C.E.の設定を考察するスレ PHASE-39

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
　 基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考にしましょう。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで※
　 単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
　 「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
　 UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
　 他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
　 初めて来た方は>>2-10のテンプレに目を通してください。　

　 次スレは>>970が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼をしてください。

前スレ
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-38
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1166770424/

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正。
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！
ニューラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました。

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する。（角川公式より）
また、ジョージ・グレンが「人類と新たに生まれるであろう新人類との掛け橋
「調整者」になるように命名された存在 」とも語っている。

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・出生率低下のため、婚姻統制を行っています。
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）
・努力しなきゃ能力も開花しません（本編、ASTRAYetc）
・ラウ・ル・クルーゼ、レイ・ザ・バレルはナチュラル。

・ストライクフリーダム初起動時のセリフ
※ストライクフリーダムの初起動時にもキラがOSの再設定を行った。
　 （どの陣営でも制御系の基本構造はある程度共通している？）

CPG設定完了。
ニューラルリンケージ。
イオン濃度正常。
メタ運動野パラメータ更新。
原子炉臨界。
パワーフロー正常。
全システムオールグリーン。
ストライクフリーダム、システム起動！

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲・PS装甲と略される。
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition　（phase shiftでも間違いではないらしいという情報も）
・エネルギーが続く限りPS装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい。
・ビーム兵器に対しては通常装甲より若干のビーム耐性。
・カラーによって強度が違う。黒が強度が弱く赤が強度が強いといわれている（ただそれによる損傷の変化の描写は無い）。
・後発のVPSの最大硬度である赤装甲はビームマシンガン程度の低出力ビームなら
傷を受けながらも数発は耐えられる。
（作中、村雨のライフルをセイバーが弾いているがミスかは不明。ASTRAYではビームマシンガンで傷が付いたが貫通はせず）
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・元々は大西洋連邦の独占技術
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・実弾76発まで耐えられるという不思議設定→ストライクがバクゥのミサイル76発までしか耐えられないと言う意味
・最大300万Gの圧搾力を発揮するグフクラッシャーの炸薬カートリッジ式モーメントインパクトバイスのフルオート点火モード20〜30発で粉砕可能
・耐ビームコーティングとは相性が悪いらしい。
・セカンドステージMSのアビスガンダムの肩はPSとビームコート技術が併用されている？
　連合全般の振動技術かラミネート改良型の技術のどちらかは不明。

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

SEED２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了。

□トランスフェイズ（TransPhase）装甲：カラミティ、レイダー、フォビドゥンに採用された装甲

地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
アストレイＢによると前者の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、TP装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

SEED関連ニュース

・SEED公式
http://www.gundam-seed.net/

・SEED DESTINY公式
http://www.gundam-seed-d.net/

・SEED C.E.73-STARGAZER-
http://www.seed-stargazer.net/

・ガンダムSEED ASTRAY
http://www.gundam-seed.net/astray/

・ガンダムSEED DESTINY ASTRAY
http://ime.st/www.gundam-seed-d.net/d_astray/index.html

・シャア専用ブログ
http://char.2log.net/

・Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/
※基本的な設定やMSデータなどは調べてみてから質問しましょう。

C.E世界等に関する基本的な質問は以下にへ。テンプレも読みましょう。
□スレ立てるまでもない質問　その30□
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161684112/

U.Cに関する質問などは以下へ。
■スレ立てるまでもない質問　その88■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1164619410/

コズミックイラ年表
http://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。

ＧＡＴ−Ｘ３０３ＡＡ　ロッソイージス
形式番号のＡＡはアドヴァンスドアクセラレイションを意味する。
通常のＭＳ形態、高速巡航形態、ＭＡ形態に加え、砲撃形態、他脚形態、飛行形態を持つ。

