ストライクフリーダムｖｓデスティニー part2

前スレ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1167559073/l50

乙。
赤雑魚降臨を切に願う

キラ厨最後の砦

まあ今すぐは来ないだろ
じっくり待てば良いさ
落ちそうになったら浮上させれば良い

男のキラ厨てマジきも
自己投影してるんだって？福田と同じなんだな

キラ厨きんもー☆

僕はいつまで頑張ればいいの？

　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　,,.-''"　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
,,. ‐'"／　　　　　　　　　ｨ　　 /ｌ　　　i　　　　　 ヽ
　 ／ _,ｨ　　　　　 , ｸ／/ 　 / |　 　 |.| ｨ 　 　 　 l
／／ /　　　　　 /,,|/,,/ 　 /( |/|　 /=|i,|　ｨ 　 　 |
　　 /ｲ　　　 　/_,ｸ''''''|　 /　/:::|　/'''丶|/ﾉ　　　 |
.　 / / ,ｲ　　　| 〈　('_)| / 　 .:::::|,/ ('_) ﾉ〉/, 　 　 |
　　 / / |.n 　! ｌ　 ー‐|/　　|::::::''::::`ー‐'// ,　 　 |
　　//　 !|!i　 |'!　　 　 　 　 |:::　　　　　/イ /l　| ヾ
　 /"　　　|!| |_| U 　　　 　 -　　　　 ／　|/,ｲ /
　　　　　　　　|ヽ、　　;' ｨ.=＝=.;　　 　 ／/ |/
　　　 　 　 　　|∧ヽ　　 `二二"　　／　/
　　　　　　　　 |　〉 | ヽ、　　　　 ／ |/|/　
　　　　　　　 　　/⌒ｰ-.`ｰ--‐'"-‐‐'"i
　　　　　　　　　/　　 //`￣|￣`! i　　 l
　　　　　　　　 /　　 //　　 |　　 | |　　 ヽ

操縦はシン＞キラ＞凸

>>8
圧倒的同意。僕もその意見に賛成です

シンの操縦能力の速さにはインパルスでさえ追っ付かないからな
にも関わらず格上のフリーダムも圧倒
ルージュでボコボコにされてるキラとは違うよな

>>10
同意。ルージュはオーブで改修されてグフ以上の性能だからな。それで負けるとかもうねｗｗｗ

シンの速さにインパルスが追いつかないってのは議長が言ってただけなんだよな・・・。
別に悪いとは言わんがそれならそれでＭＳ戦でその辺の描写をやってくれと俺は思った。

>>12
こいつ赤雑魚なんでよろしく

あ、今言ったら叩かれるかな？

つかパイロット関係ないんですけど…
シンが最強最高で良いんで巣にお帰りください

キラ厨はなんで自由で負けてるのに負けを認めないのか・・・どう考えてもシンのが上だろ

>>15
認めたがらないのは、そいつがキラ厨だから
真理です

>>15>>16
>>14
シンが最強最高だから帰れ

>>16
究極的同意。僕もそう思います。

>>17
ﾌﾟｹﾞﾗwww

キラ厨アワレｗｗｗｗｗｗｗさすが聖剣伝説ｗ

じゃもう答えは出ただろう
パイロット能力がシン＞＞＞キラな以上、和田対運命も運命の勝ちだろう
性能は和田＝運命なんだから

連ザでも運命のが強いしな。停滞ドラ和田が強いとか馬鹿かｗ

痛いシン厨のふりしたキラ厨か。
どうでもいいけど。

ヤバイ。自由ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
自由ヤバイ。

まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「ストライクダガー200体ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ最強。スゲェ！なんか単位とか無いの。
何機分とか瞬間最大出力何ｋｗとかを超越してる。無限だし超強い。

しかもYOME補正してるらしい。ヤバイよ、YOME補正だよ。
だって普通はファーストとかＹＯＭＥ補正しないじゃん。
だって主人公の力の上限に比例して戦闘シーンがだんだん間延びしてったら困るじゃん。
話の展開超遅いとか困るっしょ。
尺伸びて、第一話のときは新規戦闘10分以上だったのに、最後の方は完全新規数カットとか泣くっしょ。
だからファーストとか増長しない。話のわかる富野だ。
けど種はヤバイ。そんなの気にしない。
ＹＯＭＥ補正しまくり。最も遠くから到達する光とか推進源にしてもよくわかんないくらいの補正。ヤバすぎ。

無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。
でも有限って事にすると
「じゃあ、種での最強ってダレよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

あと主人公が超弱い。
約最弱。強さで言うと赤雑魚に敗北する。ヤバイ。弱すぎ。
量産機使うと一機も敵落とす暇もなく死ぬ。怖い。
それに超意見何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。
最終話でようやく「覚悟はある僕は戦う！！」とか平気で言い出す。
ザクグフ25機で、永遠一隻落とせない奴等に敗北てｗｗｗ
普通のコーディパイロットでもディン三機でＡＡ落とせるっつのｗｗｗ

なんつっても自由は馬力が凄い。核分裂炉で無限とか平気だし。
UCなんて無限とかたかだか核融合炉が出てきただけで上手く扱えないから
有限にしたり、大型にしてみたり、縮退炉使ったりするのに、自由は全然平気。
核分裂でのタービン発電を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、そんな自由のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ自由を発展させた最強機体和田とか超偉い。
もっとがんばれ。超がんばれ。

>>21
？
シン＞＞＞キラでシンが運命にのって和田に乗ったキラを殺せないってことは和田＞運命じゃないとおかしくなるぞ

小説ではシンの驚異的な強さにキラは恐怖でｶﾞｸﾌﾞﾙしてた

キラは小説でシンが怖くてしょん便もらしてるからなｗ

ということはシン＞＞＞キラで和田＞＞＞運命だな
解決だ

>>27
マジで？

すごい釣堀だな。釣り針が多すぎる

小説では映像では描ききれない各々のキャラの心理描写があっておもしろいな
シンにビビってたのは、キラだけじゃなくマリューもビビってた
ムネオはシン＞キラの烙印押してたし

釣り針が多すぎて、此処立てた連中の釣り針に当たりが来ないみたいだな。

ｖｓスレで2スレ目を立てる>>1が一番のバカ

>>25
設定上は互角
しかしディンに乗った三人の平均的コーディネイターパイロットにザクグフ25機で敗北する赤雑魚に
ストライクルージュに乗って量子ＡＩサポート受けた上で敗北するキラが

和田に乗ったとたんに力押しだけで最強クラスに舞い上がるあたり、
和田の性能は尋常な領域ではない。

……なんでキラはそんな赤雑魚にダルマにされたんだろ、、
ルージュ使ってりゃ普通のパイロットでも勝てるだろこんなザコ

負債がアストレイ設定のAIを知ってるはずないだろ 多分負債はザク＞＞＞ストライクだからやられてもいいだろｗ的な考えしかねぇよ

>>35
キラのセリフに裏付けがあるよ
「フリーダムが無いとボクは・・・」
つまり圧倒的性能を持つ自由や和田でなら戦えるけど、
ムラサメやルージュではキラの技量はシンや凸より圧倒的に低いのですぐ落とされるってこと
で、結局赤雑魚に落とされたと

ていうか
ルージュはグフより強いって設定あったっけ？

セカンド≧ルージュ
ザク≒ウィンダム

ルージュに乗り25機の赤雑魚にダルマにされるキラ
インパルスに乗り50機のウィンダムを相手に圧倒するシン

比較的まともな人は此処に来ないでください。

赤雑魚のヒートロッドに手足縛られてる時点でキラのパイロット能力なんて知れたもの
あれが大気圏内なら、ザクに狙撃されてあぼんだな
シンも絡まれたけど、相手は凸だったしな

ないよ
ルージュは大気圏飛行の記述以外はセカンドともザクグフとの比較もない
あるのはセカンド＞ザク＞ウィンダム＝初期GATってくらい

>>39
わざとだろうけど50じゃなくて30ね

>>42
普通に考えて姫様専用機を改修しないほうがおかしい。設定鵜呑みしかできない
アフォは黙ってろ

やっぱ無いのか

まぁちゃんと軍で訓練したシンと我流のキラじゃシンのが強いのが当たり前だろ

まったく関係無いがザク＞ウィンダムとか書かれると悲しくなる俺・・・。
本編に出るまでは期待してたのに初っ端から誘爆でアボンとはｗ

>>44
遺作や痔の立場が無いなそれじゃw

シンの強さをたたえるほど
空しくなる・・・わざとやってるのだろうか

シンはキラ並の困難に打ち勝ってきたしな
経験 素質 努力を兼ね備えたシンはＣＥ最強のパイロットかも知れない

凸に負けたが

>>48
シンは全てを失ってドン底からエースにまで上り詰めた
学業、戦闘訓練、ＭＳ操縦まで血の滲むような努力を重ねて
にも関わらず2年もニートしてたテロリスト共が勝つ世界
負債は努力する奴が大嫌いなんだろう
レイやラウもナチュなのに、努力によってエースコーディ以上の肉体と精神を身に付けたのに敗北した

>>49
だからこそラウが
「知れば誰もが望むだろう。キミのようになりたいと、キミのようでありたいと！」
って言ってたんだろ

シンとキラはコーディネートされた時点で大きな差がある
シンは努力とセンス（多分きっとある）でキラと同等まで強くなった
仮にどちらもナチュラルだったならシン＞キラじゃね
でもその場合シンよりもムウのが強そうだが

シンはコーディネートされてるとは決まってないんじゃ？
両親がコーディなら生まれてくる子供は調整無しでコーディ

シンの両親がどんなコーディネートされてるかなんて分からんけど、キラ以上はありえんな

そんな100%有り得ない妄想どうでもいい

シンまんせーのスレかここは？
脳内の妄想はすげーなｗ
運命の攻撃なんか和田には全て通用しなかったんだぞ？
あげく、初見のパルマは脚蹴りされて
アロンダイトも余裕で白羽取りされてるんだぞ？
シンは運命で何をしたというんだ？現実を見ろよ？

>>51
キラは何の軍事訓練無しでいきなりストライクを操縦して
ミゲルを落とした件

きちんと訓練受けて、きちんと僚機がいて、
周りのスタッフも全員訓練された軍人で、
シンの環境は実に恵まれているな

キラ厨もシン厨も自重しろよ・・・
どっちの機体も好きな漏れは勝ち組

>>54
ハイハイ、キラマンセー乙
お前のやってることもここのシン厨と同じ

悪夢ではパワー以外はすべてフリーダムより高性能なインパルスに乗っておきながら、
二回やられて最後も相打ち
つまりシンは悪夢の回で黒星が二つ追加され、白星は追加されていない
でもアスランには一回対等な条件で勝っているから恥じることはないよ

なんで機体のスレなのにいつのまに
キャラ個人のスレになってるんだ？

>>59
自由のが火力も機動力も上なんだが・・・
ブラスト使ってないし

>>59
対等な条件ってまさか
運命が凸グフを倒した事を言ってるのか？

俺も機体はどっちも好きだが、
乗ってるキャラはどっちも大好きだ

別にどっちが最強でもいいんだけど、
ライトノベルの世界系やって、おかしくなってるのがムカつくんだよな。
ピンクのメス餓鬼が世界を動かせるかよ。馬鹿ジャねーの。

連ザ2ではどっちも使ってる

キラさんは君たち豚には想像も出来ないほどの高みにおられるという事がまだ理解できないのか

キラ「あ¨ーそういやなんか言ってたな。
　　　家族殺された恨みだっけ？
　　　夢見ちゃった雑魚の二年間も
　　　
　　　め　　で　　た　　く　　G　　A　　M　　E　　O　　V　　E　　R　　だ」

>>62
そうだよ。対等な条件じゃん。シンは運命に初めて乗ったんだから

デスティニーＶＳグフ

・シンは初めて乗った機体
・凸ランの精神攻撃による動揺
・レイの誘惑
・仲間が裏切ったということが信じられず戸惑っていた
・メイリンが乗っていたことに対する攻撃の躊躇い
・雨が降っていた
・（オーブ戦で判明するが）デスティニーはまだ調整段階
・休憩中を起こされた
・新機体のお披露目が余りにショボイ事に対する落胆もあった
・なんだかんだいって昔は信頼していたアスランを打つことを躊躇っていた

などのハンデがあるから、結果的に互角と言える

>雨が降っていた
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗ頭大丈夫か？ｗ

>>67
ヤマト阿含乙

結局新スレ立ったのか

>>67
ちょっと改修

キラ「あ゛ーそういやなんか言ってたな。
　　　家族殺された恨みだっけ？
　　　復讐夢見ちゃった雑魚の二年間も
　　　
　　　め　　で　　た　　く　　G　　A　　M　　E　　O　　V　　E　　R　　だ」

>>68
グフと運命とじゃスペック（グフ＜＜＜＜＜運命）が違いすぎると思わないか？

どうしてこう、VSスレの最初って煽りやネタで埋め尽くされるんだろうか。
新シャアの流れなのかこれが

凸の乗ったグフは最強のグフだよ

不毛な争いだなあ

>>74
凸は最初のほうでザクに乗ってたからグフの扱いに慣れてる。一方シンは運命初乗り

運命や伝説て徹夜の突貫工事で組み立てた奴だろ？
オレなら怖くて乗れないね。そんな試運転も一度もしてない実験機なんかに乗るなんて。

熟練の兵士ならそんな試験機乗るより、信用できる機体選ぶだろうに。

実戦データが豊富の安定した性能を誇る量産ＭＳであるグフに対しては、
実績のあるインパルス使うべきだよな？

デスティニー対グフが対等とか言ってる椰子は一生語尾にグフって言っとけ。

状況云々言ってるが、火力、推力、防御力が桁違いなんだよ。
調整中って言うけど、乗れる具合にはすでに初期で設定されてんだよ。
あの調整はシンとデスティニーの相性の調整。

>>22
それは無いだろ・・・常識的に考えて・・・

>>81
一応上手い人同士での「タイマン」ならどっちもコスト590の活躍するぞ。

ただ運命は連ザのシステム的に、2機以上の戦いに合ってないだけで

>>81
周りにいるドラ使いが皆弱いんじゃね？

>>82
81じゃないがは運命はBRとかの弾数少ないから
タイマンでも遠距離戦されたら楽に終わるぞ
運命は格闘特化だからな

>>69
釣りだよな？そうだといってくれ・・・。
最新鋭機の運命と量産機のグフが対等なのか・・・・・。

運命は近距離特化だけど、遠距離からの援護もこなせる
グリホＣＳ活用すればかなり使える
誘導性はバラエーナには及ばないものの、アグニ並の強烈な曲がり方する
距離が遠い程強烈。ジャンプした相手を軌道修正して追い掛けるくらい曲がってるから
この辺は隠者よりもかなり優秀

>>85
グフは一部のエースパイロットに渡された高性能機。あのストフリでさえ鞭に捕まっているほど

>>87
いや、あれは単にキラがヘボいだけ
相手がラルなら速攻で死んでただろうな

>>88
そのヘボイパイロットに凸は瞬殺されてるがシンは勝っている。どっちにしろ凸の負け

ルージュじゃ反応が追いつかなかったと厨を養護してみる。

ほらシン厨たたいていいぞ

>>86 そうだろうね。きっとキミの運命は遠距離援護も上手いんだろう。

そもそも格闘機が援護に回ってる時点でダメダメだがな。
先落ち後とかならまだワカルガナー。

590は援護が基本だろ
僚機が低コスなんだから

運命が持ち上げられると必死に貶めようとする奴が何処にでも現れる
運命の人気は凄いねえ

運命もストフリもシンもキラも好きな俺勝ち組

キラはストフリ初乗りで操作に戸惑っていたんだよ
けどそれでも持ち前の適応力の高さと機体スペックの高さで
グフ、ザクを撃墜したんだ

分かったかｗｗｗ

運命と和田ってタイプが全然違うような

賢者　＝　和田、伝説
武道家　＝　運命
戦死　＝　隠者

こんな感じだと思う

寧ろこんな感じかと
賢者(ほぼ万能)　＝　和田、伝説
勇者(特徴なく器用貧乏)　＝　運命
武闘家(遠距離弱、近距離鬼)　＝　隠者

ストフリの場合賢者というか、魔法戦士系な希ガス

>>92 確かにそうだよ。
だからといって格闘機が援護に回るべきか、と言ってるんだよ。

前線で暴れるのも仕事な訳で。
運命の場合はむしろ僚機が援護するべきだろう。

少なくとも、射撃戦メインの運命とは組みたく無いな。

誰も射撃戦メインなんて言ってないが。勝手に拡大解釈するな
運命は前線型なんだから、タイマンに持ち込んでダウンを取ったら、もう一方の敵にグリホＣＳするんだよ
つか運命の戦法はそれが基本だろ。誰もＬストみたいに闘うなんて言ってない

