キラ主人公で種から再構成スレ連合編

サイキョーキャラがサイキョーMSでフゥハハー！！
　やめてよね。そんな話面白くなる訳ないだろ
　量産機とかでいい、最強じゃなくてもいい
　むしろストライク程度の機体でもかまわないから、
　キラが物語を必死に頑張って生き抜こうとするキラ（しゅじんこう）だったのなら
　種はここまで狂わなかった、かも？

キラ主人公でキラと種を輝かせてみようと言う前提のスレ
最後まで連合、コペルニクスの悲劇でイシュタム、地球のブルーコスモス構成員と共闘、パナマにビクトリアに八・八作戦
そして何より忘れちゃいけないエイプリールフールクライシス。

種死の素材は悪くないんだからSSが成り立つわけで、
某脚本家（？）とは違う方法で料理してみてくれ。

決め付けだけはやめておくように。
これが始まるとギャーギャーうるさくなるからの
○○厨とかの言い方もあれる原因なので注意。
いらないと思う場合はいらない理由を明記することを推奨。
基本的には議論の結果よりも過程を楽しむスレだけどSSも大いに結構。
プラント、第三勢力に所属させたいという方は、他のスレをご利用ください。

前スレ
【黄盟の】キラ主人公で種から再構成スレ5【罠だ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1176303417/

兄弟スレ
種・種死の再構成を真面目に考えるスレ Part5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174228856/l50

参考になりそうなスレ
俺が種死を作ってたら・・・
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160560593/

□スレ立てるまでもない質問　その32□
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174311712/l50

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-40
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1172502789/l50

シン厨氏ね

1乙

シン厨関係ＮＥＥＥＥＥＥＥ！！

ラクシズ厨の仕様です、スルーしましょう

>>1乙

連合ルートはブルコス穏健派＆盟主王を味方につけて
尚且つブルコス過激派＆自称ブルコスなテロを押さえ込むのが必要だな

>>1乙

俺、連合ユーラシアルート派なんだけど第三勢力いくべき？　それともここでおｋ？

>>7
連合が、大西洋とユーラシアに｢離婚｣するから、
第三勢力でそ。

えー両方とも連合ではあるからこっちでOKじゃね？
難度の高い、または夢見がちなのは向こうで

大西洋とユーラシアが分離なんてそれこそ夢物語だろう

おお、ついに分離したのですか。では僭越ながら叩き台を。

１　連合ルートの戦争目的は単純明快「人類の存続」である。人類壊滅級の
　　攻撃を繰り返すプラントを無力化して地球、月面、そしてプラント以外の
　　コロニー住民に安らかに眠れる夜を取り戻す。ただそれだけである。
　　ザフトに与する者以外なら、ナチュラルかコーディネーターかは重要な
　　問題ではない。

２　従って、連合ルートの最終回はプラントを「どのような形で」無力化するかが
　　問題となる。これまでに皆殺し、地球への強制移住、占領、傀儡政権の樹立
　　等が提案されている。

３　次に問題となるのは、２でこれと決めた最終回に突き進む経路である。
　　どこで原作から離れるか、どこでどのような敵と戦い、どんな困難にぶつかり
　　どのようにしてそれらを克服するか、第３勢力よりあらすじが単純化出来る分
　　こういう描写が連合ルートの肝になるだろう。

異論いっぱいある(連合は一枚岩ではないし）でしょうが、まずはこんなとこからスタートでしょうか。

>>10
もともと仲悪いから、ユーラシアと大西洋は……
前スレのテンプレのやつもユーラシアルートだったけど
最後まで連合所属だったし

>>12
仲が悪くても、ユーラシアに分離できるだけの体力があるとは思えん。
仮にやったとしても、速攻で大西洋に鎮圧されて終わりだ。

>>13
アラスカがなければ互角だぜ？

エイプリルフールクライシスのダメージの度合いが大西洋とユーラシアでは全然違うから互角とはいえない。
設定では、アジア・ユーラシアのダメージが非常に大きい事になってる。

んじゃ、ユーラシア＋東アジアでいいんじゃね？

ぶっちゃけ、MSの量産体制が整った時点で
大きめの国は戦後の事を意識しだすと思うんだよ

とりあえず、向こうのスレへの案内。
キラを第三勢力にして種から再構成スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1176979111/l50

>>14
まあそうなんだが
それ以前に全体が地球で争ってる場合じゃない上に国力自体も減衰してて
おまけにＭＳは大西洋の方が量産進んでいると来た

こんな状況下で、大西洋にＡＡとＧＡＴを譲歩されたら
イコール、コレってユーラシアが大西洋からＭＳ供給フラグっぽくはある

>>16
うん、しかし量産体制が整った国は原作的に
戦力は特に関係しない国力の段階で大西洋一国のみ
そして、ここは特にアラスカが二次的にどうなろうが、大きく変動しない筈

だから連合的には、沿う不用意に攻撃しかけるよりかはよっぽど
協力してＭＳ量産体制を確立するまでは大西洋と協力した方がいいっぽい
あれだ、「ぬぬう、今はお前の方が強い！！」

一応、ユーラシアも高性能機を作るだけの工業力はあるし
ストライクの残骸を回収できたんなら、ユーラシア産量産機もありそうな予感

そりゃ、何気にあそこはハイペリオンを三機上で作ってるのだが
しかしね、それならそれで大西洋製のストライクを回収して保有してるのはヤバイ
大西洋に筋を通してからなら、使っても余裕なのだが、
でその筋をどうユーラシアに都合よい風にするかがユーラシアにとって問題だ。

後、地味にあの時点では量産体制が確立出来て無いのがユーラシア的に痛い
だから、高性能機の工業力は兎も角として、まず量産体制作る為の下準備期間とライン作り
これが第一の目標になって行くと思う、ユーラシアルートは
その過程でどう大西洋系の色々を利用するのかワクワクする。

質問。ユーラシアルートというのは、アラスカで見捨てられたＡＡ一行がユーラシアに
蔵替えして「ザフトと」戦い続けるの？
それとも大西洋とユーラシアが戦争状態になって「大西洋とも」殺しあうの？

上はここ
下はむこう

454 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 15:14:59 ID:???
>>446　えーと
第一次アスラン自爆までは無印本編まんま
キラを回収するのはラクスではなくユーラシア連邦

アラスカでの戦闘で、連絡の遅れが致命的な結果をもたらそうととしていたとき
上空から突っ込んでくるのはアクタイオンのストライクEとゲルフィニート。
量子ウィルスによるハッキングと新型ストライクの活躍で
連合内の反大西洋連邦勢力の多くが脱出に成功する。

その後AAは連合軍ユーラシア部隊としてビクトリアで活躍。
（この間にきっとオーブ壊滅）
ビクトリアのマスドライバーで宇宙へ。

偶発戦闘でダメージを受けたAAはメンデルにて応急処置を開始。
その際にクルーゼからNJC設計図が流される。

宇宙での大規模反抗作戦開始。
圧倒的物量と破城砲ローエングリンに一斉射によりボアズは陥落。
（ローエングリン発射に伴い退避していたMSパイロットが
　大型ミサイルを搭載したメビウスを目撃したという報告もある）

ボアズ陥落後、月に補給へと引き返した連合軍。
そこにクライン派が和平を申し込む。
ユーラシアをはじめとするプラント利権回復派が和平交渉を開始。
が、コーディネイター殲滅を主張する大西洋連邦はプラントにむけて核兵器を放つ。

核ミサイルの多くは撃墜されたものの、数機のコロニーが壊滅。
徹底抗戦を唱えるザラ派は、決戦兵器ジェネシスを起動。
大西洋部隊は壊滅。射線の先にあった月の和平交渉会議場も消滅する。

直撃を免れたAAを含むプラント利権派国家の部隊は、ただちにヤキンへと転進。
クライン派艦艇も合流し、和平締結最大の壁であるジェネシスの破壊へと向かう。

ラウ・ル・クルーゼ（プロヴィデンスという説とフリーダム・ドラグーン仕様という説がある）と
キラ・ヤマト（クライン派より渡されたフリーダムという説とストライクE＋１１という説がある）の
一騎打ちが行われる中、混成艦隊はジェネシスへと到着。
ジェネシスはアスラン・ザラのジャスティスの自爆により破壊され、プラント・連合の和平が結ばれる。
（アスラン・ザラについては、オーブに亡命したという噂もあるが、あくまで噂である）

荒めに拾ってこんな感じ。あくまでつまみぐい

>>24
>そこにクライン派が和平を申し込む。
>ユーラシアをはじめとするプラント利権回復派が和平交渉を開始。
これは無茶だと思う。
そもそも必然性が無い。
なぜここで向こうの提案に乗ってやる必要がある？
こちらが圧倒的に有利だというのに？
このまま軍を進めてヤキンを潰せばプラントは丸裸、後はどうとでもできるというのに。
それにさ、殲滅派にしろ利権派にしろ理事国と言う点では一緒。
和平してコーディネイターにそのままプラントを預けておく事なんて考えられないよ。
仮にジェネシスをカードの一枚として切ってきたとしても、大して意味はないと思う。
おそらく核による破壊が計画されるだろうし。
どのみちエイプリルフールクライシスの件がある。
プラントに一撃加えない限りは、連合の国民感情の収まりがつかないだろう。
プラントを十基ほど潰した所で、「そろそろ終わりにするか」って感じで和平案、もしくは降伏勧告だろうね。
プラントは連合に血を流させすぎたから、中途半端な結末は望めないと思うよ。

最後に。
和平を行うだけの必然性を持たせる事が出来れば、この案というのはそれなりに有効だと思う。

>>25
遥か昔に誰かが作った案だからの。
その当時はプラントの優位性云々が議論されてなかっただけ

>>25
新人さんかい？
>>24はテンプレだからね。
言われても困るというかなんというか、ね。
まあ、気にすんな！
君の言う事は分かる。確かに必然性が無いしなｗ
だから、これから考えていこうぜ！

>>27
おｋ！

ま、一部が「えろうすんませんでした。身内の暴走は身内で沈めますさかい」って方向なのかね

>>25
>>24案はプラントに核ミサイル直撃してるぞ

貴重なＮＪＣを核ミサイルとして使い捨てるのはもったいないなぁ。
核エンジンを作って、それで陽電子砲を駆動した方が有効かもしれない。


…というか、ＮＪＣ入手しなくてもプラントは破壊できるので、入手に必要以上に
こだわらなくても良いかも。

前スレにあった奴のコピペだがユーラシアルートってのはこういうのじゃないの？

797 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 20:44:17 ID:???
連合・独立軍ルートの亜種でユーラシアルートというのはどうだろうか。
アラスカのサイクロプス発動時に切り捨てられた部隊を可能な限り救出してAAはユーラシアに脱出。
表向きAAは壊滅。実際はユーラシアで艦に残ってたMS運用データ（＋マリュー）を使ってハイペリを簡略化した量産機を製作。
連合が地上で優勢になってきて多少余裕が出たのもあり、自分のところの部隊を捨て駒にされた恨みと戦後のプラント利権の関係で
ユーラシアと大西洋の関係悪化。オーブ侵攻は起こるものの連合内の主導権を握りきれない大西洋は攻めきれず、占領まではならない。
その後多大な犠牲を出したオーブ国民は親プラント化。結局家族を失ったシンは後にプラントへ。
内部分裂を起こしかけている連合は思うように作戦を実行できず、AAは擬装されて連合軍（ユーラシア軍所属）として宇宙に上がるが、
その規模は小さい。プラントまでは到達できず、途中で小競り合いの末両軍は戦力を消耗させてゆく。
そこに凶報、ジェネシスの件が発覚。連合内で最も速度がある戦艦のAA（場合によってはドミニオン付けてもいいかも）が単艦で敵陣を突破してジェネシスに向かう。
その頃ザフトでは事を知ったカナーバが穏健派やアスラン他の協力を得た上でクーデター。
電撃的な速さで政府をまとめ連合に核報復の口実を与えぬためザフトにジェネシス破壊を命じる。
とち狂ったパトリックはよりによって向かってくるザフト部隊にジェネシス発射。ザフト対ジェネシス部隊は壊滅寸前。
そこにやっと到着したAAにザフトの生き残りが合流。ジェネシス防衛に出たクルーゼ他とのラストバトル。
結局第二射は止めらなかったが、エネルギー供与が不十分だったため、AAを掠め半壊にし、その射線上にあった、
ようやく宇宙に上がってきた連合軍の主力部隊に大打撃を与えるだけに終わる。
最終的にクルーゼは倒され、ジェネシスは崩壊。主力を失った連合はその時点でのザフト直接攻撃を諦める。
さらに大西洋、ユーラシアの軍事力が大幅に減ったのを見計らったかのように南米独立宣言。
それに触発されたのか後半恫喝されて連合に加わっていた諸国、併合された国家が次々と中立、独立宣言。
連合はそれを止める事に注力せざるを得なくなり、なし崩し的にカナーバ政権と停戦する事に。

＞ようやく宇宙に上がってきた連合軍の主力部隊に大打撃を与えるだけに終わる。
いくらなんでも都合が良過ぎるｗ

このルートでいくと、プラントの寿命って一、二年くらいしか伸びないね。
それと、カナーバはどういうつもりでクーデターを起こしたんだ？
核による報復の口実を与えないためってあるが、エイプリルフールクライシスの件は口実にはならんのか？
起こした行動が遅すぎるんじゃね？
スピットブレイクの辺りで起こした方が良さそうな気がする。

ユーラシアルートを否定はしないが、漠然とユーラシア言ってるだけでは、融和さんの二の舞ぞ。
まずは種のストーリーを再検討して、どんなルートがどこで発生するか考えてみないか？

まず、大きな分岐点はワープとアラスカ戦の2つだと考える。
「プラントを最終的にどうするか」も種死につながる大分岐だが、これは保留する。

１　キラワープ
主にフリーダム入手及びラクスとの関係に係るフラグ。ワープが発生
しない場合、フリーダムは入手できないだろう。ワープは起きたがキラは
連合を裏切らない場合、ラクスはキラを背信者と見做し、両者の関係は
最悪となる可能性がある。

サブ分岐
1-1　ワープが起きなかったらキラはどうなるのかで、さらにいくつかの分岐が発生し得る。
　　 　ユーラシアに救われる（テリトリー的にありなのか？）という提案もあり、ここから
　　　　ユーラシアルートに移行できる。
1-1A ワープが起きなかった場合、フリーダムはどうなるか。普通にザフトの兵器として
　　 　登場するか、ラクスが他のパイロット(たとえばアスラン）を洗脳して強奪事件を
　　 　起こすか。
1-1B 強奪事件が発生しないと、シーゲルが失脚しない可能性がある。
1-2 フリーダムを入手し、かつ、連合にとどまる場合、連合は原作より早くNJCを
　　 　入手する可能性がある

２　アラスカ戦
第3勢力ルート等も発生する、おそらく最大の分岐点。この戦闘がどんな結果に終わるかで
アークエンジェル一行の運命が大きく変わる
2-1　大西洋残留
　アラスカを守りきったとか、サイクロプスを使ってなお原隊復帰など。
　2-1Ａ　アラスカ死守(大西洋の英雄ルート？）
　　アークエンジェルの大活躍でアラスカ基地は守りきられ、サイクロプスは起動しなかった。
　2-1B　アラスカ失陥（懲罰部隊ルート？）
　　原作どおりサイクロプス起動。軍法会議覚悟で原隊に復帰
　　注：フリーダムを入手している場合は、NJCを取引材料に免責を狙うかも。

2-2　ユーラシアルート以降
　アラスカを失陥。離脱したアークエンジェルは、ユーラシア連邦系部隊の指揮下に入る。
　このケースは例えば、アラスカからユーラシア将兵を多数救出した場合に発生する。
　彼らを原隊に届けるため一旦ユーラシアに向かい、次に軍法会議覚悟で大西洋に向かおうと
　するマリューに誰かが「ちょっと待て」と声をかけるといったところか。外伝関係わからないので、
　詳細は識者にお任せ。

多分見落としている分岐はたくさんあると思います。また、他のフラグ(アラスカに向かわず、
他の戦いに回される等）もあるでしょうが、とりあえずこの２大フラグから検討してはいかがかと。
長文ご容赦。

その前に一つ重要な選択があると思うんだ
戦う戦わないはもう色々あって最終的に「戦う」になるのはわかる
ただ、戦うにしても、キラが

1.自分の為に戦う
のか
2.世界の為に戦う
のか

どっちを理由の主体にするのかって言う、その選択と理由の確立って
結構、物語のテーマ構成要素として重要で必要な事だとは思うんだ。

どう違うんだか良くわからない。
目の前に敵がいる。やらなければやられるから戦うのが自分のためで、
世界を自分の気に入ったものにするために、邪魔者を探し出して殺すのが世界のため？

いや、もっと単純にキャラの心の中だけの問題
どういうのを前提つーか、理由にして動くのかって事

自分の為っつーのは、まあようは自分の行動を自分の内側理由にして動く
世界の為っつーのは、まあようは自分の行動を自分の外側理由にして動く

「自分に何が出来るか」ってのを追求して動く為の、土台になる衝動を
どっち基準にして発生させるかって事。

>>37
そんな掴み所のない話はどうでも良い。というか
それを明確にどちらかに決めるのは負債化の第一歩だと思うぞ。

例えば兜甲児はどっちのために戦っている？　彼は世界平和のために
無償で戦うボランティアだから世界のためか？だが、彼は悪を許せない
という自己の内的な理由でも戦っているぞ。
kろえが剣鉄也になると更に複雑だ。鉄也にとって生きることと戦うことは
ほぼイコールだ。さて、彼は自分のために戦っているだろうか。

……そして種世界だ。種の主要人物の中でもっとも「世界のために」戦っているのは
多分ラクスだぞ。

＞……そして種世界だ。種の主要人物の中でもっとも「世界のために」戦っているのは
＞多分ラクスだぞ。

戦っているの後ろに「つもり」が抜けているぞ。

>>39
おっしゃるとおりですな

>>37
ということであまり深く考えない方が良いと思う。全ての物語が終わった時
どっちだったかな？でもいいんじゃないかな

>>38
えっと、何か誤解があるようなのでとりあえず考えてる事書き連ねてみる。
別にこうキラにテーマ背負わせて作中ずっとそれに沿って延々と展開するとかそー言うんじゃなくて
もっとメタな、「お前どー言う理由で戦いなんて道に足踏み入れるのよ？」というか
「第一の性格選択、貴方は何が理由で戦おうと思ってますか？」というか
難しいね？　自分でもどーにも要領得ないと思った。


えーと、かまわず話続けてみます、
「つまりお前が言う“理由”ってなによ？」ってのを例えで説明しようと思う。兜甲児と剣鉄也で。

例えば兜甲児は「悪を許せない」って言う理由らしい。ので、俺が知りたい答えは
「甲児」にとっての「戦い」は「悪」と言う「自分の外側」が理由って事になるわけよ
何故なら、逆に言うなら「悪がいなければ兜甲児は戦わない」と言う事になるから。
んで、実際彼は悪がいないと科学者になってＴＦＯに乗る
その後悪が出てきたらまた戦うかもしれないけど、
とりあえず彼にとって戦う事は選択出来るうちの一つでしかない

じゃ剣鉄也はどうか。
彼にとって「生きることと戦うことはほぼイコール」らしい。
なら「鉄也」にとっての「戦い」は「自己」の生き方と実に密着した切り離せない「内面」から来た物って答えになる
これがどゆことかってーとつまり生き方の問題です。
彼は、「悪」にも戦うけれど、人生そのものを「戦う」事をスタンスとして生きて行く、生きて行ってるって事。
それは彼にとって普通の事らしい。別に平和なら居場所なくなるとかじゃあなくて、
生き方が「戦い」主眼にして生き方を選択するタイプの人間だって事。

そういうスタンスの違いって言うのかなぁ？　つまり、自己からくるのか他からくるのかのスタンスっての？
「戦い」に対するスタンスが内側から来てるのか外側から来てるのかっていうのかな。

戦う事が内側から来てて、「戦い」って要素をそれからの人生の芯の部分に組み込むスタンスで行くのか
外側から来てて戦いはあくまでも人生の一要素に過ぎず、経験の一つとして肥やしにするスタンスって方向で行くのか
その違いって言ったら、理由としてそれが一番的を得てるような気がする。


うん、ゴメン、何か混乱してきたや、上手く説明できてないかな。
あ、追記すると勿論最後で「あの頃はこーだった」ってモノローグ入れるのは良いと思うよ
それを「どっち主体」にするのか、あるいはどっちとかそーいうんじゃないのか
そこの初期状態はどーだったかってのを知りたいってだけなんだし。
って言うかもっと言うと、どうして行きたいのか聞いてみたかっただけだし。

で、キラ・ヤマトという人物がどっちのタイプか決めるべきだと。
では質問。原作のキラはどっちだと思いますか？

終始まわりに流されて戦ってた様に見えた。
自発的に「〜を守る！」とか「〜のために戦う！」とかは無かったような気が。

どっちかって言ったら外的要因になるんだろうな。

>>43
そうですね。アムロもそうですが、キラは「戦わなければ生き残れない」状況に
自分の意志とは関係なく放り込まれて戦い始めます。そのあたりが
一民間人として戦いを避けることも出来たはずの甲児や、初めから戦うことを
前提に生きている鉄也とは大きく異なります。
外的要因で戦っているといっても「世界のために戦っている」のではなく
「世界に戦わされている」とでも言えば良いのでしょうか。

だから初期状態は「どっちでもない」。あるいは「どちらかなんて関係ない」。
では、戦いを重ねるうちに、どのような方向に進むのがよいか、というのが
最初に言いたかったことなのではないかと拝察しますが、私はそれは
ルートによって色々で良いと思いますし、大抵のキャラは両方を揺れ動く
ものではないかとも考えます。

>>42
「まだそのスタンスすら決めてないままに、周りに流されて戦ってる」ようにみえた
んで、ようやくオーブ離脱のところで腹決めたかと思ったら、とたんに拉致されてプラントで思想刷り込まれて帰ってきた

だから、正直どっちスタンスになっても別にいいとおもうんだけど、
「ならみんなどっちになった方が良いと思う？」　と、そこが知りたくて聞きたい。
種のキャラは腹くくって無い奴が多すぎるからそこん所どっちなら良いかと思ってさ

>>45
えーっと、それとも一つ追記するなら、例えばアラスカなりイージス自爆時点での分岐ルートの場合の
情勢と経験の蓄積の問題がある。

ぶっちゃけイージスに撃墜された所からの分岐ならキラは「戦いから逃げる事」って選択肢選ぶ事が出来るわけで
勿論主人公として読者側から見れば、そんな選択論外なんだけど、キラ視点的にはあそこで逃げ出す事が出来るのよ、
ストライク壊れてるし、ＯＳ開発終了してるし、もう大西洋の連合勢力圏にＡＡは入ってるしで

第一話ヘリオポリスのカガリ追う所や、ＡＡ降下時に除隊許可もらった所みたいに、奴はあそこで「もう、目的達成だ近くの連合部隊に合流して除隊しよう」と言える。
そー言う風にキラは、戦いをこれっきりにして「逃げ出す事が出来る(少なくともキラ視点では)」情勢になってるのさ。

でも、それでもあえてキラは戦うし戦おうって決意する、まあそれはキラの主役としての宿命なんだが
ここでその選択肢選ぶ場合(まあそれじたいは初めから答えが決まってる八百長フェイクなんだが、出さないのもおかしいし)、
キラは先の二度の選択を得て、そろそろ「何故、自分はこれ以上戦いに突っ込むのか」って理由が明確になってないと
色々と不都合生じかねないなと、ね。

正直キラにとって、先の未来のアラスカ戦におけるＡＡの運命はわからない、
だから、当時彼が持ってる情報的には「みんなアラスカに着いたら除隊して戻ってくる」
ので積極的に戦う理由ももう無いわけで(勿論、視聴者視点ではそんなことない事わかるけど)
それを押しても戦いに突っ込んでいくなら、彼の「戦う理由」は
もうそろそろ「なりゆき」だけでは済まなくなってきてるんじゃないかなーと

非常に分かりやすい解説乙

「最初は訳が判らなかった。次にとてつもなく怖くなって……それを過ぎるとたまらなく面白くなった」

生きている事がですか？
まあ、確かにそーいうのはあると思う。誰もが死ぬ筈の戦場を駆け抜けてなお生き延びれるってのは
ある意味逆説的だけど生きてる事を実感できる事かもしれない。

ただ、それはあくまでも、生き残れる保障が感じていられる場合
分岐時点では、キラの奴そーいう風に調子乗ってる所で、親友のトール落とされて
自分もぶち切れた(それでいつもは敵を全部ぶっ殺せる)所で、なおアスランに自分まで撃墜されたわけで

キラは、始めてリアルな死の「冷や水を脊髄に直接流し込まれるような恐怖」
先ほどまでの自分に対して「それまでの高揚がそのまま反転したかのような恥ずかしさ」を抱いてそーですね。

>>48はエリア88の主人公が、戦場で殺し合うことの感想を聞かれた時の答えなんです。
生き残れる保障なんてない、無いことを思い知っている人物ですね。
彼もまた、自分の意志によらず地獄の戦場に放り込まれた人なので、ちょっと似てるかなと。

「最初は訳が判らなかった。次にとてつもなく怖くなって……それを過ぎるとたまらなく面白くなってアツくなれた。
　でも、それに冷や水を浴びせられた。自分が撃墜される事、仲間が撃墜される事なんて無意識の内に考えないようにしていた
　例えるなら、そんな僕は所詮、大人の目が届く安全な所で火遊びをして調子に乗っていた。馬鹿なガキに過ぎなかったんだ
　そしてそんな馬鹿なガキは、不慣れな友達を自分の不注意の過失で死なせて、その挙句自分も重症を負っちまったときた
　僕はどうやったらそれを償える？　畜生、こんな…今まで生きてきて、これほど自分が情けないと感じた事はない……」




つまり、こういう事ですか？　わかりません！！

その次は失うことが怖くなるのか。自分が安全なところに引っ込んでいた結果
誰かが死んだらと思うと、先頭に出ずに入られない。

それは既にエルちゃんの喪失で得た恐怖の筈なんだが
……キラめ、さては高揚に溺れて忘れてやがったな？　

あるいはそのスーパーコーディ記憶力で覚えていたにもかかわらず
無意識の心理で、その罪悪感を故意に封じ込めようとしていたのか

>>53
お前は本当にアレな子だな

これだけ強くなれば、もう失うことはない。そう思っていた。いや、
失うことを考えないようにしていた。でも、喪失はやってきた。
ここで僕が船を下りて、それでアークエンジェルが沈んだら…考えるだけでも恐ろしい


こんな感じでアラスカまでついていくのか？

ていうか軍機を知っている人間を降ろすわけにもいかんのでは

除隊しても良いよ、と言われたことがあるからなぁ。その辺はどうなってるんだろう

そのときはストライクの名前もさして売れていなかったし
扱いはあくまで避難民
オーブのときだと流石に誤魔化し切れないだろうし難しいんじゃね

反対に名前が売れちゃったからいまさら隠しても仕方ないという考えはだめかな。

というか
ストライクの名前は売れてても良いんだよ
そこんところは全部フラガさんの功績にどのみちするんだからさ

問題はそこではなく戦果と言う人もいるかもしれないが
ファーストと違いコーディであるキラが戦果いくら上げても
上層部としては本当の意味で喜べない

ナチュラルがＭＳ使って戦果上げたら、うれしいが
コーディが戦果上げるのは複雑と言うか、戦火自体は嬉しいが
そこに付随する意味がコーディでは無いと言うか

後、ストライクのデータは
ダガーを量産開始してナチュＯＳ自力開発した今となっては
さほど重要ではなくなってる

>>55
いや、キラはもうその辺で、「自分ひとりじゃ到底勝てない」って決定的敗北を
トール落とされてイージスに落とされて味わってんだから
素直に撃墜された後で、その意味をかみ締めさせるべきかと

>>54
主人公は最初アレでいいんだよ
むしろ自分がアレだった事を自覚し始めた時、始めて主人公である男は
逆境と言う男坂を自ら登り始めたいと言う自己の衝動に、身を振るわせ始めるんだから
これも一つの王道だ！！

とりあえずサイの扱いについて
前スレでこんな意見が出てる↓


後、連合Gタイプはヘリオポリスから始まったから、キラにとって全ての始まりの地であるヘリオポリスからの仲間であり
同時に、キラに追いつこうと途中からフラグ立てまくっていたサイが、キラに追い付こうと走り出した事を表す為に
あえて「サイ」に「バスター」を任せたいんだ。ヘリオポリスまでの人生で、唯一キラが自発的にその種族的素性を明かし
そしてトールが欠けて盛大にいがみ合った後の今も、キラと対等なナチュラルの親友であるって事の表現として。

和解や融和ってのは、まずそーいう所から始めて表現したい。適材適所でも、最後の手段な愛でもなく。
それでも乗り越えに行く、親友の意地と友情として。

>>62
>>54はキラでなくて>>53がアレだと書いてるわけだが
お前さんは>>53を主人公にでもするつもりか？

諸兄、軍機だの本人の心情だのと、難しく考えすぎじゃないでしょうか？
バジルール中尉ならしごくあっさりというでしょう
「キラ・ヤマト少尉は地球連合軍の志願兵ですが何か?」

>>63
第3勢力スレへの誤爆かな？

>>64
？　じゃあアレはキャラ的なナニじゃなかったと言う事か？
じゃアレってナニよ？　>>53ってナニがアレでソレがコレだと言いたいのか
もっとはっきりと、かつ情熱的に表現してくれないと他人には判らんだろ

>>64
いや、アンタの本当の狙いは正直どうでも良い、なんか論点からズレてるみたいだし
ここでの論点は、主人公とはどうあるべきかについてであるので、つまり>>62でおＫ

で、主人公はどうあるべきかは終わりで良いのか？

待てよお前ら！
いくらなんでも先走り過ぎだろ

ここは基本だ

ではどうしたいの？

基本…戦争物の基本つったら虚無的な復讐とか憎悪とかの恩讐？

キラ「僕の居場所は…戦場だけなのか」
キラ「仲間の仇―――！！」
キラ「撃つな！味方だ！分からないのか？！」
キラ「こんなものに…僕の戦友は…！」
キラ「おおかた家族が反戦運動でもやったんだろ？
なら十分だよ、僕等は生きてるだけで罪なんだってさ！」

そんなに自分のためか世界のためかとかが重要と思わなければならないのか？

じゃあアムロはどっちだ？　と考え、どっちかはっきりせず、はっきりしないことが
マイナスになってもいないと考えるので
あまり重視してないんだが。

ガンダムな戦争ものの皮を被ったロボもので
具体的には外れててもイグルーだ

「な」じゃないな
「は」だったよ

「なぜ、あなたはこうも戦えるの？　あなたには、守るべき人も守るべきものもないというのに。
　私には見える。あなたの中には家族も、ふるさともないというのに」
「だから、どうだって言うんだ。守るべきものがなくて、戦ってはいけないのか」
「それは、不自然なのよ」
「では、ララァは何だ」
「私は、救ってくれた人のために戦っているわ」
「たった・・・・・・それだけのために？」

っていうか俺は気がついたんだが
オーブ出航したアークエンジェルを最初からアラスカじゃなくて、パナマむかわせりゃ良いんじゃね？

ファースト思い返して気付いた
連合ルートでワザワザ向かわせる必要ねーわ
もっと言えば「オーブで連合側と交信」取っとけばむしろ「アークエンジェルは、アラスカ来るな」って言われると思うんだ

それだと、何とかいう機体が動かなくなる攻撃食らって虐殺される？

宇宙運用も前提のＧＡＴシリーズの機体は
元来シールドされて無い地上用機体と違い宇宙の人が死ぬレベルの電磁波も見据えた高度な対電磁波防御を持つ
これは元来宇宙艦のアークエンジェルも同様
つまり中のパイロットは死なないグンクニールが発動した場合、連合側で動けるのがストライク・バスター・アークエンジェルと、たまたまアークエンジェルに搭載、もしくは補給に戻って来てた機体、後はＧＡＴシリーズ系列機のみが動かせる連合の戦力になる

負け戦ながらアークエンジェル大活躍フラグ？

＞宇宙運用も前提
それは殆どのMSも同じだと思うぞ。
ストライクダガーにシールドが施されていないのに、AAやGATシリーズだけにシールドが施されていると考えるのはどうかと思う。

