侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず16

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」

ケース１、アマギ１尉の場合。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその真実のオーブの為に戦いたい」

　　　　　　　　　　　　その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

ケース２、ソガ１佐の場合。

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で
オーブ軍士官の常識を疑うが、

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。


　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!
侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず15
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1168961041/

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

>>1
乙

　　　　　　　　冂　　　　＼ ｨ =＝=┐　　 ＼＼　　　/i__／　/　／　/: .:
　＼　　　 ／|ニ | ＼　 ／/|　　　　.|、　　　 ＼_＼/　|　 ∠／　 ／: : :.
　　丶＼/ 　{三ｌヾ　 ／,ｨ /l、　　 　|　＼　　　/￣＼/／　　　／: : : : . .
　　　　ヽ＼_「￣ト‐",イ }/　ト＝= イ ,へ、＼/　　　　>　　 ／: : : : : : :.:.:
　　　　　入__L=|_,∠, i |/　 |　 　　 | ,へ ＼/　　　　ハ＼ヽー――――
　　　　　ト|ヽ-∨ヾ彳／/　} ‐--- |、＿`/ ヽ、__ ｨ 、　　＼、-――":.:..
　　　　　ヽ ヾ`〒"／ /　 /　　　　 !　　 / ヽ、　／、＼　　 ヽ: : : : : : : :.
　　　　　 /￣７ﾆ/／　　/￣　　　 ＼／　　　ｲ＼　＼　＼　　＼ー---
　　　　 / ￣/ｙへ _　／　　　　　　　　　　　 |　＼＼ 　＼＿＿ ,　＼―
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　　 〈―<　 ,／二ﾆ＝　∠　/ ヽ .! ./　／l　　　￣￣￣ヽ、　　 　/　＼:.
　　　ヽ _／　　　　└　}　　 {-- { ⌒ }'　 /　　　　　　　_ 上 _ ／ ＼:. :. .
　　　　 { ￣￣〒" ,イ ￣　 ヽ／ Y´=--/　　　　　　イ　　＼　＼　 ＼
　　　　 L　_＿_ |／　|＼　　　＼_|___／　＼　　　　-= ＼　　＼　＼
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　　　　　／二二! ヽ／ !＿　　|ヽ、　　　 .／　　　ヽ「　　＿_丶　　 ＼
　　　／/　　／　　/ト 、　 /ヽ|　　` ー＼　　　　　 丶「 ー‐‐ :}
,　" ／　 　 |＼／　 |　￣| ー「|　　 ＼　 ＼　　　　　　ヽ=---"
　∠-― 二.|ヽ | ／ |　　 !　　| |　　　 ヽ /　!
　　／　　　 |　 |　　 |　　l　　 | |　　 -―'　/|

アンタは一体何なんだぁぁぁぁぁ！！！

軍を引け
ttp://www.youtube.com/watch?v=OSsf9oS4VXc&mode=related&search=

カガリ　この身を焼かれたほうが
ttp://www.youtube.com/watch?v=OP4YsDd0Ebo&mode=related&search=

強すぎる力は
ttp://www.youtube.com/watch?v=zHymszzWYl8&mode=related&search=

シン「こんなものーーー」

偉大勝利者カガリ将軍万歳！

>>1乙

ttp://www.youtube.com/watch?v=OJe4NObiFbo&NR

ほしゅ

>>7
とりあえずくるくるしたい人ワロタｗｗ

>>7
これは良いものだ(´ー｀)y─┛~~

凸、シン･･･

>>7
上手いなｗ

オーブもそろそろ核動力機を作りそうだな
アストレイフリーダムとか

核動力｢暁｣とか。

とか言ってる国が一番戦争してると思うが・・・

過疎age

WWII北アフリカ戦線in1942

●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　
　●　● 　　　　　↑7.62センチ対戦車砲
●　●
　↑イギリス第23戦車旅団


「敵の守りが厚くて戦車隊が戦線を突破できません」

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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑チャ−チル

なんとなく改変してみた。

7.62センチ対戦車砲を撃て！

オーブは北朝鮮にも勝てないだろうな

>>17
取り合えず榴弾をよこせぇぇぇっ！！

対戦車砲の正確な砲撃により指揮戦車含め9台があっという間に炎に包まれた。
ほかに6台が走行不能。
混乱に陥った旅団は隊形を組み直す前に急降下爆撃機につかまり、残りはIV号戦車に片付けられた。
2年の訓練を終え地球の半分を回ってきたというのに、たった30分で1個旅団が消えた。

英第23機甲旅団の戦闘記録より

>>17
大砲の１つ２つ程度で敵を足止めできるのは、やはり遮蔽物のある陸戦だからなんだろうかね。
>>21みたく足止めしてそこで爆撃って鬼だが、これが戦争だろうがっ！って事なんだよね。

つーか、足止め中に爆撃喰らってあぼーんは普通ミネルバの未来だろうがー！！１！

インパルスの正確な砲撃により指揮MS含め9機があっという間に炎に包まれた。
ほかに6機が飛行不能。
混乱に陥った艦隊は隊形を組み直す前にミネルバの砲撃につかまり、残りはザクに片付けられた。
2年の訓練を終え地球の半分を回ってきたというのに、たった30分で1個艦隊が消えた。

オーブ機動艦隊の戦闘記録より

まあ、艦隊決戦ともなれば最初の5分でカタが着くとも言いますな。

「サボタージュして連合なぞ知らんぷり」どころじゃない。

正しくはこうじゃね

ミネルバの正確なCIWSにより指揮MS含め9機があっという間に炎に包まれた。
ほかに6機が飛行不能。
混乱に陥った艦隊は隊形を組み直す前にソードインパルスにつかまり、残りはザクに片付けられた。
2年の訓練を終え地球の半分を回ってきたというのに、たった30分で1個艦隊が消えた。

オーブ機動艦隊の戦闘記録より

ドイツ軍で7.62ミリってことは連合軍兵器の捕獲品かい?

×　ミリ
○　センチ

まあ>>20も言ってるように、イギリス軍は対戦車戦闘用の戦車には徹甲弾しか積まないという杓子定規
な事してたから、装備に問題なかった汚ー侮軍と一緒にしちゃかわいそうだw

>>26
そうです。ソ連からの鹵獲品だそうです。
なんで北アフリカに送られたのかはわかりませんが・・・

ちなみに>>17の戦闘は対戦車砲のキルゾーンに入り込んだ戦車部隊の側面を狙い撃ちにした感じなので
確かに準備万端装備万全のオーブ海軍と比較するのは失礼でしたね（汗

オマイラ、強すぎる力は争いを呼ぶんだぞ？

オーブ軍が完璧な準備なんかしているはずないじゃんｗ

採用からたった二年で主力量産機を入れ替えて大量配備、次期主力機の開発も順調
宇宙にも海にも結構な規模の艦隊をたったの二年で再建

準備万端です

まさに侵略を許さずだね。ウズミ様バンザーイ！
カガリ様バンザーイ！無敵オーブ軍バンザーイ！

そういえばオーブ艦隊ってあのＡＡと互角に渡り合えるミネルバにダメージを与えてるんだよな
この時点でザフトの同規模の艦隊と比較しても数倍の戦力にはなりそうだ

流石に同規模だと劣るだろうけど、地球連合と比べたら過剰な軍備だなｗ

もう、

侵略し、侵略を許さず、他国を蹂躙する

に、理念変えた方がいいんじゃない
建前も本音も

ザフトなら強すぎる力を持とうとするに違いない
↓
近い将来争いが起こるに違いない
↓
ならばこちらも強い軍備を持たなくては
↓
やっぱり持った。やはりザフトはそんな考えだったのか。私の考えは正しかった
↓
軍備を増強しておいて良かった、自由も直しといて良かった
↓
お父様、こんな時のためにアカツキを用意しておくなんて
なんて先見の明があるんだ！

その考え方自体は特におかしいことは無いんだよな
オーブの理念とやらとはかけ離れてるが

まあ幾ら軍拡しても侵略しなけりゃいいんだよ。
元首の気分次第で侵攻するから困る

オーブの理念は専守防衛なのに、先手打って出ちまったからなあ…
もし、危険を察知して動くのが肯定されるなら、他のも肯定しちまうし。

敵になりそうな奴らは先制攻撃でやっちまうという、攻撃は最大の防御を地で行ってるのがオーブ

>>39
それなんてジョージ？

藪もこんなのと一緒にされちゃかわいそうだろ・・・
ちゃんと国連決議通して頑張ってたのに。

いくら藪でもテロリストの実行犯を将官待遇で仲間ごと軍に加えてしかも軍人にでもないテロリストの親玉に指揮を任せたりはしない

>>42
しかも水を得た魚の様に仕事をするソガさん達、
オーブ軍人。

まだ正義面しないだけ強盗のほうがましだよｗ

もしアズスレのＳＳにこんなのがあった

＞「だから、完璧な神が居ました。中立のアスハという神が。
＞オーブの政治家の仕事は完璧なアスハに代わって“必要悪”を行使することなんです」
＞
＞　説明しながら、ユウナは自分の理解が深まっていくのを感じていた。
＞
＞　そう、セイランにしろ、今はもう居ないサハクにしろ、
＞その役目はアスハの代わりに「悪行」に手を染めることだ。

これを前提に考えると、本編のユウナ、カガリは本人も意識しないところで、完璧に役割をはたしていたのかもしれん
カガリが理念理念言うのも、ユウナが国家反逆罪になるのも、傍から見れば異常に見えても、オーブとしては正常に機能していた状態だったのだろう

AAの任務は「偵察」だった筈なんだけど
何でショッピング直後にいきなり全面戦争してんの

悪と悪が戦い、勝者は正義を名乗った
ただし、悪と悪が戦ったのだから、勝った側はより極悪な悪であったということを忘れてはならない

誤爆った(´･ω･`)

悪なんて概念あの世界にあるとは思えないな
ああでもお父様の理念に外れた行為は悪だから、悪即斬かな

４７が誤爆に見えないほど適切に４５を評してる件について

｢野望の王国｣スレ落ちてるナ。

ここもあげるわよ。

勝てば官軍、負ければ賊軍が色濃くでているよな

>>53ラクカガのコミュニケてこんな所か？

ラクス｢レクイエムの被害を受けたプラントだからこそ、
その被害の拡散を止める必要がありました。
幸いにプラントとオーブの有志による活動が行われました。｣


カガリ｢オーブは常に平和を愛好しています！
私は父上の遺訓を守っていきます！｣

ラクス｢人類の将来に関する計画は拙速では取返しの付かない問題と
認識した地球圏の声に応え立ち止まって考える必要がありました。
これからはより吟味した姿勢で
政策が検討され実現されるでしょう。｣


カガリ｢オーブの平和愛好はかわらない！｣

ラクシズであれば勝利者、それ以外は敗者でおｋ

>>55
オーブらしい意見だな、オーブにとっちゃそれでいいのか？
いいんだろうなあ

アスハはロゴスですからこの結果は目論見通りです

セイランとかはオーブの為にあえて悪名をかぶるって言うイメージしかわかねぇ

オーブを二年に復興させたりと、やってることは国民の利益になってるのに報われないセイラン
国を焼いたりと、国民を不幸にしているのにマンセーされるアスハ

これが民主主義か('A`)

世の中には衆愚政治というものがあってね

>>60
オーブは衆愚政治ですらない件について。
そもそもオーブの政治体制は民主的なものではないし。

貴族政的寡頭体制だからなあ。
明治初期の藩閥政府みたいなものか？

現在のオーブはアスハ家の君臨する｢ジオン｣。

元々はアラブ首長国連邦だったのが、
サウド家独裁のサウジアラビア王国の形になった。

スパロボＷで

ウズミ
「生き残ってくれ、オーブの子よ。
…この国を焼いた私を恨んでもいい。
だが、生き残ってくれ」

台詞があるんだが、本編ではこんな事いってくれなかったよな

小説でも似たような台詞があったように思う。
でも、そんな言葉は届かなきゃ意味がないよな。

>>64
正　に　自　己　満　足

>>66
だがこんな台詞でも、入っているだけで印象が変わる。
本編が酷すぎただけなんだけどね。

直接オーブを焼いたのは連合だが、
シンもカガリも｢連合焼いて殺る！｣て発想出ないのは、
竹田Pの指導か？

【国際】スイス、うっかりリヒテンシュタインを侵略 [03/04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173002105/

>>68
カガリはブルコスまがいのアンチコーディだからしょうがないかも知らんが、
シンは確かに説明がつかないな…

てか、連合でかすぎてどこ焼いていいんかわからないんじゃね？

>>71
案外、マジでそれが理由だったりして。

どこから焼いていいのかも、どこまで焼いていいのかもわかんなくなったとか。

主犯格のアズラエルも既にあぼんした状態だからなあ。
それに、戦争は一旦終わったんだし、どうしようも無いような気もする。

マスドライバーぐらい使わせてやってりゃよかったんだ、と政治家を恨むのはあるんじゃないかなぁ
「たとえ侵略を許さざるを得ない状況になろうとも、絶対に他国への争いに介入しない」という独特の理念は
しょせんはGAIJINのアスカ家には理解しがたいものだったんだろう

>>74
シンにはアスハが正義な主流オーブ人の｢雰囲気｣は希薄だ。
カガリと出会ってもザフト辞めてオーブ軍人になる発想は無い。

月やへリオポリスで育ったキラの方がオーブ人的だった。


まあキラは支配階級だからな(笑)。

>>75
いや、ヘリオポリスはオーブ領だし

キラは国じゃなくて人につくイメージだ
まさにフリーダム

キラ「俺は性能が他よりもいいMSをくれる奴なら、ほいほい着いていっちまう様な男なんだぜ。」

それは凸の役回りです

>>79
キラは性能の低いMSでも命懸けでラクスやカガリを守るよ。
高性能MS採用はラクスの戦術的判断の結果。

キラはラクスやカガリが第三者視点で悪い奴でも
キラは｢守る事が正義として｣戦う。ここいらがアスハ派軍人的。

アスランは人では無く｢アスランの正義｣で動く(彷徨う)。

アスランは一時はデュランダル議長はキララクやカガリより｢正義｣だと判断してミネルバに居た。


アスランはアークエンジェル組と議長は共存できると判断したが、

議長に共存の意志が無い事にアスランは気付く。

おまけにアスラン自身が議長に疎まれて来て。
生き延びるタメに脱走。

どこのお花畑から来たんだ？

俺の知ってる種と>>80の知ってる種は別のものらしいことはわかった

>>81
たぶんアスラン・ザラを真面目に語るスレ41

>>76
そういえばヘリオポリス組はオーブ本国の位置すら知らなかったりあのアスハ家のカガリの顔も名前も知らなかったりとオーブ領内に住む割にはあまりにも不自然だ
ヘリオポリスは二級市民や不穏分子の隔離地区のようなコロニーなのだろうか？

単純に、新興コロニーだったから、ごく最近の移民が集まってたんじゃないか？

ttp://gazoubbs.com/2ji/img/1169295381/686.jpg

こんな奴も集まったんだろう
仕事（正義）欲しさに

>>86
ネオアキハバラコロニーか。

>>86
ｋｗｓｋ

曾国藩は正規軍の欠点の一つとして、指揮官と兵卒のあいだに、人間的なつながりが
ないことを批判していました。その欠点を克服するために、まず総司令官となる自分の下に、
自分の門下生を幹部として採用することにしました。彼は高級官僚であると同時に、
宋学桐城派のすぐれた学者でもあったのです。学問の弟子もおおぜいいました。
（中略）
そんな幹部たちも、とうぜん自分とつながりのある人たちをまわりにもっています。
それを部下にしたのです。
（中略）
これは機構でうごくのではなく、人間のつながりでうごく軍隊でした。
（中略）
曾国藩の不在中、政府は指揮官を送り込みましたが、湘軍（注：曾国藩が編成した軍隊）
は命令にしたがわず、軍隊の力は半減したといわれています。

陳舜臣著・講談社文庫「中国の歴史７」、清朝期の軍閥誕生の項より抜粋
オーブ軍まんまｗ
とりあえずオーブ軍は太平天国相手なら勝てるだろう。
ザフトは、まあ太平天国くらい？
連合は当時の清朝正規軍以下（弱体化した清朝正規軍とはいえ指揮官次第ではそれなりに脅威）

【社会】東京大空襲の被災者ら１１２人、国を提訴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173415935/

ａｇｅ

>90をいじってみた


【社会】オノゴロ島玉砕作戦の被災者ら1522人、国を提訴

難民としてプラントに流れた元オーブ国民がオーブ政府を相手に訴訟を開始
しかしオーブ政府側は「難民」を「亡命者」として処理し、
さらに難民を受け入れたプラントをに恫喝とも取れる声明を発表

>>84
ヒント：大西洋連邦軍事務次官やってるフレイのパパ、ジョージ

ジョージ・アルスタースパイ説

一時期のハワイやアルゼンチンみたいに移民を募集してたんじゃね？
その自国出国移民の事務処理の為に大西洋連邦の官吏だったパパさんがいたとか。

普通に留学してたんじゃねーの？

戦火を避けるために中立国に避難(留学)させるなんて、珍しい事じゃないだろ。

キラって、ザフト出身じゃなかったか？
戦火を避けるためにヘリオポリスにいたんじゃね？

ザフト出身てなんだw
間違えたプラント出身ね

キラは世界樹→地球連合→オーブ、ジャマイカン？
月の辺りがよく分からんが

へ？　キラは
メンデルで作成⇒幼少時にコペルニクスに脱出⇒戦争が開始されたのでヘリオポリス
って言う流れだよ

だからキラ達家族がコペルニクスの悲劇に巻き込まれて、父母どちらかが死んで
その憤りで地球連合に入るキラとか言う二次展開だってアリだよなと思った事も昔ありました。

カリダ死亡⇒母を守る事が出来なかった己と親父を攻め続け、身を擦り切らせるように戦いに身を投じる。後半で父の偉大さと己の卑小さを自覚。
ハルマ死亡⇒自分たちを守って逝った父の背を脳裏に焼き付けて、家族と大切な人達くらいは守りきると言う強い決意を持つ。


……アレ？　キラってそっちのほうがよかったんじゃねーの？

キラの父親って種の中盤以降1度も出てこないけどどうなったんだ？
カリダは何故かマルキオと一緒に居るし

>>103
ヒント：寝取られ

キラ･ヤマト、｢母｣の中の｢女｣を知る。

他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず

離れた場所からニヤニヤと

>>106
ギナ様やアスハ私兵軍人達て、
世界革命(征服)狙いジャマイカ？

>>107

世界を革命する力を！！！！！！！！！！！！！！！

>>107
連合にもプラントにもバレバレ。

劇場版では金ピカムラサメ軍団が大活躍！

>>110
２０�o対空機銃が貫通してアボンするだろ、ムラサメじゃ・・・

劇場版はオーブのオの字も出てきてほしくない

それじゃ主要人物は全員出て来れないジャマイカ！
もしくは総モザイク＆ピー音

劇場版をやらなければいい、という逆転の発想

5年も経たない内にまた宇宙大戦勃発させるのだけは勘弁

ラクスとオーブを滅ぼして世界が平和になる展開なら大歓迎だけどな

劇場版age

ａｇｅ

>>116
ラクスはオーブの基地外軍人たちが
長い間まち望んだ｢総統｣だった‥。

劇場版はマーシャン勢力を支配下に置くまで努力する
ラクス主演のドキュメント映画です

そんな映画ならオーブには何十年も前からありそうな気がする。
種後復興オーブにはカガリ将軍様を崇めるプロパガンダ映画が作成されたんだろう。
当然おとーさまああああああは神格化。

age

ａｇｅ

劇場版はオーブによる太陽系支配の構図になるだろうな
オーブには空間転移技術もある事だし

空間転移技術って何だ
初耳だぞ

キラ、ワープの事か？

デルタアストレイのやつか？

福田と嫁のイカレた圧力にファビョった千葉が凶器の末に産み出したエネルギー転送技術・・・

マッドサイエンスジャンク屋製作ならデルタ何とかをぶち壊せばよろし。きっと同じ物は作れん。

Δアストレイのエネルギー転送技術を見てテスラの世界システムが思い浮かんだ

>>127
うんそう！
どうやらアメノミハシラが絡んでいるからオーブの技術と思われる

ａｇｅ

オーブは、ガイアネット発動で他大陸の9割を水没させればいいんだろ？

オーブ以外、全部沈没だ。

　最近気づいたんだけどオーブって
スレタイにあげていることが行動理念でしょ。
でも実際は自分にとって都合の悪い国には
侵略・介入して徹底的に叩いてる。
ザフトが侵攻してきたときだって、口紅男を締め上げて
とっとと差し出しゃいいのに、応戦してたし。
とどめに国民の税金を軍備中心、特にあんな成金機体に回しやがるから、
こういう国に税金は払いたくないな。
熱くなりすぎた・・・。頭冷やしてくるorz

>>133

おまけに、
負け戦だと国民を巻きこんだ自滅焦土作戦に踏み切る。

実質軍事力で独立してるからしょうがない。
連合にコビ売って圧力躱してたけど結局侵略されてプラントと連合の決戦に介入、漁夫の利で再び独立を勝ち取った軍事政権ですよ。
税金が軍事費に回るのは当たり前だしアスハ派が力を持つのも支持されるのもカガリ様が戦争の英雄だからだろ。

オーブには国民の所得税がないらしいぞ
それならまだあんな国にでも住もうという国民がいるのもわからんでもない

皆洗脳されてるからしょうがない、だって今まで国ほったらかしにしてた
カガリが帰ってきた途端カガリ様万歳だぜｗ

代わりに所得税とは比較にならん物を差し出してるけどな

>>138
人間の尊厳と人生と誇りと生命だな

>>136
それなんて某産油専制君主国？

>>127
あの転送技術のおかげで、オーブ宇宙軍が月軌道に沸いてて来た理由が、納得がいったよ

ボソンジャンプ技術がオーブにはあるのか。
それじゃあ勝てなくても仕方がないな。

>>136
悪いが某北○鮮みたいな将軍がいるような国は
ゴメンだ
まだウィンダムで核ぶち込んでるほうがまし

>>143
政府はダメポでもタックスヘブンな国かもよ。
フレイとかサイとか[オーブ臣民]であり得ない住民もいるから。

ぶっちゃけ北チョンの嫌なところは将軍様マンセーより飢餓国家って
点の方だからな。
イラクなんて１９７０年代後半には既にフセイン独裁体制が確立してた
けど、高度経済成長してたから秘密警察が取り締まるまでもなく一般
の国民は満足してた。

