アスラン・ザラを真面目に語るスレ43

ここは種・デス種のアスラン・ザラを客観的に語るスレです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^
前スレ：
アスラン・ザラを真面目に語るスレ（実質42）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1173689279/

【重要事項】
・あなたの主観になど誰も興味ありません。
・スレ違いの話題はほどほどに。
・しっかりした根拠があれば批判も歓迎します。
・根拠の無い叩き・マンセーは該当スレでお願いします。
・他キャラ叩き・蔑称厳禁 (シャア板でデフォの凸は蔑称に入らない）
・萌えネタ、カプ話、ホモネタはそれぞれの該当スレで。
・次スレは>>970が立ててください 。

・アスランハァハァな書き込みしたい人はハァハァスレへ↓
【Red】ｱｽﾗﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧPart134【Stage】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1171900078/

>>1乙

>>1は敵じゃない！
乙

>>1
乙

もしもフレイが生きていたら、逃げ出したアスランとメイリンとの遭遇編

ＡＡ医務室
「後は任せたよ、フレイ」
「分かったわ、キラ」
「で、何であんたが此処に居るわけ、ザフトに戻ったんじゃなかったの？」
「デュランダル議長に誘われて仕方なく、議長を結局俺を利用して、自分の言う事を聞かなければ俺を消すつもりだった」
「前の戦争でもザフトに利用されて逃げてきたのに、またザフトに戻って都合が悪くなってＡＡにトンボ帰りした訳？」
「あの時は議長も平和の為に最善を尽くしていた、俺に何か出来る事は無いかと思った」
「あんたコーディネーターの癖に学習能力無いわね、結局ザフトはあんたを利用したいだけじゃないの」
「お前だって散々キラを利用しただろう」
「それで、その女もザフトなの？ザフトから逃げるときに人質にした訳なの」
「彼女は俺を逃がす為にシャワーをしたフリをして憲兵を欺き、部屋のＰＣで偽の警報を出して、その隙にＭＳの格納庫まで車を出してくれた」
「あんたが彼女を銃で脅したんでしょ」
「いやそんな事はしていない、彼女が自発的にした事だ」
「それであんたはこいつの為に其処までしたの？」
「アスランさんが憲兵に追われていて、何か訳有りみたいだったので仕方無く、アスランさんは追われる様な悪い人ではありません」
「だったらぜんぜん違う方向に指を指して「あっちへ逃げました」って言って後で逃がせば良いのに」
「何で其処までして二人一緒にザフトから逃げ出すの？」
「私何だかアスランさんをほっておけなくて」
「そういうのを駆け落ちって言うの」
「えっ、そんなつもりは・・・」
「あんたザフトに入っていい男見つけて、駆け落ちしてどうするつもり？あんな人殺し集団が二度とあんたをやさしく迎える訳無いでしょう」
「ザフトを人殺し集団って、そんな事は有りません、前の戦争も今回の戦争も地球軍が民間人に対しての核攻撃が原因で、それで多くの人が地球軍に殺されました」
「言っとくけど、私が居たコロニーを攻めて戦場にして、私のパパを殺したのはザフトよ、私もザフトに捕まって連れ回されて、開放された時には酷い目にあったわ、危うく死ぬ所だったわ」
「ザフトがそのような事をしたなんて・・・」
「女が軍隊に関わるって事は大切な人を殺されたり、罪の無い人を殺す事なのよ、あんた分かっているの？」
「私よく分からないけど、ごめんなさい」
「別にあんたが私のパパを殺したわけじゃないし、あんたが謝ってもパパは帰ってこないし、ここでは変な真似をしないでちょうだい、これ（拳銃）を使わないといけなくなるから」
「私もうアスランさんと逃げたりしません」
「あんたまた二人で駆け落ちしたいわけ？」
「だから駆け落ちじゃありません」

フレイ凸に対する皮肉いいな

フレイがラクスと行動を共にするタイプには見えんがな

前スレ埋めようぜ

アスカガ
アスメイ

メイリンは元々駆け落ちのつもりで逃げてるだろうよ

前1000
凸が感染するからだよ。
お気の毒に……

>>5
夢物語☆

>>5
ザフトやドミニオンに揉まれて毒が抜けてただの女になってしまったフレイが
そんな事言うわけないだろ、マジレスするとな。生き残ったとしても
凸マンセー要因の一人と化すか空気化するのがオチ。

アスランは後輩に殴りかかった

迷台詞｢キラは敵じゃない！｣

(ﾟдﾟ)

ザフトが敵と判断したからには敵だが、アスランからしてみたら親友に他ならない☆

そんなもん視聴者なら誰でも知ってるよ
問題はそれをザフトの艦長やら襲われて不殺されて落とされていく兵士の仲間の前で言ったことだって
モノローグならここまで言い伝えられないよ

アスランは駄目上司だからなぁ
もっと落ち着いてシンと話し合うべきだった

アスランはシンを殺すべきだったな

視聴者が知ってるならそれでィィじゃない☆

凸の人情論はミネルバとAAの因縁がなければ受け入れられたかもな

しかし、現実は因縁が出来てしまった
凸は空気が読めない

>>18
じゃあ仮にシンがオーブでM1かムラサメに乗った友達を見つけて、戦闘を放棄したり味方に殴りかかってもいいって事になるのか？

>>20
シンがもしもオーブ兵の友達と戦場で敵同士として逢ってしまったらキラとアスランと同じコトになるだろうな★

まぁ…確かに空気読めなさそうな顔してるよね。

>>19
因縁も何も、凸は初めからミネルバの事を何とも思ってないような感じだったが

>>23
フリーダムがミネルバを攻撃したコトにアスランは憤りを感じていたようだけど☆

大仕事を成し遂げた後輩に殴りかかる駄目上司凸

別に大仕事のことには怒ってないよ
虐殺がちょっと気分悪かったんだよ
部下なら気分を悪くさせた上司に殴られてもいい

ならカオス一機位さっさと撃退して止めに池と

>>26
そうだね。
そのあとに凸はミネルバクルーに殺されればよかったよ

>>27
止めてなかったっけ？

凸も板挟みで色々悩んでたんじゃない？
そのオロオロした態度が反感を買ったみたいだけど

>>28
シンが殴られたくらいで凸を殺すなんて腐女子のやることだ
ストーカースレのシン萌え戦艦じゃあるまいし

>>31
自由がミネルバのタンホイザーを撃ち抜いて
ミネルバクルーを殺したことはスルーですか？

自由がミネルバの前に立ち塞がり戦場を荒らしたことはスルーですか？

ミネルバとAAにそうした因縁があることはスルーですか？

空気読めない凸は事故に見せかけて暗殺されるのが相応しい

ま、ザフトそのものに居場所が無くなったけどな

>>31
同僚殺した敵を落としたエース殴った挙句に「アイツに殺されなきゃならない理由など無い」
なんて抜かした日には「事故」か「誤射」で死ぬことぐらい別におかしくないけどな

>>32
実際議長に殺されそうになってたよね

>>32-33
ごめんごめん
最初の平手打ちのこと話してた

VSキラ後のパンチな
あれは糞だった

平手打ち=ビンタは広義で｢殴る｣だろうが、
普通殴るといったら拳で殴るもんだと思ってた。
インド洋戦のビンタはそれほど間違ってはいないが、
凸の仕事はかなり微妙だろ

そして後々自分自身がヒーローゴッコ

あの話で多くの凸厨が減ったらしいな

>>36
アスランがシンに対して言った「戦争はヒーローごっこじゃない！」は
強制的に働かされていた住民とその家族との間にあった柵を排除したコトじゃなくて、
その前に抵抗力のない逃げ惑う連合兵士たちがいるにも関わらず基地をめちゃくちゃにしたコトに対して言った☆
アスラン自身はヒーローごっこと呼ばれるような抵抗力の無い人間の場を戦場にはしなかった＾＾

釣られてみるか。

>38
降伏していない敵兵士を攻撃して何が悪いんだ？
「抵抗力のない敵を攻撃するのは卑怯」というなら、それこそヒーローごっこだろ？

>>38
＞抵抗力の無い人間の場を戦場にはしなかった


？？？

>>34
だから順番が逆だと。
逃亡したからぬっころせとなった。
お前ならマジで謀殺する気なのに最低装備の憲兵送って
いちいちインターフォン鳴らして出頭要請だの出すか？

ヒーローごっこは悪役をやっつけることなので
悪い敵兵士を殺すことはヒーローごっこだと思う

まあ、キラと同じことやってるんだけどな
凸はキラもシンもそれについて責めている

>>38
降伏していないだろ？白旗揚げたか？
MSには脅威にならんが生身には脅威になる火力を持って住民ぬっころしていただけだろ？
それは抵抗力がないとは言わないんだぞ？
ATライフルや機銃装甲車でお前らをぬっころしていても
ヘリや攻撃機はスルーしなきゃならんのか？

>>43
別にシンがMS使ってやるころじゃないだろ

アスラン「うわあ、シンすげーヒーローみたいだなあ〜
　　　　　　だ…駄目だ…！そんなこと考えては…！」

>>44
相手より優位な兵器を作る意味分かってる？
ロボット同士でのみ戦うヒーロー物のつもりか？
MSって対MS専用機なんだ？
馬鹿だろお前？

>>42
無力な民間人殺してる馬鹿な敵兵を殺すのは、ヒーローごっこでもなんでもないと思う

>>44
大きな被害を出して対等な兵器でやれってか

>>46
そうじゃなくて
戦争だから悪い奴らだから殺すっていう感情を持つなってことだ
シンは仕事だから仕方なくそれらの歩兵を殺したわけでもないだろ

>>49
じゃあ艦隊も一掃できるミーティアを使ってMS部隊を虐殺する凸も駄目だな

>>49
じゃああの時シンがどういう行動を取ればベストだったの？

>>49
悪いがもう少し言いたいことをわかりやすく書いてくれ

>>50
そうだな
ヒーローごっこだからな

>>51
おどす

インパルスの武装で脅しになりそうなものってあったっけ？

インパルスに攻撃してきたし、撃たれても仕方あるめえ

つーか胸部機関砲じゃ足元の連合兵に当たるわけ無いよな

PS装甲があるといっても弾食らう＝行動不能に近づくだから、やっぱり無駄玉を食らうわけにも行かない品

つうか居るだけで脅しになるだろｗ

>>49=53
悪い奴だからなんて言ってたか？住民に対する危機回避に殺しただけだろ？
MSが襲ってきても逃げずに住民殺している時点で有効な脅しって
その一部を徹底的に蹂躙する以外に何があるんだよ？
つーか相手は防御網を敷き防衛施設も設け銃火器を持った戦闘行動しているんだから
これを抵抗力といわない池沼か春頭か知らん馬鹿に言っても無駄だろうが
容赦することで被害が出るなら容赦なんぞする必要がない。
まあ、お前みたいなプロ市民もどきは撃たれる住民の立場になったら
「何でもっと早く蹴散らさなかったんだよ！」とほぼ100％文句言うだろうが。

>>58
いるだけのMSなんていい的だぜべいべー

>>59
妄想いらねー

>>61
お前の妄想もな

>>38はこうか
凸なら目の前で市民が殺されていてもその場では何もせず
「ここではまずい！トウ！」ということで何故か敵が全員
どこぞの採石場のような別の場所に移動してドツキ合いをすると。
そして常に相手より劣った戦力で戦い気合勝ちすると。
で、MS見ても無視してパニくってる兵士にMSで「やめろ」と言うと静まると。

これ何てヒーロー物？

>>49
それで仕事でも働かない凸の擁護になるの？

>>64
擁護にはならないな
もっと活躍して欲しいわ

凸は給料泥棒

>>63
その例え分かりづらい＾＾；

インド洋での戦いは、凸はカオス一機とだけ遊んでて、ほとんどのウィンダムをシン一人にやらせてる時点で、
いくら偉そうに説教しても無能な上司が優秀な部下を妬んで嫌がらせしてる構図にしか見えねー

「お前が言うなよ、それを」って説教だからなー

しかも空中戦仕様のセイバーで宇宙用のカオス相手に苦戦してる時点でもう・・・

16話のシンの行動は独断専行だという意見もあるが、前線ではよくあるコトだしな
むしろ、その時々で判断を下す事を求められるパイロットでは当然の行動でもある
シンの行動が失敗し、味方に多大な被害が出たのなら注意どころか鉄拳制裁もアリだが
基地潰しには成功しているし味方の被害も軽微だし（潜水母艦撃沈は、シンの独断専行とは別）

あの時に、基地潰しを見送らなければならない理由も無い
深入りするのが危険とも言えるが、インパルスが無事帰ってきているし問題無い
補給が難しくて一発の弾でさえ貴重、という状況でもない
シンの独断専行をなじる理由は一切認められないな

大体タリアもウィンダムの出所気にしてたし、その基地叩くことはあんまり問題じゃないよな。
将来的にカーペンタリアの脅威に成りうる基地を発見して潰したんだから、それだけ見たらむしろ功績物。

まあ命令違反は命令違反だから、違反に関してのみ罰は受けなきゃならんけどさ。
でも認めるところも認めないとフェアじゃないよな。

アスランは命令違反に関しては叱責しつつも、その功績は認める言動取れば良かったんだよ。

まあまあ
シンのことは優秀なパイロットって言ってるし
シンきゅんを殴ったことくらい許してやれよ

>>71
強いて言えば、ＭＳ使い切って『ミネルバには』大した脅威でない基地に手間取っているうちに
ミネルバが襲われる可能性かな。
でも、凸が戦闘停止を命じた理由はそれではないようだが

実は命令違反なんてしてないんだけどな。
凸からの明確な指示はなし。

あえて言うなら越権行為？それも違うか。

事前に攻撃するなという命令を受けていたわけでもないし、凸かミネルバに連絡して
指示を仰ぐ余裕もないし…

>>75
「シン、出すぎだぞ、何をやっている！」という発言があるが、コレをもって命令とは言いがたい

明確な指示は1回だけ「下がれ」と言っている。
ガイアが戦闘に参加した後で撤退が難しくなった中、更にはセイバーの援護無しだったが

まあシンの行動が満点ではないのは確かではあるが。基地があることの報告した上で制圧許可取れば良かったのかなー。

でもデュランダルのミネルバに与えた役割は「英雄」だから、
ああやって民間人助けて人気取るのは全く問題ないよな。
戦争はヒーローごっこじゃないけど、政治のうえではヒーローごっこも必要ってことか。

>>79
その頃からデュランダル議長とアスランに差があったんだな。
ミネルバを英雄にするためにお膳立てしたデュランダル議長。
戦争を終わらせるために軍に戻ったアスラン。
議長の場合、戦争を終わらせてプラン導入をしたかったワケか☆

凸が戦争を終わらせるために軍に戻ったようにはまったく見えない
仕事しねーし

>>79
いちいち報告しなきゃならないわけ？次はこうします次はこの敵を倒しますってさー。
ましてや来たばかりで喚き散らすだけの全く信用できない相手に。
むしろ『誤射』されなかっただけありがたく思え。

>>82
凸が信用できないなら、ミネルバに「敵基地発見」の報告を入れる事が望ましいかな。
ついでに「モビルスーツは見あたりません」と報告できれば、艦長は
「ああ、これ以上の敵増援はなさそうだ」
と判断できるし。

あくまでも「望ましい」であって、そんな暇は無かった様に思えるが

さすがに敵の拠点である基地を発見したことは報告すべきだったと思う

ザフトの軍規的には問題なさそうに思えるが。
もともとザフトの兵っていうのは戦闘中は個人の判断で行動するっぽいし。
たしかミゲル西川もそのようなことを言ってたよ。

撃ってきたから云々言ってるのがいるがたとえ無抵抗だろうがそれは敵の勝手であって
戦争やってんだから基地を発見された時点でつぶされても文句言えない。ましてや軍人なんだから。
小説で殺された軍人にも家族がいるとかいう描写があったらしいがそんなの知った事か。
死ぬ覚悟があるから軍人になったんだろ？シン叩きに必死になってるようにしか見えなかった。

あの時もヒーローごっこしてたのは実は凸の方なんだよな。
「戦闘力のない敵に情けをかける俺かっけー」ってな。
まともな神経してたらあの状況を無視できるわけないしましてや敵を殺すのに何の問題もないし
報告して指示を仰いでたらその間にも殺される民間人が増えていたわけだしな。
まあ実は連合のスパイだったとしたらあの行動も間抜け過ぎるが納得はできた。

敵兵の家族のことまで考えちゃいられんわな
こっちにも守らんといかんものがあるわけで

ていうか、死にたくなかったらまず白旗上げろ

あの時シンが、「インパルスに抵抗する力がない」から敵を見逃したら、凸は誉めただろうか?
そんなことはないと思うんだが。結局シンがどう行動しても凸はご機嫌斜めに思える。
凸はシンにどうして欲しかったんだろう？

逃がした敵兵がいつか味方を殺すかもしれないんだよな

どうせヒーローごっこするなら現地住民にリンチされてる連合兵を助けてやれ

>>42
凸は無実のシンはおろかキラを責める資格もない。
前作でキラと一緒にテロ行為やってたくせに棚上げでテロ批判かよ。
お前のせいでいらぬ犠牲が出たってそれまず自分に言え。
あの時キラ憎しのあまり凸マンセーする奴らに吐き気がしたよ。
正論ってのは言う資格がある奴が言って初めて正論になるんだよ。

>>89
「凸さん、これこれこういう状況なんですがどうしましょう？」
とお伺いを立ててほしかったんじゃない
凸にとって自分より下のシンが隊長の自分を無視して動いたのが
たまらなくムカついただけ

>>90
ザフト軍人として連合と戦ってるんだからその敵兵を捕虜にするコトはあっても助けるコトはあるまい☆

>>92
なるほど。それは私も、ちょっとお伺いを立てて欲しかったかも。
凸が何と返事をするか想像もつかないので。
まさか「敵兵を傷つけずに民間人を救助しろ」とかは指示できないでしょうし

>凸はシンにどうして欲しかったんだろう？
「シン、出すぎだぞ、何をやってる！」→シンがウィンダム30機放置して凸の援護する
凸「何をやってるんだ、やめろ！」シン「は〜い」→民間人全滅しようがほっとく

>>90前半
それは過去のクルーゼ隊長にも責任がある。「人を残せば〜」と独り言つぶやくだけでなく
一度きちんと注意すべきだった。まあ世界を滅ぼすつもりだったクルーゼは
そんなの知った事じゃなかったかもだが。

>>90後半
たとえ間違った意志でもそれを一貫させる事もできないとは…
キラほどの一貫性もないしどこまでも中途半端な…

>>82
遅レスだが、>>79で言ってる報告相手ってタリアな。基地攻略の是非なんてアスランの権限じゃないし。

民間人を助けるために連合兵を撃ったシン
リンチされてる連合兵を助けない凸

つまり凸がシン言いたいことは、
「俺みたいに余計なことをせずにただ傍観してろ」ってことでは？

>>97
じゃあ議長が運命プラン発表しても傍観しててよ

実際ニコルの墓でのやりとりがザフト復帰のふんぎりなら
ザフトに戻ってすることがあったということになり
･･･？、なんでそういやオーブにいたんだ？

>>98
キラとラクスがいなかったら
「それもアリかな」などと思って傍観してたさ

パトから直接渡された以上、機体パクって脱走した上ザフトを攻撃したのが言い逃れできなかったんじゃないの？
とりあえず匿ってもらってたとか

>>97
自由やAA落とされても傍観していろとｗ
しかも「AAは敵じゃない」じゃなく「吉良は敵じゃない」と一人だけ擁護するなとｗｗ

>>102
傍観してたじゃん
後から文句言ってたけど

動いたのは自分の命がヤバいと思ったときだけ

>>103
手段がなかっただけで機体あったらぜったい直接妨害しているし
帰還早々文句言ってぶん殴っているのは傍観といわん

ﾎﾞﾝﾎﾞﾝの凸はバビ奪って止めてましたな。
凸厨は熱い凸が見れた、本編の凸もあれぐらいやってくれればと言っているが。
そもそも本編にバビは補充されとらん。

なんか本編凸の擁護になってしまったな。凸厨憎しのあまり凸本人を庇ってるようでは本末転倒。

>>105
あれってデストロイと戦ってる最中に小破して回収された別の隊のバビじゃないか？

そもそも最初から積んでた予備機の下逸Ｒ２機はいつどこいったんだ？

>>107
オクレとニダにやられたやつ以外にゲイツＲミネルバにあったっけ？

予備機って二機ともやられたんだっけ？

あ、もしかしてボンボンの方か？

バビで乱入なんだから電波ジャックの同人じゃなくてボンボンのほうの話でしょ？

すまんすまん。

ゲイツＲじゃ飛べないからバビ奪ったんじゃね？

飛べもしないのか…
元々視聴者考案機体でストライクを押してた事もあったのに落ちたもんだな。

目立ったのってそれくらいで後は全部的役じゃなかったか

・ゲイツを整備してた男がこいつでナチュラル殺すみたいな事言って売国奴遺作に睨まれる
・マユラと相討ち
・腰の鎖みたいなやつだけでダガーを倒す
・逃げ惑うダガーを追い回しキラに「やめろ、戦闘する意志のない者を！」
　とか基地破壊を止めようとした時の凸並に寝呆けた事言われて達磨にされる

ぐらいかね？ゲイツＲになってからは正直…

いつも言われるがフェイス権限でどっからかMS調達して仕事すればいいのに
エリートのくせに馬鹿だなぁ

デストロイ戦を観戦してた凸に笑ったｗ

シルエットフライヤーにでも乗れば良かったんじゃね？　飛べるじゃん。
攻撃できないけど。

>>15

>問題はそれをザフトの艦長やら襲われて不殺されて落とされていく兵士の仲間の前で言ったことだって

それは問題ではない。
アスランが判断してそれを他の兵士に言う事はとても意味がある事で
命令違反を煽るものではなく、兵士達への判断の助けになる。
命令に従う事だけではなく、兵士自身が意識を持つ事、
命令を出した者がこれを不都合と思うのなら、それこそ意味がある。

シルエットフライヤーにブラストシルエットでも付けりゃ、それなりに戦えるんじゃね？


あれ？フライヤーは運ぶだけで、シルエット使えないんだっけ？

>>119
日本語でＯＫ

>>119
日本語でおｋ

>>119
結果士気低下させてもＯＫですかそうですか。軍隊は小学校の道徳の授業じゃないんですがね。

>>120
コアスプレンダーなきゃ操縦できないｗｗｗ

>>119
お前は何を言ってるんだ

>>119
ラクシズ理論乙

>>119
だったらラクシズでも「議長のやりかたもありかな」と口に出して言ってください

>>119
実にそのとおり。
このスレの中で唯一読むに値する意見をありがとう。

メ欄で保険かけるなんてチキンのやる事だって知ってた？

アホか

>>119の人気に嫉妬

>>119
ザフトの兵士の正義として間違ってるのは間違ってるだろ
ザフト軍、連合軍のテロリスト認定キラ・ヤマトの正義として正しくてもさあ
正義なんていくらでもあるんだぜ

