量産MS,MA総合スレ　31ロット目

このスレはガンダムSEED/SEED DESTINY、及びASTRAY、MSVに登場する
量産型MSやMAについて 熱く語り合うスレッドですよ

量産型は、
やられてばかりで、泣く暇すらありません。
前大戦影の主役達メビウス、ジン、ゲイツ、ダガー、アストレイ…
走れ、潜れ、空を飛べ！ ザウート、ガズゥート、バクゥ、グーン、ゾノ、アッシュ、ディン、バビ…
ｸﾞｩﾚｲﾄ!!数だけは多いぜ！ザク、ウィンダム、ムラサメ…
ユウナを道連れに散っていったグフイグナイテッド、 ドムトルーパー

そして、


　　　　　　　　地　球　連　合　脅　威　の　メ　カ　ニ　ズ　ム


ユークリッド、ザムザザー、ゲルズゲー、デストロイ!!!!

時代はMSから大型MAの時代へ

我等が量産機（むすめ）の埋まらぬ墓標、落として焼かねば世界は変わらぬ！
　　
墓標（前スレ）
量産MS,MA総合スレ　30ロット目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1167920252/

ZGMF-1017　ジン
ザフト初の主力戦闘用ＭＳ、種世界におけるＭＳの金字塔、言わば1stでいう所のザク�U。
生産数の多さと、信頼性の高さにより様々なバリエーションを生み出し
さらに相当数が流出した為連合の他、個人所有の機体も多い
C・E73年時点でも旧式化しつつも現役

ZGMF-515　シグー
ジンの後継機、主に指揮官機として使われるMS、クルーゼ機
ビーム兵器装備を想定していない為、ゲイツ収益までの繋ぎ扱い
うっかり気を抜くとビームライフルを装備している機体もあったりする
派生機として、ビーム兵器試験型のシグー・ディープ・アームズがある

ZGMF-600　ゲイツ
ジンの正当な後継機、ビーム兵器の標準装備、対MS戦特化した性能等で、
初出でX105ストライクを撃墜するものの、それは、クルーゼ機だから出来たのであって、実際はダガー系と同レベル
以降はヤラレ役に徹し、外伝等では名切られ役として名を馳せる、続編での切られ役は改修機であるゲイツRに引き継がれる
基本設計の完成度が高く、ザフトガンダムのベース機でもある

TFA-2　ザウート
作業用MSを原型とする可変砲撃MS。
戦車形態への変形機能を有する。変形機構はF91のガンタンクR44とほぼ同じ（腰のバーニアでホバリングしながら変形する）
見た目どうり機動性は皆無、砂漠の虎は渋々砲台代わりにしていたが、連合の戦車乗りからは的扱いで連合、ザフト共々評価は散々 、
停戦後ビーム砲が装備されTFA-4DEガズゥートとして生まれ変わるが、やっぱり砲台扱い（しかも宇宙で）

AMF-101　ディン
シグーベースの飛行型MS、ザフト地上（空）軍の主力MS。
NJによりレーダーの信頼性が低下した状況下において、戦車以上の火力とレシプロ機並の運動性能により地上戦の攻勢を支えたMS。
速度、航続距離ではやはり戦闘機やMAに劣り、また飛行能力の見返りとして軽量化により装甲は薄く、機関砲で簡単に撃墜されてしまう。
（先の大戦では戦闘機の主翼に真っ二つにされるケースが報告されている）
致命的な欠点は航続距離の短さによる作戦行動半径の狭さで、洋上の作戦においてあっさり母艦を発見され、撃沈されてしまう危険性を露呈。
ザフトのMS万能主義の限界を示している。
バリエーション機として、偵察仕様のAWACタイプや電子戦仕様、さらにミラコロ搭載のディン・レイヴンがある。

TMF/A-802　バクゥ
ガンダム史上初、獣型MS（風雲再起は獣形MF）、
獣そのままにスケールアップした動きにより従来の陸戦兵器の常識を根底から覆す機動性を誇り
陸の王者の名前をリニアガンタンクから見事奪取、地上戦の攻勢を支えた傑作機
当初はビーム兵器を装備していなかったが、
後期ロット機は派生機も含め上位機種のラゴゥのビームサーベルを改良の上装備している。
直系の後継機はウィザートシステム対応のバクゥ・ハウンド。
因みにSEEDではこのMSだけCGで描かれ、動きもゾイドにそっくりだったが
実はバクゥのCGを創った人はゾイドのCGを創った人と同一。

UMF-4A　グーン
ザフトの水中型MS、というより潜水艇に手足をつけた様な奴
浅い海底でもナイフに刺されると圧壊するイカ型耐圧装甲が目に付く
バリエーション機は地面に潜ることが出来る地中性能試験評価型グーンとその制式仕様のジオ・グーン

UMF-5　ゾノ
グーンに比べ水中での格闘戦能力が向上し
地上での作戦行動能力も向上している、ガンダム(TV）史上初めて地雷踏んで撃破されたMSでもある
伝説的一発屋Jリーガーではない

UMF/SSO-3　アッシュ
ザフトの最新鋭水中型MS、ビーム兵器を標準装備
脚を土下座するように折りたたみ巡航形態になるが。
ザフトはこれをMA形態と言い張っている。
フリーダムにかなうはずも無く達磨にされ、結局自爆
モデルは某軍曹アニメの某軍曹そのもの、
ヘブンズベース制圧作戦以降に登場する機体は黒く塗装されている、
しかし火力が増強されている訳ではない。

ZGMF-1000　ザクウォーリア
ニューミレミアムシリーズ第一期モデル、連合のストライカーパックを参考に開発した換装システム「ウィザート」を採用。
装備を換装する事でありとあらゆる任務に対応可能で、ザフトの次期主力MSとして配備が進められている。
上位機種にザクファントムがある。
試作の段階では核動力機として開発され、ZGMF-X999A ザク量産試作型が南米戦線へ投入され多大な戦果を挙げた。
（型番から９ザクと呼称）
その後ユニウス条約により核動力MSが禁止され、以降の機体はバッテリーを動力源としている。
ZAKUとはＺaft Ａrmored Ｋeeper of Ｕnityの略称。
就役時が平時であった事もあって、ベテランパイロットや、赤服へ優先的に配備。
実績のあったベテランや、有望な若手パイロット向けには宣伝もかねてパーソナルカラーに塗装されている。

ZGMF-X2000　グフイグナイデッド
ザクウォーリアに続くニューミレミアムシリーズ。
飛行能力を有し、装備からバビが現用戦闘機における攻撃機なら、こちらは戦闘機といった所。
名称だけではなく外見も1stのグフに酷似しており、鞭型ヒートロッド、腕部ビームマシンガンといった専用装備を持つ。
（当初は様々な機能、武装を搭載した手足を自在に組み替える事で、よりきめ細かく戦況に対応させるプランも存在したようだ。）
フライトユニットは固定装備であるため、シルエット上はジンに近い
宇宙でも運用が可能で、現時点における純正ザフト系MSの集大成的存在といえる。
GOUFとはGuardian Of Unity Forerunner（統一の守護たる先駆者）の略称。
元はザクウォーリアと同時に次期主力機候補の一つとして開発され、性能面ではザクウォーリアを上回ったが、
コストが高いため一旦不採用となる。
しかし、開戦によりセカンドS以外にも高性能機が必須となったため改めて採用され、エースパイロット向けに量産された。
ちなみにハイネ機は試作機。

ZGMF-XX09T　ドムトルーパー
クライン派が保有する量産MS。
名称、外見とも1stのドムと全く同じだが、むしろビーム兵器を装備していることからしてF90のRFドムの方が近いかもしれない。
元はニューミレミアムシリーズの候補機でザクウォーリアと同じくウィザートシステム換装機能を有し、
地上での移動はもっぱらホバリングで行うが、ジンやゲイツに慣れたパイロットからは不評で結果不採用となる。
不採用後、開発者、開発ライン共々クライン派に流出し、そこで更なる改良を加えられ、ウィザードも簡易型に改められる。
（不採用そのものがクライン派の工作との説も存在する）
量産機としては初めてビームシールドを装備する等、性能面ではニューミレミアムシリーズを上回る。
型番のTはサードシリーズの頭文字で、開発者がセカンドシリーズの後継機を狙っていたとする説があるが定かではない。
DOMはDauntless Obliterator Magnificent（壮大なる不屈の抹殺者）の略称で、これは原型機開発時からの名称
ジェットストリームアタック！！
　
AMA-953　バビ
ディンの後継機、胸部にビーム砲を搭載するなど火力が充実
変形する事でMA形態になるが
その際、脚部が背部に回り、背中のメインスラスターを塞いでしまう、
如何考えても不合理としか言いようのない変形プロセスである
型番にもあるように、元々非可変MSとして開発されていたが、ユニウス条約によりMSの保有数が制限された事により
MAとして登録させる為無理矢理変形させただけらしく、
MS形態でも飛行が可能、戦闘時、及びそれ以外でもMAに変形する事は殆どない。

ZGMF-1017M　ジン・ハイマニューバ
通称高機動型ジン、メインスラスターの大型化、機体各所にバーニアの追加させ対艦攻撃能力を向上させたモデル
センサー系を一新し、胴体部に装甲を追加させるなど元機からかなりかけ離れた外見をしている
大戦勃発から比較的早く就役したため、クルーゼやミハイル等、大戦を通じて活躍したエースパイロットが搭乗していた
ゲイツ就役後もベテランパイロットからの人気は高く、それに答える形で後期生産モデルとして２型が生産されるが
こちらはベース機に近い外見をしており、ビームカービンや日本刀型実体剣を装備している。

TMF/S-3　ジン・オーカー
砂漠戦仕様のジン、外見的特徴でもあるマント型バックパックは当然オミットされている為、
ベース機と比べ外見上印象がかなり異なる。
用途は砂漠等の陸戦のみに限定されている為、間接部は防塵処理が施され、
ガスタービン発動機と追加バッテリーにより長時間の作戦行動を可能とし
センサー系も地上用の物に一新したことによりベース機よりは地上での性能が高い
特に現場で好評を博したのが左右の腰部に装着された多目的コンテナで、食料、長期作戦時に、テント代わりにした例もある
開戦時のザフト陸上部隊の主力機であったが、
砂漠の虎こと、アンドリューバルトフェルドの評価は「ザゥートよりマシ」という程度で
バクゥ登場後は、専ら拠点防衛が主な任務であった
C･E73年時点でも中東地域では主力機として健在

UWMF/S-1　ジン・ワスプ
初期に開発されたジンペースの水中型MS。
浅度水深海域の活動をメインにしている。実用潜行深度は水深１００メートル程度、
作戦運用に十分だがグーンやゾノの支援攻撃や低深度の哨戒任務が主になっている。
パイロットの脱出用スタンキーフードや救命ボードが装備している

ZGMF/TAR-X1　ジン戦術偵察型
ジンベースの飛行型MS、頭部エアロシェル等にディンの原型機であることを伺わせる
エアロジェル・システム導入により、
人型という重力下で飛行するには余りにも不適格な形状でありながら長時間飛行を可能とし、
更にはレシプロ機並の運動性を獲得している、このシステムはディンにも受け継がれている
本機は偵察機だが、ザフトで初めてミラージュコロイドによる光学迷彩を装備
又試作段階のビームライフルを装備するなど新技術の実用試験機的運用が多い
それ故、ミラコロは静止状態でなければ発動できず、
ビームライフルも目暗まし程度の威力しか持ち合わせていない

ZGMF-LRR704B　長距離強行偵察複座型ジン
ジンの偵察仕様、機体各所にレドームや各種センサーを搭載し、策敵能力を向上させたモデル。
乗員は操縦士と策敵要員の二名。
偵察機だが、スナイパーライフルを装備し、又、僚機とともに前線へ赴く事が多いが、
レーダーの信頼性が低下した現状では、前線におけるスナイパー機や着弾観測機や指揮管制機として重宝されている。

GAT-01　ストライク・ダガー
地球連合初の量産型戦闘用MS。外見から明らかにX105ストライクの量産機だが
開発時劣勢であり、早急なMSの配備が求められた為、
当初予定されていたPS装甲、ストライカーパック換装機能等が省かれ、
生産性を優先した戦時量産機である
量産機としては初めてビーム兵器を標準装備したことにより
ジン等従来型MSを圧倒、大戦後期の反抗作戦の中核を担う
本来の制式主力機の予定であった105ダガーの配備の遅れもあり停戦まで主力機として君臨する
停戦後は後継機配備に伴い余剰となった機体は南アメリカ等の途上国に払い下げられた
名称はヘリオポリス襲撃において唯一連合に残り、
砂漠の虎等ザフトのエースパイロットを次々撃破したX105ストライクにあやかったものである

GAT-01A1　ダガー
ストライカーパック換装機能を有すX105ストライクの正当な量産形式、
PS装甲に変わり、耐熱ジェルを応用したラミネート装甲を採用、ビームに対する防御力はX105を上回る
通称105ダガー、これは戦意高揚のためにストライカーパック換装機能を有さない戦時量産機が
ストライク・ダガーと命名されたために
識別のためにX105と同じ機能を有す事からそう呼ぶようになったのが定着したもの
ヤキン戦までの段階では23機の生産に留まったが戦後も生産は続行しており
ファントムペイン仕様のスローター・ダガーが存在する。

GAT-02L2　ダガーL
C・E73年時での連合主力MS。105ダガーの後期型に相当し、胸部に機関砲が搭載される等若干の仕様変更が行われている
性能は105ダガーと同一、だが生産性が高められている為外見など各所に簡略化されている箇所がある
又、機体のかなりの部分をストライク・ダガーから流用している事もあり、系統的に105ダガーよりストライク・ダガーに近い
開発そのものは第二次ヤキンドゥーエ戦前に完了しており、プラント本土制圧の為準備されていたが
ヤキン戦で被った被害が甚大な事によりプラント制圧が中止された為、本格的に実戦投入されたのは南米独立紛争から
バリエーション機としてステルス機能を有すダークダガーLがある

GAT-04　ウィンダム
ダガータイプの後継機として配備が進められている新型量産機、ダガー系と同じくストライカーパック換装機能を有す
性能面ではニューミレミアムシリーズやムラサメと同格、演出上一般機は殆ど雑魚に過ぎないが
ネオ専用の紫色のウィンダムはインパルスと互角に渡り合うなど 「高性能」という設定通りの動きを見せた
スペック上はストライクとほぼ同じで、このことからX105ストライクの制式仕様機とも取れるが、
105ダガーの時点で既にそのレベルであるため一部設定に矛盾が生じている。

TS-MA2　メビウス
MS就役以前の地球連合の主力MA。
この種の機体としては完成度が高く、既に登場していたMSの技術を応用する事で
速度だけでなく運動性に優れた高性能機であったのだが
MS登場により宇宙空間でのドックファイトという想定外の戦術により苦戦を強いられ
さらにユニウスセブンへの核攻撃により「弱くて卑しいナチュラル」の象徴として描かれた
とは言うものの、設定上ジンとのキルレジオは３：１（当初は5:1）は対艦攻撃機対戦闘機の数字ならむしろ善戦どころか互角の部類で
ダガータイプ就役まで連合宇宙軍を支えていたのは評価に値する
その後も主力として留まり、ボワズを核攻撃によって壊滅させる等の戦果を挙げている

Fx-550　スカイグラスパー
GAT-X105のサポート目的に開発された複座戦闘攻撃機
X105と同じくストライカーパック換装機能を有する、ストライカーパックを装備状態でもドックファイトが可能で
機体の大きさに対して推進力が高い事から、
航空機ではなく飛翔体（ロケットやミサイルなど）に近く、実質的にMAの一種と見るべきだろう、
X105の量産形式である105ダガーの配備が遅れた為に大戦中はごく少数の生産に終わったが
105ダガーの後継機ダガーLの生産に伴い、生産は続行している
バリエーションとして宇宙空間仕様のコスモグラスパーがあり、開発にはモルゲンレーテ社が関わってる

MAW-01　ミストラル
汎用ポットとしてはベストセラー機で軍民問わず幅広く採用されている
A最大の特徴は上部と下部がマグネットによって脱着が可能で
これにより上部は作業用ポット、下部は物資運搬用トレーラーとして運用が出来る
機体下部のトレーラー部にはガトリング砲を装備し、ある程度の戦闘能力を有すものの
MAとしては既に旧式な為、連合軍ではゲルマルディ戦線をもって作業用を除き退役したが
オーブ所有のヘリオポリスには自衛の為配備されていた

TS-MA2mod00　メビウス・ゼロ
史上初めてオールレンジ攻撃を可能とした戦術航宙機
機体そのものはメビウスより前世代機であるが、機体に装備された有線式ガンバレルを装備、
ガンバレルとは本体のパイロットが優先制御するビット兵器で、AI制御ではなくパイロット自ら操る事により
目標の予想を超えたタイミングと方向から攻撃を敢行させる兵器である
しかし、ガンバレルを効率的に操れるパイロットは、ナチュラル、コーディネイター問わず極僅かで
強化処理や遺伝子調整では創り出せない事が判明し、結果としてパイロットの計画的確保や育成が困難な為
少数生産に終わる、ゲルマルディ戦線では、他のMAや戦艦では苦戦していたMSに対しかなりの戦果を挙げ
オールレンジ攻撃の有効性を立証するが、同戦線でムウ・ラ・フラガ以外のパイロットが殉職、以降ムウ機のみが現存する

TS-MA4F　エグザス
メビウス・ゼロの発展型、ビーム兵器を標準装備したビームガンバレルを搭載、
ガンバレルは引続き有線制御だが、ガンバレルそのものの性能がが向上し
ドラグーン並の機動性、運動性を有し、熟練者なら複数のMSを同時に攻撃が出来る。
やはり扱えるパイロットはモーガンやネオのような空間把握能力が並外れて高い一部パイロットのみであり生産数は少ない
しかしMS乗りでMAに関しては殆ど扱ったことがないモーガンでも容易く扱える事から、操縦そのものはかなり容易らしい

AQM/E-X04　ガンバレルストライカー
ゲルマルディ戦線でオールレンジ攻撃の有効性を立証した連合軍は、ガンバレルを
ストライカーパック乾燥機能を有すGAT-X105、およびその正式仕様のGAT-01A1の専用装備として
ガンバレルストライカーパックを開発したが、グラスパータイプでは対応できない為、
MSへの輸送形態として有人化されたのがこのMA。 長期の作戦では105ダガー（X105）一機に対し、複数機が随伴する
MAの機首にはコクピットがあり、この状態でもオールレンジ攻撃が可能となっているが
機首は切り離しが可能で、MSに合体するとき機首は切り離されて帰還する
しかし、機首を切り離さなくても合体は可能で、又無人である事が前提となるが
MSからの操作も可能となっている
なおガンバレルはMSとの運用も考慮され、メビウス・ゼロより一回り小さい

TS-MB1B　ユークリッド
アドゥカーフ・メカノインダストリー製の大型量産MA、陽電子リフレクターを搭載した初の制式採用機
ザムザザー、ゲルズゲーとは異なりクローなどが無く、系列的にはメビウスやエグザスの系統に属する
地上、宇宙、双方で運用でき、飛行能力を有し、地上や水上をホバー走行できる。
大口径ガトリング砲や大型ビーム砲を搭載しかなりの火力を有す。