>>100
運命の基本は相方とつかずはなれずどちらとも遠距離にならない具合の間合いをはかるのが普通なんだが
いくらグリホCSがあってもチャージはかかるわ、280にタイマンさせないとならないわでどっちか一方とも遠距離にする時点でその運命使いは2on2に不向き

>>101
wikiの丸読みw
禿げﾜﾛｽww

グリホCSしないといけない距離まで離れられてる時点で運命を組み合わせたペアは止めた方が良い
相方がよほどの腕じゃないとすぐアボンだぜ

>>102
wikiの丸読み？こんなこと書いてないだろ？
あそこはグリホCSマンセーしてるだけじゃね？
つか書いてあること覚えてるのか。熱心だな

俺以外の奴が現れたｗｗ
とりあえず俺は99だ。

なるほど、タイマンに持ってってそこからグリホＣＳなｗ

そいじゃあ一つ聞きたいが、フワステマンセーの今時分、グリホＣＳなんて当たるもんかね？

つかグリホCSが当たったとしてもそれは280にタイマンさせてるって事だろ？
どうなのよそれは？

101、103、105

なんか紛らわしいな。コテってこれでいいのか？
付け方わからん…
それと携帯なので長文はすまんが時間掛かる。

ちなみに>>100は運命の相方はどの機体と想定してるんだ？
それによっちゃ変わるかも
運命+運命とかな

>>106
お前はなにをしたいんだw
コテつけるには#に適当な文字打ち込め

むむ？こうか？

>>109
そう
まあコテつけるほど人はいないけどな

おお、付いた。
>>108、>>110、thx。

…で、91 99 104 106は俺だ。それ以外は別人さん。

アレ？変わった…

てす

俺は101、105、108、110な
で>>100よ。何処へいった

てすと

>>113>>115
おまｗｗｗ

>>114、というと>>103は誰なんだ？

にしても>>100、出ておいで〜。

うぬぬほ

>>103は俺じゃない
ついでにwikiも丸読みしてない
あそこは確かに実際にプレイした連中の実体験をもとにつくられてるけどただの機体厨が書いてる場合もあるから7割程度しか参考にはしない

デスティニは中距離以外は結構強いよ
グリホＣＳは実際かなり当たる、しかも威力高い

問題は援護能力が低過ぎる点だと思う

２on２がメインの連ザではそれが致命的なんだよな・・・
モーションは激しくかっこいいのに

いや、流石に遠距離は590帯ではお世辞にも強いとは言えない
グリホCSがそこそこ当てやすいのは否定しないがCSの時点で微妙
隠者よりは強いよ程度

アルガス騎士団

剣士ゼータ　＝　運命
闘士ダブルゼータ　＝　隠者
法術士ニュー　＝　和田、伝説

>>100からは拡大解釈って言葉から前スレで暴れたアイツの臭いがするんだが気のせいか？

運命4体でやれば、すぐ試合終わるよ。
あいつタイマンだけはマジで最強だから。タイマンだけはな。

遠距離がどこまでの範囲をさしてるかにもよるな
ちなみに俺の言う遠距離はフリーダムさえ赤ロックから外れるくらいの位置

遠距離だとむしろデスティニは強い方になると思う
あのCSの威力と大きさはすごい

590最弱で２on２メインの連ザでは欠陥品扱いなのは擁護しようもないけれど…
隠者のが強いし…

590自体弱い
560のが強い
自由＞和田　埼玉＞伝説

>>125
タイマンでもドラグーンがある伝説、和田にはなにも出来ずに負ける可能性すらあるんですが
まあ和田に関しては運命の勝率も30%はあろうが伝説は厳しすぎ
和田でも伝説はキツイよ

>>127
2on2なら相方の都合上そうなるんだよなぁ
タイマンならなんとでもなるんだが

>>126
運命の利点は使ってて楽しいこと。敵をバカみたいに簡単に落とせるから。
まあ、乱入されたら終了だがな。
まあ、どの道コスト590は弱すぎてだれも使わない。
埼玉とデュエルと埼玉とラゴゥとかこんなのばっかり。

まあ大会でも590が優勝することはまず無いもんな
強い弱い以前に使う奴がいないんだもん
優勝するのは560＋420、もしくは450＋450だし

和田の強さは弾数とロック距離とブーストゲージの高さだと思う
あとN格闘は入ったらグングン移動するんで援護しにくい

運命使ってて楽しいのは同意
あのステキャンの度の加速スピードは他では味わえん

家庭用でのブースト無限+スピード覚醒を付けた運命は超熱い

ストフリでやっても楽しいけど

運命は中距離でビームを撃ち合うという
基本がなってないのがつらい

プラスの運命は異常だけどな

>>135
オレ連ザ２PLUS持ってないから分からないんだけど、なんで？

ステキャンて何って？
ステファンなら知ってるけど

運命厨だけど、ストフリ＞運命でいいよ
強い運命なんて運命じゃない

一長一短あるからな

運命の横格は厨といっていい性能だな

運命＝DQ5までの勇者
和田＝転職でなれる勇者

>>35
キラの乗るルージュがぼこられたのって
車で言うとナチュラル用OSがATで
コーディネーター用OSがMTみたいなもんだからじゃないか？
と妄想してみるキラ厨

・

埼玉ってプロヴィの事？

>>142
設定直してたぜ？
>>144
背負ってるものがそう見えたことから付いたはず

プラスで自分はストフリ使って友達は運命使って、
お互いスピード覚醒（時間無限）+ブースト無限でやると、もうなにがなんだかわからなくなる

運命の格闘の威力にリアルファイトに発展したのはいい思い出

>>142
って言うかルージュだろ？相手はグフやザクじゃん。ルージュは種死でも大気圏飛行能力付いた以外は
種とかわらんはずだが

逆に言えばよく頑張った

スピーディー　運命
ハードパンチャー　隠者
テクニシャン　和田、伝説

どうせ大気圏内ではドラグーン使えないのだから、
はずして使えば、すばやさ倍増！デスティニーに匹敵する
すばやさで戦闘できそうだね

ルージュについてはどう強化されたか「解らない」てのが一番正確じゃないのか？
飛行以外は「強化されてない」という資料でもあるのか？

なんにせよ村雨とかで行くよりマシだとは判断したんだよな

PS装甲あるからな

>>151
強化されたなら普通は大気圏飛行可能になったとは書かずに全体的に強化されたと書くだろう・・・
まあルージュは昔使ってたストライクと操縦系統似てるから借りたんじゃない？
村雨に乗ったことはなかったろ確か

OSの設定もPS装甲の電圧もストライク時代のものに戻してたみたいだしな

>>151
違う。

飛行は強化された。他の部分に関しては記述なし

が一番正確

まぁ王家つかえらいさんの機体なんぞ戦闘に参加せんで突っ立ってりゃいいとどこぞの
マイト氏も言ってることだし、自動弾除け装甲代わりのPS装甲強化して空飛べりゃいい、と。
大して強化してない、が正解じゃないの？それで戦闘に参加するオーナーがアレだって事で。

sage

飛行できる＝出力がうｐ
じゃないの？

>>157
あくまでエールストライカーパックが、だな。本体も少しはいじってるだろーが、本来
こういった機体は式典で突っ立ってるぐらいの使い方しかないもんなのよ。トップが
最前線で戦う状況ですでに負け戦だし。種世界に限らず、ガンダムではそれを無視
しまくってる奴が多すぎるせいで忘れがちだけど。

ルージュと戦ったザクはどれくらいの性能だっけ？オルトロスがグゥレイトと同じ威力
ってのは知ってるんだが

シロッコ シャア ハマーン グレミー ミリアルド

これくらい？偉いくせにＭＳで出ていっちゃう人達

ガンダムシリーズの親玉は大抵お偉いさんかつMS乗り

弱い運命なんて運命じゃないよ

>>150
そのままで十分じゃないか？

ザクは2ndシリーズ並の性能だろ
ルナマリアがステラと互角に戦えるし

オルトロスはグレイト以上じゃないか？
ストライクの盾を苦もなく吹き飛ばしたし

バスターは赤ビームないからな

まあストライクは乗り手次第でゲイツにやられてしまうからな
ストライクと同等の性能だと思われるデュエルでフォビドゥン撃破した遺作は凄い

常夏ＧＡＴも初期ＧＡＴと機体性能は同じなんだが。武装が違うだけ

あ、でもトランスフェイズ装甲だから稼働時間は常夏ＧＡＴのが上だな

どう考えても武装の差で後期の方が強そうですが

遺作はＡＳなのが大きかったな。直撃しても追加装甲のおかげで助かってた

魔術師の赤の炎を直撃されたように見せかけてその実甲冑を脱ぎ捨てて無事だった銀の戦車のようだ。

>>170
常夏ＧＡＴは自分の得意ステージに持ち込めば1、2ランク上の機体でも互角に戦えるが
苦手ステージはとことん苦手な機体。初期ＧＡＴは常夏ＧＡＴほど極端な設定にされてないんで
どのステージでもそれなりにこなせる機体

ゲイツはストライクと同等の性能だぞ

普通から考えて前の欠点とか改良されている後期の方が上だろ。
コンセプトの違いで泣く泣く弱化した部分はあるにせよ。
つまりインパルスやセイバーも出力以外はフリーダムより遥かに高性能。
フリーダムがアレだけ強いのはそのじゃじゃ馬を乗りこなしているパイロットが凄すぎるだけ。

とてもじゃないが乗りこなせてるようには見えないがな･･･
ライフルが効かない敵に延々撃ちまくり

シュペールラケルタとヴァジュラは出力同じくらいだしな

>つまりインパルスやセイバーも出力以外はフリーダムより遥かに高性能。
妄想はいいからソース出せ
ＦＩが自由より優れてるのはスピードだけ
セイバーが自由より優れてるのは機動力だけ
これが一般論

>>178
セイバーは機動力が自由より上なんてどこにあった？

機動力かどうかは知らんが空中戦はセイバーの方が上ってのはどこかで見たな
まあどっちにしろ核持ちのフリーダムがセカンドより劣るなんて有り得ないだろ

一応、得意ステージでは自由以上じゃなかったか？

まあ、核エンジンなしの欠点を克服するためのデュートリオン搭載型試作機だからスペック的には
核機体並みであってもおかしくはないが

>>176
あれは乗りこなすというより適応の方だろう

>>175
後期は改良されたのはＴＰ装甲になりましたくらいだと思うぞ。

上でザクがセカンド並みとか言ってる奴がいるが セカンド並みならセカンド作る意味無いだろ

けど後期は特化させた為に操縦が複雑化してブーステッドマン使うはめになったんだっけ

>>184
キラでも和田に初めて乗った時は鞭喰らってるからステラはガイアに慣れてなくて苦戦したって感じかな？

>>186
あの時とは状況が違うと思うが、ガイアが地上戦向きの機体だったからじゃないか？

マンマシンインターフェイスがビタイチ進歩しないな種世界は。

種割れがあるから十分なんじゃね、つか種でそんな高度なシステムつけても負債じゃ
空気程度の存在にしかならなそうだ

ストフリやインジャのサーベルは、
2ndシリーズのサーベルの性能に対抗して開発されたもの
つまり自由正義のサーベルは2ndより性能が低い

サーベル同士斬り合うわけでもないのに
なにを相手のサーベルに対抗せにゃならんのかようわからんけどな

>>186-187
ルナ戦、ハイネ戦、キラ戦みるにステラ自体がたいして強くないんだろう
虎の乗ったガイアはエターナルをしばらく防衛するほど強かったし
スペック自体は2ndの方がザク達よりだいぶ上だと思う

アスランはセイバーでカオスと互角だけど、ザクの時は勝ってるぞ

奪って数日しかたってない機体をそう簡単に使いこなせるのかな？

凸の方だってその日初めて乗ったMSだけどな

カオスと戦ってた凸ザクって、第一話で乗ったザクを修理したもの？

凸ってイージスといいセイバーといい連座2で言う450機体が苦手なのか？ザクのときは
カオス圧倒してんのに

エクスはブーステと違って対人専用じゃなかったっけ？だからコーディに苦戦したのかと

対人専用なら奪ってきたＭＳに何時までも乗っけとく必要が無いと思うが。

ザクは凡庸性が高く使いやすいがウリだろ

2ndシリーズは新機構や武装の試用を兼ねた試作機
ザクやグフは安定した技術を使用した次世代機
って事で、コンセプトは違うが実際性能はあまり違わないんじゃないか

つまり総合すると

ストフリ＞デスティニー＝グフ＞セイバー・インパルス＞ザク＞フリーダム
ってことだね。

セイバーとインパルスの間に（ところによりカオス）を入れてくれ

　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　 ／⌒ヽ
　 （　＾ω＾）　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ　　　　　　　ﾄﾞｳｿﾞ　　　（＾ω＾　）
　　( つ旦O　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｳｿﾞ　　と と　 ）
　　と＿)_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿つ

　　／⌒ヽ　　　　　　　　 　 　　　　　　　　 　　　　／⌒ヽ
　 （　＾◎＾） 　　ｽﾞｽﾞ…　　　　　　　　ﾆｺﾆｺ 　 　（＾ω＾　）
　　( ﾞノ ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　）
　　と＿)_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿つ

　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　 （　ﾟ Д ﾟ） 　　・・・・・・・・　　　　　　　ｲｶｶﾞﾃﾞｽ （＾ω＾　）
　　( つ旦O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　）
　　と＿)_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿つ

　　／⌒ヽ　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　 （　ﾟ Д ﾟ） 　　ｶﾞｼｬ　　　　　　　　　　ﾆｺﾆｺ 　 　（＾ω＾　）
　　( つ　O. _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∪ ∪　）
　　と＿)_) （__(）､;.o：。　　　　　　　　　　　　　 　　 （_（＿つ
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　　／⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ . 　 ／⌒ヽ
　 （ ＾ω＾ ）＜　このスレ定期的に立つNE！　＞ （ ＾ω＾ ）
　　( ∪ ∪ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　∪ ∪ ）
　　と＿) _) （__(）､;.o：。　　　　　　　　　　　　　　　 （_（＿つ
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>202
ザクとグフは基本性能同じだぞ。ザクより汎用性を無視して格闘を特化させて大気圏飛行できるように
したのがグフ。接近戦重視のせいでザクより量産されてないだけ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1170592774/l50

書き込み求む

>>206
マルチ乙

シンはキラを一度撃破したがインパルスのトリッキーな性質が功を走した感じ
ノーガードの殴り合いになってしまうと技術的には

キラ
◎和田　◎伝説　◎隠者　◎運命

凸
△和田　△伝説　◎隠者　◎運命

レイ
◎和田　◎伝説　×隠者　×運命

シン
×和田　×伝説　△隠者　○運命

こんな感じじゃね？

なんで自分の機体と戦ってんだ？

隠者は脚にビーム刃っぽいのがあるから殴りあいとか意味なくないか？

強いグフは凸ランが脱走の時に乗ったやつだけ
あれはデスティニーにも匹敵する
イザークやグレイト、ハイネのは基本的には変わりない

＞あれはデスティニーにも匹敵する

空気読まずにそ　れ　は　な　い
てかあれは本格的な戦闘とはちょっと違うだろ？

凸とかキラとかが、何でも「アレは〜より強い仕様。」って言うのは
聞き飽きた。

ようは嫁補正って言うのを聞き飽きたってことか？

>>208
シンは伝説ドラの全方位攻撃を回避して、ドラ撃ち落したり、和田のドラも回避してるから空間認識能力は持ってるだろう
多分補助ＡＩが無くても自力で伝説や和田くらい操縦出来ると思う

>>208はどう見てもキラ厨じゃん

>>215
シンは回避しきってないけどな


ついでにストフリはキラにしか扱い切れないとあるから
つけるとしたキラ以外全員△
伝説のドラは特別な能力はいらないからレイ以外は○だろう

機体×パイロットから導き出せる強さには議論の余地が残るが、
単純にパイロット能力ならキラさんが圧倒的にＮＯ１だっていうことは判明しているものな
ttp://char.2log.net/archives/blog963.html