市街地のビルはハリボテ、その裏や郊外には貧民街が広がる

それがオーブ民主主義人民共和国

>>145
たぶん、オーブは謎の意思で民衆が飢えて難民化とか
オーブ自体を離れることが無い･･･無くなった

シンの境遇は今度こそ消えてなくなる
オーブは飢えない、みんなカガリを崇める
なぜかって？そういう国としてフィクションで作られてるから

>>147
つーか、種世界ってグロブローみたいなものなんじゃない？

故にそう設定すれば、住民は設定こそすれど存在しないって事だって有るだろう。

流石にアニメ相手にグロブローは的確すぎだろｗ

唐突に要塞の流れで吹いた。

ａｇｅ

なんでオーブは島国なのに水中用MSとかないんですか？

オノゴロ島などさっさと大噴火して沈みゃいいのに

種死じゃ月のコペルニクスて
オーブの準軍港拠点都市になってたね。

なんでオーブは

なんでオーブはあんな気色の悪い国になったんだろうなあ
最初は違ったのは分かる

なったのだ

>>152
市街地を戦場とし市民を盾にする水際防御がオーブ軍の防衛ドクトリンだからです

>>157
プロパガンダのプロが「カガリ様の味方」だからな。

市街地に立てこもって街ごと焼き払った日には無差別攻撃と言われるでしょう。
律儀に避難してた“はず”の連中もちゃんと死体になってるかもしれん。

ユウナがやったことが実は正しかったのに・・・ねえ

ユウナが居るとカガリの誘拐の犯人を軍に入れる等、責任問題がめんどくさくなるので
尊い犠牲になってもらいました

今更ながら何故オーブ海軍は空母を造ったのか疑問
タケミカヅチを造った資材と予算か在るな潜水艦を何隻か造った方が良かったと思う

>>161
本当の意味で制海権を握るには、潜水艦ではなく水上艦艇が必要だぞ。
潜水艦だけでは、敵艦隊に打撃は与えられても、撃滅はできない。
タケミカヅチは侵攻してくる敵軍を、海上で叩き切るためのものだろう。

実際に空母は、防御目的で運用しても恐ろしい威力を発揮する。
ミッドウェー海戦がそれを証明している。

それをわざと敵に落とさせた誰かさんは何を考えてたんだろう

必要性が無いのに作ったなら馬鹿だし
必要性があったとしたら現場の上が潰してたりするんで馬鹿だし
どうにもならないようになってる

空母で吶喊するなんて無駄にも程がある
いくらオーブ市民の血税全部アスハ家のぽけっとまねーだっつったってやりすぎ

オーブには｢万能戦艦｣アークエンジェルがあるから、
タケミカズチは墓地に送ったのが、
トダカの腹だね。

ＡＡと何か繋がりがあったのかどうかも分からず自決らしきもので沈んだ彼が
何かあったんだろうと脳内補完して泣くべきだったんだろうか？

>>162
>潜水艦だけでは、敵艦隊に打撃は与えられても、撃滅はできない。 
その辺りは性能しだいでは？
海上自衛隊の潜水艦群を全艦総動員すれば対潜能力に劣る旧ソ連太平洋艦隊は
撃滅できると言われてたしな

核を搭載させりゃいいじゃん
条約違反？今さらだろ？

海洋国家が近所の海で核使うのは自殺行為じゃないか？
もっともオーブなら放射能除去装置くらいありそうだが

そうだ、潜水空母を造れば良いんだ

>>171
ＡＡの事ですね

AAだと手間が掛って量産出来ないから、伊400型みたいなのが

量より質なあの世界なら多少時間かかってもＡＡ作った方がいい

>>171
ザフトがいっぱい持ってたな

その技術で潜水艦作った方が質の良いのが出来ると思うが

んなこといったらMSとかの存在意義も…

水中に関してはディープフォビドゥンやヴォーテクスよりＡＡの方が遙かに強いな
なんせザフトの水中艦隊をMS部隊ごと秒殺するしｗ

>>173 今気付いたのだが、伊-400型も十分に手間が掛る。

age

つか空母も１隻しかなかったら運用すらできない…

あぁ、1機で戦局変えられる世界でしたっけね

>>179
あんな凄い物もの作れて、一方で静粛な潜水艦は作れなかった日本の技術力って
人工衛星作れてまともなテレビが作れなかった旧ソ連並みの歪さだったんだなw

>>182
仕方が無いだろ、欧米に比べて基礎技術で圧倒的に遅れてたんだから。

空母に限らず、交替しながら運用するために常時稼働数+αが必要なんだけどな。
常に４隻が動かせる状態にしたいんなら総数は６隻とか。
理想を言えば倍の数で半数ずつ交替なのかもしらんが、コスト面で効率悪すぎる。

ああ、そういえばフリーダムは補給いりませんでしたね。

あと近海防衛目的なら、地球の裏側に軽々と行けるような性能はいりませんね。

防衛目的ならハボクックでも作ればいいんだよなw

フリーダムとキラを量産すれば良かったのに。

あ、量産する必要も無いな。

いきなり別の話題になるが、このセリフをどう思う？

「例え連合に降り、今日の争いを避けられたとしても、明日はパナマの二の舞ぞ！」

これはオーブが連合より最後通告を受けた時のウズミのセリフだが、こいつ、この回でなんの代案も出してないのにこんなセリフこいてんだよな。
未来のこともいいけどさ、今、目の前のある現実を本当に考えてるのか？
元々は連合ときちんとした外交を行ってこなかったこいつの責任だと思うんだが……

明日の二の舞を避けるために今日を二の舞にする

こんな真似はなかなか出来ないな

パナマの二の舞って、ザフト過大評価も良いところだな。

そもそも連合はオーブに協力してくれと再三頼んでたんだろ
それを交渉の場すら設けずにずっと突っぱね続けてきて、腹に据えかねた
過激派が戦争吹っかけてきた途端に交渉したいって、そりゃちょっと都合が良すぎないか？

カーペンタリアに近過ぎるから、ザフトを懸念するのは分かるがなぁ・・・
如何見ても連合の決意を甘く見すぎじゃね？

ａｇｅ

>>191
無駄な事しなければ、その兵力でオーブ守るなり、なんなら積極的にカーペンタリアを焼き払っておｋ

種の再放送見たがこの頃のオーブ軍はまだ優秀だったのね。
それが二年後には市民を避難させないまま侵攻を許し「ですからそのご命令は？」
と政治家に作戦を求める軍人がいる始末…なんでこうなっちゃったんだろ？

>>194
ありゃセイラン家に対する当て付けにみえるがな

サボタージュ(笑)

所詮アスハの飼い犬だからな

>>194
二次大戦前のソ連はスターリンの大粛正でまともな将校を失ったまま対ドイツ戦に突入し、
その勢いで前線のベテラン軍人も壊滅。
人員を育成して立て直すまでひどく苦労し続けたという史実があってだな……。

種でウズミはオーブの理念を遵守するために自爆した事になっている気がしたんだが
宇宙にあがったカガリ達はプラントｖｓ連合の戦闘に堂々と突っ込んでいったよな

自爆は明らかに無駄な行為だとしても、父の意志を死んだ直後に踏みにじるのが
娘というのはどうかと思うのだが…

>>199
オーブ残党の戦争の目的は連合に壊滅(自己焦土作戦)されたオーブの復興だが、
連合が勝てば復興しても主権への制限が予想されたから。
連合はザフトに勝たせない必要があった。

ザフトが完全に勝つと地球を焼かなくてもオーブ復興の障害になりそうなので、
勝たせない必要もあった。

難儀な三国志だ。

>>200
しかも自分達の懐を極力減らさない形でな

そしてセイラン家の復興したオーブをごっそり頂くというわけですね

>>202
ウハウハだね♪

まぁセイラン家がカガリを葬り去ってオーブ乗っ取ったとしても
ジブねこのかいらい（変換できねぇ）にしかならんわけだが
まぁピンクよりはましかもしれんがな

種死後のオーブの守護神はアカツキデストロイ

>>204
世界は知らんがオーブは平和
オーブが世界に打って出てオーブの民が死なない
そんな考え方はダメで

理念は守るが世界のためにオーブは率先的に動き
オーブの軍人はザフトにも連合にも落とされても仕方ない
そんな考え方こそがすばらしいらしい･･･

別にヒキコモリ万歳とは言わないが
多様性が聞き届けられもしねえのが怖い

>>206
すまん、俺が頭悪いせいなのか
君の言ってる事がよくわからん

>>207
セイランは少なくともオーブを守るためにジブを受け入れた・・・らしい
そしてそれはオーブさえ良ければという考え方でアニメではカガリは
「意見は違っても国を守ろうという想いだけは同じと思っていたのに！」
と怒ったわけだが理念には反してないよね？という話

どうやらセイラン以外の軍人の彼らには>>１のような
ダブルスタンダードがあるようでオーブの理念は守るべき
と同時にカガリが決めたことで理念に反して軍を動かすのは
オーブ軍人として良いことらしい
そこにどっちかに凝るという凝り固まった考えは無い
理念もカガリの言葉も大事という柔軟な考え方があるわけだ

カズイのように激戦に疲れドロップアウトするものはそもそもフレームの中に無い
理念にこだわってカガリにイヤミを言ったり、カガリの言葉を至上として理念は
もう無いものと傍若無人に振舞うようなカガリの父を馬鹿にするヤツも居ない
どっちも大切にしてくれる勇敢で優しく強い軍人ばかりなのだ
すごいぞオーブ軍、世界の味方だオーブ軍

これが多様性？
そのために連合にも寄らない、ザフトの議長は気に入らないという道を歩み
オーブは勝つわけだが、彼らのうち死んでいったオーブ軍人は何を思って死んだんだろう？
カガリ様のためなら死ねると恍惚のうちに死んだんだろうか？
それはセイランの下で生きてるより幸せだったんだろうなあ･･･？

>>208
オーブ軍人たちは｢死に甲斐｣を大事にするんだよ‥たぶん。


まあ、ブルーコスモス派やラクス派&ザラ派の兵士もそうだろうけど。

>>209
皆の共通点は気合いの入ったテロリストな性格♪

本人的には｢俺は国士！｣て認識。

まるで一人一人が安重根みたいな私兵集団だな

安重根が二人いればどちらが上かで喧嘩を始める。
三人だと何かの失敗の原因を一人に押し付けて二人に戻る。
四人だと閔妃を崇めて「マンセー」と叫び始めるだろう。

閔妃はカゴリでそれの未来を予見したという漁夫の利占い師はピンクでＯＫ？

ピンクらしいな(笑)

でもセイラン家は権謀術数使ってオーブを乗っ取ろうとしたわけだよね？
しかもセイラン家はロゴスのかいらいだし
別にオーブ国民の安全を考慮してるとは思えないわけだが？

国家の義務はそこに住まう国民の安全と生命と財産を守ることなんだがな…。

これが一般的なオーブ国民の認識なんだろ
奴隷の立場に気付いてない奴隷だな

中立だのとほざいてどちらの陣営からも保護してもらえず
結局両陣営に敵対して国土を焼け野原にされるよりは
連合の傘に入っていたほうがましだと思うがね。

>>214
ソガ乙

>>217
その反省点に乗っ取って、アスハとサハクは共同で宇宙軍の創設に乗り出したのだろう

いくらなんでも2年足らずであれほどの大艦隊を作れるとは思えない。
宇宙軍にしろ海軍にしろ。

いきなり大分前の話になるが、空母は被害分散のため20〜40機程度の軽空母を数隻建造した方が良かった気がする。

>>220
オーブ宇宙軍の基本的組織は、二年前にアスハ派が完成させていた。その後に、ラクス派・サハク派が参加してオーブ宇宙軍が、本格的に組織編制された。

>>217
あの宇宙艦隊見る限りじゃ
保護してもらわなくても結構だろｗ

どっちにしろ国主が国放置して焼け野原にする国だし
しかも国民はそれでいいっつー北の奴隷みたいなメンタリティの奴しかいないし
だったらどこにも入らず一国でケンカするほうがいいだろうと思った

>>221
つまりイギリス海軍のような編成か。
確かにそれならタケミカヅチもつより負担は少ないな。


しかし、史実オーブ海軍を見てると
巨大空母作ったまではいいものの、思いっきりもてあましてるフランス海軍と重なってしまふ・・・

>>224
アークエンジェルは最初からオーブに編入する計算だったんでないか？

魔乳は技術士官あがりにしては格闘や白兵戦に強杉。

複雑な経歴のシーマ臭いから
オーブと通じてたのでは？

>>225
｢スリーパー｣とか｢草｣て奴か。
連合に艦ごと消されても仕方ないな。

大西洋連邦に戻れないならユーラシア連邦に逃げる手もあったからな
なのにいきなりオーブが出てくるのがおかしすぎる

＞魔乳は技術士官あがりにしては格闘や白兵戦に強杉。
同じ監督で同じ声の某ベガさんの影響だと思われますｗ

>>225
マリューはスパイでしかもコーディなんじゃね？という妄想でもしてみようか。

コーディだからって訓練無しでMS動かせるわけ無いんだからって……種世界には通用しないから駄目か。

>>229
キラ(王子)とカガリ(次期女王)を回収してオーブに｢帰国｣。

ガンダムのデータもモルゲンレーテへ提供。


凄いよ魔乳さん！

>>227
煽ったのは鷹の兄貴！
そこで鷹の兄貴がサハクのスパイ説を提唱したい

マリュー→アスハ家のスパイ

鷹→サハク家のスパイ

>>230
キラはオーブと何の関係も無いわな

>>232
キラ様はカガリ様の貴重な弟君、
中将様だぞ(笑)

中将なんてコネさえあれば凸でもなれる

>234
オ−ブへの功労なら、
魔乳＞＞アスラン‥だけどな。






アスランは｢裏切り封じ｣だな。

E？　キラってOUJIだったの？

アスハ家の人間ではないがアスハ家の現当主と血縁関係ではある

まぁオーブの氏族なんて血の繋がりなんか無視するから
その気になれば凸だろうが魔乳だろうがムネオだろうが虎だろうがアスハ家の人間になれるけど

僕は王子様だニャ☆

SOUNANOKA キラがOUJIだったなんて・・・何か変な気がしないでもNAI

女王の弟だけど、
善くも悪くもクロノクルとは大違い。

ザンスカールはオーブの行き着く先って感じだな

オーブの行政府にはエンジェルハイロゥ的なマシーンがあるんだな

>>236>>239の理解力のなさに驚愕

>>214
>でもセイラン家は権謀術数使ってオーブを乗っ取ろうとしたわけだよね？
カガリが職務放棄したことで代表になったのは乗っ取ったとは言わないだろう。
>しかもセイラン家はロゴスのかいらいだし
オーブにも軍需産業モルゲンレーテがあるんだからロゴスと付き合いがあるのは当然。
>別にオーブ国民の安全を考慮してるとは思えないわけだが？
自分の理念のために国民の生命・財産を犠牲にしたウズミよりは考慮してただろう。
徹底抗戦を決めた責任者でありながら戦後の責任を放棄して自殺した糞野郎だし。

>>244
まぁ、ウズミは国民の生命財産より
｢オーブの勝利｣のタメに｢本土焦土作戦｣を敢行して
｢勝利｣をカガリへの｢遺産｣とした訳だがな。


だから、カガリや軍人達にとってウズミはネ申。

>>239
いいんだよ
実際無関係だし王子じゃないからｗ

>>246
あんたが、アスハ･オーブに
取り込まれたキラを
否定したい事は解った。

>>245
まるで、インフラ破壊命令=指令ネロ(黒)だした末期のヒトラーだな(笑)。





ここにもヒトラーの尻尾。

>>247
ていうか見方のひとつだとは思うよ
たぶん正解かどうかなんてだーれも言わないけど

>>247
別に否定したいんじゃなくて
アスハ家にキラは関係ないだろってことなんだけど
それともカガリが自分はアスハ家の血を引いてないニセの王女だって
公に発表して、それでもアスハ家継ぐという乗っ取り宣言でもしたのか？

>>250
カガリがウズミの後継相続なのだから
普通にキラもアスハの相続者の一人だろ。



おまけに独身のままカガリが死ねば、
セイラン家の潰れた現在カガリの後継に最短なのはキラだろ(笑)


犬神家な話だが…。

いやさすがにキラはアスハとは無関係だろｗ
つかなんで関係あると思えるのかが不思議だ
ウズミが対外的にカガリは養子だって宣伝してたにしたとしても
キラと絡める意味はまったく無い

>>251の脳内ではどういう相続法があるんだw

養子に出るということは法的に元の家族とは他人になるという事だとわからんのか
コイツはw
私有財産ならカガリが遺言でもしとけばキラに遺せるかもしれんがな

>>251はもしやカガリがウズミの血の繋がった娘だとでも勘違いしてんのか？

キラ周りわけわからんからな
人工子宮でコーディとナチュの双子で
なんだか説明は無いがキラ様と呼ばれ将官の地位は服にあるけど
誰にも指摘されず、姉弟だということをどこまでバラしたかは不明
オーブ的にコーディで、何よりも優先されるカガリの信頼する凄腕ＭＳ乗り

と、確定情報からするとそれだけのハズなんだけど

まあカガリの弟とだとバラしたところで
カガリ自身がキラをアスハ家に迎え入れると宣言しない限り
無関係なのは間違いないさｗ

種はファンタジーだから血縁で後継者ってのも有効だろうし、>>255の指摘のとおりの勘違いで
キラも血縁有り＝後継者の資格有りって勘違いしたんだろうなぁ。
（隠し子を後継者に祭り上げるとか、ひっそり暮らしたくても隠し子だから殺そうとするだのファンタジーじゃありがちだ）


ヒビキ負債がアスハの遠い親戚でもない限り後継者候補に上がることすらありえねーと言うのに。
（とっても近い親戚でもない限りリストのずっと下の方だが、自爆をやっちまったから必然的に上の方にいる可能性はあるんだよな）

えー・・・

オーブの伝統としては血が繋がってなくとも、養子にして家督をつがせるのはおｋ
サハク姉弟もサハク家当主の養子

で、問題のキラにアスハ家の家督相続権があるのか？という事についての解答だが
『キラにはアスハ家の家督相続権はない』と云うのが結論だな


カガリ・ヒビキ＝＝＝（血縁）＝＝＝キラ・ヒビキ
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
アスハへ養子縁組　　　　　　　　　叔母一家の養子に
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
カガリ・ユラ・アスハ　　　　　　　キラ･ヤマト
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
五大氏族アスハ家の後継　　　　　　オーブの一般市民

※五大氏族にとって後継者として必要なものは家名であり血縁ではない
　よってキラがカガリの婿（親近相姦）となるか（離婚不可）
　カガリの養子としてアスハ家になる以外にキラがオーブの国家元首になる事はできない

オーブだからなあ
５大氏族だかってのもあと２つか３つ開いてるだろ
（出てるのはセイラン、アスハ、サハクだっけ？）

「キラをロイヤルにするため」に養子にしようとするやつが居ても
おかしくはない、対外的には「カガリ様と懇意の強力なＭＳパイロットの囲い込み」

まあここまで来ると妄想だが、妄想の斜め上を行ってくれるのがオーブ
アカツキのデタラメさとか、最悪のさらに下を想定してるくらいでちょうどいい
キラには両親？どーでもいいだろ？

じゃあ「ヤマト夫妻は落ちぶれてはいるが実は5大氏族の端くれだった」という
後付はいかがか?

