【黄盟の】キラ主人公で種から再構成スレ5【罠だ】

サイキョーキャラがサイキョーMSでフゥハハー！！
　やめてよね。そんな話面白くなる訳ないだろ

　量産機とかでいい、最強じゃなくてもいい
　むしろストライク程度の機体でもかまわないから、
　キラが物語を必死に頑張って生き抜こうとするキラ（しゅじんこう）だったのなら
　種はここまで狂わなかった、かも？

キラ主人公でキラと種を輝かせてみようと言う前提のスレ
最後まで連合、コペルニクスの悲劇でイシュタム、地球のブルーコスモス構成員と共闘、パナマにビクトリアに八・八作戦
そして何より忘れちゃいけないエイプリールフールクライシス。

種死の素材は悪くないんだからSSが成り立つわけで、
某脚本家（？）とは違う方法で料理してみてくれ。

決め付けだけはやめておくように。
これが始まるとギャーギャーうるさくなるからの
○○厨とかの言い方もあれる原因なので注意。
いらないと思う場合はいらない理由を明記することを推奨。
基本的には議論の結果よりも過程を楽しむスレだけど
SSも大いに結構。
ただし、他により適正なスレがある場合はそちらに投下推奨

前スレ
【連合】キラ主人公で種から再構成スレ【盟主王】3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1175181411/

兄弟スレ
種・種死の再構成を真面目に考えるスレ Part5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174228856/l50

参考になりそうなスレ
俺が種死を作ってたら・・・
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160560593/

□スレ立てるまでもない質問　その32□
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174311712/l50

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-40
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1172502789/l50

前スレ以降の議論
その他は>>1-10あたり

957 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/04/11(水) 23:03:02 ID:???
纏めると
「結局プラントは真っ黒って結論ですよ何時もどおりに」
「コーディ≠プラント」
これで、おK?

そしてそれをナチュ・コーディ間の争いに摩り替えられてるのが原作
つまり、キラは初期状態から連合内で「プラント以外のコーディは、別に悪い奴等じゃない！！」＝「これは連合VSザフトの戦争なんだ！！」
って主張をしながら、地球を守る戦いに貢献していこうとするわけだ

合言葉は、「待て、コレは自由黄道同盟(ザフト)…略して、コウメイの罠だ！！」

http://anime2.2ch.net/shar/kako/1175/11751/1175181411.html
の1-10あたり参照汁

>>1
乙ですが、前スレは多分

キラ主人公で種から再構成スレ4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1175604984/

だと思います。

そう、それそれ
スマン、テンプレ丸写しだったわｗｗｗ

713 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/02/22(木) 02:51:16 ID:???
ある話題に関して前提を共有できるよう整える事の有意性に対しての賛否が……
いや、皆まで言うまでもないな。流し読むぶんには興味深いが＞再構成

アイデアを書きたい人間と、話として構成したい人間とでは根本的に食い違って当然だろうに
相手が自分と異なる前提で話すのを許せないっちゅー(ラクスみたいな)スタンスの奴が多いのは笑えるやら笑えないやら。

まあ、それはそれで下手なＳＳよりも読み応えがある気がするが

805 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/24(土) 23:49:39 ID:???
再構成で確実なんかあるわけねーだろ
再構成ってどーいう事かわかるか？　前提や設定をいじくりまわして構成し直すって事だぞ？
ありうる可能性の一つとして、「俺はこういう設定を考えてる、お前らも知恵出せ」ってんならともかく
「これが正義で確実で絶対無二、外はあるはずがねぇ」なんて態度が通るスレかよここは

383 ：前スレより転載 ：2007/03/21(水) 23:48:25 ID:???
俺もキラ厨で>>10には同意だが
二人目以降も、キラはキラと言う点だけが異なる

問題は、、、あくまでこれは私見だが
「二人目以降キラは、たとえあれが本人だとしてももはや　主　人　公　ではない」と言う事
あれは主人公としての器ではないし、主人公としての行動でもない。

それはどういう事なのか、
イージス自爆以降、キラはラクスの操り人形というか敗北ショックの所に思想刷り込まれるというカルト洗脳施されたというか
とにかく、(これはあくまで俺の私見だけど)「自意識が異常に希薄」に見えるんだよね
キラの内面を保管してる小説版然り、言ってることも考えていることも露骨にキレイゴトばかり。

しかも小説版ではキラ、自爆から拉致される直前まで曲がりなりにも成長するために必死で現実に反逆してたのよ
ところが拉致されて目を覚ましたところが「以上に平和できれいな」クラインの家。後悔しているところにこのダブルパンチ
これでキラは「世界はこんなにも奇麗なのに戦争をしているなんて間違っていることだ」という　「　超　誤　認　」　を誘導されてるんだよね
つまり、現実に敗北した後、勝手な思い込みのままに悟ったような(実際は敗北をごまかすために)カルト一直線ルートが原作なわけだ
小説版でそーいう流れが前提としてある以上、そんなキラは主人公として許せん。

つまり何が言いたいのかと言うと、現実から目をそむけてラクシズの操り人形になるなど主人公のやることじゃNEEEEよ！！と
そういいたいわけだ。だからこのスレ的にイージス自爆以降の原作キラは認めん。

385 ：前スレより転載2 ：2007/03/21(水) 23:49:59 ID:???
現実を度外視して「奇麗事＝正義」これがラクシズ化以降のキラの現状思考回路
現実を見ていないから世界に清濁の内、濁の方も時に必要だ-なんて事は理解できないし、
それを否定する自分の行動こそが「濁」そのものだとも思いいたらない

何故なら奇麗事を成し遂げようとする自分たちは圧倒的に正常であり正義だから
だからカガリを拉致とかしても平気。


“主人公じゃない認定”　の原作キラって、こういう奴

342 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 17:07:14 ID:???
オーブはキラ主人公スレ的には正直どうでも良い
むしろヘリオポリス崩壊の真相を知れば、最悪な印象を持ちそうなのがキラ再構成の構成上の特性
キラ：「アスハってヘリオポリスに襲撃かけられること知りながら僕ら見捨てたんだぜ？」
シン：「マジッスかアンタも！？　うわーなんだかスゲェ親近感がわいて来た…」

ブルコス盟主はむしろこのスレ的に正義の味方、
彼は連合内で唯一コーディネイターをマトモに扱う上層部の人間。
ソキウスだって暴走しなければそれなりに使い潰すし
Ｊの人の有用性理解したり、コーディ技術者も使うし重宝する。

ってかね
このスレ的にはエイプリールフールクライシスをキラが実感する事の方が重要

343 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 17:12:14 ID:???
むしろ本編の状況からすれば、オーブには家族人質に取られてるようなもんだからな
ヘリオポリス攻め込まれた無能(まあ、実は初期設定からヘリオポリスはアスハ見捨ててるわけなんですが)な上に、
そこで生き残った家族も人質に取っている、死の商人のエセ中立国

ちなみに、嘘偽りなくぜーんぶ本編の公式設定です。

344 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 17:14:31 ID:???
それプラス
オーブはヘリオポリス崩壊直後数時間後に
アストレイを闇に葬る為にヘリオポリス宙域に大量の戦力を展開してる。

つまり、サーペントテールその他の口封じの為にそれだけの大量の戦力を温存しておきながら
ヘリオポリス防衛なんてスルーしてたわけで

345 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 17:19:42 ID:???
ブルコス盟主王＝悪っての
もう新板的には、本編の設定をスルーしたレッテル張りだよな
ブルコス盟主ならともかく、ブルコス盟主王はなぁ
おそらくブルコスの中で最も権力を持った
コーディネイターを尊重する人だよ

コーディのロンドさんともマトモに取引したりするし

346 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 17:23:23 ID:???
纏めると
1.種のオーブマンセー＆三隻同盟マンセーはいらない、それに順ずる行動もいらない
2.公式設定を見るに盟主王はブルコスの良心で「地球(そこに住む人々やコーディ含む)」の味方
3.実は、種開始時点でアスハはヘリオポリスを見捨てていたのが公式設定

こう言うことで、おＫ？

347 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 17:30:02 ID:???
>>342
ちょｗｗｗおまえらｗｗｗｗｗ
シンはキラのもう一つの可能性だってのが
実感として始めて理解できたよｗ

確かにマジメに考えて
ファーストみたくヘリオポリスで家族が死んでたりしたら
キラってまんまシンになるんだよな

全くオーブって奴は業が深いぜフゥハハー！！

348 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 17:32:58 ID:???
>>346
おk
だから連合兵士を貫くキラルートと言う
シナリオの一つの方向性が出る訳である。

本編ﾏﾝｾｰ、オーブﾏﾝｾｰ、三隻同盟ﾏﾝｾｰなら再構成の意味は無しだ。

ただ、オーブを焼きつつも、オーブ国民の生命財産を守るために
必死になるオーブ軍はあってもよさ気。

原作の理念のために国を焼き、国民の生命財産の保護等糞食らえのウズミがひど過ぎるからね。

386 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 23:51:54 ID:???
オーブが何で「平和の象徴」になるのか全く理解できません

387 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/22(木) 00:02:22 ID:???
だからさ、全ては刷り込みなんだよ
>>383のように、キラ(と視聴者)の頭には「平和＝当然」と言う考えがラクスのカルト手法で刷り込まれている
つまり逆説的に「＝今の世界は間違っている(という中二病的な誤解)」が前提になってるのよね

で、その「自分たちが当然享受すべき平和」の象徴が
地上がエイプリールフールクライシスでこの世の地獄であるＣＥ71年現在に
仕事帰りのサラリーマンがビール引っ掛けて海鮮ジョンゴル鍋なプラントのトップのクライン邸であり
町に品物が溢れかえってるオーブなのよ

397 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/22(木) 10:35:16 ID:???
まあ待て、
ここは逆にこのスレ的にオーブを前面に出すメリット・デメリットを考えよう

1.その生産力で自由並みの超機体(セカンド・アカツキ)が可能
2.あるいは三隻同盟並みの補給バックアップが付く
3.平和マンセーでありオーブの平和こそが正義でそれ以外は悪と言う視点
4.連合の戦友達等オーブの防波堤にすぎぬわ！！
5.オーブは戦争で被害受けてない、のでスゲェ就職とか有利。世界中で餓死凍死者続発する中でむしろ儲けてる。
6.よって、エイプリールフールクライシスによる悲哀描写が描けなくなる
5.っヘリオポリス見捨てたよね

528 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/04/06(金) 01:22:28 ID:???
>>527
ちょっと否定できない；
でも、ストライクのころのキラがラクスとフリーダムに会わなかったらってのは
すごく面白そうなIFだと思うんだ

529 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/04/06(金) 01:23:39 ID:???
あ、それなんか見てみたいかも

530 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/04/06(金) 01:39:28 ID:???
どの道フリーダムに乗ったイザークに殺される
ストライクに8を載せるんだろうがザクヲ戦と変らない結果だろ
ストライクじゃ無理なのは証明されてる

531 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/04/06(金) 01:56:36 ID:???
機体の差など関係なしに強敵に立ち向かってこその主人公だと思うんだが

532 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/04/06(金) 02:02:44 ID:???
>>530
ええ！？　ス、ストライクにハチなんか乗せたら
あの時点でのキラでもストライクで自由にだって知恵と勇気と友情さえあれば対抗出来ちゃう領域に仕上がっちゃうじゃねーッスか！！
駄目駄目、ある意味認めません！　そこに至るまでのシチュ描かないと意味がありませんよ！！

533 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/04/06(金) 02:05:48 ID:???
>>532
全部あの時点でのスーパーコーディネイターだけにしかイミと意義見出せなかったキラにゃ
遥かに届かない力じゃねーか！！＜知恵と勇気と友情

534 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/04/06(金) 02:10:50 ID:???
>>533
それは、スーパーコーディネイターと自惚れていた少年が
己の慢心ゆえに様々なモノを失って、人間としての強さを知り、触れ、それ故に己に迷い、己への信頼を失い
それでも倒れる事だけは出来ずに歩き続ける物語

己にとっての「本当の強さ」とは何かを見出すまでの
「人間」の強さとは何かを掴み、それを得るための物語である


それは、結果でしかない。
だけど過程を描くのが物語である以上、その結果も最大限に活かさねばならんよな
つまり必要なのは伏線なんだよ！！！

数　字　が　、お偉方的にも　シ　ャ　レ　に　な　ら　ん　レベルでの損失だってんだよ
お偉方的にも、全体人口の1割ってはっきり言って、全部一割足りなくなるって事だぞ？
これは感情を切り捨てきっても、理性で「おいおいこの損失って資源加工や採掘・組織維持・軍のバックアップの観点から見ても
しゃれにならん損失レベルじゃね？」と評されるクラスのやばさ。

しかもお偉方にも、人間である以上家庭や親類や人付き合いや大切な人がプライベートでいるが
必ずそれの一人は死んでいる比率になる。

投資した金は取り戻す事が明確に出来ず、命は勿論取り戻せないわけで
しかもお偉方も政治家なので、ここまで人死にがアレだと逆に民意を抑えきれなくなる。
特に大西洋はアメリカが元なのでさらに民意押さえるのが難しい。

74 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 10:13:12 ID:???
>>73
全体の10％がエネルギーと情報が切断された状況下で足りなくなるわけだからな
コレお偉方の大好きな数字って観点から見ても損失とか言うレベルじゃないよな

76 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 10:16:48 ID:???
>>75
無茶を抜かすな
いくらなんでもたかだか1500万ちょいの、しかも戦争に資源つぎ込んだ直後のプラントが
地上全体の損失補填すら叩きだせるものか

それならまだプラントを新規に作り直したほうが
まだ安上がりだし、安全性の面から見ても遥かにマシだ

後、人口の10％減まで行って無いでしょうがアレは。

77 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 10:20:32 ID:???
>>76
そうか？
少なくともNJやらNJCを開発するような技術者はレアだと思うぞ。

施設や設備は金出せば作れるが、開発できる人材も10%減ってるなら
一匹（コーディを一人とは言いたくない）でも多く確保することが必要じゃね？

78 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 10:22:20 ID:???
>>75
待て
それってこの場合には対応できんのではないか？
さすがに、アメリカ人口(民間人)の1割が餓死と凍死でリアルに削られたわけではなかろ？

民意ってのは命(特に民間の命)を虐殺された事に対する憎悪が一番強い
しかも人口の1割が失われたら、残りの9割には比率的に殺した側への根深い憎悪が残る
プラントが負けてりゃ、なおさらそれは加速するわけで。

しかも、プライベートでは軍人や政治家だって一人の人間なわけで
エイプリールフールクライシスの恐ろしい所は、偉い偉くないに関わらず命を奪い去っていった所にある

454 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 15:14:59 ID:???
>>446　えーと
第一次アスラン自爆までは無印本編まんま
キラを回収するのはラクスではなくユーラシア連邦

アラスカでの戦闘で、連絡の遅れが致命的な結果をもたらそうととしていたとき
上空から突っ込んでくるのはアクタイオンのストライクEとゲルフィニート。
量子ウィルスによるハッキングと新型ストライクの活躍で
連合内の反大西洋連邦勢力の多くが脱出に成功する。

その後AAは連合軍ユーラシア部隊としてビクトリアで活躍。
（この間にきっとオーブ壊滅）
ビクトリアのマスドライバーで宇宙へ。

偶発戦闘でダメージを受けたAAはメンデルにて応急処置を開始。
その際にクルーゼからNJC設計図が流される。

宇宙での大規模反抗作戦開始。
圧倒的物量と破城砲ローエングリンに一斉射によりボアズは陥落。
（ローエングリン発射に伴い退避していたMSパイロットが
　大型ミサイルを搭載したメビウスを目撃したという報告もある）

ボアズ陥落後、月に補給へと引き返した連合軍。
そこにクライン派が和平を申し込む。
ユーラシアをはじめとするプラント利権回復派が和平交渉を開始。
が、コーディネイター殲滅を主張する大西洋連邦はプラントにむけて核兵器を放つ。

核ミサイルの多くは撃墜されたものの、数機のコロニーが壊滅。
徹底抗戦を唱えるザラ派は、決戦兵器ジェネシスを起動。
大西洋部隊は壊滅。射線の先にあった月の和平交渉会議場も消滅する。

直撃を免れたAAを含むプラント利権派国家の部隊は、ただちにヤキンへと転進。
クライン派艦艇も合流し、和平締結最大の壁であるジェネシスの破壊へと向かう。

ラウ・ル・クルーゼ（プロヴィデンスという説とフリーダム・ドラグーン仕様という説がある）と
キラ・ヤマト（クライン派より渡されたフリーダムという説とストライクE＋１１という説がある）の
一騎打ちが行われる中、混成艦隊はジェネシスへと到着。
ジェネシスはアスラン・ザラのジャスティスの自爆により破壊され、プラント・連合の和平が結ばれる。
（アスラン・ザラについては、オーブに亡命したという噂もあるが、あくまで噂である）

荒めに拾ってこんな感じ。あくまでつまみぐい

テンプレGJサンクス

■重要注意事項■

阿部ネタは阿部スレで、腐ネタはホモスレで。
腐女子展開はピンク板・もしくは他スレでやりましょう。
守れずに童貞だの厨だのわめくスレ違いの腐が出没したら、該当するスレに誘導を心がけるように
基本的に、それ以降は徹底スルーです。

誘導先(腐・ホモネタ)：もしもキラがホモだったら・・・
つttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1175240632/l50

行き過ぎたネタはピンク板に誘導しましょう


てかこれテンプレに追加しよーぜ

向こうからも来るな！って拒絶されてたぞ……
もう息をするのを止めてもらうしかないって

止まったかな？

数日に一度、一気に加速する謎ｽﾀｲﾙでｓ

地球の親プラント国家ってどのへんだっけ？

大洋州連合とか

オーブって鎖国状態はよくないと思うんだよね。中立国同士、赤道連合とは交友があってもいいと思うんだ。決戦時の戦力アップにも

キラ達がオーブ入りした際にも守る意味を作らないとな。キラならオーブという国ではなく、人を守りたいんだろうけど

種の問題点は民間人視点が少ないこともあるかもしれない。砂漠編以外も08みたいにレジスタンスメンバーの意見を取り入れるシーンが欲しい

何かキラに多大な期待をかけているようだが
奴の行動規範が「人を守りたい」って描写なぞ、ラクシズに取り込まれる前まではありゃせんぞ？

常に奴は「自分が」失いたくないから必死で守りに入ってるだけ
んで、ラクシズに取り込まれた以降関係ない人を守ろうとする(そしてその実行動がラクシズ基準だからピント外れで守れない)のは、
それこそ初期の奴の行動が

「僕は強くなんかない。戦いたくない。嫌だ、ダメだ
　でも戦わなきゃ誰も僕を認めてくれない。好きになってくれない。」

だからであり、ラクシズ後は

「そうだ、戦わなきゃ戦わなきゃ
　人を殺さないようにできるだけ頑張るから。そうだ世界を平和にしよう
　そうすれば僕は生きていける。僕は好きでこうなったわけじゃないんだ。ねぇわかるよね。わかるよね？」

って理屈だからだろ
このうち、後半はいらんわけで

>>20
マジレスすれば、後半部分も「キラのやった間違い」を
キラ自身に刻んでキャラクターをさらにエイプリールフールクライシス理解へと繋げる為とかをやる場合には
その間違いは必要だと思う、、、


「飢える」「負ける」「責められる」「傷が残る」「軽蔑される」「こっちに非がある」
コレが成長に必要な6大要素なので、この内後ろ5つを同時に賄えるこの展開は正直、欲しい

>>19
あの世界、ほぼ99％
「民間人＝ブルーコスモス」になるわけですがかまいませんねッ！！

「それ」をやろうって言ってンだよォッ！！
民間人視点が足りないから、イマイイチ民間の悲惨さが伝わってこないでしょ？
だから「それをやろう、うん」って言ってる

>>19
オーブって鎖国じゃないよ？
メチャメチャ中立国って立場利用して荒稼ぎしつつコーディをバンバン取り込んでる
単に世界規模で危険地帯になってる現状で、国民はわざわざ他国に行きたくは無いだけです

反プラントとブルコスを一緒にすんな……
地上在住のコーディまでぬっころす気か

と、思ったが、地上在住コーディにもブルコス多いんだよな

ブルーコスモスは元々「コーディ皆殺そう」じゃなくて「蒼き清浄な世界を取り戻そう」と言う運動ですから
いわば、地球が元通りの豊かな世界になれば、出生率的にどのみち消えるコーディと言う種族くらいは許容してくれるのです

現在はプラントの暴虐が激しすぎて、それに対抗する為にプラントのコーディに対するパッシングが激しいですが
根幹に流れる思想はそー言う感じなのです、だから地上在住コーディも入る

プラント成立以前から対コーディテロやってたような…

よほど嫌われてたんだねコーディネイター、、、
むしろ何やったお前等

そりゃあコーディネイター的な何かをやっていたに違いない
ほら、勇気の塊である盟主王ですら幼児体験のトラウマになるような
多種多様な反吐が出る行為ですよ

それだって一部のコーディでしょ
人間である以上、人間の一部の馬鹿をやるものたちのやる行為はクローズアップされやすい

ただ馬鹿になるにはコーディネイターはナチュラルの中では容易くはあるね
何せ、力をなまじ最初から持ってるだけ、
ガキの中でも力で叩き潰される事も、大人にしかられる事も
頭と腕がそれなりにいいから回避できちゃうから

人間の中にコーディが混じってた頃の社会現象に
そういう例が結構いたんじゃないのかな。人間全体から見れば一部だけど
コーディの全体数から見たら無視できない比率だったと思うよ
そういう馬鹿は

そいでキラもご多分に漏れずそういう方向に足踏み入れてるわけか

キラの場合、生来の気の弱さが幸いして災いして、
最初は遠慮して図に乗ると「僕は悪くない周りが悪いんだ！」と責任転嫁すると

遠慮というよりも、二の足踏んで単に臆病なだけだよ
しかもズルイのはここで、「僕はやりたくなかった」「無理やりに周りがやらせようとしたんだ」って
前提を成立させようとしてる点

そしてキラはそのしり込みのせいで大切なモノを失って
…例えばそれはフレイの親父であったりエルちゃんという「守れた筈の命」であったりするわけだが…
始めて自分の「初めから自分は何もしようとしなかった」「何も知ろうとしなかった」という過ちに
無意識の中で気付きはじめる、と。

おお！王道だ主人公だ！！

っていうか
「守りきる事が出来た筈の命」を本気じゃなかったせいで「目の前で守りきる事ができなかった」って辺りだと思う
キラのトラウマになってる部分は

福田曰く、キラは本気じゃあなかったんだとあの時も迷ってたんだと
そんでその挙句目の前でああなったわけで

……なんで種死でお前「あの時は迷ってた」とか言いながら生きてンのお前？　
死ねば良いのに。純粋に死ねば良いのに自由ごと消え去ればよかったのに

逆に考えるんだ
「種死なんてなかったアレは嘘さユメさただのタチが悪い悪夢さ」と
そう考えるんだ(AA略

このスレではそういう事で一つ

つまりアレだ
まずキラを叩きなおす展開としては

前半
「俺、何かに対して本気になれるのかな？」

後半
「そして、少年は
　己の本気を
　試し始める――」

こう言う展開とかで、おK?

つまりキラには、そもそもの最初から贖えない罪があるわけか
「本気ではなかった」って言う、他の誰に言い訳できたとしても
ただ一人キラ自身には、決して言い訳する事の出来ない罪が

正規軍でもラクシズでもキラは気持ちに「歯止め」がかかって本気が出ないんだよな

正しいかわからないけど、自分がしたい道をひたすら突き進む。それこそ主役だ。とりあえずラクス抜き独立軍を

独立勢力は茨の道だ。
ラクスがあんな陰謀家になった一因に、茨の道を歩まないで済むように設定したら、
何でも事前に仕込む陰謀マシンになってしまったというのがあるだろう。

だから、キラには
「自分がしたい道」を選ぶ選ばない以前に「自分がしてしまった事」に対して責任がかかってるわけよ

キラに歯止めがかかってるのは、奴が「優しい」からとか
そう言うアホみたいな理由の「気持ち」に由来するわけじゃない

奴が「臆病」で「ヘタレ」で「無意識の責任転嫁野郎」であったが故に
守ろうと設定した人の命すら零しちまって、なおかつその「零した“味方の”命の重み」にようやく気がついたって展開があったからよ
(この場合、敵の命はどうでもいい、何故なら自分の味方も守れないものが敵の心配をするなど愚の骨頂だからだ)

もうイイカゲン独立軍はスレ違いってテンプレ入れるべきかも知れんな……

別にスレ違いでは無いだろ
ただ、第三勢力とオーブは敵推奨ってテンプレ入れればいいと思うよ

>>38
＞正規軍でもラクシズでもキラは気持ちに「歯止め」がかかって本気が出ないんだよな

違うよ、ぜんぜん違うよ
むしろ半民間人の入隊前が本気出さず、砂漠編以降本気出してて、第三勢力とかに行くととたんにクズになるから
連合のまま・正規軍とかならむしろ本気ブリバリだよ

連合は連合でブルコス支配下になってしまうだろ

書き忘れたけど、軍を脱走したり法を破ってまで何かを出来るって素晴らしい事だと思う。
さすがに「カガリは今泣いてるんだ」は行きすぎとして、枠を飛び出してまで成そうとするのは王道主人公じゃないか

脱走もせず法も破らず何か出来るほうが素晴らしくね？

それと枠を飛び出すことと罪を犯すことは全く違うわけで
要するに、内部から変え（ｒｙ

罪を犯してまでも守りたい、成したい事をしたほうが格好いいだろ。
アスランやナタルなら耐えて耐えて上に行こうとするけど、キラやシンは真っすぐに道を進んでいいと思うし。
後先考えずに突っ走るのはﾞ子供ﾞのキラやシンじゃないか？

仮にここの内容をTV放映したら、大佐とかになって内部から変えようとするキラと脱走してまで救おうとするキラは後者が票獲得するのは間違いない

種死のアスランを格好良いと思いましたか？
寝返るというのは大なり小なりああいうものです。

>>44
本編アラスカ以降のDQNっぷりは悪役に決まったから故の描写だからなぁ。

オーブをその手のねじ曲げであまりにもDQNな国にはしないように。
……まあ、マスドラ持ってるだけで通路としての価値があるんだがな。大義名分は上手く考えてね。

>>48
あーなんつーかTV版の時点で大佐ってか
佐官になることはありえないから安心していいよ
仮に真面目に軍人やってたとしてもなれるのは二十年後くらいじゃないかな？

そもそも終戦の後にキラが軍人続けるとはあまり思えないな

炎の〜匂い　染みついて　むせる　な展開とかどうだろう。

>>49
BLEACHIの主人公の一護や親友達、上司は一人のために総隊長の制止を無視したが。ああいう姿が主人公として視聴者が求める姿だ
「助けたいから」
「守りたいから」
無理をせずに通るより、無理をしてまでもするほうが燃える

>>51
だから、戦争はキラか参加して一年で終わらせるのに連合を変えようとしても意味はない。
戦争状態である今の世界をどうにかしないといけないんだからさ。時間なんてかけてられないよ
それでいてキラは融和目的思考（これは性格的にも主人公的にも）に辿り着くだろうから、
「脱走者としての汚名なんて、世界を変えれるなら喜んで受けてやる！！」
くらいになってほしい

>>54
いっつも同じ意見しか出してこないね
思うんだが、それって単にお前の好みであって、スレの意義とか総意とかとはかけ離れてるように思う
ってか、他人の意見聞く気が無いのかな？　どうしても融和じゃなきゃ許せないなら
それこそ自分でスレ立てるか本編でも見てな

>>54
BLEACHな、BLEACH
ってかソウル・ソサエティの終盤以降は叩かれてる漫画じゃないか
藍染が悪だったからといって一護達の行為が正当化されるわけでもないのに
その場の空気で許されて、更には許可証まで貰ってるって何それって感じで
大体、あの漫画に人気が出たのは主人公が格好良かったからじゃなくて
敵役の死神達が格好良かったからだろ？

こういうやり口の荒らしだろ
そうでないのなら単なる中二病

>>54
あのね
BLEACHIのアレは裏切ったのではなく、仲間を、戦友を守る為に残ったの
そしてキラの場合、守るべき戦友は連合だから
普通に連合ルートに入る事は理解できるな？

いわば、BLEACHIで例えるなら
「BLEACHIの現在の敵＝ザフト、BLEACHIの現在の味方＝連合」
コレは普通に大前提

んで今まで行ってる本気とかは、
「キラはその例えに使われてるBLEACHI云々以前段階での初期設定から
　一護や親友達にすら大幅に劣るヘタレで戦う覚悟すらなかった」
って意味で「本気じゃなかった」ってだけですよ

