【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part3

こっちでやろうぜ！

>>1乙。
種世界においてNTは生まれるのか否か。
またコーディネイターから、NTは生まれ出のか？

>>1
乙です

>>2
とりあえずムウとクルーゼは種世界で最後のNTと負債は言っていたが・・・

>>1乙！
つーか、子供と親が感応しあうのが負債の中のNT象なのか？

最後のＮＴって何さ！？

負債設定は無視した方が話が建設的に広がる。
負債設定を尊重しようとすると非建設的なループに陥る

至言だな。

>>1さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

あえて言おう。>1乙であると。

三馬鹿って、盟主王制作するのかな？
ブーステッドの研究とかは進められてたんだろうけど、ここの盟主王は使用しないような気が……
別に盟主王が善人になったとかじゃなくて、もっと別の理由でさ。(善人の盟主王なんて、盟主王じゃないので)

ところで、ブーステとかエクステの研究とかは全部盟主王の管轄なのか？

どうだろうなぁ
一応種に出てきたブーステたちは盟主王、種死に出てきたのはスタジオジブリだろうけど、盟主王が生きてれば両方盟主王の物かもしれんし・・・
てか、戦艦とセットで運用するパイロットなんて作らないかもしれん
理想とかそういうのに興味無さそうな盟主王からしてみれば、使い捨てれるオルガたちの方が好みかも

>>10
アムロからニュータイプの説明を受けた盟主王なら、あの三人をニュータイプとして
覚醒させようとするんじゃない？

んで、「どうかこの三人をニュータイプに覚醒できるように鍛えてやって下さい。」
とアムロに頼みこむ盟主王。
下手に断って強化人間の悲劇を起こされるよりはと、やむなく引き受けるアムロ。
特訓の結果ニュータイプにはなれなかったが、本編に匹敵する実力に加えて
精神的にも安定した三馬鹿が登場。
というのを妄想した。

>>11
確かに。
ブーステッドの研究は進めていけば、兵士の一時的な強化(0083でコウがやってた奴)を見込める様になるだろうし。
>>12
鍛えればNTになれるってもんじゃないからなぁｗ
NTに覚醒させるなら、宇宙空間(コロニー)で生活させた方がいんじゃね？
それに「精神的にも安定した三馬鹿」って、本当に三馬鹿なのか？

ブーステッド・エクステンデット組は、アムロと絡ませると確かに面白そうなんだが、絡ませ方が難しいな。

＞特訓の結果ニュータイプにはなれなかったが、本編に匹敵する実力に加えて
＞精神的にも安定した三馬鹿が登場。
能力強化（投薬や手術等）抜きで本編に匹敵する実力を持った三馬鹿登場
というのもありじゃないかと言いたかった。
でなきゃ個々の実力は本編に劣るが、戦闘での連携が本編以上とか。

>>14
なるほど。
でも、CE70の段階なら既に能力の強化は行われてるだろうし(脳内インプラントはまだかも)完全に強化抜きってのは難しいだろうね。
強化してないんだったら、普通の軍人使ったほうが早いだろうしさ。
なにより、三馬鹿は「滅・殺！」とか「うざ〜い」とか「エンドオブワールド！」ってな感じに少し壊れてた方がらしいでしょ。
連携に関しては「アムロに修正かまされて、行動の結果として連携が取れるようになった」ってことでいんじゃね？
三馬鹿が進んで連携を取ってる姿は想像できないしな。

＞三馬鹿は「滅・殺！」とか「うざ〜い」とか「エンドオブワールド！」ってな感じに少し壊れてた方がらしい
＞三馬鹿が進んで連携を取ってる姿は想像できない

それもそうだw
真面目な話あの三人は下手に強化するより、仲間意識を身につけさせた方が使えるような気がする。
それぞれの機体の特性を生かしてきっちり連携できるだけでかなり強いし。

三馬鹿との合同訓練時、オルガ辺りに
「おっさん、うるせぇよ」
といわれるアムロを想像した。
しばらくOTZの状態に陥ったアムロだが、オルガに対し訓練という名の拷問を施す事により持ち直すという……
それを見ていたシャニとクロト↓
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
非常に物分りがよくなったとさ♪

イカン！妄想が広がっていくぜ！

アムロはおっさんと言われてもケロリとしてそうな気がする

おっさん呼ばわりされて内心ではちょっと衝撃を受けつつ
「もう自分もそんな年になったんだなぁ･･････」と苦笑いして済ましそう。

「俺もついに外見年齢がブライトにならんだか」

アムロってCCAの段階で30越えてたっけ？

老け顔のブライト
童顔のアズラエル

>>21
確かギリギリ２９だったはず。

実はムウより年上という

アレで29か……
反則的なまでに童顔だな。
その顔で幾多の女を堕としてきた事か……

>>23
ムルタのほうが1歳年上なんだな

>>25
本人は機械の方が好きかもしれんというのが親近感を沸かせてくれる

宇宙最強のオタク、俺たちの希望の星だ(*´д`)

まさに！！！

新生常夏は伝説の「綺麗な三馬鹿」でいいんじゃね？とちょっと思った。

あのゲームはいくらifが売りとは言えやりすぎだったよなぁｗ

>>29
詳しく。

>>30
これの事じゃね？
＞【綺麗な三馬鹿】　出展：ＧジェネレーションＤＳ
＞ライバルルート限定で仲間にする事が出来る、
＞ゼロ・ムラサメの説得で改心するのだが前と違って凄く性格が変わっている。
＞原作と違い協力して戦い最後はラスボスまで救い出す大活躍をしてくれる。
スパロボ図鑑スレより転載

あれは凄いゲームだったよな
フレイがパイロットにもなれて
ジェリドやシーマがターンＸに乗って
アムロが死んでカイがνガンダムに乗って

補修

燃料投下は一週間後。

98氏の作品のヒロインはナタルなのか、否か。
さあ、どっちだ！！

どう見てもヒロインフラグ立っています。
本当にカムサハムニダ

じゃあ、アムロが攫っていってもOK？

>>36
むしろ攫わないとナタルさん種と同じ運命たどっちまうぞ･･･

嫌がるナタルを無理矢理……
何たる破廉恥！ランズベルク・アルフレッド、興奮の極み！！！

本スレ、400氏のSSでついにNJが投下された。
シビリアンコントロールがなっていないのは、プラントも同じだったみたいだ。
「民兵」で済まされる自体じゃないってのに。
……大義もへったくれも無くなったプラント……まともな外交できなくなるんじゃね？

>>21
1st→15
Z　→22
CCA→29

>>40
CEでまともな外交なんぞ期待するほうが無理だろ。

でもな、それじゃあまりにもアッサリ勝負が付いてしまう。
小国が大国と戦うためには、外交は絶対に必要なんだし。
……今回の場合、外交相手は被害が一番少ない国が候補に挙がるんだが……
CEのNJ被害分布って分かる？

>>43
ユーラシアと東アジアの辺りが一番大きい被害が出たと聞いた事がある。

ところで、本スレでアムロがなぜ連合に付いたか、って疑問が出てたがどう思う？
自分としては、>>715や>>728とかが言ってる理由が近いと思うんだが……
この世界の宇宙のコーディや盟主王に危さを感じたとか。(本編にそういう描写がないから妄想に過ぎんが)

原子力発電に頼らない国といえば後進国が中心になるだろうな
逆に原子力発電を中心にしている国となると…まあ悲惨だわな
設定上だとオーブ、アフリカ共同体(名称間違ってたらすいません)で
領土の問題で少ない国だと日本、インドネシアとかの島国…とかかな？
後は電波障害という第二次被害だが…これはもうどうしようもない
防ぐ手段なんて電波以外の代物を使わなきゃいけないからそんな新技術はまだ殆ど無かったはず
これじゃあおとなしく外交孤立せざるを得ないだろうな

>>44
本編で理由は言っているんじゃないか？

＞『当たり前だろう。こんなものを見せられて放っておけるほど俺は･･･』
＞賢しげに『世界全体』の影響などを考え、行動を怠ることこそ驕りといえるのではないだろうか。

至極単純なもんで
"事が起こったのを目の当たりにしてジッとしていられなかった"
だろ。

戦う動機としちゃこれで十分。
（アズラエルと結構仲良くなってきてCEとも繋がりが出来始めた事もあるんだろうが）
もっともそれによる危険性やリスクも承知の上って描写だがな。
まあ、全部憶測だ。長文スマソ

危険性もリスクも意味一緒だ。orz

アムロはガンバレル使えるのかな？
優れた空間認識能力ってのは確かに備えてるだろうけど、操作方法がインコムやファンネルとは別物だろうし。
まあ、NTにとっては「相手に効果がある武器」であればなんでもいいんだろうけどね。



……アムロとかはPS装甲でも、関節に当てて攻略しそうだがな！

>>48
シミュレータ、ちょっとやっときゃ対応できるだろ。
マニュアル見ただけで、ガンダムで戦闘したやん。

確かにｗ
あの適応能力は異常だ。
メビゼロに乗っただけで配線やら何やらを一瞬で把握するかもｗ
でもCCA時代のアムロだから、「ええい！このボタンだ！」みたいな事はもう出来んな。

>>50のお陰で「種・種死の世界に冒険王版アムロが居たら」なんて不吉なネタを考え付いてしまったじゃないかｗ

フォビドゥンブルー宇宙に上げて喜んでる変な人がいたな

なぁに、宇宙ゾックに比べればどうってことないさ。

そうだな。宇宙グフに（ｒｙ

宇宙ズゴックもあるでよ。

ちょっと聞きたいんだが、アムロってMSを作れるだけの技術を持ってるの？

核融合炉搭載ハロとか。

>>48
もしアムロ専用のメビウス・ゼロが作られたら・・・
白と黒？それとも白と紫のカラーリング？
ゼータプラス時はオレンジと白だったからそのままかもしれないけど

もちろん、トリコロールカラーでｗ

>>56
アムロはMSとかは基礎設計やコンセプトを決めるくらいじゃなかったけ？
独力でMSを作れるだけの技術や知識を持ってはいないと思われ。
……ハロとかは自作してるから、プログラミング系統の技術に長けているのかも、と妄想してみる。

MSを作れる技術、と一言でいっても難しすぎるよ。
本当に素材の状態から一から巨大な精密機械を一人で作れる奴がいたら最早そいつは人間じゃないｗ
種世界で軍事バランスを崩すようなMSをアムロの協力があれば作れるか？という意味なら多分無理だね。
アムロはルナチタニウムの精製方法も核融合炉の作り方も自己学習型OSを一から作る方法も知らんだろうし。

ただ、核融合炉やらメガ粒子砲やらの基礎となる魔法の粉、ミノフスキー粒子の作り方をもしも知っていたなら、
種世界の連中の協力があれば軍事バランスを崩すどころか覆すことも可能かもしれないけどね。

一応、ミノ粉は素粒子なので未知とは言え一定の法則に従っているはず
素粒子スピンの回転・回転角・角速度が、現象面から有る幅までは絞り込める

まあ、それを生み出すのはまた別の話で、年単位の時間は必要でしょうけれど

アムロには材料学の知識はまったくないとは言いませんが、多くはないでしょう。
どういった特性の素材がMSのフレームに適しているとか、装甲の複合装甲がどういったものだったのかとか概要程度には知っていると思います。
他にも、MS運用に有用な各種装備、MS運用・戦術など十二分に有用な知識は持っているでしょう。
MSの開発の方向性を決めるだけでも、MSの性能向上・開発速度を加速させるという効果を望めると思います。
ストライクダーを飛び越えて、ダガーLと同レベルの量産機が出来上がってもおかしくはないのではないでしょうか？

ストライクダー吹いたｗ

ストライクダガーの間違いですた・・・不貞寝してくる（TT

>>62
＞MS運用・戦術
良く考えると、地球連合にとってはコレだけで充分だよな。
本来時間をかけなければ得られない、MS運用法や戦術を一足飛びに手に入れる事が出来るんだからさ。

ﾎｽ

とはいえどれもかじったことある位には知ってそう

ジャンクから組み上げる位はやってのけそうだな＞メカオタク

ついでに保守

なんかアムロの存在のおかげで、将来連合の棒立ちＭＳは大分減りそうな予感

MAの扱い方も変わりそうな感じ。
だけど今のままでは火力不足だから、リニアガンをビーム砲に換装する必要は出てくるだろう。
当てれば破壊できる程度の火力がないとボールの代わりも出来ないからな。

＞当てれば破壊できる程度の火力がないとボールの代わりも出来ないからな。
つまり連合のMAはUC世界のトリアーエズと同レベルということだな。

>>71
メビウスはビーム兵器を搭載出来るだけのジェネレーター容量確保してたっけか？
どうも、劇中のストライク見てると相当エネルギー食いそうなシロモンに感じるが

MS技術を活かせばいけるんじゃないか？
一応最新機種のスカイグラスパーはビーム砲を装備していたし
その技術を活かせば簡単な改修でもすれば可能なんじゃないかな？
まあ何らかの制限が付く可能性は高いだろうけどな(例えばコストが跳ね上がるとか

http://www.mahq.net/Mecha/gundam/seed-msv/ts-ma2-beamcannon.jpg
ビーム砲つきメビウスのイラスト

アークエンジェルから発進する
キャノンストライクとタンクストライク、エールストライクも良い

>>75
どこぞのシューティングゲームで出てきそうだなｗ

>>75
おお、サンクス。
いや、メビウスってビームも搭載できたんか〜。
ミサイルつけたりリニアガンつけたり汎用性の高い名機じゃまいか。

それでも種の中じゃカトンボ扱い；；

確実にＭＳより低コストだしな。
一撃離脱に徹すれば充分対抗可能なのではないか？

>>75
さすがにバカでかいな。

>>75
かっこいいけど……元はナスカ級？

>>78
戦闘機と互角なMSなんて、上が許さないのさ
…まあパイロットの差ってことにしてやれ

真のSEEDを見つけたぞ。
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm80448
アムロもいるから安心して見るがいい。
キーワードは「ダイナマイトキック！」だ。

ホッシュ

種世界の戦艦とＵＣ戦艦ではどっちにアドヴァンテージがあるん？

戦艦スレに行ったらどうかね？

age

>>85
戦艦としての単純な戦闘力ならたぶんCEの方が上じゃないか？
ただ、CEはやたらと近距離で撃ち合うのを好むキチガイとしか思えん指揮やりやがるから
UCの方が結果的には勝ちそうな気がする。

UCの戦艦はMSの運用が中心だしな
戦艦が前に出て落とされたらシャレにもならんし

>>88
なんであんな帆船時代まがいのことする必要があるんだろう？

3

>>89
一応艦隊戦も行うけどな。
……種ってMS戦しか見た事ねーや。

素朴な疑問なんだが、種の劇中で戦闘指揮がすさまじいダメっぷりを見せているのは
ニュートロンジャマーの影響で連絡系統が著しく阻害されているからなのか？
それともやっぱしどいつもこいつも無能だから？

少なくともニュートロンジャマーのせいで通信が阻害されて戦闘に支障をきたした描写は種にはなかった気がする。
それどころか敵ともビンビンに通信しまくってるもんなぁ。
ラクス返還の時とかよく敵艦まで通信が届いたもんだよ。
宇宙の方がNJの影響少ないとはいえど。

本スレで出た話題なんだが、UCの「熱核反応炉」って要するになんなんだ？
wikiの説明には「ヘリウム3による原子核融合を行う技術」との記述があるが、融合炉じゃないのか？

核融合だって核反応の一種、もしかして核反応＝核分裂だと勘違いしてない？

>>93
あの時代の前になんらかの文明のカタストロフが発生し、
人類は軍事史、理論関係の情報を失った…とかｗ

ザフトの方は構成メンバーが理系ばっかりで、
ナチュラルが積み上げて来た組織論などを馬鹿にして採用してないからダメダメ
って説があったなｗ

種の核動力MS、どうやって核分裂炉から電力つくってるんだ？

ＵＣのはミノ粉のおかげで熱エネルギーを直に電気に変換できるんだっけ？
そんなんないから何かをあっためてタービン回してるんじゃないか？

>>99
え〜っ！！
蒸気タービンなのぉ！

きっとタミヤのラジコンと同じだよ

ジェガンとギラドーガはＣＥのＭＳのレベルで
どこまで行くかな？

CEの棒立ち量産機よりは、はるかに上のレベルじゃないの？

確かに。
雑魚量産機の宿命として、どちらも落とされる事が前提として存在してるが、落とされるまでの過程が全然違うからなぁ。
CEMSは射的の的だが、UCMSは動き回って攻撃までしてくるし。

CG化したせいで動かなくなってるよな。
絶対CG化したのは失敗だと思う。

＞MA
U.C.だと核融合炉を搭載した非人型機動兵器全般を指すではないでしょうか？
C.E.だと航宙機を指すのではないでしょうか？

UCではMAに明確な定義はない。
ただ、UCのMAは、MSの持つ汎用性を捨て局地的にMSを上回る能力を持ったものが多いということ。
それ以外には、圧倒的なまでの火力や機動力を持ってる場合が多い。

要するに、MAは場所・地形に特化した物、といったほうがいいのかな。
殆どが宇宙用だけどね。

確かに宇宙専用じゃないMAは海中専用のグラブロ、リーダーは強力だが他が微妙すぎなアッザム、
あれで実は廃熱の関係上、地上の方が戦闘継続能力が高いから
どちらかというと地上戦向きという本当か？疑いたくなるような設定を持つビグザム、
後はオーパーツとしか思えない性能を誇るアプサラスぐらいしか思いつかんな。
後ろの二つは設定と存在そのものが疑わしいがｗ
ビグザムなんて地上で運用したら絶対に足が折れるぞｗｗ
それとも実はミノクラ積んでるのか？

>>108
ビグザムの廃熱問題とかはガンダムセンチュリーで最初にネタになって、
「本来はジャブロー侵攻兵器で地上用。ミノクラ装備でのしのし歩く」
というのもたしかそこで出てきたネタだと思う。

アプサラスのコンセプトから「弾道飛行で強襲」をとっぱずすとこのスタジオぬえ版ビグザムになるので、
０８小隊見たとき「おお！プロトビグザム」と思ったのは俺だけではないはずだ。

Gジェネじゃアプサラスからビグザム出来たりするよな
逆だったかもしれんが

>>99
確か現実世界でも直接発電は構想されてたり、
蒸気タービンやら減速ギアなんかの音が問題になってる潜水艦関係では、
偶に聞く話。
まあ、技術的な壁は沢山あるらしいがｗ

融合炉だとMHDは聞くけど、分裂炉で出来るの？

核融合炉のプラズマを利用するわけだしな。
分裂炉でやるとしたら、冷却水を利用するのかな？
タービン使わないから、熱による自然循環になっちゃうし、ものすごく効率悪そうだけど。

ほす

本スレで出てきた話なんだが
他のNTに出会って能力に目覚めたのってジュドーくらいだったっけ？

小説版ならほとんどがそうと言って過言ではないんだが、アムロ死ぬしなぁ。

昔のボードゲームでは、
ＮＴと接触する事による覚醒ルールがありました。
因みに自ら強化人間になれるというルールもｗ

コーディがNT覚醒しそうにない感じがすんのは
既に進化の袋小路に入っちまってて（子供生まれないなんてまさにそれだろ？）
進化そのもののNTと相反するからかねぇ？

唯一キラだけは劇中でキュピーン描写あったから可能性ありそうだが。

人為的に進化してしまってるからのう

クルーゼってコーディ？

>>120
クルーゼはナチュラル。
フラガ家の遺伝子がナチュラルの中では最上位クラスなだけ。
（生来の才能と不断の努力で並のコーディを上回る戦闘能力を身につけた）

>>121
サンクス

コーディのＮＴ化って…
強化人間がさらにＮＴに覚醒するようなもんだからなぁ
ありえないんじゃないの？

だからこそキラきゅんは最強なんです＞＜

>>123
いやぁ、フォウのような例外もいるし。

>>125
あれはＮＴちゃうやろ？

>>123
強化人間とコーディネイターは違うぞ。
それに
＞強化人間がさらにＮＴに覚醒するようなもんだからなぁ
ありえん事じゃないよ。覚醒するための下地はある訳だし。
つーか強化人間って、NT能力を無理矢理覚醒させたやつらの事だろ。
天然のNTとの違いは、精神の安定度くらいじゃないか？

>>127
薬物で反射神経とかを高めてるんだっけ？
つまりＮＴの優れてる面を薬物やら精神操作で擬似的に再現してるって感じ。
で、コーディは遺伝子段階でそれを再現している。
…こんな状態で所謂「覚醒」いたる事が可能なのかねぇ。

>>128
いや、脳波についても調整をうけてるよ。むしろそっちがメイン。
だから強化人間は精神が不安定になりやすい。催眠療法とか使ってるし。
あとは薬物。主に精神剤なんじゃないか、軽い覚せい剤みたいな。

強化人間の研究は脳波とかを研究してたフラナガン機関が最初に生み出してるし。

ロザミアみたく肉体も強化してるのもいるがな
他の連中もひょっとすると？

つか精神が不安定な状態じゃ、
それ以上の覚醒は望めんでしょうｗ
コーディの場合は無理矢理下駄をせいで、
種の限界とか言われる状態になってる。
ここから覚醒するのは無理と思う。

強化人間はＮＴ研究の副産物だからな。
で、逆シャアとかＦ９１までいくとそれなりの安定性を確保してるように思える。
でも一般化してないのは、何か致命的な問題を克服出来なかったんだろう。

あと、カテジナ強化人間説があったな

NTを必要とする戦争が長い間起こらなかった。
そのせいで流行らなくなった。
そんなもんじゃない？
金もかかるみたいだし。

>>134
確かＦ９１小説版にサイコミュ＝頭をおかしくする機械
とロナ家当主が話してる描写があった。
あの時代になるとその種の兵器の副作用が明らかになり、
ビット系の兵器が流行らなくなったそうな。
強化人間の技術もその流れで廃れたんじゃないかな。
（鉄仮面とかは、それを承知で自らを強化したみたいだが）

折角の人型兵器なんだから、
ベースとなる量産機（コストの許す限り高性能なものを）を開発して、
任務に合わせて武器やらバックパックを変えれば良い話

それダガーじゃん

>>137
ありゃ棒立だからなぁ

この手のクロスオーバーは、主人公側は種では連合、種死ではザフトにつくのが殆どだけど、
逆のパターンってのは？

>>139
完結したＸ種ではオーブ軍だったよ

>>138
ダガーやウィンダムは性能的には悪くないはずなんだがなぁ
ザクもか
やはりゴミクズのように落とされるシーンしか思い浮かばない……

アムロがザフトに拾われる種とか、ファントムペインを指揮する立場になってしまう種死とか……

>>141
ナチュもコーディも仲良く棒立ちだからなｗ

技術面では問題無しとなると…
やっぱりＭＳパイロットの育成過程に問題があるんだろう。
初期の中東戦争でアラブ世界側のパイロットは性能面でそうは劣らない（むしろ部分的には優越した）、
旧ソ連製の戦闘機を操りながら、イスラエル軍パイロット操るフランス製のミージュ３にボコボコにされてる。
（１機撃墜してる間に１５機落とされるみたいなｗ）

そもそも総てのコーディネーターが身体能力優秀だからＭＳ操縦可ってのがおかしい。
調整具合で能力はさまざまだろうし、訓練してやっと扱えるようになった連中も存在するハズだ。（イライジャ）
本当に誰でも即戦力になるようなＯＳに頼らないとＭＳに乗れんのか？
連合の兵士はどれだけＭＳに乗る訓練をしたんだ？
戦闘機を満足に扱えるようになるまでどの位かかると思っているんだ？（費用だけなら戦闘機そのものよりかかるとか）
もう軍としての修練度が低いとしか……
そのくせナチュラルにはＭＳは扱えないと思い込んでいるって……