ＧＡＴ−Ｘ２０７ＳＲ　ネロブリッツ
形式番号のＳＲはステルスリーインフォースメントを意味する。
ミラージュコロイドを搭載し、格闘能力を強化した機体。
背中に装備された巨大アームはＰＳ装甲をも砕く破壊力を持つ。
又このパーツは作戦時にはクリスタル化することが出来るがその能力は不明だ。

ＭＭＦ−ＪＧ７３Ｌ　ターンデルタ
火星から戻ったロウがシビリアンアストレイジャンク屋仕様をベースにマーシャンから得た技術を組み込んで作った機体。
形式番号はメイン・マーズ・フィギュア・ジャンク屋ギルド７３年式ロウ製作を意味し、ＦはＷ（ワーク）やＢ（バトル）でもない自由な使い方を想定した番号。
ロウが特殊な立場にいたこともあり組織や開発系統を超えてさまざまな技術が投入されている。
核エンジンを搭載していないため、ヴォワチュール・リュミエールを搭載しているものの実用レベルでは使用できない。
これはロウが趣味で「すべて盛り込んだ」結果だといえる。しかし多数のカスタムパーツを使用していることで
性能はデルタと同等、運動性など一部の機能ではデルタを上回る高性能を示している。

>>1
乙！

続いて>>１乙
どうぞ！

1000 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 18:11:24 ID:???
>>1000なら科学的な部分とかも含め、最後の最後には森田や千葉によってCEの設定はキチンと辻褄合わせてまとめられる

前スレ1000ｗｗｗ

フリーダムとストフリのマルチロックロンシステムに疑問があるんだけど。

・マルチロックオンは現在で言うFCSなんだけど
　何でキラは手動でカーソルを敵機を捕捉するんだろうか？
　C.E.には量子コンピューターが既存技術なのでプログラミングで自動的に捕捉すればいいのに。

・マルチロックオンは敵機を10機捕捉するんだけど、フリーダムに砲門は10門も無い
　現在のFCSの複数ロックオンは一発ずつの発射なんだけど…
　フリーダムのマルチロックオンは後者のシステムか？

前スレ>>988か

>>12
ちょｗｗｗ絶対ないｗｗｗｗ

和田の疑問。
VLスラスターって設定があったが、あれは機動兵装ウイング基部の、
ドラグーン射出後に残る部分だろ？
つまりドラグーンを切り離さないとVLは機能しないということになるが、
そんな使いづらい装備を付ける意味はあるのか？

世の中の兵器にはそういう使いづらくで死んでる機能ってのはいっぱいあってだな…

そんなになくね？
使いづらくて死んだ兵器ならいっぱいあるけど

いや、ふん2000発の20発装弾の自動小銃とかそういう無茶なモノが世の中にはあってだな

ドラグーンをぶっぱなした後の挙動を保証するシステムだと仮定すると
あんま通常の使用はよしとせず、変幻自在に相手を撃ち回るドラグーンに
巻き込まれないようするためのシステムになってるとかなら
ドラグーンを使わないと使えないことに意味が出てくるのかも

それは機能じゃなくてその武器が死んだってことじゃないの
過ぎたるは及ばざるが如しってやつ

一機しかねえし、どんな風なものだかも良く分からんのに
使えないとするのはどうだろう？

たとえばドラグーンをつけたままでスラスターの意味を成す
スラスターシステムの名称だったとか

ぶっちゃけこれ以上この設定は触れられないﾖｶｰﾝ

もともとライフル収納するとレールガン使えなかったり
ドラグーン使わないと光の翼使えなかったり
使いづらい事は承知で設計したんだろ
後はキラ君でなんとかして下さいと