そもそも第三ルートなんて無理をして、自分の味方踏みにじるなんて
BLEACHI風に言うと、仲間裏切って利用して自分の我を通す最悪の「キラ愛染化ルート」じゃねぇか
恥を知れよ、よく平気だな、情けねぇぜ。

>>54
＞融和目的思考（これは性格的にも主人公的にも）に辿り着くだろうから、

自分の妄想をスレに押し付けないで下さい、大体ラクシズ化しなければ彼は融和目的なんて思考にすら入れませんよ
そもそも原作ですら、キラが融和なんてモンを思考に入れたのは、エルちゃんの死を得て、本気で守ろうと決めたヘリオポリスの仲間達の中のトールを守れなかった
そういう最低の状況下で

ラクスによって「守ろうとしたモノを守れなかったのなら、代わりに世界を平和にすれば良いじゃないですか」
と言う風にして思想を刷り込まれた末の、あくまで代償行為としての融和しかない、

つまり彼の融和は、それ以降のキラ自身の中にあったとしても
(ラクスの刷り込みを得てもキラの行動は、あくまでも代償行為としての専守防衛…種死ではそれが歪になっていってるが…であって、融和では無いと思うが)
それはキラ自身の内から湧き出た目的ではないよ


＞戦争状態である今の世界をどうにかしないといけないんだからさ。時間なんてかけてられないよ

大体がキラの本当の目的は、
あくまでも最初から最後まで、キラの仲間と言う狭義の者たちの生存であり
それ以外はぶっちゃけ世界がどう言う方向でもかまわんというか。世界なんてモンそもそも基本的に個人が動かせないのがガンダムの世界観


＞「脱走者としての汚名なんて、世界を変えれるなら喜んで受けてやる！！」

大体がねぇ？　努力勇気友情勝利のうち友情が欠けてる定番裏切りルートの時点で、世界なんて変えられるはずが無いでしょう
世界舐めすぎです、謝れ、世界に謝れ！！

1.まず地に足をつけてから考えろカス、主人公の立ち位置すら把握せずにいきなり世界を変えようとか考えるなんて、貴方凸ですか？
2.まず自分の味方を裏切ンなカス、この糞が、愛染が！！
3.BLEACHなんざ主人公カス漫画だろが、まあそれ対応で判断しても、お前のルートはさらにクズだがなｗｗｗｗ

とりあえず、新手の青い鳥症候群か何か？

小学生の頃は俺も思ったもんだよ
周囲が良くなるのなら、偽悪的な行動をとってもいいってな

まあ実際行動に移してみたら自分が一方的に怒られただけで
悪者の言うことなんて誰も聞いちゃくれなかったわけだが
それが現実

お前等待てよ！
いくらなんでも>>19＝>>38＝>>44-45＝>>48＝>>54の人して言いすぎだろ！！
















せめて、
「じゃお前一人で“キラ最強絶対正義主人公にして嫁風に再構成スレ”でも立ててこいよ」
くらいで終らせようぜ！！　あ、勿論このスレには未来永劫こなくていいです

待て、お前等これは黄盟の罠だ！！

すまんが、叩かれてる俺がキラ主人公再構成スレ発案者なんだが

連合入ってザフトと戦ってたらファーストの焼直しでしかないって思うわけだ。
俺はﾞ問題点はあるにしても種は好きﾞな部類だから、第３勢力という初の試みは評価してるつもりだ。

>>61
あるある！　そーいうの
まあ後になって思い返してみると「当時の俺思い上がりすぎだろ、、、orz」
とかテラ凹みもするよなｗｗｗ

第３勢力はＷでもうやってる……
三つ巴はＺですでにやってる……

>>64
ファーストの焼き直しにすら出来なかったのに
一足飛びにそれ以上を求めるなんて傲慢が過ぎます

>>66
補足するなら
Wでの第三勢力は、他のガンダムと違って最初に大量破壊がなかったから出来た
Zの場合は三つ巴だが、ファーストがあったからこそ出来た

結局、どっちも足元がしっかりしてる

>>64
>>33

まず、キラは自分の本気を足固めしてから
戦後に正規活動しようぜ？

そもそも全部作中で描こうとするから駄目になる
作中は戦争の話で“中立コロニーでガキだったキラ”
から“一介のMSパイロット”であるキラまでの話なんだから

それ以上・それ以降のキラは
必然的にエピローグで語るほか無いと思うんだよね

つまり
「種の後にNEETしてる暇があったら、ゼロから働くか学ぶか成長し続けて世界に関わっていき続けろや」
と、そういう事だよね

キラ連合→終戦（停戦？）→軍退役→レジスタンス→種死突入

こんな流れはあり？

>>70
そゆことだな。

どこぞのエースオブエースは、民間協力者→嘱託→士官候補生→教導隊と
順当にランクアップしてましたね。

>>69
エピローグというか、種死があるじゃないですか。

>>71
なんに対して抵抗するの？

>>71
待て、それなら一応連合の方にもパイプを作っておくべきだ
そして、レジスタンスとして敵の内部からのレジスタンスたちのゲリラ戦で対応するっつー超現場で働いて
連合の正規活動を裏からバックアップ

>>74
そりゃあザラ派テロリストに占拠された地帯とか、ユーラシアの内乱とか
後様々に存在する「種後エイプリールフールクライシスで荒廃し不法占拠された」にも拘らず「まだ連合の手が届かない」ような地域とか
デスティニーアストレイとかに出て来そうな、そんなテロ勢力が不法占拠してるような土地に対してだろう

>>76
つまり種死は「空白の二年間、ずっとザラ派と戦い続けてきた前作主人公」キラに対比する形での
「今、ザラ派と戦い始めた連合の新型艦ミネルバのパイロット」種死主人公シンの物語ですな？

そして受け継がれる、熱き魂…だが凸は、奴は何処に！？

>>77
馬鹿め、奴は種死におけるザラ派の頭目だわ

1.このスレの発案者だからといって大きな顔をするな
2.発案したのはお前でも、最早スレはお前の物ではない
3.スレ違いになった発案者は失せろ

こうですか。

>>78
で、凸ぉォォォーーッ！！

お前、超進化しすぎｗｗｗ

>>80
堕ちる所まで堕ちただけだ

凸トップってどう考えても２年じゃ足りないよな、１０年後くらいならありかもしれんが

頭目と言うか
御輿というだけなら実に凸らしい

流れぶった切りますが
種第一話から、ハチとグレイブヤードを使って
キラを叩き直すのは、このスレ的にアリですか？

第00話(CE70年11月下旬-12月月上旬あたり)で
カトウゼミ課外活動のデブリ回収活動でハチを回収するキラ(原作デブリでカトウゼミの面々が
宇宙でMAを普通に扱えてたのはこの時の活動があったからと設定)

そして、年越した翌年1月、初っ端からヘリオポリスが攻め込まれる、と
キラはそれまでにハチにかかりっきりになってて
OSの方はロクに出来て無いと言う設定

>>84
その場合、連合ＭＳの登場が遅れる?

代わりにジャンク屋がストライクに乗って大活躍

>>85
どの道ハードはともかく、ソフトOSのほうは
キラの戦闘データ以外は地上が頑張ってナチュ用を完成させてた設定だったはずだから無問題だと思う
ハードも地上側が頑張ってたのでさらに問題なし

ただしオーブは連合のOSを使ってたので、諦めて一から専用OS作る＝開発が遅れるかも
むしろ、連合側にデットコピー超AIシステムが開発フラグかもよ

>>87
×：連合のOS
○：ハックして個々に調整した未完成のガンダムOS

>>87
元々ほぼ完成寸前のナチュ用OSをオーブは持ってた筈なので
その辺りは考えなくても良いと思う。原作ではGAT-XのデットコピーであるMBFに親和性の高い
ガンダムOSの改良開発を優先させただけなので、元々それが完成度低ければ
設定上存在する謎のオーブ産ナチュ用OSが出て来るかもよ？

そもそも訓練すればいらない
ＣＥの人間は努力するという事を知らない

>>90
それは面白い切り口かも。プラントの連中が言うほどコーディーってのは
超越した存在じゃないってことを示すのに
「コーディでないと動かせないはずのものを、ナチュが普通に動かす」
というのは象徴的だ。

ザフトのMSのOSならな
ただ問題は、連合の方の機体にザフト並みのOSすら搭載されてるかどうかが不明な点
プレインストールしたハック版ザフトMSOSとかでも不具合でまくる気がするし

その辺の仲立ちをするのがハチなワケか
後、キラに努力と根性と気合の大切さを常に説く相棒としての存在

Jの戦闘データを参考にして改良すれば大丈夫じゃね？

コーディOSはナチュの馬鹿でも使えるモンキーモデルとは違うんだよと言いたいのだろうが、
悪く言ってしまえばUIの腐ったOSって事なんだろうしなぁ。

きっとどこからか「ナチュでも乗れるザフトＭＳ」というテキストが送られてくるんですよ。
これに従って訓練すれば、ザフトＯＳでも短期間で乗りこなせるようになる。



……著者はもちろん、ナチュでありながらザフト最高のＭＳ乗りであるクルーゼ氏です。

まず「動かす為」の基礎システムを構築してからの
「戦闘時」の対応パターンに応用に必要なのが、熟練者の戦闘データ(地上・Jのもの？)であり
MS戦の教本データ(こっちがキラ、宇宙戦である＋各GATシリーズとの実戦対応パターン)

んで、まず連合は「動かす為の」システムを作ってる段階で
これはザフトの鹵獲ジンとかを必死こいて解析し終わった地上が頑張って作る

ハチが連合側にある場合
OS云々よりも、ハチを量産計画が進みそうな気がする

そして連合の全機体にハチのデットコピーAIが搭載され
終盤では普通にナチュの新兵がコーディのベテランに肉薄する悪夢が……

コーディでなければＭＳ動かせないというのも、誰かが意図的に流布したデマだと思うんだが
コーディだって訓練してるんだぜ？

>>98
そうなれば数の暴力で連合に戦局が傾きますね。でも、その場合
キラにはＡＩサポートを突き抜けた何かがないと、ヒーローとして活躍しにくいかな

中身がブラックボックスだらけのハチをどうすれば数ヶ月で量産できるのかと小一時間問い詰めたい

>>100
グレイブヤードで修行した
先陣きってグランドスラム一本で敵中に突っ込んで縦横無尽に駆け巡れる、
磨きぬいた剣術の技とかに頑張ってもらいたい

行く行くは殺人刀から活人剣の境地に至れ！！

味方を惹きつけるなにか、か
それは多くの視聴者が望むものと同じでなければならない
言っとくが腐女子は含まれないぞ

>>101
えーっと、オーブの技術協力でルージュAiとほぼ同じシステムを作り上げ
それを量産する、とかどうでしょ？

操縦技術が大きく変わらない状況になるなら、知恵か勇気に秀でるしかないかな？

1.剣術を磨いて一技術突破型(大抵のナチュエースと同じ強さ)
2.技術を満遍なく磨いて指揮官系強さ(戦況を的確に読むタイプの強さ)
3.砲戦機体とか使ってとにかくフルバースト(機体に頼った核弾頭)

思いついた限りだとこんな感じかな？　
あとまだあると思うのでテキトーに追加よろ

対G能力をフルに使った乱れ桜系高機動砲撃戦

>>99
通常のOSをWindowsとするなら、ザフトのOSはいわばLinuxなんだよ。
予備知識を勉強していて判ってないと使えないだけ。

>>108
それをいうなら、GUI（ex:WindowsやMacOS、リナックスでもなんかあったよね）と
CUI（ex:DOSやリナックス。コマンドをキーボードで撃つやつ）の違いではないだろうか？

>>106
その絶大な資質を下敷きにした学習能力による成長性

きっと動くものを作るのが最優先で、使い勝手とかは後回しにしたんだな。
ほら、自分用に作るプログラムなんて、自分さえ判りゃいいってんで最小限の
実装しかしないじゃん。あんな感じ。

>>106
作戦遂行の為には軍民や敵味方の区別なく引き金を引き大量虐殺で問題になり、
弱者にはフゥハハー、強者には知恵と勇気を振り絞って不意討ち、騙まし討ち
いざとなれば味方の血を啜って生き延びる赤肩系動くものは皆殺し戦法。

>>112
多分、やると思ったが>>103

何故か第三勢力が提唱されて論破されると
その直後か数時間後にこの類のが出されるが
ひょっとして同一人物なんだろうか？

そうなのか？

第三勢力提唱⇒方々から論破⇒数時間後に虐殺系が出されるも住民総スルー⇒平穏
のループは前々からある

まだブルコスが虐殺系だって思考に凝り固まった人がいるんだよ

連合＝ブルコス＝虐殺⇒つまり連合＝虐殺とかいう考え？
ちょｗｗｗいくらなんでもそれは無いだろｗｗｗｗｗ何処の馬鹿の人だよｗｗｗｗｗｗ

これだけ繰り返されるけど、第三勢力は結局ラクシズ化してしまうから難しい。
目的が連合もプラントもぶちのめして世界征服ならまだしも、平和だ融和だいうと
なら武器を取るのは筋違いだろうとなってしまうし

というか、ブルコスでプラント殲滅を叫んでるヤツが問題だろ。

いやレッドショルダーマーチ聴いてたら思いついたんだ、他意はない。

>>119
では、連合の偉い人はどうしたらいい?

>>121
殲滅ではなく武力制圧でいいじゃん

>>122
そう思って、前のスレでプラント全員強制移住エンドを提案して見たことがある。
ただ、スペースコロニーに立てこもる相手を生かして降伏させるのは滅ぼすより難しい。
こういう時のために食料生産を禁じたはずなのに、なぜか困っていないようだし…

>>119
いや、それはあの世界では別に問題ではない

ブルコス＝虐殺なのではなく
地球人＝プラント殲滅

があの世界の提唱デフォルト

>>123
毒ガスで脅すか、地球に帰れないプラント市民が革命起こすか

>>123
地上から略奪してくるから困って無いだけで
それを禁止すればすぐ干上がるよアレ

>>126
つまり、ヤキンを攻略してジェネシスを破壊した後
十重二十重にプラントの周囲を取り囲んで徹底的に経済封鎖をすれば行く行くは奴等も
って、よく考えたらそこまでやったら殲滅した方が早いよな……

いやいや落ち着け俺！！　明日の為にここはじっと我慢の子、
プラントのコーディをしっかり躾ける為にも我慢で経済封鎖ですよ！！

全滅にせよ制圧にせよ、それはプラントをどうやって始末するかの方法論の違いでしかない。
殲滅を望む人たちも、二度とプラントに悩まされなくて済む方法が皆殺し以外にもあるなら
検討くらいはしてくれるだろうし。

>>127
宇宙船をすべて破壊して、泣くまで放置ってのはどうだろ?

お前等ときたらｗｗｗ
プラントに対すてセメント杉ｗｗｗｗ

>>130
そんなことはない。皆殺しを避けようと必死に考えてるんだ！

太陽光発電を破壊して、気分はエイプリールフール…コロニーでコレやったら、本気で全滅するか

てか、ヤキン陥落の時点でプラント政権は消滅してないか？

作中ではヤキンが落ち、ジェネシスが破壊されてもなぜかプラントは存続どころか
国家承認されている不思議…

消滅してても、そこは後顧の憂いを絶つ為に
何よりも自分たちが地球に何したかをしっかり体に叩き込んで躾ける為にも
アーアーアー、プラントの降伏なんて聞ーこーえーなーいー(ノ゚д゚)

>>134
そこは変えていいじゃまいか

だからジオン共和国エンドにしとけ、と

>>132
でもきっとそれすごくはんせいするよ！！
それで反省しないと言うなら本当にクズだと思います

>>136
傀儡政権のベースになりそうな、親連合勢力っていたっけ？

>>138
エザリアママンに頑張ってもらいましょう

>>139
誰かさんが親を腰抜け呼ばわりするのですね。

ま、とにかくプラントは最終的にボコにされるって事で

バレンタインに核をアプリリウスにぶち込んでいて最初から終わってる話とか。
種本編は大西洋とユーラシアの内戦。

連合ルートの骨子は
・キラはワープしない。よってラクスに洗脳されない。多分フリーダムを入手
できないので要注意
・アラスカで脱走しない。おそらくここで「連合を見限る」選択をしないことが最大の
分岐点となる。最後まで連合兵として戦う。
・戦争は連合の勝利で終わる。プラントは降伏でも滅亡でも良いが、戦闘集団として
無力化する必要がある。

ってとこかな。これを外さなければ個々の戦闘や行動は結構自由度高いと思う。

>>142
それだとMSが出てこないからガンダムですらねぇよぉｗｗｗｗ

>>143
おK、把握した
まとめ乙

やめろぉーー！！

殲滅だとか降伏とか、そんなの種の終わりとして美しくないじゃないか
クルーゼも盟主王もパトも正しい。そう、正義は一つじゃないんだから。その人の正義と対なるのを悪と呼ぶだけだから
キラは理想を語りながら理想（融和）を叶えるために、両軍の戦闘をとめたほうが格好いいだろ

格好良い云々は置いといて
具体的にどうなんの？終戦後とか
そこを書いて貰わないとまさに話にならない

>>146
サテライトキャノンでもない限り無理。



随分昔、「プラントをバックに全力で殺し合いするキラとアスラン。
　最後の瞬間、ビームサーベルが交錯し、
　アスランはコクピットごと消滅、キラは親友殺したショックで廃人に」
みたいなネタを考えてたんだが
コ　ロ　落　ち　が　同　じ　パ　タ　ー　ン　だ　っ　た　orz

>>146
自分とは異なる正義の存在自体は肯定しても
それが自分の正義の邪魔になるから争いになるんだろうが
そこで全ての相手を肯定してしまったら結果的に自分の正義は消えうせてしまうことになる
そんなのは生きている人間の思考じゃない

融和ルート提唱者は、まさに理想を語っている。語っているだけだ、悲しいことに。
融和派と制圧派の違いは、理想家と政治家の違いなんだろうな。

何が言いたいかというと、融和を描きたいなら地球の51%が納得するプラントとの
終戦を提示しろと。

理想を語らん政治家はいらん。
理想に現実的な方法論を提示するのがやつらの仕事だ

両軍の戦闘を腕ずくで止める。種死で実行していたな。

プラントの攻撃を止めて地球の人々にあすを提供する。プラントの住人が当分
悪さできないようにする。それを前提に可能ならばプラント住人もなるべく殺さない。

以上が連合派の描く理想。ナチュ同士の争いなら、この状態を最低100年ほど維持
できれば融和もあり得るだろうが、その前にコーディーは滅びてしまうだろうからなぁ。

結果的に腕ずくで止めるのが第三ルートなら正直いらん
勿論、電波洗脳かそれに類するもので両軍を無理やり突然停止させるのもいらない

つまり、第三勢力なぞクズ以外の何物でも無いからいらない

第3勢力派よ。嘆くことはない。
君（君たち？）は第2勢力派、すなわちザフトルートよりははるかに支持されているのだから。

……ザフト派って本当にいないよなぁ。

>>151
おやおや、話のすり替えッスか？

政治家サンが理想を語るッつっても、
その理想は第三勢力な原作後半キラ大好きな正義マンセーの人にとって都合の良い理想じゃなくて
CEの99％(100億の1％は一億なので、2000万のプラントなぞ1％以下)を占める
民衆にとって都合の良い理想ッスよ？　そこんとこ、キチンと理解してマスカー？

そして、その理想っつーモンは、提唱した以上実現可能なモンじゃなきゃいかん
何故なら、それを実現するのは政治家の人で、それを「提唱した以上、可能な限り善くする」責任があるから。
だから政治家の人は猛烈民意やら逼迫した予算やらとの兼ね合いで
実現が可能な(もしくは、ほぼ破綻しない)理想を提唱する



つまり世界に関わるって事は、世界に対して責任を負うって事よ
政治にしろ軍事にしろやった行動に対して責任は必須さ

その、テメェの行動に責任すら持てない・負えない主人公なんて、
主人公云々以前に、男としてカッコ悪い失格野郎だろが！！

地球全体で均一10%死んでるってのがわからんなぁ。

緯度が低いところと高いところじゃ致死率全然違うだろ。

>>146
テメェの言動と行動の責任も取れなかったような男に
融和を口にして戦争を止めさせようなんて責務を負わせよう、負わせ得るなんて考えるなどとは、
思い上がりも甚だしい！！

たかだか一平卒でしかない奴が行動して実現出来るのは
戦争を止めるなんて大口な、どこまでも誠実じゃねぇデカイ事でもビッグマウスでもねぇ
せいぜいテメェの仲間を一人でも多く、少しでも損害なく生き延びさせるくらいだ
ただ誠実に、テメェに誓った事を遣り通すくらいだよ

スーパーコーディネイター？　それが何だと言うのだ
人間は行動し続けない限り、何かを得る事は出来んのだよ

ぶっちゃけ、盟主王の決意をプラント殲滅からプラント制圧に変えれるくらいのタンカを切れればいいんじゃね？
と思う俺

そうだね。そこらに生えているバナナを奪いあえば何とか食える地域では７％で、
冬に氷点下30℃になる土地では20%かも知れない。だが、それがどうした？

>>157
そだよね
ただ、エイプリールフールクライシスの凍死率が低い場所は基本的に
軒並みにオペレーションウロボロスにおける最重要攻撃目標なので
どのみちそこでも大量に民間人は死ぬ。

プラント憎悪と言う点では、上も下も大差ない被害が出るよ。

大洋州とかの親プラント国家って
エイプリルの被害が少なかった場所なんでねーの？

>>159
その前に自分自身の至らない点を何とかするべきだと思うキラは
そもそもキラはシンと違って「シンジ君」系のなよなよタイプだから
まずキラ自身が根性入れなきゃならん

第三勢力だの、融和だの、そんなモン以前の問題だぜこれは
キラを蔑ろにしてただ旗印に使いたいだけのようだよ

決定的なのはジェネシスだ。上も下もない。
ナチュとコーディの区別どころか
カーペンタリアやジブラルタルのプラント市民すら区別せず皆殺しは、弁護の余地がない

どうしても第3勢力とか融和を主眼に無印を描きたいなら、キラ以外のキャラを
メインに据えた方が良い。
ラクスかカガリ…凸だってキラよりは適任だろう。

>>164
いや、ジェネシスは決定的でもない
それ以前の段階で既にゼロを超えてマイナスだったのがさらにマイナスになったからって
連合側から見ればプラントぶっ殺すコールが皆殺しコールに変わる程度の心証の違いしかない
つまり、どのみちエイプリールフールの時点で手遅れだったって事さ

>>164
ジェネシスの時点ならパトリックを本国から切り離せるから問題ﾅｯｼﾝｸﾞ。

融和しろとは言ってない。全殺しはﾏｽﾞｲだろ、と言いたいだけ。
ただでさえサイクロプスのグロ描写やら、女の子入り難民船貫通やらでブルーなのに、
「幼児の死体が浮いてる真空中幼稚園」とかそんな描写入りそうになる展開になるのは
もはや精神ブラクラだだだ

>>162
被害が少ないとされる国はたまたま原子力にたよっていなかっただけ
Nジャマーによる深刻な電波妨害は受けている
てゆーか、親プラントやっていられる国トップの頭がおかしい

>>166
おっしゃる通りだが、ジェネシスが大きいのは「コーディネーターの未来」という
お題目すら吹き飛ばしたことだと考えてる。
自国民を含む地上のコーディー巻き添えはもとより、地球の生物皆殺しにすれば
プラント自身も飢えて滅びるのだから。

>>169
あー、まあそうかもね
プラント的には、普通あそこで空中分解するよねと
そういうことか

ジェネシスを地球にむけてぶっ放す方向に流れたら
ある程度事情知ってるやつはパトやん見限るだろ……。

連合がヤキン突破したころには、プラントは空中分解してるわな

>>171
ふはははは
だが許さん経済封鎖して徹底的にお仕置きじゃーー！！

>>167を想像して萎えた。

幼女を無駄死にはｲｸﾅｲ

というか、普通ならジェネシス使うぞと言いだした時点で評議会は
「アンタ、バカァ？」の大合唱、言い出しっぺは失脚ものだ。
逆に言えば、そうならない相手と、まともな交渉ができるか危ぶまれるのも当然。

>>173
大丈夫、基本的にプラントに幼女はいない
何故ならあそこ、もう基本的に殆どが第二世代だから
コーディネイターブーム？　スゲェ前に去りましたよ

>>174
そうなると思ったからザラは直接ヤキンに行ったんじゃないのか？

>>175
マユたんくらいの年齢でも十分に大きな損失だろ

>>177
馬鹿め、地上ではマユたんくらいの隠れコーディが湯水のように死んだわ

>>178
だからこそ、これ以上死なせてたまるかってんだ。
ナチュだろうが、コーディだろうがおにゃのこは世界の財産だぞ

>>177
微妙に時期が異なると思うんだ
ただでさえコーディは種のアタリが少ないんだから
あれくらいの老人だと、もう殆ど第二世代のマユ世代はいないと思うんだ
いてもせいぜいメイリン程度じゃないか？

>>179
じゃあ、まずは宇宙のバケモノの巣を消してから
ゆっくり地上のおにゃのこを愛でるとしようか、どーしても世界の財産のどっちかをけさにゃならんとしたら
多い方がいいからね

>>180
CE71ならメイリンも14歳
問　題　な　い　な

>>182
何が問題ないのかさっぱりだが
根本的な話地上とプラントじゃ20,000,000対10,000,000,000という
地味に超えられない幼女差があるぞ？

>>181
ばっかお前
プラント市民は人間じゃないんだから、どんなヤバいことやｔｔ（ｒｙ

>>182
プラントの幼女犠牲20人に目を瞑れば
地上の幼女犠牲が10,000人助かると言う破格のキルレシオ

コレって大きすぎるだろ

ヤキン落としたあとは、徹底的に監視＋現政治形態の徹底解体やってしまえばいいじゃないか！
どーせ本国には抗戦する戦力なんて残ってねーよ

プラントの幼女犠牲40人に目をつぶれば
地上での、血のバレンタイン級の幼女犠牲を回避する事が出来るって事か

>>185
だから、プラント殲滅しないで占領してGHQばりに大改造すれば
10020×χ人全部助かるじゃまいか

まず、プラントのネットワークにバチルスウェポンシステムを仕込んでおく
さらに十重二十重に爆弾を仕掛ける。勿論、全て量子通信での遠隔操作が可能
さらにプラントの全市民にソキウス計画で培われたコーディネイター服従遺伝子の組み込みを義務付ける

とりあえずここまでやってようやく「下地」程度は完了だと思う

＞さらにプラントの全市民にソキウス計画で培われたコーディネイター服従遺伝子の組み込みを義務付け(ry


そ、それはまさか、幼女にもか！！？

>>190
その意見には賛成するしかねぇｗｗｗ

お前等シャアだろw

逆に考えるんだ
種死時代の幼女(0-14歳くらいまで)の大半はそもそもが地上から受け入れられたコーディネイター難民だから
種時代にはプラントにいなかったと、そう考えるんだ

だがそれを採用すると幼女ヘブンズが実現しなくなる！
ロリの冬が来るぞ！！

ま、本国への核ミサイル云々については
ぶっ放した後にジュール隊に止めてもらえばいいんじゃね？

キラがストライクに乗ってるならミーティアはまだ本国だろ？

>>194
安心しろ
連合側も薬物で敏感にされた幼女を前線に送り込んでいる

自由と正義と埼玉はプラント本国にあると思う
勿論ミーティア1-2番機付きで

核付きの5-6番機とヴェルヌもあるかもしれｎ
火力試験ゲイツが数機あるから、それとの合体で(ry

逆に考えるんだ
コレを期に、「ロリ」から「おねいさん」に転向してみようと
そう考えるんだ


……凸ってどーして、女子じゃなかったんだろう
種死の萌えの半分が、半分がーー！！

>>197
プラント側の戦力強化ってレベルじゃねーぞ！！
バケモノの群れじゃねーか！！

逆に考えるんだ、先にジェネシスαを攻め落としておいて
核エンジン機の「+11(追加エンジンブースター)」を手に入れておけば良いと
そう考えるんだ。もしくは核エンジン前提のテスタメントフレーム

なら、
盟主王核ミサイルをプラント本国に発射→おかっぱ＆ちゃーはん＆シホ様が撃ち落す。
全部は止めれなくていい。
ある程度の血は流れないとだめだ。
その上でエザリアママン率いる反戦派が議会制圧。
降服の準備開始


