【種死も】キラ主人公で種から再構成スレ　その2

種死もキラで主人公にしてみようと言う前提のスレ
ダブル、トリプル主人公、連合、ザフト、オーブ所属
いっそ、ジャンク屋なんでもあり。

種死の素材は悪くないんだからSSが成り立つわけで、
某脚本家（？）とは違う方法で料理してみてくれ。

決め付けだけはやめておくように。
これが始まるとギャーギャーうるさくなるからの
○○厨とかの言い方もあれる原因なので注意。
いらないと思う場合はいらない理由を明記することを推奨。
基本的には議論の結果よりも過程を楽しむスレだけど
SSも大いに結構。

前スレ
【種死も】キラ主人公で種から再構成スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1172384115/

兄弟スレ
種・種死の再構成を真面目に考えるスレ Part4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1173453435/

参考になりそうなスレ
俺が種死を作ってたら・・・
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160560593/

□スレ立てるまでもない質問　その31□
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1169385504/

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-39
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1169946296/

>>1乙

>>1乙


一応これも。
前々スレでの1例
454 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 15:14:59 ID:???
>>446　えーと
第一次アスラン自爆までは無印本編まんま
キラを回収するのはラクスではなくユーラシア連邦

アラスカでの戦闘で、連絡の遅れが致命的な結果をもたらそうととしていたとき
上空から突っ込んでくるのはアクタイオンのストライクEとゲルフィニート。
量子ウィルスによるハッキングと新型ストライクの活躍で
連合内の反大西洋連邦勢力の多くが脱出に成功する。

その後AAは連合軍ユーラシア部隊としてビクトリアで活躍。
（この間にきっとオーブ壊滅）
ビクトリアのマスドライバーで宇宙へ。

偶発戦闘でダメージを受けたAAはメンデルにて応急処置を開始。
その際にクルーゼからNJC設計図が流される。

宇宙での大規模反抗作戦開始。
圧倒的物量と破城砲ローエングリンに一斉射によりボアズは陥落。
（ローエングリン発射に伴い退避していたMSパイロットが
　大型ミサイルを搭載したメビウスを目撃したという報告もある）

ボアズ陥落後、月に補給へと引き返した連合軍。
そこにクライン派が和平を申し込む。
ユーラシアをはじめとするプラント利権回復派が和平交渉を開始。
が、コーディネイター殲滅を主張する大西洋連邦はプラントにむけて核兵器を放つ。

核ミサイルの多くは撃墜されたものの、数機のコロニーが壊滅。
徹底抗戦を唱えるザラ派は、決戦兵器ジェネシスを起動。
大西洋部隊は壊滅。射線の先にあった月の和平交渉会議場も消滅する。

直撃を免れたAAを含むプラント利権派国家の部隊は、ただちにヤキンへと転進。
クライン派艦艇も合流し、和平締結最大の壁であるジェネシスの破壊へと向かう。

ラウ・ル・クルーゼ（プロヴィデンスという説とフリーダム・ドラグーン仕様という説がある）と
キラ・ヤマト（クライン派より渡されたフリーダムという説とストライクE＋１１という説がある）の
一騎打ちが行われる中、混成艦隊はジェネシスへと到着。
ジェネシスはアスラン・ザラのジャスティスの自爆により破壊され、プラント・連合の和平が結ばれる。
（アスラン・ザラについては、オーブに亡命したという噂もあるが、あくまで噂である）

荒めに拾ってこんな感じ。あくまでつまみぐい

>>1
乙

前スレ終盤でカプについての論議があったが、誰が誰とくっつく、とかじゃなくて物語の流れ的にこいつはあいつとくっつくって事だよ。
キラフレは原作でも間接的にSEEDのテーマを成就しかけてたけど負債の私怨ど成らなかった。だから調理すれば、いいものを伝えられると思うんだ。
キララクが原作で批判受けたのは流れにそってない上に、何も伝えられなかったからだ。スパコディと世界を左右する権力者がくっついても何も伝わらない。

>>4
同意。キラフレに固執することはないが、必要以上に反対する意味も無い。
カプ話題はあくまでほどほどに。

>>3以外にも使えるネタサルベージよろしく

1乙

カプは流れとして発生するなら兎も角目的にするなってのには同意


UC系の局地戦と違って種は世界系だから政治キャラはあらかじめ決めて置いて戦闘には
参加させない方向を希望
ラクスやフレイは当然としてカガリもパイロット扱から外して欲しい
パイロットにするなら国家元首はウナトにするかウズミが生きていて更に元首の地位を引退して
いるくらいの設定でないと負債なみのトンデモになりそうで嫌なんだよ

>>4
＞負債の私怨ど成らなかった
カプ厨くささを捨ててからこい
つかカプいらねーだろ

　フレイ　アビー　ラクス
　　　　　↓↓↓
ミーア→キラ←ミリアリア
　　　　　↑↑↑　
　ルナ　カガリ　メイリン

超ハーレムEND！　これで勝つる！

>>8
命令される筋合いはねーな

>>1乙

キラフレに関してはフレイがキラのスパコディの件には触らずじまいで
SEEDのテーマを成就しかけてたかどうかは首をひねるな。
キラはコーディ要員もあるがスパコディという特殊要員でもあるだろう。
SEEDのテーマをやろうとしていたのはアスカガじゃないのか。

やっぱ>>7に同意だな。

逆に考えるんだ
カガリは途中でアスハ家と縁切りしてただのカガリ＝ユラになってAAは連合の一軍艦として
世界とか関係なくUCライクな局地戦を生き抜き終戦を迎え

そしてユウナさんとミナさまがオーブの明日を担うんだと、そう考えるんだ

まあ、ぶっちゃ毛スーパーコーディネイター自体が後付け臭いんですがね
むしろフラガ家関連の辺りの方がよっぽど根性すえてただろ初期。
というかあそこまで前半何の複線もねぇってどーいうことだスパコディ設定は。

ひょっとしてNTを新人類と置いてのコーディ設定が纏めきれずに
しかたなく無理やりそこから目逸らす為にスパコディ設定後付けした？
と邪推してそれが通らんばかりの強引さだぞあの近辺の超々展開は。

>>11見て思ったんだけど、種では夫妻の使い方の問題なだけでどのカプでも使えるかもね
あとはこのスレ常駐のカプ厨の割合で決まりそうだ

スパコディ設定はどっかで見たなぁ
双子よりは前だったと思うけど

割合よりは書き手のチョイスだろうよ

>>16
じゃ話し合わなくていくね？
荒れそうで嫌だわ

どのカプでも使えるけど
後は原作でどういう相互関係があって、どれでやると使いやすいかだからなぁ
後は、思い入れとそれをやって出た結果の問題だろ

例えばラクスとキラだろどうしても「ラクシズ復活？」とか読者は思うので受けが悪い
アスランだと「本編で超絶ヘタレじゃん！！」ってんでどのカプでもあんま反応が無い
だからその辺は、主張者の華麗なる脳内展開を直接文章に書き起こして
スレ上で展開して苦手意識を塗り替えさせるのが一番の解決方です

話し合いというか、いろんな議論の結果をつまみ食いしてるからな、俺。
というか、俺はカップリングとかよくワカンネ

ま、書いてる人の勝手だな

>>18
×：
後は原作でどういう相互関係があって、どれでやると使いやすいかだからなぁ
後は、思い入れとそれをやって出た結果の問題だろ

○：
そっから先は、原作でどういう相互関係があって、その上でどれでやると使いやすいかだからなぁ
後は、個々の作者ごとの「思い入れ」と「原作中でそれやって出た結果」がどうかの問題だろ

わしは思うんだが
キラの性格を大門大にして種を改変したら
これは良いロボットアニメになるんじゃないかな？

ちょっと前スレでフレイに固執してる人がいたから微妙だった。
ついでにいうと>>4の人もちょっと固執かなと思う。わかるんだけどね。
カプ思考の人に左右されたくない。それだけかなー

ナチュコディの融和をカプ以外で表現するには―って方が面白そう

いや、別に固執する事自体は悪くは無いと思うんだ
固執って、ようは個人個人のこだわりだろ？　それを言ったらこのスレなんてスレタイぐるみで

　「　負　債　の　悪　行　は　イ　ヤ　だ　！　！」
　　「　ラ　ク　シ　ズ　な　ん　て　大　嫌　い　だ　こ　の　世　か　ら　消　え　去　れ　！　！　」

ってのに固執しているわけで。

>>24
( ﾟДﾟ)！それ賛成！！

>>25
いやだからカプ固執が嫌でそれに振り回されるのが嫌って言っただけだよ。
意見はいいんだ、こだわりもいい、でもカプって荒れるじゃん…

>>24
っていうか、元々カプなんかでナチュとコーディの融和は表現できないよ
アレで表現が出来るのは「個々人では情念により種族差を越えた融和が出来る」
＝でつまり裏の意味は「個々人では出来るが、種族ぐるみでは諸所の情念が悪い方に蓄積し傾く」
こうなるからね、皮肉すぎる？　まあ皮肉だけど穿ってみたらこうなるのよ

そもそも、再構成話自体が荒れやすいネタなんだけどな……

やっぱりカプいらneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

『敵対していても、平和な関係を作ることはできる。』
外交十ヶ条より

>>27
そりゃ、表明してる方も対抗してる方も互いに互いをカプ厨として見てりゃ荒れるし
そして現実に互いに互いがカプ厨なら荒れるわな

ただ、あえてそー言う要素を削ってみても、よほど物語りの構成が上手くいかない限りは
逆に話としては無味乾燥とするわけで

ならその辺を折衷してみればいいじゃないか
ここで言うカプ厨ってのは「カップリングのどっちかに自分投影しすぎて悦入りすぎる池沼」って定義で良いよな？
ならそう言う意見だけをスルーすれば良い話よ

>>30
カプがいらないのではない
そこに自己投影しすぎて暴れる厨がいらないのだ

そして忘れるな、
最後の武器は愛だ
君がいる、それだけで勇気が満ちる
それがスーパーロボットアニメだ
それが、主人公だ

>>33
OK,お前とは旨い酒が飲めそうだぜ


ってわけで、Gガン見直すか

じゃ俺はHD内にたまってるデジモンセイバーズを見直しつつ
友情と男が満載の種を妄想するとするか

キラがアカツキに乗る意義は「ストライクという基本型の究極点であり、他の超高性能モビルスーツを技量を持って互角以上に戦う」事だよな。
名前はアカツキが太陽や朝としたら、同意義にするのか夜や月なのだろうか？

昨日のデジモンはＧガンそのものじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい話だったなぁ(´Д｀)｡ﾟﾟ
あの喧嘩番長マサルアニキのおかげでニートの中の人に対する嫌悪感がかなり薄まった。

マイナーチェンジアカツキ名称案
・タソガレ
・オボロヅキ
・ヨイヤミ

・ヒダマリ

ＡＫＥＢＯＮＯ

ミカヅキは？

アリアケ

ミカヅキか、、、
あの鉄鋼機は良いものだ、実に良いものだ

BGMにBelieverがかかるような種(キラ)が目標って事で、おK？

脳波コントロール式MSザ・ムーン

脳波コントロールと言われるとギルガザムネを思い出すジャマイカ

>>46
それは議長を暗殺したタカ派ボスが乗るラスボスMSだな。
シンキラのコンビアタックが挑むことになる。

>>38
名前はアカツキのままで、肩の漢字が「紅月」ってのはどう？

>>47
脳波コントロールに議長暗殺って正にピンクにぴったりだな、ギルガザムネ。色はもち毒々しいまでのピンク色。

>>48
キラ専用カラーって青と白を基調としたトリコロールだから紅とか入るのはなぁ

>>49
最終決戦はキラvsシン、フレイ・カガリvsラクスだな

>>50
逆に考えるんだ
赤を前に押し出す事で、フリーダム系列との完全な決別を印象付けると共に
キラの保志声を＝カズマ・大門大系声へのイメージ転換する
その魁として印象つけるための複線だと
そう逆に考えるんだ

フレイ:ルージュorデュエル＆カガリ:アカツキvsラクス:ストフリ＋VLビーム吸収＋ミーティア

これで勝てたら最強すぎるな。


デストロイの性能ってどうなるんかな？。デストロイ≧デスティニーくらい？

最初からキラ主人公なら第一話にラクス襲撃持ってくるべき

やっぱり地球軍優勢が良いんじゃないかな
シンは悪者にしたくないから、最終的にはコーディネイターの居場所守るために戦ってるってことにしたい

ちなみにキラvsシンはキラがインパルス蹴散らした後AAを陽電子砲からまもって自由大破とか

>>53
ラクス襲撃はプラントに戻ってるか否かで決まる。フレイ生存ENDで種が終われば恐らく「クラインの後継者」としてプラント行き。

前スレの流れは少なくとも種ではフレイ・ラクス・カガリは死なせない。ヒロインの生存状況でいくらでもキラが戦う理由が起きてしまう。

>>53
と言うかこの襲撃、どう頑張っても公式設定で
「実はあれザラ派テロリスト」と決まっている以上、キラを主人公サイドと置いたら
結局テロ戦争に対する対テロ戦力その一として旧主人公サイドが復帰してくるだけかと思われ

フレイは死んだ方が感動誘えただろ

>>53
テロリスト襲撃⇒たまたま付近を警戒中のオーブ軍が応戦
⇒その中に混じっていた協力要員としてオーブ軍に同行していたインパルスがザラ派テロリスト達と応戦
⇒キラ奮起、自由出動⇒ミネルバ隊に編入(なお、この時点で第三クール序盤。大西洋連邦との戦争とかそういう無駄なのはない)

>>56
現実に別に感動誘えてません
それを言うなら、「ラクスは死んだ方が感動誘えただろ」
の方がよっぽどありうる話なワケで

>>58
それは何かが違う感動の予感


キラをオーブか連合かの軍属にして
ブレイクザワールド後の救出活動中に
ザラ派と遭遇戦のが無難じゃないかな

>>58、>>59
ラクスが死ぬのはキラとアスランが決別する決定的理由になるな。フレイはアスランには絡んでないし、カガリはキラとは姉弟だからね。
２人の間にいるのはラクスだけだから、種終盤初期にキラが憎しみに捉われたままラクスを殺すのもありかもよ。

種のうちにラクスが死んだら、種死は全く違う物語になるな。

ラクス死亡種死では、

・キラ:カガリの護衛（オーブ軍所属）orモルゲンレーテ社員
・アスラン:プラント帰還orザラ派テロリストリーダー
・ミーア存在価値あり
・ラクシズ無し
・虎さんはアークエンジェルにいるまま
・カプ話で恐縮だが、ラクスという障害ないのですんなりいく
だろう。少なくともキラとアスランは一緒にはいない。ギルバートもクライン派を飲み込んで遥かに強大な戦力を誇れる。

いいことずくめだ。

新シャアって実は種見てない奴多いんジャマイカ？
ラクス死亡はまずい

ラルアルン

レンタルで一回、ＳＳ書くのに確認のためにようつべで見直してる。いい時代だｗ

>>63
種死が「結局みんなラクスの手のひらの上」だった以上、ラクスがいなくなれば全く別のお話になるだろう事は判る。
そして……種死よりはマシになるんじゃないかと期待もする

やっぱり新シャアには種を理解してない奴が多すぎる
ここで種を真面目に語る事自体に無理があるのかもな

ageてみたり。

ララァ、私を導いてくれ

ラクスは種の内に死ぬか種死でラスボスにするかで大きく違うだろう。

SEEDの存在もどうするかだな。種持ちが五人なのもどうかと

本来はあんな小娘をラスボスにしたところで盛り上がりに欠けるだけだと思うがな。

そだよね
小娘がラスボスなんて、本編のアレがなきゃスゲェ本来は盛り下がると思う、ストーリー的な話だと
そう･･･本編のアレがなけりゃあ、ね？

火事場の馬鹿力以外の意味のない「SEEDを持つもの」なら
○キオごと消去するべきだと思う自分がここに

>>72
ラスボスとはその全存在を持って主人公の前に立ちはだかる、ある意味物語の中でもっとも偉大な存在でなければならない。

アホウなしもべを引き連れただけのデンパ小娘なんぞに果たせる役割ではないわいな。

つまりアレだな

腐苦駄「ふはははは！！　良くぞ個々まで来ました主人公私がこの作品の神です！！」
シン＆キラ『貴様がラスボスかー！！』

こうか

地味に政治戦を繰り広げてくれないかと期待するマニアな自分がいる
つか、死種では一方的に連合が戦争しかけていたのでキラ主役なら連合オーブを話の中心に
持ってくればシーゲル存命でラクスの扱いもプラントの歌姫設定続行じゃ駄目か？
連合の横暴に徹底抗戦をとなる強行派をなんとか抑えようと活動するラクスとか
あくまで軍人の立場に徹しつつもラクスに助力するアスランとか

追加でフレイ生存ルートとして、種で死にかけた所を連合に拾われてプロバガンダとして
利用されてたら面白いな。キラは死んだと信じ込んでいて、コーディへの差別に対して
思うところはあるが身寄りないんで連合お偉方に言われるままに振る舞うしかできなかった
が、エクステンデットが使い捨てにされる事実を知って動揺してた所にネオの姿を見て…とか。
連合の和平派へブルコスの弱味をリークしたりオーブと繋ぎをとるとか

出来ればプラント連合オーブ各勢力で二枚板ぐらいの描写を希望だが
そもそも話がそこまで進むのかww

そこまでしてあの基地外電波を生かす価値はない
存在自体をオミットしないと、あのピンクは存在するだけで話を破綻させる

キラがラクスとつるんでから
人間としての主体性を失ったのは明らかだからな
だからこのスレの需要があるわけだ

>>77
ただのアンチはだまっててね

そしてそのラクスを裏で操っていたのは謎の存在、“創造神(自称)Ｆ・Ｕ・Ｓ・Ａ・Ｉ”
つまり……


かみ「やっときましたね。おめでとう！　このアニメを　かちぬいたのは　きみたちがはじめてです
０１「アニメ？
かみ「わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　アニメです！
０２「どういうことだ？
かみ「わたしは　へいわなせかいに　あきあきしていました。　そこでラクシズをよびだしたのです
０４「なに　かんがえてんだ！
かみ「ラクシズは　せかいをみだし　おもしろくしてくれました。　
　　　だが　それもつかのまのこと　かれにもたいくつしてきました。
０３「そこで　アニメ‥か？
かみ「そう！そのとうり！！　わたしは　あくまを　うちたおす　ヒーローが　ほしかったのです！
０１「なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ
かみ「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　モノたちが　ヒーローになれずに　きえていきました。
　　　しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなそんざいが　ひっしにいきぬいていく　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　どんなのぞみでもかなえてあげましょう
０２「おまえのために　ここまできたんじゃねえ！よくも　おれたちを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
かみ「それが　どうかしましたか？すべては　わたしが　つくった　モノなのです
０１「おれたちは　モノじゃない！
かみ「かみに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　いきもののサガか‥‥
　　　よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

別にオミットしろとまでは岩内が話の軸からかなり遠ざけないと同人ｱﾇﾒのようにラクソの存在だけでストーリーが破滅しかねない。

だったら遠ざけりゃいいじゃん。

桃色電波とか過剰に言い立ててるやつのほうがよっぽど本編に固執してんじゃね？

あの桃色汚物の人形に成り下がった洗脳兵士のニートは嫌いだが
一人目キラはそれなりに支持があったからこのスレが存在すると思うんだ

本編に固執するというより本編みたくなることを危惧・懸念してるんだよ。

汚物になんかなりようがないくらい変えちまえば無問題
あんな都合のいい設定ばっかりぶち込んだ闇鍋キャラなんぞ顧みる必要なし

砂漠編のキラはフレイとくっついたせいかDQN臭がしたが
ラクスに精神支配されていった自由搭乗後のキラよりは
遥かに人間味溢れると思う

だから宇宙編を含めストライクのキラが生きるストーリー展開を支持する


DQN＞戦闘人形

>>86
でも、砂漠編キラフレは人間の心の負の部分を顕にしてるから好きではないが否定しきれはしない。
既出話題だが、それでもって負を払って和解すれば終盤キラフレは種のテーマ「話し合い」とあの世界のテーマ「融和」も現わせる。

キラとラクスは同じ場所に置いてはいけない。各ヒロインはそれぞれの場所でそれぞれの視点で物語を見たほうがいい。
初期のフレイは「自分の視点でしか見れない」、カガリは「自分以外の世界を見れない」から成長させるといいと思う。

一人目キラがザフトに投降してればマリューも諦めて投降して
民間人は全員無事だったと思うんだ

そもそも、アーモリワンでAAもクルーゼ隊も脱出に失敗して全滅していれば良かったんだよ。
もちろんカガリが乗った脱出ポッドもな。
あいつらが生き残ったのが全ての元凶。
ついでにジャンク屋と傭兵も以下同文

>>88
ハァ？　ナチュラルなんて皆殺しに決まってるだろが馬鹿が
主人公に裏切り者になれってか？　それじゃ裏切り凸の焼き直しだろうが

>>89
君が何を言っているのかさっぱりわからないよ。

このスレの住人が新シャアを荒らし回っています、注意してください。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1173785840/l50

>>92　腐はよそで争ってくれ

アスランは迷いあると弱くなるので、ラクスとかは死んでたほうがいいかも

アスラン「もう迷わん……キラ、俺はお前を殺す」

結局種死はラクスのための物語だった。
その物語の中では、キラは秘密結社ラクシズの怪人フリーダム男以上の存在
にはなれない。
キラに限らずアスランもカガリも、シンもレイも事情はたいして変わらない。ラクスに
味方するものは人形になり、敵対する者は破滅する。そうでなければ維持できない
キャラがラクス・クラインだ。
だから、キラというかラクス以外のキャラの物語にしたいなら、どんな形であれラクスを
別物に改変するか、退場させねばならない。

天然に見せて、連合とザフトが疲弊した時に天下取りにいく腹黒のハマーンキャラにすればいいんじゃね？

どう見ても元から腹黒です。ほんと（ry

砂時計というドラマを観て思った。
フレイ→泣いているキラに喝をいれるor慰める。「だから…泣かないで」
ラクス→そっと泣かしてくれる。「泣いていいのですよ」

そうそう
本編を見る限りではそういう印象があるから再構成ではフレイ派が多数になる
これを覆す為にはラクシズの教祖を頑張って努力と根性なバカピンクと置く以外他無い

フレイもラクスもそういうキャラだから別に覆す必要はない。
でもやっぱキラは傷ついて泣きやすいのでフレイに喝を入れてほしいし、アスランはつい頑張っちゃうからラクスに休ませてもらうのがいいな

あれ？カガリが…

つまり、“秘密結社ラクシズの大ボス”から、熱血努力な“物語の本筋主人公”にならない限り
ラクスはどーにもならないよね(そして、その展開は物語的な本筋から外れた趣味の領域にあるよね)と
そうなるわけですな？

カガリこそがＣＥ政治面での主人公(ヒーロー)もしくは語り部、猿回し。
キラ？　キラはＣＥのロボットアニメとしての主人公だよ、
だから多少展開を荒唐無稽にしても、阿呆みたいに馬鹿みたいに逆境や苦境に立たされても
それに驚異的な努力と目減りしない根性とスパコディ特有の狂気的な愚直さを許す体力耐久性で、
真正面から挑みかかって超えていってもいい。

>>80
俺が15年前くらいにはまってたゲームの台詞に似てる。
ゲームボーイの魔界塔士○○ってのは思いだせるが名前が出てこない。

スレ違いだなｗｗｗ
消えるね（´・ω・）ﾉｼ

>>80
つチェーンソー

ラクスをアスランが殺すのはないが、キラがラクスを殺してしまえば大分未来が変化する

>>102
カガリはヒーローというかトラブル発生装置のイメージだな
善意というなの独りよがりな暴走で周囲にひたすら迷惑かけまくってたシャクティに近いイメージ

>>100
ユウナとくっつければ良いと思うよ

>>90
遅レスだが、なんでナチュラルが皆殺しになるんだ？
第一世代の親も皆殺しか？
それに脅されて戦ってたんだから裏切りも何もない

>>108
> 第一世代の親も皆殺しか？ 

当たり前だろ馬鹿

>>108
いいことおしえてやろう
第一世代の親は老人なので一応人間扱いされていたわ
だが、それ以外のナチュラルはゴミ蟲扱いするのがプラントだ
そして第一世代の親すらも地球に行くと皆殺しにする
それがプラントクォリティだわ

>>110
プラントの「人間扱い」は所詮「劣等種扱い」だがなー。
コーディから見れば自分達は超人類であってもはや人間ではないのだから。

>>95
ラクソはまさに種最大の癌だな。さすが負債の片割れの事故東映。

>>107
ああ…またカプ話になってしまうが、
キラフレ＝人間の心（話し合い）による和解・ナチュコディ融和って出来るんだけどアスラクとユウカガは何を伝えられるんだろうか？
>>110
ギルバート時代は無駄なナチュ排斥はしないが、DPはコディ優先＝根本からナチュが消えてコディが増えていく事になりうる。
ただ、ギルバートはスパコディの生殖能力改善技術を開発してそうだが。むしろキラを倒すべく最強のコディを作ってそう（シン？）

ユウカガ⇒目的は同じでも、違う道をあるくことだってあるんだよ


あと、シンはハフコディかナチュ希望

むしろ、シンは元エクステンデッドとかどうだろう。

>>115
種死時点での最新技術じゃ無理があると思う……
がんばってもスウェンのような強化兵士くらいじゃないだろうか？

>>113
全てのカプに意味をつけようとすることに無理がある
そもそもメインキャラ全てに恋愛対象を用意しないと気が済まない思考がキモイ

キラじゃない再構成の>>282-284のルナみたいに
異性だろうが友情を貫き通す道だってある

>>113
アスラクは知らんが、ユウカガは何かを伝えるとかそう言ったものじゃないぞ

強烈なカリスマで民衆を引っ張れるカガリと現実的な視点から政策を打ち出せるユウナがくっつけば
オーブもちょっとはマシになるんじゃないかと提案したかったんだ

>>119
たぶんその「カプ」というモノの見方自体が
キモがられているのだと思うよ

>>120
別にカプになんか拘らなくて良いよ
いちいち気にしてる奴の方がよっぽどキモい

いやそもそも正式な婚約者だし

へたすりゃキララク何ぞより物語上の必然性があるぞ＞ユウカガ

もはやアスランとラクスが婚約者であった過去など因果地平の彼方の話ですね
まあ無理ないか、アレなんの生産性も無いもんなｗｗｗ

……イヤ待てよ？　一応アレが実現されるとプラント内が堅実になって
連合的には敵の脅威度が増すのか？

>>122
キララクに必然性はない。カプは親交の産物。

カプだけってわけではないが、キラが運命に逆らうのに対して運命に屈する（従う）のがアスランだろう。
フレイに憧れを抱いていたのはキラが人間の心として想ったのに対して、決められていた人物を愛すように思わされる。
キラ＝運命に逆らう、アスラン＝運命に屈する、シン＝運命に翻弄される

種主人公＝運命に抗い運命に反逆し運命を突破する
その対となるライバル＝運命に流されながら運命と寄り添い運命を味方につける

>>125
（・∀・）ｲｲ!!