VLのほうはどっちかっていうと後付けが下手

逆に考えるとｗ

戦闘中に途中で質量と推力が変わるとシン・レイが前回の戦闘から
事前に研究してたことが役に立たない

研究って自由と和田じゃまるで別物なんじゃねぇの
種は推力出さないから全然分からんけど

地上だが一応ストフリとの戦闘はメサイア戦の前にやってるだろう

地上ではドラグーン使えないんだからあらかじめ外しとけよ
伝説みたいに使えるわけでもない、VLも使えないでただのデッドウェイト

ドラグーン・ミサイルはまだ無いのな

羽として使ってるんでしょ
それかピッコロさんのマントとか

羽ばたいて飛んでるのか？ｗ

ストフリが羽ばたいて飛んでるんだとしたら、少しだけ高感度アップだ！

ディンの方がかわいい

AMBAC作動肢とか…重力下ではますます関係ないな
自由のときのHIMATの羽の説明はどうだったっけか？

空力＋放熱フィン

重力下でも重心移動等は効果ありますがｗ

ストフリにはハイマットモードとかないしな
まぁハイマットの空力も眉唾だが

まぁ突然現れるフリーダムみたいに急停止するとき広げれば
エアブレーキにはなるでしょうな

厳密には、あの翼で揚力までは無理だろうけど
そこまで突っ込むのもアレな気はするけど

風洞実験までしてガンダムデザインしてたらバンダイが潰れる

大河原は「アニメのロボットは工業デザインとは違う、リアルさは必要ない」と言ってるけどな…
タイムボカンシリーズとかのメカデザインするのが一番楽しい仕事、と言いきってたが

せめてF91やグリフォンみたいな流線型のエアロフォルムにはしてほしい
ありゃ羽があるだけでどう見ても飛びそうにない

F91は作画が大変だと聞いたけど
TV版はもっと線を減らさないといけね

羽で砲台でスラスターでドラグーンでって
そりゃ羽は付いてるだけでそれ自体で飛べないのは分かるが
機能を載せすぎだｗｗｗ

羽なんか関係なく推力だけで飛んでるよ
じゃあなんでついてるかというと


だってみんな羽好きでしょ？ｗ　　（某監督談）

確かにＧ以降にガンダムを知ったので背中になんかついてるのが当たり前になってるから
何もついてないと寂しいな。

ごめん>>16
羽は鬼門だよ
ＣＥ世界じゃ神の意思で付いてるだけで
機能はそのあとから追っかけて来てるから

まあオーブみたいにオオワシとシラヌイを分ける手もあるんだろうが

推力だけで飛んでいるとなると、今度は機体の剛性が怪しくなってくるのだが

あと背負い物に頼るのはいい加減にして欲しい

リジェネイトを外伝に出してくるあたり
製作者も分かっちゃいるんだろうケド
活躍しないねえ、背負い物無いＭＳは

>>46
野郎…全国250人弱の生デュエル好きを貴様は敵に(ry

>>51
よう、兄弟
俺は生デュエル好きで裸ウィンダム好きで∀好きだぜ

>>45
実際、ホトンドのガンダムってバックにデカイのあるよね？
ないのは１ぐらいじゃ？
特に、Ｖ以降はほとんど羽モチーフ、主に２代目。
まあ、クジャクと一緒で羽っぽいのあると大きく見えるもんな。

論点がずれてるぞ

G以降が羽っぽいのはたしかだが
生ウイングはGガンの没デザだし

流れぶったきるんだけどさ、モビルスーツって運用され始めたのＣＥ７０年くらいだよな。
アストレイでさ捨て子を傭兵にしたてるサーカスとかいう組織があったんだけど、ちょっと
無茶な設定じゃね？　モビルスーツない時代からモビルスーツ使ってる雰囲気出してる
ような気がする。結成二年で捨て子が成長して脱走の掟のＭＳ戦闘とか無理だろ。

もう一個、ファントムペインってあんなラボと訓練施設があって幼い時から徹底的な洗脳、
訓練を施しているところをみると、製品は元来ＭＳパイロットじゃなくて、破壊工作員や、
危険な潜入工作員、存在しない人間を必要とする場所に送り込まれる、エージェントになる
予定だったのではないかと考えるんだけど。とスターゲイザーを見て思った。