同時進行でヤキン戦開始。
ザラちゃん自ら夜勤行き。
キラ（ストライクE）ｖｓデコ（ジャスティス）、兄貴（ストライク）ｖｓクルーゼ（埼玉）で最終決戦
盟主王には自ら舵を握って、ジェネシスにドミニオンを特攻させてもらいましょーか

盟主王だとドミニオン使って
核融合パルスエンジンの大気圏を単体で離脱可能な突撃力と、全ての正物質を消滅させるポジトロニックインターフィアランスと勇気で
一か八かでジェネシスに突撃しても普通に貫通して消滅させそうだから困る。

生き残っちゃうだろうなぁ…盟主王だし

種はまだ融和を目指すだけで「理想」、種デスなって改めて「目標」に変えるのさ。移民という方法が前に提示された事があるだろう。
まずは中立国（オーブや赤道連合）が受け入れ態勢を取り、数十年単位で地球に移民させる

アスランはキラとは対極に「世界を諦めた」的なキャラだと思うんだよな。キラは「人はそんなものじゃない＝世界は変えれる」という希望を持つキャラ。
ニコルの死でアスランが仲間を死なせるなら、その前に相手を滅ぼせという役柄が合うしさ。
それに対してキラが許せないけど君は友達発言して……みたいな

とりあえずあれだ。
連合ルートをやりたい奴とその他ルートをやりたい奴じゃ、前提からして
違いすぎて共存は無理だと思うから、スレを分けるべきだと思う。
わざわざ同じスレで喧嘩をくり返す意味は無い。ぶっちゃけ不毛。

>>204
数十年単位って…コーディネーターは何もしなければ100年ほどで滅びることを
考慮しての発言？

なぜ気づかぬ？
君が理想の道、融和の道と信じる道には
ラクス・クラインが刻んだ轍が見えることに！

ラクス「大戦が終わったのならわたくしがもう一度起こしてやる！
わたくしが覇権を握りとってやる！そしてわたくしがこの世界を強くしてやる。
それがわたくしがこの世界を手に入れる正義ですわ」

下げ忘れすまん

コーディネーターは何もしなくても滅びる。
これもまた大きな要素だな。100年かけて
仲直りしようという方法は採れないから。
極端な話、政治レベルでは
「コーディーという種をどう終わらせるか」
がほぼ全てだ。
全滅、封鎖、ナチュ回帰。みんな
「終わらせ方」をどうするかでしかない。
例外はザラパパだが、こいつは奇跡を
起こすことを前提にしてるからなぁ

このスレにはプラント派がいない。なぜか。我らがナチュで地球人ということもあるだろう。だが何よりもプラントの主張には
「義」がない。言葉の上ではあるかもしれないが、行動がそれを踏みにじっている。
融和派の勇者よ。その志を一度胸にしまいこみ、ザフトルートを考えてみたまえ。
プラントの主張にそれなりの正義を見いださねば、いずれにせよ「それぞれの正義」は
描けないのだから無駄にはなるまい。
もし描けたら連合派を納得されられる融和に一歩近づけるだろう。描けなければ
……融和することの可否をもう一度考えたまえ。

そもそもキラ視点で書くのにプラントの義なんて要らんから。

やっぱりスパコディの生殖能力改善技術（あるとして）を積極的に研究・開発させるべきだろう
メンデルのデータやミハイル合流第３勢力によるキラが自ら被験体として研究されるのも手か

服従遺伝子とか生殖能力改善って、後天的に組み込めるのか？

どんなキメラな遺伝子でも受精させ、その受精卵を誕生まで母胎に留められる技術
あるいはそれを可能にするスーパー人工子宮を開発した方がよい

スーパーコーディネイターなんて「それ自体の量産」が目的でなきゃ
実物があろうが他の何の役にも立たん

だがしかしコーディネイターの存続が成ったとしても
新人類までの繋ぎでしかないっぽいという設定の悲劇が

少し前に出てたキラ学者化＆新人類説布教辺りが
キラの生い立ちやCEの未来について考えると一番合ってると思うな

>>216
ん？新人類って、また何か変なものが湧いて出る予定があるの？
まあいいさ、ナチュもコーディーもその新人類とやらに取って代わられるのが嫌なら
力の限り戦えばよい

黒歴史設定とかジョージの考えとか鑑みるに
新人類(SEED理論の方、キラじゃねぇよォ)＝ニュータイプ
旧人類＝オールドタイプ
だと思うんだ

んで、その架け橋になる奴等がコーディネイター(調停者・真のコーディネイター？)であって
ジョージ自身はそれを目標にして生涯を終えて現在も生きながらえてる段階。
そして、そのジョージ本人が「真のコーディは“遺伝子調整や後天的な資質”に左右されるものではない、唯の人間で気持ちの持ちよう」と言っているのと
福田の「種割れ＝超集中力であって、コーディやナチュラル生まれ育ちに関係しない誰でも持ってる能力」って発言を総合して

真のコーディネイター≠現在の遺伝子改造人間(コーディネイター)

なんだよね、ジョージは「遺伝子改造がコーディネイターたる資格ではない」って言ってたので、コレは間違いない
現行のコーディは新しい種でも進化した種でもなく、単に遺伝子を弄繰り回した数世代の突然変異的な改造人間にすぎん

スーパーコーディには生殖関連を強化してると言うソースは無い
そもそもスーパーコーディ自体が『“人工子宮によって”現在施しうる限りの改変遺伝子の資質を“受精卵段階で”全て発芽させる事に成功した』
サンプルに過ぎんわけで

別にスーパーコーディは、最強の遺伝子改造受けてるわけでも、新鋭的超越的な遺伝子改良受けているソースも無い

そもそも、これは人種の争いじゃない
ただファビョったプラントの馬鹿どもが地上に突撃かけて迷惑かけて
その因果応報を喰らってるだけの構図だ

第三勢力第三勢力と喚くのも良いが、そこん所がどうなってるんだ？
融和融和とか言う段階、種開始時点ですらとっくの昔にぶっちぎってる
そこんところ理解できてるか？

ところで、ここでは
「キラはスパゲッティなプログラマーである」って公式設定はどーするか？

>>221
戦闘能力以外に特技があるのはよいことだと思う。「キラでなければ出来ない仕事」をつくれるし。
前スレだかで、その才能を使ってサイクロプスを止めるとか出したような気がする…

いや、スパゲッティってのは↓

373 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/04/13(金) 00:41:12 ID:???
>>371
可読性皆無で、構造の把握が本人以外に難しいようなソースコードのことを、あたかもスパゲティが絡まりあっている様に見立てて、
スパゲティ・コード、あるいはスパゲティ・プログラムと呼ぶことがある。
そういうプログラムは、どんなに動作時の出来がよかろうが、蛇蝎の如く嫌われる傾向にある。

って感じの構造の事
つまり「仕事は速いんだが肝心の仕上がりがスパゲッティなんで相当手直ししないと駄目」
ってキラのプログラミング、ここではどういう手法で活用するよと言う話

以前からカトウ教授に課題の形でOS作らされてたんだっけ？
だとしたらそのプログラムの整形を誰がやってたか、
またやっていた人間が本編に登場したらキラのプログラミングを見せる機会を作って文句を言わせるとか

あとは連合ルート入った場合のみだが
怪我の静養中なりにプログラミングについて意見を求められた際にそのことで愚痴られるとか

あそこでカトウ教授にキラがやらされたのは、ガンダムOS(未完成)末端のモジュールプログラム解析における情報処理の腕であって
OS本体の作成ではない。んで、それをやってたから初見のはずのガンダムOSを(カトウゼミは人型制御OSプログラムが専攻とはいえ)キラが組みなおせた
でも、汎用性も整備性も無けりゃ多機種への適応もほぼ不可能と言う超難物OS。だからフラガさんは超敬遠した。
……だからストライクのOSはキラが主導でアップデートとか小まめな改良してたわけなんだが。

んで、連合のナチュ用OSに組みこまれたストライクのデータは、あくまでも「実戦の運用データ(“活きた”戦闘データ)」であり
連合OSの元プログラムそのものは地上の連合技術者(ナチュ・コーディ問わず)たちとソキウスとコーディパイロットと
乱れ桜教官と狂犬の人が、必死こいてカタチにしたOSであって、キラは根幹プログラムそのものにはノータッチ

んで、キラが本格的に組みなおしたM1のOSはこれまたひどいスパゲッティ(それでも速度早く動くだけよほどマシ)の上に
いらない拳法モーションやらが所々に出るやっぱり欠陥品で、劾の人の大幅な手直しがあって始めて実戦の機体でマトモに使えるようになった。
……むしろサーペントテールと会話したときに、散々文句言われるかもしれませんな？

>>225
あ、ワープしないでオーブ(または他のどこか）で治療なら
その期間にOS弄ることも出来ますね。

過激派のコーディが攻撃したのはそもそもは嫉妬したナチュがしたからコーディが反撃したからだ
「殺されたから殺して、それで平和になるのかよ！！」
なのはそういうことだよ。確かに血のバレンタインの報復にNジャマー打ち込んだせいで犠牲者は多く出た（桁もプラントより遥かに多い）
討っていい理由はどちらにもある。だからといってどちらかを殲滅していいわけじゃない。ならばキラはどちらにも軍配を上がらせる事がないようにした方がいいと思うのよ

盟主王は幼少時の経験から最後はプラントを滅ぼそうとするから、やっぱりキラはそれを止めたほうが主役らしい
事実、ジェネCEではオーブ解放戦時にはジャンに
「要らなくなったので死んでください」
という始末。


生殖能力改善技術がないとするならキラ設定に足せばいいだろう。元はそれが目的だったがヒビキ博士が息子に研究の象徴として力を注いだらしいし（Wiki参照

戦争を終わらせる＝どちらかの消滅、というのはヒーローものではあっても、種ではないと思うわけよ

一応プラントにも第３世代やその下の子供達はいるぞ。公園で遊ぶ描写はあったし

とりあえず種は種の世界観として考えていいだろう。黒歴史は抜きにして、種としてのナチュ・コーディの行く末を考えようじゃないか？

>>227
そういう展開の需要があるのは確かだと思うが、このスレとしては必要としていないみたいだ。
もう別のスレを立てようぜ。このスレでぶつかり合うよりその方がいい。

>>227
地球にはプラントを殲滅して良いわけは…ある。それは「人類の存続」
正直これは設定ミスの産物だと思うけどね。

プラントが地球を討って良い理由が示されたことあったっけ？
プラントを討つ理由は何度となく出てきているが…

討つかどうかはともかく、この年表を見てるかぎりじゃ自治権を得て独立したくなる気持ちは判る、
不用意にプラントの不満をためすぎだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88_%28%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED%29

何このプラントへのパッシングの嵐は、、、
wikiですらこれッスかｗｗｗ

>>233
いや、極めてプラントよりに記述された年表だと思う。
なんと言っても１０億虐殺のエイプリールフールクライシスが抹殺されているし

>>234
あくまでプラントの解説ってことかと。
コズミック・イラ全体の年表はこっちに書かれてるし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A9

>>233
wikiとか言うと怒る人が居るので注意。

それはさておき、中立気取った文章書かないと自治厨がウザイはずのWikipediaでそこまで書かれるとは。

ついでなんで、いくつか年表をまとめているサイトを紹介しておくか。
ttp://hamq.jp/stdB.cfm?i=zxcv0&pn=3
ttp://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html
ttp://www.geocities.jp/zaft_gundam2005/C.E.htm

>>227
＞過激派のコーディが攻撃したのはそもそもは嫉妬したナチュがしたからコーディが反撃したからだ
＞「殺されたから殺して、それで平和になるのかよ！！」なのはそういうことだよ。

うん、そろそろそーゆーラクシズ臭い感情に訴えるだけのアジ意見はでるかなーとは思った

…でもな？　ちょいと待てや、
そこでアンタはどーしても嫉妬のせいにしたいらしいけど
そこに至るまでに盟主王に代表される調子こいたコーディのナチュに対するアレとかソレとかって、確実にあるわけなのよ。

例えば幼少時にコーディに散々トラウマ植えつけられた盟主王は41年生まれ、プラントの一機目が建造されたのが44年だから
少なく見積もってもCEの50-54年くらいまでは余裕で地上でコーディたちがナチュラルに対して調子こいてたわけで。

しかも黄道同盟っつーテロの前身組織なんて作っちゃあ、そら弾圧も激化するよね？
そいで翌55年にゃ調子こいたコーディがS2インフルエンザばら撒いてるだろ、
お前これでコーディ擁護とか少なくとも俺には無理。

正直言って、コーディに対する嫉妬とか言ってる人達は、キチンとCE全体の世界の流れを見てからどうこう言って欲しい
プラントオンリーの年表なんて、プラントに都合の良い事しか書いてないわけだから、
せめて両方の側とCE全体から見た世情くらいは最低目を通してから、せめてキチンと両サイドからの情報理解くらいはやって欲しいわけで。

S2の犯人については公式見解が出てないんだから、各人の再構成時の最良の範囲だろう。
決めつける必要はない。

やべぇ、誤字った

最良の範囲→裁量の範囲

結局プラントは「所詮理事国の下請企業」で、同時に「人口2000万程度」の
世界全体の流れから見て、ホントに無視できるくらいの小さな下請けコロニーの群れだったってことですよ

そんな小さな国が技術だけで世界と張り合ったのは確かにすごい事だ、マジスゲー
だがね、その過程で、その凄さと同じくらい凄い多くの地球人を殺したのはいただけない
どんな正当な理由があったとしても、大いにいただけない

例えプラント側がドンだけ弾圧されていたと主張したとしても、所詮はラクスのコンサートであり、
海鮮ジョンゴル鍋であり、大戦中だと言うのに仕事帰りにビール一杯引っ掛ける
それくらいの裕福さは余裕であったわけで

正直な？　ソレで不当な弾圧とか謝れ！！地上の発展途上国の人達に謝れ！！

＞「殺されたから殺して、それで平和になるのかよ！！」なのはそういうことだよ。

悲しいことだが、この場合は平和になってしまうんだよな。

S2は別にコーディがばらまいたんじゃなくて、コーディなら病気ならないからコーディ犯人だろと疑ってるだけ
やられたからといってやり返していいわけじゃない。（もちろんやり返していけないわけでもないが）

>>238
仮にもwikipediaの記事が「プラント人によって都合よく捏造された年表」と言わんばかりの
言い方は失礼だろ。
そりゃ間違ってることもあるが、偏った記事はそうそう存続できない場所だぞ。

>>239
いや、ここで語ってるのはその時点でのコーディに対する心証悪化に
明らかにコーディネイターが開発してばら撒かれたと言う状況証拠が現行犯逮捕のレベルで揃っておる
コーディは罹患率致死率0％でナチュラル致死率罹患率100％の上余裕で空気感染までするS2がその後
コーディとナチュラルにどういう関係を齎したかであり、プラントが犯人か否かは語っていない。

ここでの話の軸は「コーディとナチュラルの対立の道筋とその歴史に、S2がどう関わったのか」を論じているのであって
「プラントはS2ばら撒いたか否か」と言う風に摩り替えるのはそもそも論点自体がズレている。

>>239
本編のプラントでは、ちょっと脅してやれ→え、死にすぎ→急いでワクチン開発がありそうに思えるから困る。
プラントかメンデルでバイオハザード起きて、ロゴスとプラントが協力して隠蔽ってのもありそうだと思うが。

>>244
公式関連をプラントのプロパガンダと見る奴が居るみたいだからなぁ（笑

>>243
あのね、S2はそもそもがインフルエンザのウィルスなの
これがどーいうことかわかるかい？　それすらもわからないのかい？

ウィルスでありながら
致死率と罹患率が、くっきり0％と100％に分かれてるってのが
どー言う事なのかもわからんのかお前は

>>246
故意じゃなくて事故のバイオハザードってのはありそうだけどな、確かに。

>>246
違うよ、ぜんぜん違うよ
ただ、プラント側の年表記事はプラント側の理屈でしか書かれて無いってだけの話よ
ってーか、全体の年表と照らし合わせれば連合側の感情逆撫でしまくってんのが判るだろ？
盟主王の関連のナチュに対するナメっぷりにしろ、S2の時期にしろさ

>>246
マジレスすれば
脅しで致死率罹患率100%の上空気感染までするような
明らかに「ちょ、お前これ種族滅ぼす気だろ！！」的な極悪な細菌兵器ばら撒くような種族
それこそ軒並み殲滅した方が人類全体の為だと思うよ、イヤ、これマジにマジに。

>致死率と罹患率が、くっきり0％と100％に分かれてるってのが 

こんなのはファーストコーディ開発時から意図的に組み込まないと発生しえないと思うんだ。
ということで、コーディとS2インフルエンザは同時開発されたという説をでっち上げてみる。
コーディはS2散布化で稼働できる兵士として最初から意図されて作られたものだと。

また55年の流行以降S2インフルエンザが歴史に出てきていないことから、あれは
GGを開発した組織が事故か何かで流出させてしまい、自身がS2によって滅んで
しまったとか。

>>248
＞故意じゃなくて事故のバイオハザード

……そんな極悪な兵器を開発してってただけで
故意じゃなかろーが事故だろーが、普通に全員テロリストどころか地球人類皆殺しにしようとした容疑で
一族郎党しょっ引いて死刑に出来そうに思うんですが、ってか普通はするよね

しようよ！　地球人類全体のピンチで滅亡の危機じゃん！！

S2ウイルスがプラントが故意に起こしたバイオテロかは判らない。だが、
ニュートロンジャマーやジェネシスという「コーディも巻き込んで皆殺し」な
武器を使ってくるんだから「ちょ、お前これ種族滅ぼす気だろ！！」な
細菌兵器くらい使ってきても不思議はない。地上の人はそう思うだろうな

>>251
というか
コーディはジョージグレンの遺伝子ソースが元になってるから(特に免疫系)
普通にその遺伝子ソースには反応しない生物兵器造れば良いだけの話であって
別にあえて同時開発にする事も無いと思う
というか、本編だとそー言うソースは無いわけで


まあ、あった所で現在論じてるのは>>245なワケだけどね
どんだけコーディ側に責任がなかろうが、そーいう世情に
先に切れてファビョったのはコーディだし

いや、>>238が
>調子こいたコーディがS2インフルエンザばら撒いてるだろ、
と断言してるところに反応してるわけだが。

>>251
お前はヴァカか
そんなコーディ以外生物兵器作ったら、下手打てば自分も死んじゃうだろが
しかもS2は空気感染で莫大に感染拡大する上に罹患した場合の致死率は100％だぞ？　
つまり感染して、その上病状が現れたら助からんのよ

そんな自滅兵器開発するよりも、まだコーディだけが死ぬウィルス開発するだろが
服従遺伝子の代わりに鈴つける為に。

>>255
だからコーディがS2開発してばら撒いてるのは
作中での様々な状況証拠から確定なんだってばよシツケーなぁ！！

45年の
> このころから、反コーディネイターを訴える組織によるテロ事件が発生。
> しかし、自治権がなく、非武装が徹底されているプラント側には対抗手段は
> なく、コーディネイターの間に不満が高まる。
とか、対応まずすぎだろ。

これはS2の前だし、テロという行為に最初に走ったのは反コーディ側ってことだよな。

状況証拠なんてでっちあげればいくらでも作れるわな

問題は、公式は何故プラント製と断言していないか、だと思う

生物兵器のことはよく分からないが、その何とかウイルスが地上に
蔓延したら、最悪地球はコーディしか住めない星になるわけだよね。
そんな物開発するのは「コーディのみで構成された集団」しかあり得ないんじゃ？

もちろんウイルスが出来たこと自体が偶発的な物という可能性は残るけど。

>>257
だからそれはお前の一解釈にすぎないだろって。
お前さんがその設定で再構成するのは構わんが、公式設定としての確定事項
みたいに言うなと。

S2がある程度の時間おいたら消えるとか、ある特定の何かに弱いとか
そういう設定があるならまだナチュラルが開発したよーな生物兵器だってのも納得が行く

コーディもかかるし時には死しぬけど、ナチュに比べればまだ死なないってんなら、
まだ自然現象だって納得も行く

だが、ナチュラルのみに空気感染で広がる上に100％感染し、
感染したら100％死を齎し、事実上感染拡大を止める為には特効薬ワクチン打つしか手が無いって設定は
明らかにその双方の可能性を否定してんだよ！！

どう考えても対全世界のナチュラル用に開発された虐殺生物兵器で、自然発生でも無いだろコレ！！

>>259
そもそも公式の意図としては、人為的な災害である必要性すら無かったんじゃないかね。
> 14世紀のヨーロッパでペストが大流行した際に、ユダヤ人への迫害と虐殺が行われた事例を基にしている模様
という話を考えると、病気をトリガにした迫害という状況だけが欲しかったのだと。

そういう意図だとすれば、致死率罹患率の偏った数値は設定ミスだよなぁ。

>>261
いや、介錯も糞も設定を類挙してみたら
あきらかに>>262じゃん？

っつか、状況証拠って言っても
全世界規模のでっち上げられない類の明らかな証拠だろコレ
死と生の分かれ目の条件自体が証拠だよ

制作者は「コーディーは病気にかからない」と言って、この問題をクリアするつもりだったのかな?

>>263
いや、逆だろ
敢えてそこで致死率罹患率を明確に設定し
なおかつ「コーディは本来突然変異の病気にはナチュラルよりも弱い」って公式設定を同時に併設してる以上
明らかに作成サイドは言外に語ってるよ、「コレ、人為的ですよ」って

>>263
> そういう意図だとすれば、致死率罹患率の偏った数値は設定ミスだよなぁ。
ナチュは確実死とか、コーディは絶対感染しないなんてバカも良いところ。
例えばナチュは7割だとすればコーディは3割とかせいぜいその程度だろと

もう一つ気になることが。ワクチンは「プラントで」開発されたんですか？
現実の鳥インフルエンザでは、ワクチンを作るためのウイルス株を、発生国が
先進国の製薬会社に渡す渡さないでもめるくらい「現地でウイルスを確保する」ことが
ワクチン作成に重要なわけですが…いくらプラントの技術が優秀でも、地元より
宇宙で作るワクチンの方が早いってどういう事だろう

>>227
話ぶった切って流れ戻すと
「S2が生物兵器」であると言うウワサが、(事実はどうであれ)人類に流布した時点で
コーディネイターはソレまでのナチュラルへの弾圧もあいまって逆に数の暴力にさらされるのは
ある意味当然だよね？と、そういうことですよ。

嫉妬？　とんでもない！　どう見ても自業自得ですぜコーディネイターさんがたｗｗｗｗ
あんた等は今まで自分が積み重ねてきた傲慢に潰されるんだよｗｗｗｗ

なら、致死率関係、いじった方がいいかも
というか…明らかにおかしいだろ、この数値は。

>>267
そだよね、あれがマジに「自然発生」ならフツーはそう言う設定にするよね

そりゃ、コーディは魂の祖国に尽くしてるんだろ。

そういや、アメリカに帰化したどっかの国(一応西側)の人が、その帰化先のアメリカでスパイやってたよなぁ。
祖国のためと言って。

コーディもそういうバカが(ry

>>270
と言うか、インフルエンザ自体を無くした方が良いかも。
憎み合うにはエイプリールフールクライシスだけで十分すぎますし。

>>270
お前……
いくらなんでも、ここまで明確な現実から目を背けるなよｗｗｗ
それって、何処のラクシズですか？

>>266
人為的だという設定にわざわざするなら、その後S2を使ったテロとか更にもう一波乱あって
しかるべきなのよ。でなければ歴史の流れをかく上で人為的という設定にする意味がない。
そういう意味では位置づけが半端な設定だよ。

>>272は>>268が対象。

もっとも、そう言う人ばかりじゃないだろうけど。
コーディでもプラントに幻滅してさっさと地上に戻りたいなんて奴も居るだろうし。
戻れるかどうかは別の問題。

特に金銭的な面で、上がる方は補助金出すだろうけど、出てく方までくれてやる義理はないわけだし。

>>275
お前…S2はそれから散々ヤキン戦役中に
「連合」もしくは「中立」側の「宇宙コロニー」に蔓延してるんですぜ？

唯でさえ「検疫が厳しく」、なおかつ「地上」では無い上に
明らかに20年前に消えた筈の「S2」が
なんで戦中に今更湧いて出てくるんでしょうかね？

プラントは生物兵器によるナチュ壊滅を狙った…事実かどうかはともかく
合理的な疑いの余地があるわけだ。

>>274
現実ってあなた、フィクションですよ？
そもそも再構成しようとしてるんですよ？

設定上の失敗と判断するなら修正したって構わんでしょう。

>>271
まじにバイオ兵器だとしても、100：0は異常だ。
確実に自分らが疑われるような数字が出るものを、わざわざ使う理由がない

>>280
加えて言うなら、本当に使ったのならワクチンなんか作る必要もない。
後に疑われるのは目に見えてるんだからね。

>>277
ごめん、それは知らんわ。
元ネタはアストレイ？

>>279
いや、設定上の失敗というか
そりゃ「第三勢力」を無理やりこじつける為に「連合とプラントの怒りと憎しみが激化した理由」の一つであるS2って初期設定を
バッサリ切り落とそうとしてるだけじゃないですか

もうアンタ一人で第三勢力スレ立ててそこでやンなよｗｗｗ


まあ、個人的なこといえば、そー言う原作世界における初期設定の歴史的推移から目を背けて
「それでもキラが両方融和させるのが良いンだい！！　そのためなら世界の歴史なんて好きにいじってやる！！」
なんてんで過去を変えるのは男らしくねぇ、ラクシズに近い行為だとは思うぜ

>>279
設定上、「どう」失敗かという問題ですね。
インフルエンザの件に関しては、プラントは相当に疑わしい。で、
事実と確定すれば、ナチュラル皆殺しを狙った最悪のバイオテロ。
これじゃあ「殺されたから殺して平和になるか」どころか
「奴らを何とかしないと平和なんか来ない」と言い切れてしまう。

>>280
ところがプラントには、ワクチンを作って最低限のナチュラルを残す必要があるんです。
人口問題が早期に解決できなかった時に、第1世代を作る原材料として。

>>282
そだよ
しかも赤枠青枠時代の、種の設定に忠実だった頃のアストレイ
ソレがわざわざ致死率と離間率をキチンと出してる

>>284
事実だとしたら、残すナチュラル多すぎだろ？
この時点でコーディと同数程度まで減らしておかないのは変

オイオイオイオイｗｗｗ
何この第三勢力側の自滅スパイラルはっうぇｗｗｗｗｗｗ

>>286
そうでもないですよ。次の段階で「ワクチンが欲しければ言うことを聞け」と
脅す展開もありですし

まじでS2がプラント謹製なら
そもそもヤキン戦役そのものが発生しないだろ……

>>286
いや、ナチュラルはコーディがいなくても生きて行けるけど
コーディネイターはナチュラルがいないと生きていけないんですぜその理屈で行けば

まあ、それ以前にメタな話すると、それじゃあ種が始まらんからなｗ

>>286
継続的に第1世代を供給するためには、生まれる子供を全部コーディにするわけには行かない。
だから、繁殖用奴隷はプラントの人口の数倍が必要。

>>289
うん、おまいさんが今までの話をロクに理解できていないって事は理解できたよ

>>290
まぁ、ぶっちゃけそうなんだけどな。

ただ、第一世代ベース用にナチュを残すにしても
戦争可能レベルまで残しておく理由はないし
ワクチンで脅すなら、定期的に進化させたS2を発生させ続ける必要がある。
ワクチンを行き渡らせてしまった時点でプラントは負けなんだよ

っていうか
「9割そういう可能性がある」ってだけで、ナチュラル側としては大問題で
今までの諸所も含めて、結果的に弾圧にも走るって事ですよ

っていうか、そーいうのだから、そこまでプラントは弾圧されてるのよ
決してソレは不当でもなんでもない上に、その弾圧があってすら
むしろプラントの生活は地上の発展途上国と比べても、地上の裕福な国家並みの高待遇ですぜ？
しかも娯楽も充実してます。

>>293
S2計画は失敗に終わったってことか。あと>>277氏ご指摘の怪しい発生が
あるけど、これはS2自体がプラントの製品でなくてもそこらでウイルスを採取して
ばらまけば可能だからなぁ

>>294
弾圧がS2以降に始まったならともかく、それ以前の高圧的な態度は正当とは言えんだろ。

>>296
高圧的というのは、開発基地の職員に自由な武装を認めなかったこと?
穀物生産を禁じたこと？　まさか貴重な財産であるコロニーをいきなり従業員に
譲渡しなかったこと?

