1 :
まいる:
種運命でラクスとキラを殺そうと謎の特殊部隊が襲撃してきましたが
あまりにもやる気の無いっぽい襲撃で失敗。
結局ニ−トがやる気を出しただけでした。
果たしてこのお粗末な襲撃は誰の意思だったのでしょう
種厨「議長に決まってんだろ」
自作自演でFA
ラクス様「謎の組織に狙われたワタクシ…キラはこれでワタクシを守るために戦ってくれますわ」
実はオーブの良識派
地下にドッグだのMS格納庫だのシェルターだのと
国家予算から湯水のように無駄金吸い尽くすラクス教がだんだんウザくなってきたから
大穴でユウナ(一人目)
かぶった
7 :
通常の名無しさんの3倍:2007/04/16(月) 10:54:02 ID:MGo0X/CL
クルーゼ隊長は殺され、ギルも殺され、ラクスはキラ、アスラン、ムウ、シンを洗脳した
巨悪ラクスは嫁の力で無敵になってしまったのです
福田「議長であるという証拠はどこにもありません」
嫁「キラは直感で誰が悪いか見極める事ができます。議長がやったというのも…まあ正解なんですけどw」
ヤザン隊だというウワサもあるな
10 :
通常の名無しさんの3倍:2007/04/16(月) 11:16:13 ID:jyaR0j0k
アスランとか。
福田の嫁らしい
福田が見てない間にMSや特殊部隊らしきものを編成したらしい
監督談話だと、サトー達ザラ派の同時多発テロの一環だったらしいが。
地球圏制圧にむけた博打の一つとして黙認してたらしいとか…。
まあ、ラクスが速攻で議長の「上前はね」を計画したかも知れない…。
北朝鮮の工作員だって話もある
テロリストが命狙われてるのを見て見ぬふりしても別におかしくも無いけどな
オーブの「黙認」もありえるな。
ラクスは結局アークエンジェルでオーブから一時逃げたし。
水中機だろうが
あれだけのMSが国内にいるのを放置してるんだ。
オーブが一枚噛んでるのは間違いないだろ
鷹野三四
>>17 のこのこセイバーで帰って来たアスランは
即オーブのスクランブルに迎撃されたからナ。
〒)アッシュたちがMSの使用を最初は自粛してたのも、
オーブ側の直前の「要請」なら自然な話になる。
だがそれでもあまりのお粗末さに自演説も根強い
なぜ催涙弾撃ちこんでから突入くらいのことも出来なかったのか、と
深読みしすぎだ
もうちょい「アニメはアニメ」と距離を置いて見る事をおすすめする
種厨御得意の言い訳きた
>>21 だな。そこまで細かく設定されてるはずがない。特にあの脚本家では
>>21 アル○伊ダが某中央情報部の「孫請け組織」…みたいな見方で、
ラクス派に関する組織力の想定が
強大で重厚すぎなんだよナ。
そこまで強大なら、ラクスの息のかかったカナーバ議長の失脚も無くて
マターリと自由人な黒幕でいられたと予想。
>>24 >自由人な黒幕…。
「鎌倉の老人」みたいな奴か?
「アニメだから」を免罪符にしていいのは「ロボットに乗って戦争する」とかそういう部分だと思うんだがなあ
それ以外の部分でそれに甘えたら訳の分からん物が出来るんじゃないか?
それが種なんだがw
それも私だ
アニメだから〜とか言い出したらきりがないだろ…
オリエント急行殺人事件みたく、種世界の全員に動機と犯行のチャンスがあったと
>>8 自分が巨悪だと気づかないなんて意外と役に立たない直感だな
誰が邪魔かを見極める直感ですから
ラクスが氏んで最初に得をするのは、
クライン派の中で抗争してるデュランダルだから黒幕はやはり議長。
とりあえず外伝見ろと
議長は何も関与して無い
可能性のない人物から挙げていけば?
とりあえず
つ「ジブリール」
35 :
通常の名無しさんの3倍:2007/04/17(火) 22:20:21 ID:394iSk9o
ICPOでも無いのう
獅子身中の虫を排除しようとしたセイラン家
カガリだろ。
唯一の肉親が洗脳されるわ
コイツらの為に税金は無駄に掛かるわだからな。
>>37 ほんとにカガリだったら種死もちっとは面白かったんだろうがな
カガリも速攻洗脳されてただの生きた財布に成り下がっちゃったし
マルキオに嫁を寝取られ、ラクスに息子を洗脳されたハルマ・ヤマト
>>40 なんか微妙に納得しかけたから困る
マルキオの孤児院に居なかったのは嫁を寝取られたからか
>>33 外伝?スタゲじゃなにも解らないよ?
それともどこぞの同人作文家の「一族」とかいう連中がやったとでも?
世界を裏で操ってきた組織とか今時小学生でも考えませんよ?
その同人をサンライズが公式外伝と認めてる限り何言っても無駄
まあ、本編も同人レベルだしいいんじゃね?
犯人は「組織」だよ。
犯人は・・・この中に居る!!
実はサイコガン使いたかった虎
キラだな
ラクス・クラインを始末し、僕が新世界の神になる!
>>49 ラクスがいなくなったら、誰がお前の背中のネジを巻くんだよ。
黒の組織のアノ方の指示、つまり阿笠博士が犯人
52 :
通常の名無しさんの3倍:2007/04/18(水) 21:01:41 ID:KXimZbjX
だーれが殺した
ラクスクーライン
あっそーれ
実は、全てラクスの自作自演
自作自演だったら20世紀少年みたい
まあ、MS持ってきてるんなら突入すんなって誰でも思うよな・・・
テロリスト「どうせMSを出すなら最初からMSで家ごと焼き払えばよかったなぁ」
散々言われてるけど、突入がお粗末杉。
現代日本の特殊部隊(あるのか?)でもあんな連中五分で皆殺しにできる。
それができないのは、多分専門の訓練を受けてない連中=ただのザフトor連合残党だから。
ところで、国家が一人の人間を本気で抹殺する気になったら、どれぐらい徹底するんだろう?
逃げ切れるものかね?
本気で抹殺する気になったらオーブごとネオジェネシス
>>57 [国家]にもよるだろ、
ロンドンでポロニウム撒いて暗殺した?ロシア???なんか凄い。
スコットランドヤードや英国情報部を出し抜いた訳で…。
メキシコに亡命したスターリンのライバル=トロツキーも頃したし。
>>58 レクイエムも使い惜しみされたけど、
ネオジェネシスも出し惜しみ。
出し惜しみして出し惜しみして結局使わず終わるタイプの議長と
持ってて嬉しいコレクションじゃないとか言って最初っからバンバン使っちゃう盟主王
二人を足して2で割ったらちょうどいいかもね
流れぶった切って敢えてスレタイに沿うなら…
アスキラ厨
キラフレ厨
嫌種厨
みっぱい兵
…ぐらいかなあ
ミーアの私兵とかあってもそれはそれで面白そうな気がする
実は生きていたシーゲル・クライン
なんだこのスレ
マジレスすると、あれは議長の刺客。プラントではミーアラクスが本物となってる以上、本人を生かしておいては後に都合が悪い。
なのでヨップ隊長率いる「噂に聞くザフト特殊部隊」が暗殺に向かった。が、結局は噛ませ犬だった。
それはただの推論に過ぎない。議長の手の者であるという明確な描写はどこにもない。
ただキラ達が勝手に騒いでるだけ。
67 :
通常の名無しさんの3倍:2007/04/27(金) 13:50:51 ID:p8sGDqj5
ダースベイダーの手下だな
暗黒麺の力を強く感じる・・・
全て世界征服を全うする為のラクスのシナリオ
ラクスはザラ派や議長とか、
反ラクスを「泳がせて」たんだよ。
ラクスはプラントの無責任で自由なキングメーカーで居たかったから。
いずれ敵はまとめ手一網打尽にするタメに。
大体カガリのプラント行きもラクスに代り議長を揺さぶったぽいよ。
カガリはラクスを姉の様に信頼してるから。
自作自演なら納得できる
自作自演でしか納得できない
ラクスなど死んでしまえ!!
ラクス被害者の会プラント支部
俺だよ俺俺!
ゆとりはてめーだラクソ厨
>>76 悔しかったらサンライズ監修の準公式書物かサンライズ公式映像でソースを出してみなw
議長が刺客を送ったってソースを
それが出来なきゃお前の負けなんだよ
何の権利も持たない一オタクでしかないお前のな
ん?
>>76はむしろアンチだろう
それより何コイツ
>>78論破した気かwwwテメ-みたいなキララク厨はストーリーの解釈も出来ないのかよ?
ソースって言えば勝ったつもりらしいが、そりゃあゆとりと呼ばれても仕方ないわ、無様杉。
悔しかったら
>>66と
>>69のソースを出してみなw
それが出来なきゃお前の負けだなんだよ
何の権利も持たない一オタクでしかないお前のな
さあ、どうするキララク擁護厨?w
議長
バカはシネヨ
どーせ今の世界が気に入らなかったクライン派の皆さんがしでかしたんだろ
そう考えないとその後あんなに容易周到だった理由が説明つかん
ラクソの自作自演
>>79 ラクソの自作自演説を唱えている奴が何でキララク厨なんだか。
むしろそれを否定してる奴らがキララク厨だろ。キララクがそんな事するわけない!ってなw
議長じゃないと議長が間抜けすぎるんだよな
何の手も打たずにパチモン出しちゃうわけだから。
俺は白い間抜けよりは黒いけどカッコいい議長であって欲しいんだが
うあ…自演乙
真の理由なんてねーだろwww粘着
隠れてないでさっさとソース持って来いよ
>>87 アンカーミスってキラ厨も叩きもまとめてゆとり扱いしてるって事じゃないのか
キラ厨キメぇwwwwwwwwwwwwww
>>89 御託はいいから議長が暗殺部隊を送ったソースはまだ?
>>91 まずは
>>66のどの辺がキラ厨なのかを説明してからだ
どう見ても「キラ達が勝手に議長犯人説が正しいと決め付けた」と言ってるようにしか見えないんだが
むしろ
>>69のどの辺がキラアンチかを説明するのか?
>>76がどっちをゆとり呼ばわりしたいか解らんのに粘着する奴がいるから荒れてるのは解るんだが
今の流れ
>>65が議長犯人説を主張
>>66が「それはラクシズの勝手な主張」とツッコミ
>>69が議長犯人説が公式だと言い張る
>>76が66と69をゆとり扱い
>>77が76をゆとり扱い
66だけ見て76=キラ厨として76叩きをする奴出現
76は65と69を叩いてるとして76叩きこそキラ厨だと叩く奴出現
と言う設定のキラ厨の工作自演を見抜く
>>86出現
ファビョる
>>87=91←今ここ
いや俺は
>>91ではあるが
>>87ではないんだがな
議長が送ったって明確なソースがあるなら見たいだけ
キラ厨とかどうでもいい
>>95 アンカー先をチェックしないまま煽ってる時点でお前もソースを出せない
>>69と同レベル
えっと・・・・・
私の記憶だと、アッシュ(緑色)がザフトのまだロールアウトされたばかりの機体だから議長がやったのではないかとラクシズが解釈していて、決して議長がやったと明らかにしている場面って無かったような。。。。ただ、議長が怪しいってだけで。
98 :
86:2007/05/04(金) 22:58:15 ID:???
俺浮きすぎワロタ
>>98 あぁ、議長がラクスの意志も消息も確認せず、本物も消さずに。
『でき心で』ミーア整形したら阿呆っぽいよな。
ミーアが勝手に自費整形してラクスに成り済まして登場、
議長も騙して本物ラクスと対決させた方が
「議長善人説」にはナルね。
まるきり「明日のナージャ」だけど。
100 :
通常の名無しさんの3倍:2007/05/05(土) 08:58:58 ID:VGjfY9L8
100だね。
>>94の独り善がりっぷりはイカガナモノカ
もしかしてゆとり呼ばわりされたから粘着?
お前が思ってるほど、このスレ内でレスする奴って少なくないからな。勝手に=使わないでもらいたい。本当に独り善がりだぜ
>>99 正しいと思う
なるほどミーアに主体性を持たせるって方法もあるのか
盲点だった
確かに「あたしはラクス! ラクスがいいの!」とか言うような子だったからな、ミーア
自分からやってもおかしくはない
>>101 アンカーの間違いで誤解しあってるから見なおせって
2回も言われてるのに脊髄反射で煽ってりゃあーやって煽られても仕方ない
>>76はこれを全て見越してわざとアンカーを間違えた釣り師説
で本題だが、議長犯人説ならミーアの説明はつくが作戦が甘すぎる
自作自演ならミーア用意とか議長考え甘すぎ
どっちにしても議長がアホの子に見える
アッシュがロールアウトしたばかりだから議長ってのも変だよな。
ラクスのところの連中ってストライクフリーダムとかドムとか
いろいろ盗んでるんだしZAFTの金流用してるんだから
MSの横流しとか簡単そうだ。
>>106 襲撃当時のラクスの立ち位置て「黒幕」だね。
無責任三昧な。
でも、ほとんど闇の世界の住人なので。
頃されても新聞の三行記事どまりの(笑)
これって銀英伝の6巻っぽいことやろうとしたんじゃないの?
確かに・・・・
ロールアウトされたばかりのアッシュを不正入手する位ラクシズなら平気でやりそう。
ラクス派をオーブから追い出したい者だろ。
カガリの政略結婚まぎわの時期だしな。
112 :
通常の名無しさんの3倍:2007/05/05(土) 20:34:05 ID:jBVWvHpY
結局ラクシズって、どこ行っても厄介者?
>>112 「ルパンVS複製人間」の
マモーみたいな立ち位置なんだろね。
114 :
通常の名無しさんの3倍:2007/05/05(土) 22:48:54 ID:3K8kjUeS
俺の中ではすべて議長になってるんだけどwww
あのテロリストをそそのかしたのも議長
ラクス殺そうとしたのも議長
いっぱい考えて2周ぐらい回ってやっぱり議長になった
まあ、脳内で結論付けるだけなら自由さ
それを公式だって押し付けるのはどうかと思うけど
116 :
通常の名無しさんの3倍:2007/05/05(土) 22:56:28 ID:3K8kjUeS
じゃあ誰がやったんだ?
答えなんてないんだろ?
答えはない、負債がそれを描く前に終わったからな、だけど議長が指示を出した描写も無いな
最新MSを持っていたから?
自由を盗まれセカンドシリーズ3機を強奪され廃棄予定の量産試作機ドムトルを盗まれ
ミネルバが回収しプラントへ搬送されたガイアが途中で横流しされ和田まで盗まれるような状況だから
今更最新MSを持ってようが別になぁ
>>115 あの脚本だから仕方ないが
無理矢理でも、自然な流れのストーリー解釈するなら議長の陰謀でよくね?
説明が必要かしら
>>117 ドムのソース持ってきて
襲撃がなければ、
ラクス派は腰を落ち着けて
オーブでクーデター打ったんジャマイカ?
するとオーブ海軍の遠征→トダカ自爆も無しだな。
>>118 ちょっと違った、ドムは機体そのものではなくてデータだけか
だけどデータだけだろうと簡単に外部に流れるようなプラントだし
最新MSのアッシュを持ってるからって議長の陰謀と考えるのはどうもね
ソースはプラモのインストの機体説明に載ってたような
この機体は生産ラインまで具体的なプランが出来上がりつつあったが、惜しくも次期主力MSの候補から外されてしまう
(この他に脱落の理由としてザフト中枢に潜入していたクライン派又はそれに加担する非政府組織『ターミナル』の人間による工作との謀略説もある)
そして、ウィザードシステムを受け継ぎ、かつ多くのザフト兵が操縦しやすいザクが次期主力MSに採用された。
この経緯から考えると、グフイグナイテッドと同時期かあるいはそれよりも旧式のMSであると推測される。
しかし、その機体データが記録されたコンペティション用と思われるプレゼンテーション資料がクライン派の手に渡り、
エターナル艦載MSとして前大戦を生き残ったエースパイロットにより運用される事になる。
wikiにはこうかかれてるな
>>120 データを元に作れる工場があるんだね。
案外モルゲンレーテのコペルニクス工場製か。
123 :
通常の名無しさんの3倍:2007/05/05(土) 23:24:37 ID:kOJ2wLVI
そういえば、C.Eのドムは『壮大なる不屈の抹殺者』から付けられた名前だっけ?
いかにも殺る気満々な名前の機体をパクったモンだよな。
≫122
一応、外道でドムの足のような物が作られていた。
>>123 どう見ても、
ドム≫グフ>ザク 、
‥そういう描写だった。
ラクス襲撃部隊の練度の低さが気になってしょうがない
訓練を受けた軍人とは思えないなぁ
無能といえば後のミーア死亡の時に出てきたサラ率いる暗殺部隊もだな
アッシュがザフトの最新鋭MSってのは、ひとまずおいといて(AA略)
デュランダル議長は「ラクス・クライン」というプラントのアイドル兼平和の代理人(※無印時代にユニウス7で追悼したり)的な存在を利用したかったわけだ。(理由は不明だが、恐らく国民の支持を得たくて起用?)
しかし本物はオーブ…。
そこへ、声そっくりさんのミーアを発見。
ずっとラクスに憧れていた彼女は、「声が似てるのが自慢」と(言ってたよね?)言うように、本人と同一化してたんじゃないかな?
議長に「これからは君がラクス・クラインだ」とか言われたら、「憧れていたあの人に!?ktkr」ってなるだろ-
顔も声も本人で、メディアに姿を表すラクスを偽物扱いする奴っているかいや(明らかに昔とちがうがなにかトカ無しな?)
偽物がメディアで大々的に活動してるのに本人来たらマズイジャン
これから「ラクスのカリスマ性」を利用して自分達の政策を推し進めるって時に、本物ラクス・クラインの存在を知られたら超大変。国民感情、議会の信憑性の失墜、地球側からの壮絶な批判etcのリスクがあるのよ。
こうなったら最悪
抹殺
するしかないんじゃないかい。
それに議長は唯一「ラクスが偽物」ってことを知る人だから、彼が首謀者だと思うんだが。
最新鋭アッシュが登場したのは、「最新鋭MSだからザフト絡み?」って思わせる伏線だと俺は思った
うあ長文…
ラクスを殺した奴なんて星の数ほどいそうだがな。
あれだけ自分勝手に無茶苦茶やってあの糞アマが恨まれないて思ってるなんてラクシズ連中は何様だ?