ああもう一個、アストレイのジャンク屋はどうして最新の兵器の中身をあんなに知ってて
いじくれるんだ？　核動力機（Ｘアストレイ）だって改造してたろ、設計図でも出回ってるのか？
現在で例えたら、技術屋だからって戦車ひとつ丸々作ったり、パワーアップさせたりを
戦場のジャンクで仕立てるんだぜ、おかしくないか？

>>55
元々はMA運用してたんじゃないかね

コーディだと何でも出来るんじゃないの
少なくとも製作者はそう思ってそう

>>55
ＭＳ自体はＣＥ７０くらいからだけど、ＭＳの原型は結構前からあるよ。
コーディは、宇宙用フォークリフト（作業機械）として日常的に使ってたと思われる。
こりね

C.E.15 木星往還船『ツィオルコフスキー』完成。
※『ツィオルコフスキー』に外骨格・補助動力装備の宇宙作業服、通称『モビルスーツ』が搭載される。これがモビルスーツの元祖とされる。

>>55
通常兵器やＭＡ、グティとかのパワードスーツでも使ってたんじゃね。

>>55
一番下に関してはファクトリーがイージーウィザードで精一杯なのに
ブースターウィザードやＶＰＳ装甲と通常装甲のつぎはぎ装甲のザクを作る
名もなき技術者がいたりするから、種、少なくともＡＳＴＲＡＹでは
ロウだけでなく、ジャンク屋やその他の傭兵らの技術レベルと資金力が異常なんだろう
それこそ最新ＭＳのカスタムと運用など造作もないくらい
ちょっと無理な気もするが

逆に考えるんだ

名も無き技術者や民間業者でも簡単に改造できるくらい基礎設計に冗長性があり優秀なのだ、と

民間業者に軍事兵器が渡る時点で異常だと思うんですが
しかも廃棄品ならともかく使えるとか意味分からん

>>62

テロリストの片棒を担ぐような連中ですから機密の一つや二つ、って感じです。

すまん、ＨＳＴ、ＰＳＰを蹴ってしまってＵＭＤが飛び出たｗ
すぐに立て直す。

>>62
混沌とした世界なんだろ。

超誤爆ｗ

>>55
アストレイは本編以上に厨な所があるからなぁ

最近の千葉の暴走ぶりは酷い
無印の頃は本編の無軌道ぶりに抵抗していたように思えるが、
最近の厨設定の数々は「種とはこういうものなんだ」ともはや悟ってしまっているように思える。