YMAF-X6BD　ザムザザー
アドゥカーフ・メカノインダストリー製の大型MA。ヤシガニの様な外見で、大気圏飛行能力を有す
これまでの従来型MSの倍以上の巨体を誇り、
かつ全身に火器を多数配備する等、空中戦艦と呼ぶに相応しい重武装を誇る
しかもMSとのドックファイトに対応できる等機動制、運動性共に高く、近接戦闘にも対応が可能、
更に陽電子リフレクターの搭載により殆どのビーム、実体弾、陽電子砲を無力化するなど、
攻防守共に従来のMAの概念を根底から覆す戦闘能力を持つ、
連合軍では次世代型機動兵器の雛形と考えられており、制式採用前に量産され、月面基地を中心に配備されている。

YMAG-X7F ゲルズゲー
ザムザザーに続くアドゥカーフ製の大型MA。蜘蛛型の機体にダガータイプの上半身が鎮座した異形のマシン。
当然陽電子リフレクター搭載機、しかしその防御力はザムザザーより強力だが、その見返りに火力は低く、
またその形状から接近戦には不向きである。また、大気圏飛行能力を有すが飛行時間は短い等、
兵器としての完成度はザムザザーより低い。完全な防衛専用の機体であるといえる。
ダガータイプのパーツ流用が利く為コスト面で優れているのか量産され、ダイダロス基地に配備されている。
機体両舷に歩行ユニットがあるため本来ならMS（装脚機）に分類されるべきだが、
脚部はランディングギア扱いで、歩行機能はあくまでも副次的とされた為MAとカテコライズされている。

GFAS-X1　デストロイガンダム
ロゴス主導で開発した大型MS。
ザムザザーを始めとした大型MAと後期型GAT�ｋ@のコンセプトを組み合わせ
単機での戦闘能力を極限まで高めた結果、MSでありながら通常の三倍以上の巨体で、
AA級やミーティアを遥かに凌駕する火力を有し、ドラグーンシステム搭載によりオールレンジ攻撃が可能、
さらに陽電子リフレクターをも搭載し、攻防共に他の追随を許さない。
その戦闘能力は、単機で艦隊規模の戦力を容易に殲滅出来、
型番のGFASの「Gressorial Fortress Armament Strategic」（戦略装脚兵装要塞）の略称に相応しい戦闘能力を有す。
しかし、その巨体ゆえ、移動は背部の円盤状の大型ユニットを頭部から背負い、ホバリングによって移動する。
本機はその戦闘能力の高さから量産され、ヘブンズベースや月基地に配備されている。

GAT-01D　ロング・ダガー
ザフトが開発したMS用追加装備｢アサルトシュラウド｣を参考に連合が開発したフォルテルトラ｣の装備を前提に改修されたダガータイプ
MS本体も軽量化の上四肢の稼動範囲の拡張、
｢アサルトシュラウド｣装備による機動性の低下を防ぐ為に推進力の増強等、量産機としては破格の高性能を誇る
だが、その見返りにスナチュラルはおろか一般的なコーディネータでも扱う事が出来ず、
ソキウス等の高性能コーディネーターか強化人間専用機となってしまった
しかし、戦闘データーが収集されるにつれ、システムの最適化により一般のナチュラルでも扱える目処が立った事から、
大戦後期に生産された機体はナチュラル向けに調整され、デュエル・ダガーと改名の上エースパイロット専用機として量産された。

GAT/A-01E2　バスター･ダガー
バスターガンダムの量産型
当初はストライカーパックの一つとして開発されたが、ストライカーパック方式では対応が出来ない事から
結局は105ダガーをベースにしたGAT-X103バスターガンダムの量産モデルとして完成した
性能はPS装甲を装備していない以外はバスターと同一
装備はバスターと共通だが、ミサイルポットが六連装から三連装型に改められ
湾部にはビームサーベルが装着出来、接近戦にも対応している

GAT-X399/Q　ワイルド・ダガー
鹵獲したガイアガンダムのコピー機
最も全てコピー出来なかった為武器や頭部等、ダガータイプの物が流用されている
獣形態時の頭部に大型ガトリング砲、尻尾砲等といった微妙なギミックが目を引く
試作機扱いだが、72機生産され、主にゲリラ狩りに従事している

GAT-SO2R　N・ダガーN
ミラコロ装備のダガータイプ、シールドと一体化したビームライフル、左腕部のアンカー等、武装面から見て
実質的なブリッツガンダムの量産モデルに相当するMS。ダガーとなっているが、顔はガンダム面
NJC搭載の核分裂炉搭載により、長時間ミラコロ展開が可能
型番のSO（S0じゃなくて）はSpecial　Operation（特別任務）の略
開発時、核動力MSが禁止されていた事もあり、開発は民間企業に出向する形で継続
その際、開発スタッフは自らを「シノビマフィア」「ニンジャワークス」と名乗っていた

GAT-333　レイダー制式仕様
レイダーガンダムの量産機では無く、それより先に開発完了しオーブ戦後制式採用された量産MS
追加装備のプラットホーム兼大気圏突入用の耐熱版を兼ねた全翼型サブフライトシステムを採用したため、
サブフライトシステム装備状態でMA形態になるとガンダム面の複葉機という異形なマシン
装甲は当然TP装甲 就役時ザフト軍はまだPS装甲が一般化していないこともあってか
装備はマシンガンやミサイルなど実体弾が中心となっている。

GAT-706S　ディープ・フォビドゥン
連合初の水中型MS、GAT-X255フォビドゥン・ブルーの量産モデルで、当然背中に上半身を覆う大型ユニットを背負う
耐圧関係は背中の大型ユニットに依存している為、システムダウンするとあっという間に圧壊する。
そのため、試作機にはなかったチタン合金製の耐圧装甲を採用している。
頭部はデュエルアイにゴーグル付けたダガー面、耐圧の為更に黄色いゴーグルを付けてる
前大戦末期、第二次カサブランカ沖海戦にてフォビドゥン・ブルーを含めた少数機で
グーン、ゾノの大部隊を圧倒、その高性能を証明している。
ヘブンズベースにフォビドゥン・ブルーと全く同じ外見の量産機フォビドゥン・ヴォーテクスが配備されていた。

MBF-M1 M1アストレイ
連合から盗用した技術により開発したオーブの主力MS。
基本的にX100フレームを参考にしているが、
可動範囲が広くより細やかな動きが可能でかなり軽量。
一応はガンダム面だがダガー系と性能面ではほぼ同等。
バリエーション機として宇宙用のM1Aアストレイがある
C・E73年時点のオーブではバックパックに改良を加え、
大気圏の飛行用にローターユニットEF-24R シュライクを装備した機体が主力。
なおガンダムの量産機には珍しく、試作機より高性能。
でも雑魚。

MVF-M11C　ムラサメ
オーブの次期主力可変MS。
地球連合軍やザフト軍のＭＳとは異なり可変機構を有しており、
機体重量が軽量な事から、機動性や運動性では大幅に上回る。
また、限定した条件下での運用を前提に開発されたため換装システムは無く、代わりに高い飛行能力を有している。
バリエーションとして背中にレドームを背負った哨戒機仕様や黄色い虎専用機もある。
量産型の飛行型MSとしてはかなりの高性能機で、
強化人間搭乗のカオスガンダムを三機による見事なフォーメーションで撃墜している。

MWF-JG71　レイスタ
ジャンク屋組合が回収したダガーやアストレイ系のパーツを元に独自に開発した作業用MS。
作業用な為武装はない。
基本的にジャンク屋組合が保有し各所にレンタルしており、貸し出す際戦闘に使用する事は禁じている
例外として、ジェネシスαの警備に使用されている機体は武装している。
レンタルした物の中には独自に改造された物もあり、ガンダム頭の機体は人気がある（通常機はダガー頭）

D.S.S.Dアストレイ
民間のODA団体であるD.S.S.D（深宇宙探査開発機構）が保有する警備用MS。
M1アストレイの流れを汲むが、頭部形状はウィンダムに近い。
現時点でのスペックは不明。開発はジャンク屋組合と推測されるが、
火星コロニーからの技術供与によりかなりの高性能機らしい。

◆連合、オーブ
主力戦車　リニアガンタンク
多目的VTOL戦闘機　F7-Dスピアヘッド
リニア自走榴弾砲
レーザー誘導式ミサイルランチャー搭載トラック　ブルドック
対MSホバークラフト型戦闘ヘリ
オーブ汎用哨戒ヘリ
レーダートラック

◆ザフト
戦闘ヘリ　アジャイル
ジェットローターヘリ
VTOL戦闘機　インフェストゥス
MS支援空中飛翔体　グゥル
六輪連結装甲車両
弾薬輸送トラック
電源充電車
作業用小型ポット

◆その他
ミサイルランチャー搭載ハーフトラック
45mmガトリング砲搭載トラック

◆ザフト
主にヴェルヌ設計局は小型の宇宙船や航空機を、ウエルズ設計局やＭＭＩ社は各種火器類を担当
戦後、ザフトのヴェルヌ、ウエルズ、ハイライン、クラーク、アジモフ、各主要設計局は統合される

○アジモフ設計局
ジン

○ヴェルヌ設計局
ヴェルヌ３５Ａ/MPMF

○クラーク、アジモフ、ハインライン各設計局
ドレッドノート、プロヴィデンス

○ＭＭＩ社（ハイライン、クラーク、アジモフ各設計局の共同製作ともいわれる）
ゲイツ

○ヴェルヌ、ウエルズ各設計局
ミーティア

○統合設計局
ジャスティス、フリーダム、セカンドステージ、ニューミレニアムシリーズ

◆連合・オーブ

○モルゲンレーテ
前期GAT-Xシリーズ、アストレイ、ＡＡ級、イズモ級、ストライカーパック

○PMP(Propulsion & Machinery Progress)社
ライトニング、IWSP、スカイグラスパー（後者二つは、モルゲンレーテにおいて完成）
スカイグラスパー、スピアヘッド等の航空機

○FUJIYAMA社、PMP社、モルゲンレーテ・エアロテック社、
アドヴァンスト・スペース・ダイナミック社 の共同開発 コスモグラスパー

○アクタイオン・インダストリィ社
各種戦闘車両、ゲルフィニート、グティ、ボヴィー、バチルス・ウエポン・システム（次世代量子通信） 、ストライクノワール

○アクタイオン・インダストリー社の協力を得たユーラシア連邦
ハイペリオン(CAT1-X)

○不明（国防産業連合？）
後期GAT-Xシリーズ、ダガー系、PS装甲、TP装甲、ミラコロ？TS-MA

○フジヤマ(Future Japan Industrial Yield and Manufacturing)社
東アジアガンダム(仮称)、連合側ミサイルの誘導・制御系

○アドゥカーフ・メカノインダストリー
ザムザザー、ゲルズゲー、デストロイ

○アズラエル財団
ベルグランデ

◆その他
○グレイブヤード
ガーベラ・ストレート、ニーズヘグ、斬機刀

○ジャンク屋組合
レイスタ

○D.S.S.D、火星コロニー群他共同開発
スターゲイザー

○火星コロニー群
�刄Aストレイ、ガードシェル

>>1ＧＪ！

連座�Uでウィンダムかストダガかムラサメだけに固執するおれは
やっぱり量産型大好き人間か？
連座�Tでもストダガしか使ってねぇ
フリーダムとかストライクとかカラミティ、レイダーなんかも
いいんだがやっぱコストパフォーマンス重視で量産機
ばっか使ってるなぁ。ザフト系だとジンのバズーカ装備か
ゲイツＲがいいかな。ザクヲとかグフはイラネ
大して強くもねぇくせにコストばっか高ぇからな
しかも機体自体がファーストに対する侮辱だし

ガンダムはいいのか

まあ今までもハイザックとかRFザクとか色々ありまして…

シグーいいよシグー
連ザじゃ、よく使う

やわらかｳｨﾝﾀﾞﾑやわらかｳｨﾝﾀﾞﾑ
他のツイヅイを許さぬ弱さ

>>1
超　乙！！！

量産型である
NダガーNに核エンジン積まれてて
ネロブリッツに積まれてないことについて･･･

ウィンダム＞Nダガー＞寝ろブリッツ

我らがこの>1、乙してやらねば世界は変わらぬ！
我らのこの胸の熱き思い、今度こそあの男（ひと）にー！！

>>16
>しかも機体自体がファーストに対する侮辱だし

ダガー系は侮辱じゃない？
侮辱だと言うなら扱いの差から見てもザクグフよりダガー系のほうが侮辱
してると思うけど

前スレうめ終了

あぁ、ダガーも扱い的に見ればそういう見方も出来るけど
名前がね・・・個人的にね・・・
しかもハイザックとかとは違って無理に何かの略語に
しようとしてるところがなお更
略語なんてどーでもいいジャマイカ
ザクはザク、グフはグフ、ドムはドムってことでさぁ
そんなわざわざこじつけみたいな略語を考えてでも１ｓｔネタで行きたいんかな・・・
ちなみに他の量産型だと・・・ジン・オーカーは結構いい
ってかスモークディスチャージャーは１対１だと何気強い

>>27
言いたい事は解るが落ち着け。
しかし羽付いてるグフ見るたびになんていうか・・・抵抗感が
ザクのシールドの棘やドムのビームシールドも未だに慣れないし。

ところでゲイツで廃止された顔のパイプがザクで復活した理由って出てたっけ？

>>28
かっこいいから

正直、種ザクってジンにパイプ付いてヘルメット変えただけ・・・

それはひょっとしてギャグで言ってるのか

>>25
ジンとストライクダガーは、扱いの悪さを差し引いても２１世紀版ガンダムの
あるべき量産機の姿を垣間見せてくれたと思ったが・・・・・・。

種ザクとダガーＬには確かにちょっと泣けてくるよな・・・・・・。

>>31
んにゃ、マジです
ザクって付いてるわりに腕や胴体は１ｓｔザクにもあんまり似てない
顔の周囲はパイプに変わってるだけで足は２型そっくり
俺としては「ジン・ウォーリア」って名前の方がしっくりくる

でもダガー系は画面ではともかく設定面では優遇されてるほうだろ
105ダガーとかバスターダガーとかディープフォビドンとか
ちゃんとガンダムのデータをフィードバックされてる機体も多い

ザフト系のはそーいうのはあんまりないような

僕は種ザク、好き派です。
ユニウスセブン落下阻止作戦時に
アスラン、イザーク、ディアッカのザク3機が
カオスとアビスを圧倒してた描写が大好きなんです。

種ザクは種の量産機でも破格の待遇の良さだっただろ。ユニウスセブンの辺りまで。

HJのできの良さも破格

まあ、バクゥ最強なんですけどね

種ザクってザク改みたいな頭の形状しているよな

今公開してるケンコウのゲームに量産機が増えてほしいな。

種ザクの頭はジンからトサカを取った感じだな

ところで、わたくしは
ザク、グフ、ディンの後継機は
｢ギャン｣がいいと思っているのですが
みなさんは、いかがでしょうか？
やっぱり｢ゲルググ｣派ですか？

まず、原点に戻るって意味でジン、シグー系のリファインの方がいい
ザクとかは見たくない

>>42
なんでそこにディンがいるんだ？

バビを忘れないで！

種ザクの作中の描き方が良かったのは認めるが
ジンの発展形で口周りにパイプが消えるので無く、出る進化ってのは解せない
１ｓｔで引きちぎられて弱点イメージがあるからかもしれんが

プロヴィのケーブルがはみ出ていたのも後付の為ボディに入りきらなかったからだしな　設定の部分で考えると
その発展型のレジェンドのは大分コンパクトになったとはいえまだ微妙に収納できていないんだよな
>>42
実質ディンの後継機はあのバビとかいうハンブラビだろ

口周りのパイプはシグーでも出てるからそんなに気にならないけど
足のパイプは気になるな、でもあれがないとザクっぽさが無くなるんだよな

だからそもそもザクはいら（ｒｙ

>>48
シグーやディンの場合は顔に沿う形になっててあまり目立たないし貧弱そうにも見えない
から別に気にはならないけど、ザクとかグフみたいに思いっきり出てるのはちょっとなぁ・・・
腰や足のパイプも意味不明だし。
あと、ジンもよく見たら顔にパイプ収納してるような形はしてるな。外には出てないけど。

ダガー系のデザインはなかなかいいな
ダガー系のポジションはジム系で例えるなら
ストライクダガー…ジム
ロング及びデュエルダガー…ジムコマンド
105ダガー…ジムカスタム
スローターダガー…ジムクゥエル
バスターダガー…ジムキャノン�U
ワイルドダガー…陸戦型ジム
ディープ･フォビドウン…アクアジム
ダガーＬ…ジム改
ウィンダム…ジェガン？
だな

>>51
残念だがウィンダムはどう考えてもジム�Uだ。
思いっきり贔屓目に見ればネモでも可。

ジム�Vまだー？

ｳｨﾝﾀﾞﾑは水虫退治でこそ真価を発揮する。

>>52
劇場版では名機ジェガンのようなダガー系が登場してほしいね

ダガー系よりウィンダム系をのぞんでいる俺は
少数派か？

ウィンダムも嫌いじゃないがやっぱダガー系のほうが好きだな
特に無印種の目つきの悪いダガーたんﾊｱﾊｱ

俺の中ではダガーLはジム�Uでウィンダムはネモ

バーザムじゃだめか？

性能的にフォビドゥンヴォーテクスとディープとブルー
ってどれが一番強いんだ？

別にデチューンしたという記述はないから、ヴォーテクスが最強だろう

ブルーの強化量産ってあったからな。

ウィンダム（一般仕様）のMIAを買って来たんだが、改めて見ると結構シンプルでシャープないいデザインをしているじゃないか。ダガーとはこれまた違った格好よさが出ていて最高だぜﾊｧﾊｧ
こいつも早くHGで欲しいぜ。

ディープはブルーと比べて武装を省いているから弱いかも
南ア独立の時にブルーがディープをボコしていたぜ
>>56
密かにＧＡＴ-０３の登場を期待している俺は異端児

そいやダガーＬのＬってなんだっけ？

ＬＯＶＥです

ダガーLion

新しいゲイツがRだから新しいダガーはLにしとけって感じじゃね？

>>61
強化量産っていうより、ブルーの欠陥を解消して量産って感じ。

ブルーの欠陥ってなんなのさ（´・ω・｀）

デシュマイディッヒパンツァーが作動してないと水圧で壊れる。
だからブルーは信頼性が低かった。

ジェーンのブルーは改修してデシュマイディッヒパンツァーを
起動しなくても潜れることになっているんだけどなあ

実はヴォーテクスでしたって落ちですかｗ

ゲだ。ゲ。

ゲイツR→Reinforced
ダガーL→Low-end model

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

Limited
だろ？

Love、だよな？

既出

longhornじゃなかったか？
おれもいまそこから書き込んでるが。

そのうちＶになるじゃねえかｗ

可能性は低いが、劇場版ではジェガンかヘビーガン似のダガー系が出るといいな

>>78
＞おれもいまそこから書き込んでるが
これ、どういうこと？

もうストライクフリーダムダガーでいいよ

某所のように“ダガー”が強くなったから“ブレード”でいいじゃねえか。
本来の意味は短剣じゃないみたいだけど、そこはそれ偉い人が勘違いして名付けたって事にすりゃいいんですよ。