上が言えば何でもまかり通るわけでもないし

アスはセクシー

>>130
チキン乙
いや、凸厨は恥ずかしげもなく特攻をかけてくるから少しぐらいチキンな方がいいのかな？

>>132
もうエイプリル何とかは終わってるぜ？今日はマサトメの誕生日だ。

一般的に正義っていうのは社会や人間をあるべき姿のまま保とうというものらしい☆
そう考えてしまうとコーディネイターという種族はナチュラルから見ると異質と呼べるのかもしれない。
でも、生まれてしまって、しかも相当数な数にまで増えてしまったら、それを排除するのは難しい。
動物を殺すのとはワケが違う。人間の姿をしたコーディネイターは人間に他ならないからな。
正義でハッキリしてるコトは、社会が社会を殺さず、人間が人間を殺さず、ってコトなのかもしれない＾＾

つまり今夜のおかずはハンバーグという事か。

ハンバーグうめぇ

ハンバーグもウマいが
>>134がＤＰを全肯定してしまった所も美味しい

つまり☆内では凸は間違っているのかもしれない^ ^

>>137
おかしいな・・・デスティニープランについて話したつもりじゃないのにｗ

DPは戦争を無くすことで人類と社会の存続を目指してるからな
少なくともラクシズ理論よりは>>134の最後の行
「正義でハッキリしてるコト」を実現してるだろ

俺としてはデスティニープランをどうこう言うよりも
『正義』に関して世間一般的な解釈をしたまでのコトで＾＾
辞書の言葉を拝借させてもらったんだけどもねｗ

凸の行いのどこに正義があったのだろう
機体の名前には「無限の正義」と付けられているが強烈な皮肉にしか聞こえないし

皮肉に決まってる
無限に変わる俺のジャスティスと言いたかったわけだな

無限の正義というか、「正義感の暴走」だろ？　一応、凸なりには正義を探求していたじゃないか。


分別を欠いた正義感がどれほど有害で傲慢か、嫌というほど見せ付けてくれたがな！

自分の考えとか別にないけどお前は間違ってる！
何が正義か分からないけどとにかく俺が正義

正義なんて相対的な概念でしかなく、立場や状況次第で揺れる不安定なもの。
そう捉えればアスラン＝正義っていう描写は、戦時下においていかに「正義」がうつろいやすいものかという表象だったと考えれば、一貫性の無い行動にこそアスランの存在意義を認めることが出来るんじゃないかな。

凸は自分こそが正義なので

ごひ「正義は俺が決める！」

そういうところ>>137なんか凸の言いそうなことだな
正義ではっきりしてるコトなんて
それも自分の意見が一般的だと言い切るところが凸っぽい

>>147
あれはいっそ清々しかったな。Ｗ内でも五指に入る名台詞だと思ってる。

ごひ「寝返る奴を俺は信用しない！！」

これはゼクスよりアスランに言ってほしい台詞だ。

>119
ワタヌキだといっても笑いも出来んし、論としても駄目だぞ。

>それは問題ではない。
一般論として問題山積。以下。
＞アスランが判断してそれを他の兵士に言う事はとても意味がある事で
軍隊において主観的感想文に価値は無い。命令になって初めて意味がある。
だが命令の形で凸はこれを出せないへタレなので意味が無い。
＞命令違反を煽るものではなく、兵士達への判断の助けになる。
軍隊は基本的に兵士に「判断」する事を求めません。
＞命令に従う事だけではなく、兵士自身が意識を持つ事、
兵士に求められるのは上官に意見を述べる事までです。繰り返しますが
判断は求めてません。判断は指揮官（命令を出す者）がします。意見を
参考にはしますがね。
＞命令を出した者がこれを不都合と思うのなら、それこそ意味がある。
どこを押せば四行目までの兵士側の話から、突然五行目の指揮官側の話が
出るんでしょうか？
少なくともおまいさんの表現を借りれば「命令違反を煽る」か少なくとも
そういう方向性を与える場合以外、指揮官が不都合を感じるべき理由など
ありません。
凸が指揮官に対し、権限を持っていても直接に意見が言えない「馬鹿で勤勉」
な最低資質の軍人である以上ね。

>>151
『一般論』『基本的』なんて通用しないｗ
ＳＥＥＤの話しは現実では起こりえないコトばかりなんだから☆

>152
まあ仰せの如くではあるのだが（苦笑）
それを体現（寧ろ体言か？数々の迷台詞によって）した存在が
スレのテーマたる凸なんだから。

現実で起こりえないコトが起こることもある
例えば：◆piVj.imbSgのような存在

>>151
>軍隊は基本的に兵士に「判断」する事を求めません。

兵士は人の思いに与えられた力である。
人間は命令が無くても自身の意思で行動できる。
指揮官がどんなに偉大で優秀でも、または無能でも
完全に命令に従わせる事や逆らわせることは不可能で
兵士には命令に従う意思が必要になる。
つまり兵士は自身の意思で裏切る事が可能で、裏切る事が無いとは言い切れない。
敵だから、命令だから戦うのだとしても、そうしない者が存在しえて、
アスランが軍人に向いていないとはいえ軍人である機会があるという事実があり、
兵士に判断する事を求められていないとは言っても判断する機能が与えられてしまっている。

>>155
何か小難しい事言ってるが、凸の裏切りはただの私情だから
それが誰から見ても不当な命令なら兵士には拒否権があるが、種死においてザフトに不当な命令が下った事なんて一度もないから

AAが正義で、ザフトは悪役だから仕方ない

キラが白服になったから、今後はザフトが絶対正義になるんだろうけどな

>>156
ザフトに不当というよりも、アスランに不当って感じだったものねｗ

>>155
そういうことを言い出したら駄目な事なんてないな
ベルリンの虐殺だろうが核攻撃だろうが

あ、ラクシズはそういう世界を求めてるんだったか

凸に不当な命令が下ったことなど一度たりともないだろ
シンには凸から不当な命令（鉱山侵入）が下ったことがあったが

>155
軍隊というものを舐めてますのお。
極端に言えば軍隊は合理的理由があれば「死ね」と命じるものです。
それを拒む事もそれについての「判断」も、その命令を下した者は
求めませぬ。151でいったように意見までは求めるが、あくまでも、
「その命令を出す各級指揮官の指揮範囲までの指揮官の判断に対する
参考意見」までです。「死にたくね」という意見も作戦目的に対して
合理的理由があればやはり「死ね」で「却下」です。まあ表現はもう
少しマイルド乃至、死ぬであろう結果を容認した命令になりますが。

つまり、そういう判断を部下にさせていたら「死ぬのやだ」となり統制が
無力化しちゃうんですな。合理的な作戦目標に対しての手段としての軍隊
秩序が崩壊しちまうって事でコレは不味いのよ。
とはいえ
まあ、そういう「判断」をすべきだというのが凸の斜め上軍隊秩序だし、
そういった方向性を是として一言で言ってのけたのが「戦っても良いの
です」が「正しいこと」なのがラクシズ＝種世界＝作品テーマだから、
少なくともガノタ的理解としてはあなたの仰せのままで良いよ（苦笑）

>>161
いや、作戦的に見て鉱山侵入は面白い戦術ではある
堅固な城や陣地から敵兵を引きずり出し、そこを別働隊が攻めるというのは古くから使われる戦術だし
別働隊を担当する者は、敵の拠点を制圧するという重要な役目を持っているので名誉な事でもある
不当どころか、シンに対する高い評価と見れる

あの作戦の問題点は、敵兵を引きずり出すのがヘタクソだった事だな
戦いながら徐々に退いて、敵の拠点（ローエングリンゲート）を手薄にさせなきゃならん
凸自身「敵モビルスーツ隊も出来るだけ引き離すんだ！」と言ってるのに、ローエングリンの射程内まで進んでいる
しかも、前線が混乱したので敵の主力MAであるゲルズゲーも引き上げてしまったし

連合がアホ過ぎたのにも助けられている。　敵が正面からやってきているんだから、
ギリギリまで引き付けてローエングリンを近距離で撃てばザフト軍は大打撃だし
下手すれば、坑道から出て来たインパルスも一緒に撃たれた可能性もある
勝てば良いと言えばそうだが偶然に助けられていて、ハッキリ言えばマグレな勝ち方だな

うるさいシンなど坑道にぶっこんどきゃいい

613:通常の名無しさんの３倍 :2007/04/04(水) 02:43:11 ID:??? [sage]
種の頃の凸とキラを比べりゃ一目瞭然だけど
あの本気のタイマンは評価しにくいけど、対常夏との戦いぶりは明白な差がある
キラ(種割れ)はオルガ一人相手にしても苦戦気味だが、凸は常夏二人相手にしても圧倒してたし
ポテンシャルは凸＞キラといわざるをえない

キラ厨が語る、キラの良い所パート3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174987408/

↑晒しage

オクレ＞凸ラン

力だけがアスランの全て

>>163
つーかだ。そもそもＭＳが通れるくらいの大きさの洞窟を見逃すなよ連合…

いや、洞窟の大きさは『合体前のインパルスが何とか通れる大きさ』で
MSが通って来れるとは思ってなかったんじゃ？

それでも基地の間際まで通ってるなら警戒すべきだが
地中に穴を掘り続けて、城（基地）内にまで坑道を通すという作戦もあるんだし

結局嫁脚本の酷さ…と、言うことになるんだが
普通に脚本書けば作戦通りにゲルズゲーを引き付けて
シンがローエングリンを撃破
その動揺の隙をついてゲルズゲーを撃墜…
できればレイルナに前から攻撃させて機動力を活かし凸が背後から落とす

くらいやればそれぞれに見せ場が作れたのにな

地元のゲリラと通じたからこそ知った灯台下暗しに連合も知らない貴重情報だった
あるいは連合のセンサーは洞窟に存在したがそれを合体前インパルスの機動性で
察知して対応される前にねじ伏せる作戦だったんだ、とまあ脳内補完は可能だが

実際の所、アスランが立てたくせにアスランが活躍のしすぎで潰してる作戦
またはアスランが目立って作戦の意味を成さなくなった作戦に見えるのが
燃えどころの腰を折ることになってる

凄い作戦立てる優秀なアスランかっこいい
子供なシンをうまく扱って、女の子にもモテモテ
現場でも超活躍！


欲張り過ぎたのさ嫁は

サッカーでいうなら今日はアシストだぜ！って自分で言って
試合始まったらアシストほっぽらかして自分で必死こいてゴール決めて
チームには貢献、サッカー選手面するなと後輩に説教みたいなもんなんで
支離滅裂で勝ってもキャラがムチャクチャ

>>168
インパルスだから通れた洞窟ってワケだｗｗ

>>173
チームの雰囲気悪くするタイプだ

>>174
逆に言えば小型機や歩きで突っ込んでMS奪ったり内部破壊工作したりできるじゃん
つーかあんな無線誘導の上半身だの足だの一緒にとばせるなら無線誘導弾でいいじゃん
設定上は毎回ミネルバに自動で戻ってくる超高性能ミサイルあるんだしｗ
とちゅうから回収班が毎回回収しているって爆笑設定その２に移行したんだっけ？

>>176
そんなモノを使わなくてもインパルスを使えばビームもあるし、それなりの機動力もあるし手っ取り早い☆
作戦に間に合うようにあの洞窟を突破できる機動力のあるＭＳじゃなくちゃ不可能だったんだろう＾＾

ミネルバに自動で戻ってくるミサイルって何？？？
撃ったミサイルを何で戻さなきゃいけないんだろう？？？
撃てば相手に当たって爆発するし、戻す意味がないと思うが。。。

>撃てば相手に当たって爆発するし、戻す意味がないと思うが
信管が動作しない、または調整されてない、または調整されていても
起爆可能状態になってないなら弾頭は炸裂しない。
そりゃ安いもんじゃないから回収できりゃその手のもんはリアルでも
回収する。
ただし訓練弾ならば。

実用弾を回収ってｗｗｗちょっｗｗっをまいっwww。
、、、てなぐらいには噴飯物の設定だけど菜。

ミネルバのシーンとかよく見るけれど、ミサイルが自動で戻ってくる場面なんて１回もなかったしなｗ
その設定、眉唾物っぽいなｗｗ

眉唾もクソも、公式設定だっつうの＞コアスプレンダーの勝手に帰るミサイルランチャー

毎回ミサイル捨てるならっていう突込みに対する立派に公式設定
馬鹿かさらに突っ込みもらって、変形時パージしたら自動で軟着陸するだけで
後から回収班が回収して何度も使えるというやはり馬鹿設定にかわったんだ

>>177
そもそもが逆だろ？
なぜ無駄な危険を冒して急ぐ必要があるかという部分をしっかり考えれ。
作戦と呼ぶのもおこがましい行き当たりばったりで
立案者からして無視しているような強攻策にしたから時間がなかっただけだろうが？
つーか近寄るのが困難だからって話なのに近寄ってビーム撃つからいいって
お前はパンの代わりに菓子食えというマリーと同レベルの馬鹿だろ

イケメンギャンブル→勝負師！
不細工ギャンブル→ダメ人間

イケメンフリーター→夢に向かって頑張ってるんだね
不細工フリーター→いい歳こいて働けボケ

イケメン痴漢→ああ、感じちゃう…
不細工痴漢→犯罪者

イケメンでゲーム上手・・・そのフィンガーテク見てると感じちゃう
キモメンでゲーム上手・・・あんたそれしかすることないの？

>>182
指揮官たち全員で決めた作戦なんだから無視した強攻策ではないと思うし、
洞窟をインパルス以外が通れたとしてもインパルスよりも武装も機動も劣ってるだろうし、
見た通りローエングリンが隠されたら終わりなんだから、インパルスのおかげで撃破できたんだしね＾＾

馬鹿の例え話も意味不明＾＾；最後の１行だけスレと関係ないコトを言うのは名物っぽいなｗみんなやってるし。

＞ローエングリンが隠されたら終わりなんだから

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　 んなわけねえだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

自滅しうるルートで無線封鎖して首尾も分からん単機進攻し
失敗したら本体も全滅ってのは特攻で作戦と言わん

あの下半身はそもそもカタパルト射出と補助揚力しかないはず
いつの間にｴﾘ8パクりレベルの単独航行ができるようになったんだ？

インパが通れるならセイバーもいけるだろ

ていうか、歩兵で攻めろ

>>188
アホか

勝ちすぎてはいけないの
だからアスラン神がコントロールするの

>>182
マリーに謝れ。マリーはああいう階級にいるからああなんだよ。
庶民のくせに馬鹿な☆ごときと一緒にすんな
>>183
つまりお前は不細工な方であると。そんなに自己紹介しなくていいから。
>>189
凸厨乙。てめぇがアホか

>>188
一応インパルスの分離状態でなんとかと言う設定だからそれはない

むしろその作戦を立案しておきながら実際の戦闘ではゴリ押ししてる
凸の馬鹿さ加減があまりにもお粗末なだけ

主推力持っていないパーツはどうして飛んでいるんだって突っ込みは？
エリ８は地面と上部にセンサー効いているから中間でなくちゃいけなくて
同時にそこを抜けるってのが盲点だったわけだけど
精密射撃砲塔システムの設置場所なのに地殻調査してないのかよというレベルの
レジスタンスは知っているけど相手が気づいていないっていうアホ設定だったら
やっぱ無駄に危険な飛行じゃなくて歩兵による破壊工作だろ普通は。
それ以前にもろの上半身が飛行旋回するのに必要なサイズ考えればMS通れるだろ
少なくとももろの上半身や下半身引き連れて飛ぶくらいなら
セイバーで翼たたんでデルタ翼にすればいけるだろ

坑道はMS使うべきじゃなかったよな。何でもMSに頼ろうとする凸のゲーム脳
キラに会いに行くにもMSってどういう事よ？
ヘリを使ったルナマリア＞＞＞＞＞＞＞MSしか頭にない凸

車を使ってた時もあったじゃないか
でも適当に街を流してるだけで探そうとする明確な意志が見られなかったが

あれで警察みたいに聞き込みしだしたら吹いてたかもなあ
めあてを探ってみて「あれ？」みたいなシーンとか
誰かを頼ってみて失敗、思わず車で出て･･･というシーンの後ならともかく

これも最終的にミリアリアに会えてるんでどうにかなったと言えるだけで
何を目的に車飛ばしたのかあやふやなんで、マヌケに見えるシーンだよね
脳内補完でどこかに向かってたとするにしても、もうね･･･

偶然ミリアリアに会った所はご都合主義ここに極まれりといった感じだった。
種のどんなご都合主義でもあれに勝てるものはねぇよ。

ミリアリアに頼みごとする図々しさに驚愕

頼みごとっていうか
形的にはミリアリアが偶然ＡＡの連絡法を心得ていて
それに乗ったという形にはなっているんだけど･･･

ミリアリアを目的にしていないのであれば何をしようとしてたのか
もちろん厳密に言えばミリアリアにそんなもんどころかＡＡに会いたい
を漏らすのも漏洩とかになっちゃいそうだが、なんともはや
モノローグで説明も何も無くばったりあって都合よく知ってるから
非常に上滑り

そういやスペエディじゃミリアリアは最初からAAに乗っていたみたいだが
どうやってキラ達に会ったわけ？本編に辟易してこの上凸が主役なんて
見たくないから見てないんだよ。

都合悪いところはカットで凸に都合いい結果だけが展開していき
まさにシチュを寄せ集めただけという本放送の突込みが
素手でMSハッチこじ開ける鉄仮面並みに強化されていた

>>200
スペエディではどうやらミリアリアは結婚式でのカガリ誘拐の時からAAに乗り込んでいたらしく、
ミリアリアがカメラマンという設定自体がなかったことにされている。
　ハイネ戦死後にミリアリアとアスランが出会えたのは、たまたまミリアリアがAAの外に出かけていた
という無理がありすぎる話になっている。

なんてテキトーな扱い・・・
キサカも脱走撃墜凸を助けるためだけに使われたくせーし

戦争の悲惨さを訴えるためにカメラマンになったミリアリアは
凸とは比べ物にならないほど意志も行動も立派なのに、それがなかった事ってありえんだろ
凸が主役になれるぐらいならミリアリアや馬場さんは超主役だなｗ

本編を見てもミリアリアがカメラマンになった意味が感じられなかったからな。
偽ラクスの正体をあばくとか、物語に関わるスクープを入手したりする場面があれば良かったんだが、
制作者側にそんな余裕がなかったようだ。

　同じようにアスランがザフトに復隊したのも、結果的に元の木阿弥に戻ったのだから無駄な行動にしか見えない。
アスランを活躍させることにこだわらなければ、復隊というイベントがなくてもスムーズに
話が進んだのではないかと思えてしまう。

つーか明らかに復隊しない方がスムーズに進んだし。
ミネルバ内のゴタゴタは全部こいつのせい。

>>206
アスランはカメラには映ってたけど戦闘その他で活躍しないからそうでもない

カメラ小僧か！
いや小僧ならまだいいが大の大人がケータイかけるポーズで写ろうとしてる事あるからな。
凸はそいつらと同レベルかｗ

ミリアリアの写真のカメラとかけて上手いこといったつもりかもしれんが、良く分からんぞ
この場合カメラの中心にいるとは映画などで中心人物として映像が作られているという意味
まあ、確かに前半は主役を食った扱いでした･･･だからこそ、そのミネルバでのザフトとしての
立ち位置を何もステップにせずフイにするのはマヌケに見えたものです。

>>204
その後の行動で評価が180度変わって叩かれまくったミリアリアだが
スレ違いなのでここまでにしておこう

馬場さんは名有りでは唯一マトモなオーブ軍人だった

いい奴から順番に死んでいくんだぜ、この世界

まともなオーブ軍人はありえない空母特攻以外の国防で死んだ軍人だけだ

あれもよく考えるとなんであんな破滅的なことしたのかわかんないんだよなあ
オーブ艦隊を沈めると何があるの？

あの当時のオーブの空にはまだ馬場さんが居たから凸如きがオーブに近付く事は出来なかった。
馬場亡き後のオーブはザフトに市街地進出を許して尚避難勧告すら出さぬ体たらく。

馬場さんがオーブ国防の生命線だったんだよ

>>211
てことは見ゲルが最もE人なのかな、かな？

>>213
連合にやるだけやったのだという意思表示をし尚且つ力を失ったので
もう連合はオーブを当てにするわけにもいかずオーブはもう連合に
手を貸さずに済む、という事らしい。トダカは元々プラント寄りだったし
討たれる事を望んでいたんだね。オーブ軍壊滅に一役買ったトダカは
ザフトにとっては隠れた英雄だよ。オーブ軍人としては最低のカスだがな！

>>217
期待できないほど力を失った国って
何故か国防軍しか持たないはずなのに
国家元首が軍事力拡大するザフト叩いてたのに
いつの間にか宇宙軍が沸いてきてプラント侵攻した国ですか？

なんでそんな結論に達するのかわからん
自軍の戦力無駄に削ってどーすんのよ

オーブ宇宙軍沸いて出てたからだろ･･･

絶句したよ

どうせロゴスとターミナルのおかげだろう

しかしプラントを裏から支配するラクシズから何も知らされずにザフトで勝手に墓穴掘ってテンパってた凸はとんでもないアホだなｗ

>>220
オーブ宇宙軍と言っても、AAとイズモ級戦艦5隻程度の（ザフト軍に比べれば）少数だがな
ヘリオポリスのようなコロニーが他にもあるなら無難な戦力とも言える
虎の呼びかけに応じたクライン派に属する戦艦の方が数では多かったし、オーブに呼応した連合の戦艦も多い

と言っても、オーブ所有のコロニーの描写は一切無しなので不明だが

>>217
トダカがプラント寄りだった？トダカやその周辺でそのような会話が出たコトはなかったと思うけど＾＾；
もしかしてトダカが部下にミネルバに絶対に当てるなよって言ったコトでプラント寄りだと判断したなら、それは間違い☆
あれは地球を救ってくれた英雄に対して行ったコトで、プラントを擁護するコトではない。

オーブ軍壊滅させたトダカ？それはトダカがタケミカズチと運命を共にしたってヤツのコトだろうねぇ。
あそこにオーブ全軍がいたならオーブ軍壊滅っていえるかもしれないが、艦隊ではあるものの全軍規模ではなかった。
オーブ軍壊滅じゃなくて、オーブ艦隊壊滅の方が適当だ＾＾

これ以上、連合に協力するのがいやだったからわざと特攻して自軍の空母を沈めさせたというのが
トダカの本音らしいが、その場合、オーブ軍の防衛力が低下して侵略されやすくなる危険性を考えなかった
のだろうか。

　同様にジャスティスをかっぱらって脱走したアスランも、自分の行動がプラントの防衛力を低下させ、
侵略の危機を招く結果になることを全然考えていなかった。

>>224
空母一隻の戦力ぐらいだったら大勢に影響が無いとは思うがな
ていうか、インパルスが強すぎで逃げても沈められそうだが

ジャスティスの場合は大勢に大きく影響したようだったが……

あの時のオーブの艦艇とMSの損害額、軽く10兆円超えてんじゃないか？
遺族への賠償も相当な額になるだろうな。なんで愛国者はすぐ死にたがるんだ
散華して国に負債を遺すよりも生きて尽くすべきでしょう馬場さん