いっそそこで勝ってしまえ

そう言えばなぜザフトはそのグンクニール？とかいうのを、アラスカでは
使わなかったんだろう？

>>79
イグルー3話参照
地上用のザクは「宇宙で溺れる」

そーいうのがないガンダムみたいな高性能のMSは少ない
ましてタガーは急造の戦時量産機
しかも公式な初陣はパナマなんだから

>>81
アラスカには間に合わなかったとか、パナマが最初の新開発兵器とかどこかで聞いた気がする

>>82
付け加えるなら、量産性を優先して連合は宇宙レベルの電磁波防御を怠ってたのは事実
んでパナマでの大敗北を受けてビクトリア戦では、連合側はダガーの対電磁波シールド防御を徹底させる対応して来てる

>>84
さらに付け加えるなら運用開発目的の違い
後ガンダムとジム（超急造で部品精度も悪い）
もしくはペガサス級と地上艦の違いみたいなのが横たわって

では設定的には「まともに戦えるのはＡＡとその艦載機のみ」という状況は
あり得るんですね。
もしパナマ行きをやったとすると影響は
１　アラスカ死守よりさらに厳しい戦い。
　　まず勝利はあり得ないだろう。
２　そしてキラは「ナチュラルの捕虜は
　　要らん」ジェノサイドを目の当たりにする。

当たりでしょうか

そしてキラの耳元で誰かがささやく。
「ザフトを倒さなければ、地球の人間全部がああなるんだ」

グングニール関係に関しては根本的なところで間違ってるんじゃね？
宇宙での運用が前提とされているものは、ほぼ全て(MSやMA、宇宙船ひっくるめて)が対電磁処理の対策がなされているわけで。
パナマに出てきたストライクダガーにも当然その処理は施されていると考えるべきだろう。。
これらの問題は、宇宙での運用が前提においてある機械ならば、最も最初期の段階で考えられるだろうし。
で、グングニールってのは、それでも無効化できないくらいほどヤバイレベルの電磁波を発生させるわけだ。
ザフト製のMSはそれに耐えられるくらい強烈な対電磁処理を施されてる、と思われる。
じゃあ、それと同じレベルの対電磁処理をAAやGATが施されているのかって話だ。
答えは「NO」だろ。
そのレベルまでの対電磁処理を施す理由がAA・GAT建造段階で存在しないし。

>>86
２の影響は結構でかいな。
ただ、これをうまく生かすために連合にきちんと捕虜を取らせないといけないが……

いや、連合のストライクタガー第一期地上仕様において対電磁波防御は明確にいらんだろ本来は
ストライクタガーはその辺りことごとくオミットして数揃えた機体だし

まあ、宇宙用へのハード変更も設計段階から一応見据えてたみたいだけど

まあ、そのおかげでグンクニール防御が間に合ったのは良かったねって事で

でも、偽装降伏とか得意そうだよな。
つーかザフトの行動は降伏する気が全く無さそうに思える。

>>89
それだと、グングニールは「通常の対電磁防御で間に合う子」になっていしまうな。
マスドライバーまで破壊できなくなってしまうOTL

>>90
ザフトがそれやるとルール完全無視になるから、次にマジで降伏しても問答無用で皆殺しにされちゃう。
ルールはザフトが先に破ったわけだから連合は良心の呵責無しに思う存分やれることに。

>>88
捕虜と言えば、この時点でディアッカはAAに捕らえられているんだよね？

>>91
いやいや、むしろ宇宙における電磁波と、対電磁波防御シールドってものすごいぞ？
具体的に言うと、地上の通常防護程度だと宇宙に打ち上げると中の人間が血まみれになって死ぬ。
本来そうなるのを、宇宙では電磁波シールドを徹底させて頑張ってる。

ちなみに、ザフト側から見るとＭＳは宇宙での使用が前提だが、
ヘリオポリスで開発されてた高性能機であるＧＡＴシリーズとその後番はともかくとして
地上開発でまず第一目標が数の確保と地上のザフト戦力への攻勢にある戦時量産ダガー第一ロットは
基本的に本編映像を見るに、あくまで地上運用に想定されてて宇宙用の機材やシールドはオミットされてるように思う。
その辺の機体のロット変更や仕様の変移・推移は宇宙世紀に於けるジムによく似ているようにも思える。

宇宙用の電磁波防御を、地上でも徹底させなければいけない時点でコレはどえらい波及効果持ってるわけで
しかもマスドライバーの場合、このシールドする事が構造上不可能と言うかシールドしたらマスドライバーとして使えなくなる。
ので、むき出しにするしかないのにグングニール投下されたらほぼ確実にマスドライバーはぶっ壊されるわけで。

つまり、グングニール＝対電子及び対マスドライバー用の兵装なわけさ。
基本的に地上使用の対マスドライバー用破壊兵器。宇宙にマスドライバーないＣＥでは純粋に地上で使用する為の兵器だからか
あれはその後のＣＥでは、基本的にあんまり姿見ないな。



まあ、長々と書いてきたが、ようはあの時点でのダガーは基本的にまだ
「ナチュラルが地上で動かせて戦える程度しか想定せずにとりあえず質より数を優先して揃えた戦時量産機」
に過ぎないって事ですよ。

だから「マスドライバーが破壊されるが、人体は無事」程度の電磁波で電子機器が死ぬ。
しかも、ロングダガーを見るに本来の性能から、さらにナチュラルが扱える程度に機体ハードをデチューンされてる可能性もある。

あ、ダガーが宇宙に出てきたあたりは別ね？
最低でもデュエルダガーが出てくる頃にはナチュラル用ＯＳも上手い事煮詰められてきて、
宇宙でもダガーが活動してるアタリから、相当数のダガーが宇宙仕様も出来るようになってるみたいだけど
そこまで時系列が進むには、やっぱまだダガーのデビュー戦であるパナマの負け戦からは、まだちょいと時間がかかるわけさ。

>>92
1.連合内のリンチでボコボコにされる
2.評議員の息子を人質にして(以下略。アスラン：「さすが、議員の息子を人質にして窮地を脱するのはＡＡのお家芸だな！！」
3.それ以外の何かグゥレイトゥ！な展開

>>91
マスドライバーの場合
いくら電子機器に電磁波対策しても、基線である超伝導レールにグングニールの効果が直撃すると
電流が過剰に流れまくって焼け付くとかして瓦解するらしい

これはマスドライバーの構造上、省く事は出来ない構造的な弱点らしい

考えてみればアラスカルートでも、ディアッカの運命風前の灯火は変わらないか

4.捕虜として冷や飯食わされて風前の灯になる

AAの厨房で、チャーハンを作る強制労働に従事させられるのか…

とりあえずパナマルートの場合、パナマ戦は

1.第一段階、パナマ防衛ライン外延部の通常兵力がザフトの侵攻に耐え切れずに進入を許す
2.第13独立部隊(アークエンジェルも含まれる？)及びロングダガー部隊が出撃、戦況が連合側に傾く
3.軌道上からグングニールと防衛部隊が降下、マスドライバーに取り付く
(アークエンジェルがコレを受けて本部の防衛に逆戻りしてたら面白いかも)
4.奮戦むなしくグングニール発動、兵力差がＺＯＥアヌビスの荒野戦並みの戦力比になる、
　勿論連合はファントマで、ザフト側がラプター部隊ね？　見渡す限りが全部敵だ！！
5.幸いにもアークエンジェル内の戦力とＧＡＴシリーズは健在なれど、戦力比は圧倒的
　またマスドライバーも破壊され、ここに至り上層部はパナマ放棄を決断。
　アークエンジェルは周りの戦力を拾い集めながら連合兵力脱出の殿として頑張る。
　ここで戦力多く助けて脱出するのは、ＺＯＥアヌビスの荒野乱戦ベリーハードでランクＳＳ取る以上に難しい。
6.何とかパナマから脱出した連合兵力は、カリフォルニアにいくのかな？　それともヘブンズベースかな？
　とりあえず再編して、ビクトリアに投入されるだろうね。

こんな感じ。

>>98
お前は他の連中と違って運が良い、>>90みたいなことをするバカじゃない、
お前のような奴ばかりなら戦争なんてさっさと終わってるとかクドクド説明でもされて、
逃げ出す気がなくなったりでもしたのか……

逆にパナマに着くまでは、厨房でこき使われるくらいで済んでいたのが
パナマの虐殺を見て「お前も同じ目に遭わせてやろうか」となるかもしれないな。

男でよかったな痔、少なくとも輪姦はないと思うぞ。

つまり、冷や飯からチャーハンを作ったのを切っ掛けに
それがいつの間にか厨房を任されるまでに(ｒｙ

後の番外編
“頑張れディアッカ、ＡＡ成り上がりグゥレイトゥ列伝
　〜僕がチャーハン職人になった理由(ワケ)〜”
である

5.ＡＡ厨房を任される中華料理人になる

でＦＡ？

>>102
油断は出来ん。種だぞ。どこでコード801な事態に遭遇するか…

閑話休題。パナマルートは大敗北を体験すること、ザフトの残虐性に直面することが
大きな要素になるな。上の方で話題になった「なぜ戦うのか」の答えになるかもしれない。
なにしろ、勝ったら相手を皆殺しにする連中が地球を征服しようとしてるんだから、

それと、最初から戦友がＭＳ乗ってる＝親しみ覚えやすい
ある程度ＡＡのクルーが休息取れて機種転換とか新兵の戦力化とかの時間もやりよう次第で出来る
他にも何かあるかもしれない。

それと、この時点でのグングニールとの対戦と大敗北は、
後のビクトリアでのグングニールとの二度目の戦いを
より印象付けるキーになってくれるかもしれない。

後、この時点では、連合は保有するマスドライバーを全て失っているってのも重要かも。
それがモチベーションとして後のビクトリア奪還のモチベーションに繋がるって様な気がする。
まあ、オーブへのマスドライバー使用を求める圧力もそれで高まってるんだけどね、

いっそ高い金とか良い条件ふっかけて、マスドライバー一時的に遣わせてやりゃ良いのにオーブ
勿論防衛は連合持ち〜♪　オーブ大もうけ〜♪

>>106
ウズミの院政を無かったことに。

有形無形の嫌がらせやザフトの侵入工作、そして理念を大義としたクーデターと悪夢が広がりますね。

>>107
院政はいいからさ
あそこで責任をカガリだかセイランだかサハクだかホムラだかに押し付けておいて
ウズミはあえて「何もしない、言わない」の精神で
「連合に使わせる」方向にオーブ内を持っていけば良いのに

そーすれば狂信的アスハ派もアスハ家に文句は言わない筈だ。

>>106
大きな利点かどうか判らないが、パナマの防衛戦力は大西洋連邦主体だよね？
なら、大西洋の兵士を救出するのは結構名前を売れるかも。生き残った兵が
「俺たちを助けてくれたのは、連合のために戦うコーディネーターだった」
とか、メディアに語れば思わぬ影響が出るかも。

しかしそこまでたどり着くのは物凄い困難だ。特に補給がなければ
AAの艦載機はストライクとスカイグラスパー各一機。ひょっとしたら
バスターが使えるかもしれないがパイロットが足りない。
対するにザフトは見渡す限りのMSに、強奪事件が起きてなければ
自由正義まで持ち出してくる可能性がある。

ここは強引に
「ＡＡはＭＳ運用艦で、使える機能を使わないのは害悪なので
　今からＡＡには第13独立部隊の輸送運用艦になってもらいます」
とかやったらどうなのだろうか？
これなら運用艦として、ある程度ダガーとパイロットは配備されるぞ？

バスターは修理してナチュラル用ＯＳ入れて
んで、誰か手の空いてる奴が機種転換訓練して乗るしかないな
新兵でもこの際かまわんぞ？


だがそれでも、キルレシオがＺＯＥの荒野戦クラスに広がっていて
俺は今にも絶望しそうです、サイクロプスでいっその事吹っ飛ばされて楽になりたい

>>110
ある程度打開する方法はある。キラをワープさせ、パナマで舞い降りる剣を
やることだ。だが、連合派諸兄の多くはそれを望まないと信じる。

せめて和田を
和田を一機ください！！　って感じだよねリアルに。
マジアークエンジェルのＭＳ隊は殿勤めるしかねーよなぁ
連合の戦車とかは電子機器積んでるが、動力部は動くんだろうか？　
それならとりあえず脱出は出来るが。

元々手が足りない少数のアークエンジェルは、その他のパナマ基地の兵員を救出した後
戦場を横切りながら戦力を回収して空路でカリフォルニアかヘブンズベースに逃げるのかな？

ううむ、今こそ封印されし核パルスエンジンとポジトロニックインターフィアランスを大気圏内で使う時なのか？
このコンボで、パナマ戦域から緊急離脱だぜ！！

>>111
待て、「ＡＡが脱出する」だけが目的ではないパナマ戦(連合戦力を少しでも脱出！！)の場合
自由一機が味方しても、ＺＯＥ荒野乱戦におけるビックバイパーくらいの戦力にしかならない気がする
和田で、ようやくジェフティだ。

なんか、アラスカ戦で基地指令が
「貴様らコーディネイターをこのまま返すわけにはいかん。一緒に逝ってもらう！」
とか言いながらサイクロプスを起動させるのがなぜか目に浮かんだ。
なぜだ？

実際こんな感じで本編やってもよかった気がするんだよね。
あそこでブルーコスモスを出してたのは露骨に「連合は悪」って言ってるみたいで気持ち悪い。

>>112-113
その理論から言うと、和田でも焼け石に水だって事にならね？　

だってパナマって荒野乱戦に例えると、
いわば、全ファントマが「救援は、救援はまだかぁぁぁっ」状態でスタートするようなもんなんだから。
これらを少しでも多くＡＡ搭載ＭＳと動けるＧＡＴシリーズが、ＡＡに詰め込んで
少しでも早く戦域から緊急離脱かけねば。

せめてもの救いは、この時点ではジンやシグーが多いので、まだＰＳ装甲がアドバンテージ持っているって事かな

>>114
アラスカ戦で、ＡＡその他の脱出を見送った基地指令が
「……生きろよ、君達は我々人類の希望だ」とか言った後「くたばれ、宇宙の侵略者どもぉォォォッ！！」と
サイクロプスのスゥィッチを押すわけですね？

>>115
そのアドバンテージで「何とかなる」と思った途端、敵側に舞い降りる剣（しかも二振り）という悪夢。
まあ、この場合は力攻めになるアラスカに回る可能性が高いだろうけど。

まさに絶体絶命！！
このピンチにキラは自分と自機を囮にしてＡＡの離脱を成功させると言う離れ業を成し遂げます
当然、これで二度目のＭＩＡ。まあしぶとく生き延びてビクトリアに移送、ザフトの捕虜になってるんですが。
そこで同じく捕虜になってクルーゼに捕まってるフレイと再会。

……なんて、アホみたいな妄想が湧いた。

この後、ビクトリア攻防戦のドサクサにキラは独房から脱走するも
フレイは目の前でクルーゼに宇宙に攫われると言う大失態。

敵中を逃げ回るキラの目の前に、新型のＭＳ(テスタメント)が現れる！！
以下次回、「吠えるＸ12」でーす。

>>118
問題が3つある
１　パナマルートではAA餓死済みでもしない限りフレイが捕らえられる可能性は低い
２　クルーゼは原作通りならアラスカに回っていると思う
３　ザフトは捕虜をとらないらしい。名無しのザフト兵になぶり殺されてジエンドの不安がひしひしと…

1.ここはどーしようもないと言うか俺の頭では今すぐに思い付かん
2.クルーゼはビクトリアからフレイ連れて宇宙へ上がってたような気がする
3.アスラン直々にキラはボコボコにされたりしそーだ

問題は1で、ここで山済みだね
まあ強引にやろーとしない限り、そもそもやる意義事態が少ない展開なんだが。

ふと思ったがパナマを増派なしガ島にするのはどうよ？
連合「投降？なにそれ美味しいの？」
ザフト「捕虜？なにそれ美味しいの？」

>>122
それはあとにとっておいた方が良いと思う。早い話パナマの惨劇を見れば
連合兵は自然に「投降？なにそれ美味しいの？」となるだろう。ザフトはもちろん
デフォルトで「捕虜？なにそれ美味しいの？」だから。

まてよ、このスレは基本的に連合勝利で終わる。ということは
パナマで虐殺をやらかしたザフト兵は、あとで手痛いしっぺ返しを食うわけだ。
それこそパナマに孤立して十重二十重に包囲され餓島状態とか。

ふと思った
1.に関して、プロパガンタ要因としてＡＡから一度引き離されたフレイが
　その後パナマ襲撃の混乱の中でアラスカと同じような事をやって、
　イの一番に進入したクルーゼに保護されるとかどーよ？
2.の所に抵触しそうだが、アラスカからパナマまでは半月くらい日が離れてるので
　クルーゼが地上で頑張ってれば、フツーに両方の作戦に参加出来るかもよ？


……うん、どう見ても手法的に強引だね。わかってる、強引だって事はわかってる。
でも、それがわかっただけ御の字かも試練。

ポジティブに考えよう。パナマルートをとることによって、フレイの生存フラグが立つんだよ！
NJC?　そんな物無くても戦争には勝てる。

クルーゼが来るなら、フラガのアニキは基地近くで防衛
多分、制式レイダーあたり回されて。そしてグングニール後に基地内に進入してきたクルーゼと大立ち回り。
んでその後、基地内で初めにフレイを発見するのがクルーゼ。

ちなみにその頃、キラはストライクで、ＡＡの殿の囮として
自由だか正義だかに乗ったアスラン相手に大立ち回りしてる。
んでアスランにストライクで一矢報いて敗北。

アスランの一存で引きずりだされて、周りで連合の戦友が殺されまくる中で一人ザフトの捕虜に。ビクトリアへ。
キラ：「アスラァァァンッッ！！　僕も、僕も殺せぇぇぇぇッ！！！！」そんな感じ。

その後、ビクトリア防衛をやるアスランは、
同じくビクトリアにて地上試験をしてたテスタメントを奪取したキラと地上での最後の大立ち回りをする。
んで、どちらも譲らない(キラがアスラン抑えてたのでＡＡがグングニールまで辿り着けた)
戦況がザフト不利になった時、正義と共に脱出したアスランは大洋州から宇宙へ上がる。

んでイザークは多分、この後クルーゼと共にプラントまで帰還した折に自由を渡される。
勿論原作と同じように、同じ便でフレイも一緒に宇宙行き。






って風な妄想した。

>>116
いや、もうちょっと我欲を出した感じで。
「貴様らも道ずれにしてくれる！！」こんな風に。
で、死ぬ時にエイプリルフールクライシスの時に死んだ孫の顔とかが出ると良い感じ。(少し陳腐かな)
名無しや一話限りの捨てキャラでも、使い方次第で視聴者の印象に残るからな。

ＧＪ
そう言う類の陳腐さが本編にも少しでもあれば、あれば……

>キラ：「アスラァァァンッッ！！　僕も、僕も殺せぇぇぇぇッ！！！！」そんな感じ。
復讐鬼ルートを妄想した。
キラ「ありがとうアスラン…これで君達ザフトを殺し続る事ができる、はは…
かならず地獄で後悔させてやる。君の寄越したこの生はその為に使わせてもらうよ」

少し流れを変えてしまうが、ワープがない場合、ラクスはどう動くだろうか?
やはりテロに走りまくるなら、グングニルがラクシズの妨害で発動せず
パナマが血で血を洗うガチ勝負になるなんて展開もあり得そうだ

煽りと取られるかもしれないが、一つ聞きたい。
このスレ的には、ザフトをどういう風に扱うんだ。

打倒し粉砕し殲滅し抹殺すべき人類の敵なのか？
彼らなりの戦う理由を持ち、交渉の余地もある敵国なのか？

ラクシズは本編ではビクトリア陥落の直後に行動開始したなぁ
そうか、前倒しするのか、、、

ルートによって違う
上でも良いし下でも良い

>>131
ラクスに関しては設定を根本から転換し、本当の意味で
『プラントの良心』『平和の歌姫』として、扱うのが良いんじゃね？

父の決断によってもたらされた地上の惨禍や暴走する祖国、悪化する戦況に心を痛めつつも
政権のプロパガンダとして市民を扇動するしかない自分の無力さを嘆き続ける。
実際のアクションは一切起こさず、傍観者――というより見者の立場で、最後まで物語に関わる。

問題は原作での行動がアレ過ぎて、違和感バリバリな事だが。

>>135
まるっきりスルーしちゃうの一方かも。
「連合vsザフト」に焦点を絞って、ラクシズだのオーブだのという
不純物は、必要がある時利用する程度で。

>>104
気付いたら融和の象徴として連合側に持ち上げられ
ザフトから裏切り者扱いされてそうな迂闊で残念。


>>127
いくらアスランが親の七光りとか赤服だからって、周りの雑魚コーディのやり方からすると
連合キラはコーディだからって助命できなさそうな気がする。

ラクスがパナマで手を出すかどうかは分からんが、テロに走ることだけはガチかと。
何しろ製作者が明言してるから。

>>128
ジョシュアの失陥が時間の問題になった時点で、全部隊に退避命令を出すわけだな。
「君たちがいると邪魔なのだよ。私が個人的な復讐を果たすのにね」
とか言いながら追い出すわけだ。
あくまで味方はついでにって感じの方が良いな。
そして、敵が基地深部まで侵攻した時点でサイクロプスを起動させる。
そして死の間際に息子や孫、失った家族の幻影が……
出来ればゴメス艦長バリに「遅かったな！」も入れたいが、それだと流石に詰め込みすぎか。

>>132
どちらにしても良いと思うが、人類の99％は打倒すべき人類の敵と
考えているのがCE71年の地球かもしれない。

パナマで敗退した後は、とりあえずビクトリア?　
マスドライバーを破壊される前に奪取せよと言う電撃作戦になるのかな。

>>137
迂闊で残念だからそれはしょうがないな、うん
でもある意味怒涛の転換人生だよなー

>>137
＞連合キラはコーディだからって助命できなさそうな気がする。

むしろザフトだから出来るんだろォォォッ！！？
クルーゼとか、いくら白だからって自分の裁量で何処かから攫って来たナチュラル(フレイ)をザフトの中である程度自由にさせるとか平気でする
そんな、どうみても組織的な視点から見てぶっ壊れてるとしか思えない軍事組織、それが種時点ザフト。

>>142
コーディだからこそ殺される気がするな。

>>140
そうそう、そんな感じ
オーブの方から援軍も来るよ！！

>>143
一応、ザフトと言えども権威には尻尾を振る犬根性は他の組織以上にあるようだし
議長の息子の赤が直々にやめろって言えば大丈夫なんじゃねぇ？　それも組織として正直どうかと思うけど。
それでも、独房に放り込んだ後は延々とナチュなら衰弱死するくらいまで苛めまわす事くらいは平気でやりそうだけど。

でも、ついついナチュラルを苛めつくす要領で苛めまわして、キラのコーディ余力を甘く見るザコーディ
そして、規律がアホなザフトはキラの脱走とか平気で許すと言う失態。ヒョーホー脱走したなら仕方ねぇよな！！！
もう我慢できねぇ、あの脱走した連合野郎で七面鳥射ちだ！！

どう見ても、リンチの一環です本当にありがとうございました。

シンプルに行くなら、捕虜とかフレイ誘拐とかは避けたいところだな。
単純に絶望的な状況からの脱出に絞り込みたい。

シンプルに行くなら、キラが殿勤めたＡＡの囮になった後の戦闘で、
いかにして正義と言う圧倒的アドバンテージ持つ凸を自分に引き付けつつ、しかも自分も戦域から撤退して味方に合流するか
ってのを考えるのがアツいと思う

>>147
分かりやすくていいな。

飛べる核ＭＳ相手だから、逃げ回ることすら容易じゃない。電池切れたらアウトだし。
囮になって引き回すだけでも電池が切れそうだ。
ダミーを使ったり、途中で何とか電池交換したり、敢えてＰＳ装甲を切って節電したりして
時間を稼ぎ、最後はローエングリンの射線上におびき出す…と撃破しちゃうから、
ストライクに注意が集中してるアスランを、バスターの長距離狙撃砲で背中から撃つか

とりあえず、ストライクとキラは
この場合「囮」をした後、「逃げ切る」事と「初めての正義の強大さを描写」するって
二つの矛盾する条件をクリアしなきゃ行けない。

よってストライクはＡＡが離脱したら、後は意表をついて正義どーにかして振り切ったら
あとは逃げっぱなしでも良いのだが、それはそれで難しいんだよな、、、

まったく、核ＭＳに周りはほぼ全部敵とは、まったくやってくれるぜ！！
せめて後期ＧＡＴシリーズ並みか、アクタイオンプロジェクトの強化処置をストライクに施して欲しいくらいだぜ

そこまでの贅沢は言わない。ただ、正義と五分に戦うためにはジェットストライカーが欲しい。
ビクトリアの時には装備したいものだ。

武装とその物量じゃ核のエネルギーにゃ適いっこないから
とにかくフェイントとかで撹乱してどーにかふりきらなきゃね
奴のペースにはまっては駄目だ、奴をペースにはめるんだ

それの最低条件が、ストライクのＥ型化
なんとか実績と耐久性と速度出せて無理利くストライクの発展フレームと
その正常かつ長期間の動作を保障するバッテリー
後、ＶＰＳはあってもなくてもいいや、あったほうが良いけど無くても何とかなるかも。



……設定色次第で、保護色になったりしないかなＶＰＳ？

>>152
ストライカーパックには触れられてないのは仕様ですかｗｗｗｗ
つまり、正義と戦う前もしくは戦ってる間にどの道ＳＰは破壊されて消える
それくらいの激戦がパナマだと？

>>151
せめて、自由に空は飛びたいよな
ただ、空飛んで奴に勝てるのかと言うとある意味ギモンだが。

……なんとか罠にはめて後ろのファトゥムごと地上に叩き落せねーモンかなー
あるいは、複雑な渓谷に誘い込んでそこで一対一に持ち込むとか。
勿論こっちは遠距離からのチキン戦法。

>>154
いや、正義はぶっちゃけ強いっちゃあ強いのだが
単体で強いだけなら、何とか足止めさえすればいい。

そこまでして倒すのなら、何かそー言う流れが無きゃ行けない。
正直俺がキラの立場なら、個人的な話一度戦った後なら、もう正義は常夏三人に任せたい。
もしくは、ビクトリア戦ならソードストライクのソキウスに任せたい。
そいで、ソキウスが抜けた分はキラが頑張って埋めてみせる。

ようは適切なポジションに振り分けていこうぜと。ビクトリアに仕掛けられたグングニールと
それの護衛(凸以外)倒すなら、ミラコロで姿隠せるアマツさんを筆頭にしてストライクでおＫ
そして凸倒すならソキウスでおＫ(そしてそのソキウスの戦い方を見取って盗めばさらにおＫ)
と、そゆことね

>>154
正直真正面から戦うなら
それこそかなり前のスレで出て来た、ＶＬ搭載で空間機動に特化した
フリーダムストライカーでも持ち出さねば勝てんと思う

>>154
激戦の末、ＰＳダウンするストライク
「残念だな、キラ。ここまでだ。もはやまともな攻撃力は残っていまい」
確実に仕留めるためにビームサーベルを振りかざした瞬間、ストライクの「ビームサーベル」が
ジャスティスの腕を切り落とす！

「馬鹿な、バッテリーはとっくに尽きているはずだ？」
「アスラン、ジェットエンジンって発電機としても使えるって知ってた?　僕は今日初めて知ったんだ」

なんてのはどうかな？

>>157
知らなかったッ！！

とりあえず、それって正義一瞬の隙にダルマにした後の決めゼリフか
もしくは一矢報いた直後に逃走しながらの捨て台詞かのどっちかだよね完全に。

>>159
それは後の展開によってですね。ここで正義撃破して凸捕獲or殺害して良いなら達磨でしょうし、
逃がして決着は宇宙にするなら捨て台詞でしょう。あるいは凸がキラを追い回しているうちに
ビクトリアは落ちたって展開でも使えるかな。

追記。達磨同然にして「とどめだ」ってところで「こいつは核ＭＳだ。ここで破壊したら汚染がすごいぞ」と
言われて逃がさざるを得ないというパターンはどうだろう？
で、決着は宇宙で（「ここなら遠慮は要らないね」）
凸がただの外道になってしまうのが難点

>>157
どっちにしろ推進剤切れてたら意味無い気がしないでもない。

>>162
ヒント：ジェットエンジンの推進剤は「空気」。だから宇宙では使えないんだけど。

問題は自由だ。アレは近づくことすらままならないから

>>163
スマン、スレ違いだけどちょっと教えてくれ。ジェットエンジンって空気と燃料混ぜたのを燃焼させて噴射する機関のことだよな。
推進剤って燃料の事じゃないのか？　それともこの場合の燃料は推進剤とは呼ばれないのか？

だぁぁぁ　ageちまったよスマンorz

つまりあれだ
本体の電力切れでＰＳダウン≠Ｊストライカーの推進剤切れ

>>164
ロケットエンジンの場合は、燃料を気化させたものだけが推進剤になります。
ジェットエンジンの場合は、燃料と空気の混合気体を燃焼させて膨張したガスが推進剤になります。
そのため、ジェットエンジンは同じ量の燃料でロケットエンジンより遥かに長時間稼働できるのです。
第二次大戦中に出現したロケット戦闘機が駆逐されて今はジェット一色なのは、主にこれが理由です。

スレ違いついでに語っちゃうと、この空気を取り込むタービンの回転を利用して発電できます。
ジャンボジェットの胴体後部についてるジェットエンジンは主に発電用です。
飛行機以外でも、大きな工場などで非常発電用にジェットエンジンを持っている例があります

アレだ
それまで稼動してたＪストの発電電力と余剰ブースト圧をＪスト内部に溜め込んでおいて
一気にフラッシュオーバーして数分だけエネルギー切れ寸前でも爆発的な性能を叩き出す
そんな裏技・裏コマンド。名付けて“スパ○ラルブー○ト”！！

>>167・168
なるほどそういうことだったんですか。勉強になりましたぜ。

もっと格好良く、納得いく攻略法が有れば良いんですが、これしか思いつかなかったです。
この手は一度しか、しかも地上でしか使えないでしょうから、決戦の地が宇宙の場合は
どうしたものかと頭を抱え中

>>168
何そのゲージが溜まったら
右のスティックの内側に発動トリガーが出てきそうな二段ブーストシステムは
空中でリフティングなターンをかましそうですね？

>>172
ＪストはＭＳでありながら、装備して使いこなす事で
風を味方につけ、風に乗り、風を切り裂いて、風をすり抜けて、風を感じる為のストライカーなんだ
リフティングターンやブースト程度フツーにやってのけるぜ？

大空羽ばたく紅の翼〜　その名はジェェットストライカ〜♪

なんか種死じゃ雑魚装備だったJストライカーがやたら格好良く思えてきたなｗ

無論、イナーシャルな高速空中ドリフトや
バレルロールだって余裕ですね？

>>175
持てる力を200％引き出さねば自由正義には勝てません。と言うことは
ジェットストライカーだって、2倍格好良くなければならないのです！！

大気圏内でなら、
基本的に音速だって超えちゃいそうだなここのジェットストライカーｗｗｗ
超低空地上ギリギリから地上での姿勢制御まで使えそうだ。

速度は力なんですよ！！

>>178
その速度に乗せて対艦刀か何かを叩き込めば、ＰＳ装甲にも通用する必殺の一撃になるかも。
大物相手用にキープしておこう。

……第3勢力スレは諦めて自由ゲットの方向なのかな？　あっちこそ知恵を絞り尽くして
強敵に立ち向かわねばならないと思ってたのに。

Jスト使うなら、空中給油機から燃料とバッテリーを空中補給するシーンとか、増倉と短距離ミサイル追加してスカイグラスパーと編隊したりしているシーンも欲しい。

>>180
それなんてドラグナー?　ってのはおいといて、地元地球ならではの光景ですな。

ジェットストライカーって、意外と使い甲斐があるんだな。
MSに亜音速飛行をさせるだけのしょっぱい装備と思ってたよ…OTZ

その、超音速の領域においては
もはやただのＰＳ装甲で出来た唯のＭＳの拳から放たれる打撃ですらも。相手のＰＳ装甲の有無に関わらず、
ただの衝撃を持って、関節から五体を千切り飛ばす程に強力、かつ正確な、無双の一撃と化すのだ
即ちその領域においては、己の五体こそが武器

>>183
まるでV-MAXだなｗ　いっそナックルガードでも付けるか。

殴ると手の方も壊れそうだから、対艦刀を使い捨てにするとか、盾で殴って
壊れたら近くの味方から手渡してもらうとか、いっそふん捕まえた敵機を
棍棒代わりに…

>>180
もの凄い遠距離から来た連合を「懲りずに戦闘機と爆撃機で無様だなプゲラ」と思って迎撃に出ると
ジェットストライカー装備のMS隊にボコボコにされてしまうディンその他という光景が浮かんだ。

むしろそれで殴っても相手に衝撃のみをぶち込めるようになった時
その時が「Ｊストの性能を120％発揮できた時」なんだよッ！！！

でもそれまでは盾でも良いかもしれない、モーションでかいけど。
対艦刀は運動のベクトルがヘンに崩れそうで怖いけど
シールドアタックならこう、防御力的にいい感じかもよ？

対艦刀の場合なら、そこでベクトル崩さずに綺麗に一刀両断できたら免許皆伝っぽい。

ジェットストライカー友の会になってる……
こんな調子じゃ、ヤキンで「こんな時ジェットストライカーが使えたら…宇宙なんか大っ嫌いだぁ!」と
弱音を吐くキラになっちゃうぞｗ

淫乱キラに救いの道はない

>>188
宇宙はキラのホームグラウンドであり
むしろジェットストライカーで速度を使いこなせるようになったキラは
ＡＭＢＡＣを完全に体得して体技のみで正義に肉薄する事でしょう

ジェットストライカーはあくまでも己を使いこなす手助けをする為の道具に過ぎない
大切なのは、それで引き出した本気と全力を、己が己で己をフルに使いこなせるかどうかなんだ！！

>>186
ビクトリア奪還作戦にキラ参加するならそれやって欲しいな。
キラ「少佐、ビクトリア奇襲後に僕は105ダガー隊を率いて降下します。高高度のディンは頼みます。」
ムゥ「任せとけ。スカイグラスパー隊の力、ザフトに見せつけてやるさ！」
空中給油機のパイロット「給油完了。これより本隊は離脱する。GOOD LUCK!!」

こんな感じで。

ええと。パナマルートシンプルに行こう分岐

1　パナマに向かったＡＡ。グングニルで味方のほとんどが行動不能。しかも敵に
　　ジャスティス出現で大ピンチ。
２　収容できる限りの味方を収容し、ストライクが殿になって必死に撤退。
　　バスターの長距離砲を利用して何とか一矢報いたものの、逃げるのがやっとだった。
　　救えなかった味方の虐殺。キラの心に大きなトラウマとザフトへの憎悪が残るだろう。
３　ＡＡはそのままビクトリア攻略作戦に転戦。対電磁パルス装備や空中給油など
　　パナマの教訓を生かした入念な準備が功を奏し、マスドライバー電撃奪取に成功。
　　因縁のジャスティスにも、新兵器ジェットストライカーの力でリベンジを果たす。
　　しかし、地上で破壊すれば重大な環境汚染を引き起こすジャスティスに、とどめを刺す
　　事は出来なかった（あるいはここでフリーダムが乱入するかも?）

おおむねこんな流れかな?　さあ、次の戦場はどこだ?　

