？壊せるかよｗｗｗAAは応戦しただけだ。

>>449
いや、反連合も糞も
黄道同盟の頃には、連合自体存在してないよ？

お前ら、連合が正しいと思うなら連合スレ行けよ。

>>450
びみょーにスレ違いｶﾅとおもいつつ継続
いや、中立国だろ、学生達自身がそう証言してるし、中を突きつけた軍人もそう言ってる。
仮に協力国だからって、学生を何の過程も無しに使うのはどうかと思うが。
陽電子さんが作ったものかもしれないが、対要塞仕様の汚染物質を撒き散らす砲なので、それをコロニーに使うのはどうよ？
いや、その前に目一杯ビームで外殻貫いてるし、さらにＡＡがドカドカ遠慮なく戦ってるのだが……まあ、それ以前に、抜けるなら外に抜けろよと言いたい。

連合が正しいって言うか
第三勢力の方向性どころか、主張とそれに伴う世界との関わり方がまだ見つからないだけなんじゃね？

強引にやったら本編とどう違うんだと言う話になり
突き詰めるとプラントをどう処理して良いものかわからない

話し合いで解決しようとすると、プラントはどう頑張っても理も大儀もないし
戦争を和平で解決しようとすると、プラント側は和平の結果崩壊するしかない
そもそも、第三勢力自体の方向性も決まってないと来た

正直現状八方塞って奴なのだが、
第三勢力だからって理想に燃える奴はいくらでも現実を無視して理想を燃え立たせる
お宅ちょっと、理想を語るのは結構だけど、現実に即して理想を語ろうよ、と。

>>453
正直、全滅戦争中なので……
国民総協力くらいが連合側としては常識だったんじゃね？
それの正否は兎も角としてね、あの前後の時期(ヘリオポリス襲撃＝1月25日)は当然北半球的に
エイプリールフールクライシスの最も死傷者が出た時期だしね
正直、連合は頭に血が上ってると思うよ、全世界的に。

……なんでマリュー、脱走してるの？
ラクスに洗脳されたの？

オーブはへリオポリス崩壊でも、
ザフトに宣戦布告しなかったな(笑)

>>450
第三勢力を語るためには、当然当事のCE世界を知る必要がある
そして当事のCE世界を語るためには、連合とプラントを知らなきゃいけない、ヤキン戦役の推移と同時にね

つまり纏めれば、連合とプラントを
その戦争の推移も含めて語るのは、第三スレでいらない事どころか
むしろ基本中の基本、最も固めておかなきゃいけない土台だよ

……オーブ？　ああ、まあ小国ですよねｗｗｗ
ギガフロートが連合側に受領されたなら無視されるくらいのｗｗｗｗ

>>455
嫁の魔力
いや、連合に電子レンジで殺されそうになったのが原因だろうけど。
決死の思いでザフトに痛打を与えつつ目的地についたら自軍に消されそうになりましただと流石に脱走すかと。
（むしろ、どーしろと）

>>456
ザフトも連衡にオーブが協力してたのを理由に戦争をふっかけてないので、多分双方痛み訳って事で交渉でもしたのでは？

オーブって小国か?
まったく持って戦略的価値のない国じゃなかったから、
連合に目をつけられたんだろ。
しかも、それまで独立を保っていたわけだし。

>>457
お、オーブを馬鹿にするなぁっ！！
オーブは色々と凄いんだぞ！　お前等なんか一ころだぞ！！

>>459
ぶっちゃけ、あの時点ではマスドライバーだけの国ですよね？
その証拠に連合、マスドライバーが消えたら即効で撤退してるし
モルゲンレーテは所詮、連合のパクリが根幹技術だしね

アカツキくらいじゃねぇあそこのオリジナルって
それも装甲だけ、基本システムはストライクのパクリだし
ほんとどうしようもねぇなぁ

>>461
ストライクってオーブが連合に技術の横流しをして作られたんだ
と認識していたんだが、違うのか?

>>457
そもそも、連合結成時からオーブ&スカンジナビアと
連合諸国とは見る夢が違っていたんだよ。

>>458
ぶっちゃけ、ヘリオポリスが攻めこまれた時点で戦争状態には入ってるんだよ
ウズミが頭おかしいのと、それにつけ込んだザフトがオーブをナメまくって攻撃してないお陰でそう見えないだけでね
ヘリオポリス住民を生贄にするとは、さすが頭おかしい行動はアスハのお家芸だな！！

>>459
戦略的価値はあるけど、小国なんだよね
武力もそれなりに保持してるけど、ガチの防衛戦闘で戦ったらまず負けるしね。
嫁の呪いが全力にならない限りはまず間違いなく。

>>462
逆。連合のＧＡＴシリーズの技術を盗んで作られたのがアストレイ。その次世代機がアカツキ。
……らしいんだが、アカツキの開発経緯には謎が多いので、他にもパクリ元があるかも。

>>464
オーブもたいそうな理念唱えるくらいなら、防衛力すさまじく強化しとけよ！
と言いたい。

>>465
「お父様の裏切りものー！」って、じゃあどういう意味ナン？

>>462
違うよ、全然違うよ
サハクが地上の連合技術の総力を結集して作られてたGシリーズを基にしてフルパクリして作られたのがプロトアストレイとM1
小型ビーム技術、フレーム、操縦系、これら全部連合からのパクリ

大体、オーブのモルゲン自体、ヘリオポリスでの連合Gの開発には
ストライカーパック以外ノータッチ
それでもお膝元で開発してるからスパイ送ってパクリまくって
何とかアストレイを実用化、んでそのデータ元に地上でM1開発

そこにヘリオポリス崩壊の三日前にザフト側がヘリオポリス攻めると言う情報が入って
それをアスハ側、黙殺、あまつさえそれに乗じてアストレイシリーズを抹消する腹積もり
なんとかそれを免れたと思ったら、アスハはサハクのMS開発の功績を丸奪い
あまつさえアカツキまで開発開始する

その後AAがオーブに寄航したのをこれ幸いに
ストライクのデータとか取り捲り

そしてオーブ近海でブリッツの腕と残骸が出来れば
それを回収してPS装甲とミラージュコロイド技術をゲット
ストライクとイージスが大破すれば、それを不法に回収して修復
あまつさえストライクルージュと言う形で丸パクリ

あの国(っつかアスハ)、史上最低のパクリ国家や。

>>466
中立の理念を唱えつつ、自国領土を連合の開発基地に貸し出してたことじゃないかな。

>>466
オーブの理念無視して
他国にゴマすって技術パクってM1量産しようとするなんて！！
見たいな感じじゃないのですか？

それよりも、あそこでザフトの襲撃が無かったら
カガリは連合のGシリーズではなく、むしろアストレイの方の格納庫に
つれて行かれてたような気がする、カトウ教授ってOS一人者だし
多分、オーブ人だろうし

オーブと連合に加入した国々には元々対立があったから、
オーブは連合に加入しなかったんだろ？

スカンジナビアもだが、
あそこはシーゲルのルーツだしな。

そういった複雑な政治関係があるから面白いんじゃないか。1stの腐った政治家や盟主王らブルコスよりアスハはまだマシ

俺は思った

連合に積極的に協力と言うか
むしろ自分たちが連合の一国家となり
そして和平を唱えるオーブってどうよ？

と

考えて三秒くらいで
どうやっても連合の大勢を和平派にする方法が思いつかなくてorz
だが、それでも連合は地球の大半の連合なんだ
ここは動かさねばならんのだ

せめて一派閥でも良い、連合内での発言権を得なければ！！

いや、種キャラは軒並み全部腐ってるから。
（だから再構成スレにいるとも言う）

>>472
逆に考えるんだ。

本当は、プラントが｢第三勢力｣だった‥てね。

>>471
具体的にどう腐ってるのかkwsk
ファーストは保身があったよな？　でもキチンと人類の半分を一週間で殺したジオンには勝った
そもそも、上の方が人類半分殺害のジオンを恐れ保身死体と思うのもわかるし


じゃ、種の盟主王とブルコス(種)はなにやったよ？
人類の一割虐殺のザフトから、地上人類を守る正義の味方ですよ彼等は？
コーディから見ればそりゃ悪鬼羅刹ですが、
人類の大半占めるナチュラルから見れば正義の味方なんだぜ？
後、コーディの全体数よりも総人口の一割は人数が50倍多いという事実
これどう思うよ？

正しい理屈で狂ったように戦い合う連合とプラントに、夢物語が如く理想を掲げたオーブ残党＋独立軍が戦争を止めようとするとかがいいのに

俺って子供だからなのか、現実より夢・思い続ければ可能性は0じゃないって考えなんだけどこういう構成には向かないのかな？

いや、思うのは自由だと思いますよ？
ただそれを実現する為には死に物狂いで現実と対比して考え続けなけりゃいけないと思うけど
丸投げして「思ってれば良いんだ！！」とか思考停止するのは最低だし
夢物語のような理想を掲げるなら、軍事力絶対使っちゃ駄目

>>476
ラクス・クラインに「想いだけでも…」といわれちゃいますよ

安心しろ>>476、MSが連合側に普及すれば
プラントなど高々地上の一都市程度の人口しかない小国に過ぎん
夢物語を掲げるまでも無く狂ったように戦い続ける必要なんて無い
まあそれ以前に、夢物語を掲げて戦争に介入する必要そのものが、
あの世界では無いわけなのだが

元通り、ザフトに虐げられた連合の圧倒的多数の地上の人々はキチンと連合に開放されて復旧はすぐ始まる
オーブはそもそも理想に殉じて自分から消えていった、後を追う必要は無い

オーブには、
連合結成の大儀は一部の私利私欲の隠蔽に見えてたんだよ。

>480
それは、事実だとしたらプラント並みの狂気ですな
「お前世界が見えてないのか」と突っ込み言れんばかりの

>>480
今、MMR並みの酷い陰謀論を見た
オーブってテラ責任能力ナサス

>>481
少なくともウズミは見えてなかったんでしょうね。娘には「お前は世界が見えてない」とか
ほざいてたようですが、この件に関しては実際に見に行った娘の方がまだマシ状態のようだ

オーブは連合結成時にワザワザ加入しなかった訳だから、

連合諸国との緊張関係は存在したんだろ。

その上でガンダム密造計画を連合の一部と進めた訳だがな‥。

｢陰謀論｣といえば。
へリオポリスにガンダムが有るのをザフトにリークしたのは、

盟主王→クルーゼのラインかも知れない。

>>485
プラントにオーブを潰させる為か？

いやだって盟主王ってプラント星人だし。

>>485-487
残念ながら、アレはケナフの仕業っていう公式ソースがアストレイの方で出てるので
そう言う陰謀は成り立たないんだ、残念ながらｗｗｗ

バトルロイヤルする時は、
一番強い奴は一番弱い奴から潰す。
一番弱い奴は勝機を掴む為に一番強い奴を打て。

なんて聞いた事がある。

バトルロイヤルでは、まず一番強いヤツを残り全員でつぶす

種の問題は、一番強い奴がイコール地球圏の大半占めている件

強いやつが大半占めるのは当たり前だろ

俺は多くの人間のためと言いながら自分のためにしか戦ってない盟主王の正論より、全ての人間を戦争から解放するためのようで自分の望む平和のために戦ってるキラ達のがマシに見える
運命ほど正しいものはない。だが、正しいからといって従うか抗うかは自分で選び行動できる
世界を自分の勝手で動かすのが駄目ってわけじゃなくて、自分が動く事で世界を覆すくらいやってほしい

>>492
「俺は多くの人間のためと言いながら自分のためにしか戦ってない」＝「多くの人間を戦争から解放するためといいつつ、自分の望む戦争終結を目指す」

あなたが言う「盟主王」と「キラ」はどこが違うのか全く判りません

盟主王はロゴスやブルコス立場あるし、「自分の現状を守るために地球を守るという大儀を掲げて戦う」って感じ
キラは「世界のために戦っているつもりが、自分のためでしかないかもしれない」というエゴとも取れる感じ

盟主王は現代の政治家を見てるようなで嫌だ。子供ゆえに世界に自分の願望を無意識に浸透させたいキラのが理解出来る

>>492
強い奴が大半を占めるんじゃない
大半を占めている民間の人達の相違であり支持する勢力だから強いんだ

強い奴が大半占めるザフトであっても、2000万人しかいないから
弱い奴が大半占めるけど、絶対数が100億人の連合に
最終的に負けるんだ

後、訂正
×：多くの人間のためと言いながら自分のためにしか戦ってない盟主王
○：自分の為と言いながら戦い、結果としてそれが世界の大多数のを占める「多くの人の為」になっている盟主王


盟主王はブルコスで、しかも前面に押し出すのが企業の理念ですよ？
彼は本編でもそれ以外でも、自分の為に戦ってると全身で宣言しているし実際にそのために動いている

けど、彼が推し進めたGATシリーズは
やがてダガーとなってザフトの地上侵攻を盛り返してザフトに苦しめられていた多くの人々を救い
ザフトを最終的に宇宙へと叩き出して地上を平和にして
そしてエイプリールフールで壊滅的打撃を受けた地上を
見事に復興する為の時間を稼ぎ出した

彼は基本的に自分の為に動いてるけど、
現状で自分の都合よく利益を出したければ、世界の為になる事をするってのが一番効率的だって事も理解してる
だから彼は必要ならば躊躇なくその為に行動を起こして世界をマトモにする為に種を撒く

一方、キラはどうだろうか？
彼はまさに「全ての人間を戦争から解放するためのようで自分の望む平和のために戦ってる」
これは、本当にそれ以上掘り進める事が出来ないくらい薄っぺらい動機だ
裏側に真意があるわけでも、手段が正しいわけでもない
本当に何も考えずに建前だけで動いて、それで世界に迷惑をかけてる


運命は正しいなんてのは、世界の流れを理解する事が出来ない奴の泣き言だ
世界は原因があって推移があって結果が出て、それが無数に繰り返されて
過ぎ去った過去から現われて在る現在に続き、そして未だ来ない未来へと続いていく

それらが作られていく経緯が余りに高速であるので
それを理解できない奴等が多い、そう言う奴等は流れ全体を「運命」って呼んでわかったフウな口を叩く、運命だから正しいのだと
だが全て錯覚だ、運命なんてない。あるのはただ、原因と推移と結果の繰り返しだけだ。
それらの前で、それらが正しいと思考停止するのも馬鹿馬鹿しいが
それらの流れを理解もしてないのに、抗うだの覆すだの抜かすのも実に愚かだ
どうしてこう言う流れになったのかわかってないって事は
どうしてこう言う運命になったの買って事がわかってないって事と一緒だ
その原因がわかりもしないのにわかったフウになって、我慢できないと突撃しても
そいつはまさしく「理屈にあわねェ行動」にしかならないわけだ、そう「理屈に合ってない」ってのは確実だ
「高速で回転してる歯車に手を突っ込んだら、間違いなく機械に引き込まれて腕がミンチになる」ってくらいに確実だ
だから本編のラクシズや三隻同盟はこうも叩かれる

運命なんて言葉で、「自分は世界を理解できてない」って事実を誤魔化すな
世界を動かす為に必要なのは、まずは巨大な力なんてモンじゃない
必要なのは、ただ誠実に世界を理解し学び取る為の根気と、
世界の辿ってきた経緯に、敬意と誠意払いながら「どうすればいいのか」を追求する事だ
自分の足場もロクに固める事が出来ない奴が、世界なんて動かせるわけはねェって理屈だ。

>>494
つまり、ひどい言い方をすると「子供のわがままが世界全てをねじ伏せる」お話がお望み？

理屈や正義より大切な事があると思ってしまう俺は何なんだろ
100億の人間よりも、自分の大切な人を選ぶ人間のが自分に近い。「自分の周り＝世界」って考える子供の考えのが理解出来る。
恐らく俺が理より心ってタイプで、このスレには向かないかもしれないが