核攻撃から（核機動MSを奪われた）プラントを（奪った核機動MSで）守った英雄

壮絶な「ヒーローごっこ」だな。シンのやったこととは桁が違う。

>>226
馬場さんも散華したが、トダカと間違えてるか？

馬場は馬場でムラサメを無駄にしてるしなぁ
何年勤めてるのか知らんが、カガリに諌言は無駄だと見抜けないのが致命的

>>225
つーか後方からミネルバ沈めればインパルスもどうにもならないんだがね。

どうしても凸の方がキラより強い事にしたい凸厨がまた糞スレ立てやがった＾＾
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1175916803/

アスより馬場やその他オーブの方がカスだよ

>>233
さすがにそれは無い

ある

連座2で馬場さんが凸やカガリをよく撃墜するのは私怨なのか国の為なのか

>>230
見抜いたところでどうする気だ？
まさか凸のようになれと？

馬場は頑張ってたよ、負債補正を乗り越え
ミネルバに一番のダメージ与えたし

>>237
オーブ近海で、凸に軽くあしらわれていたのが嘘のような奮闘振りだったな＞ババ一尉

大破目前だった品。あの時阿呆が湧かなきゃ沈めれたのに。

>>238
量産機のムラサメで最新鋭のセイバーにあしらわれるのはしょうがねえべ。

>>238
あのオーブでの馬場こそ「本気でなかった」「迷っていた」のかもな
一応借りのあるミネルバに向かっていたようだし、国外退去させれば目的は達するんだし

もしそうだとしても馬場は言い訳はしないだろうけどな

オーブまわりもぐちゃんぐちゃんだからなあ

>>240
２機でセイバーを相手にしたしな。
味方がもう１機いればセイバーを叩き落せた…………………………無理か

>>241
じゃあ、連合と一緒にミネルバを堕とそうとしてた時にはもう吹っ切れたってコト？

吹っ切れようが吹っ切れなかろうがやるべき事はやるのが筋ってもんだろ

トダカとババって面識あったとしても仲悪そうだな

やっぱ凸よりオーブ関係のが糞だね

>>248
よりっていうか、ベクトルが違うだけだと思うよ
オーブが唾棄すべきクソッタレ国家だからと言って、それを裏切った人間が正義かというとそうではないし
ザフトが地球圏の管理社会化を目論む残虐な組織だったからと言って、それを裏切った人間が優しいわけではない

>>249
アスランが叩かれてる部分はそこだよなあ
居場所を変えて存在意義をたびたび引っ繰り返してるんだが
プラスにしてるところが無い、マイナスにもなってない
派手に見えてゼロなんだ･･･

ザフトにとって裏切りはマイナス、ラクシズにはプラス
キラに付いてくことでキラ厨にはキラの魅力にメロメロってことでプラス
シン厨にとっちゃ堕ちてくシンから逃げ出したとマイナス

>>248
どさくさに凸を持ち上げる凸厨乙
>>249
どさくさにザフトまで叩くな。残虐どころか地球圏まで救おうとしたんだろうが。
>>250
いやむしろシン厨にとってこそプラスだよ。お邪魔虫がやっと消えてくれたってね。
そしてキラ厨にとってはマイナスなんじゃないか？一度オーブを裏切っといてどの面下げてってね。

やっぱアスとアス厨の言ってる事やってる事が一番正しいと思う
周りがウンコ過ぎてどうしょうも無い
裏切っても仕方ない

>>252
周りがウンコだからって裏切り者というウンコになるのはいい事なのか？

>>253
裏切りかたもなにがなんだかわからんからウンコだと思うんだが
それを同情して脳内補完すると、仕方ないとおもえるんじゃないの？

理解できない

まわりもうんこなのは確かだが・・・
凸がそれ以上にうんこなのは動かしがたい事実なんだが

どさくさにまぎれてごまかすなよ
凸は単独でこれ異常ないうんこだよ

NGワード：アス

これだとアスランでもNGになっちまうから素直に凸と言おう

>>255
糞は凸だけ＾＾

うんこは凸だけ
他は悪くない
よって凸さえ居なければ種死はまだ見れた

>まわりもうんこなのは確かだが・・・
結局これが言いたいだけなんだね凸厨はｗ

そもそもこういう突っ込み以外なら凸厨除くとアスがつく単語いう奴いないだろ

あの世界はおかしい
凸が裏切っても仕方ないよ

凸とかがでかい顔しているからおかしい世界なんだろうが

凸が裏切っても英雄扱いのままだもんな、凸がウンコなら他の奴らはそれにたかるハエみたいなもんだ

今の時代、裏切りはスキルのひとつだよ
沈む船にいつまでもいてなんの得がある？
死体に忠義立てすれば飯が食えるの？

>>264
凸の事を今の時代とは…種世界の方ですか？

金やメシはカガリが恵んでくれるもん

>>263
誰も凸なんぞにたかってないじゃん。たかってんのはむしろ凸。

あ、ごめん。遺作と痔は凸にたかってザフトを裏切ったんだっけ（爆笑）

妄想？

>>269
おい、語尾に☆を忘れてるぞ。

☆ｋｔｋｒ！

>>264
船が沈むから裏切り？ご冗談を
無印での凸の母艦も種死のミネルバも、むしろ凸の手によって沈みましたｗ

>>272
ミネルバにリフターを叩き込んで大爆発させたのも
ミーティアのサビにしたのも黒歴史になったので妄想です！

フラガ大尉の宇宙に浮かぶヘルメットくらい妄想です！

アスランやカガリあってこそのキラだ。
キラはパイロットとしては一流だが、男としてはサイにも数百倍劣るクソ野郎だ

案外、カガリとシンが和解してキラに渇を入れるようになると思う。
カガリは、たまたま温厚な元首だからいいけど、
普通の元首だったらヒットマンに狙われて終わってるよ。キラは。

>>274-275
うざい死ね消えろ

キモメン、ブスと付き合う ： 底辺同士でお似合いね（藁
イケメン、ブスと付き合う ： 女性を顔で判断しない、とても純粋な心の持ち主
キモメン、美人と付き合う ： ついに援交か・・・落ちたな
イケメン、美人と付き合う ： あ〜ん、理想のカップル

そしてある日、イケメンは顔に大けがをした

：怪我させた奴殺す！

そしてある日、キモメンは顔に大けがをした
：そのまま整形しちゃいなよ！

>>280
遺作は心の整理がついたので、
傷を整形で消したんだよな？

おまえがオーブを撃ってはだめだ

…シンがオーブを討つことはダメであって、
オーブを討つこと自体はダメじゃないのか、このハゲの中では。

ああそういえば。「おまえが！」の一言が余計だったね凸さんｗ

>>283
駄目じゃないだろ
戦争だもの

オーブに撃たれる理由があるのにそれをスルーして先輩ヅラして説教
おまけに脱走兵な上に自分も過去に故郷を撃っている

何を考えてるんだか、本気で理解不能なハゲだな

>>286
ジブリールを匿っていたのはセイラン家であって、オーブそのものではない。
オーブが無関係とは言いがたいが、オーブを撃って国を滅ぼされるほどではない。
アスランは過去に故郷であるプラントを撃ったワケではないだろう。
核とジェネシスを防いだだけで、プラントを滅ぼそうとしてたワケじゃない☆
シンが故郷であるオーブを撃つのとは全然重ねられない。

>>287
日本語でおｋ

つーかそんな詭弁が通用するとでも思ってんのか？

>>287
相変わらず上っ面だけで実のないところが凸と一緒だな
セイランだろうがアスハだろうが内輪の問題でオーブが匿っているのは事実なんだが

おまけに無印にしろ種死にしろ凸の裏切りがどれほど重大なのかを想像もしないで
いけしゃあしゃあと綺麗ごとをいえる凸の神経が凄いよ

>>287
シンは強硬姿勢でオーブを焼いた連合に怒って
強硬姿勢に屈しないで負け戦をしたアスハに怒っていたからね。
ある意味また、国を焼かれる道を選んだオーブは許せないのかもしれない。
シンはザフトの軍人として平和の為に戦う道を選んでいるのだから仕方がないが
アスランはザフトの敵と言われる覚悟でシンの力に使い方を説いた。

＞アスランはザフトの敵と言われる覚悟でシンの力に使い方を説いた。
コイツがそんな覚悟してた場面なんてあったっけ？
自分のこと棚上げして空気読めない電波飛ばしてたのしか覚えてねーや

ちょｗｗｗ今なんでも鑑定団にモーリス・アスランてｗｗｗ

むしろ「俺の方がザフトに裏切られた！」とでも言いた気な態度だったな
でなけりゃ「脱走したわけじゃない」なんて妄言が飛び出すはずがない

私的には「脱走したわけじゃない」よりも、その後に続く
「ただ真実を知りたかっただけだ。信じられるものが欲しかっただけなんだ。」の方が問題だと思うが

そこまで言う割には、ザフト軍にいる時には大して動いておらず何も見てないと同じだし

凸の偉そうな説教や行動が事態の解決に役立ったことは無いけどな

無印の時からキラを説教し続けてミゲルを殺し
正義を持ち逃げしてプラントを危機に追い込み
そのまま親父に答えのない禅問答してジェネシス撃たせて
種死のオーブ戦でも結果ジブ逃走、レクイエムでプラント崩壊

最悪だな

>>294
そう言うわりに裏で窃盗やら強奪やらであれほどの軍備を整えてる
ラクスの何を信じられるのかは謎だしな

ていうか、凸ってラクスが軍備を整えてる事を認識してるのか？
持ってるのは永遠とストフリ・隠者だけで、他は単なる援軍とみなしてる可能性が……

で、その援軍（ターミナル）の存在自体も知らなさそうだし

和田と隠者の出所を調べるだけで議長以上の腹黒だと気付くはずなんだが…

頭に回るはずの養分が毛根と共に抜け落ちたからそこまで頭が回らないのか

深く調べもせずに、カガリの仕業と思いこんでいたのかも。

何にも気づかず調べず、理解せず粘らず
でもキラは敵にしたくない、ラクスは逆らいたくない
ならザフトを敵に回そう

アスラン・ザラってニコルの死はどうでもいいようだ

気付いた所でもう他に行く所ないし
出来る事といえばラクスにイヤミ垂れるか腹の中で周りを批判すること

>ラクスにイヤミ垂れるか
君も、俺は戦士でしかないと、そう言いたいのか。

>腹の中で周りを批判すること
こいつらは本当に正しいのか。議長のやり方もありなのではないか。

監督、アスラン嫌いだよな、たぶん

だったら殺して下さいよ監督。潤沢な金あるんだから
あんな醜いゴミみたいな嫁にすがりつかなくても
若くて可愛い女の子いくらでも寄ってくるじゃないですか。

嫁がよくしようよくしようと思って、その結果アレができたんだから悪い意味で凄い

嫁の男の趣味は凸みたいな男なのか

あぁ、だから福田と…

ところが福田は凸が嫌い疑惑。つまり
理想の自分＝キラ、現実の自分＝凸って事か。
そういや福田のデコってハゲてて凸みたいだよなｗ

画面の凸≠嫁の理想の男性←俺らが見てる凸
凸%1+脳内補正99%＝嫁の理想の男性←嫁と腐女子が見てる凸

ザフトは勝ちすぎてはいけない、というのは武田信玄の七分勝ちの理論を実践してるんだよ
勝ちすぎると油断するし、勝ちすぎると相手の恨みを思いっきりかう可能性があるから

それは分かったが、なぜそれをアスランごときが実践できるのか

アスランごときというのは語弊があるが
アスランがそれを成せたのか成そうとしたのかについては
作品からは何か出来たように思えない

もしくはそのような思想の元に行動をしていたとするならば
ザフトへの復帰またはザフトからの逃亡の際に
何らかの言葉なり行動が欲しかったものだ

ザフトは手を抜けと上層部から指示があるような描写があるか
命かかってるんだから味方のためにも任務としても全力出すのが当然だろ
なのにアスランごときが独断で勝ちすぎてはいけないと勝手にほざきサボタージュ

>>312
政治家の立場ならザフトは勝ちすぎてはいけないと
考えるのもアリだろうがな　職業軍人であるならサボタージュは犯罪だよな
武田信玄は政治家でもあるから七分勝ちの理論を言っても許されるわけだが

ザフトは勝ちすぎてはいけないは実際言ってる特別編では
アスランの回想の上での感想
アスランのような世界を俯瞰で見てるナレーターのような
そんな第三者の感じの言葉にも取れるのだが

それにしても惨い言葉だ
誰では無くそのために落とされた連合の人間にであり
たぶんザフトの人間、ＣＥじゅうの人間に対してもそうだ

どうでもいいことばっか話てんなー

アスラン・ザラをあらわしております

凸に言いたい
「お前何『と』討とうとしているか分かっているのか！」
真実を知りたいと言うなら裸糞と愉快な仲間たちが何やってきたか少しは調べろ

議長の『偽ラクス』作戦を黙認してるようなアホでは何を調べたって無意味だろ
どんな重要情報を掴んでも「相手なりの事情があるんだろ」と勝手に納得しそうだし

凸ならまず調べようとすらしない。調べても分からない
で、キラやカガリみたいな相手が格下と思い込んでる奴なら否定して
議長みたいな媚びときゃ得しそうな奴は容認

偽ラクスの件が本物のラクスに知られたらすごく怒りそうなのは容易に想像がつくのに
本編のアスランはそのことを考慮する描写がまったくなかった。彼には想像力が欠如しているのか、
それとも自分に都合の悪いことは考えない主義なのか。

偽ラクスの件はどのようにしてそれが成されたのか
ラクスのワガママなのか、議長が上手い手段を取ったのか
謎の一つだったんだけど答えは「どうでもいい、偽者が悪い」

そんでもってキラやラクスが暴いて糾弾するキャラじゃなくなって行ったのに
キラもラクスも知っていながら議長の一番側にいて、丸め込まれてるアスラン・ザラ

ああ、偽ラクスはどうでもいいのか
そんな政治の黒さに丸め込まれて負けて、会話でなく力で解決する側におもねる
そんな未熟でマヌケなキャラにアスラン・ザラを書くのが目的か
シン･･･がどんどんそれをしそうに無いキャラにされていっただけに･･･

シンは最初から戦闘しかしないからそういう面ではぶれが無いな。

アスランも政治や思想に関わるなんて事を思わせなければ

本当にザフト側、議長に勝ちとナチュラルを含めた民衆の支持が集まり過ぎることでの
不安を覚えてるキャラならともかくねえ･･･

ラクス側に行ったのにそれを言うとラクスの側に行かないようなキャラになりそうだが

ラクスはねぇ…
レクイエムを壊す所で止めていればいいのに
メサイアまで吹き飛ばして議長を死なせたから庇いにくいんだよね。
そうでなければ脅威を排除すると言い切れて、アスランも安心できたのに。

他国の長距離兵器を根こそぎ壊してまわって、自分はそれができるだけの武力を手放さないというのは
擁護できるもんなんだろか

>>324
敵の総大将を抑え無い限り、戦いは終わらない訳だが
議長はどう考えても和平交渉をする気が無かったようだし
実際、議長を葬った後にザフト軍へ停戦を呼びかけたらあっさりと応じてきたし

あれだけの影響力があるんだから、議会を動かして議長を罷免すればいい。
合法的な手続き、手段を全てすっ飛ばして武力行使する奴は擁護不能。

↓以下何事も無かったかのようにアスラン・ザラを真面目に語れ

>>320
偽ラクスを放置するだけでなく、その偽ラクスと凸自身がザフト軍の連中の前でいちゃついているし

アスランとラクスの婚約は続いている、という謝った印象をザフト軍に植え付けるとは良い根性ではあるがな
ラクスだけでなく、キラも敵に回すようなコトをやってるという自覚は無さそうだけど

アスランはカガリとのことを自分の中で終わったと思っているのか？
それともいつかカガリと結ばれるためにとりあえず別れて・・・って
ことなのか？
客観的かつ冷静な意見を求める。

>>326
そりゃデュランダルからしたらラクシズはテロリストでしかないてきっぱり明言してるんだから、
和平交渉なんてものをするはずがない。

>>330
だな。　>>327のように議会を動かして、というのは無理な話だ
大体、ロゴス討伐決定からは議長の独裁も同然で議会の力は低下してるし

>>329
あの時点ではカガリとは別れる気ないけど都合よくこの場にいないからミーアといちゃつこうという魂胆…に見えるが
実際、あきれ返るほど他人の事を考えない無神経なんだろう。それはそれで浮気と同等に嫌らしいが

そもそも和平交渉とか以前にラクシズに何の権利があるんだ？

凸「アークエンジェルも討たれてほんと驚いたよ。
　　でもだからはっきり分かったのかもな。これはおかしいって」


おかしいのは、お前の脳味噌だよ

>>333
さあ？
権利はないけど力はあるんで振るったんじゃない？
もしかして正義の味方だからとかかなあ？あはっは

無法の世界では力こそが権利であり資格です

>>322
軍人である以上戦闘しかしないのが当たり前なんだがな。
考えるのは政治家の仕事。よって軍人は考える必要なし。
それと政治や思想に関わると思わない凸がなにやらシンと同列にされてるが
そもそもまだその状態だった凸もキラ相手に本気出せずに
ミゲルやニコルなどの同僚を殺してるわけだが。母親絡みの恨みもすっかり忘れてな。

>>330
もし和平交渉をやってあげたとしても
レイ「彼らは言葉を聞かないのですから」だからな。
それに仕掛けてきてるのはラクシズの方なんだしプラント側からすれば
和平したくてもできず迎撃するしかないわけだ。

アスランが、そんなに言うならアスランが何か交渉をすると
ザフトが勝ちすぎないための何かをすると決めてやりとおしてくれれば

アスランはそんなことしなくていいのか？
ならなんだ？アスランって

アスランはただの最低軍人。

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蠕玲э蛻?驥弱?ｯ繝代う繝ｭ繝?繝医□縺励じ繝輔ヨ霆榊??縺ｧ繝輔ぉ繧､繧ｹ縺ｮ蝨ｰ菴阪ｒ謾ｿ豐ｻ逧?逕溘°縺吩ｺ九ｂ縺ｧ縺阪↑縺九▲縺溘�?

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>>340
文字化けスマソ。→アスランは政治的に戦争を治める思考はあるが。
得意なのはパイロットだし。
ザフト軍でフェイスの地位を政治的に生かす事もできなかった。
政治家的なスキルもラクスの代理でメサイヤ逝ったり、オーブ軍でカガリの代理なキラに負けてる。

>>329>>332
違うんだ！あれはミーアが勝手にやったことで、俺にそんな気は！

>>339
アスランは確かにファンが言うように女にだらしなくはない。

女を自分と同じ人類だと認識してないんだ。
だから女の話は追い詰められない限り耳を通り抜けるだけなんだ。

女関係云々なんて凸がやってきた犯罪の数々に比べたら取るに足らぬ些末な事だと思うんだが。

つか女難が鬱陶しいのは別に凸本人に節操が無いとかそういうことではなく、

・凸本人が無印・種死あわせても下から数えた方が早いような駄目男なのに、なぜか女陣は凸のことを総マンセーという理不尽
・女難に尺とって、肝心の本筋がろくに描写されなかった

という２点に集約されると思う

ミーアに迫られたときに「俺にはカガリという心に決めた女性がいる」とはっきり答えることができれば
女難のうっとおしさが減少したのにそれすらできないのが情けない。

>>346
嫁いわく勘違いだったからそんなにはっきり言えなかったんじゃねーの？
つか、そんなはっきりしたこと言えたら凸じゃねーし

そんな事言ったら裏切らない凸なんて凸じゃないって所に辿り着くぞ

はっきり言えばそれらにキラキラ病も加わる
誤解を恐れず、すごく乱暴に言えばアスラン・ザラってバイなの？ゲイなの？ノーマルなの？って話
まあ行間を読めてないアンチ思考だろうがね

とあるアスラン視点で描かれた漫画ではキラの撃墜に対しては無印時代のトラウマが存在する
がゆえのキラキラ病という描写になってはいたが、アニメでは読み取ることが出来なかった
自分は行間が読めない人間だなあと思う

女性関連に関してもまったく行間がわからない
だからアスラン・ザラが異常な人間に見えてしまうのかもしれない
反省はしたいな、考えを変えるかどうかはともかくとして

逃げ道と保険を作っておいて、失敗したら脳内補完で自分を正当化し
過去の思想や思慮も捏造するから凸なんですよ？

>>350
だって叩かれるの嫌だもの
こんなヤツの話で

これは全開で言える
こんなヤツを叩いて叩かれるのも
擁護まがいをするようなことも嫌

だから皮肉ってるのに保険なんて言われるなら
実際捏造も何も無しでアスランザラって異常なのって聞くよ
気持ち悪いなあ

実際、嫌なキャラっていうよりはっきりしないのがきもちわるいキャラなんだよねえ
なのに種を語ると中核に居るし、描写は多いし
でも、何を目的でどうしてるのかがブレまくる
それこそ女難でも何でもいいから一つでも、こうだからこうしたこうなった
というのが理解できればこんな気持ちもなくなるのに

ていうかフツーにアニメ見てる間、全然コイツの行動に疑問を挟まなかった自分に腹が立ってるのかも
そういうのも含めてワケわかんなくなってくる

アスランは人や思いを守る為にでも戦う事が正しいとは思えない。
けれど彼にできる事が戦う事であるという、本人自体が矛盾を持ち不安定な人物なので
行動が支離滅裂になっている時がある。
アスランが戦うのは力を求められた時や目的や任務を達成する時ではなく
戦う事が間違っている時に戦う事だけができる。

>>353
凸にできるのは自己を優先して能力を殺すか、自己を殺して能力をふるうかのどちらかだけか
それと

＞戦う事が間違っている時に戦う事だけができる。
これがすでに矛盾してるな。戦うことが間違っているのなら、戦いではない方法で止めなければ意味が無いんだが

キラを説得しようとしてぶった斬られたからとか？
どうも言ってる事とやってること違うよね

ていうか、凸には戦う以外の才能があるのかも疑問な訳だが
その僅かな才能も、全力を出す事が少ないので遣いづらい

>>356
最大戦闘能力は高くても、最大値を引き出すのが困難で、しかも
引き出せなければむしろ弱いというのは困りものだよなぁ。

>>357
メンタルが影響するのは、
シンやキラも同じでしょ？

故意にサボタージュはせんだろｗ

サボタージュなのか？
軍規なんぞよりダチの心配が先で先輩面は存分にするという
ダメ軍人なだけだろ

そういうモラルの面では連合とかヤラレ役並だぞ

>>357
少なくとも種死になってからはキラは全くブレてない。
シンはどんな状態でも常に全力だからこちらもブレない。ただうまく力が引き出せない事があるだけで。
さて我らがアスラン王子は全力でやって力が引き出せないだけならまだしも故意に手を抜いてるからな。

>>358ね。わざわざ訂正しなくてもわかる内容だが
だからって訂正をサボるとそれはアスラン・ザラの始まりだからな。

サボタージュというよりアスランは単なる気分屋で、気分が乗らない時は
本気の実力が出せないだけだろ。
アスランはその時の気分で行動する場合が多い。だから、裏切るという自覚がなく、
ジャスティスに乗っている頃、ついオーブ戦に介入してしまった時のように
気がついたら裏切ってしまっていたというケースがしばしば起きる。