次はカサブランカ沖海戦＝ジブラルタル攻略
もしくは、8・8作戦・エアーズロック降下作戦＝カーペンタリア攻略

んで、ここいらでオーブが何処に付くかが決まる

常夏はどうするんだ？

常夏は普通に強いけど頼もしいかどうかは微妙な味方でいいんじゃないか？
チームワーク悪くて味方を攻撃したりするとかどうにかして欲しいって意見は出るかも
味方で強くて壊れ気味な強化人間って希少だな

サイとトールとカズィはどこ行った？

トールは既に戦死じゃないか？

トールはシンプルには戦死で、場合によっては死なない
サイとカズィはまだ特にないが。サイはバスターに乗ってキラの背中守る相棒にする案が出てる

>>192
１の前にパナマでの味方との触れ合いを入れたほうがいいんジャマイカ？
基地の人間との接触がないと、その後のパナマ虐殺に関してキラの心情の変化に不自然さが残る。
だから、その前にパナマの「嫌な奴ら・良い奴ら」を出して、キラと接触させ化学反応を起こす。
そして、その後の戦闘で仲間意識を作らせる。
嫌な奴らだろうと良い奴らだろうと、一緒に戦っているのに変わりはない、って感じで。
捕虜の扱いに関しての説明をその話の合間に入れると、その後の虐殺が「おかしい」というのが主人公にも視聴者にも分かりやすい。
後はまあ順番の通りの展開で、グングニールの発動とジャスティスの登場により戦場が地獄と化し、心触れ合った人たちが次々と死んでいく。
それをただ見ている事しかできなかったキラ、それは彼の心に深刻なトラウマとして残った……という感じだな。

ここまで書いてみて思ったが、再構成編のキラって種割れしないんだな。
個人的な意見を言えば凄く良いと思う。

>>199
＞サイはバスター
サイバスターだな！




……スマン、反応せずにはいられなかったOTL

パナマ戦でキラの撤退を援護するために
ジャスティスを狙撃するのか。

あ、オーブから捕虜も下さずパナマに転戦ってことは、ストライクは破壊されなかった
（つまりアスランに勝った）とならないとまずいかな？

>>200
コーディは大嫌いで軽薄だが、仲間への情はとても厚いシャムスさんなんかが
パナマでのキラ視点での嫌な奴にちょうどよさげ。

良い奴は、パナマにはまあ、Ｊさんとかエドモンドさんとか色々いる筈だし。
大人な戦車兵や、連合のコーディや、ブルコス思想の孤児院で育てられた一回り上のイヤな先輩
おお、なんだか人種・思考が違う奴等の坩堝だね？

>>202
その辺は、特に考えられてなかったね
ＡＡがアラスカの変わりにパナマに到達して再編の猶予得るってのどうよ？って出ただけだったから

個人的には、別にキラが撃墜されてて後で合流しても、その過程でストライクが大破なり中破なりしてても
そしてそのストライクを直すときについでにＥ型のＸ(試作)プランで改良してても別にかまわんと思うよ？

むしろキラだけ休む間少ないままで、ずっと俺の戦闘(バトル)ターン！！
今にも飛びぬけそうな駆ける思いがある主人公はダテじゃないぜ！！

連合に救出された後、なりゆきのままにスピットブレイクにおける兵力集中で手薄になったアラスカの戦力防衛に回された
彼等にくっついてアラスカに行くキラ。原隊(ＡＡ隊)に帰る前に、そこの新設された守備隊のＭＳ部隊に戦力が新規に来るまでの繋ぎとして臨時に編入されて
直後発生したスピットブレイクでは絶望的な戦力差で防衛戦闘を経験しながらも何とか生き残る。アラスカにはプロトダガーもあるって聞いた！！

そして戦闘が敗北に終わってアラスカから脱出する輸送機の中で、
キラは>>114-からに代表される連合の意地を見るとかどうよ？

＞見づらかったので改行してみた

むしろキラだけ休む間少ないままで、ずっと俺の戦闘(バトル)ターン！！
今にも飛びぬけそうな駆ける思いがある主人公はダテじゃないぜ！！

たまたまアラスカに行く途中でストライク拾った連合部隊に救出された後、なりゆきのままに
スピットブレイクにおける兵力集中で手薄になったアラスカの戦力防衛に回された、彼等にくっついてアラスカに行くキラ。
原隊(ＡＡ隊)に帰る前に、そこの新設された守備隊のＭＳ部隊に戦力が新規に来るまでの繋ぎとして臨時に編入されて
直後発生したスピットブレイクでは絶望的な戦力差で防衛戦闘を経験しながらも何とか生き残る。

「アラスカにはストライクの元になったプロトＭＳ(プロトダガー)もあるって聞いた！　僕なら乗りこなせます！！」

しかし個人では戦力差が覆せ無いと言う当たり前の事と、戦力差を覆す為に必要な戦友と連携の大切さをようやくキラはこの戦場で学び、
戦闘が敗北に終わってアラスカから脱出する輸送機の中で、>>114-からに代表される連合の意地を見るとかどうよ？


これなら、キラ側でもある程度の意識改革が出来る気がするぜ？
ダガーだからストライクから比べたらどーにも機体性能やレスポンス・耐久性は劣るだろーしね。
その代わり、戦友や周りからの援護や連携が期待できる。
そしてこの戦場でキラはその辺の基本を学ぶ。

いや、アラスカは落ちない！



……ジェットストライカーさえあれば。

アラスカは決して落ちはしていないさ
……そう、僕たちの心の中と、ジェットストライカーに受け継がれているんだ。

「アラスカ＝地球連合精神」ッ！！

キラのジェットストライカーは
アラスカで開発されてた試作ストライカーをプロトダガーに付けた物とか燃えかも
脱出時にダガー本体は輸送艇に着艦した後焼け付いてスクラップになるけど、
ジェットストライカーは生きのこり、初の実戦を終了する。

そして、その頃パナマにて生まれようとしてるサイバスター共々、
パナマに運び込まれ不死鳥のように蘇った後のＥ型ストライクと共に
Ｊストはキラの長い相棒になる、とか。

少しさかのぼるが、最初の分岐点であるイージス戦の結果を少し考えるべきかな？
思いつくパターンは
１　イージスに勝利し、ストライクの損傷は
　　修理できる程度で済む。アスランは
　　逃げるか、オーブ当局によりプラントに
　　返還される。
２　しばらく他の機体（バスターとか）を使う
　　どこかでストライク復活のイベント発生
３　ストライクは大破するが、オーブから
　　レプリカ（ルージュと呼ばれるはずだった
　　機体）を譲り受ける。この場合多分
　　ルージュは登場しない。
４　新機体に乗り換える。どこで入手した
　　何になるかは各位の妄想次第。

オーブからルージュ（ストライクレプリカ）もらったって・・・

整備とか改修とか戦闘データ吸出しの時にバレてえらいことになりそうだな
アレってストライクの残骸＋ヘリオポリスの余剰パーツ盗んで
連合からぱくったデータを元に組んだ機体だろ？

いんや一応最生産機
でもその作成フラグとして、そもそもストライクの残骸手に入れねばオーブは再現できないので
結局連合から散々文句言われた挙句ライセンス料を支払わねばならなくなる。

ストライクのレプリカ云々以前に、「それ」をオーブからもらう理由はなんなんだ？

ユーラシアルートの場合はハイペリオンストライカーとかでいいんだけどな

>>214
量産ストライクでも、普通にダガーでも、なんなら3馬鹿用の変なガンダムだってあるんだしなぁ

>>214
まあ考えられる理由としては
１、カガリが後先考えずに命令を出した
２、オーブが連合に味方すると決定、手土産にストライクレプリカ
３、オーブから無理矢理奪ったストライクルージュを改造
他にある？

4.オーブが連合に誠意を見せてストライクの修理を受け持った際に、オーブの新機軸の技術を使ってみた

それだとオーブ戦でストライクが破損してて
なおかつオーブがその戦いの後で連合に協力して無いといけないことになる。

つまり、敵はカーペンタリアから攻めてきたザフトだ。

初歩的な疑問で恐縮だが、カーペンタリアに宇宙船打ち上げ設備ってある？
無い場合は、ビクトリア、ジブラルタルと陥落させたらカーペンタリアのザフトが
宇宙への退路を確保するために、オーブのマスドライバーを狙うという展開もあり得そうだ。

>>217
1が最も適当に思えるな。
後先考えないカガリらしいさがでてるし。
２の手土産はいくらなんでも駄目だろｗ
「パクリました」と公式に認めることになる。
もっと別なの、例えばM1あたりを出した方が恩を売れると思う。(性能とかは関係無しに)
３の無理矢理奪うってのは、情報が無いと出来ないな。
>>218の連合に誠意を見せるためってのは、相手側には「データをパクルつもりか」としか取られないしな。

ということで、１が妥当なところだな。
……後にオーブは酷い事になるかもしれんがｗ

>>211
もしくはイージス戦をスルーだな。

ニコル重傷程度(我ながら酷い表現だ)にして、
赤服5人の親の誰かの政治的介入でアスランたちは強制的に宇宙行きとか。

「ルージュもらっちゃえ」の作劇上の利点は、
「ストライクが破壊されるけど、直後の戦闘からすぐにストライクが使える」
だよね。>>211にある他のパターンに比べ、あまり大きなメリットではないと思う
「ストライク壊れませんでした」にすれば、無理な展開無しですぐに使えるし。

原作では破壊されたストライクはオーブで修理されて、脱走したAAに返される
訳だが、連合ルートだとオーブに寄るとは限らない。その場合、オリジナルの
ストライクがオーブで埃をかぶってしまう。

基本的に最後まで連合ｖｓザフトの構図で行くなら、あまり第三勢力とか出して話を混乱させたくないなあ。
オーブはいっそ、ファーストでのサイド６的な立ち位置＆描写でいいんじゃね？

>>224
それならばストライクは「壊れなかった」というか、AAで修理できる程度がベストかな？
あるいは再起不能なまでに壊れちゃって他の機体に乗るか。

>>224
オーブはファーストでのアナハイム的なモノを感じる

>>223
そもそもアクタイオンプロジェクトを後期ＧＡＴと並行発動させて
ストライクＥ型を連合側で開発させておけば、わざわざルージュ出す必要もなくなるんだよね

>>226
ファースト本編にアナハイムって出てたっけ？

いや、ファーストにおけるアナハイム的なポジション
つまり、表に出ないで裏でケソケソ死の商人してるっぽいポジション
まあ、種世界的にはロゴスのしっぽですな。

というか、ウズミはロゴスのメンバーだったのかも。

「ストライク壊れてない=イージスに勝利」がシンプルルート向きだと思う。
面倒な経緯を考えなくて良いことと、アスランはイージスで敗北しておいた方が、
正義登場時に「これならキラに勝てる！」となるだろうし。

下手にキラ勝たせてさらに増長されたらかなわん
キラはあそこで徹底的に敗北してこそ、はじめて主人公の正道のスタートラインにつけると思う。

アラスカかパナマで、イージス戦どころじゃない大敗北が待っているし、オーブでも
多分トールは戦死するし。
ここは勝っても大丈夫では？

ストライクが修理可能な程度に壊れとけば増長はしないだろ。
PS装甲が破損、戦闘行為は可能だがPS装甲自体の修理は現地では不可能、くらいでいんじゃね？

アラスカとパナマは
「アスランへの敗北から一人の男として立ち上がっても、なお一人ではどうしようもない現実」をキラに実感させる為の戦場
それを得て始めてキラはそれまでの慢心と増長を克服する事が出来る。

人間、勝利よりも敗北からこそ学ぶ事が多いのでキラには多くの敗北をこれから体験してもらう
具体的に言うと「最終決戦での勝利：個人的敗北それの戦闘全部以外」くらいに
あ、陣営としては連合は勝ったり負けたりするだろうけど、
「一人」のキラがその戦局を左右する事は無い。

そして、イージス戦までのキラは結局一人なので、まずキラは仲間を増やす事と
一人をやめる事を敗北から学ばなきゃね

ストライク破損⇒自分の技量への慢心はやめるが、しかし勝利してるので自己への過信はなくならない
アスランへの敗北⇒完全敗北する事によって、キラは自分は唯一つ重宝される戦闘でも至らない男だと自覚し、戦闘における過信も止まる
トールが殺される⇒己の至らなさを知り、ここでようやく増長が消える。上とのコンボでさらに自分一人だけだと結局何も出来ない事を学ぶ

>>233
いっくらシンプルでも「勝っても大丈夫」じゃ駄目なんだ
「戦うからには意味を持たせる＝敗北させて成長させる」勢いで行かないと駄目なんだ
でないとあそこの戦闘どころか、それ以降の戦闘を描く意味も無い。

「ストライク壊れてない＝イージスに勝利」
あとこれだと、どう頑張ってもアスラン殺されちゃう
それに、そこまでしてわざわざストライクを残す必然性もそれ以降の戦闘には無い。
そこで一度負かせておいたのなら、それ以降の新型への繋ぎはダガーで十分です。

そもそもそれはシンプルじゃなくて
単に副産の精神的ダメージに日和って、キャラ共々負ける演出から逃げてるだけだと思う
確かに必ず必要なフラグではないが、本当にシンプルに行くなら、そこはキラのキャラ成長フラグとして
最も最短に必要な敗北で成長フラグの重要な一つさ

待てよ、戦闘モノにおいて
勝つことには当然意味あるだろ

それは「一度、あるいは何度も」敗北した後で
「かつての劣等」を「努力や敗北」からの奮起で「成長し克服」した事の証明としての
その成果を全て出し切って、その敗北相手をそれまでの努力と克服で凌駕しきって、
成長を全て出し切った果ての勝利の場合であって

最初ッから無敵でそれだから勝利なのには、ただ嫌悪感しか無いという事は
原作における自由と和田、もしくはプラントコーディの態度見ればわかると思う

物語を描くにしろ、何かを伝えるにしろ、それを描く・伝達する為には、その「過程」の説明や描写こそが大切なんだ、
シンプルなのは良い、だが「結果」だけを描くなんて、そんなキングクリムゾンじゃ駄目なんだ

>>236
勝ってもトールを失う訳だし、相当に薬は効きそうですけどね
それとここで勝利するメリットが一つあります。アスランを徹底的に敗北させることです。
あなたがおっしゃる原理全くそのままの境遇に、キラではなくアスランを落とすとご理解下さい。

ニコルを、ディアッカを、イージスまで失って命からがら逃げ出す(あるいは原作通りオーブに
捕まって送還される）。これは大敗北ですよね。そして、その敗北感を埋めてくれる反則兵器
ジャスティス。次の戦闘ではキラを圧倒するでしょう。ここまででアスランは敗北を味わった上に
ジャスティスに溺れる所まで一気に進めます。対するキラには溺れるフリーダムは与えません。

「キラに逆境を」をというのは判りますが、長期的に見て最大の逆境は
「強力なライバルとしてのアスランの存在」でしょう。そのための布石としてここでは
キラより、むしろアスランが負けることに意義があるかとも思いますが。

>>239
　そ　れ　だ　と
　　キ　ラ　じ　ゃ　な　く　て　
　　　ア　ス　ラ　ン　が　、　真　の　主　人　公　に
　　　　な　っ　ち　ゃ　う　じ　ゃ　あ　な　い　か　！　！　

曲がりなりにも、それ以前に訓練っつー設定がある上に
それ以降の負け戦でいくらでも逆境設定できる奴が
訓練設定無い奴にあそこで負けたら、スパコディ設定が
前スレの融和さん見たくウルトラマンになるぞ？

後、凸は別にライバルじゃあねぇよお
それなりに強い敵その1にすぎん、しかもその後正義っつー強力武装ゲットする敵。
ライバルって言うより、中ボスかな？

>>239
いや、原作でもあの時点での凸は既にライバルとして完成されてる
ラクスの干渉でキラキラ病さえ再発しなければ最も手ごわいプラントの敵だよアイツは

あと、ライバルは別に敗北から学ぶ必要は無いんだよ
何故なら既に完成している奴だから。

完成していない未完成の主人公キラに対して
凸と言うライバルは脆さを見せこそすれ
曲がりなりにもプラントの側で完成している
そして、ニコルの死で完全にその脆さと煩悶を斬り捨てた凸は
あの時点で既に「ライバルとして完成した」存在なんだよ。

この状態で凸が負けたら、ライバルとしての成長はなくむしろ悪役その一へのデメリット化か
アスラン主人公ルートとしての逆境男坂開始のどちらかしかない。
反対に凸が勝てば、キラはどん底の上にストライクまで失うと言う逆境の中で更なる成長を要求される
主人公だからどーにかしてそれに答えて行くうちに精神的にも奮起すれば
それまでの苦手克服にも繋がる精神的成長も望めると言うシンプルでスタンダートな構造になる。

付け加えると、原作見るにあの時点のキラが凸に勝てるとは話の流れ的にどーしても思わない。
背負ってる業が違いすぎる。キラ戦場を舐めすぎに対して、すでにアスランは仲間の死を得てるから
ここでキラが勝つのは「やめてよね」をアスランにやるのと変わらん。

原作でやってない「止めてよね」なぞいらんのだよ、あの辺のキラがクズなのはよっくわかってんだから。

アスランに対して「やめてよね」をやるのと変わらんか……
主人公の立場とライバルの立場じゃあ、さすがに必要とされる逆境も違うって事か。

後、凸奮起させるならジャスティスはいらないし
凸をジャスティスにおぼれさせるって展開ならなおさら凸は敵その一にしかなれない
敵その一は、所詮ライバルにはなれない。

だが種キラを常に表から叩き潰すライバル一人くらいは欲しい。
あ、裏から叩き潰す奴はクルーゼがいて、生まれから叩き潰す奴はカナードがいて
味方を叩き潰す奴にはアッシュさんがいるからそれ以外の相手については特にいーや。

アスランが完勝するって事は、イージスはここでは破壊されないって事?
そうなると正義に乗り換える流れが少々問題になるな。ファーストの赤ザクみたいに
いつの間にかフェードアウトって事になりそうだ。

いや、この時点では既にザフトも総力戦に入ってるから
普通に新入りのシホあたりだかにシフトすれば良いだけの話なんじゃないのか
種死でのインパルスみたいに

まあ、別にあそこでは凸が完勝する必要は全く無いわけだが。
正直途中までキラ有利でイージスがフレームまでボロボロにされても、
キラの慢心や油断から完全敗北とか、あるいは原作ままとか全くかまわないわけで。

キラに勝った凸からすれば
キラは既に過去の敵であって、今は既に克服済みの敵にもならない雑魚レベルでしかないわけで

これをさらに凌駕して「刻んでやる！！」とばかりに保志力を発揮して発奮して必死に追いつこうとするのが
負けキラが、救出後にストライクだかダガーだかで目指す第一目標かな？

　　　　　　ヽ-,l :|l. /l |　| | // | |　　r'"--‐､￣｀ヽ
　　　　　　 ﾉ､|| ll!/ j |　| l// /| |　 /｀＼.,＿___,,,,..
　　　　　／　〉-､_〃l! |l./l｀Yﾞ　|l|‐'ﾞ／　 /　　 /
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.　　　　　　＼_l`'7-､ /;;;/ /　　:|l|'"　､'' ､　/＿_,,,...
　　　　　　　　ﾞ､ !　 l〈;;/ /　,,.-‐'''`＼ヽ､＿_,,.--‐‐''"
　　　　　　　　 ﾞ,|　　ll!|＿,／　　(・)　}};;;/
　　　　　　 __,.ノ_〉-ｧ'ﾞ:jヽ='ﾞ ヽ.,＿_,r'ﾞ／　__,.､-‐'''　　　　　負けキラなのォ！？
　　　　　　 ヽ 〈 _／／　.|;__;;;ゝ`|||､.__,,..／
　　　　　　　ﾞ'r ヾ.__　　 'ﾞ｀` ヽ,　||| /
　　　 　 |　　 |l`'‐-＝､..,,,､　　|!_,|||=＝ﾞ‐''''"´
　　 ＼,.ﾉヽ.　 `''ii'''‐‐-ｧ /ヽ　|　 |||　　　 ＿＿／
　 ヽ､,ﾉ　　　　　.l!::::::::〈 / l ヽl　　》!､_ 　 ＼ 　 ￣
　　　）　　　　　　|!:::::::::|.|　!　|　 //｀`''＝ｧ ＼
　 ／'"`ヽ､　　　 };::::::://　l /　//　　 ／ 　／ﾞ､
　　　　／　 　 ／/::::://　j 　 //　 ／　 ／　／
　　　　　　　 / ,./-‐'ﾞ/　/　 //_／　 ／　 ／
　　　　　　　 ﾞ'┴--‐'ﾞ ´ -‐'ﾞ'ﾞ"　 ／　 .／

その直後のラクシズ電波洗脳の印象が激しすぎるせいか
逆境ナインにおける全力学園対日の出商業戦において第一打席で不屈が顔にピッチャー返し喰らって9回裏で100点差付けられるまで死んでた事実くらいにスルーされているが
あえて誰も指摘しないのでとりあえずひと段落着いた今、逆境ナイン的に指摘する

「キラ＝ヤマト！！　そもそもお前はあの時点で、既にアスランに精神的にも肉体的にもボロ負けしていたんだよッ！！」

つまりアレか
それまで脳内に展開してたラクシズ色のお花畑風な海水浴平和観が背景で心理描写的にひび割れて
その後ろから甲子園での大勝負的なアスランとまだ見ぬ巨大な敵との戦場での再戦の心象風景が
不死鳥のように熱く現れて来るわけか

そうだ！！　これが、これが逆境だ！！
んでその翌日あたりにスゲェ澄んだ死んでない目でダガー1対9(50点差くらい)の
戦場に現れるキラなわけですね？

「逆境」「敗北」が自己目的化してるような気が、そこはかとなくするが、それはおいといて。

オーブでアスランに惨敗、アラスカかパナマ(ひょっとしたら両方）で負け戦と敗退を重ねるのが
要旨なわけね。
あと、繋ぎの機体はバスターを検討しては？　ダガーじゃパナマで戦闘不能になるから。
戦闘描写を考えたら、パナマの時点でエールストライクが使いたい(味方を助けるにも正義から
逃げるにも足が速い機体が欲しい）けど破壊されてしまうんじゃ仕方ない。

アラスカまで⇒支給されたダガー⇒損壊
⇒アラスカ戦⇒支給されたロングダガー⇒大破全損(脱出)
⇒カリフォルニアへの輸送機に身一つで相乗りさせてもらい脱出
⇒フラガのアニキに出会う⇒制式レイダー支給されたアニキと共にＡＡに
⇒修理済みのバスターが支給される⇒パナマ戦

ざっと、こういう感じの展開が頭に思い浮かんだ
俺脳内キラ、大破とか全損とかしすぎｗｗｗｗ

逆に考えるんだ
ストライカー使いたいなら、パナマ戦でようやくストライクのＥ型だか新造機だか
それが駄目ならフラガ用に渡された宇宙用105ダガー(ガンバレル用)＋ジェットストライカーだかが
解禁になると、そう考えるんだ。

制式レイダーはあくまでも大気圏再突入が主目的のような気がするし
わざわざ作ったガンバレルパックをフラガに使わせないのもヘンだし
まあ一人に二機支給するほうがヘンだけど、そこはパイロット増やしてあいてる方に着任させて
ＡＡの戦力増強する事の一環と言う事で

時系列的にアラスカ戦からパナマ戦までの時間には、それなりに準備期間があるからＡＡについては色々出来るよねっ！
まあその間もキラは一人でパイロットとして戦場のど真ん中にいそうな気がするけど
原隊からはぐれた彼は、何時になったらＡＡに合流できるんでしょうか？

キラに初っ端から逆境＆訓練設定を付加してみるテスト

ミゲジンがサイトールカズイその他民間人をぬっ殺す
↓
クルーゼ隊憎しで猛訓練
↓
メロウリンク

or

ジンは倒したものの民間人に死傷者多数（半分くらいは自分が殺った）
↓
トラウマになり毎晩毎晩夢に見る
↓
脳裏から死体の山を絞め出す為にひたすら訓練、しかし睡眠をとると悪夢を見る
↓
悩まないですむ戦場マンセー。そのうちだんだんと感覚が麻痺する
↓
キリコ

馬っ鹿、それまであえて増長と慢心を許容する展開しておいて
その後一気にどん底に叩き落した後に正統派なロボアニメ逆境でその慢心と増長たたきなおすのがいいんじゃねーか
最初からクライマックスが許されるのは、心が最初から熱い主人公と仮面ライダーだけだぜ

逆境ってのは成長する事によって克服されるから展開として正統派なのであり
初めから克服する事を度外視して苦境をぶつけるのは逆境でもなんでもない
後何度も言うがガンダムは戦争モノの皮を被ったロボアニメであり
戦争モノとは違う、ロボアニメとしての異なるセオリー展開がある

つ近藤ガンダム

ストライクを失うなら、パナマまでにグングニルに対応できる機体を与えるか
パナマ戦に参加させない方向でお願いしたい。

体一つで正義に追い回されるなんてのが、お望みの「逆境」だと言うなら話は別だが。

まあ、ある事はあるよね
……だから、一般受けしない絵柄とか知名度低いとか言うなそこ！！
内容は面白いんだよ？　いやマジにマジに

ただ、そー言うのを書こうとすると王道展開の10―100倍精密に
プロットと展開練らにゃ駄作化糞化するから
あんまりみんな書かないだけでつまり凄いんですよアレは。

>>256
つまり、>>252ですな？
まあ、レイダーとか宇宙用の105ダガーでも最低欲しくはある。

後、＞体一つで正義に追い回される
それはそれでドキドキする程に作者がキラにどういう成長させてくれるのか期待が楽しみな逆境ではあるのだが
どーせそれやるなら、個人的にはさらに良い方向への成長を確実期す為にエドモンドさんの戦車とかに拾われるとかさせてみたい、
ってか、拾われなさいキラ。

>>258
レイダーも１０５も結構貴重品なんですよね?　入手経路を考えないと。
最後までストライクで通すのかと思っていたので少々頭を切り換えないと…

そういや一応種死に繋げる形にするんだよな。
ということはシンの家族はどっかで殺しとかないとまずいのか。
あとプラントがそれなりの余力を持った状態で終わらせる必要があるな。

キラ主人公なんだから別に種死に繋げなくてもいいし
繋げるとしてもシンの家族を殺す必要は無い

種死につなげたいってうるさかったのは融和さんなので
第三スレへ行って下さい。

前スレで散々以下にプラントが殲滅されないで住むかを
融和さんが必死になってて、一方キラ連合派はフツーに殲滅側だったわけで。

皆殺しを避けるために強制移住とかジオン共和国とかも出たてけど、いずれにせよ
「連合勝利」で終わる以上、プラントが馬鹿みたいな軍事力を維持してる種死に
つなぐのはかなり難しいかと。

俺良いこと考えた！！
どーせなら種死はＣＥで0083やるって事にしよーぜ！！

機動戦士ガンダム/0083・スターダストメモリー改め
機動戦士ガンダムＳＥＥＤ/CE0073・ブレイクザワールドメモリーとかでもう正直どーよ！？
もしくは機動戦士ガンダムＳＥＥＤ/CE73・スターゲイザーディスティニーでいいや

プラントが皆殺しを免れるには、早めに白旗揚げるしかないけど、
訳の判らない自尊心の塊だからなぁ。
どうやって降伏する気になるよう持っていくかが、結構難しい。

コロニーを何機か落とされれば気も変わるだろ。
連合にしてもエイプリルフールクライシスの鬱憤を晴らせて「そろそろ終わりにするか」位の気分になるし。
降伏するにしろ和平(かなり無理っぽいが)するにしろ、プラントが相応の血を流さない限りは連合がその気にならんでしょ。

まったく関係ない話をふと思い出したんだが、
１ｓｔだと、ジオン公国は本国に攻め込まれた上に負けたけど、
独立してジオン共和国になったんだよな。
SEEDのエイプリルフールクライシスもビックリの大量虐殺をやっといて。

疲弊した敵を下手に併合すると、復興コストを負担しなくてはならないのでかえって
損なのかも。

>>268
SEEDと１ｓｔを一緒にすんじゃねぇよ、融和野郎。
そんなにプラントを生き残らせたいのか？
スレ違いで邪魔なんだよ。

種死につなぐ必要ないって事はチョイ役でシン出してもおｋ？

悪のプラント星人全滅が必ずしも必要なわけじゃない。要は二度と地球を滅ぼそう
なんてできなくなれば良いのであって、何がなんでも殺し尽くすのでは、プラントと
同レベルに落ちるってことだ。

……皆殺しの確実性は否定できないが。

>>268
同等の虐殺ね、地上は十億。
ただその代わり、ジオンの連中はサイド2のコロニーの群れ合計40億人在住を
丸ごと核で消し飛ばした。これがブリティッシュ作戦。

いわば、血のバレンタインinプラント全機対象+返す刀でブレイクザワールドみたいなもん
ただしここで勘違いしたらマズイのは、UCでは人口の分布が地球上主体のCEとは違い既に宇宙が主体になってた
だから一つのラグランジュポイントコロニーの群れに40億の人が住んでいた。

コレにより、UCのブリティッシュ作戦では、CEにおけるプラント全人口あわせて2000万から比べても
到底追いつけない、比較にならない大被害が出たわけなのよ、でもそのサイド2人員は、ほぼ全滅してるから
それに対して「非道だ！！」と本気で叫ぶ人も、もはや登場人物ではシローくらいしかいない

そのせいか、ジオンのサイド2全住民虐殺に対する感情的な怒りはそれほど作中でも大きくない。
あくまでもUCでは、全滅したサイド2ではなく、地上被害が前面に押し出されている。この事から、逆説的にだがCEにおけるプラント殲滅の有用性が証明されてる。
全滅にしたら、否応無く生き残りは「少数派(シローみたいに)」になるので、いろんな意味で扱いやすいんだよね。
第一作からそのシチュも検討してるとはさすがファーストガンダムのUC、侮れねぇぜ。