運命の解釈にもあるが、「現在の流れ」が運命だと俺は思う。考え方一つで運命は存在もするし無にもなる。

>>498
いや、「理より心」はこのスレにこそ必要な資質だと思いますよ。理で考えれば、行き着く先は連合スレですから。
ただ、主人公の「心」から生じた行動を、作品世界の他の人の「心」はどう受け取るかは想像するべきでしょう。
それを忘れるとあの不思議なマンセー状態が発生しますから

１　主人公は何を望むのか
２　主人公は望みをかなえるために、どんな行動を取るのか（出来るだけ具体的に）
３　２に対して、他の人はどんな反応を示すのか
４　３に対して、主人公はどう反応するか


以上の４つを考えてみてください。多分の>>498さんの希望を「物語」という形にはめ込むには
この作業が必要です。

う〜ん、自分だけでは考えるのに時間がかかる……。だからみんなで話すんだよな

個人的には本編の流れは好きなので、足りない肉付けやキラとラクスの分離が希望かな？

それは難しい注文ですね。種とは乱暴にまとめれば、生き残ることに必死な少年兵
キラ=ヤマトが、心を失ってラクスの人形になってしまう物語です。ラクスと分離
したいなら「何を望み、そのためにどう行動するか」をゼロから構成しないと。

具体的な「何を望む」は思いつかない。ただ、キラは「共存」・ラクスは「回帰」だと思う。
コディの未来を諦めたラクスと、どちらの未来も信じるキラとか燃える


種デスが不評なのは「最強の力を持ち、ラクスという最強の柱を持つから勝てて当たり前」ってのがあると思うんだよね
「思いだけでも、力だけでも…」というラクスの台詞は真理だが好きではない
力なき思いは空想、思いなき力は悪という感じなのが。
「思いがあるから、その思いを信じる心から力が生まれる」って思うんだよな〜。特にキラは砂漠初戦やフレイを守ろうとした時には通常以上の強さを発揮したから
ラクスとギルは方向が違うだけで、同調する部分すら見受けられるし。

＞具体的な「何を望む」は思いつかない。
いや、ガキの遊びじゃねーんだからそこん所はっきりさせようぜ
ってか、その部分を確立できないのなら、一兵士としてならともかく
自分から戦場に出てくる資格は無いよ


＞「思いがあるから、その思いを信じる心から力が生まれる」って思う
思いがあろうが、その思いを信じていようが、まず自分を確立していなかったら力なんて付きませんよ
力はゼロから生まれるもんじゃない、
辛く苦しい試練・逆境・苦境を乗り越えながら、育んで、成長して、思いを前提にして
自分が自分で決めて自発的に付けていくもんだ
思いは試練を乗り越えて行く為の原動力にこそなれ、
短絡的に思いがあるからイコール力が生まれるというのはやはり違うだろう
何故なら、信じる思いに確固たる芯と理屈が無ければ、それはただの妄信に過ぎんからだ、
妄信では、本物の力は付かないよ
己の中に理由が無いからな

それでも強くなれるというかもしれないが、その前提で生まれた力は果たして、本物の思いで本物の力かな？
クルーゼは、確固たる芯と理屈があるからこそ、ナチュラルでありながら才能こそあれ血反吐を吐いてあそこまでの力を付けた
思いがあるだけで、キラはそこまでの力を付けられるかな？

どんだけ想いがあった所で、力があった所で
それを支える確固たる土台が無ければ、力でアレ思いでアレ、自ずと崩れるものだ
キラがどーの、第三勢力がどーのといいたいのなら、
まず土台となる>>500は最低限カンペキに穴が無いほどに煮詰めなければいけない部分だよ
そこが、まず芯となる部分だよ

１　地球・ザフト両軍の戦闘停止、地球・プラント（互いの種）の残存

２　核とジェネシスの停止、両軍の無力化
３　邪魔者として排除されるべき対象
４　２つの世界を相手に自分を奮う


ほぼ行動は原作まんま。ただ、ラクスとの分離を前提としてる。
自分としては力を封じるために力を使うという矛盾点もあったほうが、万全ではないっと事を現せていい
むしろ矛盾も少しはあるほうがいろんな角度から見ることが出来るし

自らの意思で自分という偽りの神を生み出したﾞ世界ﾞ。憎まないわけではない。しかし、友人や仲間といるﾞ世界ﾞは許す事が出来た
同じﾞ世界ﾞのはずなのに。このﾞ世界ﾞを生かしたい。かつて世界に責任を押しつけて流れに任せて戦わされていたキラが、自らその世界を仲間と過ごすために救いたい
これはアムロとシャアと形は違うけど似てるかな？。許し切れずに完膚無きまでに滅ぼそうとしたクルーゼと、仲間との未来のために生かそうとするキラ。
一歩違えばキラもクルーゼと同類になっていた。でも、「守りたい世界」を自分の中に持つキラはそれを否定出来た

「理か心か」という問題に個人的な意見。
結局、種って物語だろ。だとすれば、とことん突き詰めて考えたって「嘘」
が混じる。だから、理論的に穴がないほどってのは正直無理なんじゃないか?
そりゃー、面白いから理屈なんていいじゃんっていうのはなしだけどさ。
どんだけうまく嘘をつくかって話なんだよ。
某所ですっごい設定とか考え抜いて小説かいてる有名なところあるけどさ、
正直面白くなかったよ。
こういうところって、設定とかつじつまあわせには必死になるけど、
「いかに面白くするか」ってことを忘れがちじゃないかとおもうんだ。

どんなに嘘をついたっていいさ。面白い嘘なら。だからAAが原理不明で浮いて
いるとか、プラントは飢餓国家のはずだとかの突っ込みはしない。
でも、主人公の行動とそれが周りにどう思われるかは核心部分だ。ここで
つまらない嘘をつくとすべてが白々しくなるのは、ラクスやアスランが尊敬の対象
であるという嘘が種死という物語に与えた影響を考えればお判りだと思う

>>505
＞自らの意思で自分という偽りの神を生み出したﾞ世界ﾞ。憎まないわけではない。しかし、友人や仲間といるﾞ世界ﾞは許す事が出来た
＞同じﾞ世界ﾞのはずなのに。このﾞ世界ﾞを生かしたい。

ちょｗｗｗお前キラちょっと見てない間にドンだけ調子乗って自分哀れんで増長してんだよｗｗｗｗ何様だｗｗｗｗｗｗ
神様ってお前ｗｗｗｗｗスーパーコーディネイターはあれか？　世界を自由に出来るとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ？
生身でMS撃墜する事も量子ウィルスを防ぐ事もストライクじゃ赤雑魚すら撃破出来ないただのヘボ人間が
あんま神だなんだと調子コイて世界に迷惑かけてんじゃねーぞ？　ああ？

>>508
いや、ちょっとまってくれ>>505のいう神云々は、神を「Seedを持つもの」と言い換えれば
マルキオ理論だ。つまり、原作通りで良いというか、ラクスじゃなくキラが王になれば
良いというのが論旨なのではあるまいか。
両軍の戦闘力を奪って戦いをやめさせる。これもキラ自身が世界を征服するって
ことかも知れん（「赤い拳の悪魔」がやりたいのかもしれないが）

>>505
＞２　行動＝核とジェネシスの停止、両軍の無力化
＞３　世界中の一般市民から見て＝世界の平和を遠ざける邪魔者
＞４　世界中の一般市民に対して＝世界は一つなので、一般市民相手に猛威を奮う

とりあえず、突っ込みどころ満載だが、まず一言言わせてくれ
　こ　れ　、　ど　う　見　て　も　悪　役　と　か　ラ　ス　ボ　ス　の　典　型　的　思　考　じ　ゃ　ね　ー　か　ッ　！　！　！
特に3と4という行動と1.2の乖離は致命的だろこれ
世界良くする為に世界に猛威ふるってどうすんのよ
4の二つの世界と言うのも致命的だろ
プラントは世界じゃないよ、あれは連合の固有の所有物であって
プラントにいるコーディはただの従業員でその連合施設を武装占拠しただけ
これは公式設定ですよ？　世界でもなんでもない
世界だとか増長するなんて、何も無い場所を一から開拓したCEの火星圏の人達に謝れ

>>505
＞力を封じるために力を使うという矛盾点
これ、単に自分で考える頭が無いだけって事にしかならんだろ

＞自分という偽りの神
何処まで増長してんだよｗｗｗ人間を、ナチュラルを舐めんなｗｗｗｗｗｗｗ
キラ程度余裕で超越するぞｗｗｗｗ生まれに優越を持とうとしても存在理由皆無だからただの人間として一般市民として好きに生きろｗｗｗｗｗｗｗ

＞ﾞ世界ﾞ。憎まないわけではない。しかし、友人や仲間といるﾞ世界ﾞは許す事が出来た
何様ですかーアンタ世界が自分に跪くとか思ってんですかー馬鹿じゃないですかー
世界に生きてる一般の民衆すら見ずに「何が許す事が出来た」だ、何様だよｗｗｗｗｗ
お前が自虐と僕かわいそうに沈んでる間、何人がエイプリールフールで死んだと思ってんだ
お前が神なら、今すぐにそうやって死んだプラントの総人口を遥かに越え
積み上げたら天まで届く死んだ体をすぐさま生き返らせて見せろ！！

＞かつて世界に責任を押しつけて流れに任せて戦わされていたキラが、自らその世界を仲間と過ごすために救いたい
いらん、覚悟も理解も現実を直視する事も出来ない奴が救いを語るな！！

＞許し切れずに完膚無きまでに滅ぼそうとしたクルーゼと、仲間との未来のために生かそうとするキラ。
＞一歩違えばキラもクルーゼと同類になっていた。でも、「守りたい世界」を自分の中に持つキラはそれを否定出来
所詮、自分の周りしか見えてないし背負えないなら、神だの世界だのをいい訳に使うな
キラなんかよりももっと悲痛に苦しんだ世界に対して失礼だ
ファーストの地球と同じ、10億人死亡(ファーストの残りはコロニーに対する核攻撃で四十億人死亡)というバックグラウンドがある世界
これがどう言う事なのかすら知らないのなら、
まず宇宙のイシュタムとガンダムNOVELS　閃光となった戦士たちを読んでから出直して来い
一般兵と一般人の悲哀を舐めんなクズが

>>509
終わらせたあとに責任もロクに取れない奴が政権握ってもなぁ
全世界においてテロが多発するだけだろ、キラ政権に対する
そしてキラ政権はそれを抑えるだけの実績も信頼も力も無い

>>505
あなたが語る主人公像が「ガンダムに乗って戦うラクス」にしか見えないのは
気のせいでしょうか？

>>505さんの人気に嫉妬！！１！！！！！！

ぶっちゃけエイプリールフールクライシスの前では海鮮ジョンゴル鍋が何言っても（ry

だがここは、>>505氏の考えに沿って話を進めてみよう。なぜなら反対者からは
対案が出ていない。

で、まずは１の目的。「ナチュもコーディも滅ぼさずに戦争を終わらせる」。この条件は
連合が勝っても、あるいはプラントが圧勝してナチュラルを奴隷化しても成立するが、
おそらく痛みわけにしたいのだろうと推定。
２の目的を実行する手段は「力づくで両軍の戦闘力を奪い、戦争継続を不能とする」
この段階で、こんな手段を為し得る力をどこから得るかという課題がまず生じる。
３の主人公の行為に対する反応。「陣営問わず全世界から敵とみなされる」。これは当然だろう。
最後に他者の反応に主人公がどう応じるか。「聞く耳持たずに我が道を突っ走る」。
ということは、この物語は主人公が世界を征服するか、主人公を滅ぼすために
全世界が大同団結して終わるのだろう。

こんな流れで良いのかな？良いならまずは「世界全部に喧嘩を売れる力」をどこから
引っ張り出してくるかが問題になるが。

何故だろう、宇宙鯨を使役してるキラが思い浮かんだ。

「スーパーコーディネイター、つまり、遺伝子操作を１００％の精度で行う事の出来た僕は、父さんの意図したとおり宇宙鯨を操作できる遺伝子を得たんだっ！」

うむ、間違いなくラスボスルート。

ヒビキ博士。アンタ一体どんな遺伝子を組み込んだんだ？

閑話休題。世界全部に喧嘩を売れる力となると素直に歌姫の騎士団もどきを作るか、
それこそ宇宙クジラみたいな軍事の埒外の力を得るか…
あと、第３勢力を作る動機が偽りの神云々と絡むなら、旗揚げする前に自分が
偽りの神であると信じ込む必要があるので、展開が少々忙しくなる。

そこまで大げさにとらえないでくれ。ちょっとごねただけ。神だとかは言いすぎた、ごめん

俺個人は種の流れは好きなんだよ。ただ自由と正義が同じ場所にあるとか、キャラの勢力を調整してみたいくらいで
種だけなら、戦争を止めるくらいでいいんだ。バックにカナーバがいるとかで。

バックにカナーバが居るだけじゃ戦争は終らんよ。
つーか、プラントが「戦争やめます」とかいってもアンマリ意味無い。
「全面降伏します」とかなら別なんだろうけど。
種ラスト時点でもし強引に戦争を終了させようと思うなら、連合に強い影響力を持つ人物と繋がってなきゃ無理。
アズラエルとかな。

マルキオ？
兵器密売人ごときに何が出来ると？

プラントがやめないか？　と、言って受け入れられそうな状況ね……
ザラの暴走で地球にジェネシスが打ち込まれて、ジェネシス本体は壊した状態で
残存勢力でプラント壊すまでザフトと戦うか、それとも地球人類として戦争を棚上げして
地獄と化してる地球で救助活動をするから戦争中止しないか？　と、聞かれた時くらい？

マルキオ？　兵器密売人ごときに……全人類を洗脳することができる。
まさに全世界に喧嘩を売れる力。

というのはおいといて、プラント要人がバックなら、それはザフトルートじゃないのか？
プラントの独立を達成するのが、少なくとも表向きのプラント勝利条件。つまり
その目的の手伝いなら事実上ザフト。そうでなく穏やかに連合に降伏したいなら、
第三勢力なんぞ要らん。素直にクーデター起こせ。

よしわかった
ロゴスと盟主王サイドをバックに付けてファントムベイン設立して第三勢力ルートしよう？　な？
やる事はまあ、民間のルートから地上の各地を転戦して連合軍と連携してザフトを叩き出すとかそんな感じ
後、種死並みに連合に対して権限あったりロゴスの命を受けて独自にプラント側と交渉したりする

厨設定？　権限でか過ぎ？　だから何。

それって、ミネルバ＋ナタルだけだったＡＡ要員がそのまま全部ＡＡもってきただけなんじゃ？

オーブとロゴスが秘密裏に手を結び
今設立の、ファントムペイン。

民間ルートで集まった、オーブの国軍からは外れた
まさに第三の勢力である、でも上司はロゴス
ブルーコスモス系や連合・オーブ問わない装備と機動力で
地球と宇宙を駆け巡ります、設立はアラスカ戦直前

>>524
いや、AAとクルーだけじゃなくてイズモ級二番艦も欲しいぞ
後ソキウスとかアメノミハシラあたりの戦力とかも

永遠と自由正義？　土下座して頼み込むのなら話を聞いてやらんでもない

ラクシズじゃなくて
ロゴスと盟主王バックの三隻同盟かよｗｗｗ！１１！！！
でもその発想は無かった

とりあえず、このスレ的には
プラントの視点：「コーディネイターVSナチュラル」
連合の視点：「理事国とその仲間達VSプラントとその支配地域」
な対立軸わけだから、第三勢力ファントムペインの視点としては：
「地球圏の無辜の人々VS地球を否定する宇宙の人」
って対立軸とかでおKだよな