別にありえない話じゃないのがオーブ
そんなところはヤツラに都合よく肥大していくからな

まあザフトの白服に気を取られてオーブはどうでもよくなって
得意の乗り換えしてくれればもう王子サマに気を揉まないで済む
あとはアスランが無闇にオーブ軍服だったとかってのも気にはなるが
首相夫妻なんてことも頭に入れとか無いといけないのかなあ
もちろんＮＪＣ機は返さないだろうし

オーブ元首になれる旧五大氏族はウズミの自爆の所為でカガリとロンド姉弟しか残ってない
ユウナを筆頭とする種死五大氏族は
アスハ以外の４氏族は有力氏族からの格上げ（サハク家はいつの間にか除外されてた）

だからキラがオーブ元首になるにはアスハの婿or養子になるしかない

からして普通はキラ＝オーブのヘッドは無い

カガリがアスランを追って消えて後継者はキラと言ったらとか
キラが残り背景貴族の囲い込みにより氏族となるとか
どれもウルトラＣだ

カガリの権限でヤマト家を五大氏族に格上げすればおｋですよｗ

そういや５大氏族なんてのも裏設定そのもので
本編じゃ５でないとアレっつーこともなかったから
６になろうが７になろうがどーってことないのか

いや、既に議長をぶち殺してプラントの実権を握ったラクス様としては
いまさらオーブなんてゴミをキラが貰っても嬉しくもなんともないでしょ

あんな国は、カガリに任せて財布代わりに利用してやるだけで結構

ていうか財布どころか無駄に買えないはずの地位まで手に入れてそうだって話だろ
元々は「キラってオーブ継げるんだっけ」って勘違いから始まってるけど
オーブだしなあって話

実際そんな地位手に入れてる様子無いんだし
ザフト行っちゃったんだから余計に無いんじゃないのか
別にいらんだろうしな

ザフトに行く「から」オーブの地位とかは「なくなる」って考えが
徹底的に視聴者を馬鹿にして出演キャラクターに甘いオーブという魔法の国からしてみると
ザフトの白服もオーブの王子の地位もなんとかするんじゃねえかくらいに思っといて正解
っていう最悪の事態を妄想中なんじゃないか

確かに妄想だし
ふつーは白服はザフト高官の服だ、何で着たのかもイマイチ不明だが
んなもん着てオーブにも股かけるなんて無い

や、そもそもオーブの王子なんて地位はどっからも出てきてないからｗ
いつまでその妄想引っ張ってるんだ

もっとくとスゴイだろ
オーブが上げないと考えるほうが甘い

軍隊の地位なら第三者でも功績があれば渡せるが
身内の地位をほいっと第三者に渡せるもんなのか？
カガリと結婚するてことか

まあネタだ
ネタであって欲しいなあ

なんだかんだ言って
オーブ宇宙軍に将官の地位とか
乗組員の命ごとラクスどもにくれてやってるんだ
あとアカツキ

オーブって気前いいね

そりゃオーブだって与えた分の見返りがあるからな
なんのために地位だのなんだの渡したと思ってるｗ

まあ理念に反してようがテロリスト囲ってようが
勝てば官軍、勝ち組に入ればどうとでもなりますから

というか元首がテロリストだしな

しかもそのテロリストに甘い

勘違いもするか、元首弟の地位を振りかざさないと
普通あんな装備やらくれてやらんわな
前大戦での信頼払い･･･ってことになってんだろうか
しかし白服着てるしな、募金みたいなもんなのか
オーブにとってキラに協力するって

＞募金みたいなもんなのか
＞オーブにとってキラに協力するって
なんで？
そもそもオーブのために戦ってもらってるんだから募金も何もないだろ

新五大氏族

アスハ家
ザラ家
フラガ家
ラミアス家
ハウ家

>>279
まあ理念はどうでもいいから
オーブの軍人と共に戦って勝ってはくれてますねえ
理念はどうでもいいから

言うな
オーブの理念なんてもう無い

>>281
そもそもオーブ軍人じゃない奴に頼ってるのがいかんのだしな
文句言えた義理でもない

ていうか、オーブ軍人だって嫌がるだろ
ダータネルスやクレタの戦闘で、同僚たちがキラの無差別攻撃で
何人もやられたのを忘れちゃいないだろうし

まああいつらは馬鹿だから、「キラ様」とか言ってる時点でとっくに忘れてるだろうけどｗ

>>284
自分で答え出しとるｗ

大体、>>2とか、シンのインパルス１機すら突破できないオーブ軍に何の存在価値がある？

オーブで1000人の軍人雇うより、キラ一人いた方がよっぽど強いじゃねえか

つか、だからオーブ軍でもないキラに頼ってるんだろ
無印時代から利用してるじゃないか

２２話とかもキラとAA組来なかったら、アカツキはシンにダルマにされて
オーブもザフトに負けてたな

あのシーンでは誰か支援してやれよって思った。
まあ行っても雑魚だから結局シンに負けるだろうが。

パワーバランスも何もねえなホント

・指揮能力
・操作技術
・統率能力
まあ種にはこれ等が足りてないからなぁ、いくら機体を量産出来ても勝てる訳無いわｗ
パワーバランス狂ってるもん、普通数の暴力には勝てないがパンクが・・・

キラin和田≧赤雑魚25機＞＞＞キラinルージュ＞＞＞オーブ軍

こんなパワーバランスか？

オーブはザフトにコロニー一個潰された上に、避難民をシャトルごと虐殺されてるんだから、
「他国の争い」じゃないと思うんだが。

要するに無印１話の時点で理念なんて建前は崩れてるんだよね

その辺の事情を知ってるだろうサハク家にしてみればカガリの主張は笑止もんだろうなぁ

バカ、サハクは初期こそ違うが今じゃオーブ好きのアスハ贔屓なんだよ
もうラクス-カガリ体制に不満もない
むしろ全面支援しちまってるよ…

どっかのジャンク屋に変なこと吹き込まれておかしくなってしまったからな

よほど、ラクス＝カガリの枢軸とその走狗のジャンク屋は怖い存在らしいな。

そりゃ作品世界を作る神の一番のお気に入りがラクカガだしな
基本はこいつらを立てるための作品世界であり、強いパイロットたちであり、
盛り立てるジャンク屋だのターミナルだのだったりするんだから怖くないわけもない

下手な国家を敵に回すよりよっぽど恐ろしいからな＞ジャンク屋ギルド

スクーター修理してもらったら、こっそり時限爆弾がセットされていたらどうしよう？

>>300ジャンクタイマー(笑)

国家の財産である兵器を拾って好き勝手できるんだから
地球全土で都市部以外は政府の力が及ばない無法地帯なんだろう

アラスカだとうまく逃げ出せた連合やザフトの残存戦力は近くで獲物を探していたジャンク屋に「落武者狩り」されたのかもな

ユウナを国家反逆で逮捕したわけだが、ありゃ何でだ？
カガリを偽者だとか言ったからか？
失敗はあっても反逆扱いされるようなことはしてないと思うのだが。

何兆回も言われてるがユウナを国家反逆なんて適当に拘束なんて無理
ユウナが暴れたんじゃなくてカガリの言で即座にパンチしてた時点で軍人の首は飛ぶ
飛ばないまでもその一発が大問題になるハズだったんだけど･･･
死んだしなあ

あの堕ちてきたグフのパイロットがターミナルの息がかかった奴だとしても俺は驚かん。

あのシーンでスターリンを思い浮かべた奴は俺だけじゃないはず

>>303
カガリ「国家とは元首のことであり民のことではない」


つまり、カガリ（国家）に逆らった→国家反逆罪

【自衛隊】2011年度メド
「准将」新設へ　他国と階級そろえる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179138228/

トダカ「ヘヘ・・・やっぱ俺って可能を不可能に・・・

あの空母も特攻するために生まれてきたわけじゃないだろうになぁ・・・

自国民を殺してまで守る理念って一体なんなんだか

その理念も第一話の時点でとっくに破ってるけどな
しかもそれを批判してたカガリも再登場した時点でとっくに破っている

池沼か？やっぱりお前等池沼だろ？

まず自分の命で次に国民と領土としか思えねーよｗ

>>311
朕が国家なり

そりゃ、NPCどもと違ってPCは数字でしかない自国民なんて気にしないからな。

イベントで回復する事なんて分かり切ってるんだし、
必要ならメモリエディタなりバイナリエディタなり持ってくれば良いんだし。

チートｲｸﾅｲ！

人的資源増加率0.04/dayの小国で
師団海没によって30もの人的資源を
一挙に失った時の絶望を味わってこそ真の（ｒｙ

なんでえ北の国の次はチート国家か
もう実在するという前提も振り切ったなオーブ

そういや突撃した空母ってオーブが占領下を脱してから建造されたんだよな。
そんな無駄遣いをしておきながら、復興はきちんとやり遂げてるってのは資金が無限としか思えん。

資金無限、資源無限、人口無限、兵器生産は１ターンで完成、徴兵後いきなり最高錬度。
このくらいのチートはしてそうだ。

ムラサメの開発・量産の方が不思議だ。

M1の開発でひーこら言ってたモルゲンレーテが戦後復興の大変な時期に独自の可変機構を開発して更に大量配備だからな
裏でロゴスから資金や技術供与を受けて共同開発していたと言われても不思議はない

ムラサメってすごいな。可変機構持ってる上、MS形態でも飛行可能。
しかも変形時のまま格納可能ときた。
オーブやべえよ。

･･････俺の気のせいかもしれんがムラサメってCIWSで叩き落されてなかったっけ？
そのCIWSがイーゲルシュテルンだったかどうかも忘れたが

>>318
>>徴兵後いきなり最高錬度
これがあれば>>2にはならんだろｗｗｗｗｗ

>>322
確かミネルバの40mmCIWSにバラバラにされてたな

インパルスの頭部機関砲が胴体貫通したウインダムよりはマシだって

え？どっちもどっち？

主人公以外はベニヤ板

>>323
ユウナの艦隊の連中はチートかイベントで新兵以下(いわゆるモブ)の練度に落ちてるんだろ。

あの時だけチートを間違えたんじゃね？
攻撃９９９、防御０、統率力０、命中０、回避０とかｗ
いくら威力があっても当たらなかったら意味ないしさ。

いや流石に建造自体は大戦前からだろ

>>318ね

国を守るために理念があるのであって、理念を守るために自国が滅んでもいいとかアホだろウズミ。
あれは「中立を守った」んじゃなく、「両方を敵にまわした」だけだ。

そもそも、オーブの理念の伝統も糞も
あれってウズミの代で言い出しはじめたことだしな

確か宣言したのが本編開始の約半年前だよな
そのくせ連合に兵器や軍需物資を輸出し続けたりMSを共同開発したり…

>>333
マジですか？

いきなり言い出したことが、不磨の大典扱いとは……

それもなあ
オヤジが生きてるころに作られ
カガリが養子として育てられるタイミングとか
その関係でそんな浅い歴史になったみたいで
すごい泥縄っぽくなっちゃった理念なんだよなあ

無印のオーブ戦は、結局何だったのかね？

ウズミは連合とザフトの主戦場となって、オーブが被害を受けるのを恐れてたみたいだけど
その後の戦況（ビクトリアおよびジブラルタル奪回、カーペンタリア陥落寸前）を見ると
オーブが連合の陣営に加わっても、ザフトにはちょっかい出す余裕は無かったと思う。

『明日はパナマ』を再現する余力は、ザフトには無かったわけだ。
ウズミって、そこら辺の判断もできない無能？

>>336
無能
正直ＤＱＮの方がまだマシな判断するとオモ

それ以前に、ザフトが本気でオーブをパナマにする気ならとっくにやってるっつーのｗ

第１話からいきなり中立掲げておきながら連合のMSを密造してるわ、
オーブ領に逃げ込んできたAAを匿っておきながら「AAなんていません」とか
ザフト舐めすぎｗ

実は『明日はパナマ』発言は、連合の技術パクってMS作ったり、阿漕な商売してんのが連合にばれて、
｢アスハ家の俺達はパナマの連合兵の様に処刑される｣と言っている


かもしれない

>>339
そういう考え方ならクズミは国家を私物化していることになるな
…本編まんまだな

明日はパナマ→アスハパナマ

…つまりアスハ家はパナマの連合のように処刑されるって意味だったんだよ！！

>>336
マスドラがあったのが開戦の大きな理由だから、ちょっかいはかけられたと思うよ
そこで徹底抗戦を選んだこと自体は、コディとナチュの共存を謳う国としては間違っていない
それで国民が納得してるならという前提つきだけど、描写見る限りマンセーだから大抵は納得してるんだろう

そんなことよりもっと無能なのは、首脳陣みんな纏めてさっさと一人で死んだところ
あれ、種死の後付け設定のウヘアっぷりを抜きにしても無能だろ
残ったのはクソな教育しか施されてない自己中娘と、国家にはびこる軍事力マンセーの軍人を
ないがしろにして反感を買うような身内だけ
そしてやりたいようにないがしろにしたあげく、わかりやすーくクーデターで潰されて軍事娘マンセー
ダメだこりゃ

むしろ、責任者なら生き恥晒してでも生きるべきだよな。
占領下で、進駐軍と交渉できる責任者が勝手に死んでは
国民がどうなろうと誰も止められないわけだし。
ましてやマスドラ爆破なんて最後っ屁までかましやがって、逆上したアズ公に
腹いせで市街焼き討ちにされてもおかしくないよ

>>331　そうか、そうだよな
あの時は、オーブと連合はどう見ても当事者同士の対立関係で
潜水艦から状況を俯瞰していたザフトが中立だもんな

あの状況にまで外交関係を悪化させたのか、何もしなかったのか
理念に基づいた、外交やらをやっていないのが敗因か

>>343
まぁ盟主王が焼き払うまでもなく
オーブ軍（藁）が市街地を盾にした所為で焼け野原だけどなｗ
あとはテロリズムフリーダムの流れ弾とかウズミの自爆の巻き添えとかでなｗｗｗ

流石の盟主王も呆れ果ててジャンク屋雇って復興支援するくらいだぜ！

オーブは、市街地に防衛線を張るから困る。
上陸する前に敵を迎え撃つという考えが抜けてるせいで、いつも本土決戦やってるよ。

無印時：まともな海上戦力が無かった

種死時：主力艦隊は地中海で水漬く屍

だからやりたくてもできなかったんだとあえてオーブを擁護してみる。

>>347

＞無印時：まともな海上戦力が無かった

アークエンジェルがオーブ領海に近づいてきたときに、ワラワラ出てきてたじゃないか
それに、オーブの港にも、しばしば艦影があったぞ。


＞種死時：主力艦隊は地中海で水漬く屍

宇宙艦隊を本土防衛にまわせよ。

>>348
イズモ級って大気圏内でも動けんの？

>>346
種死での戦いは、ホントどうしようもねえよな。
ザフトは市街地目標にしてないのに、市街地のほうから攻撃が来るんだもんな。
そりゃ反撃せざる得ないよ。
市街地巻き込みたくないのにザフトｶﾜｲｿｽｗ

オーブ軍「市街地で防戦すればザフトは手をだせない、俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗ」

連携って集団戦の基本すら考えない奴等だからそれで当然かｗｗｗ

アスハ一族の生命と財産を守るのがオーブ軍に託された使命


他がどうなろうと知ったこっちゃない

たぶんオーブが視聴者の共感しやすい市街に戦闘を押し込まれていることで
分かりやすいピンチの展開を煽ろうとしたんだろうが、構成がマズく
水際で空母がまだ生きているのに、戦闘に負けて前線を押し込まれるのを抜かして
いきなり市街戦闘のシーンを入れたため（なんの意図か逃げ惑う人間も丁寧に入れてある）

オーブは避難もロクにさせず市街に戦線を割り込まれている
そのあとオーブ民からの苦情が一切無かったから、いやあれは無抵抗の市民を盾にしてるんだ
市民から避難せず盾になってるんだ、とまあマヌケになってしまったというシーン

一応カガリは避難をうんぬん言ってるんだが、そのシーンは市街戦の絵の後に挿入されてるんだよなあ

>>349
基本、ガンダムにでてくる宇宙艦隊は地球でも使えるじゃん
ってかさ、本土防衛に使えない戦艦が専守防衛のオーブに必要なのか？

最悪、ＭＳだけでも降下させとけばよかったんじゃね？

宇宙艦隊＜政治家の命令がないと動けません

ソガ「ですからその御命令は！？」

お前等現場の判断も政治家にやらせる気か

普通なら「責任を取るから勝手にやらせてもらいます」とかなのにな。
お前は本当に指揮官なのかと

政治家が命令を出さない限り、軍は動かない
ある意味、究極のシビリアンコントロールだなｗｗｗ

>>359
政治家が金ぴかMSに乗って率先して戦ってるぞｗ

文民統制みたいに、おかしな解釈のまかり通る話は多々あるとはいえ……

よりによって無能軍人に>>359みたいなことを、即銃殺モノだよな。
普通は命令出さない政治家がクーで殺されるというパターンなんだろうに。

ユウナも
「責任は全部自分が負う。だから好きにやれ。」

ってな感じで言い返せばよかったのでは？

責任を取るって種キャラが一番嫌う事じゃねｗ
ウズミも自爆しちゃったしさ。

>>362
そう言ったら、「具体的に言え」と返してきそう。
彼らはサボタージュするのが目的なんだから、どう命じてもダメだったと思うよ。

>>362
空母特攻するような連中に好き勝手やらせたら、大変なことになるぞ

全機で特攻して全滅する危険性ありだなｗ

いやいや、反対側の海岸線まで後退したら逃走用の艦艇を用意しつつ
市街地に侵入して動きが鈍ったザフトに向けて集中砲火とか

外道、鬼畜

むしろ適当に敵の攻撃を司令部まで誘導して「司令部壊滅により指揮権を現場(>>AA組)に委譲ッ！」とかやりそうで怖い

実はあのジオグーンはオーブ軍の鹵獲MSだった

セイラン一派の都合よすぎる死
これによって、オーブはアスハ派に掌握されることに

陰謀臭がプンプンするが、血バレがプラントの自演だってのと同じ話だな

ジブリールは最初から最後まで
デュランダル議長の手の平で踊らされてた‥みたいな話か。

なんでオーブってこんな陰謀論簡単に通せるくらい
話スカスカで都合がええのん？

オーブてアスハ信仰と先軍政治とアスハ独裁志向が、
ギャグの域だ。


つうか｢南海のジオン公国｣て位置付けじゃん？

>>373
ラクス暗殺事件の時も対潜能力が皆無だからアッシュの潜入を見逃したのはわかるが
その後のドンパチを軍も警察もスルーだからな

ラクスか虎がカガリに「軍も警察も動かすな」と言っていたとしか…

>>375
おまい考え過ぎ
政治家の命令がなかったから、動かなかったに決まってるじゃんｗｗｗ

オーブ首脳陣の無能を他キャラになすりつける意味は無いわな
数々の描写から無能だらけなのは既にわかりきってるんだし

>>377
｢無能｣でも質･量ともに勝る
連合やプラントに勝っちゃうオーブ(アスハ家)。


もちろん｢墓地｣送りの｢生贄｣多数だが‥。

それはネ申によるチートのせいだろ>>378

hoshuage

てかクレタ沖
「カガリは、今泣いてるんだ！」
じゃあザフトなんか討ってないで連合討て

セイラン家とオーブ国民を生贄に・・・アカツキを召還！

ドロー！モンスターカード！！
ドロー！モンスターカード！！
ドロー！モンスターカード！！
ドロー！モンスターカード！！
ドロー！モンスターカード！！
ドロー！モンスターカード！！
ドロー！モンスターカード！！
ドロー！モンスターカード！！

>セイラン家とオーブ国民を生贄に・・・アカツキを召還！
アカツキの特殊効果により、ムラサメを特殊召喚できる！
さらにトラップカード｢ラクスの演説｣発動！
ラクスの演説の効果により、墓地からキラ、アスラン、ムネオを呼び出すことが出来る！
さらにトラップカード｢秘密工作機関ターミナル｣発動！
ターミナルの効果により、キラとアスランの攻撃力が10倍になる！

こんぐらいはやったんじゃね？

ずっとオーブのターン！

ずっとオーブのターンよりは
>>383みたいな禁止カード一人芝居みたいな感じだな
どっちにしろ時間軸がオーブだけ違うか、チートだな

さすがに即勝利チートはしなかったようで。

え、尺の問題？
そういやそんなのあったねえ

即勝利なんてやったらガンダムをやる必要ねーだろｗ

最終回にラクシズに裏切った数を６割にしたり４割にしたり
もちろんそれまでは無いですよ？

しかもオーブ宇宙軍も沸いたもんですし

資源無限、人材即時作成、能力値最大のチートを使ったな

hoshuage

尺の問題か〜〜

最初と最後だけ視聴しても。問題ないと思ったのは種死

「かのオーブ戦の折に流出した我が国の技術と人的資源のそちらでの軍事利用を即座にやめていただきたい！」

いや・・・そもそもオーブのＭＳ技術自体が連合から盗んだものだし、言ってる当人の愛機ストライクルージュは連合機の不正コピーだしなあ。
お前らが盗んだものの方が圧倒的に多いだろって言ってやればいいのに。議長。

脱走兵達に支援する奴等なんかに言われたくないよなｗ
議長も今まで盗んだの返せとか言えるのにな。

>>392
G開発に協力した正当な対価だと言ってみるテスト

こっちに来た人たちはアスハの顔なんぞ金輪際みたくないわいと仰ってますが何か?
と言ってやればよかったのに。

まあルージュは別に問題なかろ
その他使ってるOSはパワハラで不当に協力させた連合兵に無理矢理作らせたものだから
なんにせよエラそうな口きけたもんじゃないがな

フリーダムとエターナル返してから言えよ

そう言った舌の根も乾かないうちに
オーブはコーディいりません宣言すんだからおめでてーよ

>>396
大問題だろあれ。

>>399
ヘリオポリス崩壊の後でもあるから、連合もオーブにとやかく言える立場にないからな。

オーブ宇宙軍はアスハ家の私兵軍だ。
カガリが代表復帰を果たすまでは、書類にも存在しなかった軍だ。

アスハの宇宙軍は108艦隊まであるぞ

>>400
オーブはザフトによるヘリオポリス攻撃を事前に知っていながら連合に伝えなかったんだけどな。

>>403
あそこまで派手に遣るとは思わなかったのだろう。

>>401
本国がザフトに攻撃されても動きません。
だけど、カガリ様のご命令があれば喜んで、（宇宙艦隊が）プラントを侵略します、（地球連合が）プラントを侵略するのを許します、ザフトとロゴス（大西洋連邦）の争いに介入します。

>>396
一つ疑問なんだが、キラ達ヘリオポリス組はオーブ国民だよなあ。
なんでＡＡがオーブに寄港した時、無理矢理にでも保護しなかったんだろう。

っていうか、そもそもオーブ国民が大西洋連邦軍の志願兵になるのってＯＫなのか？

他国の侵略を許さず、じゃないのかYO！って言いたくなるよな

>>406
そりゃ連合のままにしとけばパワハラで利用出来るジャマイカ
しかも両親を人質状態で盾にすることも可能
でも自国民だから他国の争いへの介入とは違いマース☆



ヘドが出るな

暁って、あの特殊装甲だけでM1何十機分かのコストだっけ。
もし機体そのものがM1何十機と同じなら
素直に暁を量産したほうが強いんじゃないかと…

オーブVSワルザック帝国
ならどっちが強い？

あの時キラがラクスポットを拾わなければ……

今回出て来たオーブ宇宙軍は、ドズル中将のソロモン艦隊に当たるな。
キシリアのグラダナ艦隊と、ギレンのア・バオ・アクー艦隊に当たる、オーブ宇宙軍主力艦隊は劇場版で出てくるな。

それほど国力のある国には思えない

劇中連合に無理難題を押し付けられる小国で始まりながら
終わってみれば連合に勝利したザフト相手に勝っちゃう国ですから

>>414
種死ではオーブと連合は公式には戦争してないだろう
種の時と違って宣戦布告なしに、ＡＡに搭載されてた
ムラサメが自分勝手な判断でカオスを撃墜しただけｗ
しかし量産機に撃墜されたオクレ＆カオスが哀れだったなぁ
専用機に乗ってて量産機に撃墜されるガンダムパイロットも珍しいけど

>>414
それと種死では連合ＶＳザフトじゃなくなったわな
ギルがそう誘導したんだけど、ロゴスＶＳ反ロゴス
ロゴスなんて国家じゃなくて軍需産業のお偉いさんの
集まりだから、国家間の戦争では無くなってしまったｗ

地球連合って言うよりも、ロゴスと癒着した大西洋連邦ＶＳプラントってかんじだったな
まあ、オーブはなんだかんだで、ロゴスのことを暴露してスケープゴートになった大西洋連邦を尻目に、ちゃっかり、地球連合を率いてデステニープランをつぶすためザフトを倒しにいったがな
オーブの理念は専守防衛じゃないのか・・・・。

>>417
理念を金城楼にしていたら、国が滅亡するから先制攻撃に出ました。
ま、今回はザフト内部の反乱も折り込み済みでしたから、新規編制したての第２宇宙軍だけですみました。
この次は機動宇宙要塞アクシズと、超大型宇宙空母２隻を中核とするオーブ第１宇宙軍艦隊の出番です。

オーブ第一宇宙軍ﾃﾗｺﾜｽｗ

>>415
オクレ＆カオスが撃墜されたのはムラサメの識別信号が友軍の時と同じだったから
じゃないかという説が考察スレで出た事があったけど、そうだとしたらとんでもない話だよな

>>415
オクレ＆カオスが撃墜されたのはムラサメの識別信号が友軍の時と同じだったから
じゃないかという説が考察スレで出た事があったけど、そうだとしたらとんでもない話だよな