>>295
そ、どっちの可能性でも、S2は失敗してる。
それもプラントにとって最悪の形で終わってる。

>>296
少し考えて見てくれ。君は理事国がプラントに対してどうすべきだったと考えている?
あるいは、理事国やその他の地上人がどうすれば満足なんだ？

元に戻して、>>227の
＞過激派のコーディが攻撃したのはそもそもは嫉妬したナチュがしたからコーディが反撃したからだ
発言から始まった話を纏めれば

1.S2がコーディネイター作成というのは99%の確立で事実(ソレがプラント謹製か否かは兎も角)
2.そして、それが明確であればあるほどナチュラルはコーディネイターへ感情を悪化させる
3.そしてプラントは弾圧されたと言う寸法であるが、それでも地上の発展途上国に比べれば天国待遇
4.何よりもCE55年以前の、ちょうど盟主王が幼少の頃は、明確に「盟主王」という地球圏でも最高ランクの子息まで
　コーディのナチュに対する虐待があった件(映像と言う最高ランクの公式設定)

これらの反証から、一概にナチュラルの嫉妬と言う言葉で片付けて良いものでも
プラント側にとって都合の悪い証拠として斬り捨ててよいモノでは無いと思われる

>>297
>>258の指摘とかさ。
武装を認めないなら代わりに警備隊を派遣するなりしてテロから守るとか
それぐらいするべきだろ。仮にもプラントコーディが従業員ならば。

そういや、テロ発生してるんだから、警備部くらいつけるべきだよな
企業なんだし

>>296
CE55年以前がナチュラルはコーディに対して高圧的？
ああ、「盟主王と言う地球圏でも最高ランクのナチュラル子息を虐待して楽しむ」以上の何かをクリアしないと
コーディネイターにとってはあくまでも、ナチュラルの「高圧的」な態度なんスかｗｗｗｗ

凄いな？　何処まで増長するよコーディ？

>>301
それは普通に警察活動の範疇だな。理事国が近代国家なら、大なり小なりやっていると見るべきでは

>>303
コーディじゃなくて、プラントにな。
盟主王に対する虐待は、種族じゃなくて虐待する個人の問題なんだから、個別に裁けば
いいだけの話だろ。
それぐらいの警察力・司法力は期待したって構わんだろう。

どう見てもプラントは越えてはならない一線を越えすぎてる。
しかも争いが歴史の彼方になる頃にはコーディは滅びているから
時間が解決することも出来ない。まさに「今すぐ融和を授けてみせる」
アイディアがない限り、融和は難しいな

>>301
っつうかコーディネイターは(気分が悪いから認めたくないがアレだって重要な人材資産の一つだ罠)兎も角プラントは理事国の大事な資産なんだから
キチッと守ってるに決まっているでしょう？　何の為に当時MAが開発されて、大西洋が「宇宙の警察署」とか開き直ってたと思うのよ？

>>305
個別に裁けばいいっつーか
「あそこまでの高レベル子息」にすら「コーディによる虐待」があった事実が驚異的だって話ですよ
一般レベルでドンだけ虐げられてたんだ当時のナチュラルはよー、空恐ろしいぜ

>>307
実際それができてなかったから不満がたまったんじゃないの？

>>309
お前、コーディネイターの増長ッぷりを舐めんなよ？
奴等はちょいと海鮮ジョンゴル鍋が食えないくらいで余裕でゴネる傲慢さだぞ？
奴等の頭の悪さは、ある意味異常。遺伝子操作で頭悪くなってるのかと疑わんばかりの頭の悪さだぜ
しかも連合に隠れて裏でコソコソしてたり、仲間内でも殺して臓器奪ったりとか平気でする。

>>308
「相手がナチュだろうがコーディだろうが、虐待は許さない」ということを前提に実際に
きっちり取り締まって虐待を許さない世論作りをするのが国家のやることでしょう。
なんでそもそもそういう方向に持っていけず、虐待が野放しになっていたのかさっぱり
わからん。

>>309
いや、わざわざ自分の意思で宇宙にまで覚悟してきたんだから、
それッくらいのテロは我慢しろとは思うよ、一般人が地上で巻き込まれる確立よか格段に少ないんだから
しかもプラントの更生福利・所得・娯楽その他の充実ッぷりは異常

ってーか、第三次の世界大戦からわずか数十年しか経過して無いのに
宇宙に新規コロニー作って、その中でこの世の春謳歌してる時点で不満がたまるとか
ちゃんちゃら可笑しいと思うよ

>>310
それです。コーディネーター、少なくともプラントの住人は要求水準が非常に高い。
その要求を満たせないことを「弾圧」と見なしているのだとしたら「虐げられたプラント」が
事実か否かから再検証が必要かもしれません。

そして最悪、虐げられているというのが客観的には被害妄想に近いものだったりしたら
本気でどちらかが滅びるまで争うしかないですね。そして、ナチュラルが滅びれば
コーディネーターも滅びる…何とも鬱な状況だ。

>>311
だからしっかりやったじゃあないか
頭が狡い方向にばっか働く大多数のアマゾンデブ的なコーディを軒並みプラントに押し込めて
ガッチリ管理＆高待遇で懐柔を。


まあ、理事国の奴等も計算外だったのは、コーディの増長ッぷリと傲慢さの異常ぶりだよね
お前等忘れてるかも試練が、種第一話時点で、普通に「コーディに遺伝子的に劣るナチュラルなんて地上に蔓延るクズ同然」
がプラントの一般的スタンダートだったんですよ？

>>314
そんな収容所的な隔離政策なんかやったらセクト化するに決まってるじゃん……

>>315
謝れ、収容所に謝れ！！
地上に降りるのとか自由だぜあそこ！！

>>315
隔離政策というか
自業自得で地上で行き場無くなったアホなコーディに働き場所提供したと言うか
……本当にコーディネイターは恩を仇で返すのが得意ですね！！

リアルタイムで視聴してた原作でも普通に思ってたけどさ
マジに駄目だろ、こいつ等ザフトとプラント……

何かね、判った気がする
リアルタイム視聴時に、イージス自爆境目にしていきなり「連合を悪サイドにしよう」運動が始まって
コーディも相対的に高めよう連合を相対的に貶めようってあざとくて唐突過ぎる展開が連発したけど
うん、それ以前って、普通にプラントのコーディってウンコだったわ。

だから連合側コーディのキラの人間味が引き立って、葛藤とかありながらも「連合で戦う」事選んだ点には
惜しみない拍手を送りたいと思ってたわ

ここ、ブルコススレになってたのか。

ブルーコスモスの言動はナチスあたりの対劣等民族政策の匂いがプンプンする。
キラや魔乳が連合にサジを投げる訳だ。

キラ「だからどうした、そんな事はこの軍服を裏切る理由にはならない。
一度袖を通しあのO.M.N.Iの御旗に忠誠を誓った以上、僕は最期まで連合軍人だ」

キラ「軍服の意味？……忠誠の証か……だけど、僕はこんな事許さない。裏切り者の汚名なんていくらでも被るさ……それで守れるなら！！」

S2をばらまいたのがコーディとは確定しきれないし、キラがコーディ許さない！！、っていうのは筋違い。

キラはコーディは憎んでないし、ブルコスが連合の大半なんだからいずれはコーディ殺せになるに違いない。
盟主王は総意ですから仕方ありませんでやりそうなんだよ。

S2については確かに状況証拠は揃っているが公式設定ではない
それを理由にコーディネイターをクズとするのは流石に引く
つーか正しかろうと間違っていようと
ネガティブな観念はそれ自体で嫌われるものだということを覚えていてくれ
同時に汚い言葉もがなり声やヒステリックなわめきのように嫌われる

煽ってるやつはそれでスレが正常化するかどうかを一度良く考えてみるといい
キラに意味不明な台詞を言わせているのはSS一本書いて絶望するといい

S2といいジョンゴルといいアストレイに足引っ張られてるわけか
ジョンゴルなんて戸田ストレイだろ

本気でブルコス万歳の話にするなら、あと一つ、血のバレンタインが自作自演
という証拠をつくれば完璧だな。

プラントが正しい、コーディー優秀、ナチュは屑と信じるキャラ（イザークあたり？）
が、プラントの裏を知って人格崩壊するシーンも追加だｗ

ブルコスを正義に一括にしたらラクシズ以上に堕ちるのは目に見えるが
キラがそんな破壊活動に参加するのはまず主人公としてより以前に、人間としておかしいだろう

確かに人間の闇の部分＝邪魔なら排除はなければ引き立たないが、人間の光の部分＝頭で駄目とわかってても、心では希望を信じるのをキラはしたほうがいい
問題は現実よりも現実を知ってなお、夢（目標）を叶えようとする心だ

それッくらいのテロは我慢しろ
それッくらいのテロは我慢しろ
それッくらいのテロは我慢しろ

地球プラントが殲滅戦争をする、という前提そのままなら
それはダメだろ、と言う人間は必要というか正に主人公の役目なんだが
色々と問題がデカすぎるんだよな、第3勢力うんぬんに限らず

これが同じ人間の中での人種間闘争とか、姿かたちからして違う別種族とか、
どっかの半島とか小国内部のゴタゴタならまだしも

>>321
　そ　れ　で　
　　守　れ　ね　ぇ　の　が　　
　問　題　な　ん　だ　ろ　う　が　！

>>322
コーディを殺せじゃなくて
プラントを敵として倒せ

何故か、今度はアンチブルーコスモスが、種族対立にスリ代えようとしてるのがワケわからんが
あそこでの問題はプラントの池沼どもであって、こいつ等は明確に敵

後、S2の性能と出された時期から逆算しても
設定側にとってS2作ったのは明確にコーディネイターを設定しているのがFAである模様

コーディネイターは、クズっていうか、
別にさほどの弾圧があるわけでもないプラントに篭ってるのに
弾圧ニダ！卑劣ニダ！と騒ぎ立てて地球側の感情悪化させた挙句、
「ナチュラルは所詮クズ」感情が蔓延ってる時点で
軒並み頭がおかしいとは思う

>>324
残念だが、当時のアストレイは原作開始時点から同時スタートで
共通の公式設定を元にしてた「公式外伝」って位置付けだった頃のモノだから
ソースとしては信用が置けるのよ。

別に原作から見ても矛盾するわけでも無いしね。

>>326
日本語でおK

>>322
作中で「クズ」って言っるんのはコーディ側なんですが
ナチュラルはクズだってさｗ

>>326
別に心理的な領域では、その精神活動を否定する気は無い
ただ行動が極端から極端に飛ぶのが頭おかしいんだと思うんだ
そこで必要なのは、「責任」の自覚と「現状・自己」の把握と「精神的」な成長が重要なのに
そこで「対応する行動」として究極の「他者への責任転嫁」である陣営否定なんてしてどーするよ？

「僕、騙されてマチター！！」とでも言って脱走して第三勢力に走るとかが正気とは思えない。　
普通に、そっちのが最低だと思うっていうか、原作より主人公として駄目になってると思うんだよ

>>326
＞問題は現実よりも現実を知ってなお、夢（目標）を叶えようとする心だ

それ以前にキラには現状を把握するって点が足りないし
キラ自身の夢や目標が足りないし、現実を理解しても現実を動かす事が出来て無いし
それらの全てを手に入れたところで、だからと言って対抗する現実はCEと言う世界の中で
最も巨大である壁なのだ、って問題がある。


ざっと考えただけで、コレだけの不備があるので
そこん所をどうするかをテーマとして頭の中において最終的にどういうエンディング持ってくるかと
どういう展開にするかを明確にしてから、キラがどういう経緯でそー言う主人公になり
そー言う主人公になったキラがどういう風に世界を相手取るかを
併せて設定できてから書き込んだ方が良いと思うよ

538 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/04/14(土) 00:14:55 ID:???
第三勢力ってそもそも精力的には茨道でも
個人的にはどう頑張ったって茨道にはならないんじゃないだろうか……

539 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/04/14(土) 00:18:02 ID:???
>>538
キャラクターの境遇は、針のむしろにもぬるくも出来るけど、
作劇上の負担は重いと考える。それを安易に謎の協力組織や
意味不明な深謀遠慮でごまかしたのがラクシズだろう。

547 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/04/14(土) 22:39:02 ID:???
>>539
まあ逆に言えばラクシズがダメだった理由を全部反面教師にすれば
第3勢力とやらもアリってことになるよね

・徹底的に孤立、及び彼らが孤立せざるを得ない物語的な必然性
・常に苦しい財政事情又は影の実力者のヒモつき
・多数派からの指弾あるいは黙殺・スパイオルグ内部分裂どんとこい
・一族郎党関係者の拘束・それらを乗り越える為の各々の目的
・全てが終わった後勝ち組になるなどあり得ない、現実は非情である

ラクシズっつう先例が極悪だったからこそ過剰に反発されてるのもあると思うが、
種世界の設定を使って上記の条件クリアすんのも難しい＞第3勢力

唯一つだけ言える事は
どんな理由があれ、「仲間裏切って逃げ出した」男が主人公でいられるなんて、どんなストーリー展開しても夢物語だ
って事ですよ。

反面教師的に、それは種原作の三隻同盟を見て、
もしくは続編でのラクシズや裏切り凸の醜態を見れば
明確な事実として理解できる筈ですが

【主人公】キラ正義で初期設定から描きなおすスレ【絶対正義】
でも立ててこようか？

>>337
それはどうだろう
原作見るに、描き手側が主人公描写してさえいれば、別に主人公って考えの奴だっているんじゃね？
それが胸糞悪いか否かは別として。

>>335
普通に何も考えずに
プラントを正義として、ブルコスを悪と設定すればいいよ
種の設定は、深く探らない限り「対外的な構造として」ブルコスが悪でプラント側が正義
って風に「負債が頑張って」描写してるからね。

それが真実正しいか間違ってるかは兎も角として、そーいう風な「真実」を軽視して
自分の思うままに世界に介入して結果(果て無き混乱にせよ、大儀無き力ずくの融和にしろ)を出すのは
これまた、種シリーズの主人公のお家芸だとは思うぜ？

>>334
別におかしなことではないよ
キラだって人間です、主人公って責務を離れた一人の人間として
何もかも忘れて失敗の事実を斬り捨てて
楽な方にいきたいと思うのはある意味当然だろうとは思うよ


そりゃそれが、ラクシズに逃避するのと何が違うのか？　
って疑問に対しては、俺は何も答えられないけどさ

同じ軍に入ってるからって仲間と言える？
連合では大西洋・ユーラシア、ブルコスは過激派・穏健派、プラントもザラ派・クライン派、オーブでもアスハ派・サハク派・セイラン派

同じ勢力内でも張り合ってるとこ多い。キラにとっての仲間はあくまで「アークエンジェルクルー」であり、地球連合ではない


独立軍は基本的にはラクシズと同じような感じだろうね。ただ、クライン派という大きなバックがない。
国を追われ、軍から切り捨てられ、滅ぼし合う今の世界に絶望しつつも希望を捨てずに集う。
戦争をなくすため、（少なくとも種時点では互いの国に多大な犠牲者を生み出さないため）集う有志。
そこはナチュもコディも関係なく、互いに足りない部分を補い合っていく。
最初はどちらにも軍配を上がらせないために戦うが、真の理解や平和のために（というか人間として）融和を唱える（カガリ辺りが）
自分達は弱小であったが、種族関係なく絆を培えた。だから人類はきっと負った傷を癒しあえる。カガリはそう演説する
今はコディを受け容れる事は全ての国に出来るわけではないが、中立国や可能である国に移民させる。
残ったプラント市民にはオーブや他の支援国家がサポートしながら移民準備。
最初はコディは区分されているが、徐々に策は外されてナチュとも馴染めるようにする。

カガリはナチュ・コディともに肯定するが、ラクスはコディを否定してるとの違いを付けるのがいいかも

別にそれでも良いが

1.とにかく武力が使えない
2.世界からマトモに相手してもらえない
3.徹底的に孤立、及び彼らが孤立せざるを得ない物語的な必然性
4.常に苦しい財政事情又は影の実力者のヒモつき
5.多数派からの指弾あるいは黙殺・スパイオルグ内部分裂どんとこい
6.一族郎党関係者の拘束・それらを乗り越える為の各々の目的
7.全てが終わった後勝ち組になるなどあり得ない、現実は非情である

こーいう多種多様のデットポイントがあるんだよね
その辺の「逆境」こそを詳細に描いて欲しかったんだが

>>342
プラントて解体する必要あんの？

｢もうひとつのオーブ｣ぽい、終わりかたでいんじゃない？。

あと、ナチュでエイプリールに殺された10億人と、
地上をガチの主戦場にされて、さらに多数散っていった多くの人達に対して
ガリはどー言う風な納得出来る解法提示できるかってのも興味深い話だと思う

>>344
解体でもしない限り、どー頑張ってもプラントは滅ぼされて終るよ
連合がプラント消滅して終るか、解体して終るかの二択だからね基本的に

>>342
＞自分達は弱小であったが、種族関係なく絆を培えた。だから人類はきっと負った傷を癒しあえる。カガリはそう演説する

それってさ「それは諸君等がお互いに大切なモノを軒並み奪い去られていないからだ！！」って言われるだけで
あっという間に破綻する論理だと思うんだが、その辺にはどういう風な解決法を取るのか実に興味深いので教えて欲しい

>>344
最低でもザフトを解体・武装解除しないと
地上の人たちは納得しないと思う。

>>343
ラクス派は金と権力への拘りが強いからな。
｢リアリスト｣なんだろうが…。

>>349
……ラクス派？
kwsk

>>350
スマソ。本編のラクス派…ラクシズのつもりだったんだが。

っていうか
それ以前にカガリは四分の一の確立でオーブのトップになるなんだから
「オーブほっぽらかして第三勢力なんかに協力してちゃいけないだろ！」と言う問題が発生すると思うんだ
残りの四分の三でも、四分の一でもその類の問題は発生する

さながら種死で攫われた後、そのままラクシズに合流した時のように

>>342
＞同じ勢力内でも張り合ってるとこ多い

そりゃ張り合う事も多いが
(会社だって組織だって張り合う事ある)それでもあいつ等は、「仲間」なんだよ
ベタな友人じゃないが、それでも目的を同じくする仲間。んでそもそも根本的な話、連合はプラントをぶちのめして
地上と宇宙の平和を取り戻す為に結成された組織だよん？　そいでAAはそのために作られた連合の戦艦。
そこんとこ忘れてもらっちゃあ困る

>>353
連合内のユーラシア系の粛正。
プラント内でのザラ派とクライン派の抗争、クライン派でのラクスとデュランダルの抗争。
オーブのセイラン派粛正。
種本編は遠くの敵より身内の敵を討て感じ。

AA内だけじゃなくて連合のいろんな人と交流を深めれば仲間意識ってのはできるんじゃないかな？
エドやジェーン、レナとの出会いやジャンの参戦。オーブあたりで盟主王と出会うとかさ

遠くの敵はその100倍やってるから問題ないと思う
っていうか、その抗争と粛清の内4分の3にラクシズっつー第三勢力がからんでるのは
一体どういうワケなんだぜ？

>>354
それ、ラクシズを少しでも除去しようと各勢力が必死こいて頑張ってるのが大半じゃあないですか
唯一の例外にいたっては、ブルーコスモス関係ない、CE成立時の旧大戦における国家間の柵が関わってきてるし

何故か判らんが、
最も自分たちの理屈を磨かねばならん第三勢力派が「自分たちがより研鑽して良い作品良い設定にして行こう」って方向ではなく
「他の勢力を貶めて、結果的相対的に自分たちが上に行こう」って方向で語るのは何故なんだぜ？

それが負債を筆頭とする第三勢力派のお家芸だからです

ぶっちゃけ、世界観にリアリティが無いんだよ。
Ｓ２の致死率を始めとする偏った設定から感じるのも、コーディ最悪とか世界観に没入するものじゃなくて、
それ以前の段階で作り手の悪意しか感じない。

>>331
嘘付け。お伺い立てずにダコスタ使用したりアイシャ生還（未遂）させたり
シルバーウィンド砲撃・ラクス脱出ポッドのいきさつとか
ヘリオポリスのスパイ≠ルキーニとか、少年Aの質問コーナーで矛盾突っ込まれて
「（種設定の）全てを把握するのは不可能」「（外伝を）そのまま信じるのは危険かも」
なんてプロフェッサーに言わせてたじゃねえかよ。

第三勢力派の本音はプラントの｢相対的｣勝利なんだろうな。
負債も。

連合勝利後に予想されるくプラント敗戦図が寒杉というのがある。
パトリック勝利後の予想も十分寒いがナ。

インフルの致死率もAFCの死者数なんかも「以前」じゃなくて「後付」じゃん
種終了後の年表じゃ「深刻なエネルギー危機」としか書いてないし
（設定スレじゃそれを見て被害者数の想定なんかもやってたけど）
種死放映に合わせてその辺をわざわざ設定する意味があったのかね

もう発言することもできなくなってる「第三勢力」とやらを殊更にスケープゴートにしてるのだれぇ〜？
今度は負債との抱き合わせレッテル張りですかｗ

第３勢力はあくまで「戦争を止める」方向で、終戦後は連合・プラント・オーブ含む中立国で話し合えばいい

大事な物を失ってないと言うことはない。例えばさっき書いたのに足すならば、
「……私の国オーブも地球軍の戦火に焼かれました。国民の尊い命や生活も奪い去った地球軍は確かに憎く許し切れません。
しかし、だからといって私達が攻め入れば同じ事を思わせてしまうのです。私達の軍は集う前は敵同士だった人物も多い……
殺し合った人も少なくない。それでも我々は戦争を止めたい、その一心の下に結束しあえました。
私達には心があります。相手を憎むことも、そして愛す事もできます。今すぐに許せなくても、ゆっくりと語り合うことはできるのではないでしょうか？」

とかどうだろう？

スレタイにキラとつけた時点でブルコスの標的にされるのは必然。
他板でも誘導貼られてたし。

残念だがオーブの場合は「自業自得」で返されると思う。

>>362
別に俺はそんなつもりはないが、そうなってしまうのだろうか？


自業自得ならば地球もプラントもオーブと同じく言える事だ。問題はそれを踏まえた上で話し合う事だ

融和を納得させるには、全地球人の５１％が戦争をやめる気になる説得力が
必要なんだ。
しかも主戦派の理屈は「人類存続のために不可欠」。この単純にして最強の
戦争理由を覆すのは容易なことではない。

>>367
種での連合のオーブ攻撃、
種死でのザフトのオーブ攻撃は｢悪役認定｣のためのイベントだろ？

>>368
そうなってしまうだろうな。
やりたい放題やって飽きたら「ハイ戦争終わり」。海鮮鍋で一杯の生活は維持。
再び気に入らないことがあれば、「弾圧だ」と再び戦争再開する準備も自由。
これは勝利といっても間違いではなかろう。

>>371
つまり本編の流れはプラント大勝利でFA？


ラクスはプラント勝利の女神だね(笑)

>>369
それがロゴス（盟主王のプラント殲滅も含めて）の狙いだろうね。


100％健全な国なんてきっと存在はしないし、あってもそれを通しながら話すのは無理。
憎しみや怒りはすぐに消えるようなものではないが、カガリの演説で共感や感動によって心を動かされる人はきっといるはずだ。

その通りだと思う。と言うか、本編は大事なものを色いろと降り捨てて、むりやり
その結末に持っていったのでは。

>>374は>>372へのレス。
プラントが有利な時はおとなしく、連合が盛り返すと発動する「平和勢力」だな

>>374
キラと握手したシンの涙の裏側は複雑だ。

>>373
いるだろうね
きっと地上の荒廃とかプラントと連合の戦争が人事な一部地域の一部の人々の間とかで
きっとすごい大喝采だと思うよ

ぶっちゃけWとかで「戦争はもうたくさんだ！！」って感じに市民を誘導できたのは
ガンダムお家芸の最初の大量破壊……種のエイプリールフールクライシスや種死のブレイクザワールド
ファーストのブリティッシュ作戦やGのカオス戦争、Xのコロニー落としに相当するオペレーションメテオが
未然に防がれて(代わりにテロリストとしてのガンダムが地上に降下したが)からなんだよな

Wの世界は、種で言う憎悪が憎悪を呼ぶ連鎖って奴に第一話以前の時点で突入はしていないんだよ
だから、市民が冷静にもなるし、全世界規模では、さほど命が奪われてはいないから後戻りも完全平和も出来る

逆に言えば、初期設定の時点で既に大量の人名が奪われる定めにあるガンダムにおいて
その種風に言う「憎しみの連鎖」普通のガンダムで言う「戦争」って要素を切り離したり無かったりする事には
普通、どう考えても世界観の時点で出来ないし、それをやるような作品テーマでもないわけよ。

>>373
武器商人が殲滅戦を口にすると言うことの重大さを理解してないのかな？

死の商人は戦争があれば儲かる。適度に続けば更に儲かる。戦争が終われば
商品の売れ行きは落ちる。だから、殲滅なんて採取解決は基本的には損だ。
政治的、軍事的緊張が完全になくなってしまうのだから。

それでも殲滅を選ぶのは、戦争がなくなる損より大きな損が待っているからだ。
人類が滅びてしまえば商売どころではない。

>>379
つまり、盟主王も一杯一杯になるくらい
プラントの存在は地球人類(地上在住のナチュ＆コーディ)にとってヤバイって世情だって事か！！

武器商人っつても、コントロールできない戦争は要らないぞ。
武器商人から見てプラントは制御できないしクライアントですらない。
だから不要だってそれだけの話だ。

>>381
損な生やさしい物か？　純粋に商売の面亜kらみても、いつ顧客を皆殺しにするか判らないんだよ

そろそろここいらで第三勢力じゃないプラント派の方々に出てきて欲しいのだが
第三勢力やアンチブルコスの方向こそあれ、プラントを直接弁護する奴等がいないのは何故なんだぜ？

>>383
ヒント：このリアル世界にコーディネイターは存在しない

>>383
このスレでは(プラントではなく発言者個人が)叩かれた揚げ句スレ違い扱いされるから。
最早このスレにプラント派の居所は無い。

>>383
判らない。多分プラントの立場に賛同できる参加者がいないのではないかと。
第3勢力派の方に「それぞれの正義」を描写するためにプラントルートを考えて
見て欲しいと行ったこともあったが、出てこなかった。

S2や前スレのコペルニクスの解釈なんかはプラント視点での解釈をしようと
してたと思うんだが。
あれは第三勢力とは違うだろ

>>385
まったくだ。
誰が好き好んでサンドバックになるために出てくるかっての。

ああ、あれプラント視点からの解釈だったのか！！

それなら「あくまでもこれはプラント視点だけど」って前置きして言ってくれないと、
思わずこっちも全力で叩き潰しちゃうじゃないか！

　∧＿∧　　　　　　プラント側？　ボコボコにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　∧＿∧
　 ((.;.;)ω･)＝つ≡つ　　連合？　ナチュラル？　ボコボコにしてやんよ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>379
モルゲンレーテ(オーブ)とかジャンク屋組合から見ると
｢思い詰めてる｣様に見えるかもな。

252 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/04/15(日) 12:57:37 ID:???
宇宙世紀の戦争は人間同士の戦争。賛同はできないが手段としては納得できる。

コズミック・イラの戦いは人間と亜人間の生存競争。
亜人間には賛同もできないし納得もできない。

253 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/04/15(日) 17:28:53 ID:???
>>252
生存競争ならまだ良いさゲッターロボとハチュウ人類の戦いのように
どうしても相容れない二者が、たった一つしかない環境を奪い合って争うのは
互いに正義だ。

だが、コーディは勝っても生存できないんだぜ。

254 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/04/15(日) 17:31:01 ID:???
パトのアホははコーディだけでも生存する方法がある(見つかる)と思っていただけだろ。
そういう意味ではシーゲルの方がまだ現実を見てた。


つまり、そういう事なのです

>>373
「昔のサムライは天井から細い糸で刀を吊し、その下で眠ることで恐怖に耐える訓練を積んだそうです。
いつ落ちてくるか判らない、プラントという剣を頭上に抱えた我々地球人に似た状況ですな。
で、アスハ女史は。剣が落ちてくるのを恐れる我々は精神力が足りないと言いたいらしい」

>>389
をいをい、何だと思ってたんだ？

もっとも、前置きをしたところで全力で叩き潰しちゃうような気はするんだぜ。

カガリ代表｢プラントは(完全な意味での)敵ではない！

>>396
ラクシズ系の方とは、一度「敵」の定義についてお話を伺ってみたいな

なんつーかラクシズには敵なんていないんだよ。タイマンはったらマブダチ、みたいな感じで。

>>398
本当は敵なんかいない　ウルトラのねがい〜♪

ラクス「タイマンはったらマブダチやでぇ〜」
キラ「……ヴヴヴヴヴ……」

キラがプラント（またはプラント寄り第３勢力）だと、遺伝子とかの運命通りになってしまうから嫌なんだと思う。
与えられた力をあるべき場所で乗るべき機体で発揮する、というのは運命に従う事になってしまうから。
ギルやDPという存在を抜きにしても、「あるべき姿」より「ありたい姿」の方がキラが人間とは心で道を選べると訴える事が出来るから
ストフリは間違いなく「キラに与えられし運命を叶える力」だから不人気なんだと思う。ヤタノ無しアカツキとかなら「運命に立ち向かうための力」に出来そうだが