まあ、逆に生存者のシローが驚異的なんだが、コロニー死亡者40億人の中での2-3人だろ？　確か最終的に彼は。
宝くじよりも確立低いよ。80億人分の生存者4-6人で120億分人の6-9人の中に入ってる計算になるよ。

>>273
最後は違うね
プラントの場合、兵力と人員を世界全土に広範囲にばら撒いてたから
下手に殲滅したら、地上や宇宙の残存ザフト勢力が残党下して地下に潜ると言う
残存戦力テロリスト化ルートに入る。

まあ、降伏してもそれは同じなんだが、下手に殲滅したら
覚悟が違うようになって神風特攻とか平気でやる消耗戦に突入する。
ここはプラントの全人員を人質がわりに降伏させて社会的に補給を断つとかすれば良いと思う。

>>271
ちょい役どころかバリバリ連合だか味方オーブだかで戦力化させてもかまいませんよ？
どーせザフト行くとか家族全員死亡とかの縛りはないので
極論言えば、こう終戦までAAで後輩ポジションやっててもおK。

>>273
サイド１、２、４、５、全部まとめて皆殺しにしてなかったっけ？

>>272
＞要は二度と地球を滅ぼそうなんてできなくなれば良いのであって

……これが、一番難しい点なんだよな、、、
それこそ今まで、何度も「その条件あんまりにも難しすぎるからもういっそ全滅させようぜ！！」って意見が定期的に出て
その上、その意見への対抗意見が倫理面以外ででないくらいに。

>>276
ええッ！！　ジオンって自分たち以外の宇宙市民皆殺したのォッ！！？
そりゃ、全員殺されちゃあ、宇宙全員皆殺しの文句はでないわ。
まさに「死人に口無し」の典型的パターン体現してるな、、、くわばらくわばら

>>277
ただやっぱ作劇的に、主人公陣営が敵を３７５６４にする、ってのもちょっとなあ。

>>279
このやろう！！　じゃイグルーのジオン(主人公)側は駄目だって言いたいのかァッ！！
あれはアレで、実に良いものなんですよ……37564でも殺す殺されるの戦いしてるってのが伝わってくる。

>>278
６と月が生き残ってるよ。
地球圏の総人口を僅か１週間で半減させてるんだ。

ファーストガンダムって死亡率何気に凄かったんだね……

>>282
本編のナレーション聞いてなかったのかよ
『人は、自らの行いに恐怖した』だぞ。

よし
じゃあザフトと評議員達をほぼ皆殺しって事で
とりあえず納得しよう。

プラント市民は知らん、好きにせい。
連合兵士「ノーサイドってかあ……？　レフェリーは…ここにゃあいねぇよおぉぉぉぉぉぉっ！！！！」

>>273
このエピソード知ってからジオン系組織に所属して
スペースノイドの開放云々と言うキャラクター全般が
(アニメでの)ラクシズ以上に胡散臭く思えるようになった。
人民解放軍は中華人民を(現世から)解放する軍隊です
とかいうジョークが浮かぶくらいアレだと思う。

>>285
んなこといってんのは頭のイカレたガイコツ顔の禿大佐と
自己陶酔して空気読めてないイカレ銀髪ぐらいだよ

0080のバーニィサイコー！サイクロプス隊バンザーイ！ヒャッホウ！！

つまり、連合にとって望ましいのはプラントの「自滅」かな。
何か、ザフトの戦意を根底からぶっ潰すような展開があれば穏便に降伏に
持っていけるんだろうが、難しい。

最後に連合の手でザフト兵ぶっ殺せれば
別に自滅でも連合が頑張るんでもどっちでもかまわんよ
それが無理っぽかったら、あえて手を下さにゃあな

大体、あの戦争の最後でプラントの2000万が軒並み死人に代わった所で
正直後世においても、それまでのエイプリールクライシスや連合側の被害が激しすぎて
真珠湾での死傷者に対する日本側の反応並みくらいにしかならんよ。

負けることが誰の目にも明らかになれば、プラントはあっさりと降伏すると思うのは
甘いかな？
宇宙艦隊もジェネシスも壊滅して、プラントが包囲され手も、全滅するまで抵抗
するとは思えん。人道的な扱いを偉そうに要求するとか、責任のなすりあいで内乱
とかの方向に進むと予想するんだが。

物資の流れを完全に止めてやれば、向こうから根を上げる。
コーディが食い物が無くても戦えると思っているなら、向こうの餓死を待てばいいだけの話。
あと、周囲のコロニーや隕石の動きに注意してればおk。

普通なら食い物の問題が出てきた時点で、その国の首脳陣は恥も外聞も無く頭を下げるべきだと俺は思うがね。
国民を飢えさせるなんて無能の証しだし。

>>290
非常に正論だが、それをいってしまうと、エープリールクライシスで電力不足になった時に、
連合がちゃっちゃと降伏して１０億も死者が出なかった気がする、生産力が回復したらどの道、戦争再開はしそうですがｗ
補給とか兵站とか生産力が狂ってるのが種世界。

いえ、なので再構成の時になんとかすれば良いだけではありますが　orz

しかしこの場合、相手は
「食糧を地球に依存してるはずなのに、地球壊滅を仕掛けてくる」
指導者ですよ。

>>291
降伏する事が電力・エネルギー事情の迅速な回復に結びつくなら降伏するのも手だろうけど
たぶんプラントはNJの除去なんかには一切協力しないだろうし、連合側から降伏なんぞしたら
NJ落としたのは血バレのせい→NJの責任は連合にある→連合外の地球上国家の責任も連合が取ってね、あと独立は承認しろよｗ
とかいう滅茶苦茶な論法かましてくる気がする。戦勝国による敗戦国へのレイプ考えたら早々簡単に降伏なんてできないさ。

>>293
いや、Ｎジャマー撤去なんてしなくても、戦艦の動力を都市発電に流用とか。
戦艦とかＭＳとかＭＡ作って、戦線を維持するに使ったエネルギーとか、
軍人さんを使ってのエネルギー不足で凍死しそうな人々への支援とか、
膨大な労力を使う戦争をやめれば、死者が１桁くらいは減らせそうだなと。

……勝ったプラントが無茶な要求しなければ。

注意・種世界においてエネルギー関連の話は禁句。

宇　宙　の　法　則　が　乱　れ　る

どころの話じゃないからね。
世界その物が崩壊しかねない話題です。

まぁそもそもNJの効果で数ヶ月間はまともに連絡取れないのでは
その間にファックユーな機運が爆発して抑えきれないこの気持ち貴方に届けたいとなってしまっては
もうどうしようもないと思う

>>294
＞……勝ったプラントが無茶な要求しなければ。
プラントの場合、誰の目も気にする必要ないから……

もしかすると、親ナチュ派（下手すると売国奴と読むかも？）の連中が
ナチュはカワイソスという理論に基づいてナチュを助けようとするかもしれんが。

>>295
正直スマンカッタ、宇宙の法則が乱れるなら仕方ないデスネ。

>>297
エーブリルフールクライシスでやり過ぎたせいで、茂が穏健派に変わってるはずだしありえそう。
ただし……斜め４５度くらいずれた支援してそうな気が……

どこから見ても連合の早期降伏は愚策じゃ？
何も良いことないじゃないか。

そもそもプラントとは土台が違うしね。
大体、NJが投下された時点で降伏してもプラントは何もしないというか出来ないだろ。
電波妨害の解決や核に変わるエネルギーとか、プラントに解決できないでしょ？
NJは撃ちっぱなしやりっぱなしのつもりで投下してるみたいだから、降伏しても意味無し。

早期降伏が愚策かどうか考えて見た。
プラントの要求が独立程度での利点と欠点を考えて見ました。
ただ、戦争が早期に解決したら、このスレ的に物語にならないのに気が付いた　orz

利点
戦争にエネルギーを使わなくて良いので、１０億死ぬはずの餓死者や凍死者が減る。
大規模破壊兵器による兵士や民間人が死ななくなる。
戦争による経済打撃の回避。
そもそも通信や流通がえらい事になってるので戦うどころじゃ無い。


欠点
高々２千万人程度の小国に独立されると、他の国もこぞって独立しそう。
プラントの独立や世界樹の被害等の影響で、プラント理事国の求心力の低下による悪影響。
Ｎジャマーキャンセラーを餌に、プラントに間接支配される可能性。
それが無ければ逆に、復興したら再び戦争がおきそう（種死あたりの時期に）

キラの後継機まとめ
１．イラネ、ストライカーを使い分けてやりくり
２．ストライクを微調整、微改造して性能が微妙にうｐ
３．連合にストライクＥ的存在を早期に開発させて単純にストライクのアップグレード
４．ユーラシア技術入れてアルミューレリュミエールでも追加
５．連合側になったオーブの技術でストライクパワーアップ、外見に変化なし
６．ラクスを騙してフリーダムＧＥＴ

個人的には１＋３を希望する

７．機体性能が飛躍的に向上(ただし時間制限あり)する新型ストライカーを開発。
もできれば入れてくれ。

>>302
２かな？ ビームサーベルを本体に装備したい。ナイフを振り回すのが格好良いんだが
PS装甲相手が多いし。後はジェットストライカーとアニキ用にガンバレルストライカーが
あれば何とかなる。いや、それで何とかするんだ！

6以外の全ての要素を絡めたらよくならね？

つまり食い物に例えると、プリンとカレーライスは美味いが一緒に混ぜたらまずくなる
なら、纏めてお得なカレーセット(デザート付き)にすれば良いんだよッ！！

そんなにナイフが良いなら

アーマーシュナイダー(元機体)
⇒ABCアーマーシュナイダー(改良機体)
⇒キラの遺伝子的兄貴であるカナードの形見その一・ビームナイフ(最終決戦間際)
でどうよ？　武器の推移は。

ビームサーベルを使わない理由としては、
ナイフ有効圏内レベルの超接近戦においては、加速度と距離の関係から、むしろ間接破壊やコックピットの隙間破壊が有効、
とか言う理屈。

ストライクからストライカーがなくなった場合、ビームサーベルはむしろ本体電力を圧迫しすぎる上に
ストライクの設計コンセプト的に取り回しが悪い、、、とかいう今10秒位で捏造した妄想理屈でどうだ！！

電池切れ直前に、残ったエネルギー全てつぎ込んで
乾坤一擲のビームサーベル一振りもまた良いものかと。

やっぱラスボスはアスランｉｎジャスティスか？
さすがにストライクじゃきつくね？

微改良と言えば、マシンガンを持つのは有効かも。手持ちでも
アレックスみたいな内蔵でも良い。PS以外の相手にはこれを使って節電するとか
バッテリー+PSの相手に連射して相手のバッテリー消耗を強いるとか、それなりに
使えると思う。

そのシチュ、脳内でなんとなく時系列順に妄想してみた

イージス戦においてキラ撃墜、ストライク中破〜大破そのまま海に墜落して海流に流されルート。アークエンジェルは通信で進路を変更し直接パナマかカリフォルニアの連合基地へ。
キラは大破したストライクの中のコックピットにて波間を漂ってる所を、アラスカに戦力として集められてる連合部隊が偶然拾い上げて回収する、そのままアラスカへ。
何？MSは水に浮かない？　そこは気合だ、もしくは自由みたいな不思議材質。アレアレ？　よく考えたらストライクも同じ材質(ry
↓
1.⇒アラスカまで行ったキラは、プロトダガー(105ダガー試作ナンバー)使用でアラスカ周辺を防衛編。ストライカーパックを最大限活かせ！！
↓
2＆7.⇒オペレーションスピットブレイク・アラスカ放棄(大破したストライク急造で応急修復+Jストとか)編・ストライクは戦闘後大破
↓
3.⇒パナマ防衛戦編(新規開発したストライクEと共にAAに合流したキラ出撃)、グングニールは防げずアークエンジェル大活躍で大脱出。
↓
5.⇒ビクトリア奪還→ザフトが攻め込んだオーブ戦。終結後、連合はカグヤが使用可能に、既にビクトリア直前時点で連合とオーブは握手してたり
またオーブ・モルゲンレーテの提携済み技術で中破したストライクが修復・改良
↓
カグヤを使って宇宙に、Xアストレイ編開始(このあたりのどこかで二度くらいカナードに負けて中破or大破)
↓
なお、Xアストレイ編中盤でエアーズロック降下作戦が開始、アークエンジェルもカーペンタリア攻撃隊に組み込まれる。
↓
メンデルでの最終決戦を経て、Xアストレイ編終了、カナードは自由や正義に単機で特攻をかけて命と引き換えに敵に甚大な損害を与えMIA
↓
4.⇒ジェネシスα編開始前に、回収されたカナードのハイペリオンの装備を使って小破したストライクの武装強化を敢行する
↓
ジェネシスαが陥落し終了、それより少し先ににボアズが陥落し、史実より暴走したザフトは早くも連合艦隊へジェネシスをぶっ放す
↓
加速するようにプラントに突撃する残存連合軍だが、何分吹き飛ばされた数と友軍予備兵力らとプラントの距離の差はいかんともしがたく
ジェネシスの脅威になす術もない、頼みの綱のピースメイカー隊は全機ザフト虎の子の核動力MSに撃墜されました。
↓
そこにジェネシスαのライトクロフトプロパルジョン推進で時刻を超えて俺参上する、ジェネシスαの攻撃部隊。
そして、ジェネシス近辺になぎ払われるように連続着弾するジェネシスαの砲撃。その代償にαのプロパルジョンビーム発生装置はオシャカ
ジェネシスのミラーを破壊して射撃を先延ばしにさせる
↓
以下、最終決戦。
最終的にどーなるのかはまだ考えてません。


こー言う妄想がとりあえず脳内を走った。

>>308
敵の兵力はフリーダム、ジャスティス、プロヴィデンスで、下手すれば全機ミーティア付き。
もちろん名無しの敵は数知れず。モタモタしてるとジェネシスが発射されるという最悪の展開か。

対する主人公側はキラとムウ以外にどの程度追加できるかな。

>>306-307
つまり、間を取ってビームナイフに全電力投入でつぎ込んで
ギリギリの状況下で乾坤一擲のビームサーベルとして使うんだYO！！
超AIのサポートも込みで、仕様の壁なんてぶち越えろ！

でもコレをやると戦闘後ビームサインのように壊れる諸刃の剣
うむ、実に王道である。

しかし電池切れ寸前ならいっその事残ったパワーセルもつぎ込んで
ビジュアル的に薬莢のようなパワーセルを連続で弾き出しながらビーム伸ばして突撃しつつぶった切るとか燃え
ぶった切った後、そのままのポーズで停止して、その直後フェイズシフトダウンで間接から蒸気噴出とか超々燃え

>>311
強化人間三人衆＋連合エースMSV4人衆
＋オーブMSV二人＋バルザムの人やイワンの、ユーラシアの影薄い人達
後、何人追加かな？

ちなみに、みーんな後期GATとかハイペリオンとかでしょうね

>>313
オーブの二人が誰なのかわからんが
彼等には影が薄いM1で頑張ってほしい

>>311
時間制限付きのア・バオア・クーか。
確かに燃えるシチェーションではあるな。

序盤戦、キラ達が切り開いた突破口から、ヤキンに決死の突撃をかけるピースメーカー隊。
だが次の瞬間、ミーティア三機のフルバーストにより核攻撃は失敗に終わる。
そしてついに牙を剥くザフトの最終兵器ジェネシス。
パトリックの高笑いを背景に待て、最終回！かな。

>>314
拳神とJの人、まあ別にマトモなタキトでもいいんだが、彼は一応種死の人だから。
厳密にはJの人は連合所属なんだろーが、なんとなく彼のMSにゃM1使ってそーだ。
ロングダガーって宇宙より地球って印象あるんだよな

それくらいの時分にはもう
ロングダガーはデュエルダガーへのアップグレードされてるだろーし。

>>308
ナチュラルでもあのバケモノスターゲイザーを倒せたほどの機体がストライクなんだ
核MS＋ミーティアの連戦程度、連合の友軍との連携の力も併せて何とか倒しきってて見せますぜ！！

>>308
じゃあ、こっちもジェネシスαを陥落させた後に＋11パーツをストライクにくっ付けて核エンジン化するか！！
コレによって宇宙空間での機動力向上させて、電力のリミッターと計算無い掛け値なしのストライクの常時本気で全開全力戦闘が可能になるわけですね？
向こうがミーティアなら、こっちはリジェネレイト・コア！！

>>309＆312
つまり、ハイペリオンのビームサブマシンガンをショーティの変わりに持つストライクE型って理解でおK？
そして、銃剣のように装備されたビームナイフから飛び出したビーム刃が、ストライクからの電力供給とパワーセルが薬莢のように排出されるごとに
太く長く刃を伸ばし、ガンブレードのように変わった元サブマシンガンで連続斬撃を叩き込め！ストライク！！

どんなアイデアでも、本編ラストより普通に燃える件について。
何でだ？

>>310
連合軍が選んだ逆転の秘策は二隻しかない陽電子砲搭載艦、アークエンジェルと
ドミニオンによる、ダブル・ローエングリンでジェネシスを破壊するというものであった。
この作戦のためには、ジェネシス発射より先にローエングリンの射程内に二隻が
たどり着かねばならない。
そうはさせじと迎撃に出てくるザフト核ガンダム軍団＆有象無象。
モビルスーツ隊はこの壁をぶち抜いて母艦二隻を守り抜かねばならない。

なんてのはどう？

「二隻しかない(ry」って設定がディ・モールトにグーよ！

何？MS搭載のローエングリンランチャー？　ペルグランテ？
そんなものは依頼されて無いし作られてもいません。

普段的にはそれはアツいガジェットだが
この展開的にはアツく無いのでスルーだぜ！

最後の力を振り絞ってボロボロのドミニオンかアークエンジェル(盟主王が乗ってる方)が
ポジトロニックインターフィアランスアタックでジェネシスミラーだか本体だかをぶち抜くんですね？

しかしその直後判明する、ヤキンの戦闘全てを布石の囮にしたコロニー落とし作戦！！　まさかアスランがこの戦場にいなかったのがこのためだったとは！！　
まず一機のコロニー(ヘリオポリス残骸)を地上に落着させた後、連合側に降伏を迫ると言うザフト内過激派(ザラ家)による最後の非道作戦

その作戦、本来最終決戦の筈のヤキン戦を超えてなお、阻止できるか！　ストライクガンダム＆アークエンジェル隊！！
主人公にとって、またライバルの彼にとっても、全ての発端の大地において、最後の戦いが開始される―――

>>321
そこで、「終戦までNJCはザフトの独占」展開です。これでローエングリンランチャーは
出現しないだろうし、フレイ好きの方には「誘拐されない→NJC渡らない→フレイ生存」の
道も開けるってものです……って、NJC無かったら核ミサイルが使えないか

ここで必殺「本編経路使わないで、Xアストレイ経路で連合にNJC入れれば良いじゃない？」だ！！
三隻同盟なんてないので、彼等は思う様地上各地のザフト劣勢な戦線に散らばってもらいましょう。
そして物量とエースの戦いに磨き抜かれるパイロット。

それを尻目に宇宙で集団戦闘の経験を積むアークエンジェルたち。
絶対数が少ない地上とは違い、宇宙にはまだまだエースのザフトパイロットがいるんだぜ！！

最終的に連合にいるエースパイロットってキラ抜かすと

ほぼ確実にいる
　ムゥ・ラ・フラガ　　　　　　 乗機105ガンバレルダガー（又はガンバレルストライク）
　オルガ・サブナック　　　　乗機カラミティ
　シャニ・アンドラス　　　 　 乗機フォビドゥン
　クロト・ブエル　　　　　　　 乗機レイダー
　エドワード・ハレルソン　　乗機ソードカラミティ
　ジェーン・ヒューストン　　 乗機フォビドゥンブルー（宇宙ではフォビドゥンOSナチュラル使用又はデュエルダガーあたりか？）
　モーガン・シュバリエ　　　乗機105ガンバレルダガー
　レナ・イメリア　　　　　　　 乗機バスターダガー

オーブ連合加盟ルート
（ラクシズにつかなければ）
　ジャン・キャリー　　　　　　乗機ロングダガー
　バリー・ホー　　　　　　　　乗機M1Aアストレイ
（オーブ侵攻が発生せず、条件によってはあり得る？）
　シン・アスカ　　　　　　　　 乗機M1Aアストレイ？

対してザフトは
　ラウ・ル・クルーゼ　　　　乗機プロヴィデンス
　アスラン・ザラ　　　　　　 乗機ジャスティス（＋ミーティア）
　イザーク・ジュール　　 　 乗機デュエル又はフリーダム（＋ミーティア）
　シホ・ハーネンフース　　 乗機シーグー・ディープアームズ
　ミハイル・コースト　　　　 乗機ジン・ハイマニューバ
　コートニー・ヒエロニムス 乗機ドレットノート（クライン派による奪取が無ければ）
（種死キャラを出すなら）
　ハイネ・ヴェステンフルス乗機不明（オレンジ色であることは間違いないだろうが）
　サトー　　　　　　　　　　　乗機不明（ジン・ハイマニューバか？）
　マーレ・ストロード　　　　 乗機不明（無難なところで指揮官用ゲイツか？）
　ヒルダ・ハーケン　　　　　乗機不明（ゲイツ？）
　ヘルベルト・ラインハルト同上
　マーズ・シメオン　　　　　同上


結構多いな。

名前欄の164は無視してくれ。他スレのが残ってた。

核ガンダム3機の攻略がヤキンのキーになるのかな？
ミーティアを潰すのはアグニか、あればライトニングストライカーで
遠距離から狙撃する手があるので比較的容易だと思うが、
問題はフリーダムとプロヴィデンスをどうやって始末するか…

コートニーはドレッドノート奪取されてても
フツーにプロヴィデンスの予備ドラグーンユニットを核ザクの後ろにくっつけて
即席プロヴィデンスザク作って襲い掛かってきそうで怖い

クルーゼは妄執から来る静かだが芯はアツく激しい怖さがあるが
コートニーはクールで次に何をしてくるかわからない恐ろしさがある

　お　ま　い　ら　
　　ザ　フ　ト　パ　イ　ロ　ッ　ト　な　ら、エ　ー　ス　と　し　て　
　　　ア　ッ　シ　ュ　＝　グ　レ　イ　と　リ　ジ　ェ　ネ　レ　イ　ト　軍　団　を　わ　す　れ　ち　ゃ　こ　ま　り　ま　す　よ

帰ってきたディアッカが自由に乗って
イザークがナンバー12を使うってケースもありだよね

>>325
宇宙と航空戦とかでは、エドとかフツーに制式レイダーを使います。
ちなみに、乱れ桜教官はソードカラミティとか余裕で使えます。
連合MSVエースの四人は、必要に応じて機体を変更出来る印象がある
そこも彼等の強さっぽい印象なんだな、機体を選ばないプロフェッショナル感が漂う。

アストレイとか絡んでくると、ザフトの核ガンダムが3機とは限らないのか。
自由正義だけでもいい加減難物なのに、どうやって勝つかな…

>>332
某がいなければ量産フリーダム軍団もありえるかな？

1桁で量産扱いするなってツッコミはナシで
（頑張っても2桁が限界だろうな）

つ数の暴力
数がそろえば核ガンダムくらいメビウスでも十分殺れる。
核弾頭という重荷から解き放たれるピースメーカー隊。
荷運びの鬱憤を晴らすが如く45�oの牙を剥き、
核の焔に灼かれる同胞を目の当たりにし、士気のガタ落ちしたザフトを蹂躙していく
速度に劣るMSはMAから逃がれることはできず、
反撃しようにも軽装メビウスは運動性も高くなかなか当たらない。
たとえて言うなら連合兵超強気　ザフト兵混乱
そんでもって掃討戦なかばにラスボス登場
MA乗りA「新型か？PS装甲のようだ、HESH装備機が先行しろ」
MA乗りB「一機だけだ、あとはジンやゲイツしかいない。やるぞ！」
そして勝とうが負けようが始まるMA最強伝説。
負けた場合はキラVSラスボスの復讐心たっぷりの最終戦INあんまり大局に関わりなし
というのはどうよ？憎しみの渦は止まらんが連合ザフト両側燃えるぞ。

数の暴力とは言うが実際兵器の世代が違うってのはかなりのものだぞ？
リアルの話でスマンが、米軍の一部で使用されてるF-22と自衛隊現用のF-15Jだとだいたい1対15以上のキルレシオだと言われている。
数の理論てのは最近は同世代機、もしくは0.5世代違い程度までしか当てはまらん。

ロボットアニメなんだからメビウスとジンでポーランド騎兵
と１〜２号戦車くらいの戦力差はあるんじゃね?

しゃあないな、メビウスが駄目なら、ここはダガーで数の暴力行くか
あ、もちろん全機補正用のルージュと同じ超AI搭載な？

そうか
連合に協力したオーブは特殊ストライカーパックの開発実用化でも
結構重宝するんだ、しかも宇宙の1万キロだかの精密狙撃用とか

最大でも「2000万機−ガキと老人の人数」しか導入できないプラントと
最高で「90億−ガキと老人の人数」を導入できる地球人類・プラント以外の宇宙勢力の連合側

メビウスでも、導入数がMS1：MA20-100以上の差があれば、いくらプラントでも死ぬだろうが、
普通にありそうなんだよな、そのくらいのレシオ差は

だがMSへの機種変換が進む連合的には
MAはもはや前時代の品になりかかっていて、それゆえにプラント攻撃・ボアズ攻略には投入されず
偶然ジェネシスの攻撃を逃れつまりこれが勝利のカギだ！！

阿呆みたいにドッグファイトやらなきゃMAの方が強力だと思うんだがなあ。
新たに色々やらにゃならんダガーより既存のメビウスのが死ににくい気がする。

つまり、高速の一撃離脱戦法ですな？

そこでキラとソキウス達陣頭にメビウス隊突撃ですよ。
MAの速度についてこれそうなエールやレイダーに乗って盾兼露払いで。
こういう場合、優秀で死ににくく、なおかつ別に死んでも構わない連中
（ブルーコスモス的にはコーディ）にまず突っ込ませたいだろうし。
なにより燃える。

星になったカナードの兄貴の戦術をキラが受け継ぐってワケか！！

キラ「兄貴譲りの！ メビウス集団戦法！！」

ただし味方の銃口は自分のお尻にも向いてます。
粉骨砕身して働かないとズドンです。場合によっちゃクニの家族にも害が及びます。

ミーティア相手に単純な数の暴力が通用するなら、ヤキンもメサイヤも陥落しなかった。
不条理だが

某脚本家の脳内では獅子一頭の方がハイエナの群れより強いんだよ。
きっと大雀蜂の西洋蜜蜂とのキルレシオ1対約1000は日本蜜蜂の場合も同じなんだ。

名無しを軽視しすぎだろ畜生。

>>346
ソキウスにはお国の家族なんていないので無問題です
まあ、それ以外は涙を呑んで銃口をソキウスに向けておきましょう。

AAもかって？　当然AAの連中もソキウスに銃口向けとくよ一応。
後Jが不殺しないようにってのの注意もする。

>>347-348
あれはミーティアが凄いのではなく、ただのミーティアのプロパガンタ映像なのです
ミーティアが活躍してる映像を切り貼りして作ったから圧倒的に見えるだけで、本当の戦場ではあの100000倍一般兵が高性能機で頑張っているのです。

いいか？　お前等、これが俺達の理想種だ
つttp://www.youtube.com/watch?v=lvxbPGVBOxE

あ、キラは連合な？　
この場合は映像でキラとか描かれてる所は、各自アスランとかアッシュさんとかその辺に脳内変換だ。

あと全く関係ないが、今月号の模型誌でのデストロイプラモはガオガイガーに似ていると思った、特に腕と形と足のゴツさと色のカラー。
あれこそ、盟主王が搭乗すべき盟主の王の精神を形にしたかのような機体だと再認識。まさに盟主王アズライガー

ナタタリは許さん。いやいや盟主様は自由だろう。
半壊しながら動輪剣…じゃないハルバード状ビームサーベルぶん回し
「正義のぉぉおっ！！力あぁぁああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああ！！！！」

何このカッコイイ連合量産機部隊は
しかも何気に色々と合ってるしｗｗｗｗｗ

「彼等の任務は、地球に侵入した宇宙の犯罪者達と戦い、
　人々の平和と安全を守る事である！！」

ちょｗｗｗｗこれこのスレにジャストフィットタイムリーネタｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダガレンジャーリアル吹いたｗｗｗｗｗｗ

ミーティアって、魔とはでかい、そんなに運動性が高いわけでもない、怪しい装甲やバリアで固めてもいない。
更に爆発物の塊。何でこんなのにやられるんだろう。？

そりゃ、周りの味方量産型が必死こいて頑張ってるからに決まってる
下っ端の適材適所こそが恐ろしいのがラクシズなのだが、プロパガンタ映像でその辺は軒並み描かれてません

>>351
こんな凄いのがもうあったのか
鋼鉄ダガーをジーグもよく知らんのに
考えてた自分がアホみたいだ

ミーティアを背負っていると盾を構えられないから、ビームには素のフリーダムより
無防備だな。
むしろ「ミーティアを装備させる」ことこそがフリーダム攻略の突破口になるかも。

そう言えば処断スレだか失敗スレだかで
磐梯が日昇の種製作に関して
2つほどやって欲しいことを挙げていたらしい

うろ覚えだがそれは
・主人公サイドにハロを出すこと
・主人公用の強化ユニット（ミーティア）を出すこと
だったと記憶している

キラ連合でこの2つの縛りをどう消化するのか

　で、私の場合だけど
1つ目のハロの案
１．キラに自作させる
２．アスランがキラ用のプレゼントに送りつける
３．ラクスに置いていかれたハロをキラが救出する

2つめの連合版ミーティアの案だけど
１．連合版ミーティアを本当に作る
２．エターナルを常夏に奪取させミーティア互換ストライカーを作る

ほかにいい案ある？

ミーティアを出さない

強化パーツの内容は、デンドロもどき限定なの？
そうでないなら新ストライカー出せば済むんじゃ？

いっその事デンドロビウムみたいに機体全体を包み込む形をしたストライカーを開発すれば良いジャマイカ。
柔らか装甲・プレステ装甲完備で機動性抜群！
ただし運動性に難あり、ってな感じで。

ふと思ったが象徴的意味合いを持つ自由や正義を鹵獲して使用する事は
プラントの正義の上に翻るO.M.N.I.の御旗
連合の下にあるプラントの自由
つー事になるからもんの凄い皮肉だな、アジプロ打ついいネタだ。

>>363
ミリマリア当たりが新聞の風刺画に乗せてたりして
鉄球と鎖に繋がれたフリーダムと、倒れ伏したジャスティスを足蹴にして
O.M.N.I.の旗印をもつストライク

　プラントにはもの凄い精神ダメージだ

O.M.N.I.と大書された翼を広げるフリーダムをバックに演説する偉い人
「再び地球人類と共に歩むならば彼らにも秩序ある自由を約束しよう！」
プラントファビョ連合ニラニラ

大西洋連邦の国旗と一緒に映るジャスティスをバックに演説かます偉い人
「悪の枢軸たるプラントに造られた正義の名を冠する機体…それは即ち！
我らと共にプラントの悪を正す為に生まれてきたのではあるまいか！」
ザフ公ブチ切れ連合ニラニラ

鎮遠みたいなものか。当時の日本は宣伝には使わなかったみたいだけど。

>>347
「ストライク及び105ダガーはランチャーストライカーを装備。出来るだけ遠距離から目標を狙撃しろ。
相手は両手がふさがっていて盾を持てない。ビームが当たりさえすれば一発で終わりだ。
　ダガー中隊は狙撃担当機を援護しろ。
　メビウス隊はCICの指示に従い、目標に飽和攻撃をかける。当てる必要はない。目標の回避運動を
　制約して、狙撃の命中率を上げることが目的だ。
　では、各位の活躍に期待する」

数の暴力というなら最低このくらいはやって欲しい。
　

強化パーツはなにもデンドロ型しかないわけじゃないだろ？

リガズィ・Ｚ＋タイプの高機動きぐるみパーツ
Ｖ２のアサルトやバスター
アレックスの追加装甲
マーク２のＭＡと合体

ＳＥＥＤ内のものでやるならリジェネイトをストライクにくくりつけるのがいいじゃね？

強化パーツなんてIWSPで良いんじゃないですか?　
多芸は無芸を絵に描いたようなパーツなので個人的には好みませんが。

いっそストライク用フォルテストラ捏造しちまおう。
これにIWSPつければ武装は

・イーゲルシュテルン×2
・アーマーシュナイダー×2
・ビームライフル
・115mmレールガン×2
・105m単装砲×2
・9.1m対艦刀×2
・ビームブーメラン
・右肩部115mmリニアキャノン
・左肩部8連装ミサイルポッド
・コンバインドシールド＋30m径6銃身ガトリング機関砲