きっとあれだ。
下手に戦闘機やらMAやらが主役の時代が続きすぎたせいで、
それらの操縦システムがVガン並みに簡略されちまってるんだ。
で、まったく新たな操縦機構のMSに対応し切れなかったんだよ。

ミージュ３じゃなくてミラージュ３だったorz

>>145
クルーゼやレイだって人一倍努力してＭＳを一般コーディ以上に乗りこなしてるし、
基準が分からない…。

アムロをMSパイロット育成(裏方)に回せば、かなり楽に戦争終るんだよな。
でもそれじゃあお話として面白くないしなｗ

>>148
アムロ率いるＭＳ教導部隊つくって、各育成機関で仮想敵を演じ、
ヒヨッコ共を鍛えるとかな。

とりあえず、連合の人間はもっと努力しろ。
やりもしないで操縦できないなどと抜かすな。
種の時点では間に合わないかも知れないが、種死なら2年も訓練期間があるんだぜ？

>>149
＞アムロ率いるＭＳ教導部隊
良いな、そのアイデア！

この調子でいくと連合のＭＳ投入がちょっと早まり、
パイロットもちこっと強いって感じになるのかなぁ

アムロを試作ＭＳのテストパイロットにしてデータを取り、
それを元にＯＳを造る…「ジムシリーズはここから始まった！」
方式が有効かもｗ

やはり設定が破綻しているとしか思えない……
主人公がＭＳの操縦が出来る変な理由を考えすぎるからだ……
今までどおり、たまたま得意だったで良かったんだよ
車なら教習所に通って、いきなり乗りこなせるタイプだったと

>>150
少なくともナチュの技術屋さん達は、
コーディと互角に戦えるような兵器を頑張って開発してるのにな。
パイロットはもっと努力すべきだ。

>>153
名前がダガーじゃなくてジムになるとか？
外見同じで

>>156
外見、スペックは同じだけど、妙に動きの良いダガーをイメージしました。

>>154
UCじゃMSの原型となった船外作業機(パワードスーツだったか？)は、何処にでもあるような代物だったからな。
それを「MSはコーディが作った。コーディだけの物。」とかにしたのが間違いなんだよ。
それが無ければ「操縦経験があった」で済ませられたんだよな。

>>154
アムロ　　元々機械弄りが好きで親父の資料を盗み見してたから、
　　　　　　操縦出来た。

カミーユ　プチモビルスーツの操縦に長けた少年だった。

ジュドー　ジャンク屋をやってたので作業用のプチモビルスーツを操縦出来た。

シーブック　機械科の学生だったので、プチ（以下略

ウッソ　　シュミュレータで小さい頃から英才教育…

と歴代主人公は…一応みんなＭＳを操縦可能な素地があるんだよな

連合のＯＳはパトレイバーに劣るか……

アムロが鍛えた教育型ＡＩ搭載のＭＳ…地味に強いかも

地味どころでは済まされないと思うぞ。
射撃は殆ど自動で避けられるからな。
一方的な戦いになる可能性がある。

本編でのダガーをジム並みとすると
こっちのダガーはネモくらいにはなる？

>>163
そこまでいかなくてもジムカスタムぐらいには…

ジムを馬鹿にすんな。

まあ、ザク以上の性能を誇り、
改修バージョンはゲルググにも対抗可能な、
ジムの大量生産で連邦は一年戦争を乗り切ったんだしな

ザク：Bf-109
ドム：Fw-190
ゲルググ：Me-262
ジム：P-51
な感じと思ってる。

>>167
確かに、ジムにＦ６Ｆ的タフさは感じられないからな…
アムロが表れた事によって連合のＭＳ開発がどうなることやら

>160
「生意気なんだよ！そんなちんけなMSで！」
「世界一身軽なお巡りさんを舐めるな！」
と、ワイヤー引っかけて転ばす……


と？

ＭＳのＯＳ開発で悩む連合に
つ【ＨＯＳ】

>>170
やめれｗ

つ【WindowsＭｅ】

ＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢ
ＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡ
ＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢ
ＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥ
ＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬ
ＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢ
ＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡ
ＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢ
ＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥ
ＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬ
ＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢ
ＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡ
ＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢ
ＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥ
ＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬ
ＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢ
ＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡ
ＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢ
ＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥ
ＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬ

>>173
やめれw

つ【カレンデバイス】

つ【Guardian】
つ【Reffi】

つ【レイジングハート】

つ【イデ】

つ【ゲッター線】

つ【ドキドキダイナモ】

コーディとの身体能力差を埋めればいいんだろ？
つ【ゼロシステム】

勇気を力にかえる機関を盟主王に
つ【Gストーン】

彼らと対等に戦うにはこれに目覚めなければなりません
つ【セブンセンシズ】

これを組み込めばMSの性能は数倍に跳ね上がる！
つ【テム＝レイ回路】

つ【ビックリドッキリメカ】

コーディネーターをあのままにしとくのも、
何だか後味悪いからよぉ
つ【銀鍵守護神機関】

shar：新シャア専用［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1134963667/

つ【アル＝アジフ】

やばい…Ｇストーンとアル・アジフだけはヤバイｗ
戦国時代に１００年分の補給物資をもった自衛隊全軍をもっていくようなもの

ではこれらを組み込んだMSを建造してもらおう

技術者「無理」

>>189
コーディにはゾンダーメタルをプレゼントすれば。

地味に機動性や航続距離、レスポンスなんかが良くなってるだけで十分じゃないの

本スレで出た話題だけどアムロは政治家向きでないのかな。
リップサービスができないから確かに政治屋向きではないと思うけど、
清濁併せ呑む現実的合理的主義と苦境にあっても前に進み続ける忍耐力は
政治家として大成する要素ではないかと思うんだが。
むしろ嫌なことすぐに投げ出すシャアの方が政治家向きではないと思う。
父親と同じくアジテーターであって政治家ではないかと。

>>189
術師に依存するアル・アジフより無限エネルギーを供給する銀鍵守護神機関の方が危険じゃないか？

>>194
シャアは現状を維持する政治家ではなく、
現状を打破、破壊する革命家気質だよ。

んで、アムロはなぁ
彼に父性を求めていたクェスを「俺はマシンじゃない」と突き放してしまったから…
アムロはアムロで欠点の多い普通の人間だと思う。
ＮＴ能力に特化してるだけで…

400氏アムロは、第一話の冒頭でクェスを導くことに成功してる。
まあ、なら政治家向けといえる訳じゃないが
（政治やる資質には欠けていると思ってる。良くも悪くも「戦士」だし）

>>195
あれも魔導書あっての機関だぜ

(*▼∀▼)＜アルたん……ﾊｧﾊｧ

　/￣￣/_7_7　__/￣/＿/_7_7__/￣/＿/_7_7__/￣/＿/_7_7__/￣/＿/_7_7__/￣/＿/_7_7
.. ￣ .ﾌ　./　　/__　　__　　/　./__　　__　　/ ./__　　__　　/　 /__　　__　　/　/__　　__　　/ 　　　＿
　__／　 (＿　_./　 //　 /　　._./　 //　 /　 _./　 //　 /　　 _./　 //　 / .　_./　 //　 / _7_7 / /
/＿_.ノゝ＿/ |＿ノ |＿/.　 　 |＿ノ |＿/　 . |＿ノ |＿/　　　|＿ノ |＿/ 　 . |＿ノ |＿/ 　　 ノ_/
　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　＼　＼ ＼＼＼　　r'⌒⌒ヽ　　　　／／／　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ 　(⌒＼ （ rνyy'ｿ⌒ﾚm)／／／　　　　　　　　　　魔道書に欲情するな！
　　　　　　　　　　　　　＼＼　(mJ ＼ ヽヽヾ#ﾟДﾟﾉ/　ﾚm)ﾚm)／ 　　　
　　　　　　　　　　　　　＼＼　＼＼(mJ(mJ∩]¶[ ｲﾚm)ﾚm)ﾚm)／ 　　　　
　　　　　　　　　　 (´⌒;; ＼＼ (mJ(mJ(mJ| .|/ﾉﾊλ） /／ﾚm)／;;⌒｀) ;;⌒｀)
　(´⌒;;　　 (´⌒;;(´⌒;;(´⌒;;(´⌒;;／(mJ(mJ#Д▼||l ﾚm)／;;⌒｀);;⌒｀)　　　　 　　幼女型魔道書をMSに組み込もうなどくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
　　(´⌒;;　(´⌒;; ＼从从从从从(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ从从从从从/／;;⌒｀);;

>>197
資質っつーか欲が無いのが一番の問題かも
そこそこ生活できたら満足してしまいそうだからなぁ
軟禁されたりシャアに絡まれたりしなきゃ軍人辞めて
普通に転職してメカニックになってたろうし

〉軟禁されたりシャアに絡まれたり

結果、軍人気質にドップリはまりCCAの様な戦闘マシーンにorz

ところで373氏はどうしたんだい

それはこっちが聞きたい

>>198
アルがいないときでも動いてるし、レムリアインパクトも撃てることを考えると、機関自体は魔道書なくとも可能かと。

そーいえば、種割れするとなんでバワーアップするんだ？
感覚が鋭くなるのか、脳が活性化すんのかよくわからん

脳の活性化→脳細胞酷使→脳細胞の老化の進行→若年性痴呆　「ねえご飯まだ？」

一流の野球選手の
「投手の投げるボールの縫い目が見える」
状態…って脳医学的に説明できるんかなぁ
種割れもあれと似たようなもんだろ？

>>207
「おじいちゃん、さっき食べたばかりでしょ…」

無駄な思考を排して完全に情報処理に特化した状態になる
しかし何度も繰り返すと神経ネットワークの可逆性が次第に失われ
やがて人間らしい感情や情緒を失いロボット化する
泣く怒るといった感情表現の単純化や空気が読めなさはその初期症状


とか妄想しちゃったよ

>>209
にょろーん

種割れって、肉体的にもどうなの？
脳って肉体にダメージを与えないように、その能力にブレーキかけてるんだよな。だからこそ、通常はその能力の半分も使ってないわけだから。
あんな種割れしてたら、脳にも肉体にも負荷掛かり過ぎて、廃人になっちゃうんじゃない。

>廃人になっちゃうんじゃない。

種死序盤のキラ。

脳の使用が30%とかってデマだったような気がするんだが
残りの部分は使ってないように見えるけどその実
通常の機能ではなくバックアップ的な働きをしていたとか何とか

人間が使ってる脳力の９割はスッ転ばないためだけだって筋肉質のメイクさんが言ってた。

保守

>>215
ということは、ツボ押しするだけで残りの９割が使用できるようになるのか・・・


あれ？強化人間やらコーディネーターやらの存在意義無くないか？

>>217
ツボ押ししなくても常時その力が発揮できるようになったと言ってみる

北斗神拳究極奥義無想転生を会得したいのですが…

ケンシロウとコーディが闘うとどうなりますか？

ケンシロウ声のアスランなら知ってるが…
あとアムロ声のキラとブライト声のマリュー

コーディ200人でもケンシロウには勝てない。

鍛え上げたナチュラルは最強

ああ、ケンシロウをゴッドガンダムに乗せればいいんだな。

ケンシロウと聖闘士では？
速度の差で聖闘士が有利か？

悲しみを知ることだね

聖闘士はビックバン並の威力の技とかなかったか？
MSすら倒せそうな希ガスｗ

ケンシロウも和田運命もHi-νも乙女座のシャカにだけは絶対に勝てない

でもシャカも阿部さんには絶対に勝てない

ここでデスマスク最強説

ぎゃぴー！

どいつもこいつも阿部さんを神格化しすぎだと最近思う。
ただのガチホモな修理工じゃん

>>231
や　ら　な　い　か

>>232
手前ぇのケツでも掘ってろ
あとageんな

　　あ　く　し　ず
_______。________________
　　　　＼○ノ
　　　　　‖　＜このスレの流れひとつ、ガンダムで変えて見せる！！
　　　　 くく

　　ら　く　し　ず
_______。________________
　　　　＼○ノ
　　　　　‖　＜馬鹿なことはやめろ！正気か！？
　　　　 くく

一文字違いなのか！！
今気づいた。

〉馬鹿なことはやめろ！正気か！？

ラクシズにマジで言いたくなる台詞だな

サザビーのコクピット？
　　　↓　　
_______。________________
　　　　＼○ノ
　　　　　‖　＜このスレの流れひとつ、ガンダムで変えて見せる！！
　　　　 くく

_______。________________

>>239
ちょｗｗｗシャア置いてかれてるｗｗｗ

本スレ、いやもう本編といっていいか。
そこから燃料が投下されたので、月面においてアムロが関わる機体の予想をしてみようか。

まず、PS装甲搭載するか疑問だな。
案外、発泡金属を採用するかも試練。

この場合、盟主王の開発チームがどれくらいνの研究進めてるかにもよるんじゃまいか？
オリジナルのコクピット（サイコフレーム）使わんにしても、何か成果は出ているだろうし。
まあ、少なくともセーフティーシャッターのオミットは確実だがｗ

少なくともバズーカは外せまい。

さらにガンダムハンマーに、何の意味があるかもわからんビームジャベリン。
そしてど派手なトリコロールカラー！！
もちろん、武器を戦場で捨てまくって早々にザフトに解析される。

よし、完璧だ。

>>243
＞「νのコクピット、サイコフレームも使うのか？」
＞「いえ、そちらは今回は無しです。貴重な資料を早急に投入するのは愚というものです」
とSSにもあるから、νから得られた技術・データ(これが資料に分類されるのならば)は使わないんじゃないかな。
そのかわりとして「アムロの意見」が入る。
10年近いMSによる戦闘経験を持つ彼の意見は、この世界にνと同じく二つとないものだから、結構良い物が出来るんじゃね？

機体の基本性能を高めた奴がアムロの好みだから、方向性としてはロングダガー辺りだな。
とりあえず、俺はトリモチランチャー・バルーンダミーを付ける。基本は大事だ！

>>245
貴重な資料ってνガンダムのサイコフレーム自体のことを言っているんじゃないか？
そうだと仮定するなら、得られた技術はある程度（サイコミュ等は論外だが）
試験的に導入しておいたほうがいいと思う。

基礎部分はそれこそヘリオポリスがやってくれるしな。
んで、後継機でサイコフレーム含めたνのコクピットを導入と。

あと、トリモチランチャーの使い道がマジで良くわからん。
どういうときに使うんだ、あれ。

＞あと、トリモチランチャーの使い道がマジで良くわからん。
関節部に打ち込めばそれだけで勝負がつくぜｗ
まあ、冗談はおいといて、トリモチランチャーの使い道はノンリーサルウェポン系の対人兵器。
使い道はそれ以外にも色々あると思う。
パイロットのアイデア次第だな。

ν関連の技術から使われるのは、機体の構造や細切れになったOS、戦闘データだろう。
そもそもUCとCEじゃ機体の駆動方式等がまったく違うだろうから、参考になるかどうかは分からんが。
サイコフレーム等のサイコミュ関連の技術は、技術の下地がまったく無いから当分は使えんよ。
すぐに使うとしたら、オリジナルをアムロの機体に移植するくらいしか使い道が無い。

バッテリーを食う上にシフトダウン＝ビーム兵装使用不能が
外見でばれちまうPS装甲をアムロがどう思うかだよな。
（それでもザフトでビームライフルが量産されないうちは実弾ほぼ無効っていうメリットは大きい思うかも試練）

・・・しかし、ビーム兵器が普及してないってシチュ久々で新鮮だなｗ
（種死じゃVPS装甲すらいらんと思えるくらい普及しとるし）

一発で落ちない、ってのは確かに大きいけど、赤い人曰く「当らなければどうということは無い」だからなぁ。
新兵用にするなら生存率が上がっていいかもしれんが、それに慣れてしまうと技量が低下するという……
あの装甲って一枚板の方が性能が上がるらしいから盾にでも採用した方がいいのかもしれん。

＞セーフティーシャッター

神の恩恵を受けるものにのみ動作するというクソの代名詞。
どうみても、オミット確実です。本当に（ｒｙ

実際、パイロットを何だと思っているのか問い詰めたくなるような話だからな。
スタゲの脱出機構も座席ごと宇宙空間にパイロット放り出すなんていうシャレにならん代物だし。
まあ、捕虜になるとほぼ確実に殺されるＣＥ世界だからあれでいいのか？

> 当らなければどうということは無い
これは新兵には無理でしょ。
　　ファーストのサイド７内戦闘でアムロは怯えて動けなかった。
　　Ｚでネモが対空砲火に怯えて動けず次第に砲火が集中してアボン。
ってのがあったし。
フィンファンネルバリアの応用でビームシールド（ハイペリオンみたいなヤツ）
を使えればいいんだけど。

『地球連合軍ならびにザフト軍の戦士に告ぐ、我々はセーフティシャッター。
いわゆる自爆と呼ばれた、GAT-X303 イージスの攻撃が偽りのものである事は、誰の目にも明らかである！
何故ならば、爆発はセーフティシャッターによって、完全に無効化されたからだ。
我々はいささかも戦いの目的を見失ってはいない。
それは間もなく実証されるであろう。
我々は必死に思い続けた。
PS装甲のバッテリーを信じ、戦いの業火に焼かれていった者達の事を。
そして今又あえてその火中に飛び入らんとする若者の事を。
MSパイロットの心からなる希求である無敵装甲に対し、負債がその強大な軍事力を行使して
ささやかなるその芽を摘み取ろうとしている意図を、証明するに至る事実を私は存じておる。
見よ！これが我々の戦果だ。
GAT-X105 ストライクはコクピットが破壊されたにもかかわらず、キラ・ヤマトを無傷で生還させたのである。
アニメーションの設定違反のこの機体が密かに開発された事実をもってしても、呪わしき負債の悪意を否定できうるものがあろうか！
かえりみよう、何故ガンダムSEEDが放映されたのかを、何故我らがガンダムの系譜と共にあるのかを！
我々は爆発に耐えた。
もはや我が軍団にためらいの吐息を洩らす者はおらん。
今若人の熱き血潮を我が血として、ここに私はあらためて負債に対し宣戦を布告するものである！
繰り返し心に聞こえてくる、百人乗っても大丈夫な祖先の名誉の為に！
セーフティシャッター！！』

＞百人乗っても大丈夫な祖先の名誉の為に！
ちょっっ！？！？！？
作ったのは、因幡かよｗｗｗ

アムロの参加する工場が月面のようだし、ルナチタの再現に挑むんじゃなかろうか。
細かい成分比や製法も知らないだろうから無理か。

>ルナチタの再現に挑むんじゃなかろうか。

もし、アムロがPS装甲に不服を感じたらいけるかも知れんぞ。
（アムロ自身は細かいことしらなくても
　PS装甲の所為で装甲材の研究がおろそかなCEの現状考えると
　盟主王が興味を持って研究チーム組みそうだ。）

いや、こういう妄想は楽しいな。

ＰＳ装甲をさくっと飛び越えてＴＰ装甲開発したりしてなｗ

でもルナチタニウムの開発に成功したら一気に無用の長物になっちゃうさっ。＜PS装甲系
確か他の装甲と比べてめがっさ重いにょろ？

ジェガンでも採用してたチタン合金セラミック複合材を初期開発の指針とするのではないかな？
ルナチタとは違ってCE既存の技術でも開発出来そう。
安い、軽い、そこそこ硬い、の量産型にはうれしい尽くめの装甲なんだが・・・



>>252
やるな、因幡・・・

象が乗っても壊れないって文句も因幡だったか？

適当にwikiから拾ってきた
ストライク(フェイズシフト装甲)　　　　全高17.72m　本体重量64.8t全備重量 85.1t（エール）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　74.1t（ソード）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　83.7t（ランチャー）
ジン(装甲材質記述なし)　　　　　　　　全高21.43m　重量78.50t
ストライクダガー(装甲材質記述なし)全高 18.02m 重量 55.31t

ガンダム(ルナ・チタニウム)　　　　　　全高18.0m　本体重量43.2t全備重量 60.0t
ザク�U(超硬スチール合金)　　　　　頭頂高 17.5m 重量 74.5t
ジム(チタン系合金)　　　　　　　　　　　全高 18.0m 本体重量41.2t全備重量 58.8t

重量としか書いてないのは本体重量なのか全備重量なのか…

『何を言う、ラクシズの独裁を企むセーフティシャッターが一体何を言うか！』

>>258
象が乗っても壊れないのは筆箱じゃなかったっけ

フェイズシフトも内部構造までは保護してくれないだろうし…

映像では実際に衝撃はあっても中の人は無事だしフレームも損傷してないし
もう、ＰＳ装甲には謎が多いって事で納得するしかない。

理屈では化学エネルギー弾にメチャ弱いはずなんだがな！！

まあね。
ビームが防げないって言うのなら、同じ理由でHEATも防げないわけで……
衝撃も通すからHESHも防げそうにないし。

>>264
弾が装甲にへばり付いた状態で爆発、
装甲の内側を砕き飛び散った破片で内部を破壊だっけ？
無茶苦茶効果ありそうやん？

というワケで考察＋αなネタはこのスレで、

因みにガンダムマーク２はＺＺになって、
構造材等をアップデートしたそうで…

MSは装甲不要って出てたが明らかな暴論じゃないか？
どんなパイロットも流れ弾に当たったり運悪く被弾する事はある。
その時に即死するのと生き残るのじゃ大きな違いがあるし錬度の低い新兵も生き残る確立が格段にあがる。
そもそも戦史において防御力の低さをスピードで補うという発想が成功した試しは一回もない。
重装甲にしすぎて鈍重になるのは論外だけどある程度の装甲は必要。

＞そもそも戦史において防御力の低さをスピードで補うという発想が成功した試しは一回もない。
いや、それは現実の話だから。
ガンダムというのは現実じゃないから、そこを間違えちゃいかん。
装甲不要論については俺もどうかと思うけどね。
とりあえず、一発死を防げるだけの装甲を確保すればいんじゃね？
ビームライフル一発くらいなら、喰らっても無効化できる装甲とかさ。
ただし、二発目以降は喰らったらアボンって感じで。

よく話に出る110cmレールガンの存在を考えると、実弾は防げるに越したことはないと思う
まあ、レール氏の開発した未知の兵器だと考えようもないが

実弾防御に関しては、正面装甲(胸部)でリニアガンタンクの主砲を受け止められる、くらいでいいだろ。
レールガンは「現段階の装甲(PS含む)では受け止められない実弾兵器」と定義した方がリニア系と差別かできていいかも。
エネルギー消費も激しく反動もデカイ、とかの制約をつければなお良ろし。

紙装甲つってもやっぱり装甲がある事に変わりないからね。

紙装甲だと歩兵レベルの武装しか防げないでしょ。
せめて戦車砲を４・５発喰らっても戦える能力が欲しい。

ガンキャノン最強説を出してみる。

紙装甲と言えば発泡金属装甲のアストレイ
パイロットが劾クラスとかなら話は別たが
初陣の素人には鉄の棺桶に等しいと思う

ぶっちゃけ、現状の戦車も１２０ｍｍ砲弾が直撃したら無事じゃすまない。
９０式戦車は１２０ｍｍ砲の零距離射撃の連打に試験で耐えたというが、
中の人がいたら確実に…
とりあえず装甲防護をどこまで求めるかだな。