ならとりあえず

キラ「地球の力を受けてみろぉーーっ！！」

そんな展開は外せないぜ！！

連合を牛耳れる盟主王が何で第三勢力をわざわざ……
いっそ、種死からジブリを出張させて、連合への影響力が低下したり方針が合わなくなった事にすればありえる……か？

出資者・直接上司：ロゴス
監修・協力：盟主王(ロゴスのトップ)
こうですか？　わかりません！！

まあ、ぶっちゃけるとロゴスと盟主王の私兵だよねｗｗｗ
入ってる奴等がそれ理解してるかどうかは知らないけど！！！

ロゴスと盟主王と
オーブのサハクの人の私兵です

直接の出資者・上司：ロゴス
設立協力・監修・中間管理：盟主王
管理・設立・統括司令官：サハクさん
部下：オーブサハク派・連合AA部隊及び強化人間・ブルコス系養成兵、その他の混成
保有戦艦：イズモ級一番艦・アークエンジェル級一番艦二番艦・その他
主な本拠地：地上・ヘブンズベースorオーブアカツキ島、宇宙・軌道ステーションアメノミハシラ及び宇宙要塞アルテミス
保有MS：M1系カスタム機、スローターダガー、後期GATシリーズ、その他カスタム機
保有MA：連合系MA(主にメビウス・コスモグラスパー等)、ベルグランデ

そんな感じ

この流れなら言える。
オーブの技術と連合の技術を合わせて、盟主王専用の黄金のＭＳが２年ほど時代を先回りして作られるとっ！

ストライクE型や専用ソードパック(ファントムペインリポートのシルエットで出てきたアレ)もだ！！
というかアレこそストライクキラに相応しい機体、接近戦はストライクキラのお家芸ですよ！！
自由とかフルバーストとか、アレ何かの間違いだから、良く似た偽物だから。

ところでこの私兵集団、目的はなに？

そりゃお前地球防衛に決まってる、上層部のラインナップ的に
国家レベルでの利害による連合が目的なのが連合軍

で、その利害は所詮下々のモノタチのものだよね管理しなきゃねと超越したロゴスが
地球防衛そのものを主眼として戦力をでっち上げたのがファントムペイン

ひとことで言えば、ロゴスの顔で宣伝のための部隊だろ
プロパガンタ部隊だよきっと

ガノタ＝連合好き
一般（子供）＝オーブ好き

俺はたぶん一般派だな。うん

>>537
オーブって、知れば知るほど嫌いになる国？

>>538
そだよ
だから知らない方が何も考えずにマンセーできる
これは種世界の住民がラクシズを何も考えずにマンセーする事に似ている

第三勢力という言葉の定義を勉強し直してきます…

つまり、AAがオーブに寄航した時
アスハよりもサハク派と親しくなってアラスカへと連絡を入れていたらという事ですな？
それ経由でサハクが頑張って盟主王がロゴスと組んで設立

プラント拉致なしの撃墜は？
キラ史上最高の成長が出来そうな最高の逆境はスルー？

馬鹿め、設立が大まかに決まった所ですぐに設立されるわけでは無いわ
あまつさえ4月以前に出航してたらスピットブレイク情報もAA側には流れない
アラスカに着いたら急いで修理の後カリフォルニアあたりに脱出させられるかもしれませんよ？
そしてキラはその頃敗北の後ファントムベインに合流
ストライクE型+専用ソードでアークエンジェルの危機に駆けつけます
で、ビクトリア攻略→宇宙→ファントムベイン本拠オーブのザフトによる攻撃→オーブ防衛戦
と、こうくるわけですね

>>542
撃墜はされるよ、間違いない
そんでズタボロの状態でオーブ側に救助されて一足先にファントムベインに加入
で、スピットブレイクではアラスカ離脱戦の殿を勤めるAAの援護に向かう
カグヤを使って

ここはいつの間に連合連合スレの出先になったんだ？

連合連合スレなんてありません
なので気のせいでしょう

馬っ鹿お前、連合連合スレってのは
国家間の連合という括りを超えて、地上圏という括りでさらに連合する人類のスレ
つまり第三勢力・地球圏防衛隊のスレつまりここの事だよ！！

な、なんだってー(AA略)！１！！！
その発想は無かったｗｗｗｗｗ

カグヤ使うのかよｗｗｗｗ

ならば出先と言う言葉は正確では無いな
ここは、出先ではなく本拠地だｗｗｗｗ

カグヤも使う
ギガフロートはジャンク屋組合が強奪して多分ザフトとかラクシズが使ってるが
それに対抗して使う

多分途中でウズミが本性を現して獅子身中の虫をやるだろうが
キッチリ引導を渡してやろうと思う、最後は地下の秘密基地の中で高笑いしながら爆死という悪の幹部の最期を遂げる
あれあれ？　でもこれって本編まんまの最後じゃね？

アカツキは悪の秘密兵器にふさわしいな

地球圏防衛を突き詰めるとコーディ殲滅ENDな件について

そんな主人公ってどうよ。それとも何か別の方法があるのか？

宇宙鯨で共闘ルート



なんちて

>>553
コーディ殲滅ではなくプラント殲滅だな。プラント以外のコーディを殺す理由はない。
だが、これはとても難しい問題だ。プラントを打ち負かすことが大前提で検討
されている連合スレでも、プラント皆殺しをどうやって避けるかに決定的な案は
出ていないようだ。国家解体して全員どこかに強制移住とかで何とか殺さずに
済ませられないものか、という案が出てる程度。

地球圏のコーディはokなん?
とすれば、強制的に地球に移住させればいいわけだ。

わかったぞ。
キラがあえてラスボスを買ってでる
→ナチュ、コーディ問わずキラの第三勢力に対して一致団結
→どさくさに紛れてプラントを破壊
→生き残ったコーディは、仲間意識の芽生えたナチュ国家に避難
→なんだかんだで、コーディ、ナチュ融和。
これでどう????????

>>553
　そ　　れ　　に
　　　何　　か　　問　　題　　で　　も　　あ　　る　　か　　？　

まあ正確には>>555通りプラントだがね
でも、そうであっても起こした事に対する責任は取らねばならんだろう

血バレの20万人で10億のエイプリールの死亡者を贖えるかと言ったら否だ
プラントが地上に侵攻をかけたという構図である以上
本戦場であった地上の被害は考えるだに恐ろしい事になってる
それを引き起こした責任は取らねばならないだろう

プラントとそれを占拠したザフトが自らの滅びを恐れるなら
それこそ彼等こそが地上側に対して「何とか滅ぼさないで下さい」「すみません」と
そう自発的に交渉をするべきだろう
それが通るかどうかは別問題だが
通らないとしても、それは彼等が今まで積み重ねてきた事のツケが回ってきただけの話だろう

>>557
プラントじゃなくて正確には黄道同盟だな
コーディネイターだなんだと言っても、この大地に共に生きる以上宇宙船地球号に生きる僕等の仲間で同胞さ
一緒にしないでくれ仲間達どころか宇宙船地球号そのものに牙を向けた宇宙の化け物どもと

>>557
エイプリール以前に、凄惨なコーディ迫害があったと仮定すれば、
どっちもどっちかも試練。
っていう発言は叩かれるか?

プラントの住民相当数が黄道同盟に反対したりしてるなら、その理屈もありなんだろうが。

>>559
その問題は連合スレで検討済み。少なくともプラントに対して迫害といえる行為は
「あり得ない」が結論。

>>559
仮定するのは自由だし、そう言うのがあったらコーディ側にも多少は理がでて来るかもね…
ま、実際はそんな描写が微塵も無い上にコーディ側の不具合が設定あさればあさるほど出てくるわけで

まあ、それ以前に「コーディネイター」と「ナチュラル」って括りで自分等がかわいそうってのは何か違うだろという理屈もあるわけですが
お前等生まれつきズルしてんだから迫害も折込済みだろと
自分の素性隠してりゃナチュラルと見分けが付かないだろ設定的に、と
そもそも格段の高待遇でプラントに移住しておきながら契約は破るわルールは守らないわ
挙句武装してテロリストと化して施設占拠の挙句に地上攻撃って、なあ？
いくら迫害が厳しくても、自分たちの50倍の人を無差別虐殺に追い込んだろ
そらどんな迫害も理屈も地におちるわなぁ

>>559
それにしてはプラントには泥臭さが足りないよ
何あの第一話から余裕有り有りの態度

地上がどんな地獄に直面してると思ってんだ
当時1月25日、北半球では冬真っ盛りで一番寒さが厳しい時期だぞ
人死にが秒単位で出ていてもおかしくない、伯林が種死であの状況で
エネルギー危機もまだソーラーシステムさえ実用化されて無いCE71年の時期
ケーブル通信だって民間レベルで敷設が完了してないから、被害者鰻登りだよ？
そんな中で、あの泥臭さの微塵も無い余裕綽々の態度
何あのザフト、あれだけで許せないんですけど

『やったらやり返される
　だから他人に迷惑かけてはいけません
　謝る事が一番大切です

　けれど
　相手の大切なものを失わせたら
　謝っても決して許してもらえない事も
　あるのです』


こんな所かな？
種のテーマは

まあ、そんな餓死者も出る中で軍備拡張に余念の無い連合であった。
つーか、戦艦の1隻も回してくれれば１都市のエネルギーがまかなえるというのに……

なんか、コーディ殲滅にやる気満々なだなおまえらwwwwww
まあ、コーディのやったことを突き詰めると
その結論しか出ないのはわかったが。
しかし、プラントを植民地的なものに陥れようとしてたのは連合じゃないか?

別にコーディを擁護するつもりもないんだが、
何とか融和の道を探りたいと思ってさ。

>>565
お前はアホか
それをやろうとしたらザフトが何人もの市民がいる地域に侵攻かけるから
仕方なく軍備を拡張するしかないんだろうが

あそこは、CE71年213日のビクトリア攻略戦であっさり捕虜虐待すらやってるんだぞ？
ナチュラルなんてサル程度にしか考えてないような奴等から自分たちの生活と命を守る為に
エネルギー切断と情報の錯綜という絶望的状況下で
地上国家は連合として地獄のような戦いを耐え抜いたんだろうが
オーブみたいにエネルギーが豊富だったわけでも、情報が行き届いているわけでもない

　た　だ　、　そ　う　し　な　い　と　自　分　た　ち　の　大　切　な　者　達　が　守　れ　な　か　っ　た　か　ら
　　軍　備　に　力　を　振　り　分　け　ざ　る　を　得　な　か　っ　た

本当に、ただそう言う事だろ
コーラルシーで従来の戦艦が役立たずになってディーゼルエンジンの骨董艦を引っ張り出した連合
エル・アライメンで戦車部隊だけで何とかザフトを押し留めようとした連合
エンデュミオンの戦いでズタボロに敗北して、サイクロプスで甚大な被害と引き換えにザフトを月から撤退させた連合
その戦いの全てが、後ろに100億の無辜の民を背負っていた負けられない戦いで
連合の将兵たちは均等にすりつぶされながら戦って、自分たちの犠牲で地上を守ろうと死んで行って
それでも、10億の人間を取りこぼしてしまった

そう言う全滅戦争が、ヤキン戦役の地球視点さ

いや、あんだけ宇宙にポコポコ戦艦あるなら、被災地におくれば桁が１つは消せたと思うんだが……
戦争で死んだ人間より、圧倒的に最初に死んだ人間のがおおいからなー

>>566
あのねぇ……
もういいや、とりあえず某スレでの転載するわ


137 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2007/06/16(土) 21:21:22 ID:???
で、高い金を出さなければ安全を守れないと？だとしたら統治能力の欠如だな。
そりゃ独立運動起こされても仕方ない

141 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2007/06/16(土) 21:26:39 ID:???
>>137の続き。
しかしプラントには、ザフトの母体となった保安機関が設置されている。
つまり理事国は、プラントが相当の重武装を伴って自衛することすら許していたのだ。
治安権限すら委託され、武装すら許されていたのに、それでも彼らは不満だっただけ。
守って欲しければ高い金を出せなんて理事国は行ってないし、治安責任を放棄してもいない。

142 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2007/06/16(土) 21:44:23 ID:???
さて、プラントに認められていた自治がどの程度の物か、再検討してみよう

１　プラント自体の管理運営は、ほぼ任されていた(ユニウスセブンを作れたことから明らか）
２　独自の立法権を有していた（婚姻統制や独特の選挙システムから明らか）
３　武装警察組織の保持が認められていた(後のザフト軍）
４　戦略兵器を含む大量の武器密造が出来た事から、監査もさほど厳しくない
５　プラントへの移住者の選別も任されていた(コーディのみなんて、そうでないと変）
６　高い生活水準＆大量の兵器製造が出来るほど経済的な余裕があった
７　おそらく域内の課税自主権もある
８　域内通貨の発行権も与えられていた可能性がある(プラントの通貨はアースダラーじゃない)

立法と警察が独自である以上、司法権も委任されている可能性が高いな。で、どの辺が自治権無いって？


まああれだ
　プ　ラ　ン　ト　の　何　処　が　植　民　地　なのか言ってミソ
よしんば植民地だとしても、婚姻統制が理事国から倫理面で文句付けられない時点でもう自治領以上の特権地域だろコレ

>>567
まず、567は、連合軍に志願して兵士の前で演説してきてくれ。
きっと兵士達の士気が上がるよｗ


とりあえずわかったことがある。
エイプリルフールクライシスの設定が糞だったってことだ。
おとなしくなんとか粒子とかにしておけば良かったものを。

プラント的には、１個くらい起動させて地球の1/3の地域で核を１週間くらい使用不能にして。
「我がザフトのＮＪ第１陣は１０８個まであるぞっ！」
「地上を餓死と凍死者の溢れる地獄と化してまで戦争をする気が君達には有るのかね？」
とか、ラスボスぽい台詞を言いつつ降伏勧告が一番楽なのになーとはおもった。

>>568
1.4月1日のエネルギー切断と通信網切断による世界の混乱
2.それに伴うザフトの奇襲による地上戦力の分断、各個撃破
3.んで、アフリカ戦線とカオシュンの戦線
4.宇宙はそもそも当時のザフトのホームグラウンド

それから盛り返した連合が底力驚異的なだけで
起こったことだけ見てみれば、連合惨敗なんてモンじゃないよ
ザフト積極的杉、地球メチャメチャにしてるじゃん
そら完全に奇襲な序盤で山ほど人死ぬわい

そもそも、戦艦作る金削って復興に当てて
そのせいでザフトが地上ボコボコにしたら目も当てられんだろ
だから連合に地上のコーディが協力するわけで

>>570
そうだなザフトは糞だな
よくもこれだけ人を殺したものだ
全くけしからん

だが、ファーストのジオンは開戦からの電撃作戦である1週間戦争と
コロニー落としでで50億人を殺して人類の半分を殺しつくした点から言えば
まあ、実に「ガンダムらしい」設定であると言えるのかも試練ね

>>570
俺なんてモノじゃない演説を連合はしたんだろ
だから種本編においてあんなクソッタレの負け戦で敵は軒並み生まれた時からズルしてる遺伝子強化人間だってのに
それにもめげずに戦って戦って戦線を支え続けてるんだろ

そう言うバックグラウンドって、設定って部分を通してわかると思うんだ

まあ、たまにはここのスレの名前も思い出してくれると嬉しい。
過疎よりは良いから出て行けとは言わないが。

>>571
毎度毎度アレだが、IFスレでやろうな？

>>575
第三勢力スレだろ？
最近は第三勢力ファントムベインのスレになってきてるけどなｗｗｗ

連合は国家レベル、こっちは地球の防衛だ！！


第三勢力＝ラクシズだと思ったら大間違いですぜ旦那(奥さんでも可)

>>575
大丈夫、これも第三勢力の範疇だ
第三勢力の良いところは、連合とプラントを外側から見ることが出来ると言う点にあるんだな

だから、あくまで国家連合である連合を超えて
地球レベルで防衛しようって方向に突き進んでるわけなんだけど

>>566
アッサリとものを言ってしまえば既にコーディとナチュラルの融和は
CE71年の地球上で完成している

プラントと言う一種特殊な環境はともかくとして、地球にいるコーディネイターは
あるものは素性を隠し、あるものは能力を隠し、あるものは受け入れてもらえる所にて
それぞれナチュラルと融和を既に果たしている

それらに適応できなかったり、
始めから使用としなかったり、
あるいは住み分けをしたりしたコーディが
プラントに活動の本拠を移した黄道同盟の思想に共感しただけで
それだって、そういう思想についていけない人たちは
そこまでプラントが急進になる前にプラントから離れて
地上や宇宙に散らばってる
Jさんとかみたいにね

あるいは、プラントからリタイアしたものが
ヤキン戦争中にプラントを離れたことだってある
これはイライジャだね

やろうとすれば、コーディネイターでも個人レベルでは融和は容易いよそれなりに
でも、プラントやザフト、黄道同盟という括りではやっぱり難しい事は
彼等の実績と信頼性と行動が物語ってる

「私の後ろに私の父、私の母、そして地球百億の人々の姿が見えるか！」
（大昔にサンライズがつくったある番組で、地球の一兵士が侵略者の司令官に
叩きつけたセリフより）

……プラント、もう存在理由取られちゃってんじゃね？
この粗大ゴミ、どう始末つけようか？

113 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2007/06/16(土) 12:25:29 ID:???
プラントが弾圧されていると最高評議会の奴らほざいていたが
具合的にどんな事されていたんだ？

イマイチ分からんので誰か教えてくれまいか？

115 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2007/06/16(土) 12:26:33 ID:???
>>113
食料と武器の生産を禁止…かな？

116 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2007/06/16(土) 12:53:25 ID:???
>>113
785 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/06/15(金) 04:36:49 ID:???
ジョンゴル鍋のお陰で
プラントの正当性がもう設定上カンペキなくなっちゃいました
最初から無かったとか言うな！！！

786 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/06/15(金) 04:48:41 ID:???
プラントの食糧事情の設定がひっくり返ったじゃないか。

787 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/06/15(金) 05:45:10 ID:???