アスランは種中盤で結婚して特務隊隊長へ。ジャスティスを受領後、メンデルにいるオーブ軍とアークエンジェルを攻撃する

具体的にキラが運命に逆らうってどういう事なのかね？スパコディである事を否定するってのはわかるが

ヒロインが影響を及ぼすんだろうけど三人のヒロインはキラとアスラン両方に逢ってたほうがいいよな

キラは運命の奴隷

>>128
つ原作。突撃自由はキラに相応しい機体。
ここは再構成スレです。キラが運命に逆らうようにするのかいいでしょうが。だから暁同型機にするんだ。
キラ「まだ、戦争は…惨劇は回避できるんだ。運命には抗えるんだ。そして掴めるんだ、その先の未来を……」

>>128
種シリーズ主人公の法則にしたがって
種死時のキラは種の最後の最後で運命に敗れた挙句
「種死主人公に相対するライバル」のポジションになっちまった感じだから、、、

自分の考えを無理やり押し付ける腐女子って嫌いだな

こっち、「ラウの亡霊つきキラ」の話は出てた？

>>132
何それ？

キラとラクスって「運命の出会い」らしいな。SEED同士、スパコディとそれを活かせる力を持つ女王。確かに運命に従ってるよ。
これに対してキラはスパコディ否定、自身の心のままに仲間・フレイ・カガリ・オーブを守ってほしい。アスランやシンの憎悪に苦しみながらも戦いぬいてほしい

>>132
それはもう一つのスレの方だった筈

4枚組みのＤＶＤは良く出来ているが
サウンドが５．１でないのが

>>133
非キラ再構成スレででたキラ案
ダーク主人公まっしぐら

キラは闇にて生まれるが光の中を生き、アスランは闇に光を求め、シンは光を求めるのを利用されて闇に堕ちていく

主人公達のモビルスーツ操縦レベル
種死ラスボスにあたる人物＞＞キラ≧シン＝クルーゼ≧アスラン≧イザーク＞レイ＞ディアッカ

ヒロインのモビルスーツ操縦レベル
ステラ（デストロイ時）＞＞＞ステラ＞カガリ＝フレイ≧シホ＞ルナマリア

ラクスをどうするかで変わるね

とうぜんラスボｓ

ラクスのラスボス化は藍染の如く豹変させるのもありか？
機体はジオングっぽいやつかストフリ強化か・・・

キラには葛藤があり
アスランにはトップとしての責務があり
シンはどこまでも前向きに最善を尽し続ける

そんな印象があるのは、
ボクがウルトラマンティガとダイナをみたからでしょーか？

>>139
独善と自分勝手な正義感の結晶とも言うべきラクスの機体は、無限正義がふさわしいかも。名前だけだけど。

キラ:専用暁（名前案ゲッコウ（月光））
シン:運命
ラクス:突撃自由or無限正義
アスラン:無限正義or伝説
フレイ:村雨or突撃紅（不知火なんてどうだ？）
レイ:突撃自由or伝説
ギルバート:突撃自由or無限正義or伝説or運命
イザーク:決闘
ディアッカ:破壊者
ステラ:破壊
カガリ:暁
こんな感じだな

キラ専用暁の名前は曙というのはどうか

ギル機名称はジャッジメントを希望

あんな金のかかる機体をそんな何機も量産できるか
カガリのアカツキを借りるのがせいぜいだろ

あとシラヌイはアカツキ用ストライカーパック（ドラグーンついてるほう）の名前で既にある

アカツキのもストライカーパックだからルージュも付けれるんじゃないのか？
でもシラヌイは行く当てがないんだよな…キラもカガリもオオワシならば。フレイがドラグーン使うのもなんだが

ネオ≠ムウ（クローン）であるのは必然的で、虎さんと戦ってほしい。
最後はキラとシンがお互いのめざす世界と信念をかけて戦うのか、ラクスやデュランダルをラスボスにおいて共闘or想いを背負って戦うのか

>>145
キラのはヤタノカガミがないストライクカラーのやつなんだよ。VPS装甲としてもヤタノカガミはシールドのみ。
「ストライクという凡庸型の究極点であり、キラが培った力や絆をもって超高性能機体と渡り合う」
がスタンス
Ｓ自由がスパコディ能力を持ってしてフルに性能を引き出せるなら、専用暁キラ自身が激闘を戦いぬいて培った想定能力以上による戦闘をするのが目標。

ラスボス機体＞＞運命≧Ｓ自由≧伝説＝無限正義＞キラ専用暁＝暁＞破壊＞＞セカンドシリーズ＞グフ・ザク＝ＧＡＴ５機・ルージュ＞村雨

>>147
そんなメンドーな理屈じゃなくても

「サイキョーキャラがサイキョーMSでフゥハハー！！
　やめてよね。そんな話面白くなる訳ないだろ
　量産機とか最強じゃない機体で必死に地味に頑張るキラなら
　種死はここまで狂わなかった、かも？」

と言う基礎レベルの話からでも、そーいうのはいいかもね。


あと、残念だが本編でキラは和田の性能を1％も引き出せていないことがスターゲイザーで判明している
ってかＶＬが装備されているのに何故グフのムチを回避できない、何故ビームを避ける。

本来の和田は周りからの全ビーム射線を操作吸収して周囲にリング状に配置して
任意でそのビームを操作してビームウィップから射出までこなすバケモノだぞ
その上、空間操作推進で物理法則を無視した厨機動までこなしてきやがる真性バケモンだ。

ドラグーンとの連携で、向こうがビームや実弾攻撃撃って来なくてもビーム射線曲げたりして撹乱までする
もうゲシュ見たいにビーム逸らしたり曲げるとか言うレベルじゃねぇ、完全に相手からのビーム射線制御してやがる

本来の和田性能(ラスボス機体)≧スターゲイザー＞(ＶＬが無いと超えられない壁)＞無限正義＝運命≧キラの乗った和田＝伝説＞暁≧破壊≧セカンドシリーズ＞アクタイオンプロジェクトＧＡＴ５機・ルージュ＞グフ＝村雨＞ザク

本来はこれくらい開きがある、運命のはクライン派の工作か知らんがエネルギーが切れる上に無駄な分身までする欠陥品だが
一応ＶＬがある以上、対抗する事は出来るかもしれない。

>>147
それならストライクでいいじゃん。性能が低すぎるならルージュやEでもいいが、オオワシかシラヌイだけ借りれば十分じゃないか。
俺ガン出したいです、にしか見えない。せめて作品内のパーツでやりくりしようぜ。

>>148
和田や運命のは機能的には単なる太陽帆なんでスタゲと同一視しないでください

ぼくがかんがえたさいきょうのがんだむはウザい
ムラサメで頑張る泥臭さ満点のキラﾀﾝが好き

だが、村雨や突撃で運命やＳ自由と渡り合うわけにはいかまい
村雨→突撃→暁くらいで機体を上げてけば丁度いい気がする。当然キラが腕最強ならライバル達の機体性能は1､2ランクは上だろう

突撃→衝撃なみにチューンした突撃→IWSP&ヤタノカガミ盾装備
なんてどうかな？

　個人的な希望

　ノーマルムラサメ　→　ＯＳ改造ムラサメ　→　改良型ミサイル搭載
→　装甲強化型　→　ビームライフル強化　→　新型エンジン搭載ムラサメ

　まあその……岩男的なノリで。

>>149
いや、むしろ和田インストによると
和田と運命のは「空間を(以下略」なＶＬの発展系システムらしい、
そっからスタゲ本編に逆輸入されたとか

>>154
つまり、
「和田はどう見てもラスボス機体です本当にありがとうございました」
でＦＡですと？

>>151
＞だが、村雨や突撃で運命やＳ自由と渡り合うわけにはいかまい

謝れ！！　スタゲなんて厨機体とストライクノワールで頑張って渡り合ったナチュラルのスヴェンに謝れ！！
ってゆーか、スヴェンでも出来たんだからキラならストライクＥで本来の性能を全て開放した和田とガチで渡り合うくらいやって見せろよ！！
それでこそ「種最強のパイロット」とか言えると思う。

>>151
なぜ機体性能で渡り合わなければならない？
知恵を絞って自分より強い敵に勝つのは人間の特権だ。
機体性能と持って生まれた奇妙な種に頼り切るのでは、怪人フリーダム男と何が違う?

>>157
まず前提から違う
もう一度>>151を読み返せ

>>157
残念ながらスパコディは人間じゃないから。

なぜMSで渡り合わなければならない？ 
知恵を絞って自分より強い敵に勝つのは人間の特権だ。 
MSと持って生まれた奇妙な種に頼り切るのでは、怪人フリーダム男と何が違う? 

>>160
つまりお前は、キラにメロウリンクをやれと

相手のMSより相対的に見劣りする機体性能のMSで
創意工夫を持って必死に戦うキラﾀﾝが好きです


厨MSで暴れるキラはウザい

>>162
よし、まずはどのレベルから厨MSなのか詳細に書き出すんだ

そもそも、機体性能格差が開きすぎなんだよ。
現実じゃ兵器にそんなに性能差が開くわけないだろ。





え? F-22ラプター? なにそれ

>>163
ゴテゴテといっぱい武装が付いていて
エネルギー切れの心配のない和田は間違いなく厨MSだと思う

ストライクの強化改良型ならインパルスに若干劣る位の性能でよい

>>165
おおよそ種死のルージュ（空が飛べる以外はストライクとほぼ同じ）で良いって事かな?

暁はヤタノカガミだけが厨設定で、それを外したらわりと普通のMSだよな。

ストライクやインパルスも、武装の交換による万能型って時点で充分厨MS。
インパルスには合体機能まで付いてるし。

>>168
お前はゼク・アインを馬鹿にした

>>166
それで良いと思う

>>168
インパルスの合体変形は、アンパンマンみたいで楽しいジャマイカ

カガリのヤタノカガミアカツキが「理念の剣」なら、キラのVPS装甲アカツキは「情念の剣」でしょうな。
国とは人、理念を作り出すのは人の想いとカガリがキラから学ぶのがいいと思う

>>167
無印時点で厨装甲無しのアカツキを実戦投入すればいいんじゃないか？

無印はやはりストライクEかフリーダムでやってほしいな。

ストフリはVLのビーム変換能力付けたら、種版ターンХな感じだ

そうだね
アウトフレーム並みのアウトフリーダムとかいう作業用ＭＳならいいかもね

「大破したフリーダムのフレームのみを流用して作ったリサイクルの発泡金属製の作業用ＭＳ」とかいうので
足と腕とか作業用に調整されてる感じならなお善し
勿論、ＮＪＣは完全にぶっ壊れててバッテリーで動いてます

いや、作業用じゃ駄目だろ
それなら謎のジャンク屋ロウがフリーダムの予備フレームパーツから作った
アウトフリーダムＤでいいじゃん？

核に比べて少ないバッテリー容量ををやりくりする、これぞまさに種主人公の王道である
自由とか和田とか無限パワーとかＮＪＣとか明らかにラスボスだから、あたい認めないから！！

和田の別名はターンフリーダムガンダムだろ？
ターンデルタアストレイとか外伝がまた福田の陰謀で馬鹿をやらされてかわいそうだ。

フリーダムストライカー装備のストライクEでいいじゃない

というか
ぶっちゃけフリーダムの装備が(具体的に言うと負債補正なフルバースト周りが)気に喰わないんだよな負債だから
後、自爆までしたくせに理念に反してダブスタするオーブも気に食わない、だからアカツキとか超気に喰わない

じゃ何ならいいかって言うと、初期の接近戦キラとかがいい
だから、ナイフ二刀流とかストライクガンダムで一見勝てそうにも無い10番勝負を知恵と勇気で大勝利とか大好きだ！！

>>177
ttp://ranobe.com/up/src/up179623.jpg
こんな感じ？ストライクＥじゃないけど

フリーダムストライカーってゴテゴテしてんなw
ストライクに装備だと何かエールストライクよりバランス悪そうだし
ランチャーストライクよりバッテリーの消耗が激しそう

と、スペックも知らずにほざいてみるw

後部は推進用ＶＬユニットで占められている
装甲は発泡金属製で新型バッテリーパワーエクステンダーと併用して少しでもＶＬの膨大な消費電力を賄おうとしている
おかげで最大出力係数で合計3時間の連続戦闘展開が可能

フリーダムストライカーはザフトのフリーダムデータからの
ハイマットシステムとそれに伴うフレキシブルウイングのコピーである事を示す
ＶＬの空間干渉力場放出装置は(スターゲイザーやターンデルタ以前は)
パワー伝達の反動係数をある程度無視できる為、純粋可動式ウィングが望ましかった為である。

レールカノンやパラエーナ等の「高出力だが消費電力も高い」金持ちシステムは連合系機体にはあわないので採用されていない
逆に、武装の消費エネルギーはユーラシア及びアクタイオンインダストリーの技術協力により全て外部バッテリー・カードリッジが賄う、
これはＣＡＴ−Ｘシリーズのハイペリオンで確立された武装システムであり、
そういう意味でフリーダムストライカーはかつてのハイペリオンとは兄弟機のような関係であるとも言える。






何てスペックを、三十秒くらいで妄想してみた。

>>181
燃えた

>>155
>和田はどう見てもラスボス機体
オーブ上空でキラが天帝と伝説の姿を重ねるシーンを見たとき思ったんだが
レイは伝説よりストフリに乗ってた方が面白いんじゃないだろうか

かつてラウを倒したフリーダムに敢えて乗る事でキラを倒そうというわけか。しかも自由というレイには皮肉な言葉。
やはりラクスが「黒幕」にしたほうがいいんかね？

シンとレイは対決する方がいいんだろうか

シンとレイを対比させるテーマ次第だろう

そこで両者に対立が生じれば対決も有り得るさ

両者の視点は微妙に異なるだろうしな

>>181妄想追加
機体を覆うアルミューレのようなフィールド形式を採用する事で
常時に全方向へと空間干渉、周辺空間を常に書き換え続け操作する方式を採用し
莫大な維持エネルギーと共にまるで慣性やＧ・物理法則を無視したかのような驚異的機動力を実現。
またその円状フィールド空間干渉能力を応用したビームや実弾操作を可能にしたのが
スターゲイザー・ターンデルタアストレイ以降のＶＬである。

故に、それ以前の機体であるフリーダムストライカーは、
スターゲイザーやターンデルタから見て一世代前のＶＬの空間干渉理論を使用している。
具体的には常時のフィールド方式ではなく、単発の発生器による、一方向の限定空間干渉なのだ。

フレキシブルウィングバインダーであるフリーダムの翼をベースとするフリーダムストライカーは
ターンデルタやスターゲイザー、もしくはそれの発展系である和田運命のような次世が一つ先の空間干渉フィールド発生型ＶＬユニットとは違い、
一部方向、及びその発生器方向の周辺に限定した空間干渉システムを構築している。
あくまでも基本は単発・かつ短期間の空間干渉と推進力・空間歪曲だ。

ＶＬユニットは本来はパラエーナ等の兵装が仕込まれる筈のウィング部に発生器を複数個形式で搭載
エネルギーの供給システムはパラエーナに必要とされるエネルギーラインがある程度流用出来、比較的容易に転用も可能だった。
このような形状である以上、フリーダムストライカーのＶＬの効率的運用は
ハイマットシステムを構築しているウィングバインダー部分の有機的連動に依存する。
スターゲイザーはフィールドによって自由自在に操縦者に何の痛痒もなく、また簡単に方向を転換できるが
フリーダムストライカーは基本的には空間干渉を応用したスラスターの群れを操作する事で推進しており
基本的にその進行方向・操縦慣性は従来の物理法則にある程度依存する。

ただ、フリーダムストライカーはターンデルタやスターゲイザーから数段劣る理論で作られてはいるが、
発生器自体の精度や構築されているユニット単体では理論的に革新的なシステムを使用構築していない分ＶＬの性能としては信頼性が高く、
また基礎的な運用母体に既存の動作系であるハイマットシステムを応用している分
動作系システムの転用運用や操縦反映・持続時間を限定化することでの活動時間向上
またアドリブや応用は比較的容易ではある。

いわばフリーダムストライカーはスターゲイザーのように「常時厨機動かつ圧倒的な空間干渉でごり押しする」のではなく
機体特性を有効利用し、「部分部分での推力の底上げと、推進力・空間干渉を極力有効に利用する事での総合的に高いＶＬ有効利用を目指す」
というようなコンセプトに基づいて作成されているのだ。
単騎ではなく、母艦ＡＡとの運用をセットで見越した従来の「ＭＳ」としての運用
あくまでもフリーダムストライカーは、ウィングユニットを基点としての空間操作で推力を得たり限定的に空間に干渉操作するためのシステムであり
その主眼はあくまでも機動性の向上なのである。

ただ、フレキシブルウィングバインダーのハイマットシステムは高い操作性を持つので
発生器の配置や操作によって、比較的高い応用性も見せるかもしれない。

んで、>>187を三行で纏めると

「フリーダムストライカーのＶＬはあくまでも基本推進用途一択ってーか、一方向の限定操作しかできん
何故かってーと周辺空間の完全制御操作はスターゲイザー・デルタアストレイ以降のフィールド型ＶＬの空間制御でなきゃ不可能な領分で
推進用に発生装置を稼動翼の中に仕込んでるフリーダムストライカーじゃＶＬ翼向けてる方への空間推進と限定空間操作しか出来んから」

……と言うみたいな感じの設定

あ、上の設定にプラスして

「フリーダムストライカーのＶＬエネルギーの消費効率は
　元が少ない上に常時稼動じゃねー分
　最大稼動でもスタゲとかのに比べて消費率が数分の一レベルに低い」

って感じでの設定も妄想として沸いてきた。
だからバッテリー機でもある程度マトモに継続的に戦闘行動が取れるーみたいな。
後、従来の推進剤や電磁推進も併用してる感じ。

Ｅ型ベースならマルチアンカーやらＯＳレベルで仕込まれたＡＭＢＡＣとかで
推進エネルギーを取り零さずにある程度再利用も出来るしね

後、ＶＬは単発であるから何か必殺技とか出来てみたりしたら喜びます
主に俺が、眠い俺が。

必殺技ってどうかんがえても「光の翼」だよな。スタゲのリングを背部に一点集中させて「光の翼」が相手を切り裂けるようになればそれっぽいね。

運命のVLの速度はボンボン版、分身はF91同様質量ありならキラの機体のライバルに相応しい。
アスランは伝説、レイは攻撃自由、ラクスはスタゲのVL＋無限正義で。

てかラクスをMSに乗せる意味あんのか？

ふと思ったんだが、速度によっては発泡金属装甲じゃVLに耐えられないんじゃね？
VPS装甲でもVL最大加速に耐えられず半壊したし

つまりラストは速度と衝撃で自壊しながらの
ガオガイガー的なラストバトルが展開するわけですな？

っていうか、そのための「己の速度を制御する」ＡＭＢＡＣと
ハイマットシステムなのです。あとマルチアンカー


ええ、確かにスタゲではＶＰＳでもＧで機体がかなり死にましたが、
あそこまでの厨速度は基本ライトクロフトプロパルジョン効果とかがなければ無理なので
最終決戦でジェネシスぶん殴って歪曲空間で照準方向地球から火星に変えたトリーズナーヤマトが
「ひゃーはははは！！つれションしようぜぇぇぇクルーゼさんよォォォォ！！」
とか、やらない限り大丈夫でしょう

よしんばやったところでそれはそれで燃えるような気がする
クルーゼ「この馬鹿がっ！貴様のせいで火星まで来てしまったぞッ！！」
キラ「そうかいそうかい……で？火星ってなんだ？　食えるのか？」
クルーゼ「喰えねーよッ！！！」
それでも……反逆だッ！！　

　　　　　　　　　　　　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　.^~~　　　　"''-,,"'i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~
　　　　　　　　反逆者ヤマトーー！！

話を強引に戻すが
フリーダムストライカーってようは、不思議ＶＬパゥワァでの空間推進試験用ストライカー？
だが、種の時点で強引にＶＬを出す意味があるのか？

>>196
正直強い意味を感じない

>>196
大ボスを和田とか
自由にＶＬとドラグーンシステム搭載してクルーゼが乗って来てみたりすれば……！
具体的に言うと、

「敵のＶＬの空間結界を破りえる可能性を持っているのは、
　唯一同じＶＬを搭載したフリーダムストライカーだけだ！！
　可能性は細いがゼロじゃない、後はパイロットの腕次第！」

とか言う燃え展開を僕等は待ち望んでいたんだよ！！
え？展開が完全にスーパーロボット？　何か問題でも。

いやぁ、アークエンジェルが持ち帰った戦闘データから
アクタイオンのMSマニアが作っちまうんだろ

リュミエールつながりでかい？　これはいいガルシア閣下の妄執の産物ですね
っていうか、ガルシア閣下ってアズラエルの下にいたらスゲェ重宝されてたんじゃ、、、
なんてーか冷静に見てみると滅茶苦茶重要人物ですよ彼！？

それはもう、不死身のガルシア閣下ですからｗ

ザフトの技術解析用に作られたのですよ

>>201
実はコーディだったりしてな

コーディはバケモノか何かか？

ラクスは天然路線で歌姫・キラorアスラン庇って死亡・博愛主義は見せ掛けで実は世界を手に入れようとする
色々調理可能だね。ラスボスにしてもいいしな・・・無力感や努力で伸し上がったフレイとの対比いいかもね

タネライドは男の物語なので女について語る事はありません

>>204
wikiによるとコーディはマーシャルアーツの使い手で、ナイフ捌きの名手。
厚さ50cmのコンクリートをぶち破るほどの腕力を持つらしいから
化物だと思う。

>>191
ラスボスにするなら乗せても良いかも。下僕どもがあるいは死に、あるいは寝返って一人だけになったら
戦艦というわけにはいかないだろうから

俺は戦う市長が大好き

ttp://movie.2ch.net/test/read.cgi/10f0/1170155912/8

ラスボスをラクスに置いた場合は「なぜラクスはキラやシンを凌駕するか？」が大事だろう。
幸い種持ちでコディ、武力はプラントそのものなのでラスボスとしては相応しい。

ラストをキラvsラクスの壮絶なモビルスーツ戦にもっていくか、キラと直接戦うのは別人にするか…

キラ好きな人たちには嫌われるパターンかもしれないが、キラの量産に成功したラクスが
「あら、失敗作を片付け忘れていましたわ。キラ、お願いしますね」
と大量のフリーダムをけしかけるというような「自分は手を汚さないラスボス」と言う選択肢もありかと

ラクスラスボス説

シーゲルが箱入り娘のために、｢歌姫の騎士団｣用のクローンを育成云々…
ラクスはそれを受け継ぐがそれがいかに危うい事柄か自覚がない云々…

クローンスレで似たようなSSは既に展開されていたりするがw

ラクスラスボス説で物語を構成するなら、クローンネタを絡めるのが作りやすいだろうね。

｢人の命と尊厳を弄ぶ、箱入り娘の理想の否定｣がテーマかな？

クローンネタを使わないなら、それ以外のどのテーマならラクスラスボス説を作れるかね？

単純に原作通りのラクスでも、キラが「何か変じゃないか?」と思うきっかけを与えられれば
（例えば「なぜラクスは武器密造なんかしてるんだ?」「平和主義者のはずなのに私設軍隊をもつなんて」とか）
後はラスボスか移動一直線な気がしないでもない。

ネタを入れるなら「世界は自分のもの」と「本気で」信じ込んでいるとか、洗脳ボイスとか、実はロゴスとか
たくさん浮かびすぎて絞り込むのが難しいくらいかも

量産品フリーダムとキラクローンの舞台出現にキラ苦戦。
ピンク｢わたくしに歯向かうからですわ、人形の分際で｣
キラ｢くそ、でも僕は・・・一人の人間だ！意志を持った人間だ！｣
ピンク｢寝言は地獄でいいなさい。さあわたくしのキラ達、あの出来損ないを始末なさい｣
キラ｢ふざけるな！俺は人間だ！仲間達と一緒に涙を流して、ともに笑った人間だ！｣
ピンク｢あらあら、負け惜しみは見苦しいですわよ｣キラ｢ちくしょおおお！｣
しかしその時、一斉にキラに迫る量産品フリーダムが、ビームに貫かれて数機爆発する。
？？？｢よく言ったぜキラ！その通りだ！｣
キラがビームの発射元を見ると、フラガやシン、痔にＡＡが来ていた。
キラ｢みんな！無事だったの！？｣
フラガ｢あったぼうよ！俺は不可能を可能にしる男だぜ｣
シン｢あんたは紛れもない俺達の仲間だよ。人形なんかじゃない。みんながあんたの帰りを待ってる｣
痔｢グゥレイト！わかったらちゃっちゃとあのゲテモノピンクを片付けて炒飯パーティと洒落込もうぜ｣
キラ｢みんな…ありがとう…そうだ、僕はみんなのためにも必ず生きて帰るんだ！｣

量産品フリーダムは仲間達の協力による連携の前に倒される。
そして最後に、ピンクとキラクローン１号のデストロイフリーダムコックピットにサーベルが突き刺さり、爆発が起こる。
キラ｢力だけが僕の全てじゃない！｣
ピンク｢そんな馬鹿な…こんなことが、私が破れるなど…ふぎゃああああああああ……｣
続かない

キラをスパコディに加えて遺伝子レベルでラクスの命令に忠実になるようにコーディネートされてるみたいな感じなんてどうかな？
ラクス版のソキウスみたいに
最終的にはラクスの人形になるという運命に逆らって>>215みたいな展開とか

>>216
つまりラクスは女王蜂だと。
メンデルで研究されていたのは、服従遺伝子だか洗脳能力を利用した全人類管理計画で
デュランダル議長は、その成果を平和利用することを試みていただけとつなぐ手もあるな。

そのためにフレイとかにキラという人間を肯定してもらうのが必要だな
「確かに君の言う通り、僕は君に操られる運命かもしれない。だけど、あの娘は、僕を僕として見てくれた！！」

ラクスはキラを愛していたかもしれないけど、能力も含めて愛していたからな。フレイは最終的にキラという人間を愛したし

さりげなくラクスとデュランダルの言う事は同調してるからな。実はザラ派のリーダーがいいかもしれん。

ラクスにある遺伝子をコーディネートしてその遺伝子によって服従するみたいな感じで考えると分かりやすいかも
自分のイメージとしては
スパコディ計画勃発→シゲの指示により服従遺伝子追加→多大な犠牲の元支配者ラクス&初の成功体キラ誕生（カナードは服従遺伝子とかも失敗したでおｋ）→クローンキラ量産開始

>>218
>>215みたくカプらせなくても、アニキやシン、痔、サイ、カズィという仲間達との熱い友情でいいじゃん

ラクスは匂いがきつかったりしてな

それが人を支配するフェロモンなのか。コーディには花粉症も蓄膿症もないから100％効くけど
春先の日本ではナチュラルには支配が及ばなくなるんだなｗ

それによってキラが「成功作」と呼ばれるとかもありえるかもな。
機械の如く、操られているから常に本気を出せる＝無我の境地を科学的かつ強制的に引き出すとか。

問題はそれをどうキラが抜け出すか。>>217のようにフレイや仲間の協力は必須だが

まあラクソだからな

自由に操れる＝成功作か。怖い話だ。
と言うことはキラは一回「ラクスに逆らえない」事に悩むことになりそうですね。
ラクスにだれかを殺せと言われたら殺しちゃうんだろうか