設定ではそうかもしれんが描写がなあ･･･

シンはストフリのドラグーンかわしきれなくて、
レールガンでビームシールド破壊されてるからな

>>217
ま、キラだって埼玉ドラに撃たれまくって足や頭やら破壊されまくってたからな

キラはドラグーン対処法ができていない
スパドラで対応することもできない
たとえばサザビーVSνのような・・・
最後は「君は君だ、彼じゃない」呪文で停止させて攻撃

Gジェネでステフルカンストするキャラ
アムロ・レイ
ウッソ・エヴィン
カナード・パルス
カミーユ・ビダン
シャア・アズナブル
シン・アスカ
ティファ・アディール
パプテマス・シロッコ
ハマーン・カーン
ハリー・オード
プレア・レヴェリー
叢雲劾
ロラン・セアック

種最強：シン・アスカ

>>222
ラウには呪文が通じなかったから自由破壊されたな
逆に言いくるめられてるし
やっぱラウは凄い奴だと思う

所詮は人生経験が少ないガキだったって事よ＜レイ

マジレスすると言葉で停止させる前にドラグーン破壊してるから

ラウはドラグーンほとんどと両腕破壊されてキラに負けてる
相手はドラグーンのない自由なのに

>>222
種デスではすべてに対応してるぞ

公式設定ではキラ。映像ではジャスティス系限定の凸ってとこかな

>>226
よつべに挙げてくれない？
ソースがないと信用できない

伝説戦は全く被弾してないから、妙な対処法いらないだろ

>>221
それは単に演出だろ？
何でもそうだけど、主人公が無傷で勝利とかつまんねぇだろ。
まぁ、最後らへんに一気に破壊されてったのは微妙だけど…。

アスランは1対複数にならないし、
ドラグーン付きは落としたことないからなあ
正義系のアスランの戦果ってろくに無いし

>>232
じゃ種死は完全に黒歴史だな

ストフリのフルバーストは隠者にも運命にもどうしようもないだろ？
ロックオンしてボタンぽちではい終わり

普通に避けるだろ
金縛りにさえあわなければ

じゃあドラグーンでひーひー言ってる隙に

同じ16歳同士で比べたら、シン＞凸(種)＞キラ(種)だな
シンのポテンシャルはスパコディ以上
ある意味負債から一番補正受けてるのかもしれん

マルチ乙

ワンオフ機運命＞＞＞＞＞量産機和田

運命にドラグーン、腹ビーム、ビームサーベル、ライフル、スタゲのリング
つければ最強じゃね

あ、ライフルは持ってたね

>>233
ザクでカオスポッドビーム交わしつつ落としたから空間認識能力はある
トマホークみたいな格闘武器で落としたのは凸だけだし案外一番空間認識能力高いかもしれん
議長も当初はレイでなく凸に伝説渡す予定だったし遺伝子的にレイ以上の認識能力があると見破っていたとおもわれる

アスランは普通に伝説のドラ避けてるシーンあるじゃん。一回目は全て回避、
二回目は盾で全て防いでた

空間認識能力もってたらピキーン言うだろ
ムウもピキーンとか言いながらドラグーン避けてなかったっけ？

キラ、レイ、ムウ、ラウより空間認識能力強いってのはないだろ…
彼等はそういう能力を特化させて作られたクローンだし
あと伝説のドラグーンを操るのには空間認識能力関係アリマセン

レイが空間認識能力が高いと感じた場面てエグザスのポッド打ち落としたとこくらいか？

運命は両手ふさがるくせにビームサーベルに勝るところが見つからない対艦刀を
捨てるところから始めるべきじゃ？

>>247
しかしバンク（トレース）

ルナインパルスの戦闘だって大半バンクだよ？
それでもデストロイを落としたのは事実だし

いやなんつーかね、同じ動きしかしてないのに強いってのは違和感があるのよ

遅筆な嫁に文句言えよｗ
種死最終回ですら同じ動きありまくりだったぞ

強い奴と同じ動きすれば、そりゃ強いだろ

ずっと同じパターンだったら普通見切られるって

いつまでも同じ動きなんてしないよ？
別にＭＳに特有の殺陣があるわけじゃないしｗ

いい加減和田のフルバースト見切ってくださいよ〜
名無し兵諸君

フリーダムが早すぎて見切れないんだろう。普通の敵はSEEDに限らず何もしないでやられるのが最近のアニメ

>>255
自由対埼玉と白ザク対エグザス
埼玉伝説暁のドラグーン発射から敵撃破まで

埼玉って何？

プロヴィデンス
由来は形がさいたま太陽に似ている事から

見切るとかそんな長期戦する前提なのか？
もし見切られてもまた違う攻撃すればいいじゃん

>>258
その戦いが具体的にどうだったって？

何回も出撃して何度も同じ攻撃をしてるのに？
３４話のときにやっと自由対策を始める対応の遅さは異常

和田のドラも空間認識能力関係無いよ
伝説の同じ仕様だし

そう、関係ないのにキラレイが乗っちゃう
ホント設定を活かしてないよなｗ

つまり和田だって実際は誰にでも乗れる
キラ以上の操縦能力を持つ凸とシンなら尚更
むしろキラ以上に駆るかもしれん
ＭＧのはどう見てもオナヌーだし

いや、ドラグーンは操れても和田はキラ以外乗れない
キラは余りに早い処理能力と反応速度を持っていて並のＭＳじゃキラについていけない
と言われる程だし

シンの操縦スピードと反応速度は最新機のインパルスでさえ追い付かない
にも関わらずスペック上インパルスを上回るフリーダムを倒した

ここから導き出される結論
処理能力と反応速度はどう考えてもシン＞＞＞キラ
故にシンが和田を操縦するくらい朝飯前ということになる

シュミレーションも無し、作戦会議もなし、ミネルバの援護もなし、ＡＡの危機も無しで頑張れ

インパルスってミネルバなきゃゴミだからなｗ
Vみたいにトレーラー等でも運用できるとかならまだマシだけど

>>268
ミネルバいなきゃすぐに終わってるぞ？
ついでに自由を研究してるときにシンやレイが
自由を自在に振り回してるキラに驚いてたじゃん

インパ＋ミネルバ＞＞＞運命＞＞＞インパ

こんな感じ

シンの突っ込み重視の戦闘スタイルにインパルスが一番合ってたんだろうな
多少損傷しても大丈夫ってとことか

デスティニー系も映画ではインパみたいな分離機能が付けば文句なしの最強気体に慣れるかもな

それデスインパ（V2）

キラに後半で運命否定されたのに出れんのか？

しかしキラって所詮人間だから反応速度も限界があるのにそれに対応できないMSってどうかと思うが UCはサイコミュとかMC フレームで改善したけど

隠者に運命が２回も負けた件について

ミネルバありきなＭＳなんだよなインパは

デザインのかっこ良さは

自由＞衝動＞＞＞和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞運命

まあ運命は本編の描写のせいが多々ある気がするが

運命かっこいいじゃん。あの残像たまらないね

俺の場合は
運命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自由＝衝撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞和田
だな

俺は

自由＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞その他

かね、実際世間の人気もこんな感じでしょ
他三体に微妙な差はあるだろうけど、ストフリ＞運命＞インパってとこ？

プラモがバカ売れしたのはストライクか？

そりゃMG、PG含む全スケール制覇しちゃったしねストライクは

主役ＭＳがストライクからどんどんデザインが劣化していってるのがねもうね･･･

普通にストフリ好きなんだがな
というか羽が好きだ

自由とストフリもPG以外全スケール出てるな

俺は運命の方が良いな。遊んでて楽しいし。
ギミックが沢山あるから玩具的にはこっちの方が優れているしね。

自由もストフリも運命もかっこいいでいいよもう

自由なんてストライクより面情報少ないし格好悪いだろ、和田は言わずもがな

面情報てw

インパや運命の煮え切らない配色に比べればねえ
後者なんて全部乗せラーメンなのに色のバランスが糞だから困る

>>291
肩とかふくらはぎとか自由以降はのぺっとしてて退化した感じだもんな

フリーダムは羽も含めたフォルムもシャープで好きなんだけどなあ
配色、青と黒であまり無い取り合わせだけど華美でもなくシンプルでいいし
しかし、和田だけはどうも受け入れられん
理屈じゃない。生理的に・・

自由はセイバー戦のフィニッシュ画が神
あれだけで種死の存在意義はあった

最初に運命が凸グフのヒートロッドを
残像でかわしながら、パルパで破壊したシーンはかっこよかったなー

ラストバトルでシン運命が凸隠者のビームソードを両手で受け止めようとして
両腕を切られた件について

和田は腹ビーム・簡略化された腰レールガン・骨・金色、以上の点で自由をはるかに下回っている。

パルマ＝ゴミ

サーベルも防げないんじゃどうしようもないだろあれ
明らかにリーチも短いのに

アロンダイトもゴミだけどな。ｗ

つーかパクリ兵器の癖してまるで役に立たんパルマ。
Ｇガンに対しての遠まわしな嫌がらせかと思ったわ。ｗ
せめて隠者のサーベルと相打ちになって運命・隠者の両腕吹っ飛ぶとかだったら面白かったのに。

福田もマジでかめはめ波やっちゃえば良かったのに
ガノタも石波天驚拳で耐性ついてるし

>>302
パクリ

運命よりインパの方が使える機体に見える

性能が同じなら分離できる分
衝動＞運命
だろうな
衝動のデザインはカッコいいとは思わないが自由との死闘がカッコよかったから34話のみカッコよく見える
運命はZのデザインに似てるがZはかっこいいと思うが運命は主人公の機体って感じがしなくてカッコよく思えない
自由と和田はデザインほとんど同じなのに自由はかっこいいのになぜか和田はかっこよく思えない

で「性能が同じなら」の点だけど、議長のセールストークほど勝っているとは
思えないんだよな。
「電池切れする核ＭＳ」ｖｓ「戦場で充電できる電池ＭＳ」
「意味不明の残像」ｖｓ「必殺技な分離換装」
火力だって衝動は必要十分だ。
ほしいのはビームシールドくらいじゃ？

>>305
へぁ？運命とΖのどこが似てると言うんだ？

＞運命はZのデザインに似てるが

そうか？　まぁ物の見方は人それぞれだから口出しするのは野暮だな。

話は変わるが運命は自由＝白・正義＝赤みたいに基本的というか象徴的な『色』が無い感じがする。
デスティニーインパルスの赤や紫や青紫みたいにすればもちっと受けが良かったんじゃないかと思う。

まあ運命も出来損ないの和田に比べりゃ数倍カッコいいからいいんじゃね
自由がカッチョええのには全力で同意

運命は何がしたいかがわからないから好かん
「とにかく最強」って聞いたけどゴッタ煮のせいで全然最強に見えない

一見万能だけど、遠距離では和田に、中距離以下では隠者に劣るようにデザインされています。

近距離でも和田に劣ってたじゃん

アロンダイト→ライフル上投げ白刃取り即レールガン
パルマ→ミドルキックでカット
まぁこの辺は中の人の技能差もあるんだろうけど


でも対MAじゃ文句なしで最強だと思う

>>312
禿同
いかにシンがスーパーエースだとしても、パイロットとしての経験の差は大きいだろうね。

一撃の破壊力が大きくて、機動性も高いから、デカブツ相手なら間違いなく最強だろう。
インジャに負けたのも機体の特性とアスランの技能によるものだと考えたら、半ば当然の結果だと思うし。
デスティニーは全ての戦闘に対応できる設計思想みたいだけど、耐ＭＳへの比重が少し小さい感じがあるから、
もう少し汎用性があればストフリやインジャともまともに戦うことが出来たんじゃないかな。

>>313
なんかこう見ると運命って対デストロイ専用機って感じがしない訳でも無いな
対MS戦だとアロンダイトも長距離砲も取り回しが悪くて大変だ
フラッシュエッジを使うにしてもサーベルに比べれば明らかにリーチが短いし
パルマも使い所が無いに等しい
せめて隠者戦でサーベル押し返して腕をもぎ取るとかすれば見栄えがあったろうに…

原作やちまきなら運命の描き方も上手いんだがなあ
高山版では、最大加速時は先にジブシャトル落とす為に飛んでた和田をブッチ切るし
運命のスピードは最速という設定もきちんと活かしてる

>>312
どっちもキラだけが種割れしてる状態だからねえ
中の人技術云々なら、雑魚グフに手足捕まる程度だよ。和田の中の人はw

シンってなんかしらの理由で怒らなきゃ種割れ出来ないから
その辺もキラに劣ってるんだろうな

>>315
隠者と運命どっちが速いのかね

そんな事言い出したらキラに瞬殺された種割れなしの凸に種割れしたシンはアロンダイト折られてビビってた
まあ運命はスピードは一番優れてるだろう
ただスピードが速くても衝動みたいに変則的な動きがないから見切られる奴には見切られるんだろう

スピードや機動力は自由と衝撃の関係そのままだろう
スピードは運命が上でだけどストフリは機動力で勝るみたいな

>>315
設定ではないよ>運命最速

VLがあるから最速じゃね?ってだけで

スラスター、一番小さいしな

隠者最速でしょ
格闘特化機はスピード命だし、グフみたく
VLは瞬発的なスピードは微妙と思う、持続性は高そうだけど

福田自身が言ってたことだろ
残像は運命を最速に見せる為のエフェクトだって

あれだけ頑丈そうな隠者が最速だったら違和感ある

運命　…　スポーツカー
隠者　…　ダンプカー

って感じがするけど

重量たいして変わんないんですけど
大型リフターを重量に含んでもこれだから

>>322
ストフリのVLは戦闘時の急加速推進システム

隠者って重そうで和田より軽いんだよな

ストフリは同じドラを持つ伝説に比べて軽いし、VLやら2丁ライフルとか考えたらよくあの重量になったなと思う

装甲もギリギリまで削ってるからな和田は
まあ埼玉持ちと比べたらダメだろう
伝説や埼玉のような重量感のあるＭＳは結構好きだけど

大体スタゲのVL自体初速超スロー設定なのに
そんな急加速推進設定とかないだろ

>>330
千葉のブログにストフリのは急加速推進システムとある

スターゲイザーのVL以外は飾り

ジエッジのデスティニーこそ本当の姿ではないかと、

ちまき運命って何か特別なことしたっけ
高山運命はシンがＯＳ改良して、運命をパワーアップさせてたけど

きっとあれだ、ストフリにVL(の近似種)が着いてるのは種死が終わった後を見据えて劇場版でマーシャンが作ったコロニーレーザー「神罰」を破壊しに行く為に着けたんだよ。
で、キラもシンもなんかマーシャンの「はははははは」とか笑う奴に機体を大破させられて…………地球にスターゲイザーのVL捜しに………

と鋼鉄の七人読みながら書いた。スマン。

たまには、ルナパルスの活躍も思い出してください・・・・・。

>>334
隠者のミーティアをぶった切った後、隠者をメタメタにして月面に叩きつけた。

まぁその後、本気でシンを討とうとして種割れしたアスランにやられるんだけど、
ちまき版はなぜシンが議長側について、アスランの意見に強く反発するのかが明確に描かれている。
本編では隠者に圧倒される描写がとても不自然に感じたけど、ちまき版の方は別にそうではなかった。

アスランとの絡みを通して、シンの成長というものをはっきり描くことができているんではないかと、

シンスキーの自分にとっては嬉しい内容だったな

本編があれじゃなぁ…負債よりつまらなく書くのはむずかしいかもしれない

漫画版はどれもおもしろかったな
小説も3〜4巻辺りはまあそこそこ良かったけど、終盤は完全に本編準拠になったから萎えたし
ちまき版は凸とシンの絡み方が確かに良かった
凸主人公ではあるが、
HPのトップにもシンやデスティニーを載せてたようにちまき自身もシンが好きだったから上手く描くことが出来たんだと思う
高山版はハイネが良かったね。シンを庇って死ぬときの最後のセリフもなかなか
何の為に出て来て何の為に死んだんだか、まるでわからない本編ハイネよりずっと良かった

>>339
そりゃシンを庇って戦死と交通事故じゃな

だれかを庇うとかの死に様は熱いが、ハイネの場合逆に
キラに全武装とメインカメラ叩き落されてなにがなんだか分からんうちに
名無しのダガーＬあたりにあっさり殺される。とかの方が
キラのせいだという感じが出たと思う