テッカマンブレード無かったらそれもあったかもな
それともまたタツノコプロなんか避けて通らせるかねえ

ブレードライガー

語呂合わせでいいんじゃねーの
新型量産機SWORD（Super-waｒLord-Oｒganaized-Refaind-Dagger）とかさ

ウィッチブレイド？

表題にしてたら同じ言葉を適当に使うのはイメージ問題あるのかもね

>>83
ダガーの本来の意味って？

ジムダガー

ジムボタン

ジムファイター

>>83
変に凝るのもなんだしブレードでいいかもな
ストライクブレードだとどっかの二次創作サイトでみたような気がするけど

　 人
( 0w0)

ところでアッシュのミサイルが魚雷にも使えるってのはマジ？

>>92
リバイバルの事か
あれは、頭のブレードを外したら悪くないデザインなんだけどな
それよりも俺はジンとダガーを足して２で割ったようなルタンドが気になる

>>81
Windows VISTAの開発コードがLongｈorn

>>96
�dクス

>>94
ファクトファイルにあった気がするな。
基本的に種の水陸両用のミサイルと魚雷は
教養な気が・・・

>>95
スレ違いだがルタンドは絵板に上がってるな。二種類あるが190氏版はイメージ通りで好きだ。

ttp://bbs4.oebit.jp/revival/data/IMG_000483.jpg

なかなかいいデザインじゃないか
ちょっと興味がわいたので、誘導頼む

seed　revival
でググるとよろし

>>99
ジンとダガーだけじゃなくアストレイも混ざってる感じがする

>>102
開発元の事情を考えればそれが正しいのかもね。
リバはオーブが連合の頂点に立ってプラント併合してる世界で
対外的にも内部的にも完全統一規格第一号として作ったMSらしいから。
数ある二次創作の中でも良いMSだよ、量産機だし。

しかし本家もダガーの正統後継機出さないかなあ。
ウィンダムは嫌いじゃないけど別モノって感じするんでダガーとして出して欲しいが・・・映画もポシャりそうだからねえ。

二次創作とかどうでもいい

ＳＥＥＤの二次創作系は総じてキラやラクスが悪役として描かれていて
ああ、やっぱ種厨の基本なんだなって思う。

種厨＝腐女子＆自由やキララクスの作中勝ち組が好きで種死ENDをも容認できる人たち
と思ってたけど違うの？

あー・・・え？
まあ量産MSをばかすか落とし見せ場を奪うキラやラクスは
量産MSとそれが好きな者にとって敵意外ではないが

主役じゃないのに主役面・・・とか
マンセーしすぎが・・・とか、そんな理由からどうしてもそうなりがちなんだろ。

言いたい事は色々あるだろうけどそろそろ語るスレでやろうぜ、な？
でないと>>104みたいなどうでもいいレスして空気悪くするのが湧いてくるからさ。

種厨ってキララクマンセーのタイプと、キララク氏ね！でも種は嫌いじゃない
の二種類いるんじゃないの？2ｃｈとかだと圧倒的に後者。

いくらなんでもスレ違い

ココでやるのはカンベンしてほしいな

キララク否定はアンチの基本じゃね？

それはそうとゲイツ（及びＲ）カッコよす
腰とか背中の横とか換装できるっぽいし俺ＭＳの夢がひろがりんぐ
ほんとなんでＨＧで出さないんだか

劇場版で出ない限り無理だろうな。

ゲイツかゲイツRて立体化されてるものあったっけ？

>>114
MIAとコレクションシリーズ（ゲイツのみ）

他にもガンコレ、フルカラー、あと何かあったかな
ゲイツはあれで結構恵まれてる方なんだよ

HGが出ない限り満足は出来ない

MIAで我慢しなさい

シビリアンアストレイなんてげてものよりウィンダムとゲイツ出せYO

ウィンダムとかゲイツなんて案外普通のものよりリジェネレイトのようなゲテモノ出せ！

いらねーよあんなイミフ機体

コストの割りにウンコだったなリジェネレイト・・・
無駄に設備やパーツが大量に必要なのに

量産すればいいのかもしれんが、そもそも壊れてもいくらでも再生できます、というコンセプト自体がコスト削減の対極だからな
壊れない機体作れよ

壊れない機体に金かけるよりその金で主力機を複数機作った方がいいに・・・決まらないんだよねorz
ワンオフ機が単機駆けできる世界だから。
というかもう決戦兵器になりえるものまであるしなあ

そらジムより、全ての機体をガンダムにした方がいいだろうけどな
パイロットがいないし、コストもかかって無理だろうが

そこで
・デストロイ
・ドムトルーパー
ですよ

さらに
・本来のストフリ
ですよ

ビルゴやクラウダみたいにしぶとい量産機出てこないかな？

ビルゴ�Uはガンダム二ウム＋プラネイトディフェンサー＋MDシステム

でもリーオーと同等の超絶ガッカリ期待外れMDだろｗ

たとえ完璧な能力を持つ量産MSが生まれたとしても種世界に存在する限り一撃で複数の機体が沈むだろ

>>128
ドムだろ

一機も死ななかったもんな

Δのオムコ�Xの会話で「この機体（スローター）アストレイより上なんでしょうね？」ってあったが、実際どちらが上なんだろうか？
やっぱり換装が出来るスローターの方がＭ１より上なんだろうか？

スローターってストライクダガーの上位機のダガーの改良機だろ？
いくらなんでもM1以下ってことはなかろうよ

既に過去直接戦闘している敵性勢力の機体より弱い機体を作るわけはないだろうよ

Ｍ１は改修すればアマツみたく成れるかもしれんが
ダガー系は伸び幅が無くて無理かも

金枠天みたいに改造すりゃダガーだろうがゲイツだろうが
性能上がると思うがｗ

素直にムラサメ使えばいいのに。

M1って継続飛行の為にシュライクに改良されたでしょ？
推測だけど、いわゆるパワーエクステンダーに準ずる技術は改良後も使われてない。
逆にスローターの開発時期にはその技術は普遍的になってるし、エールで飛んでるしで燃費はケタ違いじゃない？

>>137
バスターダガーはフレームがダガー系ではない訳で

>>139
シュライクは、空中停止とか求めてる物が違うかも

そりゃ砲戦専用機だしなぁ＜バスター
それを言ったらアストレイだって、バスターと同じ性能のものつくれって言われたら、
フレーム変えちゃう必要も出てくるでしょ

砲戦専用機ってわけではないけども
バズーカ携行したM1を漫画で見た覚えがあるなぁ･･････。

>>141
M1はともかくプロトタイプは無茶な魔改造に耐えられるからなあ〜

っん、魔改造！！



プロト以上に外装を剥いだＮアストレイが有ったりして

>>140
ＭＳ形態のムラサメとルージュが空中停止！

フリーダムが居れば、ＭＳは全て強制停止

>>140
バスターダガーは105ダガーをベースに砲撃用に改良を加えてるんだから
フレームは共通だと思うが

>>144
空中停止が出来る出来ないじゃなくて
何を重視してるかの問題

>>146
ttp://www.gundam-seed.net/msv/gundam/g_105dagar.html
ttp://www.gundam-seed.net/msv/gundam/r_baster_dagar.html
ttp://www.gundam-seed.net/msv/images/gundam/r_fobidun_01.gif
ttp://www.gundam-seed.net/msv/images/gundam/r_deepfobidun_02.gif

なにげに、フォビドンがベースだったり

貼り間違えた

ttp://www.gundam-seed.net/msv/gundam/g_105dagar.html
ttp://www.gundam-seed.net/msv/gundam/r_baster_dagar.html
ttp://www.gundam-seed.net/msv/gundam/r_fobidun.html
ttp://www.gundam-seed.net/msv/gundam/r_deepfobidun.html

シュライクの利点ってなにさ

現代のヘリ運用能力を持つ艦艇と同程度の設備（甲板の強度とか）で
ＭＳを離発着運用出来たりとか

対空時間の長さ
コストが安い

シュライクの利点は空飛べることだろ？

量産機で一番火力高いのはガズウートなのか?

バビじゃねーか?
水陸両用だとアッシュかな。

一応デストロイも量産されているのでデストロイということでｗ

しかし考えてみれば宇宙で大火力のMSってあんまないな

いやもちろんデストロイ除いてだけど。

ミーティ･･･

あれは追加装備か

ガズウートは宇宙でも使えるよ。
よく見るとゴンドワナにのってる

ほぼ背景

>>158
凄い無駄だよね

マクロスみたく対空(宙)砲火だったり

ガズートって宇宙だとガンタンクみたいに自力で飛べるのかな？

ビームライフル

M1さぁ、結構デザインいいと思う。

>>164
もうちょっと高性能で活躍場面があれば種世界のVガンダムになれたかもなぁ。
Vガンダムも後半は量産されててけっこう新鮮だったｗ

Ｍ１はバックパック結構のデザインがいい
Ｍ１は、ビクトリーよりもガンブラスターだと思う。
もう少し早く出番があればシュラク隊みたいなのが編成されてたかもね
後、無印の頃、三人娘以外にもサイとトール（生きていれば）が乗りそうと予想してたな「友と君とここで」じゃ、テストパイロットでムウも乗ってたな

>シュラク隊

結局、死ぬんか

壊れたり死んだりがねえと量産じゃねえ
エース機にはない大量生産の物量という恐ろしさと
パイロット性能と乗り易さによる、単機としての弱さの悲哀
それがガンダムの量産型
まあ、エース用量産型ってのもあるのだが

何？バンクで同じように落ちます？
そんなもん話にならん

バンクで落ちるのは問題じゃない、
バンクで落ちるのこそ、むしろ量産機の死に様。

その前の活躍の描写がゼロというか、棒立ち、盾すら構えないというアホの子モードこそ直すべきポイント
個人的にはＶガンよりネモあたりが最高だな明らかに強くない、実際弱いのだが、
毎戦闘５秒ぐらい見せ場があって、その積み重ねで「いないとアーガマやばいな」と思わせる。ジム�Uはただの雑魚でした。

ミネルバのゲイツＲ

同僚にも速攻で忘れられて悲しすぎるぜ

>>169
ジム�Uかあ
００８３のバニング大尉とかのジムカスタムはある程度活躍のイメージもあるなあ

やっぱ活躍する量産が無いとなあ
ムラサメ？うーん･･･

ムラサメはM1の後継機っていう部分が少ない。むしろ福田が作った劣化Ζ

設定画出た段階からＭ１から何を発展させたのか見えない
いや、エール装備ストライクの形はしてるぞ
にしてはＺまんまじゃん

とまあ賛否両論あったなあ

ミサイルをつけたことは一応褒めとく

上手く言えんのだが、M1の時代ってジンが主力だったり
Sダガーも配備されたばかりで白兵戦も重視しなきゃいけなかった。
事実、開放戦はサーベルの斬り合いが多かったわけだし。

変わってたかが数年でもウズミが予見した通りにビーム主体の
戦争になったわけで、M1のような人間染みた動きや神経パルスだの
夢物語な操作系統は必要なくなったってことだろ。

だが、あのデザインはないだろう
せめて、Ｍ1の後ろのバックパックを改造して、空中戦でも対抗できるパック（シュライクとは別に）を付ければ良かったのに。
そういや、MSVにあったM2アストレイはどこにいった？

サハク主導のMS開発計画は終わったからいいんだよ
そんなのはアメノミハシラに配備すればいい

ムラサメのデザインは擁護のしようがないからなあ、量産機としてはなおさら。

加えて、あの強さ。Ｚで言うところのリックディアス以上に強いのに保有数が多すぎた、
おかげで「コラ、カガリ、オーブが最強じゃねーか」とか言われる羽目になった。

ムラサメはあくまで隊長機で、その下に劣化ムラサメみたいな機体を小隊でつければ、
グッと見栄えが違った気がする。

独りで何いってんのｗ

こらこらオクレ兄さんムラサメが落としたんだろ
アスランもシンも手も足も出なかったヤツだよ
だから５０円に？そんなもん知らないよ
ここは弱い量産スレなんだからエースを落とせたのはすごい戦果だろ

っていうか本当に、あの時はまた生き返ってくると思ったんだが･･･
いやいやいや、俺は何も見てないぞ

聞くなシン、>180は既に少し錯乱している。

実際多対一でもエクステンデットを沈めることが出来てしまったことで
相当評価上がったことになるんだよなあ

島国の防衛用だから空中戦のできるＭＳは必須だったろうからねぇ。＞ムラサメ

>176
Ｍ２って軽量化しすぎてフレームが自重にすら耐えられないって欠点を持つ
宇宙用、だっけ？
無印種で打ち上げられてそのまんまだろね。

>>183
それ、Ｍ1A

話変わって105ダガーは長い事使われているが最前線の兵士達からは好評だったんだろうか？ファントムペインもスローターを作るぐらいだし、実際性能はともかく、ウィンダムより人気があったのかな？

ある理由は特に思いつかないな

デルタアストレイでのスローターダガーの扱いは悲惨

そもそも民生品劣化ビームライフルに瞬殺される
ラミネート機体なんかに俺は乗りたくないぜ・・・

>>184
ザフトのジンハイマニューバみたいなもんじゃない？

>加えて、あの強さ。Ｚで言うところのリックディアス以上に強いのに保有数が多すぎた

そんなこといったらザクはどうなる？

ドムは・・・

無理にZにでも例えるなら、
ドムは３機しか確認されてないしあのスペックじゃあ
雑魚っていうよりハンブラビみたいな中ボス位置だろ
ザクは序盤は大活躍だったが中盤終盤はマラサイ並みに雑魚化してたな

デスティニーのライフルを破壊し、ストフリを捕縛し、
空まで飛んでしまったグフは

対ガイアにしても対ストフリにしてもグフって迂闊な活躍しかしてない気が・・・
特にストフリ戦。４機がかりで掴んでる暇あったら狙撃もしろよと。
機体の捕縛が目的じゃないんだからさ。

2機がかりじゃなかったか?

ノワールのMG設定でデュエルのライフルは試作のわりにかなり量産されたベストセラーらしい
グレネード搭載が評判良かったとか

ビームすらかすらせない超機動のストフリに
ビームよりはるかに遅いムチを絡ませただけでも凄いと思う
さすが赤服

>>195
確かストダガとかのビームライフルもグレネード装備してたという設定だったはずなんだが

後付け多すぎて森田ももう覚えてないんじゃ・・・ストライクのビームライフルのグレネード

まあ劇中で使われてないし

>>196
種のビームが遅すぎるんだろwww

ウィンダムの宣伝みました

俺ウィンダムの旧型に乗ってたよ

火炎放射器装備してファイヤーウィンダムになるしかないな

コーディネーターは消毒だあ！

水虫の薬を
｢ウィンダム｣と名づける
神経がすごいよねぇ。

カトンボ
から火
だから水虫を倒せるってことなんだよ。

>>203
なんかファイヤーダグオン思い出した。
ファイヤーウィンダム超強そう。

>>206
逆に水に消されそうと思ったのは俺だけではあるまい。

ファイヤーウィンダム
赤い
右手がロックマンのバスターみたく火炎放射機になってる
上半身がさらにゴツくなってる
下半身はそのまま
アストレイパワードレッドみたいな体系に

>>209
炎の時計攻撃だっけ？
Xに出てきたファイヤーなんとか

スターゲイザーでブルデュエルがケルベロスバクゥ（普通のバクゥもいたけど）達になぶられるシーンが好きだ。
・・・とだけ書くと危ないヤツだと思われそうなんで、このスレに適した話をすると、
「いかにワンオフの高級機といえど、能力を特化させた量産機複数にはかなわない」ということが表現されているところがいい。
「やっぱバクゥタイプは地上戦じゃ強ええわ」ということを実感させてくれる。

逆に、「この戦いでのブルの相手がもしザクやジンだけだったらどうなっていただろう？」、という想像も沸いている。

微妙にスレ違いだが
ケルベロスバクゥハウンドのプラモのパッケージでズタズタにされてるのブルじゃなくてスローターダガーになってんだよな。こういう量産機同士の戦いももう少し見たかったな

>>211
ヴェルデだったかにザクが背景であぼんされてたから
さすがに陸戦なら複数でも勝てるとは思うけど…



いやしかし、ミューディーのあの反応の悪さならたかられたらやっぱダメかも…

>>203
１分で消滅するんだなｗ

ブルデュエルは高級機ではないのでは…

別に高級機でもなく、かといってパイロットがトップエース級でもなく、
圧倒的に優勢なわけでもない状況で単機で突っ込んでいったブルデュエルは……ちょっとフォローできん。

>>216
あれでも肩書きはファントムペイン「ナチュラル」の中でトップエース級なんです

ブルデュエルはあの時代、高性能ＭＳというわけでもなくかといって弱いＭＳでもない。
デストロイ護衛の時代はストライクと同性能のウィンダムが大量配備されてきたころだし。
ブルデュエルは特別強いわけじゃない。

といってもファントムペインのナチュラルって元々ネオしかいないからな・・・

>>219
いや、名無しのスローターダガーのパイロット達とか
ネオの部下の髭とかダークダガーLのパイロットとか
全員ナチュラルだから

名ありでつーことだろ。
いやでも名前あったな、そこそこ強かったパイロット。
ミラーだっけ?