本人どもに自覚が無いとこが最悪だ。
ラクスを狙う奴くらいザフトにも連合にも大勢居るだろう
最新鋭MSを持っていたのだってラクシズのターミナル同様
ザフト内部の人間による機体、もしくはデータの横流しかもしれんしな
そのザフト内部の人間が議長とは限らないし
むしろ自分の意思で表舞台から退いてるわけだから
議長さんは事後承諾だけとれば良かったと思うんだが……
マジで殺す気ならもっと腕の立つ連中を送りこめる立場だろ、議長は
131 :
通常の名無しさんの3倍:2007/05/06(日) 00:46:13 ID:MueJSOua
種に深い意味を求めるな
プラント建て直しにはアイドルが必要
しかしアイドルは消息不明
それなら偽物でも用意するしかなかろう
ミーアの存在に他意は無いだろ
>>132 よう、俺
残念ながらヨップは噛ませ犬。嫁がキラきゅん大活躍の為にへっぽこに設定されたんだろ
誰であれ、本気で殺るつもりなら、サーペントテールでも雇うよ
マルキオ邸に爆弾を仕掛けていく劾とイライジャ
まったく気付かずのんきに眠るキララク虎乳
爆破、跡形も無く吹き飛ぶマルキオ邸
劾「ミッション・コンプリート」
じゃあ俺はセガールでも雇うよ
んじゃ俺は賛美歌13番をリクエストしてくるよ。
凄腕のスナイパーを一人雇って報酬はスイス銀行に振込めば簡単に成功した暗殺だったよな
世界を救うと散々吹聴してきたSEEDを持つ者が
引き篭もり&ニートだと困るマルキオが黒幕なんじゃね?
ガイ「ぬかるなよイライジャ。指定ポイントに設置したら、5分後合流だ。ミッション開始‥‥」
マルキオ「‥‥血の臭いがするなあ‥」
コツ、コツ、コツ、コツ‥ジャキン‥ズシャブシャ‥コツ、コツ、コツ、ジャキン‥バシャ‥ヒュッ‥コツ、コツ、コツ‥
議長の線は薄いかもしれない。
「なぜ、彼女(ラクス)がオーブに?」なんて言ってた人だから。
可能性としては、ザラ派残党というのが一番適当そうだけど、意外と地球連合
、オーブ本国の反アスハ派、ラクス自身の自演(キラ知らず)というのもあり
かもしれない。
なるほど。良い線だ
けど、いくら種死クオリティでも自演はないだろう‥と願う
>>141 議長は「白の女王」と呼んだラクス相手に
「地球圏争奪チェス」を捻る描写もあったよ。
オーブ攻防戦では
ラクスがアークエンジェルと別行動してると
誤解したんじゃない?
オーブ戦〜メサイア戦まで
議長本人がミネルバと別行動だった行動様式を
敵のラクスに当てはめて。
144 :
通常の名無しさんの3倍:2007/05/06(日) 12:10:01 ID:1BKaRiHx
議長が何故彼女がオーブに?って言ったのってエターナルがまだ宇宙にいるのにラクスがオーブにいると思わなかったんじゃないかな?
ラクスが死ねば全ては終わる!!
アホな質問だが
議長が「何故彼女がオーブに?」って何時言ったんだ?
タイミングによっては永遠はまだ発見されてない時なんじゃない?
たしかザフトがオーブ攻め込んだ時じゃなかったっけ
>>146 ラクスがカガリと
演説を交替した時の議長のセリフ。
種死なんてリアルタイムで見たっきりだからいろいろと曖昧だ
かといって、もう一度見直す気なんて起きないが
150 :
通常の名無しさんの3倍:2007/05/06(日) 13:01:25 ID:MCp3yxlg
新説
描写をみる限り議長がラクス暗殺を企んでたのはほぼ確実だろう
問題点は暗殺チームのヘタレ加減
議長はラクスと一緒にいるキラの脅威は十分知っていた(アスランにそんなことを言ってた)
だから慎重に慎重を重ねた上で暗殺チームはちゃんと訓練したのを送るはず
しかしMSの設計図が簡単に流れる様なズボラなザフト情報部にオーブの加護を受けてるラクスがどこにいるかはつかめるはずもない(議長じきじきにアスランに探りを入れるくらいだし)
結果的に同じくラクスを狙う違う勢力に出し抜かれることに(セイラン家関係が妥当?ロゴスなら軍事産業的に平和を訴えるラクスは邪魔なはずだしカガリは口滑らせそう)
失敗してもザフト製機体を使ってるので責任を転嫁できる
機体は割と簡単に強奪できる
最初からMSに乗らなかったり乗っても二年ブランク相手にやけに弱かったのもなれないザフト機体の扱いが苦手だったから
結論:議長は暗殺を企ててはいたが先を越された
カンペキジャネ?
素晴らしい新説だ
でも
>機体は割と簡単に強奪できる
事をなるべく穏便に済ますならドムトルのようにデータだけ盗んでくればいいかと
暗殺者がロゴスにしても、連合にしても、オーブの急進派にしても、
データを基に開発するだけの金も施設もあるだろうし
よっぴー達は貧乏テロリストで機体を新造するほどの金がなかったとか
屋敷を爆破とかの方法とってないのは自滅覚悟で確実に自分の手でラクスを殺したかったとか
テロ組織が崩壊しかけててやけっぱちになったのかも
ところで連ザ2だと、ラクスの機体にアッシュがあるんだが、カプンコは暗にあの襲撃事件はラクスの自作自演だと言っているのか?
暗殺チームの一番の謎は、誰の支持を受けて襲撃かけたかという点だがな
隊員達は隊長に従っただけとしても、その隊長は誰から命じられたかが不明だし
フリーダムがカガリと共に逃げた(ミネルバ艦長も知ってる情報)
↓
AAとルージュとフリーダムがオーブVSミネルバで戦闘に介入
↓
そのカガリはオーブに戻った(暁出撃以降)
この時点でキラとラクス?はカガリと一緒と推測される
そしてそっくりさん(ラクス)がミーアに化けて宇宙に出たことも普通の組織なら報告されてる
ザフト軍がエターナル襲撃したが逃げられたことも普通なら知っている
自国の軍隊が大破して帰ってくるor消息不明ならば当然
そしてオーブにフリーダムとジャスティスが現れた事も報告で知っているはず
となるとラクス?らしき人物が暗躍してる事くらい予想が付く
ならミーアをTVに出さない方が賢明だ
オーブじゃなくたって電波ジャックくらいできるだろ
電波ジャックで「何故彼女がオーブに?」の発言はちょっとおかしいとなる
そもそも議長がラクス襲撃に関与してるならキララク暗殺に失敗し
AAと共に逃げ、最後はオーブに帰還してる事は簡単にわかる
報告が為されない組織なのか、ラクスは死んでると踏んでいたのか?
>>155 単に、エターナルに残ってると思っただけじゃ?
ストフリと隠者が大気圏突入してオーブに降下したが、議長にはそれに乗ってるという発想が無かった
42話キラ「誤魔化せるし一石二鳥じゃない?」と言う通り、議長は見事に誤魔化された訳だな
>>156 議長はMSに乗らないから
そう言う発想がなかった。
議長なら赤くて3倍のMSに乗ってくれる
そう思っていた頃が私にはありました
議長はキラは勿論シャアより強い
今でもそう思っています
>>154 ザフト軍上層部からの秘密司令という風に考えるのが一般的ではあるな
どの程度の上層部かと言えば、最高司令官(議長)からの指示もあり得る
・ロールアウト前の機体を早々に投入している
・オーブが敵国も同然とはいえ、宣戦布告が為されていない国へ上陸し戦闘行為を行う
・しかも襲うのが国家元首の別荘というだけで、戦略上で重要な拠点とは言えない
・国際的に有名なマルキオ導師を巻き添えにしている
これだけ厄介な問題を抱えている襲撃では、軍の中でもかなりの権限を持ってる者でないと指示は出せないだろう
>>160 ヨップ隊が本物のザフトならば
月で襲ったサラ隊も含めて、
ザフトの人材が薄い証明になったね。
とにかくあのありえない特殊部隊をどう解釈するかだよな
あと虎の台詞か
・議長又は敵対勢力が送り込んだ場合(ラクシズ主張
この場合種世界の特殊部隊のレベルが有り得ないほど低いことになる
虎の台詞もそれを証明するものになる
・自演の場合
それを成せるだけの力がラクシズにはある(MS奪取はお手の物
虎の台詞は自演を隠すものになる(あれだけで何故断定できるのか意味不明w
この場合何らかの形で虎は関わってるだろう
どっちにしろオーブ政府も関わってることは間違いないw
無印種の最初みたいに
主要とかの何人かがオーブに削られて
それであんなていたらくなんじゃねーの?
>>162 その観点だと、自演、少なくとも虎は一枚かんでいると見るべきだと思う。
理由は、同じ種世界の一般部隊兵士(それも歩兵じゃない)である虎やマリューに
戦闘力で劣る者が特殊部隊として通用するのは、特殊部隊のレベルが低いでは説明できないから。
>>164 魔乳は無印の冒頭から異様に戦闘力はあったぞ。
クルーゼ以外のクルーゼ隊員より強かった。(さすがにクルーゼなら‥)
MS操縦でキラに劣るだけ。
ところでヨップ隊は不思議と孤児達を避けて攻撃してたと思うよ。
子供撃つのはタブーぽい。
キラフレSEXでPTAから抗議が来たのに
そんなシーン入れたら今度は子供殺害演出で抗議されちゃうよ
MSの攻撃で老人子供が吹き飛ぶなら良いらしいが
流石に人間が子供を虐殺はまずいでしょ
マルキオも実際ものすごいくらいに胡散臭くないか。
宗教家のわりにジャンク屋ギルドとか世界に有る意味争いばら撒く
組織の設立に関わってるし
なんか宗教家というよりSEED至上主義の思想家って気がする。
子供たちはマルキオが連れて来た、
名家の相続人たちだったりしてな。
子供が怪我一つしてないからなあ
やはり子供は狙うな、という命令があったんでは
子供巻き込みたくないならラクスが外出中を狙えよ…
昼間は働いてるふりしてるんだから狙撃の機会はいくらでもあるわな
催涙弾撃ち込んで突入しても子供の見分けくらいつくし
さらに言えば最終的にMSでの砲撃までしてるw
子供を巻き込むな、という命令が出てれば躊躇しそうだが迷い無く砲撃w
やはり自演の線は濃い
>>169 あんな派手な襲撃かけといて「子供は狙うな」は無いだろう
むしろ目撃者を残してはダメで、子供といえども殺す必要がある
ラクスだけが目標で他は極力殺すな、という命令を出す方が変だし
あれは単に、敵(主として大人)の頭ばかりを狙ってた結果だろう
本来なら腹の辺りを狙った方が命中率が高いのだが、人を撃つのに馴れてないと頭を狙う事が多いとか
特殊部隊のくせに人を撃つのに馴れていないと言うのも変だが、新人の訓練だったのかも知れン
>>171 自演といっても、
トンキン湾をやる必要が無いけどな。
ラクシズは「民主国家」じゃなくてマフィア的な組織だもの。
>>173 最終兵器であるキラ様にやる気を出させた、という意味では有効な自演では
>>172 ラクスが死ぬとラクシズは
魔法が解けて解体するからな。
襲撃犯の黒幕はキラじゃねぇ?
日頃のラクスのわがままで溜まったストレスを発散させるために、はけなしの
お小遣いで極東の大学のサバゲー同好会でも雇ってアッシュはファクトリーで
複製したけど汎用性重視のラスシズでは、いらないから倉庫のはじでホコリ被
ってたヤツを持ち出したって事で
>>174 キラは無印でラクスのカプセルを開けた時から、
一貫してラクスに心酔してるじゃん。
フレイとも寝てたけど。
アスランみたいにラクスを愛しても
見下してる人が対象なら別だけど。
その必要ある?
Mr.ヤマト、キラの(義理の)親父だろう。
マルキオに妻と息子夫婦(予定)を奪われ逆恨み。
>>178 その可能性は低いと思う。ターゲットがマルキオなら、暗殺なんて手段とらなくても
あいつの所業を証拠付けて公開すれば、社会的抹殺狙えるし。
……というか、なんでこの手を使う人がいなかったんだろう?
>>170 ラクスが生きてると知ったから月のショッピング中に呼び出したんじゃん
ラクスがオーブにいた頃から生存を知ってるならキラ外出中に海で子供と遊んでるラクスを襲撃してる
犯人はヤス
>>181 懐かしいなwそれシーガイア殺人事件だよな
アスランがヨップの依頼者ならどうだ?
キララクの幼馴染みで
二人の人生を見て来たが政治姿勢に違和感が有る、
愛してたがラクスを指導者扱いしていない。
後々エーゲ海でキラに決別を告げてる。
ヨップには「できる限りキラや子供達を助けてくれ。」
‥と依頼するが、
手段を縛られたヨップ隊は全滅。
‥なんてのは。
オーブ軍の防衛レーダーに見つからずMS戦闘が起きてもオーブ軍はスルー
カガリの結婚に反対するであろう邪魔なキラを殺して得するのはセイラン家
セイラン家からお願いされたロゴスがまたまた強奪したザフトMSで襲撃
185 :
レビル:2007/05/07(月) 14:07:55 ID:???
ザフトに兵なし…
オーブは能無し
カガリ代表が黒といえば黒、白といえば白。
違えたオーブ臣民は切腹。
考えを違えたオーブ臣民はすでにプラントかアメノミハシラへ移住してます
犯人:ザラ派テロリスト
議長は黙認
らしいけどさぁ。
ザラ派テロリストがラクス襲撃をもくろみました。
さて議長とラクシズのどちらが先に情報を入手できるでしょうか?
って言われたらラクシズの気がしないか?
ヨップはキラを助けようとして墓穴を掘ったから、
犯人はアスハ家内部の者が依頼して手引き。目的は目狐排除。
セイラン家ならキラを狙う。
オーブ軍がスクランブルしなかった理由になる。
なあ、ここは釣り堀なのか?
ラクス自体テロリストだから、テロ同士食い合うのを、国家元首が止める必要が無い
>>191 本編が針も餌もついてないで魚だけ釣れてお腹いっぱい食べてるようなもんなのに
釣りも何もないだろ
福田は釣師
種死終盤のミーアの総集編の時点でもキラは
「ラクスが襲われてなかったら議長を信じていた」
と言っている
これで議長が犯人でないのなら
キラたちは勘違いの逆恨みで議長に敵対してきた事になる
Dプランやレクイエムを持ち出した後なら議長と戦うのはわかるが
それ以前はラクス襲撃犯は議長じゃないのに議長を疑っていたことになる
素直に議長が犯人だってことにしておけばいいのに
なぜストーリーに矛盾点まで作ってまで犯人を明確にしないんだろう
議長が犯人じゃない
しかしキラを勘違いの逆恨み野郎にはしたくない
だから真犯人は謎のまま
議長が犯人ではないってのは、確か監督の発言だったっけ?
ていうか、議長が犯人で無いなら誰が犯人、と聞かれたら何と答えるつもりだったのやら?
そういう疑問を考えるのもガンダムの楽しみ方です
>>196 >勘違いの逆恨み野郎、
…ギアスとかハムレットとかの単語を連想。
スレ違いスマソ。
>>198 監督発言によって、疑問が解けるのでなく余計に混乱していく
これは種の楽しみ方と言えようか?
実際見てるときは俺も
あんなザフトの機体を使ってるってだけじゃ証拠にならない
きっとぶっ壊れた機体の命令が解析されるとか、確かな証拠が出てきて
議長の立場がひっくり返るんだ
なんて釣られてたからな本編に
まさか50話もかけてノート一冊で殺しに行くとは
いやー釣られた釣られた
議長は偽ラクスを使うから本物のラクスが邪魔だったとしたら、
まず最初にラクス暗殺を成功させて、本物が現れる可能性を消してから偽物を出すはずだ。
しかし暗殺事件前からミーアを使いはじめ、暗殺失敗後もミーアを使い続けた。
いつ本物が現れるかわからない状況でも偽物を使っていたということは、
理由はわからないが「本物が出てきてもかまわない」と議長は考えていたのではないか。
つまり、議長はラクスを消すつもりはなかったので白。
そうでないと、本物が出てきたら一発終了のなりすましなんてアホすぐる。
とまあ俺も同じようにミーアがリスキーなんで使うには博打過ぎないかと思ってたんだが
あんまりにも使い倒し、ラクスがそれに対して全然何も言わないから逆に
ラクスを消すことも、ラクスが何も言わないことも含めて議長の手番が続いてると考えをあらためた
しかし、なんだかカガリと共にホンモノで御座いますと出てきた
内容はなんだか今までの隠遁は全世界的に無しみたいな内容、あっれー?
しかもミーアがバレて大混乱とか無いらしい、再びあっれー?
議長はミーアを引っ込める、んだが今度は自分が出張るってオイオイ
というわけでミーアは撃たれてラクスが真実の歌姫としてメサイアに出てくるまで
一発終了自体が無いという信じられない事態に・・・
つかミーアが回想で「予定よりも表に出る時期が早まった」って言ってるんだよね
これがユニウスが落ちた事が原因で、しかもその差し金が議長だとしたら、わざわざ予定を早める必要が何処にあったのかが謎になる
そう考えるとまじでラクスを誰が殺そうとしたんだろ
それも私だ
議長さ
クライン派はナチュラル回帰というか
ナチュラル巻き込んだ支配がやりたい。
先に地球に降りた黒幕気取りのラクスと
「ニューリーダー」のデュランダルが同じケーキを奪い合うのは当然の流れ。
デュランダルはラクスに「先を越される」と妄想したんジャネ?
そもそも本当に殺そうとしたのかが疑問なわけでw
あー脅して逃げようとしたのをキラに両手足を撃ち抜かれて
計画失敗で自動的にMSがあぼんするようになってた
やはりラクスの自作自演、またはザフトのアンチ議長のハッパ
議長が向かわせたにしたいんだけどタイミングも何も全部合わない
>>205 議長にとって予想外だったのは開戦の時期では?
ユニウス7落としによって地球では反プラントの気運が高まるのは予想通りだが
ジブリールがこの時点で開戦に踏み切るとは思ってなかったようだし
>>212 ジブリールはほぼ議長の手の平で踊らせられてた感じ。
三国志でいうと「 偽帝袁術」て感じ?
つか何で全員が寝てる夜に襲撃するのか?