なら迷惑だから最初から気分で戦うテロリストの下僕のままで軍隊入らないでください

>>364
戦闘介入したアークエンジェルも気分で戦ってるわけじゃないし、アスランも自分の意志でザフトに戻った☆

>>365
ＡＡも凸も気分でしか動いてないな

自分の意思で戻ったんなら騙されたみたいに言わないでください

議長に言われて戻っただけなら『騙された』と言う主張も無理はない
議長の口の上手さと、凸自身の人を見る目の無さからすれば
それでも凸のアホさ加減には変わりないが、まだマシだろう

だが議長にも怪しい点はあったし、それに凸が気付く機会だけはあった
キラから指摘されても「キラが間違っていて、議長は正しい」で片付けている
ここまで来れば、議長の方針が違う事に凸自身『気づかない方が悪い』としか言えない

議長の口うまかったか？
あんなの俺は特別なのに今の地位に甘んじているのはおかしいという
謎の自信と選民思想持ったDQNしかひっかからんだろ

お話で分かり安い範疇で
ラクスのポエムやなんやが世界を動かす言葉として通じる世界では
切れ者描写に一応の説明が付いてたってことだろ

アスランがここがおかしいと矛盾を指摘できる程度なら大したことなかったのかもしれないけど
作中でアスランは議長の言葉のどこがおかしいのかまったく指摘できず
「議長の言葉は〜」なんていうことを言い出したからなおさら

オーブとプラントの平和が目的だのに脱線したな。
気分は魏に身を寄せた蜀の関羽なんだろうがね。

関羽が魏に下ったのは劉備の家族が人質にされたからだが、さて凸にそんな切迫した理由があったかな

俺が行けば何とかなるというトチ狂った自我肥大ならあったな

>>368
無理はあるだろ。

議長はカガリ視察当初からセカンドシリーズを作っていて
「争いを終わらせるには力が必要だ」と最初から言っていた。
ミーアだって凸に見せて笑ってくれて構わんよと言っている。
そしてその当の本人がザフトの最新鋭MSをもらってるんだぞ。

それがザフトとして当たり前のAA討伐でファビョって運命と伝説を見て顔を曇らせ（なぜ！？）
議長の言葉の揚げ足を取って脱走って、騙すもへったくれもないだろ。
単なる凸の被害妄想にしか見えん。

>>374
その通りだな、だからこそ

>だが議長にも怪しい点はあったし、それに凸が気付く機会だけはあった

という事だ
凸がどう取り繕おうが、議長に責任を押し付ける事が出来る立場には無い

凸の真似して生活したら一週間で社会的に抹殺されそうな気がする

凸が生きていられるのは、体が頑丈なのと悪運だけは異様に強いおかげだろう

んでもってラクシズ
凸にオーブ軍服（しかも将官相当）
を着せる謎の存在

アレックスディノに着せたのか
アスランザラに着せたのか
名も無き凄腕パイロットに着せたのか
キラの昔馴染みの親友だから着せたのか

にしても彼は運がいい

>>378
サイズの合う着替えがそれしかなかったから着せた

>>379
そりゃいい
できるだけ偉い服が良いって誰が言ったんだ？

凸か？ラクスか？キラか？

ラクスがニッコリ笑って
「ザフトの赤服相当を着せましょう」と言ったんだろ
キラがニッコリ笑って
「そうだね」って言えば

アスランが断るわきゃねえわな

でも考えてみれば、同じく着の身着のまま逃げ出したはずのメイリンは
普通にザフト緑服を着ていたな。ザフトの服を用意できるって事か。
ならばなぜ凸は？

>>382
やはり｢正式｣の人事だったんでそ。
>>381
大抜擢にアスランが弱いのは皆なの常識だね。

そういえば赤服を用意してやってもフェイスでは無いから今までより立場が低くなるんだよな
だからオーブの一佐にして凸の自尊心を満足させてやったのか

スペエディで、こいつがシンに対して赤がどうのとかエラそうに宣ってたのは新手のギャグ？

やっぱアスランは最高にこころに訴えるキャラだな。

人間こうだけはなりたくないと強く訴えるよなｗ

信義を軽んじるとこんなクソになるという、良い見本だったな。

ラクスとキラたんはアスランがいかに糞かよく分かっている
女難キャラは何も分かってないな
あんな男のどこがいいんだか

捏造だが肩書きだけなら穂のうちどころが無いからな
それに惹かれたんだろ

その証拠に本人知ったらほとんど離れていったじゃん

×穂
○非

情けない…orz

>>390
そうだな
一番嫌ってるラクスもアスランとよく同じ空気吸ってて絶えられたよな

>>390
( ；∀；)アスラン見捨て無いメイリンいい娘ダナ〜。

>>393
安心しろ、劇場版じゃ見捨ててるさ

>>394
で、新しい嫁の分身なビッチが現れる、と？

次はオレンジ髪か黒髪か銀髪だな

>>393
メイ豚厨死ね
豚が見る目が無いだけだろｗｗｗ
普通の女なら凸捨ててる。ラクスやカガリのようにな

実際ミーアもアスランはおかしいなんて言ってたしな
こうして見るとルナマリアは運が良かったんだな

ずるいとは言われていたが…？

凸の事をズルイと言ったルナマリアだが、そもそも凸の何を判ってたのかが疑問だったがな
まあ、ルナマリアに関しては凸に対する描写が変なのが多いが……
凸が私的ボディーガードの時と、赤服フェイスの時で態度が全然違うし
AA探しをしている凸を尾行して得た情報を何も生かす事無く放ったらかし

凸に関わった描写だけは、何がやりたいのかさっぱりだ＞ルナマリア

なんのことはない、ただの女難要員ですよ
露骨にもほどがある

メイリンにもルナマリアと同様の事が言えるな＞女難要員

何考えて凸にあそこまで肩入れしたのか判らんが、女難要員とすれば全ての説明が付く

まじめで優しい人が追われていたら助けるのは人情

凸のどの辺を見て『まじめで優しい人』とメイリンが感じたのかが疑問だが

>>402
ルナマリア＝女難要員
メイリン＝嫁

>>404
｢不器用でマジで優しい人｣じゃね？

器用な人間なら議長マンセーして伝説を貰ってから逃げるよ！

>>405
メイリンは嫁になったのか？
ザフトに戻ったってのは噂？

カガリからメイリンになったんだろ 嫁の自己投影キャラ

ヒント＞体型

流れ読めてないレスになるが凸の女難はドラマとかみたいに「どうしようもないから自分が支えてやらなければ」という心理から起きたと思い込んでる俺

ちょっと頼りない彼を私が守ってあげる
だから私も守ってね

こういうキモいギブアンドテイクだよ

キモい話題だなあ

>>411
それでいくならシンやレイは女難は起こらないっぽいな。凸で納得だ

>>408
嫁の投影は凸だよ

嫁の投影はどう考えてもキラ

凸は嫁の脳内彼氏だろ
ラクス＝婚約者の嫁
カガリ＝彼女の嫁
メイリン＝最終的な嫁
ルナマリア&ミーア＝踏み台負け犬ﾌﾟｹﾞﾗ

彼氏じゃねーよ。嫁＝凸だよ。

つまり女難を男難に置き換えればいいんだうぉぅえっ？！

アスランのキラ呼びは
嫁呼びも同然

凸「キラ…」
すなわち
凸「千晶…」

これがガンダムSEED

ラクス→福田＝キラ＝嫁←アスラン

>>420
凄く納得できるけれど納得できないねｗ

コネと言い訳電波発言にまみれた女、両澤
その生き様まさに凸ラン

カガリ、ラクス＝福田、キラ＝嫁
凸は田中理恵あたり

大人のためのガンダムだかなんだかって本を読んだらアスラン以下種は凄く面白そうに見えるから不思議

シンが何故かナチュラルへの復讐に燃えてる事になってたあの本か？

デスティニーを見て喜ぶシンの笑顔に、ありもしない狂気を見出していたあの本か？

多分それ。ぶっちゃけ狂気の笑顔に関しては使う映像間違ってると思う。

なにその嫁著ｗ

そう書かれる一方でＭＩＡアカツキのデータシートで「種死はデュランダルの元で平和な世界を
目指すシンとそれに対立するキラ、アスランの物語である」なんて書かれたりもするわけだｗ

そして聖剣伝説に至る、と

あの酔っ払いながら書いたとしか思えないポエムかｗ＞聖剣伝説

種世界じゃそれと似たようなポエムで凸が紹介されてんだろうなぁ

>>430
命を賭けた説得により、悪に魅入られたシン・アスカを救ったアスラン･ザラ。
しかもキラ・ヤマトとの対面を仲介し、正義に目覚めさせる事に成功した。
「命の奪い合い」という戦場の理を超越したその行動は、あたかも全ての人を救おうとする
伝説上の聖人のようだと、コズミック・イラの戦場に新たな聖人伝説を生んだ。

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などなど。
高等テクニックとしては、通報などで盛り上がり始めたらすかさず話題をそらして粘着！そうするとあれよあれよの間に
「話題そらし乙」「○○たいへんだなｗ」などの本人と決め付ける名無し続出！
釣り師が「釣り宣言」しても絶対あきらめずに消えるまで（消えても）釣られまくるｗ
推定数名はオク被害者が粘着して擁護すると間髪入れずに食いつくｗ
バスのシーズンまであと少し。それまでの暇つぶしにいかが？　

まともな奴はこいつに釣られる方が相手より数倍恥だと思うだろうなぁとへたれの自演援護依頼にマジレス

>>433
お前レスに保険かけすぎ

どう見たって釣りに行ったほうが釣られているという内容だから限界までデコレートして馬鹿にしてみた

>>435
テスト開始目前
「今日テストだけど俺ぜんぜん勉強してないぜ」

テスト結果〜
「だから勉強してないって言っただろ。勉強してたらなあ」

>>436
アレが自演の援護要請以外に見えるならお前本人だろ

>>437
何の話ですか？

皮肉の分からない奴か本人かってことだろ

「だろ」って自分の発言ならもっと自信を持てよ

そりゃただの皮肉分からない奴か本人かは確証ないからな。
では本人乙ってことで。
満足？

>>431
｢聖人伝説アスラン上人｣

荒らすな凸

だが！

やめろといったはずだ、こんな言い争いは！
なのにどうしてここにいる？おまえたちが！

精人伝説凸

>>445
しかし！

>>428
そ…そんなミエミエの手でアカツキを買わせようなど…
あ、あれ？何で手元にアカツキのMIAがあるんだ？
何で財布からいくらか金がなくなってんだ？スリにでもあったか？

>>448
暁は出来がいいキットなんでそ？

く　じ　ら　ふ　た　た　び

けれど！

うう・・・・・あ・・・う・・・・でも！・・・・・・ああッ・・・・しかし

種世界の人間（＝嫁）と腐女子は、こんな奴が冷静で話の分かる大人
と言うからどうかしてる

奴らには「凸は理知的な人物」という答えが既にあり、過程や結果などは極力好意的に曲解して受け止められる

まぁなんだ、質の悪い狂信者に近い思考だな

結果というか理想が「決まっている」ならそりゃ整合性や馬鹿行動も「人間だからそういうこともある」ってか？
それって矛盾してないか？

「お前は今何を撃とうとしているのか」

なんで凸はジブリールやロゴスを撃つなって言ってるの

>>456
反ロゴス同盟の掲げる理想は、戦争をなくす為にロゴスを討つ。
それとは反対に、撃つべき敵を軍に与えているロゴスの行いと同じだからおかしい。

40話でレイに任せずシンが我から進んでオーブに攻め込み、回想では「オーブを討つなら…俺が討つ！」というのがある
その一連の流れを凸が知っているのなら >>456 のセリフも出るかも知れんがな
ジブリールだけが標的と言ってはいるが、結局はオーブも討ってシンと同じ境遇の者を増やすだけだし
その点の考え無しに行動するのを指摘するのも悪くは無い

と言っても、普通に考えて一連の流れを凸が知ってるはずが無いし、むしろ知ってたら変だ
だが、凸は全て知っているかのような口振りで話している
脚本的には各々のキャラが持つ情報が異なっているのが通常だが、種ではそれを無視するコトがあるので今回もそれだろう
穿った見方をすると、シンの回想も凸を正当化するための超脚本と言える（この手の超脚本が大コケするのもいつもの事）

また侵略を平然と許して民間人避難もさせないオーブに切れて
二度とこんなことがないようオーブ政府を叩き潰そうと思ってシンは出撃したわけだろ
狙いは行政府だけで、民間人に被害を出すような真似はせんと思うんだけどな

アスランは悪い人間ではないよ

そうだね
ただちょっと頭のイカれてる精神病患者ってだけだよね

アスランは性格が悪いだけで人間が悪いわけではない
人間が悪いのはキラとかだよ

人間の善し悪しで見ても凸はキラ以下だろ

凸が人間が悪くなかったら、悪い奴なんていなくなっちゃうよ

>>461
イカれてるのはともかく、精神病患者に失礼だ

しかし本当にイカれてるキャラに「なった」もんだなあ

>>458
シンはザフトの軍人としてオーブを討ってるだけ。むしろあれは
撃ちたくないと思いつつ覚悟を決めて行ったんだから誉められる行為。
民間人を巻き込んだとしてもそりゃ政府が悪い。もし凸がそれを知って言ったとしても
シンにはオーブを憎む正当な理由があるしオーブを許す理由もないし
軍人の仕事をしてるだけだから凸の方がお門違い。戦争やってんだよ戦争。
あの説得に一片でも正当性があると言った時点で凸厨確定。

まあアスランの視点ではという但し書きは付くだろ
アスランが相当ワガママでマヌケということになるがなー

最初からアスランは視野狭窄でワガママであるか
迷ってるうちにどうにもならない行動を取ったと見るかで
見かたは違うぞ

どちらにしても派手に事件が起こり、困り、大声とアップをするくせに
解きほぐすほどにマヌケかワガママになるというのはどーにもならん
目をつぶるにしても出番が山盛りあるし

>>467
もっと言えばシンが憎んでるのはあくまでオーブ政府であって直接撃った人じゃないからな。
「アスハに」殺されたと言ってるし。戦争状態なんだからMSに撃たれるのは
ある意味仕方ないというか当たり前と考えてるのかも知れない。
よって自分が撃ってしまってもやむなしと。全部政府の怠慢。殺したのは自分でなく政府。
だからアスハへの憎しみだけでフリーダムを覚えていなかったとしたら納得もできる。

まあ何にせよ凸に何も言う資格はないわな。一度はザフトに戻ってオーブを撃ってるんだから。

思ったことを言うのに資格なんていらないよ
相手が聞いてくれないだけ

凸が言ってるから聞く耳持たないんだよ
他の凸よりマシな人間が言うならともかくコイツは、お前が言うなってことも偉そうに言うからな
言葉は使う人間によりけりってことだ

凸も偉そうに言うくらいならさっさとジブリを捕まえてくればいいんだよ
市民を盾にするオーブの味方をするのが凸の正義ですか

独房にいるシンに言った事も凸以外のミネルバクルーが言ったなら正論だ。
まあ誰であろうと銃殺刑待ちの人間に言ってる時点で例え正論でも人格を疑うが。
あと24話でキラやカガリに言った事も
凸以外の人間が言ったらやはり正論と言える。しかもこちらは手放しで。
こうして見るとやはり正論ってのは言う資格がある人間が言って初めて正論になるんだよな。
あ、もちろんオーブを撃つなってのは誰が言っても正論にならんよ。

等符号は嫌いだけど、なんで種世界って
感情論＞立場からの言葉＞相手のことを考えた言葉
なんだろ

とくに凸は謎の正義の組織のトップとかワケワカラン立場ではなくて
ザフトの英雄とかオーブの姫の庇護下とか複数の分かり易い立場を兼任してるから
感情論ばかりを先に立たせると目立つ目立つ

>>473
24話の凸の発言が正論ではあるが、カガリの置かれた立場を考えてないのは確かだがな
「条約を何とかしろ」と言ってるが、カガリ自身はそれをやろうとしたかの確認もしていない
凸の態度は「この馬鹿は、こんな簡単な事を言わないと判らないのか？」という感じで
カガリ自身の理想と、権限の弱さによって実行できない現実を全然理解していない

虎やマリューは戦場への介入によってザフトまで敵に回した事を危惧していたが、方針転換はしなかった
この二人はオーブ本国でカガリの手並みを見ていて、凸の言うやり方をカガリが実行して失敗したのを見ている
今更カガリに「本国に戻って条約を何とかしよう。」と言っても、またぞろ失敗するだけと感じたのかも知れン
状況も分からず正論を吐く凸と、状況を把握した結果が戦場への介入だったAA陣営の差か

ただ、AA陣営においては戦場介入など前作でもやっているし、ある意味では一般的なの戦略でもある
第二次ヤキンドゥーエ戦に比べて、戦闘の規模も介入した戦力も当事国へ及ぼす影響もショボいのは否めないが
カガリ、ラクス、マリューと三隻同盟のそれぞれの代表が一箇所に集まってるし、同じ行動を取る可能性が高い
凸がその可能性を考え付かないのは、凸自身がAA陣営がどういう連中か忘れていたか、始めから知らなかったかだな

それ以前に自分も前作で一緒にテロやっておいていざ自分が軍に戻ったら
その事実がまるでなかったように「介入をやめろ」って今更何なの？って話なんだが。
凸が過去の過ちに気付いて悔いて自らの反省の下に言ってんならともかく。
で、キラ達もなぜそれにつっこまないの？という疑問も沸く。
あれで凸マンセーしてた奴らは凸が前作で何やったのかを忘れたのかと。
散々言われてるがキラ憎しのあまり…なんだよな。

正直あの24話は、同じ穴の狢なクズ同士が今更内輪もめかよ、おめでてーな、としか思えんかった
それよりも、「えーいラクシズはいい、シンやレイ達を映せ！」って心境だったよ

どうでもいいけどさ、「えーい〇〇はいい、××を出せ」の元ネタって何だっけ？

>>478
ファーストのサイド6戦

>>478

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、ホワイトベースはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　ガンダムを映せっ！ ガンダムの戦い振りをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>476
キラ達がつっこまなかったのは「ダメだこいつ」と思ったからじゃ？
凸の自分の事を棚に上げての言い分に呆れてしまったような感じだし
他にも「そんなに議長がイイのか？」という風に見てしまってたような観がある

ああ、何か言うだけムダって？
確かにそんな感じだった。

ところでシンがオーブを撃つと言って出て行ったのはザフトパイロットとしての成長だよな
ヒーローごっこを卒業した証だし、なんでヒーローごっこを否定した凸に叩かれにゃならんのだ

>>483
（ごっこじゃない）ヒーローになることを要求していたので、
プロになったシンにはご不満だったのかも。

>>483
あの時点でシンが出撃する意味があったか疑問ではあるがな
当初の予定通りレイが出撃しても良かったような気がするし

出るなら出るで「俺が討つ」ではなく「俺が出た方が被害を最小限に食い止められる」という風に
もうちょっとマシな理由で出撃して欲しいところではある

俺が討つのほうがカッコいいじゃん

自分が出たほうが被害がどうこうとかいうセリフは
自分を過大評価してるみたいであんま好かん

俺が討つってのもどうにも好きになれンがな

このセリフの前後の描写がしっかりしてないので真意を掴みかねる
自分にとって嫌な行動ばかりするオーブに愛想が尽きてトドメを刺しに行った、と見られる可能性もあるし

>>479-480
thxそれだったか

>>483
シンは元々ヒーローごっこなんぞやってないし以前のシンでもやはり
オーブを撃つと言っていたと思うよ（実際元首の前で亡国宣言してるし）。
シンの成長を感じたのは全く別の場面で以前はステラを撃つ事ができなかったが
強化人間がどうする事もできない存在だと知って38話で心を鬼にしてデストロイを撃った所だな。
その辺りでプロになったなと感じた。だが凸はそれを人形という。

>>485>>487=>>458か？もういいから巣に帰れよ凸厨。何度も同じ事言いたくないんでね。
オーブを撃つシンは正しいと認められないなら今すぐ出ていってくれ。目障りだ。

>>488
３６話時点ですでに人形言ってるよ。
おまえが達磨になってる間にミネルバを必死に守ってたシンを
あんな風に思ってるなんて思いもよらんかった。

>>489
シン厨乙、もう帰っていいぞ

ついに尻尾を出したか凸厨。お前らの臭いはきつ過ぎるからバレバレなんだよ馬鹿が。

ていうか、凸を真面目に語るスレでシンを称えてる奴は何がしたいんだ？
単なる釣り？

凸を語る上で元部下でありザフトエースのシンとの対比は重要だろ

対比は良いが、単にシンの良いとこを書きたいだけなのもある
それを否定しただけで凸厨扱いはどうかと思うぞ

厨厨言ってる奴が一番不真面目だな

ここは凸のアンチスレでもなければシン萌えスレでもなく、凸を語るスレだしな

>>493
スレ違いなシン叩きしてる奴がいるからだろうが。しかもお門違いの。
スレ違いの叩きしてる時点で凸叩きから話を反らしたいだけの凸厨扱いされて当然なんだよ。
それからな、称えてんじゃなく事実を語ってるだけ。不当な叩きがあれば擁護が入るのも当然。
ましてや他キャラの事なんだからよ。関係ない叩きを諫めるのは当たり前。

さて再放送見たが相変わらずキモかったね凸は。フェンス越しに見つめ合う回だったが。
行動そのものに叩き所はなかったがとにかくキモかった。イージスで自爆した時に死ねば良かったのに。

キャラ批判の応酬はそれなりに良いとは思うが、住人叩きは正当化できんぞ
>>489 なんかは気に入らない書き込みをしたﾔｼを叩きたいだけにしか見えんし
ていうか、この話題はたまに出るな

実は種って指針のキャラ、陣営ごとの中心キャラクターが存在しないし
そのキャラごとの指針もその場その場でズレまくるので
その場でのキャラの言動を正当化できても、流れではズレてたりするんだよな
シンがザフト軍人としてオーブを撃つという流れを正等とするのはその時のザフトの方針として正しい
が、それはシンの力が無く平和のための力を求めたなどの最初のほうとか最後のほうの
キャラクターの行動指針からはズレてる

これで葛藤の末にとかなら話が違ってくるのだが、どのキャラも陣営変えたら
それまでの陣営を容赦なしに踏みにじれるからどーにもならない

500

>>499
種世界ではアスランに居場所を提供した陣営に正義があるんだよ。

アスランは座敷童なんだよ。

でも各陣営をかきまわす｢ねずみ男｣でもあるんだ。

>>499
ズレていない。平和のためにジブリールを捕える。
そしてそれを匿うオーブを撃ちに行ってんだろ？もちろんそれだけでなく
オーブに対し全ての決着をつけたかったというのもあるだろうが。
それからオーブがこれまでしてきた事を考えれば葛藤する理由も躊躇する理由もない。
あの行動に文句つけてる奴は本気で頭がどうかしてると思う。それこそ凸並に。