キラとピンクの関係がガイキングＬＯＤのノーザとガイキング版ピンクのプロ子との関係にそっくりだ

ラクソに殺されたフレイの死（またはフレイの亡霊）が人形になりかけたキラを救うとかはいかが？

キラ専用機のイメージ思いついた
元はストライクで例のジャンク屋が、ちょっと上の方で出てたフリーダムストライカーを使って魔もとい大改造したその名もフリーダムアストレイ
世界観的にラクス＝正義にされやすいだろうから、ラクスの正義から外れて自由を求める者としてアストレイの名前を奴からもらった
ぶっちゃけかなり厨臭い名前だがｗ

>>227
それをやるならラクスにではなく、ラクスに操られたキラがフレイを手にかけるというダークな展開も…

>>227
フレイの霊がキラに合体、ラクスの呪縛を打ち破る！！

ラクス「バカな、わたくしの精神操作は完璧なはず！破られるわけがありませんわ！」

キラ「ええ、そうね。たしかにあなたの操作は完璧。キラの心は、いまだにあなたの手の内にあるわ」

キラ「でも、今この体を動かしているのは、キラではなくわたし！ナチュラルのフレイ・アルスター！！
　　　　
　　　これがあなたの精神操作を打ち破る、たった一つの方法だったのよ！！」

>>230
デジモンにあった、マサキパパの精神を番長レオモンに宿すのに似てるな

>>230
ちょｗｗｗｗｗｗ

>>228
プラ主を売る都合を考えなくて良いなら、最後までストライクで良いじゃないか。

>>233
>>228 は「アストレイ」(王道を外れたもの)の名前にこだわりたいのだろう。

>>234
ぶっちゃけ言うとその通り
ラクス服従の宿命や奴らの使う正式なフリーダムから外れ自分の道を歩き自由を求めるって意味で『アストレイ』と『フリーダム』を使ったわけだ
まあ外道厨と言いたければ言えばいいさ

使うのはストライクなのか、それともアストレイなのか
もしかしてその両方か

フレームは大破しすぎたストライクベースに
パーツと装甲はＭ1とかプロトタイプのアストレイから流用して
ストライカーパックとしてフリーダムストライカーって感じか
作成と調整セッテイングその他は某ジャンク屋。
ＯＳ周りのシステムデータは某傭兵部隊からも協力ですの！

ロウが関わればなんでもアストレイになりそうだけどな。
Xとかアウトフレームとかデルタとか、本来アストレイの系譜じゃないし。

×：アストレイになりそう
○：アストレイに“する”

あと、デルタアストレイとターンデルタはアストレイだなんて認めないから！！
何あの糞厨機体＆作品アストレイとか滅茶苦茶名前だけじゃないの。

Ｘアストレイ？　まあアレは話はマトモだったから認めておくよ断腸の思いで。

>>233
負債があんな種死を作ったこと自体がバンクまみれ、ストーリー破綻、カオス50円を引き起こす等々、
プラモがちっとも売れない時点でバンダイに対する極めて大きい背信行為。
あれ？なんで完全親会社のバンダイは負債の首斬らないの？

そもそも物語がまともに機体に見せ場作って面白きゃ
スターゲイザーなジンやリニアカノン戦車はおろか、
あんなに厨でムカつくアカツキや空気極まりないジンハイマニューバですら
二次創作効果で購買意欲が沸いて来る件に関して

二次創作読んでプラモ買って、負債の功績にすべきじゃないからこそ、負債が更迭される日までプラモ買うのを我慢しようぜ

桑島キャラは原作でも数少ない有意義な死だったせいか、「死なしたほうがいい」とか思う人多いな。
確かに俺も少し思うけど、桑島ヒロインのどちらかは助かってほしい。ステラは強化人間の末路を悲劇として見せてもらいたいから、フレイ生存に一票。

死に役はムネオ兄貴とナタルで充分。陽電子砲防御でなくても、仲間を守るために散るムネオと軍人としての散崋を選ぶナタル

ラクスの陰謀によりキラフレイ殺害（と思いきや実は生きてた）→中略→ステラ死亡→キララクスから離反→>>215&キラフレイ生存を知る→キラ「僕にはまだ帰るところがあるんだ」

>>243
まあ、そんな感じがいいんかね。実は生きてた、というよりは重傷から生還した、でいいよ

話ぶった切るが
このスレでは結構種中盤で新ストライクでストライク続投ってネタあるけどさ
マジメな話、これって原作的に可能なのか？

いや、ルージュとかオーブとか負債補正とか
そう言うズル無しで連合のみでさ？

ストライクの設計図自体はユーラシアのアクタイオン社にもあるからの

それプラス、アクタイオンプロジェクトを十数ヶ月早めて
ＡＡとかストライク本体のデータとかを反映すれば
リアルタイムにストライクＥ型が建造されてそれへの乗換えとかも夢じゃないと思う。

オーブにストライクの残骸ネコババさせずに連合が回収すれば開発は加速するのよ
ついでに技術的な意味で、原型止めてるイージスの残骸も欲しいね。
本当に種は空白の数ヶ月が随所にあるからいくらでも膨らませる事が出来るゼ！！

勿論スヴェンがテストパイロットじゃない分Ｅ型には多少の仕様の違いは出るだろうけど、
その辺は連合のダガー系列でお家芸のユニット構造組み換えで後から改良してけばいい

てか凸自爆後キラは何処に行くんだ？
選択肢としては
・原作通りピンク
・一人目死んで二人目がピンク
・AAが回収
・連合が回収
・ロウが回収
くらいかな？
個人的にはロウがキラinストライクとイージスを回収して修復&大改造がいいな

前スレと今までのレスを読み返せば
このスレの流れどうなってるのかってギモンが解消されて
幸せな気分になれると思うよ？

つまり連合にストライクが存在していておＫってことでＦＡか
じゃ、凸戦後に島流しにされてその後連合に回収されてって流れでもいいかね。

×：ストライクが存在していて
○：ストライクが建造or回収されたストライクから再生

存在してたら多分ムウのアニキに回されるね

アニキにも回す、そしてキラにも回す
それで良いジャマイカ

量産型である105ダガーがあるくらいだから
ベース機が複数あって
それぞれ別用途と言うのも乙かもしれませんよ？

105ダガーが存在する以上、開発ベースにストライク系が再建されててもおかしくない

そだよね
ストライクって、何気にその後の連合系ＭＳの主流ベースになった機体だモノね

というかそもそも、それ以降の連合ラインナップ見るに
地上で開発中のダガーの技術試験用途としてデュエルとストライクの二機は新しく建造されると思うんだな、
後バスターも遅れて建造されてると思う。ダガー系列的に。

デュエルとストライクを建造（ロングダガーと105ダガー
　　　　　↓　
バスターを建造（バスターダガー・からみち
　　　　　↓
ブリッツとイージス建造（ふぉび・Ｎダガ・海ふぉびとレイダー・レイダー制式

こんなとこかね？
　　　　　

そんな感じじゃねーッスかね？
ただ、ブリッツとイージスはＮダガーＮの時代までダガーで再現されなかったみたいなので
脳内設定によるとひょっとしたら開発は本編では戦後までずれ込んでいたのかもしれない。
ミラコロと可変フレームのデータがそろわなかったりして。

後アクタイオンプロジェクトの5機は
それらの再建造機体を使って煮詰めて改良したって
そんな脳内設定が沸いてきた。

と言う事は盟主王はユーラシアにも協力をしていたのかもよ？
ってかアクタイオンインダストリーは盟主王の手勢だったのかも...

アークエンジェル回収でオーブ行きでも、アカツキ開発計画の途上としてストライクE（に該当するもの）を開発してもらうの手もあるな

自爆までして馬鹿さらした上に
避難民無視して逃げ出した挙句三隻同盟その一やって
その上続編でアカツキまで出しやがったオーブ

正直、自分は関わりたくは無いよこの国には
ラクシズと同じ匂いがするもの

>>259
お前が救ってやるんだ。あの国を

ウズミを人命第一キャラにすればいい。人命＞理念にして、避難民の受入先（スカンジナビア王国）に連絡を取っておく。
カガリも戦って守ろうという価値観を変えて、父以上に人命優先。ゆえに種死では国際情勢に苦悩する、みたいな。

連合→オーブへのルート提案。キラは自爆された後にムウに回収。
アラスカの後、ボロボロのアークエンジェルは独自に応急措置で保つ。オーブが攻められてるとしって全滅覚悟で向かう。
じゃ、だめかな？

でもキラがピンク感染しないと上で出てたキラがフレイに手を下すって難しくね？

そんな事するくらいならオーブを連合に参入させた方が早いよ
何が中立理念だ馬鹿ウズミめ、そんな一銭にもならない上にしかも公式設定的には戦争が始まってから勝手に言い出したよーな
もはや世界情勢的にも何の得にも成らないばかりか害悪極まりない一代限りかつ一年前に始めて言い出したような妄言はいらん

いいから勝ち馬に乗るなりなんなりして、せめて死の商人としての本性と勝ち馬に乗る抜け目無い中立国として存在してれば
せめてある一定の人間味やクレバーさも生まれるというにオーブ。

>>260
裏切りと脱走はもうこりごり
正直、イラネーっすよ

連合兵である種キラとオーブのソリが演出的に合わないのは
結構初期から指摘されてるからなぁ。正直連合全体がオーブに有益さを見出しているんだから
オーブのほうが歩み寄らない限り、あの国は連合視点で卑劣な中立国で終るよ最後まで
本編ではそこに、無能かつ卑劣なトップを据えた最悪な国って評価が付属するが

本編はセイランとか頑張りすぎだろ冷静に考えて……もうオーブ全民はセイランには足を向けて眠れませんよ
なのにあの仕打ちはあんまりでしょう、ひどくないですか？　最低の恩知らずじゃないですか？

オーブの本音はギナ様路線だからな。
アスハ軍人達の言動もオーブの唯我独尊をしたがってるしナ。

問題はそのギナ様路線を押し出すなら
正義と悪の展開が逆転して100％悪サイドとしてオーブが描写される件
うむ、小さいが連合的にもキラ的にも最強の敵だな。

そしてなぜかトップにラクスとかいそーな敵だ

オーブは原作では中立と謡っているだけらしいな。完全な中立国とするべきだろう。
そうすれば盟主王やパトがいかに非道か描けるだろ。

アラスカ自爆を体感した後に裏切るな、というのも無理あると思うな。キラが完全に軍人になったらキャラの味が薄まる。
脱走っていっても悪い方向に裏切るわけではないからいいだろう。

ラクスに操られる時はもうキラの意志は消えるとかは？ソキウス以上に人形化。

オーブを完全な中立国にする？
それならヘリオポリスで大西洋連邦とつるんでG開発、
AA建造していた事実は戦争協力で中立違反になる罠。

そもそも原作の中立も嘘八百だがw

オーブを大国に虐げられた弱者に描くなんて話が支離滅裂w

パトリックの行為はともかく
別に本編でも盟主王は非道じゃねーしむしろ有能だし、わざわざ非道にする必然性もねー罠
パトリックかて非道にする意味は無いな、絶対悪設定してそいつ倒せば良いなんて構造は駄目ってのは
すでに本スレ時代の前々スレと、前のスレで語りつくされてるわけで

アラスカ自爆はそもそもが本編ですら、現場レベルではパナマと見せかけた奇襲によって
アラスカの指揮系統が混乱していたという特殊状況な上に、一部士官の暴走と陰謀である可能性が高い
ってーか、八割それだよ。

いいか？神の視点を持つ俺らからすれば、あそこは一見「アラスカに降りてきたザフトに連合はサイクロプスぶつけて自滅攻撃行った」
ように見えるが、あそこの一般兵レベルから見れば
「スピットブレイクの目標はパナマ→パナマへの集中攻撃を耐え切る為に戦力をパナマに集中→ジョーシアから随時戦力がパナマへと集結
　→ところがいきなりアラスカに奇襲降下、最小限の戦力だった連合は大パニックに→とりあえず混乱する指揮系統を纏めようとするも果たせず
　→ザフト軍がジョーシア内部に潜入→もはやこれまで、予備戦力その他を極力脱出させつつ戦線を維持し各自判断で(以下略
　→ジョーシアのサイクロプス発動、ところが官僚構造のせいか通達が間に合わず借り受けてるユーラシア軍と来たばかりのＡＡがサイクロプス降下範囲内に(ｒｙ」
実際、これが事実でもおかしくは無い。
あの時点でのサザーランドの目的はザフトをボコることであって、仮想敵国とは言え無意味に友軍を減らす事じゃない。
かといって「通達忘れました〜」というのも様々な点で不利益になるので誤魔化したと見るのが正しいと思われる
これまた過去スレで散々語りつくされたことだけど。

そもそも、コーディネィターですら均等に使う盟主王直属の部下サザーランドが
いくらコーディが使っていたからって、友軍でかつ盟主王の肝いりでハルバートンが宇宙で開発してた
まさに虎の子の唯一連合でマトモにＭＳ運用が出来るＡＡ級を、
有効活用こそすれあの時点で捨て駒にするわけが無いでしょう
これも過去スレで散々語りつくされまくった事だね？


大体「ジョーシア＋ユーラシアの戦力」を捨ててまで釣合う戦果じゃねぇだろサイクロプスのアレは
特に国を超越して世界を纏める当時の盟主王からすれば、大西洋の国力が単純にあがるのは許容できても、
ユーラシアの戦力削って相対的に国力上になったなんて愚策も良いところですよ



と、アラスカ自爆周りはこのくらいにして次は脱走に移るが
脱走は良くも悪くも糞かするのは続編で凸が見事に証明したよ
大体どんな理由があれ友軍を裏切る奴はクズだって
凸とクライン派とアスハ派の糞オーブ軍人が種死で証明してるよ
それらの事もあるのか、自爆以降の脱走キラはこのスレでは伝統的に
イコール最低以下の糞野郎と同義語である流れがあるからなぁ
軍人になった方がむしろキャラは煮詰まると思っているんだよみんな

というかね？　キラと言うキャラの味は「未熟」であり「そこからの成長」だと思うんだぜ
だから悟りキラ・ラクシズ化キラ・自由以降キラは軒並み駄目だと言われるわけで、この辺りは本スレ時代の1-3スレ目辺りの考察が詳しい
脱走したら、そしてその挙句それを正当化して仲間内だけでマンセーマンセーしてたらどんだけ糞になるかは
既に本編がありとあらゆる最悪の形を俺たちに突きつけてるしね

まあ、マジレスすればオーブの中立国だなんてアスハが唐突にファビョるまでは死の商人やるための方便(ｒｙ
まあ、マジレスすればマトモな大人と軍人が出てこなかったのがまず種が糞化した最初の原因の一つなわけ(ｒｙ

オーブが連合につくより、アラスカで捨て駒にされたユーラシアとアークエンジェルがオーブと同盟結めばいいんじゃないの？

シンは自分から軍に志願したから規律を乱しかねないが、軍人としては働く。
に、対してヘリオポリス崩壊から流れでなったキラが軍の規律と情念を比べれば後者が優先されるだろう。
キラの持味は「わかってはいても納得できないことがある」だろうから、凸の脱走は否定するがキラのはキラ自身の意志が出るから肯定する。

だが納得できないからといっても何をしたっていい訳ではない。
それを負債がわかってないからこそ、ラクシズみたいな基地外テロリスト集団が生み出された訳で。

>>269
サイクロプス自爆攻撃は、ザフト地上軍を壊滅させ。

残存別道軍でオーブ･オノゴロを陥落させた妙手に見えるが。


むしろ種死の連合がヘブンズでデュランダルを道ずれの自爆攻撃しなかったのが不思議。

あと、ウズミもアズラエルを道ずれの心中に失敗したようにみえた。

>>272
連合VSザフトの対決する世界を、
ガラガラガラポンと[政界再編]みたいな感覚は竹Pかな。

そもそも、オーブは極論に走る連合とプラントに対するアンチテーゼという
立ち位置で設定されている節があるから、中立をやめるならそもそも
オーブという国の設定自体不要だよ。
いっそざっくり削除しちゃう？

削除したくはないなぁ。土台は変えずに調理したい。

種ではあまりオーブは出さないで、キラがオーブ軍参加なら種死からメインにすればいいだろう。

オーブを島国じゃなく、大陸の小国にすればいいんじゃまいか

連合・プラント合同によるオーブ討伐戦とかやりたい。
あの自己中な国を潰すためなら共同作戦も止むを得ないてな感じで。

×：オーブは極論に走る連合とプラントに対するアンチテーゼ
○：世界情勢に翻弄される連合とプラントに対して、オーブは“中立という極論”に走るというアンチテーゼ

>>271
×：キラの持味は「わかってはいても納得できないことがある」だろうから
○：キラの持味は初期値において「わかってはいても納得」できずに
　　そのせいで「周りを巻き込んだミス」を連発する
　　そして【そのミスを複線と置いた後半での成長】が本来は付属する。
　　負債はその辺の成長を上手く描く自信がなかったのか
　　「キラがミスを連発した」という部分から逃げ出したけど。

>>279
制作者の意図のことを言ってるんだが……

人の意見に○×付けて採点している奴は何がやりたいんだ。

>>281
そんな役に立たないモンは紙に包んで月曜の燃えるゴミに出すかドブに捨ててしまえ

×：人の意見に○×付けて採点
○：人の妄想に○×付けて修正

>>283
人の意見を都合のいいように解釈して勝手に添削したあげく、
それは書いた意図と異なると指摘されたら、そんな考えは捨てろとは何事だ

本当に公式とかブッチする類の妄想だからなぁ
チラシの裏に書くレベルな上に、考え方としてももう随分と懐かしい辺りにある
っていうか、第一スレとかの初期あたりに散々論破された辺りをループしてるよ

>>285
製作者が負債なのかこのスレの流れなのか
それともお前個人の妄想なのか知らんが、

負債はこのスレ的にいらないし
このスレの積み重ねてきた議論こそがお前さんの意見を添削するソースだし
お前さん個人の妄想を書き連ねて添削され否定されたのが気に入らないなら
こう言うスレにはこない方が良いよ

ここは、自分の妄想を書き込んだら
それまでの流れから添削される事もあるスレだ

>>285
妄想添削されんのが嫌なら最初からチラシの裏にでも書いてろよ

>>271
別に何でも良いけどさ
脱走するなら、ＡＡとかストライクとか
連合の装備はキチンと返却するか放棄するかして下さいね

勝手に装備使って本編みたいなテロはするなよ？
それやったらマトモな

>>285
馬鹿じゃねーの？
お前の脳の足りない考えなんかこの世に要らねぇんだよ。
首吊ってって氏んでこい。

>>290
この類のスレで、この程度の他人の添削や否定意見が我慢できなくて
そーいう風にすぐにファビョるのはガキか厨房の証拠です
結局、貴方は厨房だったようですね。　

>>288
ばか、チラシが勿体ないだろ。

>>291
×：貴方は
○：>>285さんは

>>291
いやちょっとまて、>>290は添削されてる>>285に対して言ってるようだが。

>>1-292
お前等！　彼がかわいそうだろ！！
せめてもう少しオブラートに包んで「君の流れ何か負債臭くて嫌」とか
だから駄目だとか、シッカリハッキリいってやろうぜ

>>294
>>290マジスマソ

>>294
>>291は>>290は>>285の自演だって言ってるんじゃないのか？

まあ、でもよかったじゃないか、少なくとも、目をそむけてたけど
オーブもオーブでラクシズ並みに問題である事が反面教師的に判った。

なかった事にしてスルーするかアナハイムにするかだっけ？
過去に出た展開的には

>>297
いんや、単純に酒飲んで打ち間違いミス
訂正は>>293

アナハイムにするんだったら、裏でロゴスと繋がってそうだな。

脱走してしまうならばAAもストライクもオーブ所属にすればいいだろう。それこそ戦後は盟主王もパトも死んでるし、カガリが外交を上手くやればいいんだし

AAとて本編のAA≧女神じゃなくて、女神＞AAにすればいいだろう。

しかし、こういう過去の議論も押さえない奴が出てくるとなると、
まとめwikiがあった方がよさげだなぁ。
人物や項目ごとに案やそれに対する議論がまとめてある奴。

でもよ、実際種のオーブってどう受け止めれば良いんだろうな

1.ウズミの提唱して一年の理念とやらに国と国民巻き込んで自爆→アカツキ開発
2.ＧＡＴシリーズ開発→ヘリオポリス襲撃の情報を3日前に掴みながら握りつぶしたアスハ派

うん、やっぱ言動が一貫してないのが致命的だと思う


やっぱりアナハイム的な卑劣な手段もする利で動く国と描くか？
スゲェ動かしにくい上に動かすメリットが見つからないが
そこはどうすればいいのかわからんが

オーブはアナハイムに似て非なるものだろう

アナハイムは両陣営に兵器を売り捌いたが、オーブはそれをしていない。
オーブがやったことは、両陣営から非合法に技術を盗むこと。

267:通常の名無しさんの３倍 :2007/03/20(火) 14:42:23 ID:??? [sage]
オーブは原作では中立と謡っているだけらしいな。完全な中立国とするべきだろう。
そうすれば盟主王やパトがいかに非道か描けるだろ。

アラスカ自爆を体感した後に裏切るな、というのも無理あると思うな。キラが完全に軍人になったらキャラの味が薄まる。
脱走っていっても悪い方向に裏切るわけではないからいいだろう。

ラクスに操られる時はもうキラの意志は消えるとかは？ソキウス以上に人形化。
275:通常の名無しさんの３倍 :2007/03/20(火) 21:27:10 ID:??? [sage]
そもそも、オーブは極論に走る連合とプラントに対するアンチテーゼという
立ち位置で設定されている節があるから、中立をやめるならそもそも
オーブという国の設定自体不要だよ。
いっそざっくり削除しちゃう？

↑>>301先生の素敵な頭脳に失笑

オーブはＦ91でのアナハイムと置いたら判りやすい
そんでサナリィ＝連合の技術開発部

そしてシルエットフォーミュラー的な
アストレイ(まあ性能的にもコンセプト的にも劣るが)

>>305
決めつけるのは勝手だが、俺が書いたのは>>275=>>281=>>285だけだ。
場違いのようだから議論には参加しないが、これだけは一応主張しとく。

ウズミは原作通りの乱世の凡人でよさげ。

それを手痛い教訓としてカガリを成長させた方がよさげ。

だからカガリの周りのキャラにウズミ批判させればいいんじゃマイカ？

というか、種死ならカガリ本人に否定させるのもアリだろ
「私は父上とは違う道を行く！」って

>>305
逆に考えるんだ
連合プラントと言う国の姿勢に対するアンチテーゼと言う言葉と
キラが完全に軍人になったらキャラの味が「変わる」という部分
これが材料なのだと、そう考えるんだ

前半のキラの行動の意味に対する後半のキラ。
前半のキラは流され決断できなかったままに駄目な方向に悪循環する事がキャラの味
いわば「肉体ともかく、ただの凡人人格キラが流され続ける事で挫折を知る」ための設定構造だ。

この前半を基にして
自己の方向性を決定付ける決断をしたら、良くも悪くもキラはキャラ的に「変わる」のは道理。
それが挫折からの、己で再起するカタルシスを伴う泥臭いが熱い成長であったり、
プラントクライン亭の平和な偽モノを媒介とした、桃色電波洗脳からの悟りだったり
その辺は違うが、「変わる」のは前半のコンセプト的に同一であると、
彼はそういいたいんだよッ！！

>>307
いや、区別する必要感じないから。

キラ再構成スレで言う事じゃないが、
シンがカガリに罵声を浴びせるあれはカガリの成長フラグの伏線の一つに出来たな。

連合軍人を全うするキラなら、カガリに耳の痛い事言ってもいいんじゃマイカ？

耳の痛い事を言う人間が周りにいない政治家は、
思考がどこまでも独善的になるわけだから。

原作のアスハ親子はまさにそれ。

っていうか、修正関連がなかったよな種…
こう考えると、やっぱり異常だよなマンセーばっかで完全に叩きのめされたり挫折がねぇってのは
未熟なのは良いのよ、問題はその未熟からいかに成長するかってとこが大事なわけで

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殴ったね？　親父にもぶたれた事ないのにィッ！！

禿同

他人の苦言や己の失敗で悩み、
それを糧にして壁を乗り越え成長して見せてこそ燃える物語になる。

キラが「軍人だからしょうがない」っていうのは嫌だなぁ。心＞規則だろ
または事を（ブルコスに反乱するために）地位を得てから期を見て反乱すればいいんでは？

規則＝魂を結びつける戦友との出会い
そして彼らが命がけでキラに伝えてくる、「命令」の意味と、「戦場での生」の意味。
歩兵と言う立場、戦車兵としての目線、そして共に同じ戦場を駆ける戦友としての――

よりおもしろおかしくこう考えると、どうだろう？

拳で確かめろ！！　戦友の想い！！！

つまりアレだ
ハルマ親父がデジソウルを熱く燃やすナイス親父だったら
キラも、キラもマトモに主人公やれるんだァッ！！

実際のハルマ＝ヤマトさんもデジソウルを熱く燃やしてるよ
仕事にだが

ハルマ親父の変わりに
たまたまイージス戦の近くの島で修行してたバリーさんに
コックピットから吹き飛ばされたキラは拾われて
一から鍛えなおされます

735 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 00:54:54 ID:???
みんなストライク乗ってた頃のキラは好きなんだな

736 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 00:56:12 ID:???
あの頃はまだ人間味があったからね

737 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 00:56:17 ID:???
じゃあディスティニーでもルージュかアストレイで頑張っていれば・・

738 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 00:56:25 ID:???
あの頃は状況に合わせてOSをどんどん書き換えて戦っていく、そう思ってｗｋｔｋしてました

739 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 00:56:52 ID:???
正確には砂漠でカガリに会う前のキラなら好きかも




絵以外な

740 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 00:57:02 ID:???
ムラサメでもよかったのよ……

741 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 00:57:57 ID:???
むしろムラサメに乗ったほうがよかった

742 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 00:58:34 ID:???
キラ専用ムラサメの作例を見たときはｗｋｔｋしたもんだぜ

743 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 01:08:43 ID:???
なんつーかさ
NJキャンセラーってラスボス向けな設定だよな
無限のエネルギーだとか封じられた核兵器を使用可能にするとか
少なくとも主人公が持つものじゃないと思った

キラの後継機はイージス自爆で大破したストライクを
モルゲンが回収して強化改造、新型ストライカーパックを持たせるくらいで
よかったんじゃないかと
ムウ兄貴はM1でもいいし、いっそルージュがムウ機でもそれはそれで



お前等、ホントに勇気友情努力大勝利が好きですねｗｗｗ
やはり、男だからか、、、ホンモノの男ってカッコイイもんな。

746 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/21(水) 02:37:36 ID:???
キラはMSのおかげで生きてるだけ

三馬鹿にやられまくり
ミゲルに被弾
バルトと五分
機体的に勝ってるのにラウ相手に被弾
シンに大破される
アスランに大破される

ストフリ乗ってあれはないわ
雑魚殺しだけなら誰でも出来る
つーか名前有り武将で倒したの全然居なくないか？
ニコル:自分から突っ込んだ
三馬鹿:自分では一人も殺してない
新三馬鹿:上に同じ
ラウ:どう見ても事故死

ミゲルだけか




じゃあ、最初のキラを機体性能と肉体性能に頼ってるだけで弱いと置いて
そこから努力と根性で鍛え上げて這い上がるキラとかのシチュは大好物でおＫ？
勿論、友情もあるよ！！