確かに、あのムラサメはクレタでは友軍だったしなｗｗｗ
さらに言えば、あの時オクレはネオがやられて、ステラもやばいと状況を確認したところ。
そんで離脱しようとした時の隙を疲れたけだが･･･、逃げる敵まで追い立てるのか。
オーブの理念も非道だな。

敵は倒せる時に倒すのがオー部の理念なんだよｗ

>>421
そういやカオス、警告音鳴ってなかったな･･･。

つまり……

離脱途中に友軍の識別信号のムラサメが接近
↓
離脱の援護だ！　これで一安心……
↓
友軍ではなく敵で不意打ち
↓
あぼーん

これが真相なのか……

「戦場にルールなど無い、ただ思想があるのみだ」
byイケヤ、ニシザワ、ゴウ、トダカ、ソガ

結局理念ってなんなの？
自分たちの都合のいいように拡大解釈して
侵略するわ、そのせいで侵略されるわ、他国の争いには
意気揚々と首を突っ込むわ、ムチャクチャだろ。
中立国なのにヘリオポリスでMS製造してるし。

>>427
独立を保つための建前文句
例えるのも申し訳ないが、敢えて言うなら永世中立みたいなもんだろう

戦後のオーブは、笑いが止まらないだろうね。
地球圏の国々はパックス・オーブに逆らうと、あっという間に国家体制が崩壊に逐いやらのだからね。

もう続編は
宇宙捕鯨を始めた東アジア共和国vs宇宙捕鯨反対派の諸外国（筆頭はオーブ）
という構図でいいよ。

なんてタイムリーなネタｗ

カガリ「だが！　頭のいい宇宙クジラは人間と友達になれるかもしれないんだぞ！」

人間とは友達になれるかもしれない

しかしカエル人間とは無理だ！

>>432
頭の悪い人間は宇宙鯨とは友達になれませんよｗｗｗｗｗ

宇宙クジラ「あんなバカとは友達になりたくないから地球には近づきたくなかったのに」

逆にＳＴＭＣにはなぜか攻撃されないカゴリ機
実は知的生命体と認識されず、攻撃対象から外されていたのだ

恥的生命体だからな

誰が上手いことを言えとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恥的って金的みたいだなｗｗｗｗ

>>427
そもそもモルゲンが基幹産業な武器輸出大国の時点で、理念なんて・・・

『外装薄利、クーリック制御開始』
「ブルー大隊長機から全機へ、これより降下地点への攻撃を開始する。我らに、オーブの護り石『ハウメア』の加護を」
「パープル中隊了解」
「レッド中隊了解」
「イエロー中隊了解」
「よーおし、行くぞ。オーブの為に」
「オーブの為に」
「オーブの為に」
「オーブの為に」

コズミック・イラー76、海底エネルギー資源の所有権を巡る対立から、オーブ連合首長国と大西洋連邦との対立は激化。
地球連合軍が、オーブの海底資源探査船を拿捕したことから、中部太平洋でオーブ連合首長国軍と地球連合軍との間で、全面武力衝突が勃発。
誰もが信じて疑わなかった数で劣るオーブ連合首長国の敗北！。だが、地球連合は開戦初等の戦いで、予想を遥かに上回るオーブ軍の戦力に大敗してしまう。
その後戦火は、地球全域に拡大してオーブ連合首長国は、地球全土の半数を武力支配に成功する。

もしもオーブ軍にトダカやアマギみたいな池沼軍人ではなくまともな軍人が揃っていたら

ダーダネルスでオーブ艦隊に呼びかけようとした直後に怒り狂ったシンのインパルスに襲われるカゴリ
ゴリ「お前ら助けろっ、わたしだっ、代表首長のカガリ・ユラ・アスハだっ」
指揮官「とんでもない雌ゴリラだなこいつ、ゴリラのクセに自分がアスハ代表だなんて言ってやがる」
副官「アスハ代表は常に国の事を考えて行動される御方だ、そんな国の立場を失くす様なバカなマネを
するはずがなかろう、わかったかこの糞ゴリラッ！」

もしもオーブ軍にトダカやアマギみたいな池沼軍人よりもひどい軍人が揃っていたら

カガリ「オーブは理念にそむく戦いをしてはならない！！　全軍、軍を退け！！」
艦長「おお！！　カガリさまのおっしゃるとおりだ！！　全艦、左舷回頭！　この戦場から離脱する！！」
ユウナ「ちょっと待て！　勝手に…！！」

タリア「敵が撤退を始めたわ！　今よ！　攻撃開始！！」

ネオ「オーブは我々を裏切るつもりだ！　逃がすな！！」

挟み撃ちで全滅だな。

アホか、友軍が寝返った時点で連合も戦闘続行不可能だろ。
これだけ混沌としてきて､それでも戦闘続行したら逆に全滅するわ。

>>444
関ケ原の小早川軍の裏切りだな(笑)

>>444
まあその場は無事だろうけど
デストロイの実用試験はベルリンじゃなくてオーブになりそうだなw

>>445
最近の研究では小早川軍は伏見城攻めの頃は一応西軍に名を連ねていたが
関が原の時点ではすでに東軍よりで
松尾山の陣地を西軍から強奪して居座っていたらしい
戦況の推移によっては正式に東軍となるのは織り込み済みで、西軍の誤算は
小早川軍の寝返りそのものではなく、その小早川軍に備えて配備されていた
脇坂・小川・朽木・赤座の四将の寝返りらしい。

>>444
軍を引けと言われて、軍を引くわけだから別に寝返ったわけではないだろ
それこそ、関ヶ原の島津じゃないか
もっとも、撤退途中に連合、ザフト両軍の挟撃にあって全滅だがな

その文の主語は連合じゃね？

寝返ったオーブ軍を連合軍が攻撃すれば、原因不明の隕石落下事件が北米に、起きていた事は疑いの余地なし！。
ザフトがオーブを攻撃をしたばかりに、プラントはどんな目にあったでしょうか。

>>449
＞ザフトがオーブを攻撃をしたばかりに、プラントはどんな目にあったでしょうか。
敵側の要人に逃げられて民間人が何十万単位で死んだな
自らの手を汚さずに民間人への虐殺幇助とはやることがいやらしいですね

>>450
×何十万人
○何百万人

プラント６基分だから単純計算で総人口の５％が死んだ。
プラントは出生率が低いから余計に大打撃。
生産力ガタ落ち。
オーブの戦略眼はすごいなホントｗｗｗｗｗ

>>451
あー、それなら議長がレクイエム使ってでも早急に平和を求めたのがわかる気がする

世界はそんなに紛糾してるのにオーブ平和そうだったなあ
あえて平和そうな部分だけを写したのかもしれんが
あるとすればどういう意図なんだろう

>>453
世界で唯一正しい国オーブには神の御加護がある

という意味ではないだろうか？

なるほど設定は設定だけで人が山ほど死んで、しかし神の加護がある場所では平和な世界か
そりゃ焼かれたらショッキングだなそれは

対岸の火事は綺麗だとは言うが、飛び火したら洒落にならんってことだな。

岸に可燃物を大量に放置しながら対岸の火事を見物、それがオーブという国さ

オーブの理念ってウズミが中立宣言した時に出来たものなのか
それ以前からあったものなのか、どっちなんだろ？

>>458
ウズミが宣言したものなんだとさ。

ってこのスレの上のほうで出てなかったっけ？

>>332
こんなレスがあるけど、ソースが分からないんだよ。

CEの年表見ると、CE70年2月8日に
>『アスハ代表の中立宣言』
>オーブ連合首長国代表、ウズミ・ナラ・アスハ、「今後、いかなり事態が起ころうとも、オーブ
>は独立、中立を貫く」と宣言。

とあるけど、それがイコール理念もこの時に作ったと断言していいものかと思って。

このとき突然作ったっぽい。

予めそんな理念があったならわざわざ宣言する必要は無いよなぁ


しかし2月7日には大西洋連邦のアラスカ宣言で連合が出来た訳だが
その翌日に連合の圧力を回避するためとして宣言するにしても対応が早すぎるな
そもそも連合加盟国はいい商売相手なんだからそんなものは経済的な自殺行為だ

もし仮に、御得意様の大西洋連邦から連合の草案を明され
ザフトの取り込みを避けるための形だけの中立宣言をするよう持ち掛けられていたとしたら…

戦争が起こりそうな雰囲気だから、どっちにも味方しないって宣言しただけなんじゃね
逆に言えばどっちにも裏でいい顔しますよって宣言とも取れるし
事実そのように行動したから独立を保っていたんだろう
別にそこまでだったら、ナチュラルコーディが共存してる国としては普通の選択かと

ま、軍事面でまでいい顔した時点でそんなお題目じゃ乗り切れない運命だったけど

ウズミは在地球コーディの地位が危うくなりつつある世界情勢をかんがみて、
中立宣言することによってそいつらをオーブ国民として取り込むことによって、
オーブの工業国としての地位を不動のものにしようとしたんだよきっと。

その政策が余りに上手く行き過ぎたもんだから「優秀な私はオーブだけでなく
世界をも導かねばならん」とか思い上がって最終的に自国繁栄のための手段
であった中立を堅持することが目的に摩り替わってしまったのさ。

ウズミって開戦の直前にいきなり、「今後いかなる自体があろうとも」中立を維持する。
と言い出したんだよな？

もしオーブが電力を原子力発電に頼ってたらどうしたのか非常に興味深い。
民衆が反プラントに傾く中、表明したばかりのご立派な宣言を反故にするか否か。
本編同様にかたくなに中立を維持してたら、最悪の場合政治革命起こってウズミ死ぬかもな。

「今後いかなる事態があろうとも中立を維持する」なんて言ってるから、
ヘリオポリスぐらい攻撃しても大丈夫だろう、って思われてクルーゼになめた真似をされたんじゃないかな。
外交上手な国だったら、ザフトに対して、もしオーブに手を出せばオーブは連合と手を組んでプラントを滅ぼす、ということぐらい
におわせて牽制することも重要だと思うが、ウズミはそういう外交は全然していないようで
ただ中立を貫くとお題目のように唱える場面ばかりなんだよな。

>>466
ヘリポリ攻撃については、別に舐められたんじゃなくて
政治的に正当な報復を受けただけ
中立というお題目を唱えていたのに、軍事面で裏で連合に技術供与したから攻撃された

その後のヘリオポリス崩壊に関しては、クルーゼが評議会で申し開きしたように、
コロニーに篭城したAA側の過失の方が大きいしな。

ザフト側も重装備で対艦攻撃に臨んだという点は微妙なところだが。

今後いかなる事態があろうとも中立を維持する＝自国より国力が勝る国に戦争吹っかけられたら無条件で負ける

だよな…どこまで無能か。

オーブが中立だったときなんて作中一度もなかったじゃん

だが、この話題が出るたびに思うんだが、いくら何でも年表のCE70年のそれが
「中立を言い始めた最初」っておかしいんじゃないか？
ヘリオポリスの学生組やシン一家は「中立であるオーブ」が、CE70年から
始まったとは思えないような思想、行動具合だっただろう。

「ウズミが中立を言い出した」のはどこかで設定として出ていたらしい？が、
それと年表のCE70年の表記を結びつけてもいいのだろうか？
むしろ、ウズミが代表になったCE58年に言いだして、改めて７０年に
宣言し直した、と取った方が良いような気がするんだが。

もともとコーディが差別無く住める国として打ち立ててたんだから
国のあり方として中立＝コディとナチュで区別しないというのは前提で
軍事含みで中立って言い出したのが戦争寸前だったんだと理解してた

７０年に軍事的に中立を言い始めたとするのも、少しおかしい。

テンプレに載ってる
「我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　ならばその真実のオーブの為に戦いたい」

ウズミ就任直後程度から理念があるならまだわかるが、７０年からなら成り立たないのでは？
種死のオーブ軍人は全員CE70年以降に軍に入ったってのも無理があるだろ。

いい年こいたオッサンたちが数年前に作られた理念とやらにそこまで一生懸命になるのは
確かに無理があるな。
……悪質な洗脳を施されてない限り。

正直、無印の冒頭でのヘリオポリスでのガンダム開発と後半の本土決戦を見比べると
ウズミが二枚舌なのか教条的なのか良く分からん。

ヘリオポリスでガンダム造ってるのに、何で今さら連合に協力する事を嫌がるんだ？

他人の軍門に下るのがイヤなプライドの高い人間だったんじゃね？

燃料に本編の連合侵攻時のセリフ持って来た。

ウズミ パナマを落とされ、もはや体裁を取り繕う余裕すらなくしたか、大西洋連邦め！
首長A 既に、太平洋を連合軍艦隊が南下中です。
ホムラ 欲しいのはマスドライバーとモルゲンレーテですなぁ。
首長B が、いくらこれが筋の通らぬことと声高に叫んでも、もはや大西洋連邦に逆らえる国
　　　　 もない。
首長C ユーラシアは既に疲弊し、赤道連合、スカンジナビア王国など、最後まで中立を貫
いてきた国々も既に連合じゃ。
首長D 我等も選ばねばならぬ時、ということですかな。
首長E 事態を知ったザフト、カーペンタリア基地からも会談の申し入れがきておりますが…。
ウズミ どうあっても世界を二分したいか！大西洋連邦は！敵か味方かと！そしてオーブは、
その理念と法を捨て、命じられるままに、与えられた敵と戦う国となるのか！
首長達 …
ウズミ 連合と組めば、プラントは敵。プラントと組めば、連合は敵。例え連合に降り、今日
の争いを避けられたとしても、明日はパナマの二の舞ぞ！
首長達 …
ウズミ 陣営を定めれば、どのみち戦火は免れぬ！
首長E 解っております。しかし…
ホムラ ともあれ避難命令を…。
首長E ホムラ代表…
首長C 子供等が時代に殺されるようなことだけは、避けたいものじゃが…。

この時点でどの選択肢を取ろうと戦争は避けられないのに、一番被害がでかくなる選択
するんだものな。

この時奇跡的に連合を撃退したとしても、疲弊したオーブ軍じゃ戦争終結まで中立維持
なんて無理に決まってるし。

＞陣営を定めれば、どのみち戦火は免れぬ！

どっちつかずのコウモリやるんだったらどっちからも嫌われる覚悟は要るよなあ。

どの道戦火は免れないなら、いっそ娘のためにド派手に散るかって
考えたんですかね
ヘドが出る

ウズミが確実に己の意思で取った政治的判断は、
・ザフトに追われたAAをかくまったこと
・AAの修理と引き換えにストライクの戦闘データと、MS制御OSの作成に協力させたこと
・連合から脱走したAAを受け入れたこと
・連合から武力による恫喝を受けても中立を崩さなかったこと
・オーブの敗戦が決定的になると、クサナギとAAを宇宙に打ち上げ、連合の侵攻目的を
　己もろとも爆破したこと
こんなところか。

ヘリオポリスでのガンダム開発に関しては大臣が勝手にやったことはウズミ本人は
知らなかったようだが、ウズミは代表を辞任しただけで、その事情については全然語っていない。
これって説明責任を果たしていないってやつじゃないか。

本編で描写されてないだけで、辞任した時に記者会見でも開いて説明したんじゃない？
流石に何も説明せずに辞任はしないでしょ。

AAかくまった時は国民に極秘で理念破って、連合に協力を要請されるとかたくなに理念を守ってるよな。
ウズミって国民に、ウズミ様は理念を守る高潔な政治家だ。
とか思われたいだけなんじゃね？
そう考えると自爆も美談の演出ということで少しは納得できる。
マスドラやモルゲンレーテを巻き込む意図は連邦ムカツクから、くらいしか思いつかないが。

自爆のあとゴロゴロと暁やらアストレイ計画やらが転がり出たせいで
どっちらけになってんだよなあ、役者も分散してないから責任もウズミに集中する

>>477
これ読むと、単にウズミは文句たれてるだけで何の方策も打ち出してないな
つーか、種死で死んだアスカ家を思うと首長Ｃの最後のセリフが泣ける…

民のためには軍門に下るしかねぇだろ・・・

>連合に降り、今日の争いを避けられたとしても、明日はパナマの二の舞ぞ
独力で大西洋連邦と戦ってオーブ軍は壊滅、ウズミの自爆でモルゲンレーテとマスドライバー
は爆破、明日が来る前にパナマの二の舞じゃねーか

普通どちらにも付かないって選択する場合は、ある程度両方に協力するもんなんだけどな
どちらの要求も全て突っぱねてたらそりゃ反感買うわ

ウズミが本心では、
世界に向けて偉そうに「どんなことがあっても中立を貫く」と宣言しちゃった手前、
その舌の根が乾かぬうちに撤回したりしたら、とんでもなく恥かしいよなぁ。
とか考えてたら情けなくて笑うしかないな。

　こうか？

CE70　2/8　『アスハ代表の中立宣言』
　　　　　　　　オーブ連合首長国代表、ウズミ・ナラ・アスハ、「今後、いかなり事態が起ころうとも、
　　　　　　　　オーブは独立、中立を貫く」と宣言。　

CE71　6/1　中立を保つ赤道連合、スカンジナビア共和国、オーブ連合首長国等に対し、地球連
　　　　　　　　合より「ワン・アース」アピール。
　　　　　　　　地球連合への加入要求が行われる。

　　　　 6/8　オーブ連合首長国代表、ウズミ・ナラ・アスハ、中立を放棄し地球連合への加入を表明。

>>477
これを見るとザフトとの交渉の余地は普通にあったわけだな。ヘリポリでの背信行為にも関わらず。
「明日はパナマ〜」ってことは恐らくウズミの中ではザフト>連合だった訳だろうから、
普通にザフトに何らかの見返りを与える代わりに連合を迎え撃ってもらえば事なきを得たかもしれん。

寄らば大樹の陰は外交の基本だろ。国を焼きたくないなら。

連合とは、条件付でのマスドライバー使用の交渉して。

それが上手く行きそうになかったらザフトとはマスドライバー防衛に関してだけの同盟を結ぶとか
すれば良かったのにな。
防衛を手伝ってもらう分オーブに可能な範囲の援助の内容を交渉で模索すればいいわけだし。

>恐らくウズミの中ではザフト>連合
でもザフトって一大作戦だったオペレーションスピットブレイクの攻撃戦力をサイクロプスで
8割失ってるんだよな。
その後にパナマ落としてるから説得力薄いけど。

８割って何
っていうかなんちゅう数だ

ザフトがパナマ落としたのはすごいけど
元から国力30倍だっけ？勝負にならんくらい差あるんだし
8割も地球上の戦力かな？削ったなら別にオーブのマスドラ接収しないでも勝てそうだけどなぁ
(実際はジェネシスとかいう超兵器の前にあぼーんだが

>>494
ガンパレの授業で「戦闘において2割兵力を失ったら撤退を始める。何故ならその時点で
敗北は確定的だからだ」といった感じのがあったな。

まあ寄らば大樹は基本だけど、逆に戦力的に劣る方に加担した方が勝利したときの
旨みが大きいという見方もないことはないな。マジに30倍の開きがあるなら論外だが。

確定情報はザフトがスピットブレイクで地上戦力だけでなく、衛星軌道からかなりの数の
MSを強襲降下させて投入していたこと、サイクロプスで攻撃軍の8割を失ったこと。

何機強襲降下させたのかも、地上戦力の内のどれだけを作戦に投入したのかも明らか
にはされてないんだよな。

ザフトのＭＳや兵器は化け物ですなｗ

>>493
＞8割失ってるんだよな
なんていうか適当な物語だな

>>499
まあ8割の損害はサイクロプスによって一気に出てるんだし、仕方ないんじゃない？

撤退しないで戦い続けて損害が広がった訳じゃないし。

そして、残りの2割でパナマ攻略
よく考えてみると、いくらなんでもおかしいだろ
さらに、アラスカ、パナマと落とされたはずの連合なのに、普通にオーブを焼け野原にする始末

作戦参加のうち８割の何が損害なんだろ
サイクロプスのあの具合じゃあ無差別広範囲攻撃だから
死傷者？機体などの破壊規模？損害って幅広い言葉だなあ
後方支援や医療班、民間人とか区別なさそうだし、それも含めて？
それって普通連合が身内に白い目で見られる所業だよねえ

連合 = 絶対悪 の方程式が決定した後の描写だから、
連合の連中は、身内はガキから老人に至るまで「絶対悪」にふさわしい行動で染まってるんだよ、たぶん。

憲法とかじゃなくて理念なんだな。
だから作中で収拾つかなくなったんだろうか。

ほら、種の雑魚って基本的には棒立ちだからさｗ
だから残りが例え２割でも勝てるんだよｗ

グングニルの存在を忘れちゃいけませんぜ

スピットブレイクにザフトの地上戦力全てが参加してわけじゃないだろうし
他のところからも戦力かき集めてパナマ戦に臨んだんじゃね？

それでも十分無茶だけどな

>>506
でもあれ手動だぜ

実はJOSH-A攻撃には大した戦力を投入していなかったんだよ

と奇説を唱えてみる

モルゲンレーテを基幹産業とする武器輸出大国なのは理念に反しないのか

>>510
武器を作るだけならセーフなんじゃねーの？

>>481
モルゲンレーテに軍用ＭＳの開発を命じたのはウズミですよ
きちんと公式で設定されとります

ちなみにウズミはザフトのヘリオポリス襲撃の情報を事前に掴んでたよ

単独じゃMS開発できないからモルゲンレーテがウズミに無断で連合に強力したのか？

自力で作れないなら連合なりプラントなりと技術協力しやがれとかウズミが指示出した
としたらヤツの腹の中真っ黒だな

二枚舌は国家を背負う者にとってある意味必須技能だから、褒められる事はあれけなされる事はありません。
ウズミが問題なのは状況判断が致命的に糞って所、そして現実を無視し理想に走った所だと思います。
この手に人間というのは状況に酔いやすく(自分が不幸であれば不幸であるほど)、冷静な判断を下せません。
国の指導者には絶対になって欲しくないタイプですね。

>ウズミが問題なのは状況判断が致命的に糞って所、そして現実を無視し理想に走った所
カガリはウズミの短所だけを受け継いでおります

五体のＧの開発はサハク家の主導じゃなかったか

>>514
最後に自爆という敗北選択肢を選んだ時点で、ヒトラー並みの扱いされても仕方なしだよな。

生き延びれば最低でもスターリン並みの評価になるだろうに。
（よほど上手くいけばCE７０年代最高の指導者クラス扱いになれるかもしれない）

せめてサイド６並の狡猾さは持って欲しいよなあ

>>516
アストレイの設定はほとんどなかったことにして本編進んでるから
サハク家とか考慮外でいいんじゃね？

オーブが平和の象徴だとか世界の中心だっていう
壮絶な勘違いをしてるのが根本的にダメダメ
ウズミとカガリの根本的な頭の悪さ(カガリは完全なバカだが)は
典型的な独裁者タイプだよな
脳内妄想でフィルターかかって事態を把握できなくて、まともな判断できないあたりが