・センサーで気づかれたらアウト
・どうせMSで襲撃するなら最初から家ごと浜辺から狙撃しろ
・何故かオーブ軍は見逃してくれるので浜辺で遊んでるときにやれ
・スーパーナンタラが外出してる時を狙え
・ハンター呼んで崖からライフルで狙撃しろ
都合良くラクス生存フラグが立ちすぎる
いや、夜に襲撃するのは基本だろ
間違いなくオーブと話は付いてるはずなんで迫撃砲10発くらい打ち込めば
鼻歌交じりで掃討できたのになあ
>>215 夜は静まるので逆に気づかれる
本来なら軍のスクランブルに昼も夜もない
だから意表を突いて昼の散歩中に撃破するべきだ
逃げようもなく隠れる場所も浜辺にはない
夜に仕掛けたのは、単に周りに見られるのを嫌ったからかも知れン
その場合は、MS投入という派手な行動は慎むべきではあるが
事実夜討ちってのはもう古典的で映画でしか見れず
相手を徹底的に調べ上げ、一人または無防備になる
昼間や日中に即座に仕掛けるのが現代風だとか
銃とかのせいで同士撃ちをしてしまうからとかずっこける理由も聞いたぞ
相手も普通警戒をするもんだからとかな
周りと言ったって、あの島孤児院以外になにもない
意外なトコで見てる奴がいる可能性もある
ていうか、普通はその対策として周囲に兵を配置して目撃者を排除しとくモンだが
排除した後は建物を囲んで、建物の外に逃げた連中を撃ち殺す仕事もある
周囲に50人位の人数で囲む必要はありそうだが、そういった配慮が全く無い
地下にはすげえいろいろあったけどな
>>219 フセイン元大統領を捕まえた時も昼間だったっけ?
>>223 たしか、クルド兵に捕まった後で米軍に引き渡された。
「アジトの穴」からの米軍の連行は、
クルド人が恨まれない為のセレモニー。
因みに、
中東の旧ペルシャ帝国圏は国土に人間が歩ける程の
地下水道が拡がってる。
実際ラクスが出て行くためのセレモニーで話は通じるんだよな
最新MSの出どころ、特殊部隊だかの出自、話中でまったく言及しなかったのが原因だし
自爆までしたから普通に探っても出てこないとか、何か見つかって具体的に議長がやったとか
短絡的でもいいからやればいいのに
福田は「歴史は偶然と誤解の集積」と言いたいのかな‥?
いや「種死では情報戦を描きます」と言って視聴者に情報戦を仕掛けてくるのが負債
情報戦をやるなら、ラクスたちは「殺されそうになった」「偽物が出てる」「メンデルのノート」などのカードを持っていたし
ドムとか兵器のデータを盗んでるヒマと組織力があれば、議長側の陰謀の情報ももっと盗めたはずだ
これらの議長の陰謀を世界に公表すれば、戦わずに議長を失脚させることができたはず
なのにわざわざ武力をもって議長を亡き者にした
これは「殺されそうになった」は、民間人なのに戦場に出る理由付けのセレモニーとしての自作自演だったから
議長が生きてる時に公表しても「私はやっていないぞ」と言われて終わってしまう
だからラクスは議長を殺って「死人に口無し」にしてから全ての悪を議長に着せて
「世界を操ろうとした悪を倒して世界を救った正義の女神」となったのだろう
>>228 なんか同じようなことを以前もやってたなw
演劇には観客が必要な訳で
洗脳済みのキラや議長亡き後のプラント愚民じゃ観客に値しない
234 :
通常の名無しさんの3倍:2007/05/30(水) 18:23:36 ID:5V/+dlXl
つうか、本気で殺す気なら最初からMSで行ってるだろ
結果・・・ラクスの自作自演
いかにも怪しいヤツがそのまんま犯人だなんてありえないし
真犯人がトリックを使って自分も襲われたことを擬装して
自分から疑いの目をそらそうとするのはよくあること
よって、一番怪しく見える議長は犯人なのはありえないし
襲われた本人のラクスが犯人であることは充分にありえる
それなら「私も再び平和のために歌います」とか言って復活ライブで襲われた方がずっと効果的
>>236 そうしなかったのはたぶんライブで歌うのが面倒臭かったから
歌姫の癖に持ち歌がたった2曲しかないとかもうね……
EMOTIONは正真正銘ミーアの歌だし
ミンメイやファイアーボンバーズぐらいの曲数出してから名乗れよと言いたい
>>236 地下にシェルター完備、ガンダムもあるよ、という屋敷でなければ
間違って本当に死んでしまう可能性が高くなってしまうし
最初からMSで一斉掃射でおkだった
暗殺者が無能なのはラクスの陰謀
議長が無能なのもラクスの陰謀
盟主が無能なのもラクスの陰謀
>>238 『Fields of Hope』も持ち歌だがな
案外、画面に出て来ないだけで他にもあるんじゃねえか?
>>228 フリーダム強奪事件に関わる全ての罪を事後処理として死んだラウに押し付けた事か
(改訂版)松岡元大臣「自殺」に関する疑問点(叩き台。修正・追加ヨロ)★★
(1)「20分の空白の謎」一刻一秒を争う現場で大臣の命を守るのが使命のSPがなぜ放置していた?
(2)「なぜ慶応病院だったのか?」なぜわざわざ赤坂から遠い信濃町の病院へ搬送?
(3)「顔を覆っての心臓マッサージって??」気道確保や人工呼吸で命を救うより「プライバシー」が大事だった?
(4)「司法解剖なし?」仮にも一国の大臣が自然死ではない死を遂げたのに?
(5)「犬の紐の謎」犬を飼えない議員宿舎でわざわざ犬の紐で自殺?入手先等は分かってるのか?
(6)「パジャマで自殺」散髪して遺書まで書いたのにパジャマで自殺?なにかちぐはぐでは?
(7)そもそも動機は?:ナントカ還元水?緑資源?誰かを守ろうとした?それとも・・?
(8)緑資源の捜査資料「紛失」の謎:厳重に地下倉庫で管理していたはずの証拠がなぜ紛失?
(9)「家内だけが知っているが探さないで」「安倍総理、日本国万歳」遺書のメッセージの意味とは?
(10)飯島(小泉元総理秘書)が誰よりも先に駆けつけた理由は何?
>>234 つうか、こっそりラクスを始末するのが目的だったから最初からMS出すなんて
ありえないだろ。シェルターに逃げ込まれたからMSの火力で破壊するしかなかったのが
本当のとこ。MSはあの島に潜入するために水陸両用型の機体を使ったんだと思う。
潜入するんならMSなんて使わなくてもボートかなにかで良いんじゃね?
警備が厳重ならMSなんてすぐ見つかるだろうし
MSであそこまで接近されてる時点で、
オーブの警備がよっぽどザルなのか、
あの件にオーブが関わってるのかだよなぁ
だがザフトの警備の糞さを見るとオーブの警備が糞でも何ら問題ない気がする不思議
最初あの話見た時は
「所属不明のMSがあっさりオーブ領内に潜入している」
「MS同士があれだけ派手にドンパチやったのに、オーブの警察も軍も全く来ない」
という超不自然描写から、絶対にあの暗殺騒ぎにはオーブ関係者が関与していると思ったんだがなあ…
まてよ。あの現場って、カガリの別荘か何かだよね?
国家元首の邸宅が襲われているのを黙らせる権力の持ち主って…
カガリ本人か、実質実権握ってたセイランかどっちかだろう
意外とサハクかも
カガリやセイラン家なら、素直に司法機関に命じて正々堂々とラクスを始末できるから
彼らがバックの場合は「暗殺」そのものが目的じゃないかもしれないな。
サハクは天空宣言した後だから黒幕は無いな
つかサハクはオーブから嫌われてる
カガリの結婚式に来たのもアスハ家関係者に呼ばれたからだし
カガリ自身がラクスを排除しようとした場合は、ちょっと興味深いな。
この前後にカガリは中立政策を転換し、セイラン家との政略結婚を決意している。
これはラクスと対立するリスクが大きい選択だ。よってラクスの排除を狙った。
キラを巻き込むのも致し方なし、という強い覚悟で臨んだことになる。
そしてラクスは、花嫁略奪を持ってこれに報復した。略奪以後のカガリが
それ以前と著しく言動が変化しているのも…
なるほど、その線もあるな
セイランとの政略結婚のときのカガリは、
連合と同盟して他国と戦火を交えるか、それとも再び自国を灼くのか
そのジレンマでさんざん悩んでいたはず
そんなカガリなら、拉致された後、キラから
「オーブが他の国を灼くことになっても、それはいいの?」
と言われたとき
「オーブが他の国に灼かれてもいいのか?」
と即答したはずだ
しかしカガリは何も言わず泣き崩れた
これは平気で国家元首拉致という犯罪を犯すラクスたちの力に
「何を言っても無駄だな」と屈服したのだろう
そしてこれから私は洗脳されるのだと悟って泣き崩れたのだろう
このスレで初めて知ったが、サハクを結婚式に招いているのもこの推理に合致する。
連合寄りでカガリとは殺し合いまで演じたサハクを招くということは、政策転換に伴い
争う必要がなくなったから和解しようとの意思表示だったのだろう。結婚式はサハク
家との手打ち式を兼ね、氏族間の結束を内外に示す場でもあった。これもラクスには
不利益だ。
一方でカガリ黒幕説には、2つの問題点がある。
一つはカガリなら、あんな低練度のテロリストを使う必要はないことだ。軍や警察を動かして堂々と攻撃しても良いし、お茶会にでも呼び出して毒を盛るとかでも良い。
ザフトもどきを使う必要など、カガリには全くない。
もう一つは、キラとラクスを事前に引き離さなかったこと。情を抜きにしても、カガリは
フリーダムの所在を知っていたと思われるから、成功率を高めるためにもキラと
フリーダムを引き離しそうなものだ。
>>257 最初の点はラクスの自作自演でないなら種世界の特殊部隊はあの程度、
ってことで説明できる
2つ目は本編見て分かるとおりカガリはバカ、ってことで説明できそうだw
>>256 天空の宣言したミナがラクス暗殺に荷担するとは考えられない
カガリが黒幕だとしても、サハクが共犯である必要はないだろう。
目的が暗殺ではなく、ラクスがオーブから出て行くようにすることとも考えられるのでは。
それなら、錬度の低い特殊部隊も襲われるラクスは危険があるがあるということを
周囲にアピールしたものと考えられ、特殊部隊が本格的でないのもおかしくなくなる。
動かすためのものとしたら、ラクスが表に出てきて欲しくない議長、
オーブから追い出すためにしては大掛かりすぎで、公的手段でどうにでもできるセイラン、
戦いたくないキラ、確実に殺すであろうブルコス、ザラ派
ザフト新型MSをそろえられないカガリ
あたりは白だと思われる。
黒幕としては議長に不満のあるラクスとその派閥、
戦争がはじめれば儲かるマルキオがあげられる。
襲わせたのはキラやAAが護衛として行動をともにさせるためという
動機が考えられる。
白とした人間の中にも従犯や静観がいると思うが、主犯はどちらかか両者の共犯だと思う。
結論としては自作自演または、ラクシズ内部の内ゲバという趣旨か。
カガリやセイランは公的手段を使えるといっても
ラクスは前大戦での罪はクルーゼに着せて既に無罪になってるし
カガリも三隻同盟に参加した共犯だからラクスだけを処分するわけにもいかない
他の何かの罪を問うとしても、種世界でのラクスのありえないカリスマ性から
ラクスに公的に罪を着せるのは民衆が支持しないかもしれない
ザフトのMSを入手して、プラントに罪を着せて暗殺してしまうのが
やはり一番手っ取り早いんじゃないだろうか
罪はあるよ。武器の不法所持。それも核兵器だ。さらに武器の密造、私兵の保持、
連合及びザフトの兵士に対する反乱の教唆からこれに当然伴う軍資金に関する
脱税まで、世界中の法廷が「ウチに裁かせろ」と先を争うくらいに
>>263 >>261は襲撃した特殊部隊が余りにお粗末だから、あの襲撃の目的は暗殺ではなく
ラクス達をオーブから追い出すことと絞って、各勢力の動機、手段を考えてるんだよ。
生身での戦闘は素人のコーディネイター2人、目、手、足が片方欠損してる元ザフト1人、
元連合軍人1人で後は戦力になりえない足手まとい多数が住む住居を、暗殺を目的とし
てるコーディネイターの部隊が襲撃して失敗するというのはどう考えてもありえねーし。
単なる失敗ではなく多数いた子供に掠り傷一つ負わせてないからなw
お前らはどんな訓練をつんできたのか、どんな任務をこなしてきたのかと小一時間問い詰めたい
交戦規定に「子供は殺すな」と書いてあったのかな
狙撃もストーキングもなしに家に集団で銃撃かまして
目撃者も一緒に殺す気まんまんてカンジだったがな
子供たちは「人質=人間の盾」だったんだよ。
財閥や高官の子を集めたんだよ。
それ、普通に逮捕できるじゃないかw
マルキオ導師の不思議権力でなんとかしてたんだよきっとw
動機のある奴を並べてみる
議長…(一応)最有力候補。ラクスがいなければミーアを自由に使えるから
カナーバ他穏健派…ラクスが自由盗まなければ、アングラで活動せず表で堂々とできた
ユーリ…息子の死の恨みでなく、自分みたいな人間を増やさない為に自由作ったのにラクスに踏みにじられた
ユウナ他オーブ関係者…カガリを財布扱いしてる為
プラント市民(一部ラクス信者除く)…ラクスにコーディに未来はないと言われた
アデスの家族…ラクスアンチスレによるとウェザリウスは潰す必要はない
ミーア…ラクスがいなければ自分が本物になれる
Wシンフォニーで殺された黒服の家族…自由を盗んだラクスが悪いのだから素直にお縄につくよろし
連合の人…ザフトでもないくせに味方を殺されたから
結構いるな。他に思いつく?
オーブ関係者の内かも知れないが、カガリとキラ、ついでに凸
オーブ関係者にとってラクスは、メリットは何もないのに存在が明るみに出ると厄介なことになる亡命者でもある
というか、普通に考えたらほとんどの人物がラクスを殺す理由持ってないか?
>>275 凸は解らなくもないが、
カガリとキラがラクス恨む理由がわからん
279 :
通常の名無しさんの3倍:2007/06/18(月) 22:09:13 ID:gi2hwVi4
犯人は致死軍だ!!
キラは無断でフリーダム盗難の片棒を担がされて恨んどるのです
自由で出撃後、高笑いしながら砲撃に参加すればキラに惚れてた
こんだけラクスを殺したい奴がいるなら、ラクスが必死に
キラの様な洗脳済みのなるべく強い私兵を近くに置きたがったり
常にMSを盗んだり開発し続けてるのも納得だなw
いつ誰に殺られるか解らないから守備を万全にしてるのかもな
>>257 >カガリなら、あんな低練度のテロリストを使う必要はないことだ。
これはある程度以上の権力と理性を持ってる人間全てに言える事だな。
特にプラントに属してる人は、コーディネイターとザフト製最新鋭MSの暗殺部隊を当時の
友好国に送り込んでるんだから万全を期すはず。
そうなると、あの程度の部隊しか用意できないが最新鋭MSを用意できて、私怨に狂ってる
プラントの人間か(作中出てきた人物ではユーリが最有力)、プラントに罪をかぶせたい別
の勢力の人間の仕業の線が濃くなる。
自分が狙われる理由が分からないラクス
最低限の自覚があればやらないことをやらかしたんだ。何をしたのか自覚がなくても
考えてみれば不思議はないな。
キラ「どうしてザフトは僕たちを狙うの」
魔乳「なぜザフトが私たちを
ラクス一派は優秀すぎて凡人の思考回路を理解できないみたいだな。
無能すぎて、の間違いだろ?
客観的に見てあいつらが無能だというのは大いに同意したいところだけど、
無能者の集団が世界の覇権を手にするのはありえないだろ。
思慮深さがないから覇者になるんだろ
王者ではない
スーパーコーディネイターは頭の回転が早くなる遺伝子調整も受けてないのかよ
>>287 俺、この台詞聞くまでは一応あいつらもテロリストの自覚はあるよな流石に…と思っていたんだ
今思えば、考えが甘すぎたとしか言いようが無い
なぁ、恨みが動機ってんならサイも考えられないか?
サイも一応ボンボンの息子だし
ラクスの歌馬鹿にしてたし
>>291 彼らは無能だけど凡人より優秀なんじゃね?
で・結局犯人誰よ?
カズィ・バスカーク氏
ザフトがいきなりドンパチ仕掛けて来たことや
あの戦闘はその後 何も問題にならなかったな
テロリストだけならまだしも
MSまで出てきてるんだから
ミネルバクルーたちが知らないわけはない
犯人はキラ
あの場で自分以外全員殺された後自分だけ助かるつもりでいた
ただ、地下に自由があったもんだから流れのまま搭乗してしまっただけ
ラクス僕の勝ちだ!
>>300 100%ありえないな。第一そんなコトする理由がない☆理由もなしに犯人と決め付けるのはいかがなものか。
理由もないのに議長を犯人と決めつけていたラクシズ
>>304 議長に疑いを持ったのは
・ラクスの偽者を利用している
・正規軍にしかないザフトの機体を使う暗殺部隊
だから★
本当に暗殺目的なら崖の上からライフルで狙撃だろ
コーディネーターなんだから当然クルツ級の奴くらいいるだろうに
あとさアスランがセイバーで帰ってきたときはスクランブルでムラサメが来たよな?
でなんで暗殺部隊はスルーするんだ?
レーダーってのは陸海空全面だぞ
いや、レーダーで水中を監視するのは困難だぞ
ふーん
戦後15年の荒廃したAWですら可能の事がCEにはできないのか
正規軍しか持ってないって……そしたらあんたらなんやねん。
>>309 あんたらって、、キラやラクスと話してるワケじゃないんだからさ☆;
アッシュはまだザフトにしかない機体で、しかも量産化されていない機体。
ザフトにしかない機体のストフリ
3機しか量産されてないドムトル
輸送中に奪われたガイア
アッシュも盗まれたんだなwwwwwww
>>311 アッシュも盗んだなら自分たちを襲わせるより自分達が使うでしょう☆
Sフリーダムもドムもガイアも実際使ってるんだからアッシュだけ使わないのはおかしい。
ラスティの父とニコルの母の私兵じゃね?
この二人になら恨まれる要素ありすぎだし
>>313 クライン派みたいな組織があるワケじゃないし、もう議員も引退した一般市民に私兵がいるだろうか?
>>316 「偽者を立てている」だけでは議長を殺す理由としては弱い。(本物が隠居したがっているからしょうがないと言えば終わる)
「何者かに殺されかけた」と言うことで「本物に生きてもらわれては都合が悪いやつがいる。誰だ?」と言う理屈で堂々と議長と戦争できて殺せる。
>>317 議長を殺そうとしている理由は?その時は穏健派として議長となっているデュランダルを殺す理由はないだろう?
>>312 俺は一言もラクシズの自演とは言ってないが?