もはや砲撃力は自由を超えるぞ。実弾ばかりだからエネルギーあんま食わないし。
レールガンとリニアキャノン当ててりゃPS装甲は貫けなくても中の人がミンチだ。

ストライクが「重いよぉ」と悲鳴を上げそうな荷物の量だな。

キラ「やめてよね。そんなもの100t超じゃない。
強化ユニットなんてストライカーパックで十分じゃないか」

いやでもさ、超重武装かつふざけた量のスラスターに翻弄される機体を何とか御して戦場に突っ込むのって燃えないか？
んでもってリニアキャノンと8連装ミサイルポッド撃ち尽くしたらフォルテストラをパージ、IWSP装備で高機動砲撃戦。
その後レールガンと単装砲が切れたらIWSPも切り離して、最終的には生ストが対艦刀一本とコンバインシールドだけで切り込むわけだ。

それならストライカーパックじゃなく、逆シャアで使ってた下駄みたいなものに大量の
武器を積んだ方がいいんじゃ？
本体の電池や推進剤を温存して戦場に行き、遠距離から「この番組はマクロスだっけ？」
といわんばかりの一斉射撃。あとは離脱して普通に戦うという、いわば
フルバースト下駄。

で、フルバースト下駄は量産してダガーとかも普通に使う（プラモ的には、いろんな
ＭＳを乗せるための複数購入を期待）
数で勝る方が一斉にフルバーストする文字通りの数の暴力は、「戦いは数」を描くと共に
それすら切り抜けることで、尺を食わずにザフト側スーパーエースの技量も描けるかも

せっかく軍隊にとどまるんだ。キラに部下を与えるのはどうだろう？
部下になるのは名無しのナチュラルダガー乗りでも良いし、
いっそのこと薬中3人組の指揮を執るのも一興かも。

その手の教育を受けていないキラがんなことできるのかね？

ＣＥにはまともな士官なんかほとんどいない。凸が重用される位だし。
逆に言えば素人でも登用される余地はあるかも。

自分のミスで部下が次々と死んで行くうちに自然と学ぶだろ。
それか味方しかいない筈の後ろから何故か弾が飛んで来て名誉の戦死かな。

>>378
学校の成績や現場の戦果で上下決めてるザフトを例にするなよ
コーディは有能と認めた奴に従うし、群れなくても戦えるなんて話だが、連合は違う
連合の部下持ちの士官に経験のないポっと出の奴なんかいない

大体負債版にまともな軍人がいなかったからって再構成でも好き勝手していいって
何のための再構成だよ

ザフ公だけ負債版まんまなのも負債のやり方と変わらん。
いっそアーヴ的思想に再構成するのはどうよ？盛り上がるぞ。

多少理不尽でも、ヘリオポリス以前の状況はなるべく変えない方が良いと考える。

……極端な話、ザフトに多少でも理性を与えたら、はじめから戦争にならないし。

プラントの理性とザフトの理性は違わないか？

連合もザフトも初期設定は負債とは関係ない
負債の描き方ともかく、連合と違ってザフトの馬鹿は、都合よく設定を変えない限り変わらん、元が悪側いわばジオン側だからね
連合と違って、負債の分担である描写だけ変えればいい訳じゃあないし、
アーヴ的にもならんし、そもそもアーヴ舐めんなや？　

ポッと出のコーディ風情がアイツ等並みに気高いというIFがあれば、そもそも戦争なんざ起こらんのだ、
まずスレのログ見返せ、それでも戦争やらせたきゃ別スレ立てろ、その辺のさじ加減が理解できなきゃ半年ROMれ

ついでに言えば、このスレ的にザフトは明確に敵だし連合は明確に味方、

そしてそのザフトを擁護するタイプのネタは融和さんによってもう散々分化前で語りつくされたこと
別スレで分化させようって話で終わった話題を、今更蒸し返すなしつこいぞ。

ついでに言えば、
逆に「それなりの促成教育（でもキラ的にはすごく厳しい）」でも受けさせておけば対外的にはおＫ
やつの下に新兵の部下を置くのもできる

曲がりなりにもキラは少尉の士官階級なので
後は肩書きに促成教育で最低限中身が伴われば新兵の部下任されるかもね

仕官になったと同時に副長にしごいてもらうか？
種キャラだとまともな軍人でその手の教育出来そうなのがナタルとモーガンくらいしか居ないのがきつい。

人を使う側、他人に責任を負う立場になるってのは、原作で最後までなかった展開。
ある意味「逆境」かも。

つまり
「キラが凄いから部下任されるんじゃないんだ、
頑張って自分の中身を階級に要求される水準に促成の教育とはいえ
自分をなんとかそのレベルまで引き上げたからこそ
その結果として部下を預けられたんだ」
って理解でＯＫ？

鷹の兄貴はカリフォルニアで教官任されるかもねと言われたお人

成り行きで戦争参加したど素人が、促成教育で隊長さんって…一条輝？

フラガは（MSなのかMAなのかは知らんが）操縦技術を教える教官であって部隊指揮を教える教官ではないと思うが。

いきなり隊長級にしなくてもどっかからMSV連中でも引っ張ってきて（フラガでも何とかなるか？）隊長にして副隊長扱いにすれば？

士官様だろうと16やそこらのキラが一隊を預かる身になるのはどうもなあ。
そもそもパイロットとして優秀なのと指揮官として優秀なのは別物だろ。

>>384
いや擁護とかプラントをまともにしろとかじゃなくな？
ザフトも戦略や戦術の概念を持つようにするのはどうだろうかと言いたかったんだ。
気に入らんならスルー汁。

ここで言う「隊長」ってのは08のシローみたいなポジションってことでおｋ？

いやここはコッヘ中尉かシュエップス少尉なポジションで。

フラガをフォッカーに見立てれば、もろに
一条輝だな

そもそもキラ本人がいくら本気で連合軍人するつもりでも
ナチュラルの連合にすりゃあ結局コーディに強力兵器預けてるわけだから
そんなんに使える部下とか付けて部隊結成って虎に翼じゃないけどかなり勇気いる決断

裏切ったと見ればいつでも殺せる奴を副ポジで付けるとか
下につける兵士はコーディ嫌いばっかとか
あとは裏切ろうが死のうが大して損傷のない使えない奴とか　それくらいだわな

そこまでしてキラに部下つける意義が薄いけど
（上的にはパイロットだから少尉「待遇」なだけで、発言力はない。とするのが一番都合がいいだろうから）
あるいは、一人（AA組）じゃどうしても不可能なミッションがあって、人員貸してくれ！とキラから頼ませるか…

コーディ用懲罰部隊みたいのに放り込むのはどうだ？
皆死にまくって僕より上がいなくなったんで指揮官になりますた。みたいな感じで。

>396
そこまで考えると
別にキラの下にわざわざ人員配置しなくても良いかなとは思う

あるいは、戦後にそっちの教育受けさせて
ブレイクザワールド事件あたりで小隊長を務めてるキラ登場とか、
そんな感じでならキラの下に人員がいてもある程度やっとこさ違和感無いかな？

まあ、種中でやる意味は、よっぽどイレギュラーで追い詰められて無い限り
それ専用に(外れた)積み重ね描いていかないとありえねーけどさ

とりあえずその手の方向への成長は戦後に期待って事で。
戦中はまずキラ自身を上向きに叩き上げましょうね、
そう先を急がずに一歩一歩成長積み上げていきましょう、って事だ

では、上官として苦労してもらうのは種死
（あればだけど）でということで。

泊まり気味なのを良いことに、くだらない質問。
パナマでの敗退を教訓に、ビクトリア奪回作戦では電磁パルス対策を強化したとか
このスレで見たのですが、ビクトリアのマスドライバー自体は当然防護されてないわけですよね？

ならば作戦内容は「絶対にグングニルを発動させない」にならなければならない。と言うことは
電磁パルス対策は無意味に終わらなければならないならないのでしょうか？

描写上「何でグングニルが効かないんだ？」になるのか「何が何でも使わせるな！」になるのかで
作戦自体が変わってくるかなぁと。

構造上マスドライバーにグングニール対策は無理のはず。
(電磁誘導で磁力を発生させるレールに電磁波が流れたらおしまい)
対策を取れるのはＭＳとかだけでは？

>>401
ありがとうございます。ならばビクトリア攻防戦の展開はグングニルが登場しないか、
あるいは発動を阻止することが主眼になるわけですね。

例えば、エールスカイグラスパーを使い、グングニルを迎撃するアークエンジェル隊。
そうはさせじとスカイグラスパーの撃墜を試みるジャスティスと、護衛を務めるストライク
withジェットストライカーの対決って感じで。

パナマのリベンジって面で考えれば、グングニルは使用されるが、アーク
エンジェル隊の活躍で発動阻止される方が良いかな。

つーか、あの手の兵器は一度使えば簡単に対応策が用意されるから、容易には使えんと思う。
ザフトが馬鹿でなければ、使用しないか、囮として使うか、どっちかじゃね？
馬鹿正直にもう一回軌道上から投下なんてしないだろう。
投下するにしても、ビクトリアの時点でそれを連合から守る戦力を集める事が出来るか怪しいしな。

AA組は囮ではなく本命の部隊を見つけて叩いた、ってのはどうだ？

ビクトリア失陥が避けられないとなった時点で、マスドライバー破壊を目的に使うことは
あるかも。素直に爆破しろという気もするが、派手なもの使った方が格好良いし。

いや素直にマスドラ爆破も格好良いぞ。連合の投降勧告蹴って玉砕。

「ふん、残念だったなナチュラル共。
我等の命をプラントの同胞と引き換えには出来んのだ。
断じて貴様等を俺の基地から宇宙に上げさせはせんよ…」

この場合、マスドライバーは連合の手に落ちないと後の戦いが困らないかな？

ある程度プラント側有利のがいいんじゃね。

ビクトリアのマスドライバーを破壊された場合、残るはオーブのみ？
で、オーブ攻撃というかザフトとオーブ争奪戦になるのか？
一方ビクトリア奪取に成功した場合は、オーブがどうなろうと知ったことではないとも
言える。
いずれの場合でも地上に残ったザフトが、宇宙への退路を確保するために
オーブを狙うことはあり得ると。

>>404
ザフトは馬鹿だぞ？

>>406
その前にオーブから協力してるアマツ隊が奇襲で敵中枢をぶち抜くので死亡します
AA?　囮もしくは陽動に使えばいいんですよ。正義があるならそれを隊がかりで押し留めれ

>>408
いや、こっから先プラントは怒涛の敗走を見せる事で
滅びの美学と因果応報の二つをやってのけるという意味が原作にはあるので
それを外す意味は無いんじゃないかな

>>409
ビクトリアが死ねば、オーブと連合は一蓮托生になる。
何故なら、この段階でオーブが死ねばオペレーションウロボロスがマジに完成してしまうので
プラントの軌道上から質量弾投下による虐殺劇が始まってしまうから
オーブとギガフロートが集中してザフトに狙われ、連合に参加するフラグとも言える。

ちなみに、ホビージャパンで連載してた種時代のMSV戦記の確か三回目あたりによると
一応フラガはエンデュミオンクレーター戦においてはメビウスゼロ・クリムゾン小隊の小隊長だったらしい。
作中では11番機の死んじゃった部下がいるから、小隊とはいえ結構な部下を下においてたようだ。
ちなみにCE70年6月2日当時ね？

キラに部下とか、そーいうのの複線とかの設定としてはマジどうでもいいんだけど、
そういうフラガさんのサブ話知ると、ますますフラガさんを教官として上司として、もっと有効活用して見たくなるんだよね畜生。
なんか良いアイディアは無いのでショー化？

え？フラガはどうでも良いからキラはどうするのかって？　彼は中南米のパナマ戦の直前あたりで
鬼教官と言う公式設定がMSV戦記の第一話で出てきてるモーガンの人の再訓練とか受けて、「厳しィー！この人地獄の極卒か何かか！？」
とか天を呪って「鉄血☆は・じ・め・て・の訓練?」とか受けてれば良いと思うよサイと一緒に。

ちなみにスタゲのエドモンドさんは実は元モーガンの部下と言う設定がある。
彼はモーガンと違ってずっと戦車兵のままだったみたいだけど。彼は地元が南米だから、パナマで会えるかもね？
モーガンさんが戦車兵の道を諦めたのがCE70年5月30日深夜におけるバルトフェルドとの戦いだから
エドモンドさんはCE70年6月以降は公式的にフリーになってる筈。

史実によると、第三次ビクトリア攻防戦は連合にとって
まさにザフトがビクトリア基地に増設した自爆装置グングニールの発動を阻止する為の戦いだったようだ
基本的に連合は攻める側であり、ビクトリアの奪還と同時に
グングニールを停止させる事が最終目標だった

そこで勝利のカギになったのが、
ミラージュコロイドシステムを搭載した未完成アマツを有するサハク主導のオーブからの協力隊であり
ソキウスとエドたちなのである。彼等は陽動と乱戦の中ミラージュコロイドを展開した敵中枢への奇襲を同時に敢行し
グングニールのコントロール・発動を直接破壊する事でビクトリアの戦いを勝利に導いたというのが史実の流れ
ここに正義とAAが双方の陣営に追加されるわけだが、どのみち細部は変わらんと思うよ。

>>410
一蓮托生にならざるを得ない状況になっても、オーブの支配者がウズミじゃ、
連合参加は無いような気がする。と言うことで選択肢は

A　ビクトリアマスドライバー奪回に成功する。オーブがどうなろうと大勢に影響なし。
B　ビクトリア死亡。オーブが連合参加…のためには政変が必要かな？
C　ビクトリア死亡。オーブはザフトに制圧される。最後のマスドライバーを巡って攻防戦
D　ビクトリア死亡。連合派ギガフロートを確保。この場合もオーブがどうなろうとあまり関係ない

ちなみに、ビクトリアはそれまでの流れ的に、ザフト有利から連合有利に転換する境目の作戦だった

ザフトから見ると、ビクトリアはオペレーションウロボロスの完成を担う最後の重要な役どころだったし
連合のあの当時の情勢からすると、アラスカで負けパナマで負け
最後にここビクトリアが奪還できないと士気がもう取り戻せない領域に落ち込むというまさに背水の陣の作戦だったのだ

ここでどちらの陣営が勝つのかが、この戦争の有利不利どころか推移すらも決める。
だから本編ですら、ここで連合は勝ったというまさに地上での決戦場

つまり、第三次ビクトリア攻防戦は
連合的には、ファーストで言うところの連邦の立場でのオデッサ作戦並みに重要な攻防戦だったのか

……どーしてそんなこの連合VSザフトの泥沼戦争における重要な推移である戦場を二つもスルーして
どーでもいいオーブ戦なんか描いてんだよ、普通パナマとビクトリアだろ描くべきなのは。

ここまで設定されてるのにスルーされてるなんて、いくらなんでもおかしいぜ
明らかに直前で話の流れを転換したかのような、嫁的な悪意(プレッシャー)を感じる。

>>413
正直、ウズミは無視しても良いかなとは思う
あれは所詮、惰性での院政でしかないわけで、先にオーブ代表として公式に連合なりと条約を結んでしまえば
後でウズミが「それは駄目だ！！」だの何だのとごねようが、所詮隠居した前代表の爺さんのたわ言に過ぎないからね
ウズミには、所詮その公式な声明を覆す手は無いわけで

逆に言えばそこに至るまでのウズミ及びアスハ派の妨害をどうにかせにゃいかんのだが
その辺はサハクが頑張って逆境を越えて連合と同盟結ぼうとしてる。ので何とか引き伸ばしてサハクのラインから公式に何とかすれば
オーブがファビョる事は余り無くそのまま連合内に入れる事だろう。
しかもオーブの持ってるモノは、偉い重宝されて連合内で高い発言権も貰える金の卵ぞろい。
ザフト以外の皆が幸せになれる選択肢だ。

ビクトリア戦は参加し、かつ、勝利（マスドライバー奪回成功）しなきゃだめですな。

と言うことは大ざっぱな流れは
オーブでの対イージス戦（ここでワープしないことで分岐）
→アラスカ戦（大穴として勝っても良いけど、普通は敗走でしょう。参加しなくても良い。自由か正義がここで湧くかも）
→パナマ戦（まず確実に惨敗。自由正義の少なくとも一方が出現して恐怖をまき散らすだろう）
→ビクトリア戦（多分久々の勝利。正義にリベンジできるか?）
→カーペンタリアまたはオーブ戦（アスハ派が馬鹿を通すか、ザフトに制圧されればオーブ戦になるということで）
→そして戦場は宇宙へ…

#オーブとカーペンタリアの両方を攻めねばならないケースもあり得る

ってとこですか。

そんな感じかな

それで、大体おKかと

イージスとの決着どうするのかとか、アラスカどうするのかとか、オーブどうなるとか
変化する幅は太平洋ほどもあるけど、地上での連合側は少し見えてきたようです。

で、その頃ザフト側は？　と言う考察がそろそろ必要でしょうか。
とりあえず、アスラン、ラクス、クルーゼがどう動くか。アスランは普通に正義に乗って
ザフトのために戦うのか、ラクスがキラの代わりにアスランとかイザークを狙ったりするのか。
自由強奪事件が起きないと言うことは、プラント議長はシーゲルのままなのかとか…こっちの方が
ややこしいかも。

とりあえずアスランの場合
ケース1
最後の最後まで「ザフトのアスラン・ザラ」として戦う。
ケース2
途中どこかで寝返る。やはりこいつは裏切りアスランパターン
ケース3
キラの代わりにラクスの毒牙にかかり、哀れ戦闘人形に…

１が一番王道だな。
ラストのエピローグで初めて対面って感じでいいだろ。
アニメではそういう風に書くべきだったよ。
つーか、元々そういうポジションにいるキャラクターだし。

裏切らない前提で>>417をアスラン視点で焼き直すと

オーブでストライクと戦う（勝敗とか保留）
→いったんプラントに帰還。ラクスの誘惑は無いか、あるいは退ける
→正義を受領。アラスカまたはパナマへ。ストライクを圧倒、ザフト勝利に貢献する
→ビクトリアに転戦、敗北。カーペンタリアへ撤退
→カーペンタリアも陥落。くやし涙を飲み込みつつ宇宙へ

ってとこか。

>>423
ビクトリアから撤退するなら、カーペンタリアよりジブラルタルの方が近いかもしれません
で、ジブラルタルが放棄される時、最後のマスドライバー便で宇宙というルートもありかと。

ジブラルタル戦にアークエンジェル隊が参加するのか?とか、このルートだとカーペンタリア
攻防戦に正義が参加しないとかの問題がありますけど。

ビクトリア玉砕　凸戦死orMIA　中破正義よりNJC入手　マスドラ大破
連合は戦術的には勝利ながら戦略的には大敗
オペレーションでっかい蛇成功に拠りプラント側は有利な内に講和申し入れ
オーブあたりで講和受託。弾薬庫に火種を残しつつ種糸冬
こんな妄想が脳内によぎった。
ビクトリア玉砕は連ザがどう動くにせよオーブがやたら重要な事になるな。

>>425
おお、ちょっと不完全燃焼な気もしますが、連合ルートでは珍しい
「種死につながる」終わり方ですな。

ふと今までの流れから、オーブにしかマスドラが無い事になると、上手くオーブを抱きこめても、
真のウロボロス完成のためにっ！　とか言ってザフトがオーブ攻めて戦場になりそう。

つまりオーブが最低１回は戦場になりそうな……シンはやっぱり家族を失う羽目になるのかな？
連合にに帰順などせずに中立を保ってればオーブは焼かれなかったっ！　とか種死でいってたりｗ

中立を保ち、連合がそれを認めても、どのみちザフトは攻めてくるだろう。
そしてザフトに下れば、今度は連合が攻めてくる。

上層部が真面目に戦争する気あるなら、連合とオーブが外交交渉を始めた時点で
ザフトはオーブ侵攻、連合はオーブの安全を確保するためのカーペンタリア先制攻撃を
準備するだろうな。

……いまふと、ＴＶ放送時に、あんなタイミングでマスドラ壊すなら、
攻められそうになったら、とっとと壊せよと突っ込み入れた事を思い出した、
残りがオーブだけになって、もし、本当に壊されたらその時点で連合バットエンド決定？

プラントが理事国の口から独立おKを引き出す為の戦争だからなぁ。
どんな形にせよプラントが独立＝連合バットエンドと考えていいんじゃね？

>>426
今にも燃焼して派手に爆発しそうな危ういラストってのもいいんじゃないかなと。
つまり地球プラント冷戦構造で紛争&代理戦争頻発ですよ。
まあ軍拡競争が始まったらすぐプラントが崩壊しそうだがそれはそれで。

>>431
独立ＯＫして、「じゃあ、今日から外国だからね」と宣告しちゃえば、ある意味やりたい放題ですな。

戦争中にプラントに依存しない経済体制は確立しているから、プラント産物を地球は買わない。
これでプラントの経済は「そんなの聞いてないよ」状態に。

食料？ええ、輸出しても良いですよ。価格は…こちらがお見積もりになります。
高すぎる？　そう言われても、マスドライバーをザフトが破壊しちゃったから輸送コストがねぇ。
えっ？　この「関税」って何かって？　そりゃそうでしょう。独立した以上、お宅様は「外国」です。


……さあ、どうするザフト指導部ｗ

>>432
戦時体制がそのままなら、連合から買わずに親プラントに買ったり売ったりするのでわ？

……そして、中間貿易で栄える南の楽園オーブ　orz

>>433
親プラント国にマスドライバーがあればそれでも良いんですが、無ければ
本気で輸送コストが高騰しまくります。おそらくプラントの物価は強烈に上がるでしょう。
そして親プラント国家だけでは、地球全体から見て市場は大幅に縮小します。
しかもプラントに頼らなくて良いと言うことは、連合系諸国がプラント−親プラント国家の
貿易において商売敵になるということです。

ＣＥ73年のプラントは、第一次大戦後のドイツどころではない経済破壊を喰らっていると
思われます。そして、プラントは空気や水を確保するにもコストがかかる訳ですから…

>>425
＞オペレーションでっかい蛇オペレーションでっかい蛇成功に拠りプラント側は有利な内に講和申し入れ
＞オーブあたりで講和受託。弾薬庫に火種を残しつつ種糸冬
無理なんじゃないか？
連合側が応じない、つーか連合各国の国民感情がヤバイ。
応じるとしたら一時的な休戦だけじゃね？
それにこの時点で過半数が強硬派で支配されているであろうプラントが講和の「こ」の字を出すとも思えんし。
多分連合から頭を下げる事をプラントは望むんじゃないかな？
まあ、無理な相談だが。

いくら物資があってもそれを「売る場所」が無ければ意味ねーわなｗ
月辺りにでも新しく資源採掘基地を作れば、プラントはそれだけで存在意義を消失ちゃうしね。
やっぱり、対プラントに対しての最良の手段は「無視」することだったんだな。

あと軍拡競争を仕掛けるのも有効な経済戦ですね。
ＮＪＣの原料って、ほとんど地球産なんですって？　なら核ＭＳを
いっぱい作る事が出来るのはむしろ連合サイドと。

そして、徐々に衰退するプラントと……本気で百年放置が一番良い気がしてきました。
独立したら食料生産コロニーも作るでしょうし、経済封鎖をナチュラルと付き合ってられるか言い出して、
そのうち本気で鎖国でもしそうなイメージがｗ

……お互いを無視して、地味に平和な時間が流れそうな気が……

>>438
しかし問題は、鎖国じゃなくて地球征服とか人類と心中を選択された場合です。
ユニウスセブン一つであれだけの被害です。プラントの100だかあるコロニーが
まとめて降って来たら…

ＮＪもＮＪＣも火星の未知の金属が原材料だったような……
軍拡は良い手とは思いますが、まずは１０億死んだり通信や発電がダメになった国土の復興を……

>>439

っ[ガンダムＸ]

まあ、ブルコスの戦争被害者友の会な方々がプラントに核を再び打ち込まなければ、
落とすほどコロニーに余裕も無いとおもいますがｗ

>>435
> 多分連合から頭を下げる事をプラントは望むんじゃないかな？
「米帝が泣いて謝って経済制裁解除したニダ」
「そんなこと言ってませんけど」
な展開かよ。

おびただしい血と破壊をまき散らして得た独立。しかし現実はプラントの人々が
夢見たものとはほど遠かった。コロニーを満たす不満。やがてそのはけ口は
地球に向かう。結局、一方が滅びるまで戦うのが運命なのか？
新番組「機動戦士ガンダムSeed　Destiny」まもなく開戦！　

って感じですな

いや……リアルに考えすぎると物語にならないのを承知で言うと、
人口２０００万のプラントで、知り合いか自分が確実に戦争に行くか戦死してる状況で、
プラント市民は再度の戦争を望むのかな？　

実際種死でアヒョった連中はテロリストしてたし、プラントの戦争気運が高まったのって、
宣戦布告→即効で核攻撃で、プラント殲滅されそうになったコンポが発動してからだし。

まあ、火薬庫なのは変わりませんか、いっそ消し去って……
そうなると今度は、ユーラシアあたりと連合で内ゲバしてそうかも、火種多すぎ　orz

>>440
×：ＮＪもＮＪＣも火星の未知の金属が原材料だったような……
○：ＮＪとＮＪＣとニュートロンスタンビータの中核に必須の未知の金属が火星圏で大量に発見されちゃいましたYO！！

ちなみに、「火星で大量に発見」「空間に干渉するシステムのNJ系列の中核占める謎金属」
そして「VLは目視で確認できるレベルで空間干渉引き起こす」という数々の伏線から


　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　　実はNJやNJCの中核を占めるベースマテリアルは
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　　　　某コナミのロボットアクションゲーム
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　Z.○.Eのメタトロン鉱石だったんだよッ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
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.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

等と言う俗説が実しやかにささやかれているのは
もはやCEにおける定説といってもいいのかもしれない。

1.ベースマテリアルはメタトロンと同じく大量に火星で出土
2.それを中核にするNJ系列システムは、基本的にメタトロンと同じく空間に干渉する理論原理機構
3.CEでの火星人の呼び名がZ○Eと同じくマーシャン

どう見てもパクリです本当に(ry

>>426
「種死」が「種で拭ききれなかったクソを拭う為の、種で畳み切れなかった風呂敷を畳むための」物語である事は
(そしてそれが盛大に失敗した挙句余計クソをケツに塗りたくって風呂敷をさらに広げる羽目になったのは)当然わかってるよな？
つまり、そういう事です、種死に繋がったらイコールそれ失敗って事ですよ。

>>428
いや、「中立を保ち」ってのがまず無理だから、オーブと仲直りしたら連合はオーブに味方するよ？　
対外としては地上の同胞の為に、実入りとしては工業力とマスドライバーの為にね？
「どっちが連合にとって本音か」ってんじゃなくて、その双方が「連合にとっての本音」になる

>>431
＞今にも燃焼して派手に爆発しそうな危ういラストってのもいいんじゃないかなと。
＞つまり地球プラント冷戦構造で紛争&代理戦争頻発ですよ。

それって、つまり連合的には種原作のエンドと同じじゃねーですか！！

>>444
＞プラント市民は再度の戦争を望むのかな？　

そこで重要なのは
「(地球人口100億に対する)プラント人口二千万」と言う覆せない現実と
「知り合いか自分が確実に戦争に行くか戦死してる状況」ってあたりだと
そう考えていいかな？

これは確かに絶望って奴だな、
ただでさえ始める前は刺し違える覚悟だったろーに
ますますプラント的には状況悪化してるよorz

>>447
逆に考えるんだ、ここで言ってる「種死に繋がる」は「種死」そのものじゃない、と
つまり「本編はCE73年に始まる第二部であり、種死本編とはなんの関わりも(以下略」と言う前提だと、そう考えるんだ

もっとわかりやすく言うと「機動戦士ガンダムSEED・Destiny」ではなく、
これは「機動戦士ガンダムSEED・CE73:スターゲイザーメモリー」で、キラ主役シン後輩の、まったく別の物語描こうってんだと
そう考えるんだ、テーマはキラからシンに受け継がれる熱きガッツ！！　世代が違って主役級である以上コレは必須！！！
「これは僕が立ち上がる物語だ」と、そういうわけですよ奥さん(旦那さんでも可)

再構成にしろ「第一部と第二部に分ける」とすると
「第一部」で一度徹底的に挫折して、それを「第二部」で取り戻す、と言う構図になるぜ
構造としてはまあ、つまり原作と同じだね？

重要なのカギは、「後輩」としてのポジションにいる
シンの活用方法と有効化(某負債曰く「種死はアスラン主役」だから、シンは初期にザフトで設定されてるらしい)
敵の存在と成長の可否の明確化、そして最後に「どー言う結論でどーいう終わらせ方するか」って所かな？

キラがラクス陣営に行かない場合、ラクス陣営にクルーゼが入る可能性もある
ラクスはクルーゼに利用されたちょっと頭がかわいそうな少女ってことで

>>450
第二部はCE75ぐらいにしたいとか、根拠無く言ってみるテスト

キラ20歳、シン18歳か。マリューも三十路かよ。

>>452
ラクスは、プラントのプロパガンダの踊り子を自覚しながら演ってりゃいいだろ。

「いつから…いつからわたくしの名の綴りはCrownからClownになったのでしょうね。
…いえ、いまさらなにを甘えた事を。道化になるのが仕事でしょうに」

プラントってさ、独立とか言い出した時点で間違ってたんだな。
仮に独立できた所で、独立前より状況が悪化する事は目に見えてるし。
食糧生産コロニーの開発に成功したとしても、2000万人の腹を満たすためには「数」が必要になってくる。
多分、そのコロニーの建設資金だけでも天文学的数字になるだろう。
何より国家の礎となる「人」の数それ自体が維持できないのでは先が見えてる。
結局、こいつらって先が全然見えてなかったんだな。
5,60年くらい「待つ」の事を考えてれば状況も変わってただろうに……

出生率問題さえなければ50年かけて力を蓄えるのもありだったのでしょうね。
プラントは人口のほぼすべてがコーディーである以上、50年後には高齢化で社会
は衰退しきっているでしょう。
かといってこれを防ぐために常時移民を募ったら、５０年後に社会の中心を
占めるのは移民とその子供たちです。

こうして考えてみると、プラントはかなり曖昧なビジョンの下に戦争まで突っ走ったと
思えますね。独立しても待っているのは、経済的困窮の中での緩やかな滅亡なのですから。
おそらく「コーディネーター国家プラント」は何もしなくても50から100年で崩壊するか、
地球からの移民国家に変質するでしょう。
なぜ戦争してまでこんな虚しい独立を欲したのか。弾圧（本当に弾圧されていたか
に対する疑問が指摘されていますが、ここではプラント住民の主観で）に対する
感情的な反発に過ぎなかったのか、あるいは未来なき種族が無意識のうちに
滅びの道の道連れを求めていたのか…

だから、プラントは滅びるしかないわけで
まあつまりこのスレに置いては連合にボコボコにされる最大の悪役でしかない、と

もしコペルニクスの悲劇がなかったら…

国連代表「>>456-458な訳ですが、それでも独立します？私は止めませんよ」
プラント代表「………出直してきます」

そして戦争は起きなかった…

そこら辺の事考えると、プラントが血バレを大義名分に無理やり侵略戦争始めた目的は、地球上領土の獲得だったんじゃないか？
もちろん独立というのもあるけど、それ以上に戦争に大勝できれば戦後に賠償として一部領土を割譲、又は植民地化できる可能性がある。
そうすればそこで農・水産の食糧生産もできるし、マスドライバー建設して貿易拠点にすれば他国の使わせてもらうより安く貿易できる。
NJとMSという開戦期には戦局を圧倒しうる兵器があり、早期終戦に持っていけるなら戦争始めたのも分からなくはないかもしれん。

そこまで考えてなかったようにも思えますが、考えていたなら地上領土の獲得を
通り越して人類征服も視野に入れる必要があるやもしれません。
プラントのアイデンティティは「コーディネーター国家」です。しかし、持続可能な
コーディー国家のためには、安定した第1世代の供給が不可欠です。ではどうやれば
供給できるか。コーディネートの合法化だけでは追いつかないでしょう
ナチュラルの男女に遺伝子改造した子を生むことを強制し、生まれた子を親から
引きはがして「プラントの子」として育成する。ここまでやる必要があります。
プラントの人口ピラミッドを正常に保つためには「生む機械」としてのナチュラルは
プラント人口の数倍必要です。つまり、ナチュラルの征服、奴隷化までやらないと
実現できない可能性があります。