マリオとか

>>218
アクタイオンプロジェクトでどこまでいじったかはわからないけど元のデュエルからして素ストライクより上で
ASやフォルテストラより火力と機動力が格段に向上してるみたいだから総合的には後期GAT程度はあってもおかしくないと思う

もっともこれだとミューディーがますます無能になるからウィンダムよりマシってくらいでもいいけどさｗ

しかしブルデュエルの運動性はストライク以下だと思われる


運動性が要求される状況だとウィンダムやスロータ−ダガーより劣るような

>>224
ノワールより軽いブルがストライク以下の運動性とは・・・

ブルは背中に大型スラスターを増設されているから、そんなに機動性が低かったわけではないのでは？
自分はブルやミューディーが無力だったわけではなく、バクゥタイプという陸戦では強力なＭＳで集中攻撃をしかけられたら
同じ陸戦タイプのブルでは勝ち目がどうしても薄くなると思う。
・・・と、無理やりにでも擁護してみる。

そいうや、名ありのパイロットでバクゥを複数相手にしたパイロットって、ミューディー以外じゃキラとスウェンぐらいかな？

ステラ
ただしデストローイ

ドムの人々とか

>そんなに機動性が低かったわけではないのでは？

機動性と運動性は別物、ブルデュエルは腕や脚に余分な物が付いてる分
ストライクよりも手足を動かすスピードが鈍い可能性が有り

ビョンビョン跳ねてりゃ餌にされなかったんじゃないかなあとは思わんでもない
犬はどうも大した射撃兵器積んでないみたいだし

ブルデュエルではストライクみたいなアクロバットな動きは出来ん罠

いやブーストふかしてその場離れるだけでもいいじゃん、と

というかキラが乗ればブルだろうがバスターだろうが
アクロバティックな動きになる…
てのは禁句ですか

いや実際ブルはそのためにASに比べ大幅な軽量、稼動化がされてはいるのだがね

>キラが乗れば
ストライクでさえ持たなかったから、戦闘中に壊れたりして

>>233
あくまでAS比だから、素デュエルよりも白兵戦能力は低いかと

ブルデュエルはASと素デュエルの、いい所取りを狙ったようで
実体は中途半端すぎる欠陥機かと

>>235
近接白兵戦能力のために改修された機体だから、
素デュエルよりも白兵能力が低い、ってのはないと思うが
それじゃ素デュエルそのままだして白兵専用機体！になるわけだし
脱げば反応？は良くなるだろうけど。

脱げないようになってたんじゃなかったけ？
ムリヤリ脱いだらシャーベット状の犬の餌の出来上がり

>素デュエルそのままだして白兵専用機体

元々デュエルは白兵専用機体ということを、お忘れかな

>>239
いや、だから素でそのまま白兵合格ならパーツ付ける必要なくなるんじゃね？てこと
それでは白兵能力に足りないから色々つけたりシェイプアップしたりで強化したんでしょ

デュエルの近接格闘性能を、さらに向上させるとすれば･･･

装甲の削減による軽量化やビームサーベルよりリーチの短い兵装の装備とか
出来上がる物は、アストレイ（初期の青枠）に近い物になるような

ところで白兵性能に必要な装備はなんだろう？


まさか、火力や装甲じゃないよな

陸戦であんまり軽くしすぎたらちょっと無茶しただけで脚がポッキリいきそうだよなぁ・・・
アストレイ系は特にヤヴァそうだ

超上級者向けなアストレイは連合には向いていない罠

取り回しの良さと有る程度の距離があっても牽制ができる短銃がいいんじゃね？
UCのように銃にビームサーベルの機能でもついてればなお良さそうだけど

ノワールのビームライフルショーティーで解決

そういえばブルデュエルもリトラクタブルビームガン持ってた

ダガーやジン2型のビームカービンも同類だな。
しかしMSのライフルってあれだけ切り詰めただけで
取り回し良くなるんだろうか。

威力及び射程は低くなると思うがね

>>233
極端な話、トロワの乗ったヘビーアームズみたいな感じか

ＭＧノワールのインストより
（前略）この輸送部隊の動向はザフトの知るところとなり、TMF/A-802W2ケルベロスバクゥハウンドを
主力とするＭＳ部隊に攻撃された。このことから、ザフトでは積雪の多い平原のような地形での戦闘には
四足獣型ＭＳが最も適していると判断していたことが分かる。戦力においては劣勢に立たされながらも、
ストライクノワールはアンカーを巧妙に駆使した戦闘を繰り広げ、相当数の敵機を撃破した。これは、
近接戦闘におけるアンカーランチャーの有効性を如実に物語るものといってよいだろう。事実、
ファントムペインは敵を撃退することに成功し、デストロイを無事にドイツへ送り出したようである。

結論
・地上じゃこのバクゥが（ｒｙ
・アンカーランチャーつよいよ！

しかし結局デストロイがドイツで使われるのは議長の狙い通りなんだな・・・

ダークダガーとスローターだとダークの方が使い勝手が良さそうに見えるんだけどな。

その二つだとエールが付いてるかどうかの差ぐらいしかないじゃん

>>242
・威力、稼働時間に優れた近接戦闘兵装（リーチが長いとなお良し）
・すばやく懐に飛び込むための機動性
・近接戦闘で優位に立つための運動性、追従性
・懐に飛び込むまでの攻撃に耐え得る装甲（シールドでもおｋ）

ぱっと思いついたのがこんなところ

>>253の言いたいことは解った
つまりロケットクナイ「スティレット」が欲しいと、そういうことだな？
俺も賛同しよう

>>234
ストライクでさえ持たなかったっていっても
ストライクがキラの操縦に耐えられなくてボロボロみたいな説定とかあったっけ？

一回オーブに寄った時に「関節部がガタガタになってきてた」とか言ってなかったっけ？

OSを大幅に書き換えた時点で相当寿命は縮まっただろうな。

　ＯＳを書き換えた所為で動きが大幅に改善されて、その分関節の負担も大きくなった、という意味？
それともＯＳ書き換えの所為でコンピュータにバグが溜まったということ？

OSを書き換でマージンを削り倒した上に、設計限界を凌駕するキラの操縦技術に耐えられなかったから

>>260
総合的にじゃないの
OS書き換えで限界駆動
キラの激しい操縦
出撃回数多くて整備もロクにできない状況で酷使しすぎ

大気圏突入もやったしな

マードックは無能だな
ファントムペインなんて存在しない部品すら艦内で作り上げて完璧に整備するのに

試作機を稼動状態で保ってただけでも凄いだろ＞マードック
MSなんて未知の当時

きっとフリーメンテナンスに近いものなんだよ

予備機が無い状況で大規模な整備は厳しいかと


実際は部品があっても時間的な問題で整備が侭ら無かったり

整備中に敵襲が有れば終わりだしな


極限の状況でストライ苦を持たせたマードックって･･･

禁断青は量産？

試作・実験じゃねえの？

3機程度では量産とは言わないよな
ヴォーテクスは量産機らしいが

実戦に投入することを想定していたら実用機ではありそうな気がする

まぁ、実際はヴォーテクスはスタッフのミスで生まれたような物だ

でも種、つーかガンダム世界では実践投入想定の試作機もめずらしくないからな

まぁフォビドゥン系はある程度パーツに互換性あるだろうし
ある程度の基本パーツが量産されてるんじゃないの

ゲルズゲーなんか試作の域を超える生産数だもんなｗ

いやいや試作機なのに70機以上生産されて実戦投入されてるワイルドダガーに比べればマシですよ。

本質的には試作でもコストが安ければ量産できる

試しに作ってるのが試作機なのに大量に生産して実戦投入とかどうなってんだ？

囚人部隊にテストさせるとか・・・？

試作してみて、問題点・課題点がある程度無視できる＋その課題をクリアするように新規設計する手順を考えると、
実はこのまま制式採用にしたほうが総合的に良い。という結論に達し─

と、いう幻覚を見た

その検討が為された時点で既に試作機ではないな

試作段階で既に完成度が高すぎて欠点とか問題点が一つもなかったとかｗ

ハイネグフは？

>>283
その場合試作機と量産機の設計が全く同じだけで、書類上は別物扱いになるんだが名、普通はｗ

>>284
一行でまとめるとエースパイロット用に少数生産だったグフだが、戦況激化で量産化決定。

しかもハイネグフは量産化に当たって型式番号が付け替えられてます

世界規模で、時間短縮のために同時にテストを行うため、70機を超える数作り、
各種基地、戦線に投入→データ取得
というのは？

日本に配備されている全戦車の数が200に満たないんだが

島国だからな

データが重要なのに分散して戦わせて果たして中央に効率よく集めることができるのだろうか。
ステージによって得られる稼働データが違うわけだからそれをまとめて違う機体でやらせるのは・・・

>>289
７４式を忘れるな！
っとマジレス

量産試作機なんて言葉もあったりする
ガンダムの世界だと試作機が一機だけっていうのが珍しくないから微妙だな

>>289
90式10両分の価格のF15が、受領数で上回るってのが･･･

そろそろスレ違いだな

>>294
1000円の玄関チャイムは家に一つで良いが、5000円の照明は部屋に一つ無ければいけない、と

ワイルドダガーは地上用のMS開発で遅れを取ってる連合が焦ったんだろｗ
雪原、砂漠、沼地、泥、市街地、山岳地帯等々
各地でのテストを同時にやったんじゃねｗ

ジェットストライカーでみんな飛行可能なのにわざわざ陸戦MSにこだわる必要はあるんだろうか？

>>298
空中戦はそれなりに技量が求められると思う。それに、追加装備がいつも用意できるとは限らないし。
他には隠密行動をとらなければ時などは、そう気楽に空を飛んで入られないかと。

つーかなんで戦闘機ある時代に戦車があると思うんだ?

つ戦車

拠点制圧は最終的に地上戦になるかと

ぶっちゃけ
MSより多脚のバクゥとかの方が
姿勢が低いから被弾面積減らせて
さらに走破性も良さそうで
人型よりまだ現実的な気がする・・・

ただし、バクゥは広大な空間が確保できる
平原や砂漠でないと真価が発揮出来ないかと

サイズ的にも森林ぐらい踏み潰して行けるんじゃねーの？

ガイアがそんなことしてなかったか？

不安定な土地だったら接地圧の低い四足歩行や履帯が有利だわな

MSは何十トンもある二本／四本の杭打ち機みたいな物だろう。
MSの足裏にかかる重量に耐えられる地面がなければ
二脚だろうと四脚だろうと無意味。

現実的に考えるとそうなんだが、つまらないよね。

二足歩行のストライクが砂漠の上をひょいひょい走るから
接地圧はあんまり関係ないかも・・・

さて、存分にジンについて語ろうではないか・・・

CEのザクには、なれなかったね



次回作でザク、グフ、ドムと来るとは･･･orz

見た目強そうなのがいけない

>>311
そこでＲＦシリーズみたいにリファインですよ。ジンはビームマシンガンと重斬刀型ビームサーベルを持って。
種の次回作はこれで来て欲しい。可能性は低いが……劇場版も凍結っぽいし……

ウィザードシステムがせっかく広く普及したのにジンを採用するメリットはなぁ…

>>313
その前に連合系の技術を融合させたハイザック相当のヤツを･･･


まあ、ザクウォリアーな訳だが･･･orz

そもそも、ジンの不幸は、TV放映時に仮面の男の専用機として
シグーが居座っていたことが、ケチのつきはじめで･･･


最初からCEのザクには成れん罠

最初っから上位機が存在ってのがネックだったな

しかしあそこでクルーゼがジンにのっていたところで
大した影響はないような。
でも終盤では私のジンを用意しろ
とかいってくれるかな。

で撃墜される・・・

まあ、最初からガンダム対カンダムがキーポイントだから
ジンの居場所など無かったし

MSの性能の違いが･･･ってのは無かったし




つーか、人間の性能差が戦局を･･･orz

1stじゃ名無しの量産機でもアムロを追い詰めた事もあるが
種じゃ量産機はただの的だからなぁ

名無しの一番の活躍は
グフのストフリ捕縛か。
名前があるけど事実上ないみたいなものとすれば
ムラサメ三機もかな。

>グフのストフリ捕縛か

その直後25機まとめてアボンだがな

やられながらもテンペストを抜いたグフを俺達だけは忘れない

それは対ストライクルージュだな

とりあえずグフの最大の戦果は、オーブのドラ息子を
ひき潰して、後顧の憂いを絶ったことだな･･･




アレッ！！（たしかムラサメが･･･）

けどシグーのウィングバーニアとダガーL（J）の格好よさはガチと思う。
ジン形式の翼は自由も運命もだけど前からだと格好良いけど後姿が平面的で貧相に見えるのよね。
「おいおい派手なくせに後方向のスラスターは真ん中のちっこいヤツですかぁ？」みたいに感じる。
同じジンでもHM１はシグーと同じ縦型だから好きだ。

無印１話のザフトの地球圏降下作戦くらいの作画なら
全くガンダムが出てもなくても問題なし。

ガンダムの出ないガンダムの何だけど
ジン対リニアガンタンクなど連合軍の既存兵器の
必死の迎撃を番外編でも作って欲しい…

>>327
そ　れ　は　マ　ジ　で　い　っ　て　い　る　の　か　？

つ『スターゲイザー第一話』

>>328
そうなのか。
ゲイザーは見たこと無いもので。失礼しました。

スタゲも結局は種演出だったけどな

１話：(｀・ω・´)

２話：(´・ω・｀)

３話：(　　　　 )

種演出というとちょっと誤解があるね

>>331
３話は？

まあ、詳しくはスタゲスレってことで頼む。

>>326
物凄く同意。豪華な割りに背中がさびしいんだよな種MSは。

ところでシビリアンアストレイJGカスタムについて語らないか？

なんか微妙に語りたくない。

では、ストライクダガー及びダガー系について語らないか？

ワイルドダガーを初めて見たときおもいっきりダガーＬだったので吹いたｗ
もうすこし味を出してください（´・ω・｀）

じゃあスティレットの有用性ってどうよ

手で投げる意味ナス

間接の隙間に当たると痛い。

>>340
手で投げる余計なアクションがかっこいい。

射出式にすればよかったのに
あんな投擲武器を主力量産機に持たせる意味がわからん

プログレッシブナイフみたいに使えるんだろ

ビームサーベルついてるからイラネ

ところでムラサメのプラモって同？

うん、同だよ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

スティレットは手で投げるから個性があってかっこいいんだ。
あれがミサイルみたいに射出式だったらミサイルと変わらん。没個性。

>>343
フルメタ辺りにでも触発されたんだろ。

ふもっふ〜

実際格闘戦で手投げ武器は、投げると思わせるようなフェイクを織り交ぜたり、相手の足元などに威嚇として使ったりという
腕で投げないと通じないアクションをするから意味もあるのに
投げます当たります他ありませんではねえ

>>344
ていうかあれって装甲を貫通した後、爆発すんだろ？
手に持ってナイフみたいにしたら、危ないじゃないか・・・

現代でもプラスチック爆弾はほとんど暴発しないし何とかなるんじゃね

そうなるとタダの投擲武器ではなく近接武器として使うとか、基地などの破壊活動のためとかじゃないと
ますます意味がない･･･ミサイル積んでるのと何が違うんだろ、簡易性とか利便性があるのかなあ

>>348
射出式にしたら
「無駄に火薬ばかり多くてな。…威力は受けて確かめろ」
「スティレット…！抜けられると思うなよ…！」
とかなったりして

近距離戦闘でアレックスの機関砲みたいに腕部の装甲が展開してそこからスティレットが露見して射出とか妄想してみた

スティレットよりランサーダートのほうが良いんじゃないか

ありゃかさばるからな・・・

イグルーのヅダみたいに攻撃するためについていた。とか

パイルバンカー？

>>355>>359
どんどん「あれ」に近づいてきてるじゃねえか

ついでにザクのハンドグレネードもどうなんだろ

曲射のため、かな？

初速を腕で与えるから推進剤が節約できて省スペースで低コスト
ということにしておこう

大量のＭＳからの火線に晒されてるとはいえ、戦闘機動中のエターナルにハンドグレネードで至近弾を与えられるザクのパイロットに萌え

実際モノを壊したりするのが目的ならロボットが爆弾持っててもいいんだ
持って無いとひたすら撃ったり殴ったりするしかないし

飛び回るのがデフォのＣＥ世界のＭＳ戦ではあたんないよ？
ミサイルは？

>>364
どこぞの同人の「プイッピュー♪」思い出したｗ

そのまんまMS用の手榴弾で種類も多彩なようだから、
用途としては目標施設への投擲やら、MSへのめくらましとして牽制用に放り投げるやらあるんでないの？
ていうかブーメランやら投げトマホークがMSに直撃する世界で何をいまさらな気もするのだがｗ

>>364
宇宙だと放物線考えなくて良いから的にモノを投げて当てるのは非常に簡単だぞ

>>368
止まった目標ならな

戦艦なんて機動兵器から見たら止まってるようなもんだ

目視でバンバン当てる世界だからｗ

実際チャフとかスタングレネード（それこそＮＪとか）を散布、作動させるとかならどうだろう？

まあ実際の兵士の手榴弾のイメージなんだろうけどな

>シビリアンアストレイJGカスタム

なんだかんだで、オーブの間接輸出品かと

シクーがなんかいいなと最近思い始めたよ。

　自分はゲイツＲとムラサメがなんかいい。
　設定上の性能に対する報われなさとか、後ろからフォースインパルスに追い抜かれる切なさとか。

自分は105ダガーがいいな。
量産機なのに強そうなデザインがいい。そして、ファントムペインもが認めた高性能。
もし、アークエンジェルが裏切ら無ければ配備されてたのかな？
105まではいか無くてもストライクダガーやデュエルダガーぐらいは。

ドミニオンにストライクダガーが搭載されてないのはなんで？

>>377
搭載されてたぜ
全部撃破されただけで

少なくとも３機はいたよね>ドミニオンダガー
逆さでM1に射撃してるのがかっこよかった

>>348
既にジェットストライカーとシールドにミサイルあるからな
没個性もいいとこだ

スティレット投げるなら盾のミサイル撃ったほうがいいよなw

まあ小型だから迎撃しにくいってのはあるか。

盾のミサイルじゃ種世界のシールド抜けれないだろ

>>382
というか、スティレットってロックなしで投げてないか？

あの小ささでロケット推進
さらにはフリーダムの盾一撃破壊の
破壊力はあなどれないかも。

何故かペットボトルロケットを想像した…

ビームライフルやミサイルを警戒してる相手にいきなり投げつけるから効果があるのだろう。
まさか、MSが物を投げつけて来るなんて思ってないだろうし。
相手がキラとかならともかく、バカで役立たずのナチュラル相手ならイケる。
　
あぁ、ウィンダムだから相手はコーディネイターだっけ。

>>374
同志よ。シグーいいよシグー
ついでに、無印ザフト量産機のデザインはいい。
種死のザクとかは不必要だぜ。てか、なぜ出したんだ？ザクとかグフとか？福田は1stファンでも取り入れるつもりだったのか？

ザクいいじゃんザク。

ザク売れまくったからなぁー
映画あったら似たの出てくるかもよ

せっかくザク的ポジションの量産機を作り上げたのにそれを放棄しちまうんだからなあ・・・

HGのザクのプラモの出来が良すぎたから仕方ない

ジンとシグーの出来も悪くないぞ

マジレスすると、ジンもシグーも現在運用されている戦闘機なら楽勝だと思う

一体何にマジレスしたんだ？

とりあえずＭＡとされる既存の戦闘機や戦車を駆逐できる存在ではあるってこったろ
ＣＥ世界ではそういうことになってるおかげでＭＳは存在してるわけだし

ザフトの技術力を誇示するためだけに人型にしておいたらお馬鹿なナチュラルは人型が強いと勘違い

とか('A`)

それ、なんてコードギアス？

>>374
友よ。
俺はライフル発射の姿が好きだ

あげ

Ｍ１はUC世界で言うとガンイージなのかな？
ムラサメはZプラスなのかな？

マジレスするとなんでM1の方が圧倒的な高スペックを誇ってるねん、と。
比較するなら同時代の機体でくらべましょうよ。

>>401
違うよ、全然違うよ

M1はドラグーン（機甲戦記のMA）

それはむしろウィンダムかダガーLではないだろうか。

M1は総合性能面では試作機より上
だだしヤラレメカであるが
試作機は、その後の改修で大幅に性能アップ

ドラグナーとドラグーンの関係と結構被る

確かに製作背景は似通ってはいると思う。
試作3機が敵に襲われ意外な人物の手に渡る。
カタログスペックは量産型の方が上。でも現実は試作機がエースで量産機はヤラレメカ。
試作機は後にそれぞれ特徴的なカスタム化により大活躍。

が、この場合はムラサメとM1の関係についてUCで近いものって事だから、
無難にZプラス（G系可変機）とジム2（前大戦の傑作機。しかも後発）って所じゃないだろうか。
ジムが2なのはM1が種死ではシュライクつけてるからね。
ちょっとムラサメがハイスペックすぎる気もするけどこんなもんでしょう。

>>407
ジム２はM1よりもダガーLの方が該当するんでない？

第三勢力の量産型か…

じゃあM1はガザC、ムラサメはバウと言ってみる

>>409
暁はキュベレイ？

ゲイツの腰に付いてるビームクロー（正式名称を忘れた）の代わりにゲイツＲのレールガンを付けたら、近〜遠距離の攻撃に対応できる汎用機としてザフトから傑作機になってたと思う。