MS襲撃が起きても寝てた軍隊が近くにあるな
しかも元首一族同士の結婚式前と絶妙のタイミング
まぁ議長なら月の時と同じでMSは使わないな
MSは目立ちすぎる
>>319 じゃあ、アッシュも盗まれたんだなって、、その後はどうしたんだぃ?
>>320 ・・・変な理由★★
オーブはどれくらいの広さなの?オーブ軍が敵機侵入及び破壊行為に気づかないほど距離があるの?
>>322 お前は向こうで画像ソースで敗北して逃げてたザコだろ
すこしは大人しくしてろよ
福田と嫁曰く議長は悪くないんだろ
それにキラ襲撃も首謀者ではないと認定されてる
☆にしたり★にしたりプロントは本当に頭悪いな
必死ですね★君wwwwwww
向こうのレスが少なくなった途端にこっちか
節操ないな★はwwwwww
向こう向こうって何処のスレかも言わないのは向こうって本当は存在しないスレのコトだったりして☆
>>330 ☆は基地外だから無理
オーブは海に面した首都が5つ、一番広い首都で約50キロ
北に2つの都市
南東に一番広い首都が1つ
南西に2つの都市
真ん中に山が3つ(内1つが火山)
海沿いに山2つ(内1つが火山)
軍事基地のオノゴロ島は本島から10キロきらい離れた島
15キロくらいの丸い形をしている
まってくれ。仮に自作自演だとしても、議長を殺す口実作りが目的ではないだろう。
考えてみて欲しい。奪いたければ奪い、壊したければ壊す。それがラクスだ。
議長を殺したければ、ただ殺すだけだろう。口実作りなど必要ない
>>334 それなら自作自演をやる必要もないな☆
ラクスの暗殺未遂が自作自演っていう説も振り出しに戻るな。
それじゃ正当ヒロインのイメージが付かないよ
元アイドルは伊達じゃない
>>334 さぁどうなのかね…
ターミナルの母体となった組織が種直後に作られたそうだから疑いはあるんだよね
またはキラを戦場に進んで駆り出させるための行為とか
最初からMSに狙撃させない時点で自作自演。
海から上がって一斉掃射なら1分でかたがつく、
そのまま海に潜って逃げればいいだけ。
やっぱりラクスの自演は濃厚だな
>>338 暗殺部隊の命令は『ラクスの死の痕跡を残さず、確実に仕留めるコト』★
一斉掃射してかたがついてもラクスの死体がもし発見されたりしたら、、
もしくは掃射した邸宅にはいなかったら、、確実に仕留めるには忍び込む必要がある。
>>338 問題点は
・死体が確認できない
・子供が巻き添えになる
・アッシュの火砲ではシェルターを破壊できない可能性がある
>>333 50km先の戦闘が確認できないならセイバーの侵入も許してるよ
オーブは黒だね
>>341 場所を考えろ、あそこはオーブだ
つまりもし死体がラクスだと分かった場合一番立場が悪くなるのは中立が理念のオーブ
たとえ身元が分かっても公にさらすことなど出来るはずがない
>>338 ジャブローみたいな基地内部じゃあるまいし、普通はそうするよね
>>342 シェルターに入り込まれる前ならなんとかなるだろう
子供巻き添えを気にするような奴が暗殺を実行するかは微妙
ネックは死体の確認だけか
>>343 ターミナルのメンバーはザフトに深く浸透してるよ
オーブにも浸透してるんでしょう
ラクス様の為なら爆破テロがあってもスルーですよ
>>344 ってコトはラクスの死体が出たら自作自演じゃなくなるワケだな★
>>341 >暗殺部隊の命令は『ラクスの死の痕跡を残さず、確実に仕留めるコト』
誰から命令受けたの?初めて聞いた設定だな
>>342 シャルターがあるなんて知らなかったろ
フリーダムが出てきて驚いてるし
まさかそこまで下調べありで浜辺で遊んでるところを襲撃しないの?
子供が巻き添えって途中から逃げる先へ先へとMSで破壊し始めてますが
>>348 お前は何を(ry
つか普通は襲撃前に下調べくらいつけるはずなんだよな、いるのかいないのかなんて
>>349 ヨップが部下に忍び込む前に言ってたセリフさ★
さて誰から命令されたんでしょうね?
福田さんと両澤さんは議長は首謀者じゃないと仰ってますので
残りはラクス自演かユウナ繋がりのロゴスしか残ってませんね
>>352 わざとあの程度の腕の部隊を送り込んだなら確定なんだがな
ターミナルあたりならそこらへんうまく出来そうだけど
>>352 ユウナはあの事件で利益を得てないし、ラクスの自演でかつ
ラクスが裏でロゴスと繋がっていた、というのが一番納得できる
ターミナル・ファクトリー=真のロゴス
性質が似てるしこれが一番納得できるな
>>352 可能性としては、デュランダルが首謀者じゃないっていうのがデマか、デュランダルの息のかかった者の仕業か。例えば、サラとか。
サラならデュランダルが言うコトもなく、デュランダルの望むコトをしてくれるだろうし★
あの状況で「議長が犯人だ」なんて納得できるのは小学生だけ。
あまりにも露骨かつ裏工作無しでの実行なんかするのは小学生しかいねぇって。
>>356 お前さ、ついこないだ他のスレでも議長を暗殺の首謀者にしようとして証拠が提示できずに逃げたよな?
何回同じコト繰り返すつもりだ?
>>356 議長じゃないと言ったのは監督自身なんだが
サラにしても一介の秘書が最新のMSまで動かせるのかって疑問があるぞ
>>358 ラクスの自作自演より真実味があると思うけど☆
>>354 ユウナ(ウナトやカガリでも同じだが)なら、オーブの軍や警察に命じて堂々とラクスを逮捕も殺害も出来るので、
その面からも可能性は低いと思われます
★はラクスの自演じゃ困るらしいな
逆に考えればあの暗殺で誰が一番得したか、ってことなんだが…
ラクスしかいないんだよなぁこれが
キラは自発的に連合とザフトの争いに首突っ込む駒になったし
最終的にプラントのトップになったし
>>346 大体MSで攻撃しないならなんでMSで来たのかわからない
やっぱり同一人物だわ
>>310 ★や☆に;付ける奴なんて初めて見た
187 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2007/07/04(水) 23:03:44 ID:???
>>186 褒めてないから★;
☆m9(^Д^)プギャーーーッ
★;m9(^Д^)プギャーーーッ
>>363 もし、暗殺が成功していた場合、得をするのは偽ラクスを使っているデュランダルでしょう★
これはガチですね
>向こう向こうって何処のスレかも言わないのは向こうって本当は存在しないスレのコトだったりして☆
>向こう向こうって何処のスレかも言わないのは向こうって本当は存在しないスレのコトだったりして☆
他人を装うなら文体変えとけwwwww
やっぱりラクシズ厨はバカだわwwwww
実際偽者だった事がばれたとして
偽ラクスをラクスとして売り出した事務所がひどいことになっても
議長が裏で糸を引いてたとかは普通は公にならないだろうし
知らなかったということにすれば何の問題もないと思うのだがどうなんだい?
>>368 そもそも関わらなければ黙っていたんだから手を出す方がリスキーなのは分かりきってるはずだが
なんせプラントにクライン派の数は半端じゃないしな、成功したところで悪い影響のほうが多いぞ?
得がどうかを考えるならミーアを出す前からラクスを襲撃してる
>>372 偽ラクスだとバレてもデュランダルは自分も知らなかったと言って切り抜けるだろう★
で、ミーアは口封じに消されるだろうな。。。
>>373 関わらなければ黙っていたにしてもそれは永久ではない★
偽ラクスがメディアに出ていればいつかはラクスの目に入る時がくる。
そうなる前に手を打っておかねばと思い、暗殺部隊を差し向けたんだろう。
>>375 いい加減論点すりかえて議長叩きに走るのやめてくれる?
スレタイすら読めない奴は帰れよマジで
>>376 つかバレたところで対した痛手にはならんだろ
そもそも偽ラクスが出てくることになった根本的な原因はなんだよ? 本人が雲隠れしちまったからだろ?
そんな奴が出てきたところで問題なんぞ何もない、もちろん暗殺なんて手間も必要ない
>>378 いや、バレたからこそラクスは宇宙へ上がり、デュランダルを調べたり、MS開発の指揮をしたりしたんだよ☆
バレたらどうなったかなんて既に作中でやってるしね。
得をするので議長が企む
↓
オーブに送った暗殺部隊は帰ってこない
↓
ラクスは生きてる
↓
ミーアを使い続ける
↓
本物出てきた
↓
「何故オーブに?」
おかしいな〜
・キラとラクスが住んでるから襲撃しろと命令
・オーブに送った部隊が帰ってこない(当然上の人間から報告されるね)
・ラクスと一緒にいたキラが第3軍になりミネルバ破壊した(当然報告されるね)
・ラクス似の女性がミーア用シャトルを乗っ取って行方くらました(まず報告されるね)
・エターナルとフリーダムタイプを確認したザフト艦隊(キラが不殺なら当然生きてるし報告するね)
・オーブに現れたフリーダムタイプとジャスティスタイプ(キラが生きてた事もミネルバから報告されるね)
・ラクスがオーブにいたら驚く(普通はわかるよね)
>>379 それ偽者使ったからじゃなくて暗殺しにきた疑いがあったからじゃないかよ…
お前種死見てたの?
どんだけシナリオ読み解く力がないんだよ・・・・・・
負債が「こうやって見てほしい」って思ってる部分すら読めないなんて・・・・・・
>>381 偽者を使ってたのと暗殺部隊を送り込んだのと両方だよ★
この2つがあったからこそラクスは宇宙に上がった。
>>383 それもまた奇怪な対応ですね。まずはアッシュの残骸とザフト兵らしき特殊部隊の死体を公開して
プラント政府に釈明を求める方が正当な反撃でしょう。中立国で「どう見てもザフトです」な
連中が事もあろうに元首の別邸を襲撃したのです。最悪オーブがプラントに宣戦布告してもプラントは
文句を言えない位の重大事ですよ。しかもこの過程で、「ラクス・クラインはオーブにあり」と公開すれば
偽物問題も吹き飛びますね。作中でも、かなり遅い段階ですが本物登場で偽物を叩きのめしていましたが、
議長を疑うのなら、あれは暗殺未遂の段階でやるべき行為です
何故ラクスが天下を取るのにここまでまだるっこしいことをしたか考えてみた
種終了時いきなり議長に就任してもここまでの支持は得られなかったろう
なんせ私軍で暴れまくってたわけだから
そこで部下のカナーバを議長に付けると共に公になるとヤバイ事実を隠蔽し、
さらに自らを英雄として扱わせた
そして自らの不在でプラントの民衆に渇望論が出た頃に帰還する予定だったのだろう
ラクスの計算違いはカナーバの跡を継いだデュランダルも天下を狙う野心家だったこと、
手駒であるキラは無気力症に、凸はデュランダルの元へ出奔したことだ
ミーアの存在を知りデュランダルの下克上の意思を確信したラクスは再び軍を起こすのだった
キラがやる気になればほぼ無敵、且つ凸は本気で攻撃できない
ラクスにとってキラの再起は最優先だったのだろう
そこで茶番としか思えない手段を強行したと考えられる
面倒だからかなり省いたがそんなに矛盾は無いと我ながら思うw
>>384 というかあの電波ジャック使えば個人でもできるよな
何にせよ手段が極端すぎる、雲隠れか戦うかなんて
追求すれば小さな矛盾が生じるのも確かだ。
だが、あまりにもゆとってる‥<
>>1
常識で考えればアイドルを政治家がプロデュースするということはないはず。
だから普通は暗殺の黒幕と偽者のラクスと議長を結び付けたりはしないと思うんだ。
そもそも議長がラクスの居場所を知ってたら凸を自軍に取り込む必要ないだろ
>>389 デュランダルがアスランを取り込んだのはラクスの居場所を知るコトだけじゃなく、アスランを我が戦力としたかったがため★
>>390 > デュランダルがアスランを取り込んだのはラクスの居場所を知るコトだけじゃなく
> だけじゃなく
> だけじゃなく
> だけじゃなく
おいィ?
>>389の反論になってないでしょう
>>391 ラクスと関係のあるアスランだからこそデュランダルはザフトの力として取り込みたかった。
そうすればラクスの居場所もアスランから聞き出すコトも出来るし、戦力としても使える。一石二鳥ってコトさ★
>>392 やなりな謙虚な議長がラクスの居場所を知らなかったのは確定的に明らかだな(決定)おまえがわけのわからないことを言うので俺の寿命がストレスでマッハなのだが
>>392 凸から居場所聞く前にすでにラクスは襲撃されてましたが?
>>393 デュランダルがラクスの居場所を知らないと言うのはラクス暗殺未遂のあった後だよ。アークエンジェルと共にオーブを脱出してるんだから☆
だから、アスランに会った時にアークエンジェルの行方をそれとなく聞いていた。
凸から引き出したかった「居場所」とは
「おまえラクスの逃走先に心当たりないか?」
ってことだったんじゃ?
まあ、結局凸はAAと連絡する方法を教えられてないわ、戦力としても期待はずれ
だわで、議長丸損っぽいが
>>396 結局意味がなかったことをここで言われてもなぁ
で、ラクスを殺そうとしたのが議長って論にはまだまだ足りないわけだが
>>398 議長が犯人説よりもラクスの自演説のほうが:説得力があるからな
カナーバ使ってクルーゼに罪を擦り付けたように、ラクスなら自演の罪すら議長に擦り付けることぐらいしそうだし
>>399 カナーバと接触する機会がなかったんだけどなぁ☆
自分が殺されそうになったっていう風に見せかけたいなら暗殺部隊なんか使わずに、遠くから狙撃させればいいだけ★
自演の場合、問題は動機だ。ラクスは口実を必要としない。プラントを奪いたければ
武力で奪うし、議長を殺したければ殺す。
だから、自演だとすれば動機はラクシズのメンバーに「ラクスが殺されかけた」という
誤解を抱かせる…とも考えたが、人形の群れにそんなことする必要もないし
>>400 カナーバの件は前大戦時のことだよ、んなことくらい分かるだろ
暗殺部隊が『どこの誰が差し向けたのか?』ってところを強調するのに必要なのは二点
相手がナチュラルか、コーディネイターなのか?(身内からのセリフだと効果抜群)
身元が大雑把でも分かるもの(ロールアウトされたばかりのMSなんか最高ですね)
遠くから狙撃するのは暗殺する側は最上の条件だが自演の場合は相手が曖昧すぎて不都合だからな
>>401 キラを戦場にまた引っ張り出すため、ってのが最有力だと思う
あんだけ無気力でも自分と周りの人間の命が危険になったらまたMSに乗るのは想像に難くない
おあつらえ向きにフリーダムまで足元にあったしなw
自演するならただ自分で「命を狙われましたわ」と言えば済む。誰もラクスが嘘をつくとは思わないし。
>>404 >>403嫁
真実味を含ませるには演出が必要なんだぜ?
暗殺目的ならお前さんの言うとおり狙撃するのが一番だしな
>>405 真実味を持たせるのは相手に信用されるがためでしょう?
ラクスが信用されてないなら分かるけど、ラクスを信用してない人なんて身内にはいない☆
>>406 信用されるかされないかという問題ではない、そんなのは過程にすぎない
つまり信じさせた上で誰にどう行動させるかが目的だろ、構ってちゃんじゃあるまいし
まさかそんなことも分からなかったってことは…いやあえて聞くまい
>>407 元々ラクスが自作自演で暗殺部隊を使ったってコト自体信用できない★
シェルターの手前でラクスは殺されかかったし、キラのおかげで助かったが。
殺そうと思えばMSを使えば一瞬で終わるので殺意は初めからないということにしないとおかしい
>>406 じゃあお前は
平和な平日の午後にラクスが突然「ところで私命を狙われましたの。議長が怪しいですわ殺しましょう」
なんて言ったところで他の連中が信じると思うのか?
>>408 狙撃された? あの至近距離でスコープ使ってるのに狙い定めてから
引き金に指かけるまで数秒かかってたときのこと?
あれこそ自演の疑いが強くなった瞬間じゃんwww
>>411 数秒かかってたって言うけど、実際に計算した時間だろう?アニメの中の時間と違う★数秒かかってたのは演出だろう。
通気溝かなんかから銃身出して狙ってたよな
ここにいますよー見つけてくださーい
と言わんばかりに
>>412 向こうで時間ネタかまされたからってこっちで使うなよwww
じゃあもうひとつ、これ見よがしに銃身出しまくってたのは?
ついで言えばハロが警告してから発砲されたから自分で避けたとしても不自然じゃないよね、可能性の問題だけど
☆は向こうでもザコだったが
こっちでも相変わらずザコだな
>>414 すっごいトラウマ、、3日後も手間かけやがって・・・!って気分★
銃身出さないと狙えなかったんだろう。銃身を出さずに狙う方が難しい★
ハロが警告した後ラクスは動く気配すら見せず、キラが飛び掛らなかったら脳天に穴開いてたよ。
>>416 そもそもあんな至近距離でライフルなんて使うか?
通気口の中ってああ見えてかなり狭いってのにわざわざかさばるライフル持っていったことに疑問
グレネード一発放れば全滅だろうに
>銃身出さないと狙えなかったんだろう。銃身を出さずに狙う方が難しい★
この程度のことすら出来ないなんてどう考えても暗殺部隊ではありませんね
一層ラクスの自演説が濃厚に
>>410 信じる以前に、殺されかけたすら要らない
「議長を討ちます」
それだけで十分
>>420 全員キラ並みの操り人形かよwwwwwwwwwwwwww
当然だ。自分の意思が残っていたら、アレについていけると思うか?
>>422 キラ「そこに利益があるのなら、ラクス・クラインにでもついていくよ」
ロゴス一同「禿同」
>>418 あれが暗殺部隊ではないと?バルトフェルドもマリューもプロの暗殺部隊だと認識していたし、コーディネイターだということも確か☆
>>418 あれが暗殺部隊ではないと?バルトフェルドもマリューもプロの暗殺部隊だと認識していたし、コーディネイターだということも確か☆
>>419 そんな言い方じゃ駄目。肩や足を撃ち抜かれたりとかした方が騙せる★
うざ
>>424-425 まぁ落ち着け
ところで今まで安穏とした生活を送っていた退役軍人(しかも片方は戦闘要員に非ず)二人に
手も足も出ず、さらに隠密活動が主な役回りのはずなのにドタバタと足音を立てて走り、
催涙弾もグレネードも使わないような奴らを君は暗殺部隊と呼ぶのかね?
ところで館の中で銃撃戦が行われているのに子供たちは不安がらず泣き出さずってのは不自然だとは思わないか?