こうして改めてみると両澤の無能っぷりがよくわかる

西川が桑島（ステラ）に殺されたい、ってリク出したんだろ

>>343
スケジュールの都合らしい

もし種に次回作があるなら、成長してアスランやキラと対等に渡り合える実力と、
人間的な強さを持ったシンの登場を期待する、たとえ脇役でもな。

戦闘で死ぬのは当たり前だろ

死に方が問題な訳で。

信号渡ってたら突っ込んで来たトラックに轢かれるのと後輩を庇って轢かれるのとではマヌケさ加減が大違い。

刺されて大爆発しても死なないゴキブリのような奴もいるのにな。

あれって桑島が殺されてばかりだから私も殺したい！とかごねたから西川が福田に
頼んでハイネがステラに殺されることになったんだろ

だから、ステラに殺されるのは別にいいんだ
ただ死に方が問題なだけで
高山版ではステラに撃たれそうになったシンを庇ってハイネは死んだんだから
本編のはただのコントじゃん

逆に聞くがコントじゃ何かいけないのか、西川が声あててる時点でネタなのに
俺はボンボンなんて読まないから知らんが

その発言は嫁を肯定していることになるが？

なんでコント認定したら嫁肯定なのかがよくわからん
種死って負債から出されたネタ（天空のキラ等）に失笑するようなアニメだろ
わざわざ漫画までしっかり読もうとする熱い連中の気持ちはよくわからんが

嫁のやってること自体がコントだから
冷めてるんなら初めっから書き込むなよ
読んでも無いくせに一丁前に批判するのがカッコいいとでも？

痔エッジは凸が本編より意地悪い糞野郎（嫌味なユウナを轢き殺そうとしたり）
だから見るのやめたな、あーいうの凸腐が喜びそうだけどｗ
ボンボンとかは存在自体知らなかったな、もう廃刊してると思ってた

つかハイネの話延々としてること自体スレ違いだし

ひき殺そうとしたってマジかよｗ

どうでもいいけど運命のスピードにストフリが翻弄される描写はあった
でもシンは直線的な動きしか出来ないからそれほど脅威でも無いと

>>352-253
コントってんなら嫁が文句言われようがそれこそどうでもいいじゃん
失笑してるんでしょ？

>>356
オーブ戦？
シンが種割れした後、フレスベルグみたいにもの凄いビーム曲げまくってたけど、あれはただの演出か？
あれにはキラも翻弄されてたな

翻弄されるシーンなんてなかったよ

そうそう
あの曲がったのはいかにも運命速いんですよ、みたいな演出

>>359
もう一度本編見直せば？
大好きなキラきゅんが翻弄されてるなんて認めたくないんだろうけど

完全にシールドで防いでるじゃん

逆に言えばあそこ以外大して苦戦してる描写はない、伝説が来てからは隠者来るまで圧されてたが
まぁまともに戦ったのがオーブ戦だけだしね、あとはお互い違う相手と戦ってたし
まさにすれ違う翼

種割れした直後だからいきなり動きが変わったってのもあると思うがな

シンが結局、ドラグーンを一つも打ち落とせなかった件

ガンバレルに翻弄されるくらいだからね

ガンバレルじゃねーだろと・・
それにあのときのシンは演習上がりで初めての実戦だし
シンは伝説のドラグーン撃ち落してるよ

凸が一番空間認識能力に乏しい

>シンは伝説のドラグーン撃ち落してるよ

どこで？

いつもの、高山版が原作だ！ってやつだろ

どういう状況？
なんで味方のドラグーンを落とさなきゃいけない？

ボンボン版とか死ぬほどどうでもいいよ

オーブ戦の2対1のとき、レイはキラと互角に戦えてたけど、
シンは完全にキラに負けてるぞ

もし最終決戦で伝説のドラグーン撃ち落したんなら
味方の貴重な武器を撃ち落す相当なバカってことになるな

想像してちょっと笑えたｗ

ドラグーン落とした事あるねってキラだけ

>>373
いや、レイは単にシンがキラを引き付けてる間に不意打ちしただけだろ
コンビネーションの賜物です

丁度その戦闘シーンの話題だったので、SP４を見返したけど……メカ作画の重田氏以下の作画方面の人たち乙て感じだった。
それ以外の話の流れや台詞回しが、やっぱ滅茶苦茶だな。

どう上手く解釈しても、凸がシンに言ってる事て基地外の戯言だぜ！

釣りはいいよ

キラもアスランも基地外ですよ。

何を今更
キチガイだからラクシズなんて言葉が生まれたんでしょう
ま、本家のアクシズの方がよっぽど理に適う行動をしてたけど
ラクスもキラもただのテロリストだから

という事は>>381は人類が6年くらいで進化しなかったら地球壊滅されてもいいってことか。
学校でいじめにでもあってるのかお前？

オーブの運命＆伝説ＶＳ和田のときのキラはこっちを構えばあっちに撃たれるの繰り返しで
ちょっとしたイジメだったな。

運命はボロ負けだったな

ルナ「ほらシン、もっと寄って」
シン「な、いいよ。別にそんなにくっつかなくってもさ」
ルナ「なに言ってるの！　今日はシンが伝説のパイロットを倒した記念するべき日なんだからね。この画像、待ちうけにして一生記念にするんだから」
シン「ルナ……」
ルナ「ほらほら、撮るよー。はい、チーズ」

　　カシャ



しかし、この画像が待ちうけに使われることはなかった
フリーダムとの戦いに死力を使い果たしたシンは、
続くFINAL PHASE　アスランの乗るインフィニットジャスティスに嘘のようにボロ負けした……

>>385
うん、普通にキモい

いくら伝説のエースでもグフで運命と伝説相手は無理がありすぎだろ・・・

レイは倒す気なくて、シンに倒させる事に集中してたしな
グフそのものも2ndシリーズ並に強いし

換装しないFインパルス程度には強いだろ、一応空飛べるし
それだけでガイアやアビスよりは強い

キラinストフリが「イジメ」られる組み合わせだからな
＞運命と伝説

>>323
福田はそのテレビジョンの発言の後、ニュータイプだったかダムAで隠者は四機の中でスピードに特化してるって発言してる

スピード
隠者＞運命＞ストフリ＞伝説


で確定か

伝説がどんけつなのだけはガチだと思うが他の三機は大して変わんねえんじゃね？
リフターの大型スラスター二基による恩恵を受ける隠者
VLの推進力を恩恵とする運命、ストフリ
その発言（隠者スピード特化）はVL設定前だったが覆されてもいないからまあそんな感じなんだろうが
せいぜい隠者≧運命≧ストフリか隠者≧ストフリ≧運命くらいだろ

VLでそんなに変わらないだろと思ってる派だから>>392でいいや

つか運命てどうやって前に進むんだ？
隠者はリフター、和田は羽が真後ろに向くけどあの運命の羽ってラックが邪魔して真後ろ向かないぞ
両翼を斜めに広げたらベクトルが滅茶苦茶になる

>>388
グフは機体性能はザクと同じだよ。空を飛べるようにはなってるけどな。汎用性より
格闘を重視したのがグフ。んでザクはさすがにセカンド並の性能はなかったはずだが

自由≧セカンド＞ザク、グフ＞ウィンダム
＝ストライクってとこだな

ちなみに得意地形の関係でセイバーとカオス、Fインパルスは自由と同等かそれ以上と言って良いレベル
まあFインパルスは空でのタイマンのみ自由と同等てとこか

運命、伝説、隠者、和田＞埼玉≒自由、正義≧セカンド≧グフ≧ザク≒ルージュ＞ウィンダム≒常夏≧初期ＧＡＴ

インパはシルエットを射出してもらえばマルチウェポンだな、けどフォース装備
のときにエクスカリバー使ったりするとＥＮ消費が凄いとかあった気がする。

>>395
お前は何を言ってるんだ？
運命のプラモ作ってみろ

>>398
なんか色々と突っ込みどころが多いなぁ…

>>400
いや、HGも1/100もつくったぞ
だからこその疑問だ。
あのバックパックのスラスター以外はベクトル滅茶苦茶で進行方向なんか定まらんぞ

運命のスラスターがおかしいのは同意だがそこはアニメということで好意的に解釈しとけ

俺は伝説が空飛べることの方が不思議だ
埼玉も空飛べるのか？

>>404
飛べるはず
天帝はあんな図体しといて機動力、運動性、スピードは自由と同等て設定だから
それにドラグーンなんかつけたらもうねr

いやわかんね飛べなかったかも
なんか宇宙専用て設定があった気もする
うろ覚えだからわかんねえや…

天帝は宇宙専用だったとオモタけど・・・

>>388
レイは自分の力を隠してあえてシンのサポート役に回っていたと感じさせる描写は多々あるが
公式にはその辺りハッキリしてないから急に別人のように強くなりすぎな感があってどーも気持ち悪い

もともとレイは基本的にシンよりは強いんだけどな
1クールなんかvsネオで腕の差がわかりやすかった

まあネオの件だけで考えると「ピキーン」による相性の問題と考えることもできるが
小説でも、インパルスパイロットはレイが選ばれるはずだと思ってたらしいし
そういう設定だったんだろうな

>>392
プク曰く運命の残像はシンを最速にみせるための演出だってさ

>>410
普通にアニメでもそういうセリフは言われてた

>>411
>>391

大体隠者は長射程砲もドラグーンも持ってない格闘寄り機体だし
近〜中距離で戦うにはスピードが必要不可欠
VLによるエフェクトは所詮目くらましに過ぎないってことだな

>>411
あ、シンじゃなくて運命
時々機体とパイロットがごっちゃになる

やっぱ後付けは滅茶苦茶になるな。
ちなみに何で１ｓｔは後付けに成功したんでしょう？

そりゃあミノフスキーって言うこれ使えばどんな矛盾した設定も大丈夫なんて
もの作ったからだろ。まあ種がミノフスキーみたいな設定作ろうとしたらＵＣ
厨あたりが暴れそうで出来ないんだろうな

ミラコロミラコロ

最初のうちにやってりゃここまで設定の矛盾をつつかれなかったろうな

>>388
いや、殺す気満々だったじゃん。なんかマジで切れてた感じだったし

>>417
いや、殺す気なかったなんて意味じゃないでしょ？
あえてシンに殺らせたかったんだよ、散々煽ってたじゃん

レイがキレてたのってキラ戦くらいだろ

>>409
シンはＳＥＥＤ持ち

ぶっちゃけシンて割れても大して変わらなくね？
後半なんかファビョる前から割れ無し凸にも押されてたし
おまけに自分の意思じゃ割れないし

ＳＥＥＤ持ちは強い素質を持ってるコーディネーターなんだろ
対してレイはテロメアが短く、将来が無いから当然シンを尊重するだろ

なんだその脳内設定は
じゃあなんでカガリも持ってんだ？

>>421
いや、種割れてないときは自由に簡単にやられたけど種割れたときは自由の攻撃避けたじゃん。
悪夢じゃなくてセイバーが達磨にされたときね

>>424
あれは逆にキラの方が割れてない
まあ実際変わらんてのは無いとは思ってるが効果は一番薄い気がする
一番変わるのが凸かね

>>425
あれ？シンが最初に自由にやられたときはキラ種割れてた？思いだせん

>>426
ダータネルス戦は乱入してから終始割れてると思う
グレタ沖戦はセイバー倒すときだけ種割れ

悪夢ではいつのまにかキラは種割れ状態だったよな？
それで本気じゃなかった言ってるし種割れの定義が良くわからんよ

マジで？キラは種割れ自分の意思で使えるのが大きいな

>>428
それを言い訳ととるか本気で言ってるととるかはおいといて
種割れ＝本気ではないだろ
種割れで殺る気満々が本気

あれは「本気じゃなかった」より「AAも危機で不利な状況だった」のほうがまだマシ
まぁ極論言えば言い訳なんかするなよって話になるけど
脚本もセリフ選べよ、嫁だからしょうがないけど

まあ不利なのは確かだからな
ミネルバフリーで自由にサポートも受けられるインパルス、
かたや一々AAに通信するほど気にしなければならんフリーダムだし

ルナはシンの種割れ大活躍に驚いて
種割れを火事場の馬鹿力って奴？って聞いてたな

AAも自由も全くザフト軍落とす気なかったな
マリューも直撃はさせるな、って言ってるし

つかシンの種割れの定義なんかこのスレには関係ないんだが

でもキラって種死だと種割れしていてもしてなくてもあんまり変わらなくないか？

関係のある話って何？

タンホイザー撃ち抜いた時はどうみても直撃です＞＜

>>437
わからないなら来るなよ

どんどん便乗キャラ厨が沸いて来たな

じゃあスレタイの運命に乗ってる人は誰なの？

ぶっちゃけ前スレの時点で結論は出てるからな
性能は同じとあるがエンジンのみで関節の差や武装の相性上和田のがアドバイザーは遥かにデカイ
絶対運命が勝てんとは言わんが和田有利だな

そりゃこのスレタイだから変なのが来て当然

上のほうなんてハイネの死に方が云々とかいう本当に関係のない話してたし

>>440
だからわからないなら来るな
vsスレは基本的に中の人とかおいといて性能をフルに発揮した場合で議論すんだよ
まあ>>441でほぼFAだけど

>>442
つか新シャア全体こんなのばっかだと思う
他の板と比べるとその差が顕著に表れるわ

>>443
じゃあこのスレ終了か？
結論ホボでたし
運命と和田(中の人関係なし)以外の話題はタブーみたいだし

まあそうだろ。元々次スレいらなかったし
よくよく見るとこのスレって序盤は基地害シン厨と基地害キラ厨の醜い言い争いだな

キラの乗ったストフリが最強ってのは森田も言ってるしな

まぁあれだ、基本和田≧運命で、中の人性能含で和田＞運命だったって事だろ。

隠し武器構えて突っ込んだり、サーベル兼ブーメランをブーメランオンリーで使ったり。

隠し武器か・・・そういやシャアも本来は隠し武器(ＭＧより）の腹メガをバンバン撃ってたな・・・
隠し武器を隠し武器としてまともに使ったのシロッコくらいか？

ランチャーでバクゥを叩きのめせるキラに格闘戦を挑むのが間違い

量産機の和田がワンオフ機の運命に勝てるわけないさ

>>409
あの時点ではレイ＞シンは間違いないだろうな
ただ議長はＤＮＡ解析の専門でもあるから、シンがＳＥＥＤ因子を持ってるのがわかったからインパルスを与えたんだろう
キラを倒せるのはシンしかいないって言ってたしな

言ってたかそんなこと？
議長はキラがMS使いとして右に出る奴はいねーとしか言ってなくないか？

スペエディで
「やはり彼かな、キラ・ヤマトを倒すのは」
って言ってた。
ラウでも無理だったんだからレイに任せるよりＳＥＥＤの要因を持つ人間に多く期待を寄せてもおかしくない
どうせレイすぐ死ぬし

倒したは良いが殺してなかった上に斜め下のおでこさんにやられたのは流石の議長も誤算だったろうな

あの状況で死んでない方がおかしいからなw

まあ種世界はしっかりコックピットのパイロット自体を貫かないとしなないからな
キラ凸化物って言われてるけどコックピットとずれた攻撃で死んだのってステラくらいじゃね？

コクピットが無傷なのに死ぬわけないだろ

アウル…しっかりジャベリンに串刺し
オクレ…一度真っ二つにされたのにもう一度運命に串刺しにされたｶﾜｲｿｽな人(´；ω；｀)
狂うぜ…しっかりラルケタに串刺し
ムウ…もはや言わずもがな。死んで無いけど死んだはず
トール…シールドがしっかりコックピット直撃
フレイ…船ごと炎上
ナタル…ドミニオン大破

以外とみんななにかの直撃食らわないと死んでないんだよね

つか一番の化物はオクレとムウだろ。
流石に胴体切り離されて大破した機体のパイロットが生きてたのは史上初だ

キラは自爆から生き延びてるだろ・・・セーフティーシャッターだけじゃ説明にもなってない・・・

自爆から生き残るなんてオクレやムウと比べれば全然大したことないな
大体あの自爆はむしろ凸があの傷ですんでるほうがおかしい

オクレ兄さんはなぁ…
カオスは確かに爆発してたよな？謎だ。違う奴なんじゃね？

カオスは「脱出ポット」など一応文章で説明はつくが、
ムウアニキはＭＳより太いビームで丸焼きにされて生きてるからな
アレってやっぱりムウの記憶を持つクローンって可能性も