種世界の人間はねどれもそうかと。
連合→宇宙人を滅ぼすために、俺に従わない奴は宇宙人だ
プラント→もはや語るべくも無い

ウズミ、モルゲンにＭＳ開発を極秘に命令
↓
モルゲン、開発失敗
↓
モルゲン上層部、モルゲンレーテと外交の最高責任者であるサハク家に泣きつく
↓
サハク、ウズミにあきれつつも外交を駆使し、ハルバートンを懐柔してＧ計画の開発とテストの施設貸し出しの権利を捥ぎ取る
↓
連合のＧ計画のデータを盗んでプロとアストレイを開発
ストライク用の武装はでっかいジャックナイフとか役に立ちそうも無いのを作る
↓
モルゲン、ＭＳ開発成功をウズミに報告
↓
ウズミ、モルゲンにＭ１Ａアストレイを量産命令（カガリがヘリオポリスに向かう前に少なくとも第１ロットは組み立てまで終わっていた）

>>522
これって公式?カガリの頭がさらに可哀想な事になるが…

公式

カガリはモルゲンで組みあがったＭ１Ａアストレイをみて
「お父様の（ｒｙ」とか言って「お父様に確かめてやる！」とかほざいてヘリポリへ・・・
直接ウズミに聞けば済むのになんでヘリポリ行くんだろうね？

確かめたけど教えてくれなかったんじゃなかった？

元首の娘が突然宇宙に上がって、行き先のコロニーが崩壊。
帰ってきたかと思ったら今度は部下の故郷でゲリラ活動。
そんなにしょっちゅう国外に行くのを許可するってというのは、
後継者としての教育をろくにしてなかったことといい、ウズミどんだけ放任主義なんだ。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　カガリはわしが育てた
　　しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>526
ウズミがカガリの出国を禁止していればややこしい問題は起きずにすんだ。
たったこれだけのことがなぜできないのか。

よく描かれる、軟禁同然の生活を強いられる王子様、王女様の反動か？
それにしたって限度があるだろ。

どんな理由でも
ゲリラに加担して殺戮旅行(もちろん公費で)とかありなさすぎる

なんでこれで種死で代表になれたんだろ？親の特権としても酷すぎる。

TVでの描写を見る限り民衆、軍部に人気があるから周囲の政治家が御輿としてかつぎ上げた
というのが妥当なんだろうけど、過去の行状を客観視すると支持されるはずないんだよな。

>>526
ウズミもかわいい子には旅をさせろぐらいの認識なんじゃないｗ

オーブの理念：他国の争いに介入せ（ｒｙ

>>532
下村曰く、ラクスは天の女神、カガリは地の女神らしいぞｗ

面白い冗談だｗ

邪神じゃね？

そもそも神とか言ってる時点でもーね。

天の女神・・・名状し難きものラクス＝クライン？
いあ　いあ　はすたー！

地の女神・・・千の無貌カガリ＝ユラ＝アスハ？
いあ　いあ　暗黒のファラオ万歳！

だから祟られないよう奉ってるわけだｗｗｗ

アムロ、カミーユ、ヒイロ、キラ全てテロリスト
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182510659/

反対派を大粛清

ふと思ったんだが、他国の争いに介入せずならさ
連合が攻めてくるかもとなった時点で『自国（含んだ）の争い』になるから、ザフトやら他の中立国と条約結んでも理念に反しないんじゃね？

>>543
それどころか「侵略を許さず」に則ることになるかと

もしかして、あんな理念を謳っておきながら不可侵条約の一つも結んでないのか？

そら各国にとっちゃオーブみたいな小国と不可侵条約結ぶメリット無いだろうからな
いかに金満国で軍備があろうと、絶対的な数で叩き潰せばそれで済む
だからこそウズミも裏で多方面に尻尾振ってたんだろうし

どうでもいいけど中立というのはウズミが勝手に言ってただけで実は・・・とかだったら面白いよね

>>547
非核三原則と同じく、他国と条約結んだ上での話じゃないからな。
国是ではあるけど、それだけ。

VガンダムでMSのパイロットがマスドライバーを「人類の宝」と言って命がけで守っている姿を見ると
無印種であっさりマスドライバーととも自爆したウズミの行動が許しがたいものに見える。

いくらオーブが所有しているとはいえ、宇宙と地球をつなぐ貴重な生命線を「敵に悪用されたくないから」
という理由で破壊していいのだろうか。

種死になれば大気圏突入をどう見ても軽視してる発言とか行動があるので問題ないとかｗ
僕も一緒に行こうかじゃねーよｗ

>549
敵の進路上のインフラを全部壊して使えないようにして逃げる焦土戦術ってのもあるからありといえばありだな。
敵が追撃に苦労するほど広い国土と戦後にインフラを早急に再建するために人の命を使い捨て出来る、
人権意識の低い政治体制が必要だから、現実的にそれが可能なのはロシアと中国ぐらいだけど。

>>549
国益なんて関係ない、ただお前ら(連合)が気にくわないだけだ
連合各国に、オーブをそう思考して実行するキチガイ国家だからこれから下手な
ちょっかい出さない方がいいと思わせたかったのかもしれん

種死の後半でミネルバがマスドライバーなしで宇宙に上がっていく場面を見ていると
あの世界ではマスドライバーがなくてもそんなに困らないんじゃないかって思えてしまう。
カーペンタリアにはマスドライバーが置いていないという設定なのか？

マスドラなしでの宇宙への打ち上げはコストが高いとかそんなとこじゃね？

>>552
それ国防上はともかく、貿易的にマズかろうｗ
ましてや多分、オーブは国土の面積から考えて貿易立国なんだろうしさー。

まあ、残ってたら残ってたで、ザフトが攻めてきてまた国が焼かれる気もするけどね。

自国領じゃないからオーブのマスドラ巡って連合ザフト間で戦争したら相当荒廃しそうだな

>>553
商業用のシャトルとかならともかく軍用艦艇なら
世界に数えるほどしかないマスドラに頼らずに
宇宙に出る手段を持っていても不思議ではないかと

>>553
ミネルバはちゃんとブースターつけてたしな。
問題はＡＡだぜ。　45話で、ブースター無しで月に行きやがった。

種にてマスドラ使ってるクサナギの横で、AAはブースターみたいなの付けて宇宙に上がったしな

>>559
>ブースター無しで月に行きやがった
なに？　そのオーブ脅威の技術力

ホント何だろうねオーブの何でもあり技術力。
カーペンタリアで大急ぎでブースター付けてたミネルバが馬鹿馬鹿しく思えるよねスゴイスゴイ。

AAに比べると上にも下にも攻撃オプションがなくて
ブースターをつけないと宇宙に上がれないミネルバのほうが
旧型艦のような気がしてくる

そのうえ、ＡＡは海の中にも潜れてしまう

しかも温泉「天使湯」まである。

ネタでやっていい所とやってはいけない所の区別が出来てないのが丸分かりだな。

前作で山脈を越える高度も取れずに散々苦労したのはなんだったのかと思えるような改造ぶりだな

劇場版ではヤタノカガミとVLとドラグーンMS(和田)を装備したＡＡが出ます

連合の旧型戦艦＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ザフトの最新型戦艦（笑）
って・・・

>>555
テンパらなければただの腹黒い中立国だから貿易する分には大丈夫なのさ
というのは無理があるか

ミネルバがＡＡに勝ってるのって何だ？
スピードとデュートリオン送電と陽電子砲のクリーンさだけか？
あんま戦闘力に関係ないな。

そういえば陽電子が大気を汚染するとかそんな設定あったな
生かされてない気がするけど

種死では地上で使っても問題無かったからなぁｗ
２年でそんな技術に出来るザフト凄いｗ

種でもオーブでマスドラ使ってる時には階層済みなのかも
でなければ、都市上空でぶっぱなさないだろうし。

AAこんだけ万能なんだ
車に例えたら、燃費が良くて故障知らずで頑丈で走破性高くて加速力が高くて
モチロン最高スピードもレーシングカー並位の万能さだろ

>>575
建造コストの高さはお察し下さい

ＡＡ量産のあかつきにはザフトなどっ！　まあ、無理だが　orz

AA量産の上アカツキだと？！
まるでプロデューサーの嫌いな「圧倒的戦力で地球を牛耳る米帝」のような国だなｗｗｗ

コスト高いなら機能を削減すればいいんだよ
MS運用は空母に一任して、MS運用能力は削って、宇宙艦以外はローエングリンも要らないし
ゴッドフリートとバリアントはどちらかだけを採用すれば火力は十分、潜水能力も
AAの装甲を採用した潜水艦に任せれば必要ない、天使湯なんてもっての他だ。
こんだけすれば大分安くなるはず。

お前は何を言ってるんだ？

>>569
CE71のAAとCE74のAAだと性能が段違いだろ。

>>571
ミネルバはよくAAの背後に回り込んでたから、機動性は高いのかも。
そもそも戦艦同士の高機動バトルというのがオカシイとは思うが。

>>577
その上、米帝の弱点である「議会に予算が通らない」という事がない。

さすがオーブ、アスハ様の独裁だ。

プロデューサー様の嫌いなアメリカの
欠点（長所）を解消した素敵国家に。

>>572
ガイシュツだが
本物の陽電子なら大気汚染（放射線）以前に対象物が対消滅起こしてあの程度の破壊力で
済むとは思えないから
種世界の陽電子とは我々の世界の陽電子のような反物質ではないんだよ
だから放射線も出ないw

だからあれは陽電子博士が作った砲だとなんｄ（ｒｙ

種のAAに積まれてた陽電子砲は、なんらかの汚染をばらまくちょっと強力なビーム砲
それが種死になって汚染を防止できるようになったんだな

そういや、ヘリオポリスでのAA登場時って特装砲ローエングリンをぶっ放してたから、
崩壊しなくてもヘリオポリスは陽電子砲に汚染されて使えなくなってたんだな

陽電子博士め！
中華系だけあって環境汚染はガンムシとわな！

>>584
中国系の人か。

こ、このタイミングでかぶっただと？

陽 電子(Yang Dianzi)
　　　　　＿, -‐-､＿__
　　　／　　｀　　 ｀　_　）
　/￣　　_,,ﾆ=‐─'´ｰ''',､
　ゝ-┬l;;;　　　　　　　　ヽ
　　l// |;;　　　　　　　　　_l
　　l　,./;; 　 (ﾆ＝､　　, ,=ﾆ
　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l
　ﾉ/ l l､!l　　　｀'''''　　ヽ｀´!
. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l
　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!
　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!
　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_
　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ

>>583-584
＞対象物が対消滅起こしてあの程度の破壊力で済むとは思えない
陽電子砲がどれくらいの陽電子を用いてるか分からないから、正確には言えないけど、
AAとかミネルバの陽電子砲は広島とか長崎に落とされた原爆未満だと思うぞ。

広島型原爆の発したエネルギーは5.5×10＾13J、長崎型原爆の発したエネルギーは8.4×10＾13Jと言われているが、
このエネルギーを作り出すには100万kW級原発が前者は15時間、後者は23時間かけて発生させるエネルギーだ。

陽電子砲で水爆級の威力を出そうというのは非効率的だ

>>590に追加
あらかじめ陽電子を蓄えておければその限りではないな。
俺は種の陽電子砲は戦術兵器の一種だと思ってるから、広島型の1/2〜1/10程度のエネルギーで構わないと思う。

少なくとも「大陸を1つ吹き飛ばす」とかは厨の幻想だ

少なくとも都市ひとつを消し飛ばすには十分な威力を持っているということですね。

どう贔屓目に見てもストライクのシールドに当たった瞬間AAが蒸発するくらいの
威力はあると思うんだ。

>>593
それは監督が陽電子砲がなんたるかを知らなかったから。
種終了後に行われた京大講演で、陽電子砲について指摘された影響があったからか、
種死では陽電子砲のより強力そうな破壊力描写になっていた。

それでも不可能男のイベントは外せなかったらしいが

陽電子云々以前に、ローエングリンって対要塞砲なんだよね。
MSに無効化される程度の威力しか持たないって存在意義そのものが疑われると思うんだが。

>>590-591
はあ？
誰も原水爆以上の破壊力あるとか、まして大陸吹き飛ばすなんて言ってないんだが？
作中での破壊力があまりにも小さすぎるって話なのに

無印種では陽電子砲は周囲への汚染がひどいので大気圏内では使えないことが本編の中の台詞で
説明されていたのに、種運命ではミネルバが容赦なく地球上で撃ちまくっている。
技術の進歩で汚染の心配がなくなったのならその説明を本編の中でしておかないと、
ミネルバは地球が汚れても気にしない悪い連中の集まりだという印象を与えてしまう。

>>596
別板で
反物質＝ぼくのかんがえたさいきょうの(ry
な事を言ってる厨房が居たから、このスレでも言ってみただけ。
>>583に対して文句を言ったわけじゃない

>>596
脊髄反射うぜぇ
カゴリ並みの低脳はカエレ

>>596
これは酷い
読解力と空気を読む能力が著しく欠如してる

どうでもいい人間からすると、どっちもおかしい人に見える。

>>601
自演乙

>>594
アレが京大に何の講演しに行ったの？

なんか強力なビーム砲と勘違いしてて指摘されたらしいな。
本来なら当たった瞬間ストライクなんて消滅してるのに。
不可能を可能にした筈が勘違いで・・・

ギャグ漫画の法則
ミサイルやビームは無機物には絶大な威力を発揮するが
人畜には無害である。

ストライクって無機物だろ？

ゆとり

ギャグ漫画拡張則
無機物でも中の人がいる場合には無害である。

ストライクが跡形もなく吹っ飛んでるのに
髪の毛チリチリで顔真っ黒のムウがストライクのあった場所にいて
「死ぬかと思った」
これがギャグ

ストライクが吹っ飛ぶのなら、至近距離に居たAAは大破・撃沈してもおかしく無いんだが。

>>610
つまり
ＡＡブリッチ大破、魔乳も煤まみれで、服もボロボロ
割れた窓（注：外は宇宙）から風が吹いてきて魔乳の服が……

こうですかっ？　分かりませんっ！！

ガラスの艦隊じゃあるまいし

シリアスな作品の映像演出の文法として
1.話の終盤で
2.車に乗ったキャラが
3.機関銃を撃ち込まれて
4.血まみれで絶叫しながら
5.炎を上げて崖から転落し
6.大爆発
した場合、直後に特段の説明がなければ「死んだ」と了解するのが基本。

そう考えるとキラやムネオやスティングはギャグ漫画のキャラ。

>>613
単に、死んだので予備機が出たのかと（スレ違いだが）

>>613
ネオはともかくキラは普通にすぐ出てきてるやんｗ

そうか！分かったぞ！！
種や種死はシリアスを気取ったギャグアニメだったんだな！
そう考えれば全ての辻褄は合うぞ。
死んだ人間が生き返ったり、国のトップが池沼だったりしても全然構わんわけだ。

種のギャグっぽいところ
ザフトで名を馳せたエースをあっさり倒す学生。
同時期開発機４機ががりで学生の乗る１機に勝てない訓練校トップ１０のうちの４人。
人数不足を学生で補ってる戦艦相手に出し抜かれる、ザフトの戦艦。
そんなダメダメなザフトの戦艦とＭＳにあっさり全滅させられる第八艦隊。
でも、傭兵２人に数倍以上の戦力で挑んで、あっさり負けて壊滅的打撃をうけたりするザフト。
潜水艦の中で、サイホン式でコーヒーを入れる艦長。
コックピット内部が焼け焦げてるのに生きてるパイロット。
ヘルメットが宇宙に漂ってても本人は無事なパイロット。

まだまだありそうだけどこんなところ？

バレルロールをかましまくる、ジャンボジェットよりも巨大な戦艦

殺したくなかったのにって泣きながら殺したのに何故か生きていたこと

＞人数不足を学生で補ってる戦艦相手に出し抜かれる、ザフトの戦艦。
学生じゃないが、これは１ｓｔもだからなぁ

真面目な話、他のガンダムにあって種にないものの一つが所謂ギャグシーンだよな。
つーても別にデフォルメしたものである必要はないけど。

>>620
1stの乗組員の殆どは……アッー！

>>620
一応、１ｓｔではガンダムの圧倒的性能で
突破してるという説明は出来るんではないかと

スイッチ一つでOKだしな

ええい、このスイッチだ！

種と1stは少なくとも地球降下までの過程は似通っているが
1st…ジオンに実質ザクしかない時点で圧倒的性能差のあるガンダムと火力だけなら
　　ザクを凌ぐガンキャノン&ガンタンクに加え、戦艦もムサイよりは格段に上のWB
　　ジオン側はシャアがいるがこれも機体はザク。
種…AAは戦艦として化け物級だが搭載機はストライクとメビウスゼロのみであるのに対し
　　ザフト側は一応エース級のパイロットがストライクと同等の機体を4機繰り出してくる上
　　紛れもないエースのクルーゼまでいる。

やはりどう考えても種の設定でAAが生き残れるはずがない。本来なら。

Ｇ４機はパイロットがまだ乗りこなせてなかったんだよって思ったが
素人が乗りこなせるのに赤服エースが乗りこなせないって・・・

士官学校に入ってきちんと訓練を積んだザフトの通信士と、一般の学生がぶつけ本番で
始めたにすぎないAAの通信士が大差ないように見えるのも問題だと思うぞ。

初心者の小娘に管制されるパイロットの気分はいかばかりか……。


いや、きっとアニメではそういったものは高度に自動化されていて、
右から左に流すような仕事しかないんだよ。
現代の尺度ではかっちゃだめだよね。

現実と比べちゃダメだろｗ一応アニメなんだからさ。

>>629
大丈夫
官製される方も初心者だしもう一方は必要ないからｗ

管制官って要は秘書みたいなもんだろ
単独で秘書付きの人間よりも結果を出せって並大抵の努力じゃできないだろ
そういや、クルーゼ隊には管制官いたのか？
描写ゼロだったような気がするんだが

女キャラじゃないから省かれたと見た

ガンダムの管制官は秘書みたいなものかもしれんが現実の管制官は違うんだろ？

>>634
パイロットはたとえ階級が士官・将校でも、
自分の目の前しか見えない末端の一兵卒、チェスや将棋の駒の立場でしかない。
全体を把握できる戦闘管制官がその指揮をとるので、
指揮系統では事実上管制官の方が上って感じ。

ミリアリアやメイリンの仕事は見てる限りでは専門の管制官じゃなく、
まさに広義の「オペレーター（機器類を操作する人）」だね。
実際そう呼ばれてるみたいだし。

通信士したり、情報の分析や報告したり、発艦・着艦時の管制したり。
戦闘時のパイロットに対する指示の多くは艦長が出して、
彼女らはそれをパイロットに伝えるのが主だし。

>>635
マクロスの早瀬美沙みたいな感じ？

>>635
ロボットアニメだと大抵隊長機がやってるような感じ？

>>636
ごめん、マクロス見たことないんだ……orz

>>637
近いかな。

>>635で変な書き方になったけど、
管制は別にパイロットの上に君臨してるわけではなく、目と腕の関係というか……。
まあ、役割分担ですよ。
管制が範囲の広いレーダーを見て「こういう状況なのでああしてくださいこうしてください」と言わないと
パイロットは何が起こっているのか何をすればいいのかわかりませんので。

ガンダムはミノフスキー粒子やらNJやらで現代航空戦とは状況が違うので、
航空機的な要素と戦車や歩兵の要素もミックスされた上で、
独特な運用になってるということで。

ミノ粒が無い世界だしなー

ま、基本的にガンダムではミノ粉のおかげで戦術論は三次元という点を
除けば日本で言えば戦国時代くらいまで退化しているようなもんだからな。

レーダーや通信機器が頼りにならない程度だから（近代戦としては致命的だけど）戦国時代は言い過ぎでは。
せめて第一次〜二次大戦くらいとか。

モビルスーツって要するに本格的な戦車の登場だよね。

ミノ粉があっても通信に困ってるような描写なんて見たことない

レーザー通信や信号弾と言った手段ならあるからな

種って信号弾とか使ってたっけ。
UCじゃ結構使ってたよな。

Xではバルチャーサインとかあったな

>>644
使ってるよ

種だとドミニオンが３馬鹿を撤退させるのに使ってたな。

>>644
種死の最終回で戦闘終了の合図か
やたら派手に打ち上げてたのを覚えてるけど
演出が派手で気持ち悪かったなぁ

>>644
種でも結構使ってる。

>>646-648
�d！

>>648
ああ、いつか腐女子サイトに潜入したときに「キララクの祝福の花火」とか言ってるやつがいたな。

所謂シチュエーション萌えてやつだろう。

そういや種は基本的に宇宙では電波使えるよな？
ドラグーンも使ってるし。
別に発光信号と電波による通信を併用するのはおかしかないからいいけど。

しかし核ミサイルにNJC積んでたから、
コロニーとその周辺はNJが働いているんじゃないだろうか。
だとするとプラントの周辺じゃドラグーン使用不可にならね？

ドラグーンは量子通信とかいう奴で、NJの影響は受けない。

マユの携帯は量子通信方式

もちろん電池パックは原子炉

>>654
オーブの携帯会社は化け物かｗｗ

現実の量子通信と種世界の量子通信は別物だよな？
でないとNJ下で影響を受けないという理屈が成り立たないし。

>>656
現実の量子通信て何だよ?
それにNJの通信妨害の仕組みも明らかにされてないのに、理屈が成り立たないというのはおかしいだろ。

×現実の量子通信て何だよ?
○現実の量子通信は区別できるほど完成してるのか？

>>597
ザフトはナチュラル殲滅思想を持つ軍隊。
ザフトの地球上での基本的勢力圏は、人口密度が薄く、鉱物資源が豊富で農業生産が高い、豪州や西アフリカ地帯に集中している。
つまりオーブのように人口密度が高く、鉱物資源が少なく農業生産が低い地帯が、陽電子砲で破壊されても一向に平気で構わない。

>>659
ブルコス乙！

他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず

実際のウズミの行動から、この３つの理念のうちの優先順位を考えてみる
戦争中だからと、どちらの陣営とも妥協をせずに、攻めて来られるまで無策でいて、そのまま迎え撃ったあげくに自爆
あれ？……ひょっとして侵略を許さず、が一番優先順位が低いのか？
理念でも何でもない、全ての国家の基本ルールで存在意義だと思うんだが

http://www.gundam.channel.or.jp/event/research.shtml
>政治的に責任を全うしてるのはやっぱカガリでしょ。
>明けの砂漠に協力するしＭＳにも乗るし一番自分で動いてるおてんば姫だよね！