キラを主人公にするならサイをだせよな
サイをデス種で出さなかったから
キラとフレイの関係が
まるで無かった事にされたんだからな

サイか･･･イメージ的に奴はバスターなんだがかまわんか？

1.バスターは修理されててもおかしくはない
2.連合のナチュラル用ＯＳは確か開発されて既にバスターダガーとかのＦＣＳプログラムもロールアウトしてるはしてる筈
3.よって、アークエンジェルを守る為にアラスカで出撃するサイとかありかもよ？
4.今日は俺とお前でダブルライダーだ(以下略

アクタイオンプロジェクトの早期発動と併せて
回収されたバスターは修復の過程でナチュラル用に調整されてるわけですな？
で、現在運用試験を前提にした予備機としてＡＡに収められてた、と。

バスターダガーでもいいんじゃね？
まず量産機がアークエンジェルに乗せないのもおかしいし。

キラ＝ストライクEor最後のみフリーダム
フレイ＝デュエルorルージュ
サイ＝バスターダガー
ムウ＝ストライクorM1
カガリ＝乗らないorルージュ

>>309
というか「生きる方が戦いだ」がそれらしきものかと思っていたのだが…
種死でのあのお父様ﾏﾝｾｰぶりは…

>>329
ただ単にカミーユの｢死んだらおしまいじゃないか！死んだら…｣
をやりたかっただけではないかと邪推してみる。
これをウズミ批判とするなら、
カガリが焼け野原の祖国でウズミの尻拭いをしないのに、なんて無責任な発言なんだ。
と解釈できなくもない。
種キャラの言行不一致はカガリだけではないがねw

ヤキンの後、すぐ戻って
名前忘れたけど、戦後処理してた人に弟子入りすれば
まだ許せた？

無印ノベルスはホムラがウズミの尻拭いをして、
種死本編ではウナトがそれをしていたように伺えたな。

ノベルスでカガリはホムラを糾弾するとか見当違いの方向に進んだようだが、
再構成ではそこら辺も上手く纏めて欲しいね。

それもカガリの成長フラグの一つに出来そう。

宇宙での三ヶ月（四ヶ月）がタダの放蕩じゃなく
カガリの成長につながってくれればいいんだが……
そして、その放蕩の答えが「生きる方が戦いだ！」なら
それはそれで好き。
そして、そこから2年間の修行が始まり種死につながる

>>328
いや、単にあのアラスカ間際の時期だと
バスターダガー自体は生産数の関係からマジに少数しかないのでパナマの方に回されてるんでねぇかなと。
105ダガーとストライクダガーロングダガー、この辺の量産をまず主眼に置いて、支援機は二の次の筈だし
まあ数がそろえば生産はされるとは思うけど、それでも数ヶ月必要なんじゃないかな。

バスター系列自体、バスターダガーに限定しては遅開発気味な所があるしね、
後微妙に高性能なので優先的にエースとかに回されそうだ。のでパナマ戦以降に間に合うのではと思った

だからあえてダガーじゃなくて、いっつもＡＡの格納庫でほっぽらかされてる素バスターと置いてみた。
何？それまでのパイロット？　バスターは連合の機体なのでそれまでのパイロットなどおりません。

というか、連合はパナマに戦力投入してるから、
ＡＡがアラスカから脱出してくれば、そこの第13独立部隊に編入して
ダガーを正史上初めて運用した部隊で、ＭＳ運用艦として登用して戦果を上げていきたい
これなら、電磁パルス攻撃喰らっても宇宙運用が前提だからＡＡ平気だし、
電磁シールドもされてるだろう初期ＧＡＴ-Ｘシリーズが最低二機もいるので
パナマ戦の行方が面白くなりそうだ。ダガーどれだけ救えるかな？

ＺＯＥの荒野戦を思い出すぜ！！

でも、それだと結局マスドライバーは破壊されるんじゃねーの？

そうだよ
そしてキラは己の無力と再び失われる戦友と
そして同胞の虐殺を目の当たりにする


「これを、魂に刻む
　そして、二度と忘れん。

　ザフトの無常
　戦友(とも)の無念
　そして、僕の無力を……！！」

そして、ユーラシアから来る補充パイロット＆補充機体
という流れですな？

第13独立部隊のパイロット連とユーラシアからの補充組みで
ＡＡは第13独立部隊の生き残りとしてビクトリアに投入されます、と

言っとくがパナマには
ジャン＝キャリーさんと彼の白ロングダガーも作戦参加してるんだぜ？

うぼぁ
AAに「煌く凶星『J』」はやばすぎるんだぜ……
そして、AAならコーディの居場所があるからジャンさんは連合抜けなくてOKだ。

ついでにソキウスも拾えないかな

ソキウスか……
盟主王が、アラスカ戦間際までに、
何らかの有用性を見つければ！

例えば、核復活や
マスドライバーが一基増える
そんな何かだ

「ZAFTを叩いた後に連合を叩くかい？みなさん」
カイさんの台詞だけど、ブルコス盟主をのさばらす程キラは腐っちゃいないぜ。
キラが守りたいのは友人＋仲間＋恋人＋オーブなんだし。

フレイ辺りがエール105ダガー乗って、紅と黄のビームサーベルの二刀流やってほしいな

オーブはキラ的には正直どうでも良い
むしろヘリオポリス崩壊の真相を知れば、最悪な印象を持ちそうなのがキラ再構成の構成上の特性
キラ：「アスハってヘリオポリスに襲撃かけられること知りながら僕ら見捨てたんだぜ？」
シン：「マジッスかアンタも！？　うわーなんだかスゲェ親近感がわいて来た…」

ブルコス盟主はむしろこのスレ的に正義の味方、
彼は連合内で唯一コーディネイターをマトモに扱う上層部の人間。
ソキウスだって暴走しなければそれなりに使い潰すし
Ｊの人の有用性理解したり、コーディ技術者も使うし重宝する。


ってかね
このスレ的にはエイプリールフールクライシスをキラが実感する事の方が重要

むしろ本編の状況からすれば、オーブには家族人質に取られてるようなもんだからな
ヘリオポリス攻め込まれた無能(まあ、実は初期設定からヘリオポリスはアスハ見捨ててるわけなんですが)な上に、
そこで生き残った家族も人質に取っている、死の商人のエセ中立国

ちなみに、嘘偽りなくぜーんぶ本編の公式設定です。

それプラス
オーブはヘリオポリス崩壊直後数時間後に
アストレイを闇に葬る為にヘリオポリス宙域に大量の戦力を展開してる。

つまり、サーペントテールその他の口封じの為にそれだけの大量の戦力を温存しておきながら
ヘリオポリス防衛なんてスルーしてたわけで

ブルコス盟主王＝悪っての
もう新板的には、本編の設定をスルーしたレッテル張りだよな
ブルコス盟主ならともかく、ブルコス盟主王はなぁ
おそらくブルコスの中で最も権力を持った
コーディネイターを尊重する人だよ

コーディのロンドさんともマトモに取引したりするし

纏めると
1.種のオーブマンセー＆三隻同盟マンセーはいらない、それに順ずる行動もいらない
2.公式設定を見るに盟主王はブルコスの良心で「地球(そこに住む人々やコーディ含む)」の味方
3.実は、種開始時点でアスハはヘリオポリスを見捨てていたのが公式設定

こう言うことで、おＫ？

>>342
ちょｗｗｗおまえらｗｗｗｗｗ
シンはキラのもう一つの可能性だってのが
実感として始めて理解できたよｗ

確かにマジメに考えて
ファーストみたくヘリオポリスで家族が死んでたりしたら
キラってまんまシンになるんだよな

全くオーブって奴は業が深いぜフゥハハー！！

>>346
おk
だから連合兵士を貫くキラルートと言う
シナリオの一つの方向性が出る訳である。

本編ﾏﾝｾｰ、オーブﾏﾝｾｰ、三隻同盟ﾏﾝｾｰなら再構成の意味は無しだ。

ただ、オーブを焼きつつも、オーブ国民の生命財産を守るために
必死になるオーブ軍はあってもよさ気。

原作の理念のために国を焼き、国民の生命財産の保護等糞食らえのウズミがひど過ぎるからね。

>>342
原作のキラは血のバレンタインはユニウス7で実感したが
エイプリルフールクライシスに関してはそれがないからな。

確かにキラは二つの事実について知るべきだと思う。

ヘリオポリスの件についても。

>>347
キラの家族が死ぬなら、
ヘリオポリスよりもコペルニクスにした方がおもしろいかもよ？

「――ＣＥ７０年２月５日、コペルニクスの悲劇。
　あの一つの月面都市全てを巻き込む一大爆弾テロによって、父が死んだ。
　僕を庇って、死んだ」

それだとノーマルスーツ着せられて
助かったキラのノーマルスーツバイザーに死んだ親父の手が落ちる時に手から血の線が塗られてキラ号泣
最終的にイシュタム的に生身でＭＳ戦闘とかやる羽目に陥るような気が……

オーブに付けとは言わないが、ユニウスセブンとエイプリルを両方知ったら、両方と戦うという最も過酷な道はだめなのかな？

言いだしっぺの法則
面白くなさそうだから俺はやらないがまあ、頑張れ

>>352
それって、クルーゼじゃね？
もしくはシャア議長

イヤ待て、逆に考えるんだ
つまり、要約するとアレだ「テロリストやってやろうぜ！？」
と、そう考えるんだ








アレ？　それって本編のと展開カワラナクネ？

>>346
３は違う。
ヘリポリと技術貸与はサハク主導でやってたのでアスハは知らんかった、が公式
それによって作中で大物ぶらせていたウズミの小物さを証明するマヌケ設定になった
おまけにその副産物であるM1を気にせず防衛に組み込んでるし
理念とか理想とか何の話ですかと

>>356
いや、それプラス青枠第一話序章のところで
その辺を知ったアスハがアッサリとヘリオポリスを切り捨てる決断をしている。

>>355
キラ「ふはははは！！　ようこそ来ました主人公！！！
　　　　そうです、私がこのアニメのラスボスです！！！！」
シン「お前が黒幕かぁーーーっ！！」

こうですか？　わかりません！！

ちなみに、理念も理想もヤキン戦役開始時にいきなりウズミが言い出した妄言で
別に昔からオーブの理念でも理想でもなんでもなかった件に関して

>>355
キラ「僕達ﾞアークエンジェルﾞは、僕達を戦わせた世界を許さない。共に立て、そして共に戦おう。僕達は今、全ての軍人に戦線布告する」

キラの元ネタが藤原竜也だから、こんな感じにすればいいんでない？

>>360
よくわからんのだが
何でエイプリールフールクライシスの弊害を知って体験した後に武力解決とか言う手段が出てくんの？
何その自己正当化の果ての中二病？　原作よりクズにしてどーするよ？

いや待て、逆に考えるんだ、つまり、要約するとアレだ
キラ：「僕はラウ＝ル＝クルーゼだ！！」
と、そう言う展開だと考えるんだ










アレ？　でもそれって続編のレイのパクリじゃネ？

綺羅がマジでマサルアニメのような性格だったらハゲはラクソは絶対に殴られてるだろう…

元はキラの性格は変えないが、マサルを足せば大分改善される

キラ「何故かはわからない。だけど、君を倒さなくちゃ終われないんだよ！！ラクス！！」

テメェが何を言ってるのかは判らないが
テメェのいっていることが卑怯で卑劣だって事はわかるぜ、ラクス！！
仲間を裏切ってホイホイとテメェについていく
そんな事をやったら、男がすたる…！！

多分、全員マサル違いだと思うんだ
1番目はすごいよマサルさんで2番目はからくりサーカスで3番目はデジモンセイバーズのマサルさんだろ！！

話をぶった切るが
1.最初から再構成
2.イージス自爆から再構成

これって、違うよな？

えーっと、意味がわかりません
宇宙違うよ？

そりゃそうだろ。

一つだけの決定稿を出さないのが再構成スレの仕様

色々な方向性を考えないとな。

その辺の前提がごっちゃになったまま議論していて、噛み合ってない
部分があるんじゃないかと言いたいのでは？

いや単にどういうの気をつけるがそれぞれ必要かなぁ、と

最初からだと何か一からやらねばならないっぽい
イージスからだと原作にある程度気をつかわねばならんっぽい
くらいかな？

このスレの雰囲気として、無印序盤から再構成は少数派で、
イージス自爆から再構成の方が多数派と言う空気はある罠。

イージス自爆からの再構成だと、連合かオーブかが別れ目だな。プラント行きは勘弁

オーブ三人娘が生き返ってくれたら何もいらない

>>373
プラント行きが嫌だからこその、そのタイミングからの再構成だからな

>>374
そいやそんなのもいたな

>>376
ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
ヤツらも犠牲者だしなぁ

復活？

しかしオーブも嫌だと言う罠
結局アレですか連合一択ですか？
まあ、「ニセの平和」という点では悪影響は変わらんからなぁ

種死キラが世界の荒廃を体感できなかったのも
オーブが異常に平和だったからだし

オーブが異常に平和＝他国が戦争しているのを見て見ぬふりしただけ

そもそも、地球規模での危機だってのに、独立国でいようってのが自分勝手なんだよな。
個人の自由とかそんなこといってる状況じゃないってのに。
オーブだけじゃなくて南米もそうなんだが。

＞「ニセの平和」
kwsk

俺もキラ厨で>>10には同意だが
二人目以降も、キラはキラと言う点だけが異なる

問題は、、、あくまでこれは私見だが
「二人目以降キラは、たとえあれが本人だとしてももはや　主　人　公　ではない」と言う事
あれは主人公としての器ではないし、主人公としての行動でもない。

それはどういう事なのか、
イージス自爆以降、キラはラクスの操り人形というか敗北ショックの所に思想刷り込まれるというカルト洗脳施されたというか
とにかく、(これはあくまで俺の私見だけど)「自意識が異常に希薄」に見えるんだよね
キラの内面を保管してる小説版然り、言ってることも考えていることも露骨にキレイゴトばかり。

しかも小説版ではキラ、自爆から拉致される直前まで曲がりなりにも成長するために必死で現実に反逆してたのよ
ところが拉致されて目を覚ましたところが「以上に平和できれいな」クラインの家。後悔しているところにこのダブルパンチ
これでキラは「世界はこんなにも奇麗なのに戦争をしているなんて間違っていることだ」という　「　超　誤　認　」　を誘導されてるんだよね
つまり、現実に敗北した後、勝手な思い込みのままに悟ったような(実際は敗北をごまかすために)カルト一直線ルートが原作なわけだ
小説版でそーいう流れが前提としてある以上、そんなキラは主人公として許せん。

つまり何が言いたいのかと言うと、現実から目をそむけてラクシズの操り人形になるなど主人公のやることじゃNEEEEよ！！と
そういいたいわけだ。だからこのスレ的にイージス自爆以降の原作キラは認めん。

>>380
湾岸戦争で金しか出さなかった日本みたいなもんだよな。
あの時点で日本は憲法を改正して正式に軍を作って送り出すべきだった。

現実を度外視して「奇麗事＝正義」これがラクシズ化以降のキラの現状思考回路
現実を見ていないから世界に清濁の内、濁の方も時に必要だ-なんて事は理解できないし、
それを否定する自分の行動こそが「濁」そのものだとも思いいたらない

何故なら奇麗事を成し遂げようとする自分たちは圧倒的に正常であり正義だから
だからカガリを拉致とかしても平気。


主人公じゃない認定の原作キラって、こういう奴

オーブが何で「平和の象徴」になるのか全く理解できません

だからさ、全ては刷り込みなんだよ
>>383のように、キラ(と視聴者)の頭には「平和＝当然」と言う考えがラクスのカルト手法で刷り込まれている
つまり逆説的に「＝今の世界は間違っている(という中二病的な誤解)」が前提になってるのよね

で、その「自分たちが当然享受すべき平和」の象徴が
地上がエイプリールフールクライシスでこの世の地獄であるＣＥ71年現在に
仕事帰りのサラリーマンがビール引っ掛けて海鮮ジョンゴル鍋なプラントのトップのクライン邸であり
町に品物が溢れかえってるオーブなのよ

>>386
俺だって広島がなんで平和の象徴なのかわからないぜ。

>>388
喩えの対象ははもう少し考えて選ぼうな

>>388
ちょっと思考が停止した……

湾岸戦争で出兵したほうがいいとか言ってるやつに言いたい。
「また戦争がしたいのかよ？あんたは！！」

中立国って本当は「無干渉」ではなく「どちらにもいい顔」をする事だからね。連合にもプラントにも支援をするようにすればいいんだよ。
連合は連合で、次第に平和であるオーブが疎ましいので潰すような展開にすればいい（←ロゴスなど生きてくる）

キラのオーブルートも再構成スレの特性で一択にする事はない。考えにくいが、話し合えるんだし。

いや、お前今までの流れ見てたか？

いかん、そいつに手を出すな！

>>391
たしかにオーブは初代Gのサイド６みたいに腹芸上等の国つー設定の方が使い勝手がいいわなｗ
本編みたいな製作者のアホさが透けて見える二大勢力に挟まれた小国の悲哀（笑）とかはいらんｗ

>>394
いや、どちらとも仲良くするって意味で。「自分達さえ平和ならそれでいい」という考えでは無いって事。ブレイク・ザ・ワールドもコペルニクスから援軍出したりとか
ただし、ウズミは完全善の存在で描いてはだめだろう。問題点があり、カガリが種デスにおいて改善する要因を残せるように。
オーブの思想は間違っちゃいないから、やはり国民の生命が第一に考えるのはカガリだろうね。本当の意味での「中立国」になるのは

＞オーブの思想は間違っちゃいないから

イヤ、大間違いだろ国としても世界で生き残る為としても、
ぶっちゃけ自分たちさえ平和に出来ないのに正しいも正しくないもあるか。
何度も言うがあの世界は俺らの基準と常識で判断するのが間違ってるってば、
そういう世界で強引に「オーブの思考・行動は正しい」と置くから
そもそも無理が出るんだろうが。

イイカゲン目を覚ませ、架空だが架空だからこそ、その辺は外しちゃいけない部分だ
キラを筆頭にラクシズもウズミ達も本編で外してはいけないそこを度外視してしまって
最終的に現状に即した方策を立てずに、テメェの「自称正しい世界」とか言う脳内妄想を実現する為に
テロをしたり自爆したりして、国として組織人としてまたは個人として間違えた。

そして、逆説的に言えばその辺を外していないのなら、まがりなりにも連合の視点から見るキラと言う個人の視点から見て
オーブっつー国はただの裏切り者で親人質に取った、ロクデナシの糞国家なのよ。
何故なら第一話の時点で既にオーブはキラたちＡＡを裏切っているから。



っていうかさ、そもそもがここはオーブをマトモ化して種・種死を再構成するスレじゃないからさ。
キラを基準として種を再構成するスレ(種死も)だから、ぶっちゃけオーブとの親和性は低いよ？
思うに本スレでやってきたほうがいいのではないか。

まあ待て、
ここは逆にこのスレ的にオーブを前面に出すメリット・デメリットを考えよう

1.その生産力で自由並みの超機体(セカンド・アカツキ)が可能
2.あるいは三隻同盟並みの補給バックアップが付く
3.平和マンセーでありオーブの平和こそが正義でそれ以外は悪と言う視点
4.連合の戦友達等オーブの防波堤にすぎぬわ！！
5.オーブは戦争で被害受けてない、のでスゲェ就職とか有利。世界中で餓死凍死者続発する中でむしろ儲けてる。
6.よって、エイプリールフールクライシスによる悲哀描写が描けなくなる
5.っヘリオポリス見捨てたよね

……あれ？

戦争当事者両陣営にいい顔をすると言うのは、
アナハイムのような企業なら出来てもオーブには無理だからな。

そもそも、オーブは連合とMSの共同開発はしてもMSそのものの供給はしていないし、
ザフトからは技術を盗むだけ。

Ζ、ΖΖ、CCAのアナハイムは両陣営にMSを供給。
この差は大きい

以下何事もなかったかのようにry↓

　　　　　　　　冂　　　　＼ ｨ =＝=┐　　 ＼＼　　　/i__／　/　／　/: .:
　＼　　　 ／|ニ | ＼　 ／/|　　　　.|、　　　 ＼_＼/　|　 ∠／　 ／: : :.
　　丶＼/ 　{三ｌヾ　 ／,ｨ /l、　　 　|　＼　　　/￣＼/／　　　／: : : : . .
　　　　ヽ＼_「￣ト‐",イ }/　ト＝= イ ,へ、＼/　　　　>　　 ／: : : : : : :.:.:
　　　　　入__L=|_,∠, i |/　 |　 　　 | ,へ ＼/　　　　ハ＼ヽー――――
　　　　　ト|ヽ-∨ヾ彳／/　} ‐--- |、＿`/ ヽ、__ ｨ 、　　＼、-――":.:..
　　　　　ヽ ヾ`〒"／ /　 /　　　　 !　　 / ヽ、　／、＼　　 ヽ: : : : : : : :.
　　　　　 /￣７ﾆ/／　　/￣　　　 ＼／　　　ｲ＼　＼　＼　　＼ー---
　　　　 / ￣/ｙへ _　／　　　　　　　　　　　 |　＼＼ 　＼＿＿ ,　＼―
　　　 /　 / /＿　/　￣　＼ _ ／ |￣/＼　　 ＼ ／￣／　 ／　＼ ヽ、:.
　　 〈―<　 ,／二ﾆ＝　∠　/ ヽ .! ./　／l　　　￣￣￣ヽ、　　 　/　＼:.
　　　ヽ _／　　　　└　}　　 {-- { ⌒ }'　 /　　　　　　　_ 上 _ ／ ＼:. :. .
　　　　 { ￣￣〒" ,イ ￣　 ヽ／ Y´=--/　　　　　　イ　　＼　＼　 ＼
　　　　 L　_＿_ |／　|＼　　　＼_|___／　＼　　　　-= ＼　　＼　＼
　　　　　　　　　| , へ|　|　ヽ、_　　　　　　　　ﾌﾆ{　　＿_ ヽ、　 ＼　＼
　　　　　／二二! ヽ／ !＿　　|ヽ、　　　 .／　　　ヽ「　　＿_丶　　 ＼
　　　／/　　／　　/ト 、　 /ヽ|　　` ー＼　　　　　 丶「 ー‐‐ :}
,　" ／　 　 |＼／　 |　￣| ー「|　　 ＼　 ＼　　　　　　ヽ=---"
　∠-― 二.|ヽ | ／ |　　 !　　| |　　　 ヽ /　!
　　／　　　 |　 |　　 |　　l　　 | |　　 -―'　/|

元オーブ在住の次回作主人公がお怒りのご様子です

軍を引け
ttp://www.youtube.com/watch?v=OSsf9oS4VXc&mode=related&search=

カガリ　この身を焼かれたほうが
ttp://www.youtube.com/watch?v=OP4YsDd0Ebo&mode=related&search=

強すぎる力は
ttp://www.youtube.com/watch?v=zHymszzWYl8&mode=related&search=

>>397
原作のまんまだな。

まあ待て
そもそも種だとオーブはウズミの馬鹿がいるので面白くない
ここはそれが消えた後の種死で改変するべきだ

ただそれをやると、結局オーブ改変主体でキラ関係ないよね
と、そういう事になる。

>>401
本スレ向きの話題だな。
政治家カガリを成長させるために云々は、本スレの課題の一つ。

すまんかった。変な話題出して。

キラが最高のコーディネーター唯一の成功作って設定はネックだよな。せめて能力高めの実験体の成功作（操られる遺伝子）であり、能力はキラ以上のがいればいいんだが……
早く言えば、キラには乗り越えるべき存在がいなくちゃいけないわけだ。遺伝子上キラより下回る相手を倒しても運命に逆らうだの言ってられないし

遺伝子上キラが最高傑作であり、まさに｢人の欲望の象徴｣であるのがキラ。

これは難しいね。

原作でも嫁補正かかってない今までサボり続けたスーパーコーディなど
原作でもＶＬすら和田から引き出せずにグフムチ喰らったり、ルージュで赤雑魚にボコにされる程度の能力的底しか持ち合わせてないので
ストライクに乗せ続けておけば、自由や正義や物量に苦戦したり敗北したりしながらまだ伸びる事でしょう

いい？　重要なのは努力と根性、後バリーさんや蘊奥老師に代表されるナチュラルの積み重ねてきた戦闘技術を手に入れることよ。

そこで蘊奥の爺さんとバリーさんとかロウを出されては
確かに「遺伝子上の最高傑作」とか｢人の欲望の象徴｣とか馬鹿馬鹿しくなってしまうよなｗｗｗ
むしろ、少しでもナチュラルの天才に届く為の足掻きかとすら思えてしまう。

キラ「スゲェ、あの人生身でＭＳと戦ってる……！！」
こうですかわかりませ(ｒｙ

そう言った流れの中で｢人の欲望の象徴｣であるキラが、
｢コーディには限界がある｣｢コーディは緩やかにナチュに回帰すべき｣
と言うような展開なら面白い。

原作のようなコーディﾏﾝｾｰは萎え

アオリ：「限界を、超えろ」
アオリ：「僕にはまだ、この先がある―――」

こうですかわかりませ(ｒｙ

「ＶＬの生み出す超パワーを１００％の打撃に変換し、かつストライクも自壊しない唯一の方法
　……それは全ての力を一点に集中し、完全に真芯で相手をとらえること！！
　互いが超スピードで攻防を繰り返す実戦において、その瞬間を極めるのは正に神技……」

つまりこうですか？　わかりません！！
こらそこ、レッドフレイムって言うな

何その戦闘ＢＧＭに疾・風・神・雷がかかりそうなキラ

























……いいぞ、もっとやれｗｗｗ

キラ、ラクスとスパコからの決別

「あなたの力でこの混沌の世界を治めるのです」
「違う、それはもう人に出来る事じゃない！」
「いいえ、あなたは人類の夢たるスーパーコーディネーター
　その力はこの世の全てを意のままに操る事ができます
　そう、あなたは新世界の神なるのです」
「・・・この力で平和な世界が作れるなら僕は神にでも悪魔にでもなろうと思った
　でも違うんだ、真の平和は誰かから与えられるものじゃなくて自分達で勝ち取るものなんだ
　もしこの力のせいで平和を目指し共に戦ってきた仲間を救えないなら僕はこんな力なんていらない
　スーパーコディーネーターなんて、ナチュラルやコーディーネーターなんて関係ない
　僕はただの人間、それで十分だ！」
「・・・わかりました、行きなさい」
「ラクス、ありがとう」
「キラ、私は諦めませんわ。あなたはこの世界を治める運命にあるのだから」

キラが種死にでるからこんな滅茶苦茶な結果に終わったんだぜ

そんなことはこのスレの住民は皆わかってるから
さっさと種内でキラについて語りつくしてやろうと言う意気込みを思う様ぶつけます

種はキラの物語なので、種死でキラについて語る事はありません

>>410
何その「名付けて…神雷！！」はｗｗｗ
……そういえば、トールって雷神って意味でおＫだったよね？

トールは、雷神様だから良いんじゃね？

>>395
俺も両方と巧くやると意味でサイド６を引き合いに出したつもり
その場合、他の氏族はオーブの生き残りをかけて必死に外交工作をしているが、ウズミは何も知らされてない裸の王様状態の愚かな指導者として描く。
当然、軍に信望者なんぞおらず、対連合戦でオーブはアスハの私兵以外は即降服、ウズミは見捨てられて自爆ｗ
ついでに戦後は権限や財産を全て取り上げられてアスハ家取り潰しにでもしとけば、キラに悪影響与えずにすむｗ