つーかあそこまで市民の生活水準が向上して中流化が進んだプラントで、独立戦争へのモチベーションが維持できるのかねえ？
ああいうのの原動力って、基本的には持たざる者の怒りだろ？
プラント市民が持たざる者には見えん。

788 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/06/15(金) 12:02:22 ID:???
>>787
プラント市民の膨れ上がった優生思想とエゴが戦争へのモチベーションだからなぁ

ええ、ある意味持たざる者ですよ？　プラントは世界で最も優れたナチュラルと言う原住民を導いてあげるべきまさに神人民なのであるのに
現状は食料はこんなものでは質素すぎるし、地上は全て我等の支配化に置かねばなら無いと言う点で、現状とても持っているとはいえない
と言うかそこまでしてようやく「普通」ですからｗｗｗｗｗ

みたいな感覚なんでしょう。そう、何も矛盾はしない。何もね。
食料が足りないなんて嘘だだって？　HAHAHA!!ジョンゴル鍋程度で我等コーディネイターが満足いくとでも？
こっちはプラントで我慢してやっているんだから毎食贅を尽くした料理をよこすのが誠意と言うもの
それをやらなかった時点で毎食腹が膨れる地上の先進国の中流家庭程度の食事など、まさに弾圧そのもの
これはまさに我等選ばれしプラントのコーディネイターが地上に侵攻かける正当な理由！！！！

789 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/06/15(金) 14:12:15 ID:???
ヘイト…と呼ぶのが本来なんだろうが、本編との矛盾が全くないのが困ったものだ。

790 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/06/15(金) 15:58:21 ID:???
確かにプラントがコーディの島流しな場所でゲットーな環境だったんでもないから、なんで独立しようとしたのか意味分からんｗ

そしてプラントの工業製品がなくても他の地域がやっていけるのは、戦争継続できた
ことからも明らか。つまり損得のレベルでプラントを残す理由はすでにない。
融和という面でも、プラント以外のコーディーとは融和がほぼ成されている。
というか、コーディ国家の樹立は融和の対極だな。
以上から、第三勢力を作る理由は「それでもプラントを亡ぼしちゃいけないんだ！」
という、死刑廃止論者的論理によるしかないかもしれない。

「では君は、プラントを残せというのか。意味が判っているのかね。彼らを生かして
おくということは、彼ら自身を含めた全人類がいつ滅びるか判らないリスクを放置しろ
ということだぞ」
「その通りです。そのリスクを甘受してでも、人が人を亡ぼしてはいけません」

こういう展開がやりたいのかな？だとしたら種死が苦いものになるぞ。ここまでして
プラントの命を守り、必死に地球の人々を説得した第三勢力の努力を、プラントは
裏切り、踏みにじるのだから。

馬っ鹿お前等、プラントはカシコイ奴らの集まりなんだぜ！！
危なくなったら土下座して謝罪して命乞いするくらいの脳みそは当然持ってるだろ！！！

つまり、作品としては
地球に侵攻をかけてきたプラントを地球から叩き出して
宇宙まで追っかけて言って
「君がッ！泣いて！謝るまで！殴るのを！止めないッ！！！」

こう言う事ですよ、これによってプラントが改心するのは確定的に明らか
何故ならコーディネイターは「自称・賢い」人たちらしいから
実際は知らんがここまで追い詰められてなお
「この汚らしい阿呆がァ〜！！」
とか言い出しても生き残る為に一時的に謝罪と賠償はするだろ、こいつ等

でもそれだとその直後国力回復した後に
「俺達は人間をやめるぞォ〜！　連合ォ〜！！！」
とか言い出して再度攻勢を仕掛けてきそうとか言うなそこ


後、あくまでも「プラントの味方もする」第三勢力を作る意味がないって事だからな？
別に第三勢力だからってプラントの味方をしてやらなければイケナイという法は無い
むしろ、プラントをぶっ飛ばす為のファントムベインという第三勢力だってありなのさ
ぶっちゃけ、プラントで再攻勢スレが立ってない時点でプラント味方の需要は……
後は解るな？

＞「では君は、プラントを残せというのか。意味が判っているのかね。彼らを生かしておくということは、
＞彼ら自身を含めた全人類がいつ滅びるか判らないリスクを放置しろということだぞ」
＞「その通りです。そのリスクを甘受してでも、人が人を亡ぼしてはいけません」

つエイプリールフールクライシス
つビクトリア大虐殺
つ地上への電撃的奇襲

で、人が人を……何だって？

orz＜種時点でも弁護の仕様が無いと来た、、、

全人類の前に、地上人類が滅ぼされるリスクと来たかい
おいおい、リスク感受するのは10億人の隣人をリアル虐殺された
地上90億の一般市民なんスけど、ヤベー、プラントヤベーよ

そこまでやらかしたプラントをなお許す、無謀なまでの慈悲を地球人類に求めないと、
融和さんの考えるようなお話は成立しないんだもん。
しかしそこまでして許しても、結局CE73にはプラントに裏切られる。そのとき
第三勢力はどうするのか。責任をとってプラントを自ら滅ぼすのか、あるいは
「優しさを忘れないで欲しい。たとえ何十回裏切られても」
などとほざくのか。

その時はキラがラスボスになればいいことです
裏切られただとかなんだとか言えば楽勝

汝の敵を愛しなさい。亡ぼされても亡ぼしてはいけません。

>>589
それ、ラスボスじゃなくて
悪のプラント星人を倒して地上人類を守って消えていったげCEのリアルヒーローになるぜ？

>>590
しかしそう唱えてる宗教は意外と多くの人々をぶっ殺してる件
いや、ホントけっこう多いよ？

世の中そんなモンです

>>591
このスレ的にはそれが一番いい選択じゃね？

最後に「覚悟はある。僕は責任を取る」といって消えていくのか。

誰かプラントの味方をしてあげてください　＞＜

>>595
それは、とても難しい注文です。

>>595
プラントの味方は地平線上に見えています。

なお、地平線の意味を辞書で引いてみることをお勧めします。

>>581
そもそもこの様な流れなら、スレを分ける必要すら無かったと思うぞ。

レス元間違えた、>>575に対してだ。

ザフト側の正義をだれも見いだせなかったからなぁ。第三勢力が格好つけられる
前提となる「それぞれの正義」が成立していない。よって連合を無理やりおとしめて
どっちも悪いにするという手法しかない。だが、この手法は原作がやっている。
困ったものです。融和さん、何かうまい手は無いですか？

つまり、「再構成の範疇で主人公第三勢力化」は不可能という結論でOK？

どうしても第三勢力をやりたければ、「第三勢力で初期設定からやり直し」スレでも立ててそこでやるんだね。

いや、もう少し粘ってみたい。本当にザフトはただの侵略者なのか。なぜ彼らは
侵略を選んだのか。そこは検討すべきだろう。政治的、経済的な事情を考えれば
独立はむしろプラントに不利だ。それでもプラントの一般人が独立戦争を支持したのは
なぜか？　これが気になる。

ファントムペインなら連合でやってくれ


もー第３勢力は「地球も討たせない、プラントも討たせない」で戦争へのレジスタンスでいいじゃないか

なぜプラントが国家として認められないよりも、なぜ連合はプラントを国家として認めないかのが不思議なんだが

>>601
可能だよ
その場合もザフトは敵ですが
というか、そもそも

第三勢力≠ザフトの味方
だから

連合がプラントを認めないのは当然だろう。

>>602
何故も糞も今まで出てきた種の公式設定を整理して上げていったら、
普通に「黄道同盟のプロパガンタとプラント市民のエゴが合致した」
っつー救いようの無い結論しかでてこないからなぁ
ただの侵略者じゃあないよ、救いようの無いテロリストだよ


>>603
＞もー第３勢力は「地球も討たせない、プラントも討たせない」で戦争へのレジスタンスでいいじゃないか
それ、何てファッション問題提起？
別にそれでも良いけど、それ武力使ったら悪役でゴミクズ以下の最低なテロリストだぜ？
それこそ、ザフトを超えるレベルでの最低テロリスト
だって、地上はエイプリールフールだからな

何故地上がプラントを国家として認めないかは簡単で、普通にプラントが理事国の所有物で
黄道同盟がそれを武装占拠してテロ仕掛けてきたテロリストだから
これ、何度も出てるよね？　

例えばリアルで言うと、都心の公的施設を突如職員が乗っ取るようなもの
しかも秘密裏に武装作って乗っ取るようなもの、で周囲に爆弾をまき始めて都心まさに地獄
で、理由を聞いてみたら「俺たちは選ばれた民ニダ！なのにお前等に不当な搾取されてるから許せないニダ！！皆殺しニダ！！！」
プラントがやってる事は、基本的にそういう事だぜ？

>>603
生産施設を莫大な資金、資材を投資してやっと完成させて、これから投資した費用の
何倍もの利益を回収しようとしたら、労働者が生産施設を乗っ取って所有権を主張し出した。
こんなこと認められるわけがない。

>>603
そんな事をやってる暇があるなら
それこそ民間レベルで地上の民間組織纏め上げて公共の組織と連動して一般民衆を支援する
そんな第三勢力(武力は自衛以上のものは保持しない)でも
立ててみるのが先だろ馬鹿

戦争中に第三勢力で後ろ盾も世界に対する発言権もなく武力持って戦争介入って
そう言う図式が狂ってるってんだよそもそも
無いならないでまず足元からなんとかしろよと

>>603
＞なぜプラントが国家として認められないよりも、なぜ連合はプラントを国家として認めないかのが不思議なんだが

これって、前後ともいってる事一緒じゃね？　
まあ、詭弁のガイドラインに出てきそうな勢いで話を逸らそうとするガッツは感じ取れた
後、そう言う方向なら何故武力に拘る、レジスタンスに拘る

ぶっちゃけ、
なぜ第三勢力でザフトが支援されないって理由よりも、なぜそこまで執拗に第三勢力でザフトを支援したがるのかって方が不思議なんだが
支援する必要も無いだろ、第三勢力として

そんなにザフトが好きならIFスレなりザフト再構成スレなり立てれば良いじゃん

>>609
これまでの流れが第三勢力は地球のため、ひいては連合のための勢力としての議論が
なされてたから「連合ばっかりひいきせずに、プラントのことも考えてくれ」と言いたかった
んじゃないか？

別に贔屓してないよね
第三勢力として人類全体の事を考えてたら
プラントとか言うたかだか人口2000万ちょいの癖に10億人を虐殺した小さな集団なんて
こう、その辺の空気中に舞ってる誇りより優先順位が軽いだけで

って言うかそれこそ贔屓というなら、
人口2000万の癖に地上にドデカイ支配地域を地球上に構築したプラントのほうがよっぽど運命的に贔屓されてる、
それこそ何らかの邪神でも裏に憑いてるんじゃないかといわんばかりに

「アメリカばっかりひいきせずに、アルカイダのことも考えてくれ」と
言われたってできないだろ。
そういうこと。

ザフトがなぜ糾弾されるか判らない人のための小話。

ある日、水道局の職員が浄水場を乗っ取ってこう言いました
「我々の給料は安すぎる。よって、水道局は独立することにした。市は浄水場が
我々の所有物であることを認めろ。市民は我々の言い値で水を買え」

この職員に賛成の人はザフトに味方してください。なお、水道局のお給料は、
市役所の平均よりかなり高いようです。
＃本物の水道局の方へ。失礼な例えに出演させてごめんなさい。

す、水道局に払わなかった地域は？
まさか！ダムに毒とか言う幼稚園バスジャックと双璧を為す悪の組織の二大悪行を敢行するのか！！？

この場合は、市長が警察を呼んだ報復と称して、町全体に毒ガス散布かな？
いや、市長は話し合いに行って殺されちゃってるから、警察を呼ぶのは市長代理だな

呼んだってかむしろとち狂った警察官のAさんがバズーカぶち込んだ報復かな。

さて、このザフト水道局に対し融和さんはどういう態度を示されますか？
市役所や警察の人を腕ずくで叩きのめして、ザフト水道局と条件交渉をしろと
言うのでしょうか？

>>617
水道局も市民も皆殺しでしょう。

>>618見て思ったが、クルーゼって実は第三勢力なんじゃね？

争う者が誰もいなくなれば争いは終わる、か

黄道同盟って、立ち位置的にはせいぜい労組なんだよね。
そういう意味では、ストライキや待遇交渉ぐらいの権限は持っていてもおかしくないが、
せいぜいそのレベル止まりだよなぁ。

>>616
いや、それ以前に警察署で開かれた申し開きの会議で
ザフト水道局がだまし討ちのように大規模な多重虐殺テロを敢行したのがまずかった
今となってはわからんが、その暴走した警察官の同僚や来ていた家族が死んだのかも知れない

>>621
何言ってるんだ、労組なんて自分の都合しか考えないテロリストだろうが。
何で世の中が労組を認めているのかわからん。

>>622
爆弾テロはあったらしいが多重虐殺テロはないぞ。
コペルニクスの悲劇なら元々公式では犯人ぼかされてるし。

>>623
ああ、労組に対するご見解はとりあえず保留してください。ここで重要なのは
ザフトがプラント労組以上の権限を持ち得るか否かであって、労組の存在自体は
お題じゃないので。

>>624
そうだね
たまたまザフト水道局の代表が腹が痛くなったのか自動車がパンクしたのか信号待ちで赤だったのか知らないけど
たまたま遅刻して難を逃れただけだよね、たまたまｗｗｗ