その件でシンの悪いとこと言えば「俺が撃つ」私情を挟んでるとこ
けどザフトの作戦の流れを踏まえちゃんと仕事はしつつだから凸に比べればまったく悪影響はない

>>502
ザフトはオーブの海上&航空の封鎖を宣言した上で
ジブリの引き渡しを要求すればオーブ市民の犠牲を最小限にできたのに、
それをしないのは拙いだろ。
まるでオーブの壊滅が目的ジャマイカ(笑)

>>503
作戦に影響しなければ腹に何を秘めていようと問題ないと思うがね。
キラ打倒も私情だが作戦上であるという建前もあるからOKだよ。
つーか敵国を撃つってのは軍人であれば誰しもが思ってる事。

>>504
市民を避難させないのはオーブの勝手でザフトがそれに付き合ってやる義理はない。
ましてや戦争状態なんだし。対立状態にあるんだしな悪いのは全てオーブ政府の怠慢。
市民を巻き添えにしたとしても殺したのはザフトでなくオーブ政府だよ。

>>504
オーブ＝連合なんだし壊滅が目的で何の問題もない。
本土侵攻を許したオーブが悪い。戦争してんだぞ？
オーブは本土侵攻された時点で白旗を上げるべきだったんだよ。

ザフトにとってもっとも最善の策はAAがカガリを連れて行方をくらましている間にオーブに攻め込むことだった。
オーブの艦隊が地中海を遠征している間だったら国防も手薄になっているだろうし。
だが、議長は積極的自衛権の行使などと言って領土拡大をしないようにつとめて
オーブ侵攻を後回しにしてしまった。オーブは大西洋連邦と組んでミネルバに卑怯なだまし討ちとか
しているので、攻め込む大義名分は不足しなかったのに。

>>504
どこまで他力本願と言うか責任転嫁すれば気が済むんだ？

元々敵国の上に敵の首魁を匿っていて
さらに引き渡し要求に対ししらばっくれられて、それでも尚
努力目標とは言え市街地、民間人への被害は最小限に抑えるように「命令」されているのに…

オーブって何様？

市街地に軍を展開してるしな。前代未聞、市民を盾にする軍。
そして敵であるはずのザフトの方が市民に気を遣っているってどんな状況だよ…

>>503
あのシーンは、その前にレイがシンの甘さを指摘したところと繋がってると思うんだが
だから逆に私情を捨てて討ちにいったんだと思う。
レイもその辺を見越して俺が出るっていったんじゃないか？

でないと凸の説教で動揺するのがおかしいだろ

>>510
あのセリフに眉をしかめてる奴には何を言っても無駄。昨日からの一連のやりとりでわかったよ。

>>508
>>504は凸の精神構造そのものだな。

自分がどれだけの事をしでかしてようが関係ない
とりあえず相手が悪い、俺は悪くないってか

だってアスラン悪くないじゃん☆

顔が良ければなんでも許される

悪くないと言うよりも正しい

オーブを撃つなら俺が撃つをえらく批判されてるけど
あれこそシンの覚悟表明だろう
一話の時の「俺の家族はオーブに殺された」がここで生きてくるじゃないか
今度こそオーブ政府の息の根を止めて自らの「仇」であるオーブを討って自分の心に決着をつける
同時にそれがオーブ国民を救うことにも繋がるだろうに

少なくとも自分の大事な人（キラ）が撃たれそうになったときに
「キラならたぶんだいじょうぶだろ」でほとんど何もせず、ヤバそうになると
ミネルバ内（敵地？）で叫んでただけの男よりは万倍もマシに思えるのだが

シンが憎んでいるのは、理念を守る為に国民を犠牲にしたアスハだとは思う。
けれど戦闘になって被害を出したのは
オーブを無理矢理に従わせようとした連合である。
標的がロゴスであり、これに味方をするオーブ政府であっても
オーブを撃つ事はシンの家族を奪ったのと同じ行いをする事である。
この覚悟はザフト兵士として戦う覚悟であり、ロゴスを撃つ事。

これ自体はザフト兵士として当然の事だとして、
シンが守りたかった物を侵す事になる。

アスランスレ的に言うと
アスランはザフトのシンではなく、シン個人を説得している。

>>517
だから戦争状態にしたのは政府だってのに。防ごうと思えば防げたわけだしな。
連合やザフトが市民を巻き添えにしたとしても殺したのは政府。
シンもそれをわかってるから直接殺した自由（？）でなくアスハを憎んだ。
自分が手に掛けたとしても政府が悪いってなるだろうよ。
それから個人としてのって最初から公の概念がない凸じゃないんだから
公と私を分けられるわけないだろ。

>>516
>オーブを撃つなら俺が撃つ
いいセリフだよな。凸には死んでもこんなセリフは言えまい。ってもう何度か死んでんだけどな。
せいぜい「やるしかないのか…うぅっ…しかし…だが…」とかウダウダのたまうだけだろう。
本当にシンは迷わない。決断できる男は素晴らしい。
そして迷う男は醜い。いや迷うのはいいが迷い続ける男は醜い。これは凸が教えてくれた事。

>>499
陣営変えのプロセスがテキトーすぎるしな。　種の時はまだ
捕虜にされた、軍上層部のやり方に嫌気が差した、権力闘争に敗れ亡命した、と理解できる部分はあるが
デス種では、その場のノリや成り行き、放送開始時には何故か陣営を変えました、という妙な展開が多い

せっかく陣営が移動しても、かつての味方や祖国と敵対する事の葛藤が曖昧
何と言うか、それほど悩んでいるように見えない
キャラ描写が少ない脇役ならともかく、主役クラスがその状態だし

アスランの説得はそもそも何故自分が説得したいかを分かってない気がするんだけど。
だから薄っぺらいというか何というか…
高山版やジエッジはそこの補完には挑戦、ある程度は成功している。

>>503
その発言が私情なのか軍人としての責任感からかは微妙
そもそも、シンの描写が少ないので判断がしにくい
大半が脳内補完に頼らねばならない情けない状態ではあるな

シンの漠然とした方針では世界平和で、目先の目標はジブリールを捕まえるコトだろう
ジブリールを捕まえるには、それを匿うオーブを何とかする必要があるのは判る
ある意味では、オーブを討つのは公私双方の理由があるとも言える

だが「俺が撃つ」とズバリと言われても判断に余計に悩む
むしろ、私情の方が強く出ているように感じられる
凸の言葉に動揺するのを見ると余計にそう見えてしまうな

>>521
確かに、アスランのシンへの対応はどれもそんな感じだったな
まあ、自分が何をしたいかが分っていないのに他人を説得するのは難しい訳だし
シンの行動にアスランは口を出し過ぎるべきではなかったな

他のメディアでの補完は確かにある程度は成功してる、元がアレなのである程度が限界だったが

>>522
死んだはずの凸が出てきたら誰でも動揺するだろ。私情とか関係なくさ。
あと作戦に即していれば私情を挟んで問題ない。敵が憎い。敵を倒したい。平和にしたい。
突き詰めればこれら全てが私情だ。お前はそう考えてる者全てを否定するのか？
ただ仕事だから敵を倒す以外許されないわけ？敵を倒すと意気込んで行った方が士気も上がるだろうが。
あの名台詞に文句つけてる奴はアレだな。凸とかみたいに何かを撃つ時は
「やるしかないのか…」とか嫌々戦ってる素振りを見せなきゃならないんだな。
だから凸厨って言われんだよ。一般人からすれば戦うのが嫌なら
最初から軍人になるんじゃねぇよって事になるんだが。

凸厨でもシン厨でもない自分からすれば俺が撃つってのは
無意味であり名言でも何でもない訳だがな

アスはセクシーだから何してもカッコいい

凸脱走事件の直前、せっかくルナマリアが励ましに来ても
「君はシンの事について艦長と掛け合えとでも言うのか？」
とか的外れな事言ってたからな。
おまけに「そうか…権限…力か」とか独り事言ってた段階でルナが
大丈夫？みたいな顔してのぞきこんでたが、あれはあの時点でもう凸が錯乱していた
と言う演出なのか？と思った
だとするとレイの「凸は錯乱している」って発言はあながち貶めようとしたわけでもないのか。
シンが悪夢にうなされていた時にも同じ事言ってたから、レイの評価は正確な訳だ。

>>522
単純にオーブ政府の怠慢にキレて軍の大義名分を利用して出撃した、でいいだろ。
公的に何の問題もないから叩き所もない。
オーブがやってきた事を思えば非常に納得できるし応援したくもなる。
だいたい私情を否定したらシンに限らずガンダムキャラ全般を否定する事になるが。
なぜシンのあの場面だけが叩かれてんだかさっぱりわからん。
そのくせ凸がナチュラルへの復讐のために軍に入ったのは
OKと言うよな（凸が擁護されてる部分はここだけではあるが）。
これも私情だが公的にもOKだからだろ。なのになぜシンだけが。しかも凸のスレで。

>>525
だったら該当スレで好きなだけほざいてろ。ここで叩いていい言動は凸のものだけだ。

俺が撃つってフリーダムかオーブの事どっち？

>凸がナチュラルへの復讐のために軍に入った

こんな設定途中からすっかり忘れてたぜ…
何せ無印じゃ空気だった上に、出てきてもキラキラ言ってるだけだったからな

>>528
ここはお前のシン厨振りを発表する場所でもない訳だがな


>>529
オーブ。はっきりと「オーブを討つなら、俺が討つ！」という内面描写がある
後、そのセリフの時点ではストライクフリーダムはまだ参戦していない

>>530
記憶が曖昧なんだが無印初期キラになぜ軍にいるんだと聞かれた凸は
「そういう時代なんだ」だか「仕方ない」みたいな言い方をしていたはず
更にカガリと会い自分の考えが変わった瞬間今までの自分はなかったかのように他人だけを頭ごなしに否定

何から何まで他人に責任を押し付けるのが凸クオリティ

よく覚えてないが、子供にはどうしようもないことがある。とかそんな系だったような気がしないでもない

「血のバレンタインで母も殺された…」って言ってたじゃん

キララクをマンセーしようとすると凸みたいになるんだよ
マンセー要員はマンセーされるより大変なんだよ

シンと凸は本当に対照的に描かれてるよな
自分の感情を表に出すシンと、よほどのことがない限り出さない凸
迷っても必ず決断するシンと、決断できずに流される凸
言葉を弄さず行動で示すシンと、言葉だけで行動で示さない凸

こんな水と油のような二人、初めから仲良くできるはずがなかったんだよ

自分の感情を表に出すシン
迷っても必ずレイに洗脳されるシン
言葉を弄さずレイの命令に従うシン

ナチュラル憎しが分かりやすい種無印時代の赤服クルーゼ組の中で
イザークが強行、ディアッカとニコルが中立、アスランが穏健
とまあどうなるのかワクワクしていたときもありました・・・。

基本的にナチュラルに何かしら被害を受けた過去が全員にあるので
それを明かしつつ･･･という展開になるのかと思ったけど
丸投げ、裏切り、世界はコーディネーターじゃなくてキラとラクスのモノ

種死になって全部２年の間に頭の中身が消えて知名度だけは見闇に上昇した
アスラン・ザラは、それをぞんぶんに踏みにじる行為を続けましたが
やっぱり皆からうやまわれしたわれるのでした。あっちの世界では
コッチでどう評価しようと視聴者の取り方次第ってなら評価なんて出来るか！

>>537
最後までソレだったからアゴが外れた
キラが完全無視を決め込むから
アスランがなんとかすると思ったら蹴っ飛ばして助けず
キラの手伝いに飛んでいく
メサイアで追加はされども何も絡まず

うぁーい
すごーい
アスランすごーい
思わずＴＶの前で言ったね

>>539
アスランはシンとルナを助けただろ

メサイアでの追加はテレビショッピングにておまけで追加されたタワシ一個分も価値がなかった

むしろあれは「ご覧のようにアスランはいてもいなくてもいいのです」
と証明してくれたとしか思えない

しかし助けてしまった。残念！

アスランが助けたおかげでシンもルナも生き延びている




生き延びてもラクシズ入会が決まっている

>>540
漫画でやってたね
もしかして何かでまた追加されたの？今更？
スペエディ？ＤＶＤ？ＣＤドラマ？

にしても蹴っ飛ばしを何とかできなかったのかという疑念が残っちゃうけど
やっぱザフトの英雄よりはキラの手下って書き方になっちゃったの？
言葉じゃなく戦闘で、機体も上のランクのモノをハンデ無しでぶつけないと
シン程度に力づくじゃないとマトモに説教もできないヤツだぜ･･･

現状はシンもルナもラクシズの一員だな
なんてったってザフトがラクシズに取り込まれてるんだから
それを教授してるシンは見も心もラクシズ信者。

オーブにいる凸とカガリだけちゃんとラクシズから離れている

コアスプレンダーあるのだから別に助けてもらわんでもいいだろ
それに、落したのは凸自身だ

こんなんで凸の評価が上がるんだから安いものだ
凸に撃墜されてお亡くなりになった兵士たちがかわいそうだ

>>547
シンは知り合いだから助けたんだよ
人間なんてそんなもんさ

>>545
？大杉腐女子きめえ

撃墜された本人に助けられるって
シン、屈辱的だな

キラやシンみたいにラクシズ脳にされたほうが
凸も幸せなんじゃないか？
中途半端に拒否するからややこしくなる

シンみたいに洗脳されやすいのも困り者だ

>>549
言語障害起こすなよ
日本語で喋っていいんだぜ？

シンとルナをどう助けたと言う意味を皮肉ったんだけど
本当のラクスのために議長に騙されたのを救ったのを言ったの？
漫画版みたいに蹴っ飛ばして運命をぶっ壊した後に月に助けに降りたのを言ったの？

どちらにしろシンが議長のためにキラに立ちふさがることになった
それまでに止めることはアスランには出来なかった
もちろん議長に命をなどと言えるだろうが、切り捨てれなかった時点でどーにもならん
キラの敵なんで殺すとシンをＭＳに乗せずに始末もできたんじゃね？とすら思うよ
ＭＳに乗ってしまえばエース様だぜ、祭り上げられてるとはいえね

結局アスランはシン個人でなくザフトをどうしたかったのかに尽きる
なにがなにやら分からんのよ、敵なのか味方なのかさえね

>>553
だぜ腐女子きめえｗ
？も使い杉だろｗ

女の子は長文だからなあ(*‘o‘*)

というわけで半泣きで一行レスしかつけれませんでしたとさ
どっとはらい

>>553
結局何が言いたいんだ？

凸はシンを殺す気はないから事前に殺しとくことはしないだろ
生きてればどうせシンはMSに乗って議長の言いなりになって戦うんだから
戦闘せざるを得ない
現場でMSが壊れればあとは放置しててもいいだろ。助けるのはいつでも良いしな

>>556
今腐女子は泣いてるの？

凸は優柔不断にもほどがあるって話だろ
最終回付近はさらにシンに説教したりねじ伏せたり助けに行ったり
キラと見詰め合ってキラキラしたり、金魚の糞したり、ザフト軍おとしたり
それで監督は本当にキラが正しいのか疑ってたというから面白い

・もちろん議長に命をなどと言えるだろうが

・切り捨てれなかった時点でどーにもならん

・キラの敵なんで殺すとシンをＭＳに乗せずに始末もできたんじゃね？とすら思うよ

・ＭＳに乗ってしまえばエース様だぜ、祭り上げられてるとはいえね


この文章を日本語で教えてくれ

>>558
なぐさめておやり
一緒に泣いておやり

>>561
怖かったわね
もう長文なんて書かなくて良いんのよ
ヨシヨシ＞＜

おえー

・もちろん議長に命をなどと言えるだろうが
A.アスランが議長に「命をなど」と言えるかもしれない

・切り捨てれなかった時点でどーにもならん
A.（とある何かをアスランが）切り捨てられなかったのでどうにもならない

・キラの敵なんで殺すとシンをＭＳに乗せずに始末もできたんじゃね？とすら思うよ
A.解読不能

・ＭＳに乗ってしまえばエース様だぜ、祭り上げられてるとはいえね
A.祭り上げられてるだけの馬鹿だが、MSに乗ってしまえばシン（またはアスラン）はエース様

>>560
＞・もちろん議長に命をなどと言えるだろうが
凸が議長から逃げ出した理由じゃん
切捨てられて命が危なかったらあのときはああするしかなかったんだろ
メイリンやミーアも「助けようとした」んだろ
その議長に命を狙われるってのも連行兵が武装してたとかで
丸腰で正装の執事でも来ればアスランも逃げ出さなかったというのかねえ
＞・切り捨てれなかった時点でどーにもならん
その時点でザフトと敵対するという覚悟
ザフトじゃなくて議長でもいい
＞・キラの敵なんで殺すとシンをＭＳに乗せずに始末もできたんじゃね？とすら思うよ
そしてキラがどーしても斬れないというならば
キラの陣営として動くという選択肢があったはずだ
その場合、シンでなくてもうっとおしいエースを潰すという選択肢は無いのかな
ヨップのようにな
＞・ＭＳに乗ってしまえばエース様だぜ、祭り上げられてるとはいえね
キラもシンも斬れない
それでシンは敵になった
それを仕方ないと斬れない
シンの胸にこれみよがしに輝くフェイスは
どうも議長の仕業っぽいのだが
アスランに対する皮肉に見えてね･･･

腐女子語難しいな

>>564
ますますわけが分からないｗ

・その議長に命を狙われるってのも連行兵が武装してたとかで、
　丸腰で正装の執事でも来ればアスランも逃げ出さなかったというのかねえ

・そしてキラがどーしても斬れないというならば、キラの陣営として動くという選択肢があったはずだ

・その場合、シンでなくてもうっとおしいエースを潰すという選択肢は無いのかな

↑翻訳希望


＞キラもシンも斬れない
＞それでシンは敵になった
＞それを仕方ないと斬れない
＞シンの胸にこれみよがしに輝くフェイスは
＞どうも議長の仕業っぽいのだが
＞アスランに対する皮肉に見えてね･･･

これはなんとなく訳せる気がする
つまり、アスランはキラともシンとも敵対したくなかったが、
結果的にシンと敵対してしまった。でもシンを殺せない。
シンが付けてるフェイスバッジはアスランに対する議長の皮肉だと思う。だな

いいから裏切り者の凸は早く裁かれてくたばれ

・その議長に命を狙われるってのも連行兵が武装してたとかで、
　丸腰で正装の執事でも来ればアスランも逃げ出さなかったというのかねえ

A.武装した兵士ではなく、丸腰の人間が来れば凸は逃げなかったとでも言うのかな？（妄想乙）


・そしてキラがどーしても斬れないというならば、キラの陣営として動くという選択肢があったはずだ

A.解読不能


・その場合、シンでなくてもうっとおしいエースを潰すという選択肢は無いのかな

A.その場合、シンやシン以外のエースを殺しておくという選択肢はありますか？ありませんか？

最終回は話が飛びに飛んでるからややこしい
議長に切り捨てられて凸は逃げたんだが
凸的には議長をそれで（前から？）信じられなかったらしい
理由はキラを叩こうとしたから

どー考えてもキラはザフトの敵なんで
ザフトの議長は撃てと命令するのは当たり前に見えるんだが
凸にはそうは思えないらしい、理由は･･･うーん･･･
全大戦の戦友とかまあそのへんなんだが
ザフトに復帰しといて一度会ったのに敵に回ったら斬れません
斬るのも許しませんって言われてもねえ･･･

それでＡＡは落とされるわけだが
その際ザフトにとって活躍したシンは気に入らないと同時に
切捨てることも出来ないらしい、キラより優先度は下がるっぽいけど
それってザフトに対して何を求めてるんだって話になる
ＡＡ陣と話合えってか？お前はなにやってんだと

んで最終回
凸はシンが運命に乗ってバカスカ連合とＡＡ陣を相手にするのが
気に入らないとシャシャリ出た
まああの世界ではエースが異常に強いので凸クラスが出なければどーにもならん
そこで何故か説教開始

いやいやいや、お前まだシンの上司なわけ？
別にアニメの展開なんだと言えば言って悪いとはいわないけど
グフの時の続きをして、何をしたいんだ？
ルナマリアが割ってはいる、シンが激昂して殴る、それを凸が蹴る
結局、説教は意味を成しませんでしたとさ

結局、凸の活躍は上滑りを続けている
ザフトに戻ったならザフトの方針
ＡＡ陣に行ったならＡＡの方針があるだろうに
陣営には行くが自分も意見、考えも通そうとする
それが陣営の不利益であっても考慮はしない

>>570
日本語勉強してからよろ

結局凸はザフトとラクシズのケンカを止めたかっただけだよ
でもどちらも我が強くて仲良しになれなかった
だから最終的にどうしようもなくなってマンセーキャラ側に付いた
悪役キャラに付くと死ぬからな、ラクシズ側ならどんな雑魚でも死なないから

最初議長の鶴の一声で抜擢されたんだから
期待に応えられなかったら議長に切られるのは当然だろ
それを非難するなら、そもそも凸のザフト入りから非難されるべきだ
もちろん凸と議長の二人ともな

中立してると
敵対してるもの両方それぞれの陰口を聞かされるようなものだ

ザフトとラクシズ＝ロミジュリん家

>>572
キラを殺すことが議長の期待だったんだよな

凸にキラを殺せなんて
シンにマユを殺せというようなもんだ

凸はキラを擬似家族として見ているからな…

>>576
じゃあシンは？

ていうか最終回付近の凸には感動するんだ
凄い勢いで感情が揺さぶられる
ガンダムに例えると１ｓｔの最終回でアムロが
コアファイターで皆と会ったとき流す涙のシーンで
揺さぶられる感情とは違った感情が揺さぶられる

それはデラーズをシーマが裏切った時の感情
カツがサラのために馬鹿ぶっこく時の感情に似ている

いやあその数倍の感情の動き、感動を呼び起こす
アスランという人物は凄いなあと思うよ

シンルナを自分で撃墜して自分で助けて救世主扱いされようってどんだけ低レベルなんだよ凸

>>579
カガリを自分で泣かせて自分で慰めて抱き付かれる凸

単純にタチ悪いな

種死の最初の方ではカガリに噛み付くシンに対して煽るだけ煽って
反論できずにカガリを泣かせて慰めてたっけ・・・


・・・・・後で

凸ってAA組を罵ってたのになんであっさり出戻ってんの？

>>571
つまりザフトがすべき事はまずラクシズと一時共闘して凸を殺す
→連合と一時共闘してラクシズを壊滅させる
→改めて連合との決着をつける
という事だな、わかった。せめて劇場版ではまた裏切った凸をシンとキラが共闘して倒す事を祈るよ。

>>583
連合と共闘しても寄せ集めテロリストのラクシズにはまず勝てないよ
ミーティア2機にザフト国民と地球人全滅させられる

>>584
そういやラウもプロビ一機でプラントを全基落とせると考えてたっけ、小説版でだが。
プロビですらそうなんだからミーティアだともっとたやすいｗ

アスランって萌えキャラだな
マゾにとっては

アスランはシンとルナマリアを見捨てずに助けたから優しい、と思っている奴は
タリアとレイを見殺しにした事についてどう考えてるんだ？

キラが躊躇したからOK

シンルナを助けに行った凸 ： 単に捕虜にしただけ
タリアとレイを放置した凸 　： 議長と一緒に、死なせてやるのが情けってモンだ


むしろ、タリアとレイに対しての方が優しいのかも知れない

>>587
凸厨「彼らは自ら死を選んだんだから死なせてやるのが筋。助けを求めてたら助けてたよ」
一般人「シンルナだって助け求めてなかったじゃん」
凸厨「死にたがってもいなかったじゃん。だから助けた」