あいかわらず種厨の戯言はおもろいなァ

>>662
もっとも役に立つMSサポートメカはどれ？
1 位 ミーティア ３９．５％
2 位 風雲再起 １７．１％
3 位 Ｇアーマー １３．７％
4 位 Ｇディフェンサー ８．６％
5 位 ドダイＹＳ ６．２％
6 位 Ｇファルコン ４．７％
7 位 メガライダー ４．４％
8 位 ドダイ改 ３．８％
9 位 ベースジャバー

こんなお題ですら違和感覚えさせる種はスゲェや！

>>1
アマギが言っているのは一方的に街を焼き払う連合に対しての怒りであり、
他国の争いに介入しないというオーブの理念以前の問題★

ソガがユウナに命令を仰ぐのは当然。国防軍総司令官なのだから★

お前はもういいよ

>>664
お前、何が問題なのか根本的に理解してないだろ

☆だから仕方がない

所詮オーブ軍人じゃないキラが憤るまではともかく
軍人やってるアマギが言っていいことでもやっていいことでも無いわけだが

まあ統括していたカガリが何より一番の馬鹿だからしょうがないよな

>>666
オーブの理念を守ると言っておきながら守ってないって>>1は言いたいんだろう★

☆はただの阿呆だから触れないように

国民と国土を蔑ろにする理念なんざ滅んでしまえ

>>671
国民と国土を犠牲にして守ろうとした理念は、それを国民に声高らかに訴えた奴が
第1話の時点で踏みにじっていましたとさ。

あー
ヘリオ襲撃放置事件？

>>672
言っとくが、その国民に声高らかに訴えた奴ってウズミじゃないぞ☆

アマギ「オノゴロでザフトと連合のＭＳが戦闘中！周辺被害甚大です！」

ユウナ「各部隊に通達！手を出すな！」

カガリ「『他国の争いに介入せず』誰よりオーブの平和を願ったお父様の理念だ！」

トダカ（どこまで無能なんだ・・・・・・お前ら）

オノゴロでなんで傍観すんだ

ソガ「トダカ一佐！！今こそ無能な政府上層部を排除して軍政を敷く好機です！」

トダカ「こんな場所でそんなこと言うなよ・・・・しかも大声で」

いやもうアスハの軍政が敷かれてるんだが

そのソガとかトダカって、同姓の人?
本編に出てた池沼どもとはえらい違いだなw

>>675
恐ろしいまでの「平和主義者」だとやりかねないから恐ろしい。

>>677
そして……「この」ソガとトダカには平和主義者のもう一つの本性が牙を剥く。

仮にどっかの北の国と南部の国が、他国の領海で戦闘しちゃったとして
その国はどんな対応取るのが妥当かなあ？
国土に被害こないように、防衛網敷いてから退去勧告入れるくらい？
オーブだと本気で放置プレイしそうで怖い

ザフトと連合がオーブの領海内で戦闘を始めた場合、オーブ政府はどうすべきか。

他国の争いに介入しない、という原則を忠実に守るなら手出しは出来ないが、この場合はザフトと連合の両軍を
国内に侵入した侵略者と見なして、他国の侵略を許さず、の原則に基づいて両軍まとめて攻撃して追い出すのが筋だろうな。

両軍から攻撃されそうだな。

領海に侵入してドンパチしてる時点で両方とも侵略者だな

種死のカガリ誘拐後なら連合とは同盟関係にあるからザフトだけが敵になるが

誘拐前に既に同盟組んでるぞ

しかしウズミもあのご時勢に崇高な理念語っているだけで中立が守れると本当に思っていたのかね
ただ意固地になっていたと思うのは俺だけ？

>>686
中立が守れると思っているならＭ１アストレイの技術協力をキラに要請したりはすまい☆

どんな技術要請しても関係なくね
結局碌な反撃出来ずに負けちまったんだしｗｗｗ

モルゲンレーテとカグヤを奪われないだけ反撃できたってコトさ☆

>>688
だから、その轍を踏むまいと種死ではムラサメ量産、ＡＡ＆自由改修、アカツキ製造、
そしてラクスとのパイプでのクライン派とターミナルの協力とたっぷり武力をつけたのさ








…あれ、確か種死冒頭で「強すぎる力は争いを呼ぶ！」とか抜かしてたゴリラがいたけど、気のせいか？

>>690
キレイ事が大好きでとりあえず使ってみたかったか
自国の内情をまったく勉強していないただのクソ馬鹿の名ばかり元首か


どっちかってこった

>>689
自決は反撃とは言わねえｗ

・盟主、降伏勧告
↓
・ウズミ、無視する
↓
・期限が過ぎたので攻撃開始
↓
・ウズミ、今更交渉を持ちかける
↓
・ウズミ、ゴリラを軍の総司令官に任命
↓
・ウズミ、ゴリラを宇宙に逃がす
↓
・ウズミ、国民と国の財産と政治家を巻き込んで自爆

どうみても火の病です、本当に（ｒｙ

もはや意味がわからんなｗｗｗｗｗｗ

>>691
精一杯好意的に解釈すると、
「強すぎる戦いは争いを呼ぶ!でもウチの国は理念に従ってるから強い力持ってても大丈夫!!」
ってことなんじゃね?

まあこれでもただの世間知らずで終わる訳だが。

>>695
それ、好意的というより物凄く馬鹿にした解釈ｗ
まあ馬鹿に馬鹿というのだから貶しでは無いだろうが

やっぱり自分達は力を持つのは構わないが他所はダメです＞＜って言いたいだけだろｗ

小学生の頃。
「みんな僕と同じ考えなら戦争なんて起こらないのに……」
そんな風に思っていた時期が俺にも（ｒｙ

それの発展系だろう。
「平和主義のうちの国以外が軍事力持ってなければ戦争なんて起こらないのに……」

>>698
とか言いつつ、モルゲンレーテ製の武器弾薬を他国に輸出して稼いでいそうなんですけどｗ

>>699
なんと言う死の商人。

「うち以外が武力を自力開発せず、
　うちから買うだけなら儲かるし戦争がおきないようにコントロールできるのに……」

>>698
> 「みんな僕と同じ考えなら戦争なんて起こらないのに……」
「みんなが俺と同じ考えだったら世の中戦争だらけだぜ（プゲラ」と中二病な事を思ったことはありませんか？

>>699
それも無節操にやってそう。

ふと思ったんだが、モルゲン――ジャンク屋ってつながりはあるのかな？
このルートで情報やら技術やら…ジャンク屋が回収、モルゲンで分析。モルゲンで生産、ジャンク屋ルートで販売みたいな事やってんじゃないだろうな。
やっちゃってたら、間違いなくマルキオが仕組んでて、漏れなくラクシズやらファクトリーにもデータや物資流れてるぞ。
オーブ、ある意味侵略されちゃってないか？侵略に手を貸しちゃってないか？

ジャンク屋の窃盗、強盗、居直りは正義だと条約か何かで決まってたから無問題

>>702
それはないなぁ……。
「世の中の全員が俺みたいだったら
想像するのは難しいがとにかくどうしようもなくダメな世界になりそうだな」
とは思ってたかも。

「世界中の人間が、ほんの少しだけ隣の人のことを考える事が出来たら、戦争は起こらないんだろうな。」
と小学生の時分に思ったことはある。
中学に上がって、それが幻想であるという事を知ったが。

中学生思想と言えばやっぱこれ
「世の中に人間がいなければ戦争も環境破壊もないさﾌﾊﾊﾊﾊ」

>>707
それなんてクルーゼ?

>>703
アストレイでは、ズブズブの関係ですがな。

>709
カイさんがいれば、シデンズレポートでオーブとマルキオの暗部を暴いてくれるのに…！

>>710
オーブ宇宙軍は、ジャンク屋組合ギルドとマルキオルートを、通じて集められた退役軍人や脱走兵が、大半を占めていると思われる。
種死の連合軍の質の低下の原因は、比較的良質な軍人連中が、纏めてオーブ宇宙軍に引き抜かれた可能性が高い。

>>711
強すぎる力は争いを生む！
というわけで連合からは兵を引き抜いた。ザフトからは技術者を引き抜くとしようか。
手始めに、ウチから亡命した奴等の回収から始めるか。
というのがカガリの種死開始時の交渉だったのかｗ

やるなあバカガリ。

「みんな僕と同じ考えなら戦争なんて起こらないのに……」

これって作中でキラが明言してなかったっけ？
夢はいっしょだとかどうとか

キラは皆の夢が同じならいいのにね、と希望を言っていた
凸はきっと同じなんだと希望的推測を言った

そしてラクスは違う夢を持った者を粛清して実現させた

hoshuage

テロリストだろうが脱走兵だろうが、素性に関係なく、能力あるものをこぞって採用する
オーブこそデスティニープランを体現してるじゃねえかｗ

おいおい、どこぞの馬鹿ゴリラが独裁者してる国のどこがデスティニープランを
体現してるんだよ

むしろ、射撃の苦手のルナマリアをガナーザクに乗せたり
ザフトがデスティニープランからもっとも遠いところにあるのは皮肉な話だｗ

オーブがデスティニープランに反対したのはオーブの体制をまもるためか

ＤＰ導入されたら、カガリなんか独裁者から人肉工場一直線だな

元首「以外」はまさに素性に関係なしの能力主義の国だしなｗ＞オーブ

むしろ神輿は馬鹿な方が政治は執りやすい、という法則から言えば
カガリの能力は元首にはうってつけともいえるｗ

黙ってる神輿ならいいんだが、金髪ゴリラご本尊は出しゃばりだから…

よく考えたら オーブ国民って独裁者からしたら理想の国民だよな

オーブってナチュラルとコーディネイターが共存してるわけだけど、どんな政策がそれを可能にしてるんだろ
国民に差別すんな、仲良くしろと言ってるだけ、というのは流石にないよな

多民族をまとめるには宗教が一番
ゴリラに逆らう奴は非国民ですよ

差別はあるらしいぞ
エリカとかいうオバさんがナチュラルだって偽ってた
多分昔の部落差別みたいなものだと思う

最初にキラがコーディだと知ったフレイ並には嫌がられて
ヘリオポリスの学生連中並には受け入れられてるんじゃない？

ヘリオポリスの学生連中はキラにとって始めて自発的に
「俺…実はコーディなんだ……」って告白して受け入れられた仲間って設定があるんだよな

つーか差別が問題になるのは、弱者が差別される側だった場合のみ。
コーディの場合は全然問題にもならない。

超サイヤ人3の悟空がヤムチャから迫害される心配がないのと一緒。
所詮、この世は弱肉強食。

ドラゴンボールだと、思いっきり一般人からは引かれてたような気がする。

ヤムチャのパチスロ日記
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1183711164/

これ吹いたｗ

>>731
DBでの例えは適切とは言えないかな
だが、この世は弱肉強食というのは同意

自分より劣っている者を見下すのと、自分より優れた者を妬むのは全然違うよね

>>731
この世には数の暴力って物もあるんだよ
サイヤ人見たいに一人でも世界滅ぼせるならともかく
優れていようがマイノリティってのは差別されるもんだ

容姿端麗、頭脳明晰、運動神経抜群の奴が、
だからってクラスや学年の全員に虐められてたら問題だもんな。
そいつがサイヤ人で他が地球人だというほどの力の差があれば確かに別だけど。

オーブ内にコーディネイターだけのコミュニティができて
「在オーブ」とか呼ばれてたりしてｗ
注意すべきはそいつらが妄言ではなく本当に優秀だってことだな。

コーディの場合、一般人から見るとコーディネートの仕方次第では
テロリストに最適な人種になりかねんという恐怖でもあるかな？

（まあ、コーディといえども魔法とか使えるわけじゃないから、それほど酷くはないだろうが）
足が速いなら泥棒向けだし、腕力があるならそれこそ素手で人を殺しまくれるだろうし。

キラみたいにMS乗せたとき限定な奴は（思想面を考えなければ）どっちかと言えば安全な部類か。

そういえば種でフレイがラクス見た時に「凄い腕力持ってるかもしれない」とか言ってたけどコーディは細腕でも怪力って本当に出来るのかな

筋原繊維のつくりが違うとか、
意識的に火事場の馬鹿力が発揮できるとかじゃなきゃ無理かと。

同じ種類の筋肉を同じ太さで取り出したなら、
ゴリラもゾウもライオンも人間もひろゆきも俺もマウスも同じ力しか出ないはず。

>>738
種が割れると実は凄い怪力だったりするかもよｗ＞ラクス

ナチュラルでは死ぬ温度に耐えたというエピソードから、
キラ（コーディネイター）はタンパク質とか、
体を構成する組織が根本的に違うのではないかという説も出たな。

そこまでいくともう別種の生命体だけどさ。

まあ遺伝子配列相当いじってそうだから
ぶっちゃけ既に人間とは呼べないと思う＞コーディ
だからナチュにキモがられるんじゃね？

問題は、コーディ同士よりナチュとの交配のがしやすいと言う設定
これが逆なら別種族と言えるんですけどね。

ナチュとなら必ず子作りできるって設定あったっけ

＞容姿端麗、頭脳明晰、運動神経抜群の奴が、
＞だからってクラスや学年の全員に虐められてたら

そういうケースってまずなくね？
大抵、容姿端麗、頭脳明晰、運動神経抜群ならクラスの人気者だし
（大体、頭脳明晰って時点で人心の掌握術も冴えてるから、
　いじめの対象になるようなことはまずない）

逆のケースならいくらでもあるけどｗ

>>744
少なくともコーディ同士よりはマシとされてる

>>746
それだけじゃわからんよ
束コディ同士でも子作りできないわけじゃないし
（だったら戦争なんてやってられない）
そもそもナチュコディ子作りの凡例が少ないから
実態はどっちも変わらないか、コディ同士のほうが上というのも有り得るね
つーか設定的にはどっちにも転べるように作ってあんだろうなーと思う

凄いズレてきたがｗ

>>747
設定の方三世代はマジ生まれないで苦労してるってのが種時点で出てるんですが
で、アストレイの方の判例ではハーフコーディはその辺の不具合がないんだとか

出生率の問題が有るにも拘らず地上に喧嘩売ってるからこそ
「コーディネイターは きが くるっとる」
とか方々で言われるわけで

元々、戦争のきっかけは差別問題ではなく食料問題だったはずなのに
（元々、プラントは技術発展により「プラントで生産できないものは無い」を謳い文句にするまでに
　経済成長。地球側はその手綱を握っておく為に「食糧自給の禁止」だけは絶対譲れない問題。
　そこでプラントが食糧自給を開始してしまったための制裁措置がいわゆる「血のバレンタイン」
　ここにはコーディだのナチュだとといった人種問題は一切無かった）
パトリックとかトチ狂って、地球をジェネシスで焼き払おうとしてたからな

>>748
生まれにくくて苦労してるというのは出てるが
まったく生まれてないというのは本編だけじゃわからない
出生率というのはちょいとでも下がれば大問題になる率だからなー
確実に難しいというのは理解出来るが、そもそも第3世代自体まだ数が少ないし
凡例的にも良くわからないな

アストレイまでは知らんｗ

本来、話し合いの土俵で解決できる問題だったのに
「互いを滅ぼさねばならぬ殲滅戦争」になってるあたり福田の思考はよくわからん

「（依頼したのと）目の色が違うわー！」ごときで子供捨てたりする親が急造、とかいう時点で
コーディ第1世代とやらもそうとうアレだと思ふ

>>750
「数が少ない」んじゃなくて「生まれてるソースが皆無」なんだよ
原作読み返して見れば解るけどね
小説版だともっとしっかり言及されてるし、
自社製品の公式外伝アストレイは言わずもがな

アストレイはこのオーブ叩きスレをやる上で絶好の叩きソースの仕入れ場所なので
見ておいた方が無難かと思われ

>>752
それはむしろナチュ

>>753
第三世代自体は生まれてるよね？赤ちゃん抱いてる人いたし
で、年齢的に考えたらまだ子作りには程遠いのばっかりだから
そりゃその次は生まれてないんじゃないの
コーディってまだ第1世代がパト年齢くらいの新しい種族だしなー

レイプすると妊娠率が上がるらしいぞ

>>755
あのさアスランたちの年代が、第二世代だぜ？
普通にあれは第一世代から第二世代だろ
「生まれてない」ってだけじゃ、
プラント内で連合の下にいた時代に人体実験まがいの違法行為連発したり
婚姻統制まで強いたりはしない

ちなみにCE50年代がS2でコーディが作られなくなった年だから
第一世代の最低はCE71年で15歳前後だぜ
キラはその丁度狭間の世代。

キラが生まれるのに前後して
連続的にジョージが死にS2が蔓延しメンデルがバイオハザードった

>>757
あれ？婚姻統制が出来たのって、第2世代が子供が生まれにくいって判明したからじゃないの？
第1世代は普通に子供生まれてるんだから問題なかったってことでしょ？
で、その後が生まれにくいから新しい制度が出来たんだと思ってた
違うならごめん、勘違い

>>745
ttp://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=17374

言うほど多くはない例だとは思うけどな。

てか、前にバイト先のパートのおばさんも似たようなこと言ってた。
小学生の息子さんの学校でいじめの早期発見があって、
なんか懇談会みたいなのでも話題になったらしいけど、
理由が
「勉強とか体育とかで目立って、調子に乗ってると思ってむかついた」
だそうだ。

>>745
>頭脳明晰って時点で人心の掌握術も冴えてる
種、種死を見るに、コーディネイターって成績はいいのかもしれんが、IQが高そうには思えない

まあほら
作ってる奴のIQより高い知能のキャラは作れないから

>>754
どっちかというと、DQNの子もDQNになりやすいって類の話だろうな。

つーか、あのDQNども、コーディネート技術に一体どんな期待をしてたんだ？
DQNの行動パターンからするとデメリットや失敗可能性なんて全く聞いてないんだろうけど。

どんな期待って
「俺の思い描く」素晴らしい容姿でかつ「俺の思い描く」素晴らしい性格で
かつ「俺の思い描く」（ry

な感じの期待だろうその辺のソース見返してみるに

捨てられた子供たちは容姿が注文通りじゃなかったのが原因では
髪や瞳の色が違うとか

サイはきっと人格だけコーディネイター。

>>765
バカこくでねぇ
ありゃれっきとしたナチュラルだよ
でなきゃあんな聖人にはなれない
コーディなんて殆どキティとＤＱＮとイカレポンチでねぇか

>>766
ナチュもそんなんばっかだろ。サイが別格なだけじゃねーか

いや、洗脳前のキラも含めて、ヘリオポリスの男衆は良い奴等ばかりだよ。
八つ当たりで許婚の友人を操ろうとしてみたり、ナイフで切りかかる女衆と比べるとだいぶ穏やか。

まあ、その分早死にしたり耐え切れずに狂ったり、存在自体がほんんど無くなったりしてますが　orz

プラントにおける第３世代の出生率の低下の原因
＝戦争により兵士となる20〜30代の男性の90％が死亡したから

>>767
ナチュはいい奴等だらけだよ
自分達の肉親や親友や竹馬の友屋恋人や息子が死んだら、
キッチリ命がけでプラントにやり返して彼らの恨みと仇を晴らすくらいの心構えだよ
恨みも晴らさず仇と馴れ合うどこぞの腐れスーパーコーディとは違ってね

自分が死んでも、仲間がその後を継いでくれると信じられるからこそ戦うくらい気のいいやつらで
あんな全滅戦争でその信頼があったからこそ、前線を支えきって連合に勝利をもたらしたんだよ

本当にそれに比べてプラントを不法占拠した黄道同盟のテロリストとそれに呼応したコーディネイターは
全く行動とか宇宙の化け物で、戦時中だというにえいぷリールフールクライシスだというに、
それも忘れて海鮮ジョンゴル鍋つついて死ねばいいのに、この世界から消えてなくなれば良いのに

>>770
ナチュの中から某将軍様は外してくれ

サイは対抗心燃やしたり己の無力さに涙したりと葛藤し、
その上で最後に周囲や相手を思いやって身を引いたんだよな……。

>>769
戦前のプラントの人口構成は男性が圧倒的に多かったのではないかと言うﾃﾞﾑﾊﾟを受信したぞ。

戦争でやっと逆転。

単純にコーディはインポが多いだけじゃね？

>>770
まぁ恨み晴らしたり敵討ちをするのが良い奴とは一概には言えんが


いや、種氏AA組のナチュとか普通に嫌な奴ばっかりだと思ってさ。某国のトップとそのﾏﾝｾｰ要因の国民達（コーディーもいるようだが）とかも。
しかし考えてみたらコニールとか（ナチュだよな確か）まともだったな。連合3人組も普通に生きてりゃ性格良さげだったし（くれぐれも仮面除く）。
いや、ｽﾏｿかった

しかし横道同盟って何

＞しかし考えてみたらコニールとか（ナチュだよな確か）まともだったな。

コニールがまともかどうかはしらんが、
エイプリルフールクライシスとブレイクザワールドで、血のバレンタインの100倍返しくらいの
地球人無差別殺戮されたんだから、一般的なナチュだったら、コーディのことは嫌いだと思う。

まあそこらへんはコディ側も最初に虐殺されたという思いがあるだろうし
どっちもどっちだなとしか

両者完全に離れた場所で生活すりゃいいんだよね

ところが、ナチュ側にはそれ以前にもS2で大虐殺された記憶があるのさぁっ！！
ありゃあ致死率と罹患率が100％とかいうコーディ作成の悪魔の生物兵器だっぜッ！！

それで両者離れたところに住んだらまたコーディが散々ファビョった挙句
黄道同盟がプラント内市民を弾圧して洗脳して(婚姻統制とかコンピュータで議員決めるとか普通常識で考えたら頭がおかしいよね？)
食料の密輸と兵器の密造繰り返してコペルニクスでテロッた挙句同時に不法占拠して武装蜂起
それで報復されたら逆恨みして、後発的な死傷が膨大な事になるNJ落下
そして地上のナチュラルとコーディネイターが均等に一割死亡
普通に最低じゃね？　プラントのコーディネイタってｗｗｗｗ

ちょくちょくここで間違うやつが出ているのだが
最低なのはプラントのコーディだ、対比も「地球市民：プラント武装選挙したテロリストども」であって
プラントの武装占拠したテロリストが必死こいて宣伝して一般化させようとしてる「ナチュラル：コーディ」なんて対比はどこにもない
連合はそこの所がわかっているので自国民のコーディネイターに協力を要請するし
連合コーディネイターはエイプリールフールクライシスで同じ地獄を見た仲間なのでそれに協力する
それがヤキン戦役