>>272
紙装甲でも榴弾とかの破片による被害を防ぐという意味があります。
戦場では直撃せんでも色々ダメージを被る事態が色々とありますからね。

>>267
装甲不要じゃなくて特殊装甲不要、じゃなかったか？
至近距離での爆発に耐えるコクピットを武装させろ、と言ったのは俺だがｗ

他に皺寄せの来るような不思議装甲など不要！

という意見なら同意。
フェイズシフトは他にも疑問点が多すぎ、
どっちかと言うと被弾時だけに電流を流して、実弾を変形させ、弾の内部浸透を防ぐ、
電磁装甲やらの方がリスクが低いような気がする。

>>277
似たようなのがＴＰ装甲で
被弾時にだけ起動するから
エネルギーの節約にもなり、うまい人だと
長時間いけるとか。

装甲を運動させて弾を反らしたり、命中弾をへし折る「ダイナミック装甲」
というのも現実にあるそうなｗ

TP装甲製MSに乗るアムロを妄想・・・

実体弾にのみ効果があるって点を考えると
CCAの時の被弾率からいってあまり意味無い様な・・・

実体弾の速度ならアムロは避けるからな

>>280
被弾率が低くても、
生存性の高い機体に乗せるのは正しい選択だよ。
戦場は不確定の霧に覆われた修羅場なんだから。
まあ、生存性の為にどうしようも無いリスクを機体に背負わせるのは、
行き過ぎだけど。

>>279
名前の由来は？ｗ

>>281
それ以前にビームすら見切っているからな

>>283
ダブルGでしょう。
動的装甲という名の装甲を有したGがでてくるSSが有りますし。

とりあえず、アムロの回避能力は置いておこう。
アレは真似しようとしてもできる物じゃないから。
いかにして一般兵の一発死を防ぐか？また、それに必要な装甲はどんなものか？
そしてそれに関してアムロが出す結論は？で考えていこう。

>>283
手元の本では、ＩＳＬサンルイ独仏共同研究所で研究されているという位しか分からん。
（他にラムジェット砲弾、電子熱砲、電磁砲、サイドジェット制御の誘導砲弾、レーザー、
　衝撃波、騒音の人体への影響、レーザー、分子結晶構造の研究とかをやってるそうな）
つか、独仏政府合弁の軍事技術研究なのに何故英語名の装甲なんだｗ

>>285
戦術面では集団戦術の確立（連携すればエースも撃墜可能だぜ！）
…これは既に現場でやってるけど、
技術面では装甲云々以前に被弾即爆発という事態が起こり難いように、
ダメージコントロールの概念を取り入れた機体設計を…
最悪、機体を失ってもパイロットは生還出来るようにする。

捕虜取らず皆殺しらしいからパイロットが生還できるよう
コアブロックシステムでも採用させるとか

＞被弾即爆発という事態が起こり難いように

これはＵＣでも難しい。
ビーム兵器の登場で明らかにオーバーキルになっているからな。
必要なのは脱出機構なのは同意。
・・・脱出しようとするとセーフティシャッターがｗ

だからＵＣにはあの球型の脱出装置が？

本当はコアファイターが理想なんだがあの機構はコストが掛かりそうだからな。
（インパルスのコアスプレンダーはもろにパクリだが脱出機構としては理想）
やっぱし、球型の脱出装置が無難だな。
（もち、脱出しても無防備だからやられる可能性もあるが
シャッター閉まって脱出不能とかよりは遥かに生存率上がる）

Ｖガンダムは量産されたけど、
あれのコアブロックシステムは生存性の向上というより、
民間抵抗組織（ゲリラ）が小規模の生産設備で、
ＭＳを生産するためのモノだったなｗ

Ａ町の工場では上半身部分、Ｂ町の秘密工場では下半身部分

球型の脱出装置に武装施せばボールになるぜ

1つ大切なことを教えてくれ
バッテリーで動く機体は被撃墜時に爆発するのか？

まともな物なら爆発はしないと思うのだが……
推進剤に引火するとでも思ってくれい！

そうそう、核動力でもバッテリーでも大量の推進剤がなけりゃ、
宇宙空間では活動できない。

実際に映像では爆発しているんだからそういう事だ

理屈じゃ無いんだよ！

キラ様のターンで敵ＭＳが棒立ちになるのにもちゃんとワケがあるのさ

>>298
いや、それは無い。

Ｍｋ�Uに関しては｢ビームの直撃には事実上装甲の意味がない」という事で装甲部分を必要最低限とした上で機動力にリソースを注ぎ込んでる。
至近弾などからの弾片防御、小口径砲／銃弾へ対抗するに十分ならそれ以上の重装甲はデッドウェイトにしかならないと思う。

重装甲ＭＳ（ＦＡタイプ含）が試作機レベルで止まって量産化された機体がほぼ存在しないことからも「ある程度の装甲」を纏い「敵を一撃で落とせる火力」を持たせた上で可能な限り機動性を追及する、これがＭＳの基本なんじゃないだろーか。
少なくとも並み程度の装甲ではビーム兵器に対して無意味であればＭｋ�Uのように「機動性を上げて致命傷を受ける確率を減らす」というのはまっとうな方向性だと思うのだが…。

UCは有る意味特殊だからな。
MSが持つ火力がオーバーキルすぎるものばかりだし。

折れは >>251 に同意かな。
ビームシールド採用に一票。

>>298
> キラ様のターンで敵ＭＳが棒立ちになる
射撃時に命中率を上げるために動かないのが量産型MSのポージングなんでしょ。

ビームシールドはなぁ
ジェネレータ出力の地道な強化と、
ＭＳの小型化があって初めて普及した対ビーム防護装備の決定版だからな…
まあＵＣ世界と比べてどう考えても出力の低い種世界で実用化されてるから、
種系の技術者をロンドベル側が取り込めば良いモノが出来るかもしれん。

そういやＵＣ系ＭＳに必須なヘリウム３って月面でも少量採取出来るんだっけ？

ところでさ、CEの対プラズマビーム技術で粒子ビームを防げるんだろーか？

多分防げないのでは。
UCのビーム兵器は、熱エネルギーと共に運動エネルギーも含んでいるから、それを防ぐには同等のものが無いと駄目な気がする。
それと「プラズマ」はビームじゃないから注意な。

そこまで細々考えちゃ正直キリが無いぞw

そこまで細々考えちゃ正直キリが無いぞw

エネルギーＣＡＰ技術とか、地味に凄いからな

>>300
第二世代戦車みたいな物か。

>>310
成型炸薬弾頭が付いた誘導弾なんてモノが登場したからなぁ
あの時代は盾が矛に圧倒されてた。

>>304
実世界では月の表面にあるから採取可能なはず

しかし、時々告げられる職人の状況を改めて見直してみると
本スレの職人達、社会人率高いなぁ･･･


俺なんて、フリー（ｒｙ　orz＜ｵｰﾌﾞ ﾉ ｷﾗｻﾏ ﾖﾘﾊ ﾏｼｶ･･･

それ以前にプラズマ兵器使えるなら核融合炉作れると思うんだが・・・？

>>294-296
つ[ソニー製リチウムイオン]

向こうでやれ

なんてこった／(^o^)＼
こっち考察すれじゃん

種の核動力MSが、どうやって発電してるか、いまだに分からんのですが。

小型蒸気タービンが付いてて…

ギューンと唸って発電して、目が光るのですかｗ

鉄腕アトムだって、原子力で１０万馬力…後期は１００万馬力だったんだ！
ならＭＳの俺だって！

…へへっ、怯えてやがるぜ、視聴者はよ！

>>321
メルトダウンですか？

アスランの凸が広がりつつあるのは、放射線の影響

そら明確な理由無しに動かれたら怯えるわｗ

今更な疑問なんだけどMSに実体剣を持たせるってかなり非効率だよな？
剣持たせるくらいなら槍とか斧とか盾とか作ればいいのに

光剣より実剣のが威力あるんだよw

>>325
ソレって何処の、対ビームが凄すぎる嵐頭な御伽噺？ｗ
実体剣は忘れられてるけど、ジンの使う物でさえメビウスを一刀両断出来る優れもの。
ＰＳ装甲以外にはふつーに強いし、槍とか斧ほど場所を取らないからかと……アロンダイトくらい大きいなら槍のが良いかもですが。

種の実剣って高周波振動とかしてるから、
あんなに切れ味良いの？
硬いから…とかいう理由じゃないよな？な？

戦闘機両断できるのは参考になんないだろｗｗｗ

>>328
真正面から突っ込んでくる戦闘機を、真っ二つに出来るんだが……　
一体何を切れれば参考になる？

っていうか固くて薄い金属ぶつけりゃ切れ味関係なく真っ二つにはなるだろ？
それこそ紙みたいな装甲なんだし。

507の読んでて思ったんだけどνの装甲ってどれだけ頑丈なんだ？
アロンダイト受け止めるとかそうとう凄いと思うんだけど

>>330
そんだけ折れ易くなる。
装甲だって硬く焼きいれしたヤツだと砲弾の衝撃で割れるし…

νの装甲が紙なのってイボルブの独自設定だっけ？

折れないの含めて固いって言ってるんだが。
西洋剣みたく重さで切ってるんだろ、アレ。

いや、その何だ、非常に言いにくいのだが……
折るのではなく、何故か開きにしてるんだメビウスを、真正面から。

真ん中でセメダインでくっつけるタイプだったんじゃね？

実際硬い物を斬りたい場合は切れ味より頑丈さが重要な気がする。
っつーか実体剣に使ってる素材で装甲作れよ。衝撃吸収はコクピット周りでやってさ。

１機ぶった切ると刃こぼれして切れなくなるとかだったら、えらい効率が悪い

｢重さで切る｣なら、真っ二つじゃなくてグシャッと潰れるはずだよな
無印OPだと斬鉄剣みたいにスッパリ切れてるよなw

どうせ例によって演出優先だろ。

ならばコックピット内が溶けてるのに板切れだけでパイロットを守る事が出来る
最強の素材であるセーフティシャッターを使えば…

しかし相手と接触する武器なんて余程の玄人でないと使えないだろうな
攻撃時の衝撃だけでこちらが壊れかねん

つか普通に手首折れねぇ？

それを考え出すと、ジェットの馬力で空を飛ぶＭＳとか、
絶対に装甲を削ってるだろって重量のＭＳは、飛ぶだけで空中分解するｗ

むしろ、ＭＳ自体のが二足歩行出来なく……

言ってはならんことを・・・

セーフティシャッターでＭＳを作れば……

まあサイズはまだしも、重量なんてロボットものでは考える必要ないわな。
他を見回せば、発泡スチロールどころか下手すりゃ空気より軽い設定のロボとかあるし。
基本的にどれもサイズに相応しい重量があるとして、あとは必要ならば少々設定を考慮して重いの軽いの言えば充分。

たまに出るセーフティーシャッターってさ、単に強度上限無視して
残存＆専用バッテリーからのエネルギーを一気に流し込んだPS装甲の事なんじゃね？

>>343
色々計算されてる。角度とか。

飛べないように計算されてるとしか。

種のMSって異様に飛んでるよなぁ。
ドム擬きの存在意義がない。

負債「人型ロボット？とりあえず飛ばしとけ」
多分彼らはこんな感じでしか理解してないから、しかたない。
過去のガンダム作品もまともに見てないんだろう。

可変MSでもないのが平気で飛んどるからな
ゲタを使うならともかく

種で飛ぶのはフリーダムくらいだから良い（それでもリフター付けてるジャスティスが馬鹿みたいだが）けど、種死だと意味無く飛びますからね。

ただせさえC.EのMSは重いのに何で飛べるんだ？

原理がいまいちよく分からんのだが

ブースターさえあれば飛べると思ってるんじゃね

鉄人28号が飛べたんだ！ってか？ｗ
あれは元々ロケット装備の予備工事があって、そういう設計になっていて、
ブラックオックスのロケットを奪えて実物が揃ったから飛べたのであって(ry

推力さえあれば、芝刈り機すら空を飛んで宙返りする現実
充分な推力があればＭＳも飛べるさ！

ロケット並に飛ぶだけでいいんならそうだろうがな。

ttp://www.hugi.is/hahradi/bigboxes.php?box_id=51208&f_id=1159

ほんとＭＳの飛行問題なんて馬鹿らしくなるぜｗ

>>359
マジモノ？

>>360
マジ
推力があるならなんでも綺麗に飛ばしてやるぜ！
とＮＡＳＡの中の人が言ってるくらいでｗ

>>359
笑ったｗｗｗｗｗ

>>259
華麗に空を飛びすぎｗ

旋回、宙返り、タッチ＆ゴー、
飛行機の機動を一通りやってるのが凄いｗｗｗ

ＭＳなら可動部分も多いし、
プログラムさえしっかりしてれば空中で変態的な機動が出来るかもしれん。
最近の飛行機は空力的安定性をワザと崩して設計し、
それをコンピューター制御の飛行システムで補う事で高機動性を発揮してるんだし。

ヒント：初代ガンダムもドップ相手に空中戦をしていた

RX-78は、「飛んだ」のではなく「跳んだ」んだけどな。

ヒント：ザフト軍はミニスカＯＫ

>>368
一体何のヒントだｗ

ミニスカでの空中戦は貞操に関るぞ！

いっそミニスカニーソを制式軍装に

芝刈り機は軽いから良いが、やはりｔ級の物体を推力だけで飛ばすのはキツかなかろうか。

>>372
芝刈り機の限られたスペースに積めるエンジンで、
あれだけの事が出来ると言う事は、
なんか大丈夫そうに思える。
なんせ、量子通信なんて出来る時代だ。

ロケッティア思い出した

>>372
ＵＣですらギャプラン、バイアランってーのが有りまして、ＣＥなら…

なんか芝刈り機飛ぶの見たらMSが飛ぶくらいどうってことない気がしてきた。

CEMSのピザさは異常

PS装甲機はイオノクラフト効果という微妙な抜け道があるんだぜ。
あまりに微妙すぎて使えないけどな。

100の言葉より１の映像だな〜と思った今日この頃ｗ
つか、この世界には愛すべき馬鹿が結構いるんだな。
>>375
バイアランを駆り、カミーユに粘着するジェリドが、
アムロの「邪魔だ」と軽く放った一撃で撃墜されるシーンには泣いた。

最高のニュータイプ≧最高のパイロット（ブランク７年）＞＞決して超えられない壁＞＞ジェリド

ジェリドもエリートなんだが、いかんせん生まれた時代を間違えた。
化物がゴロゴロいすぎｗ

あの時代だけで、アムロ・シャア・カミーユ・シロッコ・ヤザン・ハマーンがいるわけで

なんつーかもう、生まれの不幸を呪うしかないというかジェリド（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

禿御大の最初の予定なら、ジェリド＞Ζアムロで
ジェリドがアムロを簡単に殺すんだけどな。MS戦で。

そのクソにも劣る予定が却下されたおかげで
ＣＣＡアムロの詰め将棋を堪能できたわけだ

だいいちジェリドに殺られるアムロなぞ想像がつかん

>>383
ジェリドにやられるアムロ以上に、アムロをやれるジェリドの方が想像できんよ、俺には。

>>383
小説版のアムロの最後みたいな倒し方なら、なんとか、ぎりぎりで想像できた。

つーか、ジェリドにやられるくらいまでアムロをヘタレにする予定だったんだろ＞禿
これって確かギャザースタイム云々の話にあったやつだよな？

カミーユがギュネイに落とされるとか
キラが凸に掘られるとか

>>375
ギャプランは可変だし、バイアランは巨大なスラスターのためにいろいろ犠牲にしてるが。

種ＭＳも色々と犠牲にしてるよ。

敵にロックオンされても棒立ちにならないOSとかな。

アッシマーとかは、Ｚの時代の可変ＭＳでも成功作の部類に入るな

アッシマーかわいいよアッシマー

「へんけいするなあっしまー」

ケロッシマー形態で飾ってる俺、参上

アッシマーは良い機体だぞ。ライフル一丁のみな漢の機体だ。
連邦軍で量産配備されてるし0099年でも運用されてるし。

ビームサーベル無い理由は？

�@推力優先でビームサーベルに回す出力が足りない
�A軽量化の為
�B格闘戦ならパンチとキックが有るだろ、という設計思想
�C設計者が「アッシマーのモンク」使いだった

とか

（５）インターセプターには、大出力のビームがあれば充分なんじゃ。

�E実はＭＦだった

まぁなんだ
滅茶苦茶な形と重さのものを無理に飛ばすから緊急回避が出来ないわけだ
つまり棒立ちはCEMSにとって避けられない運命なんだよ！

ΩΩΩ＜な（ry

>>400
ウルトラマンは、無茶苦茶重いのによく動くぞ。

そんな返しにくいボケをされても困る

音速超えると首もげるけどな

手からソニックブームかｗ

手を広げて飛んだらまっぷたつになったのもいたな

保守

あの絵は見た時衝撃(笑）だった（本自体読むのが初めてだったし）

hosyu

保守

せっかくだから俺はこのスレを保守するぜ！

し、しまった・・・「、」をつけそこねたぁ！・・・無念。

華麗に保守

ZZはアムロの好みじゃないみたいな意見を時々聞くが
明確な理由が分からんので誰か教えてくれまいか

ＺＺが固定武装の塊みたいなＭＳだからじゃないか

燃費悪い
固定武装大杉で他の機体の武装を流用したりかっぱらったりできない
本体の構造上無茶をさせにくい
量産機のパーツを流用できない（専用部品がほとんど）上に整備性劣悪

とりあえず思いつくだけでもこんなところか

変形・合体機能による整備性の低下および運用コストの増加。
過剰に過ぎる火力。

モビルスーツの恐竜的進化の行き着いた先だな。
殆んどMAだわ、コレ。

なるほど。
大火力ゆえの継戦能力の低さ、劣悪な整備性はアムロは嫌いそうだ。
固定兵装はフリーダムには射角が狭いものが多かったが他にも問題ってあるのかな？

そのＺＺからさらに改良発展したＳガンダムの立場は…
ＵＣ８７〜８８の最強ＭＳはＥｘ-Ｓガンダムって聞いた事があるけど実際どうなんだろう…

ん？ＳってＺＺとのコンペで負けたんじゃなかったっけ？
ほぼ同時期だと思ってたけど。

まあ、ZZの方向性もメリットが無いわけじゃないからな
アムロは好まないってだけの話で

元々MSサイズにMA並の火力を、がコンセプトだっけ？＜ZZ

確かにMSの強みがその汎用性にあると考えるのなら火力に特化しきっちゃってるZZは駄目だが、
ジョースター卿に倣って逆に考えればMAにMS並の汎用性を持たせようとした機体、とも考えられるｗ
MAに有用性がある限りはそう間違った方向でもないだろう。

ミサイル積むくらいならともかくハイメガはちょっとな。
ファンネルなどの誘導兵器はともかく
一直線にしか飛ばないビーム兵器は固定して射角減らすことのデメリットは馬鹿にならん
戦術幅も限定されるしな
余りある火力というメリットとどっちをとるかだろうな

書きつらねてみたがアムロのスタイルにはZZは合わん気がするな

でも艦からのエネルギー供給無しでハイメガランチャー撃てたら便利じゃね？
ベルチルではケーブルのせいで動き辛そうだったし
もっともΖやΖΖに出てきたのとは威力が違うかもしれんが

問題は、アムロだとＭＳを落とせる程度の火力さえあれば、どんな敵でも問題なく倒せるので、
ビームライフルとシールドとサーベルとバルカン以外の基本武装は、要らないイメージがあるんですよね。
まあ、艦船落しに行く時とかはバズーカも持ってくんで、状況次第に武装が変えれるのが最低条件かもしれませんが。

>>425
νガンダムは本体こそバルカンのみとシンプルだが

ビームライフル
ビームサーベル×2
フィンフィンネル×6
ニューハイパーバズーカ
ビームキャノン
ミサイル×4

と、携行装備はかなり多彩だぞ。ってか結構重装備だな改めてみると

>>426
武装が多いのは継戦能力を高めるためなんだろうか？

何かの漫画でアムロ、ZZに乗ってなかった？
ロケットパンチ見たいのが付いてるやつ

>>427
その他に武装の相性で詰むのを避けるためもあるかと、Ｉフィールド搭載機が相手だと、ビーム兵器のみだと取れる手が限られますし。
詰め将棋みたいに相手を落とす時に、使いやすい武装を選んでるんだろうなーと思ったり。

>>428
長谷川の逆ギガだな。メガＺっつーＺＺのプロト（二人乗り）に乗ってた。

＞ZZとν
対地攻撃するにしても、AC-130よりもF-15Eのが柔軟性があって使いやすいみたいなもん？

>>428
「逆襲のギガンテス」では？
ガンダムVSイデオンの奴。
ZZではなく、MZ（メガゼータ）という機体だが。

>>427
それもあるんだろうけど、武装が少なければ当然実行できる戦術も減る。
シャア相手なんだし、出来る限り多くの戦術を行えるような装備を持たせたかった、というのもあるかと。
事実、キャノンやミサイルでの牽制、ダミーの利用など、結構メイン武装以外の戦術も使われてるし。
砲撃する時に敵機が全て停止するわけでないし、やっぱりメインを当てるまでのサブが必要なんだよ、きっと。

火力でゴリ押しも分かりやすい強さがあって嫌いじゃないが
アムロにはやってほしくないスタイルではある。

やっぱ、ＺＺにはジュドーが一番似合うよ。
力押しでも見ているほうも納得できるほどのフィジカルさがジュドーのウリだからな。
…なんでフリーダム以降のキラはあ〜なっちまったんだろう。
キャラ的には技巧派に成長するものだと思っていたんだがorz

>>433
嫁のせい。
いや、これだとアレなのですが、キラの場合は大勢力に所属しつつも数で劣勢に立たされ、エースを狩らなければ負けると言う、
アムロと同じ戦いを強いられてきたので、イージス戦までは戦い方が技巧派で白兵戦寄りだったのが。
自由に乗ってからは、少数勢力で劣勢に立たされる、つまり雑魚を一機でまとめて落とさないと話しにならない役割になってしまったので、
火力でごり押しになってしまったと（衝撃と同じ戦いすると母艦が余裕で沈む）

本スレのキラはムウとアムロが教えてるので、ＴＶのようにはならないでほしいと祈ってる。

さだめの楔の
ランチャー　→　エール　→　ソード
の換装するトコなんか好きなんだけどなぁ。
トールとかと連携してうまいことやってるって感じで

アムロって一年戦争後半から『シールドを使って防御』ってしなくなったんだよな
そりゃ全く使わなかったってわけじゃないけど、大抵バックパックに設置して攻撃に専念してた
防ぐよりも紙一重でかわすってところが凄い

逆シャアでもほとんど使わなかったような（武器として以外）・・・

ビームシールドで防御ばっかしてたキラ達とは逆っすね

>>436
まあ　本来ビーム兵器は　超絶の反応速度を持っていても　撃たれたのを見てから
避けれるものじゃないからなあ　先読み出来ないと・・・

＞ビームシールドで防御ばっかしてたキラ達とは逆っすね

この文いらないだろ・・・
じゃあキラがシールド使ってなかったらキラ最強か！！

敵陣の中に単機で突っ込むことが多くなったからな
シールド防御は逆に言えばそれ以外の方向が無防備に等しいから
前だけじゃなく上にも下にも横にも後ろにも敵がいる状況じゃ
かえって危険なのかも
対ジオング戦では積極的にシールド使ってた
シャア以外は敵じゃないということか

あとアムロはファンネルもメインの攻撃兵装というより牽制用としていたような記憶。
ファンネルで相手の体勢を崩してビームライフルで仕留めて行くという印象があるんだが。

逆にサザビーは力押しタイプで腹に仕込まれたメガ粒子砲といいＺＺに近い設計思想が入っているような…。
多数を相手に小回りの効くνガンダムのアムロ、アムロとの決着を最優先して１ｖｓ１の戦いを前提にしたサザビーのシャア、といった感じ…。