うむ、虎と魔乳がしょっちゅう喧嘩と自称する銃撃戦をしていたから、子供たちは
慣れてしまったのだ。
そういう教育受けてるんだろ。
ラクスがサーカスとかいう人身売買組織みたいなのから買った…じゃない、保護した子供達なんだよ。
>>428 手も足も出ずっていうか、2人の方が逃げる一方だったと思うんだけどな。
隠密行動を放棄したのは自分達が忍び込んでるコトがバレたからでしょう★
催涙弾とかグレネードとか出てきたら現実みたいに本格的だな、、
でも、あまり本格的にやられても困るんじゃない?脚本家としてはラクスに死なれたら困るわけだし。
子供達が不安がっていない顔でスタスタ歩いていたと言うのかぃ?
銃で窓ガラスが割れた時とか悲鳴を上げていたし、シェルターが壊されそうになった時も怖がっていた★
>>431 あんだけ数がいて制圧できんようなら手も足も出ないのと同義だろうが
つか催涙弾もグレネードも掻い潜って辿り着いたならまだ緊迫感は出るが
馬鹿正直に真っ向から撃っていくような奴らばっかだったじゃないか
脚本の都合? そこを上手くやりくりするのがプロだろ……っとプロじゃなかったかこりゃスマン
少なくとも窓ガラス割れたときとシェルターに行ったとき以外は静かなもんだったぜ
>>432 プロじゃないから、で解決してしまったのかw
子供達に関しては、常に画面に出してるワケじゃないからな☆
>>433 そりゃ旦那の作品以外には名前が出てこない上に関わった作品の大半は劣化してるからな
おまけにインタから知識も足りてないのが窺える、それをプロと呼べるのか?
>>434 にしてはSEEDは大反響だったようだよ☆
DESTINYは続編ということもあってか、SEEDよりは落ちたようだが。
>>435 種の頃は嫁以外が頑張ってたからな、種死では身内であるスタッフまで愚痴っていたが
つか種死のほうが人気低かったのは認めるのなw 普通は一作目より上がるってのにw
悲鳴も響けば反響のうちなのかもしれないな…
>>436 そうかな?大抵は続編ものって失敗に終わってるって聞くよ★
>>438 え…じゃあ種死って駄作だったの?
まぁ劇場版の情報が何一つ出てないも同じ状況だけどさ
つか、反論出来ないからといって「脚本家としてはラクスに死なれたら困るわけだし」
などというお粗末な詭弁を使っている時点でお前の負け。
潔く負けを認めてさっさと出て行け
>>439 俺はDESTINYもSEEDと同じくらい好きだったけどねぇ☆
前作を超える続編を作るのは難しいってコトだろうね。。
俺は前作より上じゃなくても、純粋に好きだから続編が出れば見るっていう感じさ。
>>440 あくまでシナリオの世界の中で反論しろというワケだな☆
となると、暗殺部隊が「確実に仕留めろ」という命令を気にし過ぎてしまったからあんな結果になったんだ。
>>442 なら尚更グレネードとか使わなかったことが疑問なんだが…
>>443 暗殺部隊でしかも隠密行動をしていたんならあまりかさ張るような銃は控えるんじゃないかな☆
☆がどんなに脳内妄想で語ろうが、ちょいと突けばたちまちボロが出る
それだけラクスが黒いのか、それとも擁護してる☆が低脳なのか…
ああ、両方かw
向こうでも恥を晒してるんだから
両方だなwwwwwww
>>444 グレネードを銃と勘違いしてる時点でお前は反論する資格はねぇ
スナイパーライフル持ち込んでる時点でかさばるもクソもねぇだろ。
素人の俺でも
・催涙弾撃ち込む
・サイレンサー付きのSMG持って突入
・当然複数のチームに分ける、外部待機のチームは脱出者を攻撃
・突入チームは動く者を全て射殺
・制圧後ラクスの死亡を確認
これくらいのことはするな、派手なことするなと言われたら
派手にやっていいなら最初からMSで砲撃だw
派手な事してはいけないのなら
・即効性で一発致死量の毒ガス弾打ち込む、ぶっちゃけシアン化水素ガス
☆逃亡w
【何故デュランダルが犯人でない可能性が高いか】
もし犯人だとしたらこういう矛盾があるというテンプレ作ってくれ
で、デュランダルが犯人だったなんだっていうの?
危険極まりない魔女がふたたび暴れるのを未然に防ぐために
国の将来を見据えて先に暗殺しとくのは国益を損ねることじゃないだろ
>>452 1.メリットが少ない
・暗殺に失敗したときのデメリットのほうが大きい
・バレたとしても開き直るか、文句があるなら戻って来いと言えばいい
・何にせよ慎重派の議長にしては行動が極端すぎる
2.暗殺部隊の違和感
・装備や行動がお粗末過ぎるほど練度が低い
・ゾノやグーンならどこでも容易に手に入る(アストレイより)のに所属のバレやすい最新型のMS
・隠密任務なのに明るい彩色の(正式採用のほうがまだ目立たない)
・証拠隠滅のための自爆なのに残った破片が大きすぎる
・上記のような点があるにも関わらずMS戦は想定外だった(つまり対フリーダムだからという意味でもなし)
3.その他の疑問点
・アスハの屋敷が破壊されたのに動かないオーブ軍
・「コーディネイターの特殊部隊」という発言の根拠
・シェルターに繋がる通気口まで知っていながらMSの格納庫があると
気付かなかった特殊部隊(さすがに規模で分かるだろうと)
・すぐに動かせたフリーダム・AA
こんなとこか? 修正や追加があればヨロ
>>454 デュランダルのメリットはラクスがいなくなってしまえばミーアを堂々とラクスとして扱える。
暗殺に失敗したらしたで次を考えればィィとデュランダルなら思うだろう。
穏健派の議長とは聞くが、慎重派の議長というのはあまり聞かないな、、どの辺が慎重なんだぃ?
>>455 そこ以外に反応しないお前がチキンに見えて仕方がない
>>457 それ省略って言わねー
逃げの言い訳にしちゃお粗末すぎるぞ?
というか
>暗殺に失敗したらしたで次を考えればィィとデュランダルなら思うだろう。
メチャメチャお前の想像でしかないじゃん、「〜だろう」ってw
ミーア堂々と使うことに対してラクスや不特定多数のクライン派を敵に回すなんてデメリット大きすぎだ
>>455 >ミーアを堂々とラクスとして扱える。
これに関しては、暗殺失敗の前後に関わらず堂々とラクスとして扱ってるんだよな
>>458 実際、デュランダルはラクスを消す次の手を考えていたワケだし、それがエターナル追撃部隊★
ラクスを暗殺した場合、不特定多数のクライン派がデュランダルが怪しいと思うだろうか?
そもそもデュランダルが怪しいと思ったのだって、暗殺部隊がコーディネイターの特殊部隊で、
使ってるMSもザフトの新型だからだし、それらがなければデュランダルが怪しいだなんて思わないしね。
>ラクスを暗殺した場合、不特定多数のクライン派がデュランダルが怪しいと思うだろうか?
>そもそもデュランダルが怪しいと思ったのだって、暗殺部隊がコーディネイターの特殊部隊で、
>使ってるMSもザフトの新型だからだし、それらがなければデュランダルが怪しいだなんて思わないしね。
真犯人がこんなあからさまに私が犯人ですみたいな真似しないだろ、常識的に考えて
どうかんがえても、議長に罪をかぶせようとしてるとしか思えないんだが・・・・。
>>460 つかエターナル追撃部隊も何もメンデルでこそこそやってた元ザフトの盗難艦があれば追いかけるのは普通だろ
ラクスの所有物でもないクセに2年間も返さなかったんだからテロリスト呼ばわりされてもしょうがない立場だぞあの戦艦
つかそれ以前に空港破壊してシャトルジャックというトンでもない犯罪ぶちかましてるからな
自由も正義も永遠もプラントの国家予算で造られたプラントの所有物です。どんな理由があろうと、民間人が無断で持ち出し使用する事は犯罪です。
テロリスト以外の何者でもないんだ狙われない方がおかしい。
>>463 前大戦からエターナル=ラクスの艦という印象が付けられているから誰もがそう連想するでしょう☆
ザフトが自由・正義・永遠の為にラクス一味を始末しようとしたのなら
その実行部隊が自由に乗せないための行動をしてないのはおかしいな。
>>466 また「〜でしょう」って妄想かよ
仮にそう考えたとしてもラクスが犯したテロという罪は消えませんが?
>>466 エターナルにラクスが乗っていようがいまいが、盗難された戦艦を拿捕するのは当然の行為
ラクス暗殺のためにエターナルを攻撃したというなら、議長はどんな根拠を持ってたんだ?
>エターナル=ラクスの艦という印象
これが根拠だ、とは言わんよな?
>>469 まぁシャトル強奪は知ってただろうから可能性としては高いってところだろう
あくまで可能性だが
この程度の反論も出来ない☆は終わってる
ラクスがいるかもしれない、と考えていたなら
エターナル攻撃の主目的は盗難艦を取り返すことで
暗殺は、ラクスが乗ったら楽でいいなあ、程度のオマケだよな
>>469 ラクスが乗っていてもいなくても、エターナルを失えばラクスは足を失うコトになる★
もし、ラクスが乗っていれば一石二鳥。乗っていなければ、エターナルだけ潰しておいても損にはならない。
>>472 永遠落とした程度じゃラクスは止められんよ
元々AAに乗ってたんだしその気になればシャトルだって強奪するようなテロリストが
戦艦一隻失ったくらいじゃ足止めにすらならんだろ
>>466 ちょっと待て、エターナル=ラクスの印象が強いならあのザフト軍人の言葉はなんだ?
「あのテロリストどもめ!」と言っていたんだが
この場合その軍人がラクスを崇拝(って言葉も凄いが)しているいないに関わらず多少なりでも驚くだろ
お前が言うほどラクス=エターナルの印象は強くはないよ
>>473 少なくともエターナルという前大戦の英雄である艦が沈めば何らかの影響は出るだろう。
>>474 そのセリフを言うのは当然じゃないかな。何せラクス・クラインはデュランダルに賛同して世界中を飛び回ってると思ってるんだから☆偽者だと知らずにね。。
>>475 >>466と矛盾してるねぇ
さすが何一つとして自論に一貫性のない☆だw
あぁ議長は悪でキララクが正義だと思い込んでるとこは一貫してるか
>>476 その矛盾点は解決してる☆
ザフト兵がエターナルをテロリスト呼ばわりしたのは、あの艦にラクスが乗っているワケないと思っていたからさ。
本物のラクスはデュランダルと共にいると思い込んでるからね。。
いや、問題のザフト兵はラクスが本当は凶悪なテロリストであると知っていた。
あるいは「ラクスにそっくりのシャトルジャック犯」が乗っていると判断(これも正解だな)
したのではあるまいか
永遠沈んで困るのは手駒の一つを失うラクスだけ、プラントにも連合にも影響は無いな。テロリストに奪われたからやむなく沈めましたと言っときゃ、混乱はおきない。偽物だろうとラクス・クラインはプラントに居ると信じられてんだから。
ラクス襲撃部隊はザフト製装備で統一されてるってのもね、怪しさ爆発なんだよ。失敗した時を考えりゃ下手に統一しない方が、足がつきにくいと思うんだかなぁ。遺伝子調べてもないのにコーディネーターの特殊部隊って言きっちゃってのもね。ほんと自演にしか見えん。
>>480 >テロリストに奪われたからやむなく沈めましたと言っときゃ、混乱はおきない。
というかありのまま事実なんだよな、これが
アニ版の☆を見てきたんだが…見るに耐えないほどのアホっぷりに呆れてしまった
なんつーかこう脊髄反射でしか語らないから中身がスカスカなんだよなぁ…
>>480 >遺伝子調べてもないのにコーディネーターの特殊部隊って言きっちゃってのもね。ほんと自演にしか見えん。
何で遺伝子を調べる必要がある?生き証人がいるんだから調べる必要もないだろう。コーディネイターの特殊部隊と言ったのもラクスじゃないし☆
ラクスが自作自演をしたならコーディネイターの特殊部隊だったとラクスが言うべきはずの言葉だ。
>>483 何を言っているのか全然わかりません
お前はまず他人に自分の意見をちゃんと伝えることから始めろ
>>484 分からないならスルーすればィィだろう?構う必要はない☆
まぁ砂漠の虎(笑)が自作自演の黒幕って可能性もあるかもね
>>459 偽者は本物と違ってきちんとアイドルとして仕事してるわけだし
とつぜん現れた本物を偽者扱いしても誰も気にしないだろうな
見た目も声も見分けが付かないみたいだし
>何で遺伝子を調べる必要がある?
自分達を襲った相手を調べることは基本中の基本ですが?
>生き証人がいるんだから調べる必要もないだろう。
「生き証人がいる」と「調べる必要が無い」の間に何の関連性もない
>コーディネイターの特殊部隊と言ったのもラクスじゃないし☆
だからなに?
>ラクスが自作自演をしたならコーディネイターの特殊部隊だったとラクスが言うべきはずの言葉だ。
そんなことを相手を調べもせずに言ったら、ますますラクスが怪しまれますが?
矛盾しまくりのことを垂れ流すから意味不明なんだよ、この低脳
生き証人?自爆してなかったか?
外見と使ってる物だけで判断したの?
>>489 ☆の言う「生き証人」はラクスや虎のことだと思われ
つか、生き証人という言葉の使い方が間違っているので余計に混乱する
というかラクスと虎が通じてれば何の疑問もなくなるわな
むしろより真実味が増す
あぁちなみに虎が殺されかかったというのは却下な、
あんなとこまで追い詰めて仕留め損ねるような相手だし
>>488 >自分達を襲った相手を調べることは基本中の基本ですが?
まぁ、確かに自分達を襲った相手を調べるのは基本だが、結果的に調べる前に自爆しちゃったからそれは無理だったな★
>「生き証人がいる」と「調べる必要が無い」の間に何の関連性もない
生き証人がいて調べる必要のあるものが存在していれば鬼に金棒だが、
自爆してしまったから生き証人しか残っていなかったってことだ。
>だからなに?
ラクスが自演だったら自分の口から「相手はコーディネイターの特殊部隊」だと言うはずだろう☆
>そんなことを相手を調べもせずに言ったら、ますますラクスが怪しまれますが?
バルトフェルドもマリューも相手を調べてもいないのにコーディネイターの特殊部隊だと分かりました☆
ラクスの人形に等しい虎に、証言の能力があるかな?
それはともかく、自爆して粉々になってしまったからこそ、普通は肉片のDNAを調べる。
ラクスがやらなくても、通常はオーブの警察がやる。
>>483 >>遺伝子調べてもないのにコーディネーターの特殊部隊って言きっちゃってのもね。ほんと自演にしか見えん。
>何で遺伝子を調べる必要がある?生き証人がいるんだから調べる必要もないだろう。コーディネイターの特殊部隊と言ったのもラクスじゃないし☆
遺伝子を調べる以外に、ナチュラルとコーディネーターの違いを見分ける方法を教えてもらいたいものだな
というか、パット見でナチュラルとコーディネーターの違いを見分ける方法を教えてくれ
>>494 コーディネイターと戦闘経験のあるマリューは分かる。バルトフェルドもナチュラルとは前大戦で戦ってたワケだしね。
ナチュラルかコーディネイターかなんて戦えば分かるというものだろう☆
パッと見でナチュラル、コーディネイターの違いを見分けるのは不可能。
>>494 『生き証人』っていうのはな、明確な証拠を持った人間のことを言うんだよ
つまりこの場合は暗殺部隊が一人でもいないと生き証人は存在しないんだよ
分かったか?
>>496 ああ、嘘だぜ。だがマヌケは見つかったようだ。
>>497 コーディネイター以上のナチュラルがいる時世で
軽くドンパチやっただけで分かるもんなのか?
腕はお粗末だし説得力皆無なんだが?
つか二年のブランク抱えた元軍人なんだがな>虎
戦うと分かるとしてだ。どういう基準で見分けてるんだ?
>>497 >ナチュラルかコーディネイターかなんて戦えば分かるというものだろう☆
>パッと見でナチュラル、コーディネイターの違いを見分けるのは不可能。
「だろう」なんて曖昧な見分け方なら、なおさら調べる必要あるじゃんw
>>497 キラとクルーゼの戦いのどこを見ると、クルーゼがナチュラルとわかるのですか?
戦って分かるって何凸ばりにアクションやってたっけか?
多分筋肉のつき方や、筋肉の動きで分かるんだよ。虎がゴルゴレベルならの話だけど。
ありえんな
一番可能性が高いのは神経伝達速度、つまり反応の速さがナチュではあり得ない
ってやつなんだろうな。だが、一緒に戦っているナチュラル女が全てぶち壊す
………マリューがナチュラルってソースある?隠れコーディってことは?
>ラクスが自作自演をしたならコーディネーターの特殊部隊だったとラクスが言うべきはずの言葉だ。
はぁ?ラクスはアイドルで良家のお嬢ちゃんだぞ?特殊部隊だって分かるわけ無いじゃん。自演者自身が言ったら怪しすぎるだろ。こう言う時、説得力を持たせられるのは軍人とかの意見だが、コーディの特殊部隊って言ったのはたしか虎だよな?しかもろくに調べもせずに。
>>503 クルーゼが特別なんだよ。他にもナチュラルなのにコーディネイター並みに強い奴もいるが、
ザフトがロールアウトしたばかりの新型であるアッシュを乗りこなすのはコーディネイターだけだ☆
>>506 マリューがやったのは敵を倒すのではなくて威嚇射撃のようなもの。
1人か2人は倒したが、あれはキラの助言があったからこそ。
ちなみにマリューはナチュラルだ。もしコーディネイターならストライクを楽々と扱えたはずだ。
>>507 バルトフェルドも立派なコーディネイターだから、相手がコーディネイターかナチュラルかくらい分かるって☆
アッシュを乗りこなせるのはコーディネーターだけ?OS書き換えりゃ大丈夫だぞ?
>>508 キラの助言? 寝言言うなよ
銃も持たずにウロウロしてただけじゃねーかw
あとザフト最新型のMSだからってコーディネイターだと決めつけるのは早計だ
OS変えればナチュラルにだって動かせる、例えザフト製だろうとな(アストレイより)
何より最新型のMSをホイホイ手に入れられる奴が一番身近にいる
コーディネーターだからコーディとナチュラルの区別がつくの?ならキラにもラクスにも分かんなきゃおかしくなるぞ?
>>510 何でわざわざ書き換えるような苦労をしなきゃいけない?
ザフトのロールアウトしたばかりの機体をナチュラル用に?