ここまで検討してみて、ザフトを弁護する人も理論も出てこない。
誰でも良い、プラントの正義を主張し、ザフトの弁護をする勇者はいないのか？
このままでは連合との差が路線対立あるいは「皆殺しまでしなくても良いでしょう？」
しか打ち出せない。

まあ、普通ならあのタイミングでしかも怪しさ爆発の状況ではやらんだろうけどなー

>>626
あのテロで得したのが理事国ってのがなければそれで済むんだけどなぁ。

ん〜でもその水道局のたとえの場合、
水道局員が反乱起こす前に県庁が、
『水道局員は残業手当返上で働け、賞与なんてもってのほかだ、
あ、基本給も県財政が破綻しそうだからカットね、水道局員だけ』みたいなこといってるんだよね。

理事国も得はしてないと思うけどね、戦争の継続による悪影響とプラントの独立を認める損を
天秤にかけられるくらいの分岐点にきたから交渉に入ろうとしてたんだろうし。
まあ、ブルコスのテロか、ブルコスを名乗ってるだけのテロリストか、私怨で動いてるテロリストかなー
（最後のをしでかしそうなのはコーディにもナチュにもいそうだし）

>>639
私もそう思っていたさ。で、「どのくらいいじめられていたのか」というデータを集めた
結果……水道局は県庁で最も恵まれた部局でしたｗ

>>630あてね。ごめん

>>632
いや、エネルギー生産プラント爆破事件はマンデルブロー号事件より前だから、
その時点で海鮮ジョンゴル鍋が食えるほど裕福だったかどうかは不明だ。
肯定する材料も否定する材料もない。

理事国側が武力行使を決意なら、別に口実なんか作らなくても行使すればいいし
行使できる。コペルニクスを演出する必要は少なくとも理事国にもロゴスにもない。
繰り返す。爆弾事件の発生は理事国の利益にはならない。「交渉決裂→武力制裁」
で理屈は十二分に通るのだから。

>>635
プラントにだって利益は無いだろ。
やっと交渉の場を設けられたのだから、それをぶち壊しにする必要性は無い。
また、交渉にきた役人程度をふっ飛ばしたところで大勢は変わらんしな。

>>635
理事国は穏健派と強硬派とラクシズで分裂してるプラントと違って、
一枚岩で固い団結を誇るのです。
上層部が平和的解決を決めたなら
『青き清浄なる世界のために！』と言って自爆テロを起こしたり、
『ここで穏健派を一掃すれば戦争おきて不良在庫一掃できるぢゃん』
とか考える不届きものは存在しなくなるのです。

>>635
国連が存在するのにあの時点で武力行使しちゃさすがに建前的にまずいだろ
ただでさえ一部が別のテロ組織と繋がってる疑惑が出たばっかだし。

>>634

>>569を参照して欲しい。今日はちょうど香港返還10周年だが、プラントに与えられている自治権は
香港と同等かそれ以上だと思われる。

>>636
吹っ飛んだ役人は国連総長と首脳。これが原因で国連が崩壊して地球連合に移行するほど
大勢が変わりましたが。
で、プラントに利益があるかというと……初めから交渉する気がないならある。そして、
プラントが初めから戦争する気満々だった可能性は決して低くない

>>635
プラントの利益にもならないからこそ犯人が不明になってるんだろうな、状況的には怪しいのに
交渉に入ってる時点で、最終目標が独立する事のプラントとしては少なくとも理事国にとって
交渉に値する勢力とみられてる事が周囲に認知されるし、失敗したとしても交渉のチャンネルの維持は出来るし
成功したら最終目的の達成。
テロって交渉のチャンネル潰しても、独立が遠くなるだけで良い事なんぞないからなー

あのテロを計画した犯人って、クルーゼが最有力容疑者の様な気もするが。
さすがに実行犯じゃないと思うが。

>>639
本当に戦争をする気なら、地球連合なんて戦争を視野に入れた組織を作る余裕を与えてどうするよ。
少数であるプラントが戦争をして本当に勝つつもりがあるなら、電撃的な奇襲しかない。
その勝ち目を放棄するという点で、戦争をするにしてもテロはあり得ない選択肢。

>>641
誰でも疑える状況なんだよなクルーゼのほかにも
１、某インフルエンザで家族を殺されたナチュ
２、中途半端なところで戦いを止めるのが認められないサトーさんタイプの軍人
３、コーディにトラウマを持つナチュの強硬派とか、ナチュを見下してるコーディの強硬派。

非常にひねくれた物の見方だが、あの時点でプラントにとって最悪のシナリオは
「あっさりと独立を認められる」事なのではあるまいか。プラントを買い取れと
要求されれば更に悪いが。

>>644
さすがにそれは作中ソースが無さ過ぎて妄想にしかならない。

149 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 22:07:38 ID:???
>>147
ひょっとしてあれかな
市民Ａ「もう独立国と大して変わらないじゃないか」
市民Ｂ「なら、いっそ独立しちゃおう。そして国連に議席を持つんだ」
理事国「プラントを失うのは残念だが、無碍には出来ないな。話を聞くから、代表者はコペルニクスまで来てください」
ザフト（ちょっと待て。ここですんなり独立したら、自滅への片道切符だよ、おい）

そしてコペルニクスで悲劇が…

#なぜすんなり独立すると自滅なのか。>>130あたりから指摘されているプラント維持の高いコストが
理事国からプラント自身の負担になるからだ。そして外国になれば本当に堂々と関税をかけられる。
また理事国がプラントの産物を買い取る義理もなくなる。おそらく独立後数年以内に経済破綻が
発生して、「再併合してください」と泣いて頼む羽目になる。

>>644
悪くは無い、むしろ望むところでは？
盟主王の事を考えると、ロゴスはちゃんとした商売人でしょうから
ロゴスで資金を融資するとかして１００年ローン的に金額をプラントに貸し付けて
返済の一部を今まで通り加工を請け負わせることで返済を求めるんじゃないかな？

プラントは独立して自治権を得て満足だし、ロゴスとしても商品は入荷出来るし今回のゴタゴタで
兵器も売れるだろうし、プラント理事国も資金が帰ってくるならまあ満足できるのでは？

……落とし所を見つけるのが難しいので政治家がたいへんそうだがｗ

>>647
地上領土を獲得できるか食糧自給を達成していれば、あるいはそうかもしれません。
しかし、どちらも達成できない状況で独立し、食料の大半を理事国からの輸入に頼る
経済が100年もつかな？
資金源の工業製品輸出も、主要輸出先が当の理事国だし…
現代日本だって似たようなもんだろう？　とおっしゃるかも知れませんが、空気から
人工で作らねばならない高コスト社会ですからねぇ

かといって、平和に独立しちゃったら地上領土は得られないだろうし
コペルニクスで「独立の祝いにオーストラリアください」って言ってみる？

>>648
自治権を得てるんだから、今まで通り輸入に頼りつつ徐々に食料供給のコロニー作ってくんでは？
（そして、ロゴスの借金が増える）
個人的には、１００年もたてば第三世代以降が生まれないので自然に衰退して
使わなくなったコロニーを借金の一部として返還→入植とかやって
いつの間にかコロニー群の一つに落ち着きそうな気もしますがｗ

>>649
それって、国家としてのプラントには数十年の寿命しか見込めないって事じゃないかｗ
というか、出生率問題が地球側にも周知だったら、コーディネイター国家の樹立
自体が笑止、というか狂気の沙汰と映るんじゃないか？

>>650
自分達の身を守る権利と食糧生産の自由を手に入れるための独立なので、別に狂気でもないかと。
別にコーディが居なくなっても国と国民は残るだろうし。
地上でコーディを作るのが違法な現状だと、子供をコーディにするためにプラントに入植するためとかで
人が増える可能性もあるしなー（エープリルフールがないのでそこまで悪感情が広まってないだろうし）

>>651
自分たちの身を守る権利が制限されているってことなんですが警察組織、それも
かなり重武装のものをもってたのでは？　自治領が本国に喧嘩を売れるほどの
独自軍隊を保有できない限り「身を守る権利がない」と見なされるのなら話は別ですが。

>>652
武装を持っているからといって、それが認められた上で行われたかどうかは判らないですね。
エネルギー生産部門がテロにやられた頃までは持ってなかったっぽいし。

このテロに対する連合の対応に不満を持ったから、非合法的に武力を持ち始めたというのが
流れなんでは？

ザフト軍事部門の前身がプラントの警察組織らしい。これは公然かつ重武装でないと成立しない。

さて、ここで独立を企画したシーゲルやパトリックの視点で考えてみよう。既に指摘されているが
出生率問題はこの時点で深刻な社会問題になっており、「コーディネイターによるコーディネイターの
ための持続可能な国家」は、実現の見込みがないのは明白だった。
なのに彼らは独立を志向した。なぜか。思いつく可能性は3つある。

１　持続可能な国家を作る気はなかった（当面の要求が通ればよい）
２　「コーディネイター国家」にはさほど拘っていなかった
３　出生率問題を解決して、持続可能にする見込みがあった

1はあまりにも無謀な見通しだろう。独立が成ればむしろジリ貧になるのは既に指摘されているとおり。
独立以外のアプローチを探るのが普通だろう。
２は作中に見られるプラントの国民感情とあまりにも乖離している。あるいは、この乖離が妙な方向に
流れてしまった原因なのだろうか。

問題は3の場合である。ＣＥ73の時点でも出生率問題解決のメドは立っていない。独立時点で技術的な
解決策が提案されているとは、当然考えられない。
しかし、ここに一つ「技術的でない解決策」がある。ナチュラルに第一世代を生ませるのだ。それも持続的に。
そのためには第一世代を生ませるためのナチュラルが必要だ。ナチュラルが生む子供を全部コーディネイト
してしまったら元の木阿弥だから、産む子供の半分はナチュラルにするように統制しなくてはならない。
必要なナチュラルの数は合計特殊出生率をどう設定するかによって変わるが、仮に4.0としてもプラント人口の
2倍を確保する必要がある。これだけの人口はプラントには当然置けないから、プラント以外（第一候補は地上）に
領土が必要になる。
以上から、「出生率問題解決のための戦争」を企画していた可能性がある。

いかんいかん。合計特殊出生率４．０なら　プラント人口と同じだけいれば良いな。
結論はあんまり変わらないけど。

>>654
いや、そもそもコーディネイターである事を公にしても迫害されない場所と言う
コーデイネイターを生むために一番良い土壌があるので、そんな事しなくても
子供をコーディにするためにプラントに来るナチュや
迫害から逃れてプラントに来るコーディで人口問題は別に問題ないのでは？
選択肢はコーディだと隠して生きるかオーブに行くかプラントに行くかしか無いんだし。

種とか種死であそこまでマイナスイメージが付いてしまったら無理だと思うけど
（それでも、オーブからとか人は流れてきてる）


あと、重武装であったかは不明（資料なし）
戦争がきてすぐにジャンク屋がえらい装備してる種世界なので
重武装でないとやっれないような気はしますが。
ただ、時々訳分からない生産能力を発揮する種世界なので
プラントの生産力で全力で短期間に生産しましたとか言われてもあまり驚かない。

>>656
非常に大ざっぱな計算ですが、生まれる子供と移民の合計が３０年間で２０００万人＝年間平均
６０〜７０万人強いないとプラントは人口を維持できません。プラント市民自身が子供を産む数を
度外視して計算すると>>654になります。これはちょっと極端ですが、コーディネイト希望の親が
移民してくるくらいでは追いつかないのはお判りでしょう。更にプラントの社会はこうして移民してきた親にとって
住みよい物ではないようです（アマゾンの移民村の話参照）。迫害から逃れてくるコーディについては
迫害が実際にあったとしても、全員が移民してくれば終わりです。

プラント警察の武装についてはご見解に同意します。重武装でないとやってられないはず。そして
短期間にとんでもない量の兵器を生産しているのもたしかです。そう、プラントは兵器を生産してるんですよね。
モビルスーツはもとより、宇宙船も地球軍のお下がりとかじゃなく独自開発の新品。どこが不自由なんでしょう

>>657
いや、もう少し子供は少なくても良いのかな？プラントの平均寿命とバランスすればいいんだから
仮に平均寿命80年とすれば、（出生+移民）は年間25万人で何とかなるな。

>>657
不自由だったから独立→生産力を使って兵器を開発の流れなのでは？
まあ、ナニを基準に不自由だ贅沢だとかは資料不足でなんとも言えませんが。
しかし、海鮮ジョンゴル鍋ってどうやって作ってるんですかね……
海洋コロニーが有るなら其処で養殖をはじめましたとかなら分かるけど
わざわざ地上からもってきたとも思えないし……もしかして代用食品みたいなので作ってるのかな？

>>659
ミートホープ社の技術を(ry

>>659
砂時計型コロニーは大量の水があるみたいだから、そこで養殖してるのかも知れません。
元になる卵とか稚魚は、地球から持ってこなければなりませんが。
過去スレに書いた覚えがありますが、海鮮鍋はすき焼きよりはまだマシというか、コロニーでも
何とかなりそうな食い物です。問題はむしろ一緒に飲んでいたビールの方。麦の余剰在庫が
嗜好品作るほどあるか、地球からわざわざ持ってきてるってことですから。

>>660
豚肉吹いた

>>661
独立運動→食料の生産が課題に→海産物の養殖が推奨→ジョンゴル鍋のブームの流れなのかな？
リアルに考えると、ビールでは無く代用品なのでは？
アルコール＋何かで作ったヒールらしき飲み物をプラントではビールと呼ぶとかｗ

海産物、特にエビの利点はあと二つあります。
一つは生育期間。エビの寿命は2年くらいです。卵から育てても半年か一年で
食えるサイズになります（伊勢エビとかの超大型は話が別）
もう一つはエサ。エビを育てるためのエサはプランクトンですが、プランクトンは
牧草育てるより短期間で増やせます。極端な話、下水をエサにプランクトンを培養し
そのプランクトンを食わせてエビを育てる事も一応可能です。味は保障しませんが。

で、代用ビールなんですが、何らかの炭水化物、普通は穀物（この際麦でなくても良いけど）が
ないと難しいでしょう。プラント脅威の技術で二酸化炭素から作りましたというのなら、初めから
食糧自給できちゃいますし。
何らかの穀物栽培が開戦前から、それも相当大規模に行われていたのでなければ、あのビール
またはその原料はよそから持ってきたものでしょうね。

炭酸ガスと水からアルコールを大量生産できる技術があったとして、これと炭酸水を混ぜて
着色料と香料でビールっぽく……呑みたくねぇ

>>663
成長はやっ！　確かにそれならプラントで食べられてても違和感ないなー
エビとジャガイモ育てれば食糧危機でもなんとかなりそうな気がしてｷﾀ。

麦とか使わないビールなら、第三のビールとかの発展系とかなのかも
当方、日本酒１杯で堕ちる下戸やえ、旨いかはわかりかねますが。

↓ういっきい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%81%AE%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AB

実は、プラントで農業は許されてるんじゃないか？という気もしてます。
というのは、炭酸ガスの処理手段としてです。驚異のテクノロジーに頼るのでなければ
一番単純な処理は植物に光合成させてしまうことです。ここで食える植物を育てれば
一石二鳥です。第一候補はクロレラでしょうかｗ

ここで一つエビの弱点を。たしかに成長は早いですが、それは十分にエサをやった上でのこと。
エビが育つには体重の数倍のエサが必要ですから、そのエサとなるプランクトンを直接加工して
食べた方が効率が良い。ひょっとしたら、一般家庭の食事はプランクトンハンバーグとかで、
ジョンゴル鍋は結構な贅沢品かも知れません。プラントの海がエビで満ちても、住民の腹を
満たせるとは思えませんので