ＮＪで情報の流れとエネルギー生産を阻害して、勝ったらＮＪＣを使ってエネルギーを輸出とか、
そんな青写真かいたてのかもね、食料生産コロニーが出来て自給自足出来るまではもつと考えたのかも。
実際は恐ろしい効率の太陽発電が開発されたり、
自国の国民が飢え死にや凍死してるのに、戦争続ける先進国なんて言うアリエナーイだったわけだけど。

……エネルギー問題はやはり危険なので無視のがいいかな……

あれだけ宇宙に進出してるんだし、マイクロ波発電位実用化していなかったのかね。
現実でも日米じゃ実用システムを2020-2030年頃までに実用化できる予想がついてるってのに。

この場合に限り、餓死者を出しながら戦争する判断も直ちに否定はできないかと。
平然と人類滅ぼしかねないまねをしてくる相手、降伏しても状況が改善する
見込みなし、交渉の場を設けたら爆破テロで応える外交。
以上の条件から
「人口の1割を失っても全員滅びるよりマシだ。戦争継続やむなし」
との判断を「アリエナーイ」で片づけられるでしょうか。実際にプラントは
人類皆殺し兵器を密造していたことも含めてご検討ください。

>>463
＞自国の国民が飢え死にや凍死してるのに、戦争続ける先進国なんて言うアリエナーイだったわけだけど。
そうなると、連合各国の首脳陣はプラントが最終的解決(例：>>462)をやる可能性を
本気で想定していたって事になっちまうな。

リアルとリアリティは違うので、適度に無視する前提でリアルの話を言うと、
例えばお米の国で、国土全体に通信妨害でまともに兵器が動きません、
通信が途切れたので貿易や流通にも影響が出ます、さらにこのままだと、
国民の１０人に１人は飢え死か凍死しますが「わが国テロには屈しない」
とかで戦争続けても、国民の支持率がどんどん下がって、
戦争出来る状態ではなくなるのではないかと。

例：チートじみた戦力を保有する超大国

屈した先にある未来が「滅亡か奴隷の二者択一」なら話は別でしょう。
連合がそう判断する材料は十分にありますし。

ブラントの開戦目的は独立、あと、連合お約束のいきなり本土核攻撃をくらったので、
このままだと滅ぼされると最終的解決(例：>>462)を目指して地球本土まで侵攻。

連合は不埒なテロリスト達への見せしめに農業研究コロニーを破壊、
そしたら謎の超兵器により通信、流通、エネルギー生産が阻害された、
軍事にも影響が出たし、このままでは１０億ほど死ぬが、
降伏すればプラントに地球を支配されてしまうので、このまま戦い続けるしか無い。

……異星人と地球の生き残りを賭けた殲滅戦の有る意味定番かもとおもった。

実際に高度通信社会で有線・光波以外のほとんどの通信が使えなくなるような事態になったら下手すりゃそれだけで国が壊れるぞ。
まず有線式以外の通信手段が無くなる。具体的にいえばTVやラジオだ。国民は情報から遮断される。
各地の通信は遮断され商工軍事全てが切り離される。政府は組織だった行動が難しくなるが、情報収集すらおぼつかず。
もちろん運輸関係にも被害は広まるだろう。ほとんどの物流はストップ。
電波が事実上使えないとなると、航空機、外洋船舶なんかも電子化されたものは危なくて使えない。
物資が急速に枯渇し各地で暴動、それを止めるべき警察や軍ですらまとまった行動が出来ず、暴動は急速に拡大。

んでもってそれが地球規模で、それも原発停止と共に起こるって言うんだろ？
それを人口の約一割の犠牲で押し止めたって言うならむしろ連合各国は凄まじく有能だと思う。
ふつうならそのまま世紀末救世主伝説に突入してもおかしくない。

コーディは知能が高いらしいが、この開戦経緯をみると信じられないな。
独立すればどうなるかも考えず脊髄反射的に「弾圧→独立」と短絡し、
「独立に行き着くシナリオ」を意識すらせず強力な武器を持っているから使い、
地球に徹底抗戦を決意させてしまう。
政治家の適正を選ぶプログラムとやらに、重大なバグでもあるんじゃ？

NJによる電波妨害は、遠くだとちょっと電波が拾いにくい、程度のもんだから。(そうとしか思えん描写が多々あるし）

>>471
コンピュータに議員の選別を任せている時点で駄目だろ。
もし本当にそんな事が出来るのなら、そのコンピュータに政務を統括させたいい。
人間要らないよ。

プラントは先のことをロクに考えもせず、脊髄反射的に独立に走ったか、あるいは
人類征服までを視野に入れて地球侵略を始めたかのどちらかってことか。
無能か悪党か好きな方を選べ状態だな。

大西洋連邦では貴方が議員を選ぶ事ができます。

プラントザフトでは政府が貴方を議員にする！

案外コンピューター審査の実態は、減首脳部に反対する、あるいは反対が予想される
人物を排除するものだったりして。

>>475
ちょｗｗロシア的倒置法かよｗｗｗｗ

>>474
どっちの方も無能である事に変わりはないぞ。
前者ならばただのアホ。
後者の場合、手の施しようがないくらい救えないアホ。
歴史くらい学べよOTL

ナチュラルの歴史になぞ関心が無かったのかな。考えれば考えるほどにプラントが
救いようなくなっていく。

むしろ、プラントだけでなく、種世界は大抵のものは救いようが……　orz
いっそ、９割原作無視のが良い気もスル（使うのは作画とか音楽とか声優だけで）

まあ、だから再構成するこのスレにこれだけ人がいるんだとは思いますがｗ

ぱっと見ただけでは原作での連合の行動は狂気じみたものに見えるし、狂気の所行と
描写したいようだ。しかし、こうして各方面から考察してみると、それなりに納得できる
から恐ろしい。

>>425氏ご提案の「ウロボロス完成。プラントに有利な講和」は、地球、プラント双方にとってバッドエンドっぽいですな。
一見プラント勝利だが、次に待つのは過酷な現実……というか、なんで種死のプラントはあんな国力あったんだ?
……これは深入りしない方が良さそうだな。

あんな阿呆みたいに軍費つぎ込めるなら独立してもやっていけそうだな。

ソレを言うと、連合はエネルギー不足で１０億死んでるのに、あんな馬鹿みたいにＭＳや戦艦を量産してるとか。
プラントはあんな馬鹿みたいにＭＳとか戦艦作る物資があるなら、２０００万程度の人間を独立なんぞしなくても優雅に種として滅びるまで養えるじゃんとか。

物資とエネルギー問題への突っ込みは宇宙の法則が乱れるカト。

>>482-483
負債がガンダムを成立させる為に強引に無視した策謀の結果です
まったく、本末転倒って奴だなフゥハハー！！

そんな前提によって立つ作品が
人と人との融和を描いてるなんて主張は、笑い話も良いところです
鏡見て物言えよ馬鹿腐苦駄がｗｗ

人と人との融和は間違い無いと思うんだ

じゃプラントのコーディはどーなんだって？　
ありゃ宇宙から責めてきた悪い宇宙人ださっさと殲滅しよーぜウヒョー！！
宇宙人だから話も通じないし全滅させねば人類が滅びる

コレは地球に生きる人と言う種族の、尊厳と生き残りをかけた戦いなのだよ。

つまり主人公的な視点で言うと同じ古谷徹声であっても
アムロ＝レイなテーマと見せかけてその実、司馬宙なテーマなであるわけか
種の本質は。

ダンダダダダン　ダダンダンダダン
ダンダダダダン　ダダンダン
おれがやめたら　バンババン
だれがやるのか　バンババン
いまにみていろ　プラント星人　全滅だ！！
走れ　バンバンババン
走れ　バンバンババン
エールストライク　風より早い
ストライカー・オン！　バンバンババン
ストライカー・オン！　バンバンババン
バラバラババンバン　ババンバン
バンバンバンバン　ババンバン
剣がとびだす　ババンバン
銃がとびだす　ババンバン
ビームの威力だ！　攻撃ガンダム

ダンダダダダン　ダダンダンダダン
ダンダダダダン　ダダンダン
あにきみてくれ　バンババン
おれはやるのさ　バンババン
悪をかぎりのザフトの一族　殲滅だ！！
ゆくぞ　バンバンババン
ゆくぞ　バンバンババン
シュベルトゲヘール　必殺ソード
ストライカー・オン！　バンバンババン
ストライカー・オン！　バンバンババン
バラバラババンバン　ババンバン
バンバンバンバン　ババンバン
合図ひと声　ババンバン
武器がとびだす　ババンバン
不死身のヤマトだ！　攻撃ガンダム

ダンダダダダン　ダダンダンダダン
ダンダダダダン　ダダンダン
ヘブンズベースの　バンババン
守りは固い　バンババン
いまにみていろ　ラクシズ王国　消滅だ！！
進め　バンバンババン
進め　バンバンババン
アグニランチャー　秘密の兵器
ストライカー・オン！　バンバンババン
ストライカー・オン！　バンバンババン
バラバラババンバン　ババンバン
バンバンバンバン　ババンバン
ルージュがとびだす　ババンバン
E型がとびだす　ババンバン
地球の力だ！　攻撃ガンダム

ハニワ吹きそうになりました……が、プラント星人はともかく
超えちゃいけない一線を、なんのビジョンもなく踏み越えちまったプラントは
やっぱり全滅ですかねぇ

生き残るのには、ＮＪ投下後に連合が（いったん）降伏するか、
ウロボロスが成功して地球に連合を押し込めるのに成功するか、
ジェネシスで連合主力を落としたあとに、
真☆ウロボロス作戦とかでマスドラ破壊くらいしか浮かばない。

プラント全滅エンドとか、ジェネシス地上放射で人類滅亡エンドとか、
偽☆の屑なユニウス落しはすぐ思いつくんですけどねー

>>490
つまり程度の差はあれ、プラントが勝利しない限り生き残る道はないと。
確かにジオン共和国パターンとかでなく、国体としてのプラントが残るには
それが必要でしょうねぇ。

しかしここは連合スレ。プラントの勝利を支持する人は少ないと思うし、普通に
考えたらまず勝ち目はない。ということで、無理矢理種死につなげたいのでなければ
良くて国家解体、悪くて全滅ですか

最終的にはプラント解体(ソフトの方)の方向で纏めるとして、それまでの過程をどう書くか、だな。
となると、プラントが駄目すぎるのは拙いな。物語が引き締まらない。
とりあえずプラントが描く未来のビジョンを明確に、そして理論的に説明する事が出来れば所期の問題は解決できるかも。
ただ……エネルギー問題と同じくらい

宇　宙　の　法　則　が　乱　れ　る

可能性があるんだよな。
まあ、何事もチャレンジだ！やってみよう！

>>492
プラントが描く未来のビジョンですか？　あの所行を合理的に説明できるビジョンは
>>462しか思いつかなかったのです　OTZ

プラントの住人は全員、ピンクボイスで洗脳されているんだよ。
シーゲルが娘を歌手にしたのは、洗脳音楽をメディアに流すためなんだよ！

くらいの斜め上を突き進みたくなってきました。

>>473
つまりプラントの理想系はアルファコンプレックス＠パラノイアなわけか・・・

>>493
なるべく現実的な方向でいこう。
>>462の案も本編に比べれば充分現実的だけどね。
と、書いてて思ったんだが、現実的な方向に進めようとすると戦争しないのが一番現実的になっちゃうんだよね。
プラントが連合に戦争を仕掛けるだけの現実的な理由……うっ！頭が割れそうだOTL

>>494
気持ちはよく分かるんだがなるべく斜め上じゃなく、まともな方向で考えてみようぜ。
……俺も考え始めた瞬間から斜め上に突っ走りたくてしょうがないけどな！

この問題って、もしかしたら設定の根本的な改変が必要になるかもしれん……

>>495
「市民、弾圧されていますか?」

駄目でも阿呆でも無目的でも無いプラントを考えてみる、
無論連合もまとも、戦争と言う狂気は正気の国家によるあくまで外交手段。

・国家とテロの分離
Ｓ２ウイルスや調印の時のテロは、コーディがやった物だとしてもプラントの総意では無いとする。
メンデル関連とか、ＧＧを作ったとことか怪しいとこに丸投げ。

・ＮＪとエネルギー
地上で戦うのを前提にするなら、大陸弾道ミサイルや現有兵器を無効化出来るＮＪの大量投下は必要悪、
ＮＪの通信妨害がなければ長距離砲撃でＭＳなんて地上ではただの的。

プラントに友好的なところには、予めブラックボックス化した大型のＮＪＣを渡してからＮＪ投下。
無論、大国の諜報活動には引っかかるけど、そんな奇想天外兵器を本気にしなかったために一時的にエネルギー危機。
プラントは降伏勧告するが、大国の意地やここで独立を許すと南アフリカや東アジアの国々が独立するので降伏できない。
後に地上の国家に渡した旧式ＮＪＣから開発が進んでエネルギー問題解決、プラントは徐々に劣勢に。
プラントは起死回生にウロボロス作戦を……

・政治
対立はしても敵対してると勝てるはずも無いのは分かってるので、クライン派とパトリック派は協調、
桃色歌姫は純粋に歌手してプラント市民を宥める役回り、つまり初回ラクス、再登場版はオミット。

・経済
友好国からの輸入と、元々プラント理事国に課せられたノルマから開放されたのでソコソコ安定、
ただし、後半になるほど、戦争に取られる人員や物資、減り続ける輸入品により衰退、反戦気運が高まる。

・目的
コーディと言う種の独立、農業コロニーの作成、他国に命を握られる生活からの反逆、妻を殺したヤツを殴ってやらないと気がすまない。
国力比が阿呆な事になってるので、なるべくなら早く停戦したいが、身の安全はもっと欲しい。

こんな感じが限界だった

>>498
ＮＪ地球に投下した時点でどうしようない池沼だろ

>>498
その経済だと、食料は主にアフリカからビクトリア経由で打ち上げられる物資に依存しそうですね。
バルトフェルド隊壊滅、ビクトリア失陥が直接戦局を動かす事になるかも。

反対にとてつもなく邪悪なプラントを想定してみよう。

・目的
>>462みたいな地球征服、そしてコーディネーターの時代を築くこと。独立はほぼ方便。

・さらなるテロ集団へ
血のバレンタイン自作自演説は本当だった。自作自演の目的は「リメンバーパールハーバー」と同じ。
あとで動かぬ証拠(使用されている核物質が違うとか）が出てくる。

・NJとウロボロス
目的は地上文明と宇宙進出手段の破壊。地上を隔離して野蛮人が徘徊する「ナチュラル牧場」とする事を目指していたが
予想外に連合各国の対応が早く、わずか1割しか殺せなかった上に組織的な抵抗力も残ってしまった。

・政治
ほぼ原作通り。当初は楽勝の見通しだった戦争が、予想外に長引いたことで不和が発生する可能性もある。

・経済
食料などは地上からの略奪に異存。従ってマスドライバーを失陥することは即座に物資不足につながる。
このため戦争終盤には、本当に餓えるかもしれない。

>>499
池沼だが、落とさないと戦争にすらならないので、落とすしかなかった。
同盟国相手にアレは不味いので、ＮＪＣを先行で配布＆停戦への切り札にしてみた、
停戦して国家して認めるなら停戦のカードとして配布、
メンテナンスはプラント行きのブラックボックスで外交カードとしても（解析されるまては）使用。
現有兵器が通用する状態でまともに戦争になる方法ってＮＪ投下以外になにかあるかな？

>>500
そこらへんでプラント議員の顔色が変わって、ウロボロス発動が前倒しとかもあるかも、
まともに国力５０倍くらいの相手と、まともに殴り合えない事くらい普通なら理解してると思いますし。
物資が入らなくて戦線が維持できない→数に押されて壊滅ですからねー

>>501
つまり、こーゆー事？

アスラン「なぜっ！　何故母さんが生きてるのですか？！」
議長「連合が農業研究コロニーを狙っていたのは知っていた、愛する妻をそのような場所に住まわせる訳がないだろう？」
アスラン「でわ何故、みすみす連合等にっ！」
議長「馬鹿者、ナチュラル如きの攻撃で我がプラントが傷つくものかっ！」
アスラン「？！」
議長「ただ、国の意思を一つにしなければならなかったのでな……アレには壊れてもらったよ」
アスラン「父さん……いえ、議長っ！　貴方と言う人わっっ！！」

何となく騙された凸ルート

>>503
そこはいっそ、「愛妻を失った男」を演じるために、敢えて妻がいる時に…

もう正直、無理してプラントをマトモに描くより>>501で良くね？

>>503
ついでにいうと、ユニウスセブンは核関連コロニーだったりして。
ニュートロンスピンターダ研究とかね。

>>504
パトリックザラ、ナチュラルなどゴミ蟲だが、同胞と身内には甘い男、ユニウスの実際の被害は実は０であった。
ＮＪ大量投下は地球に同胞がいなければ、核の雨や隕石等の質量兵器が使えるのに、
それが出来ないための苦肉の策とでっち上げるｗ

>>503

>>488の歌どーりにプラント星人ぶっつぶせー、ならそれでいいかと、むしろもっと邪悪でおぞましいナニカにｗ

>>499
同意。
連合の主要穀倉地帯への隕石攻撃くらいにとどめるべきでは？
大体あの攻撃は、意味があったのかな？
国力に関してUCを例にみてみるが、相手の国力が30の半分の15になっても、自分たちが1では意味ないし。
国力を半減させた所で負けが確定しちゃう。
回避するには、完全なゲリラ戦を挑むしかなくなるが、これやるとマジで殲滅されかないんだよなぁ。

>>498
目的は
＞妻を殺したヤツを殴ってやらないと気がすまない。
これだけしか正当性を持たないような気がする。
スンゲェ個人的な目的だけどな。
種としての独立をする理由ははっきり言って「無い」
メリットも同様に。
むしろ独立した事によってでてくるデメリットが大きすぎると思う。
農業コロニー？勝手に作らないでください。
他国に命を握られる生活からの反逆？
それを承知の上でプラントに来たんだろうが！今更文句を言うな！
だいたい、地球で溶け込む努力でもしてればいいだろうに。

＞プラントに友好的なところには、予めブラックボックス化した大型のＮＪＣを渡してからＮＪ投下
多分、連合が速攻で奪いに掛かるんじゃないかな？
他国の国民よりも自国の方が大事だから形振り構わずやると思う。

全体的に見通しが甘い所は、アニメと変わらんような気が……
この辺の折り合いを何とか付けられれば……無理か？

忘れないで欲しいのはプラントが滅びるのに地球を巻き込んで人類自体を滅亡させようとするクルーゼが居ると言う事だ。
それこそ死ならばもろともと狂ったパトリックにたきつけてプラントコロニー郡を地球に落とさせかねない。
そうすると第二部が機動新世紀ガンダムSEED Xに……まぁそれはそれで面白そうだけど。

>>510
プラントコロニーを全て破壊して落着を防ぐのがラストバトルだ！

>>511
それなんてガンダムＸの第７次宇宙戦争？

>>509
連合側から見たら所属した一機関の、国としての独立なんて正当性なんてあるかーというでしょうな、
傘下の国が連合の国力に逆らえないのと同じように、で、うっかり戦力的に対抗出来る手段が手に入ったので、
ソレを使って独立を目指すのは（プラントでしか通用しない）正義、無論押さえつける連合も正義、
正当性を主張しあうのは戦場と。

まあ、仕掛けた時点で９割負ける戦争ですから、甘いとゆーか、
綱渡りの連続でＮＪ投下、ウロボロス、ジェネシス＋再度ウロボロスの３つしかザフトが勝てる見込みは無いのですよ。

あと、隕石は落としても地上でＭＳが役立たずになるのは変わらないのであまり意味はないかと、
ＮＪと併用したり、もう一発落とすぞと言って脅迫ならありかもですがw

……まあ、こういった作戦を命を賭けて完遂しようとするアスランを、
まっとうな主人公してるキラに叩き潰してほしいと言う誘惑がどーしてもｗ

>>512
ジャンク屋として生計を立てて、まともに学校にマユを通わせたいと願うシンが主人公？ｗ

まともなプラントにしても極悪なプラントにしても、現実味が含まれないのは一緒なのか。
理事国の所有物であるプラント群に移住してる時点で、コーディネイターの独立の正当性ってなくなるんだよな。
……コーディネイターが金でも出し合って、島3号クラスのコロニーで作って独立……駄目だ、戦争を仕掛ける理由が見当たらない。
大体、コロニーの建造資金をどうやって捻出するんだよOTL

>>514
まあ、世界を灰燼とまではいわなくても、オーブを灰燼に帰した世界でのシンその他オーブ連中ってのは見てみたくはある。
スレ違いだがな

>>515
仕方ない、この理不尽な独立運動の背後には、秘密結社「ターミナル」の影が…

>>515
そもそも戦争にならないので、アレだけど、プラントから出てくのが自由なら、
唯一コーディを対等に扱うオーブに、大規模移民とゆー手がある。
オーブが認めて、大量にくるコーディ（と、言っても最大でも２０００万だが）に耐える国力があるなら、
優れた開発力とか技術力や能力（除く政治力と柔軟性）を手に入れれるので悪くはないかと。
ナチュラルとコーディが溶け合って暮らせば、あんな硬直した馬鹿思考からも開放され、
真に融和と言える楽園に……非常な努力の末にたどり着ける可能性はあるかと、まともなプラントなら。

そして、空き家となった百のコロニーｗ

>>518
無茶言うなｗ
オーブがあるソロモン諸島って、居住に適さない小さな島々かき集めても国土面積は関東一都六県より少ないんだぞ。
居住に適するのはせいぜい四国程度、そんな中で百万単位の人口が移民したらインフラ不足で滅茶苦茶になるって。

まあ、そもそもプラントの人口が少なすぎるのがなあｗ
２０００万って島3号クラスのコロニー２基分ぐらいだしｗ。
せめてＵＣのバンチ単位（８〜１６億）くらいいれば話が作りやすかったろうにｗ
初期設定つくったやつはアフォだなｗ

>>520
＞せめてＵＣのバンチ単位（８〜１６億）くらいいれば話が作りやすかったろうにｗ
「話が作りやすかった」じゃなくて「まともな話を作れた」だなｗ

最初は「この人数なら移住も無理じゃない」とプラント敗北を前提に設定したのかも。

ところでオーブ移住について。仮にインフラが耐えたとしても、オーブは圧倒的
多数がプラントからの移民になってしまう。
そしてコーディは言うほど優秀じゃない（特に理性）のは何度も指摘されてるとおり。
すぐに「地上のプラント」と化すか、果てしない内戦が続く世界の火薬庫になるか、
どちらかじゃないか？

そこら辺考えると太平洋上にギガフロートつくって移住する方がまだ現実的な気がする。

>>523
それだとモロに「地上のプラント」になってしまうな。
何カ所にも分散移住させ、厳重に監視するゲットーを作るしかないかも

>>512
「プラントの全住民に告ぐ、直ちに脱出しろ！」
全周波数での無線、発光信号、果ては巨大なサインボードまで使って脱出を促す連合軍。
しかし、必死の呼びかけに応える者は……いた！　スペースポートから小さな作業ポッドが
降伏信号を発信しながら現れた。
「こちらヤマト、投降者を発見。これより保護し……」
保護することは出来なかった。スペースポートからビームの光条が伸び、ポッドを焼き尽くしたのだ。
「なぜ？…味方じゃないのか!」
キラの悲憤とは関係なく時は進む。コロニーは間もなく、地球の重力に引かれて最終的な落着軌道に達するのだ。
「全軍に告ぐ。現時刻をもって救出活動を終了する。これより我が軍は、全力を持ってコロニーの地球落着を阻止する」
司令部から非情の決断が伝達される。
「そんな……あそこには、まだたくさんの人が」
「時間がない。あれだけのコロニーが地球に落ちたら、冗談抜きで人類は滅びるんだ」
「少佐、でも…」
「コロニーを見逃しても中の連中はコロニーごと落ちるだけだ。……俺たちにはもう、彼らを救う手段は…無い。
　良く聞け、キラ。俺たちに出来ることはあのコロニーを撃つこと、そしてそれを一生悪夢に見続けることだけだ。
それが嫌ならアークエンジェルに戻ってベッドに潜り込んでいろ」
「…行きます。僕も悪夢を見るために」

「今さら間に合うものか。核も無しでは、もうコロニーは止められんよ」
宇宙での会話が聞こえるはずもないが、パトリックがこの言葉を漏らしたのは、キラとフラガが会話を交わした直後だった。
だが、彼は間違っている。今なら、今だからこそ止められるのだ。
連合軍司令部のオペレーターたちは全能を振り絞って最適の位置、角度、火力、そしてタイミングを計算し全軍に通達する。
キラのランチャーストライクに割り当てられた標的はアプリリウス１、プラントの首都コロニーだった。
アークエンジェルのCICでカウントダウンするミリアリアの声を聞きながら、キラはアグニの照準をコロニーの中央、
砂時計のくびれ部分に合わせる
「……３、２、１、発射！」
キラが、フラガが、そして多数の連合兵がトリガーを引き、無数の光条がコロニーの中心に降り注ぐ。
「馬鹿が。その程度でコロニーを破壊できるか」
通常ならパトリックの言うとおりである。だが、今は違う。落着軌道に入りつつある今だけは、方向転換に伴う
大きな遠心力がコロニーにかかっているのだ。そして砂時計型という構造は、そのくびれ部分に応力が集中する。
もちろんそれだけで壊れるほどヤワではない……無傷の状態ならば。

コロニーのくびれに入れた傷が、応力を受けて急激に広がり……アプリリウス１は真っ二つに折れた。急激に変化した
慣性モーメントによって軌道が変化し、二つに折れたコロニーは近くを浮遊していた別のコロニーに衝突、更にその破片が
別のコロニーを打ち砕く！　地球落着のため同一軌道に密集していたが故に可能となった「玉突き衝突」、これが連合軍
参謀団の案出したプラントへの最終処分であった。
真空の宇宙空間では、派手な炎を上げての爆発など滅多に起こらない。そしてありがたいことに真空は音も伝えない。
2000万の断末魔が、コロニーの外に漏れることはなかった。

##皆さんが思ってる全滅エンドってこんな感じですかね

どーせコロニー落とすなら、
キラは凸ともみ合いになって大気圏突入した上で
地上で最後のケリをつけてもらいたい。

プラントに差し違えるほどの覚悟があるとは思えないな。
玉砕覚悟みたいな行動は、単に先を考えない無分別の産物だろう。
実際に彼らの頭脳でも理解できる程度にはっきり、死と敗北が迫れば
あっさりギブアップするんじゃないか。地球側が降伏を受けるかは
別問題だけど。

むしろ問題は、どうやればプラントの知能でも「負けたんだ」と認識できるのかだな。

やはりプラント(国家)をこの宇宙から消し去るしか！！
いまにみていろ　プラント星人　全滅だ！！

壊せ、バンバンババン、壊せ、バンバンババン
フルバースト破壊の光

おおい、このスレではフルバーストはおおむね敵なんじゃ？
あるいは自由ゲットしようぜ提案？

>>530
このスレ的には>>488だから、、、
それやりたきゃ第三スレでやってください

>>530
ダンダダダダン　ダダンダンダダン
ダンダダダダン　ダダンダン
おれがやめたら　バンババン　
だれがやるのか？　バンババン
いまにみていろ　ナチュラル原人　殲滅だ！！
壊せ　バンバンババン　壊せ　バンバンババン
フルバースト　破滅の光
原子力！　バンバンババン
原子力！　バンバンババン
バラバラババンバン　ババンバン
バンバンバンバン　ババンバン
弾がとびだす　ババンバン
ビームがとびだす　ババンバン
ターミナルの威力だ！　攻撃・自由

ダンダダダダン　ダダンダンダダン
ダンダダダダン　ダダンダン
おやじみてくれ　バンババン
おれはやるのさ　バンババン
悪をかぎりのザフトの一族　全滅だ！！
ゆくぞ　バンバンババン　ゆくぞ　バンバンババン
ミーティアウェポン　必殺ドラグーン
原子力！　バンバンババン
原子力！　バンバンババン
バラバラババンバン　ババンバン
バンバンバンバン　ババンバン
合図ひと声　ババンバン
武器がとびだす　ババンバン
不死身の○人目キラだ！　攻撃自由

ダンダダダダン　ダダンダンダダン
ダンダダダダン　ダダンダン
オーブのアスハの　バンババン
守りは固い　バンババン
いまにみていろ　地球全国　壊滅だ！！
進め　バンバンババン　進め　バンバンババン
隠者にオオツキガタ　秘密の兵器
原子力！　バンバンババン
原子力！　バンバンババン
バラバラババンバン　ババンバン
バンバンバンバン　ババンバン
ドムがとびだす　ババンバン
ガイアもとびだす　ババンバン
ラクスの力だ！　攻撃自由

つまりこうですか？　わかりません！！

>>533
ダンダダダダン　ダダンダンダダン
ダンダダダダン　ダダンダン
おれがやめたら　バンババン　
だれかやるのか？　バンババン
いまにみていろ　ナチュラル原人　殲滅だ！！
壊せ　バンバンババン　壊せ　バンバンババン
フルバースト　破滅の光
原子力！　バンバンババン
原子力！　バンバンババン
バラバラババンバン　ババンバン
バンバンバンバン　ババンバン
弾がとびだす　ババンバン
ビームがとびだす　ババンバン
ターミナルの威力だ！　攻撃・自由(ジーユ)

ダンダダダダン　ダダンダンダダン
ダンダダダダン　ダダンダン
おやじみてくれ　バンババン
おれはやるのさ　バンババン
悪をかぎりにザフトの一族　全滅だ！！
ゆくぞ　バンバンババン　ゆくぞ　バンバンババン
ミーティアウェポン　必殺ドラグーン
原子力！　バンバンババン
原子力！　バンバンババン
バラバラババンバン　ババンバン
バンバンバンバン　ババンバン
合図ひと声　ババンバン
武器がとびだす　ババンバン
「不死身のヤマト(○人目キラ)」だ！　攻撃・自由(ジーユ)

ダンダダダダン　ダダンダンダダン
ダンダダダダン　ダダンダン
オーブのアスハの　バンババン
保守(まも)りは固い　バンババン
いまにみていろ　地球の全国　壊滅だ！！
進め　バンバンババン　進め　バンバンババン
隠者にオオツキガタ　秘密の兵器
原子力！　バンバンババン
原子力！　バンバンババン
バラバラババンバン　ババンバン
バンバンバンバン　ババンバン
ドムがとびだす　ババンバン
ガイアもとびだす　ババンバン
ラクスの力だ！　攻撃・自由(ジーユ)


むしろこうですか？　わかりません！！

>>534
「武器が飛び出す」
よりも
「凸が飛び出す」
の方がナウくないか？

おいおい、フルバーストったら、地球軍艦艇orデストロイたんの艦砲射撃
カラミティorバスターorバスターダガーorランチャーストライカー装備機＠縦隊射撃
或いは対艦キャノン装備機or鹵獲ザウートorリニアガンタンク＠稜線射撃
スピアヘッドorスカイグラスパーorレイダー系orジェットストライカー装備機の対地攻撃
メビウスさんやマルチストライカーを付けた機体の背徳の火遊び
による虐殺に近い一方的砲爆撃の事等を言うんじゃまいか。

>>536
ローエングリンランチャーを量産してぶっぱなすか
ピースメイカー隊に地上に残った核爆弾を運んでもらってぶっ放すほうが
よっぽど効率が良いのが地球連合だからさ、、、

>>536
その説はいくらなんでも強引すぐる

>>536
ふ…フルバーストのふの字もNEEEえぇぇーーーっ！！

>>539
フルバーストは一斉射という意味で使っているんだろ？
それに、それをやられたザフトはフルにバーストするじゃないか。

>>535
じゃ俺も>>534は
「ラクスの力だ」よりも
「ラ・グースの力だ」の方が
色々納得できると思う

burst って単語には集中射撃って意味もあるからFull burstで全力集中射撃ってことだろう。
つまりストライクダガーがイーゲルシュテルンとビームライフル同時に撃ちまくるのもストライクダガーにとってはフルバースト。

つーかオッゴの対艦グレネードみたいな広範囲攻撃兵器をなぜ装備しないのかと小一時間ほどとい（ｒｙ

>>542
元が>>530だからさ
この場合>>536の論は、強引過ぎる当てはまらない例だろ
あきらかに>>542は自由系列のフルバースト指してるよ、

そうじゃないなら
「じゃ、何でわざわざ誤解されやすいフルバーストって単語使うんだよ」
って話になる

>>543
装備しているけど、意図的に出して無いだけだと思うんだ
福田には映像として使いこなせねーから

わかったわかった
じゃフルバーストは>>534って事でいいな？

榴弾だって粘着榴弾だって焼夷榴弾だって焼夷弾だってASMだってあるよ！
MLRSもきっとあるよ！だがザウートが稜線射撃をやらない時点で福田に（ry

ザウートが稜線射撃をやらない直接の理由は
コーディがアホでモノ知らずである証明

メタ的な話すると福田のせいだがね

そういや稜線射撃ってUC以外じゃ見た記憶が無いんだが。

コロニーに住んでちゃ訓練もできない技術だろうなぁ。と言うか、そういう技術が
存在することすら知らないかも。

UC以外のガンダムはMSとかガンダムとかがスーパーロボクラスの性能じゃん？
あるいは世界情勢的にそーいうのが出来る状態に無いじゃん？

>コロニーに住んでちゃ訓練もできない技術だろうなぁ

そういやどうなってんだろうなプラントの潜水艦造船や水泳部開発技術。

プラント理事国しだいなのでわ？
最新鋭の技術をプラントで、研究やら生産やらさせてた設定のはずなので、
海洋系船とか潜水艦とか発電機の部品も作ってるなら、海を模したコロニーがあるでしょうし、
宇宙に海なんかつくれるかーって、言って自国で生産してるなら無いでしょうし。

プラントにやらせてたのはあくまで部品の生産であって
研究は世界樹やメンデルでやらせてましたぜ

>>552
軍事艦艇作る造船所か軍港都市一個丸ごと裏切らせるか電撃的に制圧しないと無理だよな。

まあ、この点はジオンも……

ジオンは後者で、ユーコンが鹵獲艦だろ？マッドアングラーは知らんが。

とりあえず、このスレ的には
「地球VS宇宙」って対立軸でおKだよな
ならとりあえず

キラ「地球の力を受けてみろぉーーっ！！」

そんな展開は外せないぜ！！

1.新たなる力！　アクタイオンプロジェクト！！
2.絶望からの復活！　無敵要塞ヘブンズベース！！

そんな展開でおK?