自爆は良いけどさー
それじゃ、「アスハの私兵が占拠したマスドライバーを奪還せよ！！」ってミッションになって
……おお、それはそれで面白いか！！

>>410
つまり同じ自由でフルバーストでも、フリーダムストライカーで
フレイ：「プラズマドライブ・フルバースト！！」
キラ：「俺とストライクフリーダムの限界を超えた一撃……
　　　　　喰ぅゥゥらぁぁぁあえぇぇぇぇぇェェーーっ！！」
なわけですねｗｗｗ？

火柱から離脱→「俺の……勝ちだ！！」

種キラの面影がねえな。

しかしアレだな、どー見ても後半ストライクは
どうにも格闘戦強化されてる機体だなｗｗｗさすが前半キラ、ランチャーで接近戦をやる男。

＞＞421
自由であの高速移動でラリアットをするのを期待していた・・・。

自由はあんまりにも背中の羽がなぁ
剣戟戦はともかく、格闘戦とか考えてなさすぎっぽい印象がある

上のフリーダムストライク(もしくはストライクガンダムフリーダムストライカー装備)も
羽は生えてたが、別に格闘戦出来ないような感じはなかったぞ？

フリーダムストライカーはともかく、
自由が砲撃戦重視なのは確かだろ。

格闘戦重視の正義と、対で運用する腹だったんだし。

自由は砲撃戦重視の機体なのは分かることだろ

うん、だから羽が問題なのではなくて
自由からは砲撃戦機体特有のデザイン的なオーラか何かが沸いているのでわないかと(ｒｙ
つまり、後半で成長開始する主人公の機体としては相応しくないと(ｒｙ
より本心をぶっちゃけると、砲戦機体で援護する戦友との友情が欲しいと(ｒｙ

だからバスターダガーの名前が挙がるわけだな

カラミティ・バスター・ヴェルデバスターはおろか
バスターダガーからランチャーストライク付けたプロトダガーまで、ね。

ただバスターダガーの初出撃は
どう頑張っても八八作戦のエアーズロック降下作戦が最初なんだよなぁ
乱れ桜戦法には興味があるけど

そこでプロトダガーもしくはバスターの登場ですよ！！
いっその事、両方登場させてしまえ。

乱れ桜戦法を自由でやると

高速機動戦をしながらレールガンとライフルで相手の起動を制限して
背中のビームキャノンの照準に追い込むってことか？

自由はちょっと…ハイマットとフルバーストの併用が出来ないから……

自由はちょっと…核動力だしプラントのコーディネイターの作った機体だから……

お前等と来たら随分とセメントですね！！
ってか、実は自由が嫌いなのか？

自由という、厨機体で雑魚を倒して何が燃えるのかと小一時間ry

自由がバッテリー駆動なら許せる
若しくはキラの敵対陣営所属ならおk

ええ、自由とアカツキは嫌いですよ？

自由とアカツキは厨機体であるのがまずその一
その上、自由はラクシズの強奪機だし
アカツキはアスハの馬鹿がダブスタして作らせた機体
これってこのスレ的に相性最悪だろ。

待て、別に敵と置いて見たり
オーブからの援軍の中に混ざっていたりとおいてみたりすれば
別に腹は立たないはずだ。

誰も敵に自由を出すなとは言ってないような。

自由はプラント製なんだから、ザフトキャラが乗ればおk

遺作自由、凸正義が対になってキラを苦戦させる展開ならおk

これならキラﾀﾝガンガレと言える。

つまりアレだ
主人公に乗せようとするから駄目なんだ

じゃ主人公は何にのせりゃいいんだよ！？

>>441
ストライクのカスタマイズと散々出ているジャマイカ

おまいは過去ログすら読めんのか

核→バッテリーでフルバースト１発しか撃てないくらいならおｋ

まあ個人的にはストライクにフリーダムストライカーなるものつけるのが一番だが
>>179のやつ結構好きだしストライカーなら必然的にフルバースト控えるし

「ＶＬ全力展開！！
　脱……出！！」

こうですかわかりませ(ｒｙ

いや、考えてみたら自由にフルバーストは必要なんだろうか？
そもそも自由から核が消えたのなら、武装コンセプトの問題で、砲戦機体に任せた方が良いのではないか
多少重量が増加しても、増設バッテリーとフリーダムの武装を移植したバスターとかカラミティとかの砲戦機を作って
個別運用をした方が効果的ではないか

そして残った基本フィギュアや後部スラスターを活用して
ストライク程度の武装を施して機動戦用機体に転用した方が良いのではないか

いいか、必要かどうかは「その時」を基準にするんだ

……つまり、ＮＪＣ崩壊で核が停止してバッテリーのみのまま脱走し、
大気圏突入時ギリギリの状況下で「フリーダム！！俺に力をかしてくれぇぇぇっ！！」
→本来使えない筈の、ハイマット＋フルバーストモードの重ねがけ発動→敵撃破
→海上に着水→「フリーダム……お前」
→ボロボロのフリーダムのカメラアイの光が、瞬いて消える。フェイズシフトダウン

これならどうだ！！

>>446
ラクシズ展開と何が違うのか解説ﾖﾛ

文脈からは原作通りの自由強奪としか読めない件

いや、全くその辺は考えてなかった
一体いつの間に何処から沸いてきたんだ自由！！正直書いた俺にもさっぱりわからんぞ！

>>447
ラクスにプラントへと攫われて
以下トビア的脱走展開

>>446
キラ「フリーダム！！俺に力をかしてくれぇぇぇっ！！」
フリーダム『兄貴･･･それは違うぜ……』

以下、デジモンセイバーズ展開へ
キラ「チャージ！！」

>>449
何でキラがフリーダムの居場所知ってんだｗｗｗ
まあトビア展開のキラならラクスの家でハックして自力で居場所見つけ出す気もするが

キラ「力は、与えられたり、貸したりするもんじゃない
　　　　力は…合わせるものだ！！」

こうですかわかりませ(ｒｙ

>>452
なにその万丈目サンダーが言ってそうな台詞

>>452
何その保志版「シュバルツ散る！　ドモン涙の必殺拳！！」ライクな展開に繋がりそうなのは

つくづくキラが引きこもりニートの最低糞野郎になったり、話が破綻したのはラクソのせいだと再認識できるな。
別にフレイは殺してもいいが、あの負債と糞嫁の自己投影の桃色汚物さえいなければ…(´Д｀)

だからフレイはナチュとコディ、普通と畏怖、傷つけあっても話し合いによる和解の象徴と（ry
キラがただ「話し合いだ」、「わかりあえる」だの言うんじゃなくて、「僕達だってわかりあえた。だから世界だって……」と思うきっかけになる。

境遇が似ている三人のヒロインは欠けさせてはだめだ。ラクスはラスボスにはなれるが、あと２人はキラの「帰る場所」としての役割がある。

あんたがヒロイン好きなのはわかったが
話がまとまりきらなくなったらそれこそ負債と同じになる。
いちいち３者を比べなくてなんやかんや大層なことせずともピンクラスボス、
他２人はわざわざ無理に表舞台に引きずりだす必要はない。
いくらいいとこのお嬢さんだからって説教臭くガキどもに世界学ばす必然性はないはず。
要はキラ主人公でしっかりとした主人公キャラが繰り広げる骨太なストーリーがあればいい。
ヒロインヒロインって言ってるといつか宗教戦争みたいなカプ厨どもがのさばる土台になりかねない。
ヒロインなんざストーリーの添え物程度の意味がありゃ十分。

でも、オリジナルものじゃなくてあえて種の再構成をやっている以上、
オリジナルソースにある素材は極力活かしたいと思うけどなぁ。

しかし主人公が砲戦機体に乗っちゃダメなんてことも砲戦機体だから燃えないなんてことも無いはず。
自由憎しラクシズ憎し、を吐き出すならアンチスレ行ってもらいたい。否定意見でスレ埋めるぐらいなら前向きな別の案出そうぜ。
>>458にも繋がるが、せいぜいMSVからの出典ぐらいじゃないだろうか。

>>458-459
そういう方向性の再構成もありだが、
ネタはもっと具体的にな。
それから、今までこのスレで積み上げてきたネタは何かを、
過去ログ読んで理解しような。

様々な再構成の方向性を打ち出してそれぞれに肉付けして、
粗筋に近づけていくのがこのスレの趣旨であって、
たった一つだけの決定稿を作る為のものじゃないのを理解しような。

>>459
おまいがキラを自由に乗せたいと思うのは勝手だし、
そのネタを出すのも自由。
しかし、ストライクカスタマイズネタを否定するがの如き物言いは止めよう。

現時点で自由がNG扱いになってる最大の原因は
プラントワープとラクス接触ってことも思い出して欲しい。

最終機体として自由を使うなら、きちんとした形でプラントと接触を持つべき
それこそ>>3の最後の方みたいなのでもいいから
納得できる理由があればOKだと思うぜ

方向性や蓄積っつっても>>437とかまで見るとそういう方向性なのかなって思うぜ。
カスタマイズネタって要するにオリガンだろ？再構成の範疇から逸脱してるように見える。
えーっとグダグダぬかしましたがとりあえず本当に言いたいのはメカネタに走ると歯止めが利かなくなるから自重しないかということですハイ。搦め手で行こうとしてごめん。

再構成・再構築をだいたい英訳すればリストラクチャリング。
つまりオリジナルにあろうが不要なら再構成に邪魔な要素なんざ切り捨てたっていい
と言ってみるテスト

最終戦はストライクIWSPと新型バッテリーが燃えそう。

>>459
確かにそりゃ燃えないなんて事は無いと思うが
文字媒体で砲戦機燃えが一回だけじゃなくて複数回の戦闘で、それで読者を常時燃えさせられるかを考えると
やっぱちょっと難しいかな？　しかもスーパー系厨戦闘演出って逃げ道は無いわけだからね。

だから、「自由系列だと難しい」のさ。
後、アカツキとフリーダムはここに来た場合、カスタマイズしてオリガンの範疇に100％入らざるを得ないわけで
元スペックだとどう頑張ってもアレは厨機体だよ。それが駄目ならデチューンさせてオリガンよ

ところで、オリガン駄目って何時の間に誰が決めたん？

>>466
オリガンは駄目だよ
カスタムは良いけど。

後、アカツキとフリーダムが駄目なのはオリガンだからじゃなくて
まず第一に「元が厨機体スペック(本編参照)」なのと
自由は「ラクシズ」が強奪した機体だって事と
アカツキは「平和中立マンセーって強情張ってオノゴロ自爆させて国民見捨てたアスハ」がダブスタして裏側で作ってた機体だから

だから、「敵としてでてくる」「連合に協力したオーブ軍の中に増援として混ざってる」
のなら問題ないって言われてる。

オリガン→スーパーウルトラガンダム、センチュリオン、ヴァンガード、ＦＡＧ、
カスタム→セカンドＧ／Ｌ、テンメイアカツキ、デルタフリーダム、ストライクＥ系列機

こうでしょ。

それだと大漸駄無と伍式もカスタムの範疇に入る件に関して
後、Ｍ1フリッケライアストレイはもはやカスタムを飛び越えてオリガンの範疇に入るんじゃねーか？
だってアレＭ1とイージスのパーツ＋カスタムパーツのパッチワークＭＳだもんなｗｗｗ

大漸駄無と伍式はパイロットさんがもはやスパロボオリジナルですからｗｗｗｗ
後フリッケライのカスタムパーツもスパロボオリジナルなのである意味オリガンと(ｒｙ

基本的に>>467に同意だが、
キラ周辺が自由にアカツキを使うルートなら>>466の言うような
デチューンカスタマイズも選択肢として有りだと思う。

どのようなルートにしろ主人公陣営、敵対陣営双方の妥当なパワーバランスの設定が重要だろう。

ＦＡＧはオリガンではなく妄想なのでその代わりに
つスーパーメカカガリ

NJCと核に不具合が出て急遽バッテリー式にしたでおｋ＜自由

一番燃えるのは圧倒的劣勢だが、勝利することに他ならない。
パイロット
ラスボスラクス＞＞＞キラ≧シン＞クルーゼ＝アスラン≧イザーク＝レイ＞ディアッカ＞ムウ≧虎＞ニコル＞フレイ＝カガリ＝シホ＞ルナマリア

軍勢
最終的ザフト（連合も飲み込んで）＞＞＞連合＞ザフト＞最終的オーブ＞セイラン派オーブ＞＞カガリ派オーブ（アークエンジェル）

機体
最終的ザフト＞＞ザフト＞オーブ＝連合

世界を揺るがす力はオーブにおいてはダメだな。あくまで自衛の力。
散々既出だけど、アカツキはシールドだけヤタノのVPS装甲にすればいいと思う

＞フレイ＝カガリ＝シホ＞ルナマリア

これはないわ

だがそれを敢行した場合
火力試験型ゲイツもどきに自由が化ける件に関して

×：火力試験型ゲイツ
○：火器運用試験型ゲイツ改
詳しくは↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%84_%28%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED%29#.E7.81.AB.E5.99.A8.E9.81.8B.E7.94.A8.E8.A9.A6.E9.A8.93.E5.9E.8B.E3.82.B2.E3.82.A4.E3.83.84.E6.94.B9

火力試験型ゲイツもどき奪取→AA帰還→ロウ召集→魔改造

まあフルバーストは禁止だろうがなｗ

リフターが無いから最長5分しか動けないよ
まあ、あっても10分に伸びるだけだけどさ。

……そう考えると、スタゲのＶＬ最大稼動15分って効率が良いんだろうか

>>474
オーブなんだからＶＰＳよりも発砲金属を付けておくんじゃねーでしょうか
いや、あの時点でルージュとかのオーブが使えるＰＳ装甲は軌道上のアメノミハシラにしかねーしさ(ＰＧルージュインスト参照)
いわばアカツキアウトフレーム

そもそも、
ストライクの残骸とブリッツの腕からＰＳ装甲技術ぱくる→宇宙ミハシラで作成
→ストライクと青枠のＴＰＳに使う→クサナギ脱出→アメノミハシラでルージュを完成させる
こう言う流れだったからね

オーブがザフトに攻め込まれる→オーブ、連合に協力→
アカツキ未完成(仮)連合軍への協力として合流→後に連合の技術でアカツキ連合エディションに

こうですかわかりませ(ry

>>472
電気ケーブルにＭＳが蹴躓いたら終わりジャマイカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>482
一見最強っぽい機体に存在する、致命的弱点
……燃えるね？

工夫して戦うヒーローにしたいならストライクと基本のストライカーパック3種で十分。
それをどう活用するか考え抜く方が、多分戦闘は楽しくなる。
高機能なパックがあると、それ以外使わなくなるから、新規パックもIWSPも要らない。
代わりにパックを運ぶためのスカイ（コスモ）グラスパーとそのパイロットを確保したい。

もう一点。ラクスラスボスの場合、「種」のラスボス？それとも「種死」の？

ラクスはギアス能力によって操られたラスボス
多分うっかり

何その

血
染
め
の
、ラクス

はｗｗｗｗ

>>484
ラクスラスボス論は無印をどのように纏め、それに関連して種死をどんな話にするか次第。

無印でも種死でもラクスラスボスはあり

>>484
＞工夫して戦うヒーローなら基本のストライカーパック3種(ｒｙ

いや、あえてそこに固執しても楽しくないからさ
その辺は現状のCE時期とそれ以降のAAの装備によるんじゃねーのか？

万能型ストライカーは、稼働時間という欠点があるんだｚ

もっと言うなら、ストライカーパック換装なんて無駄行為外して
最初から一択の高性能ストライカー装備しそうだよな、でその装備内で工夫する。

ぶっちゃけトールの死とかトラウマになってるだろ。
そもそもアラスカ以降とかだとグラスパー換装自体が無駄って認定されてる境目の時期だしな
空中換装も出来ないしストライカーパック。AAの試作機以降の量産型は後ろにエールが最初からくっついてて
ストライカーパックとの連携は取れないし。

もっと後の終戦間際になるとストライカーパックが一般化されてくるからその辺も普及するかも試練が。

>>489
アクタイオンプロジェクトのE型と後期GAT以降は
その辺解消されてるってばよ

種無印アスランVSキラから再構成。
デュエル、バスターがストライクに行動不能にさせられる。
イージス自爆。凸自力でザフトに帰還。
大破したストライクからキラを引きずりだすのは凸に置いてかれた二人。
その後オーブに救助。　オーブにてイザークとキラ、過去のことで殴り合い。
ザフト、パナマ侵攻。ザフトが連合兵士を虐殺。
イザーク、ディアッカ、ザフトをとめる決意。オーブ軍へ。
キラ、イザークと和解、オーブ軍へ。
ウズミから新型を託される。（核動力でわない。新型装甲搭載）
イザーク、「二コルの分まで生きてもらうからな！死ぬのは許さん！」
ディアッカ、「国家に反逆、こーゆー重いの好きじゃないけど・・・。三人なら・・・よ。」
キラ、「死ぬのは怖い。でも僕はもう逃げない！！仲間を・・・、友達を失いたくないんだ！」
三人に芽生える友情。
連合の侵攻に備えて新型を自分ようにカスタマイズ。
そのころ凸、ジャスティスを授与される。
連合艦隊、オーブへ向け出向。
はたして三人は核搭載機と連合の新型を倒せるのか・・・・。


勢いでやった。
イザーク、キラ、ディアッカは性格的に合うと思う。

ラクスはやっぱり種死ラスボスじゃないか？コペルニクスを奇襲したりしてさ

カガリ「信じていたのに……」
フレイ「ラクス、あなたこそ本当の悪魔だわ……」
ラクス「クク…キラは私の手駒。勝ち目はありませんよ？」

ひ〜！！

>>485
待てよそれだとマユがゲインが50倍以上のMSで登場して未来線を読むギアスに覚醒しちゃうだろ！！

>>492
その状況だと、連合に協力しない手は無いと思うんだが
だって明らかに状況が違いすぎるだろ？　
素直に連合と手を組んでザフトを地上から追いだそうって流れになるだろ
オーブ的に。

>>495
これは腹黒いオーブですねｗｗｗ
でも腐ってもこいつ等元連合兵とザフト兵だぞ？
しがらみとかあるんじゃねーのか？

そのしがらみを超えてこそマジの友情。
新型はアカツキの試作型かな？

馬っ鹿そっちじゃねーよ、オーブ側とのしがらみだよ
いきなり「裏切りますた、ここで使わせて」って言って来て信用されるわきゃねーッぺ？
と言うか裏切り者自体信用が置けない。

どんだけそいつ等三人が戦友殺された事許せるくらい頭おかしくて友情育めたと仮定しても
オーブごと本編並みにおかしくしなきゃそこでオーブの軍には入れない、
それどころか拘束されて強制送還が関の山だろ普通。

そこで連合国籍を取得して連合兵として参加ですよ！！
Ｊさんもプラント国民だったけどその手を使ったので無問題でしょう

結局、オーブを絡める事は現実的じゃねーんだよな種の再構成では
「オーブを絡めて再構成」とかしない限りは。

あるいは「種死再構成」と置いて、
シンとカガリ絡めての成長と描いてみたりしない限りは

種カガリ？　
まず本国に残るか、それともあそこでＡＡに密航するか、
そこが問題だ。

オーブをまともにしたければ種死のシンとカガリの成長物語が必要で
それは本スレでやればいい罠。

既出だがキラとオーブの親和性は低いな

カガリが密航してた場合
アラスカ戦の真っ只中でその事実が判明

サザーランド↓
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

その事実がリアルタイム判明した時のウズミ↓
　　　　　　　　　ヽ:r‐'､　 ＿＿
　　　　　　　　 　 〉‐r '´　　　　 `丶
　　　　　　　　　/:::ヽ　　　　　　　　 ヽ　　　━━┓┃┃
.　　　　　　 　 ,':::::::::::ヽ.　 　 　 　　 　 '､ 　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
.　 　　　　　　 l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ､,_.　　,､=,　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　 　　 　　 l;:::::::::::/　´ ,r'ャ､`'　i'rｬ;|　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　l ヽ::::::::ｌ　　''｀¨¨´ 　 ヽ　|
　 　　　　　　 ヽ ヽ::::::! 　　 　 ,ィ _. 　', .l
　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,'　　ﾟ　｡
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 , ‘-,,'　　≦　三
　　　　　　　　 　 l　` ､ ､ 　　ゝ'ﾟ　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`ｧ,　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿ｲﾚ,､　　　　　　＞三
.　　　 　／　.',　　　 ＼　丶、　　 l.Vヾ　　　　　　ヾ　≧｡ﾟ　･
　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ

アラスカ戦終了後に知らされて
ピンチとチャンスが同時に来てた事を悟った時の

盟主王↓
　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ.　　━━┓┃┃
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　 ｆ 　￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ 　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|　　　　lr＝〈　　　!ﾌ.　 　 ｡ ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ _..ﾘ　　ﾟ　｡　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┛
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　　　≦　三､_,)ヽ　　|
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　　　　　 ／ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

これはバカガリの成長フラグか何かですか？
それともカゴリをネタにしてオーブの譲歩引き出そうぜフラグですか？

そもそもが広いＣＥ世界の現状を知らなきゃいけないのに
ラクシズっつー狭い世界から解放されても、オーブっツー平和完結してる狭い世界で
結局精神的に完結してど−するよ？

誰か、あのＡＡを平和裏に離脱させろぉぉぉぉぉぉっ！！！

なんでそういやキラは連合派が多いん？

カガリ種の時点で戦死→オーブはセイランまたはサハクに支配される
→種死時点では本編よりはまともな国に
という展開へのフラグかも。

>>507
なんですか、
その連合上層部萌えキャラ化フラグは。

>>498
たしかにそりゃそうだ。種だと嫁補正でアークエンジェル
受け入れてもらえたようなもんだからな。

>>508
1.本編でラクシズじゃないキラはここでのキラだから
2.地球側の広大な土地から人員が集まっている組織だから
3.エイプリールフールクライシスとかが語れるから
4.自由アカツキが嫌いで連合のＧＡＴシリーズが好きだから
5.盟主王はコーディネイターをも使いこなすお方だから

他、多数

>>512
6.フレイが攫われて「奪還のキラ」が出来るから
7.八八作戦やパナマ戦、またはビクトリア奪還が出来るから
8.コーディネイターを必ずしも好いていない戦友とのぶつかり合いと和解が出来るから
9.そして、彼らとの死別(わか)れも演出できるから
10.激戦区に入るので、白銀武ライクな感じに上官との別れも出来るから
11.ラクシズ・オーブ軍と違い自分達に酔うような所が無いから
他、多数。

無印キラ再構成に関しては、連合ルートの方が話が作り易いのは確かだな。
オーブルートはラクシズ抜きなら難易度がかなり高い。

オーブを無かったことにする、もしくは連合の一国扱いとして突出させない事にした方が、
対立軸がすっきりして話やテーマが明確化できる様な気がする。
ぶっちゃけ、オーブは残すと作劇上の弊害の方が大きいんじゃないか？

>>515
禿堂。

Zガンダムだって、エウーゴvsティターンズに話を絞ってればよかったのに、
アクシズを絡めたからぐだぐだになったようなもんだしな。
3陣営の3すくみ対立ってのはちゃんと話を構成しようとするとかなり難易度が高いよ。

要はパナマ戦後の分岐点でオーブを
引き続き連合サイドにしておけばいいだけじゃん。
ヘリオポリスのG共同開発に、カガリのレジスタンス参加は露骨な連合サイドに立った行為だ。

ただ、連合兵士として続投するキラが、養父母のいる祖国に銃を向ける展開も魅力。

>>514
無印はラクシズないほうがいいと思う。
アスランVSキラまではキラがんばれだったが・・・。
ラクシズだと自由手に入れてから、もう・・・
難易度が鬼武者の普通と易しいぐらいの差が。

つーか種シリーズ通してラクシズはいらない。

だからキラオーブルート再構成は難易度が高くて
あまり話題にならないんだよ。

>>519
ラクシズ＝負債補正
見たいな意味合いで言ってる例え話なだけだから安心汁

>>507
後のラクシズ戦における連合軍勝利への遠因である

>>507
ハルバートンみたいな方か？ならいいな。正直種と種死は連合は悪。っと
決め付けてる感８０％だからな。

>>523
いや、むしろサザーランドと盟主王辺りだと思われ
と言うか彼ら自体別に悪ってワケじゃあなくて単に本編では嫁補正とオーブとラクシズ視点だったから悪になってるワケで(ｒｙ

>>524
じゃあ別に、プラント核攻撃とかも考えてないのか盟主王。

>>524
さすがに盟主王のとこは・・・・。種後半の壊れっぷりはすきだが。
連合か・・・。イザークとディアッカを仲間にしたかったが連合じゃ無理か。
無理に作っても第二の嫁補正の誕生か。

てゆーか種って脇役のがいいキャラしてない？

>>525
嫁補正全開の本編ですら地上側から見て「それが正義」になるくらいプラントは地上で殺してるんだよ
むしろそこを想像するんだ「核攻撃が正義」になるくらいの「地上での虐殺」は一体どれくらいになるのかを。
１０億人って数字が、ここでようやく重く圧し掛かってくるわけさ
本当の意味で提示するにはこれでもまだ足りないとは思うけどね。

>>526
盟主王はコーディネイターすら制式に登用し
対等に約束を守るほどに度量が高いお人です

まあ、お人よしではないので裏切られたり虐殺されたりすれば
しかるべき報復は欠かしませんがね。

>>528
そんなの本編であったっけ？もしかしてアストレイ？

人口の半分死なせたジオン公国ですら
サイド３皆殺しの対象にはならなんだしなー。

10億殺されたから全滅させたるって厨思想自体ちょっと……。

>>530
アレはアレで別の意図があるんだよ？
疲弊していたし、殺したのの大半４０億はシローが住んでたサイド２の民間人で
直接コロニー落として死んだのは１０億人だし
連邦自体も疲弊してたし、ジオン公国の軍の大半は逃げ出してるし
降伏したのは「ジオン共和国」だしね

>>529
うん、アストレイ

>>531
それ＞殺したのの大半４０億はシローが住んでたサイド２の民間人で
以外は、まんまプラントにも当てはまるワケなんだが……。

というかね。

「核でプラント皆殺しだ！」を「まともな」盟主王さんにやらせたいというなら
別に止めやしないけどさ。

所詮は倫理観の問題だし。

　NJ投下によるインフラ崩壊で地球の人口一割死亡というのは、全世界のいろんなところで
満遍なく死んだのだろうか？　隣近所で集合してみて一割ぐらい餓死しました、というのであれば、
親兄弟や友達を殺された九十億人が残るわけで「コーディネイター死すべし」となるだろうと思う。
　局地的に一地方が全滅して一族郎党皆死亡という事態になれば、コーディネイターが恐いと
思う人たちは多くなるだろうけれど恨みを抱く人たちそのものが生き残らないわけで、自分たちが
被害をこうむる事はゴメンこうむりたいというかんじになって融和か譲歩の道を探る可能性も出てきそうな
気がするけれど。
　エイプリルフールクライシスで何処の国で被害が大きかったか、という描写はされているのだろうか？