まあ、どこにそんな高出力が隠れてるのかわからないドラグーンと違ってファンネルは威力低いからな

確かにね。
目視での発見がしにくいようにと小型化したんだろうが
思念の流れを読むＮＴにはあんまり効果が無かったわけだ。
だったら大型化して威力高くしよ、ってのは実戦経験が
豊富だからこそ生まれたアイデアかな。

いや、メガ粒子とE-CAPがあるから
威力でドラグーン＞ファンネルは有り得ない

フィンファンネルは、ビットと同じメガ粒子砲を発射するタイプじゃなかったけ？
通常のファンネルがレーザーを採用していたような気が。
ドラグーンが「何」を発射してるのか分からんから、火力に関してはなんともいえんけどな。

サザビーとかのファンネルは昔はレーザーって俺も記憶してたけど
なんかビームに変更されたらしい

フィンファンネルはメガ粒子砲だった気がするな
発射に使うIフィールド応用して防御に回してたはずだし

フィンファンネルは内部にメガ粒子加速帯と
小型ジェネレータを搭載してるそうな。

Fファンネルの場合は、メガ粒子加速帯を搭載というよりも、発生・展開といったほうが正しいかも。

結局のところアムロが固定兵装嫌いそうな理由って
射角の問題以外は特に無いって事か？

戦闘面では
・不要、弾切れになっても捨てられない＝デッドウエイト
・作戦に応じて取り外しができないor難しい
・ジェネレーター直結が多い＝MS落とすには過剰出力
てのもあるかと
νは武装が多いけどほとんど使い捨てできる武装だし。青アスのフルウエポンとか気に入りそうな感じがする

重武装って意味では初代でもバズーカ２丁にビームライフルを腰に、なんて重装備やってるしな。
ブライトの指示を無視して砦を落とすなら火力のあるガンタンクの方が、
と勝手にガンタンクで出撃したこともあるし。

別に重武装を嫌っているわけじゃあないしな。
νの仕様自体、「シャアに対抗するためのアムロなりの回答」だから
別に可変MS等が性に合わないとかそういうわけじゃあないし。
（カラバ時代、Zプラスやら乗っていたって設定もある）

固定兵装を嫌うってイメージは皆も書き込んでいるとおり用途によって
装備を変える、捨てるといったMS本来の特徴である汎用性が殺されるからといったところなんだろうな。

ジュドーがΖとΖΖを使い分けてたようなのが理想的。
でもアムロは連邦上層部から危険視されてることもあって、
そうそう２機も３機もＭＳを補給してもらえない。
となると１機でできるだけ広い用途に使えるよう
汎用性を重視せざるを得ないんだと思う。
設定だけではあるけどカラバ時代はディジェとΖ＋を
作戦によって使い分けてたらしい。

ようつべでCCAの動画見たんだけど、
サザビーの腹部のメガ粒子砲のパワーダウンって
サザビーがまだ調整中で不完全だったからとか
シャアの使いすぎって意見を見たことがあるが、
なんか、アムロがその前に攻撃当ててるっぽい。
これのせいじゃないのかな。見間違いか？

バルカン当ててる描写があるな。
もし、狙ってやったとしたら神業もいいところだ。

本スレでもあったけどアムロはサザビーのビームサーベルニ刀流をサーベル一本で対処してるんだよな。
途中で捌ききれないのがあって、そのときに左腕のサーベルラックで受け止めて予備が使えなくなったみたいだけど。
現実的に二刀流を一刀で防げるのかな？
それをＭＳの操縦でやってのけるアムロの技量は凄いの一言なんだけど

ついでに、姿勢を保ったまま後ろに下がりつつ居合いのように構えるνに武者震いしたのを覚えてる。

反応速度次第でそれは可能じゃないかな
人の場合でも二刀より一刀の方があつかいやすいわけだし

現実と違ってビームサーベル二刀流は腕力関係ないだろうしなぁ。
技量とMSの追従性次第だろうが思い通りに振るえるなら
防御側がかなり不利な希ガス。

ビームサーベルだからあんな戦い方ができたんだよな
実刀ならサザビーみたいに小刻みに動かせない
>>458のいう通り、機械だもんな
二刀同時攻撃の欠点て体が正対する分、相手からの攻撃に当たる面積が多い事かな

>>455のバルカンがバルサンに見えた俺……疲れてるのかな。or2

こんなこともあろうかと貴様のノーマルスーツに仕込んでおいたバルサンをくらえ！！

ビームサーベルは実にいい武器だ。
シュベルトゲベールやアロンダイトの存在価値は俺には分からん。

対艦刀の存在意義すら分からんのにそんなこと言われても困る。
つーか、対艦刀とか言ってるけど、実際に戦艦などに使用したことって数えるほどしかないだろ。
それに、描写を見てる限り、単なる質量攻撃に見えるし。(切るというよりも押しつぶすって感じだ)
ヒートアックスみたいなギミックがあればよかったんだけどね。

種のＭＳはバツテリー式なので、稼働時間を稼ぐ意味では割と有用かと（除く核動力機）
ＰＳ装甲以外ならＭＳ落とすのに不自由は無いし。

……いや、実体剣をあんな勢いで振り回したら間接がダメになるだろーってのは、考えない方向で、
それを言い出すとＭＳが地上で歩けなかったり、空中で旋回した瞬間に手足が吹き飛ぶのでｗ

その割には、ストライクダガーとかはビームサーベルを標準装備だけどな。

……ところでバツテリー式ってなんだい？
期待できない新作の00に出てくる厨エネルギーのことかい？

まあ、対艦刀の価値はエネルギー消費を抑えるためということにしとこう。
問題なのは、シュベルトゲベールやアロンダイトやエクスカリパーだ。
元々ビームサーベルを装備している機体なのに、何でこんな装備がいるんだ？
物凄いデッドウェイトにしか見えんのだが……

>>465
うむ、あんな巨大なのを動かすなんて対消滅機関なのか？　と、思うほど効率の良い蓄電システムだ。
……ごめんなさい、バッテリーをうちち間違えるとは　orz

>>466
多分、対艦とか対大型ＭＡを想定してるのでは？　衝撃にせよ運命にせよ、
同サイズの敵よりそんな大物相手にするような兵装ばかりですし。
それに、あの馬鹿なサイズなら滅多に壊れないでしょうし、ビーム切っててもＭＳくらい切れそうですし。

……いや、ビームつけててもＭＳ両断出来なかったじャんとか、登場してすぐ折られたじゃんと言うのは禁句でｗ

対艦用にしてもデカイ大砲持ってんだから、そっちで撃った方が早いような気がする。
それに、MSが格闘戦ができるほど戦艦に接近するのは自殺行為にも程が有るとも思うのは俺だけか？
対大型ＭＡ用ってのは、出てきてもいないものを想定してもらってもなぁ。
外道にドラグーン使う巨大MA見たいなのがいたかも知れんけどアレは……接近する必要ないよね？
MSが運用できるレベルの大型レールガンでも用意すれば事は済みそう。

>>468
忘れ去られた、サザムザーとゲルスゲーに涙した。
ＭＳが艦を落とす時ってゼロ距離まで近づいて、バズーカとか白兵武器で艦橋潰しがセオリーだと思ってたので、認識の違いかも。
エースと言うか化け物向きですよね、この戦術。

＞サザムザーとゲルスゲー
新型！？
って、違うYO！！！ｗｗｗ

ツッコミは置いとくとして、ザムザザーにしろゲズルゲーにしろ衝撃開発時点ではザフトに情報は無いはずなんだよね。
にもかかわらず、それに対応して対艦刀装備しました、って言われてもな。
ザフトには未来を予知する者でもいるのかYO！

書いてて思ったけど、連合のMSのネーミングが適当すぎるな。
作った奴らの意志が透けて見えるようだよ。

>>470
ＨＡＨＡＨＡ　穴があったら入りたいﾃﾞｽ　orz

落ち込むのはそれくらいにして、情報がなくてあんなの装備した機体を作ったとしたら、
開発者は連合からパクれなかった唯一の初期Ｇシリーズで四機の同時期開発機に赤服が乗ってても落とせずに、
ザフトに大打撃を与えたストライクの丸コピーを目指したのかね？　
初期（一人目）のキラはソードパック大好きの格闘の鬼だったし。

つ「こんなこともあろうかと」

技術者として、また、匠としてのプライドがあるのなら、丸コピなんて目指さないだろうな。
ましてや、コーディネイターが蔑むナチュラルが作った物ですよ、奥さん！
多分、コーディネイターの技術者はオリジナルの機体を作ったと思ってるんだろうけど、どう見てもウリジナルにしか見えない。
一応オリジナル要素を加えてはいるみたいだけど、ストライク知ってる奴が見たら
「何？パクリ？」
としか思わないだろうしね。

個人的な意見を言わせてもらえるなら、インパルスは欠陥兵器にしか見えないっす。

連邦のドダイやらトリアーエズというネーミングセンスよりゃマシw

でも、最もザフトのエースをたたっ切った相手の乗ってる機体だからなー、技術者の題材としては食指が動きそうともｗ
赤服４機にクルーゼ込みの部隊で攻めても倒せないし、単機で基地は壊滅させるし、ミゲル、虎、ムラシモとザフトのエースを撫で斬りにして、
ようやく倒したアスランに、勲章が授与されるほどのエースの機体だからなー

うん、書いてて洗脳前のキラの非常識さを認識した、ザフトとしては死神だわコレ。

ＭＳの機数制限が有って、エースがインパルス１機でウインダム３０機相手に出来る世界で無ければホント欠陥機ですよね。
生産性考えるとダガーが一番……

>>474
そりゃそうかも知れんが、ドダイはジオンだぞｗｗｗｗ

>>475
なあ・・・、ムラシモってもしかしたらモラシムのことか？

ストライクなんかは何装備してても許せるんだがなぁ･･･データ収集用って感じで

本スレ見て思ったんだが、分別なく盛るのは、何か、アムロらしくないと思うんだよなぁ……

自然体でたらしこんでもなかなか最後の一線は越えないとかか？

ハイストリーマー は未読だが、そんなにアムロさかっているのか？

ベルトーチカ・イルマ（Z・ZZ小説版・CCA小説版「ベルトーチカ・チルドレン（ベルチル）」）
反連邦組織カラバの一員。カラバのヒッコリー基地への案内役としてエゥーゴに合流した。
自分が戦災孤児で苦労したので戦争は嫌いだが、戦うべき時に戦えないヘタレは嫌い。
気が強く行動力があり、頭の回転も速く、アムロの欝を見抜いて（彼女独特の方法で）励まして回復させた。
また、シャアのダカール演説もお膳立てして成功させた功労者だが、
そのシャアを「戦いの中でしか生きられない人」と危険性を見抜くあたりは、かなり鋭いカンの持ち主。
うかつに思ったことをすぐに口に出す欠点があったが、Z後半やZZ小説版では矯正されてきている。
その後は、アムロと合わないところも出てきて仲を解消した説（CCA映画版および小説版ハイストリーマー）と、
交際が続いてアムロの子供を妊娠するところまでいく説（ベルトーチカ・チルドレン）がある。

チェーン・アギ（CCA映画版・小説版「ハイストリーマー（ハイスト）」）
ロンド・ベルのメカニックで、νガンダムの製造に深く関わる。交際期間はそれほど長くないようだが、
ハサウェイに臆面もなく「あなたがいない所で仲良くしてるから」と言って照れさせているので、
既に部隊公認の深い仲とも思われる。その割りには話す話題がほとんどガンダムのことばっかりだが。
一見おとなしく、「お早いお帰りを」とアムロの帰りを待っているタイプに見えるが、
激闘でテンパったのか、アムロをサポートするために壊れたリ・ガズィで出撃するという行動に出てしまう。
その途中でクェスを落としたため、復讐心でぶち切れたハサウェイに敢無く殺されてしまうが、
「アムロを助けたい」という一心がサイコフレームに残留思念として取り付き、最後の奇跡のキーになる。

カニンガム・ショー（ハイスト）
ロンド・ベル初期のアムロの同僚。当時２０歳。
貧しい生まれで、待遇の良い生活を得るために「きつい・危険・嫌われる」の３Kなロンド・ベルを志願した。
有能な上司への尊敬が恋愛感情に変化していくが、告白したところでルナ２へ配置換えになり、
その上シャアのスウィートウォーター占拠も重なって、再会の機会は得られなかった。
おまけに核兵器奪取のためにネオジオンの別働隊がルナ２を攻めた際に成すすべもなく捕虜になってしまう。

アリョーナ・ペイジ（ハイスト）
サイド１の孤児院で育ち、スウィートウォーターで反連邦運動「エグム」に身を投じていたが、
アムロに捕まったことを咎められて「総括」という名のリンチを受け、市民運動の域を超えたゲリラだと知り、
アムロを頼って投降した。その後、アムロを身元引受人にしてロンデニオンに移住し、自活を始めた。
経歴や移住の際にちゃっかり連邦の市民権を作ってもらうしたたかさはベルトーチカと重なる気がする。
彼女の扱いを尋ねたブライトにアムロは「おじさん役をやる、欲はあっても手は出せない」と答えるが、
彼女の方はアムロになら抱かれても良いらしい。

ハイストもベルチルも未読ゆえ、某所から甜菜。
個人的にはベルとチェーン以外は女性からの片想いと捉えたがどうか。

ハイスト読んだこと無いからこういう情報はありがたいですな。
しかし本当にモテまくりだなアムロ・・・

ハイストはアムロのさかりっぷりが意外だしCCAの物語補完としても読んでて面白かった

盛ってるというか来る者拒まず去る者追わず

けどアムロと付き合って不幸になった女性はいないと思う
チェーンは死んじゃったけどアムロの力になれたんだから
あれはあれで本人満足してるだろうし
付き合った女性をことごとく不幸にしてるシャアとは対称的

＞485
アムロと関わった（付き合ったではない）女性も大概じゃないか？
ハモンさんもマチルダさんもララァもチェーンも死んでるし
Ｚ，ＺＺに関しては見てないんでワカランが。
生き残ったのセイラさんとベルトーチカだけじゃね？

付き合ってなくてもいいならミライやフラウも生き残ってると思う。

ＣＣＡのチェーンって妊娠してるんかな？
レズン撃墜する少し前のサイコフレームが光ってる時、赤ん坊の声が聞こえたんだが
チェーンのお腹の子の声なんだろうか？

ララァとハモンさんに関しては積極的に不幸にしたというより
出会った時点で決まっってた様な未来だからなー。

ララァとハモンさんは敵側の人間だからなぁ

ランバ・ラルが連邦の荒くれ部隊の親父さんなら、
アムロはラルとハモンにガチで息子扱いされた予感ｗ

神ならざる人の身だ。
アムロもキラもシンも救えん者は救えんのは当然のこと。
救えなかった後どうするかが物語の主人公としての重要な局面となる。
まあ、アムロは成長はしたが戦後七年間無為の日々を送り
キラ、シンは復讐心に身を任せちまったわけだか。

クルーゼの最期の笑みは復讐心に駆られたキラへの嘲笑だろうしな
キレイゴトなど無駄無駄

クルーゼがに２番目に復讐したかったであろうフラガは
愛する女性を守り抜いたという満足感の中で死んだ。
いわば勝ち逃げされたようなもんだから、その矛先が
キラに向かったんだろうな。
そのフラガも死に切れなくて続編では醜態晒してたから
クルーゼは草葉の陰で嗤ってるだろう。

アムロの七年は軟禁という側面があったがキラの二年はマジでニートやってただけなのかねぇ？
作中に描写がないからよくわからん

無職家事、もとい孤児院手伝い？

無職家事手伝いのワリにはスカした格好してなかったか？＞キラ

ラクス専属ホストかヒモが正解じゃね？

つまりこういうことか。

アムロ：シャイアン基地勤務（事実上の軟禁）＞フラウ、カツの説得でカラバで反連邦運動（というより連邦内の権力闘争）に参加。
キラ：オーブ孤児院で家事手伝い？＞ラクスが暗殺されそうになったので全勢力に喧嘩を売る。（意味不明のテロ活動に尽力）

やっぱアムロって強化人間造る上でのモルモットとかにされてたの？
単純に考えて強化人間造るには元となるNTが必要だろうし、
NTって明確にわかっていて尚且つ強化人間の元にするには
最適だったのはアムロしかいないし。
あの7年間って色々説があってどれがオフィシャルなんだかわからん。

存外、キラは二年の間に強化されきったから
すっかり人間性を失ったのかもな
んで、フリーダム系に最適化されていたゆえのルージュでのあの失態な

…ストライク駆ってた時のあのキラは何処へorz

>>497
普通に考えても研究対象にされていると思う

1stの時点でジャブローでのアムロの身体検査が妙に時間がかかっていたということで、
既に研究対象になっていたというのがほのめかされてるじゃないか。

>>498
マシュマーやキャラみたいなものか＞吉良

>>497
「ここの生活は地獄だよ」アムロ談。
何かがあったのは、間違いないような気がするんだ。

>>502
何もさせてもらえないから、地獄なんじゃないのか？

16歳の少年を閉じ込めて外部との接触を断ち週に1〜2回見ず知らずの女とｾｸｰｽさせる。
それを7年間。
売買春が普通の底辺育ちならともかく割と上流しかも生真面目で内気な少年にこれはキツイ。
自堕落な性格になっててもおかしくないのに、かつての憧れの女性を思い出し続けることで
あの程度に踏みとどまっていたのかもしれん。

いや、一応働いてたでしょｗ
それに外出もできてたでしょ。見張りつきで

その職場も籠ん中なんだが

職場は半ば放棄されたような基地で仕事といっても９時から５時まで座ってるぐらい、
家に帰っても執事もメイドも監視員だし盗聴もされてるので、
親しい客（フラウ一家）が来ても肝心の話は筆談になるのがアムロのシャイアンでの生活。

どうみても精神的にまいっちまうな、そんな七年。

かたや、姉が国家元首で女も確保。
強襲にあっても動じない"手の掛からない子供"のいる孤児院で悠々自適の生活を二年。
描写不足じゃないとしたらナンダコリャ？

アムロ７年の幽閉だが、週一程度で女をあてがわれていた訳だ。
連邦があてがう「だけ」ですますだろうか？
1年戦争からの復興期であり、金で横面叩ける女性も多かったはず。

…子供を作らせていた可能性は無いかな（暗
…無事出産できた女性は1年後にまた顔を出したりだな（鬱
…アムロ自身なんとなくNT的にわかっちゃったり（吊

いや、流石に連邦もそこまで非道な事はやらないよなHAHAHAHA

>>509
あんたは30バンチ事件を忘れてる……
ティターンズとはいえ一応連邦だ。

ふと思ったがティターンズからスカウトは来なかったんだろうか？＞アムロ
エリート部隊という看板のティターンズとしてはかつての英雄に居てもらうのはメリット多そうだし…
まあ来たとしても普通に蹴ったとは思うが。

ティターンズは地球至上主義集団で、アースノイドで構成された組織だったよな？
相当な危機的状況でもない限り、スペースノイドであるアムロを勧誘するとは思えん。

ティターンズの選考基準はアースノイドであることだから、アムロは選に漏れる。

>>513
アムロは　生まれは宇宙？

>>514
wikiからだけど、生まれは地球。だけど幼い時にテム・レイと宇宙に上がってるから、育ちは宇宙といって良いんじゃない？

>>515
サンクス　ティターンズの選考基準では弾かれるかな

ティターンズのＮＴに対する見解は「ビデオ屋の作り話」なので
ＮＴとして有名になったアムロをスカウトするのはいろいろマズイ。
しかしＮＴを信じてなかったから、ティターンズが幅を効かすにつれ
アムロやＷＢへの監視がゆるくなったとも言える。
ティターンズの専横が無かったらアムロはあのまま軟禁され続けて
いたかもしれないから、どっちが良かったか分からんな。

前、旧板にアムロがティターンズ側で登場するSSスレがあって
結構好きだったけど完結しないままなくなってしまった…
タイトルは「もしもアムロがMK-2のパイロットだったら」だったかな？

あのスレは神絵師さんのティターンズアムロが見れただけで大満足
やはりアムロには黒も似合う

そんなのがあったのか
黒アムロ見てみたかった

>>518
あのスレは良かったねえ　
アムロのもとで　ジェリドが良い感じに成長するんだ

あのジェリドは好感度高くて好評だったよなｗ

ジェリドはバカなティターンズ代表だったけど、
アドバンスオブゼータで真面目なティターンズを読むと、何だか切なくなった。
実験部隊とか新兵器開発とか、アムロ向きだなーと思ったりして。

あれ？400氏の書き込みが止まっちゃってるけどどうしたんだろう？

まあまて

ムーバブルフレーム採用以降のＭＳってマグネットコーティング使われていたっけ？

可変MSなどにも使われていたらしいから
MSの基幹技術に昇華したと考えていい

マグネットコーティング、デュエルのフレーム改良。
脱出機構の搭載、インターフェイス改良。

400氏はツボというものを心得ておられる。

ところで、ＰＳ欠陥装甲のオミットは予想通りだったけど
発泡金属を採用しなかったのはチト以外。
超絶的な回避能力持っているんだから装甲なんて最小限の強度で良さそうなもんだが…

装甲を過度に軽視するのはナンセンスって書いてあるじゃん。
アムロ専用機って感じでもないし、それなりの強度求めた結果だろう。

アムロはＭＳで殴り合いをするような戦い方までしてきたからな

強度不足でそういったことを出来ないようじゃ困ると思ったんだろ

量産機を主眼においているから、発泡金属を採用しなかっただろうね。
パイロットが最初から「当らなければ（ｒｙ」というわけにもいかんだろうし。
紙装甲じゃ一般兵にはつらすぎる。

それなりに無茶な戦い方もできるように堅牢な作りにしておくのは間違った発想じゃあないぞ。
戦場ではデブリやなんだと機体にダメージを負う要素は無数にあるしな。

＞紙装甲じゃ一般兵にはつらすぎる。
アストレイの設計はモルゲンのエリカ・シモンズが量子コンピュータにやらせたものだったな･･･

実戦の中を生き抜いてきたアムロと
量子コンピュータの机上の空論を採用しちまったエリカの差がもろにｗ

「本物」の量子コンピュータであれば、データさえまともならちゃんとした設計を行うんだけどね。

アムロの加入でブルコスのＭＳ開発ドクトリンが反則的に跳ね上がっているからな
徒手空拳のモルゲンがオソマツに見えるのはしょうがない
（にしてもパイロットの錬度という概念を置き忘れたアストレイの設計は正直失笑モノだが）

>>535
試作機としては間違ってないと思うよ
量産機を同コンセプトで作ったのは確かに失笑ものだが
島国の防衛ＭＳなんだから、ゴックでも作ってれば良いものをｗ

アストレイはエース向けの造りだからなぁ
素人を軽装甲に載せるなんてどうぞ殺してくれと言っているようなもん
もし、400氏アムロがオーブ攻略に参加するなら
別の意味でアムロにとってつらい戦いになるだろうな