ドムや和田をパクるラクスならアッシュぐらい余裕だよな
おまけに怪しいといっているのは取り巻きの虎と魔乳、証人とMSは自爆で消えて物的証拠はなし
どう考えても怪しすぎる…
>>511 キラ「マリューさん!後ろ!」
って叫んでたし、あれがなきゃマリュー背後から撃たれて死んでたな★
ラクスがロールアウトしたばかりの機体をも手に入れられるとは思えない。
もしそれが出来るならザクやグフを手に入れられるコトになるしな。
>>512 コーディネイターに限らずナチュラルにだって、戦えば相手がどっちか分かるよ。
キラやラクスは戦ってなかったから分からなかったんだよ。
>>512
>>513 『ザフトのMSだから乗っているのはザフトの軍人だ』
まさかそんな単純な考えで決めつけてるわけじゃないだろうな?
アストレイじゃゾノやグーンのOS書き換えて中立地帯を攻撃して
ザフトに濡れ衣着せようとした連合の軍人がいたんだが?
固定概念だなぁ☆ぃ
>>516 アストレイはゾノやグーンのようなありふれた機体が使われていたが、
まだ新型の部類に入るアッシュが使われたから、ザフトというコトになる★
アッシュを使ってるのだからコーディネーターだ!と決めつけるなと言ってるんだ。
第一最新型奪うのはラクス達の十八番だろうが。
>>515 種世界では量よりも質なので、ザクやグフよりもっと強力な和田とドムを手に入れましたw
自演用のMSなので海に近い別荘の近くを襲いやすく、新型で議長に罪を擦り付けられやすそうなアッシュにしましたw
ドムはザクとのコンペに敗れ破棄された機体です。和田の元は量産型自由の試作機です。どっちも軍事機密に類する物だぞ。
自由・正義・永遠自体が種時代のザフトの最新型です。
ゾノやグーンでも困らなかったのに何故かアッシュというところに疑問がある
>>520 より詳しく言うなら、
・ドム→ザクとのコンペの際、ラクスに協力するターミナルが細工をしてわざとザクに負けさせてデータを持ち逃げ&残ったデータ消去
・和田→量産型自由で完成寸前にこれまたラクスに協力するターミナルがパクり、キラ用にチューン
こんだけのことをするんだから、アッシュぐらい余裕だろうなw
>>519 ザクやグフよりも強力だからという理由は納得できるが、自演用だからという理由は納得できないな★
そもそも自演する目的がデュランダルを討つ口実のためなら、、MSを取り寄せることなどしないでプラントにいけばいい。
>>521 ターミナルの新型機のテストだったんじゃねーの?w
>>523 何言ってんの?
より議長を胡散臭く見せようとするために決まってんじゃんw>アッシュ使用
>>523 『北朝鮮は日本を討つためにミサイル撃ちました』
その後どうなるかは想像出来るよな?
討たせる口実なくて討ったらどんな聖人だろうと狂ったと思われるわ
>>525 仮にそれが事実だとして、それ以降ラクスがデュランダルを疑うように仕向けた行為なんてあった?
デュランダルを胡散臭そうに見せるんだったらもっと色々と工作しそうなものだけど?
>>524 プラントに行ってどうすんの?議長の事だミーアの事を謝ってアイドルとして再度貢献してくれるよう頼みそうではあるが。まぁ裏では連合に殺させる方法でも企んでそうだがね。
>>527 最大の疑問点である『デスティニープランの真相』のことを忘れたのか?
ノート一冊から議長を討つべきだと流れを作り!
次狙われるのはオーブだと周りを焚きつけ!
「戦ってもよいのです」と前作とは真逆の言葉で兵を鼓舞した!
これはすべて同一人物、ラクス・クラインがやったことだ!
そういえばプラントがレクイエムに攻撃されたとき
議長を止めるとか討つとか言い出したのはラクスだったな
素朴な疑問なんだが、どこからみてもザフトな人たちをみて、ザフト崩れの虎が
「コーディネイターの」特殊部隊なんて言い方するのは、とても不自然じゃないか?
ザフトの特殊部隊といえば済むのにね
コーディだってザフトにしかいないわけでもないのに
>>529 デュランダルの目論見に気づいただけのこと☆
「戦ってもよいのです」と前作とは逆の発言も状況の違いからだ。
前作では連合vsザフトの戦争としての発言だったが、
今作ではデスティニープランに対しての発言だったからな。
>>532 コーディネイター=ザフトと結びつけるのはどうかな★
コーディネイターもナチュラルも見た目は変わらないのだから、
ザフトだけに限定するのはおかしい。
>>533 >デュランダルの目論見に気づいただけのこと☆
それを示すための根拠が不足し、かつ曖昧なのはスルーですか?
>>534 ラクスが宇宙に上がりデュランダルについて調べた結果でしょう☆
>>533 >コーディネイターもナチュラルも見た目は変わらないのだから、
それなのに、すぐに見抜かれていましたねw
>ザフトだけに限定するのはおかしい。
その通り
ザフトに限定するのはおかしい
それなのに、お前は議長が犯人ありきで話を進めている
>>535 その結果が沈没船から出てきたノート一冊だけwwwwww
>>533 状況のせいとはいえ言動に一貫性がないのは問題
話し合うという手段を取ろうとせず取れないことを嘆くでもなく
「戦ってもよいのです」じゃ議長に恨みがあったようにしか見えんよ
>>536 見抜いたのは相手の戦い方を見たからさ☆
確かにデュランダルがラクス暗殺を企てた張本人だというコトは作中で明らかにされていない★
それは認めよう。だが、それと同時にラクス自演説も作中で明らかにされたワケではないから事実とは言いがたい。
>>535 あのノートのことを言っているのなら無意味だぞ。あれは議長が書いたものではないからな
そもそもラクスはずっと偽装された兵器工場にこもってただけで、何も調べてなどいない
>>538 ラクスがデュランダルに対して戦う意志を固めたのは敵の兵器であるレクイエムを利用して敵軍を撃ったから★
>>539 議長説よりも自演説のほうがなぜか説得力があるのはなぜなんだぜ?
議長は犯人ではないと☆が認めたみたいなので
ラクスの自演説とラクス以外に考えられる真犯人は誰なのか語ろう
>>540 誰が書いたかは問題じゃなくて、問題なのは内容だろう☆
>>539 一番の問題は
『普通なら一笑に伏せられる説がここまで真実味を持たせてる』
という現状だと思うが
真っ当な作品ならこんな説すぐ潰れるよ
>>541 へー、それじゃ海の底で隠れてたときミーアの映像見て「皆さん、愉しそうですわね」と
表面上だけニッコリ笑ってたり、シャトルをジャックしたことはどうなるんですか?
>>544 本人が書いたものではないノートの内容が問題になるのか…
うかつに落書きしたノートも捨てられないな
>>544 あのノートになんて書いてあったか教えてくれよ
>>543 真犯人の特定は難しい。何しろ、ほとんどのキャラがラクスを殺す動機を
持っているんだから
>>544 書いた奴が議長を妬んでいた奴だったり、
誰かの妄想書き連ねたものである可能性だってゼロじゃないんだが
誰が書いたか分からなきゃな
>>546 あれはデュランダルを調べるために宇宙へ上がったのであって、戦う意志があったわけではない☆
>>551 戦う意志が無いと言われても、基地を破壊した時点で戦う意志バリバリにしか見えません
仮に問題のノートに事実が書かれていたとしても、議長はノートが指摘する問題を
改良済みかもしれない。別にメンデルが科学の最高峰で、その成果を超えることは
未来永劫誰にもできないなんて設定はないんだろう?
>>551 戦う意思がないのに、和田や隠者を作ったんですか
>>551 ドムの開発状況確かめてたり、永遠に和田と隠者積んでて戦う気はない?
日本のお隣さんが戦う気がないって言ってるのと同じだぞ
>>552 基地を破壊したのは追撃されるのを防ぐため☆
>>556 調査をするためにロケットをジャックして、追撃されるために基地を破壊
目的のために手段は正当化されんぞ
ま、いずれにせよ議長説は☆が認めるほど説としては薄い
となると、やはりミーアと議長にムカついたラクスがキラを奮起させるために仕組んだとしか考えようが無いな
>>552 基地を破壊したのは追撃されるのを防ぐため☆
>>554 SフリーダムやIジャスティスを作ったのはラクスが宇宙に上がってからだからね☆
>>560 残念ながら、和田の原型をパクったのはラクスが宇宙に上がるよりかなり前です
>>555 ドムの開発状況を確かめたり、エターナルにSフリーダムやIジャスティスを積んでたのは、宇宙に上がってデュランダルのコトを調べたからさ☆
ラクスが調べたわけじゃないし開発状況を見てたのはノートを見る前
541 名前: ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日: 2007/07/06(金) 21:10:49 ID:???
>>538 ラクスがデュランダルに対して戦う意志を固めたのは敵の兵器であるレクイエムを利用して敵軍を撃ったから★
546 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2007/07/06(金) 21:13:32 ID:???
>>541 へー、それじゃ海の底で隠れてたときミーアの映像見て「皆さん、愉しそうですわね」と
表面上だけニッコリ笑ってたり、シャトルをジャックしたことはどうなるんですか?
551 名前: ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日: 2007/07/06(金) 21:15:23 ID:???
>>546 あれはデュランダルを調べるために宇宙へ上がったのであって、戦う意志があったわけではない☆
554 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2007/07/06(金) 21:19:18 ID:???
>>551 戦う意思がないのに、和田や隠者を作ったんですか
560 名前: ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日: 2007/07/06(金) 21:28:13 ID:???
>>554 SフリーダムやIジャスティスを作ったのはラクスが宇宙に上がってからだからね☆
つまり、戦う気がないのに和田や隠者を作ったって事だよな
じゃあ、なんのために和田や隠者を作ったんだ?
>>560 宇宙に上がってから速攻和田の設計図をザフトから盗んだってことは
その時点で戦う気満々じゃねーか
>>562 なんで、議長を調べるのに和田や隠者が必要なんだよ
>>561 『元々、開発はフリーダムと同時期に開始されており、その意味では後継機よりも双子機に近い機体であった。
しかしドラグーンシステムと高機動スラスターの開発が難航したため機体の完成は戦争終結に間に合わず、
さらにユニウス条約の発効で核エンジンを搭載したMSの新規製造が禁止されたため、開発データは全て封印され、
お蔵入りとなるはずであったが、その後なんらかの形で開発が再開されCE73年に機体の完成直前にまで至ったという経緯を持つ。』
Wikiを読む限り、原型である機体はラクスが宇宙に上がるよりかなり前という具体的に明かされてはいないな★
>>566 デュランダルを調べるのにSフリーダムやIジャスティスが必要だったんじゃなくて、
デュランダルを調べた後、彼を止めるために新たな剣が必要になったというコト☆
>その後なんらかの形で開発が再開されCE73年に機体の完成直前にまで至ったという経緯を持つ
>なんらかの形で開発が再開され
>なんらかの形で開発が再開され
>なんらかの形で開発が再開され
これ、決まりだろ・・・・
>>568 何で止めるためにMSがいるんだよ
政治力でカタをつければいいじゃねーか
>>568 >デュランダルを調べた後、彼を止めるために新たな剣が必要になったというコト☆
止めるために新たな剣が必要になったって、要は戦争に和田と隠者を使うために開発したってことだろ
なら、レクイエム以前から戦う意思があるじゃねえか
>>596 『ザフトは本機を大量生産することで大部隊を編成し、その圧倒的な大火力より敵を殲滅することを運用思想の中核に据えていたとされている』
>>570 そりゃあ息の根を止めるのには政治力じゃ駄目だったんだろ
596に期待。
596に期待ksk
>>572 お前、適当なところ抜粋しているとソース突きつけられて涙目になるぞ
つい先日の時間ネタをもう忘れたか?
>>576 おまえ、何言ってるんだ
公式が間違ってたに決まってるんだろ、☆的に考えて
☆がどんな事を言おうと、民間人であるラクスが兵器密造、強奪及び基地襲撃に関わってる時点でテロリストなんだがな。
議長を潰すだけなら圧倒的支持を利用してデュランダル政権を追い落としゃ良いだけだろうに。罪の擦り付けはクライン派の得意技だろ?
>>578 自分の偽者(しかも自分より乳が大きくて兵士たちに人気がある)に心底ムカついたんだろ
だからわざわざ電波ジャックし返してミーアの顔を潰しておきながら「名前が欲しいなら差し上げます」とか
上から目線で言ったんだよ
結局、☆は今日も逃亡wwwwww
☆って単なるマゾ釣り氏だろ?
そうじゃないと毎度毎度叩かれて論破されてるのに出て来る筈が無い
次に出てくるのは皆が寝静まった頃だよ
こういうときこそ、☆は「10分以内にカキコがなければ誰それは俺の嫁」という懐かしのコピペをするべきではないだろうか。
>>578 デュランダル政権を追い落とすってそんなに簡単に出来るとは思えない★
デュランダルを信ずる者ならデュランダルの傍にいるラクスこそが本物だと思うし。
>>548 >デュランダル政権を追い落とすってそんなに簡単に出来るとは思えない★
そんな簡単にできないからと言って、民意で選ばれた議長を武力を使って追い落とさないでくださいよ
最初から最後まで穏健派だったならデュランダルが議長をやっても誰も文句は言わないさ☆
>>586 >誰も文句は言わないさ☆
ラクシズと不愉快な仲間たち以外に誰が議長に文句を言ってるんだ
ラクスは最後まで武闘派だったから、そりゃ反りはあわんわな
PHASE FINAL 最 後 も 力
>>584 の割には例の電波ジャック返しで随分影響があったね
動じてなかったのレイくらいじゃん
結局のところ、議長が悪役だっていう確固たる描写がないことも暗殺の件がうやむやになっている原因なんだろうな
たとえば、
・レクイエムが月に撃ち込まれたと聞いて恐怖する各国の市民(国のトップでも可)
・拒否しただけでレクイエムを向けられる展開(オーブは拒否と同時に艦隊上げたので論外)
・デスティニープランに裏があったのかという議長本人の語り
・デスティニープランが施行された世界は進化を閉ざされてしまう世界だという揺るがない証拠
これらがひとつでもあれば自演説なんて吹っ飛ぶとまではいかないでも議長犯人説が有力になるのにな
というか、あの暗殺未遂事件で一番得をしたのがラクスで、一番損をしたのが議長だからな
で、ラクスの自演だとすると、議長が犯人だと矛盾する様々な謎が解けてしまうからな
マルキオも怪しいと思う。
ジャンク屋連合関係で得をするほうにいるし。
結局、議長を全ての黒幕ってことにすると、辻褄の合わない部分が多過ぎるのが問題だな
アスハの私兵とも言えるオーブ軍が動かなかったのがな〜怪しすぎるんだよ。連合に近いセイランにしてみりゃ殺すより連合に差し出した方が良いだろうし。何たって恨んでも恨み足りないNJ落としを指揮したシーゲルの娘だぜ?
>>595 ラクスの力ならオーブ軍を押えることも出来るだろう
なんたって世界各国に入り込んだ組織ターミナルを握ってるんだからw
まぁな最悪キラを通してカガリに泣きつきゃいいもんな。
デュランダルがラクス暗殺部隊の黒幕じゃないにしても、デュランダルにはラクスを殺そうとしていた★
>>598 ハイハイスレ違いスレ違い
>>1も読めない奴は帰れ
まぁでも
>デュランダルがラクス暗殺部隊の黒幕じゃないにしても
言い切っちゃったってことは黒幕じゃないって認めたってことだなw
議長じゃないとして誰なのか、に結局戻るな。
軍や警察を押さえられるほどオーブ政府に影響力のある人物、つまりオーブの要人
(カガリ、ウナト、ユウナ)がとりあえず候補に挙がるが、彼らは暗殺なんて手段を
用いなくても、堂々とラクスを逮捕、処刑できる権力がある人物でもあるんだよな。
>>598 >ラクス様(*´Д`)ハァハァ
まで読んだ
殺そうとしたのが誰であったのにしろ殺すつもりなら
元からMSで攻撃すれば一瞬で終わるのにしなかった理由が分からない
子どもを巻き込みたくなかったならそもそも孤児院を狙ったりMSを持ち込んだりしないはず
>>602 「彼女の死の痕跡を残すな」って言ってたしつまるとこ周りの人間もまとめてってことだしなぁ…
言葉と行動が一致しないんだよないちいち
結局議長の殺意って「うまく消せれば儲けもの」程度で、部隊の動きを黙認した程度の「消極的殺意」なんだよな。
ところが部隊の錬度があまりにも低すぎて、しかもラクスが即実戦可能なMSおよび戦艦を所持してたもんだから、あわてて消しにかかった。
「やっべやつ等俺に濡れ衣着せる気じゃんまずいよまずいよ」ってのが議長の本音だろ。
>>604 暗殺部隊のリーダーがそう言ってたならラクスの自演の可能性も低くなるな☆
「ラクス・クラインの命もらわねばならんのだ」とも言ってたしね。
>>606 ターミナルの情報操作に踊らされた、とも考えられるな
ターミナルが「ラクス・クラインの命を奪え」と情報操作をしたということ?
>>608 それもラクスに恨みを持った素人集団に、だ
ターミナルの情報網はザフトとか連合並かそれ以上だからそれくらい楽勝だろ
これならばセリフも違和感もないし相手も殺す気だから演技ではなくなる
もちろん腕は見ての通りのお粗末さだから余程のことがない限り
殺されるようなヘマはすまい
さらに新型機のアッシュ与えとけば変な自信も出るだろ
…こんな説も可能な組織がいるのも自演説が真実味を増す原因だよなぁ
>>609 ターミナルはザフトにも連合にも未だにその存在を知られたコトがないくらい非公式的なモノだ☆その情報網を操作するなど不可能。
>>610 ターミナル「を」じゃなくて、ターミナル「が」、ラクスに恨みを持つ素人集団の情報を操作したと
主張してるんじゃないかと
クライン派が作り上げたターミナルがラクスを裏切るコトなどありえない☆
ラクス自演説も可能性の問題で、俺がデュランダル黒幕説と大して変わらない。
>>612 自演説を語ってるのに裏切るとか的外れなこと言うなアホウ
自演説ならラクスがターミナルにやらせたってことだろうが
>>612 一応敵キャラである議長犯人説と
一応ヒロインであるラクス自演説が同じ可能性って…
ラクスは☆にも見放されたようです
>>613 ラクスがターミナルにやらせたって何のコトを言ってるの?
暗殺部隊のリーダーが「ラクス・クラインの命もらわねばならんのだ」と言って、
それに対してターミナルの情報に踊らされたと
>>607が言ってたから。
ラクスが自演なら自分を殺させるような真似をするワケないだろう?