色々と面倒くさくなったんじゃね

無印の頃から厨設定だっただろう。天とか巨大赤枠とか
最近はロボに止まらず物語設定もヤヴァいことになってるが

>>68-69
負債がアレだからってのは理由にならんぞｗ
小学生じゃあるまいし最低最悪ですよ。

処断スレに千葉の名前が加えられるのもそう遠い話ではないのかもしれんなｗ

元々設定屋のくせに本編より設定が破綻寸前だからな

>>71
なんで俺に言う
別に千葉の擁護なんかしてねぇよ

俺はネロブリッツのクリスタル化が何なのか楽しみだよｗ

>>71
監督は小学生です＞＜

すいません、ここは本編アンチスレや外伝アンチスレじゃないんで
他所でやってもらえませんか

>>74
見苦しいからほかにいけ

感想はいらねえ
事実と考察だけが欲しい
主観は少しでいい
ソースがあればもっといい

>>79いいこと言った

150ガーベラは腕だけ付替えても・・・

パワーだけあっても反作用を殺すスラスターがないと使えないんじゃ

>>78
お前がいけ

ヤマハみたいな企業はどこにでもいるんだよ。

種MSに限った話じゃなく、UCのMSやその他ロボットでもそうなんだが、
背中の推力だけで水平飛行できるもんなのか？

静止時や戦闘時みたいに立った状態で飛ぶならまだ分かるが、
頭から飛んで行く場合背中よりも腹の方にスラスターを付けた方が
効率よく無い？

人工衛星はべつに常時下方にロケット噴射してるわけじゃありませんよ、と。

つまり落ちるより早く横向きに移動しているので高度が下がらないのです。



もちろん嘘ですが。

あくまでガンダムとしての屁理屈考察するスレであって
現実の理屈でMSは役立たずと言うためのスレじゃあない

地球はおおむね球体なのだから
凄い勢いで飛べば遠心力が発生して重力に対抗できるのですよ！


1Gに逆らって飛ぶのに必要な速度？　聞かないで。

そこで空力ですよ

これというのも飛行ＭＳの多さに対する対抗手段の薄さと
何でも飛べるっていうＣＥ世界独特のＭＳ設定
とほほ

そいや、今は足の裏にスラスターあるのが普通なんだよねえ
アレ、ちょっと違和感が
宇宙だけならいいけど、地上だとアレ最悪だろ？
スラスター痛むし、なによりあんな足の裏じゃＭＳの超重量を支ええるとは思えん

背中にスラスターがあるのは、たぶん横山大先生のアレのおかげです。
足の裏にスラスターがあるのは、たぶんテヅーカーのおかげです。

まじめな話、腹にメインスラスターがあると、太ももから足を焼く罠。
機体各所に姿勢制御バーニアやサブスラスターがあるが、それで揚力を得ているのかもしれない。
しかし足の裏は常々思わされるな、VF-1なんかあれがメインスラスターだが絶対ヤバいだろ、と思ってる。

[ ]だからな接地面

今だと、足は平らじゃなくて、
　八
こういう感じに、前と後ろで支えてて、
スラスターある部分は、浮き状態だった気もする

>>93
ノズルが接地面になっていて、噴射口が直接地面に当たっている風ではないな
ノズル上側がかかとになって、下側がつま先になる、ハイヒール状態
むしろMSのほうがまずい気がする

∀もスモーもターンXもフラットもハイヒール状態だよな
あっちの方が良いんだろうか

二足歩行じゃない方が良いとおｍ（ry

まぁ、装脚型ならビグザム的なスラスター配置が一番だろ

>>95
単位面積あたりにかかる重量が増大するから最悪だろう・・・
歩行するにはね

スモーくらいになるとどんな形してても関係ないよな

本当は宇宙ならメビウスとかユークリッド
地上ならスカイグラスパーみたいな兵器の方がいいんだろうな

人型とか変形とか無駄っぽ

フルバーニアン

なあ、種は人型のMSが空を飛び回ってるけど、何で戦闘機に撃墜されないんだ？
亜音速以下の飛行速度に見えるMSじゃ、音速を突破している戦闘機に、空という空間において太刀打ちできないと思うのだが……
戦闘機の速度がMSと同じくらい遅いのかな？

そんなの種に限ったことじゃないけどな

装甲が違い過ぎる

マクロスのゲームやってると、戦闘機形態で、遅い的倒すの結構大変
特に相手がそれなりの瞬発力を、様々な方位に発揮できるタイプだと
誘導ミサイルの信頼性が低かったら更につらいな
まあだからって人型にすべきかは股別だけどな

ボール状の物体に前後左右にバーニアつければ最強だよ！

ミストラル厨乙

ＮＪやミノ粉が怖いのかなあ
超高速が出る機体とか廃れそう

>>101
・発進合体したインパルスに追い越されるムラサメMA形態
・ソニックブームを起こし、先に飛び立ったシャトルに成層圏辺りで追いついてしまうフリーダム

こんな世界観ですお

>>108
それがあったか

>>101
ガンダム世界でそれを言うのは至極野暮・・・という事は置いておいて
仮にもっともらしく考えるとすると、>>104のいう事に近いかな。

戦闘機は単純速度は速いが、どんなに速くても基本直線上に動けないのと真正面への攻撃と射角が狭めなのに比べ
飛行MSは単純速度では大幅に劣るものの、上下左右に一瞬で動け
「マニピュレーター」の存在によりあらゆる角度に攻撃可能と運動性、旋回性、瞬発性と射角に優れている。
「ドッグファイト」と言われるくらい戦闘機にとって有利・不利を決定付ける
背後を抑える・抑えられるのを防ぐ行為もMSでは「振り向く」という動作をすれば一瞬で完了。