>>530
大量殺戮に関しては連合もプラントもどっちもどっち

血のバレンタインの報復は理解できなくもないが、
だからといってNJ全面投下はやりすぎ。
しかも地球のコーディに風辺りが強まる事を考えない分、プラントの方が悪質。

>>530
話が通じねぇだろ
まがりなりにもジオンは相互に話し合えた人間だったが
コーディはその道を本編では断ち切ってやがるだろが

Ｓ2→コペルニクス→エイプリールフールクライシス
だぞ？本編で奴等がやってきた事は、こんなんやれば独立どころか100％攻め込まれるだろ！
ジオンですらここまで考え無しでじゃあなかったわ！！

なんでわざわざ、本編の虐殺厨どもの行動をまんまなぞる必要があるのか。

いつ地球を滅ぼすか判らないキチガイ集団を、頭上に放置できる指導者は不要だ。
和平も無力化も困難と判断すれば、皆殺しも一つの見識かも。

じゃあコーディも改変するか。

>>534
エイプリールフールクライシスでは満遍なく死んだらしい
ＵＣではサイド2が限定して全滅。

>>539
いや、奴等は別に改変しなくても良い
改変しないまま、この世界から消え去れば良い

結局これって
「正義のコーディが悪のナチュラルをやっつけましたヤッホー！」な本編を
「正義のナチュラルが悪のコーディを撃滅しましたヤッホー！」に反転させただけになりそうな悪寒。

>>534
エイプリルフールクライシスの被害描写に関して、
本編でろくに見た記憶がない。

しかし、エネルギー不足から来る二次被害(食料不足、凍死、社会不安増大)の被害は甚大。

そして、プラントはNJ限定投下で威力を見せ付け、
連合を恫喝する手段も有ったのにそれをしなかった。

>>542
いや、実際には本編は
「正義のコーディが悪のナチュラルをやっつけましたヤッホー！」ではなく
「正義のナチュラルが悪のコーディに撃滅されましたマイ・ゴッド！」だった
ただそれだけの話ですよ

>>532
なるほど。そう考えると本編のあつかいがヒドイやつ仲間ってのも
おもしろいな。

キラ「ここは・・・？」
アズ「ようやくおめざめですか？コーディネイター君？」
キラ「！？」
アズ「ああ。そんな身構えないでください。楽にしてください。」
キラ「あなたは？」
アズ「いきなり質問ですか？まあしかたが無いでしょうが。僕はアズラエル。理事などをしているものです。」
キラ「ぼくはどうしてここに？」
アズ「・・・今から説明するんですから少し黙ってくれませんか？」
こんな感じ？なんか書いてて盟主王に違和感あるな。気のせいか？

本編にあまり引きずられるなよ。
ナチュにせよコーディにせよ明らかにヘンなことやってるのならば
合理的な行動を取らせるよう改変すれば済むだけの話だ。

>>542
だからそういう極端に走らないように注意するのが課題で
そんなの何を今更感が

まあ陣営ヘイトはヘイトスレでな。

　盟主がコーディネイターを絶滅させようとまでは思っていないのなら、
プラントに直接核攻撃を行う必要は無くとも、「いつでも核攻撃できる能力がある」事を
示すのは必要なのでは？

　>>540　
　つまり、石油の無くなった世の中で真冬に電気がいきなり止まって、次の日学校や会社に
無理矢理行ったら隣の席の奴が凍死したとか言う状況が世界中で起こったわけか。
　自分に小さな子供や年老いた両親が居たのなら、生活の為に白旗を揚げることも考えるだろうが、
そうでなければ「コーディー死すべし」になるな、多分。　

っていうか、こういう場合は体力の無い女子供年寄りから死んでくからなぁ
満遍なく餓死凍死って事は知り合い10人の内に一人がリアルに死んだわけで

多少の偏りこそあれ、地上に住んでいる人の中で確実に肉親一人は死んでいる
知り合い含めたらもっと死んでいる。

そもそも農業コロニーに核攻撃なんてよくやる気になったな。

例えば、俺が結婚して子供が生まれていて両親年老いてて
そこそこ幸せな家庭を築いていて

そこにＮＪが落ちてきてエイプリールフールクライシスに巻き込まれたら
どういう風になってただろう。

肉親の内、何人が死んで知り合いの内何人が死ぬのか
俺そうなったらブルーコスモスに走らない自信は、正直持ち合わせていないよ。
例え俺がその世界で隠れコーディであっても、プラントは許せないと思う。

>>551
うんにゃ、農業コロニーじゃねぇよ
プラントでは違法になってる筈の、農業研究をしていた違法プラントだよ

>>549
エイプリルフールクライシス→食糧不足→食糧値上がり→貧困層餓死

このコンボも考えられる。

餓死と凍死はエイプリールフールクライシスにおける死亡者の代表死亡例みたいなもんだからなぁ
リアルにそー言う事はおこってたんだろうね

>>552
地球の隠れコーディが、プラントに反発する様が描かれるといいんだよねぇ

>>553
なんで違法なの？

>>557
え？　そりゃコーディがどんな馬鹿をするかわからねーからだよ
15年前のＳ2インフルエンザはそりゃひどかったしなぁ……

お前、もしそんな大虐殺した奴等が自分所の所有コロニーに来たとして
普通食料生産とか許すと思うか？　しかもアレってコーディが作ったんじゃなくて
ナチュラルが作ったナチュラルの所有物なんだぞ、横領とかそう言うレベルじゃねーぞ！！
独立もクソもただの盗人じゃねーか！！

そういってやるなよ
奴等も自業自得とは言え地球上で居場所が無くなってたんだ
(まあ100％自分のせいなんだが)
それでついつい羽目を外して独立とか妄言吐いちゃったんだ
(まあ正当性はビタイチ無いわけだが)

微笑んで許してやれ、プラントは取り上げるが。

なんか本編見てるだけじゃさっぱり分からん設定が山のように出てくるなｗ

盟主王けっこう正義じゃん。本編では扱いひどいけど。

そうだね
……うん、設定だけは面白いって種が言われる理由がわかってきた気がする

>>547
なんかめっさ極端に走ってるように見えるのは俺だけかな？

というか、人類のためになる行為＝正義なら、正義そのものでないにしても、最も
正義に近いのはブルーコスモスなんだよな。

そういやブルーコスモスには過激派と穏健派があったしね。
盟主王は嫁の補正のいけにえか・・・・。かわいそうに・・・・。

>>563
まだまだ議論の過程でしかない。
粗筋にたどり着く等先な話であり、過程で極端な意見が出るのは仕様として嫌ならスルー汁

>>563
大丈夫
そもそも俺達はナチュラルで、種世界も地球はナチュラルの世界だ
問題は無い

むしろ本編はコーディに視点を絞る事で
ナチュラルにでてる不具合をスルーさせようとしていた
初めはそれでもよかったんだが、ただね･･･最後までそれではいかんのよ

それでも本編ではコーディ・中立国の意見と来て連合の意見入るはずだったんだが
イージス自爆以降に急遽ラクシズルートに入ったお陰で、それ以降描かれる筈だった連合の主張が描けなかった
だから、現在バックドラフトで描かれなかった不具合が放出してる

　一番極端な設定がエイプリルフールクライシスなので、種から再構成するなら
此処をいじった方がやりやすいと思う。
　もともとがバッテリー設定の為の物っぽいから、NJの効果範囲を数十キロ程度に
絞ったうえで、効果が薄いところではコンクリートと鉛の板で覆えば発電ぐらい出来る
ようにすれば餓死凍死で無差別殺戮しなくともいいような気がするのだけれど。

>>563
このスレにはブルコススレの住民がいるが、
彼等のレスの中にも再構成に必要なネタは多い。
それに最終的な取捨選択はSS職人だからな

コーディネイター2000万人の為に
人類100億人が我慢しろってか？

既に地球全土を巻き込む戦争の真っ只中に入るって言うのに
プラント本国では仕事帰りにビール引っ掛けて海鮮ジョンゴル鍋を喰ってるようなコーディ2000万人の為に
地上で餓死してるエイプリールフールクライシスで死ぬナチュラル10億人は我慢しろと？

ちょっと、それって正義か？　
ナチュラルとして軽く許せないんだが

>>542
UC物てみんなそうじゃん。

負けた国は本当に消滅するし‥。

>>568
＞一番極端な設定がエイプリルフールクライシスなので、
お前は今、ガンダムの設定全てを否定した

コロニー落とし舐めんな

>>571
国？　組織の間違いだろ？
ＵＣモノでは国は消えないよしぶとく生き残る

つーか核ミサイル防いだり敵の拠点落としたりするだけが目的なら
そもそも全世界にばら撒く必要がないもんな。
プラントに（また核撃たれた時の用心に）配置するのと、
敵拠点に降下するとき先陣切ってＮＪ叩き込む（そして付近一帯を停電）のくらいで。


というか本編でもそうだと思っとった。
なんでわざわざくっつけたんだ、あんな厨設定。
最初の頃のシーゲルやパトリックの主張とも矛盾する話のような気がするんだが。

ＡＷだけだろ…最初に大量虐殺が無いのは

ＵＣ→人類は自らの行いに恐怖したにもかかわらずその後何度も核とコロニー落とし使う
ＦＣ→二度のカオス戦争とガンダムファイトの弊害
ＡＷ→コロニー落としの連射
正暦→月光蝶による文明埋葬

逆だ
本編でも序盤からあの設定はあったが
終盤までスルーされ続けただけだ。

>>575
つまり、失われた命を無視するなって事だろ
そこで嘘をついてなかった事にしてはラクシズと同じだしね
ぶっちゃけ、プラントが正義はもういらないよ

その辺でスルーするって態度取る本編がムカつくんだよね

>>572
　すまん、言葉が足りなかった。種の中で一番極端なやり方だった、ぐらいに考えて欲しい。
　盟主がコーディ絶滅を考えない状態でナチュラルが勝利した場合の落し所はどんなだったんだろう？
盟主的にはかつて自分を見下したコーディネイターが居なくなることよりも、コーディがナチュの
支配下に置かれて、優秀な製品を作り出す本当の工業プラント扱いをされ苦汁を舐める結果になった方が
溜飲が下ると思うのだが。

>>575
オペレーションメテオも最初はコロニー落としだったんですよ…
まあ、阻止されましたがね

>>575
というかＡＷではなくＡＣですと言うツッコミをどうして誰もしないんだぜ？

>>580
アフターウォーであってるからなんだぜ？

>>581
いやまて

コロニーが盛大に落っこちなかったのはアフターコロニーだ
アフターウォーは15年前にアホみたいな数が落ちている

>>574
同意

NJをザフトが攻撃する拠点周辺のみにブチ込みなら、
NJ自体の被害範囲が大きくても数が知れているから、
地球経済全体までの被害とまでは行かなかったりして。

NJの効果範囲が狭いから、逆にMSへの核分裂エンジン搭載のメリットも薄そう

>>570
現実とフィクションをごっちゃにするのはおやめなさい。

>>578
ううむ、とりあえずプラントは返還して各地もしくはプラントでコーディは労働……とかか？
地上の民衆は納得するんだろうか…と一瞬思ったが種死見るにそんな余裕すらないよな、、、
うわぁなにも生まねー戦争だな種の戦争は！！

>>584
フィクションならなおさらそんな設定でコーディ許すとかありえないっしょ

>>586
そう思ったからこそあんなアホな設定つけたんだろうと思うわけだが
なにも俺らまでそれを鵜呑みにする必要ねーじゃん。

要らん設定は切っちまえばいい。

>>583
あのさ、それってもはやガンダムじゃねーと思うんだぜ
違う何かでしょ、プラントを悪者にしないためって部分での改変だから負債並みだと思う。
ＩＦの一つとしてならともかく、キラ主人公って観点からだと意味無いと思う

>>574
戦略爆撃なつかい方だ。

プラントにも｢ボンバーハリス｣がいたんだワ。

>>583
　大抵のＭＳは核動力を持っているが、戦場ではＮＪの影響が強くて発電が止まるから
ちょいと戦闘するたびに一度離脱して充電する必要がある、とか？

　そうなると例えば艦隊戦のときに、戦艦のエネルギーを核で賄う為にＮＪを使わないか、
逆に相手に大きなエネルギーを使わせないために劣勢な側がＮＪを使用する、といった
駆け引きが生まれるかもしれない。

>>588
ジオンは別に悪者じゃなかったけどなあ。
厨臭い勧善懲悪はもう飽き飽きなわけよ。
コーディが悪だろうがナチュラルが悪だろうが。

そんなんで良けりゃそれこそ負債に頼むぜ。

エイプリルフールはともかく、S2インフルエンザは要らん設定のような気がする。
個人的には、コペルニクスはプラント以外による陰謀ぐらいの位置づけの方が
バランスが取れていてよさげ。

>>587
いや、初期設定まで何で切る必要があるんだ
それって「プラントのコーディがナチュラルと喧嘩する必要ねーじゃん」って意味で
「コペルニクスの悲劇とかナイポ」「Ｓ2テロとかやる意味ねージャン」って意味で

つまり突き詰めると「ガンダムＳＥＥＤって戦争起こる必要なくね？」になるんじゃないか。

>>591
つイシュタム
悪者というか、少なくともファーストは過去の非道をなかった事にしているわけではない
都合の悪い悲劇をなかった事にするんじゃそれこそ本編と同じなわけで
つまり起こってしまった悲劇には敬意を払えといいたいわけですよ

>>594
つまり、ハイリガー乙

イシュタム見るとジオンは悪としか思えないぜ

>>590
そういう使い方はあり。
ただ、エイプリルフールクライシス云々からの再構成は本スレでやった方がよさ気。

>>594
スマン、そこまでフィクションにのめりこむのはムリだｗ

>>597
本スレとの住み分けって、実質種(の途中)から再構築か種死から再構築かで
分かれているような気がするんだが。
初期設定から見直そうってのは現状ではどっちのスレからも外れそうだぞ。

>>595
シーゲル「この妥協が答えか……？全てはやり直しではなく、変革として、
　　　　　なかったことにするとでも言うのか……？」
《悲愴とは犠牲の名の下に存在するものなり》
シーゲル「やり直しを否定するならば、死者をなきものとするのではなく――、
　　　　　　変革などに任せず、彼らのしたことは無駄だと、踏み越えていく礼儀を持て！」

シーゲル「それが出来ぬ程度の世界なら、滅びればいい……！」


ちょｗｗｗお前何�dでもないもん発動してんのｗｗｗｗｗ

　エイプリルフールクライシスありでキラが主人公だと、
種で地球に降下したキラが上空から地上を眺めた時、きらきら光る地面を見て
ナタルに訊く。

「アレは何なんですか？」
「……太陽電池パネルだ。都市部では墓地をアレが埋め尽くしている。
あのパネルがある場所は、全て死体が埋まっていると考えた方が良い。新しい墓標だ」
「……あんなに――！」
「地上に降りたら、コーディネイターだと言う事は極力隠した方が良いだろう。
地球は……宇宙やヘリオポリスほど君たちに優しくない」

話を強引に戻してすまないがキラが盟主王のところで正義にめざめて戦うって
なんかラクシズの洗脳っぽくない？

>>595
敬意を払うのは最高の敵に最高の敬意でありつまり褒め言葉なので
どちらかと言うと敵役の人が適任だと(ｒｙ

>>599
まあどっちみち、無意味に億単位殺害なんてキャラは
種本編レベルの厨作でもなきゃあ出しようがないからなあ。

血バレにせよ四月バカにしろ、本編通りに発生させるとしても
被害規模なり目的なりにかなり手を入れないとダメだろうなとは思う。

>>602
……そもそも盟主王と一介の兵士が出会うんだろーか？
そして仮に出会えたとしても、盟主王の正義は盟主王自身の正義なので、キラにはあげられないモノだし
理解は出来ても時間的な意味でも共感できる余裕もないものだと思うんだよね
だって、そもそも彼らは立場も立ち居地も違う場所にいるんだから
ただ同じ方向向いてるだけの組織的な意味での仲間だからね

キラはキラ自身の正義を連合の中で見つけるんじゃあないだろうか。

>>602
　盟主の戦後計画を、もう少し建設的かつ外道なものに再構成すればキラが途中で
盟主から離脱するのでは？　盟主がコーディを殺したいと思うのではなく、支配したいと
思っているのなら、プラントに核を打ち込むよりも戦争に勝利した上で戦後に生まれる
コーディネイター全てに服従遺伝子を仕込ませるぐらいは考えるかも。
　どれだけ頭が良くても足が早くても、ナチュラルに「お茶かって来い」と言われれば
笑顔で走り去るコーディネイターを見れば盟主も満足するんじゃないだろうか？

>>604
血のバレンタインはその前に散々「やめなさい！！」「やめないと撃つぞ！！」警告してたバックグラウンドがあって
ファーストと同じくエイプリールフールクライシスには全域に奇襲をかけて地球側をズタズタにするという意味があった
まあ、その結果どうなるのかは想像してなかったみたいだけどシーゲル。

エイプリールフールには、パトの主要都市への報復核をシーゲルが諌めて
代わりに全域にＮＪ落着させたというながれがある。

>>604
だよな。
正直、Ｓ2もコペルニクスも全部プラントの仕業でしたなんてなんて
バックグラウンドでは行動原理が理解できなさすぎてついていけん。

S2で死んだのはナチュラルのみ
プラントにはナチュラルがいない(一部コーディ関係者除く)
とか、ありえないくらい偏りすぎだよ。

>>602
そもそも、何でそこでキラが目覚めるんだよ
おかしいだろそこから、向こうは天の上の上司にさらに命令する人でこっちは下っ端も良いところの部下その一なんだぞ
盟主王に直接影響受けるのはカガリで十分、キラはもっと等身大の戦友や直接の上司に学んで成長しなさい
そういう事ですよ。

>>608
それって、種の初期設定はイランって言ってるのと同義語だって理解してるか？
種の初期設定から再構成するスレでも立ててそっちでやってくれないか。

連合内部も割れてるしな

設定部分に手を入れるのも十分「再構成」の領分だと思うんだがなｗ
そもそも物語を描くために設定があるわけであって。

>>607
血のバレンタインって、一部将校の暴走だと理解していたのだが違うのか?

>>612
そだね再構成の範疇だね
でもこのスレの範疇では明らかに無いよね

>>613
一部将校の暴走ではあるが
彼らも理性はあった模様でそれを正当化する事だって出来る(というよりプラントが馬鹿やりすぎてた)、と
そういう事。

残念ながら盟主王はコーディネーター殲滅を狙ってるかと。パト同様、最終的に敵は消すと思うし
だいたいブルコスが正義なはずがない。盟主王に付く＝ブルコス。それこそラクシズと変わらんな。

最後はラクシズ抜きの無所属になるのがいいんじゃない？そんで仲間集めて両軍を止める。

>>614
このスレの縛りは「キラ主人公」だけと違うのか？
今の流れでは主流ではないのは確かだと思うが、排除する必要もなかろう。

主役の敵は「悪でなきゃいけない」じゃあ、
ぶっちゃけ千晶タンと同レベルですよ。

血バレは連合ではなくブルコスの（盟主王の仕業）と示唆する台詞あるよ。

「いや、アレは君たちが…」

正義と正義が衝突するのは燃える

>>616
そりゃアブるーコスモスなんだし最終的にはコーディの全滅狙ってるだろ
ただ、それはあくまで最終目的であって、そこに至るまでには相応の時間をかけるし
無茶苦茶で道理に合わない手は使ってこないってだけの話ですよ
そもそも、コーディって生殖能力が無いからほっとけば消えるしね。

ラクシズが駄目なのはその辺無視して正規の手段使わないからであって
無所属とか言う脳みそがアホの人が考えるような中二病思考である部分かと

>>619
つ トカゲの尻尾切り

正規の手段使わないって主人公ってのは、ガンダムではよくある話だけどな。
エウーゴやリガ・ミリティアもそうだし、クロボン、X、Wなんかも正規軍じゃない。

>>618
悪じゃなけりゃいけないんじゃなくて
単にどっちも生き残る為に戦ってるだけ

ただ現実としてプラントは交渉段階でマヌケさらして
それが種の戦争の発端になってる

で、そこを潰す＝種の戦争が起こらない
そこで発生するしがらみも起こらない、なので
つまり再構成ではなくオレ種になるわけで

キラはナチュでもコディでも人間に変わりはない。ハンディキャップはあるが、話し合えばわかりあえるって思ってほしいんだよね
ナチュ回帰がいいわけでもなく、種族統一がいいわけでもない。

>>624
それは、各人が考える「種の根底を成す要素」に違いがあるだけの話じゃないか？
「そこで発生するしがらみを書くことこそが種」と考える人には、初期設定は絶対だし、
それ以外の部分に種の価値を見いだしている人にとっては、修正対象になりうると。

>>623
エウーゴ→運動活動であり、ティターンズに対応するように膨れ上がって最終的に正規軍化
リガ・ミリティア→抵抗活動であり、正規軍の下部組織みたいなもん
クロボン→連邦の目の届かない木星圏での戦い、公式ではないという部分は理解してるから拿捕された
X→そもそも社会構造的にアレは無法の大地
W→最初から最後までテロリストだし、その清濁を併せ呑んでいる

自称歌姫の騎士団は、どうよそのへん？

>>626
そもそも「種の途中から〜」ってスレであるここの住民に
その手の初期設定から改変が受け入れられると思うほうがどうかと思う

自分で「初期設定から〜」スレ建てるか
本スレの方でまず提案してからここのスレに来るくらいの事はしてほしい

>>627
いや、単に「正規の手段を使わない」という点だけで、絶対的な価値が決まると
いうわけではないという話。
「正規の手段じゃない」とい点だけを錦の旗のように掲げる人が多いでしょ？

>>616
無所属などラクシズそのもの

>>616
本来は種での３隻連合＝ラクシズは解散する筈だったんだよな。


小林よしのりが非難した｢薬害エイズ追及運動｣や｢教科書をつくる運動｣みたいに自己成長活動に成ったね。

>>616
悪を滅ぼすことは正義だ、ではゲキ・ガンガーになってしまうが、地球を無造作に
滅ぼそうとする集団がプラントを占拠していると言う状況を許容できるか?

地球に住む人を確実に守るためプラントを殲滅することと、人類滅亡の危険を冒してでも
プラントとの融和を目指すことのどちらが正義だと思う？　多分答えは色々だと思うが
盟主王は前者を選んだ、

>>625
>>625
世界情勢と、個人の思想は
それこそ別物だと思うんだ

個人の思想を捻じ曲げる為に世界情勢いじる必要も
個人の思想によって世界情勢が変わるのも
どっちも方法以前の段階で歪だとおもう

逆を言えば、世界がどうであろうとも
個人は個人の個人的な考えを確立してそれなりに生きていくわけで
それもガンダムさ

>>628
途中からなんてどこに書いてるんだｗ
スレタイと>>1をよく読みたまえ。

種から再構成なら最初から再構成も十分範囲内だろうに。

>>629
なんで「正規の手段」じゃねーのが忌避されるのかは
ラクシズがわかりやすく腐るほど俺たちに提示しただろう？

>>628
その話題は本家で討論した方がいいね
移動汁

>>628
> 本スレの方でまず提案してから

いったいいつの間にそんな変なルールができたんだ

種死ではじゃあずっとテロリスト（無所属）になればいいんじゃない？政治はカガリに任して……
ってどこのヒイr（ry

ブルコスはやはり悪というより敵として描くのはありと思う。キラもオーブではなく、カガリが目指すオーブのために戦えばイイジャマイカ

>>634
別にテンプレにゃ書いちゃあいないが
スレの流れとして第一スレ以前からそういう流れなのよ
暗黙の了解になってたから入って無かったがそうか
テンプレに入れたほうが良いのか。

無所属→連合･プラントに属さない→頼んでもいないのに調停者面→お前何様？→それがラクシズ
無所属だから勝者の責任を取らないで、済ませたのが無印のラクシズ。

>>638
いや、だからアスハが嫌いなんだってばさそもそもが

自分ルールで勝手に仕切らないで欲しいわけだが。

>>639
そろそろ新規の奴等が入ってくる時期だからな
次スレのテンプレには入れておいたほうが良いと思われ

>>635
それは「正規の手段じゃねー」以外の理由が山積みだからだろ。

>>605 >>606
自分の正義を貫く。そんなキラみてみたいな。不殺は論外だが。
キラ「オーブに帰ればもう戦わなくてもいい・・・。家族とも一緒にいられる。
　　　だけど本当に・・・・・。本当にそれでいいのだろうか？つらい現実から目を背けて、
　　　自分達は関係ないと目をそむけつずけるのか？またヘリオポリスの頃のように？」
カズイ「な、何いってんだよ、キラ。俺たちは戦争する必要ないんだぜ！？」
キラ「ぼくはヘリオポリスをはなれて現実をみてきた。人も殺してきた。ぼくはもう
　　　目を背けることができないんだ。」
サイ「人を殺したって・・・・、それは無理やり・・・！？」
キラ「サイ・・・。ありがとう。でもぼくは連合に残る。人を殺した責任を取るとか
　　　とかじゃない。ぼくの力で守れる人達をたすけたいんだ！！
　　　たとえその先にあるものがぼくの死でも・・・。」
サイ「キラ・・・・。おまえ、」

書いてて途中からあれ？これキラか？とおもった。

盟主王がキラに気付かされるのも有りだな。
「なんでもっと信じられなかったのかな……」
とか言って死ぬ

>>638
そのオーブは原作通りのテロ支援国家だな

>>639
再構成スレができた経緯を考えれば、基本的になんでもありのはずだぞ。
「決め付けだけはやめておくように」もその経緯から発生したものだし、
単一の結論を出すスレでは無いというのもそう。

>>642
前スレ・前々スレ・現スレのログ参照

＞種死の素材は悪くないんだからSSが成り立つわけで、
＞某脚本家（？）とは違う方法で料理してみてくれ。

素材も変えちゃったら完全にオリガンになってしまうと思うんだ

>>648
俺もそう思っていた。

>>648
ただ、「何でもあり」だと「ラクシズ展開」もあり
とか言う人達も出て来るわけで

確かに最初は設定はなるべくいじらないようにだったね
でも本家もここもあまり守られてないのが実際で
だから別に自由にしてもいいと思うんだけどな
ただここはキラ主人公、本家は種死からの再構成っていう縛りをいれるだけで

というかおまいらも、
自分と違う意見の持ち主に難癖つけてるヒマがあったら
自分自身の案を出してりゃ済む話なんじゃないのか？

「そんな案はダメだ！！」じゃなくて
「この案がイイ！！」が見たい。

>>652
それもアリなんだよ

イヤ待て
だからってオーブを正当化させる為にそれ以前の設定軒並みいじるのも
何か違うだろ

後、コーディのやってきた悪行を消すってのや
ブルーコスモスが悪だってする為に初期設定いじるのも

>>652
極論を言ってしまうと、「ラクシズ展開」を否定する必要は無いと思うんだ。
物語の軸がちゃんとしていて、作劇上その展開に意味があるなら捨てることも無い。

>>655
……いや、馬鹿にしてるのか？

>>656
初期設定をいじる理由が「オーブを正当化」するためとか、「ブルーコスモスが悪だってする為」とか
決めつけられても困る。

地球連合またはブルーコスモスを、ドクターヘルか百鬼帝国並みに議論の余地無き
悪にして、それを叩きつぶすと言う展開が狙い?