要するにいきなりGMライトアーマーを作ってしまったようなもんだな。

>>538
ライトアーマー「以外をつくらなかった」、ではないかとｗ

M1アストレイってそれでも同時期のよその組織の量産機より優秀なんだよな
オーブのパイロットすげー。

ヒント：ストライクダガーは超棒立ち

劇中の凸のセリフ
「M1じゃジンを抑えきれない」

パイロットはダメダメだったみたいだ。
まあ、コーディ相手だから仕方ないトコもあったけど。

＞なお、"新素材合金"、"全天周囲モニター"、"サイコミュ"の搭載は見送られている。

新素材合金…月で研究中というシチュを考えるとその答えは一つしかあるまい。ﾆﾔﾘ（ＡＡ略

アムロはジオンの武装も少しは知ってるわけだし反映されないかなぁ
クラッカーｗ
いや、ビームブーメランより絶対使えるって

オーブは過去の日本を手本みたいなことを言っといて、駄目なところまで(むしろ駄目な所だけ)手本にしているってことか。

誤爆……ではないようだな。
まあ、ネイキッド系の機体は搭乗者が優秀という条件さえそろっていれば結構有効なんだけど、それだと兵器としては駄目だろ、ってことになるしね。
とてもじゃないが量産機には出来ないな。
ザフトと同じで自国の兵隊を過大評価していたんじゃなかろか？

パイロットの水準を高く見積もり杉なんだよな、基本的に。
これは、コーディのエリカに任せたのが不味かったと思う。

>>546-547
っつーか「当たらなければどうということは無い(≒当たったら終わりだろ)」という考え方に基づいて
防弾一切省略したのが零戦。

あの過大な性能要求じゃ何かを犠牲にするしか無かったんだよ。

ド素人がスープの作り方研究せずに、いきなり全部乗せラーメン作るようなもんか

旧日本軍の場合、物資不足で軽装甲以外選択肢がなかった、という説もあるがな。

オーブも物資不足・・・なわけね〜か
一瞬で宇宙軍作れるくらいだし

同じエンジンでも隼は良好な防弾装備を持つ、と米軍に評価されてる。
でもその代わり零戦には火力で劣ってる。
結局の所どの性能を優先させるかの問題で、それは設計者の思想が大きく反映されるって事なんだろうな。

オーブの思想は零戦的で、熟練搭乗員がＭ１アストレイを操縦している限りそうそう破綻しないだろう。
その代わり敵の攻撃を避けられない未熟な搭乗員が主流になったら目も当てられない…と。

＞熟練搭乗員
オーブには存在しない。
連合ならもしかしたら存在するかもしれんがね。
オーブと連合の違いは……分かるね？

やっぱ、ビームライフルはカートリッジ式かね

>>555
カートリッジ式の方がいいんだろうけど、現段階ではそこまで技術が進んでないっぽいから、本体からエネルギーをとる方式だろうな。
ユーラシアからの技術提供があれば作れない事もなさそうだが。

>>554

ああ、書き方が悪かった。
開発段階では「十分な訓練を積んだ熟練搭乗員」が使用することを前提に、つまりいきなり戦争に巻き込まれるような状況を想定してなかったんじゃないかと思うのよ。
この場合の熟練ってのは十分な実戦を積んだ、ではなく1000時間以上の搭乗時間を持つとかそういうレベルの熟練兵。
元々オーブの国是からすればそういう発想でもおかしくはないかなーと思ったんで。

サハクはその路線で行こうとしてたかもな。

>>557
もしそうだとするなら、オーブは自分の国の立場をまったく認識していなかったといえる。
そもそも国の位置が戦争やってる両国の戦略上、重要極まりない位置にあるんだし。

「うちはMS持ってますよ。手を出すと痛い目にあいますよ」という示威目的で作ったというのなら、張りぼて作ったのも理解できんわけじゃないけどね。
そうすると、張りぼてに乗り込む兵士が不憫でならないが。

そうやって時間稼ぎしている間に、少しでも兵士に訓練を積ませようとしてたとか
実際、盟主王でもなければ、あそこまで問答無用とはいかなかっただろうしな

まあ現実は、スタッフが何も考えてな（ｒｙ

>>559
しかもオーブは現在の日本以上に国土防衛戦に適しない国土。
あんな国是を作ったやつは間違いなく歴史の成績赤点だろう。

零戦も後期型になると防弾装備がされるようになってくるが、重くなった５２型より軽快な２１型のが生き残りやすかったという話もある。

そりゃ持ち味を殺すんだから、そうなるだろうな。
最初の設計が回避重視の装甲軽視の奴に、後から装甲付けても良い結果は産まんだろ。
出来上がるのは特性が死んだ只の戦闘機だ。

まあ、そんな事はおいといてゼロ戦タイプのMSは量産機には絶対に向かないということだ。

少数量産とかなら分かるだけど、主力量産機には向かないですね
オーブはコーディのパイロットもいるでしょうから、それ専用にすれば十分高性能で活躍出来たでしょうに……
ナチュのパイロットにあの仕様はかなり無理ぽ

>>564
そんな中で頑張ってた３人娘はヘボいようでもやっぱり凄いナチュだったんだなぁ・・・orz

だが最終回でなんとなく死亡

>>564
少数精鋭向きならそれこそパイロットの生存性を重視しないとダメだろ。
精鋭パイロットは補充が効かないんだから。

運動性能見るためのテスト機レベルだろ。

まともなMS運用ノウハウもないんだし、こんなもんで十分かな、とか思ってたのかも知れんぞ。
どうせビームライフルとか当たったら死ぬの一緒じゃん、って感じでｗ

>>562
末期戦になると、その手の話まで脚色が混ざるようになる。
紫電改で編成された日本海軍航空隊のエリート部隊「剣」とかも
米軍の損害を考慮してみると「エリート部隊って言ってもなぁ」
という話になったりｗ

>>563-564
ちなみに二一型最強説は都市伝説。
エンジン周りや舵関係の擬装が甘く、また高速時に旋回性能が激減する、降下速度制限がある、高度6000m以上で出力が激減するという理由から、
坂井三郎などエースはそれらが(完全にではないものの)改善された五二型を好んで使ったとのこと。

二一型最強説は、登場当時世界で一流だった零戦が、五二型の頃の世界水準にまで性能向上できなかったことから来る誤解。
スピットファイアやBf109が終戦まで充分主力だったことを考えると不満がある。
……というのが理由なんだが、同じ時期の隼III型はP-51でも格闘戦禁止だったりする……

以上、板違いに蛇足失礼。

>>568
そう考えても間違いでは無いんですけどね、特に宇宙ではその通りでしょうし
問題は、島国の防衛用ＭＳとしては問題がありすぎｗ
水陸両用とか飛行可能とか重装甲とかのバリエーションつくろうよとｗ

確かに設計思想が守る側の発想じゃないなｗｗｗｗｗｗ

>>570
日本の機体は、最初からキチキチでつくるから、あんまり発展の余裕がないよね。

軍部が自国の技術力を考慮せずに無茶な要求ばかり開発陣に出すから…

元々零戦は艦載機って事で最初から多量生産機にする予定がなかったっていう代物だからなぁ…。
そういう意味じゃ主力戦闘機と言い切って良い物かどうか。

その点Ｍ１アストレイは零戦と同じ発想でオーブの主力機扱いだからなぁ…。
かといって数に勝る相手に同じタイプの機体を持ち出しても捻り潰されるのが落ちか。
結局の所数に劣る以上相手に対してどこか確実に上回る性能を持たせないといけないわけだからきついやね。

>>571
島国を防衛するのではなく、
領域外で迎撃するのが戦術的には理想

…つまり高度にステルス化された潜水艦隊
戦艦数隻を一度に沈める長距離要塞砲をだな（以下略

どうみても侵略用です。
本当に（ｒｙ

自国領域を戦場にするより、
敵国領内を戦場にする方が国民の為さ

とかｗ

自国内に来た敵を迎撃するために、軽装甲の高速ＭＳなのは間違いでは無いとは思うんですよ
もし落ちても自国内なのでパイロットの回収も容易でしょうし、破損したＭＳも予備パーツから修理もすぐ出来るでしょうし。

問題は島国なんだから、地上で運用する時の前提を陸地を想定するのはどーよと、素直に水陸両用ＭＳつくっとけと言いたいｗ

>>579
＞もし落ちても自国内なのでパイロットの回収も容易
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　だからこそパイロットを防護する装甲が必要なわけだが……

>>580
速度=装甲の理屈かと、はっきり言って防衛戦だとダメダメではあるが
迎撃用と考えるなら、ＮＪで命中精度の落ちてるところに、高い機動性で致命傷を避けるように動くなら間違ってはないかと。


……そんな動き出来るのは、十分に習熟とたコーディとか、天性の才能と不断の努力でエースとなったナチュ位だと言うのが問題ですがｗ
ジン並の装甲があれば、戦車砲の至近弾でもなければ落ちないので（資料：スタゲ）、ＭＳ相手とか艦砲の中突っ込むとか言うのでなければ
ちゃんと装甲のある機体のが良いと思うんですけどねー

アレだ、ちゃんと乗員を保護する装甲をもった機体と、
機動性で致命傷を避けろ的な機体…貴方はどちらに乗って戦場にいきますか？
って話。

後者には最低でも某シャッター級にコクピットが頑丈か、信頼性の高い脱出機構が必須なんだよな。

装甲重視か機動性重視かは、基本的には装甲重視だろ。
量産機は機動性よりも、生産性と装甲(というか生存率)を重視されないと駄目だろうし。
その中でエース用に、機動性を高めるカスタム化をしたり、機動性重視の特別機を生産するのが普通だと思う。
初めから回避することが前提の機動性重視の機体って、パイロットの重要性を理解していないナンセンスな考えだよな。
機体は失っても取り返しが付くけど、パイロットは死んだら終わりだしさ。

>>581
誘導兵器が使えなくても艦砲で確率論的制圧射撃されたら動きじゃカバーできんぞ。

そもそもまともな重さで装甲の厚いMS造れなかったから発泡金属製なんでは。

TP装甲でいいんだよ。
物理的にもスペースドアーマーの形になるから耐久力はずっと上がる。

いや、そんな技術を量産機に積めるなら、最初から使ってるって
それにＰＳ装甲系は重量がかなり重いから、Ｍ１の高機動って利点も消えるから微妙では？
いや、本土防衛としてその装甲で対ビームなシールドでも持てば完璧とはおもうけど、時代的に種死でないとつくれなさそう。

ＰＳ装甲はコスト掛かるとかで量産にはまるで向いていないんじゃなかったか？
にしても発砲金属はやりすぎだが。

オーブの量子コンピュータがアホなのか
その案を全面的に採用したエリカ・シモンズが無能なのか･･･

ストライク・ダガーやゲイツの装甲材なんだっけ？

Ｍ１用のﾌｫﾙﾃｽﾄﾗかｱｻﾙﾄｼｭﾗｳﾄﾞは作れないのかね？
極端な話、Ｍ１のフレームの強度と積載重量を上げて、最低限の装甲だけ残して
後は全部用途によって換装するシステムにすればマシにはなるんじゃないの？

コクピット周りの装甲と脱出装置だけ完備すればいいやん。

種の兵器には脱出機構と言う概念が　orz

そこでムラサメの頭をジオングヘッドに換装。

先生ー　ムラサメの頭をジオングヘッドにしたら、頭が大きすぎて可変出来なくなりましたー

>>591
コスト的に話にならん。
外装の量産効果が見込めないから。

アカツキの開発費用をそちらに回してだな……

アカツキは娘へのプレゼントでエース用ですらない
開発時期の計算が全く合わない程の高性能ぶりといい
まともに考えるのが馬鹿馬鹿しくなるなコイツは

国民の税金で整備したインフラを惜しげもなく爆破、巨額の開発資金を注ぎ込んだMSを
娘にプレゼントして、国民の圧倒的な支持がある最高の指導者だからな。
そりゃサハク家もセイラン家もキレるわｗ

あの状態でマスドラを壊さないと、ザフトに攻め込まれて再び国土が戦場となる。
技術力の粋を結集した高級機を作れば、そのれを作るために向上した技術を使って量産型ＭＳの性能にも還元される。
マンセーされる理由は、開戦までは国民に利益を与え続けたからだろうし、種死でも支持されるのは神輿としてかつがれてるからでしょう。

せーいっぱい擁護するとこんなかんじか？　マンセーされる理由は嫁補正が９割だとおもうが。

滅び逝く王制国家の典型的な例だな。
支配者も国民も政治にまったく関心が無い。
本編でのオーブ攻撃は来るべくして来たものだったのか。

>>601
そりゃあ、中立を謳ってる国のコロニーで連合軍がＭＳを堂々と作ってればザフトに攻撃してくれと言ってるようなものでは？
学生が紛れ込めるような基地の入り口付近に重要機密のはずのＭＳがおいいてあるし、防諜もダメポ。

まあ、流石にコロニーの中で外壁を貫くビームを撃ちまくったり、コロニー戦艦が内部に侵入して撃ちまくって、
敷地を貸してる連合に壊されるとは思ってなかっただろうけどナー

>>600
ザフトがオーブを攻略できるほど戦力が残っていたら、
そもそも連合がオーブを攻めてない。

>>603
すまん、よく理解が出来ないのだが
ザウトがオーブを攻めるほどの戦力が無いなら
連合って素直にザフトを攻めないか？

確かザフトを攻めるためにまずマスドライバーのあるオーブを攻めたはずだが。

敵に使わせないためだけにマスドライバー破壊するとか、シュラク隊の人が泣いてます。

コスト云々は、大量生産による価格低下でなんとかするのが常道。
ガンダムはＵＣ系もそうだが、１機の試作ＭＳの為のパーツを生産するという、
非効率をやっときながら量産機はトコトン廉価版。

コストな見合った戦果をあげるからな
ガンダム世界のエースどもは

コストに、だ。スマソ

>>591
わしは考えた！！
在庫のM1にマーズジャケットを量産して取り付ければ
オーブって最強の量産機を持つ軍隊にならね？　と！！

全領域対応の単体で火星大気圏突破な推力と
地球大気権突入が可能な装甲を持つ量産MS群！！

>>610
×：地球大気権突入が可能な装甲を持つ量産MS群！！
○：地球大気圏にポン刀構えて突入かけてまた上昇して再度突入かけてまた上がって
　　それを周囲の破片が砕けるまで何度も何度も繰り返した後、ホントに地球大気圏に突入かけて地上にタッチダウンする化け物量産MS群！！

>>604-605
地球上のザフトが十分な戦力有していてそっちが脅威なら、
まずそっちを何とかしないとダメだろう。

マスドライバーは地上が一段落したので、宇宙でプラント本国への進行のために確保しようとしたんだから。

>>610
ゲリラやテロには向いた装備だが、島国の防衛には意味ないだろw

>>608
いや、開発費込みだと全然見合って無い

開発時に得られた技術は量産機にもフィードバックされるんだし、あながち見合わなくもない希ガス

>>610
確かに凄いとは思うが……言いにくいのだが種のＭＳって盾を持ってないバスターでさえ大気権突入出来るし
種死になると半壊したザクでさえ楽々と大気権突入できたりする。

>>611
↑を書いた後で気が付いた、えと……何処のアニメのスーパーロボット？
スターゲイザーの親戚かなにかデスカ？

試作ＭＳの開発費は量産機の開発費に含まれるでしょう
開発費を取り返すために量産機で利益を出さんといかんから
廉価版になるのは自然かと

試作機の不具合を改善して制式機になるのに、
ガンダムで量産機が弱いのは何故？

と軍事評論家のいさくたんが言ってたなｗ

まぁ現実との違いを一々気にしていたら、アニメなんて楽しめないからな。アニメはアニメ、現実は現実、切り分けないと駄目。
評論家みたいな人間は色々考えすぎてアニメって楽しめないだろうな。

俺なんてキャラの言ってる事が、１，２話で反対になったって聞かなかったことにして流す事すら可能だぜ。
現実との違いなんて些細な問題は気にもならん。

新技術がポコポコ出てきて、本来数十年かかる開発が戦時中だと１年くらいで行われるからでしょう。
制式機になった時にはすでに時代遅れで、また試作機の方が高性能になる。

神（スポンサー）の意図のせいとも言うがｗ

>>620
そう考えると軍事費なんていくらあっても足りないよな。
量産効果出る前に時代遅れになっちゃうんだから。

ガンダム世界の「試作機」は実験機だと考えた方が辻褄があう。
それに、ジムの試作機が正式版のジムより高性能だなんて話は聞かない。

>>622
いや、陸戦ジムは装甲的には確実にジムより上では？

陸戦ジムとジムって似てるけどかなり中身が違うんじゃ？
陸戦ジムと陸戦ジムの試作機じゃ前者が上かと…

連ジやると陸ジムの使い勝手が最高すぎる

陸戦ジムの試作ってあったっけ？　陸戦ガンダムはガンダムの不整合パーツの流用品だから微妙に違うっぽいし。
確かガンダムをコストダウンして作ろうとしたけど、同じ素材で作ってあんまりコストが下がらなかったのが陸戦ジムで
素材も見直したのがジムだったよーな（ただし、後付設定こかで色々こんがらがってるので間違いかも）

試作ボールの方が量産ボールより強いよね。

>>616
真に脅威なのは、それを高々火星に行って数ヶ月程度の他所モンが
少ない資材で組み上げられるほどのコストパフォーマンスのよさと生産性の高さ、
そして火星の大気圏内から宇宙・地球の海へダイブ→地上に参上とまで無調整で使える汎用性
そして単体無補給で地球の事を全く知らない火星人が
大気圏ダイブ→連戦行動しても壊れない、そんな信頼性と整備性の高さだ

つまり順にメリット言うと
作る金がそんなにかからず、生産性が高く、汎用性が以上に高く、
しかも性能も良く、整備性と信頼性が地球の事全く知らないサルにでも出来て
なおかつ、大気圏で大暴れした直後に大気圏突入して海ダイブ→連戦しても壊れない
そしてその構成は量産型を基準に、基本的にはあくまでM1の追加パーツでしかない。
恐るべし、ヒゲルグ。

>>622
ジムの試作機＝ガンダム
後は、わかるな？

>>618
ガンダム世界の量産機は弱くない！！
一年戦争時代でもジム・スナイパーカスタムとかになると、名前は狙撃だが実際の性能はそれとは関係なく性能的にガンダムと同等だし
ジム・スナイパー�Uだともはやガンダムを上回る性能

0083年あたりのジム・カスタムとかまで行くと、もはや性能的にアレックスと同等という厨っぷり
しかも連邦軍の操縦系統とかシステムとかOSには、皆の戦闘データからどんどん強くなるサポートシステムも充実してる
弱くないんだよ、量産機(ジム)は。

>>629
ガンダムは「モビルスーツ」の実験機だろ常識的に考えて…

>>618
同じ本でエヴァ量産機が試作シリーズと比べて全然似てないのは何故？
とかも書かれてたな。
…結構アニメを見てるいさくたんｗ

ま、ガンダムは試作機つうよりＦ1マシンみたいなもんだ

>>631
ガンキャノンとガンタンクがお前の脳みそからきれいさっぱり忘れられている件に関して(涙)
地味だけどなぁ…地味だけど奴等もホワイトベースを守った仲間たちなんだよォッ！！

そういや初代ガンダムは何機か作られて、
補充部品も大量にあった…とかいう設定があったな
だから戦力として扱えた。

>>635
あそこにあったのは三機だか四機だかくらいだったか……
まあ、持ってけない分はハイパーナパームで粉々だけどな！！

>>636
作中でも破壊を免れたガンダム、ガンキャノン、ガンタンクのパーツを、
アムロがガンダム使ってホワイトベースに積み込む描写があった。
あの時代でよくやったもんだ。

>>632
そもそも制式量産型は弐号機-4号機まで

んで残りの量産型って言われる事もあるエヴァシリーズの白ウナギは、
そもそもS2機関と羽とダミープラグで動く、補完遂行用のまったく別用途のものだった筈

まあ、バカやってないでさっさとエヴァシリーズをシト撃退用に回せやカスと言いたい訳だが
エヴァシリーズはシトとの戦闘で作られたダミーと回収されたS2機関をコピーしないと作れないわけで
でもカヲル関連のデータよこしたらシト戦前にダミー実用化できたんじゃね？レイのデータとあわせてS2機関実用化出来たんじゃね？　
と考えると矛盾が生じるのでそれは誰にもわからない
ヤバイ！誰にもわからないなんて凄すぎる！！

>>637
むしろ第一作目ではそこまでやってるのに
どーして最新作だった種ではそんな事もやってないのかな？　ん？　視聴者舐めてるよな腐苦駄負債が？　ん？
と問いたい、問い詰めたい、小一時間ほど問い詰めたい

>>638
スレ違いダロ

チラシの裏
……Ｓ２機関は人の手で再現するには、爆発の危険があるから簡単には無理なんでない？　とは思う
爆発させるまでのデータがあれば、大きく前進はしそうだが。

あ〜つまりガンダムが何とか戦争使えた合理的な説明はあるワケだ？
で、種は？
ストライクガンダムの特性から言って豊富な補充部品が必要だったろうに…

>>640
まったく嫌な世界だよな、ＥＶＡ世界は…

>>641
それどころか、絶対にあるはずの他の４機のＧの予備部品とかも表示されない謎仕様となっております。
修理用のパーツが無くなって、他のＧの部品で代用したゲテモノガンダムを期待したんだがなー

まあ、捕獲されたデュエルがものの数時間でＰＳ装甲含めて修復される謎世界だから突っ込み入れ所が多すぎともいうが。

>>643
普通は鹵獲機って後方に送られて、
隅々まで調べるしな。
旧軍で言えば鹵獲したＰ−５１やＢ−１７をそのまま使うようなもん。
（あっ、Ｍ３スチュアート戦車は大量に手に入ったんで、日本最強戦車として使いましたがｗ）

>>642
日本アニメ・ゲーム界
いきたくない世界ＴＯＰ１０
に堂々とランク入りしそうだからな。

あれに比べればまだ種世界の方が生き残れる可能性がある

ガンダム世界では試作機の方が強いって言う意見はよく聞くけれどゲルググとか別に量産機と性能的に違いがある様には見えないよな
初代ガンダムは元々ガンダムとして量産するつもりがコストがバカ高くなったから簡易量産型のジムを開発したんじゃないかと妄想してみる
Mk-2は量産を前提とした機体だし、Zも一応少数生産とはいえ量産されてたはず

>>646
ゲルググは基本型をチューンしてエース専用型を作ったってイメージがあるな。
…こっちの方が自然かも

ガンダムにもよるべ。
W世界じゃ試作機の方が圧倒的に強い。

トールギスやゼロとリーオーじゃ話にならん。

>>646
コストが馬鹿高くなったら、なおさら量産しないと開発費を回収出来ませんｗ
まあ、ジムはコスト云々より、
「ガンダムは生産に手間と時間が掛かり過ぎ、つが現場には明日にもＭＳが必要なんだよ。
開発スタッフ共は兵器開発をオリンピックか何かと勘違いしてね〜か？
必要な時、必要な場所にソレが存在しないなら、いくら高性能でも意味ね〜んだ！」
とか上に言われて誕生したように妄想してる。

そーいえばジェミナスはワンオフだしその他G−UNITも基本的にそーだよな
グリープなんてOZの試作型可変MSを改造した機体だし。やはりACでは試作機強いんだろーな

量産機の強いガンダム……ガンダム×のガンダムは量産機にカウントして良いのだろうか？
第１話に×とか餌とかがわらわら出てくるのだが。

>>648
軍事板某スレに考察サイトが張られてたけど、
「Ｗのガンダムは俺ら視聴者のイメージしてる程スーパーでもなく、
可動時間も撃墜数も結構リアル。
むしろ連中は敵や視聴者に『圧倒的に強い』と見せる事で、
任務達成を容易にしてるんだ。」
…だそうで、流石テロリストとかゲリラとか言われるだけの事はあるｗ

量産して強いガンダム…Ｖガンダムがあるじゃないか

Ｗ世界のガンダムは、
ガンダム同士でパーツの共有をしてるどころか、
ジャンク屋にパーツを融通しれもらって稼動状態を保ったり、
何げに装甲と主機関以外は現行ＭＳとそう変らない可能性がある