>>666
……クロレラを栽培するのは農業に含めませんとか強弁出来れば面白いかも
消化吸収が悪くてもコーディなら何とかなりそうだしｗ
ソースがないから、初期設定から改変する事になって微妙にスレ違いかもしれませんがｗ

チラシの裏
食料関係で話してて思ったのですが、プラントが独立を心にきめたのは
英国並にメシが不味いからもっと地上の美味しい食材をとかだったら嫌だなー
虎とか潜水艦の艦長とか、やたらとコーヒーにこだわってたし、ケバブも美味しそうにたべてたし。

いや、そもそもプラントでは食糧生産自体が違法だったから
それで研究コロニー群のひとつであるユニウスの七番目で極秘裏に研究してたんでしょ？
っていうか、そもそも冷静に見て宇宙に浮かぶコロニーで、直ぐに養殖可能な設備やノウハウが作れるわけ無いでしょう
地球上見たいに全てにおいて恵まれてるわけじゃあないんだから

後、マンデルブロー号事件とかさも大げさに騒ぎ立ててるけど
あれって単に違法に密輸しようとした犯罪者の集団を投降呼びかけても無視したから撃沈しただけだろ普通に考えたら

>>667
ぶっちゃけ、本編と設定見る限りでは
プラント市民の膨れ上がった優生思想とエゴが戦争へのモチベーション見たいに見えるからなぁ

「ええ、ある意味我々持たざる者ですよ？　プラントは世界で最も優れたナチュラルと言う原住民を導いてあげるべきまさに神人民なのであるのに
　現状は食料はこんなものでは質素すぎるし、地上は全て我等の支配化に置かねばなら無いと言う点で、現状とても持っているとはいえない
　と言うかそこまでしてようやく「普通」ですからｗｗｗｗｗ」

みたいな感覚なんでしょう。そう、何も矛盾はしない。何もね。

「食料が足りないなんて嘘だッ！！だって？　HAHAHA!!ジョンゴル鍋程度で我等コーディネイターが満足いくとでも？
　こっちはプラントで我慢してやっているんだから毎食贅を尽くした料理をよこすのが誠意と言うもの
　それをやらなかった時点で毎食腹が膨れる地上の先進国の中流家庭程度の食事など、まさに弾圧そのもの
　これはまさに我等選ばれしプラントのコーディネイターが地上に侵攻かける正当な理由！！！！」

とかいう理屈で国連トップと理事国上層皆殺し→10億人と
殺されまくっちゃあたまらんがね。

と、いうかプラントはコペルニクスの後キチンと釈明するべきだったんだよ
そもそも、それをしないからいけない。

>>668
冷静に考えて２０００万人いるコーディネイターで、地上に居たときに食糧生産に関わった事がある人が
１人も居ないって事は無いだろうし、そもそも頭だけは良いコーディは博士号をもつような人々も多いわけで
さらに、基本的に物品の加工をしていたプラントなら、食糧生産のための設備を作ることも難しくはないのでは？

あと、基本的に話してるのは独立運動後にどーして鍋なんぞ食えるほど食料があったんだろ？　って、話なので
違法云々はあまり関係ないのでは？

>>670
プラントの研究段階から実用化、そして数がそろうまでの速度がおかしいと思えてくるからねぇ。


常識的に考えれば、戦争（自分から仕掛けるつもりだったかどうかは置いておいて）をすることを念頭に
軍備と（贅沢でない）食料はため込んでいたんだろうけどね。

――で、いざ戦争となったら大勝してて、地上から持ってきて海鮮ジョンゴル鍋なんだろうと想像してみるかな？

>>671
速度がおかしいのは連合やオーブもだからなぁ。
たとえば、MSの開発や製造の速度が尋常じゃない。

プラントだけ速度がおかしいならまだしも、世界全体で速度がおかしい以上まともに
突っ込んでも仕方なくて、「種世界だから」で納得せざるをえない部分もあると思う。

ここでちょっと独立派の皆さんには不吉な話を、プラントが食糧自給するためにはどのくらいの
農業コロニーが必要でしょうか？
現代の米作りで反収（10アールの田んぼから取れる米の量）はおよそ500〜600キログラムです。
完全に制御できる環境ですから、思い切って年に3回米が取れることにしちゃいましょう。そうすると
10アール（1000平方メートル）から取れる米は年間1800キログラムです。
ほとんど米だけで副食をあまり食べなかった中世には、成人男子は一人一日五合の米を食べたと言います。
米五合はおよそ750グラムです。そこで話を簡単にするため、配給する食糧を一人一日米750グラムとすると、
年間に必要な米は750グラム×2000万人×365日＝547万5千トンです。
これを生産するために必要な田んぼの面積は3期作でも3040平方キロ。杉並区のおよそ89倍です。砂時計型
プラント一基の有効面積はおよそ杉並区くらいということですから、全プラントの9割を田んぼにしないといけません
……自給、考え直さない？

>>673
ちょっと待った。
プラントのコロニー数100基、1コロニー約34平方キロ、プラント人口2000万人の計算だよな。
単純計算で1人あたり170平方メートルの計算になる。
工場とか交通機関とか公共施設が占有する土地を含めてだ。

そもそも最初の人口設定か土地規模設定が間違ってね？

>>674
計算の前提条件はおっしゃるとおり。他に手頃な条件がなかったので。
何か良いのありますか？

>>675
いや、公式設定がおかしいんじゃないかって疑問なんだが。
そちらが公式設定を元にして計算したらそうなっちゃうってのは仕方ないと思う。

単純計算で5882人/平方キロか。

人口密度については面白いネタがある。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/suginami-nature/suginami_files/mitudo.html

杉並区は15,000人/平方キロだそうだ。
が、あくまで都心の局所的な値であって、都心には工場やら食料生産施設やらの
必要な施設が全ては揃ってないだろうから、比較はできないけどね。

農耕ではなく、水溶栽培とかプランクトンとかの場所をとらないのを作るしかないかと。
全プラントの９割が農地は流石にギャグかと　orz
効率の良いはずの稲作でこれならまず麦は（少なくとも土で栽培は）自給できなそさそうだなー

……自給率を１００％ではなく日本並で我慢しとけとも思いますが。

人口密度高すぎの問題については、件の杉並区はプラントの倍以上の計算になりますｗ
東京23区で左記の条件で計算したプラントと同じくらいの人口密度になるのは…港区ですね

ということで、宇宙都市の人口密度としてはさほど無茶な値ではないと考えます。ただし、作中に
出てくるプラントの風景を思うとむちゃくちゃですが。港区同様お屋敷町みたいなのがあるのかな

今宵は貿易見通し、人口予測、食料生産と、行政っぽい視点でプラント独立を
検討してみたわけですが、考えれば考えるほどに無理だこりゃ…
「平和に独立、食糧自給の推進」を、しかも生活水準維持が条件で実施できるとは思えん。
出来ると言い切るなら、最高評議会全員脳みその遺伝子操作にミスがあったとしか…

ということで改めて「本当に後先考えずに、とりあえず独立運動するほど頭が悪かった」のか
「地球征服を前提に十全の準備をしており、独立は建前に過ぎなかった」のいずれかであろうと
主張してみます。

>>680
現状のソースだけだと無理そうだけど、元々プラントの住人を養えるほどの食糧供給があった
と、いう前提で考えるなら無茶でもないのでは？　その、供給方法で食べさせつつ
自作のために供給用の施設をつくれば良いだけなので。

いや、元々の供給手段が何なのか？　が、嫁の頭の中にもないようなのが困り物ですがｗ

もしもコペルニクス会談が成功して、プラントが独立していたら

１　コロニーの大半を農業に振り向けないと食糧自給できない
２　結果として工業生産額は激減し、経済力は大幅に低下する。おそらく破綻するだろう
３　年間十万単位の移民、それもナチュを受け入れなければ人口を維持できない
４　理事国の軍隊に守ってもらえないので、軍備はしなければならない。
５　以上をなんとか乗り越えたとしても、50年もすれば人口の半分くらいが移民（ナチュ）に
　　なってしまい、コーディネイター国家の理念は消し飛んでしまう。

さあ諸君、これでも平和な独立運動を行うかね？

>>681
供給手段は……地上の支配地域からの貢ぎ物だか略奪品と考えるしかないでしょうね。

問題は理事国に泣きついて何処まで『段階的』にやれるかだな。

ナチュを受け入れまくってグデグデになって別の暴発の仕方をしそうだけど。

そうだ、第三勢力の政治的立場は「独立あきらめよう」派にすればどうだ？
最高評議会の指導方針は成功しても自滅の道だ。だからといって連合に御免なさい
してもいまさら許してもらえない。
だから「プラントには独立断念させる。連合にはごめんなさいを受け入れさせる」を
目標にしては。

>>684
大丈夫だよ、なんとかなるよ
彼等って、プラントには何気に異様に寛大だもの、コペルニクスとかエイプリールフールみたいな強硬手段さえやらずに
段階さえ踏んで、血バレやられても只管下手に出ていけば、決して不可能じゃあないよ
……いざ準備が整ったら、最悪総プラントで火星圏にエクソダスすればいーんだしｗｗｗ

>>685
冷静に考えて、あそこまで地上民衆が死んでたら
どんだけ政治家や軍人が一生懸命になっても民意でプラント皆殺しは避けられないだろ…それこそ嫁並みの補正でもかけない限りは
だからラクシズの洗脳電波が恐ろしいわけで

>>685
それ方法が浮かばないと思う
プラントは現実見ずに徹底抗戦だし連合側は正直民意的にプラントを血祭りに上げなければ気がすまないだろう
民主主義的にプロパガンタ無しでも皆殺し推奨ってのは状況として気がくるっとるが
一割って死者がその狂気を成立させてるあたり、本当にあの世界とコーディ救い用がねェなァ

>>687
とりあえず、軍事的に勝利しつつ
武装占拠されてるプラントのロゴスや盟主王とかの上層部から世論を操作してって
最終的に無条件降伏の賠償多数くらいで勘弁してやろうと言う流れに持っていけばおK
プラントが「その条件気に喰わん」とか抜かしたら
最低、全滅一歩手前くらいまで追い詰めて飲ませる

勿論戦前より遥かに植民地的になるが
それはエイプリール後の地上からすれば仕方のない事でしょう
生きてるだけありがたいと思わなきゃ
で、行く行くはプラントからコーディをどこかに監視付きで移住させていって
プラントにはナチュラルを殖民させていく

×：武装占拠されてるプラントのロゴスや盟主王とかの上層部から世論を操作してって
○：武装占拠されてるプラントの元の出資主であるロゴスや盟主王とかの第三勢力上層部サイドから世論を操作してって

まあ、ぶっちゃけプラントには罪は無いんだよな
動かしてるコーディ達が凄い勢いで増長してるだけで
後、キラはどう頑張っても種中では一兵士でしかないだろうね
それしか出来ないし、それで良いとも言える

軍事力を動かさなくても、上に出てるような見通しをもう少し精査して公開すれば
終わりじゃないか？　プラント市民に自称の半分でも理性があれば、独立の無意味
は判るはず。非難の矛先は最高評議会に向かうだろう。あとはプラント新政権が
地球にどう謝罪するかの問題だ。
というか…コペルニクスでこう論破されるのが嫌で、ふっ飛ばしたんじゃあるまいな。

自給不可能論に反論。
必要な面積分だけ新規にコロニーを作れば良い。と言っても砂時計型ではプラント
を丸ごと複製するに等しいコストがかかるので、面積確保に優れた密閉オニール型
（サイド３と同じ形式）を採用する。直径６キロ、長さ４０キロのサイズなら一基で
およそ７５０平方キロを確保可能だから、４〜５基で必要な３０００平方キロを
確保できる。後はこれの建造コストの問題に過ぎない。
……砂時計型は面積効率悪すぎなんだよ。

第三勢力とはもはや全然関係ないが、面積確保から砂時計型コロニーの利点って何？
と考えを進めるうちに、恐ろしい疑問が湧いた。ガラスでできた砂時計が宇宙に浮かんでいるんじゃ、中は地面が太陽に向く
期間を除いて昼間のまま。プラントに「静かな夜」は永遠に来ない？

コロニー建造上でのメリットとかあるのかな？

とにかく纏めると種の再構成である以上プラントは悪にならざるを得ない、
しかも仕方なく悪にされたのではなく、積極的に悪をやっている。
この構造的は再構成と言う枠組みでは打破不可能な物語構造に
種自体が設定的に構築されている

で、連合が人類の中で最大多数の最大幸福を追求する為の組織として構造的に設定されている以上、第三勢力の活きる道は二つ
一つは、連合のさらに上にいるロゴスと盟主王の力を借りた、純粋な地球防衛の為の精鋭組織
もう一つは、第三勢力としてラクシズを包括しラクシズ以上の悪鬼羅刹となって種世界を蹂躙するかだ
ここで突いた盲点は、二つ

1.第三勢力は別に両方の争いを止める為の組織であるとは限らないし、片一方に入れ込んではいけないわけでもない点
2.もう一つはスレタイ上、厳密には
　別にキラが悪の尖兵であったりラスボスだったり実は主人公じゃなかったりしても
　実は全くかまわない点

不利な点は面積、強度、昼夜の調節などいくつも出るが、利点は思いつかない

プラント好戦派の抑制力として動く……てのは駄目だな…ｽﾏｿorz

つまり

1.ヘリオポリスの一民間人だった主人公キラヤマトが、突如攻め込んできた悪のプラント星人の魔の手から、
　大切な仲間と地球という人類の同胞を守る為に第三勢力ファントムベイン(仮)で平和を守る為に戦う物語か
2.プラントを乗っ取った悪の枢軸第三勢力ラクシズとその尖兵キラヤマトを倒すために、
　その支配下から解放され立ち上り連合に加わったオーブ軍に志願した一少年シンの戦いを描いた物語か

そのどちらでも良いって事ですよ、もう良いじゃない悪でも
そうとしか描けないのを無理に正義として描くよりも、悪は否定されるべき悪として描いた方が
まだキャラクターの一人一人のテーマかけると思う

なあ、「まず第３勢力ありき」「第３勢力が戦争を止める」が変えてはならない前提なら、
ラクシズこそがたった一つの正解なのではあるまいか

「まず第三勢力ありき」
ではあるが、別に
「第三勢力が戦争を止める」
なんて前提は無いと思うんだ

そもそも何処から出たの？　そんなラクシズ臭い前提
そんな縛やるならそりゃあ最初から話にならないよ

>>697 なにげに２はスレチじゃねか。さりげなくゆうどうすな。

>>700
大丈夫、スレ違いじゃあないさ
そのための「キラを第三勢力にして再構成」スレだからな
“主人公”の一言をスレタイに故意に入れなかったのも自由度を高める為さ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

最近この流れあったぞｗ

>>701
それはセキュリティホールを突いているようであまり感心しないな。

>>704
いや、セキュリティホールを突いて云々じゃなくて
こっちが本来の目的だからさ、むしろ今までが用途を故意に限定してただけで
それでにっちもさっちもいかなくなったから、用途を広げただけさ

キラが第三勢力である事がまず第一義だからな
キラが主人公で駄目になるなら、主人公と言う要素を削る事もやむなしか

なら話は簡単だ。第三勢力＝ラクシズを素直に認めたうえで、ラクシズを叩きつぶす
話を構成すれば良い

いや、素直にいらないプラントマンセー要素を削ろうぜ？
それで主人公でいれば良いじゃないキラ

第三勢力をいらない存在としてスケープゴートにするか
プラントをいらない存在としてスケープゴートにするか

>>709
いっそ両方スケープゴートにしようぜ。

第3勢力は犯罪者として追われ、プラントは全体の9割を田んぼに改装して
自給自足という名の鎖国に入るのか？

>>711
いや、エイプリール後だとンな事しても普通に地上の全核と全戦力と全陽電子砲使った攻撃でプラントは消滅するから
間違いないねこればかりは

>>712
もしそうだとしたら、どう転んでもプラントは消えるわけだ。

>>710
それだと逆につまらない
どちらかを削らないと物語自体が成り立たないが
どちらも削ってしまうと逆に面白みがなくなっちまうので再構成やる意味がなくなってしまう
そこら辺の匙加減は難しいよね
成立させながら独自性と面白みを出す