>>615 自演説に基づくなら、暗殺部隊は身内じゃ駄目だよね。返り討ちにするのが大前提なんだから
だからどこかの誰かを操って、「本気で」ラクスを殺しにかからせる。もちろん返り討ちにするのが
大前提です。つまり「自作自演ならばこそ、暗殺者自身は本気でなければならない」
>>616 その何処かの誰かというのが、コーディネイターでアッシュを使えるプロの集団に命じるコトが出来る人でなければ駄目なワケだ★
>>617 あれが本当にプロの集団なのかという疑問はとりあえず棚上げしますが、そう命じることが
「ラクスにも」可能なのが困ったところです。
仮に暗殺者たちが本当にザフトの一員だったとして、彼らの上官にターミナルの息がかかっていたら?
>>617 日本語読めないの?それとも他人の話を理解する頭がないの?
>>618 トコトン万能設定が裏目に出てるなw
一層怪しさが際立ってる
子供やマルキオあたりが犠牲になったり、ラクスが重傷を負ったりしてりゃまだしも
被害らしい被害といえば家が壊れた事位だ品
そもそも、暗殺部隊が弱すぎるんだよな
本気でラクスを殺す気があるのかというぐらい
アストレイ読んでたら、あれがコーディの特殊部隊だなんて口が裂けても言えないはず
何で同じ肩書なのに、メジャーリーグとリトルリーグほどの差があるんだよ
>>618 ラクス自身が自分を殺すように命令を?本当に殺されたら意味ないだろう★
>>624 自演説案ら、根拠の有無はともかく殺されない自信があったか、あるいは殺されても良いと
考えていたかになりますね。
>>624 >本当に殺されたら意味ないだろう★
なるほど
あの暗殺部隊の圧倒的な弱さもうなずけますね
殺されない自信があったとして、その自信の根拠はなんなんだろう?
逆に殺されてもィィ理由も気になるところだ★
>>627 殺されてもいい理由なんてないだろ、自演前提で考えるなら
ホントに頭大丈夫か?
殺されない理由? ハンドガンだけ持った軍人崩れ二人だけで
一人も犠牲者出てない時点で特殊部隊の練度が一番の根拠になるだろw
暗殺部隊が圧倒的に弱いというならマリューとバルトフェルド以外をシェルターに避難させて倒しちゃえば良かったのに・・・☆
>>629 それだとザフトの疑いをより一層高めるためのアッシュと自発的に動き出すキラの出番がなくなるじゃないか
さてここで質問「自演だとして目的は?」
>>631 キラを戦場に戻すためじゃないか?
議長が怪しいと見ていたとしても前大戦の影響で無気力状態のキラに
フリーダム見せても乗りはしないだろうし
ニートが自分の女が寝込み襲われたと勘違いして、議長をぶっ殺す気になった
そんで、議長をぶっ殺した後、その席に座ったのはラクス
>>634 議長をぶっ殺したのがキラならよかったんだけどね。
キラの手は汚させない負債の考えで、なぜかレイが殺しましたとさ。
議長「傲慢だね。流石は最高のコーディネイター」
キラ「傲慢なのは貴男だ。僕は唯の、一人の人間だ!どこもみんなと変わらない、ラクスも。でも、だから貴男を撃たなきゃならないんだ、それを知っているから…!」
議長「だが、君の言う世界と、私の示す世界。皆が望むのはどちらだろうね?今、ここで私を撃って、再び混迷する世界を、君はどうする?」
キラ「覚悟はある! 僕は戦う!」
ただ、不殺のキラにしてみれば、かなり殺意がこもってるぞ
フレイの件といい、キラが自由以降、殺意を持つのは自分の女に手を出されたときぐらいだなw
>>636 好きな女の危機に殺意を覚えるほどのキャラってのは珍しくはないんだがな
問題はその他のことに驚くほど無関心で虎やダコスタが必死になってんのに抱き合ったりするDQNってとこか
キラは単に、認識の99.9%くらいがラクスで占められてるんじゃないか?
だからラクスと関係ないことには驚くほど無関心
ラクスに調整、洗脳されてるのにラクス以外の事を思うわけ無いだろう
>>639 ならばわざわざ暗殺自演なんかしなくても、ちょっと再調整すればすむ話じゃないかな?
>>638 一応親友のアスランも監督インタの「実はアスランが依存してるだけ」(だっけ?)で親友否定だしなぁ
なんでコイツが主人公なんだろう
>>640 議長抹殺の大義名分の一つに暗殺未遂が使えるだろ
ラクスに大義名分なんて細かいものが必要なのか?
不要だな
ラクスには大義名分も人形たちを騙す必要もない。故にラクスにも自演の動機がない
他のには
子供の相手に飽きた
人の血が見たくなった
ラクスが何を考えているか分からないからこんな理由じゃないのか?
そろそろまた日の目を見たくなったとかな。
ありえるね、脚光を浴びるミーアに嫉妬したとか
それにしても回りくどいな。ミーアが邪魔なら「私の偽物がいますわ」と一言言えば
数日後にはミーアは破滅してるだろうに。
多少のスリルがほしくなったかな?
>>651 ただ破滅させるだけじゃ気がすまなかったんだろ
だからシャトルジャックとか嫌がらせめいたことしたり電波ジャックしかえしたり
して偽者としてとことんまで追い詰めてた挙句に「名が欲しいなら差し上げます」
とか今更なことを上から目線で言ったりしたんだよ
凄い素朴な疑問なんだが、
ラクス自身から暗殺の件が語られたことってなかったよな?
電波ジャック返しのときにも言及しなかったし
普通はどっかでプラント側に対して訴えると思うんだが…
>>632 ラクスはキラに戦ってほしくなかったんだよ☆
フリーダムに乗ろうとしたキラにラクスは乗せたくなかったし。
>>654 そういう姿を見て男はどう行動すると思う?
案外厳重そうに見えたフリーダムの格納庫も実は普通に開けられたりな
なんせ鍵を2つに分けた意味まったくなかったし
その上、電源を入れたら自由が普通に動いたのがおかしすぎる
自動車だって、2年放置したら錆びるぞ
>>655 鍵を2つに分けた意味は勝手に開けられないためでしょう☆
>>656 2年間放置していたワケじゃなくて、封印されていただけ。
アカツキだって2年間封印されていてもあの通りだったし、放置と封印は別さ☆
>>657 >アカツキだって2年間封印されていてもあの通りだったし、放置と封印は別さ☆
封印でもいいよ
なんで、2年間封印されてるものが電源入れただけで動くんだよ
車だって、車庫に2年間封印しといたら動かなくなるぞ
自由が電源入れただけで動いたって事は、誰かが事前にメンテナンスしたって事だろ
アカツキの場合は、ウズミの遺言を受けたモルゲン、では、自由の場合は・・・・・。
>>657 本当に誰かに開けられたくなかったら鍵は別々の場所に保管されてるわボケナスがっ!
つかフリーダムってザフトのMSだろ? んなもん持ってたら尚更オーブが危うくなるわ
>>658 フリーダムの場合も同じさ。フリーダムが封印してあった場所がアスハ別邸の地下シェルターだったんだから☆
いや、フリーダムは完全に廃棄するのでなければ、ちゃんと整備してもらわないと困るぞ。
何しろ放射能漏れ…
ちゃんと2年間もの間メンテナンスしていたからこそ放射能漏れとかなかったワケだ☆
>>660 おれもそう思うよ
モルゲンがメンテナンスしていたと
では、なぜ、モルゲンがメンテナンスしていたか?
それはまた使うためだろ、常識的に考えて
また使うため
それが答えだよ
では、誰がメンテナンスするよう指示を出したか
もちろん、ニートのキラではないだろ
キラは暗殺未遂事件まで再び自由に乗る気はなかった
となれば、答えはただひとつ
結局、ラクス自演説に行き着く
>>660 おいおい、それじゃ仮にも中立が理念のアスハ家が
進んでザフト製で条約違反のMSを直して整備してたことじゃん
二枚舌にもほどがある、よくユウナ殴れたもんだ
15年やら24年封印されていたMSが動いてる例があるんだから、気にしたらいけない。
ここで一つの疑問が出てくる。カガリはフリーダムの修理を知っていたのだろうか?
お人好しでどんぶり勘定の国家元首から、舌先三寸で金を引き出していた可能性はないか?
「孤児院って金がかかるんだなぁ」とか、のんきなことを宣う馬鹿の図が浮かんで仕方ないんだが。
>>663 また使うためっていうのはちょっと違うと思うな。出来るコトなら使いたくはないが、使わなければならなくなった時のためのメンテナンスだと思う☆
それにメンテナンスは指示がなくともしておかなければいけないと誰もが思うしね。
>>666 確かに
それなら、自由を保持していながら議長に「強すぎる力は争いを生む」と言ったのも納得がいく
そんで、ラクスから孤児院のためとお金をたかられ、その金でラクスは・・・・・。
すべて、うまくいくなw
>>667 ならせいぜいムラサメで充分だろ
わざわざ条約に引っかかるMS保持なんてもうアホかと
>>667 >また使うためっていうのはちょっと違うと思うな。出来るコトなら使いたくはないが、使わなければならなくなった時のためのメンテナンスだと思う☆
また、「思うな」「思う☆」か
いい加減、主観でものを語るのやめようよ
だいたい、なんでお前が、「また使うためっていうのはちょっと違うと思うな。」なんて言えるんだよ
お前はラクスか
ラクスの腹の中がわからないから、こういう話になってるんだろ
>それにメンテナンスは指示がなくともしておかなければいけないと誰もが思うしね。
なぜだ
もう使う気がないなら、廃棄すればいいだろ
核搭載の条約違反機なんだから
また、使う気だから、メンテナンスしてるんだろ
アカツキは世間にはまだ未出なだけに
仮に保持が露呈しても新型の防衛手段ってことで言い逃れが効きそう。
連合やザフトも新型作ってるだけに強い非難は出せないはず。
フリーダムは問答無用だよな。
本格的に引っ込みがつかない。
これ持ってるだけでもあかん。
この二機を同列に並べるのが間違い。
廃棄しろという指示がないので捨てられなかった。このまま放置しておくと危ないので
技術屋の性で修理してしまった。
某脱走少佐 談
>>667 修理し保管し整備してたって事は、どう見ても使う事が前提じゃねぇか。
>>667 対外発表では「クルーゼに強奪された」ことになっている、ザフト所属の、条約違反機体を
電源入れただけで即動く状態=実戦配備状態にしておく。
これがどれだけやばい事か真剣に理解できないんだな。
封印措置をしておきたいなら通常は
「放射能漏れ起こさないようにメンテ」「2重、3重に格納庫をロック」
だけじゃなくて
「3重にも4重にもMSに接触することを妨害しようとする防犯措置」と
「3重にも4重にも起動をロックするシステム」の設置をするもんだ。
MSの整備はいちいち防犯装置を切ってから行い、全員が離れたことを確認してからつける。
そこまでして始めて「封印」なんだよ。
つまり張りぼての封印モドキだけして実戦配備状態にしてあった=使う気満々って事だ。
>>670 使う気がないのではなくて、使う機会が巡ってきた時のために破棄してないんだよ☆
>>675 四肢も羽も頭もない大破したワンオフ機をわざわざオーブの金使ってまで直す必要は?
ムラサメで充分じゃん、それでも問題だけど
第一平和うんぬんぬかすなら、自由・永遠はプラントにAAは連合に返却しろよ。返すのが無理なら解体して破棄するとかさぁ。整備万全、いつでも稼働可能とか戦争する気満々にしかみえん。どれも個人の所有物じゃないんだから。
MSと戦艦欲しいならジャンク屋連合に入ってバッテリー機を手に入れナスカ級なりアガメムノン級なりを使えば良いだろ。
第一平和うんぬんぬかすなら、自由・永遠はプラントにAAは連合に返却しろよ。返すのが無理なら解体して破棄するとかさぁ。整備万全、いつでも稼働可能とか戦争する気満々にしかみえん。どれも個人の所有物じゃないんだから。
MSと戦艦欲しいならジャンク屋連合に入ってバッテリー機を手に入れナスカ級なりアガメムノン級なりを使えば良いだろ。
>>675 >使う機会が巡ってきた時のために破棄してないんだよ☆
使う機会がめぐってきたじゃないか
暗殺自演から議長の椅子に座るまでの一連の流れが
連投すまん
>>679 使う機会は「巡らせた」のかもしれないのが怖いところ
>>675 >使う機会が巡ってきた時
百歩譲って、オーブがフリーダムを使える状態で所有するのがどんだけやばいか、という問題をどうにか
解決できたとして、それがお飾り元首の別邸の地下の秘密格納庫に単機で置いてあり、その格納庫の
キーはオーブ政府の人間でも、オーブ国軍の人間でもなく、この間まで孤児院で生活してた元首の個人
的知り合いの亡命者たちが持っていた。
一体どんな「機会」を想定していたらこんな状況が出来上がるんだ?
一番妥当なのは、ラクスたちがカガリの別邸にいる時にMSじゃないと撃退できないような襲撃を
受ける危険性がある、といったところだが、それでもラクスたちが孤児院で襲われたり、ラクスた
ちがいないときに別邸が襲撃されたりしたらどうにもならないんだよな。
そういう時は、近所に国軍のMSを駐屯させるのが筋だろう。
>>683 タイミングがいくらなんでもこれ以上ないってくらいなんだよな…
加えてミーアが出てきたのも同時期、議長への疑惑が最も高まる時期でもある
そしてキラは暗殺とミーアの件で「これを知る前は信用してたけど今はできない」って言ってるんだよな…
カガリの頃
新規開発パワーエクステンダーと譲って貰った人工知能をコピーして連合に渡す
自国はムラサメを開発しておいて、プラントには亡命者の返還と兵器削減を訴えるカガリ
血縁者に屋敷を与えニートを黙認
違法の核MS(プラントの所有物)を匿う
戦艦(連合の所有物)を匿う
途中カガリはテロ組織のメンバー
ジブリールの件で謝罪無し
ユウナの頃
ジブリールの亡命を許す
証拠と共に言い渡された引き渡し勧告をガン無視
逃走用のシャトルまで用意し、逃がした結果プラントの一部が破壊された
>>686 ユウナの最後の行はカガリも間接的に関わってるな…なんてタチの悪い
>>683 まず、国内にMSの侵入を許すと言う時点でありえないが、それはいいとして、そういう場合、普通は軍が出動するはずなんだがな
ブレイクザワールドせいでたまたま移り住む事になったアスハの別邸にあれだけのものがあったことを踏まえると、オーブに亡命してからの2年間を過ごしてた孤児院にはどれだけの兵器があったのかすごく気になるな。
まあ、虎サメだって量産機とはいえ目立つ色に塗った専用機だから
おおっぴらに置いとく訳にもいかん代物だよな。
あれも同じところにあったと見ていいんじゃね?
アスランがザフトに復隊したことでめちゃくちゃ驚いてたし
下手したら無印正義とかもあったのかもしれん
今気がついたんだが、自由は素直にアークエンジェルに搭載しておけば
(トラサメは多分これだろう)良かったんじゃないか?
ていうか、孤児院盾にしたり市街地盾にしたり、どんな外道国家だよ
これをさもザフトが悪いと言わんばかりに描写するのは納得がいかんよ
きっと「人は石垣人は堀」という名言が、間違って伝えられたんだよ
>>694 アスランは最初っから手駒として数えてたみたいだから
それ用に新規に正義をつくっててもおかしくないって意味だろ
>>695 天帝との戦いで自由はスクラップ寸前だったのに復元できたんだから
正義を1から作り出すのも不可能ではなさそうだな
達磨にされたセイバーをなおせないザフト
達磨にされた自由をなおしてしまったラクシズ
ザフトがショボいのかラクシズがすごいのか
>>697 大元を辿ればターミナルはプラントの技術者だからプラント(ザフト)が凄いのだろう
ラクシズがその技術者を独占してるだけで
そこは(一応は)敵に囲まれた状態にあって補給すら自由にはできないミネルバと
黙ってても物資どころか兵器が完成した状態で手に入るラクシズだからな。
ミネルバの人々が悪いわけじゃないよ。うん。
>>688 元首の別邸に元首の個人的知り合いに住むんだからそれなりの警備はされててしかるべきだよな
少なくとも襲撃受けたりしたら即異常が軍なり警察なり警備会社に伝わる程度には
元首の別邸にザフトの新型MSが襲撃して、国際問題にならないのは納得できん、我慢ならん!
確かに何で問題にならなかったんだろ?自爆したって言ったって残骸は残ってるだろうに。
>>702 ラクスの自演だったからとしか言いようがないだろ
>>703 それならむしろ騒ぎ立てるべきだろう。ラクスが騒がなくてもオーブ政府は普通騒ぐはずだ
案外、中立馬鹿の元首がストップかけたのかも。あの情勢下でプラントと揉めれば、
なし崩しに連合加入は避けられないから。
もちろんとんでもない愚策だし、第一中立の意味をはき違えまくっているが、何しろ馬鹿だから。
>>704 逆に考えるんだ「オーブはすでにクライン派の傘下にある」と考えるんだ
ダブスタは種世界住人の基礎だからな
ダブルシンクは種世界の、特にプラントよりの人間には無くてはならない物、か。
やっぱ嫌な世界だな。
自由やAAを保有してたのがバレそうだったからってのは、無いかな?条約違反の核MSと連合に返還しなきゃならなかった戦艦、バレたら総スカンくらいそうじゃん。
元々、連合やザフトの物であったAAやフリーダムを、
ただの民間人であるラクスたちが所持していること自体が
合法的に説明できる設定が存在していれば問題無いかもだけど
そうでない限り、修理にアスハ家が私財を投じたとかだと
共犯みたいなものだなあ
アスハ家別邸の地下に有った時点で、金出してようが出してまいがカガリは共犯だろ。カガリが知らないって言ったって、通らないだろ。カガリの持ち物たる別邸に有ったんだし。
>>708 合法的に認められる設定も理由も無い。核動力じゃないなら言い訳が出来るかも・・・無理か?
先の戦争の捕獲品だと主張するしかないかな? ユニウス条約の問題はよく分からんが
>核動力じゃないなら言い訳が出来るかも・・・無理か?