>>651
エアマスターやレオパルドは複数生産がされたようだが
GXは最終決戦兵器でありサテライトシステム搭載という都合からか三機しか生産されてない、

内訳は
1.ジャミルが前大戦で乗っていたガンダムX、
　これはGXオープニングに多数のGXビット共に登場した機体であり、DXのベースにもなった機体、
　コードNT-002
2.ルチルのLシステムと共に輸送中にローレライの海に沈んだガンダムX、
　これは多数のGXビットと共に輸送中であり、後にGビットは本編でサルベージされジャミルが使った
　ＧＸ本体は、外伝のUNDER THE MOONLIGHTでカイと共に発見されリックが運用した。黒いGX。
　コードは多分コードNT-003
3.GX本編で、北米の連合施設跡にてガロードがティファの導きで手に入れたガンダムX
　フリーデンで運用され、後にガンダムXディバイダーへの換装をしてジャミルが運用したり
　コードはNT-001


AWのガンダムは、基本的に全部フラッシュシステムが標準装備のNT専用機体。
13体のビットMSを引き連れて戦闘する運用が元々の想定である機体で
それらのビットMSは軒並み本体(それぞれのガンダム)と同じ性能を持つ
つまりレオパルドならあの厨火力が13体分そろっててエアマスターなら機動性で正確な連携を仕掛けてきて
GXはサテライトキャノン13機+本体の1機と言う性能を持つわけだ。

量産機というより、やっぱ決戦兵器なんだよ、あの世界のガンダム。ビットMSはその特性上
それなりに大量生産されたかもしれないが(三機しか生産されてないGXでも36機は作られてる計算になる)
それでもガンダム自体の生産数は驚くほど少ないと思うよ。

>>655
NT専用機＝ガンダムだったのね
なる程、それはそれで少数生産も納得出来るな

>>653
Vガンダムまで行くとMS自体の基本性能が頭おかしい事になってそうだ
……実はGの世界では雑魚っぽいデスアーミーでも
他のガンダム世界の年代に行くと単機で世界滅ぼせるクラスの化け物だってしってたかー

それに曲がりなりにも対抗できる量産機であるブッシとかノブッシとかマジ最強量産機！！

なんか素で勉強になったｗｗ

>>657
最強量産機と言う点で
　タ　ー　ン　エ　ッ　ク　ス　を　忘　れ　て　も　ら　っ　て　は　困　　る　！　！
あんなに厨性能なのに、作り上げた外宇宙のNTと貸した人類達からすれば
ターンエックスは一般的な「ジム」的な機体でしかないんだぞｗｗｗｗｗ

>>659
しかも劇中のやつは欠損パーツが結構あるバージョンなんだよな
おっかね〜ｗ

>量産して強いガンダム
誰もF91を取り上げてくれない・・・

>>661
ヴェスパー基本装備で、量産型は分身出来なくなったけど、
機動性そのものは劇場版に登場したＦ９１より向上してるそうな
これも結構強い部類に入るよな

>>661
素で忘れてた……アレはそれまでのガンダムとして異常な性能なくせに量産機なんだよな
ちなみにあのシリーズではF97も名作だよね、量産してフリントになったらガンダム顔じゃなくなったけど
性能は木星圏運用でない以外同一レベルだし
そもそもフルクロスは腕がフリントのモン使ってるわけだし。

所でゼータプラスってアレ量産機のうちなんだろーかね？

>>662
バイコンも普通に標準装備なんだぜ？
つまり後ろに目が付いてるNT並みの操縦をそこらにいるフツーのOTが出来るわけさ
しかも操縦法もセンサと連動した策的範囲とかも
脳波で頭の中に情報無理なく流し込んでサポートしてくれるし

>>663
アレが量産されたのに、さらに簡易なリガズィがコスト高で試作のみって矛盾が、

量産といってもエース用って感じだけどなF91

>>665
なんかプラスとはコンセプトとかが違ったりして
やけに金かかったんじゃねーのリガズィ？
いや、良く知らんが

>>664
確かＦ９１の時代からサイコミュは廃れてバイコン系技術が発展しだしたとか
なんでもサイコミュはやっぱり人体に悪影響を与えるそうで

>>666
ハリソンの部隊に配備されてたように、
脅威度の高い前線配置の部隊に優先的にまわされたんじゃね？
でコロニー守備隊とかはようやくヘビーガンとかｗ

>>668
廃れたと言うか
サイコミュすら、バイコンを間にサポートにかませる事で
人類はテクノロジーで不具合を制圧したと言うか

ニュータイプ？　進化した人類？
フハハハ！　オールドな人間舐めるるなッ！！
これぞテクノロジーの勝利

>>670
ナチュとコーディの差もその手の技術が進歩したら意味なくなるだろうな

現在も先天的な才能とか、努力で差が埋まってるところか簡単に追い越されてるからなー
体に優しい強化人間とか出来たら戦闘ではあったり覆りそうな気が凄くする。

戦争に利用されたりなんだったりしているうちに
F91の頃にはニュータイプの概念自体が廃れちまったんだっけ

アムロやシャアを始めとする多くのNTの犠牲はなんだったんだorz

>>671
もうすでにナチュ用OSと超AI開発、後努力と根性によって
実質的にナチュとコーディの差は無効化されている、主にスウェンたちの手で

>>673
そりゃ、「そんなもの最終的に無意味な差だった」ってのを最終的に証明する為の
尊い犠牲だったんだよ

>>673
昔さ…ニュータイプっていう（以下略）

って台詞を聞く限りそんな感じだよな

>>675
で、黒本のトビアの台詞が生きてくるワケだな
>>674
じゃあ人的資源で劣勢で種としての限界も早々に訪れ、
でもプライドばっかり高いコーディの未来は…

>>677
ナチュに回帰してくんじゃない？
シーゲルが望んだように。

その回帰を、特にプラントの連中をナチュラルがそう簡単に許すか？

･･･許すかorz（桃色毒電波と無能金髪に権力握られて世界支配完了状態だからな）

そもそもコーディが新人類っていう根拠がわからん。
身体能力や学力的能力なら、ナチュのトップレベルの人たちだって変わらないだろうし、
精神的要素をいうなら、コーディって優れているとはお世辞にもいえないし、
成長が早いっていうのは、ある意味経験をつむ期間が短くなってしまう危険性もあるし(プライドが高いコーディは尚更)
出生率の低下などの点も鑑みると、コーディって劣化しているように見えてくる。
いやまぁ、個人的な物の見方ではあると思うんだけどさ……

コーディって環境に適応できずに絶滅しそーなイメージがあるよ。
詳しいことは分からんが病気とかのマイナス面のある遺伝子を排除してるんだっけ？
でも環境が変わった場合、マイナスな遺伝子がプラスに働く場合もあったような。
それに突然変異とかも起こりそうにないし。
コーディには牛乳を栄養素にするような突然変異は生まれないんだろーな…。

ジョージ・グレンを見れば分かるとおり様々な分野で業績を残せる程の才能を得られることになっている。
問題は劇中のコーディがそれほど凄く見えないことと
能力に比例して精神的になんか疾患持っているように見えること。

アストレイでは精神的にも優れてるから洗脳にも強いし、高い知性とモラルを持っているらしいが、
本編見てると嘘つけｗｗｗとしか言いようがないよな。

コーディネイターも努力しないとただの人だし。
第1世代の頃はナチュラルに負けられないって気持ちで
親も本人も才能を伸ばすための努力をしただろうけど、
プラント育ちの第2世代は逆にあいつもコーデイだから
負けたって仕方ないと努力を放棄してる気がする。
年取ってから才能を伸ばすには更なる努力が必要だけど
楽することに慣れてるとそれも難しいだろうし。
イライジャなんかは俺コーディなのに！って悔しさで
めちゃめちゃ頑張ったから強くなれた。

高い知性とモラルねぇ。
パナマで自分達がやらかした虐殺はキレイさっぱり忘れたのか、奴ら？

×：ジョージ・グレンを見れば分かるとおり様々な分野で業績を残せる程の才能を得られることになっている。
○：ファーストコーディネイター・ジョージグレンは様々な分野で業績を残せる程の才能を
　　そして、それらの分野で必ずしも一番になれない程度の才能を“持っていた”

だが、それ以降のコーディネイターがどれほどの才能を付与されて生まれてきたかは、純粋に調整にかけた銭金の数で決まる
むろん、第二世代においても、さかのぼって第一世代においてかけた銭金は素手繁栄される

>>677
劾の場合
×：精神的にも優れてる
○：精神面でも兵士としてすぐれた調整されてる
他は知らない。

後、高い知性ともかく
基本的に高いモラルを持ってたか？　アストレイのコーディって？

高い知性とモラルは教育によって実現される
でも教育がなされてないんだから仕方が無い

>>683
洗脳に強いって……某スパコディwww

幼いころから教育されてたやつ
劾・ソキウス

教育されてなかった奴
凸・キラ・ラクス・アッシュさん・アマゾンのデブ(笑)

なるほどバッサリ別れるな

>>686
そう考えるとコーディとしての優越感を交えたプライドと
プラント内でも確実に存在する優劣との板ばさみ状態
そして子供を授かる率が極端に少ないのが第2世代か･･･
そしてナチュを見下す事で自分の立ち位置をなんとか確保して生きる。

そう考えると第2世代って犠牲者といってもいいかも試練。

>>683
この点からみても、戦闘用コーディがスーパーコーディに劣るというのは間違った認識である
人工子宮こそないが、戦闘用コーディ・殊にソキウスの場合、それらがなくても常に安定した品質をソキウスの種から供給できる程の精度で調整されている
ので、むしろソキウスのほうがありとあらゆる点でスーパーコーディに勝る

>>692
戦闘に関してはキラの方が勝っていないか。
フリーダム乗ってからは機体性能に頼りきりにしか見えなくなっちまったが
少なくとも黄金のストライク時代のキラの能力は神がかっていたぞ。

良い機体もらったら性能頼りになるその惰弱さで負けている

>>693
個人で単純戦闘能力ならキラの方が上かもな。スペックではスパコディの方が上だろうし。
でも、様々な作戦行動が可能で、他者との連携や部隊行動もとれる戦闘用コーディの方が、実戦では勝利する。
戦場では個人の戦闘力の優劣なんて、戦術や戦略で簡単に覆される。
その点、キラは圧倒的に劣っている。

＞戦場では個人の戦闘力の優劣なんて、戦術や戦略で簡単に覆される。

ガンダム世界では、それすらも覆す突破力をエースは時折発揮する。
ガンダムは大規模戦闘とトップエースの決闘が並立するのが醍醐味なんだし。

>>644
ちょい遅レス。
ドイツ空軍は鹵獲したB-17を輸送機や偵察機として使ってた。

>>693
とりあえず
M１程度の機体で軌道上から砂漠に降下してすかさず多数のMSとバクゥを相手にして全滅させてみたり
腹が割れて腸がはみ出してる状態で量産機に毛が生えてるような機体使って手動でハイ・マットをカマしたり

そーいうの出来たら、キラが上って認めてもいいよ？
あ、僚機はサイかトールのみでAAとかフラガの支援はナシな？
僚機、スカグラかジンかは選ばしてやるｗｗｗ

>>698
いや、それキラがどうとか言うよりソキウスにも劾にもムリポｗ

>>696
だからさ
その、種でいうトップエース級(しかも連携が出来る！！)を量産できるってのが戦闘用コーディなんだよ
しかも戦闘においてはスパコディに普通に勝る
っていうか、戦闘用コーディは人工子宮以外に特別な調整は何一つ無い
それを作成の目標にしてるわけだからね

>>696
ファーストは、ジャブローまでは結構厳しい戦いが続いてて、ジャブロー以降ようやく量産MS(ジム)が出てきて
連邦が全体で強くなったと思うんだが。
コンスコン戦の時はともかく、それ以外ではガンダムってそれほど無敵のメカでもなかったぞ。
ランバ・ラルにはコクピット切り裂かれてるしな。

しょせん工学科中退の学生あがりだからなぁ。
せめてナタルが艦長ならまともな新兵教育したかも知れんが。
種後の2年間も何するわけでもなくニートだったわけで。

>>699
いや、劾はそれをやったんだってばさ。
特に腹が割れて腸が飛び出してる状態で、厨起動でGがキツい手動ハイマット。
何がやばいって、それ使って全力以上の必死でソキウス二人に勝利したあと、連戦で劾はジブラルタルに迫る連合の大軍を退けてる点。
腹割れてる状態で。

普通に化けものです。

>>696
それは判るが、そういうのはほとんどパイロットの能力差が大きい場合だろ。
だけど、キラと戦闘用コーディのパイロット能力差なんて、そう大きいものじゃないと思うぞ。

>>699
とりあえず劾は、当時性能的にM1程度だった青枠を実弾兵器でフル装備にした程度の機体(ビーム・補給なし)で、
当時雑魚のナチュラル並のヘタレ(コディ用OS使用・ジン)だったイライジャと共に
バクゥとジンからなる4個小隊（40機）を撃破した記録をAAの砂漠降下前に残している(だから戦力削られた虎はＡＡに苦戦した)から。

とりあえず、キラはそこからはじめようか、な？
ダイジョブ、こっちはストライクだからビームもストライカーパックもありな上に
スカグラ(トール)かナチュ用OS乗っけたジン(サイ)と一緒に戦っていいから！！

コーディはきちんとした軍事教育を受けて、つまらないプライドなんて捨て去れば、
ほとんどのコーディはMGSのスネーク並みの軍人になれると思うんだがなぁ。教育って大事だよなぁ。
……あぁ、そんなコーディが普通になるとバランスが崩れるから、あえて欠陥ばかりにしたのかも？

>>705
＞バクゥとジンからなる4個小隊（40機）
！？
ザフトの戦力編成おかしくね？
一個小隊がMS10機ってドンだけｗｗｗ
多くても５機くらいだろう、常識的に考えて……歩兵部隊じゃないんだからさ。

>>707
俺なら三個中隊（一小隊四機編成・一個中隊定員割れ）を編成するわｗ
ＭＳ小隊って三機編成が基本？知るか

>>707-708
そう……“ザフト”は“おかしい”のさ
何から何までおかしすぎるのさ

>>703
やり過ぎで萎えるなその活躍

>>706
前にプラントのコーディは理系集団で、
ナチュが今まで積み重ねて来た文化や歴史を馬鹿にしてるから、
あんな非効率な軍制がまかりとおってるんじゃないか？
って話があったが実際にそうなのかも

>>703
外道を見てないのでどー突っ込んで良いのが分からないが……
つまり、劾は第八艦隊とかＡＡなんて一人で落とせるぜーって、さいきょーキャラ？

なんか世界観が統一されてないなぁ〜ｗ
そういうのが存在するのって

無茶な機動をして傷口が開いたけど腸が飛び出たって記述はあったっけ？

あと基地壊滅もザフトと真正面からの撃ち合いじゃなかったような。

いや、正面からかどーかでは無く、成した戦果が正規軍とかぶっちぎって巨大なのがさいきょーキヤラっぽいなと。
40機のＭＳって、連合だとＭＡ１２０〜200機でどうにか互角な戦略規模の数……てーかアフリカの戦力へりすぎで
マジで撤退を考えるレベルの被害では？

露払いとか言うレベルじゃないな。戦略レベルの大ダメージ与えてるじゃねーか。
それで虎さんが崖っぷちでバランス取ろうともがいてるとAAが後ろからやって来てちょっと小突いて虎さん真っ逆さま。

しかし敵陣のど真ん中だと誤射を恐れて撃ってこないってのはマジなのかね。

>>718
うそ

>>718
逆に敵陣のど真ん中だと支援を受けられずに、
蜂の巣にならんかい？

公式設定なのかよ…勘弁してくれ

確か
ガイとイライジャ突入用カプセルでザフト基地に降りる
ザフト部隊ガイとイライジャを取り囲む
ザフト部隊誤射が恐くて撃てない
ガイとイライジャとにかく撃ちまくる
その後MS戦の経験がほとんどないザフトは敗北
こんな流れ

>>722
誤射を恐れて撃てないような包囲って…
無能以前の問題じゃろ？

MS戦で流れ弾が味方に当たる可能性があるなら足を狙うとかすればいいだけじゃね？

>>722
逆にパニックになって誤射もかまわず撃ちまくるんじゃないか？
それで大部分は同士討ちで撃墜と言う方が納得できる

>>722
何処から突っ込んで良いかわからん。
コレが本編よりマシといわれた外伝なのか？

>>726
逆に考えるんだ、これでもマシに見えるほど本編が酷かったと考えるんだ

>727
普通のうんことビチグソのどっちを食べたいかというレベルの比較でそんな気休め言われてもな

纏めます

ザフト軍のミニスカ制服は全軍に普及すべき
兵器に長ったらしいニックネームを付けるな
エターナル・フォース・ブリザードガンダム

最初の一文だけ賛成。

俺は二行目も賛成だな。あれは阿呆にしか見えん。
ビームライフルはビームライフル、ビームサーベルはビームサーベルでいいだろ。
なんなんだ、あの十代前半の子供の妄想は？

オペラっぽいネーミングセンスがキモい

背伸びしたい年頃な人達にはウケてるんじゃない？
ザフト軍の主力は思春期真っ只中だろうしｗ

ラケルタ・ビーム・サーベル
ヴァジュラ・ビーム・サーベル

ビーム・サーベルだけでコレだぜ？

ビットは点、ファンネルは漏斗だっけ。形から名前がつくのは納得できるな。
フィン・ファンネルも、ヒレみたいなファンネル兵器って意味だよな。
モビルスーツの名前とか戦艦の名前に凝るのは、まだいいと思うんだ。
でも武器のネーミングに凝るのはなぁ…報告書とか面倒じゃないかと思うよ。

思春期で傷つきやすい少年少女で編成された軍隊…

と書くと無茶苦茶いやだなｗ

ホワイトベース隊も思春期まっただ中ではあったんだが
彼等は様々な経験を糧に成長したのに種ときたら・・・

実在だと、M61バルカンとかGAU8/Aアベンジャーなんかか。

>>738
トマホークとかハープーンとかフェニックスとかそれなりにあると言えばある。

逆に名前を聞いただけじゃそれが何か解らないようにするっていう兵法も無いではないけどね。

>>740
欺瞞か？
九四式４０サンチ砲とかマウスとかゴリアテとか。

戦車＝タンク

も秘匿名

秘匿名なら分かるけど、ガンダム種のは明らかに違うだろｗ

大体｢とかげビームサーベル｣ってなんだよｗ

名前付けるのは構わないが、それならそれを造ったメーカー名を設定すべきだ。

もうレムリアインパクトとアトランティスストライクでいいよ

そもそも種世界の住人って、戦争に変な感情持ち込みすぎ。
武器に妙な名称付ける事もだけど、MSに正義とか自由とか運命とか……。
宗教戦争でもやってるつもりなのか、こいつら？

コーディネーター信奉者vsブルーコスモスvsSEED理論信奉者

イデオロギーの権化の三つ巴だからあながち間違ってはいないような＞宗教戦争

>>747
まあ現実でも微妙なのが多々あるよｗ

>>747
現実にもクルセイダーとかフリーダムファイターとかあるけどね。

例えば？

近年のアメリカ軍の作戦名はちょっと厨２病ｗ

>>746
レムリアインパクトとアトランティスストライク（ティマイオス、クリティアス）
…一応固定武装は超古代文明ネタで統一されてるんだよなｗ

>>750
フリーダムファイターは、
「自由主義圏（軍事独裁で微妙なトコもあったがｗ）に気前良く配る安価だけど、
そのワリに性能の良くて整備もい易い戦闘機」
という事でそれなりに名前に意味があったり
でも、ジャスティスガンダムはね〜よな

リボルバーや核爆撃機にピースメーカーやICBMにピースキーパーってのもキッツイけどな。

正確には、SEEDでは「ガンダム」という名称は存在しないんだったよな？
だから、あれはジャスティスという機体名称であり、すなわち「正義」という名称になる。キラは「自由」で、シンは「運命」だな。
間違っても戦争兵器につける名称じゃねぇ。ただの大量破壊兵器に「創世」「葬送曲」ってアホか……

>>755
相互確証破壊というアレな状態でも、
世界大戦するよりマシだ的な感じ

>>755
ピースメーカーは愛称みたいなもので、それもちゃんと｢アメリカ西部を平和にした銃｣という由来があるぞ。
それに、米のアレはわざとやっているような気もする。

>>756
LM312「勝利」のが、ずっとマシだな。

>>758
先住民からすれば、「何言ってやがる」ってとこだろうな。

戦略爆撃機に解放者だの平和の創生者だの悪質な冗談にしか思えない。

>悪質な冗談
まさにそういうことだと思うよ。

わざわざ領土問題で揉めてる島の名前を付けた揚陸艦とかｗ
世界は悪質な冗談で満ちている。
「かっこいいから」付けてるっぽい種世界の方がまだ可愛いじゃないか

米国の場合はただのブラックジョーク。
Kの付く国は、残念な事に本気、プラントと同じでね。
正直に言って正気を疑うが。

>>705
その場にいたMSは１２機だ、
あとジブラルタルに攻め込んできたのは戦車がほとんどだったんでガトリングばら撒いて何とかなったらしい。

>>764
4個小隊で12機だったら普通の数字だな。

>>764
…なんとか、なりません。
相手も頭使ってんだからｗ

まあ、そういう２線級の部隊がいる基地は、
敵戦線を食い破るのに持ってこいな目標だし、
俺なら戦力集中させて潰して戦いの主導権を奪う。

>>765
普通の数字だが、大規模な被害には変わりないだろうなー
戦車なんて物も併用してたなら、人的被害も多そうですし。
ＭＳ2機相手にこんな被害出しましたとか言ったら、責任者が更迭されそう（死んでなければ）

結局何が何だか分からんかった

嫁も千葉もまるでなっていないってこった

保守

νガンダムって、操作系はスタンダードな作りだし
サイコミュ関係はＮＴ乗っていない場合はリミッターがかかるだけだから
100％性能を発揮するのは無理にしても
キラが乗ってもそれなりに活躍できると思うんだが。

この推測あっているかな？

フルバースト付いてないから無理

というか逆に誰が乗ってもそこそこいけるだろ。
攻撃当てる腕さえあれば。

性能的には歴代ガンダムの平均値を出して押し上げているんだよな。
スタンダードに強いからサイコミュ関係なくても強力なMSなのは確かだ。

此処のキラなら、最初はストライクと同じ感覚で使ってたのが
激戦と訓練の中でどんどん使いこなしそうな感じがする。

サイコミュ駆動を扱うのはＮＴではないから無理だろうが
98氏キラはがんばり屋だからな。
サイコミュ関連以外の性能は発揮できそうだ。

まあ、アムロがいる限りはその必要も無いのだが。

キュベレイみたいな生粋のサイコマシーンという訳でもないからな。

νは良く言えばスタンダード、悪く言えば特徴が無い
だからこそ乗り手の個性が出る機体じゃないかな
ファンネルこそ無理でも自由に乗る前のキラならいけると思う
しかしムウの方が使いこなせそうな気もする

リ・ガズィすら精鋭揃いのロンド＝ベルでもケーラ以外はまともに扱えないとされてたのを考えると
かなりピーキーに調整されてる気はする。

多分、アレックスと同じくらい敏感に設定して扱いにくいんだろうな
誰が乗るにしても、最初は翻弄されつつ乗りこなしてく過程が面白そうだｗ
（そもそもアムロ以外が乗る事もすくないでしょうが）