つまり敵としてのプラントは。

ぱとりっく「我らプラント星人は地球を植民地とし、ナチュラルを安定的に供給する以外に、生き残る術は無い、つまりこれは種の存亡を賭けた聖戦なのだーっ！」

さとー「我らが食料研究船（ユニウスセブン）を滅ぼし、本船（プラント）を核の炎で焼こうとする連合軍めっ！　我らザフトが全て葬り去ってくれるわっ！」

あすらん「キラっ！　お前はナチュラルに騙されているんだっ！　……ここまで言って分かって貰えないなら、守るべき本国と今は無き母上のために……君を切るっ！！」

こんな感じのインベイターにする?

ついでに

くるーぜ「くくくっ！　殺し合うが良いっ！　滅ぼしあうが良いっ！！」

とりあえずマリューは砂漠に降下後にアラスカに電話かけろよと

お？　森田発言集から引っ張ってきたな？

ならむしろそこを逆手にとって
「アークエンジェルがオーブに入港したとき、アラスカにマリューが電話かけて」たIFを挿入し
それによって、無理なくパナマに行かせれば良いと思うんだ。

発言集のその辺の発言を読み返した限りでは
どうにも完全に地球降下後、アークエンジェルはアラスカ本部と接触を断ってたようだ
そこを逆手に取れば、AAは本編とは全く逆の救世主待遇になるかもしれないぞ

何せ、当時の連合がようやく試作機を作ったくらいのダガーのやっつけナチュラル用OSより
さらに進んだM1を無理なく動作させる事が出来る、限りなく完成に近いナチュ用OSまで持ってるんだから

それだけじゃねぇ
ストライクは機体ロストするけどオーブ時点では存在する
試作機なので実戦データもAA内に戦闘ごとにバックアップされてるだろう、キラとストライクがイージス戦で一時的に行方不明・大破しても

そしてパナマに来た時には、AAはバスターと言う異なるコンセプトの戦闘データを持った機体を見事に奪還している
おいおい、連合にバスターのデータまで来ましたよ！　実戦データが役に立つかどうかは別ですが

え？　ディアッカの末路？　
処刑されるかAA内でグゥレイトゥなコックになるか
もしくはカナードに着けられてたみたいな爆弾付けられて、取引で連合のデータ取りに強制的に協力させられるか
どれがいい？　ちなみに最後ならバスターの実戦データ取りがより一層役に立つかもよ？

連合にバスターの実戦データが来る⇒バスターダガーの早期実戦投入
こうですか？　わかりません！！

勿論、NダガーNもNダガーと名を変え、型式番号も変えて
公式な連合機体として種の後半に登場することでしょう
AAの実戦＆ヘリオポリスでのMSデータがあれば不可能じゃない筈だ！！

勿論秘密裏にブリッツの腕パクって技術ゲットしたオーブも
Nダガーの作成に裏で協力すると思うよ？

そんなのNダガーNたんじゃないやい！
非公式の不正規作戦、要人警護・誘拐・暗殺用核動力機体なのが良いんじゃないか！
条約違反と黙認の申し子っつうドロドロした生い立ちの子なのが良いんじゃないか！
何を為そうとも歴史の表舞台に立つ事なく泡沫として潰えるのが良いんじゃないか！

そのとおり
もはやすでに、これは非公式でドロドロした裏設定の申し子である「NダガーN」ではない
栄光と再起に彩られた「Nダガー」と言う機体なんだよッ！！

さすが連合の英雄、アークエンジェルだ！！

NダガーN乗り「愚か者めが！貴様はNダガーなどでは無い！断じて無いッッ！
名誉を欲する輩にNを冠するに足る資格はないッ！何処へなりと消え失せろ！
これからはブリッツダガーとでも名乗れ大戯けが―――――ッ！！」

お前、状況によっては乗り捨てるようなパイロットだぜ？
NダガーN乗りはそんな事言わん、特殊部隊なのであくまでもNダガーNだってダガーだって
所詮、ツールの一つってスタンスだろ。原作の彼等は。

そんな、ヘンないらないプライドとかそーいうのは無いよ間違いなく

ネロブリッツwithニンジャダガー軍団！！
堂々の参上である

>>568
いやネタだから。あんな寝言はまず間違いなく言わないの分かってるから。
そういう乗り捨てられるただの道具である所が魅力なんじゃまいか。
まあ話の都合とはいえ捨てNダガーNが操縦可能だったのはどうかと思うがな。
特殊部隊員としてどうかと問い詰めたい。まんまポイ捨てかよと問い詰めたい。
あんたは近所のおばさん以下の危機管理能力ですかと小一時間問い詰めたい。
と言うかそろそろしょうもないネタで引っ張るの止めようや。キラ主人公スレなんだし。

テスタメントは？
NダガーNを纏めるのに最も適した、奴は何処に？

キラが奪取して主人公機(ストライク)のフレームパーツになった
え？　NJC？　あの重要パーツは取り外されて上層部行きですが何か？
ってか分解ですよ分解。

ニンジャダガーは核エンジンが無い代わりに
ストライカーパックが付けられる事にしておけばおK
そんでディバインストライカー装備ですよ

熱放出どう誤魔化すんだ

つまり
ストライクがイージス戦で大破、海に落ちたストライクは三日程海を漂流するハメに
⇒偶々あたりを通りがかったアラスカ行きの部隊に拾われる、ロングダガーを支給される
⇒アラスカへの道中にてジャスティスだか自由だかと遭遇戦、ロングダガー大破
⇒アラスカ到着、ニンジャダガー・ディバインストライカー装備を支給される
⇒アラスカ戦で中破するもサイクロプス発動、キラはディバインストライカーの飛行力でカリフォルニアまで必死に逃げ出す
⇒ニンジャダガーは酷使で使用不能に、代わりにE型ストライクが支給され、パナマの第13独立部隊に合流する旨を通達される
⇒パナマにてアークエンジェルと合流

こうですか？　わかりません！！

ゲルフィニートの後ろ側のアレ
アレをストライカーパックに纏めたら良いのではないかと今思い当たった

つーか宇宙なんだからわざわざミラコロ常時展開とかやらなくても
黒い布とかで機体を覆えばＮＪ電波障害の中では見つかりにくいんじゃね？
ついでに移動には圧搾ガスの噴出による加速＆期待制御で






え？元ネタ？
富野ガンダムとナデシコですがなにか？

ＮＪの電波障害は当てになんないから。

>>577
きっとセンサーと画像補正が凄いんだよ
そうとでも考えなければ真っ黒なノワールが宇宙でも余裕で攻撃目標にされる事にならない

さて、キラはCE70年4月10日にコーラルシーで撃墜されて海を三日くらい漂流したジェーンのように
やっぱりストライクでオーブ近海で撃墜された後、海に叩き込まれて海を一週間くらい漂流するんでしょーか？

種のお家芸だな＜海に叩き込まれて漂流して回収

後の「不死身のヤマト」と呼ばれた男の、これが片鱗であった。

キラ「全員無事か！」
コディA「無事でさぁ隊長！」
ソA「同じくでありまソキウス」
ソB「なんと言っても我々は不死身の第1小隊でソキウス」

つまりこうですか。何で1なのかはキラの名字が某超弩級戦艦1番艦だからだ。
同じやまと繋がりで攻撃型原潜に拠って運用される自由を夢想したんだがどうよ？
目標近海から発艦→奇襲フルバースト→（帰艦or自力で）深く静かに逃走っての
無論テロ違います念のため……そうか、そういや種死AAもそんな感じだったな。

こ、これは……！！
ＧＪ

とりあえず、こんなものを貼ってみる
ttp://www.youtube.com/watch?v=_3jpDJrL-2I

死を身近に感じるようになれば努力嫌いなキラでも努力しまくるんじゃね？
マリューが凸に射殺されるとか、凸の投擲したナイフが、咄嗟に首庇った手にぶっささるとか
ミゲルとの戦闘でこけたときに民間人潰しちまって、その様子がカメラに鮮明に写ってるとか
怒りや恐怖に駆られてジンのコクピットに対装甲ナイフ刺したら血がドバッとか
殺らなきゃ殺られる、死ぬ気で努力しなきゃ死ぬと分かれば毎日訓練三昧じゃまいか？
…ってロボ物じゃなくてロボも出る戦争物だなこれ。

そこまでしなくても、予想以上に敵の攻撃が激しくてPSダウン。
ハッチが被弾して吹き飛ばされ、肉眼で敵のMSが向けている
銃口をのぞき込む程度でも十分じゃないかな

むしろ、ストライクが思わぬ攻撃で躓いてその拍子に建物に突っ込んで
立ち上がってふと見てみたら、ストライクに建物の中に避難していた人達がミンチがべっとりと、、、

偶々生身で近くの町に買出しに来ていたら
そこがいきなりザフトに攻め込まれて、あっという間に最前線を生身で逃げ回る事に、、、

知らずに命がけで助けてもらった友軍の人が、ブルコスだったりとか？

死ぬのが怖いから努力するように、ということならとりあえず単純に死にそうな目に、
それもガンダムに乗った状態で遭うのが望ましいんじゃないか？
「ガンダムに乗っていても、ちょっとしたミスで死ぬんだ」というのが、一番
努力を強要できると思う。

あとは戦友の死というのがあるけど、誰を殺すのかという問題があるのでこちらは保留。

>>589
そいつが死んだ後からブルコスだと知って、評価を急落する駄目思考……ってこれじゃヘイトスレ向けじゃないかorz

>>591
そこで更に、そのブルコス兵はキラがコーディだと承知の上で
ブルコスの信条より、OMNIの旗の下で戦う戦友の義務を優先したと知るのです。

>>592
しかも渋いオッサンキャラなら更に良い

最初はクソガキだの役立たずだのクソコーディ呼ばわりしながらもしっかりとキラを援護し
最終的には自分の命と引き換えにキラを助ける・・・
散り際or寸前にキラに通信を入れるのも良いな
しかもその最後の通信の時だけキラを名前で呼ぶ・・・
くぅっ！燃える！！

ヤマト、貴様もコーディ豚なんだから早く死ね。何なら俺が背中撃ってやろうか？
ってなガチのブルーコスモス過激派思想者だったのが、いざキラが戦死しそうになると
不意にキラと4月1日クライシスで亡くした息子とかが重なって、咄嗟に敵弾から庇っちまうとかな。

>>594
ヤマトなんて呼ばずに「おい、コーディ!」の方がそれっぽい。

で、こんな人とどこで会わせるのが良いかな?
イージス戦後漂流パターンなら、キラを拾った部隊の指揮官クラスが良いと思う。
漂流しないでずっとAAに乗っていると、ちょっと入れどころに困るかも
死に場所は絶望のパナマで、ジャスティスに殺されかけたキラを守って…あたりかな？

止まっているっぽいのでお伺いを。
ＡＡが裏切らず、しかもビクトリア奪回作戦に参加するということは、オーブは
どうなるでしょう？
やはり自滅か、あっさり降伏するか、政治決着とか連合より勢力によるクーデター
等で戦闘自体が起きないか…

答え
空気になります。
戦争が終った後に経済的に叩かれるくらいかな。

仮にヴィクトリア奪還が成功したら、もう余力が無いザフトは恐らく他のマスドライバーを全部破壊して
ヴィクトリア上空の宙域に部隊を貼り付けて連合が地球から上がって来た所を逐次叩くやり方に戦作を変更する可能性がある。
そうなると連合の庇護を受けてないギガフロートとオーブはザフト侵攻を受ける可能性がある。
この場合もう地上の放棄は決定してるのでザフトにしてみればバクゥ系、ディン系、水中系のMS及び大気圏内用装備は全部使い潰しても惜しくは無くなる。
恐らくオーブ単体で国土を守るのは不可能。下手すりゃザフトは一時的にオーブ占領してまだ使えるM1全部接収して宇宙に脱出。その後マスドライバー破壊。
分岐点はウズミが原作どうり理念に国を道連れにするか、もしくはクーデターでも起こってサハク家あたりの指導の下連合に加入するのかだな。
後者ならシンがパイロットになる可能性が僅かだが出てくる。

年表をみるとウズミ自爆はビクトリア奪還より前なんですね。この時点なら連合に
高く売りつけるもよし、ザフトに擦り寄るもよしだろうに。

ＡＡも自由正義も抜きで抵抗したって、さらにあっさりと負けるだけだろうな。クサナギ
も脱出できないかも。ああ、そうなれば「国民を捨てて逃げた」とだけは
言われずに済むか。

>>599
ザフトに擦り寄る→オーブが連合とザフトのマスドラ攻防戦の主戦場と化す、さらに連合の支配する地域に貿易が行えなくなる。
連合に売りつける→オーブがザフトからマスドラ破壊のために攻められる、自国のみで守るか連合軍を国内に大量に招かないといけない。
ＴＶ版の時にマスドラを壊さない→ザフトにマスドラ破壊のために攻められる。

ぶっちやけ、攻められそーになったらマスドラ破壊したほうが、オーブ的には空気になれて良い気がしてきた。

その場は凌げても、戦後が怖いかも。どっちが勝っても「蔑まれる空気」になるって
ことだし。

ザフトに攻められる前に連合と手を結び、速攻でカーペンタリアを落とすという手もある。
入念な下準備画必要になるけどね。
あらかじめ連合に話を通しておき、時期がきたら(ビクトリア奪還直前)公式に発表します、って感じくらいに。
当然海軍もいつでも動けるようにしとかにゃならんが。

それをやると連合は二正面作戦になってしまう恐れが……って、原作でも
オーブ攻撃とビクトリア奪還はほぼ同時進行か。

オーブ防衛を視野に入れる場合は、ビクトリアやジブラルタルより先に全力で
カーペンタリア攻撃にする方が良いと思う。
いつかは攻めねばならないのだから、オーブという出撃地を得られる分得だし。

連合がカーペンタリアを攻撃できない理由に、オーブの考えがさっぱり理解できないってのが有ったりするのかな。
（さすがにオーブの縄張りで戦争しちゃねぇ。実際には知らんぷりするんじゃないかってのは神視点なので）

オーブと同盟した場合、この条件がきっぱり片付くと。

多分最大の地上拠点であるカーペンタリアが先に落ちたら、ザフトはどう出るか。
既出のように地上を放棄する作戦にでるかな。この場合気になるのは、プラントは
地上からの略奪なしに市民生活を維持できるのか。できない場合、大規模な
質量攻撃とかジェネシスとか、後先考えない方法で短期決戦を狙ってくる可能性が高い。

どの程度の戦力が集まるかにもよるけど、落とせるかな？　落とせても下手に被害を受けると宇宙へ、マスドラで上げる戦力（兵隊）に影響が出そうな……

もし落とされて質量兵器が解禁になったら、マスドラのある地域を隕石で狙われると非常に連合としては辛そうですね、設備の性質上どーしても露出しますから、津波とか衝撃波の被害には弱そう。
軌道上で落下阻止のために、ＡＡ（大気圏突入可能な宇宙船）達が落ちながら戦ってみるトカｗ

禁じ手を解放して、困るのはプラントも同じだ。
こっちの方も質量兵器(フレアモーターktkr！)を使ってよくなるし、月の核が解禁になる。
何でも有りになったら数で勝る連合には勝てんぞ。
……新兵器で一発逆転なんて考えてる時点で駄目なわけだがな。

逆にマスドラで隕石迎撃できるんじゃないか？　最大出力のマスドラで加速した質量弾ぶつけて細かく砕けば大気圏で燃え尽きるだろ。

いっそオーブのマスドライバーから、適当な大きさの岩をカーペンタリアに
撃ち込むことは出来ないのか?

>>611
多少の調整は出来るだろうけど、さすがにそこまで仰角浅くは出来ないんじゃないか。
出力調整して一度成層圏あたりまでぶん投げて、質量弾自体に付けたスラスター＋重力で斜め移動させて落とすのなら出来るだろうけど。
むしろ月のマスドライバー（種に描写は無いけど、月の重力なら簡単に実用規模のが作れるのでプトレマイオスならあると思われる）から
地球上のザフト拠点に落とした方がいいかもしれん。

そういや種のマスドライバーってレールガン式だっけか、それとも多薬室式か？

外れて大災害になって良いなら出来るかと、ＮＪで観測機器がダメになってるので、超長距離攻撃が出来なくなってますからねー
ぶっちゃけ、出来るならマスドラなんて使わなくても、大陸弾道ミサイルで片がつきますし。

グングニールが触れると崩壊するらしいので、レールガン式かと。

カーペンタリア攻撃の目的が、宇宙との連絡を絶つこと及び地上の他地域
(特にオーブ）への侵攻能力を奪うことにあるなら、必ずしも制圧、占領の必要はないのでは？
宇宙港、空港、港湾設備を破壊して、敵をオーストラリアに孤立させてしまえば一応成功でしょう。
そしてこれらの設備は大抵の場合地上に露出しています。数打ちゃ当たる理論でミサイルの雨を降らせるか
艦砲射撃でこれらの施設を破壊するのは可能では?

特に有効と考えるのが、ありったけのアークエンジェル級を投入しての艦砲射撃です。空中を飛ぶ砲台に
「見下ろされての」艦砲射撃となれば、地上基地にはとてつもない脅威でしょう。陽電子砲を使わなくても
レールキャノンの打ち下ろしだけで相当のダメージを与えられると考えます。ザフトにはまだミネルバ級は
ありませんから、「空中からの艦砲射撃」に対抗する有効な対抗手段は、航空機及び航空ＭＳによる攻撃です。
これについてはもう、我が方の航空兵力による護衛に期待するしかありませんが。

考えてみれば種世界ではLADARミサイルは実用化してないのか？　米軍開発中のLOCAASなんかはもうそろそろ完成らしいが。
あれがあればMSなんてただの的だぞ、電波も赤外線も使ってないからNJ関係ないし。そのうえ安いし。

>>615
むしろそういう状況になったらディンなんかよりもザウートやバクゥのほうが怖い。
特に後者は逃げ回りながら下方から450mmレールガンやらミサイルやら打ち上げてくるわけだし。へたすりゃAA級でも落ちかねない。

>>616
その辺はもう、モビルスーツ隊にお願いするしかありませんね。主人公の活躍に期待します

ということでカーペンタリア攻略作戦

案1　こっちが質量兵器を使って潰してしまう
案2　サイクロプスなどを使って一気に仕留める
案3　ミサイルやレールキャノンで港湾施設などを破壊し、他地域に移動する力を奪う。
　　　地下施設に引き篭もったりした敵は無理に制圧する必要はない。

といったところでしょうか。

正直案1を使うと最終的に質量兵器の応酬で終わる気がするのでそれは避けたい。
あと、サイクロプスってあらかじめ敷設しとかなきゃ使えないだろ。

となると順当に
案3　か。

もしくは
スカイグラスパー隊による制空権確保
　　↓
爆撃機による基地施設の破壊
　　↓
水陸両用機による海港部の突破
　　↓
AA含む艦隊及びMSで地上MS及び高脅威目標の排除
　　↓
歩兵突入による基地施設制圧

の普通の侵攻パターンで完全に制圧するか。

問題点
案１に対して：ＮＪで観測が万全で無い中で使って外れたら大事だし、そもそもカーペンタリア付近に落ちたらオーブに津波が来てマスドラが使えなくなる可能性が高い。
案２に対して：サイクロプスは設置式なので、攻めるのに使うのは難しいかと。
案３に対して：超長距離攻撃はＮＪために使えないために、ＡＡや戦艦とか潜水艦からミサイルを打つとして、ザフトに気が付かれれば水中用ＭＳ等を処理しなくてはいけない。

個人的には陸からはＡＡ級戦艦、海から戦艦と潜水艦の物量に物を言わせた戦いでイジメルのが良いよーな気もします。

>>620
遠距離攻撃ですが、目標は位置が判っていてしかも固定目標ですから、レーダー無くても相当な
制度で命中が期待できるかと。第二次大戦までは戦艦はレーダー無しで数十キロ先と撃ち合っていたワケですし、
目標は飛行場とかですから、砲撃が50ｍとか100ｍ外れても、それなりの効果は得られるでしょう。

>>621
問題点
大気中を誘導も無く目標に当てるなんて言う、大昔の戦闘データやノウハウが残っているかどうか。
基地の付近には観測所くらいは作っているでしょうから、命中が期待出来る距離（参考：大和だと最大射程40km、実際の戦闘だと20kmくらいで撃ってた）に近づけるか。
海から行くと連合の水中用ＭＳが少ないので被害が心配。

まあ、>>619氏が書いたよーに、爆撃機とかの航空兵力で破壊するのが楽な気がしてきました。

>>622
逆に考えるんだ
コンピュータとレーダーでの誘導が駄目なら
軌道上からＭＳの直接降下攻撃で要塞攻略すれば良いんだと
そう考えるんだ



そう…史実における、エアーズロック降下作戦である。

カーペンタリアを力攻めにしてまでオーブを守るより、オーブを見捨てて
ジブラルタルとビクトリアの確保に注力した方が有利という可能性は?

オーブは重要な拠点だから、
相手に取られたら取られたで長期的に見てこっちが不利になってしまうのよ

でも、制宇権はザフトが握ってたよーな……
そうか、第八艦隊の残存兵とか月基地の戦力でザフト宇宙軍を牽制してる間に、
ＡＡ級戦艦をマスドラで弾道軌道で送り込み、陸と海と空と宇宙からの同時攻撃を……

ばかは　なにか　かんがえついた

>>623
そういやあれってなんでエアーズロック付近なんかに降下したんだ？
カーペンタリア湾まで1600km位離れてるんだが。

あんまり近いと降下中に落とされるからじゃないの？

エアーズロック付近に旅の扉があるんだよ！
ワープ！ワープ！

1600ｋｍさきからの超長距離砲撃を狙ったとか？

ガルナハンのローエングリンゲートを真正面から攻めるしか能が無い馬鹿どもに、そんな事考える脳があるはず無いだろ！
……1600ｋｍ先からの超長距離砲撃は普通に無理だけどな！

いくらなんでも1600kmの砲撃は無理だと思うが……
もはや巡航ミサイルの距離だぞ。

口径110ｃｍのレールキャノンを持ってすれば！　ｗ

っ[大気の摩擦で燃え尽きます]

>>633
もはや小規模な質量攻撃と大差なくなってきたなｗ

>>631
この場合、その馬鹿どもは基地守備側ですな

一旦話を戦略レベルからキラの視点に戻してみる。
この場合、パナマの敗戦後大西洋を渡ってビクトリアではなく、太平洋を渡って
オーブに戻るという、原作と同じルートをたどることになるわけですね。
原作と違うのは、逃亡兵ではないことですか

>>627
アレだ
1.実際降下したのはカーペンタリアだったけど、何らかの政治的なモノからそー言う作戦名になった
2.マジにエアーズロックに何らかの理由で降りた

>>637続き
年表からすると、オーブにつくのはイージス戦から2ヶ月後くらいになる見込みだけど、
2ヶ月ぶりに見るオーブは、政変で様変わりしてたりする可能性が高いわけだ。
ウズミは失脚？　下手すれば粛正済み？　カガリは軟禁でもされてるかな？
また、キラの故郷らしきオーブの変化が彼の目にどう映るかもちょっと考えた方が良いかな?

無理にオーブの政権交代させる意味ってあるのかな？
連合がカーペンタリアを攻撃して、オーブがザフトから攻撃される危険を少なくしようと動いたり、
オーブ国内のコーディに無理な要求突きつけをしないと宣言（ブルコス過激派への牽制）すれば、ウズミがＴＶ版と違う動きしても問題は無いのでは？

いや、政変して、火種を抱えた軍と共に戦うのはデメリットにしかならない気がするからﾃﾞｽｶﾞ。

安心しろ
どの道オーブの軍隊は雑魚い

Ｍ1つかってボコボコですよ？

上の方で言われてる捕虜に対する規律だが、白人を中心としてるから連合は虐待とかには厳しいだろ
日帝とかが主流ならまだしも

ﾁｮﾝはお帰りください

毒蟹の出る中州に、「毒があるから食うな」と言って、食料を与えず放置。

飢えた捕虜が蟹食って死んだら、「事前に注意したので、我々には非は無い」と、ていよく処分。

アメリカのお話。
で、白人がなんだって？

>>642
だな。日帝部隊とか作ってベルセルクの黒犬騎士団並みに暴れさせようぜ

ブルコスのエース、スウェンと共同ミッションってどうだろ？
ナチュラルのエースも欲しいよ
スウェンは軍人としても完璧だし
仲は悪いけどお互いの腕は認め合ってる感じ
ヘルシングで言うとアーカードとアンデルセン

ザフトは規律が無い市民軍らしいから強姦、虐待何でも有りだろ。上官も止めない、止めれない

>>647
上官が止めれないってのも、なにしろ馬鹿力のコーディだからありそうだな。
下っ端連中ってナチュの決めたモノや常識に従う必要がないとか言い出しそうだし。


ザフトは種→種死の数年間で、職業軍人に切り替えつつ、
国際法教育とか死ぬほどやりまくってそう。

日本が東アジア共和国なの嫌だ

ザフトにフレイレイプさせようぜ

>>649
｢日本解放戦線｣が民族独立闘争中

種はアカの竹Pが熱心に世界観に口出したからな。
諦めろ。

>>649
最大限に元設定を尊重しろと言われたら台湾状態にする。

戦時にもかかわらず空母や戦艦を入港させると東アジアがウザイので入港できないと言うことにするが、
その後から護衛付きというか、仲間が増える。


元ネタ気にせず再構成だと言われたら、とりあえず横須賀に行かせる。

というか種世界みたいに世界の各国統合するなんて無理だよね。可能性があるのは北米くらいなもんか。
特に東アジアと汎ムスリムは絶対に無理。社会主義と民主主義の違いがある上日本は天皇、タイは国王がいる。
ムスリムは統合できるようなら現実の戦争なんて起きないし、君主制国家も多い。
オーブが日本からの移民てのもありえないな。大戦以降の日本は人口規模に比べて他国への移民が極端に少ない民族として知られている。
日本からの移民はオーブ人口の精々一割がいいとこだろう。残りの移民はどうせ「自称日本人」だろう。実際南米じゃ多いらしい。

>>649
そこで極東連合が登場
東アジアに日本がある？　何それ？

むしろ日本が主導なのが東アジア
地理的な首都は確かに大陸にあるが
政治的な首都は日本にある

それは夢見すぎ

どの道詳細には設定も描写もされてないんだ
その部分においては、いくらでも夢見れば夢も夢じゃない！！！

少し戻るが、オーブを連合につかせるには、どういう流れが良いかな？
カーペンタリア攻めのためにオーブに再び上陸したＡＡ一行を迎えたのは、さらし
首となったウズミとカガリであった……ではさすがにまずかろうし。

一番違和感が無いのは、個人的にはオーブがコロニーを壊された時に連合に同盟とプラントに宣戦布告かなー
コロニー内部で戦艦を使って戦闘行為なんてした連合には、謝罪と賠償を要請しつつｗ

連合のＭＳ作ってたの棚に上げれば、ヘリオポリス攻撃を理由にオーブがプラントに
宣戦しても不思議はないな。というより、あれで黙ってるのは「他国の侵略を許さず」に
抵触しないのか？

>>66
プラントとは外交決着と言うか
裏取引だね。

スマソ、
>>662は>>661へのレスね。

>>661
棚に上げるっつっても、「他国の争いに介入せず」に先に抵触してながら
何言ってるんだって感じだけどな。
そこまで厚顔無恥になれるならオーブも滅びなかっただろうが。

>>664
販売目的で製造してましたとでも言えば？
実際、武器の輸出まで禁じてた訳でも無いでしょーし。

ええ、お金さえもらえればもちろんザフトにも売りますよ、中立ですからトカｗ

スウェン達スタゲキャラや組織はどうするの？

何をおっしゃいますか。武器屋が武器を売るのは介入じゃありませんよ。

……と笑って言えるようなのはウズミじゃないか。

ウズミが｢獅子｣とばれるのは、
オーブが軍事国家だからだよな。

>>667
そこまで言えるなら、連合にマスドライバーを貸しておいて
「輸送業を嗜んでいるだけですよ」って言い切れそうだよな。

ＣＥ７１年のオーブに必要だったのは、そういう面の皮が厚い指導者だったんだろうな。
でも、ウズミをそういう人物に改変するのは何かが違う。やはりオーブを取り込むことと
ウズミの失脚はワンセットとせざるを得ないのではないか？

>>666
スヴェンたち連合組みはフツーに連合で兵士として出てくる
ＤＳＳＤは外宇宙の方にいるので特に絡まない、もしかしてＶＬが出てくるのならそれに関連して出てくるかもしれないが

そだなー
カガリとホムラとセイランとサハクが4人がかりで口撃してウズミを叛意させるとかどうよ？

考えてみれば、種時点でのカガリって連合派になってもおかしくないな。
ヘリオポリスであれだけの自国民がブチ殺されるのを目の当たりにしたら、
ザフトを憎悪するのはごく自然な感情だろう。ならば「連合かザフトか」となった時、
連合を選ぶ（というよりザフトに反対する）のが普通だろう。

じゃ、さらに万全を期して
オーブ軍と、オーブ官僚と、オーブの人民をウズミに秘密裏に纏め上げ
その上でそれら全員でウズミ説得に回るのはどうか

むしろ、ウズミが来るまえにＡＡに乗り込んでパナマにまで付いて行くカガリ

そしてパナマで連合兵大虐殺を見るカガリ

これは少々本筋と離れるんだけど、出来ればこの戦争を通じてオーブを民主化させたい。
そしてウズミを失脚させるなら国民による投票と言う形できっちり首長制から決別して欲しい。

そしてカガリの耳元で
「ザフトがオーブに来れば、これがオーブの光景になる」
と囁けば完璧だな。
別に洗脳でも扇動でもなく、事実の指摘に過ぎないが。

カガリの耳元でそれをささやくよりも
事実なら、カガリが何かの拍子に自分でその事実に気がついたほうが良いと思う

>>677
やりたいことはダルタニアスの最終回と拝察します。趣旨はともかく、戦争しながら
きっちり手順踏んで民主化は難しいでしょう。民主化は戦後とした方が良いと考えます。

話題戻して。こうして考えていくと、種の時点で誰かカガリに
「おまえが愛するのはオーブか、それとも理念か？」
と問い詰めてくれる人がいれば、彼女はもう少しはまともになれたのかも。

そこでスヴェンが登場！！
嘘、ホントはそこでシャムスさんが来る

>>679
種死で結婚を決意したときは、遅れ馳せながら自力で気づいたのかもしれませんね。
でもキラに拉致されて万事休す。

皮肉屋で斜に構えてるようでいて仲間おもいなナチュラルのシャムスさんと
直情径行の馬鹿だけど仲間おもいなナチュラルのカガリがパナマで出会ってたら
いろんな意味で面白いと思う。