>>454
そのわりにはレイが討たれたのは驚いてたけどシンはスルーされてたよねｗ

議長の中では
レイＶＳ凸
シンＶＳキラさん
だったんじゃね？
シンが討たれるのは予想内としても、
レイが凸ごときにやられるのは予想外だったとか

>>464
レイは子供の頃から知ってたし、それなりに情があったから私的にショックだったんじゃね？
戦場での敗北→戦死したと思っててもおかしくないし

「レイまで討たれたと言うのか…あれに。」だっけ
シンがやられたのはもう報告で聞いてたのかね

>>467
その台詞の前に議長が運命と伝説のことをオペ？に聞いてたような

レイまでって時点で議長の中での格がレイ＞シンとしか思えないんだが
ぶっちゃけ伝説レイに運命シンが勝てるとは思えん
シンはインパルスに乗ってたせいか攻撃を喰らいやすい気がする

レイ＞シンは知らんが伝説レイ＞運命シンは同意だな
流石に伝説レイは割れてない凸に押されたりはしないだろ

ドラグーンの有無か

なくてもレイの勝ちなきがす
地球でのキラへの対応とか見てても

オーブ戦？
シンがキラに特攻してる隙に後ろからネチネチ不意打ちしてた奴？

種割れシン…インパルスで種割れキラに頭と腕を斬られた（格闘戦では自由とインパルスはほぼ同等の性能）
割れ無しシン…インパルスで気付く間もなく腕を斬られる、白刃取りされる。パルマ蹴られる
レイ…格闘でキラと斬り結んでる、地球ではほぼ互角の戦い。宇宙では電波飛ばされて敗北

>>473
普通に隠者来てからのタイマンでもやりあえてる。ついでに宇宙でも格闘のみならキラと互角

ああ種割れシンにキラの不殺射撃に対応出来てるって書くの忘れてた

スペエディでオーブ戦の隠者VS伝説の追加あったの？
本編じゃ互角とか言う程全然戦ってないけど

地球では２ｖｓ１で戦ってるのに
互角すか…

>>477
同じこと二度書くの嫌だけど隠者が乱入してから和田と伝説はタイマンはってる

フリーダム撃破のせいでレイよりシンの方が強いように感じてしまうんだろう
あれがインパクトありすぎてシンが実力以上に感じてしまうようになったヤツが出てきたんだと思う
それまではシンは割れても割れてないキラ、アスランよりも劣るって思ってたヤツが大半だったと思うし
要はそれまでの描写の差

俺はあの描写みてもインパルスに自由にサポート出来る状態のミネルバ込みシンのが自由に乗ってAA気にしながら戦うキラよりは上手って印象しか受けないんだが
これ言うと何故かキラ厨扱いされるが

>>480
多分、スタッフもそういうつもりで描いてるんだと思うけどそこらへんの解釈が沢山出てくるのはやはり作り方が下手くそなんだよなぁ…

しかしこうして考えるとやっぱり誰でもドラグーンの設定は蛇足だったな
狂うぜやレイのメリットが無くなる
なんでキラにピキーン付けたのにそんな余計なドラグーン設定までつくったんだか…

それなのに運命についてない矛盾

ドラグーンのバーゲンセールにしたくなかったんじゃね、つか2機ともついてたら
絵的に面白くない気がする。
>>479
実力はあったと思う、ブラストインパのとき自由の斬撃を物凄い角度で滑空しながら避けて逆に
反撃したりしてたし。ああいう虚を突くような攻撃の描写がもっと欲しかったな…
>>480
何か日本語おかしくないか、俺の語学力不足か

こうすればわかりやすい
インパルス＋ミネルバ＋シン＞自由＋足手まといアークエンジェル＋キラ

>>484
ブラストのときって逆にキラが割れてなかった気がする

>>481
視聴者に伝わってないと思ったからその後キラに言い訳させたんだろうな

迷ってたからwww

>>484
だからドラグーンのバーゲンにしたくないなら誰でもドラグーンの設定はいらないだろ？
キラもピキーン持ってたわけだしスパドラも伝説よりカオスよりのドラグーンだから誰でもってわけでもないし
結局伝説にもレイが乗ってるから蛇足
誰でもドラグーンがあるならエース仕様の機体になら二基くらいは積んでないと不自然

ストフリは射撃、隠者は格闘をCE水準で極限まで高めた機体だから
ストフリにドラグーンがついてるのはある種当然

亀な話題ｽﾏｿ

ttp://www.studioorphee.net/blog/?p=140
＞ヴォワチュール・リュミエール

＞スターゲイザー、シビリアンアストレイ（ＤＳＳＤ）、
＞ストライクフリーダム、デスティニー、
＞デルタアストレイ、ターンデルタ。
＞これらの機体に共通して搭載されている
＞ヴォワチュール・リュミエール（と、その類似システムたち）。
＞※シビリアンのみ、初期型であり機能が大分違う。ＶＬとは呼べないレベル。

＞デルタに搭載されたＶＬは、この中では、
＞スターゲイザーと、ストライクフリーダムの中間に位置する。
＞技術的にはＤＳＳＤなど民間からの流れであり、
＞使用法は後者と同じ戦闘時の急加速推進システムだからだ。
＞デルタは背中から光の翼を放出すると同時に、
＞体の各部の黄色いパネルも利用している。


使用法と効果が同じと考えるなら、Δの描写からするに（ストフリの劇中描写はVL設定が付く前なので判断材料にならない）
ストフリもVLを最大稼動して光の翼が展開されれば凄まじい速度なんだろうな。
運命の近縁種が同種の効果発揮なら、機動力スピードではストフリ（VL系最大駆動）＝運命（VL系最大駆動）かな？
隠者最速もよく言われてるが、あからさまにVL系の設定が後付される前だしな・・・

ストフリ（VL系MAX）＝運命（VL系MAX）＞（超えられない壁）＞隠者≧運命（光の翼展開前）・ストフリ（ドラ付き）≧伝説

ってところだろうか＞スピード

上のレスみろよ
覆される発言が福田や森田から無い以上隠者最速は揺るがん
だいたい普通に考えて推進装置のみであの馬鹿デカイリフター分も推力を補えるとは思えない

つかVLってスピードというか機動力を上げる装置じゃないのか？

つか無理な後付けしたせいで残像の説明もつかなくなったからな
あの残像は最初光の翼の副産物、散布されるミラコロがあれを生み出す
こういう設定だった
つまりストフリにも残像が出ないとおかしいわけで

ハイネ「割り切れよ」

劇中だと隠者のが早いよね？
レイに追いかけろって言われてしばらく追い付けずルナと凸がやりあってるときにやっと追いついたし
というかシンと凸の差？
それよりもご都合主義？

先に凸は離脱してるし、シンはその後暫くキラとやり合ってたんだから
そんな簡単に追い付けるわけねえじゃん

>>492
なんでそう頑なに隠者最速に執着してるのかはわからんが、実際デルタでのVLのスピードは圧倒的だったぞ。
まあ急場での超加速装置って感じで、ニトロ的ブーストだから平時だと隠者が一番推力ありそうなのはたしかだが、光の翼展開したら>>491の感じなんじゃね？

まぁ速さくらいは運命が一番でいいんじゃねｗ

残像＝最速がﾌﾟｸﾀﾞ発言なんだから

>>497
頑ななのはそっちじゃね？
文章でも劇中描写でもなに一つ運命かストフリが最速なんてのは無いわけだが
あるなら俺は認めるよ
後付けされても他との比較がない以上福田の発言を当てにするのは間違ってるか？

>>493
たぶん今は

ストフリ＝羽から光の翼展開→超スピードうｐ
運命＝羽から光の翼展開→超スピードうｐ+ミラコロ撒布で残像

なんだろな。
で、ミラコロは結局どこから出るんだ？
全身に残像付くんだし、羽にこだわる必要もなさそうな感じだが

>>499
その後に隠者最速発言を福田自身がしてるからこんなカオスになってる

つかここはスレのログすら見ない奴が多いな
100くらい遡ればいいだけなのに

和田はドラグーン出して無いとＶＬの意味がない欠陥品
まあ後付け設定だからかなり無理があるよな

もう連座にしたがって同速度にしとけ
はっきり言ってお前等うざい

>>500
ちょｗ俺は>>491じゃねぇｗｗｗ

いや、個人の感覚だからどうこう言うわけじゃないよ。なんかｽﾏﾝｶｯﾀ

ぶっちゃけた話どっちが速かろうと＞なんて差はないと思うよ
ドラグーン付けたままの和田が普通に光の翼運命とやりあってるし

どっちにせよスピードなんて戦力の決定的差では（ｒｙ

もはやアニメ本編も後付けのせいでおかしくなってる感があるもんな。
外伝やプラモで設定くっ付いたからこんな混沌が起こっちゃったわけで

ぶっちゃけＶＬはスタゲだけに留めておくべきだった

いや、スピードはともかく機動力は大事だ
エース級になればなるほど機体の挙動に関する性能は重視される

キラとストフリに関しては運動性＞機体の強度っていう優先度というデタラメな理論がMGのインストにあったな

運動性が異常で、機体強度も異常なトールギスは究極機体

てかそういえば隠者最速のソースってメディアだっけ。NTだっけ？

NTかダムAだろ？
つか隠者最速って言うか隠者があの四機の中でスピードに特化しているって発言だろ？
あの四機の中での最速であって種世界最速ではないんじゃ

描写だけ見ればΔとスタゲがやばすぎるからなw
まあ比較対象がへぼすぎるだけだが

スタゲの動き、とりあえず有り得ない。

中の人達生きてんのかって位。

描写だけ見るなら最速かと。

>>514
ノワールはそういえば、VL搭載機二体と戦ってるんだよなｗ

>>513
プロトセイバー+11
ミーティア

なんかも速度速そうだよな。
運命や隠者が最速だとか上で出てたが、隠者も素の状態よりはミーティア装備の方が速いだろうし

結局ヴォワチュール・リュミエールの戦闘での機動性・機動力・運動性・スピードがどの程度なのかはっきりせんし

外道のせいでVLがただのトンデモ技術になってるのが嫌だ

VL設定とかいうアホらしいもんが、本編に付けられたのて外道の所為なのか？
くだらねーな。そんなもん付いてたらドラ外したら鳥骨になるストフリが付けれるくらいなんだから、
同様に、運命にだって翼になんか武器仕込めるぞ。

つか、Fインパ・セイバー変形・カオス変形・ストライクブースターあたりって
自由・正義・天帝・隠者・ストフリ・運命・伝説と比べても普通にスピード速そうだ・・・

やっぱ速度がわかりにくい。
劇中の描写でいえば>>515の言うとうりスタゲ最強。てか確実に異常

>>493
そんな設定なかった、wiki情報か。

そういや光リングはヴォワの副産物なんだよな

保守

スタゲは戦闘相手がショボいから何とも言えない

ショボいってノワールが？
本編の核動力機体が足下にも及ばないぐらい良い動きしてるけどね

バクゥ二匹をアンカーで振り回すとかありえないだろ

ガンダムだってグフ二機を振り回したりしたしいいんじゃね？

シビリアンアストレイじゃない？

…まぁ相手が雑魚いから、て言葉では覆せない位凄まじい描写だったが。

>>525
それ岡崎版だろおめーよー

ええい、このスイ（ｒｙ

だから、バーサーカーモードのキラが最強なんだよ
フレイも、ものにしたしさ

保守

>>529 スレ違いも甚だしい

保守

格好良さならデスティニーの勝ち、
戦闘能力は、ドラグーンがある分、若干ストライクフリーダムの勝ち、だと思います。
・・ドラグーンだけですね、ストライクフリーダムの取柄は。

シンは・・、強いですよ。
感情に振り回される所さえ直ったら、僕には勝ち目ありません。

あまりにも酷いなりきりに失笑

ま、キラよりシンの方が強いってのには同意

てかぶっちゃけ状況による＞強さ

キラの方が強い、っていう状況が圧倒的に多いだけ

初対戦　キラ（居合いで瞬殺）シン
二回戦　シン（ミネルバの援護をうけた換装殺法で撃破）キラ
三回戦　キラ（判定勝ち）シン

グフ（判定勝ち）キラ

>>538
二回戦　シン＋ミネルバ＋コンプトン級陸上戦艦＋バビ＆バクゥ多数（ミネルバの援護をうけた換装殺法で撃破）キラ+AA

昔のキラなら上かなーとも思うけどね。
今のキラじゃあシンより下だわ

デストロイ戦見てもわかるが、
キラは終始デストロイに遠くから意味の無い砲撃を加えるだけで、
ダメージを与える有効な戦術を思いつけなかった

一方のシンは真正面から砲撃をかわしつつ接近して
サーベルで一撃加えるという、遠距離攻撃の効果が希薄な相手に対して有効な戦術を選択することができた

昔はキラも戦術考えてた気もするが、今は和田さん頼りで戦術に疎いからねぇ
このへんの戦術構築能力ではシンの方が上なのかな

そのシンは運命乗ってからただの突撃バカになっちゃいましたけど

そうだね
つまり
ストライクキラ＝インパルスシン＞＞＞＞和田キラ＝運命シン

こんな感じということで

つかFE2をサーベルとして扱わない時点で
キラ凸レイ＞＞＞＞＞シンみたいな差が俺的にある

つかデストロイにフルバ連射・インパルスはちゃんと接近
とか
戦艦一隻程度落とせない赤服グフザク25機のロッドに捕まる
フラッシュエッジ2サーベル機能使わない
とか


ぶっちゃけ単なる負債の演出ミｓ（ｒｙ

＞戦艦一隻程度落とせない赤服グフザク25機のロッドに捕まる

「ムチで束縛→ドラグーンで迎撃」したかっただけだろ
まぁフルバ連射はただの無能にしか見えなかったけど、被害増やしてるし

シンの旧キャラに対する勝利

対キラ（追われる側と追う側という点でのアドバンテージ。
　　　　レイがフリーダムの射撃がコクピットを狙わないという弱点を見出したお陰で戦い易くなる。
　　　　一度はメインカメラをやられるがミネルバの救済により再戦のチャンスを手に入れる。
　　　　更にザフト軍がAAを集中砲火した事によりキラがインパルスに集中できなくなる。キラも迷いがあったというオマケ付き）
対凸（グフｖｓデスティニーという決定的なモビルスーツの性能差＋２対１という状況）
対カガリ（圧倒）

シンの旧キャラに実力を見せ付けた勝利はカガリのみ
で、最終話で割れるも割れなし凸に押され、割れ凸に瞬殺されたわけだがこの事から割れ凸と対等に渡り合ってた３馬鹿よりはもちろん下
そしてシャニ、ラッキーな面もあったがクロトを倒した遺作より下という事になる

シャニ、クロトとか旧三馬鹿出すとキラの首も締めることになるぞ・・・

いや、インパルスの頃から突撃馬鹿だよ
ウィンダム軍団ならまだしもキラに突撃して頭と腕をもってかれたりもしてる
シンはインパルスとミネラルがあればAAを気にしてるくらいのキラ凸と互角に戦えるって感じだな

ミネラル？
いや、まあ、たしかに有るにこした事は無いだろうが・・・

ミネラルバロッシュwww
ミネルバとミネラルをどうやったら間違えるんだwww

ミネラルウォーター噴いたｗ

ミネラルは大事だよ

>>547
シンが本気になってからはレイは凸に手出ししてないぞ＞ＶＳグフ戦

まあ負債補正とか置いといたとしても、
キラは「強さが安定してる」ってのは大きいと思う。
揺らぎ無く調整されたスパコディである事、
前大戦からの経験や種割れの自由さ、
名機自由にドラや腹ビームと言った実績ある兵器を加えたストフリ、
などなど全体的に見て。

シンは今大戦で急成長してきたが、感情的でムラが多い。
運命も分身とかパルマとか、新機軸の兵装が多い。
荒削りな爆発力はあるが、安定性は乏しく感じられる。

……コレって上手くやれば
「現行世代の頂点VS新世代の第一歩」という、
機体も操者も好対照な燃える対決になった気がするんだがなあ。
まあ今更言っても仕方が無いが。