ゲイツRはどう見てもゲイツの劣化バージョンにしか見えないよなぁ
外見もなんだか弱そうに…

ビームクローじゃないぞあれ

>>412だが､そこがいい!!!　ｼﾝﾌﾟﾙ･ｲｽﾞ･ﾍﾞｽﾄよん♪

>>413ｴｸｽﾃﾝｼｮﾝ･ｱﾚｽﾀｰだっけ!?　あれ

･･･てかちゃんとしたﾌﾟﾗﾓでｹﾞｲﾂ出ないかなー
　　　出たらﾓﾉｱｲ部分ｸﾞﾘｰﾝで塗り潰してﾄｻｶ取ってGM系っぽくでっち上げるのにｗ

>>412
レールガンはともかくバインダー？削ってクロー1本に減らしちゃ貧相にもなるわ

そうは言うけど、俺はスッキリしていいデザインだと思うよ。体格いいし、装備も堅実だし。
むしろザクより強そうだ。

かっこいいとかいうより、ゲイツの不遇っぷりが愛されるんだよ。
ゲルググ的ポジションで満を持して出てきたら熟練のメカニックや
パイロットからいらない子扱いされ、最新鋭ながらダガーに落とされたり。

負債はマカーだったり

ゲルググ的ポジションって
性能の割には活躍できないポジションじゃないのｗ

正直シャアのゲルググより
クルーゼのゲイツのほうがまだ活躍してたからな。

ストライクガンダム相手に優勢だったよな

って言うか落としたろストライクを

種系は量産MSで不遇とかよく言われるし
実際そうだが、案外ファーストやZのほうが不遇って面
も結構ある気がする

そりゃ味方の量産機を活躍させられる尺がないからねぇ

もっとも敵一般兵の量産機が味方のエースを苦戦させる腕を持っていたりもするから単純に味方量産機が弱いという理由には直結しないが

>>424
それだと劇中で活躍が見られないだけで、実は両陣営とも量産型も結構強いということになる
このスレ的にはその方が良いな

ファーストだって量産機がガンダム相手によく頑張ったろ
ジオンのだけなｗ

まあリックドムとかゲルググはあれだがな

ジムはテレビ版だといいところが無かったけど、映画だとリックドムをぶった斬るシーンが二回も追加されてたなぁ。
量産型ゲルググは・・・、ホントに活躍してた記憶が無い。ウィンダムはこれをインスパイアしましたか？

リックドムが一番不遇

12機が3分とかジムにブッタ斬られたり

>>428
>量産型ゲルググは・・・、ホントに活躍してた記憶が無い。ウィンダムはこれをインスパイアしましたか？

つゲイツ

連ザから入って種を見たが量産機の活躍シーンは案外あるな
ジンは最後の戦局まで使われてて凄い
パナマ戦線の戦闘シーンは燃えたわ

だがモラシムのゾノとディンの扱いの酷さに泣いた
相手がムウとは言えスカグラに負けるディン(高速で回避する所とかモラシム隊の引き際は美しいんだが)
ストライクを追い詰めるも水中でフォノン発射口を潰されれててｶﾜｲｿｽ

モラシム(ゾノ)戦で放ったアーマーシュナイダー
あれはキラの反射神経が高いのか？それとも時が止まったのか？

ジン＝ザク�U、シグー＝シャアザク�U・ギャン
か？

>>428
そこでMSイグルーのボール大活躍ですよ

>>430
＞つゲイツ
いや、それは分かってるんだけど、ウィンダムで再度ゲルググをインスパイアしたのかと。

>>433
最近イグルー観たけど、なんかボールですらかなり強そうに演出されてますね。
ＳＥＥＤイグルーみたいのがあれば、ウィンダムも・・・！！

スターゲイザーという唯一のチャンスは既に失われましたとさ

ボールはボールの領分さえ守れれば侮れない相手


オッゴは兵装がMSの流用なんでMSと同じ交戦距離で使わなければ逝かん罠

ウィンダムってドラグーン(ドラグナー)のインスパイアじゃないのw

>>436
お前イグルー見たこと無いだろ

ビグラングカッコイイよね

ビグラングが量産の暁には連邦など（ｒｙ

ジオン軍はあと10年は戦える

マ・クベのセリフでは「ジオンはあと十年戦える」じゃなかったか？
軍はない

ごめん間違えた若さゆえの過ちです

ウィンダムが量産の暁にはザフトなど・・・

暁の量産だったらやばいがな。

ウインダムよりジムのほうが高性能だと思う

物理法則が違う世界の機械を比べてもな

>>446
ウィンダムはストライカーパック対応で空飛べる。
しょぼいビームスプレーガンではなくビームライフルを装備している。
ビームサーベル二本、スティレット、攻盾のミサイルなど装備も充実。
貴様アンチ種厨か？

>>445
ようするに連合が破産すると


経済面でオーブが牛耳ることになると・・・

空を飛べなくてもジムにはキャノンとかコマンドとかバリエーションがたくさん
あるしビームスプレーガンも近くで撃てば1撃で敵を倒せる
ウインダムはあえて言おうカスであるとそれに経済面ではジオン軍が1番だと思う
（初めてこれだけ長い文を書いた）

すぐにアンチとか決め付けるなよw

ごめん

武装を並べ立てても意味はない
数値化した上でのデータをもって相対的に比較せねば優劣の意味はない
つまり意味がない

ウィンダムとストライクの差と
ジムとガンダムの差から見て
ウィンダムとジムはほぼ互角

>>453
物理法則が違うから意味がない

>>454
ウィンダムとストライクは同性能
ジムとガンダムに当てはめるならストライクダガーの方だろ

>>456
ジムはガンダムとそう差は無いんだがな、センサーならジムの方が上だし

ガンダムとジムの性能が同じようなもんって・・・・
常識的に考えておかしいだろ・・・・

装甲素材以外はそれほど差はないということになってるよ。
ガンダムが強かったのはパイロットのおかげ

ゲルググがガンダムに匹敵する性能って言われてたのに
それじゃザク＝ジム＝ガンダム＝ゲルググになっちゃうじゃん

そもそもザクマシンガンの攻撃にはびくともしない装甲
戦艦の砲並のビームライフル

この時点でジム＜＜＜＜＜ガンダム

更にマグネットコーティングとかコアブロックシステムとか
あるわけで・・・

>>460
「ザク=ジム」が間違ってる

一応ゲルググはガンダム以上なんじゃなかったか?
まあ実際ファーストの後付けは種以上なんでいろいろあるけどさ。
特にグフとか

>>463
チャンバラだったらゲルググよりGM（初期の粗悪品でなく後期型）の方が
上のような気がする

グフの後付けってなんかあったっけ?

UCのグフなら
グフ
先行試作型グフ
マ・クベ専用グフ
グフ重装型
グフ飛行型、グフフライトタイプ
グフカスタム

等がありますが

てかむしろヒートサーベルだかグフサーベルだかビームサーベル
だかのこと言っているんじゃないか?

>>463
純粋な戦闘能力なら量産ゲルググ≒ガンダム。らしいな
他の部分(コアブロックの生残性とか大気圏突入可とか)を考えるとスペックはガンダムのほうが上。らしい

>>465
ランバ・ラルのグフが(後に)ヒートソードを抜くとき、盾から抜いたものの刀身が無い。という現象に対する後付(?)
ヒートソードなら刀身があってそれが変色するなり発光するなりが今の正解っぽいけど
当時の映像にはビームサーベルのようににょきっと伸びたのに(ry。ということらしい

確かもともとグフもビームサーベルだったんだけど
いろんな媒体でギャンが初のビームサーベル装備機体っていわれたから
後付けでヒート・サーベルなる存在をつくったんだったか

本来はビームサーベルのつもりだったんだけど、ギャン、ゲルググ世代まで傾向型ビーム兵器の開発に成功しなかったという後付けが有名になってしまったからな

>>464
しかし、GMといえば初期型が一番ポピュラーかつ本作、劇場作品にはこれしか出てないのに
実はカッコイイ後期型がいっぱい量産されましたなんて酷い後付だ

>>471
105ダガーの弱体化も酷い後付けだ
一応は一般的にコーディ＞ナチュという技量の差はあるはずなんだからウィンダム≧ザク≧ストライク≒105ダガーでもいいのになぁ

まあ数で上回って大量投入するのが連合だからウィンダムがザク以下でも別にいいんだけど
問題は数の恐怖を全く描かないというところで…

ウィンダム３０機・・・・・・・（ ´Д⊂ヽ

>>474
いやあれは相手が悪かった。

>>471
高性能のやられメカ「バーザム」もたまには思い出してやってください。

禁断渦って何機ぐらいつくられたんだろうな

>>472
技量の差を性能でカバーしちゃうと、今度は数の差で連合が圧倒的に有利になるからな

>性能でカバー
一般的なナチュラルパイロットの手に余る物になるのような

ナチュラルの手に余る性能か
そうなると連合量産機の性能はザクやグフ程度で頭打ちになるのか？

ハイペリやフォビみたいな防御重視とかならいいんじゃないか？

漏れは、フォビ渦はＤフォビのデータを蒼にフィードバックして
性能がＤフォビ並にうｐして、試験的or数合わせに
それを少し作りました程度のものだと思ってる

あくまで想像だが、量産型でもそんなに沢山作れてないと思う。妄想ｽﾏｿ

>>474
一応ウィンザム側にもエースがいたんだけどな

ウィンダムは模型誌では連合の希望に翼とか勝利への翼だとか紹介されてたらしいじゃないか
あとウィンダムとザクのキルレシオって１:１だとかなんかの本に載ってなかったか
性能も中の人の腕も劣るのに１：１って凄いと思うんだが

種死のような海上戦とかならわからないでもない。

量産型があんまり名有りに圧倒的に負けると名有りが大したこと無くなり
量産型があまりに絶大な戦果を上げると名有りの機体が派手なだけに見えるという

ザフトには地上運用を前面に押し出した機体を開発できないという弱みがあったわけだからな

防御重視にしてもザムザザーとか終盤ザクグフにボロ負けだったし、
結局は中の人の性能じゃね

>>484
劇中描写をみているとどう考えても１：１にならんなｗ

>>472
ザクとウィンダムは
ロングダガーとデュエルダガーくらいの差じゃね？

そもそもザクとウィンダムが戦う場面があんまないし。

>>490
ロングとデュエルダガーってOSがコーディー仕様かナチュ仕様かだけで
性能自体は変わってないだろ？

>>488
ザクグフにボロ負けって言ってもそのザクグフのパイロットがザフトのエース二人。
一般パイロット相手なら力押しできるはず。
リフレクター発生器をピンポイントで攻撃できるやつなんてそうそういないぜ

戦闘空域でＭＳよりでかいのがでかい光を掲げてたらいい的なんだろうなあ・・・
ザムザザーやゲルズゲーは全周にでもバリア展開しないと乱戦時には逆にひどいことになりそうだ

ユークリッドも忘れないでください

兵装も遠距離系のばっかだしな
単機じゃなくてＭＳ２機ぐらいと小隊組ませればかなり強力なんだろうが、終盤は数でさえ勝てなくなっていったからな〜

防御力と攻撃力ををMAに運動性と近接戦闘能力をMSが分担すると

終盤数でも勝てなくなったのは連合がロゴス派と反ロゴス派に分かれたから？

>運動性と近接戦闘能力をMSが分担すると
パイロットが居ない

地上での基地がヘヴンズベースのみだったことから見ても相当削られてただろうなロゴス連合派

複数のパイロットによる操縦系、更に僚機との連携、新しい戦術と必要なことが多かったためMAには
準備不足なとこがあったんだろうな

進化速度が早すぎて、基本的な戦術が整う前に機体がどんどん先に行くってか？
凄い越えてキモいなＣＥ世界って

それをいったらガンダム(UC世界)とかもそんなもんだろ

一部の機体が10年くらい技術先いって登録抹消とかで逆戻りしてたな0083とか

>>502
過去のガンダムのネタを遠慮無く使っちゃってるからね・・・。すごい技術の進歩が早く感じるよ。

おいおい、まだサテライトキャノンも月光蝶も出てないぜ
てか戦略級兵器とかはごっついのばかり出すけど
MS単位で見ると攻撃力だけはデンドロどまりで妙に大人しいんだよね種MS
例外はデストロイくらいか

ミーティアみたいなシステム
いやウィザードのごっついのとかなんで量産されないの？
ココまで来ると素で戦うやつが多いことが疑問になっちゃいそう

ミーティアは運用に特殊な設備が必要だからじゃないかな

ミーティアってデンドロビウムのパクリじゃないか？
それにデンドロビウムのほうがたくさん武装があってカッコイイ
それにキラとかアスランよりもコウとかバニングのほうがいいと思う

どうせならノイエのシルエットに似せれば良かったのに

確かにノイエジールのほうがいいよね
ガトーもカッコイィ

馬鹿の一つ覚えで電泥劣化させたような機体量産されても先頭に面白みが欠けるからイラネ
ジオンのMAの様な個性的な機体が多ければ嬉しいんだがなぁ

個人的にはミーティアの方がかっこいいと思うなぁ

そこらへんは個人差だろ
ジオンのMAが個性的な機体ってのも他にそういったのがなかったからこそ感じるのであって
もうネタ自体があんまないだろうからな〜

ミーティアは確かにそれなりの美を感じるが
たぶん俺がそれを感じるのはデンドロがあまりに箱だからだろう

ＣＥ世界としてはＰＳ装甲があるので、ＧＰ０３のような
対ＰＳ装甲やラミネート装甲への攻撃はイコール大火力思想にはならないと思う
ミサイルやら爆導索やらは原則きかねーことになってるし

ハイマットフルバーストのようなもの
圧倒的というより一方的な軍を相手に出来る火力を自由以外にも持たせるとかの思想なら
砲門がもっと増えるべきだよな、あんなちょぼちょぼしたミサイルなんぞよりは

>>515
PS装甲も設定じゃ内部へのダメージは防げないからそう何発も食らってられないんだけどな
それにビームスパイク弾頭のミサイルなんて出されたらビームシールドもPS装甲も役に立たなくなる

それに60cmエリナケウス対艦ミサイルがちょぼちょぼしたミサイルならバスターやデュエルASの220mmミサイルなんて立場無いぞｗ

>>516
んなこと言われても
へーデュエルやバスターより弱いミサイルしか乗ってないのか
ってだけだよ、どれだけ現実に桁外れでもＣＥ世界ではそれを
振り回してる以上は、そんな現実では常識ハズレの武器で無いと
いけないってことなんだろうし

なら派手そうに撃ってたけど完全な牽制や繋ぎなのかなあ
それこそ構造が違ったりするんだろうか？わかんね

まあミーティアはバンクばっかだから
デンドロみたいな問答無用の火力っぷりは出てないね
製作状況も違うしそれは比べられないと思うよ

>>517
デュエルやバスターのミサイルの方が小さいんだよ！！！

>>517
＞へーデュエルやバスターより弱いミサイルしか乗ってないのか
・・・
ミーティアミサイル<60cm>とバスターデュエルミサイル<220mm>ですよ？

ミサイルの多さならやっぱりデンドロビウム

ぐだぐだだな

結論:ポッドのでかさはバクゥが最強

バクゥのミサイルポッドってさ、12連装だっけ？
あれ12発撃ったらもう終わり？
それとも後ろの方にもミサイルがまだあるの？
後ろにも無かったらすぐに撃ち尽くすからレールガンのほうが良いよな

レールガンも450mmの弾がどこに収まっているか疑問

>>524
13連装。
たぶん撃ったらロケットえんぴつみたいに後ろから新しい弾が出てくるんじゃないかな。
種に限らずロボアニメのほとんどのミサイルポッド型の武器はそういう仕組みだと思う。
ポッド式や内蔵式はミサイル撃っても外観が変化しないからアニメ的な嘘が効く。
メビウスの核ミサイルやＺのパラスアテネみたいにミサイルそのものが
機体シルエットの一部と化してるのは撃ったら補給シーンが無いとそれっきりだけど。

問題無い。
台本には、第一射の後ビームで撃ち抜かれて爆散としか書かれていない。
いわゆる鉄砲玉というやつだな。

鉄砲玉・・・・歳がバレるぞ
>>527は確実に40以上のおっさん

>>528
確かに古い言葉だが
任侠映画では現役全開だぞ
なんで邦画はそっちが多いんだろ
ヘタな洋画より面白いのもたまにあるし
変な言葉ばっか覚えるし

ミサイルとかビームもいいけどビームサーベルとかヒートホークみたいな接近
戦用の武器も大事だよね

量産といえば泥臭い武器
しかしビームサーベルとかエースと遜色ないのを持ってるのも燃える

ドズル専用ザクのヒートホークは大きくてとてもいいよね
あれならサラミスとかも1撃で壊せそうだよね

鉄砲玉って20でも知ってるがな…

確かガンキャノンの総弾数が40発だっけ？
だからバクゥとか細かいことはいいっこ無しっしょ

サイサリスのアトミックバズーカはとてもいいと思う
(弾の名前はＭk−82)
核バズーカは最強だね

>>492
亀スレだがデュエルダガーはロングダガーと比べてＯＳがナチュラル用に
しているから装備が同じでも総合性能はやや劣るということになっております

　GAT-01D1　デュエルダガー
　その高い性能ゆえに一般のナチュラルには扱いづらかったGAT-01D
　「ロングダガー」のOSを、ナチュラル向けに改良し、高性能、高量産性を
　　実現した機体。
　性能面ではロングダガーに劣るものの、ナチュラルでも扱えることから、
　本機の完成に伴い、ロングダガーの量産は終了した。
　主にエースパイロットを中心に配備されている。

エースパイロットといえばやっぱりリドウォルフだと思う
ロバートギリアムも好きだな

鉄砲玉よりロケット鉛筆の方が年を限定されるのではと思った。
しかしＭＳ兵装の装弾数とかは触れちゃいけない所だな。
理論上はザクマシンガンだって一瞬で撃ち尽くすわけだしなｗ

実質弾切れは脚本の都合上ということになってるので、
装弾数はそのときそのとき変動する。

俺はミーティアのフルバースト時のミサイルが気になるな
最初内蔵レーザー砲でも大量に搭載してるのかと思ったよ
60ｃｍミサイルをピンポイント射撃(´･ω･｀)

不殺してると思うから気になるんだ
普通のミサイルの誘導性かまたは最低限の敵味方識別だけでどこにあたるか分からない
くらいに考えるんだ

ＰＳ装甲に効く数の問題とかあるしな

そう考えれば気も楽だよ

>>537
ＰＳ装甲もないし慣性をなんとかするシステムもないから基本３点バーストを使ってる
という説を提唱！脅しとして光って音が鳴るだけとかな！ミノ粉のせいでハッタリになる＞ザクマシンガン

そういえばＣＥは量産とか目くらまし関係つかったことあったっけ？
レーダーが使えるからダミーは意味ないとしても、チャフとか

AAがスモークを使ったことはあったな

MAをもっと量産させればジオン軍が勝っていたと思う
(ビグロの生産数は１４機)