>>657
ただソレって新シャア的には万人には受け入れがたいものがあるよな
後、ソレだと無理やり改変するよりも一から作り直してオレガンにした方が早いし
ソレをやって成功させてみてももはや種とは似ても似つかない別物になっちまう

そして何より、「キラ主人公スレ」でやる意味は別に無いと

>>654
たしかにそのとおりだがソイツの妄想が非現実的なとこもあるわけよ。
簡単にいえば突っ込まずにわいられないのもあるよ。
実際おれの書いた>>492がそうなった。

>>656
それも一つの案としておいておけばいい
そこまで設定をいじるのは微妙だけど案としてでたものは、こーいうのもあるのかー
ってとっておくのが再構成スレの楽しみ方
それで決まり答えになるわけでもないから気楽に案をだしまくれて楽しめたらよし
本家もそんな感じだし

ラクシズ展開なら原作で充分だろ

これ以上のラクシズマンセーがあるのか？

>>657
ただラクシズが重大な犯罪を躊躇なく次々と重ねていく基地外テロリストだということは何ら変わらないぞ。

基本的に何でもあり≠本編の設定無視
常識的に考えて本編の設定無視するのは愚策もいいところだろ

……いや、だからと言って本編見たく超展開でスルーするのは良いのかと言うと
それはそれで違うと思うんだが

　地球連合を完全な悪役にして作劇するのも、いっそありだと思うけれども個人的にはもう少し
理性的に動く方が面白そうだと思う。
　盟主がＡＡで戦うキラの事を知って、コーディネイターを根絶やしに為るよりもうまい事支配して
操った方がナチュラルとしての旨みが大きいと判断すれば絶滅戦になる必要はなくなるし。

>>656
っていうかさー
そもそも本編もラクシズ展開押し通す為にそんな感じだったじゃねーかｗｗｗｗｗ
今更ソレくらい無問題じゃね？

>>656
どうもその「オーブを（あるいはラクシズを、コーディーを）正当化するために」あたりが引っかかってるっぽいな。
しかしそういう話じゃあないんだ。

そういえばここＳＳ職人いないな。なぜだ？

ＳＳを書くスレじゃないから。
まぁ書いてもいいんだけどね。

ラクシズ展開でいき最後はキラもラクスも否定され惨めに死す
こんなんもありになるのか

>>667
全部「キラのお陰で〜」じゃ
下手な最低ＳＳの逆行モノのみたいな最低系の焼き直しになって結局マンセーが入るからイヤなんだようッ！！！
それに、それだとキラ自身に逆境要素と成長要素が入らないじゃねーか！！

だから盟主王には最初から最後まで盟主王でいて頂きたい
主人公とは相容れない、ベタにはなりえない確固とした別思考の存在として

　第一話を書いたところで次々とこれからの予想展開をされて、その通りにしなければ叩かれ、
そのとおりにすればＳＳの筋書きがこのスレにおける正式決定とされそうなので、遠慮しておるのです。
　このスレからアイデアを拾ってみたり、自分のアイデアを投下して様子見をするのは
ちょくちょくやっていますよ。

>>672
それは嫁補正とか関係なしに主人公っぽくないな

つーかそれぞれの立場の正義という視点で、連合、プラント、オーブを見つめると
連合もプラントも血で汚れていて絶対正義とは言えないが、
オーブのやっていることが絶対正義にもならない。
戦火の中の自国民の放置はオーブが際立つ

よし、ここでスーパーロボットものの基本に立ち返ってみよう
つデジモンセイバーズ


……ある意味スーパーかも試練が、明らかにロボットものじゃねぇよコレ！！

真の意味でのスーパーロボットってのはドラえもんのことだと思うんだぜ

ドラえもんは
ＳＦ(すこし・ふしぎ)ロボットです

>>673
　キラのお陰で○○。という展開では無く、例えばキラがＡＡで活躍した所為で盟主が
「意外とコーディ使えるじゃん」となって、ソキウスみたいな奴ら、或いは洗脳したコーディを
戦線に投入してコーディ同士殺し合わせるあほじゃないけど外道なボスになるのも良し。

>>674
このスレはSS職人が、ネタを取捨選択してつまみ食いするのも一つの目的

まあここ自体に投下しちまったら
書いた意図とは全然別ンとこで揉め事の種にされちゃいそうだしなｗ

ここでSS投下したら、NJ投下以上の強烈な反応が発生しそうな気がするぜ。

>>680
でもさ、盟主＝悪役ってのは、1年以上前の説なんだぜ
今では彼こそがナチュラル最後の防波堤って事になってる
実際間違ってはいない。

融和突き詰めるのも良いけどさ
その融和運動が必要になった理由と、
そこに至るまでに失われた命の抗議を伝える代弁者は必要だと思うんだ
まあ、彼はジブとは違ってクレバーな部分もある企業家だから
コーディだって有能なら使うけどね。

感情と理性を切り離せるって意味でも盟主王は有能ですぜ？

つＧガンダム
ガンダムでありスーパーロボットアニメっていう矛盾しない作品

問題は、アイディアを魅力的に演出できるかどうかだと思うんだ
実際戦争って前提が必要になるガンダムは、そういう点で融和とかそー言うのの「実現」には向いていない
ぜんぜん向いてはいない。ＮＴ論だって実際に融和できるわけじゃねぇしね

つまり、コーディとナチュラルの対立⇒作中で両種族が融和が成立するのは絶望的フラグ
こうなる、まあその代わり、個々人では融和できたりもするけど。
それでも結局　個「人」なんだよね。融和するのは種族やタイプじゃなくて、あくまでも人なのさ。

「人」が前提になる以上、種族対立黎明期である種じゃ不可能
コーディネイターが消え去るか溶け込む80年後90年後くらいにようやく無意味化して消える
でも結局その世界でも何がしかの争いは続いているんだろうねぇ

ってのがガンダム。

ＡＣはその大量虐殺が起こる前にテロと紛争
Ｇは遥か昔に起こった大戦争によってガンダムファイトと言う解決法提唱、拳と拳で代理戦争
ＡＷは逆にその大量虐殺が加速する事でみんな「人」として逞しく強かになってる
正暦はガンダムじゃなくてアレは「∀ガンダム」

種はファーストの焼き直し(リメイク)らしいがまあ、素材はよかったんだけどねぇ……

種も種死も終わり方としては間違ってなかったって感じ？
結局は争い続ける終わり方

>>689
そうかもね。スタートの時点で、生半可な事じゃ平和になれない設定
（互いに相手を滅ぼさねばならない十二分な理由がある）の上に
どんな形であれ戦争を終わらせようという者は片っ端から潰される物語で
それ以外の終わり方はかなりのアクロバットが必要だろう。

そうなると∀ですら終わりではない。結局、人は争い続ける。黒歴史は続くよEND

>>689
種は全体の終り方はあんな感じ＋三隻同盟とかナシでおＫ
ただ、種死はなぁ、、、アレじゃラクシズが戦争を終らせたみたいに見えるもんなぁ、、、、、

　コーディネイターの中に、コーディがナチュと融和するには、技術を発展させて
個人の能力があんまり関係しなくなれば（少なくとも実生活上は）いいんじゃないか、
と考える技術者たちが居て、そいつらをナチュが複雑な心境で守っているというエピソードが
欲しい。

人としては融和できたのが種死ならシンとキラ、種ならフレイとキラとか

戦争を終わらすために強制手段をとるとやられて終わりがガンダムだもんな

>>691
いや、∀後はガンダム世界、ＳＤガンダムへと続くからなぁ
人と言う種族が消えても心持つものタチは戦い続けそして拳と拳で分かり合うと言う
そんなＧガンダム要素が加速するように思うんだ

>>695
　　　　　　ヽ-,l :|l. /l |　| | // | |　　r'"--‐､￣｀ヽ
　　　　　　 ﾉ､|| ll!/ j |　| l// /| |　 /｀＼.,＿___,,,,..
　　　　　／　〉-､_〃l! |l./l｀Yﾞ　|l|‐'ﾞ／　 /　　 /
　　　　　＼'"　　| |　ヽ|;;;j　 !　 |l|''"__,　 |　　l'"
.　　　　　　＼_l`'7-､ /;;;/ /　　:|l|'"　､'' ､　/＿_,,,...
　　　　　　　　ﾞ､ !　 l〈;;/ /　,,.-‐'''`＼ヽ､＿_,,.--‐‐''"
　　　　　　　　 ﾞ,|　　ll!|＿,／　　(・)　}};;;/
　　　　　　 __,.ノ_〉-ｧ'ﾞ:jヽ='ﾞ ヽ.,＿_,r'ﾞ／　__,.､-‐'''　　　　　人間、消えちゃうのォ！？
　　　　　　 ヽ 〈 _／／　.|;__;;;ゝ`|||､.__,,..／
　　　　　　　ﾞ'r ヾ.__　　 'ﾞ｀` ヽ,　||| /
　　　 　 |　　 |l`'‐-＝､..,,,､　　|!_,|||=＝ﾞ‐''''"´
　　 ＼,.ﾉヽ.　 `''ii'''‐‐-ｧ /ヽ　|　 |||　　　 ＿＿／
　 ヽ､,ﾉ　　　　　.l!::::::::〈 / l ヽl　　》!､_ 　 ＼ 　 ￣
　　　）　　　　　　|!:::::::::|.|　!　|　 //｀`''＝ｧ ＼
　 ／'"`ヽ､　　　 };::::::://　l /　//　　 ／ 　／ﾞ､
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>>693
その手なら、種の二つの戦争がＦＣのカオス戦争かもしれませんよ？

>>697
あそこまで技術発展すると、逆に遺伝子操作とかすらファッションの範疇に入るだろうなぁ
何せ精神制御でのプログラミングとかすらこなす上に
ＤＧ細胞とか遺伝子操作関係なく精神力に比例して巨大な力を与えるもんなぁ

人間は所詮、戦わずにはいられない生き物。
だったっけか

待て、ドモンの場合はすごい逆境とソレを支えてくれる女性と拳で語り合った仲間がいたぞ
つまり、キラにもそーいうのが必要なのだろうか？

何でも逆境から成長すりゃ解決ってわけでもねぇと思うがな

馬っ鹿スーパーロボットアニメなんて
逆境があってそこから成長すれば大抵の物事は解決するもんだぜ！！
原作が反面教師的にソレを証明している

>>694
スマン、キラとシンの一体どこが人間としてわかりあったと言えるんだ？
ありゃキラに続きシンまでラクソ真理教の基地外電波に汚染されただけにしか見えないんだが。
キラとフレイがナチュラル、コーディネーターとしつわかりあったって方には同意するんだけどさ。

>>673
同人ＳＳ痛乙ｗｗｗ

>>703
つ本編のアレすぎる展開に対する皮肉

>>702
いや、男が主人公の物語なんて大半がそんなもんだ
女は知らんが

>>702
そういう意味でなくて何でも逆境→成長→解決ってのはワンパターンだろうという話のつもりだったんだが
アツいかどうかなんてのは別に構わんがそれしかパターンが無いなんてことは当然ないだろ？

キラだと成長しすぎると今度は
「自分と同じ領域を見れるヤツが一人もいない世界」になっちゃうという恐怖があるのだよ。
それはそれでおもしろいが

>>707
　種　に　は　
　　　そ　　の　　基　　本　　す　　ら
　　　　　無　　　か　　　っ　　　た　　　ろ　　　う　　　が
と言うだけの話

ワンパターンだ何だと騒ぐ前に、基本くらいは抑えておこうぜと、まあそういう事デスヨ種の場合は
っつーか、成長なんてニーズに合わせた無限のバリエーションの一要素だからね


そしてどうしてキラやシンで成長が必要だ逆境が必要だと取りざたされるかと言うと、
まさにソレがタイムリーで原作において、彼らに欠けている要素だからだよ
ラクシズ化と、その直前のカルト洗脳要素のお陰で単純に彼らには逆境と成長が足りんの
正確には、成長こそが足りん。あきれるくらい悲しいくらいに足りん。
世界ロクに自覚していない。シンに関しては割愛するが、キラには世界設定の2割も終了時に自覚していない
だからラクシズに走る。

お陰であのキラ周囲だけ殺伐した世界観がウジウジでヌルくなってるんよ。
もはやこれはワンパターン以前の問題、害悪ですらあるんよ。

だから、よっぽど素晴らしく構成展開のひらめきと積層で話し作ってどうこうする作品プロットを作らない限り
キラには(ここはシンスレじゃねーから奴はあえて出さんがキラに限定しても)逆境と成長が必須と言われる。

結局作品自体も「作中でのリアルタイム成長＆逆境」が無いと(最初から成長とかやってみても)
結局破綻するか、癖が強い俺キラ・別人モノとして周りの設定変えようが、世界設定から手を入れて「奴にとって優しい世界」しても
結局原作と同じく駄目のレッテル貼られるのさ。

って言うか初期設定を変えた場合、キラのスーパーコーディネイター設定だって無用の長物になるんだよな
デカイ素質と力最初から持っている＝それなりの逆境にぶち落とされて、それなりに力を自覚する成長をして…ってフラグなんよ
コレは古今東西の他人より大きな力を持つのがテーマであるタイプの物語に共通してる構造である上に、
ラクシズ原作展開のお陰でキラには「その力を無視して好き勝手する」道がふさがれちまってる負債は本当に死ねば良いと思うあいつろくな事しない。

だから、まず(曲がりなりにも再構成だからね)手持ちの要素でどうこうするのが必須なのだが
キラの初期設定と世界的な初期設定ッツー材料の前では、物語の構造上良くも悪くも逆境と成長はマジで必須になるのよ。
んでよっぽど上手くしない限りは初期設定いじるのも諸刃の剣、凄い上手くしない限り「何だ結局キラに優しいキラマンセーかよｗｗｗ」となる
別にこのスレはキラ厨であるが、キラに優しい世界を作りたいって奴等が集まっているわけじゃないのでそういう意見も出てくるのは確実だと類推される、

まあホントはそれも個人の自由なんだけど
このスレ、原作よりもキラに都合が良い初期世界設定とか嫌いだからね、本編のラクシズの副作用のせいで本当に負債はマジ死ねば良いのに
だからよっぽど上手い綱渡りせんと文句は出るし多分上手く完結しても文句は出る。


まあ、それら全部わかって覚悟の上でやるって言うなら別に止めない。むしろ頑張れ。
覚悟と本気があって何かを成し遂げようとするのは結構面白いのを生んだりするからね。

初期キラ⇒逆境が(正確にはそれとワンセットの成長が)足りない！！
なら最初から成長させた設定で⇒なんだ結局不合理に原作から乖離した俺キラじゃんラクシズキラとどう違う(ｒｙｗｗｗ
なら最初から世界設定改変して⇒なんだ結局キラに都合の良い世界じゃんラクシズの補正とどう違う(ｒｙｗｗｗ
じゃもうラクシズ設定のままで進めばいいよ！！⇒それってキラ再構成の意味あるのか？

お前……それと負債………
なんだよこれ、逃げ道軒並みふさがれてんのかよ。セメントすぎだろ！
負債は本当に死ねばいいのに

絶望した！！　自由度高いと思ったのに意外と自由じゃない現状に絶望した！！！
だがさすがフリーダムだ、こんな状況下でも負債の手先として俺たちを邪魔しやが(ｒｙ

むしろアズラエル様の、負債によって強制された悪者虐殺者設定をはずしてあげたかっただけなのに
なぜこういう話になってしまうのかｗ

アスラン達天然SEEDとは違い、造られたSEEDのキラは使うたびに体が超反応で体が耐えられなくなってく設定は燃えないか？

>>708
それ…精神的成長じゃなくて精神が捻じ曲がって増長してね？
人間的精神的成長が必須だと言うのにに、一体何がどうなってなんでそんな風に
「俺一人特別な領域見ててサビシーッ！！」
って、そんなふうになっちゃってるんだよ、、、or2

待て俺、逆に考えるんだ
逆に考えると、ラスボスコレは良いラスボスフラグですね
……って結局主人公じゃねーのかよ俺の脳ッ！！！

>>714
　そ　こ　を
　　逆　　境　　と　　し　　て
　　　肥　　　や　　　し　　　に　　　す　　　れ　　　ば　　　良　　　い　　　じ　　　ゃ　　　な　　　い

別に主人公だからって、時には疲れて拗ねたくなる時もあるのです
でもそれならそれで今まで積み重ねてきた、周りとの絆が主人公を上向きにしてくれるものなのです

ドモンカッシュも言ってました、
「わかったぜみんな！　俺の勝利はいつでも！　お前達の友情と、俺を支えてくれた、ただ一人の女のためにあった！」と
つまり、そういう事なのです。

>>713
待て！　その場合設定をより活かすために、スーパーコーディネイターの「なんでも超人設定」
は外して普段はナチュラル並みとおいた方がいいぞ！！　まあ、ポジションがトールみたいな一般人になっちゃうけどさ

もはやキラじゃねぇがｗｗｗｗ

>>713
ＳＥＥＤの適性が強すぎて、だんだん人間としての自我がかき消されていくとかではどうか。

最終形態では単機で艦隊と渡り合える（本編なみ）ほどの超絶能力を発揮するが、
それをするために「人間を捨てて（要は廃人同然になって）いました」ということが
戦闘終了後に明らかになるとか。

>>713
>>717

スパロボでＤボウイと並べられた影響か？

>>718
ほほう。
なかなかお目が高いな、スパロボスタッフとやらも。

言われてみれば確かに、「戦闘能力自体は圧倒的に強い」主人公を襲うドラマとしては
テンプレ的な展開かもしれない。

>>719
だって、不完全なテッカマンだからボロボロになっていくとか、
それをブラスター化して克服したら、副作用で思い出がどんどん消えていくとか
まるっきりテッカマンブレードじゃないか。

ついでにＤボウイには、ラダムの精神支配に耐えて変身を維持できるのは３０分という
弱点もあったな。ラクスの洗脳ボイスに耐える限界を定める（これじゃどちらかというと
キカイダーかな）とかもありかも。

>>720
いやいや。別に「まるっきりテッカマンブレード」なのを責めてるわけじゃないんだｗ
いいアイデアだなと。

>>713
　――――消える。
　体は初めから敗れていても心だけは負けるものかと食いしばっていた心が消える。
　保た、ない。
　どんなに力をいれても動けない、
　どんなに心を決めても残れない。
　自分の全存在を懸けて右手を握り締めようと試みる。
　それが出来れば踏み止まれる。
　体の一部が動けば、その感覚を足場にして前に出れる。
　拳を握るどころか指先さえ動かない。
　左眼が潰れた。
　風鳴りが鼓膜を破る。
　薄れていく意識と視界。
　その、中で　ありえない、幻を見た。
「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ」
　立っている。
　この風の中であいつは立っている。
　立って、向こう側へ行こうとしている。
　―――当然のように。
　青い翼(ドラグーン)をはためかせ、鋼の風に圧される事なく、前へ。
「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ああ、あ」
　顎に力が入った。
　ギリギリと歯を鳴らした。
　右手は、とっくに握り拳になっていた。
　自由の騎士(フリーダム)は俺など眼中にない。
　わずかに振り向いた貌（かお）は厳しく、この風に飲まれようとする俺に何の関心もない。
　ヤツにとって、この結果は判りきった事だった。
　キラ＝ヤマトではこの風には逆らえない。
　運命を裏切り、手に余る望みを抱いた男に未来などないと判っていた。
　ヤツの言葉は正しい。
　溜めに溜めた罰（ツケ）は俺自身を裁くだろう。
　だというのに、ヤツの背中は。
　　　　　“――――ついて来れるか”
　蔑むように、信じるように。
　俺の到達を、待っていた。
「　　　　　　　――――ついて来れるか、じゃねえ」
　視界が燃える。
　何も感じなかった体にありったけの熱を注ぎ込む。
　手足は、大剣を振るうかの如く風を切り、
「てめえの方こそ、ついてきやがれ――――！」
　渾身の力を篭めて、青の背中を突破した。

何その、それからの三秒で状況を終らせそうなキラ

何、その以降の戦闘ＢＧＭにエミヤがかかって以降ルート最大の見せ場が来そうなキラ

何、この俺だけ元ネタ分かってない的な流れ。

何、そのラスボスに黒ラクスが来ると見せかけて実はルートヒロインだったりするキラ

何、最後は実は中ボスだった改心ヒロインラクスちゃんを仲間に任せて
最後の大ボスクルーゼと殴り合いの打撃戦をはじめそうなキラ

でも、途中まではクルーゼと共闘ルートなんだよね？

冷静に考えてラクスじゃ無理だろ……乳分量的な意味合いで

それ、何てエロゲ？

>>722-730
何、この一連の流れ

そのうち未来の種死キラが時刻を超えて俺参上して
種キラと命をかけたボコりあいをはじめそうな展開ですねｗｗｗ

Fateか？

未プレイなんでよくわからん。

───時は来た。
世界の覇権をかけた人間の戦いを始めよう。
貴方は世界を平和に導く為に選ばれたスーパーコーディネイター。
原作の改変を成し遂げるべく『キラ主人公ニシテ再構成』スレへやってきたのだが、
『負債ラクシズマンセーの呪い』によって自身のスーパーコーディネイター能力を制限されてしまった！
しかし状況は待ってくれない。
ネタを練る貴方の前に、さらなる論争が展開された……！
ＵＢＷ(正統派成長主人公ルート)なら>>14へ。ＨＦ(己を犠牲にしてヒロイン救出ルート)なら>>14へ進め。


「――――――、な」
　何かが心に直接語りかけてくる。
　あまりにも古い言語の為、何を言っているかはまったく分からなかったのだが、
「な、なんてコトだ……！　このカードが黒歴史公認のガンダムカードビルダーで、なんだか今日は決勝戦で、
　その勝者はこのＣＥ世界を思い通りにできるだと……！！！！？」
　とまあ、概要はおおむね掴めた。

「はっはっは！　うひょークカカコココキイキイ！
　その通りだ選ばれた赤の札師よ！　あと待っていた、オマエを待っていたぞ我が運命のデュエリストよ！」
「貴様、何者―――！？」

　あまりの暴風に目を開けていられない。
　宇宙港の隅っこからひょっこり現れた謎の人物は、脳内麻薬マキシマムな笑い声をあげまくる。

「ハハハハハハ！
　何者かだって？何者かだって？何者かだってぇ！
　分からないか、そうさ分からないよねゴージャスな僕！　すごいぞ気持ちワルイぞー！
　見て見てヤマト！　大いなる闇の邪神とか負債への負の想念とか、そうゆうのが溢れてもうタイヘンさ！」

　吹きすさぶ風、荒れ狂う稲光、激震する青き宇宙(うみ)。
　そして何故かいるみゃーみゃー鳴くウミネコ。
　いろんな意味でこの世の終わりとも言える光景がいま惜しげもなく大展開。
　くっ……この、ふってわいたアーマゲドンにこのコロニーも激動しているというのかッッッッ！！！！？　

>>734
進む先の番号が、あまりにも不吉すぎます。

「ま、まさかオマエは―――サイ＝アーガイル……！！！？
　バカな、オマエは確かに死んだ筈だ！」
「死んでないのねー！
　いえ、キャラ的にはほとんど死んでいましたが、だからこそ地獄から蘇ったのだ勇者ヤマトよ！
　ククク、しいたげられた者どもの怒りが僕を蘇らせたのだ。んー、見てほしいのねこの滾（たぎ）るマイパワー」

　スターゲイザーを連想させる程の空間の渦。
　い、いったいどれほどのパワーアップを……！！！？

「って、ぜんぜん変わってねー！」
「ふふふ、気持ちはわかるけどそう驚かないでほしいね。
　そう、今までの僕は僕じゃあない！
　えーと、言うなればこれまでの僕がリ○ァイアスの相○昴治だとしたら、今からの僕はコードギアスのロ○ドさん！
　いや、むしろ今までの僕が精製前の無○矜持だとしたら、アルター結晶体と言う無敵の力を手に入れた後の無常○持なのさ！」
「……………………」

　つまり、結局かませ犬というコトだろうか。
　あと人の反応（ツッコミ）ぐらいちゃんと聞いといてほしい。

「まあいいや。
　ともかく俺たちはカードに選ばれた戦士なんだな！？　なんか宿命のライバルなんだな！？
　俺は世界を救って自分も救う為に、オマエは世界を滅ぼして脇役に出番がある世界を作る為に戦うんだな！？」
「ナイスリアクション！　話が分かるじゃんかキラ！　さてはこういうノリ好きだろオマエ！」
「おう！　結構ヤケだけど勝ったり負けたり泣いたり見栄はったり十週打ち切りとか大好きだ！
　そんなワケで、行くぞサイ……！
　オマエだけは絶対に許さないッッッッ！」
「ク―――吠えるじゃんか主人公。
　だが今日は僕の方が強い、覚醒したライバルの力を思い知るがいい……！
　行くぞキラ！
　この山札を伏せてオレの人生（タ ー ン ）エンドだぜ……ッッッ！」

「……………………」
「……………………」
　嵐は去った。
　先ほどまで渦巻いていたよく分からない熱気も消え、イヤになるほど冷静になる俺たち。

「じゃ、いつもの場所に戻りますね」
　ああ、と頷きだけで答える。
　男には言葉をかけてはいけない時があるのだ。

「じゃ、続編における黒歴史になります。気が向いたらまた誘ってくださいね。」
　いそいそと港のはじっこに移動するサイ。
　あ、ダンボールかぶった。

「……………………俺もＡＡに帰るか」
　ここ三十分ばかりの記憶をまっさらに消去して宇宙港を後にする。
　こうして覚醒したニセ無常による宇宙壊滅（脇役に出番よこせ）のピンチは去ったのだが、
　彼等の最大の見せ場と、それを防いだ勇者の物語は誰に語られるコトもなく忘れられるのであった、まる。

SEEDを自由に使えるのはスパコディだからという理由としたら……

ラクスかギル議長が弱点（フレイとかアークエンジェルの仲間）を狙わせてSEEDを引き出させる。
そして、黒海沿岸でキラとシンのSEEDバトル。しかし、突如目眩や手の痺れに襲われて結果敗北。

造られたまがい物のSEEDで、強い力を使いすぎた代償としてスパコディの体を持ってしても体に限界が。
その後はオーブにてミハイルとか誰かが一先ず安定させるけど、勝つためにSEED乱発
最終決戦前にはもう使うなと言われるけど、大切な人を守るために使用する。勝利してフレイがコクピット開けたら……

いや、ごめん。言ってみたかっただけ

てゆうかスーパーコーディネイターってなにが優れてるんだ？
ＳＥＥＤ発動時アスランと互角だったはずだし。

>>739
まあどっからどう見ても
種割れの特殊性＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞スパコディの特殊性
だったからなあ。

>>740
やっぱスーパーなんだからみんなが持ってる能力じゃな・・・・・。
NARUTOのサスケの写りん眼みたいのほしいな。まぁあそこまでいったら
ハンソクだが。

クルーゼさんはいったいスパコディの何が気に入らなかったんだ。

>>742
「お前はクローンだ。スパコディを作る金を稼ぐための捨て駒だ。だから適当に作ったんで
　寿命短いけど気にするな」

と言われて、しかもそう言った相手は死んじゃっていたら、どこに恨みを言いたくなる？

>>743
じゃああれか。
「知れば誰もが願うだろう、君のようになりたいと！」あたりは
単なる私憤→公憤のすり替えだったのか。

>>744
そう言うことにしておいてくれ。
スパコディの存在を知ったら病気でもないのに子供を遺伝子操作するような
アホ親は我先に飛びつく。
そうなれば、スパコディの技術を巡ってたくさんの血と涙が流れた末に
キラみたいな代物が大量生産される人類の危機が来る。