やっぱMAXではキラ≧アス≧シン位なんじゃない？
アスランはキララクの側で無いと力を発揮しないし、
シンはアベレージだともっと下だと思うが。

マジレスするとそんなもんだろう
ただ悲しいかなここはキャラの議論スレでは無いんだな

>>533が見てて恥ずかしいなりきりｗしちゃうからこんな流れに

最終的には>>555に行き着くんだろうけど、それでもたびたびネタな流れになっちゃうのが悲しいようなﾜﾛｽなような


そういえば単対多の戦闘においては、運命はストフリに絶対勝てないよな。武装やミーティアその他から考えても。
機体性能で対決を比べててあまり普段は話題にならないが、この二機ってVL系での高速機動以外だと
単機での戦闘コンセプト自体が別物なんだよな

つかタイマンでも勝てねえよ
運命は高機動の中距離遠距離タイプ相手とは相性が悪すぎる
近距離でも和田が勝ちそうだし

キラ以上に和田の性能を引き出せる顔無し名無し兵と、フルバーストしか能が無いキラ和田が戦っても、何故かキラが勝つ。

>559
んー、運命は万能指向だから、
相性はどのタイプにも普通なんじゃない？
まあその分遠距離ではストフリ、近距離では隠者に手数で劣るのは仕方が無い。
そこを分身やパルマといったビックリ武器でどうひっくり返すか、
ってのが盛り上がる所だと思うんだよな、普通は。

マジレスするぞ？

万能っていうのはあくまでコンセプトで、
運命の武装のそれを見ても「万能」という点でも「特化」という点でも和田に劣ってるわけよ
遠距離、中距離は言わずもがな
近距離ですら運命が自由に使える武器はアロンダイト、もしくはブーメランサーベルかパルマ
いずれも同時には使えないから手数は必然的にレールガンや腹ビームまで備えてる和田より戦いにくい
パルマは描写から見てもつかんでしばらくしてからの破壊だからMS戦では使う暇があるなら斬りつけたほうが早い
あとあれは分身じゃなくて光学映像。それもレーダー阻害もしないミラコロの
言い方が悪いがこの二つはビックリでもなんでもない飾りのようなもの
相手が隙だらけならパルマは使えるよってくらい

まあ、ストフリも万能指向なんだけどな
中距離、短距離も単独でこなす万能機

ついでに言うと関節やらフレームの関係で運動性もストフリ隠者＞運命だぞ多分

あったっけ？＞ストフリの万能指向の設定

あれって自由の対多数戦のコンセプトを更に強化しただけじゃないの？
それが結果的に全ての局地戦での力を底上げしてるだけであって

>>565
MGインスト
中距離、短距離の機動制圧・遊撃を単独で遂行する万能機
とある

>>565
＞あれって自由の対多数戦のコンセプトを更に強化しただけじゃないの？
＞それが結果的に全ての局地戦での力を底上げしてるだけであって

まあ、これの結果なのかも知れないけどね

>562
いやナンだ、コンセプト的にはもっと白熱したバトルに出来たろうに
もったいないね、と思っただけで。
劇中描写で見るならそりゃ運命は何故かEN切れたりする欠陥機だしなあ。
隠者同様ストフリにも傷一つ付けられず負けるんじゃないかね。

>>568
公式HPでは一説としてEN切れは調整不良のエンジントラブルってことになってるみたいだな

『万能機』を

どんな状況でも戦い抜ける汎用性の高い武装＝ストフリ
どんな状況でも戦い抜ける多種多様な種類の武装＝運命

と定義するかに尽きるかな・・・

運命の問題はどんな状況でも戦い抜けるように見えないのが問題なんじゃないか？
自分と同等の速度を持つ遠距離タイプの敵とかどうやって対応するんだ？

長距離砲とライフルじゃね?

果たしてそれで戦い抜けるかだな
あと１対多数とかの場合も難しい
下手に万能機なんてつけないで大物掃除のMSってことにしとけば良かったんじゃないか？

つーかお互いが運命レベルの運動性じゃ、
そうそう遠距離で決着付かなさそうな。
結局は斬り合いになるんじゃないのかねえ。
……いやまあ、「キミはキミだ」→フルバとかあるけどさあ。

ドラ持ちなら簡単だな
それに近距離っつっても斬り合いだけじゃないし

運動性の一点で見れば
隠者≧ストフリ＞（越えられない新型フレーム、関節の壁）＞運命＞伝説
こんなもんか？

>574
でもドラグーンって種持ちを撃墜した事あったか？
VLとビームシールドのある運命をそうそう落とせるものだろうか。

あと関係無いが、腹ビームってあんま近距離戦で使ってた覚えないんだよなあ。
カラミもアビスもストフリも。
何か問題でもあるのかねえ。

ドラで撃破しないのは地味だから
腹ビーム近距離で撃たないのは防御する描写を描くことが出来ないから
というご都合主義に尽きると思うが
シンの今のがビームだったらrって台詞からしてもキラは敢えて撃って無いっぽいし

というかもう運命がどうやって巻き返すかを語るスレになってるぞ
結局のところどのレンジも和田が一歩二歩有利ってことだろ

だな
和田＞運命はもう決まりでよかろう
（ただ、これはキラ＞シンではないのであしからず）

エネルギー切れとかアロンダイトで普通のビームサーベルと打ち負けるとか
欠陥丸出しの運命ｶﾜｲｿｽ

エンジンは整備、調整不足で片付けられてる
アロンダイトがビームサーベルに競り負けるのは設定上当たり前、
ブーメランサーベル使わないでそのままぶつかりにいったシンが悪い
運命自体が欠陥品というか運命の取り巻きが欠陥品なんだろ

そりゃストフリと運命は明らかに相性が良くないけどな

>577
いやご都合主義って言っちゃえば
運命のEN切れも、FE蹴り返されるのも、
つーか最終決戦でラクス陣営には傷一つ付かないのも、
全部ご都合主義じゃないのかね。

まあ劇中描写があまりにアレだから
俺も運命はストフリに勝てないとは思うが、
コンセプト的にそこまで劣ってるとか欠陥があるって事も無いんじゃないかなあ、と。

>>581
それもご都合主義だろ
運命のEN切れなんて特に。あっち側が認めてるくらいだ

そして、結局既存の設定並べて語ったら和田に運命が勝てる要素は薄いわけだし
そもそも前スレでも結論は出たはずだが

基地害が次スレを立てたんだよ

ドラで種割れ撃破してないって言うので思い出したが
種最終回のキラ対狂うぜとかモロにビームがコックピットに直撃したのに黄金オーラで防御してたな

>>576
ラストのストフリ、伝説では近い距離で撃ってた

>>573
BSを崩す可能性がある伝説のフルバ、ストフリの連結ライフルにしてもどちらも追撃は難しそうだしな

レールガンでも崩せるぞ＞和田

レールガン系は防御しても衝撃が凄い

って解釈でいいのかアレ？
ミサイルとかと似たような爆風発生してるのがちょっと不思議なんだが

あんま当てにならんがwikiを見る限り運命のBSは実弾耐性が薄いみたいだな

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71670339
すげぇ

マルチ宣伝乙

好意的に解釈すると、BSは実弾に対しては「ビームによる破壊」を行っているとか
（完全にではなく、弾く効果との併用かもしれないが）
で、爆発は弾体が急速に蒸発したためのもの？

うーん、でも、あまり質量が大きくないだろうレールガンの弾体でこの効果は特に高くないはず？
やはりレールガンの強みであろう弾速に着目すべき？

じゃあシールド使わないほうがいいなｗ

普通にBS発生機自体に直撃して壊れたで良いじゃん

デスティニーとストフリは互角
何故なら設定でそうなってるから
キラ、凸、シンの中ではキラが一番強い
何故なら設定でそうなってるから
凸とシンどっちが強いのかは明言されていない
セイバー時代の凸はシンより弱かったみたいだが

長射程砲は連結ライフルの照準性と腹ビームの威力を兼ね備えてる
FE2はサーベルにも使えるし、ブーメランとしても扱える
対戦艦、大型MA殲滅用にアロンダイトも持ってる
パルマと簡易ドラグーンの差くらいか

>>595
公式サイトではキラ＞凸＞シンに書かれてるな

>>595
互角の性能であって互角の強さではないな
ガイアとセイバーが戦ったらどちらが有利かくらいはわかるだろ？

>>596
関節とフレームの差もね
それに2丁拳銃、レールガンも

つまり
ストフリ＝金剛阿含
デスティニー＝小早川セナ

なにそれ？

アイシールドだろ

>>598
どっちが有利かは地形による

>>603
これまでのログ見ると宇宙も大気圏内も和田が有利っぽいんだけど
ガイアとセイバーは俺じゃないから知らないけどわざわざセイバーがガイアの地形に合わせて戦う必要はないし
セイバー有利かな

セイバーは空中戦用だしな

屋内戦だと機動が制限される分セイバー不利かも試練が、逆に普通に戦えばセイバーの方が火力も高いしな

つか単純に自由のスペックと考えればかなり強い
ガイアはセカンドの中じゃ一番厳しい機体だ

つまり同じ性能の機体でも優劣は存在するってこったな

つかガイアって二足歩行形態と四足歩行形態を切り換えるよな
これって凄くね？　操作感覚が違うどころの話じゃないじゃん
シルエットによって全くレンジが変わるインパですら、どの形態も二足歩行形態なんだぜ

ステラ上手いから

>>610
性的な方向で想像した俺自重

でもフェ○は巧そうだよな
フ○ラは

>>596
連結ライフル＞BSに簡単に防がれる長射程砲

もうわかったから

シンってFE2ちゃんとサーベルとして使ってるけどすぐブン投げてるな
これじゃキラどころか凸にも勝てるわけないわ

ずっとインパに乗ってたからシンは装備無くしたり、
壊したりする事に抵抗がないんだろう
前からエクスカリバー投げたりしてたし

バンクの問題じゃね、ブメ投げはインパのトレスだし

「シンに合わせた調整」のせいじゃね
「ちょ、俺は機体の特性に合わせて戦術変えたいのに機体がインパの動き真似るw」
みたいな

ブメ投げはインパルスのトレースじゃない

両手投げと肩口から投げるフォームはインパルスのトレースだっけか

それ以外の投げフォームあったっけ。一応インパのときはブメを短剣みたいに
使って格闘戦してたんだよな

保守

このごろ保守するやつ多いけどこの板じゃ１日じゃ落ちんだろ

ソードにブーメランあったっけ・・・そういや背中にあったな
印象に残ってねー

ライフルあるから大して使う必要ないよな

運命にもライフルあるよ

ソードストライクって飛び道具バルカンとブーメランだけか
そりゃエール使えたらエール使うわな

あと飛び道具言うには微妙だがアンカー
そんなこと言ったら投げナイフも飛び道具か

ソードについてたフラッシュエッジは普通にリーチがあってムラサメに切りかかってたな。

保守

保守

保守

アーマードコアでストフリもどきとデスティニーもどきを組んで戦ってみたぜ。
結果はストフリの圧勝だった。
やっぱ全部乗せラーメンじゃ武装特化機には勝てないお

ビット兵器ならわりと簡単に避けられるから弱いと思うんだが

どのシリーズのどういうアセンでどのステージで誰が操作したかｋｗｓｋ

AC4だ。ちなみにビット無し

和田：Ｗレーザーライフル、Ｗ羽レーザーキャノン
運命：右手レザライ、左手月光、左肩Hiレーザーキャノン、右肩形が剣っぽいレーダー
ステージはオンライン対戦の1vs1。
操作したのはどっちも俺。
ちなみにチーム戦やバトロイだと運命の方が強かったぜ。和田だと集中砲火を浴びてあっという間に落とされるから。

あ、和田vs運命って意味じゃなくて、和田と運命でそれぞれ戦ってみてって意味だ。スマソ
でもタイマンだとどっちにしろ和田の勝ちだとオモ。武装的に。

４はやったことないから詳しくはわからんが、
Ｗ羽レーザーキャノンって左右合計６門のデモで見たりするあれか？
もしそうなら威力が強すぎるからストフリとは違うだろ

単発の威力は割りと低いんだぜ。
６発同時発射（というか３発×２）で、当たった数によってダメージが全然変わる
フルバーストのイメージに近いと思うんだ。

性能調べてみたが、あくまで見た目が似てるような気がするだけだと思う
種世界のドラグーンは普通のビームライフルに劣る威力であんまり相手を貫けない
ＡＣ世界で言うＰＡ減衰力の方が重要視されてそう

同時発射の背中武器キャノンがこれしかなかったんだ
フルバースト→当たれば必殺、なイメージがあったから、当たれば強いが当たり難いこいつが近いと思って。
オービットがあれば一番良かったんだけどな。どの道主武装は両腕のレザライだから大して変わらんし

>>638
＞ビームライフルに劣る

kwsk

そりゃ本体から分離させて使うんだから本体直結且つ主兵装より勝るわけがない

種最終話の自由対プロビ、ドラグーンで肩アーマーが吹っ飛んだ
その後ビームライフルで右腕貫通（肩アーマー直ってたｗ）
撃破直前に胸部にくらいつつそのまま突貫

まあストフリじゃないから正確な情報ではないけどな

とりあえず艦隊の装甲やらを貫いてなかったか？＞和田ドラ

ビームライフルの直撃食らったらMSは一発で終わりだろ
それより威力低くて装甲の厚い胸部は無理でも
腕や足は一撃で破壊できるから問題ない

ストフリ
MA-80V ビーム突撃砲
ガイアの背中
MA-81R ビーム突撃砲

ビームライフルと威力は変わらないんじゃない？

>>643
あれ？ｗ

>>643
角度とか計算されてんじゃね？ｗ

伝説ドラもガーティ・ルーにｒｙ

AC4とか言うからリボン付き思い出しちまったよ

>>643
初期GAT程度のビームでも易々とぶち抜けますよ

ＭＧストライクのインストだっけか

結局は誰それが乗ってる艦、MSは沈まないという前提だしなぁｗ

まあ所詮ガンダムだしな

しかも種だしね

和田を沈めるには欠陥機の運命より
ヤザンのハンブラビ隊の連携攻撃の方がよい

残念ながら運命は和田に数段劣る

ハンブラビ程度じゃ30秒持たないよ
ルナパルス対ハンブラビ隊ならいい勝負

>>656
まずそうな餌だなぁ

ドムトル三人組とハンブラビ隊の勝負なら面白そうだ

ハンブラビ隊のサドプレイは強烈

;:;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;,ｲ､＿ .:.:.:::＼::.:,r'"´　￣＿ ＼,　-ー─-.､:.＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/::.:.:./.:::＼.:.:::::V′ ,r'"´ 　_ ＿__.:.:.:.:.::::::::::::.＼.:!
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/:.:.:.:　＼.::::!:::::.:.i イイﾆ二j＿ﾉ_ ノ｀`ヽ､.:.:.::::::::::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i::::::.:.:.:.:._,」:::::!::.:./ /:ﾉ ､,, -ｰ-､.::ヽ｀`ヽイヽ..:.::::::/
;;;;;;;;:;:;:;:;:;:|':"´￣:　 |:::::|::.1 |::j　　`ヽ_ ・｀)､ﾉ;:.:.:;:;ﾞ,／ヽ.:::/
;;:;:;:;:;:;:;:;:;:|:::::.:.:.:. :_;」:::::|::.:.| |:j!.:.`､　　 ￣｀`'';:;:斤:!- ｰ|/
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|' "´￣　 !:::::|:.:::ヾ!j:::.:./　　　　　:;:;/ >ｲ　　 !　
;:;:;:;:;::::::::::|, -‐''"´/::::::::!::::.:.:.:.＼′　 '"´ 　 ｀"i.:;j　　,′
;:;:::::::::::::::::＼;;;;;;;;;;＼:::/:::::::::::.:.:.:.＼. `''-=─-r':;;,′ /
::::::::::::::::.:.:.:.:.:｀ｺィ仁「ﾆ''rｰ ､:::::::.:.:.＼ｰ-｀二´ /　 /
::::::::::::::::.:.:.:.:.://;:;:;:;:;:;:;:;/::::::ヽﾄ､:::::::::.:.:.ゝー‐‐< _,ｲ
二ﾆﾆ''ｰ ､_//;:;:;:;:;:;:;:;/.:::::::::::::::ヽ:::::.:.:/::::::::::::::::.:.:.:!