スウェンを別の戦場で活躍させてほしい

カガリをある程度まともな馬鹿にするのは、お話の進行上も有益かも。
ウズミを穏便に排除するのにも役立つし、自分が馬鹿だと自覚してれば民主化は
ともかく、少なくとも他の首長や官僚たちの言葉に耳を傾けるだろうし。
少なくとも「自覚なき理念馬鹿」のウズミよりは「自覚ある直情馬鹿」の方が、オーブ
国民が被る迷惑は少なかろう。

後にオーブは立憲君主の海洋帝国になるんでつね！

外伝的なサイドストーリーとして日本、フジヤマ社を登場させたいな
東アジア共和国？無理無理w
あの時代の朝日はどうなってるんだろ

ならAA隊を佐世保か那覇にでも寄港させて、日本軍と共同でカオシュン奪還作戦でもやるか？

森田だか千葉だかが言ってた筈なんだが
ストライクにしろ、あの世界のＭＳには必ず「太陽電池パネル」が被害受けにくい所に張ってあって
それのお陰で、ＧＡＴシリーズはＰＳダウンしてもある程度動く事が出来るらしい。

コレを受けて、宇宙でＶＬを使用して、太陽の力を体一杯に吸い込んで力に代えるという
まさにスーパーロボット的発想の逆転を提案してみる。最後の力だ！！

>>689
無茶苦茶だな。そんな程度の面積の太陽光発電で１８ｍの鉄の巨人動かそうなんて。というか、
>>必ず「太陽電池パネル」が被害受けにくい所に張ってあって
被害受けにくい場所＝目立たない場所＝日のあたりにくい場所　じゃないか。

森田なのか千葉なのか知らんがそれを言った奴は正真正銘の馬鹿だな。

＞ストライクにしろ、あの世界のＭＳには必ず「太陽電池パネル」が被害受けにくい所に張ってあって
なっ、なんだってぇええええええ！？！？！？
つーか、もーね、アホかと馬鹿かと。
何かアホなのかは察してくれ。種世界の危機だから。

そこは最終決戦補正でなんとか！！

アレか
陽電子砲とか、核パルスエンジンとかと同じレベルの設定か
気が付いたら「ウッヒョー！コレ使えるゥっ！！」って二次創作用設定。

え？普段？　勿論そんな矛盾点攻撃してキラ厨黙らせますよ
アタリマエじゃないですか

今なら言える……エイプリールフール･クライシスのために、10億が餓死や凍死したのは4月１日だけに大嘘。

と、プラントでは宣伝してるのか。

エイプリールフールクライシスか……
エイプリールフールなだけに、その日NJが地上に打ち込まれたってのが真っ赤な嘘だったらよかったのにね

……まあ、事実はその日から地球が地獄に叩き落される日々が始まったわけですが

今なら言える……NJの効果はブラシーボ

いやまあ、これだけ太陽電池が変な効率を誇ってる世界で、生活出来なくなるほどのエネルギー危機ってどーよと。

太陽電池がヘンな効率を誇り始めたのは
CEの73年ごろ（種死）の話で、それ以前については何の明言もされてない

つまり、CE71年は絶賛エネルギー危機中なワケですよ
後情報の危機、地下ケーブル走ってるかどーかわからんし

何と言うか、太陽光発電の変換効率、熱量換算で1対1超えてないか?　明らかに色々と物理法則無視してる気がするんだが。

単に80％としか言われてないはず

８０％って、一体どんな効率なんだろ……現在の最大効率でも４０％なのに。
まあ、種世界でエネルギー関連の話は世界法則が乱れるからやめたほーが良いかな？

現在における40％が
種世界における80％なんだよッ！！

>>703
日本語で(ry

仮に80%だったとしても、いや物理法則ブッチして200％位だったとしてもMSの重量考えると無理だと思うがな。

太陽発電で動く６０トン（ＭＳの重量）くらいの電気自動車って言うくらいには無茶ですよね。
使えて通信機とかの内部電源くらいですよね……それでも無茶か　orz

限りなくペッタンコにして、総重量60トンってなら可能じゃね？
もっとも走れる道路があるかどうかは別問題だけど。

変換効率80％なんて太陽電池地上で使いまくったら、
間違いなく氷河期が訪れるぞ。

>>688
なんか常に落下傘パック背負ってるカーキ色のストライクダガー師団が思い浮かんだんだぜ？
ビームライフルから擲弾筒外してビームサーベル取り付けて銃剣にしてるんだぜ？
武装が無くなったら手足で戦って、手足も無くなったら転がって暴れて、
転がれなくなったら自爆して、搭乗員は脱出後は白兵戦闘に移るんだぜ？
生きてザフト兵を蹂躙して、死んでザフト兵にトラウマ植え付けるんだぜ？
キラがヤマトだけに大和魂に目覚めるんだぜ？
戦後は罪もないプラントの人々を3000万人も虐殺したニダ！なんだぜ？
だぜ？

>>709
マリンコと日帝陸軍の(敵にとって)凶悪な面を併せやがって

「隠し太陽電池」なんて訳の分からないもの設定するより
「ＰＳ装甲は電気を食うので電池が消耗すると維持できない」とか
「ＰＳを維持したままなら10秒で止まるが、ＰＳ切ればあと3分動けるから自動的に切れるのです」とか
言ってしまえばいいのにね

プラントって完全コンピュータ制御なんだろ？
超田代砲撃ちまくればよくね？

オーブ絡みをちょこっとまとめてみる。

・オーブは重要拠点なので放置は愚策。出来れば味方に取り込むべき
・オーブを連合側に付けるのは、おそらくウズミの失脚抜きでは困難
・逆に言えば、ウズミ以外の有力者なら大抵連合よりになる。カガリですら、
　普通なら連合よりというかアンチザフトになりそうな物
・オーブを連合側に引き込めた場合、速やかなカーペンタリア攻略が必要となる。
　多分原作とは逆に、ビクトリア、ジブラルタルより先にカーペンタリア攻撃になるだろう。
・オーブ味方ルートの場合、ＡＡはパナマからオーブに戻るという進路になる。イージス戦で
　ストライクが大破していた場合、原作同様にオーブでストライクと再開する展開も可能

>>712
NJで完全に無線ネットワークが死んでるのに
田代砲なんて撃ちまくれるわけないでしょう

まあ、連合側からプラントへは射ちまくれますが
HAHAHA！！ユーラシアの誇る量子ウィルス
バチルスウェポンシステムを喰らえぇぇぇッ！！

>>714
>>712はそう言う意味で言ったんじゃないの？
連合、ないしはプラントから田代砲撃ちまくってサーバーダウンさせまくる。

まちがえた……
×プラント→○オーブ ね。

田代砲というのが何かも知らない無知者ですが、ネット上からの攻撃ですか？
重要なインフラ施設は普通、そういうの対策されてるんでは？　物理的にネットと
つながっていないとか。

まぁ、普通は独立しているだろうねぇ。そもそもそんなことが可能ならブルコスがやってるだろうし。某韓国の糞テロ団体みたいに。

大丈夫
バチルスウェポンシステムは、例えクローズなネットであっても
コンピュータのプログラム構造を量子テレポーテーション技術で物理的に書き換えて
相手コンピュータにウィルス構造を叩き込むから

ええ、例えシェルターの中だろうと岩盤が分厚かろーと宇宙空間だろうと
テレポーテーションでコンピュータの中に叩き込んで差し上げますよ？

MSいらないじゃん。
つーか、スレ違いだよ。

量子ウィルスは連合の底力の一つなのでスレ違いではありません
そう、ここではバチルス唯一の弱点である「距離を取れない（叩き込むにも操作するにも至近へ近づく事が必要）」という弱点を補う為
核攻撃メビウスのかわりにバチルスウェポンシステムを積んだピースメイカー隊が出撃する事でしょう

>>719と>>721は言ってる事が矛盾してるんだが……

どっちが本当のバチルスウェポンシステムなの？

量子テレポーテーションは発動する為に
諸所の事情から「距離詰めることが必要」なのよ、媒体散布の仕様とあわせて
つまり仕様です、詳しくは種設定を個人でチェックよろ

つまり
距離⇒発動の為につめる必要がある
相手の防御力⇒一度発動したら全部透過して直接中枢を書き換える

こう言う事

後者が正しいということか。
まあ、CEで流行ってない所から見るに、既に何らかの対抗策が全てのMSに施されていると見るのが妥当なところだな。

NO
バチルスウェポンシステムが、CEで流行ってない「ように」見えるのは
それを開発した部署、開発した履歴、情報のそのほぼ全てが、種死の時点では既に抹消されて歴史の闇に消え去っているから
ただ、噂として語られるだけであり、感染したらもはや助からない攻撃、それがバチルスウェポンシステム
その上、そのシステム上二次創作的に表舞台に引き出したとしても、完全に防ぐ手立てが無い攻撃

そう、貴方の後ろにもバチルスウェポンシステムが、、、

何言ってるんだ
もう既にバチルスウェポンシステムはCEの全てのコンピュータに感染してるかもよ？

種死時点で全く無対策と言うか対策しようが無い攻撃であり
無人でMSを動かす事すら可能にしてござる。

一度接続して掌握したら、後はドラグーンシステムと同じ要領で操れる上に
大量の人の乗ってないMSをMSのコンピュータに個々に命令を下す事で
一人で大群を操る事ですら可能なのです。勿論、搭乗者がいようといまいとお構い無しに

>>726
アレは、核兵器以上の「連合の隠し玉」ですから。連合のトップすら知らない兵器ですよ、
史実においては、ロゴスのさらに上の人達が秘匿する事で「対策」や「対抗」出来るモノの開発を未然に防いで
ギリギリの所で必ず連合側に勝利を齎す為の虎の子として保持しているのです。

能力は>>727-728を、「パイロットやプログラマにすら気付かれない」精度で潜伏して操作する。
例えば、パイロットが敵を攻撃しているつもりでもウィルスが発動すると、MSがパイロットを欺いて僚機を敵機にモニター上で映像を摩り替えて攻撃させる
ちなみに、通信も索敵も全部ウィルスが干渉してパイロットは自分が見方を攻撃してる事すら気付かない。

>>726
アレは、核兵器以上の「連合の隠し玉」ですから。連合のトップすら知らない兵器ですよ、
史実においては、ロゴスのさらに上の人達が秘匿する事で「対策」や「対抗」出来るモノの開発を未然に防いで
ギリギリの所で必ず連合側に勝利を齎す為の虎の子として保持しているのです。

能力は>>727-728を、「パイロットやプログラマにすら気付かれない」精度で潜伏して操作する。
例えば、パイロットが敵を攻撃しているつもりでもウィルスが発動すると、MSがパイロットを欺いて僚機を敵機にモニター上で映像を摩り替えて攻撃させる
ちなみに、通信も索敵も全部ウィルスが干渉してパイロットは自分が見方を攻撃してる事すら気付かない。

外道ネタはびみょーだからなー
和田の輪っかとか、暁の装甲と同レベルで何処の異星の技術ですかとｗ

あと、バチルスはプラントが開発元なのでもう対抗策は用意してるのでは？
Ｎスタンピーダ並の完成度（一度使ったら存在を忘れられる）かもですが。

和田にはわっかはないが、羽でそれ以上のモノを叩きだせる
キラは使えないから意味無いけど

アカツキの装甲は、いくら装甲がよくても実弾かますかビームサーベル系で攻め立てれば良い
しかし、連合が悪のプラント星人をたたき出すのに使うのなら、多少のパワーバランス崩壊な技術は全然OK
ちなみにバチルスの開発元は地球のアクタイオンインダストリー、プラントが開発元？　ご冗談をｗｗｗ

Nスタンビータは殆どがバッテリー動作のバッテリーの本場、地上産MSには、特に意味を持ちません。
どこぞのプラントがNJ落としてくれたおかげだなｗｗｗ絶対プラントぶっ殺す。

アクタイオンの量子通信⇒バチルスウェポンシステム⇒連合情報部での改良型量子ウィルス散布システム
　　　　　　　　　　　　＋ガンバレルシステム⇒ドラグーン⇒（誰でも使える改良した）スーパードラグーン

正確には、こう。

さあ、今日も
悪のプラント星人全滅だ！！
>>488

>>731
＞あと、バチルスはプラントが開発元なので
何処からの妄想ですか、アレは連合のアクタイオンインダストリーが、満を持して開発した量子通信技術の一環ですよ
プラントはその量子通信技術はパクったが、量子ウィルス技術はパクれなかった

＞もう対抗策は用意してるのでは？
それをされない為に、連合上層部は秘匿する事を決めたって設定があるので、、、
正直、プラント側は気が付いてすらいないんじゃないのかな。

>>732
スマン、別のと混じってたよーだ、ウイッキーを１０回見直してくる。
いや、超技術と言ったのは、暁がなんかナノ単位の回路でビームを跳ね返し、その対象の制御まで可能って言う非常識さについて（バリアーもなんか透過するし）
しかし……ミラコロって、本気で便利に使われてるな……まあ、射程距離は然程でも無いので量産されなかったのかな？　テスタメントみたいな核動力でないと出力が足りないトカ

んー、Ｎスタンピーダの一番怖いのは、対ＭＳ戦では無く、復興がすんでＮＪＣを設置して再始動した原子力発電所がえらい事になる事かとおもわれ（脅しとして使われても）
まあ、ラクシズ相手に何で使わなかったのかは最大の謎ですが。

なんだか、一つ間違うと人類文明をあっさり埋葬しちゃいそうな最終兵器ですね。
そんなすごいものがあるなら、なぜ原作では使わなかったんでしょう？

見直したら、アクタイオンインダストリーが何なのかが分からなくなった。
バチルスウェポンシステムを積んだゲル・フィニートがザフトの次期主力コンベでゲイツと競合したと書いてたので、
てっきりザフト系かと思ったら、ザフトと連合の両方に取引をしてる民間企業って書いてた。
外道に詳しい方、出来れば解説お願いしたい。

>>737
そんな凄いものだから、
連合上層部はプラント占拠の二の舞を踏まないように徹底管理しているのだと思われ

>>738
アクタイオンは連合はユーラシア系の企業
連合にリニアガン＝タンクや、グティなどのパワードスーツその他納めていた巨大企業であるが、MSの開発に出遅れた過去を持つ
その苦手分野を克服しようと、ゲル＝フィニートを次期主力コンペに提出するが、MS部のスペックがクソで撥ねられた過去を持つ
（ちなみに、コレが本当にザフトのコンペに提出されたのかは謎。ケナフを通じてクルーゼに打診しようとしたと書かれてるが同時にケナフが持ち逃げしたかもしれないとも書かれてる）
次にユーラシア上層部と共にハイペリオンを開発するが、政治的理由でコレも採用されず。

そしてCE73年現在、アクタイオンはアクタイオンプロジェクトによってついに連合内で一角の成果を上げているのです。

>>739
解説感謝。
ゲル=フィニートはコンペに出されたかは曖昧ですか……何かきっちり出されてて、プラントでも量子関連が研究されて、
自由のフルバースト時の敵が棒立ちの理由とか、何故か連合より先に無線ドラグーンが開発されたザフトとかの理由付けに使えそーですねｗ

このスレにははじめてきたのだが
ザフトの潜水艦部隊を封じ込めるために対潜哨戒機や各所に設置されたソナーブイで探知、対潜部隊で撃滅なんていう連合軍を妄想した。
あと、宇宙ではメビウス乗りになるキラとか想像した。

いや、資料にはそう書かれてるけど
マジに考えたら9対1で「出されて無い」が主流なんですよ
何故なら、既に実機がゲイツとのコンペやってなきゃいけない時期に、
既にケナフによって運用されて劾とロウと戦ってるから
ンで、ロウと超AIハチの手で撃墜されてる。

>>741
ザフトの潜水艦についてはMSV戦記の第二回が詳しい、
CE70年4月10日、エイプリールフールクライシスから9日が経過した時点での
連合VSザフトの潜水事情が描かれてる。

>>742
あら、だと、本編の如く、いつの間にか２ヶ月たってましたとか、言う事でも無いとコンペには参加してないですね。
……あと、ＰＳ装甲を奪ったばかりなのに、デュエルの修理も可能なザフトの超技術でフルコピーしたり、
同じく数時間でデータの吸出しを完了してる超解析技術で本国でフルコピーした機体でコンペしてたりしない限りはｗ

ああ、ＴＶに突っ込み所が多すぎてこじ付けは色々出来そう　orz

>>744
いや、だからそもそも「ケナフはそもそもクルーゼに渡りつけづに自分で試作機使ってた」
って事ですよ。対外的にはクルーゼと交渉するふりして実は交渉どころか私物化してた、と

そもそも、コンペに出せるよう、ケナフに渡りを付けさせてたとは書かれてるけど、
「出ていた」とは書かれて無いんですよね。

>>745
色々勘違いがあったよーですまん、うーん、完全に理解するには外道を読み始めるしかないかなー
いや、私物化するほど良いものなら、データとかスッポ抜いて自分に手柄にとか、技術畑の知り合いに売って小遣い稼ぎとか……いえ、黒すぎてすみません。

×：私物化するほど良いもの
○：劾とロウを戦わせて「どっちが結局強いのん？」を見たいため「だけ」にパクった

だってケナフだもの、まあホントは必要ないけど、このカードだけは見たかったらしい

なぜ、そのバチルスなんたらという最終兵器をプラントに投入しなかったのか…

プラントの主要インフラはぜんまい仕掛けだったんだよ。

ケナフって、そもそもヘリオポリス襲撃の絵を描いたナチュラルだからな
ザフトの軍事コンピュータにハッキング出来る類のバケモノ系ナチュラルでもあるが

>>748
下手に使って、またコーディみたいに暴走したりデータが漏れたりしたらかなわんだろ？
盟主王のさらに上の人達は、そう判断したんですよきっと

実際、あそこで使ってたらザラ派のクソッタレどもの手に渡っていたかも試練しね

危険すぎて全面絶滅戦ですら使えない？
ならばこの兵器のことはこのスレでは忘れた方が良さそうですね。
多分キラは、その兵器の存在すら知らずに終戦を迎えるのでしょうから。

×：危険すぎて全面絶滅戦ですら使えない？
○：あの時点では、わざわざそれを使わなくても核もあるしヤキンまで押し込んでるしで
　　わざわざそれを使うメリットが無いだけ。もっとメタ的な事言うと、プラント殲滅する為に物語作って無い

ちなみに、向こうに自由と正義があったりする場合とか躊躇無く使用すれば良いと思うよ。
プラント殲滅？　言う事無しだぜ！！

>>751
危険すぎるんじゃなくて下手に使うのが危険なんだよ
逆に言えば上手に使えば良いんだ、兵器なんてそんなものです。

ちなみに、原作では使う前以前に、連合に届く前にその上の上層部が封印して
既存の兵器だけで戦争が終わった。

だが別にプラント殲滅するのすらOKなこのスレ上では使用をためらう必要は無い。
サクっとピンチの時に使っていこうぜ！！　この時点では外部からの強制操作だけで
偽装機能は無かったみたいだし、それなりに使える。

プラント全滅を主眼にした場合はバンバン使って情報流してもおK
種死なんて無視だぜ！！　この場で物語にケリをつけるんだ！！

⇒次の戦争ではMSは消え、従来の量子通信とNJCによる遠距離攻撃が主体の世界になる。
　しかしコーディは大半が歴史の彼方に消えている事でしょうね。

>>748
答え：ラクシズマンセーの負債だから

だ、だって投入したらラクシズとプラントが負けちゃうじゃん！！

とりあえず
バチルスウェポンシステムが投入されるとしても、キラ達はそれの護衛に当たって最後までMSで戦って欲しい
無論最後は拳と足の格闘戦で。

護衛必要なの？　ひとたび発動したら翌日には

「ヤマト少尉。これまでご苦労だった。除隊を許可する」
「え？　でもザフトは？それにストライクの機密も」
「ザフトはもう存在しない。モビルスーツの時代も終わった。
だから、君はもう戦わなくて良いんだ」

機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　完

となってしまうのでは。

>>748
アプサラス�Vとかデンドロとかノイエ・ジールが何故Ｚ時代に居ないの？　と同じ感じかと（答え：後付）

>>757
＞護衛必要なの？

必要
CE71年時点では、73年とは違いまだまだウェポンシステムは未完成だから
至近まで到達して頑張らねばならない、しかも散布装置がデカイ上にコレ壊されたら操作が出来なくなる。

まあ、プラントまで到達したら>>757ですがね
だがそこまで行くには相当な激戦をこなさねばならない。
そう言う意味では運用はグングニールとかと同類かもね

>>758
後付だからじゃないよ
ノイエはアクシズからの補給物資でαアジールに通じる機体
デンドロは登録抹消でZ時代には軒並みデータが消されてる
アプサラスはジオンでもはみ出しもので切り捨てられたモンだ

それと同じ、理由はキチンとある。

むしろ、キラが自らの手で>>757する為に頑張るんだ

>>760
いや、技術的にオーバーテクノロジーって話。
バチルスウェポンシステムを危険視して上層部が封印した流れがそっくりなので。

効果範囲の狭い兵器で。プラントの100くらいあるコロニーを全部制圧するのは
核で皆殺しより難しそうだけど、成功すれば無血でプラントを降伏させることができるのか。

凸「糞！なんだ…これは！ウイルスだと！？あの物体からか……！！
量子コンピュータにウイルスを感染させ、無差別攻撃命令を与える―――？
連合は、そんなものまで投入して…！？そんなものに……俺の部下は…！！」
で、ジャスティスが自分のコクピット掻っ捌いて凸死亡とか？

何も自爆だの同士討ちを命じなくても
「ザフト所属機は全部停止」
で必要十分じゃ？

効果範囲の問題があるから
範囲外まで通常の通信網使って感染するんならそれでも十分だけどさ
……それってあの時点でも実装されてたっけ？　されてなかったような気がする。

そのウイルスでジェネシスを乗っ取って、
「降伏しないとプラント撃つぞ」
とやるのはどう？　

それ、原作でもやってた＞ジェネシス乗っ取り

>>768
ソレって何処のコロニーレーザー？
原作って、外道のほーのネタかな？

>>769
ジェネシスのαを乗っ取って地球連合の軍事衛星にぶっ放してたよ
そのお陰で種死ではジャンク屋組合は連合とザフト双方から目の敵にされてる

>>770
レス感謝。
……前後の繋がりが分からないいので、何とも言えませんが、
ソレって普通に考えると、目の敵にされるのは当たり前と言うか、普通にテロリストのような、ラクシズ並に。

うん、テロリスト扱い
そもそも、ジェネシスαを所有してる時点で駄目だと思うんだよね
最初からジャンクαにしとけよと

まあでも、あそこでウィルスに乗っ取られなかったら
キチンと目標のユニウスセブンを砕いて
ブレイクザワールドがおこらなかったかも知れないこと考えると
ある意味、使い所を誤ると凄い被害が出ることが判る気がする

>>771
それだけだと勘違いするだろうけど、ジェネシスαはジェネシスのプロトタイプで、改装してジャンク屋組合が本部に使ってた。
んで、ジェネシス撃ったのはジャンク屋のメンバーではなく、例のウイルスで乗っ取ったアストレイでの敵キャラです。

……何故そんなプラントにも一基しか無いジェネシスを、ジャンク屋ギルドなんて民間組織がもってるのでしょうか？

あと、もしその敵キャラが地表をジェネシスαで撃ってたら、コロニー落し＋ガンマ線レーザーで地球が滅びてた？

＞……何故そんなプラントにも一基しか無いジェネシスを、ジャンク屋ギルドなんて民間組織がもってるのでしょうか？

いろいろあったのです
詳しくは種史上唯一ラクスのやばさに気付いていたやばい人アッシュ＝グレイと
リジェネレイトガンダムに答えが隠されている

>>774
俺もそこら辺のアストレイはよく読んでないので記憶があいまいなんだが、設定上、ジェネシスってのは元々惑星間航行用の加速推進器として設計された。
んで、そのプロトタイプの小型ジェネシス、つまりジェネシスαは攻撃用への改造は行われてない、つまり推進器のままだった。
それでブレイクザワールドの時にユニウス７ぶっ壊すため大急ぎで攻撃転用できるようにしたんだけど、完成直後乗っ取られてしまった。

それと、小型だけあって、さすがに無印ジェネシスほどの攻撃力は無いはず。地球に打たれたとしてもデカイ被害にはならなかったと思う。
なんでジャンク屋が持ってたかは……スマン忘れたorz

ヤキン戦役で民間の奴等が協力して攻め落として
そのままジャンク屋がジャンクとして解体してたのよ

よし、今回は連合が攻め落とそうぜ？

民間のケナフがサーペントテールに依頼したんじゃなかったか？
ンでロウがそれに協力。

ジャンク屋さんってのは、なんか、こう…ターミナル級に怪しい組織なんですか？

ぶっちゃけターミナルの手先です。そもそもサルベージした武装は武器拡散を防ぐためもとの軍に買い上げてもらうのが普通。
どこの誰とも知れん奴にMSやその武装売りまくってるジャンク屋組合はロゴスなんぞは歯牙にもかけないほど危険な武器商人です。
普通に考えればテロ団体、もしくはテロ支援団体と認定されても文句は言えません。

名前だけ聞くとせいぜいパーツ取りようガラクタとか軍放出品を扱っている程度に思えるんだがな。

種世界でのそれは故買屋ですらなく、強盗を自らやってるっぽいし。

ＴＶ版も謎組織とか超兵器とかが色々あったけど、外道の方も同じように色々出てくると言う認識でＯＫ？

秘密結社と陰謀が横行しまくりの世界なんですね。

つまりフリーメーソンの罠か。

つまり、ジャンク屋組合やその関係者をポジティブに扱うのは好ましくないのかな。

>>777
民間の人たちが攻め落としたって……アストレイって一体なんなんだぁ？
ここでの話読む限り、極力スルーしたいけど、どこかで読んでおかないとだめかな？

>>785
再構成の具合次第

ポジティブに扱いなさい
ラクシズと関わらずに、連合に協力してれば良い組織なんだよアレは
ザフトやラクシズに関わるジャンク屋は悪の組織ですが！！

>>786
種のマトモな素材の大半はアストレイが発信源です
それだけでも見ておいたほうが良い、素材として。

でも、ジャンク屋組合のトップは、ラクシズの黒幕とも目されるマルキオ…
ラクシズとはコインの表裏に過ぎないかも

>>788
いやいや、連合に協力してればとか関係なく、兵器を無差別にばら撒いている時点で社会の敵だよ。

>>791
HAHAHA!!
なら無差別にばら撒くってのがなくなりゃいいんじゃないか！！

連合に協力して回収した兵器を全部連合に流入
コレでオーブと同じくジャンク屋は勝つる！！

その例のパル何たらについては大西洋の大統領はもちろんロゴスすら知らない、関係者謎の行方不明の兵器で良いんじゃない？

連合にジャンク収めず協力しないジャンク屋は海賊で人類の敵だ
連合にジャンク収めて協力するジャンク屋は危険地帯に飛び込んで連合に協力する民間勇士の協力者だ

フゥハハー！全くプラントに組する奴等は人類の敵だぜ！！

というか、拾ったものにジャンク屋のマーク付ければ所有権が移るってどういう制度なんだよ？
現実だったらただの泥棒じゃないか。アストレイだって盗品だぞ、本来なら。盗んだMSで戦場へ〜♪　ってか？

>>793
そうだな
正直、ベルグランデはいらないMAだよな
ドラグーンはこっちのが先だけど、操縦法と兵士がアレだからな

あ、でも防衛用に空間把握能力者を乗っければ戦力になるんじゃね？

>>795
とりあえず、「連合に協力するなら」って付ければいいんじゃね？
つまり連合名義で回収を代行して、ジャンクに応じて連合が金を払うわけですよ
んで連合が引き取り拒否したのは、各自でうっぱらったりするわけですよ。

でもまあ、引き渡すまでに金銭的いざこざがあると叶わんから
まず回収したら「俺等が回収したものだぞ」とマーク入れて所有権を主張すると
引き渡すまでは一時的に回収主が責任者、と。

>>796
連合の空間把握能力者は元々３０人ちょいしか居ない上に、ムウさんを残してほぼ全滅してたりする。

>>795
そりゃお前
エイプリールフールクライシスの混乱期にどさくさ紛れに成立したもんだからだな。
混乱期が回復してきたCE71年あたりにはそろそろこの無茶制度の更新するべきだろ>>797な感じに、

その代わり連合側も他の面で彼等を保護優遇したりする
だからコレまでどおり敵や某中立国のMSを回収してくれたり、敵の新型をどっかから回収したりしてくれ

>>798
大丈夫、グリマルディは6月1日だから
それ以降にエイプリールフールクライシスが本格化して入隊してきた大量の新兵の人達とか
後から空間把握能力が判明したモーガンを筆頭にした彼のガンバレル隊の人達とか

まあ、地球人口90億人はダテじゃあないよ

ここで地球連邦の新兵器、ミサイルストライカーパックが登場
空間把握能力による有線での近距離誘導ミサイルで的を撃墜するぜ！！

フラガのスカイグラスパーとの相性バッチリだ！！

>>801
それなんて流離う翼？　いっそクライシスでも出すかｗ

もうシンが超AI付けた槍持ち接近戦ウィンダムで突撃して
シン：「勝ちに行くぞアスラーダ！！」
超AI；「ソノ答エヲ待ッテイタ」

でいいじゃんもう、敵に攫われたステラ助ける為に
馬鹿は馬鹿なりに突撃して往こうぜ？

>>797
＞連合が引き取り拒否したのは、各自でうっぱらったりするわけですよ。
だから勝手に兵器売っちゃ駄目だってｗ

それとこれもどうかと思うぞ。
＞まず回収したら「俺等が回収したものだぞ」とマーク入れて所有権を主張すると
＞引き渡すまでは一時的に回収主が責任者、と。
所有権は、その兵器が属していた軍隊に帰する。
これは、壊れていようが関係ない。

「連合名義で回収を代行」ってのは良いアイデアなんだから、「回収権」(で良かったけ？)を連合から買った者たちだけが
戦場での兵器の回収業を始める事が出来る、とすれば良い。
場所は宇宙に限定で。(地上じゃわざわざジャンク屋使わなくてもいいだろうし)

衛星軌道上にMSとか細かいジャンクとかがいっぱいあったらそのうちケスラーシンドロームが起こるかも知れんしな。

>>804
あのね、あのね、俺解決する良い方法考えた
・――ザフトは社会的には軍隊じゃなくて不法占拠した連合施設使って不法な兵器作って運用し地上に攻撃しかけてるテロリスト集団。

これなら、法的にはザフトのジャンクも連合のものになるので、連合が自由にして良い事になる。

>>806
いや、あくまで中立じゃないと（と言うより双方にとって有益じゃないと）ザフトに敵対組織とみなされて攻撃を受ける。

>>805
それは言わないお約束♪
つか、それ言っちゃったら宇宙で戦闘なんて出来ないYO！

>>807
うん、各自頑張れ

>>807
根性さえあればザフトの攻撃など当たらないので大丈夫です
連合軍も全面的に協力します

……ええ、落ち目のザフトなんて「プチュ！」ですよ？

敗軍の抵抗は馬鹿にしたもんじゃないぞ

>>807
それは、連合が関知するところじゃない。
それに元々ジャンク屋は、連合・ザフトにとって有益な組織じゃないぞ。
自分達が作った兵器を許しも無く持ち去り、国・個人構わず売りさばく組織なんて害悪以外の何者でもない。
というか、正規のルートを通さずに兵器を売ってる時点でもう駄目だろ。

彼方此方に武器売って武器拡散するもぐりのジャンク屋を締め出す為の「正規に認められたジャンク屋の組合」なら有益なんだけどね。
回収まで行うジャンク屋は免許制にすべきだよな。

>>811
大丈夫
種族的に滅ぼされ総になってる地球人類（コーディネイター含む）の抵抗力は
それすらも超えてプラントをぶっ殺して差し上げる「凄み」があるから

キミがッ！泣いて謝っても！殴るのをッ！止めないッ！！

>>813
よし
それを作ってた事にしようか。

ジャンク屋なんていつどこで迷惑をかけるか判らんような組織はとっとと殲滅するべきだよな。
ちょっと甘い顔をしてたらユニウスセブン落下にまで関与してやがるし。

逆だ逆
海賊との違いがようわからんような変わらんような組織だが、能力だけは高い奴等の集団だから
下手に殲滅するよりも連合の手で懐柔して管理してやるのが一番なんだよ