CE内部ではその構図は常識なのだが、負債の演出描写によって
我々は時に「地球市民：プラント武装選挙したテロリストども」という構図を
「ナチュラルVSコーディネイター」という構図にミスリードしたままになってしまう
だがしかしそれが負債の狙いです本当にありがとうございました

種の結論だけ見ると「宇宙人気取りのプラント占拠勢力」の内ゲバにつきあわされた感があるよな。

S2インフルエンザっていつのまに
コーディネイターのバイオテロっだったって設定にされたの？

状況がそれを物語ってるんじゃね？
というか「致死率と罹患率が100％」この時点で自然界の物じゃないし。
そして「コーディネーターの死者はゼロ」とかありえない設定まで付いてる始末。
疑うなという方がおかしいだろ、常識的に（ｒｙ
未知の病原体で死者がゼロってどういうことだよ。
やっぱり、遺伝子じゃなくて身体を構成している物質そのものが違うのか？

wikipediaより
＞コズミック・イラ54年、S型インフルエンザの突然変異により発生した
＞S2型インフルエンザが世界中に蔓延し、多数の死者を出した。
＞ナチュラルに多数の死者が出たのに対し、コーディネーターの死者はゼロだったため、
＞S2型インフルエンザウイルスはコーディネイターがナチュラル殲滅用に開発した生物兵器であり、
＞ナチュラルに対するコーディネイターのバイオテロであるというデマが拡がり、
＞コーディネイターへの差別感情と反感は大きく増大した。

イライジャはこの影響で「免疫系だけ強化された（顔もという説も）コーディネイター」
として生まれたんだっけ。

コーディネイターっていろいろあるはずなのに、
全員そろってS2インフルエンザに耐えたというのは……。
「死ななかった」だけで「病気自体にはかかった」としてもあまりにも都合良すぎるな。
設定が特に深く考えなかっただけだとは思うけど。

まあ設定として>>782という説明があってそれ以上が無いんだったら
>>782準拠でいいんじゃないの
別にコーディ糾弾ナチュ礼賛スレじゃないしｗ

>>782
遺伝子弄るときの基本として「病気に強くする」ってのがあるとか？
健康で生きたいと思うのは誰でも持ってそうな願望だし

といかそれが基本だろう＞病気無くす

流行初期は子供の目の色とか髪の色とか遊び感覚で弄ってたような。
それに加えて免疫系や基礎体力みたいな「生命力」全般の強化はやっぱり基本なのかね。
宇宙開発に携わるため、という名目もあったようだし……。

設定の考え無しかコーディネートマンセーか解らないけど、極端な例だよな＞S2インフルエンザ

コーディが画一的に免疫の強化処置をした結果、未知のウィルスで全滅する方がよほどありそうだし

単純に、本編でキラが医師に色々スゲエナチュとは違うキモ！て説明されてた部分の
強調程度にしか考えたこと無かった＞Ｓ２

や、インフルエンザを他の細菌感染症と一緒にしてはいけない

あれは外宇宙からとか飛来して来てるんだぞ？
完全無欠に未知の病原体だよ
そのうえ奴等の繁殖方法は細胞内に入り込んで核を乗っ取って増えるんだぞ？
免疫強化したって防げねぇよ！！
現代でも死亡率１０％以上とかがざらだしな！

なんでＳ２はインフルエンザじゃなくてバイオテロだ、との指摘は必然だろ
むしろプラントのテロだと決め付けてないのが奇跡みたいなもんだ罠

事の真偽はどうであれ、ナチュラルがS２でバタバタしんでる横でコーディネーターがケロッとしてたらそりゃコーディネーターのせいだと思われるだろ
そのうえ、コーディネーターにはそんなものを作ってしまう才能があるんだから

つーか「〜のはずだろ！」て決め付けるほどアホなこと無いぞ
設定以上のことまで妄想しなくていいよｗ

>>791
じゃあ…つばぜり合い出来ない設定のビームサーベルでつばぜり合いするのはどうなのさ？

>>789
もしかして当時のブルーコスモスとか、
コーディのせいだと思いこんだナチュという設定の演技してるの……？

だったらかなり秀逸な内容だと思う。
でなかったらちょっとイタすぎる……。

フリーダム隠し持っていたり、アカツキ隠し持っていたり、オーブの内情はどうなってんだか
小説版（種運命１巻２９４ｐ）には、オーブの主権は国民に委譲されたが、国家元首はアスハ家の世襲制のままだと書かれてた
激しく矛盾してないか

>>792
本編中でつばぜり合いしてたっけ？

つばぜり合いしてないよ
シンとステラの対決もサーベル部分じゃなくて柄で受けてたかと

ってか設定が馬鹿だからこんな問題起こるんだな・・・
空気感染するウィルスで致死率100パーセントって普通に最強級の生物兵器だろｗ
種として絶滅してもおかしくはないぞｗ

>>790
おいおい
ウイルスと菌の区別ぐらい付けろよｗ


＞繁殖方法は細胞内に入り込んで核を乗っ取って増える

ところで
・罹患率＝症例数/人口
・致死率＝死亡者数/症例数
でどっちも100％なの？

S型の突然変異体というより

S型に出血熱系のウイルス掛け合わせて
人工的に作り出されたキメラウイルス

の方がしっくりくるような凶悪さだ・・・＞空気感染で致死率100％

>>792
Hahahaha!
鍔のないサーベルで鍔迫り合いなんてできるわけないじゃないか

>>799
それだとナチュラル絶滅ｗｗｗｗ

せいぜいたくさん発症者が出てたくさん死んだってことくらいしか・・・
コーディネイターの死亡者ゼロとはいえ、発症者がいたかどうかもわからんね
他の情報ソースが出てこないことにはどうにも

なんかこっち向きの流れだね
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-42
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182444784/

一度偉大なるカガリ様とその御先代を崇める
本来のこのスレの趣旨に戻らない？

そんな風にどう見ても最凶最悪の生物兵器S2で
ジョージグレンの敵討ちバイオテロを躊躇無く敢行するコーディを

これまた躊躇無く受け入れて武装を密造するアスハ様
　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　マジ外道ｗｗｗｗ知障か、こいつら
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!
よし、これでこのスレの趣旨に立ち返ったぞ！！

プラントと地球の経済的対立を描きたかったのか、
ナチュラルのコーディネイターに対するコンプレックスに端を発する
似て非なる存在の対立を描きたかったのかよくわかんなかったな。

現実なら宗教や民族の対立なんて経済的対立の泥沼変異体でしかないからともかく、
ナチュとコーディは本当にかなり違う存在だからタチが悪い。

毎回毎回「憎しみの連鎖」だの「武器商人の陰謀」だの「未来のために戦ってもよいのです」だの、
論点をズラしてその場しのぎばかり。
問題は依然として何も解決しておらず、まだまだ一荒れ二荒れあることでしょう。

これからも正義のテロ集団ラクシズ（もう合法化されたか）と
世界の警察官オーブの大活躍にご期待ください。

戦後ガルハナンはどうなったんだろう。
親ザフト地域の未来や如何に。

リアルに考えればかなり悪いと思うけど。
種世界だと、何事も無くつづいてくんじゃね？
種死の時代でも親ザフトがまだ生き残ってるし。
（種死だとむしろ、ラクスの下について勝利者側）

大洋州とかは大丈夫だろうが、
ユーラシア西側が地獄になりそうな気がする。
ラクスがザフトでの支援を続けるかどうかだが、あんま他国への干渉を良しとしない気がするんだが。
ザフト撤退→ユーラシアが独立地域を制圧って流れになるんじゃね？

>>807
地球上の親ザフト勢力はオーブには何も出来ないでしょう。
何しろ、当のザフトがあっさりとラクスに掌握されたから。

あんなワケわからない教祖なんぞに大人しく従う訳がない。

種死後は世界は火薬庫状態だしな
まだまだ犠牲は増える訳だ 世界は広い 宇宙にあるプラントや小国のオーブじゃ抑えられる訳がない。

>>809
オーブに表だっての反抗はできんよ。
前門の虎（キラ＆アスハオーブ軍）、後門の狼（戦争狂ラクス派）だぞ。
しかも連中と来たら、無尽蔵の回復力を持っているときている。

あの豚どもは戦争をなめてるな

デュランダル議長はナチュにも支持されてたけど ゴリやラクソはオーブやプラントの狂信者ども以外に支持されてると言う描写はないから 普通は奴らが権力握った所で猛反発を受けるだろうがな。
あの豚どもと来たら・・・

>>810
種死の後、邪神が興味を失った瞬間……プラントもオーブもボコボコになりそうだな。

二次創作向けの「ネタ」だけどさ。

>>792
なんでそんなくだらない設定作ったんだろうな
ＵＣのビームサーベルがＩフィールド同士で反発するみたいに、普通にサーベルを構成する
粒子同士が反発することにしておけば問題ないのに

>>813
背伸びしたがりなお子様の発想と同じだろ
「リアルでは○○だから××はおかしい」みたいな脊髄反射的反応で

アニメなんだから面白くてある程度の整合性があればそんなもんどうでもいいのに

>>814
そもそもリアルでビームサーベルなんかないよなw
もしかしてよくある勘違いでビームを実体のない光だと思ってたのかなw
ＳＷのライトセイバーだって名前は光でも実際にはフォースの具現で力場として存在するから
切り結び可能だしな

多分イメージとしてはライトセイバーやUCビームサーベルが「伸縮自在の光る不思議剣」
なのに対してCEビームサーベルは「切れ味鋭いガスバーナー」って感じなんだろうな。

だとするとシールドで止めれるはずがないんだが。少なくとも「振り切ってもノーダメージ」
という演出にしないと辻褄が合わない。

>>816
シールドの耐熱性しだいでは受け止められる
>>814
政治的、戦略的に破綻してるくせに何を・・・
科学技術は発展によって今まで不可能だったことが可能になるから遠い将来はビームサーベルができるかもしれないのにな
種の戦略はいつの時代も破綻してそうだがｗ

耐熱性云々ではなくガスバーナーの火は盾で防がれても
ガスバーナ自体は動かせるから盾の後ろのものも
焼けるってことなんじゃないか？

盾の後ろには届かず、表面をあぶって振り抜けるだけでは。
てか、バーナーみたいなもんなら振らずに押しつけないと。

一応種のビームサーベル（大型プラズマトーチ）は現代の技術でも作れるんだぜ、コスト無視すれば
実際鉄板加工用のプラズマトーチが市販されてるし

問題は種のビームサーベルがプラズマトーチからわけのわからん謎の光になった事だ

種のビームサーベルは
電場形成でミラージュコロイドを定着させ、ビームを刀剣状に固定している。
という設定だったか。

俺は文系なのでよくわからんが、磁場でミラージュコロイドの膜を作って
その中にビームの粒子を閉じこめているって概念でOK？

ビームライフルを防ぐ盾がサーベルで壊れるのは
ライフルによる射撃よりも長く盾にビームが当たり続けるかららしいが、
だったらやっぱり振るより突きつけた方がいいよな。

>>821
要するにミラコロ＝ミノ粉な図式だよなそれだと。
それなら切り結べないはずがないんだが…

まあ、理屈うんぬんはどうでもいいんだが、演出的にカッコいいかどうかが問題なんだと思うんだ
わざわざ相違点として出した割には、それが必要だった演出に心当たりがなかったり
素通りしながら斬りあうサーベルｶｺｲｲシーンにもあんま心当たりがないのが問題なんだと思うよ

>>823
正に正論だな。

設定を生かしてしっかりと演出に使ってる場合もあるよ

例えば量産機の棒立ちはバッテリーが切れたからで決して手抜きではないのです、多分

大体、ビームライフルがあるのに、わざわざビームの刃でチャンバラする理由がないからな

施設への攻撃とか、戦車への上に飛び乗っての攻撃とか、弾やエネルギーの節約？
苦しい言い訳になるなあ
ザクのアックスには、不思議とｲﾗﾈと思わないのはなぜだろうｗ

>>827
かっこいいから

戦争でも基本的に「白兵銃剣突撃」というのは行われていたが、
それも第一次大戦の頃の旧式の戦争までの話だしな
（日本や中国は第二次大戦までやってたが）

しかもその理由は、
「歩兵は基本的には人さえ居ればいいのでお金がかからない」
「発展途上国では「人」と「兵器」を揃えるのに必要な資金では圧倒的に人の方が安くつく」
ってのが理由だし。
（早い話が、「人間」を現代でいうミサイルに見立てているのが「白兵突撃」）

北は今でもやってそう

旧日本軍の白兵突撃は最後の手段、つーか玉砕じゃないのか？
降伏しても遊び半分で殺される運命だったんだし

>>831
……米軍を何だと思ってるんだ？

>>832
鬼畜米英？


降伏できるかどうかってのは、降伏する側の相手への認識の問題と、
その降伏する相手の余裕の問題の2つだろうし。

>>832
退役して民間の航空アドバイザーとなったリンドバーグが実際に米軍による日本軍捕虜虐殺を報告してるぞ
特に金歯をしてる兵士が狙われたらしい

転覆した船の生存者をわざわざ撃ち殺したりもしてるぞ＞米軍

陸軍第四十一師団なんて「我等捕虜を取らず」と降伏した日本兵を殺す
事を自慢げに宣伝してたくらいだ

……って事は無印のパナマ戦でザフトがやってた「ナチュラルの捕虜なんているかよ！」スパパパーンって
それほど珍しくも無い事なのか。

やっぱ、戦争って嫌だな…………

太平洋戦争の場合は人種差別が背景にあったからな。
米軍と豪軍はネイティヴやアボリジニーを殺すように日本兵を気軽に殺した。
その点、ソ連政府は非道な真似をしたけど、現地の兵士自体は結構親切だったらしいからな。

ラクス一派は自分たちが神の祝福を受けて被害出ないからいいんだろうけど
巻きこまれる人間からしたら最悪だな。

その戦争を止めようとした議長はオーブに殺されｔ（虹色ビーム）

>>838
独ソ戦を見る限りじゃ、とてもそうは思えんが。
欧州と違って圧倒的有利だったから、赤軍兵士にも心の余裕があったのかね？

>>840
ソ連の満州進行もかなり陰惨なものだったぞ

>>837
つーか当時の日本兵は、捕虜や白旗に関する「ジュネーヴ条約の意味」を教育されていなかった、
ってのが不幸の始まりだと思う

「生きて虜囚の辱めを受けず」という言葉に代表されるように、当時の日本軍兵士たちは
敵に投降するくらいなら玉砕せよ、という思想が徹底されていたから、
ガダルカナル島での戦闘では、白旗を掲げて降伏の意志表示をした日本兵が、
拘束しようとした米兵に対して突如銃撃を開始し、自身たちも殺害されるという戦闘が行われたけど
この一件以来、米兵は日本兵の白旗を信用しなくなって、レイテ島では
白旗を以って降伏した日本兵が多数殺害されるという事態が発生することになったわけだし。

捕虜の安全保障なんて知ってしまったら、当時の日本の状況じゃ
敵に投降しちまう兵士が続出しちゃうからな
しょうがないといえばしょうがない

そのために敵は鬼畜と教育されていた

敵味方を超えたような美談や、軍人の誇りというものが感じられるエピソードや、
戦争という状況にそぐわないほのぼのした話もあれば、
醜い話も恐ろしい話もいくらだってあるのが現実ってことだろうか。

>843
その時は、みんなで降伏して、支給飯をたらふく食って、敵の兵站に深刻な損失を与える高度な戦略です！と言うんだ

>>843
戦闘機で敵艦に体当たりとか命令されるんだから
むしろ捕虜になった方が安全ｗ

>>841
ソビエトの場合、第一線の兵士は規律正しく、その後からやってくる連中が……だったという。

なんでも、憲兵隊に通報するとトラックでやってきて、ロシア語通じないからとりあえず銃弾打ち込んでトラックで連行していくそうだから。

>>840
>>841
兵士が親切云々は戦後の抑留の話な
ソ連に攻め込んだドイツ捕虜は過酷に取り扱われたらしいから、日本兵には別に恨みがなかった分
戦争が終わってしまえば寛大な気持ちになったんだろ。
過酷な抑留中に彼らが食料や医薬品を横流ししてくれなければ死者はもっと増えたと言われてる。
まあ中には親切面してオルグする共産党政治委員もいたうけど、そいつらは口先だけで何も便宜
をはかってくれなかったらしい。


>>842
>ガダルカナル島での戦闘では、白旗を掲げて降伏の意志表示をした日本兵が、 
>拘束しようとした米兵に対して突如銃撃を開始し、自身たちも殺害されるという戦闘が行われたけど 

それは後に米軍の持ち出した言い訳。
そのような戦訓はレイテ戦はともかく米豪軍がニューギニア・ソロモン近辺で日本軍と対峙してる頃に
は現地部隊に行き渡っておらず、単に「あいつらは人間じゃない」という偏見で蛮行が行われたことは
当時の記録ではっきりしてる。

自虐教育が行き届いているのがわかるな

日本兵の頭蓋骨を記念にコレクションしたり
殺した日本人（民間人も！）の耳をそぎ落として玄関のドアに釘で打ちつけて飾り、近所に自慢したりとか
東京を周囲を焼夷弾え燃やして逃げられなくしてから絨毯爆撃とかしてるからなぁ、アメリカは
あと殺した捕虜は生ゴミと一緒に捨てられたりしたそうな・・・

つーか、急にサヨが湧き出してきたなｗ

なんのスレだよｗ

>>848
>親切面してオルグする共産党政治委員もいたうけど、そいつらは口先だけで何も便宜 
をはかってくれなかったらしい。 

さすが、スローガンだけで実質のない共産主義w



>>851にとってはアメリカ批判＝サヨなのかw

この数年、「南京虐殺はなかった」「慰安婦は強制ではなかった」等、
日本の残虐行為はウソだと主張して日本の戦争を正当化する、
いわゆる歴史修正主義者が急速に増えているからな

良いことか悪いことかは知らんが

　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　　　ツモ　！！！
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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│中│中│中│北│北│北│在│在│在│創│創│創│大││大│
│国│国│国│鮮│鮮│鮮│日│日│日│価│価│価│作││作│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

>>852
さすが種はプロデューサーが、アンチアメリカ厨なだけはあるなｗ

>>849
まあ元々はＧＨＱがそう仕向けたんだけどね
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムってやつ
確かに当時の日本軍には問題はあったし自省すべき面は多々あったんだが、他国を一切責めないで
自国だけを責めるなんてのは異常心理だから。

>>853
中国発表の30万人だの100万人だのといった数字はデタラメだと思うが
さすがに「南京虐殺はなかった」まで行くと電波飛ばしすぎだな…

大体、本気でそんな事実なかったという確信があるなら
日本国内で主張しまくってても何の意味もないんだから、
直接、中国やアメリカに言えばいいのに。その方が早い。

>>857
この前、その辺の問題についての意見広告がアメリカの全国紙に出ただろ

なぜ日本の戦争行為に関する話になるとこんな必死になるんだろうか？

実際戦争を経験した年齢でもないだろうに

>>857
まず確信を日本国内に徹底させます
その後、改めて中国やアメリカに発言します

>>857
アメリカはともかく中国に言って何の意味があると思ってるんだ
あの国に「世論」なんて物があるとでも思ってるのかw

>>859
自国が捏造による不当な非難を浴びてるのに
「実際戦争を経験した年齢でもない」なんて言ってられる事態だと思ってるのか？

竹Pがかなり紛れ込んでるなｗ
そんな話はどうでもいいからオーブについて語ろうぜ

何が楽しくて戦地で弾薬無駄にして１０万だの２０万だの殺したのか、昔から不思議だった

そもそも、当時の国力で世界相手に喧嘩吹っかける日本がアホすぎたんだろ

そんな真似して勝利できるのは、ラクシズみたいな無敵の軍隊保有してるオーブだけだｗ

>>859
俺は自分らの金じゃないと思って若い世代の金をむしり取って中共に差し出させる奴らが嫌い。

>>853
中立ぶりながら見事に自虐史観に犯されてる典型例だなw
南京はともかく、慰安婦問題なんて既に強制連行の事実はないという事で
決着ついてるのに（慰安婦が日本兵に虐待受けたかどうかは別の話だ）
仕方なく反日勢力が場違いなアメリカに持ち出して騒ごうとしてる。
まあ早晩、向こうでも真実は明らかになるだろうけど。

>>865
ドイツに過大な期待して、イギリスやソ連は死に体だと早合点したからだよ
状況認識が甘すぎた

>>865
つーか、当時は、アメリカに言われるままに中国から手を引けば
日本の侵略行為を認めることになるから、アメリカと喧嘩するしかなかったんだよ
勝てると本気で思ってたかどうか知らんが

まあ最大の売国奴は口先だけのサヨよりも
ＯＤＡのバックマージン利権目当てで中共への支援を辞めない一部保守勢力なんだけどなw

当時の日本軍は、陸軍と海軍で喧嘩してる状況だったし
戦争どころの話じゃない
政治にすでに問題があった

当時の日本軍は陸海ともに戦術偏重で戦略・政略的行動ができない歴史上稀に見るアホ軍隊だが
別に特に残虐な行為をしたわけではない
どこの国の軍隊でも同じ状況なら同じ事をしただろう程度のことだ

兵士の人命軽視だってソ連赤軍や人民解放軍にくらべりゃ大した事ないしなw

馬鹿で有名な山本五十六が指揮官だったんだからしゃあない

しかし、どーしてこう、山本五十六って高く評価されてるんだろ？
開戦時に運が良かっただけで、作戦指導は最初から最後まで
ハチャメチャだと思うのだが。

>>873
山本がいたから、開戦時の日本はあれだけの
海軍をもって戦いに挑めたのです
開戦後の指揮の目茶苦茶ぶりは弁護する余地もありませんが

>>873
山本は内地勤務が向いてるってことじゃないですか？

山本五十六＝カガリ

日本人は国民性から言って、卑屈になってるくらいで丁度いいんだよ
ポジティブになるとろくな発想しないし、ネガティブなパワー発揮した方が
素晴らしい成果を出すのが日本人