>>582
戻るつもりは無かったが、頼みもしないのにキサカがAAに運んでしまった
　　　　↓
キラが優しかったので、そのまま残る気になった

>>591
グフに乗り込んだ時点でAAに行くと言ってますが

>>592
エーゲ海では、キラは議長を信じられないと言い、凸はそれは違うと言い、物別れとなった
脱走の時には、キラの言う通りだった事を凸が認識した
今だったら一緒にやっていけそうだと凸は感じた

素晴らしく凸に都合の良い理屈だが、こんなのは前作の時から変わっていない

レイのことを一切気にかけずにメサイヤから出て行ったのは何事かと思った
ていうかおまえは何しに来たんだ

凸はレイもタリアもどうでもよくて、議長の最期を見に行っただけでは？

｢そこにキラがいるからだ｣byアスラン・ザラ

>>596
その確率が高いから困る

アスｷｭﾝを出し抜くなんて許せない　by嫁

そもそも議長が要塞の中に留まっていたからいいようなものの、もしさっさと議長が脱出していたら
アスランもキラも無駄死にしていたかもしれない。何で議長が要塞内にいるって確信できたのかよくわからない。

まあそりゃどっちかというとキラ関連の話だな。凸は議長が要塞の中にいると思ったからでなく
キラが潜入したからついていっただけだし。オマケにTV版じゃいなかったしなｗ

ちょっと記憶があやふやなんだが、凸って議長が死ぬ前にあの場に出てきたんだっけ？
もしそうなら議長があれだけ優遇して裏切った凸を見て何も言ってないのは
親父を裏切った事に続き二度も裏切ったから、もう呆れ果てて言葉も無かったんだろうな

結局凸って何が欲しかったの？
人々が絶望し泣き叫ぶ世の中？

>>601
アニメ本編では姿形も無かった
が、キラが何も無いところを見るのが不自然だという意見があり
別に目をそらした演技だろとか言われてたのがなんともはや
ＳＰだかで追加されたのが一緒に居るアスランというもの
しかし、セリフ無し絡み無し意味も無し

アスランがそこに居合わせる事によって生じる山場もオチも意味もない……まさにヤオイ。

まあ、アスランは｢使えないフォレスト･ガンプ｣なんだろね。

オーブ軍にトレードして後も白服キラとラクス議長の抱擁まで
見届けにプラントに戻って来たり。

>>603
ほとんど面識のないキラとデュランダル・タリア・レイよりも
全員と面識のあるアスランがいた方がィィってコトなんじゃない？
監督も「アスランがあの場にいるべき人物だった」とか言ってたしね☆

>>606
久しぶりに来やがったｗ

さて、その面識のある凸がいるのはいいんだが、それだけで終わるって事はモブ並にどうでもいい存在でしか無いという事だ
そしてお前のその発言も反論にも何にもなっていないので意味がない

凸は「叱る上司」を演じていたつもりだけど実際は「怒る上司」でしかない
だって感情のままに怒ることしかしてないじゃない

対立した全員と面識のあるアスランは、
頃し合いを防ぐ努力はして無いよな。
しかし種世界じゃピエロになって犬死にする可能性は高いけどな。

ナウシカの世界じゃないから。

>>609
むしろ、もののけ姫の｢アシタカ｣だろ？

>>608
そうか？

>>609
アスランは議長にもシンにもキラを撃つ必要が無い事で、
ちゃんと説得せずに怒るか脱走しかしないからな。


戦闘以外のスキルが無いのだね。

>>612
「戦士でしかない」よな。何より行動がそれを示している。

そのくせただの戦士扱いすると嫌な顔をする

>>614
キラといい、凸といい…「自分は戦士じゃない」と言いながら戦い以外に何かしたのかよと。

>>611
そうかそうか。アスラン・ザラも創価。

>>615
キラは種死41話の総集編（←何回やれば気が済むんだ）で一応「確かに君と僕にできるのは
ただ戦う事だけなのかも知れない」って自分には力しかないと認めてるじゃん。

>>603
放送前のバレでは凸も集合する一人に入ってたらしい
にも関わらずいなかったのは、過密スケジュールで絵が間に合わなかったのが原因とか
嫁の凸への愛情も通用しなかったと言われたもんだが

ファイナルプラスで仕切り直したのに大した変更もしないって事は、何も考えてなかったのだろう

>>616
キラの場合は更に、戦う必要がある時は戦っている。
凸は戦う必要が無いのに首を突っ込んで行き、戦う必要がある時に文句をつけるという具合だし

>>618
まぁ、キラはカガリ絡みになると理性が退化する訳だがな。
カガリと駆落ちする役は本来はアスランだよな。

ミーア連出しでもすぐ諦めたが奥手な所がある。

100点が取れないなら70,80点でも点を取ることを選ぶのがキラやシン。（その方向性は別として）
100点取ろうと悩み続けて0点になるのがアスラン。

実際、どういう思いでザフト復帰を果たしたのやら今となっては想像の埒外なんだが
赤服とフェイスを叩き返すつもりで議長に食ってかかれば、もっと早く切り捨てにかかられただろうが
戦闘以外で見せ場もあったろうになあとつくづく思うキャラ

というか安易に戦士なんて言うな。
今の世界をにいるのは兵士だな

議長に乗せられた形とは言え自分からザフトの兵士に戻りながら
兵士としての自覚が一切無いあたりが流石だ

そしてラクシズに戻って「戦士」というよりは「刃物を持った基地外」に逆戻り、と

>>620
普段勉強しないけどテスト前に答案を盗んで100点をとり秀才扱いされるキラと
勉強して70、80点とるシンと
テスト前に悩むけど悩んでるだけで勉強しないで愚痴愚痴してシンの勉強の邪魔ばっかして
直前にキラに答案を教えてもらい90点とるアスランを連想したｗ

>>624
答案教えてもらって90点ってのは、普通なら怪しまれない為にやるんだろうが、凸の場合は素でその点数取りそうだ

コネで100点とるからいいの

えっと？ようやくアスランが有能な指揮官として結果を残している流れになったの？
この時を待っていた！

>>627
……取りあえず、凸のどの辺が有能な指揮官であり、結果を残しているのか
君の意見を聞きたい。　簡潔に頼む

自分より活躍している部下を叱ったり殴ったりしていかにも心を鬼にして
指導してるという風に周囲に見せていたところらへん？

>>628
だって>>620では0点と言われて>>624から90〜100点になってたからさ…
簡潔に…ミネルバを守ったMS隊の隊長でしょ

>>630
ザフトから見れば0点でラクシズから見れば90点という事だ

そしてミネルバを守っていたのはシンで、凸はミネルバにとどめを刺した裏切り者

>>630
確かにＭＳ隊の隊長ではあるがそれは肩書きであって実績ではない
実際はミネルバが大打撃うけてルナが重傷でレイ機体中破してもふらふらと遊んでた奴だぞ

それと盗んだ答案を見せてもらって高得点といったら、どう解釈してもただの皮肉だろ

答案を盗むというか、学校を破壊したというか

まあ、学校自体を軍団で乗り取る訳だがな(笑)

先生に短く切った散弾銃を突きつけて「この答案のどこが間違っているんだ？ああ！」とすごむ
凸の姿が…

>>635
武闘派アスラン。

部活の後輩のシンを殴りデュランダル校長が事情を聞くために呼び出しの放送をする
しかし凸は「あの校長なら退学どころか半殺しにされる」と勝手に妄想して逃げ出し、友達のキラと一緒に学校に放火

>>637
正解
で、自分で学校作ってシンを入れてやるの
議長やレイが首を吊っても知らん顔

>>630
まあマジレスすると、ガルナハンゲートの戦果は作戦立てた凸の実績になってるんじゃね
視聴者から見ればふざけんなって感じだけど、劇中だと、
よりによってシンのお人好しが議長に対して直に「アスランさんの指揮が凄かったからです」とか言っちゃってるし

ただ目立った戦果は本当にそれだけだなあ
とてもじゃないが、後の失態を挽回し、「議長の判断は不審だ！」なんて自信持って言えるような実績ではない

>>639
あれは議長の前だから謙遜して凸を誉めたんだと思ってる。
でなきゃありえんでしょあのセリフは。

>>640
シンの場合は、自分の手柄を大きく言うようなコトはしていない
まあ、これは種の主要キャラに見られる傾向だけど
手柄を大きく言うのは周りのキャラの役目のような感じだし

ただ、周りのキャラの評価の仕方が、シンやキラの周りは無難だが
凸の周りは大きく言い過ぎな観がある
シンのセリフもその一貫だろう

無難というか、小さすぎないかな?
シンなんか「絶体絶命の味方を、一個艦隊なで切りにして救出しました」とか
「カーペンタリアを狙う敵の秘密基地を発見して一人で潰し、強制労働
させられていた民間人を救出しました」とか、大々的に宣伝されてもおかしくない。

戦績にしろ女にしろ、凸に対する評価はもはや過大評価どころか
無理矢理ありもしないことを言わせてる感じで違和感しかない

>>642
まーね
ボンボン版だとそのあたり、ヨウランとかに「シンは俺達の誇りだ」とか言わせる一方で、凸マンセー描写は一切無し
英雄扱いでも何でもなく、ただの口五月蝿い出戻り上司って感じで脱走するまで影が薄い
むしろオリジナルのエピソードで、アウルを種割れして瞬殺するという描写があったが、
その直後にハイネのあまりにも鮮烈な登場シーンがある為に完全に喰われている
上司としても良い兄貴分なのに対して、アスランはやたらと口五月蝿いだけの典型的な嫌味系の上官って感じ

シンに限らずレイやルナはもっと評価し、そして広告塔として使った方が良いな。
ラクス（ミーア）やアスランといった過去を利用せず自分の手駒を使った方が安全だ。

シンやレイの境遇なんて英雄としてするに非常に適している。

ザフトの英雄、アスラン・ザラ（失笑）

そういうふうにザフトが賢くふるまわないと
ザフトに敵対したり、連合と戦ってる現状がマヌケになんのになあ

アスランの事を理解してるのは議長よりもラクスだよ。
ラクスはアスランを隊長的ポジに付けず、キラとセットで行動させた。
そうさせないとロクでもない事しかやらかさない人間だって事を分かってるんだよ。
ラクスは意外と見てないようで見ている所は見ている。

>>648
そりゃあ種世界随一の腹黒だからな

逆に言うとそれくらいの腹黒さが無いと扱いきれない蝙蝠野郎、それが凸

このスレ怖いお

>>645
レイはともかく、ルナは・・・ww
あの足手まといキャラでは宣伝してもヤジラレ役にしかならんぞ
「あの人、本当に赤服なの？コネで入ってるって噂は本当？」
「そんなんやったらもう赤服なんて脱いでまえ！」
「へー、あんな人でも赤を着られるんだね」
とかね

スレ違いだからこのへんでやめとく

>>651
ルナマリアも序盤はヘタレだったが、インパルスに乗ってからは異常に強かったではないか
ヘブンズベース戦ではビームの命中率は高かったし

まあ、凸もセイバーでは弱かったが隠者では強かったし
MSとの相性ってのがあるのかも知れんが

>>652
敵中突破してレクイエムのコントロールルーム破壊したからな。
だがそれまではレイとシンの影に埋もれてた感は否めない。

まぁ、切り込みのシン・防御のレイ・支援のルナマリアって考えると良いチームだよなミネルバ。

狙いは完璧よ

少女パイロットってだけでプロパガンダに使えるな。
それにザクでガイアと格闘戦する技量はあるしな。ガナー装備で。
標準赤服よりは強いさ、多分。
ただ他の名有り赤服が強すぎたｗ

>>655
ハイネ…は弱くはなかったか。
あの状況じゃしょうがねぇよな…

比較対象がシンってのは、ルナにとっては不幸という他ないですね。
比較対象がアスランなら、「ザフト兵としての」戦果は大差ないと思うんですが。

ルナは対応力に問題が・・・
同じような攻められ方で同じようにやられているのが何とも・・・
ポロリのピーマン並みに弱点の分かりやすいこの人は
相手にしてみれば非常に与し易い。
射撃の得意な人だったら相手にもならないし、事実そうだった。

>>657
あるある。ルナにはレクイエム落しがある。
だいたいああいうちょっと凡庸なのも軍隊には必要だよ。女性パイロットだし。

>>656
ハイネは強いだろ。地上戦でガイアを圧倒したんだぞ。
ただアレだ。後の相手が悪すぎた。合掌。

>>658
ルナが戦闘不能にまで追い詰められたのはクレタ一回だけだぞ？
そんな言うほど同じ方法でやられたか？
そりゃシンレイに比べりゃ劣るけどさ。

ルナマリア赤着てるのがめんどいんだよなあ
一応シンとかと肩を並べるほど技能ねえと赤の価値（あんのか？）下がる

そういえばルナは部下扱いしねえなアスラン
ガナーザクはどうたらみたいなこと言ったことあったっけ？

>>661
赤服をあまり過剰評価しない方がいい。クルーゼ隊を思い出せ。
25人(全員かどうかは分からないが)でエターナルを落せなかった彼らを思い出せ。

大体赤服というのは本当のエースパイロットではなくあくまでアカデミー上位者が着る服であって
エース候補というだけだ。(シンとかレイとかが化け物なんだよ)

ちなみに後者はほとんど指示は出していない。

>>662
アスランは女性の扱い方がヘタだからな…部下のパイロットですら、女性だと殆ど使ってないぐらいに。

部下扱いも何も、まともに指揮取ってないんだからアスランはｗ

>>651
スレ違いを承知でわざわざ空気を悪くしようとする基地外乙。
楽しいのかね荒らしなんかして。楽しいからニートなんだろうね君はｗ
とにかくここは君みたいな池沼の来ていい所じゃないから
二度と足を踏み入れないでね。でないと殺すよ。

>>652
明らかに全てにおいてインパルスを上回っているセイバーに乗っておいて
MSの相性とか言い訳ですか。単に凸が弱かっただけだろ。
そして隠者は凸が乗っても強かったってだけだろ。どう見てもルナ＞＞∞＞＞凸
よって隠者にルナが乗ればもっと強かった。これに対する反論として
セイバーに乗ってる時の凸は本気じゃなかったと言う凸厨がいるが
それならそれで余計最低人間になる事も忘れずに。

>>662
エターナルを墜とせなかったのはある意味仕方ない。補正というものがあるから。
旧型相手とはいえキラ相手にいい勝負してたじゃん。和田に乗ってからも足を絡めたりしてたし。
あれが自由だとやられていた所だ。何より和田相手に二分ももった所が凄い。
少なくともあの全員が凸よりは上ではないかね？

>>665
アスランの本当の実力は
アスラン本人と機材提供してるラクス様の秘密♪

>>666
凸の実力はとうの昔に白日の下に晒されているが何か？
ついでに言うと凸の婚約者が凸の友達に乗り換えたのもアスランの実力の一端だ。

>>666
お前は何を言ってるんだ

アスランが最強だと思ってる奴多いよな

最強はどう見てもキラ
アスランは無能と思ってる奴も多いけど間違い

キラ最強って言ってる奴は意地
シン最強って言ってる奴は自棄
凸最強って言ってる奴は最強なんてどうでもいい
って感じがするな

アスランは無能とはちょっと違う。一応能力はある。
あんまり役立てないだけの困ったチャン。
だから無能じゃなく有害。
でも時々、本当に時々、有能と言っても良いかもしれない時はある･･････か？

最後の戦いがえらくあっさりしてるしセイバーでの働きっぷりが微妙なもんで、凸が強いのか∞が強いのかわからん。

「キラはゲームは下手なのにフェラは上手いよ」

キラがそばにいれば真面目に働くんじゃない？
セイバー乗ってたとき微妙なのは、キラがそばにいなかったからだ

つまり戦闘マシンとしてのアスランの本質は「キラのオプション」？

シューティングゲームみたいだなｗ

キラVSアスランで凸がキラを殺した時も
敵対してるとは言えキラがそばに居たなｗ

キラが最強なわけだよな。
自分の傍にいるときだけ性能を発揮する強力なオプション装備してるんだから。
敵わねーｗ

>>679
いや、キラは凸がいなくてもシンを雑魚扱いだぞ
シンが弱いだけかもしれんが

シンはレイ以下の雑魚だろｗ
至上最強のキラと比較するなよｗ

だよな。キラたそは糞凸なんかいなくても最強

凸落ち着け

>>680
>>681
自由でインパに負けた件について一言。

>>684
本気じゃなかったらしい

本気じゃないキラに勝って浮かれてるシン厨も馬鹿だよな

まあつまり、>>680-681の通りだとすると、
キラはそんな雑魚に一度落とされてしまった迂闊者ってことになるんだが･･･。

あと>>683-684結婚式には呼んでくれ。

AAがもう一歩で落とされるっつかあとちょっとタンホイザー撃たれるのが早かったら確実に落ちてるって場面で

　手　抜　い　て　遊　ん　で　た　ってか。

まあまあ
シンはただの脇役なんだから
強くある必要ないだろ

別にシンがキラより弱かろうがどうでもいいよ。
力量の差を戦術と根性で埋めて格上から勝利をもぎ取るのが燃え。

さらにキラ本気じゃなかった理論だと、アスランと同じ穴のムジナな件。

本気出すか出さないかではなくて
強いか弱いかだろ
凸は強いが、本気を出さない
つまり活躍できない馬鹿

いい加減ヤバいと思ってコックピット狙いの攻撃をするキラ
事前の分析から外れた攻撃を機転を利かせ回避するシン
ミネルバが無かったら勝てなかったとは言え、技量的には大差無さそうだな

とりあえずキラキラ病を発症する前に敵を倒した部下を凸は褒めるべきだ

シンとキラはパンで凸はサンドイッチの具だな

普通にシンの方がキラより強いだろ？

>>692
最後一行マジ同意。
「いっそ俺が討たれたほうがよかったのか」と言いたくなるのも解る。

>>694
強硬に主張するには根拠弱いかなって個人的に思ってる。
むしろシンがキラより弱いほうが、少年漫画的に燃えね？

アスラン「シンが討たれれば良かった」

シン「あんたって人はー！」

アスランはキラがいかに素晴らしい友人か、
議長にもミネルバのクルーにも｢伝道｣する必要があった！

アスラン「なんでキラが死んだのにシンが生きてるんだ？ふざけるな」

>>697
おまｗｗｗｗ
それ言ったらアスランは髪ｗｗｗ

シン「あんたの仇はとりましたよｗへっへっへ」
アスラン「おまえなんか死ねば良かったのに」

シンも凸もガキなんだよ
ただの兄弟ケンカだ

凸とキラのケンカは女々しい恋人同士の痴話喧嘩みたいで気持ち悪い

>>694
衝撃vs自由の時はそうなのかも知れんが、運命vsストフリの時に逆転した観はある

>>692
いや、キラキラ症は発症しまくってたよ。
でもこいつはそんな状況下であっても叫ぶだけで動かない。
誰かに尻を叩かれないと動けないのが凸の本質。

シンは大切な人（デストロイに乗ったステラとか）がピンチの時は
後先何も考えずに駆けつけて助けるために動く。
キラもラクスがピンチだった時は、迷いながらもエターナルを助けに行った。

つまり、凸はそういう男なんだよ。
性格差といってしまえばそれまでだが、物語の主人公には絶対になれない男だ。

>>705
そう差はないさ。サーベル同士の真っ当な切り合いだけなら一度もシンはキラに斬られなくなったからな。
蹴りや白羽取りは想定外すぎる動きで上手く処理できなかったってのもあるな。
まあ引き出しの多さも技量ではあるけど。

>>707
強いて言えば僅かにキラに分がある、くらいの差かな？

そういや、オーブ戦では種割れしたキラとそこそこ互角に戦ってるんだなシン。
今気づいた。

シンはキラと相性がいいんだろうな。･･･純戦闘面にのみ言えば。
そんでアスランに弱い。
そんなジャンケンな三人。

アスランさぁん！早くしてくださいよぉ
ttp://mio.servequake.com/~upload/imgboard/img-box/img20070429004353.jpg

シンとキラの比較とか他でやれ。とりあえずこの二人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凸でいいだろ。

>>702
一緒にすんな。どう考えても凸が一方的にうるさくわめいているだけ。

>>710
シンが勝てなかったのは嫁の補正と連戦の疲れと精神の錯乱。凸は勝たせてもらっただけだ。
セイバーに乗ってる時が真の実力。凸厨はまずそれを認識しろ。

訂正。>>702じゃなく>>703ね。
それと繰り返すがシンとキラの比較はここでやらないように。荒れるから。
二人共凸よりは強い。このスレではこの認識さえ一致してればいい。
もう二度と誰もスレ違いの話を持ち出すなよ。

シン叩いてる奴も貶めている奴もキラに同様の事してる奴も
スレ違いをやらかしてる時点で凸厨と同類の屑。おい、何か反論があるなら言ってみろよ。

おｋ把握。

ところでアスランのプラントでの市民登録ってどうなってんだ？

アスはザフトのセクシーガイ

おかしくなったのは>>680-682からか。先に喧嘩を吹っかけたのはキラ厨の方なんだよな。
まあ確かに反応する方も悪いが荒れる原因を作ったのは紛れもなくキラ厨だからな。
この時点で凸厨と同類ですと宣言してしまったようなもんだな。
キラ自体は凸より全てにおいて上だがキラ厨は凸厨と同類ｗ
基本的にキラ厨叩きもスレ違いだが荒らしに対しては別だよ。
あと>>716早く寝ろよ

>>715
議長になったラクスのお心一つってとこだね。
振られてなお一生ラクスの顔色伺ってなければならない凸ｱﾜﾚｗｗｗ

アスのファンである事を誇りに思う
誰よりもセクシーな男

ああどこかにスレ違いの叩きをして荒らしやがった屑野郎共を社会的に抹殺する方法はないものか。
可能であれば、そして法律が許すなら今すぐにでも本当に殺してやりたい所なんだ。
どうせ生きる価値ないどころかむしろ有害でしかないんだから死んでくれた方が
スレのためだしこの世のためでもある。なんせ注意しても注意しても蛆のように沸いてくる。
人の迷惑も考えない凸以下のカス野郎共。だが現実はこの積もりに積もった恨み辛みを晴らすすべもなく
これからも積もっていくだけ…できるのはこうして罵るだけだが欝憤晴らしにもならない。
せめてお願いだからスレに足を踏み入れないでくれ。これ以上気分を悪くさせるな。頼む。

>>716>>718
…で、結局何が言いたいの？

>>710
戦闘での相性ってのは確かにありそうだな
実力的に上回っていても、全力を出しにくい相手ってのもいそうだし

その三人に対抗出来るウデを持つのはレイくらいで
最終決戦でレイが凸の相手をしていれば大きく変わった可能性が高いな

>>720
なんか最近スレ違いの叩きをする奴らに比べたらマシなんじゃないかと思えてきたんだよ。
ただの凸への萌えレスだけだしね。それにここは一応非アンチスレだから…