デスティニーのミラコロ残像も目くらましと言えない事は無い。
どの程度効果あったのかはしらんけど。

そもそもデスティニーの機動性自体速過ぎて並のパイロットじゃ追いつけん

機動性ならザク�UＲ型のほうが上だと思う

うんそうだね

3倍ってコテ付けんのやめてくれない？

そのコテが許されるのはシャア専ブログの管理人のみだと思ってるから

これならおｋ？ｗ

全員コレか↑↑

>>550
ok

ごめん

今日から３倍はやめて(通常の名無しの３倍)にします
これならいいですか？

名無しが嫌なら回線切断して自分の日記帳にでも書いてろ。
どうでもいい話をウダウダうっとおしいんだよ。二度とくんな。

>>554
2ｃｈではコテはなるべく止めた方がいい

549さんご意見ありがとうございます

555の通常の名無しさんの３倍は逝ってよし(氏ね)

ここにはもう書き込みませんさよなら

釣れますか

釣れませんか

最後に１言だけ言います

５５５の通常の名無しさんの３倍は逝ってよし
逝ってよし
逝ってよし
逝ってよし

今すぐ氏ね

ムラサメ隊は何をやっているの？全機出撃！
どんどん書き込んで流すんだよ！

チッ、クソスレか。
離脱する、ボナパルト！

と言い残し、撃墜されてしまう>>562であった…

量産機「逃がさん！」

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::| なにこのキモいクソレス……
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

さて、これ以上キモいのが沸いてスレが腐る前に話を戻そう。
お前らディンどうよ、ディン。戦闘機にぶった斬られる紙装甲も今ではデメリットになりにくいし
武器にビームライフルとサーベル追加してAB盾持たせた正統後継機見たかったぜ。

バビも好きだけど、やっぱりね。

何を思ったかＡＢ盾をアサルトバスターのメガビームシールドの事かと思った俺は間違いなく寝ぼけている
それはそうと空戦ＭＳにビームライフルなど好かん。
やはり実弾ライフルで非力さを演出してこその主力量産ＭＳですよ。

一応コンセプトが回避重視っぽいから、盾で重くすることはマイナスな気がする。
ビームライフルはともかく、空爆が主な用途らしいからサーベルもなぁ…
ディンの手持ち武器がジンとかみたく多種多様にあったら萌えるんだが

＞ビームライフルはともかく、空爆が主な用途らしいからサーベルもなぁ…

それはバビの役割なんじゃないか？
劇中のムラサメ的な可変機構を利用して一撃離脱みたいな。
どちらが足速いかは知らんがＭＡ形態になれるバビの方が遅いという事はないだろうし。

ってかグフも飛べることによってディンの役割が凄く曖昧になった希ガス(´･ω･｀)
現行機の弾薬などの補充品だけ供給して生産はストップしてるのかね。
もしくは現行機をＥＷＡＣ機に改修してるとかかな。
まさか空戦が可能な機体を払い下げするわけにはいかんだろうし。

>>556
後継機作らなくても
新型バッテリー積んでビームライフルとサーベル持てるように改修すれば
十分種死でも使えた気がする
前衛ディン後衛バビみたいに棲み分けできるし
そうなるとグフがいらない子になってしまうが

スペック不足で苦しんでたパイロットが量産されるほど居たの？
ウィザードもあるのに上位機種なんて

ディンの追加装備にはザクが持ってる手投げ弾なんかいけそうだけど。
　
あるいは、羽根増設して何かしらの機能持たせるとか。
グリフォンブレード付けたり、機動兵装ポッドみたいに飛ばしたり、月からマイクロウェーブ受信したり…。

グフとバビが普及して前線でのディンの需要は減ってるだろ

グフでディンの代替は完全に可能に見える

ディンか…モラシムディンのカッコ良さは異常


え？スカグラに中破された？
知らんがな(´・ω・｀)

ディンとバビって
・空中戦用
・陸専用
どっちなんだろう。
両用ならどっちつかずの中途半端な気がするんだけど。

空を飛べる機体がわざわざ地上に降りて戦う必要が何処にあるんだ…

230パーセント空中専用だろう
まあバビなら陸上で遠距離アルドールでもいいけどさ

敵基地や都市を制圧する際には、ザクやジンにさきがけて地上戦を行うかもしれない。

>>576
てか
空中戦用
陸戦用
か
空中専用
陸専用

のどちらかに統一しようよ。

既出だろうけどこの名前付けた人は種死見てたんだろうか…
気になってしょうがないぜｗ

ttp://www.daiichisankyo-hc.co.jp/site_windom/

>>579
超低空ホバリング程度じゃないか？するとしても

>>582
ヘブンズベースの制圧でもそんな感じで爆撃やってたね
攻撃ヘリみたいな感じか

おまえらAWACSディンやディンレイブンの存在を忘れてしまったのか？
ＭＳの役目は何も戦闘だけじゃなく偵察もあるんだぜ。

別に誰も忘れてないんじゃないかと思う気が・・・

エンジェルダウン作戦の時は、ディンは完全に偵察とか後方支援に回ってたしな

>>583
正直な話、あのサイズの攻撃ヘリがいたら怖すぎると思う

>>584
その程度の任務なら航空機にさせた方が安上がりじゃない？

>>588
航空機の技術が元々無いのと
航空機の開発や運用にリーソースを割くより
MSに一本化したほうが人的資源上で効率が秀でるのでは

訂正

×リーソース
○リソース

あと戦車で十分なザウートなんかも同様の理由かも

なんか昔「ザフトは何でも人型にしたがる」とかいう話なかったっけ？

>>591
そりゃあ〜、飛行機や戦車を造っても経験の差で負けるからな

戦場に人型を持ち込むことによって、コレまでの蓄積を引っ繰り返すことができるし

ザウートは戦車以下なんだからリニアガンタンクでもコピー生産すればいいのに

ザウートは位置付け的に自走砲では？


戦車とガチでやったら負ける罠

>>589
MSができるまでは一体何を使って偵察や早期警戒とかしてたのか…

>>595
赤福を使ってたのではなかろうか

>>559
当時は植民地だったからそもそもなかった、とか。

>>596
元々プラントは連合の所有物（正確には資金提供した国の）な訳だから
独立を志向し軍備に備える前は必要なかったんでは

>>591
人型にしないとガンダムにならないからだろ？ｗ

どうせ量産機の販促なんて捨ててるんだからガンダム以外は好きにデザインしてもよくないか？

戦車最強論きたーｗ
そしてガンタンク復活！

機動戦士ガンタンク！

一応言っとくと戦車肯定＝ガンタンク肯定じゃないぞ

リニアガンタンクも戦車じゃないというのかね！？

はい　無理矢理でしたね　ごめんねさい

リニアガンタンクと名前が付いているのに硝煙が上がってるんだ世なぁ…

「リニアガン」というのは商標です

硝煙じゃなくて砲身の冷却材だろ

レールガンならともかく、リニアガンをそこまでして冷却する必要はあるのか？

ええい、ザウートごとき仕留めてみせろ！
車長ｶｺｲｲ

あれは本当に仕留めてしまう戦車乗りたちが凄いのか、
本当に仕留められちまったザウートがヘタレＭＳだったのか・・・ｗ

>>610
戦車程度の機動力な上に、的としては圧倒的に大きい訳で

非発見率の差で戦車が一方的に叩けたりして

それを言ったらＭＳが成り立たん

>>612
トリッキーな動きができる2足や4足なら
戦車の照準が追いきれないのでは

始終動いてるわけにはいかないけどなｗ

>>610
ザウートのパイロットがヘタレだったんだよ

地球にきたばかりでちゃんと防塵処理してなかったんだろ。
んでイザークやディアッカみたいになってﾌﾙﾎﾞｯｺ、と。

そもそもバクゥがいるのにザウートが真正面から戦車と撃ち合っちゃあまずいのにな・・・
ザウートに登場させられたパイロットがｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

なんでも、ザフトには間接砲撃のノウハウがないからザウートでも直射しかできないんだと

>>617
数で劣るから、戦場の一部ではそういった状況になったりするんだろ

>>609-610
「砲火をバクゥに集中させ…グアァ！」

なんだこの扱いの差は

ザウート、ガズウートって敵落としてるシーンあったっけ？
ウィンダム並みのひどい扱いのような気がする

>>605

それ言ったらフリーダム、ストフリのレール砲だって
派手に謎の煙が......

>>621
実際のシーンはないけど設定上ザウートはストライクダガーに対し
火力面で有効性を発揮したってことになっているな

ガズウートにもなるとどこかで自由並の火力とか言われてなかったか？

当たらなければどうということは（ry

自由　　　　：　ビームライフルx1　レールガンx2　プラズマ収束ビーム砲x2　近接防御火器x2
ガズウート：　背部ビーム砲x4　三連軽砲x2　対地、対艦ミサイルx4　近接防御火器x4

微妙

フリーダムの連射はかなり速いからなあ

ガズウートって１話で邪魔者扱いされてたな

まあそれは作業効率上の問題だと思いたいなｗｗ

コロニー内部で使うには、使い勝手が悪すぎるからな・・・

連ザだとザウートやガズウートで変形して走りまわって
遠距離からバスバス撃ちまくるの楽しいんだけどな。
懐に入られたら一巻の終わりｗ 

でもバビがでたらガズウートは役割が大幅減るな

アーモリーワン襲ったオクレ兄さん達は真っ先にハンガー潰してたけど
外に出ていてすぐ動けそうなザウートっぽい新型より
格納庫の中で待機中のジンやゲイツの方がよっぽど脅威だと思ったのかもな。

まぁ、ザウートは式典のために呼んできただけだし。
あんなモノコロニー内で撃ったらいかにも壊れそうだし

しかし青森湾の頑丈さは異常

>>581
カプセル（マケット）怪獣じゃね？

まぁトヨタのセダンにもウィンダムあるしな

そしてウルトラマンメビウスにやられる怪獣ウィンダムｗ

ウィンダムにアサルトシュラウド付けたら
強くなりそうじゃね？

連合だからアサルトシュラウドじゃなくてフォルテストラだな。
ドッぺルホルン背負うよりはマシか。

デストロイフォルテストラ最強

無茶しやがって

じゃあメビウスフォルテストラで。

身びいきかもしれんがね、私はこれからの時代は（ｒｙ

>>643
それなんてメビウスゼロ？

でもコスモグラスパーじゃなくて強化型とか次世代型の量産メビウスも見てみたいのは確かだ。

>ドッぺルホルン背負うよりはマシか。

ランチャーストライカーあるんだからドッペルホルンいらないよね
なんでわざわざあんなもんつくったんだろ連合は

ランチャーと違って無反動だからとか

継戦能力を高めるためにとか

>>644
非ガンバレルの量産エグザスって無いのかな？

てか何の役に立つんだそれ?

高性能なメビウス。

ユークリッドでよさげだな

>>648
コスモグラスパーで我慢しとけ

>>645
生産コストが低いんじゃない？
しかしあんなにでかいのに威力低いのが泣ける

>>645
しかも有重力下でも使えるランチャーと違って
無重力専用

ビームじゃないからバッテリーを食わないのは
利点だと思うけど

>>645
同じ対艦系でも威力は高いが、エネルギーを食い稼働時間が減るランチャーよりも少し威力は低いがエネルギーを食わず稼働時間が長いドッペルホルンの方が有効だと思ったんじゃない？

>>654
デストレイでドッペルホルンを装備したダガーLが南米編で出てたぞ

>>656
mjk

本編だと宇宙専用だったからなぁ

正直ドッペルは取り回し悪そうだよなあ。
ライバルのガナーザクヲのほうが
威力、使い勝手とも上の気がする。

ガナーのばか長い砲身も取り回し悪そうだけどなｗ
不本意な接近戦になった場合ではガナーのが邪魔にならなくてよさそうだが・・・

まぁ開発者が凡人と天才という決定的な差があるからなぁｗ

せいぜい秀才どまりだろう


真に天才なのはX105の開発者

いや、天才は『先天的に』優れている、という意味合いが強いからな

そして馬鹿でもまぐれで良いものを作ることもある

いや、天才はヤタノカガミ開発した奴等だと思う
何あの超テクノロジー

アレは宇宙鯨の遺跡から発掘してきたモノデッドコピーしただけだから

地上でドッペル背負ったらまともに動けなさそうだなw
エールが改良されて空飛べるようになったんだからランチャーも長持ちするように改良されてるかもよ
さすがに２年前のままの仕様ではないと思う
ガナーだってランチャーと違ってあきらかに長持ちしてるし

ランチャーはエネルギー消費が激しいから量産機には向かないなどのこともあって、連合は実弾のドッペ
ルを作り、ザフトはその問題を専用バッテリー＆手持ちのビームライフルも使い捨てバッテリー方式にし
てそれぞれ問題を解消しようとしたんだな

ドッペルは両手が空くのが利点だな

初期のXナンバーの開発担当ってマリューだよな

ほんとうの天才はそれを考えたサンライズのスタッ（ry
そんな俺社員乙

知識がなきゃ考えられないけどひらめきっていうのはかならずしも
知識の量に左右されないからナチュラルとコーディの差はほとんど
ないんじゃないのかなあ
んまあナチュラルの限界を考えると実用化するには
ナチュラルが不利だろうけどよ

それぞれの一般人の平均で見るとコーディ＞ナチュだけど限界値は一緒だぞ？蛋白質除いて

限界値は一緒って意見はよく聞くが、実際のところそれって対して意味なくないか？

確かにオリンピックでジョージグレンに勝った奴がいたり
ゲーム大会でナチュであるクロトが優勝したりで能力の限界値は一緒ぽいし
ナチュがコーディを上回ることもよくあることっぽい
ただ、MSの操縦能力の関してはピキーンありのラウとレイが例外なだけで
基本的にはどうみてもコーディ＞＞＞ナチュにしか見えない

ナチュラルの限界って書いてあるもんだからつい

最高値がいくら高くても問題は最頻値や平均値であって。
たとえば、南米の貧しい国には得てして無数の農場を抱える大金持ちが居るが、国が貧しいことに代わりはないわけで

優秀な研究者がナチュラルにいないわけではないが、1人の研究者が三日でMS5騎作りますとかそう言うわけにはいかないんだから

そもそもどんな天才でも能力の限界値まで引き出せるわけがないしな。
コーディネーターの方がより高い能力を出しやすいってだけで

つまりDQ風に例えるとこういうことだな

コーディもナチュもLv99まで成長はするが成長速度が違う。
コーディがLv60になるのに必要な経験値ではナチュはLv30までしか育たない。

コーディだってナチュラルのいいとこを寄せ集めただけだから
複数の人数で開発する分には差がないと思うんだよなあ

コーディネイターに対抗できるだけの天才がそんなにごろごろしているわけがないだろ

カガリはナチュラルだけどSEEDを持つ者
生まれつき最高クラスの遺伝子を持っている

>>678
そんなもんは設定をかえるだけでいくらでも（ry

人的資材はナチュラルというより連合？は多いから開発者に事欠くことは
ないような希ガス　
天才だからといってかならずしも良作を造るとは限らない

だが並の研究者と天才の研究者仕事頼むならどっちにする？

とりあえずストライクダガーのOS作った技術者さんは誉めてあげて

環境もプラント以上のところなんておそらくないだろうしな
かなり幅広い範囲でいろんな研究してるみたいだし、時間が経つほど技術力は離されていくだろうな

>>682
一番いいのはアメリカみたいに名が売れてる人にも売れてない人にも
どんどん金を与えて造らすことだぜｗ
そしていいのだけ使う

>>682
天才が作ると「へ？なんだこのOS訳判らん」になる事もある。

凡人が作ると「おいおい、効率悪いな、こうすればいいんじゃないか」になる。
改良を重ねて何年か先に「あれ？あの訳判らんOS、実は凄いんじゃ・・・」となる。

ナチュラル
・MSが扱えるサイズのビーム兵器
・PS/TP装甲
・ミラージュコロイド関連技術

コーディネーター
・NJ＆NJC
・量子通信

…どっちもどっち？

>>687 の
ナチュラルは「地球連合」の意味であって、コーディネーターが全面的に開発かもしれない。

PS装甲の基礎技術はGATに搭載される以前からあったことにされた。
種スペエディでミゲルがその旨のセリフがある。

つまりその基礎技術理論を提唱した人はコーディかもしれない

本編でもアスランが解説してたな
GATシリーズのことを前もってどのくらい知っていたのかにもよるが・・・

連合が本格的にプラント以外のコーディネーターを排斥始めたのは、
無印種のオーブ陥落以降あたりからだろ。
それ以降に開発された連合のMSはおそらくダガーL、ウィンダム、デストロイくらい。
明らかに開発レベル落ちてるよな。

>>692
ナチュラルが悪いんじゃないんです
設定をした作者が悪いんです

初期のＧＡＴにしてもオーブと協力していたのだからコーディの技術が
混じっていると考えても不思議ではない

むしろコーディの技術が入ってない方が不自然だな。
連合にも開戦当時はコーディ居たわけだし。
ブルコスの台頭で粛正されたり逃亡したりして、だんだん居なくなったんだろうけど。

そう考えると、種死になって連合がＭＡ路線にはしったのも、コーディの技術者が少なくなって
小型化できなくなったり、後任のナチュラルの技術者の心情的に何らかの理由があったとか考え
ると面白いかもな

コーディの独立自立を掲げるザフトに敵してまで連合ＭＳの開発に関わるって
コーディの心情はどういう理屈なんだろう？　ジャンキャリーみたいなのが
ごろごろ居たんだろうか

そこで薬漬けした天才ナチュラルの登場ですよ

とは言ってもブルコスでコーディ嫌いのアズラエルたんが
コーディであるはずのロンド姉弟にＭＳを与えていたり
ＣＥ７３の時点においてもザフトに連合への内通者がいるみたいだから
連合に味方するコーディがまだいるのかもしれない

元から連合の領土に住んでるコーディネーターは、
何らかの事情で引っ越せない・引っ越したくない、って人もそれなりに居るだろう。

親が自分をコーディにしたことを恨んでブルコス入りした奴もいるって話だしな

それらのコーディが種死の頃には連合から居なくなった結果、
名機ウィンダムが開発されたわけだな

コーディが連合にまだ残ってたら
ザクやムラサメと同等以上のウィンダムが開発されていたのかもしれない

そんなのウィンダムじゃないやいっ！

ウィンダムにはストライカーパックがあるから、実質ムラサメ以上の性能を確保できてるけどね

ザクとウィンダムを比べるとザクに分があるけど
ムラサメとウィンダムってＭＡに変形できる以外はそんなに差はなくね？

ウィンダムとムラサメがドッグファイトして、ウィンダムが勝つ絵が思い浮かばない。

変形だけで飛べる村雨とJS必要なウィンダムとじゃ
運用しやすいのは前者じゃない？
ただ村雨のほうがコストはかかりそう

ムラサメってＭＳ状態でも普通に飛んでたよな？

>>706
元から飛べる村雨とジェット装備して飛ぶウィンダムじゃ
ムラサメのほうが機動性高そうだなあ
リミッター外せばインパルスと張り合えるくらいの機動性になるから分からんが

一般的なナチュラルでは、MSの性能を生かすことが出来ず
MS自体の性能を高めても、扱いきれない為
オーブではナチュラルでも扱いきれる航空機の機能を、MSに付加することによって
パイロットの質に左右されにくい、戦力を手に入れることが出来たのであった。