>>876
あやまれ！山本五十六にあやまれ！

>>876
山本五十六って留学経験もあるしお馬鹿じゃないよね。
政治力はあったけど軍師としてはカスだったってこと？

カガリは政治家としても軍師としてもカスだぞ

>>879
当たった作戦は真珠湾だけだしなあ・・・＞５６

戦う前から負けてることを公言できるようだったら、軍部の暴走がおきるわけもなく、
そもそもマスゴミの威勢の良さもあるわけもなく。

>>879
どっちかというと連合艦隊と軍令部の意思統一を図れなかったという点で
山本も政治力があったというよりは政治力を自分の良いように振り回して
自爆したという気がするぞ。

実戦部隊のトップごときに責任を負わせるのはアレだな。
つかダメ上司の説得が出来なかったということなわけで。

図書館で山本五十六の図本を読んだことがあるが、
山本には、自分の考えをちゃんと部下に徹底させない悪癖があるらしい。
ミッドウェイの兵装転換の混乱もそのせい。

たぶん真珠湾攻撃を部下達に死ぬほど反対されて以来、言い争うのが嫌になっちゃったんだろう。

つまり、ラクシズに洗脳後のカガリ。

>>884
つまり海軍大臣と軍令部長に本来責任があるはずなんだが、
日本の場合（陸軍も）大臣にもまた政府にも軍令権は無い。

従って海軍軍令の長は文字通り軍令部長と言う事になるが、
実際には軍令部は「連合艦隊東京出張所」と言われる存在だった。
東郷元帥の負の遺産のひとつだ。

本来軍政畑の山本をＧＦ長官に、軍令畑の嶋田を海相に据えたのは
このあたりを改革する意図があったのかもしれないが……。

ＧＦ長官に座ってからの山本提督は、それまでの長官以上に
権限を振りまわしていた。

竹Pが関わる作品って、種にしろ、エウレカにしろ、血+にしろ、ハガレンにしろ
仮想アメリカが悪役にされてるもんなぁ・・・

コードギアスに至っては、冒頭でアメリカ＝ブリタニアが日本人を虐殺とか、露骨すぎて吹いたよｗ

つーか竹Pって元々、報道記者で湾岸戦争取材してアメリカボロクソに叩いてた香具師だろ
なんでこんなまったく畑違いの香具師がアニメ制作部に？
テレビ局の人事もわけわからん

俺としては、カガリではなくユウナが山本五十六をモチーフにしてるんだと思うぞ
オーブ自体が、日本をモチーフにしてるんだし

空母運用法とかダーダネルスの戦闘とか、まさにミッドウェーの敗戦と同じ愚だろう

それ以上に愚かにしか見えない恐るべきオーブ軍人

なぜか「名将・名軍師」と勘違いされてる歴史上の人物

織田信長　→　名君主　むしろ戦自体は苦手で政治力･経済力で勝つべくして勝つ（尾張時代の
小規模な軍勢率いての戦は上手かったが）
諸葛孔明　→　名宰相、赤壁の戦いや益州・漢中攻略戦ではほとんど何もしていない
山本五十六　→　軍政家

諸葛孔明　→補給や人材育成といった作業が苦手で、人を見る目が無い

こうかと

ミッドウェーでの56の指揮はユウナばりのアホだったとは思うが
かといって、別にミッドウェーで勝ってたとしても大勢にはそれほど変化はなかったと思うがな

あそこで米空母を３隻沈めたとしても、その後、米の週刊体勢での
空母の増強を見りゃまるで問題にならないし、せいぜい終戦が３、４ヶ月遅れた程度の差だろう

大体、ミッドウェーを獲ったところで、根本たる物資問題になんら寄与しない、
だからどっちにしろ南方戦略はやらざるを得ない（南方はすでに兵站限界超えてるから泥沼）
ハワイから毎日のように爆撃機が飛んでくる、でデメリットしかない

山本勘介　架空の人物といわれていたが武田家臣団に実在したらしい
　　　　　　　しかし「軍師」ではなく「軍使」
　　　　　　　織田軍における母衣衆のような馬廻りの連絡将校

孔明は法家的政策を上手く儒教的にアレンジして施行するのが上手な行政能力の高い人間だったんだよな

ミッドウェー作戦自体､陽動作戦という説もあるが､どちらにせよ余計な作戦だったな。
ミッドウェー自体を占領する意味が無いし、あそこ獲っても補給の問題があるし､
あんな場所を占領しても､戦略的には何の得も無い。
日本はやってくるアメリカ軍を強力な海軍で暫時撃破し続けていれば良かった。
それなのにわけも分らない小島のためにあんな大損害被って
…しかもあれ弾薬の装填を変更中にやられたとか、指揮官が無能すぎる。

大体、アメリカと日本とでは物量が違いすぎるんだから
こっちからノコノコ出て行っては勝てるもんも勝てねえよ。
向こうからやって来るのをその度に集中的に潰していけばいいのに。
日本海軍の砲弾の命中率は桁外れに高かったんだし。

>>896
黛大佐、興奮すると心臓に悪いですよ

>>857
だって虐殺があったっていう証拠の第一次資料がねーんだもの。

あの朝日新聞ですら30万人は多すぎるのではと言い始める始末だもの

・真珠湾で日本軍の戦果

戦前型の中古品もいいところの低速艦５隻撃沈（うち一隻は標的艦）、同じく同中古艦４隻撃破。
主力空母の損害はゼロ。

・ミッドウェーでの日本軍の損害

山本作戦の切り札たる、秘蔵の一線空母４席全て。


この山本の指揮による緒戦で既にその後の戦局はほぼ決したと言えるな。

何しろ当時親中反日で反日キャンペーンやってたハースト系の新聞すら南京で虐殺
があったなんて報道してないからな
ハーストには米西戦争時、スペイン軍の残虐行為をでっちあげた前科すらあるのに

ミッドウェーとか本来、戦力差では圧倒的に日本が勝っていて負けようがない状況だったんだし
まさにリアルで↓みたいな状況だろｗ


●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

海軍さんのアホさばかりが叩かれてるが、陸軍も相当アレだったらしいしな
陸軍の主力の銃は日露戦争の時と同じ銃を使っていたとか本当なのか？

作戦目的を敵空母の誘引撃滅に絞っていれば絶対とは言い切れないがまず
負けなかったろうな
ミッドウェー占領しようなんて欲をかくから

かの有名な陸軍制式装備の三八式歩兵銃か・・・

あの３８式って、「１９３８年式」ではなく実は「明治３８年式」って意味なんだなｗ

まあもっとも古いといっても、３８式はなかなかの名器だったりするわけなんだが。

山本は名将ではない。真珠湾攻撃にも欠陥が多いし。

1.米国民の感情を逆撫でにし、対日戦に巻き込んだ
2.戦艦が時代遅れで空母の有用性に気付きながら、空母を打ちもらし戦艦を叩いた
3.戦略的に失敗したこの戦いだが、戦術的に成功したとも思えない
　アリゾナ以外の戦艦には修理されて前線に送り出されたものもあるらしいし。
　地形の影響もあって完全に不徹底な戦いとなった
4.基地や油田を完全に叩かなかった。南雲の怠慢だが、山本のミスでもある

>>903
一般的には「陸軍悪玉・海軍善玉論」がまかり通ってるからね
「日本を対米戦争不可避に追い込んだのは陸軍のせい、無条件降伏しなきや
いけないほどボロ負けしたのは海軍のせい」
こんなもんかと。

しかし、山本という強烈な個性がなければ、真珠湾攻撃は無かっただろう。
そして、後知恵で考えると、真珠湾攻撃は、
長期戦・短期戦どちらを前提にしても、軍事的にはほぼ必須。

アメリカをよく知る軍人として、真珠湾攻撃を立案、実施させただけでも、
山本は日本にとって貴重な才能だったと言うべきだ。

ただし、真珠湾攻撃は、外交的・政略的には最悪のオプション。
アメリカを全面戦争に移行させ、日本の最終的敗北を決定的にする愚行だった。
しかしそれは、軍人というより政治家のすべき判断。

アメリカとの戦争を命じられた軍人山本に、そこまでの判断を求めるべきではないだろう。

そっちは宣戦布告遅らせた外務省の不手際だな
あの役所は戦前も戦後も変わらず害務省だ

ニミッツ曰く、ミッドウェイでは日本の兵力分散に助けられた。

孔明の内政って曹操のパクリだし・・・

ニミッツはペリリュー島の日本兵慰霊石碑を自費で建ててくれたんだよな
三笠の修理に回想録の印税寄付してくれたらしいし

マリアナの時、搭乗員の技量が真珠湾並みにあれば、アウトレンジも成功したかな？
でも先行の艦隊が味方の飛行機撃ってるようじゃだめかも。

なんだっけ
たしか事前に「宣戦布告があるから待機しててね」って連絡があったのに
送迎会でぐでんぐでんに酔っ払って、政府からの宣戦布告指令に気付かなくて
翌日になって大慌てで持って行ったんだっけ？

>>913
ＶＴ信管の前には技量など無意味
機動部隊の護衛になら技量が生きたかもしれんが

>>913
本来は基地航空隊との協同作戦だから…
基地航空隊が壊滅した時点でアウトレンジせざるを得なかったわけで。
そこを責めるのは少し酷な気がする。
もっとも潜水艦にバカスカ沈められる（訓練中含む）艦隊ではな…

というか当時のアメリカ人に、日本が本気で真珠湾を攻撃すると信じるのは、ほぼ不可能だから
しょうがないっちゃあしょうがないな。

現に、「五十六以外」の全員が、真珠湾攻撃は無謀だと反対したほどだし。

真珠湾攻撃でアメリカを本気にさせてしまい、
ミッドウェーで日本に残されていたかすかな希望すら叩き潰す。
まさに五十六ほどの迷将は他にいない。

駆逐艦が潜水艦に沈められるのが
シャレにならんよね。

>>918
駆逐艦は水雷艇を駆逐する艦だから・・・
いや旧軍は巡洋艦以上の相手を駆逐しようとしていたか。
なまじ酸素魚雷を開発できたことは日本の駆逐艦の悲劇かもしれないな。

>>915
当時の米海軍空母任務群をもう一揃い用意して、片方が片方を攻撃したらどうなっただろうか？

>>853
荒れる話題かもしれんが、慰安婦にはやっぱり同情してしまう。
娼婦ってだけでも辛い仕事なのに、戦地にまで連れてこられてるんだから。
やっぱ社会の中でも弱く貧しい層が、そういう皺寄せを受ける訳だし。
苦界っていう奴だろうな。

お前らまとめてどっか池

軍板では知識不足で叩かれるお
↓
だからここでやるお

>>915
VT信管神話
まだ信じてる奴がいたとは・・・

神話とか言い始めるし。
>>922
なるほど。

ダーダネルス戦
オーブ艦隊　VS　陽電子砲持ってるミネルバ
どう考えても勝ち目が無いような。
キラが乱入しなきゃユウナ以下全員消し飛んで終わりだ。
何考えてるんだムネオ。せめてザムザザー持ってこい。

陽電子砲なんて汚染兵器ぶっぱなすとは予想してなかったんでしょ
魔乳でさえ地上では使用をためらってたんだし
実際、アーサーもびびってたし

ローエングリンゲート

ウヨとサヨの2極しかないのかゆとり世代には？

二極しかいないんじゃなくて、二極に分けたがる人がいるだけだろう

当たり前だろ、この世にはラクシズかそうでない奴らかしかいないんだから

>>924
ん？VT信管で日本軍機がばたばたおとされったってのは神話以外の何者でもないが。
現実は直援のF6Fに攻撃隊が細切れにされて艦隊上空に到達前に雲散霧消

まあこの話題に関しては続きやるなら軍板で。

>>930
どういう話題だったのか、最初からレスを読み直せ

>>925
一回撃ってるじゃん

>>917
かといって、対米戦争やむなしと叫ぶ連中がそれ以上のマシな案携えて叫んでたかというと……
作戦的な面は知ったこっちゃねぇ、とにかく改革はできないから対米開戦だ、どまりじゃん。

誰もが絶対嫌がる「負けるとわかってる戦争の実指揮をとる」役割をやらざるを得なかっただけの話だろ。

いいから軍板に行って馬鹿にされて来い

ミネルバの陽電子砲って、リフレクターで跳ね返されたり、
ビームで串刺し（２回）にされたり、ろくな場面がないなｗ

　無印種の頃、ザフトは陽電子砲の技術を持っておらず、オーブと大西洋連邦のみがその技術を
保有していた。だが、オーブから逃げ出した難民の技術者がプラントへ移住したことにより、
陽電子砲の技術が流出し、その結果、ザフトは陽電子砲を装備した戦艦ミネルバを建造できた。
　この重大な技術流出の責任は誰にあるのか？　オーブに攻め込んできた大西洋連邦の非道か、それとも
技術者たちをうまく保護できずにまんまとプラントへ逃げられてしまったウズミの怠慢か、それとも
停戦後に独立しても技術者を呼び戻すことができなかったカガリの無能だろうか？

ＭＳ１機を倒すのが精精のビームなんてどうでも良いじゃない。

>>937
まあそういうな
他の場面で使ってるタンホイザーの威力は普通のビームと比べて強力な描写になってるんだし

>>936
技術者たちってこういうときは優先的に保護されるのか？

>>939
国策によるんじゃない？

他国の侵略は許さず、という国策なのに他国への軍事機密流出は許すのか？

>>941
種で自爆してから少しの間は、技術流出の結果が連合の邪魔になるならおｋとか思ってたんじゃね

種死の頃は自分達の邪魔になりそうだと感じて文句を言ってると。

何も考えてないな
負けてラクスに占領されたザフトの同類か

戦後の混乱のドサクサで技術者達が自力でオーブ脱出して、どっかの国のプラント大使館にでも駆け込んだジャマイカ？
中国に駆け込む脱○者みたいに。

タンホイザーは、せり上がり型という機構上のミスもあるな。

あれでは撃ちぬいてくれと言わんばかりだ

16機種のＭＳの開発保有が公式確認されている。
MVF-M12A
オオツキガタ
他の機体との連携を前提とした超長射程高機動砲撃戦機。宇宙戦に特化。

http://imepita.jp/20070726/448440


戦後、カガリは故国の復興のためにオーブに戻り、ウズミの後継者としてオーブ連合首長国代表首長及びアスハ家の当主となった。
また、戦後のどさくさに紛れて、地球連合軍のＡＡとザフトのフリーダムを返却しなかったようだ。

砲撃戦機が高機動なのはおかしい

>>948
小型熱核融合エンジン
これなら高機動

砲撃機に高機動はいらない

>>949
一つ聞きたい

小型熱核融合エンジンだと高機動になると思った理由は？

>>951
フリーダム
核分裂エンジン

エネルギーが膨大（CEでは）なだけだな

オオツキガタは小型熱核融合エンジン。
暁は小型レーザー核融合エンジン。
にしないと説明ができない。

>>948>>950
そんな事はない。
例えば現代の砲兵においても、機動性というのはかなり重視されているよ。
優れた火力を持っていても、それを生かすためには機動力が必要だからね。
だからこそ、自走砲なんてものが開発されたんだし。

でもオオツキガタのシンプルな武装には驚いた。
てっきり、腹部にスキュラ、腰部にアグニ、肩部に大型ビーム砲を、搭載していると思ってた。

大月型は嫌いだ。
機体に罪はないだろうがパイロットが最低。

>>955
支援部隊の足の遅さがが主力部隊の足をひっぱたら何にもならないしね
でも優先順位としては火力＞機動力＞防御力だな

なぜか機動力と機動性って別の意味で使われることが多いよな。

アニメやゲームで砲戦機が過剰装甲なのは主役と同じ画面内で活躍する必要があるからだと思う。
本物の重砲部隊ってのはそれこそ地平線の彼方からぶっ放してくるものだし。

まぁオオツキガタは宇宙用だから

宇宙だと機動性のないウスノロ機体だとあっという間にフルボッコにされるから・・・
イグルーのボールがおそろしすぐる

俺のオオクワガタの方が強いぜ？

オオツキガタには、長射程狙撃銃とか無いのかな？
なんかジムキャノンぽい機体。

英語の場合。
・Mobility（機動性）
大きな視点での足の速さ。
様々な環境の中、長い距離をできるだけすばやく移動、展開する能力。
　　　　　　
・Maneuverability（運動性）
狭い視点での足の速さ（短時間内での加速力、小回り等）。
戦闘距離で機敏に動き、有利な位置をとり、攻撃し、回避するための能力。

ただし、語呂の問題もあるのか日本語ではかなりごっちゃ。

戦闘機のマニューバ（運動）はしょっちゅう「機動」と訳される（コンバットマニューバ＝戦闘機動）。
しかし逆に高機動車といえば、人員や物資を輸送、牽引するための車。
前述の英語の通り、部隊の機動力（モビリティ）を高めるものであって、
運動性（マニューバビリティ）の高い車じゃないんだ。

近年の軍事用語ではこれらをできるだけ厳密に分けようとしているらしいけど、こちとらアニメの話。

たとえばガンダムならば母艦が前者（機動性）を、ＭＳが後者（運動性）を担当しているのに
ＭＳがMobile Suitで「機動兵器」と呼ばれたり、
高機動仕様だのユニットだのが実は運動性を高めるもので
英訳ではその通りに「ハイマニューバなんちゃら」だったりする。

結局、その方が格好良いってことだよな。

まあ、日本語のいい加減さは今に始まったことではない。

あと、砲撃仕様のMSが装甲が厚くて重いことについて考えてみるぜ。

現代の主力戦車はおよそ５０�d。
これはこれよりも軽いとオーソドックスな主砲である
120mmの反動を抑えられないという現実もあったりするんだ。
そして正面装甲は「自分の主砲に耐えられるレベル」という要求もあったりする。
主砲の威力を上げれば重量増加のために車体のサイズを増さなければならない、
車体のサイズが増せば装甲も広くとらなきゃいけずに余計に重たくなるし、
面積広がれば被弾もしやすくなる。
さらに運動性や機動性にも問題が出てくる。
そのためにエンジンの出力を増すと（ｒｙ

主砲の威力、戦車のサイズ、重量、装甲、機動性、運動性、エンジンの出力、
それらのバランスの上に現在の仕様があるんだね。

人型兵器の重砲で問題になるのは、やはり反動を抑える重量だろう。
多くは肩にあるんだから重心に対して変な回転モーメントがかかってしまうので余計に重くないと。
さらに、内部はもの凄い精密機器の固まり。
自分が撃つ実体弾の衝撃やビームの電磁波などから内部を守るためにも厚い装甲は必要だろう。
その重たい機体に、必要なぶんの機動性や運動性を持たせるにはやはり大出力ジェネレータ！
あ、出力に余裕があるからついでにもっと火力増やしとこうぜ。

だから砲撃戦仕様の人型兵器には重武装、重装甲、大出力なものが多いのではないだろうか。

長文妄想失礼しました。

>>965
小説版ジオニックフロントでマドロックに関して似たような説明があったよな。

マドロックは結局、火砲の威力を落とすことでＭＳの完成度を高めていたから、最終的にはバランスが最優先されると。

腰にレールガンってのは重心的にOKなんだな
遠距離射撃や遮蔽物を利用するなら肩に大砲つけた方がよさそうだけど
そもそも種じゃそんな器用な戦闘しないし

ＭＳが隠れられる建築物も有るか？　と、聞かれると微妙だしな
ガンキャノンのように伏せて撃ったり、ＭＳ用の塹壕でも掘れば話は別になるｶﾞ

つーか、リアルに考えたらＭＳなんか、戦車や戦闘ヘリが有用な場所ではまず確実に
フルボッコされるのがオチだからな

唯一の可能性としては、「市街戦では人型にアドバンテージ」というヤツだが、
確かにそれはそれで一理あるんだけど、あくまで「街」というのは
「人間のサイズ」で使いやすいように作られているわけで、
全高十数メートルの巨人の場合は話も変わってくるしな

>>968
遮蔽物に関しては樹木や岩山、ビルのような構造物の地形効果の他、
稜線射撃という手がある。

>>969
電線もあるしな

「人型兵器は有用か？」スレでも議論されてたけど、結論としては
「人型兵器は有効。だが巨大化させる意味はない」
で結論ついてたな。

実際、人型兵器作るなら、最終的にはターミネーターみたいな等身サイズの人型が一番強力だと思う。
ＢＣ兵器、放射能は全く無力、生身の人間を遥かに凌駕した格闘力、防御力を 持ちながら、
等身の人型であるため人間と同様の武器を使用する事が可能な為、
刃物や銃器は及ばず、トラック、戦車、航空機等を人間から奪って運転することにより、
より大きな移動力と破壊力を持つことが可能。
場合によっては核施設を乗っ取って核ミサイルのボタンさえ押せる。

バキのゲバルやガイバーのゾアノイドだな。
特撮変身ヒーローをモチーフにしたあるライトノベルでも似たようなこと言ってた。

どっちかというとロボットアニメより特撮向けの理論だね。

後は、いわゆるパワードスーツだろうな。
単体の歩兵が分隊支援火器クラスの火力や、小銃や榴弾の破片を防ぐ防御力を手に入れられれば、かなり有効だと思う。

よし、ぼん太君スーツ量産開始だ

そろそろ次スレの季節か……

>>974
理想的なサイズはＴＡやＡＴにＫＭＦが１番でしょう。
装甲車と同じ強度の装甲に、四輪駆動車と同じ機動力に、重戦車を破壊できる火力に、限りなく人間に近い駆動に、ＢＣ兵器が通用しない。
これらの規準を満たせば十分かと。

まぁ、サイズ的にはいっても、AT サイズぐらいまでだろな。アームスーツから
パワードスーツぐらいまで。これくらいなら、人間が入れる場所なら大抵入れるだろうし。

961 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/19(木) 00:18:31 ID:???
初めての紹介だからお手柔らかに

クロス系

個人サイト「お○○間○○望」の駄文内
タイトルl○ｔ ○pe○○」

１）SSの特徴……ｶﾞﾝｽﾘやBSFとのクロス。基本的にサイドストーリーであるため種死のキャラの登場は少ない。マユは生存して義体化している。悲劇の嫌いな人にはお勧めしない。文章は結構上手いが硬質的。好き嫌いが別れるかも。戦闘シーンはあるもののＭＳは出てこない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２）前提……相田裕作品を知らないと理解出来ないと思われる。種･種死については世界観が分かれば大丈夫。 　　　　　　　　

３）本編キャラ…… マユ（主人公）　ラクス　カガリ　ユウナ　ジブリール（SS内では重要人物として扱われるが、そのために出番は少ない）
４）まとめサイト……上述個人サイト

５）イラスト関連……素人のイラストあり。結構上手い。

６）更新頻度……一応完結済み。

hoshu

age

なんかいつまでも次スレ立たないみたいなんで、立てますね


侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず17
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1186026130/

>>982
乙

umeage

埋めんのにageんなよ