ていうか、明らかにネタとしか思えん書込みを叩き扱いしてるのもなぁ
ネタをネタと（ｒｙ

萌えレスは真面目に語っていると言えるのだろうか

>>721
補正という壁があるからなんか結果は同じなような気がするが…レイを貶めているわけではなくてね。
しかしやはりそうするべきだよな。ザフトのNo.1（シン）とオーブのNo.1（キラ）、
そしてザフトのNo.2（レイ）とオーブのNo.2（失笑）。これが本来あるべきカードだと思う。
あとオーブで凸をシンに勝たせるべきじゃなかったのは言うまでもない。ややこしくなるから。
というかシンが相手にしろレイが相手にしろラクシズ視点で見ても最終決戦でも
凸を勝たせる必要は全くないんだよな。だってムネオがレクイエム壊せば済むもん。

>>723
ネタならもっと笑えるやつを頼むぜ。全然面白くないもん。

笑わせるつもりで笑いものになってるのも笑えるが
笑うところでキレるのは滑稽どころの騒ぎじゃねえな

全ての書き込みを検討して評価する必要も無く、一々食ってかかる必要も無い
多少の事だったらスルーすれば良いだけだな

アスは強く優しく美しい
それゆえ周りから嫉妬されたりする
ここの奴らもアスに嫉妬してる

>>728
ま、妄想並べるだけだったら簡単だからな
反論も議論も必要ないし

嫉妬は醜いですよ

強いて言うならば妄想は自分の頭の中だけに留めて置くのが良識という物だ

アスとか言ってるのはアンチのなりきり工作だって
他スレで自白してた

ここの凸アンチはキレやすいな

まあ結局
キラもシンも
本気の凸にとってはただの雑魚だ

>>734
>>729>>731

工作って・・・こいつずっと前から居るウンコやん

ここは嫁の監視下にある事を忘れるな

俺もモロサワのペットになりたい

ブサはノーサンキュー

>>737
負け惜しみをっ…

アスランやキラたんやシンきゅんみたいな美形しか
嫁のペットになる資格は無い

種割れ凸を倒した奴は
今のところ皆無だな

いつか凸を上回るパイロットは登場するのだろうか

>>736
他スレにも出現してるぞ
凸厨が集まるスレには現れないアンチの鏡

凸の強さなんぞ嫁補正の賜物

福田補正だろ？

女難の辺りからは嫁の臭いがプンプンするぜ？

福田は嫁の下僕
嫁に命令されて、予定していたキラ殺しをしなかった

>>746
女難は福田だよ。インタでやる気満々だった
戦闘も福田だ


嫁はホモ描写

つまり・・・シ　ャ　ワ　ー　シ　ー　ン　か

デス種の嫁はほぼ毎回脚本書いてんだぜ・・・
無印の時はあんま参加してなかったくせに
凸ランへの愛が彼女を仕事にむかわせた。

雑誌のインタビューに時々出てる嫁の話はまともに読むと脳の機能が低下するな
あれで一丁前に脚本家面してんだから凄げぇ・・・

両澤が言うアスランの解釈は劇中では大抵真逆だからこまる。

種デスの総集編の最後で、アスランがオーブの制服を着てプラントを訪問するのは、
彼が駐プラントのオーブ大使ってことですか？これって劇種への伏線ですかね？

旅行じゃね？

戦闘機に乗ったカガリを軍人ではなく民間人だと思ってたし
連合とオーブの戦いにのりで参加するし
軍最高機密で切り札の正義盗んでおいて平然と本部に戻るし
議長に偉そうな事言って再びアスランに戻った直後に俺はアレックスだとか言うし
戦場で手抜いて遊んでるし
ミネルバ内でキラは敵じゃないとかほざくし
友人と会って話すのにMSという殺人兵器で集合場所に来るし

こいつならオーブ服でプラントに旅行に来ても不自然ではない
むしろオーブとプラントの両方を知ってる俺って物知りで顔が広いんだぞ〜とか優越感に浸ってそう

妄想が激しいスレだな
真面目にやれ

最初と最後の一行以外は事実

凸は軍事をなんだと思ってるのか

アスラン「戦争はヒーローごっこじゃない。悪役ごっこだ」

実際、どの面下げてオーブ軍服着てザフト服の同僚かつ敵だった
キラやラクスとともにザフトへ行くってのは
妄想なんぞよりヒドい事実を呼び起こすような気がするんだが

ザフトは昔のザフトじゃないだろ
ラクス軍団の植民地だ

ああならよし

すみませんもうアスランが銀たまの桂にしかみえません…

>>762
銀たま読んでない私の為に、桂とやらがどんなキャラなのか教えてくれないか？

ギャグキャラです…
二枚目なんですがギャグキャラです！
銀たま自体ギャグなんですけどね…
おもしろいからいっぺんみてください

ギャグキャラってのは見てて面白いもんだ
凸のように見てて不快感しか与えないキャラのことではない

俺はエドとかぶる
口だけのとことか、関係ないのに出しゃばって偉そうに高みから解説するとことか

>>765
凸や嫁にまっとうな精神で臨んでもだめだ、違う視点で見るんだ
そうすればもしかしたら凸がある意味ギャグキャラに見えなくも無いような気がするかもしれないと思う

>>766
けど悪い奴ではないし、やるべき事もやってるんじゃないかな

>>767
悪い奴でないのが余計に性質悪い。なぜか相対するほうが悪い扱いにされるから。

石田は種批判してるが、それでも凸というイメージがついてしまったのが災難

再放送観たが凸弱いねー。ビームサーベルで対艦刀にやられとるし。
やはりこっちが本来の強さだよ。ストライクに乗ってるのがシンみたいな奴だったら
瞬殺されてましたな。相手がキラで良かったな。まあただ一つだけ感心したのが
凸「ニコルはなぜ軍に入ったんだ？」ニコル「えっ？」凸「済まない、余計な事だったな」
凸もこの頃は相手への気遣いや罪悪感があったんだなぁという事。

おーい、アイツをプラントに置いたままだったら
何事もなかったかのようにラクスに「貴方はアレックス・ディノではありません。
今こそ偽りの自分を捨てる時なのです」と諭されてザフトの軍服着て
キラとイチャイチャしちゃうぞw
カガリはいいのかそれでw

>>771
プライベートとしては、既に見捨てているので問題ないんだろう。
可愛い弟に付く悪い虫と認識したら話は別かもしれないが。

好適には微妙。オーブで重職に就かせてもろくなことないだろうし、
とりあえずキラをあてがっておくのは、一概に間違いではないだろう。
まあ、カガリじゃ「面倒だ。プラントにでも送っておけ」程度かもしれないが。

悪い虫と言っても、キラにはラクスがいるから大丈夫な気もするが
ラクスの場合は凸とキラがどうなろうと容認しそうではある
まあ、あくまでも『友達』としての範囲内だろうけど

そう言えば、スペエディ最終回でキラとラクスが抱き合うシーンがあって
それを見たメイリン以外のザフト関係者が驚いている描写がある
プラントでは凸とラクスの婚約が続いてるという認識なのだろうか？

>>773
婚約破棄されたっていう描写がないから、続いていると思われても不自然じゃない。

ミーアが凸を婚約者だと思ってなかったっけ?
影武者として相当の情報を与えられているはずの彼女にして誤認してるなら。

>それを見たメイリン以外のザフト関係者が驚いている描写がある
遺作とか痔も？

>>773
メイリン以外にも、ディアッカも大して驚いてはいなかった
AAにそこそこの期間いればアスランとラクスが切れてることくらい簡単に判るわな
それでも、ドム3人集まで驚いてるのには意外だったが


>>774-775
議長あたりはアスランとラクスの婚約破棄に気付いてたようだがな
議長だけはキラとラクス両方にに注目しているから判った、という感じだが
それでもミーアの誤解を解かなかったのは、その方が都合が良いからだろうけど

中には普通こんな公式の場でいきなり抱き合うか？と思っていたのもいたかも

あるある

>>778
案外シンがそう思ってたりして。

シンはもう脱け殻になっていたので…

>>772
カガリはそもそもいらない子

399 名前：キラ[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 20:03:21 ID:???
僕が近所の家の前で立ち小便をしていたところ、アスランに見つかった。
あわてて逃げようとしたが、おしっこをしている状態では無理。
たちまち捕まった。
ズボンの前が開けたまま、おまけにパンツにペニスがひっかかったような格好
で半分出ている状態。ズボンやパンツにはおしっこがかなりついて汚い状態。
アスランは怒ってズボンを脱げと言うのでズボンを脱いたところ、
同時にアスランにパンツを一気に引きずり下ろされてしまった。
僕のショぽいペニスはまだ陰毛も生えていなくて、みっともない陰部をさらして
しまった僕は恥ずかしかった。
アスランは「お前病気だな」というと、ペニスをつかんで皮をかぶったペニス
を僕に見せつけて「包茎は病気なんだよ」というと、足でペニスを踏み潰してきた。
痛かったけどおかしな気持ちになってきて、たちまち射精してしまった。

>>778
｢こいつら傍若無人だから、公開Ｃまで逝きそうだな。アキレタ。｣

凸も呆れ顔してたらお前に呆れられたくないとなるな

ttp://dat.2chan.net/18/src/117838137374719ac.jpg

・・・・・・・・・武器の使用許可を願います

>>778
あのシーンから考えられるのは、凸がプラントに駐在してるのではなく
ザフト軍将校の立場でオーブに駐在武官として赴任していたキラが本国に戻ったという感じ
人目も憚らないあの態度は、恋人同士の久々の再会といったところ

凸は逆に、プラントへの駐在武官として赴任予定といった感じだな

>>786
それさっきケンイチのAとBパートの間のCMでやってたぞ。しかも保志声だったし。
「買ってにゃん☆」とか言うし本気でｷﾞｻﾞｷﾓｽだった。久々に寒気を覚えたよ。
そして実況スレでも皆思った事は一緒らしく「キラｗｗｗ」という書きこみが相次いでいた。
まあ凸似＆石田キャラじゃなかったのがせめてもの救いか…

確認して良いか？　>>786はネタ画像か商品かどっちなんだ？

>>789
何言ってるんだ？
石田のオカマ声は最高だろｗ

あの声、今でも出せんのかな

ぼく、フィッシュアイ！

>>793
出せるだろ。

劇場エヴァの薫君に期待。

アスランのエロい横顔にキスしたい

>>795
精神病院にいけよww　それとも眼科かなww

美醜の間隔は人それぞれだから
これに関してはなんともいえない

無印１クール目で頭頂部付近まで生え際が後退した凸を見たときは吹いた

再放送でキラVS凸のガチンコやってたが
こいつ自分も復讐心抱いてたくせにシンを否定する資格ないだろ。
ニコル殺されて怒ったこいつらとステラを殺されて怒ったシンのどこが違うんだと。
自分達の事棚に上げて人を否定するだけでオマケに自分は被害者面かよ。
しかもシンみたいにその怒りを糧に最後まで信念を貫いてザフトに残るならいいが
こいつらときたら仲間を殺された恨みも何もすっかりなかった事にしてあっさり寝返ったからな。
「キラを討つ…次こそは絶対に！」そこまで言ったならお前も最後までザフト兵で貫けや。

毛根と共に脳細胞も死滅してる人だからね
きっと若年性痴呆で過去の事なんて全部忘れてるんだよ・・・・

>>799
たしかに凸がシンを否定しても( ﾟдﾟ )ﾊｧ?って感じだわな

｢自分と同じ過ちを犯してほしくない｣とか、絶対そういうのじゃあないよな。
たぶん、過ちを犯したという認識すらない。

過去に囚われないって素晴らしいよな。
(#ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ!

軍人のニコルを戦場で殺したのは、軍人のキラ

民間人である家族が死んだのは、民間人への配慮を行わずに国を戦場にしたアスハ
強制軍属にさせられているステラを殺したのは、ただ単に兵器を振り回しにきたキラ


これで凸に説教されるシンが可哀相すぎる

>>799
もっと言えばな、
怒り狂いながらもきちんと冷静に作戦を立てたシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞怒り狂って作戦も何もなくただ突っ込んでいくだけの凸隊
まあ種厨的には前者は卑怯で後者は怒りを表しているいいシーンなんだろうけど。

種厨は作戦＝卑怯だからな

かといって普段の戦闘が正々堂々というかといえば、ただのマヌケにしか見えないのが致命的

つーか当たり前だけどスポーツでも作戦くらい練るよな
それって卑怯なのか？

>>804
怒り方見てるとシンのほうが本気で怒ると怖そうだなｗ

たがシンのほうがよく考えてるし意志がある
凸は自分が他人を否定するためにその時その時でまったく違う事を平気でベラベラ

>>806
３４話の戦闘を「卑怯」っていうのは凸と同じ思考方法の持ち主なんでしょ
「キラはシンを殺すつもりが無かったのに、シンはしつこくキラを殺しにかかった」ってヤツ

話をちゃんと追っていたら、そんな考え失笑モノだってわかるはずなんだけどね

>話をちゃんと追っていたら、そんな考え失笑モノだってわかるはずなんだけどね
いや、頭空っぽにしてボケッと見てても失笑モノだったがｗ

>>799
それ以前に凸がザフトに入隊した原因自体母親を殺された事だわな
でもキラと再開してからはキラの事ばかり　
コイツに軍人としての義務感を期待するなんて無理だわな

母親のレノアは息子が復讐のために軍人になることは望んでいなかったかもしれないが、
キラと再会した瞬間に母を殺された恨みをケロッと忘れてキラに執着するようになった
アスランを見てどう思うか。アスランにとって母親である自分の存在がその程度のものでしか
ないのかと感じて失望するのでは？

母が失望するとかではなく、母親をその程度にしか考えてない凸が腐ってる
うわべだけとは言え、一度はその人のために復讐心を燃やしたのなら悪い親でもなかったのだろうし

凸や凸厨は復讐なら何でも悪い、敵でも殺すのは悪いみたいな頭があるな
むしろ大切な人が理不尽に殺されてケロッとしてるほうが人間性を疑うぞ

右の頬をぶたれたら、左の頬を差し出せ

>>812
アスランは母親を殺された復讐のために軍に志願したのではなくて、
自分と同じような悲しい思いをする人をこれ以上増やしたくなかったがため☆

>>802
残念、過去に囚われていないのではなく過去を忘れているのでした

たまに思い出すんだけどまたすぐ忘れる。そしてまた思い出す
こうやって回想シーンは増えていく

>>814
そんなご立派な考えの割にはジブがレクイエムでプラント攻撃した時
不満そうな顔しながらも結局のんきにお買い物にお付き合いしてたな

>>817は>>815

>>815
はいはいアス厨妄想乙

>>804
アスランが戦闘で頭を使ったのってローエングリン攻略だけで
自分でその作戦潰すからな。
こんなことだからこいつの戦闘はつまらないんだ。

つか凸が母親の為にザフトに入ったなんて、本編しか見てない人間からすれば最早裏設定レベルだよ
あのキラキラ病を見て、誰が母親の無念を晴らすためなんて思える

キラキラ病ならぬ「腐女子サービス」のため
母の仇っていうマイナス面で萌える妨げになる要素を排除した
なんてのは無印から言われてたけどなー

その時はギャグだったけど･･･

大佐のキラキラ病を見てると、奴は本当に心許せる友人がいないと自分で
思い込んでたのかと思う節がある。実際は遺作なり痔悪化なり、程度の差は
あれど友人がいたにもかかわらずだ。
あの性分のせい（優柔不断、精神的ひきこもり）があの女難オンパレードを
呼んだともいえるんだがな、これが。

>>821
母が殺され復讐のために志願。は思いっきりアニメ本編で言ってましたが

>>824
説得力が全く無いのが問題なんだろ
単なる説明台詞じゃなく、態度と行動で示してくれないとな

それを言った口でキラのためにザフトを踏みにじること何回よ
無印で迷ってて、それは仕方ないとしても種死でも迷うほどキラ大切だよ彼

身内が死んでてもそれなのは間違いない

無印だって迷うだけならともかく、結局無印でやったことは
自分の過去はあっさりと完全に忘れて、
自分と同じ理由+プラント全体を考えてる親父に説教して
ザフトの切り札正義を盗んでザフトを裏切りザフト軍人を生殺しだからな

頭悪い奴ほど人に説教したがる
凸はその典型

ていうか経歴も話の流れも凸が頭悪いとはなってないんだよねえ･･･
なんでだろ

>>829
経歴→ラクス派による捏造
話の流れ→負債（というか嫁）補正

しかしどんなに補正がかかろうとも、常識のある人間には
「軍を二度も脱走した男」というのはどう考えても人間のクズ
以外の何者でもなかったりする

2回も脱走されたザフトが軍のクズ

>>831
地位とＭＳ、それと画面ではなかったが給料もらっといて
それだけ居直れたら大したモンだｗ

実際一回目は狂気じみてきたパトリックに逆らったと見たが
二回目は･･･

ザフトの前作のキャラの死を持ち出され、恋人？を振り切って古巣に戻る
主人公？より目立ち、兄貴分として、何故か有名人として
やっぱり裏切るとなっちゃどーにもならない

逃げた時も弁明も怒りもなく泡食って逃げたようなもんで非常にマヌケだった。
彼的にはどーやら議長が自分を切り捨てるという絶対の確信があったようだが
それが艦長の前で「キラは敵じゃない！」を自分で起こしてるもんだからなおマヌケ
彼の勘が果たして吉と出るか凶と出るかも何も無く、ふつーにザフトに対して
変な行動取るＡＡに味方するヤバイフェイスなんで拘束で通じてしまうようになった

>>833
一回目のときも、親父が信じて渡した正義隠してだからなぁ
つか、そんなに戦争をどうにかしたいならザフトの中から変えろよ
親父の七光りとはいえ地位だってそれなりにあるし、ラクスの協力が
あれば難しくないだろうに

>>834
パトリックがアスランを信じていたんなら
アスランがラクスを見つけた時に後を付けさせるコトもなかったろうに。。。
ジャスティスのパイロットをアスランにしたコトだって
強敵であるストライクを討ち取り、自分の言うコトを聞く我が息子だったから。。。
それが息子じゃなくても、言うコトを聞くんだったら誰でもよかったように思える★

>>835
なるほど、ということは凸は唯一の肉親である実の父親にすら信用されてないわけかｗ

>>814
ただし、自分以外の頬を

>>835-836
まぁ、信じなくて正解だけどな
つーか、正義渡した時点でものすごい信頼だが

まさか自分の息子がここまでのクズだとは思えなかったんだろうな

>>838
パトもあの世でレノアと一緒に泣いてるだろうよ

ん、どうした☆トリップ変えて戻ってきて
アニメ板も追い出されたか？

もどった瞬間にNG登録されるのは最早パターンですな

>>830
軍からの脱走は2回だが、外交使節に行って逃亡ってのもつく。
滅多に見られない分、軍からの単なる脱走よりインパクトがある。

>>835
プラントの裏切り者になったラクスに近しい人物でもあるんだから
ラクスから凸への接触があった場合に備えて見張りを付けるのはむしろ自然だ

>>843
その見張りを付けておく行為のおかげでアスランの父への信頼が揺らぐコトとなったんだろう★
アスランがジャスティスをアークエンジェルに残したまま、プラントに戻って父親を説得しに行くまでは
信頼も少なからず残っていたんだろう。だからこそ、プラントへ戻れたんだろうし、父は父で、手ぶらで戻ってきた息子を
裏切り者扱いしても仕方ないと言えるが、どっちもどっちって言えなくはない。

>>844
なぁ、どっちが先に相手の信頼を裏切ったんだ？
パトか？凸か？

何が何でも凸を擁護したいんだったら別スレ行けや

>>845
アスランは父親の好戦的な態度に疑問を持って単身プラントへ戻って父への信頼を無くしたし、
パトリックはジャスティスじゃなく地球軍のシャトルで戻ってきた息子がワケの分からないコトを言い、息子への信頼を無くした。
そうなると、、お互い同時に信頼を裏切ったって言えるかな★

>>847
なるほど、つまり疑問をもっただけで機密扱いのＭＳを
隠した時点で凸が先に裏切ったわけだな

根っからの裏切り者だな、反吐が出る

>>お互い同時に信頼を裏切ったって言えるかな
結局裏切ってんじゃねーかｗｗｗ

戦火を広げるくらいなら裏切り者の汚名を着るくら造作もないってコトだろうな☆

>>850
戦争はヒーローごっこじゃありませんが？

>>850
単に戦争を終わらせたいだけだったらそのまま放置で良かったんだよ
プラント連合どっちかが滅んでデス種の戦争も起こらなかったろうしな

久しぶりに出てきたと思ったら前と変わらず場所も選ばずラクシズ陣営マンセー論かよ☆
規制くらってトリ捨ててまで擁護したいかね・・・

>>852
そりゃあ最後はどっちかが滅んだだろうけど、
それまでの道のりにどれだけ人が死ぬかっていうのを考えると、
どれだけの年月をかけた後に戦争が終わるんだって思うワケさ。
すぐに終わるんだったら放置してもィィとは思うけど、
10年20年30年って続けばそれだけ人が死ぬし、
ナチュラルもコーディネイターも関係なく、滅ぶよ。

あそこで核ぶっ放すかジェネシス撃つかで決まったじゃねーか
それにラクシズがそんな先の事考えてるんだったら戦後雲隠れせずに
トップに立って先導していけよ

しかも何か話ずれてるし
結果はどうあれ「凸は親父を裏切った」という行為は事実なんだからそれでいいだろ

あと無闇にageんな

ラクシズが余計なことしなけりゃプラント全滅で平和な世界になってたのに

>>853
議長に任せていればＤプラン導入で平和になっていましたね

真面目に騙ってる奴いねえ
お前ら頭冷やせ

４３スレも使って何を話すって言うんだ

真面目なことをだろ

>>857
真面目に43スレ使って語った結果が今のスレですが？

大前提にラクスの自由強奪で失脚しかけてたパトが息を吹き返したのであって
平和への最短の道はスピリットブレイク後にNJCを切り札に和平交渉だったのを
何でわざわざ蒸し返したうえにパトを追い詰めるんだ？

凸にしろ☆にしろ他人を責めるのはいいが
自分が何をしたのか棚上げにするのはやめろよな

>>860
どうでもいいだろ

>>850
それで実際戦火は治まったか？

ラクシズの乱入で連合ザフト共に疲弊しまくって和平したが
(捏造で英雄となり)指導者となるべく人が責任放棄して蒸発し平和は二年しかもたず
その二年後の戦争ではどさくさに紛れて世界から戦争をなくそうとした議長を暗殺して、
一話から話数をかけてどんどん世界が悪化していく一方で結局そのまま終わった

そしてまた劇場版でドンパチｗ

>>847
親父が好戦的なのがなぜ凸を裏切ったことになるのんだ
裏切り行為をしたのは一方的に言い掛かりをつけて裏切った凸だけだぞ
あっちから縁を切ってきたんだからその後に凸を見限るのは裏切りでも何でもないし