やはり全部乗せラーメンで全身武装に勝つのは無理だったか…

今さらだが運命は手を使わないで攻撃できる手段がないのに
全部乗せラーメンってのはなんか違う気がする
ついでに言えば足サーベルとドラグーンとﾔﾀﾉｶｶﾞﾐが足りない

箸が無いと食えないってか

箸がないとラーメンなんて喰えない

衝撃はダルマアタックをもろに受けても自由を壊すのがコンセプトの機体
運命は一見色々ついてるようで、実はダルマアタックで無力化されるための機体

常時ビームシールド出してりゃ良かったんじゃね？

いまだに「腕が無いのが欠点」とか言っちゃう池沼はさすがにいないだろうな・・・？

日本語でおｋ

サブアームのことか？それともパイロットの実力のことか？

二本の腕は人型兵器の浪漫の証ですよ

両腕無くした状態でデスゲイルズから逃げ切ったX1カッケー

そういうピンチのときこそ実力ってわかるもんだよな

腕がないなら蹴ればいい。

まあ慣れない蹴りを隠者相手にやった結果ダルマにされたわけですが。

まだだ！足を斬られても頭がある！

X1は全身武器だからな。
クロボンの暗器系は隠者とか青枠に近い

ストフリも両腕両足なくしても飛び道具の90%は使える

伝説もストフリと同じタイプだよな。遠距離装備で、手足関係ないタイプ

けどビームサーベルと汎用性の高いライフルが使えなくなるから結構戦闘力低下するんじゃね

連合・オーブ、シーゲル・パトリック時代までのザフト、ファクトリーと比べると、
デュランダル時代のザフトのMSはコンセプトがズレているというか設計下手。

ザフトの質を落とす為にラクシズから潜入設計員でも派遣したんでしょ
空気読めないカガリが「技術者返せ！」とかぬかしてるけど

デュランダルがMS開発に口を出していたからじゃね

伝説は天帝の発展型としては充分だと思うけどな
対リフレクター用にスパイクドラグーン装備してるし、ドラグーンにも普遍性あるし

運命両腕無くなったらもう全身アタックしか使えないな

なあに、最悪頭部の機関砲がある。
PS装甲相手には無意味だが、状況によってはアカツキさえ当たれば墜ちるぞ

ケルベロスは腕無しで撃てるのに長射程砲は撃てないなんておかしい

撃てるでしょ
なんか細長いから安定感無さそうだけど

>>684
シールドであっさり実態弾も防げてるから大丈夫だと思う

というか暁のシールドって実体弾防ぐために装備してたんじゃなかったか？

アロンダイトに真っ二つにされたシールド

そりゃ実弾防ぐシールドで対艦刀は防げんわな
盾ごと両断するほどの攻撃力がアロンダイトの特性だっけか

vsデストロイは抜群に強い運命

ベルリンのイメージのせいか和田はデストロイに苦戦しそうな感じがする

>>686
でも一回も撃ってないしな
腕を使って照準を合わせてるみたいだし
持つところがある時点で・・・

自由みたく変更があれば別かもしれないけどね

>>692
ドラグーンの使えない地上じゃ苦戦するだろうな。自慢のたくさん射撃が通じないし

セイバーってセカンド5機の中では一番ハイスペックじゃね？
自由並みの火力に自由以上の機動性

実際対艦刀がいい扱いされてたのデストロイ戦くらいだしね

アークエンジェルをぶった切ってくれれば英雄だったんだがな

ヘボだから無理だろ

>>695
セイバーの場合問題は乗り手に尽きる。
プロトセイバーですらあそこまで強いというのに…っつってもありゃやりすぎだが。

700なので何か言うか…でも特に言うこと無いな…

プロトセイバーってそんなに強い描写あったか？

「プロトンセイバー」
にすると途端に超兵器っぽくなったよ

>>682

セイバーは乗り手がレイなら活躍できたはず

プロトンサンダー

にしたら、レイかクルーゼによって粉砕されそうな気がしてきたよ

プロトセイバー？　Jの愛機の名前パクんな氏ね千葉

豚負債が氏ねば 和田なんか雑魚以下に成り下がる。

千葉トレイはどうでもいいよ

>>705
ゼオライマー乙


てか>>706、プロトセイバーってミニ四駆やん

>>705
塵一つ残さず消滅させてやる…負債を

>>695
機動力は自由のが上じゃなかったか?

セカンドステージ（だっけ？）は得意分野では自由より上って設定だったはず・・・

設定だけでもそうでないとセイバーの立場ねえｗ

セイバーは、フリーダムお兄ちゃんみたいに核エンジンじゃないんだもん!!


でおｋ

>>711
セイバーの得意舞台は空戦

空戦なら自由より上の設定だが、劇中描写はそれを感じさせないお粗末さ。

セイバーが活躍できなかったのは乗り手が最低だったから

×乗り手が最低だったから

○脚本が最低だったから

セイバーが主役機に見えたのは内緒だ

なんか(ボンボン?)のランキングで自由が一番だったよ＞機動力
スピードはランク外だったけど
スピードがセイバーなんじゃね?
MA変形もあるし

ボンボンのランキングとか編集者がイメージで書いてるだけ

ボンボンランキングじゃパイロットはキラ＞シン＞凸だったな
ていうかボンボンもそろそろ廃刊しそうだよな

改めて見るとセイバー格好良く飛び回って戦ってると思うけどな。オクレがいつもしつこく
ケツ追い回してるからウザいけど

一応空中戦最強設定なんだけどな＞セイバー

セイバーのバッテリーが切れないのはおかしい

そりゃ技術力上がったから大して気にならないんだろ、送電システムもあるし
アムフォルタス撃ちまくらない限りは大丈夫だと思う

ビーム受信したこと一回もないけどな、アムフォルタスってＥＮ変換率を高めたとかで
省エネで自由のバラエーナと同等ぐらいのビーム撃てるんだっけ

セイバー得意舞台の空戦で、宇宙戦が得意のカオスに追い回される⇒
アスランはザフトが勝ち過ぎてはイケないと本気で戦わずに手を抜く⇒
アスランの行為はエリート職業軍人にあるまじきサボタージュ⇒
アスランはセイバーのポテンシャルを発揮させる意志のない最低の乗り手

まあ自慢の機動性は遺憾なく発揮されたじゃまいか。逃げ足として。

よく考えたら機動性以外はすべて自由に負けてるんだから、挑んだのは無謀だったんじゃないのか＞凸

つーかセイバーのフルバーストが一回もなかった件

>>726
火力も上のはずだが

それと機動性が高いのはかなり有利じゃないか？
空飛んでビーム撃つだけなら火力と機動性さえあればいいんだし

つまりセイバーの高いポテンシャルを引き出せず又、
引き出してザフトに貢献する意志のなかったアスランは、
セイバーに取って最低の乗り手と。

それを、その議論をセイバースレでやってくれ。人いねぇんだよ、うち･･･

>>730
じゃあ遊びに行くわ

ボンボンのランクは設定部かスタッフが答えたんじゃなかったか？

>>732
一部媒体を鵜呑みにするなよｗ
しかもデスティニープランなんてスタッフごとに言ってる事バラバラなんだし

プラモの出来は
デスティニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストフリ
ざまあみろ

ＭＧが出てしまったしな…

1/60も有るしな･･･

プラモの和田は腰が全く回らないから嫌だ

マスターグレード・デスティニーガンダム発売決定

スピードに関してのレスが上にあったが福田は隠者最速とは言ってないんじゃ・・・
それと後付けとはいえ、公式でVLの機動能力は種世界の現行機動スラスターの遥か上の物である。
福田も会社スタッフの一人にしか過ぎないから後付だけどバンダイ公式の方が正しいと思うが。

>>738
ソー（ｒｙ

>>739
だから少なくとも、

・VL系の光の翼展開した二機は隠者よりも速い
・展開してない（VLを起動・最大稼動してない）状態の場合は不明

って感じで今のところはFAだと思う。
隠者のファトゥムも大推力スラスターであることには違いないし、運命とストフリが光の翼使わずに
通常スラスター（またはその程度の出力で）の推進を行う場合はどっちが速いかはわからないからな

>>741
でもストフリって鼻水出しても特に速くなったようには見えんかったね

機動性うｐなのでわ？

伝説とガチってたからそれも怪しい

>>743
機動性UPって目に見えてわかる？スピードとかなら分かるが
もし見えないならアニメ見てるか見てないかは関係無いな

>>541
デストロイ戦でキラがデストロイの懐に入れなかったのはネオがビームライフルで牽制してたからだと小説版に書いてあったよ。
シンがそのあとですぐデストロイを斬りつけたのはネオとステラが不意打ちをくらったからと書いてある。

参照 小説３巻P.348〜349

>>742>>744
後付けなんだから劇中描写ではわからんだろｗ
アニメの映像が全てじゃないしな。少なくとも設定上は>>741に「なった」わけだし

>>746
正直、小説版のバトル描写はどーかと
ラストの正義運命のアナキン斬りの描写とかなんか順序がおかしく感じるし
種割れすると物理法則まで曲げれるのかと
まぁVPSでも艦砲直撃で海に転落しない衝撃とかある本編の前で何を言ってもむなしいけｄ

我ながらわかりづらいorz
アニメ観るかぎりでは、振りかぶった正義のサーベルを運命の掌がキャッチ→自滅誘爆ぽいのに
小説では掌底を突き出そうとしたシン→それ上回る両手でサーベル抜き→一閃
ツーリアクションがワンモーションを上回る不思議　リウ？？って感じだった

どんだけ抜刀早いんだって話だなｗ

どんだけレス速いんだｗ
リウのはキャラ持ち上げはいいけど空振ってんだよな
シンに驚異を感じるキラとか嘘つけとか　いや、冷静に考えるともっともなんだけど？？

ｽﾚﾁはここまで

アニメでも脅威を感じてる場面は一応あったような気もする

斬撃をのけぞってかわすシーンだな

あの辺りからキラ撃墜にかけて、新旧主人公によるライバル関係という燃える要素が入ってたというのに、
最後の最後はそれぞれ違う相手と因縁バトルだったな

別にキラ≧凸＞シンで結構なんだが、納得いかない表現が多すぎる

真面目に仕事をしない凸は、キラに簡単に達磨にされる
真面目に仕事をする凸はシンを簡単に落とせる

真面目に仕事をしないキラはシンにやられる

キラはゲリラだからどうでもいいが
凸はエリート軍人だから真面目に仕事をしないのは論外だな

徴用した議長自ら「やりたいようにやれ」って言ってるんだし、別に良いんじゃないか

>>759
好きなようにやれといわれてサボるのは社会人失格

>>760
サボったわけじゃないんだぜ、きっと。
凸の信じる正義（バランス？）実現のために全力を尽くしてたんだぜ、きっと。

>>761
その為にミネルバ隊を混乱させ
後輩が死んでも構わない的な発言をするアスランはキラよりひどい香具師だ

>>739
インジャは機動力が高いでいいんじゃないんか?
VLは急加速装置みたいなもんみたいだし

>>726
直進スピードはセイバーのほうが速いだろうがセイバーはスラスターの位置からして上下前後の動きは早いが
横に無いので左右の動きは自由のが上だな

自由は肩と羽のスラスターで横の動きも速く、ほぼ360度カバー可能。この差はでかい

自由の羽にスラスターがあるなんて何の一部媒体だ？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f56096639
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n53256514
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72313977
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u10082449
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m38782428

>>766 『あんな模型が欲しいのか？』

凸の優柔不断っぷりだけは文句なしに描けてた

>>766
もう1300000円のMGストフリ出ちゃったから何とも思わんな

たしかに。あれはある意味でガンプラの伝説になったなｗ＞130万

>>764
スラスターじゃなくウィング･バインダーじゃね？

スラスターっぽいのはたしかにあるな＞羽
ただここにありますなんて説明がないからなんともいえんがな

羽本体のAMBACと、翼の基部に付いてるスリットが軌道修正用のスラスターの役割とかかね？
結局は詳細不明なわけだが

>>763
誰も機動力が低いとは言ってないよ
ただ後付けとはいえＶＬ付ＭＳと比べれば純粋な速度の面では劣ると言ってるわけだと思う

>>773
そういうことだよな。
ただよく分かってない子が後付けと知らず「本編じゃ別に速くないじゃん」と勘違いして聞くのが多いだけで

>>773
いや俺もインジャのが速いとは言ってないよ
機動力はインジャのがあるんじゃない?と言っただけ

VL起動したら速度はもちろんだが、ストフリなんかも機動性・運動性はフレームや他スラスターもあるし、
運動性・速度・機動力はストフリが単純にトップなんじゃないかね。その分キラしか使えないデメリットもあるが

VL使わない推力だと一番隠者がどデカイファトゥム背負ってそれを大推力スラスターにしてる分、一番速そうだけどな

というか機動性・推力・運動性ってどういう区分で考えりゃいいんだろ。
なんとなく機動性＝細かい回避運動する能力、推力＝直線のスピード、運動性＝格闘戦とかにおける柔軟性・反応速度と考えてるが・・・
詳しい人いたら違いとか指摘とか頼む

速さ比べで
ＶＬ付のＭＳがVL使わないでの比較って意味ねーだろｗｗ
ＶＬ付いてない隠者は速いって言って欲しいのか？

>>777
そういう意味じゃなく、
VL付いてるが、ストフリも運命も光の翼展開状態と否展開状態では速度が違う
と、単純に言いたかっただけだ。分かり難い書き方ｽﾏｿ

マジで運命の翼の効果とか全然わかんね
開いてるとどうなんだ？直線的に機体速度が上がるだけ？？
効果不明の残像だけってことはないよな…な？

ストフリと同じだよ
ミラコロは別の機構だから関係ない

当時は深い意味はなかった。つまりｒｙ

>>765
無かったら羽から推進剤がでるわけねーべ
あんだけ何度も演出されちゃあ無いとは言わせない

ゴム人形の説明ではビームウィングとかあったなぁ
実現してたら強すぎただろうけどｗ

だからカットされたのかもな
悲しいけどコレ主人公機じゃないのよね

>>782
推進剤が出ちゃうのかよ

みるみる活動限界が迫ってくるｗ

電磁推進は宇宙ではどうするのやら

周りの空間を負債補正で書き換えることで進んでいます

>>784
番台的には主役機でした。真の主人公が乗らないのがネック。

>>783
負債がやってなかったら実現出来たってのはダメ？

ラクシズを持ち上げようとすると、敵対側が相対的に貶められるてのが種の法則になってるしな。
強力過ぎるから、飾りにされてしまった訳か。

ただでさえ弱い弱い言われてるからそんくらいつけてもよかったな

種の頃は敵さんもなかなか強かったのにな

それも1vs3とか2vs4とかで
とっととトドメ刺しゃいいのにって場面ばっか

つかスタゲのビームリング（+シールド）と∇のヴォワチュールシールドとか見てると、
VLでビームウィングもできなくはなさそうに思えてくるわ

むしろそれらの設定付け足したせいで、できないのがおかしいような気もするが・・・

>>794
そんなこといったらこの世界のほとんどのアニメに文句言ってるもんだ

そういう場面が多すぎるのが問題なんだ

ただ運命もストフリも羽がじゃまだよな＞VLで攻撃
運命のはスラスターとしてはストフリの劣るけど攻撃可能とかつけちゃえばいいのに

これ以上和田を厨ガンダムにしたいのか

>>800
むしろ厨を極めた方が、いっそ潔くて良い

>>798
多いというより、それしかないというｗ

あとは時間を巻き戻すシステムを組み込めば完璧だ
あと自動飯炊き機とトイレ、シャワー、インターネットにベッド
テレビもいるね、漫画喫茶もあったほうが良い
あとキラと同じ人工知能を搭載してオートP、ナノスキン
完璧。

>>787
それはガンダムXの推進装置

>>804
そうなのか？
CEと同じなのか

ほしゅ

保守

保守

保守

保守

保守

あげ

保守

保守

保守

保守

保守

僕保守るよ、いい？

保守

保守

VLを無視したら

運命
アロンダイト（ｖｓ巨大MAに抜群な性能）
FE2（サーベル、ブーメランとして使える）
ライフル（普通）
長射程砲（ケルベロスの倍の性能らしい）
パルマ（これの性能云々では最強に躍り出ることも可能）

ストフリ
二丁ライフル（連結可、威力はカリドゥスより下）
カリドゥス（照準糞、威力は長射程砲とイーブン）
スーパードラグーン（普通の人でも使えるドラグーン）
サーベル（普通）
レールガン（普通）

やっぱドラグーンの有無が大きい？（地上じゃ使えないけど）

関節とミラコロは無視ですかそうですか

腹ビーム＞連結は違うんじゃね?
BSふっとばしてたし

それとも貫通力があるだけかな?