どっちか削った時点で、第三勢力自体が無くなるか、第二勢力が無くなって
第三勢力が第二勢力に転落するかの二択だな。
どっちに転んでもスレタイから外れるというこのアンビバレンツ。

そこでカギになってくるのが独自性だな
ぶっちゃけ、第三勢力なんてモンは「俺等は違う」ってモチベーションだし
マジにあの全滅一歩手前世界で第三勢力なんてやれば素であの種世界全滅しかねんよ。
平時なら兎も角として、戦時に第三勢力はヤバイ

ここで一つ目先を変えて、こういうのはどうだろう？

人道に縛られて、プラント皆殺しに踏み切れない連合に業を煮やし、
「即時完全なるプラント抹殺」を旗印にした第三勢力が樹立された…

第三勢力で、しっかりと再構成を作り上げた人も居るんだから、
できないはずはないと思うんだけどねぇ。

>>718
具体的にどれのことを指しているか不明瞭だが、おそらくそれは「再構成」ではない。

ところで、これに「キラヤマト」って入れてみたんだ。
そうしたら……

ttp://maker.usoko.net/nounai/

シンアスカでも試してみると吉

>>717
それでもいいな
その場合、最初はコーディに譲歩するような構成に見せかけて
エイプリールフールクライシスやコペルニクスの悲劇
そして戦友のビクトリアやパナマでの死で補えばいいかな？

例えばAAがアラスカに行った後、カリフォルニアに配属されて
パナマ戦を経験するとか
そこでダガーに機種転換したサイが虐殺の対象になったとか

じゃ、ここでさらに一つ目先を変えて、こういうのはどうだろう？

地球を遥かに離れた火星圏、オーストレール・コロニー
地球圏の現実全てから逃げ出した一人の元少年兵「キラ＝ヤマト」は
CE72年、リ＝ホームに乗ってこの場所にいた…

冷静に考えて、ロウの速度の速さから
CE71年中には火星につけるんじゃないだろうか

種の終わり方が、種死につながるようなものの場合は、空白の２年間どうしてたかも
関係してくるのか。

それは第三勢力かもしれないが
地球の戦争に直接関わっては来ないという点でむしろフロンティアものだ

むしろ火星勢力のほうがいいんじゃないか？
いまさらプラント勢力でもラクシズに見えるし連合勢力じゃもう違う再構成スレあるし。

地上国家連合
地球の大地(本来の意味でのブルーコスモス)
コーディ全否定(ブルーコスモス過激派)
プラントコーディネイター(黄道同盟の私兵)
ラクシズ(ラクスの私兵)
火星圏(地球圏から着の身着のままで逃げ出して
　　　　　そこで事件(戦争？)に巻き込まれる)

こうかな、今まで出てきたプランは

クルーゼと同調してコーディもナチュも皆殺し

ってのが抜けてる

それは今まで出てきたプランではなく
キラが所属できる可能性があるCEの組織一覧だ

＞プラントコーディネイター(黄道同盟の私兵)
＞ラクシズ(ラクスの私兵)
＞クルーゼと同調してコーディもナチュも皆殺し

これをやる場合キラは種死のシンのように後半で悪役にされて
二年速くシンが汚名を返上し主人公に返り咲く名誉挽回の展開が待っているような気がするｗｗｗｗ

違うよまず先に主人公になるのはカナードだよ
シンはあれだ、作品の中盤あたりからカナードの弟分として登場

キラはラスボスにしかなれんのか……

逆にこう考えるんだ。
シンをラスボスにしてしまえばいい。

>>733　その手があったか！

ラスボスはフクダ

それじゃただのネタになるだろ

あぼーん

>>733
年齢的に無理だろ冷静に考えてこのスレかつ>>730条件じゃあ
後、ここで無理にシンをラスボスにしても「第三勢力でプラントをカケラでもマンセー」する場合の
構造欠陥が招くキラの悪役化が解消されるわけではない

アスランがザラ派テロリストorラクスハマーン化でいいラスボスになるんじゃないか？

>>739　そっちのほうが現実味があるな。
みんな仲良くやりたい放題は種の後編で十分だ

アスランラスボス化はラクスを敵にすると不自然だけど、

ラクスラスボス化特典
・ギルやアスランを終盤直前までラスボスと思わせることで視聴者（読者）を驚かせる
・アスランをテロリスト化したり、ラクスの忠実な部下ともできる
・裏でロゴス化させれば、ギルが倒れた後に地球軍とザフトの２つという絶望的戦いをキラ達に味あわせ、数と理を打ち破る展開可能
・大天使と女神、キラとシンが共闘という展開も可能
・地球軍の強化技術をキラのクローンに合わせれば、「究極の戦闘人形」を作り出し、遺伝子が劣るキラが勝つことで運命を凌駕できると証明可能

よくね？あとは独立軍に正当性をどうもたすかか

＞「究極の戦闘人形」を作り出し、遺伝子が劣るキラが勝つことで運命を凌駕できる
なんというパワーインフレｗｗｗ

戦闘人形というから、戦闘にのみ特化して行くとこまで行ってしまってるのかも
もう人の形をしてない、MSの操縦以外は何もできない、自力で歩くことすらできない
かもしれない。だがMSを操作して戦う、人を殺す能力は究極。人格なんか全くない
あるのは主人を識別し、その命令に従う。ただそれだけ。

外道から戦闘用コーディをもってくれば良いだけのような気がするは気のせいだろうか？

あれは、ナチュラルに不利益になるような行動が遺伝子レベルで出来ない人達だから……

というか、戦闘以外の生き方も普通にできそうだし

あれ、あくまでも戦闘用と量産に特化して作成されてたのが
その後、理性方面とナチュラルへ利益となる行動をするよう強化された結果
戦闘用なのにコーディネイターの中でも有数に理性的で
ナチュラルを第一義に考えるので人（ナチュラル）の話が通じるという

ある意味、
コーディネイター全体の存在意義すら破壊するような存在になっちゃったからなｗｗｗｗ

戦闘以外ではニートで、人の話なんぞ聞く耳もたないコーディネーターの方が失敗作に思えてならない。

まあ、ごく普通に学生として暮らしてたら戦争に巻き込まれて
暮らしてたコロニーは潰れるは、憧れてた子の親は死ぬは
合流した艦隊は潰れるは、ようやく会話の出来る敵が出たらそれと殺し合い
さらには幼馴染と自分でお互いに互いの仲間を殺しあって
謎のピンクの助力でワープなどした挙句に目的地に着いたとおもったら
味方ごと爆殺されそうになるなんて体験をしたら人格が歪むかと。

しかも、人死に自分が全部かかわってる。

　もうキラはいっその事ソキウスに遺伝子改造されれば良い

っ［キラをエクステンド化］

いや、プラントに拉致られてからは、もう処置ずみな気もしますが。

このスレ的には、プラントに拉致られなんかはしませんよ

なにせ再構成では、プラント拉致を原作通りとする案は提案すらされないもんな

戦力的にフリーダムがほしいから拉致されようよ。

自由と正義、攻撃自由と無限正義は同じ勢力でないほうが燃えるな

マガジンZみたいに自分の力で脱出したように、ラクスに渡される前に自由は奪取すればいいんじゃない？

やっぱりラクスと協力くらいはあったとしても仲間にならないほうがいいと思う
てゆーか自由ＶＳ正義みてみたいんだが。

厨でムカつく自由なんかよりも試作品で横流しされた勇気手に入れようぜ！！

勇気乗ると自然にNT（らしき力）に目覚める理由づけになるかもな。（ドラグーンのデータは虎持ってるし）
キラが乗る意義として自由と勇気はどちらも合ってるからな


ラクスは展開上しょうがなくラスボスになるのか、実は狙ってるのか。
関係ないがアニメコミック「鳴動の宇宙」の相関図で、キラがラクスに好意ないとあったので安心しました

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1183714963/
>>5のIDがすごいぞ！！

記念カキコfrom板名どうぞ

あれだ。フレイがキラに自由か勇気を手渡すとかは

>>759
どうやってそこに持ち込むかがひと思案要りますな。へたすると
フレイがラクス化してしまう

マジレスすまんが勇気って何

フレイ自身の命と引き換えにな。
フレイはラクスの命令で動いた凸に殺される。

>>761
まずはsageろ
話はそれからだ

>>763
すまん、専ブラのsageチェックが消えていたorz

>>761
多分ＹＭＦ−Ｘ０００Ａドレッドノートの事ではないかと。ザフト核ガンダムの多分最初期のもの。
見た目はガンダム系でガンバレルに似たプリスティスと称する武器を装備してる。
……くらいしか知らないので、識者の方あとお願いします

>>760
フレイが渡すなら、フレイパパを生存させる流れで進めて
連合の新鋭ＭＳ辺りを渡す事になるのだろうか？
核ＭＳと互角に渡り合うフォビ丼あたり。

何故だろう、バックが連合の１派閥になっただけでやってることがラクシズと変わらない気もしてきた。

アレだ、もうこの際アストレイやＭＳＶの方で繰り広げられてた戦いをトレースすれば良いと思うんだ
第三勢力だが、ヤキン戦の頃はジェネシスαの方で攻防戦を繰り広げてたって事で

>>766
どーせなら連合と協力取引して
その暁としてソードカラミティでも渡されれば良いんだよ
で、その代わりに連合の利益となるビクトリア攻防戦に参加

>>761
見た目はガンダム顔のゲイツで、肩とかカラーとか微細なパーツは違う
ゲイツの顔を移植すると核エンジンが使えないドレッドゲイツという機体になる
腰のエクステンショなんとかって装備が外されてて、代わりに小型のプリティウスってドラグーンになってる
左右の腰で二機が標準装備

まあ、ベース設計はゲイツだけど核用に色々と考えられて作られてる
自由と正義のベース機も一応ゲイツがベースなんだよね、火力試験ゲイツっていう奴

ドレッドノートは後部バックパックに追加装備をかます事で性能を可変させるという
とってもストライクのパクリ臭い特性を持ってる
例えば後部バックパックに巨大な四個のドラグーンで構成されるΧユニットを取り付けると
ドレッドノートΧ（別名、Ｘアストレイ）になって
プロヴィデンスのような機体特性を持つ機体にハヤガワリするし
巨大な二門のビームサーベル＆ランチャーとイーゲルシュテルン・グレネードから構成されるＨユニットを取り付けると
ドレッドノートＨになって、ハイペリオンから回収したアルミューレと合わせて
ハイペリオンのような機体特性を持つ機体にハヤガワリする

詳しくは、ここ参照↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0

>>765>>769
�d。助かりました

フレイは生かしたほうがいい気が。原作で死んだキャラを生かすのも再構成やifの魅力

ジェネシスαでジェネシスの存在をはしれば早めにキラ達が破壊しにいけるな
プレアと拉致られたフレイをどうにか合わせて、勇気とフレイを同時GETできればな

さすがにジェネシスαみたいに数的に少数ってワケでもない
明らかに全霊をかけて防御を固めてるヤキン要塞とプラント本土宙域に真正面から突っ込むのは馬鹿だろ

ミーティアなしだとさすがにきついか

勇気だとキラの付けるのはやっぱХになるのかな？空間認識能力はあるわけだし

いや、ミーティア有りでもきついよ
本編でのあれは、連合とザフトの先頭が佳境に入って双方が弱体化して防衛ラインがプラントギリギリまで押し込まれてた終盤に
奇襲をかけたから一見大戦果に見えるわけで

キラには空間認識能力は無いよ、聖剣伝説で否定されたし腐苦駄も否定してる
和田のドラグーンは空間認識能力をキラの情報処理能力で補うタイプのスーパードラグーン
だが、後部に何もつけてない素の勇気でもプリティウスはあるわけで

キラをどうするかは、このプリティウスの判定に絡めて決めれもする
どの道それからでも、空白の三ヶ月は使えるしΧユニットは大規模な工場施設とデータが必要だからね
空間認識能力が目覚めるって事は、当然デメリットだってあるはずで
便利なだけの力じゃないよアレは

Hユニットは比較的作成が容易だけどねｗ
ただ、これの場合はカナード兄貴のスーパーハイペリオンとの戦闘が必須でしょう
冷静に考えて

キラは『種死の段階では』空間認識能力は無いよ、が正解
まあ、キラに空間認識能力をつけることが必須かつ必要か？　と問われると
むしろキラはまず基本から鍛えなおして努力と根性でマトモな体と戦技と戦術身に着けてから出直して来い
と言いたくなるわけだが

空間認識能力やNTに目覚めるにはクルーゼやプレア等の高レベル空間認識能力者と何回も合わせるべきだよな
原作だとクルーゼは戦うのも少なかったし。守護自爆以前にクルーゼ隊＋ザラ隊で、キラを追い込んで「敵がどこにいるかわかる………」な展開ならおKだろ

フレイの拉致があればクルーゼとも会う機会が多くなるし、勇気Хを使うなら理由づけに丁度いいじゃん

ヤキンを抜くにはどうすればいいんだろう？。オーブだけじゃなく、連合やザフトから独立軍に加担してくれるやつがいればな…
和平派連合とカナーバ派がいればラクスもいらなくね？

>>776
戦争に行ってしまった許婚を待つ平和の歌姫として、プラント国民を慰める役目があります。
間違っても自ら陣頭に立って戦場で全てをなぎ払ったりはしないでしょう。

>>776
いや、そーいうんじゃなくて

「スーパーコーディネイターなんて厨臭い特性持ってるキラに
　今更遺伝子操作で付与できないッツー公式設定がある空間認識能力を
　わざわざつける必要が、テーマ的にも物語的にも構成的にも能力的にも
　あるか？」

って事言ってるんだが

ぶっちゃけ、勇気は素のままに素るか
血みどろの兄弟対決をやってカナードからΗを受け継ぐか
どっちかの方が良いと思う、乗るのがキラなら

これがキラ以外のナチュラルの人達やフラガさんならΧでもいいのだけどね

空間認識能力っていう
NTのような能力を持つこれは、ジョージの提唱したコーディネイターにおける新人類とも置き換えることが出来る

こう考えた場合、キラが
スーパーコーディネイター＝コーディネイターとしての最高
である以上、コーディ論的には調停者として作られたキラは
逆説的に、絶対に空間認識能力に目覚める事は出来ないという作品構造的な反証も成り立つ
NT（空間認識能力者）とOT（普通のナチュラル）を取り持つ為に力を後付されてても
調停者である自身は、調停者である故に決して空間認識能力者にはなれない
という理屈だ。

そして、それでいいんだと思う。
スーパーコーディネイターが何でも持っている最高だと帰結してしまうと
同時に何をやっても本当に「キラは傲慢である」という帰結に結びついてしまう
この場合、作品の帰結は「最高のコーディネイターは最高だからマンセー」という本編と同じ構造か
「最高のコーディネイターを努力と根性だけで打ち破る一般人」という普通に負ける最高という対比構造として作るしか出来ない
前者は論外であるし、後者はキラが倒されるべき最後の敵になってしまう
こうなると正直作り難いので、空間認識能力は付けるべきではないと思うわけです

SEED？　あれは誰にでもある心の力、極限の集中力という名の限界突破力ですよ
だから、キラだろうがそこいらのガキンチョだろうが種世界ではどんな奴でもSEEDに目覚める可能性を持っている