そもそも親父と凸とじゃ立場が違いすぎるだろ
背負ってるモノも違いすぎる

>>845
つーかさ、凸はオーブ戦で介入すんなといわれたのに介入しているんだよな
どう考えても先に信頼を裏切ったのは凸だな

>>861
そう言えば、スピットブレイクでの攻撃目標変更については誰も疑問に思わなかったのかな
パトは、穏健派が大西洋連邦に漏らした、ということにしたが無理のある主張だし
穏健派がパトの失脚を狙ったのなら、スピットブレイク後にもっと上手に動いてるだろう
議長への糾弾や自由強奪とかよりも、もっと確実な方法があるし

穏健派が、大西洋連邦に情報を漏らしザフト軍に大打撃を与えるように仕向ける程の荒技使うくらいなら
アラスカ戦後に、軍を動員してクーデターを起こすくらいの事はしそうだし
議会の意向を無視した作戦内容（攻撃目標変更）を非難し、議長更迭の口実に出来る
それもせずに、パトの前にノコノコ現れてるのが、穏健派の方も事情を掴んでいない現われと言える

それらを考えれば、アラスカの大敗と自由強奪は別物と考える奴がいても良さそうなモンだが
シーゲルがスピットブレイク開始後に作戦変更を知ったが、パトを責めるのは無理だった
パトは国防委員を握っており、その気になればどんな罪でも被せてくるコトも考えられるし
ならば、多少無謀でも行動を開始するしかなく、自由強奪は単なる穏健派の戦力にするだけのモノでしかない

まあ、あの状況では誰もが乏しい情報しか手に入らないだろうし、そこまで推理するのは無理だが
それでも、多少なりとも「議長（パトリック）にも怪しい点があるような…」と感じる奴がいても良さそうだが
穏健派と急進派の両方と繋がりを持つ凸ならば、その辺の事情を整理できる人物な訳だが
それを凸に期待するのがそもそも無理な話か

>>867
＞スピットブレイクでの攻撃目標変更については誰も疑問に思わなかったのかな
イザークが「ザラ議長閣下もやってくれる」って感心していたからな
誰もがパナマ宇宙港を潰して地球軍を地球に閉じ込めるっていう方法だと思っていたし、
それが地球軍の総司令部を一気に潰すっていう好戦的になるとは思っていなかったんだろうし、
その方が手っ取り早いって誰もが思ったはずだな☆

＞パトの前にノコノコ現れてるのが、穏健派の方も事情を掴んでいない現われと言える
そこまでパトリックが機転を利かせたらもっと違ったストーリーになってただろうな
全滅したかもしれないっていう報告を聞いて動揺し、誤った判断をしてしまったわけだ。

＞アラスカの大敗と自由強奪は別物と考える奴がいても良さそうなモンだが
そう考える輩がいてもパトリックの耳元でそれを言えるのはぃなぃだろうな
いつも耳元で囁いてるのは仮面の男・クルーゼのみ

＞それを凸に期待するのがそもそも無理な話か
不器用なキャラだから、彼に出来るコトといえば、、、
戦時中はやっぱりパイロットとして活躍は出来るが、、
停戦中はやっぱりボディーガードか、軍の教官もやろうと思えば出来るかｗ

>>868
正義を置き去りにしてプラントに平気で戻ってくるあたり、パイロットも無理だな
カガリも乗ったザクでわざわざ戦闘に首突っ込んだりシンへの態度を見ればボディガードも教官も無理

凸が教官とかw
こんな戯言を素で吐ける奴の正気を疑うな

凸「お前は間違ってる！」
新兵「ではどこが駄目だったのか教えてください。」
凸「バカヤロウ！（グーパンチ）何故俺の言うことがわからない！？」
新兵「ぐぅっ！…すいません（このハゲわけわかんねぇぇぇえ！）」

連座�Uでは先輩パイロットの役どころでしたな。
･･･信頼度がすぐにがた落ちになるから常に敵、もしくはミッションが始まるたびに裏切られたっけ。
いや、始めの内は仲間として扱おうとしたんだけどこいつだけ信頼度の低下速度が早いんだよ。
苦労して信頼度を上げてもすぐに落ちるから途中で味方にするのは諦めた。

>>871
まあ軍隊としてはありにも見えるが…
その場合背中を見て学べないとな

>>871
噴いたｗｗｗ

>>872
はなっから敵にするつもりでプレイしていた俺にはどうでもいい話だな

>>871
教官「お前は間違ってる！」
凸「ではどこが駄目だったのか教えてください。」
教官「バカヤロウ！（グーパンチ）何故俺の言うことがわからない！？」
凸「ぐぅっ！…なぜだ！なぜ俺が間違っているんだ！？」
凸「わからない…（妄想中）ダメだ！このままじゃ俺が…いや、世界が殺される！」

凸　脱　走

>>876
激ワロス

凸、クルーゼ隊以外に配属になる
隊長｢お前は間違っている！｣
凸｢ではどこがry｣
隊長｢バカヤロウ！ry｣
その他隊員｢ヒソヒソpgr｣
凸｢なぜだ！何故皆俺を認めてくれないんだ！｣
ラクス｢貴方はそれでいいのですか？人の…世界は…｣

凸脱走

ラクシズ凸vsザフト凸、この二人の討論とかどうなるんだろう。コントか

なんか嫁補正有る無しでこれくらい変わるんじゃないだろうか。

嫁補正あり凸「議長の言うことが本当に正しいと、そうお前は言い切れるのか？！」

嫁補正なし凸「馬鹿野郎！今考えるべきは、どうやって部下を無事に家に帰すかだ！
議長が正しいかどうかだと？分を弁えない発言は慎め！お前が言っている事は政権批判だぞ！」

嫁補正あり凸「だがそんな思考停止では戦争は終わらない！」

なんで凸は自己評価が高いんだろう。個人で戦争を終わらせるとか妄想いき杉
福田監督いわく、最終回でミネルバ撃ちつつラクシズ側にも不信感もってるそうだが
凸はまず病院いった方がいい

そんなんだから凸はラクシズでも浮いてるんだろうな
いくらキラとハイタッチなんかしてみせたところで、どうにもこいつはAA連中とは空気が違う
AAの仲間というよりお客さんって感じ
ミネルバでは言うまでもないし、どこにいても部外者に見える

AA→前大戦時は敵、何度も撃ち落されそうになった、ザフトの坊主
オーブ→臨海で戦闘行為、首長に寄生、亡命受け入れたのに消息不明、軍と戦闘
プラント→戦犯の息子、大戦後は責任回避し消息不明、スパイ行為、反逆行為、国の防衛機能を破壊
ザフト→機体の奪取、敵側に情報漏洩、脱走、傷害、誘拐、脱走（二度目）敵対行為
ラクス→婚約破棄

もう行く場所なんてあの世しか残されていない

>>881
アスランは個人で戦争を終わらせられると思っていないよ。
それなら迷いながらザフトで戦うのはおかしい。

>>883
ラクスとは婚約破棄したが、キラに仲介を頼めば “犬” 扱いならしてもらえそう

隠者受領の時に強がって見せたが、結局はそれしか道が無いんだし

>>883
責任を逃れ続けたらの話に過ぎない。
恨みだけではなく恩もある。
だいたい恨みだの恩だのいうことに拘る考え方がくだらない。

>>886
その時々に応じて柔軟に考え、適した行動をしていくコトは確かに必要だが
凸の行動は何と言うか、節操が無さすぎるように感じるから困る

裏切り者に恩もクソもあるか普通に犯罪者だ
牢獄逝け

>>886
> だいたい恨みだの恩だのいうことに拘る考え方がくだらない

凸厨ってみんなこういう腐った思考の奴らばかりなの？

>>889
真面目に答えてやレ

では真面目に
恨みや恩という普通の人間に当たり前に備わった感情を
「くだらない」と言って上から見下している時点で、人間としてこいつはどこかおかしい

>>891
住人叩きはナシ。　主張そのものに対して反論しては？

あれ？もしかして凸厨湧いてる？

一応真面目に意見するか
>>883を見る限りプラントザフトには作中売ったと思われる恩を差し引いてもとてもじゃないが無理
AAは比較的ヌルいから受け入れてくれるかもしれん。戦後もあちこちうろついて戦火を広げまくるならの話だが
ラクスならMS戦で有力な手駒その2として飼うかも。

可能性高いのはやっぱオーブか。元彼女が首長やってるし、軍はともかく他の適当な職業ぐらいなら斡旋してもらえそうだ。
そこで今度こそ真面目に働くかどうかは凸次第

人間の感情をくだらないとか言ってる時点で反論にも値しないな

ようは昔は裏切・・・真実探しの旅とか色々やっちゃったけど今は味方だから
仲良くしましょーね。気に入らなければまだ裏切・・・もとい真実を求めに旅立つけど

という凸の心境を代弁したんだろう

人間の感情を否定して
Dプランも否定する辺りがダブスタだな

おまいさんは神様ですか？ｗｗｗｗｗ

何のエピソードのことだ？

>>892
当たり前な事を言ってるだけで叩いてるわけではないだろ
凸厨は凸並に被害妄想が激しいな

自分だけのために他人や国家に迷惑をかけまくって、
それで恨まれたらくだらないだの言って
これって凸が親父と対峙した時の「憎しみは憎しみを生むだけ、撃たれたから撃って平和になるのか」に似てるな
この憎しみは憎しみを生むだけ、どこかでその連鎖を断ち切らなくてはいけないと言うのは
自分は恨まれるぐらい周囲に迷惑がかかっても好き放題やるけど、
周りは憎しみの連鎖を断ち切るために我慢しろと。そういう事だろ

＞自分は恨まれるぐらい周囲に迷惑がかかっても好き放題やるけど、
＞周りは憎しみの連鎖を断ち切るために我慢しろと。そういう事だろ
普通は逆なんだけど凸はまさにそのとおりだからなぁｗ

>>898
これは凸アンチだろ

>>901
まるで答えになってないなｗ
お前が答えるべきは「叩きかそうではないか」であって、凸アンチがどうかではないぞ

凸厨の反対語は凸アンチだろう

凸厨の反対語は一般人

一般人の反対語にならないからそれは嘘

れっつアンチんぐ

魔女狩りは分かりやすく犯人を見つけられるが
魔女だ！と怒鳴れば無罪の人間も吊るし上げれるからな
アンチが居たからなんなんだ一体

アスランかっこええ

ここはアンチのストレス発散所だろ
凸が凸アンチに与えたストレスは億千万

>>909
口で勝てなきゃ印象操作かよww 凸厨は常にワンパターンだな
883が凸のやらかした事をわざわざまとめてくてれるだろ
真面目に検証すると凸は非難の対象にしかならないんだよ
それともお前には常識とか羞恥心とかないのかな？

>>907
同様の理屈で、気に入らない書き込みを指して凸厨扱いすれば
簡単に吊るし上げが出来るんだよな

>>898
厨から見れば叩き、アンチから見れば当たり前の事、ある意味では基本だな
逆に、厨から見れば当たり前の事が、アンチから見れば腐った思考になる

何が言いたいかというと、何を考えて書き込んだかまで判らないんだから
書き込んだ奴の人格をどうこう言うのは無意味すぎるので、スレ的にはアスランとその関連だけを真面目に（ｒｙ

>>912
いいから凸厨はうせろって

>>913
お前は放置も出来んのか？　　って俺もか

恨みだの恩だのっていう感情的な話じゃなくてさ
凸は法に触れまくりなんだっつの。殺人、傷害、窃盗…数えたらきりない
ちなみに敵を討つ＝殺人ではないから、そこは別におｋ
マジレス凸の場合、戦場以外での犯罪行為があるんだよな

テロ行為は戦場で行ってるけどれっきとした犯罪だよな

だが、その犯罪も取り締まれなければどうにもならない、残念なことに
ザフトや連合が凸を捕まえる事に成功すれば、その国法に照らして裁判になるのだろうけど

結局、凸は最後まで逃げ切ったな

きっと自分は何も悪いことしてないみたい、むしろ世界のために良いことをした
みたいな顔でプラントオーブを我が物顔で歩き回るんだろうなあ

ヘドがでる

とことん種世界って凄いわ
凸のようなヤツにとって天国

【自衛隊】2011年度メド「准将」新設へ　他国と階級そろえる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179138228/

凸は劇場版で作家になって『アスラン・ザラという生き方』という本を出して欲しい。

昨日スカパーで見た再放送


凸「いずれ君も殺されるぞ！」
ミーア「助けて殺される！」
凸「罠だ！」
銃口を向けミーアを殺そうとする
ラクスへの弾が反れて銃撃戦
キラがラクスをかばう、そして凸のとった行動は敵であるミーアの手を引っぱり連れ込む。要するにまた人質ですかｗ

まず、暁を呼んだならそれまで待ってればいいのにでしゃばって姿を現す。
この時点で何かあったら俺が何とかするという思い上がりが伺える
んでミーアに対して自分で「君も殺される」と言ってるのに、実際助けて殺されると言ってきたミーアを頭ごなしに罠と決め付け撃とうとし
その後の銃撃戦では、ラクス暗殺は偽ラクスを立たせるためにやってるんだからミーアが死ぬのはザフト側からすれば困るはず
だから放っておけば一番安全だったはずなのに、わざわざ弾が飛んでくるこっち側に凸が
この危機的状況で女性を助ける自分に痺れているかのようにこっちに引っ張ってきました
失敗してあせったのか暗殺者はそれでも構わずラクス達めがけて撃ちまくる
凸はここぞとばかりに単身で出しゃばり次々と同胞を撃ち殺す
つい最近まで偽ラクス容認派のそっち側だった凸が華麗な横っ飛びで次々と同胞を殺していく

>>921　反面教師的本になればいいが如何にもフィクション的な内容なんで、娯楽的な読み物になるんだろうな

>>921
読みてえｗｗｗｗ

＞凸「いずれ君も殺されるぞ！」
＞ミーア「助けて殺される！」
＞凸「罠だ！」

ﾜﾛｽｗ
どんな脳してんだよ

その時々に応じて、思ってもないことをとっさに口走るよね
戦争はヒーローごっこじゃないとか

キラは敵じゃないとか

あーそれで行くと立場も考えず言いたい事を口走るでも合ってるか

行動もともなっちゃうみたいだけど

状況や立場なんか一切考えずに
自分に都合がよく相手にとって都合が悪いことを口走る

　いっしょに戦おう！！　　　ﾌﾞｷﾞｬｧ!!　 　 　 〃´ 　 ｀ヽ　　　　 　 　 　 ．
　　　　　　　　　　　　　　　　＼从从//／　　　（ (（ ）)ﾉ　i　　　　　はい！
　―＝≡三;´从V∧) 　　　　 〃⌒`⌒ヽ　　 （´∀｀　Ｗ　三≡＝―
―＝≡三とW ´∀｀）つ''"´"　i　(（ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒);;)Д(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―

>>930
ファイナル＋の握手後にこの展開が来たら、俺は種死の全てを許したかも知れない

真面目に凸を考察すると、こいつは冷静そうな顔つきとは裏腹に
理論ではなく感情でモノを言うタイプ。しかも自己中心的。
どちらかと言えば女性的。

>>932
今、貴殿は人類の半分を敵に回したかもしれない。

>>932
理論は足りないけど感情というよりも理想を言う
実際にいたらうざいんだろうが嫌いじゃない

>>934
理想通じなかったら明日敵になるタイプだよ（鼻ほじりながら）
裏切っても正しいのかどうか内心葛藤はしてるらしけど容赦なんて無いから
フラグ立てとくと一応説得らしきものを試みてくるんだけどやっぱり自分の理想にこそ
沿わないとやっぱ容赦なく攻撃されるからね

>>932
何しろ嫁の願望がつまったキャラだからな
感情だけで動くのも腐の嫁が作ったのなら納得がいく

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1179486563/

おまいらもLet's try!

強引に法律に当てはめていかないと批判できないから
わざわざ弁護しなくてもよい

>>938
おいおい勝利宣言のつもりかよww
凸厨の知能は猿以下だなww

仁義的にも決してやっちゃいけないことをたくさんしてると思うんだが

>>938-939
アンチ凸同士争うなよ

938はどう見てもアンチじゃない

弁護のしようがないって立派に馬鹿にしてると思うが
弁護しなかったら普通は有罪だぞ？
それとも無罪になるのか？
検事が向こうにいるのかそれとも弁護士が居るのか分からんが

＞強引に
＞批判できない
＞弁護しなくてもよい

どう見ても凸厨です。いや実際擁護になってないんだけど、凸厨は
地球でのカオス戦は本気じゃなかったとか、ザフトに出戻ったのは遺作や議長のせいだとか
これで本気で擁護できてるとか思ってるからな

俺も正直遺作や議長は余計な事しやがってと思ったんだがこんな俺も凸厨でつか？

確かに余計な事をしているとは思うが、最終的にはアスラン自身で決めた事だから完全にそいつらのせいだけという訳ではない
悩んでる凸を遺作や議長が誘ったのだからそいつらのせいだ→結論が出てもいないのにただただ他人に流された凸が悪い

遺作は余計な事止まり。
議長はフェイスと新型MSと隊長任命の件で責任がある。
だがそれに釣られて重大な事柄を何も考えずに決断した凸にやはり一番責任がある

二人とも凸を信用してたんだよ
前大戦でやらかした親父の息子でも、一度はザフトに叛旗を翻した男でも
もう一度ザフトに迎え入れててあげようって思ったんだ
美しい話じゃないか

そのへんラクスと婚約してたころの英雄凸
パトリックトチ狂って死んだから罪をパトリックとクルーゼに押し付けた面々の
作り上げた父を討った英雄凸（ホントは死に目にも間に合ってない）
などをみんなフィルター越しで見てたなんて話もある

事実ザフトの英雄ってのは言われてたんだけど
凸自身それをどうおもってるのやら
本編の通りだと無茶苦茶傲慢か鈍感で自分勝手になるんだが

俺と同じ意見のアンチ凸厨しか認めない

ところでデスティニープランでは体力に秀でたコーディは工事現場で日雇い労働者なんだよな？

遺作のせいだな
元凶は奴

凸はキラを殺すべきだ
一度殺してるんだから殺せるだろ

>>950-953はスルーで

>>949
好きに言わせておけって感じだったんじゃないかね＞英雄云々
じゃ罵倒されてもいいって事だよな。

実際有名人ではあったっぽいんだけど
ラクスの婚約ってどんな形の発表だったんだ？
プラントひいてはザフトを盛り上げるプロパガンダ
なら英雄扱いもうなずけるんだが
まるで一回目の裏切りとジャネシスあたりが
みんなに知られてるような

ラクスとの婚約についての発表の仕方は出ていないが、プラント内では広く知られている
まあ、親同士が評議員という政略結婚の要素もあるし、知られているのが普通だろう
婚姻統制の宣伝としても使われてそうだし

デス種になってもプラントでは凸とラクスの婚約はそのままという感じだな
まあ、ラクスが永遠で出撃した時にはついでとは言え凸を助けてるし、
「親同士が敵対しても二人の愛は（ｒｙ」というロミオとジュリエット的な関係だと勘違いされた可能性はある

無印種におけるアスランの脱走も、ラクスへの愛情ゆえと誤解されてそうだな。

>>952
なんで？

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>>957
だから英雄と言われてるわけか。お寒い上に不条理な話だな。

>>958
凸の事を弁護仕切れなくなると凸厨がやらかすいつものパターンだよww
醜悪な責任転嫁という奴さwww
類例　ザフトが悪い　ラクスが悪い　キラの方が酷い 議長が悪い
シンの方がetc

つうか遺作とザフトとラクスとキラと議長とシンと郵便ポストの色が悪かったとして
だから凸は悪くないってのは、凸は成人しているにも拘らず
責任を問える精神的年齢じゃないから悪くないって言ってるのと同義だと思うんだが。
いい年こいて周りが全部悪いんだ！！！！なんて凄くみっともない事だぞ。
それでいいのか凸厨

みんな悪くないよ

＞67 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2007/05/24(木) 23:51:48 ID:???
＞女難で人気落ちたとか言ってるのはアスカガ厨だけｗ


＞74 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2007/05/26(土) 02:33:45 ID:???
＞>>72
＞いや >>1 が弁護してくれている
＞確かに凸の方からアプローチをしたのはカガリに対してだけで、他は勝手によってきた
＞カガリにしても、凸からのアプローチを無駄にしたのだから仕方が無いとも言える


＞76 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2007/05/26(土) 15:54:07 ID:???
＞アスカガは凸とカガリ両方に落ち度があって別れたのに
＞カガリ厨は凸だけを責めるよね
＞やれ女難が悪いとかルナメイをこっ酷く振れば良かったとか
＞告白されてないのにどうやって振るんだかｗ


＞78 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2007/05/26(土) 18:52:08 ID:???
＞ユウナという婚約者がいるのに凸から指輪受け取ったりキスしたり相手に気を持たせときながら
＞実はあんまり好きじゃなかったりカガリにも落ち度はあったね


＞80 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2007/05/26(土) 21:13:30 ID:???
＞>>77
＞凸とカガリのどちらに落ち度があるかと言えば、基準がバラバラではあるな
＞行動（同盟・結婚）を先に開始したカガリの方という説
＞立場（非公式とは言え、プラントへのオーブ代表の使者だった件）を弁えず勝手に行動した凸という説
＞
＞カガリにはオーブ代表の立場があり、それを前提に行動する事を強いられていた
＞凸は本国から遠く離れての活動の為、臨機応変に行動する必要があった
＞いずれも、弁解の余地があると言えばある訳だが……


＞85 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2007/05/26(土) 21:41:29 ID:???
＞>>82
＞凸の職責の範囲が曖昧だったのも、この件をこじれさせた原因でもあるがな
＞特使と言ってもはっきりと命じられた仕事が無かった訳だし

>>964
コピペの基準は、ﾓﾏｲの気に入らない書き込みだけか？

上のほう読んでないからなんで貼られたのか知らんけど
アスカガについちゃ合ってるんじゃね>>964
どっちも落ち度があって、ついでに合わないとわかったから別れた。そんだけだな

で、なんでカプなんぞ貼ってるのかがわからんわけだが

要は凸を弁護するには誰かを貶めなければならないってわけだろ？
しかも全く弁護できてないのが笑わせる。凸の弁護にゴリ関係ないしｗ

ZARDのかわりに凸が死ねば良かったのに。そうすればシンも幸せになれた。

アスランザラ、ミネルバ内の階段で転落死。か
けどシンは凸が生きてるよりはマシになっただろうけど、死んだらそれはそれで喜ばないと思う
ザフトに出戻ってしまえば気に入らなくても仲間なんだし

凸が生まれてこなければ問題なしだよ

>>968-970
こいつらマジ基地外
凸のうんこ食べてイキロ

>>971
他者を罵る事しか出来ないお前が基地外だろww

>>968は確かに唐突すぎるが>>968-970は特に変な事は言っていない

>>971は凸の弁護スレで擁護しきれなくなったからこっちに荒らしに来たんかな

つうか不謹慎だろ…
まあZARDの話してるのは一人の自演なんだろうが

>>968-970はアンチ凸を騙る凸厨
工作しまくりんぐ

晒しage

はいはい面白いねー
じゃあ荒らししかできない凸厨はキモいんで消えてね