ただし、オーブの場合、MSパイロットも精強揃いであるが

ウィンダムの場合、スペックは立派でも・・・


の、典型的な例だったり（少しは足元を見よう）

>710
それなら航空機作ればいいんじゃね？

連合だって２年前は腕の良いパイロットも多かったんだよ
第１３独立部隊とか初陣でジンを圧倒してたし

連合にはスピアヘッドがあるな。
ところでパイロットの腕次第ではディンとも互角に戦えるって
本当かね？

>>713
航空機では装甲が無いし、戦場に留まり続けることは出来ないし

>>715
スピアヘッドかどうか忘れたがパイロット次第ではディンも翼で切り裂ける

>716
ビーム兵器が一般化した種死において装甲がそれほど重要か？
それに戦闘機が戦場にとどまる意味は無いだろ。ザフトと違って連合は物量で勝負できるんだから
戦闘機でMSを排除した後で戦車なり歩兵戦闘車なりを投入すればいいんじゃね？

>>716
ウィンダムやムラサメだって装甲がないようなものじゃんｗ

どうせ一発で落ちるんだしPS装甲じゃない装甲なんてあって無いようなもの
そのPS装甲だってビーム兵器が普及した種死じゃ気休め程度
防御に力入れるなら暁の反射装甲かラミネート盾orABC盾でOK

>>710
＞ オーブではナチュラルでも扱いきれる航空機の機能を、MSに付加することによって
＞パイロットの質に左右されにくい、戦力を手に入れることが出来たのであった。
そして連合はMSと航空機の両方を用意した。
数だけみれば2倍だ。

>数だけみれば2倍だ。

さらにMAの復活・・・




各方面でパイロットの喰い合いが起こり
総需要を充たすべく促成養成しざるを得ず
前大戦よりもパイロットの質は大幅に低下することに

CEでは物量だけでは通用しないのが・・・

そしてインド洋の悲劇が起こった。

ザムザザー30機なら勝てたかもしれないｗ

ゲルズゲー３０機だと勝てる気しないw
あれ動きトロそうだし、かといって火力があるわけでもない

>>725
破産しなけりゃな

ザムザザーを運用するのにウィンダムが何機分必要になることやら

ゲルズゲーってザムザザーより火力あるけど

いや火力はない。
ザムザザーはスキュラもどき4つ装備してる化けもんだし

>>727
ミネルバ隊にやられた損害を考えればたいしたことは（ry

>>727
ウィンダムはいつの間にかいなくなる

ユークリッドってザムザザーに比べると明らかに見劣りするよな
初登場から量産されて一部武装が没になったのが悔やまれる　格好良いのに・・・

地味だよな。ザムザザーやゲルズゲーは初登場がインパクトあったし
後半でもやられメカでちょくちょく出てるし。
俺はＧジェネＰで「あれ、こんなMAいたっけ？」くらい記憶になかったｗ

>>732
機動性ならユークリのほうが高そうだが
火力は二機ともたいして変わらなそうだし
量産されてる数を見るとコストもユークリのほうが安いだろうし
劣ってなくね？

ザムザザーとゲルズゲーを勘違いしてたorz
ゲルズゲーは微妙だなあ

1対30って実際、兵士の質が相当高くないと同士撃ちとかで混乱するだけだよな
さらに味方が次々やられて戦意喪失という悪循環

足を止めて集中砲火を浴びせても良くてシールドに着弾(´･ω･｀)
そして火線に晒されながら撃ったライフルにあっさりと貫かれる味方機・・・

ウィンダムパイロット「どうせみんないなくなる」

インパルスとウィンダムはF22 とF15 ぐらいの関係なんだよ、きっと

むしろパイロットが問題

ネオ機なら撃墜されなかったな

パイロットの育成が間に合ってないんだろ
優秀そうな奴らはＭＡ路線に取られたとか・・・

>>739
劇中の扱いじゃトップパイロットの乗った米のF-15対
有象無象が乗った第三世界のMIG-21くらいの開きがあると思う

レシプロ機でジェット機を落とせくらいな感じか？

ザムザザーってパイロット３人必要だからな
やられると損失多すぎ

脱出…

セーフティーシャッター起動ｗ
>>743
Ｆ２２はステルス機だからＦ１５はミサイルを使えないも同然なので
下手するとF15vsMig21より酷いかもしれないお

自転車に乗れない奴に競輪用自転車を渡しても無意味だからなあ
まずは補助輪付きのママチャリの方が役に立つ

だがしかし
補助輪付自転車で競技用自転車には勝てない

転んで動けなくなるよかはいいけどよ

しかしMSの性能はどこまで上がるのか
とりあえず量産機はセカンドシリーズ以下じゃないと一般兵が使えなさそうだな
ナチュラルならウィンダムでもリミッターが必要だからストライク程度が限界っぽいし

それに気付いたからＭＡ路線なんだろｗ

マシンスペックにナチュラル用OSの改良が追いついていないんじゃない？
機動性や武装の性能が上がればインターフェイスの改良は必須だろう。

機動性が上がりインターフェイスが改良されても、
ナチュパイロットの耐Ｇ性能は変わりません。

もう無人機にしちゃえ

大人の事情は省いて、何でザフトはガンダム頭の量産機を造らなかったんだろな。ザク頭より前大戦で活躍した自由、正義で威圧効果あるだろうに。

>>755
だから、じゃね？両方盗まれて敵に回ったあげく「大活躍」の何割かはザフトの被害なわけだし。
じゃあセカンドステージはなんでガンダム頭？といわれると困るが。

>>755
モノアイはジオンとザフトの伝統です＞＜

つティターンズ

ティターンズ は自前のが残念な事に成ったから嫌々使ってる訳で・・・

>>750
UCだとνを余裕で上回る量産機に一般兵が乗ってるから
種も数年後にはストフリを上回る量産機に一般兵が乗ってるはず

>>760
フリーダムのことかーっ!!

ガンダム顔の量産機を設計した人はね･･･「転校」しちゃったの

UCでもνの性能より高い量産機と言っても、
結局トップエースのワンオフ機はさらに強くなってるから意味ないでしょ。
Vなんて何故かレジスタンスが世界で唯一のミノドラ搭載機なんて持ってるし。

この場合問題としてるのはパイロットのレベルの事なんじゃないのか？

ジム２も装甲以外は初代ガンダムより性能が高いんだよな

種死劇場版ではフリーダム並でジェガン似の新型ダガーとフリーダム以上のギラドーガのパクリMSが戦います

>>766
実際やりそうなのが怖い・・・

まあ、映画自体あるかどうか分からないし考えても仕方ないだろ
ただ、新型ダガーはきっとないだろうな

大人の事情も相まって、ダガーのマイナーチェンジ機が出たら御の字だな

>>739
まったく関係ないが、この間の赤旗演習でF15&F16（inアグレッサー）が
F-22（in新兵）を一機撃墜したらしいね
（一部の機体がオトリになってAMRAAMを撃たせ、別の機体で格闘戦を仕掛けたとか）

突発的にピンポイントバリアパンチが思いついた俺板野サーカス

フリーダムの量産機造ってたザフトってなんで量産機インパルス造らなかった謎だよな？

わざわざ出撃してから合体するのは明らかに馬鹿みたいだからだろ

量産機だったら変形システムは省くだろ？
ストライクみたいに出撃前にバックパック交換すりゃいいわけだし。

それが ザ ク じゃないの？

いや、フリーダムの量産造ってたのをパクられてストフリ完成させられたじゃん。なぜいまさらフリーダムの量産なんかなと。

>>772＝>>776？

量産機インパルス造らなかったのは>>773-774
フリーダムを量産しようとしたのはフリーダムが強かったからだろ

エンジン以外インパルスもフリーダムもスペック的にほぼ変わらないはずだが。

量産型フリーダムの開発は前大戦時だぞ。
汎用ドラグーンと新型推進システムの開発目処が立たずに凍結されてた。

>>772
ザフトでストライクフリーダムそのものが試作段階なのだから
あくまでも計画だけで量産はしていないでそ

一応デスティニーインパルスは四機造ったな
稼動時間が短くて量産はされなかったようだが

インパルスはコアスプレンダーさえあれば量産も何もないんじゃない？
シルエットが4つしかないって事？

電波はシルエットを取り付けるだけじゃなく、本体自体も改造しなきゃダメだった筈
本体を改造して、デスティニーシルエットに対応したインパルスが作られなかったって事じゃね？

インパルスを増備するってことはそれだけデュートリオンビーム
送電システムに対応した母艦を増やさなきゃいかんからコストが高くつくわな

それ以前にコアスプレンダーがコスト馬鹿高だからな〜
レッグやチェストだって安くないだろうし・・・

結論：自己再生できるDG量産ればいいんじゃね？

なあに、フリーダムを量産しようとしたザフトの財力なら大丈夫さ

ザクにブラストシルエット装備させれば簡易フリーダムのできあがりさｗ

ザウート、ガズウートの機動力さえ高ければ・・・くやしい・・・でもっ！

インパルスのがフリーダムよりコストかかるだろ

もうMDでいいじゃないｗ
人の遺伝子いじって超人作れる世界の技術力ならたやすかろうて

>>790
ツバロフ技師長、ＭＳで戦うだけが戦争じゃないんですよ
ＭＤも兵士も扱うのは人間です
もう少し人間を評価し、人間を愛してほしいものです

構わん！>>791を撃て！殺せ！

トレーズ特佐の命令により>>792を射殺します！

でもそのうち種でも無人操縦ＭＳが出てきてもおかしくないんだけどなぁ。
アストレイで量子通信システム使った人工知能みたいなのモルゲンレーテが作ったみたいだし。
それをＭＳのコクピットにパイロットの代わりに載せて・・・

種好きの連れに、ザクウォーリアのバリエーションはいいけど基本性能考慮したらイマイチじゃね？、って話してたらSEEDはMSの保有制限があるんだよっ！
ってキレられた…

量子通信はゲルフィニートにハッキングされるから止めとけ

>>795
それだけザクを愛してたってことだよ

>>795
そのキレ方はおかしいぜ
保有制限があるならなおのこと基本性能上げなきゃいけないはずなのに

MSの保有制限があるならMAを量産すればいいじゃない

具体的にはミーティアとか

むしろザクはCEの量産機としては高性能な方では
上にはグフくらいだし

実際劇中ではＭＳ保有制限なんて合って無いような気がした。
一度もそれを感じさせる場面が無かったし。セリフにも登場していない。

戦艦の保有宣言は無いのかな
連合艦なんてやられてもやられても沢山出てきてるし

その男は、新型機やグフが配備された後もザクに乗り続けたと言う。
幾度も撃墜され、その度に病院にやって来るので誰が言いだしたのか
ドクターと呼ばれるようになる。

>>801
ゲイツどころかジンまでかなりの数が配備されているとかなｗ

ユニウス条約だったか？
プラント襲った核ンダムの大軍見たら
「先に破った者勝ち」という気がせんでもない

オーブなんか一度も条約を守ってないよなｗ

>>766
もしくは、劇場版ではクロスボーンのデナン系によく似たモビルスーツが連合のジェガン似の新型量産機の頭を蹴り飛ばして始まります。

>>807
もう小型化かよw

つかザクは最初は核駆動MSとして設計されてたし相当強いぞ。
セカンドシリーズとも互角以上に戦えるし。

飛べないけどな。

でも設定ではストライクよりワンランク上ってくらいの性能だからなぁ

そこはそれ、大気圏内で飛行可能なMSの配備は連合を刺激するから

グゥルがあるから自力で飛ぶ必要がないだけでしょ
グフは開戦前から設計していると思われるのに大気圏内飛行を想定
しているから連合を刺激するっていう可能性は低いとかと

しかしなぜか使わず固定砲台代わり
ＭＳである意味があるのかとｗ

リフターをザクに背負わせればいいのに

CE71だと、
ストライクより1ランク上→カラミティ、レイダー、フォビ
ストライクより2ランク上→自由、正義
だな。

ミネルバのザクがグゥルに乗らないのは、
敵の戦力が多すぎてグゥルの機動性では対応できないから。
かといって前世代機のディン、重爆撃機タイプのバビでも性能不足。
グフがあれば最適なんだろうが中盤以降でないと量産されていない。
よってミネルバを狙う敵機を艦上から迎撃するのが最も合理的と判断できる。

グフの空中機動ってディン並じゃなかった？

>>817
ミネルバは宇宙艦なんだから配備当初大気圏内での運用を
考慮していなかっただけだろ
地球に降下したのだって予定外だったろうし

>>796
とりあえず、最強厨の千葉は氏ねばいいとおもうよ

>>811
量産型でストライクより上なら十分じゃないか？

量子通信ハッキングって量子力学的に有り得ないだろ。
アストレイは余計な事してるなあ。

ザクより上の量産機なんてほとんどないんだからあの性能で十分だろ
ウィザードまであるのに

>>821
見方を変えると戦争状態にも関わらず２年も後に開発した最新鋭機が
連合の最初期の試作機をようやく上回る程度という事になるぞｗ

ザクが上まっているのはGATシリーズ全体だから
カラミティとかよりも上。
まあ基本性能でいえばGAT前期と後期でほとんど差はないから
当然といえば当然だが。

ストライクは基本の運動性能に関しては、既に極まってる感がある。
特に腕部と脚部は「連合・ザフトともに一般的なMSではこれほどの性能は要求されない」
って言われるくらい高性能。

>>824
一般用にデチューンしてあるとか？
でも試作機同士で比べると圧倒的だぞ（初期GATとHD搭載ガンダム）

>>825
ザクが三機集まれば無印フリーダムを追いつめられるってことか？

つまりストライクと同性能のウィンダムも三機集まればフリーダムを！

>>824
試作から二年で量産開始してんだから別にいいんじゃね？
ザクの試作機だってＣＥ７１の終わり頃には実戦に投入されているわけだから
ストライクと十ヶ月くらいしか差がないわけだし

>>828
それは射撃武器がなかった時代の話だからなぁｗ

>>829
三十機投入しても無理だからw

　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがゴッグだ、
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　 　無職でも
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　何ともないぜ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

無印種の三馬鹿トリオは性能で追い詰めたというより
特性で追い詰めたといいますか。
個人的には作者の都合（ry

>>834
味方巻き添え上等な攻撃スタイルが嵌め技のごとき効果があったんでは

つか常夏が自由を追いつめかけたのは最初の一戦だけだし…
ぶっちゃけ正義出すための都合

自由と正義が後期GATにずっと苦戦してたのは
ラスボスであるクルーゼまでつなぎの為だけどな
さっさと後期GAT倒しちゃうとプロビ登場まで自由正義と戦える敵がいなくなっちゃからね
だからそうゆう補正無しでザク３機が自由と互角に戦えるかというと無理じゃね

結局最後にものを言うのは性能ではなく補正ですか　そうですか

＞305:マロン名無しさん :2007/04/22(日) 12:59:23 ID:??? [sage]
保有制限あるなら、換装よりエース級パイロット一人当たりコアブロック＋カスタムメイドのトンデモ機体数機を配備した方がよくね？
整備で出られないリスクも無くなる、専用機破損した時も技量活かせない機体に無理して乗らなくていいんだから戦果もいいだろ。
種は一般兵と贔屓キャラの格差すごいんだからさ


つまり量産機は不要、飾りだったのです。

まあ、正義が出てきたときも膝蹴りとか、近距離でレールガンとかを普通にビームサーベル使ったり
ビームライフル使ったりしてればそれで終わってたからな〜

正義さえいなければ頭を吹っ飛ばした後にボコせたのー

つまりビームだったら終わってたってアンタそう言いたいのか

>>840
そうゆう考えは無意味だけどな
自由にハンマー当てた時にハンマーじゃなくてビーム撃ってたら倒せてた
とかいろいろでてきてキリが無い

あの三人がフリーダムとジャスティスの相手してくれたおかげで
数に勝るダガー隊がM1蹴散らしてオーブ落とせたんだぜ。
あいつらがいなかったらアズラエルの言う通り
「このまま戦ったら、全滅しますよ？」だったに違いない

「このまま戦ったら、全滅しますよ？」
「グゥレイトッ！数だけは多いぜ！」
「ええい！数ばかりゴチャゴチャと！」

これらのセリフは量産機の立場を如実に表しております

量産機などただの飾りでし、偉い人にはそれがわからんのです

シールドを持っていないバスターに二機のストライクダガーが攻撃を
仕掛けたのに一発も当たらず二機とも撃破されたのは刹那すぎるぜ

切なさ乱れ撃ち

>>824
あんたストライクを過小評価しすぎ。
ストライクはＣＥ73においても未だ高い評価を誇る高性能ＭＳ。
そのストライクを上回るザクはＣＥ73連合の主力量産機ウィンダムをも上回る性能なわけで、
さらにストライクとほぼ同性能なストライクノワールの基本性能まで上回ってる。
つまりザクは強い量産機。
”ようやく”という表現は間違ってる。

改修型初期GATシリーズは基本構造が同じなだけで全体的に強化改良されてる
だからノワールはザクと同じかちょっと上ぐらいだと思うぞ

大体兵器の開発期間としては二年間って短すぎるくらいだろ

M2ブローニングを越える性能の機関銃が未だに開発されてないことを忘れるんじゃない

ザクは総合性能では後期GATも上回ってるし
ノワールが上回ってるかは微妙だな。
まあPSとかの利点はあるな

つまりストライクと同性能のウィンダムも強い量産機＼（＾o＾）／

事実上飛行能力を持ちあれだけ大量に量産できるってことは
ザクより効率いいかもな。

さぁ、数字上の性能は実戦においてどんな戦果を示したのか考えてみよう

やっぱザクは飛べないのがネックだよな。
ジェットストライカーのウィンダムもムラサメもとべるのに。
せめてブレイズでは飛べるとかあってもいいのにな。

ザフトも飛行ウィザードつくろうと思えば簡単につくれるだろうから問題無い

>>851
発展の余地があまり存在しない機関銃と同列に語られても…

それに自由の開発はGAT強奪から２ヶ月強で完成しましたよ？
更にバクゥにビームサーベルが装備されたのはプラントにクルーゼが戻ってから二週間もかかってはいないですね

>>858
自由の元になっているゲイツの開発はガンダム強奪前から
やっているみたいだお

それと一歩進んだ技術は周りがなるほどっと思えばすぐに
追いついてしまうものです
ザフトがビーム兵器を小型化できなかったのは設計図が書けなかった
だけで設計図さえあればいつでも造れたんじゃね？
まあ解析して実用化するのに二ヶ月は早すぎるけどよｗ

兵器開発は片や「二年じゃ短い」、片や「すぐに追いついてしまう」

どっちだよｗ

>>860
基礎的な技術(部品を製造する機械を作るための機械の技術とか、部品の精度とか）は一朝一夕に開発できるものではないが
基礎的な部分さえ整っていれば後は設計図が手に入れば作れる。

逆に言えば設計図があっても基礎的な技術が整っていないと作れないわけで。

戦国時代の終わりには日本は世界で最も多くの鉄砲を保有していたのがよい例

パチるのはそんなに時間はいらということだ
フリーダムだって本来はモノアイなんでしょ？

新規開発は時間かかるはずなんだけどなあ

そこら辺は量子技術云々でスピーディーにできる
とかじゃね

コーディだからキラみたいに解析が超速いとかｗ

>>855
プラント無差別核攻撃という最低な任務でデビューして華々しく全滅
どこかの仮面に三十機無理矢理駆り出されて華々しく（ｒｙ

これくらいしか思い出せないや

ガンダムはドラえもんのパクリです

新規開発で一番時間がかかるのは、無駄な会議と折衝だろ。
戦争状態でそういうものが無ければ割りと速いよ。

ウィンダムは平時に設計したのでじっくり時間をかけたんです！

そのわりに活躍が>>865の体たらくなのはどういうことかｗ

ウィンダムの性能だけはいいんだぞ＼（｀д´）／

>>869
プラント核攻撃時は予め核攻撃されるのを場所まで予想していたかのように、
ニュートロンスタンピーダー装備のナスカ級がピンポイントで待ち構えていた。
それさえ無ければプラント核攻撃は成功していた。
ウィンダムが全滅することも無かった。
そして、30機撃墜時は相手が悪かった。
アニメで描写されてない他の戦場ではそこそこの戦果をあげているはずだ。