リガズィはピーキーというよりＭＳとＭＡの両方に習熟してないといけないからじゃ？
たしかΖ＋がその理由でテストパイロットやれる人がいなくてアムロにお鉢が回ってきてたような
Ζと違ってＢＷＳ外してしまえばリガズィは割と普通の機体だと思う

ただ、νガンダムって、かなり急ごしらえだからねえ
安定性には、若干不安が残る代物
必要に迫られたから、一気に組み上げて無理矢理稼動状態に持っていったもの
まともにテストすらしてないわけだし
実物の完成度自体は、アムロが想定していたものより低いはず

ま、そこらの設定をついたから、今日のHi-νガンダムがあるわけだが

自分としてはHi-νがνの完成品とは思えないんだよね
だって発展性が無いもの
戦争が長期化した場合い備えてアップデートしやすいように
余裕を持った設計をしてることを考えてもアムロはこれが完成形！
というような完全無欠を求めてない
いわば永遠の未完成品のν最高

それ以上発展しないから完成形なんじゃね？

次はサナリィのアイディアを取り入れて小型化ですよ

その前にミノフスキードライブをだな……

それじゃ次はビームシールドだな。
アムロならキンケドゥ同様目立つからという理由でABCマントを使いたがるかも試練が、
アレを他の機能が阻害されない状態で有効活用できるのって黒本だけなんだよね…

フィンファンネルがあるから上半身には絶対付けられないしな・・・

腰に取り付けてスカートみたいになってるの想像してふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いっそ、フィンファンネルにＡＢＣマントつけて、機体の周りを飛ばせばよくね？
宇宙限定だけど

絵にするとシュール杉る。
却下

Hi-νならポッドの上からマント付けられるな
でもバズーカが使いにくいか

>>789
ミニスカガンダムじゃなくてロングスカートなガンダムか。
スカートのラインはマーメイドがいいな…巻きスカートだけどさ。

ちょw
想像してマジ噴いたwww

マーメイドガンダムに見えた俺は色々ダメかも知れない
アムロもついにガンダムファイターの仲間入りか・・・

しかし、MS誕生後わずか三年でビームシールドって、負債はなにを考えているんだ？

答え・何にも考えてません。

まぁアルテミスの傘とかあったからな。
どっかのスレでも言われてたが防御のほうが発展してるんだろう。

アルテミスの傘が種の段階で戦艦に装備される規模にまで縮小されるような描写でもあれば、段階が踏んであって良かったんだけどね。
一足飛びでMSだもん。
種でな！

本スレの話題を引き取るが、
シャアのネオジオンは思想家に率いられたテロリスト集団であって、
アクシズ落としが成功したら地球圏全体が混乱、治安の悪化、分裂の動きが加速して
どうしようもなくなると思われる。

つか、ネオジオンの戦力じゃ治安維持その他ができないから、
ティターンズ以上の高圧的処置を行うくらいしか示威行動ができないが、
その他が海賊やゲリラ的な行動を取ったら恐ろしいことになる。

環境テロリストの思想家に率いられたテロリスト集団はどうしようもない。
少数精鋭なのは確かだが。

>>800
その混乱に乗じて大した軍備もないサイド３その他、
旧ジオン公国の勢力圏を奪還しようとしてたんじゃない？

>>801
奪還してもその後が続かない。
連邦の宇宙軍はほぼ無傷なんで、連中が報復に出たらどうしようもない。
つか、コロニーを守れない。

他のコロニーが独立したら？
月面都市が独立したら？
ネオジオン以外の勢力が出てきたら？
どれにも対応できるほどの戦力がないのさ。

>>802
堕とすことが目的であってその後世界をどうこうしようとは思ってなかったのでは？

世直しなど考えていない！…言い切ったからな。

>>803
だからテロリストなんだよ。
それを軍である連邦と比較するのがおかしいといえばおかしい。
連邦は治安維持や航路防衛も含めての戦力配備なんだから。

ネオジオンはテロリスト故に少数精鋭でなければならないし、それ以上の物ではない。
連邦は防衛のために巨大な戦力を必要とするから、勢い尖らない性能の運用しやすい戦力の数を揃えるという話になる。

ちなみに、個人的にはテロリストに過ぎなくなったのでCCAのシャアは高く評価できない。

シャアの思惑はどうか知らんがネオジオン上から下まで
連邦に大打撃を与えたら各コロニーが呼応して参戦すると
思ってたんじゃないかな。
アクシズを押し返す時に援軍が来たことに驚いてたのも
単に数で不利になったというだけでなく（彼らの脳内では）
味方のはずの宇宙軍が敵対行動とったことに驚いたと思う。

アリョーナなんかアムロに好意を持ったからとはいえ
ロンデニオンに移住できたら態度ころっと変えたからな。
自分達の生活が脅かされないなら政府が腐敗してても
全然かまわないのがスペースノイドの本音じゃないかと。

つか、無秩序は腐敗した秩序より悪いからなあ

実際にアクシズが落下してればスペースノイドも酷いことになってただろうな。
アースノイドの復讐も含めて。

シャアはアムロとは別の意味で人類に希望を持ちすぎw
アクシズ落として人間が宇宙に出て物事が良くなると思ってるのがガキの妄想だよ

>806
アリョーナはロンデニオン移住後に態度変えたんじゃなくて、
自分が反戦市民運動だと思って加わった組織が武装闘争してるテロリストだって気づいたからロンドベルに協力したんだろ。

良くなるかどうかは分からんがとにかく全員地球から追い出されちまえ！
ってことじゃなかったのか？

『急激に革新する必要が必要がどこにあろう？　
宇宙民は“変わる”と“変える”の違いが分っていないのだ。
我々は“変える”のではなく、“変わる”ことを目指さねばならんのに。
地球対宇宙、重力対無重力、限定と開放。何と幼稚な比較構造なのか！　
宇宙民の意識の狭量さは、いずれ新たな反発を生むだろう。
“変える”ことは短い時間で可能だが、“変わる”のには時間が必要なのだ。
それに気が付いた時に連中がどんな対応をするのか、
どんな人類の生活圏を築いて行くのかを私はあの世から嘲笑ってやろう。
今までこれだけの人間の生き血を吸ってきた、宇宙に生まれた連中をな！』
「ガンダムセンチネル」P148からの引用。この考え方は、わりと好きだ。
シャアは、変えることばっかり考えてたんだろーなぁと思った。

考えてみればジオン・ズム・ダイクンの死以来、
Zのほんの一時期を除くとUCのガンダム世界では、
常にスペースノイドが大量破壊手段を用いるような
作戦行動を行ってるんだよな。

ジオン：コロニー落とし
デラーズフリート：コロニー落とし
第一次ネオジオン：コロニー落とし
第二次ネオジオン：5thルナ、アクシズ落とし
閃光のハサウェイ：これは単なるテロか
クロスボーン・バンガード：バグ、ラフレシア
木星帝国：核
ザンスカール帝国：エンジェル・ハイロゥ

>>810
それこそ単なるテロじゃんw

>>811
ある意味コーディネーターと一緒だな
そこらの堪え性の無さは

>>809
移住後じゃなくて移住前に態度変えてる
ラーザイム艦長から就労証明もらったと喜んでたからな
本当に連邦が嫌いなら証明書偽造してやると言われても
叩き返すか受け取るにしても渋々だろ
結局コネも技術も無い自分を雇ってくれるところがなくて
生活のためにエグムに所属してたんだから

>>811
うろ覚えだけどムーンクライシスの大統領の台詞が好きだ
「宇宙に住む人間は自分が神にでもなったような物言いをする
だが信仰深く人を疑うことさえ嫌悪するような女性にかくも
惨たらしい死を与える権利は誰にも無い」

>>812
高々80年程度の間にそれだけやるんだからある意味凄いよなぁ。
アクシズ落としまでならたったの20年も無いし。

>>813
いや、だからテロリストなんだろう。
アクシズ落とした後自分死ぬからよろしく、みたいなこと言ってたじゃん。
とりあえず地球に住んでる人間を無理矢理にでも宇宙に出すのが目的であって
それ以上でも以下でもないんじゃないか。

>>815
Zのラストでハマーンに殺されてた方が良かったな、シャアは。

ガンダム世界には思想家はいても政治家はいない

だから400氏の盟主王とかに期待しちゃうんだよな

キャラをテロリストとか、そうじゃないとか言うのが偶にいるけど、別にどうでもよくね？
シャアがテロリストだからって、お前らの中の何かが変わるのか？
考察する程度の話題じゃないと思うんだが。せいぜい雑談ネタにしかならんだろ。何を熱くなってんだ？

ごめん、ここ雑談スレも兼ねてんだっけ？　スレタイよく見て無かったよ。
反省してROMってるよ……

そういう話題ならこういうスレもあるぞ
アムロ、カミーユ、ヒイロ、キラ全てテロリスト
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182510659/

>>818-819
スレタイも見ずに煽ってたのか。

一年戦争全史下巻の「ニュータイプとフラナガン機関」とゆーコラムを読むと
自分は納得できるんだけど、何だかシャアが、かわいそうに思えてくるんだ。
だから、あのコラムの存在は、400氏の盟主王には秘密にしたいと思った。
盟主王には、思いっきり夢をみて欲しいと願うよ。
CEではスペースノイドの絶対数も、まだまだ少ないしね。

400氏の盟主王はシャアの事例はすでに聞いていそうで
しかも、目の前にいるのはNTの"なりそこない"と自認するアムロ。
そのうえCE唯一のNTの事例であるはずの400氏アムロは自分の行動を
全面的には肯定しようとしていない描写が多々。
夢を見るにはアムロは人間くさすぎてなぁ･･･
（コレが超越者然しているララァだったら存分に夢を見れたかも試練が）

一体どうなることやら･･･ってか早く続きをorz

だからこそ、だと思うよ。
アムロが超越然とした態度で盟主王と接していたら……どうよ？
俺はそんなアムロは見たくないぞ！
NTだろうとOTだろうと飯も食うしクソもする
人であることになんら変わりはない。
あくまで人が自然に対応した形の一つと扱うんじゃないかな。
人はコーディネイトなんか施さなくても変われる、ってね。

>>824
超越者しているラクス、種死のキラなんかは
行動に迷いが無さ過ぎる上に他者をどこか見下している感があり
思考形態が異質すぎて理解し難いからな･･･

うん、俺もそんなアムロは見たくない！！

>>817
盟主王は政治家じゃなくて商人じゃまいか？

>>826
戦略に介入できる商人などいねえ！

つか、あの世界は謎だらけ。
盟主王はアナハイムのメラニー・ヒュー・カーバインなんて目じゃないぜ！

>>827
行き過ぎたロビニストですなｗ

ところでジャギ様なにしてんの？

保守

保守するぞ

よっしゃ、保守するぜ

>>824
少なくともアムロが超然とした人間だったら
一緒に酒飲んで語り合ったり、自分のやり方を見せるような賭けには出たりはしないんじゃね？
それこそ自分とは別種の物として利用するくらいしか考えれんかった可能性が高い。
人の自然な形としての進化であり、自分達とさほど変わらないと体感できるからこそ
嫌悪感みたいなの無しで接する事ができると思ふ。

俺らは超越者としての最悪の事例を種・種死では見せつけられているわけだしな
思考がエキセントリックで他者の話をろくに聞かん奴には共感なんぞできん。

巧偽拙誠とはシャア板で知った言葉だけどまさしく
シャアとアムロに相応しい言葉だと思う
400氏の盟主がアムロに本心を明かしたのもアムロが
私欲から嘘をついたり裏切る人でないと判断したからだし
逆に彼に見放されるなら自分はそこまでの人間だと
納得できたからだと感じたな

これがシャアだと騙し合いになっちゃう
それはそれで面白いけどＮＴとか微妙な問題を扱うには
向いてない男だ

一年戦争当時のアムロは根暗かつ少年特有の不安定さをもち
さらにガンダムを持ち出して脱走という暴走までやらかした。
ハッキリいってＤＱＮだった。
種のキラはそれに比べれば幾分おとなしく時折暴走もあったがガンバっていた。
天才肌という面では両者共同じ。

なのにこの好感度の差はなんだ？

DQNなことして、それを正されていったのがアムロ
DQNなことをしてるのに、何故か周りにそれを肯定されているのがキラ

仲間を大事にしてるか否かじゃね？
アムロにとってＷＢは大切な居場所だったけど、
キラにとってＡＡは踏み台っぽいし。
アムロは仲間を大事にして、最後は助け出してるけど
キラは友人関係破綻、最後は仲間を捨てて女をとった。
あとキラは、無意味に同情されすぎｗ

最大の違いはランバ･ラルみたいなホンモノの「大人」に出会っていることじゃないか？
虎はそんな器じゃなかったし、ランバ･ラル隊の行動はアムロだけでなくホワイトベースそのものに影響を与えてる。
少なくともアムロの周りにはガンダムのパイロットだからといって甘やかす連中は居なかった。
種の場合優しさと甘さを取り違えたアホな大人が大杉。
これじゃ精神的な成長なんか夢のまた夢、当初は比較的マトモ（？）だったキラがＤＱＮに成長して行くのもむべなるかな。

ラルは精神的父親越えの為に用意されたキャラだけど、
キラはなんかなぁ
家族とか親子とかそういうのを必要としてない感じ

多くの成長イベントを経ていけた幸運なキャラがアムロ。
成長イベントが総スルーで脚本家のエゴだけが鼻についた
ある意味不幸なキャラがキラ。

そう考えるとブライト艦長は１９歳でよく艦をまとめたよなぁと思う。

最初はブライトにも未熟なところも見受けられたけどな。
アムロの異常な成長を理解できないものとして怖がっていたとリュウも言ってたし。
アムロだけじゃなくてブライト、カイを初め各クルーが成長していくから
ホワイトベースのクルーには絆を感じられたもんだ。
演出の差なのかねぇ・・・

>>839
ヘンな方向への成長ってーか変化ならしてるぜ、キラも。

アムロの場合、その人間的成長がＮＴ能力的には退化でもある気がする。
十代の感受性と、三十代の人格は両立しにくい希ガス

AAのクルー
マリュー＝影の薄い艦長、もしくは乳揺れ要員
ナタル＝陰の艦長で良識派？後に敵に
ムゥ＝活躍してた記憶が無い
その他のクルー＝SSで名前が出てきて初めて存在を思い出させてくれる

ゼミの仲間
サイ＝彼女NTR
トール＝死亡
ミリアリア＝彼氏死亡、後に捕虜と良い関係に
カズィ＝途中退場
フレイ＝途中退場と思いきや敵に捕らえられ敵艦搭乗

なんてーか・・・
結局4馬鹿と変態仮面くらいしか活躍してなかったんじゃ・・・と思えてくる

最強スレで監督発言の全文読んだんだけど、やっぱり精神的には
アムロはＯＴになっていたような気がしてきた
大人になればなるほど人間は自分の手からこぼれ落ちるもの
つかみきれないものがたくさんあることを知っていく
自分も他人も皆まとめて幸せににしてやる！なんて考えられるのは
恐れを知らない若者、というか子供の特権なんだよね
ＮＴが人類の革新である以上、次の世代のためとはいえ自分の人生
諦めちゃったアムロ自身はもう先へは進めないし
ＮＴがＯＴを生む土壌であるならば、アムロもその土壌となるべく
ＯＴとして死んでいくしかなかったのかもしれない

アムロには直接は関係ないがミハル編が好きだ。
結局、あのエピソードは悲劇に終ってしまったが
カイの視点で見ることができホワイトベースで成長しているのは
アムロだけではない事を印象付けた。

・・・ちょっと劇場版ガンダム見てくる。

アムロが精神的にはＯＴとしてしか生きられないのはしょうがない事だろ。
ララァを殺した時点で自分が人類の革新となることを諦めてしまったしな。
アムロ自身はＮＴになり切れなかったが次の世代にバトンを渡すための生き方というのは
それほど不幸なもんじゃないとおもう。

少なくともこんな風に掘り下げる事のできるキャラは幸せだな。

掘り下げていくと結局ベルチルアムロが真のＮＴってことになる
監督って発言がころころ変わるとか言われる割には最初と同じこと言ってるような
それとも一周して戻ったか？

一周して戻ったってのは考えられるな。
精神的、感受的なものだけで突っ走るとＮＴ能力が
人としての容量を上回って精神を磨耗させ崩壊に追い込んでしまう。

微妙だという声のある新約Ｚだが、肉感的、体感的実感は
必要なものというのは個人的には好きな考えだ。
自分に子が生まれるってのはその最たるものだしな。

あと、種は敵に人間味が感じられないんだよなぁ。
ラル隊のホワイトベース襲撃の際、クランプが子供を見て動揺したりとか。
ジオン兵が必死に爆弾解除するアムロに共感持ったりとか。
そういう戦場でも敵味方を越えて人間同士の行為なんだと感じさせてくれるものが皆無。
アムロを始めとしてホワイトベースのクルーが人間的に大きく成長したのはこういったものの積み重ねなんだと思う。

>>849
テーマが違うんだよ
種は浄化戦を止めるために両勢力を浄化
力こそ全てですよ

浄化と言うより教化？

ラル隊は良かったよな。
爆弾仕掛けつつもそばにいたカツ・レツ・キッカに危ないから離れていろって。
軍務は全うしつつも人間としてのジレンマも含んでいて･･･
あの辺の演出は実にいいものだ。

ソロモンから脱出したカプセルを拾うことをマ・クベに主張した人とか。
マ・クベも最後まで趣味を貫いたしな。マニアの鏡だ。

>>852
ホワイトベースを出た避難民に、
救援物資を投下したジオン兵とかな。
その何話か後に飲んだくれのどうしようもない連邦兵が出たり、
子供心にどっちが悪なのか混乱したもんだ

こういっちゃなんだけどさ、ある程度以上の人数・勢力を持った集団が「正義の味方」になるのは不可能なんだよね。
どうしった集団として成り立つ為にはそのに集団属する人間に対して責任を負わなければならないわけで、
そこに妙な正義感を優先させたらよっぽど完璧に洗脳がなされてる宗教団体でもない限りは破綻は免れない。

裏を返すと「正義の味方」ってのは責任を負うべき対象がない存在でなければ成り立たないわけで
ある程度以上の力を持つとその力の振るい方によって踏み潰される者がでるという責任が生じる以上
単純に正義だけ求めてればいいとはいかなくなるわけだ。

種の問題点は何処までいっても主人公勢に「責任」が全くないのが問題だと思うな。
その象徴が「この責任は私が負います」と言いつつ一度も追求されてない魔乳だと思うｗ

種にとって「責任」というものは「押し付ける物」という認識みたいです。
敵にとっての認識では有りません、味方の認識がコレなんです。
そうじゃなきゃ、自由・永遠強奪の責任をクルーゼに押し付けたりなんかしませんよ。
百歩譲って、戦後に両方ともプラントに返還してるんなら、まあ、許せるんですけどね。

クルーゼに全てを押し付けたのが「誰か」ってのは明示されていないんだよな。
まあ、話の筋を無理やり考えるならアイリーン・カナーバあたりが政権とった後
ラクスに責が行かないよう大幅な情報操作したんだとは思うのだが。

前政権の暴走を食い止め連合の核攻撃を阻止した平和の歌姫という偶像の誕生ってとこか･･･
自由・AAの隠匿だけは弁護のしようがないので割愛。

それも結構疑問があるけどな。
そもそも、なぜカナーバがそんな情報操作を行わなければならないのか？
情報操作によって得られるメリットが存在するのか？
なんでクルーゼに責任を擦り付ける？
あのオッサン、表面上は最後までザフトのエースであり続けたというのに。
ラクス・クラインの偶像化に意味があったのか？
あの女は引っ掻き回すだけ引っ掻き回して、最終的にはプラントから逃げたというのに。
偶像としての責任くらい取れ。
最後に>>856-857も指摘している強奪されたザフトMS・両国の戦艦の返還問題。
なぜ返さない？

……ラクシズが情報操作したと言われた方がまだ現実味があるぜ……

復興の原動力になる英雄が必要だと思ったんじゃね？
連合と和解しなきゃいけないから、ザフトからじゃなく知名度が高くどちらにも属さない勢力から引っ張り出したとか・・・

我ながら無理がある解釈だぜｗｗｗｗｗｗｗ

クルーゼはＮＪＣの情報も連合に流したから、自由強奪関連のを押し付けたんじゃないか？
死人に口無しだしな。

クルーゼがキラを苦しめたことへの憂さ晴らしとしてラクスがやった(指示した)、と考えるほうが説得力あるような･･･

少なくともザラ派に対しては結構な粛清の嵐が吹き荒れたんだと解釈。
ザラ派に全責任を押し付けたもののユニウス条約の内容はプラントに不利だったためカナーバ失脚。
そのあとのデュランダルは一応死刑が求刑されていた奴らに恩赦与えてたりしているけど。

もしかして物語の間にあったカナーバ政権（実質クライン派）時代って短期間だったが結構な暗黒時代だったんじゃね？
三隻同盟関連（というかラクス様）に関するシャレにならん情報操作などはもちろんのこと
自分達のヘマも大部分隠匿、押し付けをかましたんだろうと推測。

（妄想すると公人としてあまりにもラクスマンセーでヤバすぎるコイツラがターミナルとやらの･･･）

プラントの技術やMSが横流しされまくっていた事も考えるとな
地球でも種死のAAの補給を受け持っていた奴らが存在するんだろうし

つくづくヤバイ設定しているよなCEは

>>854
戦争にどっちかが一方的に悪くてどっちかが一方的に正しいってのはないからな。

>>860
＞クルーゼはＮＪＣの情報も連合に流したから
プラントにはその事はばれてないんだよな。
むしろ、シーゲルの方が生贄になりそう。
あいつ、ドレッドノートを流してるし。

ＮＪＣの情報を流したのがクルーゼだと知ってるのは盟主王くらいか？
フレイに誰から渡されたかくらい普通聞くだろうから

ラクス様に都合の悪い事実は全て抹消されたニダ
全部、ザラ派閥とクルーゼが悪いニダ

つーか、ラクスたちもクルーゼが情報を流していた事を知らないはず……
「私は扉を開く！」とか抽象的なことは言ってたけど、「情報流してました」なんて直接的には語っていなかったよな。
一体何の恨みがあってクルーゼに責任を押し付ける？

キラをいじめた悪い人ってことで。

戦後処理の過程でそれなりにクルーゼの所業がポロポロ出てきたんじゃね？
ザラ派のエリート軍人しかも故人なのでクライン派の罪（自由強奪など）を
ついでにおっ被せるには都合がよかった

醜いな･･･実に醜い･･･

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　自由の強奪は弁解のしようが無い暴挙だったお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　そこを攻められるとラクス様にとって都合が悪いんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからクルーゼの所為にするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>870
生きてる政敵に罪着せて粛清するよりはマシではあるがね

>>872
それ何て共産け……あれ、こんな時間に誰だろう？

その後、>>873の姿を見た者はいない…

GAME OVER

でもさ、一切合財の罪を他人に擦り付けたとしても、自由・永遠をそのまま保有してていい事にはなんないんだよね。
種終了時点で元の所に返還してれば、罪を擦りつけようが何をしようがいいんだろうけどさ(アニメに主人公としては失格だが)

クルーゼに罪を擦り付けるのはいいとして、ラクシズの立場ってどうなるんだ？
何でクルーゼに強奪されたはずの自由・永遠を持ってるの？ってことになるぞ。
まさか、「取り戻した」とかいうんじゃなかろうな。