長射程砲・・・手にがないと撃てないor精度低下
パルマ・・・発射にかなり時間がかかる、威力はそれほど高くない

連結ライフル・・・片手で撃てるのか不明、やたら反動が大きそうだし
レール砲・・・PS装甲の前には何の意味もなし

どっちも微妙だな

>>823
でも威力が連結砲＞長射程砲なら遠距離戦に関しては運命良いとこなしだな

でもまぁ威力が下でも長距離砲は短いサイクルで連射できるからな。
連結は無理みたいだが。

威力の差を連射力でカバーか

運命は武器の殆どが手を使うのが痛い、手が塞がってたら他の武器使えないので手数に劣る。
後どうも、仮想敵を大型MA群に設定してるんじゃないのかな？あれ。
不要に大火力だし、命中率は格下はともかく同Lvの機体とパイロットだと
当たらない気がする。

逆に言えば、手をほとんど使わずともあれだけの武装を扱っちゃうストフリとかが規格外なんだよ

腕が云々〜論議はMSの存在意義を否定してしまうと思うんだ

保守

言い出したら腕じゃなく砲を腕に装備すればいいとか、腕5本ずつぐらい生やせばいいって話になるもんな

人型ロボットなんて正直浪漫の産物でしかないもんなぁ
有用なものを考えれば考えるほど人型である必要が無くなっていく

人の夢と書いて儚い、なにか物悲しいわね

自由系は多砲門連射によるマルチロックがデフォだから
運命は長射程砲でなんでも吹き飛ばす感じにしたらよかった

保守

まずキラ＞＞＞＞＞＞シンだからなあ・・・
シンは経験不足に精神的にムラありまくりでとてもキラには適わないな
ハマったときの爆発力はキラ並だろうが。
ＭＳなら宇宙でならストフリ圧勝、地上なら運命がわずかに上ってとこかな
光の翼が武器として使えるなら運命の実力もまた違ってくるんだろうが

>>836
光の翼はストフリにもついてるんだが・・・
大気圏内でも互角じゃね?
機動力はストフリのが上だろうしな

地上じゃドラグーン付けたまんまで光の翼出せないんですけど

>>833
アグリアスかい？

使えるけど、ドラ装備中は全開では使えない

ってのがあるからな＞ストフリ

>>838
発光関節や装甲肉抜きなんて設定もあるし
ついでにいえばVLはそれほど優位性はないと思う

同一システムではないが、似た機能のVL持ってるデルタなんかは凄まじく優位性を有してたけどなぁ

キラ和田がドラグーン使っても詰め切れないのはスペエディでシン運命が証明済み

え？

保守

和田のドラはドラ単体での使用には向いてない気がする

>>846
せめてそれくらいの足かせがないとマジにレジェンドの存在意義が無くなる。

８基も装備してて向いてないこともないだろう

てかレジェンドの砲門数見てみろよ。１基のドラグーンにいくつついてるんだと

運命はドラグーンに完全にやられてたな

まぁ運命だし

和田ドラでかいからバッテリーに余裕があるのかな

どっちも好きな漏れはマイノリティ

>>852
多分それ世間的に普通
連ザじゃこの2機体がダントツ人気だし、その次にアカツキ、ノワールって感じ
隠者は見た目で損してるが、使い甲斐のある機体だ

>>842
いやだからストフリの方が機動力でVLの分を・・・
と思ったんだがな

Δも運命も加速装置みたいな使い方してるし

保守

>>37　確かに和田はすごいと思うが、俺は機体性能のすごさよりもキラの反応速度と
めちゃくちゃな操縦についてこれたことだと思う
あとルージュの盾が壊れるシーンだけどあれはガナザクの砲撃受け止めてる最中、
別のザクが砲撃して壊れたらしいぞ

でキャプ画像一つも出せないんですねｗ

明らかなる釣りだろう。前文はともかく後文は聞いたこともないなｗ

前もプロビVS自由で自由は無傷のプロビを突き刺して回避が遅れてジェネシスで達磨になったと・・・
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1154078623/で確認したから間違いないと

実際は足→腕→頭と破壊されてからプロビをサーベルで突き刺してジェネシスからはギリギリ回避
それがキャプ画像で貼られてキラ厨逃亡

過去ログ見つかったので貼っておく
キラ厨の捏造がキャプソースで証明された瞬間
レジェンドガンダムｖｓデスティニーガンダム
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1173704945/l50
>>752〜>>779

>>857
今キャプ用意するのは無理だけどルージュの盾で止めてる時明らか別のところからの砲撃来てるし

それを証明できるソースが存在しない以上（ｒｙ

運命がドラグーンにやられてたのってＴＶ版だろ？
別のバージョンだと完全に避けきってるぞ？

どっちが正しい運命の姿なんだ？

大半の視聴者はTV版しか見てないだろ
俺含め

>>861
キャプを出さない限りお前の負け

そもそも種割れ相手を撃墜した実績が一切無いんだよなあ、ドラグーン持ちって。
そりゃ有用な武装である事は否定しないが、
「ドラがあるからストフリ圧勝」みたいな論調はどうだろう。
TV版のシンでさえ喰らいまくってる訳ではないぞ。

確かに喰らってても無事だしな

ドラグーンにもう少し攻撃力があれば
胸部への直撃で自由を殺せてたのに

あれは攻撃力というか、砲門一つで攻撃したからじゃないか？
一つに数門付いてるドラ発射してれば結果は違ったかもしれない

>>863
スペエディ4ではTV版と同じく
・ドラ避け→シールドにレールガン+ライフルのバースト受ける
という描写だと思ったが。

それともこのシーンじゃないのかな？

>>861
そこは

ガナザクの砲撃→盾と左手壊れる→画面外から別の砲撃→右手壊れる

超既出だが急に盾が弱くなるあたり適当だな

ローエングリン貫通しなかったのにあの程度で壊れるってのはなー

ろくにつかわずお飾りの機体化してたしメンテしてなかったんじゃね？

>>873
だがルージュは無印時点でストライクより微妙にスペックが高かった上種死時点では
チューンアップされているという不思議。

そりゃ連合では作れなかったパワーエクステンダーを新規開発してるしな
当然ルージュにも載せたからIWSPにも耐えられるわけで
しかも種死では浮遊飛行が可能にまでなってる

逆に考えるんだ。
実はオルトロスはローエングリン以上の威力を持つ超兵器なんだよ。

その発想はなかｔｔ（ｒｙ

そんなザク量産出来るなんてザフトは化け物ですなｗ

あれ、陽電子砲の立場は…

やっぱ中の人補正だろ。
ローエングリン止められたのは「不可能を可能にする男」が乗ってたからさ。
キラじゃ無理無理無理無理無理無理無理無理無理

マジレスすると陽電子砲＝ビーム兵器なので止められるでしょBY福田

なんという適当っぷり…

ttp://char.2log.net/archives/blog122.html
●戦艦のビームをムウが止めたのはやっぱり奇跡？
対ビームシールドだから、止められてもおかしくないでしょ？

「でもローエングリンは対要塞用ビームなんですが…」とのツッコミに対し
それは…知りませんでした（笑）

いくら耐性があるからと言っても、許容量以上のダメージを受ければぶっ壊れるのは当然だしな…

確かローエングリンってMS群と戦艦の小隊いくつかをまとめて薙ぎ払える威力があるんだよな。

ローエングリンは陽電子砲だからそれ所じゃない気がする

そもそも陽電子砲は反物質兵器であってビームじゃない…
ビームに覆われてるらしいが

>>874
そのチューンアップした話って空飛べるようになった以外書いてないんだけど機体性能を上げたってソースはどこ？

IWSPを装備できる条件くらいは知った方がいい

>>888
それは種→種死のチューンナップの話じゃなく、ストライク→ルージュでのパワーエクステンダーその他の話じゃないのかと小一時間（ｒｙ

つまりルージュで永遠すら落とせない25機を倒せなかったのはキラが下手だからって事を認めたんだな

>>887
空飛べてる時点で上がってる気がしないでもないんだが

だれか>>890の翻訳を頼む

まあ、この流れの中で言うレスではなかったな＞890

>>891
だからさ、空飛べるようになるのと他の性能がうpするのとは別物よ？

キラの乗ってたストライクじゃIWSPには耐えられない
ルージュは耐えられる
この差だな

だからそれはチューンアップの話とは別物なんじゃないかと

ストライク→ルージュ（IWSPなどにも対応し、パワーエクステンダー採用）
種ルージュ→種死ルージュ（エールに完全な飛行能力を持たせる）

だよな。全部まとめると

ルージュは元からストライクよりもパワーが上だった（IWSPなどにも対応し、パワーエクステンダー採用）
更に2年の歳月でライトチューンし飛行も可能になった（エールに完全な飛行能力を持たせる）

てかエール自体に改良加えたんじゃなかったのか？

スタゲは未見なんだが、
スローターダガーって普通に飛んでるんだっけか？

仮にも国家元首が乗る機体を強化しないわけがないと思う
乗ること自体おかしいってのはおいといて

しかしどこ強化するんだ？
機動性はエールの改造した方が早いし防御力はこれ以上ないＰＳ装甲がある
胴体にビームの直撃喰らったらどうせ１発で終わるんだし
せいぜい関節の動きを速く、センサーを強化する程度しかできんぜ
それこそ攻撃力の面でＩＷＳＰをカガリが使えるようにしない限りは

戦死してくれた方が世界の為だったな。

結局IWSPも使いこなすことはせずに、式典などで装備する「シンボル装備」としてしか使わなかったんだっけ？＞カガリ

むしろカガリでも使えるようにすれば？
普通そういう方向にいくだろ
一部の人間しか使えない兵器なんて欠陥もいいところ

じゃあ戦闘機も訓練受けた人間だけじゃなく、一般人でも乗れるようにしないとな。
必要最低限の技量が必要とされる兵器なんていくらでもあるぞ

>>905
極端だな
そこまでは言ってないよ

最新のはほんとに誰でも乗れそうな勢いだけどな…
Gの問題とかはおいといて

ZZのころからスーパーロボット的なものになってるんだしいんじゃね？

１stからスーパーロボットだったじゃん

リアルロボット（笑）

リアルロボットなんて所詮眉唾物でしかないからな

リアルとリアリティは違うものだってばっちゃが言ってた！

ビームジャベリン投げつけてムサイ消滅させるRX78はスーパーロボットだよ
ノリがGガンとかと一緒

敵を一撃で倒すビームと剣を持ち分離合体する巨大人型兵器

うん、間違いなくスーパーロボットだ

気合で強くなるZこそスーパーロボット

僕たちはどうしてこんな所に来てしまったんだろうってか？

知るか

TV版Zのご都合展開と違って新訳Zの最後良かったな
アムロとシャアの再会

んで。結果はどうなったんだ？

所詮和田は運命に匹敵するMS（ソースは1/100）
劇中ではドラグーン全てを回避された
運命パイロットは過去格下インパルスで自由を撃墜した程
嫁補正が無ければキラに勝つ術はない

ストライクに乗ってたころは困難じゃなかったんだがな

ドラグーン回避と言っても結局牽制扱いになって、レールガンとライフルで捉えられてなかったか？

まあ、運命の機動性を持ってすればドラ専用機相手にしてもいけそうだよな

運命と隠者ってどっちが速いと思う？

サラマンダーより……はやーい！

光の翼運命（VL起動）＞（VL系システムの壁）＞隠者＞（スラスターの大きさという壁）＞運命

ってイメージ

まぁ残像は隠者には出せないか
そのかわり全身刃物だから迂闊に近づいたらラストの運命みたいになっちゃうな

>>920
MGとかでやたらストフリを持ち上げてるからもうその設定は・・・

森田がいうには最強はストフリ

MG運命もどうやら出るっぽいし、それ待ちでいいんじゃね
残像やらなんやらについての新設定とか出そうな気もするし・・・

あんな糞の設定て、書けば書くほど軽蔑されるだけだと思うがな。

運命のインストはあんまり変わらない気がするけどな
あとはHDの説明ぐらいか

武装比較してみると、運命ってストフリに勝ってるところないよな
エンジンも互角かEN切れしてるからそれ以下だし

エンジンはエンジントラブルか、もしくはなかったことになってるから関係ない気が

でも良くて互角だろ
頼みのVLだって両方ともについてるわけだし
アロンダイトはビームサーベルと互角
長距離砲も腹ビームと互角
パルマだってビームライフルとさして変わらないからフラッシュエッジぐらいか？
これもビームサーベルとたいして変わらない気がするが

森田がなんと言おうがファンが認めない限りは最強じゃないな

最強とは誰かに言われるもんじゃない

皆に認められるものだ

ストフリも串刺しにしてやるよ

>>934
良いこと言ったな。実際設定で最強てほざいても、
作品で上手く表現できてないと、それはただの脳内設定になるだけなんだよな。

前に自分で似たような設定シチュエーション書いて、
他人から自分だけの脳内設定だね。と断言され凹んだことあった。

地上じゃVLもドラグーンも使えないのが痛いな
宇宙じゃなきゃ真の実力を発揮できないという

地上宇宙などの戦場関係なくVLを全開で使用できるってのは運命の強みだな。
ストフリは地上とか、宇宙でもドラ外さないと不完全な使用しかできないわけだし

設定では被弾率ゼロでもスレイヤーウィップには捕まりビームシールドで防御し…

ダメダメですね

敵弾による破損率ゼロ　が正しいのかな

グフの鞭は大物殺しだな

避けにくいのかな？
ガイアも運命もストフリも喰らってたよな？

>>940
シールドで防御→シールドが無かったら被弾だけどな
どちらにせよ回避には失敗してる

まあ逆にホントに全部避けれるようじゃ、装甲も盾も意味無いしな。
そういう意味では盾使ってだろうがなんだろうが、致命傷は避けてると。

運命の場合は攻撃型だからなぁ。
ストフリのは間接もVLもシールドも、全部回避や防御を主としたモノだが、運命はシールド構えて突撃とか、
VLで距離を一気に詰めるとか、超攻撃型な用途での使用を行うタイプだからある意味
同じヴォワチュール・リュミエール系システム
同じビームシールド
でも、使い方がパイロットの性質のせいで違ってるんだよな

Δアストレイじゃなんかもうなんでも兵器みたいな感じになってる
まぁあれは毛色が違うから参考にはしないけど

なんか変な文になったな。
パイロットの性質というか、機体特性とパイロットの戦法というか。

ストフリ（キラ）の接近戦は大体がヒットアンドアウェイで、斬り付けて離脱し射撃のようなタイプで、
運命（シン）の遠距離戦は牽制も多くて、一撃必殺の接近戦でガシガシ喰らい付くタイプだから、
相性として噛み合いが悪いんだよなってことで

>>938
個人的には大気圏内ではVLの機動性より、ハイマットの運動性能を取ったってことならよかったのに、と思った
>>944の言うとおり回避重視ならそっちの方がいいと思うし、大気圏内ではＭＳじゃやっぱり最高速度に限界が
あると思うし・・・

和田は運命から逃げた
あのまま和田VS運命、隠者VS伝説でよかっただろ

蔑称はやめれと。
でもその場合ストフリVS運命は盛り上がるだろうが、隠者VS伝説はさほど視聴者も燃えないような気が（ｒｙ

ムウが暁に乗っちゃって、因縁もなにもなくなったからなぁ。
そうなるとレイの因縁・キャラ的にはキラと戦う方に行くだろうし

もう当初主人公がシンだったということを完全に無視するなら、
シンvsキラ＆凸vsレイで、それぞれ勝ち進んだキラvsレイがラストバトルとか
それくらいやりゃあよかったんだよ。
もうちょっとシンに気を使うならシンvs凸＆レイvsキラ→シンvsキラだろうが。

>>950
あー、シンVS凸・キラVSレイ→シンVSキラってのは見たかったな…
なんかあのエンドだと完全勝利しすぎてて、盛り上がりに欠ける。

キラはクルーゼ戦のことがあるから、成長した今ではレイと戦って圧勝とかでもいいとしても、
シンは…な。その分ちまきとか高山版での凸戦は好きだなぁ

　

953

u

m

e

保守

u

m

e

970

u

m

e

e