ガンダムでは雑魚モビルスーツもかっこいいのが普通だよな……

>>871
常にプラント周辺に配備されてたんじゃねーの

10話冒頭の降下してきたザク部隊の迎撃に緊急発進する
ウィンダムはかっこよかった

　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾀﾞｶﾞｰ!ﾀﾞｶﾞｰ!ﾀﾞｶﾞｰ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾀﾞｶﾞｰL!ﾎｳｾﾝﾊﾟｯｸ!
　　 ≡　(ﾟ∀ﾟ ) ﾀﾞｶﾞｰﾀｧｧｧﾝ! 　　　　 　 　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　≡　〜( 〜)　　　　　　　　　　　　 　　　　　　(　　)
　　≡ 　ノ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<
相変わらずダガーたんは可愛いなぁ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

機体性能は上がったけどOSが開発できなくてストライクダガーのままなんだよ。

それであんなに動きがぎくしゃくしてるのか。何か納得したｗ

カタログスペックがストライク並でも回避運動は出来ない盾は構えられないじゃメビウスと変わらないよなぁ

きっとナチュラル同士なら各地で名勝負が行われてるんだよ

>>874
ウィンダムは発進するシーンだけはカッコイイんだよな
ヘブンズベースの地下から上がってきた時もかっこよかった

雑魚は回避しないのが基本だけど
ウィンダムだけはマジで一回も回避したシーンが無いから余計にヘボく感じる

>>878
運命のブーメランにやられるウィンダムのバンクあるけど
あれの奥のウィンダムはそれまで構えてなかった盾をブーメランに対して構えてるんだよね
構える場所ミスって撃墜されたちゃったけど

というかインパのサーベルに構えた盾ごと斬られたウィンダムさんがいたじゃない

>>883
M1アストレイでも同じように盾ごとインパルスのサーベルに斬られてるから、
ウィンダムの盾が特別脆いわけじゃない。

M1が斬られたのはブーメランじゃなかた？

>>885
ブーメランでもやられた。
Ｍ1とウィンダムはトレースでまったく同じやられ方を何度もしている。

そもそもあんま盾で何でも防げちゃうのもなんだしな。
ザクはレジェンドのビームジャベリンに耐えていたが。
あれはあとのアロンダイトに盾ごときられていたな。
威力の対比ってやつか。

何でオーブって長距離砲支援MS造ってないの？

海戦用MSもない、海洋国家なのに

宇宙用の長距離砲撃機ならすでにあるじゃん

いや、種死でオーブ攻められた時、ムラサメとM1しか地上置いてなかった？

一応リニア自走榴弾砲ならあるみたいだな
文字通り島国のオーブに長距離兵器が必要かどうかも疑問

戦車やM1置くよりはマシじゃね？

種でストライクとプロビが戦闘した時にストライクが盾でプロビのサーベル防いでなかった？

空戦用と海戦用なら絶対に空戦用のが必要だろ

空戦用
つムラサメ

海中の敵に対しては、航空機による爆雷等の攻撃で対処し
上陸してくる敵には地上用MSで対処が効率的

防衛目的ならこの程度で十分

防衛にもなってないのがオーブクオリティってことかw

敵の上陸を見過ごして何故か市街地で戦闘する素敵軍隊だから

主権者は市民じゃないからどんだけ殺されても知ったこっちゃないですかそうですか

そういや市街地でドンパチやってたなぁ

絶対王制国家だからそんなもの

セイラン家が防衛体制も整えずに完全スルーしてたからな

だからといってわざわざ避難民の近くで敵に向かって対空射撃はよくない

F91の連邦軍も同じ事やってたな
しかも薬きょうで市民惨殺すると言う

>>904
正確には過失致死だな
わざと薬莢を当てたわけじゃないし

コロニーならどこにでも市民はいるしな、中に入られたらその時点でどうしようもない

>>904
その後のコロニー外壁からの艦砲射撃に比べりゃ
かわいいもんだ

国民国家としてのオーブと巨大湖か地球連邦では軍人に期待されるモラルが違うだろうｗ

普通のフォビドゥンさえ量産されればストフリなどものの数ではないと思うのだが、どうだろう？
ゲシュマイディッヒパンツァーとＴＰ装甲は、ぶっちゃけ遠距離戦闘無敵と思うのだが……

量産機も構造上必ず前面にミラコロフィールドかビームシールドを出せるようになればフルバーストは通用しなくなるな

どんなに性能がよくても有利な補正がなくちゃストフリを撃破できません！

>>909
フォビドォン部隊が撃ちまくるも全弾回避しつつストフリが急接近してきて
ビームサーベルで次々と斬られるっていう展開が脳裏をよぎった

スーパードラグーンでゲシュマイディッヒパンツァー構えてない方向から滅多撃ちですとか・・・

ピンチになってとこで量産型ストフリの大群が来るという展開ｗ

>>912　バンクのレパートリーが増えるから革新的だ！
２０機以上をマルチロクオンより、撫で斬りの方が映えるとおもうし。
>>914　そしてその量産ストフリもなぜか同じ機体なのにキラさまに
やられまくると……
量産機がコズミックイラで活躍できるのはいつの日だろう。

>>915
量産機主役の外伝でも作らなきゃ無理だろうなあ。
主人公補正がひどすきる

長谷川辺りが連合兵視点の外伝でも描いてくれればなぁ…
乗機？んなもんウィンダムに決まってんだろ

どんな戦況でも生還する「ゾンビー・ウィンダム」なんていかが？

しかし、連合の量産機は種時代はかなり解り易い開発系図していたのにデスにないってからは系統が謎過ぎるな。
まじでどう考えても105ダガー、デュエルダガー等後期ダガー系>>>ウィンダム
にしか見えないから困る。

実際に105ダガーとかの後期ダガー系ってバイタルエリアには一応はラミネート装甲が施されているんだし
バスターダガーはかなり特殊な装備体系
デュエルダガーは元はロングダガーというコーディ専用な高性能機の派生
となると、コクピット周りが特に特殊装甲使ってないく、またスタンダートなウィンダムよりもコストとか投資を施している訳だよな。
だったらウィンダムってやっぱストライクダガー全機置き換えの為にコスト重視で作った
105の廉価版じゃあないのか？普及率も高く、またその配備速度もバカ速かったし。

逆にウィンダムのが高性能っていうのだったらどういった所でウィンダムの方が「スペックが上」
という設定があり、証明されているのか気になる。
ただ2年後に作られた機体だからってのだけじゃあぶっちゃけ理由としては貧弱すぎるぞ。

それにストライクダガーはほぼ全置換えされたのにも関わらず
ヘブンズベース辺りでもウィンダムと105は併用されていた、という事は全置換えする程のスペック差は無い筈だ。

てか105のラミネートは民生用アストレイの低出力ビームに
一撃でやられるくらいだからもはやデメリットしかない気がする

むしろコクピット周りの特殊装甲の有用性が疑問視されたから後継機には付いてないんだろ

製作者がそこまで考えてない…って言ったら元も子も無いんで
最大限無理のない予想でやっぱコストの問題じゃない？
105がコストかかりすぎるんでダウングレードのダガーＬを主力機にし
さらにその後継機がウィンダム。
性能面は削ってるところも多々あるかと

とりあえず１０５ダガー＝ウィンダムにだね

>>919
ＤＶＤの解説書にウィンダムの登場によって１０５ダガーは旧式化
って書いちゃってるからしょうがないやん

ダガーＬの時点で装甲と頭部センサー以外は
１０５ダガーと同じ性能ってなっているからなあ

カタログスペックではウィンダム＞ダガーＬ≒105ダガー＞ストライクダガー
しかし実戦ではダガーＬ≒105ダガー＞ストライクダガー≧ウィンダム

>>924
唯でさえ設定が錯誤しやすい種で、んな一本の資料だけでは何とも。

そんなんだったら、MSV関連だけではく今やGジェネやスパロボW等ゲームなんかでも登場し
元々は複数機で部隊運用していたという設定が最早当たり前になっているメビウスゼロを
放送初期の資料参考に「メビウスゼロはムウ専用モビルアーマーと書かれているからムウだけの機体なんだ」
と言っているようなもんだぞ。
複数資料なくちゃあ。

ダガーＬと１０５ダガーがほぼ同性能っていうの崩さない限り
ウィンダム＞１０５ダガーになるだろ

ウィンダム＞ダガーＬ　１０５ダガー≧ダガーＬ
なんだから良く見てもウィンダム≧１０５ダガー　だろ
ウィンダムより１０５ダガーが高性能っていうのは無理ある

そもそもウィンダムは最初から地球軍の量産機としては最も高性能って設定があるしな。
まあザクと戦えるって設定なんだから当然だが。

そもそも、105ダガーは元々は正式に配備される予定だったのを
短期間にMSの配備率高くして数戦法で行く為（NJC入手で核ミサ使えるようになったのもあるか？）
にストライクダガーに変えたのだから、量産機としては結構なコストとスペックがある筈。
配備に手間かかんないんだったらわざわざストライクダガーに変更する必要ない品。

105は当時としての高スペック量産機
ウィンダムは今現在の標準量産機
くらいだから105＝ウィンダムな考えはそれほど悪くないとは思うんだが。

んー
ウィンダムもダガーＬと比べてどれくらい性能が向上したかっていうのが
ないし１０５ダガーもダガーＬより性能いいはずだから
超偏見的な解釈でいえば１０５ダガー＝ウィンダムも無理じゃないな

１０５ダガーは初回生産から何度か改修を行っているみたいだから
それによってどれくらい性能が向上したか気になる

１０５スローターダガーにはロゴス独自の改修もあるそうだから
ウィンダム＝スローターダガー≧１０５ダガー　じゃね？

てかスローター+エールのビームサーベル四本は明らかにいらんよな・・・

二本でも多いぐらいだからな・・・

メ、メタスを馬鹿にするなー！

サーベルを四本も使いまわすなんてかっこいいじゃないか！
四連抜刀だぞ！　腕二本だけど

ジ・Ｏみたく隠し腕つけないとだめだな

>>927
それ以外にもMIAのカタログにもダガーを上回るって書いてあったろ

>>939
「経済的」にかもしれないじゃないかｗ

>>937
じゃあサーベルをゲゼに持たせれば最強だな

よし遠距離狙撃

>>940
ねーよ

サーベル4本やるんならイージスとかカオスとか隠者みたいにしたほうがいいよな

サーベル4本持ってるから4本同時に使わないといけないと思ってるお前等の低脳ぶり

誰も思ってないと思うが
予備としても多すぎだし

>>919
ウィンダムより105ダガーなどの方が高性能
それは君の”イメージ”で語ってるだけだろ
ではなぜ君がウィンダムを弱いと思ってるのかそれはアニメで活躍できなかったからだよな
ウィンダムはアニメで活躍の場を与えられなかった不遇の機体なだけで
性能は旧来のダガー系より当然上、脳内妄想を公式設定にするなよ
サンライズ公認のＭＩＡデータシートではなんて書かれてるか知ってる？

ムラサメのように一本でいいと思うな
むしろライフル増やす方がまだいいような
重くなるが

>>946
>>937>>941>>944

>>948
そういやライフル二個はあんまいないな、
量産機としてはゲルズゲーくらいか。

>>949
何勘違いしてるんだお前・・・

ストフリ見るに普通のMSがビームライフルが一つなのは
もう片方の手で盾を持つためだと考えられるな。
最も予備として必要なのは故障しやすそうなライフルの方だろうけど
そこはやっぱ重さと大きさか

まだ俺のバトルフェイズは終了してないぜ！

>>951
邪魔するなクソ
この天然のレスジャマーめ

ゲルズゲーもストフリも実体シールドを必要としない機体だからな

そういやビームサーベル肩につけるのって取りにくくないか?

肩の方がジムっぽくていいんじゃないかな。

種死本編でウィンダムとザクの壮絶な潰しあいとか、
ザク頭を蹴っ飛ばすウィンダムとか、
３０機で焼夷弾をなげまくるウィンダムとかみたかったぜ

数の暴力では上攻撃をかけ続け、ザクのパイロットがあぱむあぱむたまもってこいあぱーむな状況になるシーンとか欲しかったよな

>>955
焼夷弾ってハンドグレネード？
それならザクの方じゃ・・・・

間違ったか、あのフリーダムの盾を吹っ飛ばしたやつ。

>>947
意見は解るがいちいち癇に障る書き方だな。
もう少しやわらかく書いてもいいだろうに。

>>958
所謂クナイ爆弾だな

で次スレどうする

>>959
ごめん

ウィンダムが弱いのは中の人が弱いから、だろ
実際リミッター解除できるのはネオだけだったんだから、
普通のナチュラルはウィンダムの性能を生かしきれてない、って事だ
105ダガーが強いのは、生産数が少なくてエースしか乗ってないから
スタゲを見ればわかるが、105ダガーと同性能のはずのスローターダガーは、
ウィンダム以上のお人形さんだぞ

スティレット投擲噴進対装甲貫入弾
名前長くて言い辛いな、カッコイイけど


＞次スレ
>>970-980ぐらいでいいんじゃないか
埋めるのもめんどくさいし

まぁザクでも集団で戦艦相手に当てられない場合があったしな

あれは当たってたけど壊せない
が正解

接近戦でスティレットをアーマーシュナイダーのように使って、自爆するウィンダムとか見たい・・・

ナチュラルだと目標をセンターに入れてスイッチ、レベルの操作しかできないからそう言うミスはやりたくデモできないんじゃね

>>966
敵の攻撃で全身ボロボロ、マトモに動くのは右腕だけ
パイロットは意を決し、スティレットを握り締め最後の突撃を仕掛ける･･･

こんな感じでヨロ

そして渾身の一撃でスティレットを突き刺すも、手を放す前に爆発し吹っ飛ぶわけだな

画面の隅のほうで、こんなのが一つでもあればよかったんだがな・・・

1stのＧＭや種のダガーみたいに
「調子に乗ってる敵を一撃で落とす」ってシーンが
全く無かったからな種死は。

パイロットの基本性能が低いから、あると分かってればザフト側の対処は簡単なんだろ

　折角なんだから、ビームサーベルとトマホークで打ち合う
→機体が離れてザクがビームライフルを構える、発射の瞬間にザクに刺さっていた
スティレットが爆発、とかの流れが欲しかった。

そこまでをナチュラルに期待するのは酷だろｗ

むしろ、機体が少し離れたら目の前にハンドグレネードが飛んできて吹っ飛ぶとかじゃね？
ザクは両手開いてるわけだし・・・

リミッターってウィンダムじゃなくてジェットにかけられてるんだよね？
ウィンダム＝スローターダガ＝改修ダガー≧ダガー≧ダガーL
くらいだと思ってた

スティレットってあたっただけじゃ爆発しないんじゃないか？
種死最終回にザクの頭に刺さったままのスティレットがあったような

>>972
野暮な突っ込みかもしれんが、トマホークがサーベルで斬られてそのままザク真っ二つだぞｗ

>>970
頑張って撃っているのに一発も当たらず一撃でやられたのなら
いっぱいあったよなｗ

>>976
種世界の打ち合いってのは盾も併用したチャンバラだから無問題

>>977
だなｗ
戦艦にバズーカ撃ちこんで粋がってるリックドムをぶった切るＧＭ、
「ふん、叩きがいのない」とか粋がってるコーディのジンを撃ちぬくダガー、
そういうシーンがウィンダムにも欲しい

ザフト機を叩きのめすのはMAの役割
なんだか連合機がまったく活躍してないような言われ方されてるが
ザフト機を大量に蹴散らすデストロイやインパを追い詰めたザムザザーなどを見ると
種死での量産機の活躍度は連合＞＞＞＞ザフト

そもそもザムザザーもデストロイもXナンバーなんだが
これ量産機に含めちゃっていいのか

もう正式採用してるみたいだしいいんじゃない？

確かに量産されてるけど、ザムザザーもデストロイもコスト的には莫大だからな〜
いまいち、量産機と一緒にしたくないな

デストロイはともかく、ザムザザーとゲルズゲーは後半グフとザクにもボコられてる
デストロイは数を作れないのとブーステッドマンしか乗れないのが痛いな

ウィンダムが後期ダガー系よりも高性能と見るならば、ソキウスやジャン・キャリーが乗れば
少ないエネルギー量で常夏シリーズの攻撃を捌く、劾のBF2ndとほぼ互角の戦いを演じられる
イザークのデュエルASと互角の戦いを演じられる
という事は最低限はこなせるってことなんだよな。

・・・無理っぽくね？
やっぱりロングダガーはコーディネイター専用とされていたから、かなり余分にスペック上乗せしていたのかね？
それとも、これが同じ量産機でもナチュラルが扱うのとコーディネイターが扱うのとの差か？

どこをして無理っぽいとしてるんだ?

設定上ウィンダムがそれまでのどの地球軍量産機よりも強いってことになってるんだから仕方がない
設定の話をしているんならだけど

>>985
イメージが先行しすぎなんだよ
ウィンダム＝ザコの固定観念が足を引っ張りすぎだ

セイバーでもアビスでもカオスでもガイアでも傷一つ付けられなかったのに
ウィンダムは盾を破壊したと考えれば量産機としては大したもんだ

そういやフリーダムを一部でも破壊した量産機ってウィンダム以外にあったっけ?

あとそろそろ次スレ

>>979
そういや、無印種では何気にそういうシーンあるよな。パナマとボアズでだったっけ。
あと、画面いっぱいに群がり一斉に進軍していくストライクダガーの射撃の波に飲み込まれる単機ゲイツなんてのもあったな。

ああいう演出は、幾らコーディネイター+最新量産機とはいえ調子乗って油断すると落とされる戦場は油断大敵
個々の弱さを物量で補い押す連合・個々の能力の高さで少数で切り抜くザフト
ってのが生々しく感じられて好きだった。

>>989
そういやいない気がする
>>990
次頼めるか?

量産MS,MA総合スレ　32ロット目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1177846119/l50

OK、立てた。今残りテンプレをハルヒからちょっとまっていておくれ

>>990
そうそう。パナマでジンを四方八方から
サーベルで串刺しにするダガーのシーンとかね。

散りっぷりこそ量産機の華だからなｗ

>>990
>あと、画面いっぱいに群がり一斉に進軍していくストライクダガーの射撃の波に飲み込まれる単機ゲイツなんてのもあったな。

あったっけ？

>>985
むしろウィンダムに無理という根拠を示してほしい

>>995
バンクのおかげで種死でも同じパターンでやられているゲイツＲが見れるぞ

そのシーンならゲイツ側は単機じゃないだろ・・・
ダガーのビームくらって爆発してゲイツの頭が視聴者側に飛んでくるシーンだろ？

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