どんな理由を考えてもAAと自由の改修&保持への弁護は無理だろ
自由をバッテリー式にしてAA共々レプリカですって証明してジャンク屋になればどうだ!・・・駄目だよなぁやっぱり。
SEEDの時から連合にもザフトにも属さない三隻同盟として戦った彼らなんだから民間人としてMSを保有してても不思議じゃない☆
>>712 バッテリー式自由じゃ、フルバーストしたらすぐにフェイズシフトダウンだよ
>>713 >民間人としてMSを保有してても不思議じゃない☆
所持してても不思議じゃないどころか、普通に所持してただろw
ただ、CEってMSの個人所有がさほど珍しくないみたいだからなぁ
そうか?アストレイも入れてもジャンク屋絡みと傭兵がほとんどだろ。デストレイのエドやジェーン何かは脱走兵だったけど、再独立した南米に加わってたから民間人とは言い難い。
種時代から使ってたからOKって、本気?『民間人』が、武装して戦闘に介入or正規軍に攻撃仕掛けるなんて、テロリスト以外の何者でも無いぞ?どんな理由があってもだ。
第一どれも盗品だろうが!ロウ達はジャンク屋の特権を使ってるからラクス達とは違うぞ。
三隻同盟は公的に認められた組織なのかい?違うよなぁ。
どっちみち条約違反の核動力MSを保有してる時点で駄目だかな。
ユニウス条約では、NJCの軍事利用は禁止になってる。で自由は兵器だよな?しかもプラントからの盗品。
>>717 オーブ軍として戦うまではSフリーダムもIジャスティスも軍事利用されてなかったような気がする☆
それにオーブ軍として戦ってからはユニウス条約なんて破棄されたに等しい代物と化していたからな・・・。
武装を施された兵器たるMSに搭載されてる時点で軍事利用なんだが?和田・隠者が使用されたかが問題なのでは無く、兵器に搭載された事が問題なの。
何度も言うが『民間人』が兵器を造ったり奪ったりして、保有する事は犯罪だ。
自由は明らかに開戦前に直して保有してましたが?立派な条約違反ですよ。
条約が形骸化したからと言ってそれを、仮にも中立国や平和を叫ぶ者が無視して言い事にはならん。
>>718 他人(連合・プラント)が万引き(条約無視)してるから、自分(オーブ)も万引き(無視)していいのか?
ラクシズはやり方が間違ってても気持ちが間違って無ければ問題ないって思ってますから
つまり分かりやすく例えると「お金がほしい」という間違ってない気持ちがあれば、
「銀行強盗」という間違ったやり方をしても問題ないってわけですね
>>722 何しろ「まず決める。そしてやり通す」だからなw
>>720 開戦前に直してはいたが、オーブ軍として使われていたワケではない☆
それを言ってしまえばデュランダルも同じコトが言えるというコトだ。
>>718 >オーブ軍として戦うまではSフリーダムもIジャスティスも軍事利用されてなかったような気がする☆
ここおかしいぞ
ラクシズがオーブ軍に編入されたのは、種死のオーブ戦以降だ
つまり、種死でザフトがオーブに侵攻した段階では和田も隠者もオーブ軍ではなかった。
あくまで、オーブ軍として戦ったのではなく、義勇軍として戦っていた。
それに、和田に関して言えばオーブ戦の前に赤服25機と闘っている。
これを軍事利用といわずなんという。
>>724 なんとなく凸口調っぽく言ってみるが、つまり君は、
他人も万引きしてるし、それに自分が盗んだものはそいつが盗んだものより安い。
だから自分は悪くないと、そう言いたいんだな?議長を引き合いに出すという事は。
それと、フリーダムがオーブ軍で使われていない。だからなんなんだ?
フリーダムが存在している事自体、NJC軍事利用の賜物だろう。
>>726 何故、議長を引き合いに出すとそういう結論になるのかが分からないな、、とりあえず違うと言っておく☆
存在しているなら大西洋連邦にもザフトにもNJC存在しているよ。存在しているコト=軍事『利用』しているコトにはならないんじゃなくて?
何を言っても、どんな詭弁を弄しても、民間人が兵器を所持してる時点でアウトだ
>>727 自由にNJCを搭載するのが軍事利用ではないと言うのか
あっ、ラクシズの核はきれいな核、世界平和のための核ってやつか
ソ連や中共と一緒だねw
>>727 ではデストロイにNJCを積むのも、核ミサイルにNJCを積むのも、
戦闘使用するまでは軍事利用じゃないんですね?
>>729 フリーダムが軍のMSとして使われていないから軍事利用ではないと言っているんだ☆
連合でもザフトでもオーブのモノでもなくて、キラ・ヤマト個人の持ち物なんだから。
☆お前の目はどこについてる?
自由が使用された事が問題なんじゃない、兵器である自由に搭載されてる事が問題なの。
カガリが攫われた時点で、オーブ国内に存在したと他国から見られてるの、実際オーブ国内にしかも国家元首の持ち物たる別邸に有ったしな。
>>731 個人で核MS所持するのがOKなのか。なかなかすごい世界ですね。
>>731 なるほど、北朝鮮の核兵器も金正日個人の持ち物なら軍事利用ではないということですか><
だいたい、国家が持ってはいけないものをその国家に属する個人が持っていいわけないだろ
>>731 自由はもともとザフトのものだ
盗んでおいて偉そうに所有権を語るなよw
エネルギー事情回復のため核発電復活用の使用は許可されてるが?
兵器である自由に搭載されてる事が問題なの、それを『民間人』であるラクスor中立国オーブが条約結ばれた時から保有してた。
堂々、条約から離脱する事を宣言してやったならオーブに関してはまだ許せる、国家だからな。
>>734 CEの法はザル通り越して逝かれてるから、もって良いかもしれない。
考えてみてくれ
1 オーブの法は個人がMSを所有すること、MSを所有する外国人がオーブ国内で
そのMSを運用することを禁じていない(レッドフレームがオーブ国内をうろついてる)
2 ユニウスセブン条約に拘束されるのは「国家」である。民間人のNJC使用については
基本的に各国の国内法により規制される(通常なら、ザルな国内法をもつ国は国際社会から
非難されるが、CEはその辺が狂ってるし)
よって、オーブの国内法がNJCを個人所有の兵器に搭載することを禁じていない場合、
フリーダムの所持はオーブ国内法上、合法な恐れがある。もちろんプラントと所有権に
関する争いが起きるだろうが、それはまた別の問題として
>>736 条約で国土と主権を返してもらったのに、軍備拡張のための核保有のために条約離脱ってどんだけーw
>>732 他国が軍事利用だと叫んでも、SEEDからフリーダムの経緯を見ていれば一視聴者としては軍事利用だとは思えない☆
>一視聴者としては
文字通り、一人の視聴者
お前だけだなw
>>739 つまり、軍隊が戦争に使うんじゃなく、個人がテロに使うんだから「軍事利用」ではないと?
ついに壊れたか☆?
『兵器』である自由に搭載されてる事が問題なの。
ロウ達はジャンク屋、戦場或いは戦場跡なので拾った物はジャンク屋の物と言う危険なルールがあの世界には存在する。
お前阿呆だろ。
>>742 ロウは「使う人によって兵器も兵器以外の役割をこなすコトだって出来る」と言っていた☆
人を殺す兵器が人を助ける兵器にもなりうるというコトさ^^
>>743 なるほど、納得しました。キラ・ヤマトがオーブ政府の使用人であると見なされない限り
フリーダムはオーブ政府の所有物ではなく「オーブという国は」NJC不正利用を攻められる
事はないという論理ですね。
で、NJCの不正利用を法で取り締まらないオーブはテロ支援国家ということでOK?
軍が持とうが個人が持とうが兵器は兵器です。
>>743 じゃあ、逆に聞こう
ラクシズは自由を何利用したんだ?
ロウ達はジャンク屋の特権を使いMSを手に入れ使用、ラクス達は連合、プラントからの強奪品を使用、後者は明らかにテロリストです。
>>747 兵器は使い方によって兵器ではない場合もあるというコトを覚えておくといい☆
>>750 で、国家元首を誘拐したり、他国の軍艦を撃ったりする使い方は兵器じゃないのか?
兵器は兵器だ、大量殺人の為の道具。
武装を外し土木作業等戦闘目的以外の使用をしたなら兵器でない使い方と言えるかもしれんが。ラクス達は戦場に乱入し戦闘し、自由を使い他者を撃った、人を殺した殺して無いの問題じゃない。戦闘目的で明らかに使用してますね?
待ってくれ。ラクスはたしかにフリーダムを「軍事利用」はしていない。
なぜならラクスは正当な交戦団体の長ではない。従ってフリーダムの
一連の行為は、戦闘行動ではなく犯罪行為だからだ。
戦闘行為だけが軍事利用じゃない、兵器に搭載する事も軍事利用だ。
>>756 だから、交戦権が無い個人または団体が兵器を製造または所持するのは
軍事行動じゃなくただの犯罪だろう? オウムが突撃銃密造するのは
軍事行動というようなものだ。故にラクスの行為はユニウス条約ではなく
行為の行われた地の法律で裁かれるべきだ。で、問題はオーブの国内法は
CEの中でも特に逝かれてるようなので、ラクスの行為が法に触れない恐れがあること。
連合及びザフト軍に対する攻撃は、当然両国の法で裁いて良いだろうけど
>>755 もし、ラクシズが交戦団体認定されてなかったら、オーブはラクシズがオーブ軍に編入される以前におこなったすべての行為に対して賠償責任が発生するぞ
>>758 発生するでしょうね。というか、当然のようにラクシズの被害を受けた諸国から身柄引き渡し要求が出るでしょう。
オーブがプラントまたは大西洋連邦と犯罪者引き渡し条約を結んでいたら、面白いことになるでしょうね
>>757 スマン、ちょっとエキサイトしてた。
少なくともジャンク屋たちは、MS保有を認めるルールが存在する。傭兵の場合は知らん。
ラクス達がジャンク屋に登録されてるならMS保有を、認められる可能性は有る。戦闘への介入は弁解しようがないが。
殺すための兵器、守るための兵器。
兵器はこの2つに分類されている☆
キラの場合、守るための兵器だろうな^^
殺すために兵器を使ったコトはキラにはないから。
>>761 つまり、
>兵器は使い方によって兵器ではない場合もあるというコトを覚えておくといい☆
とか言っといて、キラの自由や和田が兵器であることを認めるというんだな
守るための兵器?何?グングニールみたいな非殺傷兵器か?
戦闘に介入して他者を撃ってますが?人を殺した殺して無いが問題なんじゃないと言ってる。戦闘行為をしてる時点で、兵器ではない使い方じゃないよねぇ。
兵器は使用用途がなんであろうと兵器だと常識で考えて
>>761 オーブ軍を守るためにタンホイザーをぶち抜かれて死んだザフト兵はスルーかよ
>>761 > キラの場合、守るための兵器だろうな^^
また「だろう」か…
妄想乙
>>761 撃たなくても済むものを撃ちまくり、敵も味方もお構いなしに攻撃して何を守るんだろう?
ラクスのご機嫌かな? そんなだから主要キャラのほとんどがラクス殺しの動機をもって
誰だか判らないなんて事になる。そしてこんなスレが立つ。
お前ら、特に
>>761 人間を(直接は)殺さず、無機物破壊に特化した月光蝶の存在を忘れるな。
そして兵器の兵器外利用はロランの牛運びとシローの即席風呂以外に行われた記憶がねぇ。
ごめん訂正。ロランは洗濯までしやがった。
何、気にする事はない
Vガンでも、ガンダム使って釣りをやるシーンがあったな。
>>761 つまり、自由や和田のパワープラントとしてふさわしいのはディーゼルエンジンであると。
>>765 キラがタンホイザーを撃ち抜いたのは犠牲者を最小限にとどめるためだからさ。
それが良い行いか悪い行いかというと、即答は出来ない。どちらにせよ人が死んでいるんだから。
でも、1人を犠牲にして100人助かるようなコトをキラは選んだということだ☆
>>773 だったらジブをかくまったオーブを何で守ろうとしたんだよ
キラの邪魔のせいでジブは逃げ、レクイエムでプラントの民間人は何百万人も死んだんだぞ
>>774 俺は「議長を殺す駒に使うから」に1票入れとくよ
>>773 >でも、1人を犠牲にして100人助かるようなコトをキラは選んだということだ☆
それなら全世界の人を救うDプランを自分達だけの勝手な考えで潰すなよ(しかも代案もなしに)
>>750 そのセリフは今に始まったものではないがその前後に
「それが兵器以外のものには成り得ないことを忘れてはならない」
というのを付けなければただの薄ら寒いセリフにしかならないことを覚えておくといい
>>773 被害を最小限に止めたいならムウがやったときみたく盾で防げばいいじゃない
それくらいやってのけて初めて『被害を最小限に抑える』って言えるんだよ
ついでに言えば被害を最小限に止めたってところで完結する奴とそれでも撃ったことを悔やむ奴とでは
雲泥の差があることも言っておく
カミーユがロザミィを討ったときみたいなセリフがあれば多少はマシだったかもな、あくまで多少はだが
ラクスを殺そうとした人とはまったく関係ない話になってないか?
>>778 自演説が一番しっくりきちゃうってのもあるが、殆どの奴に狙う理由が存在するってのもあってな。特定出来ないんだよ。
>>でも一人を犠牲にして百人が助かるようなコトをキラが選んだ
ふーん、じゃあまず戦場に乱入して攻撃するの止めようか、盗んだ物は持ち主に返そう、兵器密造はもってのほかだね、国家元首誘拐もいけないな、そしてオーブの軍人か政治家になろうか。
そう言うのは、政治家や軍人が、考え行動するなら解らなくもないが、考えの正誤はともかくな。
武装した『民間人』つまりテロリストが言っても説得力無いよねぇ。
>>781 その武装した『民間人』つまりテロリストがSEEDでもDESTINYでも主役の位置にいるんだからしょうがない☆
>>782 ついにラクシズがテロリストであることを認めたか
>>782 出たよw
都合が悪くなると「アニメだから」「主役だから」と作品やキャラのせいにして逃げるこのチキンぶりw
主人公だからしょうがない?何?主人公だからOKって事かい?
>>782 だいたい、種死でテロ活動をしていた頃の主人公はシンだぞ
>>783 『俺』はキラ達がテロリストだとは思ってない☆
君たちに合わせただけのコト^^そこら辺は勘違いしないように。
>>787 じゃあ、お前の中で武装した民間人のことをなんていうんだよ
じゃあ何?正義の味方とでも言う気?
『民間人』が武装して、正規軍同士の戦闘に介入、双方に被害を与えた。これをテロリストと言わず何と言う?しかも使用した兵器は盗品。
>>787 782 名前: ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日: 2007/07/17(火) 17:38:11 ID:???
>>781 その武装した『民間人』つまり【 】がSEEDでもDESTINYでも主役の位置にいるんだからしょうがない☆
俺たちに合わせなくていいから自分の言葉で空欄を埋めてくれ
>>790 これに逃げたら☆は正真正銘のチキンだな
テロリストって聞くとビルに平気で突っ込む連中のコトしか浮かばない★
それとキラ達を比べてしまうのよね、、だからキラ達はテロリストではない。
正義の味方なのかと聞かれると、、無意味な殺生をしない分、正義側かとも思う。
でも、それはデュランダルが議長を務めていた時のザフトにも言えるコト。
だから、難しいねぇ・・・でも、ラストではデュランダルは悪気味だったな。
>>792 お前は中立を装ってないで、さっさと
782 名前: ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日:2007/07/17(火) 18:02:16 ID:???
>>781 デュランダルの場合、正義に見せるために裏で汚いコトをして民衆を操っていた★
に答えろよw
>>792 >テロリストって聞くとビルに平気で突っ込む連中のコトしか浮かばない★
>それとキラ達を比べてしまうのよね、、だからキラ達はテロリストではない。
あの
テロリストって言葉の意味をご存じですか?
あとさ、逃げないで
>>790に答えて
>>790には言葉は入れられないね。引用した言葉に過ぎないし、箇所だけを『俺』の言葉を入れるなんてコトは出来ない☆
>>テロリストって聞くとビルに平気で突っ込む連中のコトしか浮かばない★
>>それとキラ達を比べてしまうのよね、だからキラ達はテロリストではない。
えっと、ここは笑うトコ?
『民間人』が武装して正規軍に攻撃を仕掛ける、これって一般的に『テロリスト』って呼ばれない?
被害の大小、殺したか殺して無いかが問題なんじゃ無くその行為自体が問題何だけどなぁ。
>>795 ☆逃げたwwwww
チキン大決定wwwwwwww
>>795 じゃあ、逆に聞くが
(俺はテロリストだと思ってないが、)その武装した『民間人』つまりテロリストがSEEDでもDESTINYでも主役の位置にいるんだからしょうがない☆
となると、何がしょうがなくなるんだ?
>>798 SEEDの頃から見てると主人公は正しいという先入観で見てしまうのさ☆
全部が全部正しく見えたワケじゃないが、利用されたり、やむをえなかったり、だ。
?何を言いたいか解らん。
別に俺は、主人公格がテロリスト何て、おかしいなんて言ってない。カミーユだってウッソだってヒイロだって、テロリストと言える立場にいる。君がキラ達をテロリストでは無いと言ってるのに反論してるだけだ。
>>799 よう、チキン野郎w
日本語の勉強を一からやり直しましょうね
『民間人』が国から兵器を強奪し、それで正規軍同士の戦闘に介入、攻撃して双方に被害を与えると言う明らかなテロ行為にしてるキラ達をテロリストではないと言う根拠は何?
テロリストっていう言葉が不似合いだと思うからテロリストではないと言うんだ☆
>>804 じゃあ、なんていうんだよ
正義の味方とでもいうのか
>>799 では言おう。ラクスは正しくない。連合、プラント、その他の地域のいずれから見ても
悪と見なさざるを得ない行為を繰り返している。それを避け得る場合でも敢えて避けない。
そしてキラは、フリーダムに乗ってからは常にラクスに従っている。よってキラも正しくない。
>>799をふまえると
(俺はテロリストだと思ってないが、)その武装した『民間人』つまりテロリストがSEEDでもDESTINYでも主役の位置にいるんだから、
(SEEDの頃から見てると主人公は正しいという先入観で見てしまい、全部が全部正しく見えたワケじゃないが、利用されたり、やむをえなかったりするのでしょうがない☆
えっと
おれの日本語力では意味不明なのですが
だれか翻訳してくれ
例えだが、腐敗した独裁政権がクーデターによって倒れ、苦しめられた民衆が解放されたとしよう。このクーデターも広義的にはテロ行為と言えるんだよ。
>>804 また「〜思う」か、そろそろいい加減にしてほしいもんだ
じゃあ別の角度から
俺は劇中でハッキリと「テロリストめ!」と言われてたんでテロリストだと思うよ
>>804 だったらお前が相応しいと思う言葉を言ってみろというんだ☆
★クン逃げないでwww
何だ結局逃げたのか★は?
>>813 いつものように反論できずに泣きながら逃げましたw
星逃太