第３勢力指導者にしてもコディのラクスより、ナチュのカガリが地球もプラントも守ろうとした方が説得力ある
ラクスはコディを「間違った種族」と否定してるのに対し、カガリはザフトに嫌悪感を抱いていたとはいえナチュもコディも受け容れようとする姿勢をしていた

スパコディゆえの傲慢と言われても、キラは
「それでもナチュ・コディ関係無しに仲間達と支え合い、僕を僕として見てくれていて、進む道を歩めた」
と胸はれると思うんだ。

フレイもまた「ラクスともカガリとも違うヒロイン」の立場。力を持たなかった少女かつナチュでありながら、異端である存在のキラを愛した。
最初は先入観で嫌いだったコディもキラを通して、コディも自分と同じように生きてる人間だと思えるまで成長した
だからフレイがキラと第３勢力にいると、
「人間は自分という運命を変えていける」
というのに説得力が持てる

＞「あるべき姿」より「ありたい姿」
＞スパコディゆえの傲慢
＞「それでもナチュ・コディ関係無しに仲間達と支え合い、僕を僕として見てくれていて、進む道を歩めた」


うん、それ以前にキラはザコの一般市民で一平卒で資質はスゲェかもしれないけど努力と根性と挫折がワルツを踊って突っ込んでこない限り
まず「あるべき姿」だの「ありたい姿」だのという選択出来るだけの存在でもないよね、スパコディ以降の段階でザコなキラは
「それでも」も「ナチュ・コディ関係無し」も「僕を僕として見てくれていて」とかのクソ我侭な選択肢すら与えん

　奴は地上という地獄のどん底を歩きながら、それでも心折らせてはやらんという主人公の道を歩いてもらおう
とりあえず「仲間達と支え合い」は残しておいてやるがそれ以外は全部逆境としてぶつける。
立場は掴み取る、関係は切り開く、「それでも」じゃなくて「それを受けた」上で行動してもらう。

>>402
その通りなんだよ。一般市民なら〜のはずなんだ。
だがキラが異端者であるのに思うのがおもしろいポイントだと思うんだよね。
資格がないくせに思うな、と言われても心があるから思ってしまう。ナチュ・コディ、民間人・軍人に関係なくキラはキラとしての考えとして
当たり前の資格持たないキラが言うから複雑でいいと思う。

言って、その後は？

>>404
パイロットのスキルだけで世界を救おうとして右往左往して、
ピエロとか裏切り常習者と見られたアスランを越えるには｢政治家｣になる他ないのかもな…。

逆だと思う
アスランは政治家にならなければ行けない
キラはまず、一般人からパイロットにならなければいけない

アスランが政治家？ならばアカデミーに入る必要は皆無だな。適当な政治家の下で勉強せんとまずいだろ。金の集め方や根回しのやり方とか色々と学ばんとな。遺作ママンの下辺りが妥当か？

>>407
ちょっと待ってくれ。連合諸国とかオーブで政治家になるならおっしゃるとおりだが、
プラントで評議員になるためには、コンピューターに選ばれるとかしなればならないのでは？

いや、金と根回しは政治の基本だろ。多数派工作に必須だからな。政治に理想を持っていたアスランが生々しい現実を見せ付けられて悩み苦しむと展開もありじゃないか。

そういやプラントの議員って任期やリコールはあるのかね？

ないなら一度「こんぴーたさま（藁）」に選ばれたら
本人の意思でやめない限りは死ぬまで居座ることになるんだが・・・
某臓器抜き取り議員みたく

>>409
それってつまり「コンピューター審査?そんな物は大した問題じゃないわ」とかの現実を見せつけると？

某臓器抜き取り議員とは何ぞや？

コンピュータで適性ありと判断された人の中から選挙で選ばれるみたいだが。

>>412
アッシュ・グレイにトラウマ植え付けて「全人類ぶっころ！」な性格にしちゃった人

自分の臓器ドナーにできる適正があるからって権力と金に物を言わせて
必死の努力の末にアッシュと本人の異常を治療する方法を確立するも
秘密裏に存在を抹消されて、某議員の内臓スペアとして殺されて内臓を抜き取られた少女
を抹殺したプラント議員さんのこと

>>413
それなんて運命計画？…ってプラントの感覚じゃアレもさほど問題ない政策なわけか

>>414
�d
おっかねえな…まさにｶﾞｸﾌﾞﾙ物…

政治家になって利権やなんやらを追い求めるアスランか。悪くないな。

問題は、それが「この戦争終結」時の目標である事
利権がどーのこーのといった所で、この戦争が終わらねば意味は無いわけで

いや、戦時だからこそ色々とやるんじゃないか？軍需産業からバックマージン取ったり、報道の規制。戦局が悪くなったら政敵に戦争責任を押し付けたりとかさ。
プラント市民の戦意高揚とか反戦活動家の弾圧なんかもあるだろ。

その過程で色々どす黒い物を見てしまうのもありかな。
極端な話、前に出てきた「バレンタインはプラントの自作自演だった」とか。

「コーディネイターはでっち上げで、そんなものは無かった」とか

汚い現実を知ってそれを受け入れたアスランと綺麗事な理想しか知らないキラの対比は面白いかもしれんな。

>>420-421
凸　「父上！　これは一体どういう事ですか？！」
パパ「見ての通りだ。これが国を動かすということだ」
凸　「しかし…」
パパ「心して聞け、アスラン。もはや我らは後戻りできぬ所まで来ているのだ。
　　　プラントの未来、コーディネーターの世界のためには勝利するしかない。ただ、それだけだ」
凸　「…………」

そしてアスランは捨てたはずの赤服を再びまとい、戦場に赴く。プラントに残されたただ一つの道のために。

父さん、裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったな！キラと同じに、俺を裏切ったんだ！

>>423
数日後。新造戦艦エターナル、パイロット控え室――

かつて誇りだった、今はフェイズシフトの切れた装甲のように色褪せて見える
赤服をロッカーに収め、パイロットスーツに着替える。隣で着替えているイザークが
妙に上機嫌なのが酷く気に障る。これから最新鋭モビルスーツの試乗だ。機嫌の良くなる
彼の方が普通なのだろう。
モビルスーツデッキに降り、受領した機体に乗り込む。ああ、こいつの名前を聞いた時は
嫌みかと思った物だった…

「アスラン・ザラ、ジャスティス。発進する！」

>>425
アスランは結局ヘタレ街道かね〜。
親父に負け、状況に負け…。

ラクスが居ないと死に急ぐヘタレキャラなのか？

流れ豚切りすまん。
前スレあたりでコーディネイター集めた部隊という案があったが、あれを
第442連隊戦闘団と機甲兵団特殊任務班X-1を足したような感じにするのはどうよ？
装備が友軍に陰口叩かれまくるくらいに潤沢な代わりに常に最激戦区行きとかで。
融和や人種問題語るなら、同一の組織や集団内での差別に主眼を置くべきと思う。
要するにナチュの中のコーディ、コーディの中のナチュを書くのはどうかな？と。
ザフトのハーフコーディ兵もそういうの扱うには向いてる気がする。


「センサーにMSらしき反応あり、大隊規模。包囲されています」

「…投降しよう、俺達はコーディネイターだ、奴らだって分かってくれる」

「甘いよ、彼らザフトにしてみれば僕達は同族殺しの裏切者じゃないか。
投降なんかしたらよくてその場で銃殺、悪ければ――想像したくもない。
それだけじゃない、残してきた同胞はどうなると思う？」

「それは……」

「やっぱりコーディネイターは信用できない裏切者だ、生んだ親も同罪だ。
そう言われてこの先も迫害を受け続ける事になる、いつまでも、ずっと。
それを終わらせる為には、戦うことで力と忠誠心を示すしかない。
僕達はコーディネイターである前に連合軍人だ！」

まあそういうコーディ部隊をアークエンジェルを始末させようとする展開もありかな？
盟主王「まあ見てみましょうよ。連合を裏切ったコーディと祖国を裏切ったコーディの戦いの結末をね」
これは普通に共倒れを狙いそうな予感が。アラスカ後に脱走者として始末するために向かわせて、それでオルガ達に両方討たす
そこから独立軍行きも可能だな

おいおい、君は第442連隊戦闘団がどういう部隊か承知でそんなこと言ってるのか？

っつうかCEの設定も戦時中の現実も見ずに
第三勢力第三勢力言ってる奴等は第二次大戦当時のアメリカの日系人舐めすぎだし
本来プロット王道展開の100倍は練らにゃクズ化する融和展開を、自分はロクに練りもしないくせに
ただ徒に融和融和言ってる奴等は、今までのガンダムと再構成自体を軒並み舐めすぎだ

>>429
あれの実態がナチのデュルビレンガー囚人部隊やスターリンの懲罰囚部隊と変わらない事は、
知らない人が多いよ。
だいぶ美化した物語が流されたから。

第三勢力をたちあげるには、
諸葛孔明や毛澤東みたいな天才の存在が必要になる。
多分｢ギアス｣みたいな話になってしまう。

>>321
となるとロンド（ミナ）かな。カガリと力合わせたら良さげだと思う。

>>423
んで、補足するなら種においてはギアス見たいな展開は必要とされてないわけよ
なぜなら第三勢力とはTVでリアルタイム気味に、ラクシズおよび三隻同盟っつー聳え立つ糞が原作展開なのに驚異的なプロッティングで超展開されたから
その拒絶反応が激しいという理由が一つ。

ギアスですら放映中はスゲェ種に対する皮肉だと
一部で大絶賛されてたくらいで。

その上、その「第三勢力」って展開は、
種という作品と初期設定においては、別にキラというキャラクターでやる意味も意義も理由もないって理由が一つ

むしろキラという初期段階で真っ白なキャラが種で第三勢力に走るのは、あきらかに超展開の前フリなので害悪ですらある。
いや、種死とかみたいに、ある程度時間おいてるなら別に第三勢力はいいのだが、ってかむしろ敵役として推奨。

たとえば例を挙げると、キラはスーパーコーディという設定があるが、
種という作品は、その「スーパーコーディの特殊性」を否定する結末というか根底に流れるテーマがあるよな

ところがどっこい、第三勢力というある種“特別”な“フツーから外れた”勢力でキラを出すと
このテーマが否定されて「何だ、スーパーコーディだから第三勢力とかやって(出来て)んじゃん」という、
むしろ展開として反対の方向性に話の流れが進んでしまう。

だから第三勢力はそれをクリアしなければならない、それもキラという個人の脳内と思想の視点からではなく
CEのキラ以外の世界という視点からありえる範囲での展開で、物語が進まなければ駄目になるのよね

だから第三勢力とか裏切りとか、これらはキラ個人が良くても、CEの周りには否定されるし判断されるだろうし
これを解消するために周りにイエスマンを配置したりすればそれはそれで今度は読者・視聴者側の視点から否定されるわけよ。
だから第三勢力は、基本的に種っつー初期設定である意味、キャラとしての過去が
連合側のコーディって設定以外フラットで真っ白だった一般人キラが種で、かつ主人公っツー設定でやるにゃ無理があるわけさ。

これが種死だと、別に主人公って縛りもねーしキラにはそれなりに空白の二年間っツー過去が出来てるしで
好きなだけ魅力ある敵にも第三勢力にも出来る

でも漫画とかではよくある事じゃないか？そりゃあﾞ血ﾞとかﾞ才能ﾞのおかげで〜云々は一つの意見だ。
スパコディだって決して神じゃない。救えない命もあったし、届かない思いもあった。理解しない奴も多い
だがキラ自身という人間を見てるならば（少なくともメインのアークエンジェルクルー）、選んだ道についてくと思う。
キラはキラの心のままにすれば、仲間達と歩んでいける。

やはりﾞ心ﾞ次第。キラという人間をスパコディと見るかキラ・ヤマトと見るか。その選択の余地としても第３勢力はいいと思うんだ。
才能や努力よりも心は大事だ。２つを生むのもまた心だから

>>435
＞でも漫画とかではよくある事じゃないか？そりゃあﾞ血ﾞとかﾞ才能ﾞのおかげで〜云々は一つの意見だ。
つ>>434

血とか才能のおかげで、って風に、「種でキラを第三勢力ルートに入らせると」認識されるってんだよ馬鹿
そもそもお前、原作の設定見てモノ発言してるのか？　キラ自身って人間見てる奴なんてAAの普通のクルーにゃ誰もおらんし(優秀なパイロットとして見てるだけ)
キラって人間見てる奴(サイやカズイ)は、軒並みキラを見限ってるだろうが。
そして、そうじゃないごくわずかな人間は軒並みキラの甘ったれで守れない(トールやフレイ)

正直、心云々併せても、
キラは原作では一貫してクズなんだよ！　それはこのスレの最初っから前提として語られてる
イージス自爆までは更生可能なクズだったのが、プラント拉致以降は更生不可能なクズになったってだけ
だから更生可能なうちにマトモに主人公に叩き直そうってのがこのスレの方向性なワケよ
素材はいいってのはそー言う意味だ。

いいか？　そもそもな
キラっつーただの一個人が出せる心なんてモンは、結局特別でもない一個人のモンであり、無差別に崇拝や推奨されるモンではねぇんだよ
なぜなら奴が積み重ねてきた過去は、はっきり言って種世界内でもヌルい状況であり
本人も辛い事からは逃げ続けてヌクヌクと温室に包まって生きてきてる過去の持ち主だから。
だから、心も一般人並みのクソ同然程度までしか磨かれてない。

そしてキラの“心”が特別じゃないってのはどう働くかってーと、
種シリーズ通してのテーマである「特別じゃない」に抵触して
“崇拝”とかされない“特別”じゃない“普通の心”の持ち主のキラは、当然力もないから余地を掴むことも出来ずに
これまた余地を得ることも何もないままに、既存の“心”と“体”と“技”を磨きぬくことでしか現実に立ち向かうことは出来ないし、
またその研鑽研磨がないままに立ち向かってもいけない



っつーかはっきりいって、AAのクルーが異常に駄目で状況が異常にヤバくても
そこで艦ぐるみの脱走勧める時点で、周りから見たら普通はいくら仲間でもキラの心が腐ってる証明にしか見えないだろう。
そんな事言ってまともに取り合ってくれるのは嫁補正がかかってる世界だけ、マトモならまず独房にぶち込まれる類の言葉で性根で心だ。

>>436
｢キラの逆境｣は、
あんたの[好みな話]にするためだよね。

キラ本来の心根(設定)や魔乳の想い(設定)のママに流される話は、
嫌い！ダメ！て事だよね。

キラが主人公である必要ないね。別人だもの。


スウェンとかシンの方が適当かも。

はっきり言えば
このスレはそーいうキラをあえてやるために作られたスレなんです
本編通りの口だけタマナシなキラがやりたけりゃ
それこそ原作でも百回見返しとけと

>>437
＞ ｢キラの逆境｣は、あんたの[好みな話]にするためだよね。

お前、逆境一つ乗り越えないキャラクターがロボットアニメの主人公はれるわけねーだろが？
あのキラですらクズなりに序盤に数度の逆境は乗り越えて主役張り通してたぞ最後に潰れてラクスに洗脳されて炊けど


＞キラ本来の心根(設定)や魔乳の想い(設定)

っていうか、そんな設定原作にすらねーですよ
ヌケサクやブロント並みの捏造脳内設定はやめてくんない？


＞キラが主人公である必要ないね。別人だもの。

逆だ馬鹿、このスレは、キラを原作のクズから“主人公”っつー別人にするためのスレだよ
一から叩き直して、主人公ですらなかったあの駄目人間をせめて“主人公”にするってのがここのテーマ
そもそも、おまいの前提は反対なんだよ。だから噛み合わない、第三勢力云々以前にそこから噛み合わない。
いや、第三勢力は第三勢力で敵とか対抗陣営としてならいいと思うが、
そこで主人公の陣営を第三にするというあたりが正気とは思えない。

>>435
>スパコディだって決して神じゃない。
>救えない命もあったし、届かない
>思いもあった。理解しない奴も多い

ウルトラマンメビウスでハヤタやダンが似たようなセリフを言ってましたね。
ＣＥにおけるスパコディが、ウルトラマンに匹敵するような大きな力ならまだしも…
キラってそんなにすごい？すごくしたい？
すごくしないなら取れる道は限定されます。

>>437
＞キラが主人公である必要ないね。別人だもの。
＞スウェンとかシンの方が適当かも。

いや、ちょちょ、ちょーっと待て！！
お前…他スレならともかく、キラが種の主人公である必要ねーって正論を
このスレでその是非を問うなんて正気か？
　　　　　　　　　　　>>437↓
も　ご　ヘ　　　 　/　 λ___　　/　 ＿＿,}　 　　　|　　 こ　終　そ
う　め　ナ　　　　}　 /_:::::...￣｀´￣　 υ ヽ　　　 |　　 の　わ　れ
言　ん　ッ　　　 l　 |´-ﾆﾆ=､i! {､_,ｨ-―-､ |　　　|　.＿毛　 っ　言
い　な　フﾟ 　　./　 }::::::::::::/~ ,＿二＝ﾆ-‐ }　　 |￣ 　フ　 ち　 っ
ま　さ　　　　　 }、 |::::. ...:::じ/　　　ι　　　/　　/　　　 ェ　ゃ　た
せ　い　も　∴．ヽﾊ:::.::< t={.　 .-,rr^~￣￣￣￣￣｢　チ　う　 ら
ん　ホ　う　' ，∴･ヽヽ:::::>=l　::::::| }　｢`|　　　　,:::..　|　が　だ　ス
　　 ン　 　，∵ 　 ,.i｀ヽ（_リ'ヽ:::::LＬ_^.ﾉノ　　 ,/￣￣　　　 ろ　レ
.　 　ト　　∴　　／ ヽ、　ヽ=＝ﾆ--ヽ‐-､__,／ﾉﾉ ヽ

正直、君が求める何か(俺等には理解できない類の何か)と
このスレが追求しようとしてるテーマは
致命的に噛み合っていないと思うんだ。

それこそ、別の該当するスレとかで思うさま語って来たらいいと思う
ほら、「もしシンが殺人鬼でキラが天使だったら」スレとか
「キラが純粋に好きなスレ」とか
「キラちゃま萌えスレ」とか
「 【主体性】キラ総論【何それ】 ３ 」スレとか
「キラの性格がラスボスっぽかったら」スレとか
「【本物】キラさんが来るぞ【最強】」スレとか
「【魅】キラ厨が語る、キラの良い所パート4【力】」スレとかで

ブルーコスモスが、途中で異様にマンセーされてるのに驚いた。
この組織って環境保護団体だとか言われてるけど、
もともと反コーディネーターの組織として作られたんじゃなかったっけ？
宗教団体とかがもとになって。

一方で、第3勢力ルートには連合ルートにはない利点、ブルコス万歳の俺にも
認めざるを得ない利点が一つある。
それは「種死につながること」。連合完全勝利では、そこで戦争は終わる。支持者が
いないがプラント完全勝利ルートでも同じだろう。
つまり種死に近い「次の戦争につながる道」となると、第3勢力の愚行により戦争に
決着が付かないのは意義あるかもしれない。

種の時はクルーゼをラスボスにして
種死の分はアスランとザラ派残党に頑張って貰えばOK

種死とはまったく別の物語になるな

>>439
じゃ洗脳以降のキラは、逆境すらマトモに越えられてねーって言うのかよ！！
そんなはずはない、一度や二度どころかクライマックスまで逆境なんて越えられてるはずだ
だってキラ主人公だもの！　


1.アラスカ戦⇒何したいのかわからんくらい後半に突撃した上両方に避難勧告して連合裏切り、その挙句ロクに人命助けれず
2.オーブ戦⇒三馬鹿にボコられた挙句凸に助けられ、その上不注意で避難民に誤射して人命数人消し飛ばす
〜この辺、ビビッてるのか知らんがロクに世界の混乱にかかわらず〜
3.メンデル戦⇒同じく三馬鹿に二人がかり核エンジン機で後期GATシリーズ程度にボコボコにされ目の前でフレイ攫われて女の膝で泣く
〜この辺、ビビッてるのか知らんがロクに世界の混乱にかかわらず〜
4.ヤキン戦⇒奇襲かけたくせに両陣営から歯牙にもかけられず、挙句クルーゼに完全論破されて女守れず目の前で殺されファビョる




……おや、おやや？　
あれ？　おかしいな？　こんなはずじゃ、、、

あ、どの道連合ルートでは種死にはつながらないか。
オーブ戦が起きないから、シンは一市民として平和に暮らしてるか
コーディーとして迫害されてるかのどちらかだし、ユニウスセブンも落ちないし。

>>442
逆ッス
環境保護団体⇒コーディの多種多様な増徴と不遜と傲慢と高慢にナチュラルが被害⇒コーディなんて消えろ思想が蔓延
ってのが、あの世界の流れッス。だからコーディは地上民から蛇蝎のよーに嫌われてるんス

あえてオーブ戦起こしてプラント移住→プラント降伏のコンボを決めてみるとか

独立勢力やりたいなら、むしろシン主人公の方がやりやすいんだよな。すべてに
裏切られた男なら、どこにも属さないことに説得力が出る。

後、凸とかも種死では比較的やりやすい(ザラ派っていう第三勢力として)
ぶっちゃけ、内部の方向性としてはザラ派に行くかラクシズに行くかの二択なんだよな第三勢力って

え、環境保護団体と宗教団体が元になって、
ブルーコスモスが生まれたんだろ？
ジョージグレンが自分の正体をばらしたのが15年、
既にその年にはブルーコスモスも出来上がって、
コーディネーターを作ってる病院とかにテロとかしまくってるんじゃなかったっけ？

どっち側であれ、碌なもんじゃねぇなぁ
マジレスすれば地上在住のコーディネイターも大半が参加してるブルコスと比較しても
主人公が行くような陣営でも提唱するような組織でもないだろこれ？

>>452
違うよ、ぜんぜん違うよ
ブルコスが活動活発化してきたのはプラントが出来上がったあたりに前後して
しかもそれ以前は、ブルコス自体が声明出してるわけじゃなくて
過激派がブルコスの名を騙るのが多かったって流れ。
何かの二次創作と混ざってねぇ？

ブルーコスモスが、ずっと前からあるとばっかり思ってた。
環境保護団体が主流で、過激派が暴れ回ってるだけだと思ってたんだがなぁ。

種の時点での第３勢力はあくまで「争い続けるだけの両軍を止める」であり、その後の世界は連合の高官とプラント議員に任せればいい
種死ではまた別になって、自分達のしたﾞ自由の代償ﾞについての議論も展開し、今後の世界も検討して戦う事になるけど


>>440
スパコディはある意味ウルトラマンに近いと思うよ。一般的に見れば凄いなら世界変えてみせろよになるわけだ。

盟主王もパトもギルもラクスも現実思考だと思うわけだよ。当たり前だが生殖能力改善の手段は研究されてるだろうから、パトがナチュ滅ぼすってのは一応の思想。
ラクスはコディに未来がないからナチュ回帰とか、盟主王は危険だからコディ滅ぼせと言う。
キラ（第３勢力）は融和＝共存をﾞ夢ﾞとして戦えばいいんじゃないかな？

俺はアムロも原作キラも別に違いはないと思ってる。連合に残ったか第３勢力に行ったかだとね。
ホワイトベース（主にカイ）は連合自体が正義だとは言ってないしね。

大事なのは「正しい事」より「正しいと思うことをする」だから。絶対正解なんて存在しないから
法だって人間が規定しただけで本当に正しいかはわからないし、神が発した言葉でも正しいかどうかは自分で選ぶべきだし

毎度毎度第三勢力への攻撃が佳境に入ると、
とたんにブルコスへ攻撃が始まる(そして反対にボコボコにされる)が
これってやっぱ第三勢力の人がやってんのかな？

ばっちり年表を読み間違えた。
正直、すまんかった。

>>456
「夢」を理想にして「戦う」ことを許容できるだけの余力が
CEの71年という時点・世界においてありはしないという現実も理解しているな？

これは、CEのキラでもUCのアムロでも変わらん
そしてそれはザラ派やデラーズフリートの池沼どもとなんら変わらん
世界や民衆の視点から見たら明らかに危険な選択なわけで

だって「夢」なんて果てないモンを理想にして「戦って」ちゃ
そいつらにとって戦いは果てないもんであるって事じゃん
そしてその戦いの被害をこうむるのは、いつだって民間人や関係ないやつらなんだ。

68年で大幅に強化されたっぽいが、それでも当時の構成員は数十万･･････。
本編での描写をみると、ほとんど過激派ばっかりなのか？

>>459
じゃガンダムWはどーなのよと言われると、これは何度も言うとおり
本来のオペレーションメテオが起きていないあの世界情勢特有の余裕の表れでしかないのよ

Xの場合は、そもそもアレ人類滅亡寸前の所で
地上と宇宙の生き残りが残存勢力で小競り合いしたようなモン

Gの場合はカオス戦争⇒ガンダムファイト13回連続っていう
単純計算で52年の余裕＋定期的な代理戦争

>>460
ヒント：本編では過激派云々以前に
　　　　　地球人類全体がエイプリールフールのおかげでプラントぶっ殺せモードに入ってる
　　　　　ナチュもコーディも関係なく

だから強いて言えば、本編では
「地球人類の大半＝プラントの敵」

>>462
そうなんだけど、プラント寄りの国家も多いという不思議。
プラント理事国以外は、結構プラントを応援してるみたいなんだよなぁ。なぜか。

しかし、いきなり人口2,000万の国家の20万人を皆殺しにするは、
その報復にエネルギー危機を起こして無差別に10億人殺すは、
殲滅戦する気満々にしか見えんな。

余裕でなければやらないではく、例え可能性が0でもその数値を変えるために戦う姿は燃える。
連合自体もコディ憎くて入ってほぼブルコス（に近い人）がほとんど。レナも一応コディ滅ぼせタイプだし

キラもが「一兵士」として戦うか「キラ・ヤマト」として戦うかでは大きく違ってくる
逆境の中、たった一人が戦局を変化させる（させていく）演出は燃える。

大抵の人から見ると第３勢力にいるキラはﾞ力を持つから夢を叶えるﾞに見えるだろうけど、ﾞ夢があるから力を発揮できる（強くなれる）ﾞと思う

>>462
地上のコーディもプラントつぶせって奴等なのか？

>>464
その夢をかなえるために、
殲滅戦より多くの人を間接的に殺害する選択する主人公を、
貴方がたは許容できますか？　という話だと思うんだ。

>>464
なるほどそれはもうガンダムじゃなくウルトラマンだな。ウルトラマンティガに、
ウルトラマンは人類の選択に干渉しないといわれつつも、マドカ・ダイゴという一人の
人間として干渉することを選ぶ話があるが、それに似たことがしたいのかな。ラクスがキリエル、プラントが邪神たち、キラが
ダイゴと。

>>464
いや、だからそれいぜんだっつーに
一兵士以前の「キラ＝ヤマト」という個人はただの一般人であり
一から十まで世界に寄生してる類のロクデナシにすぎない

そして種がガンダムである以上、彼が成長するのに使用された道筋は「連合側」の「一兵士」としての成長しかありえず
それをもって成長するキラにとっては、それ以外の視点からの成長なぞ不可能なんだわ
それこそ拉致されて洗脳されない限りは。

>>465
己の証明のために、単身プラントに潜入して
宇宙鯨の化石をサブマシンガンで破壊する任務に就いたコーディネイターとかいるよ

>>464
もう種以前にガンダムじゃないね、それ
違う何かだｗ

>>464
スレ違いです、こちらでやって下さい

つ新超人戦記　ウルトラマンデスティニー
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1168499153/l50

反プラント
大西洋連邦
ユーラシア連邦
東アジア共和国
南アフリカ統一機構

親プラント
アフリカ共同体
大洋州連合
南アメリカ合衆国（開戦直後にいきなり滅亡）

中立
オーブ連合首長国（後半は反プラント（後半は反プラント））
スカンジナビア王国（後半は反プラント（大西洋連邦により恫喝に近い要求で））
赤道連合（同上）
汎ムスリム会議（後半は反プラント（ユーラシア連邦に併合））