どう言い繕っても塞ぎ様の無い穴が出て来るんだが……

大丈夫さ、俺達が気づくようなギアガの大穴並みに
巨大で深くて暗い穴にもCE世界の人間は気づかないから。

ＣＥ世界では、ジャンク屋に回収されたジャンクは
その時点でジャンク屋の所有物になるというトンデモなルールがある。

つまり壊れかけの自由を"偶然"ジャンク屋が回収しラクシズがそれを買い取ったって形とれば
少なくとも法的にはＯＫでエターナルも同様の手口で･･･って自分で書いていてもトンデモねぇな、これ。
んでジャンク屋を創立したのは怪僧マルキオ。
あとは分かるな？

それでは、CEの人間は一般市民に至るまで全て池沼ということになってしまう。
実際そうっぽいけど(例・プラントの議長の言葉に簡単に煽動される地球の市民)それではあまりにも悲しすぎるじゃないか……OTZ

>>877
そもそも、そんなトンデモルールをどうやって各国に認めさせたんだろうな。
国家指導者が薬中でも無い限り、絶対に認めないと思うんだが……
だってさ、例えば戦場で核爆弾をジャンク屋が見つけて「俺らの物だ！」とかいうの普通認められると思うか？
それを個人や国家を問わずに売りさばいてたら、軍事バランスは愚か、世界が無茶苦茶になる。
あいつら、勝手に言ってるだけじゃねえのか？

だから、実際に世界のミリタリーバランスがめちゃくちゃになっているだろ？
ジェネシスの亜種とか大量殺戮にも転用できる代物を
平和利用の名の下に占拠していたような連中だぞ。

400氏の盟主王に始末してもらいたいぜ。
存在するだけで害悪をもたらすぞ、ジャンク屋は。
大体ジャンク屋って言い方も違うだろ。
兵器密売人じゃねぇかYO！

明らかに廃品回収の域を逸脱しているな。
それにしてもターミナルだのファクトリーだのジャンク屋だの
一応、正義の味方を自称する歌姫の騎士団の皆様の背後は
考えれば考えるほど真っ黒なようで。

絶対に利権や権力が思いっきりからんでいるよな、コイツラ。
最後の戦いは議長とラクスの覇権争い。
ロゴスが潰れた事で生じる利権の空洞はジャンク屋かターミナルとやらが占める。
最新の技術はファクトリーがクライン派のスパイを通じて常時各所から吸い上げる。

･･･カンッペキに世界支配完了しているじゃねぇかYO！！！！

世界支配してるんだから、誰かが革命でも起こさない限り奴らが罪に問われることはない！
つまり種がみんなに伝えたかったのは、最終的に勝利するなら何をしてもいいってことだな( ´ー｀)y-~~

ある程度近代化が進んだ社会で「勝てば官軍」が全面的に通るなんて……
現実社会でも「勝てば官軍」は普通にあるが、それが全面的に認められる事って無いというのに。
CEの時代考証はどの時代を元にしているんだ？中世？世界大戦期？
ネットは普及してるみたいだから、それは無いと思うんだが。

空白の2年間の間に組織基盤が完璧に構築されたと想定すると
火種を消すには種死時点じゃあ手遅れだから種時点で
最低でもジャンク屋関係はつぶしておく必要があるな

このスレ的には98氏のラクスが今後豹変することがなければ心配の必要も無いのだが・・・

あのラクスなら大丈夫だ！！！
アレこそ、真のラクス。

ただ、あのラクスをキレさせて暴走させる展開とかなら有かもしれんｗ
当然のことながら、同人アニメとは違う展開でだが。

同じ種時点の400氏だとどうなるんだろ？
クライン派にサイコフレーム奪取されたらマジで目も当てられんが･･･
アムロはこういう調略の類の戦いには全く向いていないのは間違いないし

>クライン派にサイコフレーム奪取されたらマジで目も当てられんが･･･
別に問題は無いだろう。
使用法が分からない物を盗んで一体どうするというんだ。
まして、ソレの使い手すらいないというのに。
仮にだが、熱核反応炉が復元できて、それが盗まれたとかなら拙いかもしれん。

謀略の類は盟主王のお仕事だな。
実際、νの残骸の管理はアムロはタッチして無いから。

NT居ないのにサイフレ盗っても意味無いのだが
なんか凄そうだからとかアホな理由で狙いかねんからな〜

種世界じゃサイコミュ関連の技術って、ミノフスキー関連と並んで解析・再現が難しい技術だし。
何しろ既知のデータがまったく無い新技術だからな。
まずNTのデータが無ければ、それが一体何に使われる技術なのかの特定すら難しいという……

精々、用途不明なチップの埋め込まれた金属って認識しか出来んだろ

サイコフレーム、バイオセンサーは何だか分からないものでしかないが
ν自体がサイコミュ関連以外でも最新技術の塊だからな。
嗅ぎ付けられれば狙われるだけの価値はあるだろ。

98氏のνもその辺が心配だ。
オーブ行くとしてモルゲンレーテは信用ならん。
カガリが原作どおりのアレだったからウズミも性質が悪そうだ。

98氏のνは本体が丸々残ってるからさらにヤバイな。

外見が似てるからモルゲンレーテは興味津々だろーなぁ…

もしオーブに逝くのなら、着いた時点で本国に連絡を入れて指示を仰ぐべきだな。
そして、交渉をそっちでやってもらえばオーブも迂闊な事はできんだろ。

まあ、SSでオーブによると決まってる訳じゃないんだがな。

>894
アストレイでやってた女スパイの話がそのままアムロ周辺で起こる可能性あるわけだな。

すぐにバレてアムロに美味しく頂かれ、そして寝返るという……

技術を秘匿するのは難しいからな。
戦争やればどんな高性能兵器でも鹵獲される危険があるし。
戦争は技術オリンピックじゃないから鹵獲されたところで、
終戦まで、てめーらには量産出来んだろ？
という兵器を作るのが正解なんだろうか…

技術的なアドバンテージというのは徹底的に隠せば三年、そのアドバンテージを生かすしながら戦うなら一年持てば良い方だ。
連合の場合は、そういったアドバンテージに頼る必要は無いから、アンマリ関係ないけどね。
技術が同等なら後は数で決まるんだし。

国力が互角なら資源とお金と人材をいかに効率良く配分するかだな

流れブッタ切って本スレ491へのレス

それが必然と思われるような流れを作っておけば途中参入も良いと思う
例えばアムロが来る前に同じ宙域にいたＵＣの人間や機体がやって来るとか
迷い込みが多発していたとか
デウス・エクス・マキナになるのだけは勘弁してほしい

流れをブッタ切って
アルアジフは俺の嫁

デモベスレに帰れ。

つか、実物を手に入れても、それを解析するのは結構難しい。
機体に新素材が使われていて、その構成物質の割合まで分かっても、
加工の手順が分からなければ再現できない。
リバースエンジニアリングも大変なんだよ。

つか実際にデモベスレがあるのが凄いなｗ

>>903
アル(パ)アジ(ジール)フ･･･フ？
と思ったのは俺だけでいい

αアジールなら、一機で宇宙を制圧できそうだな。

戦いは数だよ！

ｴｽｴﾑ

流れを巻き戻して
98氏の話だとν云々よりヘリオポリス近郊にはアクシズ周辺の残骸が浮かんでるんだぜ
サハクやジャンク屋がギラドーガやジェガンの残骸回収してる可能性だってあるんだぜ

それから、どんだけの技術を得れるかだな。

ジャンク屋にUCの技術逝ったらろくな事にならん可能性が・・・

C.E.のコピー技術はあなどれない。なんたって捕獲数時間で最新鋭MSの解析が終了するぐらいだ。しかも４機も戦艦の中で

コピー技術が凄いというより、
製作陣が無知なだけじゃないのか？

ガンダリウム合金の精製に成功したところで、バカでかい日本刀しか作らない希ガス……

>>915
外伝キャラやストライクに乗ってるキラに持たせると最終兵器になるな。

精製に成功しても、本来の強度の７割とかになりそうな予感ｗ
ガンダリウム合金日本刀をνガンダムのパンチで叩き折られたりｗ

いや、そのアレだ、νガンダムのパンチはサザビーをボコボコにする恐ろしい攻撃方法だったりするので
むしろアレだったらデストロイとか戦艦でも落とせるのでは？　と、思ってしまう。

流石に150Mガーベラは折れないだろ……
つーかアレ今何処にあるんだ？

>>919
デカイから丈夫とは限らんワケで、
むしろ強度計算とかがシビアになる

レアメタルってのも稀少なだけで硬いと決まってるわけでもないんだがな……

>>919
むしろ、そっちの方が折れやすいかと。

>>918
UCのMSは手先が器用で全体の中でも一番頑丈な部位だそうだ

>>919
大きいと刀身全体の強度にムラが出来やすい
ムラがあるとそこから折れる

そもそも相似拡大すると断面積が二乗だけど重量は三乗になっちゃうしな

umeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeee

っていうかさぁ、アレ直線的に振り下ろされてる間に避けられると思うんだ……

宇宙空間であんなもん振るには腕力より推力が必要だと思うんだが
・・・絶対回りっぱなしになるよな？

ヒント：種世界の物理法則は他の世界と違う
ＭＳが簡単に空飛んだり、ビームが内部屈折で通り抜けたり跳ね返ったり、太陽の周りにコロナが存在しなかったり

>>928
破損して内部構造剥き出しのMSが大気圏突破したり、スペースデブリの上を走ったり、
お手手繋いで大気圏突破したり、陽電子が物体にぶつかっても対消滅しなかったりなｗ

>>923
まあ、やり過ぎるとフレームに負担が掛かるからなぁ
稼働時間が従来品より伸びだＣＣＡビームサーベルで始末するのが吉

400氏キター！
という事で燃料投下。

クルーゼが意外と部隊のことを考えて動いている事に驚愕。
本編内の台詞
＞「ストライク、討たねば次に撃たれるのは君かも知れんぞ」
これは、本心なのかも。
意外と面倒見がいい男なのかもしれん。
表向きの顔であったとしても結構驚きだ。

いや、アスランについては後のデュランダル同様、おつむ悪いけどパイロット技能はあるからコマとして使えると見ての発言だろう。
それにエリート養成されながら組織管理にマイナス方向のことしか出来ないから、
クルーゼが望む方向に事態悪化させるのに非常に有効な人材だ。

そりゃクルーゼにとっては大切な手駒
最終目的まではまだまだ遠いんだから無駄使いする時ではないよ

ところでクルーゼに続いてフラガにも覚醒の兆しが見えてるわけだが
アムロ自身は気付いてないのか気にしてないのか分からんけど、
これってまさに連邦上層部が危惧してたことじゃなかろうか？
もともと連合にはメビウス部隊がいたんだから特殊な感覚を持つ人間は
探せばもっといそうな気がするし下手すりゃＮＴ部隊作れそう

アレは「クルーゼに感応が起きたんだから、ムウにも起きないとおかしい」という事で起こしたんではなかろうか？
CE世界で本格的にNTが出始めるのは、もっと宇宙移民が進んでからのことだろう。
フラガ家の人間は別ってことでさ。

しかしララァを始め名立たるＮＴはほとんど地球生まれ
宇宙移民はＮＴの能力発現の誘因の一つであって原因ではないと思われる
ただ母数が大きいから存在が目立っただけで宇宙移民以前からＮＴがいても
おかしくはないんじゃないかな

>>935
別に生まれた場所新見は無いと思うんだが。宇宙に出た事が覚醒の一因なんじゃない？　アムロも地球生まれだし。
地球生まれで、宇宙に出た事のない人間がＮＴに覚醒した例ってあったか？

↑
訂正。
「生まれた場所新見」→「生まれた場所に意味」
だった。

何をもってNTと定義するか、かな。
まあ、難しく考えなくてもいいような気もするが。

クェス、ハサウェイも地球育ち。
勝手な解釈だがUCの人間は大なり小なり
生まれ関係無しにNT的要素があり宇宙を体験する事が
才能が開花する主な要因となっているってのはどうだ？

ガンダムの某ボードゲームでは、
ＮＴキャラと戦闘する度にＮＴ覚醒チェックがあったな

そんなところじゃないか？　ＮＴの概念的にも生まれた場所は関係ないし。
宇宙という環境に適応した人類、という概念がＮＴなんだからな。

だからＣＥの人間もナチュラル・コーディ関係なくＮＴに覚醒する可能性があるんだよなぁ。
主役級キャラは人の話を聞かず、勝手に自己完結する傾向が多々あるから、そのままでは覚醒できないと思うけど。
サイやトール、カズイ、フレイのような脇役がＮＴ覚醒、なんて展開が個人的に大好きなんだがな。
キラやアスランとかは正直イラネ。脇役……万歳。

主要キャラＮＴ覚醒→人の話を聞かなくても感じて理解してしまうようになる。

そんな妄想をした時期がありました。

しかしアルは特殊な勘が失われるのを恐れて子供をコーディネイターにしなかった
その勘でフラガ家は財を成してきたことを考えると、アル・ダ・フラガの危惧した通り
遺伝子調整によってＮＴの素因が失われてる可能性は無いかな
ザフトでドラグーンを扱えるのがクルーゼだけってのもなかなか意味深だし

純粋に軍の総数の差もあるとは思うけどね。
全盛期の連合でさえ５０数人しかＮＴモドキが居なくて、現在残ってるのなんてほんの数人だからなー

そーいやプレアにしろレイにしろ、キラを除けばドラグーンシステムを操ってるのは非コーディネイターだけか。
そうなるとやはりコーディネイトは単体としての人の能力を上げる事は出来ても人類全体としての進化（？）は出来ないって考えるのが一番なんかな？

進化(？)に必要だけど、通常は役にたたない遺伝子を
現状で役にたつ遺伝子に置き換えちゃったんじゃないか？

コーディネイターは基本的に画一化された工業製品だからな。
>>946が言ってるようにジャンク系の遺伝子を全部切り捨てたんじゃなかろうか？

キラがドラグーンを使える理由を考えてみた。
ヒビキ博士にしてみりゃ、アル・ダ・フラガの能力は欲しかったんじゃないかな。
クローンを作る際にアル・ダ・フラガの遺伝子マップみたいなものを作って
ついでに親族の遺伝子マップもとって、確証はないけど
「何だかこの辺があやしい！」という遺伝子を特定、
キラに組み込んだ可能性はあると思う。

フラガ系は遺伝子マップそのものが関係してそうだから、余り意味が無かったりして。
全体のバランスで構成されているため弄っちゃうと能力が失われてしまうという……
伝える方法は血統のみ、って感じ。

そもそもコーディにはNTは発現しないんじゃないかな。
環境に対する適応のアプローチそのものが違うんだしさ。

いや、和田のスーパードラグーンは誰でも使えるドラグーンじゃなかったっけ？

YES

一応コーディの中にもコートニー・ヒエロニムスという能力持ちキャラが居るんだがな…
試作型(核搭載)ザクとプロトカオスのテストパイロットだった人物。
ASTRYシリーズ全部よんだわけじゃないので他にも乗機があるかも。

あとプロヴィデンスザクなる機体もあるそうだからコーディの中にもまだ能力持ちは居そう。

>>952
なんか使えそうな人材のようだけど、
なんで本編に出てこないの？

ＴＶはラクシズしか映してません。

>>954
いや、ラクシズの暴走を阻止するのに優秀なパイロットは一人でも多くいた方がいいやん。

なにか、こう、話が食い違っているような気が。
念のために言っておくが「ドラグーンを使うのにNT能力は必要ない」ってことは分かってるよな。
アレに必要なのは、一定水準以上の空間認識能力だから、「動かす」だけなら誰にでもできるよ。
「使う」となると話は違ってくるけどね。

１機２機を動かすなら訓練すれば誰でもでも出来る。
フラガやラウのような数を動かすには「空間認識能力」が必要、ここのクロスだと多分ＮＴとイコール
って、話では？

そういや空間認識能力＝ＮＴ能力じゃなかったな。
ラウとムウが、お互いに対してのみ共感能力みたいなのがあったんだっけ。

負債脅威の技術力、ぱくった設定は全て劣化します。

>>957
イコールにはなんないだろう、常識的に（ｒｙ
だがまあ、この辺は作者さんたちが決める事だからな。

>>959
負債曰く、NTとは親子で感じ合える者らしい。
どういう見方をすればそういう風になるのか一度聞いてみたいよ。
設定が劣化するってのは、原典に対する愛・その他がまったく感じられないからそうなるんだよな。
本当に1stに対して畏敬の念を持っているのなら、無意味にファンネルモドキなんか出さないよ。

ＮＴは空間認識能力を持つが、空間認識能力を持つ者がＮＴとは限らない
しかし空間認識能力を持つ者の中にＮＴが含まれる率は高い

ってところだと思ってた。プレアもＮＴだし

>>954
どっかのスレで種・種死はラクシズが勝利した直後に作られた映画だ、とかいう意見が出てたのを思い出したｗｗｗｗ

そう言われてもおかしくないんじゃね？
実際プロパガンダにしか見えないんだし。

空間認識能力って、先天的なものなのかな？
個人的なイメージとしては、プロスポーツ選手みたいなんだが。
素養は皆あるんだけど、訓練しなければ伸びない、みたいな。
ＮＴに覚醒しはじめると、通常の三倍で成長したりするとか。

>>965
そんな感じ
最初から才能がある子もいるけど、訓練次第でけっこう伸びる
三次元的な絵を描く、箱に効率的に物を収容する訓練などが有効
自分は絵を描いていたのでけっこうあるよ

つーか、慣れと言った方がいいかも。
元々人間は二次元的にしか動かない(動けない)からな。
宇宙などの無重力下で生活をするようになれば嫌でも発達すると思われる。

週間マガジンで連載中の医者マンガでやってたな、空間認識能力上昇特訓
男女間でも、脳構造で差が出るらしいな。男性が一般的には高いらしい
でも訓練というか、慣れで差が出るそうな

ふと思ったが無重力に慣れてるスペースノイドは、逆に高さの感覚が発達しなくて
地球に来ると転落事故が頻発しそうな気がする
コロニー落としとか簡単にやっちゃうのも、上から物が落ちてくるという恐怖を
知らないかじゃなかろうか

>>969
コロニー内は地球と同じ重力だから、スペースノイド
…特に宇宙空間での労働に従事してる人（シーブックパパとか）は、
重力と無重力のギャップに慣れてるんじゃない？

スペースノイドは、空の高さとか海の深さは実感してないと思うな。
台風とか地震とか落雷とか竜巻とかの自然災害にも、ビビリそう。
火山活動とか深海探査とかにも興味がなさそうな。
「人間のための地球」という価値しか見出せず、地球の重さを想像できないから
コロニー落としや小惑星落としを思いつくんじゃないかな。

実際にラル隊は雷に驚いてたしな。

>>971
平野耕太「これが〜地球の雷というものだぁ〜」

ですねｗ

>>971
なんかちょっと感動した

本スレに連続投下されたところなんだが

＞運命だ、遺伝子だ、などというのは彼の友人だった男の領分
400氏のこの一文を見るにクルーゼはデュランダルとの仲をすでに過去のものとして表現しているんだよな。
なんでなのかよくわからん。

そこは俺も気になったが、クルーゼが「歩む道が違う」という事で自分から手を切ったという解釈を俺はした。
友人だった男とレイを大事に思うゆえの行動と取れなくも無い。
ぶっちゃけ、本編でも行動に疑問がある男だったし。
クルーゼの行動は逆説的に見れば、人類を信じたかったとも取れるからなぁ。
種・種死のラストがアレでは救われないな。
まあ、これは全て俺の私見なんだが。

エイプリルフール・クライシスを引き起こして
もう、一線を越えてしまっているからな。
たぶん、良心を消し去るため、そして万一失敗しても累の及ぶことのないように
切り離したんだろうな。

ハルバートンが物凄い勢いで見限られていたけど
種本編じゃあ「過ぎたことを言っても始まらん」だの強気なこと言っていたが
MS奪取されたってミスは普通に考えてもどうしようもない失態だよな。

だから、まだ知将とよばれているうちに氏ぬ事にしたんだろ。
第8艦隊を道連れにした無理心中だ、ありゃ。

本編での戦死は自棄になった結果だったのかも。
まあ、一介の情報屋にかぎつけられるくらいだから、情報管理は杜撰を極めてたんだろう。
自業自得だな。
つーか、中立国の屋根を借りないで技術者だけ招いて月でやれって感じだが。

んで、その遺志とやらを引き継いだＡＡは

オーブに立ち寄った際にストライクの実働データを漏洩させ
（このだんがい）
連合所属のパイロットであるキラにモルゲンへの技術協力を独断で行わせた･･･
しかも、アラスカたどり着いたら肝心のストライクは無し。

こう考えるとアラスカでＡＡを囮にした事自体はそう悪い手じゃなく思えてくるから困るｗ

（この段階でPS装甲まで漏洩したのかブリッツ鹵獲のかは不明）
↑
書き損ねたorz

ブリッツ鹵獲の後になのかは不明、だ
ちょっと吊ってくる

>>981
PS装甲の本格的漏洩はストライク回収後じゃないか？
多分それ以前に下地はだいぶ出来てはいたと思うけど。

…個人的にAAの行動は責めても仕方ない様に思えるんだが。
あそこで修理を受けられなければ落とされるのは確定も同然だったわけだし。
何より彼らはAAとGがモルゲンレーテとの共同開発だった事を誰より身に沁みて知っていたのだし、
まさかそこから漏れたものが連合との戦いに用いられ、
しかも自分達が最後の一押しをする形になるのだとは、
登場人物含め負債以外に誰にも分かる筈も無かったのだから…
アラスカでの囮については自業自得といえばまあそうなんだが流石に同情せずには居られない。(少なくともあの時点では)

むしろ、連合上層部としては、降下地点がずれてしまったので
補充人員が居なくて、ＭＳ一機と戦闘機２機しかいませんでしたが
何とか虎を退治して、後ついで喧嘩を売ってきたザフトは大体殲滅して
奪われた機体は２機は破壊するしかありませんでしたが１機は回収出来ました。

って、言われたら、まず報告した相手の正気を疑って、事実だと知ったらＡＡを有効活用すると思うのだが。
なにこの非常識な戦果って。

>>984
＞…個人的にAAの行動は責めても仕方ない様に思えるんだが。
NONONO。
せめて、本国に連絡を入れて指示を仰ぎましょう。
交渉はそっちの方でやってもらった方がいい。
権限無いんだしさ。
オーブになら連絡を取るための設備はあるだろ。
大使館の連絡を取るという手もあるしね。
まさか「無い」という事は無いよな。

つーかね、余程後ろ暗い事が無い限り、国を通さずに交渉とかありえないだろう。

>>986
種世界に大使と言う生物は確認されておりません。
ああ、嫁じゃなければ　orz

?

jhwrs

hqhrtqh

hahahaha

次スレいらないよな
本スレ投下ペース遅いし保守がてら本スレで雑談でいくね？

あったほうがいいと思うよ
こっちとあっち両方あわせると結構な早さになるし

ちょっと前から更新が遅いと文句つけてる人がいるけど最近来た人かな？
シャア板には１年で１スレというようなまったりペースのスレ結構多いんだが
最強スレや失敗スレみたいなのの方が異例だよ

ここまで消費するのに5ヶ月近くかかってるし要らんでしょ

保守るのがむなしいからいらない。本スレだけでいい

1000なら本スレ完結したら職人さん胴上げoffをいつかやりたい

終わったよ〜って早朝のｱｷﾊﾞを駆けて来る職人さんを皆で包囲して胴上げかｗ

結局いるのかいらんのか…
個人的にはこのスレもいろんな話題が出て好きなんだが

続きは本スレで

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　 ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　 新シャア専用板＠２ちゃんねる
　 　 　 　 　`ｰ┘ 　 　　　　　　 http://anime.2ch.net/shar/