>>776
逆に考えるんだ
「ヤキンを自分たちで抜かなければいけない」ではなく
「ヤキンを抜く勢力に、俺等が協力していけばいいさ（そしてその勢力も第三勢力だからおKと主張すれば良いさ）」と
そう考えるんだ

>>779
天帝のドラグーン見切るのにはさすがに必要じゃね？空間認識能力っていってもピュンピュンドラグーン操るんじゃなくて、見切れるくらいのレベルでさ


遺伝子のほうだとギルかラクスがキラ以上に高等遺伝子を持つクローンキラを造るにしても、種デスになるな

>>780
カナーバ「私達だけじゃヤキンは抜けない…」
カガリ「私達が手伝おう」

ここに戦争を止めるべく第３勢力が結成された、でおk？

>>781
曲がりなりにも自国の要塞だろ頑張れよプラントｗｗｗｗ

>>781
＞天帝のドラグーン見切るのにはさすがに必要じゃ（ｒｙ
あれに対抗する為に必要なのは、360度のアルミューレバリアか
上下左右前後から襲ってくる天帝のドラグーンの一方向を確実にカットする為のビームシールドだ
認識能力で見切る必要などない、強いて言うなら機体センサーと連動した（以下略）で十分
某青枠の人などバッテリー機で三個のドラグーンを無理なく見切っている
それに比べてこちらは勇気、まさに余裕。

主役とい立場を考えると、機体のバリアよりもパイロットの力で十数のドラグーンを自力で落としたのがいい気が

じゃアレだ
ドリルで突き破れ、それで万事おK

>>785
××××自重しろ。
むしろ別スレで書いてくれ。

>>784
なにも自力で圧倒しなくても良いじゃないか。主役はドラグーンをかわすのに集中してるうちに
ランチャーストライクとかバスターで、遠距離からプロヴィデンス本体を狙撃するとかで勝っても
この際構わないんじゃ？

天帝「何故だ！何故私が追い詰められる！！」
攻撃「教えてやる！それはお前が“一人”で立っているからだ！！」

こうですか？　わかりません！！

最終戦はやっぱ主役とラスボスのサシだろ。

自由vs天帝と勇気vs天帝だったらどっちが見栄えいいかな？

ラスボスは正義という手もあるかな？

＞最終戦はやっぱ主役とラスボスのサシだろ。
ロボットアニメ的には巨大な敵に皆で立ち向かうってのも、立派にアリだぜ？

自由はどう頑張っても遠距離からの砲撃戦だから、、、
勇気か正義なら、接近戦でも対応できてドラグーンも避けられるんだけどね
ミーティア？　あんなパクリ兵器使うなんて主人公のやるこっちゃねぇよ
使って良いのは、リジェネレイト換装あり戦だけだ

自由を敢えて流動的スピードを活かした接近戦に使うのもありじゃね？

イザークとディアッカは戦争に疑念を抱いて改心足すキラ達を援護もありとして、アスランは「イザーク、裏切りは万死に値する」とか言うくらいザラ派に回ってもいいかもな

ありじゃねぇよ
接近戦用の正義ほども使えねェよ
中距離を移動しまくって射撃射撃ならともかく、
自由は接近戦に持ち込んだら終わりだよ

キラの技量なら本編の居合い斬りなしでもよくね？。鍔迫り合い中（出来るようになったらしいし）にバラエーナで武装破壊とか

不殺どうなるん？

>>795
洗脳されてなければ、そんな戯言を戦場で言う奴は正気では無い。

まあ、なるべく殺さないようにってのはなりそうだけどな。出来るかぎり努力する、ってくらい
ヤキン戦なら大軍に追い込まれるから不殺は無理っぽい。

ゼクスみたいに本当に不殺キャラは別の誰かでいいよ

いや、そもそも腐殺なんてのは何処から出てきたんだ？
そんなラクシズ臭い行動事態、全否定するのがこのスレだろ、その上で第三勢力をやる

つまりゼクスなどの歴代不殺キャラも否定する、って事か

ラクスが不殺をうたいながらもエターナルの玉座に座って敵を皆殺しにしてるのは駄目だが、キラが可能な範囲での不殺なら構わん気もするが

いちいち不殺の描写を入れんでよろしい。
総てが終わった後で、実は止めを刺していなかったと撃墜された兵士が語る位で良い。

>>800
そんなくらいが丁度いいかも。アラスカとかで生存者が語るにはそんくらいがいいと思う

イザークは裏切りはしないがヤキンでは第三勢力を支援する、くらいがいいんだろうけどキラとの和解合ってほしいよ

クルーゼの言ったフレイが「戦争を終わらせる鍵」ってのは純粋だから丸め込めるって意味なのかな？
なんか意味ありげだから、SEEDかと思ったよ最初は

でもイザークって隠れラクス教徒なんだって？

ラクス教徒というか、婚約者候補の一人だったが権力の都合でアスランに盗られた。恐らくラクスに掛け値無しで好意が合ったんだろう
しかもアカデミー成績でも敗けてるので余計にアスランに突っ掛かってる


ラクスはもう白ラクスのまま黒く染まったアスランを待つか、黒ラクスになってラスボスのどちらかだよな

ラクスを動かさずにプラントでアスランを待ち続けるとかだったら、カガリは………？
キラはフレイとして、案外イザークか？

まずカップルありの展開は破綻を呼ぶ。

ああ〜…………。原作がいい例だな

カプなんて流れだ。話のなかでなればいいんだ。


アスランってラクスが台頭せず、カガリに会わなければザラ派になってただろう。

>>806
いや、それでもキラに惹かれて裏切るんじゃないかと…

種4期OPは互いにキラはフレイ、アスランはカガリだしラクスは「あなた達２人の間にいたい」でいいじゃん
アスラン「キラは否定しろ！！」

カナードとの戦いもしてほしい。もちろん超ハイペリvs自由ね

え？時系列的にドレッドノートHｖｓ自由じゃね？
ドレッドHは戦争終結以前の空白の三ヶ月中には完成してて
史実でカナードがキラと地上マルキオの家の周辺ですれ違うのはキラはすでに隠居してる時間帯
つまり、時系列的にドレッドノートHｖｓ自由とか万全におK

と、なるとプレアがどうなるか。キラやクルーゼとは一回会ってほしいよ

プレアがきっかけでフレイ救出とかありそうな。NJC自体は勇気が連合に渡れば使えるわけだし
虎が持つドラグーンのデータと第３勢力が別行動なら手には入らないけど
ラクスが動かないなら、シーゲルと一緒に抹殺されそうな気がする。プラント脱出してポッドをキラorアスランorクルーゼが壊したりすれば、種デスでミーアの存在も有意義に

>>811
ラクスが動く　　　→キラワープが発生し、自由が手に入り、ラクシズフラグが立つ。
ラクスが動かない→キラワープ発生せず、自由が手に入らず、パトリック失脚。
になると思われるので、ラクス抹殺は無いような気がするが……勇気関連って、パトリック気がついてたっけ？

>>811
パト失脚は無いんじゃないかな？虎さんが自由を渡し、クライン派纏めて永遠で出航すれば問題ないのでは？
勇気のは知ってるのならばそれを上手く利用して暗殺すると思う。ラクスの台頭無しでもいずれシーゲルだけは抹殺されたと予測は出来る

>>813
いや、パトリックは投入した戦力の８割を電子レンジで失う大失敗してるので
ラクスが動かないでテレビ丸写りな自由奪取をしてなければ、普通に失脚してるかと。

>>814
確かに……8割投入は確かにヤバいな。だけどクルーゼとしてはパト（ザラ派）でないと目的達成出来ないから何か手を打ちそうだけどな
ラクスは動いてもキラ達とは協力はしても合流はしてほしくないのよね。そこは思想の差で何とかするしかないけど

ラクスもクルーゼも動かなかった場合。
ザフトはアラスカで地上軍の大半を喪失、ビクトリア奪還でウロボロスは破れるというかなり不味い状況に。
少なくともアラスカは完全にザラパパの失敗だから、よほどのことがない限り失脚するだろう。
そうなればシーゲルまたはクライン派評議員(中立の議員がいればその人かも）が新議長になる。
クライン派政権なら、講和に向かうだろう。

ラクスまたはクルーゼがこのシナリオを望まない場合、どういう行動をとるだろうか？
ラクスは原作通りの行動をとればぶちこわせる(というかぶちこわした）。
ラクスが動かなかった場合、クルーゼに取れる策は…
A　クライン派に対するテロ
B　シーゲルを陰謀で陥れる
C　もし知っていれば、シーゲルがNJCを連合に売り渡した裏切り者だと公表する

あたりだろうか。

>>816
いや、クルーゼも動かなかったら、情報リークが無いのでアラスカが落とされて終わりでね？
あらかじめ来ると分かってないと、電子レンジ仕掛けたり撤退する時間ないだろうし。

>>816
BとCがクルーゼはやりそう。ザフトの大半をザラ派、連合の大半をブルコスに染めればクルーゼの目的は達成されるし

んで第３勢力はやっぱさ、戦争を終結させるための反乱軍がいいかと思うんだが
Wのような戦争反対同盟みたいな感じでなら種デスにおいても主役はれるし

>>817
電子レンジは元々最後の自爆用
クルーゼがリークしなかったら普通に激戦→撤退で
一部の殿が漢を見せてサイクロプス起動かと

推移的には原作よりボロ負けだけど
描写演出的には連合に漢が見れる

だと、連合の将校も撤退する時間が無いだろうし両方ボロボロになって
ある意味第三勢力が動きやすい状況になるわけか。

散る連合の将校を筆頭にして殿を務めた漢達の詩＞＞＞＞(超えられない演出描写)＞＞＞＞そこにロマンとドラマ皆無な原作どおり展開

しかし、ある意味問題なのは、此処で漢を見せられて、基地周辺の部隊に
「お前達は××基地へ撤退し、次の作戦に備えろ、、この屈辱と我々の無念は次の戦いで晴らしてくれ」
とか、言って撤退させた後に、群がるザフトを道連れに電子レンジを炸裂させて
連合将校達と基地内部の防衛隊が散ってく姿を見ると、第三勢力では無く連合ルートのが良いんでね？
と、思ってしまうｗ

やっぱ連合は悪玉感あるほうがいい気がする……格好いい死に様より、格好悪くても（格好よくしたいけど）生き抜くキラ達を観たいぜ

盟主王の卑劣な作戦に対し、キラの「何としても生き残るんだ」と死ぬのが責務を果たそうとする捨て駒軍人の対比も出来るし

まあ、連合やザフトのどちらかが絶対正義とかだと
素直に第三勢力なんぞ作らずに、そちらに合流しとけーになるしね。

馬っ鹿お前、双方絶対正義じゃねーから
双方カッコいい展開が絶賛展開中に出来るんだろｗｗｗ

下手に悪玉感を漂わせるとか、第三勢力のお陰で助かったとかそういう展開こそ
第三勢力ラクシズ化への一里塚だよ

連合は連合の正義を貫いて結果を出すし
ザフトはザフトの主張を貫いて行動範囲を広げる
第三勢力は、自分たちのスタンスに対して確立が出来てる二者よりも後発な分
キッチリ、世界の現状とかみ合ってなかったり、間違えたり、それで責任を知ったり、そのお陰で成長したりする部分をこそ
前面に特性として出して行かなけりゃ行けないと思うんだよね
ただ、ここで「俺らが正しい、それ以外全部悪役で間違った方向に進んでる世界」とかはナンセンスだわな
第三勢力は弱小だし、それは偏に(たいていの場合)主張が正しくないって点にかかってくるわけだし

第三勢力は新興だし確立も出来てないからこれら両者より劣るのは否めないし
行動的にも劣らなかったら逆にリアリティも無いだろう、

それこそWとかもでもテロリズムという劣った行動を敢行してたが
そこに「劣った行動してない」って類の下手な誤魔化しは無かった
そういう潔さはザフトには無いものだし、連合にも無いものでしょ
ザフトはその辺ごまかしがあるし、連合はそういう手は基本的に末端ともかくとして
全体で使うわけにはいかない、対外的にはどっちも正義の軍隊だからね

×：第三勢力は弱小だし、それは偏に(たいていの場合)主張が正しくないって点にかかってくるわけだし
○：第三勢力は弱小だし、それは偏に(たいていの場合)行動が正しくないって点にかかってくるわけだし

行動が正しくないから、主張がいくら正しくても現実に即してないから
「第三勢力」であって第二でも第一でもないわけで、これは第三の構造的な惰弱点だわな

第三勢力は周囲から見てテロリストのラスボスになるしかないって
そういいたいのか！！　あんたって人はァーーーっ！！！

ラスボスとか戦場で正義を歌いたく無いなら
オーブで国土と家族を守るために戦ったり、虎を撃退した後に独立を維持するために協力した戦ったり
独立のために戦う某ソードカラミティ乗りに協力して戦ったり、ジャンク屋に拾われてもう戦場も殺し合いも嫌だと
ただのジャンク屋として生きようとしたら騒動に巻き込まれたりすれば良いじやない。

ヒイロ達みたいに割り切っていいんじゃないの？

種で割り切った場合
ただのテロリストになるんだよ、Wと違ってCEにしろAWにしろUCにしろFCにしろ、地上は全面戦争中の
いわば「本来のオペレーションメテオ後」の世界だからさ

そしてこういうガンダム本来の作品構造の場合、テロリスト側は
「地上にそれをもたらした側」という業を構造上背負う事になるわけで
背負わなかったらラクシズさながらのマンセールート、第三勢力正義になるわけで
割り切る＝周囲から見ても人類から見ても最低最悪の存在として開き直る
その覚悟があるなら良いけど、どう見ても魅力的ではあっても
ラスボスだよね？　と、主人公には成れないよねと

じゃあやっぱ「正義をかざす余り、暴走した両軍を止める」戦争への反乱をすればいいのでは？

それ、ラクシズとどう違うのん？

だから、CE含むガンダムの世界は地上に絶大な被害が出る類の全滅戦争が
「既に始まってる」から、それに反逆したって止めるどころか被害と戦線が拡大するだけでしょう、と

命が既に1割とか散らされてりゃ、報復は正当なものになるわけで
正義をかざして相手を殲滅しても暴走ではなく正当なものになるのよ
第三勢力は、その辺を理解してどういう風に戦争を早期終結させるかを考えねばならん
止めるとか、和解させるとか、双方に理があるとか、話し合いで解決とか
そんなモン第三勢力になれば出来るんなら、とっくの昔に誰かが第三勢力になってる

これは、「誰か二人が喧嘩してるから、無関係の第三者が仲裁してやる」って言うような単純な図式じゃあない
種世界の争いの図式と根は、もっと複雑で単純で陰惨で、長い歴史ある確執の壁に起因するんだから。

連合とプラントを和解させるのは無理だろ理論的に考えて……
プラントを連合に謝罪さして和解させるのはすごく細いラインで可能だけど

>>834
方法はあるぞ。第三勢力が連合･ザフトの双方を叩きのめして
無理矢理平和にする。種死でラクスがやったこととほぼ同じだけどね

じゃあオーブ奪還の為に動くのはどうか？

種でオーブ奪還というと、ウズミ自爆後連合に占領されたらしいオーブを？

いや、ウズミから奪還

>>838
それは奪還というのか？　奪った後のボスが誰になるかによって
「クーデター」か「侵略」のどちらかになるんじゃないかと。

>>839
ヘリオポリス崩壊からアークエンジェルに乗り込みオーブの理念の犠牲となった人々を見続け
成長したカガリ

オーブを中心としたエゥーゴみたいな組織を作るのが得策かもしれん

>>834
つか和解なんてさせなくても別に和平させるだけでいいだろ。

>>842
和解もなしに和平とか、
あの世界情勢で軍事力しかない分際の第三勢力で物理的に出来るわきゃねーだろ