こんな状態か。
>>465

訂正しよう。キラはダイゴじゃない。
他人の迷惑考えず個人の望む方向に世界を変えようという意思と、それが
絵空事でない力を持つなら、それはキリエルの尻尾だ。

新プラント・中立は基本的に赤道側って事は理解できた

プラント理事国は、反プラントなんだな。オーブは違うけど。
人数はともかくとして、どこも弱小勢力っぽそうだ。

親プラントと、中立国のことね。
>>弱小勢力

なぜプラントより国家なんてものができるのかな？　赤道よりで凍死者少なかったと
しても、普通国民感情がプラントに好意的にはなるまいに。
この戦争プラントが勝つ方に賭けたのか、
指導層がピンクボイスでも聞いたのか…

エイプリルフールクライシスで、反プラント感情が高まってるはずなのに、親プラント国家多数。
反コーディネーター感情も高まっているのに、アストレイによるとブルーコスモスは少数の異端。（本編ではそうは見えないけど）
どんな状態だったんだ？

プラントよりの理由・・・
１．再構築戦争戦争以来使われなかった核兵器の使用
２．列強国に対する反感が高まっていた。
３．プラントと取引する事で、プラント理事国でなかったために
　　得られなかった技術や収益を手にする事ができる。

このくらいか？理由として考えられるのは。

反プラント
大西洋連邦⇒北米とイギリス、アラスカとか超寒い
ユーラシア連邦⇒ヨーロッパ。NJ落下以降、伯林もどこのシベリアだよという異常気象
東アジア共和国⇒極東域、やっぱ基本的に寒い地域
南アフリカ統一機構⇒赤道から離れてる方のアフリカの国

親プラント
アフリカ共同体⇒赤道、エイプリールフールの影響が薄いと本編で言及されてる
大洋州連合⇒赤道真っ只中であり、スゲェキナ臭い
南アメリカ合衆国（開戦直後にいきなり滅亡）⇒低所得＆赤道を保持

中立
オーブ連合首長国（後半は反プラント（後半は反プラント））⇒赤道って地の利を持ち、地熱発電で死の商人してプラントに頼る必要ない小国
スカンジナビア王国（後半は反プラント（大西洋連邦により恫喝に近い要求で））⇒地域的に激寒の筈だが、クラインの生まれた場所である＋本編に登場しないと怪しさ爆発
赤道連合（同上）⇒赤道直下っつー真正面な国
汎ムスリム会議（後半は反プラント（ユーラシア連邦に併合））⇒やっぱり赤道直下であり、ムスリムっつー難しい地域。


テキトーだが、まとめるとこうなるな

>>468
キラという人間は別に連合でなければ成長できないわけじゃない。
最初は連合でもいいと思うけど、ブルコス支配下連合の真意とか世界全体像を見て自分が望む事をしたほうがいいと思うのよ。

連合勝利したらコディ虐殺・隷従、ザフト勝利も同じだし、どれに属したって民間人が死んでると思うけど。
ただ、核とかジェネシスとかで滅ぼしあわないよりは人は死なない。だからキラは思う事をまっすぐに行えばいい
目の前にいる人、多くの人、全ての人。キラはどれを選ぶ？

>>478
基本的に赤道直下の小国やその集まりは親プラント(国力が弱いせいか？)
基本的に赤道直下の国力がそれなりの国は中立
基本的にそれ以外の、人類が住んでる地域のほとんどは反プラント

まとめると、こうなる。

げぇっ、プラントにとっては本当に最高の状態だな。
敵対している国家には大ダメージだけど、
プラントよりの国家にはそんなに影響がないとは。

>>481
＞キラという人間は別に連合でなければ成長できないわけじゃない。
話をスリ変えるな、そこでは「キラは連合じゃなきゃ成長できない」っていってるわけじゃないだろ
「連合で成長してきたのがキラ」だって言ってんだよ>>468は。

んで、CEの世界全体像を見てまだ「それでも…」とか「でも…」とか言って現実逃避するようなのは、結局世界を理解してるとは言いがたいよね。
日常的に人死に見てるあの状況で、なおそれを言ってしまうなら奴は真性のクズだよ

ただ、目の前にいる奴を救うのは連合が一番多く救えるってのは確かだ
ちなみに、多くの人を救うのもやっぱり連合が最も多くの人を救えるだろうね、ナチュ・コーディ併せても

そしてすべての人を救うのは、どの陣営でも主人公でも、たとえスーパーコーディネイター様でもできん所業よ
たとえ第三勢力作ったって、嫁補正がMAXにまでかかったラクシズだってそれは無理で不可能だった。

>>481
真意も何も連合の戦争目的は「人類存続に対する重大脅威の排除」に尽きるわけだが
ブルコスを否定したいようだが、プラントが地球を滅ぼしかねない玩具を始終
もてあそんでいるという現実をどうする？
何度繰り返したかもう覚えていないが融和を成し遂げたいなら、「プラントはもう地球を
滅ぼそうとしない」と地球人の51%が納得
する方法が必要なんだ。

>>483
逆逆、そーいう状況だから、敵対する国家はプラントに全力で敵対して
中立国はスルーして、親プラントは親プラントに　な　ら　ざ　る　を　得　な　か　っ　た　のさ

親・中立・反ってのは、当然CE70年までは存在すらしてなかった区分けなわけだよ

>>486
いや、この敵対する国家は全部プラント理事国だろ？
プラントが独立すると、一番困るんだから、
独立したいプラントにとっては、敵だろう。
他にプラント持ってるのって、オーブだけじゃなかったっけ？

それプラス
「大気圏外の宇宙における核爆弾は、所詮“凄い爆弾”でしかない(核の副次効果は宇宙では意味を成さなくなる)」
ってのも抑えておく必要があるな。

ブルコスが駄目って奴は必ず核について言及するが、宇宙のプラントでは核だからどーって事でもなく
破壊力だけなら同程度の、そこいらの爆弾と核の恐ろしさがイコールになっちまう。
宇宙(とプラント・コロニー)ってのはそー言う身も蓋もないフィールドなのよ

第3勢力ルートラストシーン
「君こそ人の夢、知れば人は皆君のようになりたいと思う…だろうと思っていたよ。
だが、私は間違っていたようだ」
「判ってくれたんですか」
「ああ、判ったとも。遺伝子を少々いじりまわされた程度で神になった、世界を
変えられると思い上がった挙句に、ただ傷つけ、壊すことしかできない者を
うらやむなど、愚かの極みだとね！」

>>487
＞いや、この敵対する国家は全部プラント理事国だろ？


うんにゃ、オーブは中立コロニーがせいぜいで(そのころは死の商人できなかったし地熱発電の利点も無かった)
南アフリカは別にプラントへ出資はしてない筈。

まあ、一・二番に国力と人口持ってた国がプラントに出資してんだから
この時点で>>487理論だと、確かにプラントは人類の半数占める国家のほとんどに喧嘩売ってる計算になるっちゃあなるな。

核にしろ、核じゃないにしろ、逃げ場のない宇宙空間で
自分達が住んでる場所を破壊されるってのは相当な恐怖だと思う。

>>491
うーん、それを言われると厳しいな……
ぶっちゃけ核とか関係ないよねそれって、破壊力がある方がコロニー住民的には怖い
たとえばMSとか、アレコロニー破壊出来るしね

ってか、プラントって連合・中立関係なくコロニー軒並みぶっ潰していって
何倍殺したよ？

お前らプラントに対してセメント杉ｗｗｗｗ

>>484
キラは別に真理を出す必要はないだろう。叩きつけられた真理について思いをぶつけ、変えるのは素晴らしいと思う。
これはアムロとシャアの関係と同じ。客観的に見ればシャアやラウは真理を言ってる。でも、真理が正しいかどうか考えるのは個人。
まず真理と言われるもの自体が正しいかわからないし、人間が勝手に決めたものだし。


連合はこうだ、プラントはこうだ、オーブはこうだ、ラクスはこうだ、そして今はこうすると思って戦うのにどれにも属さない軍がいいと思うんだよね。
外からでも客観的に世界を見るんじゃなくて、主観的に世界を見ていいんじゃないかな？
盟主王もパトもラクスも絶対正義だと言えないんだし、キラはキラの正義を見つけるために戦えばいい。
連合時代はその足掛けで、そう思うための期間であり、生じた疑念で独立軍に回ってもいいだろう。

げっ、ヘリオポリス以外にも潰してたのか！？
ＳＥＥＤを見た限りでは、初めてコロニーを潰したように見えたけど。

それと、南アフリカ統一機構はいちおうプラント理事国。
参戦理由はアフリカ共同体との対立関係という本当に訳の分からん国だ。

プラントには、コーディネーターの親族や、
中立国のプラント住民以外は、ナチュラルはいないんじゃなかったっけ？

>>494
シャアは別に真理言ってません
ラウはラクシズとか遺伝子に関わってたサイド限定した意見しか述べてないし、それについては真理付いていた
種死のラクシズ見ればそれがよくわかるよねっ☆

真理を出す必要は無いが、視聴者や読者が納得できる何かを見つける必要はあるわな
そしてアンタのそれは、現状ここでボロクソに否定されたり駄目呼ばわりされ続けてる罠
しかも相手は様々な証拠やらソースやら何やらを出してるのにアンタは何故かソース一つ出さん時点で先が見えてる。

キラの主観≠アンタの主観
キラの正義≠アンタの正義

あと>>484の救える奴が連合が一番多いってのについての反証早く出せやクズ

世界樹･･････は破壊してないか。
新星は壊してるが、これはちょっと違うか。

>>495
世界樹に始まって新星を筆頭に散々こコロニーを落としてござりますよザフトは
っていうか、連合VSザフトの戦いの歴史の初期において、コロニー潰しはむしろザフト積極的にやっておりましたわ
それこそ地球の軌道上にデブリの帯ができるくらいに。

>>494
で、
あんたが言う、キラが納得できる「第三勢力におけるキラの正義」って結局何なのさ
散々聞かれてるのに、納得いく答え出せてないよねアンタ

>>489
「それでも、僕は…守りたい世界があるんだぁ！」
「まだ気づかないのか。その世界とやらは、君の頭の中にしかないことに！」

間違えた･･･。崩壊してたね、世界樹

>>498
世界樹壊してるし新星も壊してるよザフト
んでそれらはウロボロスの一端野中でも有名なのに過ぎず、コロニーは総数的にはもっと破壊されてる

>>489＆>>501
おいおい、よせよ
リアルに第三勢力の人の脳内キラってそんな池沼展開な気がしてきたじゃないか……

世界樹と新星以外は知らなかった。
どっかで説明されてたっけ？

つまり
「コロニー破壊するなんて人間じゃねぇ！」
「「「おまえが言うか？」」」
状態だと。

>>504
ごめん。でもどうしてもほかの展開にたどり着けないんです。

破壊されたのは
第四世代国際宇宙ステーション「世界樹」
これって居住用じゃないんじゃないか？

お前、それ言ったらプラントどころか
CEのコロニーは全部対外的にゃ別に居住用コロニーじゃねーよ！！　何故ならCE世界のコロニーはUCと違い入植用じゃなくて宇宙開発用の前線基地(ステーション)に過ぎんから
世界樹はグレイブヤードですらその一部に過ぎないほどの超巨大拡張ステーションだった

マジレスすればプラントは明らかに面積的に人住まわせるにゃ向いてないと思うんだ
一基が20万らしいが、平均的な資源開発コロニーだったヘリオポリスくらいも人口いねーんじゃねーのか？

そういや、そんなんだったな。プラント。
しかし、世界樹の設定が全く見つからないから、
今一よく分からない･･･。

って言うか本編でのその辺調べてくと
「コーディネイター(と書いてプラントと読む)にあらずんば人にあらず」的なプラントの思想が透けて見えて
地味にイライラするよ

そうですかお前らにとっちゃ地上に残ったコーディや
中立国やコロニーのコーディはコーディじゃありませんか
死ね、氏ねじゃなくて死ね、超死ね

>>500
キラのは「夢を信じるという正義」

人類は戦いあう。繰り返し、繰り返し、十年も経たないですぐに過ちを繰り返す。
人殺し。引き金を引いた自分。もう後戻りは出来ない。だけど、方向を変えることは出来る。
討たれた人の子が明日銃を持たないように、争いを繰り返した人類にも修復や癒し、新生を出来ると信じ続ける。
今は敵だった。でも明日には終わって修復できてるかもしれない。そうアスランとの和解を信じ続ける事の延長線上。
そんな夢を否定され続けても貫き続ける正義。例え夢でも貫き続けるものは本物。そして諦めない事じたいが可能性。
そんな希望を信じるという夢こそがキラの正義と思ってる

ポエムを並べれば平和になるのか…
最近髪がピンク色に変わってきたりしてないか？

そんだけプラントが大ピンチだって考え方もあるな。
食糧輸入しようとしたら、船ごと爆破されるは、
それが原因で戦争が起こったら、人口の100分の1を吹っ飛ばされる。
味方はいるけど、列強国であるプラント理事国は殆どが敵。
この状態で生き残るには、ニュークリアジャマーしかなかったんだろう。
逆転するほど核兵器を使えば、親プラント国家も放射能で滅ぶし。

>>511
世界樹に関しては

複数のコロニーを増設していった結果、
「多数(数十桁に届くくらいの)のコロニーが複合されて結合されている巨大コロニー」の外観だったって事と
「そこで様々な研究(伝統技術まで幅広い。ただ遺伝子系ではなく、どちらかといえば工業系・開発系の模様)がされてた」事
「ジョージの木星往復船が建造されたのもここ」だって事
「廃棄コロニー・グレイブヤードはこの世界樹のホンの欠片ほどの一部に過ぎない」って事

それくらいの情報しかない

>>515
それなんだが…いくらCEでも準備期間とか考えるとはじめからNJ使う気満々だったとしか。

>>515
まあ、そんだけやっても
娯楽はラクスの歌とかレィディオでミーアとか余裕で、
食い物はジョンゴル鍋に仕事帰りのサラリーマンがビール一杯引っ掛けるとかだったわけですが
あと列強国である理事国は敵じゃねぇよ、むしろ上司なわけで普通に味方だったよ

それをファビョって攻撃しかけたのが原作のプラント
頭いいコーディがまさかそんな簡単な理屈もわからなかったとか言わないよなぁｗｗｗ？
等と皮肉の一つも言いたくなる馬鹿っぷりだと思います。

>>517
そもそも「その時点で」
「何でプラントが」「連合主要ポイント軒並み壊滅させられる量の」「核爆弾を多数所有」
してンだよおかしいだろ！！

戦争開始から、使用まで1ヶ月半か。
開戦前から準備万端って感じじゃないけど、
随分早いなぁ。

>>519
……ああ、そうじゃん！！
確かにプラントが核用意できるって時点で様々な辻褄があわないよ！
お前かしこいな！！

我々は核攻撃ではなく、ＮＪを選んだ！！とかいう話はあったけど、
プラントが核兵器をもってるなんて話あったっけ？
いや、核搭載型ＭＳはあったけど、それはかなり後半だし、
開始直後は殆ど持ってなかったのでは？

>>519
コロニーにある程度の核爆弾が保管されていること自体は、それほどおかしくないと思う。
宇宙じゃでっかい爆弾に過ぎないんだから、隕石対策とか考えれば、むしろ必需品かも。
地上まで運ぶ手段と、保安上の必要数をはるかに超えるであろう数の保有は説明できないけど

>>518
必死こいて食糧輸入しようとして、
食料乗せた船が撃沈されたことが戦争の原因になったって設定と、
明らかに矛盾するんだよな、それ。

>>518
あと、思いっきりきついノルマを課せられてたってことを忘れずに。

特にビールってのが気になるな。地球から輸入できないならプラントで製造したことになるが、
ご存じの通りビールの原料は大麦（小麦の場合もあり）だ。
つまり主食とする穀物を嗜好品に回す余裕があったわけだ。

流石にアストレイの設定を切り捨てたいな、これは。

>>513
それ、視聴者どころかCEでもキラ以外の全員に納得できない理屈だよ
っていうか、現実逃避の果てに因果地平に理性が飛んでいったガイキチの理屈じゃないか
信じるだけじゃあ何も変えられん
行動に正当性がなければ人は死ぬ

そしてこのスレにおいては、
そもそもキラはアスランとは和解なんかせんよ当たり前だろそこまでスレの流れ読めないヴァカか貴様？

後訂正
×： 人殺し。引き金を引いた自分。もう後戻りは出来ない。だけど、方向を変えることは出来る。
　　　討たれた人の子が明日銃を持たないように、争いを繰り返した人類にも修復や癒し、新生を出来ると信じ続ける。
　　　そんな夢を否定され続けても貫き続ける正義。例え夢でも貫き続けるものは本物。そして諦めない事じたいが可能性。
　　　そんな希望を信じるという夢こそがキラの正義と思ってる

○：もう後戻りは出来ない引き金を引いて人殺しになった自分。だけど、(撃たれた方の)方向を変えることは出来る。
　　　討たれた人の子が明日銃を持って自分たちに復讐しに来ないようにすれば、同じように争いを繰り返した人類にも(破壊に付随する)修復や癒し、
　　　新生させる事が出来ると信じ続けて今日も敵対勢力を皆殺しにする。吹き飛ばした花はまた植えればいいじゃない？
　　　そんな理想を否定され続けても貫き続けるのが正義。例え妄想でも貫き続けて本物にすればいいじゃない？　だって僕は「自分を信じて」いるんだから！！
　　　そんな希望を信じるという夢こそ正義「自分を信じて『夢』を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う!」

>>523
ところがCEの再構築戦争に付随して
核爆弾は連合側で厳重な保管してて、その保持にも厳密な注意払ってるって初期設定がある
何よりも頭おかしいコーディネイターに核爆弾なんか預けるわきゃねーっぺよー！！

>>529
じゃあなかったんだろう。
核爆弾。

>>528
……それ、フェイスレスじゃNEEEEかーーーッ！！！

>>528
「この>>513(ひと)は、自分が悪いことをしているつもりは全くない。
　キラの為になることは全ていい事なんだ！

　この人はまるで…どす黒く燃える太陽だ！」

第三勢力の人＝フェイスレスさんって事でFA

第三勢力キラ＝フェイスレス

海鮮鍋はまだ良いんだよ。最悪下水から藻やミジンコを培養してそれを餌に
養殖する手がある。少なくとも、すき焼きよりはコロニー向きだ。
だがビールを作るには麦が、穀物が必要なんだ。

いや、海鮮鍋なんだから「海」が必要だろ
でもコロニーなんて環境下で潮水で満たすなんて無駄するってのも
それはそれで致命傷だろ？

折角作った食料プラントも破壊されたばっかりだし、
とてもそんな裕福な食生活していたとは思えない。

養殖なので海を作る必要は別にないような気がしないでもありません
でも穀物は致命傷ですね、そもそもユニウスセブン内での違法な食糧生産研究はまだ開発段階だったわけで

確かに「気持ちだけで何が守れるっていうんだ！！」ってやつだけど、あくまでキラの胸の内に秘めた思いだ。
まずはそれを叶えるために戦いを止める。そしてその夢をカガリ達に託せばいいんだよ。
カガリはそうできるように両国を仲介、双方の武力調整を提示したりすればいい。プラントはNジャマーの除去等をし、連合はブルコス関与させないのを誓う。
オーブは双方のサポート及び移民案を叶えるために尽力。

>>536
砂時計型は知らんが、ＵＣみたいなオニール型では、太陽光を入れる「窓」の
部分に水を満たして有害紫外線をカットするという構想がある。ここで飼えないかなと

>>537
×：折角作った食料プラント
○：折角違法に食糧生産の「研究」進めてたユニウスプラント

ユニウスセブンは食糧生産のプラントじゃないよ、その研究を進めてたプラントだよ
だからまだプラントは自給自足できてない

もう海鮮鍋とビールについては完全なネタってことでいいんじゃないか？
>>538みたいな設定との矛盾があるわけだし
無理に採用してプラント叩くための材料にするよりは
素直に無かったことにしてしまった方が面倒臭くない

>>539
フェイスレス乙
お前何様？って周りから言われるよ、世界自分中心にしか考えられないガキの発想ですね
しかも、目標は世界征服なんスか、凄いッすねｗｗｗｗ

どの位の食糧事情だったのかね、実際。

>>542
それ、設定の矛盾じゃなくて、普通にプラントが我儘すぎたってだけだよ
必死こいて公式否定するのもいいけど、現実としてそー言う設定を消すことは出来ないよフェイスレスさんｗｗｗ

>>544
普通に娯楽に回す余力がある程度の食糧事情じゃね？
そもそもあの当時、そんなにプラントが嫌なら地上じゃなくても他のコロニーに移ることは自由だったわけで。

>>542
微妙なところですねぇ。これ取り入れるとプラントの主張が根底から崩れるのは
周知の通りですが、ほかに「プラントが困ってる」描写がない。
こいつを切り捨てて良いなら、都合が悪いからブルコスのテロ切り捨てようとなるし。

>>545
それはないだろ、いくらなんでも。

>>548
地上の一億が死ぬエイプリールフールクライシスかまされた時、
地上に住んでたコーディネイターはまったく同じ言葉を言ってたと思うよ？

「それはないだろ、いくらなんでも」

>>548
空気感染で爆発的に広まり致死率離間率100％でナチュラルが死ぬS2インフルエンザウィルスが撒かれた時、
地上に住んでたナチュラルはまったく同じ言葉を言ってたと思うよ？

「それはないだろ、いくらなんでも」

>>548
エイプリールフールクライシスからわずか二年後、安定軌道に乗ってたユニウスセブンが突如落下してきて、
地上に住んでた人々の全てに被害及ぼすような大惨事になったとき、北京に住んでた人たちは消滅の瞬間までまったく同じ言葉を思ってたと思うよ？

「それはないだろ、いくらなんでも」

>>549
さりげなく10億人が1億人にサバ読まれてるのを発見したとき
皆はリアルにこう呟くと思うよ？

「それはないだろ、いくらなんでも」

1割か･･･。
とんでもない状態だよな。
とてもそうは見えないけど。

>>543
別に世界征服にはならないだろ。
また他作品を出してしまうが、戦国無双２の秀吉の「業を終わらし、皆が笑って暮らせる世を創る」って事にオーブは近い事をしてほしいわけ
少なくともキラ達がよくなければ、世界がよくなるはずがない

このスレで言うのは禁句かも知れんが、キラがアラスカで戦死しても戦争さえ
終われば、世界は多少良くなるよ。

なんか、すごいプラントアンチな人がいるけど何故なんだろうか？

プラントアンチっておれのことかな？
理詰めで考えちゃうとプラントの主張はどんどん崩れちゃうから。

>>544
＞別に世界征服にはならないだろ。
ところがどっこい、>>539の
＞カガリはそうできるように両国を仲介、双方の武力調整を提示したりすればいい。プラントはNジャマーの除去等をし、連合はブルコス関与させないのを誓う。
これを達成する為には、結果として世界を征服しなければ不可能なのだ特に「誓う」とか「武力調節」とかの部分。
後、エイプリールの後で連合の意思決定にブルコス関与が駄目って、それお前地上人口の99％を絶滅させろってのに等しいぞ？

＞少なくともキラ達がよくなければ、世界がよくなるはずがない

同意、どう考えてもそういうフェイスレス思考と行動が「健全で良い」筈がなくつまる所結局第三勢力キラはやっぱクズだね、とそういう結論になる。
さて、どうしたものか。

いやいや、俺だろ
なんてーか基本的にナチュラルだからどーしてもプラントに肩入れしたくないんだよね

いや、お前らどっちも違う、俺こそが真のアンチプラント
プラントの行動全てに虫唾が走る類の生粋のプラント嫌いですよ？

>>548
エイプリールフールクライシスが発生したにもかかわらず、これ幸いに地上全土にザフトが降下してドンパチ始めた時
地上の無関係だった民衆の殆どは、まったく同じ言葉を呟いてたと思うよ？

「それはないだろ、いくらなんでも」

>>555
も　ご　ヘ　　　 　/　 λ___　　/　 ＿＿,}　 　　　|　　 こ　終　そ
う　め　ナ　　　　}　 /_:::::...￣｀´￣　 υ ヽ　　　 |　　 の　わ　れ
言　ん　ッ　　　 l　 |´-ﾆﾆ=､i! {､_,ｨ-―-､ |　　　|　.＿毛　 っ　言
い　な　フﾟ 　　./　 }::::::::::::/~ ,＿二＝ﾆ-‐ }　　 |￣ 　フ　 ち　 っ
ま　さ　　　　　 }、 |::::. ...:::じ/　　　ι　　　/　　/　　　 ェ　ゃ　た
せ　い　も　∴．ヽﾊ:::.::< t={.　 .-,rr^~￣￣￣￣￣｢　チ　う　 ら
ん　ホ　う　' ，∴･ヽヽ:::::>=l　::::::| }　｢`|　　　　,:::..　|　が　だ　ス
　　 ン　 　，∵ 　 ,.i｀ヽ（_リ'ヽ:::::LＬ_^.ﾉノ　　 ,/￣￣　　　 ろ　レ
.　 　ト　　∴　　／ ヽ、　ヽ=＝ﾆ--ヽ‐-､__,／ﾉﾉ ヽ


だがよく言った555、偉いぞ555！！

なんで戦争が起こったんだっけ？

世界をよくする為ではなく自分達の待遇をよくする為に戦うのはどうよ？
つまり狗になりきって地球コーディの風当たりを僅かなりとも弱くする、
プラント＝コーディからプラント≠コーディの認識に変えさせると。
そのうち理想を忘れ殺す為に殺すまで堕ちるかどうかはキラきゅん次第つー事で。

>>554
業を晴らすには、何らかの代償が必要になるわけで、そしてCEの業は世界人口の命に等しい
戦国無双2の秀吉といえども背負っていたのは最大でも精々日本の人口程度であって、100億の命ではない
んで、そもそもがその100億の恨みつらみの業をオーブは丸ごと背負えるか？　
カガリは、キラは「現実として」背負えますかー？　という話ですよフェイスレスさん。
理想や夢はいいが、ここでその理想や夢が現実と抵触する。そしてカガリにはオーブの民衆を守り
オーブ民衆とオーブという国自体に不利益な行動をとらないようにする義務がある。

「それはないだろ、いくらなんでも」

>>564
ようしがんばれ、ファイト！！
それなら応援するぜぇっ

>>558
カナーバとハルバートン派高官ならうまくやってくれるはず。カナーバはクライン派というより和平派だから

>>564
なるほど
つまり、第二次大戦中のアメリカの日系人的なポジションをやろうっていうわけですな？

>>567
カナーバはそれやらにゃプラントがぶっ飛ばされるから必死こくわな
でも、連合側からすればそれを受ける意味もないって事忘れちゃ困るぜフェイスレスさん？
10億殺しのエイプリールフールのおかげでハルバートンだろうとサザーランドだろうと
まともな軍人ほど「プラント殲滅だ皆殺しだ！！」と唱えるのが連合という立場なわけで
そもそもハルバートン派がGATシリーズを作り上げて実戦投入までこぎつけたんだぞ？

そんなハルバートン派軍人が、連合側にとってまったく利点の無い手段を選択すると？
「それはないだろ、いくらなんでも」

報復のために皆殺しにするって時点でまともじゃねぇよｗ

>>565
それはもちろんオーブ国民を守ることは大切だ。だから業は世界で背負う。全体で背負いあえば、おのずにと軽くなる

さて、カナーパでもジュール母でも良いが和平を志したとしよう。
マルキオか誰かが暗躍してなんとか交渉のテーブルに連合の代表を坐らせたとしよう。
で、プラントは何を提案するの？

>>570
報復のためじゃなくて
「自分らの安全保障のために」20,000,000にゃ涙呑んで死んでもらおうって話だろ
なぁに、エイプリールフールで死んだ1,000,000,000人どころか
ブレイクザワールドで消滅した北京にも満たない人口だ

その程度が消えるだけで残りのナチュとコーディ含めた地球人類が安泰に暮らしていけるってのは
間違いなく正義だぜ

>>571
それ、業背負うメリットがプラントともかくとして、地球にはないじゃん
一番人が死んだのが地球側で、一番デメリット払わされるのが地球側で
その上人口比率的に、一番業を背負わされるのも地球側？　

HAHAHA！　フェイスレスさんは実に冗談が上手い！！
マジレスすれば、「それはないだろ、いくらなんでも」

>>571
さすがフェイスレスさんは頭がおかしい！！
業なんてまったく考慮しない清清しいほどの両成敗っぷりには
思わず賞賛の拍手を惜しみなくささげますよｗｗｗｗ

つまり、数が多い方が正義。
いきなり民間人20万人殺しちゃったけど、あんたはその5000倍殺したんだし、
こっちよりも少数派なんだから皆殺しにして良いよね。

ってことですねっ！
･･････5000倍のせいでプラントが悪いようにしか見えないけど。

>>572への応答がないようなので、連合側から最低限の要求をしましょうか

１　ザフトの解体、警察用小火器を除くすべての武器の提出または破棄
２　プラントの責任において地上のニュークレアジャマーをすべて除去すること。
３　地上における占領地域すべての返還
４　大規模破壊活動防止のための監視団をプラントに常駐させる
５　コロニー保守用の作業ポッドを除くすべての宇宙船の譲渡または破棄
６　兵器及び宇宙船製造施設の破棄