………とは、遺伝子操作を国是とする国の軍人としては、口が裂けてもいえないからな

>>744
何か問題でも？

まあ種割れの存在を知った親達は普通コーディ（凸）やナチュ（カガリ）を量産したほうが早いということに
早晩気がつきそうだがｗ

種割れしたカガリはしてないコーディより強いのか？

その前に、スーパーコーディネイターという概念自体が、明確な定義もなくその
都度毎に都合よく使われている気がするんだが。
そもそもは、設計通りに生み出すことに成功したコーディネイターってことじゃな
かったっけ？

>>748
カガリの強弱は正直よく分からない。
初心者のくせにヤキンを生き延びたり、ザフト軍が逃げ回ることすらままならなかったベルリンでも生きてたし。
かと思うと生き残っているだけで大した戦果は上げてないような気もする

もちろん「大した腕じゃない」と断言して、事実カガリを手玉にとった人もいるが
そいつが当時のザフト最強の男、シン・アスカとあっては参考にして良いものか

>>749
そうです。本来の「凄い発明」はキラでなく人工子宮なのですが、
種迷彩にかかって皆勘違いを・・・。

というか設定上、キラを生んだ時点で完成した人工子宮さえあれば
以後は全部スーパーコーディネーターを生み出せるんじゃないのか？

>>751
すごい迷彩ですよね。丸コピーで良いから人工子宮を大量生産すれば
出生率問題何とかなりそうなのに、元メンデルのスタッフで今プラントの政治家なんて
人まで気付かないんだから

レシピとかメンデルテロられた時にキラ両親ともどもあぼーんしてんじゃね？
その割に胎児標本のデータだけ電気生きてたけどあそこ…

コーディって、液晶パネルなんかと同じく歩留まりが非常に悪いのだと思ってた。
たまたまドット欠けが一個もなかったのがキラだと。

ヒビキの人工子宮はナチュラル同士の受精卵への調整を100%反映させるもんだから
第2世代同士の出生率問題の解消にはならない希ガス

つーか出生率問題ってのもあったな
コーディ同士は子供作れません・間違った種です・ナチュと子供作りましょう
って精神以前に肉体問題がくる展開は個人的には興ざめなんだが

>>756
仮に出生率がナチュラルの１/１０だとしたら、人工子宮を十倍作って…
……卵子の確保がネックか

受精卵が出来ないのか、受胎できないのか、受胎しても流産・死産になるのか
それ以前の精子卵子の状態から問題があるのか
その辺が解らないとどうにも

片方が2世代目でも、もう片方がナチュか1世代目なら子供作れるんだっけ？

確か人工子宮でもスパコディは生存出生率が低いからキラが唯一の成功体なんじゃなかったっけ？
スパコディは生殖能力・コディを超える成長速度と潜在能力を兼ね備える人の欲望＝神の子だろう。
前に書いてあったが、シーゲルが用意させた「自我を持たない最強のラクスの操り人形」か「最強のスパコディのための実験体だが、成功体とされている」のほうがいいかもな

>>759
前者の場合、クルーゼの反応が面白いことになりそうだ

反応というか、クルーゼ隊長がキラ助けちゃうんじゃね？

>>759
その前者って同人ｱﾇﾒの白服ニート中将そのまんまジャマイカｗｗｗ

「キラ・ヤマト。君のその身は人の夢、人の憧れだな。だが、君になりたいと思う者はいないだろう。
心を持たぬ事を望まれて、喜ぶ者がいるとは思えぬからな」

「ふぐうううう？そんな、なな、ひぐうううううう！えぐっ、だ、だって、
　力だけがボクの全てじゃな、えぎゃううううううううう！！」

>>764
「あなたは力がすべてですわ。思いは私がもっていますもの。」

なんで敵味方両方ともスパコディ苛めに精を出してるんだｗｗｗ

アスラクは対の遺伝子をもってるなんて設定もあったっけね
第2世代には基本的に遺伝子調整はしない上、
誕生日半年くらい離れてて、そもそも遺伝子が対って何だよと思ったが

出生率問題が最近発覚した問題で、婚姻統制も最近の施策ってことになったから
「生まれた時から決まってた」はなかったことにしたんだろうな

>>748
＞種割れしたカガリって強い（ｒｙ
そもそもそれ以前に奴にはコレがついとるがな。
つルージュの超ＡＩ

コレさえあれば、ど素人のカガリでもアスランに「筋が良いな…」と言われるほどの補正率ですよ？
ちなみにオリジナルのＡＩは超弩級素人のナチュラルのジャーナリスト乗せても
コーディネイターのベテランパイロット二人に対して優位に立てる超補正率を誇ります。

>>768
それってほとんど自動？

>>759
＞スパコディは生殖能力・コディを超える成長速度と潜在能力を兼ね備える人の欲望＝神の子だろう。

ちなみにこの辺は、本編でも周辺の媒体でもソースは無いんだよね
あくまでもファンが勝手に「そーなんじゃねーのかなー」って過大評価と言うか妄想評価してるだけで
でもそんな風にテクノロジーが便利なモノか？　って問われると、それはどうよ？と思うのは
やっぱり種もガンダムだからなんだろうね。

>>769
うん、ＡＩが勝手に判断してある程度はオートで回避してくれる
それだけじゃなく戦闘時もある程度行動や精度を先読み補正してくれる

キラがルージュで（以下略)と言う奴等は、これが付いてるにもかかわらず
あの様って致命的ってのも言って来る。

>>771
キラが乗ってた時はAIを切ってたんじゃないの？
ストライク仕様にしてたわけだし。
ナチュラル用AIとコーディの操縦は相性悪そうな気もするし。

>>772
あれは、コーディ用の動作も余裕でサポートするワケなんですが。
後、その構造上ＯＳの外側からリアルタイムで上位介入してますがな。

>>773
いや、だからと言って断言は禁物だ
種死キラは和田に乗ってもＶＬの性能を全く引き出せない操縦クォリティを持つ
何らかの致命的な馬鹿をやらかしてＡＩをカットしてしまったのかもしれない

カガリの実力はスレ違い。とはいえ、そのサポートＡＩとやらをたくさん作れば
カガリ並みの速成教育でもＭＳパイロットとして通用しちゃうのか。
養成期間を取れないラクス一味が飛びつきそうだな。

そうすれば、もうキラは必要なくなるかも

>>775
製作資金と、元データと、オリジナルと、製作完了した実機数個が
軒並みモルゲンレーテから失われたからな…ナチュ用ＯＳなら結構いいのあるし、わざわざ一から作りなおして量産せんでも
ナチュＯＳで十二分、後は機体の改良に振り分けようとか判断したんじゃねオーブ？

じゃあストフリ初陣で３０機も落とされたザフトのＭＳにはどんなＡＩが積んであったんだ？

>>776
方、失われたとな? それは好都合。失われたはずの戦艦やＭＳや技術が
なぜか湧いて出るのがラクシズの常だし

でもなぁ…
本編のＭ1は……ああだよなぁ？

>>776
製作資金⇒ラクシズだから無問だ(ｒｙ
元データ⇒データなら既に歌姫の騎士団に協力してるロウの手に(ｒｙ
オリジナル⇒オリジナルは既に歌姫の騎士団に協力する奴等に近いジャーナリストが(ｒｙ
製作完了した実機数個⇒プロトタイプがジャンク屋組合に回収されて(ｒｙ

なんだ！！ラクシズとかＡＩ製作余裕じゃん！！

どこをどうやっても和田に紙切れの如く落とされてゆく普通ＭＳがもっと悲惨なことに。

>>774
この程度の存在がスパコディの正体だったら、人の欲望とか頂点とか
言ってるのばかばかしくならね？

大丈夫
超ＡＩ装備していたらＯＳの外側から補正してくれるので
和田の卑劣なウィルス攻撃もある程度は無効化できます

つまり、もはや棒立ちじゃなくなります。

>>782
それ以前に生身でＭＳに挑みかかり勝利するナチュラルがいる時点で
人の欲望とか頂点とか、そんな理屈はカミクズ同然です。

スゲェ！　あのバリーさん生身でＭＳとやりあってる……

>>784
うん、だからクルーゼとかカナードとかがこだわるほどの存在ではないんじゃねってこと。
キラ個人じゃなくてスパコディという存在に対してね。

ぶっちゃけ買いかぶりすぎじゃないかと。

クルーゼとカナードの場合は100％私怨だからね
良ければ良かったで感情的に「失敗作である俺等は許せん死ねぇ！！」だし
くだらなければくだらないで感情的に「こんなくだらない存在の為に、俺たちは使い潰されたのか許せん死ねぇ！！」となる

でもスパロボＷって、カナードさんがキラをボコにしてくだらんとか言って去っていくって聞いたンすが
それ、マジッスか？

Ｗは基本全部ハッピーエンドだよ。種がすきな俺でもあれは無いと思った。

>>771
たとえOSが神だろうが、2年前のスペックで最新型に競り勝てるわけなかろうよ
それこそ相対的に見て棒立ちにならないのが不思議なくらいだ

でも、カナードは一回はキラに勝ってみるのもいいかもよ。

>>788
1.二年で型遅れクラスに更新ってそこらのパソコンじゃねーんだぞ？
2.おいおいお前自由って何年前の機体よ？
3.ほぼ同等機体のアクタイオンプロジェクト機
4.特に装備変更程度の改良なストライクＥ型のノワールがナチュラルパイロット乗せて現役どころかスタゲとガチってるほど優位なんスが
5.ルージュ搭載の超ＡＩのキルレシオはド素人カガリを乗せてもアスランに「筋が良いな…」と唸らせるほど

どれがいい？　

>>790
他はともかく、1については2年程度で新機種が出過ぎだと思う。
軍事兵器がそんな短期間に何種類もばかすか開発できるはずなかろうて。
ガンダムという「商品」の宿命である以上仕方ないにしても。

それは思った
連合ですら、Ｌはアップグレードと値段下げでしかないわけで

いわば、ベスト版の低価格ゲームソフトなんだよね
それ以前もバージョン違いの範疇。

ザク以降のあれがなんだったのかは全くの不明
そもそも地上に比べて資源が少ない筈のプラントでの
新機種への交代は自殺行為だと思うんだが

しかし種死後半では実際にザフトの新型機が腐るほど量産されてた

うん、そだね
……ひょっとして、だからザフト負けたんじゃねーか？

映像をソースにすると
ストライクダガーに対してゲイツはどう見ても同等かそれ以下の性能

だから、ダガーＬや105ダガーに勝てる性能のザクやグフの
量産を急いだのかもしれないぞ

だとしたら、アビスの存在と合わせて、地球に再侵攻する気満々ってことか

>>790
>>791
>>1.二年で型遅れクラスに更新ってそこらのパソコンじゃねーんだぞ？

それは時代や技術的な背景による。
現在では１、２年のスパンで戦闘機が型遅れになるなんてことはありえないが
第2次大戦中やその後のジェット戦闘機創生期には、1年、2年で旧式化するなんてザラだったし
新型機を開発してはスクラップにしてを繰り返してた。
ＭＳという兵器がそういう進化の激しい時期にあるというのなら2年で旧式化するという設定は間違いではない。

UCでも1年戦争以降10年くらいはＭＳの進化が激しかったけど
逆シャア以降の時代は緩やかになったでしょ。それと同じ

っていわれても
別にダガーＬは型遅れってワケじゃないし、(まあウィンダムがそれ以上に役立たずだが、アレは一応最新鋭機って名目だし)
ここで問題のストライクなんてほぼ無調整のバッテリーと装備交換だけであの戦果だからなぁ

ザフト、ひょっとして前半「俺たちが作ったＭＳ〜♪」って慢心していた分、
次期ＭＳの開発に出遅れっぱなしだったんじゃないか？

>>797
確かにガンダムＭＫ−２や百式は当時の最新機なはずが、途中から完全に他のＭＳについていけなくなったな

CEの技術革新の速度はUC以上だし
ダガーLなんて種死終盤の時点では型落ち同然

戦場への普及率＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞技術革新
じゃね？

一応、種内でも
連合最新鋭機のウィンダムは連合の物量生産能力をもってしても
全戦場・全部体のＭＳとすぐに交換する事は
不可能と言う設定がござる。

……ザフトって、どんだけ作中で無茶してたんだよ……orz

アクタイオン機体が全てを語っている気がする


少なくともスウェンのが強いわ……

>>802
すぐにっていうのはどれくらい？

ザフトの無茶度数と覚悟＝所有するＮＪＣほぼ全部を潰してニュートロンスタンビーターを作り直すくらいの無茶で覚悟
明らかに決死の覚悟で軍事増産かけとるがな。

>>804
優先的にウィンダムが配備される筈のファントムベインですら
部隊によッては後半までロクに回ってこないでスローターダガー使うくらいの
「“すぐ”に交換する事は不可能」さ

そりゃあれだろ。
たぶんひそかにハブられてんだよ。
ファントムペイン。

>>806
なるほど。画面上では大量のウィンダムがこれでもかと言うほど消費されてたんで勘違いしてたよ。
つーか本編に登場しないだけでザフトでも旧式のMSは運用されてたんじゃないか？

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
それはさすがに強引すぎる仮説だろｗｗｗ
まあ変態仮面とか紫口紅の変態とかいるしなｗｗｗ

ファントムペイン用に配備されたウィンダムをネオが16話で使い切った説

まったくロクなことせんなあの能無しは。
というかなんのために復活させたんだジブも。

>>810
あれファントムベイン用じゃなくて
インド洋前線基地っつー最重要拠点に配備されてた
虎の子の一般用の部隊ごとファントムベインが徴用してるだけ

……おいおい、冷静に考えてシャレになってねーだろこれ、、、

「貸したんだから返してくださいよ」
ジブたんの所からロールアウトしたてのウィンダムを持っていくインド洋前線基地司令。

30機ものウィンダムを運用する基地だから
予備のパーツとかも結構置いてあったんだろうな

ジブリールも優しい男だよな。
俺が彼の立場だったら、ステラより先にまずネオを突貫工事で強化改造してデストロイに乗せる。
適性？勝率？知ったことか！！

>>808
恐らく、されてたのかもしれないね
っていうか、ジンハイマニューバー2型の時点でザクと互角かそれ以上の性能を叩き出す訳で
その上、設定上ベテランにはそっちの方が乗りやすく戦いやすいらしいので
結構、スクリーンに移ってない所では底上げされた旧型機ががんばってるかもよ？
そもそもゲイツＲやジンハイマニューバ2型の在庫があの程度ではけたとも思えんしね

って言うかバンダイは
もっと新規作画増やすなりストーリーテコ入れして見せ場増やすナリで
もっと旧型機と量産機をプッシュしていくべきだったよ

「ザコ敵」として認知されればそれなりに人気出ただろうしな

っていうか
どうしてシャアが一年戦争でああもＭＳを乗り換えたのかって問題なんだよね
負債、お前ガンダムがプラモ売り様宣伝アニメだって忘れてんだろ

量産型はフレイやシホが頑張ればいいだろ。ムラサメとかグフは性能そこそこだし

キラスレで種死はまだ早漏だとは思うが
あえてその前提条件で考えてみると、ムラサメとグフ・ザクについては、あえて少数配備描写にして
前のレスでも論議されてたように、前大戦の量産機の在庫をも少し前面に押し出して生きたい
プラモ販売的促進な意味合いではなく、単純に底力描写的な意味合いで

ザク・グフ・の超パワー・ムラサメの機動性と、
旧量産機シリーズの整備性信頼性。
そしてその両方使うパイロットの凄さを、新機体の少数配備＆慢性パーツ不足と
何度倒しても何とか修理できる旧量産機の書き分け描写すれば
その辺とか、かもし出せるんじゃねーか

とりあえず
シホはガナーだろ…

女性パイロットの機体候補

フレイ:ウインダム・M1・ムラサメ・105ダガー・ルージュ・デュエル・アカツキ（オオワシor離翼風ならシラヌイ）
カガリ:M1・ルージュ→アカツキ（オオワシ）
ルナマリア:ザク（ガナーorスラッシュ）→グフ・セイバー・インパルス
シホ:ザク（ガナー）→グフ
ラクス:ドム→最強形態ストフリor最強形態インジャ

忘れてるようだが
シホは射撃>>>格闘の支援キャラなんだぜ？

なんでグフなんだよ……

ほら、砲撃戦用のグフとか、ありそうじゃね？

……ありそうじゃねーですね、素人考えで本当に（ｒｙ

バッテリー容量・エネルギー効率問題を
新型バッテリーと新機軸エネルギーコンバータで解決した
火器運用試験型ゲイツ改・改でも引っ張り出して来れば良いんじゃねーでしょうか

一応、ゲイツの基礎設計はザフトの旧核エンジン機体シリーズと同等なので
自由と正義の合いの子程度の性能は（エネルギー問題をスルーすると）たたき出していましたし
……ええ、セイバーの開発途上でのバッテリーやエネルギー変換効率周りの技術を
スピンオフして組み上げてあげましょう。

そもそもこういう先鋭的な能力備えていた欠陥機の場合、「新しい技術」で欠陥を改良してしまえば
「古い機体であっても、近代改修で十全に使え」ますし。

ザクッ！！！

「ぐふっ！！！」

ドムッ！！！

「ぎゃん！！！」

ドム出すならゲルググまでいけよｗ

流石に水陸両用のズゴ、ゴッグ、アガーイ等は無理だろうが

ゲルググはヒゲルグがいるじゃあないか
え？知らない？

フレイがパイロットになる時はキラが種13話みたいに制止するけど、
「私だって戦えるんだよ！！」
とかいいそう。あとは最終話みたいに
「何にもわかっていなかったから。キラの苦しみも…辛さも…だから私も戦う」
とか泣かせるぜ

パイロットよりもオペレーターの方がよくね？＜フレイ
てか戦力外イラネ

まあ、マリューから見て右（俺らからは左）の席に座らせればミリィとセットでいいわけか。
サイ？戦死で充分。チャンドラは下のCIC。

ラクスが本格的に天下取りに乗り出す時はやはりメンデル拠点か、ギルバート暗殺か。ラクシズはザク・グフもドム同様黒くして配備するのはどうだろうか？

サイはパイロットに転向してバスター乗りになって
フレイはオペレーター席だかで「プラズマドライブ・フルバースト！！」とか言ってればいいよ

ぶっちゃけ言えば、フレイを寝取った時点でキラは死んだと思うんだ。

むしろカズィとセットで見習いメカニック

>>834
つまりシャアもララァを寝取った時点で負けってことだね

でもあれが情緒不安のキラと体という武器しか知らないフレイの「若さゆえの過ち」の選択だと思う。
負債は和解を死別で持って描いたが、SEEDのテーマと融和を表すのに最も適したカプだから支持率が高いと思うんだよね。
傷つけあいながら進んだ道だからこそ、和解後は固い絆で共に立っていけるんじゃないだろうか？

>>834
え？　リアルタイム視聴者として意見言うが
あそこでフレイ寝取らなければ、ぶっちゃけキラって主人公としてシン以上にウス〜ィまま消えてたろ

>>837
修羅場だけがキラの全てでは無いと思うがな
戦闘シーンではAAの乏しい戦力を考えればストライクとキラが中心になるだろうし

デス種の時は戦闘シーンでもシンが中心になる事が少なかったし
更にはミネルバを放ったらかしにして凸視点で物語を進めたり、種ではそこまで酷くなかった

>>838
そりゃそれだけがキラじゃあねーが
お前、序盤の2分の一以降はラクシズで、それ以前のさらに八分の一辺りの砂漠墜落までのキラが
「どーだったか？」って言われると「シンに比べて陰が薄い」といわざるを得ない

インパクトが無いよあそこまでのキラは、
微妙に人事だし「巻き込まれ」って意味なら他ガンダムの主人公がさんざんやってるし

えーっとつまり
アプトム「ロストナンバーズに狙われていた頃のお前は、もっと必死だった筈だ」
こうですか？　わかりません！！

キラが濃くなったのってフリーダムに乗ってからじゃね？
ソレまで存在感なかったよ。

つまり

「君も僕と同じだろう！ヘタレとしてキャラを確立したアスランにインパクトで勝つには電波だろうが何だろうが受け入れるしかないんだ！」
「それはキャラの崩壊だ！そんな方法で注目を集めることに、何の意味があるって言うんだ！」

と言うことか

>>841
?　濃くなった？
フリーダムに乗ったあたりのキラって存在感どころか
それまでの人格や主人公思考がなくなってんじゃんか？
腐女子の嫌う四つの要素が主人公には必要なんですよ

努力
汗
挫折

あと一個はなんだ

587 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/26(月) 14:23:06 ID:???
腐女子ってさ、「ピンチに陥る」ってシチュを描くのが苦手だよね。
敵に囲まれても、種割れで解決。人間関係コジれても、キラは悪くない。
作戦上大失敗しちゃっても、敵が自滅。強い敵が出てきても、キラは元からそいつより強い。

しょっちゅうこんな感じで、成長も反省も克己も無いまま。

590 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/26(月) 14:26:08 ID:???
腐女子が嫌いなもの。
「飢える」「負ける」「責められる」「傷が残る」「軽蔑される」「こっちに非がある」

791 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/27(火) 14:58:14 ID:???
友人の腐女子曰わく
「難しいのは嫌。バッドエンドもだめ。甘々が一番。痛々しいのは絶対ダメ」
らしい。
感覚が違うのはわかった


逆に言えば、これらの腐女子の嫌う要素がありまくればよかったんだよッ！！

>>587
男が恋愛の心を機微を考えるのが苦手なのと一緒だよ。
で、少女マンガは作家の好きなシチュ連発で、読者側が自分の好きな恋愛シチュを妄想できない。
よって、そこらへんが詳しく書かれていない男モノに集まってくる。


なんか、苦手分野らしいです
ならば、ならば我々が代わりに心に、魂に逆境を宿すんだ漢ども！！

「ピンチに陥る」
　⇒人間関係・圧倒的な物量による絶望的状況・圧倒的性能差による絶望
　　・圧倒的ミスによる戦術戦略的大敗が「描けない」拒否反応

「飢える」
　⇒敗北から来る渇望・耐え忍ぶ苦境・それでも精神を上向きにする精神的底力
　　それらを受け付けられない？　…というか、下三つが受け入れられないので
　　下三つのカタルシス部分である「飢え」と言う要素も理解できないのかもしれない。

「負ける」「責められる」「軽蔑される」「こっちに非がある」
　⇒自分のせいで敗北・自分の非ってのが受け入れられず、快楽がオナニー方式なので
　　それが描けないですぐにプッツンしてヒステリー

「傷が残る」
　⇒上二つの派生、傷が残る＝自分の非が目に見える形で体に刻まれて残ると言う事？

「難しいのは嫌」「バッドエンドもだめ」「甘々が一番」「痛々しいのは絶対ダメ」
　⇒上三つの結論、展開が苦しかったり主役が攻められるのが受け入れられないので
　　それらの要素が殆ど入らない前提条件を求める。
　　この時点で「前提条件から苦境や逆境が山ほど織り込み済みで成長時のカタルシスを狙う」
　　方式とは相容れないと言うか対極にある。




つまり、こういうことでＦＡ？

それほど間違ってないと思うね

>>839
人質（ラクス）解放の描写は他ガンダムの主人公でも少なそうだけど
ていうか、キラを濃くするのを昼メロ展開に頼ってる時点で終わってるな

主人公だったら、不必要と思わせるほどに連戦してないと棚

>>849
いや、あそこは「敵に情けをかけた挙句、取り返しの付かない事になった」ってシーンなのさ
惜しむらくはその後キラも敵にズタボロにされた挙句に攫われて取り込まれカルト洗脳されたお陰で
もはや苦悩も何も無く、主人公として悔やむ暇すら与えられずに敵の命令に至上の幸福を感じながら
敵の第一の部下として行動する人形になっちまってるって点だね

返したのはいい。ただ、あの後もう一度キラとアスランの狭間に来て死ぬ、という展開だったら
あんな風に洗脳されちゃたまんないよ。ララァ張りに死んでもらいたいぜ。

その後、キラはフレイと互いを変えあい、アスランはカガリに導いてもらえばおk。

だが、凸相手に殺しあった後のキラの状態もかなりヤバかったがな
それをラクスが回復させた訳だし、逃がしといて正解だったんじゃねェか？

そう言えば、マガジンZ版ではその時の恩返しとばかりにラクスが動く描写があるな

>>850
書き込みの内容を読んだ時、何故かシンを思い出した

>>853
つ君は僕に似ている

ラクスは一度キラに戦う希望を与えるだけで、今後はあまり関与しないか死亡。（黒幕の場合は関与しない）

主人公は二人とも、最後は同じ洗脳屈服エンドの末路たどるって事は
両本編一度見ればわかりきった事だった

>>852
その精神的にヤバイ所から
ほぼ自力のみで、もがいて足掻いて悔やんで押しつぶされそうになって
それでも、自分の足で立ち上がるからこそ
立ち上がれるからこそ、ロボットアニメの主人公は
「主人公」足り得るなのよ

逆に言えば、あそこでもがく暇も無く平和ゾーンに連れ去られ
現実から目をそむける機会とともにカルト洗脳誘導かまされたからこそ、
後半のキラは洗脳されたクズとか言われる

リアルで見てた時本編のラクスのキラ拉致からの一連のアレ、
いったいどこの宗教の洗脳行為よとガクブルしてましたよ

『傷付いた騎士を癒し、天の女神が新たなる剣を授ける』等というのは妄想に留めておくか、
十二分に前振りをして説得力を持たせる必要があるわけで。

　ヘリオポリス崩壊前に、キラがＡＡの艦橋に対艦刀を向けて、
「ザフトに投降しないと艦橋を潰します」とおどせばそこで種終了だろうか？

種終了と言うか
ナチュラルプラントに隷属化エンドもしくは
ラクシズイージーモードになるだけでしょう常識的に考えて

>>836
修羅場にしたかったから寝取らせて処分に困ったから殺したようにしか見えなかったな

>>859
「(負債が)弄ぶだけ弄んで殺した」って書いたらすげー鬼畜だな。

>>860
お前負債の贔屓以外のキャラ要素に対するセメントぶりは鬼ですよ？
もう前後の脈絡とか矛盾とか正当性とか関係なくこき下ろす所にはある種才能すら感じる

某天然ヘイト職人も真っ青だな、ボロ沢の能力は。

キラとシンの戦闘力の差は？

シンが主人公ならキラが上
キラが主人公ならシンが上
共に初期値。

えーっと、これはキラとシンが相容れない敵同士と置いた時の、言わば宿命のライバルルート時の戦力差ね？
受け継がれる熱き魂ルート時ならキラ＞シンは確定でその代わり途中でキラがシンを庇って重症もしくは死亡（キラは凸でも化）

ま、結局話次第舞台構造次第って事ですよ

基本戦闘力　　　　キラ＞シン
瞬間最大戦闘力　シン＞キラ

じゃまいか？

最高の相棒ルートと置けば
キラ＋シン＝無敵
となる。

あ〜そか
連合ルートだとキラはオーブ戦に行かないから
シンと戦う理由が薄いのか

模擬戦ならキラが上、実戦なら互角、ピンチの時はシンが上、というイメージ。

>>866
瞬間戦闘力を言い出したら、シンは34話（ステラの仇討ち）
キラは39話（ラクスを助けに出撃）が最高値だろう