賠償金とかは省略しとこう。

>>576
いや、比率で語るってんのなら

プラント＝20万死人：2000万生者＝200,000死人：20,000,000生者＝1死人：100生者
地上側＝10億死人：100億生者＝1,000,000,000死人：10,000,000,000生者＝1死人：10生者

となって、プラントのほうが比率的にも大量殺戮かましてる上に
地上側が主戦場なので民間人の死亡率さらにシャレになってないッスよ

>>573
血バレの報復にNジャマー打ったのは悪いが、さらにその報復として殺していいわけじゃない。
それがﾞ正義ﾞならばキラはﾞ悪ﾞとしてそれに立ち向かったほうがよっぽど格好良いし共感できる。

ナチュだからコディの事をわからん、っていうがそうだろうか？理解出来なくても考えてやることは出来るだろう。
また他作品になるがドラえもん・のび太の結婚記念日で結婚に迷うしずかにしずかパパは、
「彼を選んだ判断は正しいよ。（のび太は）人の幸せを願い、相手の不幸を悲しむ事の出来る人だ。それが人間にとって一番大切な事」
と言っている。だから相手を思うことを自分の思いと捉えるのが大事なんだ

比率で10倍
人数で5000倍

……これ、リアルに考えてプラント駄目だろ、、、

1割死んでも普通に生む事ができるナチュラルに対して、
子供を産みにくいコーディネーターってのはあるが言い訳にならんな。

ぶっちゃけ、再構築するんならこの1割死亡は流石になかった事にした方が良いと思う。

>>577
プラントが納得するのも考えてくれないか？俺もあんまりそういうの考えれないから

>>579
安心しろ、さらに殺すわけではない
エイプリールフールクライシスの、ほんの50分の1を殺せば、その後に起こるブレイクザワールドでの
2000万人をはるかに越える桁外れの被害がなくなるんだ。


後、
×：ナチュだからコディの事をわからん、っていうが
○：プラントは地上ナチュとコーディの事をわからん、っていうが

必死こいてナチュとコーディの対立論に持って行こうとしてるようだが
無駄だ馬鹿めｗｗｗ

>>579
だから「報復」じゃないと書いてあるだろうに。「これ以上プラントに地球人が殺されないように」
何をしたら良いかと考えた時、最も確実なのはプラントがなくなることであり、
耐えがたきを耐えて理不尽なまでに譲歩しても>>577は確保しなければならないの。

>>581
いえいえ、フェイスレスさんくらいですよそれで再構成困るのは
むしろ他の人達は嬉々としてそこに飛びつきます。

散々ボコにされて学習したでしょｗｗｗｗ？

>>582
プラントが納得する必要あるのか？
ハルノートだって日本が納得するものじゃなかったわけだが。

>>581
ぶっちゃけ、キラ主人公にして種で再構成する上で
別に何の支障もない設定だと思うよそれ

っていうか、いまさら
「キラで種を再構成する上で連合ルート以外は整合性取れない」
事に気が付いたの？　それは遅すぎだろｗｗｗｗ

どっちが言い出しっぺにしろ、相手の殲滅を必須目的にしちまった時点で、
双方歩み寄りなんか無理だ罠。

全人類の敵ってわりには、親プラント国家がそうとうあるが。

>>587
キラのダークヒーロー化という手が残ってますがな。

>>579
逆言えばプラントは、
耐えがたきを耐えて>>577なまでに譲歩しても
プラントの生存は確保しなくちゃいけないってわけですね？

>>582
わるい。俺ブルコスなんだ。
というのはおいといて。プラントの要求は多分
１　プラントの国家承認及びコロニー全施設の無償譲渡
２　食糧生産及び輸入制限の解除
３　地上占領地の割譲
４　プラント国家の安全保障

あたりかな？　謝罪と賠償言いだすかもしれないけど内容想像付かんので略。

>>589
親プラント国家は人類じゃないから無問題。

シーゲル・クラインはナチュラルとの融和求めてたんだから、
殲滅戦なんかする気はないだろ。
地球連合は、ブルーコスモスが軍上層部をしめてるってのがなぁ。

いや、そこまでブルーコスモスが権力を持ってるってのも変な話だけど。

>>579
プラントの解体やプラント｢生存者｣の奴隷化を見たく無い場合、
ラクスとカガリの同盟は正しかった事になる。

>>589
ありゃ国力低すぎてプラントに擦り寄るしか生き残る術がなかった奴等だって結論出ただろ
今日上のレスで何論議してたと思ってんだ

>>594
シーゲルとパトリックの思想の違いってのは本編で書いておくべきだったよな。
いつの間にやらぶっ殺されて退場では意味がなさ過ぎる。

でてねぇよ、そんなのｗ
プラント理事国に擦り寄るって手もあるのを忘れてはいけない。

>>584
第３勢力目標の移民のためには確かにプラント武力解体はやってもらいたいが、連合は連合でブルコスのケツを拭いてもらうべき
どちらを勝たせてもだめだよ。同じ移民でも連合による強制よりオーブ（カガリ）による可能性掲示としてしたほうが美しい

>>596
どんな理由があろうと、プラントに擦り寄った馬鹿を守る必要は無い罠。
むしろプラントと共に潰さんと駄目。
でないとまた日和って裏切る可能性がある。

>>594http://anime2.2ch.net/shar/
掲示板に戻る
いや、融和って言うかコーディネイター全体の自然消滅を求めてるわけで
つまり、原作時点での奴は、明確なブルーコスモスですよ？

まあ、ブルーコスモスとしては受け入れられるけど、
それ以外の憎悪から地球民衆は奴をボコボコにして
出来るだけむごたらしく殺すだろうけどね

>>598
だから理事国に擦り寄っただろ？　
エイプリールフールクライシスから続くプラント優勢の情勢から
国力が逆転した後は

そもそも、なんでシーゲル失脚したんだ？

>>602
力ずくじゃないかｗ

>>599
残念だがブルーコスモスには地上の一般コーディネイターの殆どが所属してる
というか、原作時点でマトモな地上民衆の99％は間違いなくブルコスだぞ、ナチュコーディ問わず。

>>599
それは難しい。というか、オーブが地球の主導権をとらないと成立しない話じゃないか。
オーブの理念に反さないのか？

>>605
アストレイではそーでもなさそうな描写があるようだが。

>>603
おいおい忘れたのか？
われらが聳えたつクソ、ラクシズの教祖ラクスが勝手に自由なんかオーブに流すから
シーゲルさんはプラントから裏切り者扱いされて死んだ

これは、キラやオーブが連合や地上国家から裏切り行為したら
どうなるかという見せしめでもあるね？

68年の時点で数十万人だったはずなのに、
たった2年でそこまで増えたのか？
アストレイで、ブルーコスモスは少数派だとかいってたし。
まぁ、矛盾ばっかりだけど。

>>607
むしろアストレイには、プラントに特攻する
ブルーコスモスのコーディネイターが出てくる

>>608
違う違う、それ以前に議長じゃなくなってるじゃん。
プラントから見て「NJ投下の功労者」であれば、議長を続けてそうなもんだが。

>>599

　　　　　　　　冂　　　　＼ ｨ =＝=┐　　 ＼＼　　　/i__／　/　／　/: .:
　＼　　　 ／|ニ | ＼　 ／/|　　　　.|、　　　 ＼_＼/　|　 ∠／　 ／: : :.
　　丶＼/ 　{三ｌヾ　 ／,ｨ /l、　　 　|　＼　　　/￣＼/／　　　／: : : : . .
　　　　ヽ＼_「￣ト‐",イ }/　ト＝= イ ,へ、＼/　　　　>　　 ／: : : : : : :.:.:
　　　　　入__L=|_,∠, i |/　 |　 　　 | ,へ ＼/　　　　ハ＼ヽー――――
　　　　　ト|ヽ-∨ヾ彳／/　} ‐--- |、＿`/ ヽ、__ ｨ 、　　＼、-――":.:..
　　　　　ヽ ヾ`〒"／ /　 /　　　　 !　　 / ヽ、　／、＼　　 ヽ: : : : : : : :.
　　　　　 /￣７ﾆ/／　　/￣　　　 ＼／　　　ｲ＼　＼　＼　　＼ー---
　　　　 / ￣/ｙへ _　／　　　　　　　　　　　 |　＼＼ 　＼＿＿ ,　＼―
　　　 /　 / /＿　/　￣　＼ _ ／ |￣/＼　　 ＼ ／￣／　 ／　＼ ヽ、:.
　　 〈―<　 ,／二ﾆ＝　∠　/ ヽ .! ./　／l　　　￣￣￣ヽ、　　 　/　＼:.
　　　ヽ _／　　　　└　}　　 {-- { ⌒ }'　 /　　　　　　　_ 上 _ ／ ＼:. :. .
　　　　 { ￣￣〒" ,イ ￣　 ヽ／ Y´=--/　　　　　　イ　　＼　＼　 ＼
　　　　 L　_＿_ |／　|＼　　　＼_|___／　＼　　　　-= ＼　　＼　＼
　　　　　　　　　| , へ|　|　ヽ、_　　　　　　　　ﾌﾆ{　　＿_ ヽ、　 ＼　＼
　　　　　／二二! ヽ／ !＿　　|ヽ、　　　 .／　　　ヽ「　　＿_丶　　 ＼
　　　／/　　／　　/ト 、　 /ヽ|　　` ー＼　　　　　 丶「 ー‐‐ :}
,　" ／　 　 |＼／　 |　￣| ー「|　　 ＼　 ＼　　　　　　ヽ=---"
　∠-― 二.|ヽ | ／ |　　 !　　| |　　　 ヽ /　!
　　／　　　 |　 |　　 |　　l　　 | |　　 -―'　/|

アンタは一体何なんだぁぁぁぁぁ！！！

軍を引け
ttp://www.youtube.com/watch?v=OSsf9oS4VXc&mode=related&search=

カガリ　この身を焼かれたほうが
ttp://www.youtube.com/watch?v=OP4YsDd0Ebo&mode=related&search=

強すぎる力は
ttp://www.youtube.com/watch?v=zHymszzWYl8&mode=related&search=

>>609
違うよ、ぜんぜん違うよ
何が違うって、増えたのは68年から70年までの2年じゃなくて、
70年4月から、71年1月までの半年間でだって辺りが違うんだよ
どんな地獄絵図が地上で展開したんだよ、、、、

>>609
矛盾が多すぎて、真面目に設定を追うのが馬鹿馬鹿しくなってくるよな。

>>599
つ侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず
理念はどーしたよ中立国の駄目トップｗｗｗ

>>614
つ>>613

よく思い出して見るんだ
どこで少数派と言っていたのかを思い出して見るんだ

どっちみちプラント側は連合宇宙軍を潰す以外は、
和平派にも選択が無かった訳ね。

>>616
そこだけじゃなくて、トータルとして見ての話。

というか
ブルーコスモスってそもそも何か悪いことやってるか？

>>619
法に寄らず、軍を私物化。

>>615
その時点ではオーブは壊滅状態だろう。カガリが独立軍に加担するのはまずいが、カガリ以外のオーブ軍人がﾞ脱走兵ﾞとして合流すればいい

>>613
問題は、そんな描写が全くないってことだよなぁ。
１話で、ナタルが戦争しているうんぬん（ものすごく的外れな話だが）とは
言っていたが、豊かさとかについては全く言及しなかったし。
そもそも、１割が死亡する極限状態の中で戦争なんてできるのか？

>>622
描写が無かったのは後づけ設定だからだろうな。

>>620
別に私物化はしてないな
法もバッチリ守ってる

>>622
いつものように負債が忘れたか設定把握してなかっただけだろ
陽電子砲みたいに

>>624
核盗んで無断でプラントを攻撃してる時点で・・・

ブルーコスモス…コーディネーター種の誕生以来、
その殲滅と将来的絶滅を宗教的教義にまでたかめた環境保護団体。

正直なところ、へリオポリス襲撃までの状況を大きく変更しない限り、融和さんの
おっしゃるような結末を迎えるのは難しい。
物語開始時点で、プラントは既に超えてはいけない一線を土足で踏み超えちゃってる
から。

>>624
軍属はおろか、政府職員ですらないアズラエル氏が軍の指揮を取ってたのは何？

エイプリルなしにしたらかなり展開は違うな。

>>622
＞そもそも1割が（ry
お前は今ガンダムシリーズ全体の初期設定を否定したっ
謝れ！ガンダムに謝れっ！！

>>616
あぁ、納得
平和ボケのオーブでだな・・・

つーか奴らオーブ人の無関心っぷりは異常
おまえら、被害は地上だけじゃなくてプラント以外のコロニーにもでてますよ？
君たちも明日をも知れない日々ですよ？と

>>631
ガンダムシリーズの権威を持ち出さないと反論できないのかよ……

>>632
平和ボケなんていつの時代も一緒だ。
湾岸戦争とかな。

>>631
正直、すまんかった。
でも、１割はねぇ

>>628
ラクスを解さずにキラがプラント擁護で戦って、
連合とプラントの和平に道をつけるENDにすればOK。

プラントに黄道同盟組がトップに居る限りは無理だろ・・・

地球側の盟主王はまだ物分りが良いからなんとかなるけど
シーゲルとパトリックは無理だわ
せめてデュランダルか武装クーデター前のカナーバじゃないと・・・

>>地球側の盟主王はまだ物分りが良いからなんとかなるけど

またまた、ご冗談を

ニュークレアジャマー（笑）

ええと。オーブが仲介になって和平云々って、ラクスの役をカガリに置き換えるだけに見えるのは気のせい？

抑制しない妨害

いや、盟主王は望外に良い人だぞ？
あの立場でコーディ許容できるって時点で神様のように心が広い

ジェネシス破壊より、プラントの破壊を優先したり、
ＮＪＣを手に入れて、高笑いしながら、エネルギー問題より
核兵器大量生産を優先したり、どうみてもコーディネーターの殲滅最優先っぽかったり、
碌な人物に見えんのだが。

>>640
貴様……！ 気がついてはいけない所に……！！

>>643
所詮本編は負債によるプロパガンダ映像にしか過ぎないってことですよ。

自称末端含めてブルコス数十万ってのは年表に載ってるが、
99パーセントなんて誰の脳内だよ

>>643
コーディ殲滅ではなく
プラント殲滅な？

後、あの人フツーにジェネシス優先して
それをガチで邪魔してたよなラクシズは

アズラエルはプラント潰す前にオノゴロ潰しをした。
オーブも連合軍がつぶれ無いと復興は有り得なかった。

現在大活躍中のプラントアンチさんの脳内です。

>>643
ジェネシス破壊を最優先すべきだって事以外は、俺でもアズラエル氏と同じ判断するな。
ともかくプラントを黙らせないと、安心して地球の復興は出来ない。そして、
プラントに交渉の意志がないとなれば。

ミナ・ギナ（基地害国家の陰謀姉弟）
ソウキス軍団（ショッカーの戦闘員もどき）
ジャン・キャリーとユカイな仲間たち（元プラント住人）
地上在住のコーディネイター（ＮＪ＆Ｓ２被害者の会）

これらを容認・重用する”反コーディネイター団体ブルーコスモス盟主”ムルタ･アズラエル＠幼少期はコーディに虐待されてますた





普通にいいひとじゃね？

>>645
最低限の原作すら尊重する気がないならリライトスレなんぞに来るな

ナチュラルだからプラントに肩入れしない・コーディ理解不能とか言ってる奴らが
「コーディネイターの」キラ主人公でｒｙスレで大きな顔してるという矛盾
理解する気もないキャラ使って何がしたいのｗ

>>650
って、ジェネシス優先してたか

>>651
こっちが有利になったら速攻で捨てた奴らもいるがなっ

>>651
単に私憤と義憤をわきまえてるってだけだろ。
その程度の分別がつかなきゃ理事なんかにはなれない。

>>646
それも間違いだね
自称合わせて99�lだろ

>>657
ソースよろ

>>656
私憤と義憤をわきまえている……それだけでもCEじゃ得難い人材だな

話題に出たＪのことなんだが、
味方から疎まれまくってたっぽいんだよな〜。
アンチプラントじゃなくて、アンチコーディネーターの方が多かったんじゃないか？
そっちの方が分かりやすいし。

653

>>653
「プラントに肩入れしない」と「コーディー理解不能」を同一視すべきではないと思う。

>>654
ジェネシスは最初はミラコロで隠れてた

盟主王、プラントに核をぶっぱなす
↓
ラクシズ乱入、核を破壊する
↓
パトリック、ジェネシスのミラコロ解除、連合にぶっぱなす
↓
盟主王、ジェネシス破壊を最優先だ！とナタルに指示
↓
ナタル発狂＆ラクシズ、盟主王の邪魔をする
↓
盟主王戦死

こんな流れだったと（うろ覚えでスマソ

>>663
いや、どうみたってジェネシスよりプラントを破壊するように命令してるからｗ

>>653
いやー
正直プラントとコーディ同一視して話し必死で逸らそうとする様はある意味哀れですなw

>>660
アストレイＲで確認してきた

自業自得だった＜味方に疎まれ〜
不殺！とか言って敵（投降せず）を堂々と味方（連合）の前で見逃したりしてた
で、上司の人が後始末をキチンとしてくれてたよ
どうみてもＪの方が悪いわ、軍事として

>>660
いや、Jの人の場合は単に不殺主義が疎まれてただけッスよ
味方が圧倒的不利でヒーコラ言ってる時に
一人だけ余裕しゃくしゃくでMSの中から不殺してりゃ誰だって切れるよ

>>666
わらったｗそりゃ問題になるわ。
まぁ、盟主王はソキウスに相当な態度とってたけど。

っていうか、服従遺伝子って冷静に考えると
無茶苦茶トンでもないものじゃないか？

さて、不毛な煽り合いはこの辺にしないか？

とりあえず連合派は連合に残り、前面の敵であるザフト、背後の敵である人種差別と
戦いつつ、プラントの無力化(滅亡、強制移住、武装解除と方法論には差異があるが)を
達成して終了というのが青写真ですか。
プラント以外のコーディに関してはとりあえず敵ではないとするが、ナチュラルとの確執は
続くかもね

ザフト派は見あたらないので省略

独立勢力派の青写真は、オーブが仲介者となって和平で良いのですか？
独立勢力の存在と和平がどうつながるのか(オーブに与するってことかな？）
連合とプラントにどんな講和条件を提示するかが問題になりそうですね。

第三とは、オーブによる熱き成り上がり物語である
成り上がりなのでカイジとかミナミ並の悪どい事もエゲツない事もする

>>670
サハクやセイランなら兎も角
あの痴呆一族のアスハにできるか？

>>671
出来るようにする、ってことなんじゃないか？
だって、大抵の外交官は匙を投げそうな連合とプラントの和平を
実現させなければならないんだぜ、独立勢力ルートのカガリは。

盟主王は明らかにプラントではなくコーディを殲滅しようとしてる
「コーディそのものが地球に対する脅威」
って言ってるし。ウズミも盟主王が連合支配してると言ってたしたな。

ラクスは成長しきった感あるからね。カガリは成長していってるからオーブを仲介にするいい方法を見つけるはず

>>673
とはいうものの、リライトするためには「見つけるはず」じゃなくて
どういう経験を積んで、どういう方法を見つけるかまで考えないといけない。
そして正直、方法を思いつかない。

>>673
つ>>669

俺らがＣＥの住人だと仮定して
誰が一番世界を平和にしてくれそうか・・・
それが問題だな

オレ的には
１：ラクス：全ての生命は死に絶え、かくして世界より争いは消えた
２：盟主王：オレもナチュラルなんでこの人がベターだと思う。悪いがプラントは消えてくれ
３：デュランダル：運命計画は強制じゃないそうだし・・・最後の発狂と運命計画がコーディ有利なのを眼を瞑ればなんとか・・・

種死のアークエンジェルと似たようなことをやって和平につなぐ…難題だ。

ジェネシスを利用して連合兵力を解体しなければ、
オーブは仲介者にすらなれない。

ジェネシスを乗り取るしかないか。

>>678
それで連合を撃ったら、きっちり人類の敵認定じゃないか？
かと言って「撃たれたくなければ交渉のテーブルに着け」と両勢力を脅すのも無理がある
「こんな分からず屋どもは消えてしまえ」と撃ってしまえばクルーゼ高笑い…むう

>>678
何てメールシュトルウム作戦？

>>679
オーブが｢人類の代表｣になるだけだろ？

>>681
ええと、オーブによる世界征服？

いいえ
オーブによるオーブ以外の地球人類抹殺です

オーブが地上にある以上、ジェネシス使って「オーブだけ避けて」人類抹殺は
とっても難しいような気が

>>682
オーブも｢腹をくくる｣しか無いだろ？

アスハ軍人のトダカさんとか、ミナ様もノリノリだろ(笑)

>>685
えっと…キラは中将？

もはや仲介者じゃないな。だが、きれい事で和平よりはまだ可能性があるか

綺麗事を叶えるために戦ってほしいが、ジェネシスをオーブ（カガリ）が使うのはありえない。
独立軍が戦争を止め、オーブが仲介する方法を考えなくては……

>>687
六か国協議みたいなものだ。

>>683
うわぁいコレで地球の意思がオーブの意思に等しく成りましたよー
……って　何　か　違　う　だ　ろ　コ　レ　は　！　！

もうイヤだ、
ゼッテー次スレは第三勢力と連合に分ける！！

馬場さんなら、馬場さんならオーブをなんとかしてくれる！
いまこそMAでの超音速飛行から太陽を背に敵機を強襲しMSに変形して蹴りつける
オーブMS格闘術奥義16000文キックをアスハに示す時だ！

>>688
独立軍がオーブの代わりにジェネシスを押さえるだけだろ？


第四勢力(笑)

>>688
是非考えてくれ。それが思いつけば意外性のある話に出来るかもしれないしね

っつうかぶっちゃけた話ピンクの存在と行動があれだけ種を破綻させたっつーのに
その事実スルーしてワルツ踊りながら第三勢力に突撃する奴はマジで何なんですかと小一時間(ry

>>693
独立軍とオーブの顔の｢つかい分け｣な。
マペットマペット。

>>695
連合勝利でもプラント勝利でも、
敗北者にはキモいENDになるから。

プラントの主張が「お前が言うな」と言われなくなるために必要な設定変更

１　S2インフルエンザを無かったことにするか内容を変える
２　プラントの食糧事情をもっと深刻な物に描写する。一般人が気軽にビールなど論外
３　エイプリールフールクライシスの被害を激減させる
４　コペルニクスのテロは、地球の自作自演かブルコスの仕業にする

他に何かあったっけ？

５　ザフトによるコロニー、宇宙ステーションの破壊を無かったことにする

本編並みのスゲェ気持ち悪い設定変更だが
逆に言えば本編ってロクに初期設定使わずに必死で設定逸らしてラクシズ勝利へと繋げたんだなぁと納得
そりゃ、あんな気持ちの悪い第三勢力勝利のエンドするためにゃ、八八作戦もビクトリア攻略も…
いや、あんな気色悪いホモ描写いれるよかよっぽど欲しかったが、なぁ？

イヤ、第三勢力よりもプラント存続の方だろそれが要るのは
まあ、それやる意味全くといって良いほど必要とも必須とも思わんがね

第3勢力に必要な変更については、キラの力を円谷世界におけるウルトラマン並に絶大な物にするという
物凄いのが出てますな。確かにアークエンジェルだけで世界を敵に回すにはそのくらいしないと駄目かな？

第三勢力は結局は力で和平を結ばせるだけさ。

サテライトキャノン級の力が必要ですな、最低でも

だからキラあたりが
ジェネシスを押さえるしか無いだろ？

この場合はエンジェルハイロウが欲しい

>>706
ラクス来たか。

平和は戦争に勝った奴しか作れない。

うーん、ブルコス厨が頑張ってるなぁ。
プラントを悪にするのは構わんが、全て悪行だと自覚してやってる事にしたらどうだ？
そんぐらいにせんとプラントに悪役としての魅力がねえ。

>>708
で、普通に戦争したんじゃ絶対勝てないような勢力にウルトラマン級の超兵器
「キラ・ヤマト」を供給して天下を取らせると。

ブルコス自体がナチスやKKKっぽい言動が酷い描写だ。

>>709
そのネタは既に通過した。

「プラントを滅ぼすという行為は、道徳的には悪だろう。おそらく後世の歴史は
我々を虐殺者として非難するだろう。
だが、それでも構わない。プラントを放置すれば人類の歴史そのものが終わるのだ。
ならば我らは、我らを断罪する未来を守るために全てを賭けて戦おう。その結果
永遠の汚名を得ても、人類がいなくなることを思えば安い物だ」

>>712
元ネタは｢我が闘争｣？

>>712
おっと、これは前の方で出た「ブルコスが悪認識」だった。
「プラント悪認識」はネタは>>419-426あたり

俺が独立軍ルート言いだしたが、キラにウルトラマン並みに人間への「思い」はあっても「力」を持たせてもなぁ
それこそフリーダムで無敵になるしか………ってそれじゃダメだ。スパコディではなく、キラ・ヤマトそのものに惹かれ、協力してほしい。

独立軍は単に核とジェネシスを破壊するだけで、あとは両軍・オーブの和平派にわかせればいいだろう

和平派に任せてどうにかなる状況ならここまでこじれないって。

>>715
そして>>669に戻る

「我々コーディネーターには未来がない。故にいずれ滅ぶだろう。しかしナチュラルよりも先に滅びる事はない。何故ならば、ナチュラルは我々コーディネーターが滅ぼすからだ。これは我々の勝利である」

>>715
和平の履行の監督がオーブにできなくて｢種死｣になる伏線になるか？

第3勢力ネタで来る場合。第1の選択は世界征服してしまう(種死でラクシズがやった）方法。
とてつもない武力か、全地球規模の洗脳兵器が必要だ。

第2の、そして融和さんが目指すのは、普通に講和させることのようだ。しかしこれは正直
世界征服より難しい。さんざん出てきている「二度とプラントが地球を滅ぼしに来ない保証」を
確保しない限り、地球側が納得しないだろうから

じゃあアスランはアクメツされそうな政治家でおk？

駄目だ、S2もコペルニクスも海鮮ジョンゴルもエイプリールフールクライシスも、ついでにジェネシスも
無かったことにしないと種死につながるような「ザフトが残っている講和」が成立しねぇ……orz

ぶっちゃけプラント建設に投入した資金を払わせる代わりにプラントの独立を認めさせちまえよ。

>>715
そんな方法があったらなぁ
そんな方法が、もしこの世に存在するのなら、
あったのならぁあっ！！

もう既に、本編のほうで負債とユカイな種製作陣達が、命がけで名作を作る為に
腕にヨリをかけて製作しとるんじゃあぁぁぁぁーーっ！！

>>723
踏み倒されるぞｗ
というか、それでコロニー落としかジェネシス喰らって地球滅亡？

>>723
それをやったら、ある意味スゲェ簡単に和平は終わるかも試練
だがそれには致命的かつ重大な盲点がある

それは……「和平がガンダムやMS生まれる前に終わって、種が始まらない！！」
コレは致命的だｗｗｗｗｗ

>>722
オーブがジェネシスを抑えたママで、
世界の警察ならOK！

>>727
その状況下で、ザフトの存続が許されてるってのもシュールだ

皆で一生懸命頑張ってお金を貯めて支払いに行ったら
「利子はトイチだから」
と言われて逆ギレして悪い事をしたのか。それなら納得する。

>>727
プラントはオーブと安保条約むすんで
連合から守られるのですか？

融和さん、ということでどうやって和平に持っていくのか、講和条約の
概要はどうなるのか、考えてみて下さい。出来れば、あまり設定変更しないで

>>730
当然、その代わりにプラントは永久軍備放棄だよな？
街中での軽火器はおろか、刃渡り何センチレベルで刃物も禁止

>>732
プラントが嫌がってもオーブが再軍備させるだろ？
｢旧連合｣に備えるために(笑)

>>732
お馬鹿さぁん。銃器は兎も角刃物は無理でしょ？禁止したら髭剃れないし髪も切れないじゃない？

>>734
包丁と工具くらいじゃね？
10cm以上ないと不便な刃物って

プラントからみたら連合に征服されるか、オーブに征服されるかの違いでしかないな。
このルート。

なんかendless waltzの没ネタ思い出したｗ

>>736
オーブルートだとミネルバは建造されるな。

>>734
いや悪いが今の日本がそんなもんだ。
この御時世、鋏ですら携帯してるのが見つかったら捕まる。

>>736
日本占領が、
アメリカとソ連くらい違うっぽい。

俺は刃渡り10センチ以上の挟を持ってても捕まった事はない。植木屋ですからー。

俺が第三勢力及び、プラント派に言いたい事はたった一つだけ
お前等、ファーストガンダム全話とMSイグルー全6話両方見てから出直して来い
っつか、MSパイロット舐めんな、何様だ

お前今、「軌道上に幻影は疾る」あたりを見てるだろｗｗｗ
もしくは「ジャブロー上空に海原を見た」あたり。

設定や描写に忠実なのはいいんだが
それはあくまで種を再構成して面白い話にするためであって
どうしても話の妨げになってしまう要素は再構成する中で切り捨てることも必要だと思う
というかそうでもしないとマジでプラントがお話にならない
結果的に犯罪者の集団でも構わないのだが、
せめて独立の理由くらいは華を持たせてやらないと張り合いがなさすぎてつまらない

それと戸田の漫画は基本的にノリで描いてるので
あまり深く突っ込まない方が良い
読めば分かる、あれはギャグ漫画だ

独立の理由？自治権その他が欲しいからに決まってるだろ。
問題は武力蜂起した理由だろ。

アメリカの独立戦争と重ね合わせれば、
なんとなくプラントが正義に見える！！
･･････見えないか。

種世界（というかガンダムシリーズ）はどちらにも正義があるのが重要（まあ人がそれを正しいと思った時点で正義だが）
本来の目的はきっと連合もプラントも違ったはずなのに、激化する戦争の長さやブルコス・ザラ派で捻曲がった正義になってしまうんだろうね

例えば自治権。管理されず自分達で政治したいのは当たり前だ。外交でもみ合ってると、ブルコス（盟主王の差し金）が血バレをしてしまう。
当然それはもみ消されてしまうからね。Nジャマーも地球全土に打ち込まずに大西洋連邦だけとか

で、プラントがただの屑から脱却するために必要な設定変更については
>>688-699に並んでいるが…開戦経緯をほぼ全面変更しないとだめじゃんorz

>>747
1.短絡的杉、特に一行目の最後、そんな単純なら世の中苦労はしない
2.「はず」とか仮定でモノ語りすぎ、それは良いが2行目最後の「だろうね」以降は脳内仮定が脳内真実に摩り替わりすぎ
3.例えば、で例を出しながら、最後で断定してどーするよ？　ホントの事じゃねーなら最後は「とかどう？」くらい付けろ
4.とにかく全体的に脳内を主体に書きすぎ、無用のトラブル起こしたくなきゃもっと考えてから書き込んで下さいよ

連合ルートの場合は、実はプラント屑ってのをそのままにして、信じた正義が
足元から崩れた時赤服たちがどう行動するかを描く手がある。そして筋立てが
単純な連合ルートには、それらを描く余裕がある。
ザフトルート、独立勢力ルートではプラントを屑にしないために相当の改変を要する。
そこまで改変する目的は…連合という最大勢力が勝利する、当たり前の結果を
回避することと、「それぞれの正義」を演出するの2点でＯＫ？

>>750
コーディはテロとかを恐れて地球から逃げてきた人間で増えてるし、
いくら上流階級だからって、自分達がどれだけ貧窮してるか
分かってるはずなんじゃないか？

いや、問題の「海鮮鍋&ビール」の件などから「実際には困窮してないじゃん」という
突っ込みが入っている。そこを「本当に困窮している」と改変することの是非を言ってる
のだと思う。

参考までに、ブルコスの俺ならこの件はプラント屑のままにしておく。
で、アスランたちは地球に降りて転戦するうちに、プラントよりはるかに困窮する
地上の様子をみて「弾圧されるプラント、搾取する地球」の構図に漠然とした疑問を抱く。
そして終盤に自分たちが単なる侵略者に過ぎないことを知る。現実から逃げてしまう者、
プラントを見限る者、それでも最後までプラントのために戦う者。俺ならここで
「それぞれの正義」という言葉を思い浮かべる。

>>753
それのどこが「それぞれの正義」なんだよ・・・

「俺はプラント2000万の民を命に代えても守ると誓ったザフトの兵だ。理由がどうあれ
プラントに危害を加える者とは戦う」
「コーディネーターこそが、未来を担う新人類だ。新人類の時代のために、プラントの勝利が必要なのだ」
「侵略？それがどうした？　ナチュラルどもの決めた道徳など知るか」

……正義と膏薬はどこにでもつくなぁ。

>>754
ヒント：物語の中の各々の正義の全てが、読者から見て同意できる正義とは限らない
特に、主人公から見て敵サイドは。

作者はまぁ、それでも敵側にある一定の理解と敬意を持たせなければならん。
それがドンだけ非道で愚行でもね。

>>719
地球連合は軍からのブルコス永久排除と軍備縮小、プラントは軍備解体（代わりにオーブ軍駐留）及びNジャマー除去をする
オーブは戦力的に見ればフリーダムとかなければ「世界の覇権を取る」事は出来ないので連合を屈伏させるほどではない
またオーブ側から地球連合にはサハク（コディ）、プラント議員にもアスハ派（ナチュ）を含めるように司法取引。
オーブもまた、プラントからの議員と連合の高官を向かえる（３分割権力）
また、３国はコディの生殖能力改善技術をメンデル（キラ？）から入手して生きる道を見つけようと研究。
少しずつオーブを足掛けに移民をし、プラントは以後は宇宙開発のためのステーション化。
コペルニクスなどでもプラント市民受け入れ態勢を取らせる。

あ〜……種デスのラストのほうが向いてるかもしれないけどどうだろう？

ブルーコスモスが名前変えて存続して、ファントムペイン張りに少数精鋭部隊が連合内で乱立するだけだと思うッス
ぶっちゃけ一億人とS2がなかったら必然的にブルーコスモスも消え去るわけで、盟主もブルコスではなくロゴス側の盟主として出てくるだけ

戦力的にザコで地上からニュートロンジャマーも消えりゃ、オーブって赤道上に乱立してる小国その一の地位にまで転落しますよ余裕で

そんな小国がサハクやアスハを入れられるような司法取引はどう考えても不可能だし

従ってプラントも国民オーブに中身の半数移住させて逃がすとかいうことしない限り迎えても無意味

生殖能力技術は別にメンデルにゃ無い、されてたのはプラントのみ
キラは既存の技術で操作されたスーパーコーディなのでキラよりもキラ作った人工子宮が重要。

下二行はありうるが、結局連合が主体となるというか、プラント以外の人民はほぼ連合だから、結局プラント側には不利になる

オーブですら、日本の関東程度の国土しかねぇド小国だから面積的にそう多くの人間受け入れられるのだろうか？
でもプラント人口2000万人程度だからなぁ…せいぜいそこらの大都市程度かな？



それと気になったのが、「受け入れさせる」とかいう言葉が出てきてるが、これおかしいだろ
それぞれの陣営にはそれぞれの陣営なりの思惑がありながら「独立」してるからさ。
んで「独立」してるが故にそう簡単に受け入れて「もらったり」は出来ないと思うぞ？

ってか、じゃあ地球全土に賠償してプラントから出て行けという話ですよね理事国側からすれば
戦争前はプラントの民衆ははっきり言って別に出入国に制限があったわけでもないんだから

そもそも国を作ろうというのに、理事国の富に寄生して
しかも莫大な費用を投資して作り上げたプラントをなし崩し的に占拠し戦争起こして奪おうなんて
そういう根性そのものが頭おかしいと思うんだ。　

それこそ、「お前ら火星で曲がりなりにも国家作って頑張ってる同胞コーディ見習えよ！！」と

プラント施設の帰属については、連合は返還を、ザフトは無償譲渡を主張するだろうな
まずここで難航すると。

オーブの特徴として、コーディネーターの多さがあるんじゃないか？
プラントよりは少ないだろうが、その技術力や開発力は、かなりのものなはず。
だからこそ、M-1とかのMS開発したり、Gの開発を援助できたんだし。
あと、プラントなんだが、一番最初のプラントが出来たのは、もう数十年前なはず。
環境改善を何度も訴えては却下されるの繰り返しだったみたいだし、
プラントからの輸入が途絶えたとたん（2000万人が作る製品が無くなった程度で）、
深刻な状態に陥っていた。
こんだけ働かせてたら、プラント建造費位なら回収してるんじゃないか？

プラントが私企業のつくったものならまだしも、公共財産じゃその理屈は通じない。
どこかの市の職員が「建設費分くらい働いたから、市役所をくれ」といいだしたら、
実際に建設費分働いていても却下だよね

プラントが働いて手に入れた利益は、
どこに消えてるんだ？

多分プラントの建設にかかわる債務（プラント建設国債とか）の償還と維持費で相当消える。

プラントに依存してるって位なんだから、
相当稼いでいるとは思うんだがな･･････。

それで儲かるようなら公共事業にはなっていないと思う。
現実の例だが、上下水道を考えてくれ。
住民は水道にものすごく依存してる。水道料金は単年度では少し黒字が出るくらいに
設定される。でもたいていの場合、水道事業は儲かってない。
初期投資がでかくて、償還に何十年もかかるんだ。
水道局の職員が浄水場を占拠して、
「十分働いたからここは俺たちの物だ。住民は俺たちの言い値で水を買え」
と言いだしたら受け入れる？

>>761
M1はGATシリーズの基礎構造を丸パクリしたパクリMS(公式設定)
Gはむしろ連合のコンペを必死こいて勝ち上がって誘致した努力の賜物(これまた公式設定)

ちなみに、MSとその関連技術はオーブ独力では開発できなかったので
必死になって連合をヘリオポリスに誘致して、そこから技術をパクったわけで

後、プラントに関して言えばぶっちゃけ「嫌なら出てけ」ってのが通るんだよね
別に鎖国してるわけでも、押し込めてるわけでもなく、自分から進んで来てるよね皆

>>766
あ、そりゃ駄目だわ
なるほど、そのたとえはわかりやすいな。

水道局の中心を無人島の一箇所に集めて、
そこでは色んな設備があるけど、食料は輸入のみ。
出るのも入るのも自由ですが、テロで死んでも知りません。
他から食料を輸入するようなら、撃沈します。

こんな感じだろ？プラントってｗ
独立したくもなるだろ。

>>767
嫌ならでてけってのはあるかもしれんが、
ブルコスのテロが吹き荒れてるからなぁ。
地球で生きていくのは、相当きついんじゃないか？

>>769
水道局の人に謝れ。
水源管理なんて、本気で山奥の水源地に篭って、熊に襲われても自己責任だぞ。

ここで少し気になることが。
戦前に地球がプラントの製品にどの程度依存してたのかは知らない。だが、戦争やっていけたってことは、プラント製品の
重要性は相当に下がっているんじゃないか？
だとしたら、戦後プラント製品の価格は下落する。下手に独立するとむしろ経済的に
困窮するかもしれない。

コーディネイターにはね
覚悟が無いんだよ、まがりなりにもリアル世界だってそう治安がいい所ばっかじゃないよ、それはCE世界だって同じ
ナチュラルはその辺わかってるけど、そういう世界を生きて意向って覚悟が、本編見る限りじゃコーディには足りてるとは言い難いね
不平不満はあっても自分からはなにもしない、それがプラントのコーディネイターの習性だもんな

せめて文句言って攻撃かける前に、火星とかまで行って自己責任で必死こいて一旗あげてみろと言うんだよ
プラントの資材を色々と横領してんだからそれっ位の事は出来たはずだぜ

>>773
エクソダス、するかい？

お年寄りやら、赤ん坊やら、第1世代の親のナチュラルなんかを
連れて、2000万人で火星まで行くってのかよ･･････。

しかし火星に植民した人たちはそれをやったわけだよな。
地上でたくましく生きているコーディネーターもたくさんいると。
プラントの人たちは特に文句が多いのか？

>>775
それでも！移りたい火星があるんだ―――――――――――！！いや無いか。

>>775
種がリアルタイム放映された年に
「一人の足手まといのために100人が犠牲になることもある」って、
キングゲイナーでゲインさんが言ってた！！

「足手まといになるものを手厚く看病する余裕がないのがエクソダスなのです」
とも。

>>775
だって地球圏が嫌なんだろ？
全滅戦争起こしてプラント側も大量の人が死ぬよりかは
火星にエクソダスした方がよっぽど犠牲は少ないと思うよ。

なんか、考えるほどにプラントがヘタレてくるな。このままじゃ、独立は成ったものの
地球がプラント製品を必要としなくなって輸出が振るわず、経済危機に陥った挙句
地球に責任転嫁して開戦なんて、トンでもなデス種が始まっちゃいそうだ。

ほら、やっぱ「覚悟」が足りないんだよ
コーディネイターってのは、色々あってあのCE世界では、戦争起こらなくても針のムシロな
いわば激戦区の立場にいるわけだから、行動には覚悟がなきゃいけない

この日本みたいな、甘ったれて優しい世界にゃ生きてないんだからね

誰かさんの、優しくて温かい世界への憧れが思い起こされますね。

ああ、ラクスが拉致直後にキラへのカルト洗脳で使ってたなそういえば＜優しくて温かい世界
結構、疲れ切ったやつを現実逃避させて引き込むのには有効だからなぁ、まあ責任放棄して現実逃避なんて
大人じゃ無くても責任ある人間のやるこっちゃ無いが。

とりあえずプラントをまともにして纏めると
「じゃ、種でキングゲイナーしよう」って事で
……火星へエクソダスだ！！

コーディネーターには覚悟が足りない。
テロで殺されまくろうが、
食料の輸入を制限されていようが、
奉仕し続けなければならない。

>>779
いや、ブルコス色のナチュが恐いんじゃないかな？

火星移民ルートはいいかもしれないね

>>785
地球人は寛容が足りない。
致死性のウイルスをまかれても、ビール片手に困窮を叫ばれても、人口の一割を
殺されても、プラントの要求を認め続けなければならない。

地上でも火星でも、プラントを捨てて移住すると…種死が起きないな。

僕は、ラクスにフリーダムを託されてアラスカへ降りた。
戦いを終わらせる、僕は彼女にそんな風な事を語った。
でも、本当はただ、逃げ出したかったんだ。
怖かった…優しくて暖かい世界というものが恐ろしかった。
あそこには血と硝煙の匂いがない、戦場が、僕の居場所がなかった。

ふと思いついたキラ現実（に）逃避

ああ、すっかり戦場の住人に…
終戦後ランボーみたいなことにならなければ良いが。

移民は種デス最終回の延長線か後日談のほうがいいかもしれない。問題は種の終わり方か……

前々スレくらいで連合・プラント・オーブのヒロインを描くとあったけど、カガリとフレイはともかくラクスは他ヒロインと同じ場所は駄目だろうな
ラクスはやっぱりキラ達のいる独立軍とはまた違う第４勢力（プラント寄り）を打ちたて……それこそ種デスか

こういう議論してると思う事は、ガンダムってちょっと違えば黒歴史回避なんだな

デス種につながる種ラストってのは、これが意外に難しい。
プラントがある程度の軍事力を持って残ってないとダメだから。

>>790
そこでバトリング+ガンダムファイトですよ。

終戦。それは人々に希望をもたらし、僕達から戦場を、居場所を奪った
軍からあぶれた者は皆、戦う事しか知らない。他の事は、否応なく忘れていった
ある者は日常―僕達にとっての非日常―に必死で適応しようとし
またある者は南米独立戦争に身を投じる。大義じゃなく、ただ元の居場所に戻る為に
そして僕は―

機動闘士　ガンダム　SEED　DESTINY

戦い　それだけが僕の運命なのか

ちょ、おま……

種の終わり方はTV版とだいたい同じでいいと思うが、ユニウス条約の内容を変えるのはどう？


キラ達の独立軍にはクルーゼ隊の誰かが着きそうなものだが……ナチュを見下していたイザークかディアッカか……
アスランは多分パトの意志の下で戦うのが様に合ってるんだよね。運命の犠牲者と運命に従うってのを体現してもらう


一番厄介なのはクライン派ザフトか。アークエンジェルとクサナギはないが、フリーダムは独占。パイロットはコートニー辺り？

どうしても独立軍したいのか？というのも飽きたし、テレビシリーズと同じ終わり方に
したいなら第3勢力が余計なまねをして戦争を終わらせることができなかったという
展開でも仕方ないかもね。
で、その場合クルーゼ隊からの賛同者だけど…一番賛同しそうなのはクルーゼ自身じゃないか？

クルーゼには敵役をやって貰うという方向でひとつ

連合・独立軍ルートの亜種でユーラシアルートというのはどうだろうか。
アラスカのサイクロプス発動時に切り捨てられた部隊を可能な限り救出してAAはユーラシアに脱出。
表向きAAは壊滅。実際はユーラシアで艦に残ってたMS運用データ（＋マリュー）を使ってハイペリを簡略化した量産機を製作。
連合が地上で優勢になってきて多少余裕が出たのもあり、自分のところの部隊を捨て駒にされた恨みと戦後のプラント利権の関係で
ユーラシアと大西洋の関係悪化。オーブ侵攻は起こるものの連合内の主導権を握りきれない大西洋は攻めきれず、占領まではならない。
その後多大な犠牲を出したオーブ国民は親プラント化。結局家族を失ったシンは後にプラントへ。
内部分裂を起こしかけている連合は思うように作戦を実行できず、AAは擬装されて連合軍（ユーラシア軍所属）として宇宙に上がるが、
その規模は小さい。プラントまでは到達できず、途中で小競り合いの末両軍は戦力を消耗させてゆく。
そこに凶報、ジェネシスの件が発覚。連合内で最も速度がある戦艦のAA（場合によってはドミニオン付けてもいいかも）が単艦で敵陣を突破してジェネシスに向かう。
その頃ザフトでは事を知ったカナーバが穏健派やアスラン他の協力を得た上でクーデター。
電撃的な速さで政府をまとめ連合に核報復の口実を与えぬためザフトにジェネシス破壊を命じる。
とち狂ったパトリックはよりによって向かってくるザフト部隊にジェネシス発射。ザフト対ジェネシス部隊は壊滅寸前。
そこにやっと到着したAAにザフトの生き残りが合流。ジェネシス防衛に出たクルーゼ他とのラストバトル。
結局第二射は止めらなかったが、エネルギー供与が不十分だったため、AAを掠め半壊にし、その射線上にあった、
ようやく宇宙に上がってきた連合軍の主力部隊に大打撃を与えるだけに終わる。
最終的にクルーゼは倒され、ジェネシスは崩壊。主力を失った連合はその時点でのザフト直接攻撃を諦める。
さらに大西洋、ユーラシアの軍事力が大幅に減ったのを見計らったかのように南米独立宣言。
それに触発されたのか後半恫喝されて連合に加わっていた諸国、併合された国家が次々と中立、独立宣言。
連合はそれを止める事に注力せざるを得なくなり、なし崩し的にカナーバ政権と停戦する事に。

この場合どうやってジェネシスを連合に発覚させるかが問題だが。

それも面白そうだな。ジェネシスはフレイがクルーゼのPCでも見て伝えればいいんじゃない？

ただ、俺が連合系ルートに踏み切らなかったのはブルコス云々もあるがカナードとの戦いをしてほしいからなんだよな。
シンがザフトに渡ったキラなら、ある意味カナードが連合残留のキラだと思うんだよね

カナードはどの道キラの敵に回るよ
1.プレアが出て来ずに2.ラクシズが出て来なきゃ、
どのルートを辿っていてもね

連合ルートでもオルテギュアが脱走してスーパーハイペリオンが襲い掛かる
間違いなくそうなる。

カナードは脱走よりも軍に力を利用され、キラを見つけるために軍を利用するのが好きなんだよな。
それに不殺してるカナードは既にキラだし、彼は徹底的に闇になってほしい
まさにカナードは連合で、キラは自由な独立軍だとさらにカナードの怒りを燃やせるしな
「貴様が自由なのは成功体だからだァ！！」
って感じに。
「僕は僕の道を行く！それはナチュでもコディでもない、僕が望むから！！」
プレアはキラ達と合わせ………すると勇敢はキラの？

いや、キラはむしろ不自由だろ。第一話から常に情勢に流されて続けて、中盤でついにラクシズに入信して、結局そのまま続編まで自分の意思まで失った
不完全と言われたカナードこそがむしろ自由。でもその自由には常に責任と逆境・壁への反逆が付き纏う、自分の行動に自分で責任取リ続けて来たから自由で強いタイプ。

まさに、正逆なんだなその点ではこの二人は。

脱走→クルーゼが保護→ザフトパイロット→フリーダムパイロットなんてどうよ？＞カナード

ん？ハイペリオン？ウワサのバルサム君が乗ります

メンデル戦

連合:ドミニオン含むアークエンジェル艦隊、カラミティ、レイダー、フォビドゥン、ハイペリオン、ダガー数機
ザフト:ナスカ級×３、フリーダム、クルーゼゲイツ、ジャスティス、シホシグー、ジン・ゲイツ数機
独立軍:アークエンジェル、クサナギ、ストライク、、ドレッドノート、ルージュ、デュエル、バスター、M1数機
ラクシズ:エターナル、核エンジン仕様火器ゲイツ数機、ミーティア


俺的四つ巴の戦力にするとやばいな………

ハイペリオンをカナードが自発的に捨てるわけ無い気がするかも？

でもスーパーハイペリオンがキラとの三度目だかの決戦で壊れた(その前数度は当然カナード圧勝)後で
自由にハイペリオンのパーツ組み込んだドレッドノートHな機体作ってさらにキラと何度か戦うような気もする

ハイペリオンのパーツは必要無いと思う
必要なのはアルミューレリュミエールハンディと、ザスタバ・スティグマト・ビームサブマシンガンの追加装備
後、各所にロムテクニカ・ビームナイフ仕込む事だ。

つまり武装レベルでの変更だね

ちなみにジェネシスαを事前に攻め落としておけば
連合はライトクロフトプロパルジョンで一気にプラントに突撃かけることが可能になるんだよね

……まあ、アークエンジェル級はその秘められた核パルスエンジンを開放した場合単機でそれと同じ事が出来るけど。
だって原理的にはアレって、リティリアを木星に打ち出したアレと同じブースターシステムなんだぜ？

なあ
さっきから思ってたんだが、独立軍と言うよりもオーブ軍じゃないかこの布陣は？

しかもコレ、連合に色々戦後文句言われる度満載な機体、、、
とりあえず、AAとGATシリーズの使用料とライセンス料払えとは言われそうだｗｗｗ

ドレッドノートも戦後プラントが残ってたら文句言われるだろこれ、、、
返還しろって、まあプラントを滅ぼしちゃえばそんな文句も言われないだろーが

カナードはプレアと対で外伝の主役だったからこそ映えたキャラ
脇としてキラクルーゼムウと一緒に混ぜたらダメになるだけ

>>803
フリーダムとミーティアが別陣営とか、フリーダムに乗ってるのが誰かとか、なぜか
デュエルが裏切ってるとか、突っ込みどころは多々あるが、ここは一つに絞ろう。
ラクスと組まないなら、メンデル戦は起きないんじゃ？

>>810
メンデル行きは、遭遇戦のあとの応急措置とか
適当に理由つけれるんだぜ？

>>809
プレアをクルーゼVSムウと対らせて
キラをカナードと本格的に対らせれても駄目なのだろうか

つまり「メンデル戦をやるために、メンデルに行く状況を多少無理しても作る」の？
４つ巴になるなんて状況を…少々虚しいな

別にメンデルに限らなくても、4つ巴云々じゃなくても
宇宙での戦闘頻度がたりねぇ

>>811
それプラス「別に、フルスペックをメンデルであわせる必要もねー」ってのもある
ぶっちゃけ、其々が最終決戦フルスペック全開な装備じゃない状態でメンデル遺伝子関連の其々の陣営の奴等だけ
メンデル調査とかで伏線繋げて出会わせりゃ良いわけで

>>813
「四つ巴するなら、まずパナマとビクトリアでさっさと四つ巴させろよ」
と言う話だよね

勢力四つ作りたいなら独立軍よりも
・連合軍
・ザフト
・地球内反連合諸国（南米、スカンディナビア、汎ムスリム等、あくまでも親プラントではない国）
・ラクシズ

でやったほうがいいと思う。といか「特定の国家の政治的後ろ盾」が無いと第二のラクシズと化すだけだろうし。
もしくは>>797みたいに連合を分裂させるか。

>>814
ファーストの連邦だって、MSの宇宙での戦闘頻度は決して多かったわけじゃない
イグルーとかでなんとなくわかる。

>>817
三つ巴はそっからラクシズが消えるだけ、と
ってーか、さすがに連合を割るのはいくらなんでもヤバイんじゃないでしょーか？
盟主王の頑張りで、何とか派閥や陣営争い程度に納めてもらいたい


って言うか種世界の軍人は、両連邦も南米も全部味方に対して好戦的杉だ！！
ユーラシアなんかアルテミスから大西洋敵国扱いだし、大西洋も大西洋でユーラシアの生き馬の目抜こうと必死杉
原作みたいにマリュー-ハルバートン-盟主王のラインがしっかりしてなかったら
ロクにMS開発すら出来ずにジリ貧のまま消耗戦になってたんじゃないか？

>>817
それよりは連合ブルコス派と連合非ブルコス派で分けた方がいいのでは
地球内反連合諸国を活躍させるのは難しそうだし

じゃあオーブ軍にする？オーブは連合から狙われる立場であるからさ
独立軍は規模が大きいレジスタンスでいいような気がするんだが

むしろラクシズはプラントのクライン派のお抱えでいいだろう。まさにアクシズの如く

ラクスはプロパガンダのお飾りとして据えとくとば良い希ガス

いっそ、最後にザラパパの寝首をかいて連合と講和する役をラクスに振るか？

ラクスはバカピンクでいいと思う

「まず独立軍ありき」の無理がにじみだしてきたな。

連合側だけじゃなくてプラント側も割りたいんだがな。
ザラ派とクライン派が一枚板で動けるわけがないし。

戦力差を調整してくれる便利兵器ジェネシス

よし、次スレは分割だ！！
独立軍・第三勢力だよねやっぱ

俺以外独立軍派は極小かと思っていたが、実はいたのか


フリーダムとジャスティスは同じ勢力はやめたほうがいいかもしれない。核モビルスーツも連合にいれたい。
フリーダムは本当に連合に横流しさせてカナードに乗せるのは？

連合には外付け核炉とアルミューレと言う追加オプションがあるので
むしろやりようによってはザフトの核MSの眼前に雲霞の如く群がりまくる連合核MSと言う悪夢が惜しげもなく大展開できます

とりあえず、本格的に第三・第四勢力やりたいなら
別にスレ立ててやれよ、な？

ザフトの核MS⇒機体を一から再設計し一騎当千に＋核動力
連合の核MS⇒機体のバッテリー用リミッター解除＋核動力

ザフトは一機で多くの敵を倒せる玄人仕様、でも数少ない
連合はザコな新兵でも渡り合える程度の仕様、でも数多い

連合派としては、フリーダムは恐るべき強敵として地上戦で出したいな。
変形もせず自由に空を飛び、トンでもない火力を連発しても電池が切れない。
こんなのボスキャラにするしかないじゃない。
なぎ倒される味方、とどろく悲鳴
「だれでも良い、あの化け物をなんとかしろ！」
と叫ぶ司令官。さあ、主人公の出番だ。

倒しはしたもののラスボスではなく単なる強行偵察だったってオチはどうよ？
しかも撃墜される前に本隊にデータを送信し終えていたってのは。


死という名の自由を得た骸を糧に、夥しい数の悪魔が胎動を始めた。
蒼い翼の堕ちた大地に、血の色をした鉄の悪魔達の歓喜が響き渡る。
その咆哮は惨禍を呼び、その爪は魂を抉り、全てを灰燼に帰す。

次回「ザウートたん大暴れ」

キラは　饗宴から逃れ得るのか

次は間接砲撃の雨をかいくぐってザウートを撃破するのですな。
ザウートが大量配備されているということはザフト支配地域…ジブラルタルか
カーペンタリアの奪回作戦か！

そこでフリーダムを終わらせちゃうのはもったいないな。勝利しても見逃さねばならぬ
事情…

「気づいていないのか、このフリーダムの動力が何か」
「あの大出力と行動時間…まさか。核？」
「その通りだ。良いのか？　ここで俺を撃破すればこの地は数万年にわたって
汚染されるぞ！」
「きさま…地球環境を人質にする気か！」

で、決着は宇宙で。