だからクロスレンジじゃ逆に戦闘機は不利。一撃必殺しなければ
あまりにも速度が速いので仕留められていないMSをスルーしてしまう
　　　　　　　　　↓
MSは振り向くだけ。一瞬で動作完了
　　　　　　　　　↓　
戦闘機は旋回しようにも、旋回速度が追いつかない
また逃げるにしても、幾ら何でもこの時間ではレンジ外までは逃げ切れないだろう。
　　　　　　　　　↓
後は無防備な戦闘機の背後に撃ち込むだけ。

ただ、旋回するのに余裕がある超アウトレンジだったらMSは背後取れない、追い付けないでジリ貧になるだけかと思う。
逆に言えば、MSじゃ追い付けない距離からのアウトレンジからの誘導ミサイルさえ無効化出来ればそこまで驚異的では無いのかも。

と長文で論じてみる

たとえ誘導ミサイルが使えないとしても、
長射程のビーム砲を装備して遠距離から射撃、そのまま離脱、とかできそうだからなぁ……
これを連合の物量でやられたらザフトはどうしようもないような。

そもそも長距離ビーム砲を搭載した戦闘機が無いからな。
というか戦闘機に長距離ビーム砲なんてつけたらジャネレーターとか色々付けなきゃいけないし
逆に重くなって機動性下がらないか？
MSのスナイパーライフルみたいなの見ても長距離ビーム兵器は結構なでかさだし
手に「携帯」出来るMSなら良いが戦闘機に付けるのはいささか辛いものがあるかと

一方オーブはムラサメを量産した

レーダー使えないから、高速で飛行すると不利だと思う
なんとなく

70t以上あるMSを飛ばせる技術を使えば多少の重量増は気にならないな
更に可変翼やら推力偏向ノズルやらで運動性を上げてやれば十分対抗出来そうだ

運用面だとMSがいくら空を飛べても航続距離や高度が限られそうだからいくら強くても航空兵器としては微妙だろう

ＣＥ世界は電池式で、それに飛行に装甲も頼ってるからなあ

スカグラなんてどう見ても飛びそうにないデザインなのに飛んでるしパックつけて飛べる上に切り離してもバランス崩さない超戦闘機だ。
さらには戦闘機で戦艦に切りつけても失速もしないすさまじい姿勢制御能力があるしな。

プロペラントは水素かな？
それとも、ロケット燃料みたいなもの？

やっぱ電磁なんたら推進ってやつか？

電磁推進自体は、流体であれば技術進歩しだいでなんでも可能な気がする。

いや、イオン化しないとダメだ

宇宙での活動が問題だよなあ

空気があるから無問題

レーダーが使えないなら赤外線センサー使えば良いんじゃね？

赤外線は宇宙では気圏に比べて大幅に減殺されるから使い物にならんかも。

IRSTってのが大昔に実用化されてます

>>125
知らん話だ？
マジか？

>>126
これか
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-27_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
IRSTは赤外線を探知する装置で、最大で約50 km先の目標まで探知することができる。
レーダーは電波を探知されるのを防ぐため運用にある程度の制約がつくが、電波などの放出がないIRSTは、探知される危険性がないため運用の制限はない。
レーザー測距装置は敵機との距離を測定する装置。
上述したIRSTでわかるのは敵機の方向のみで距離がわからないため、レーザー測距装置で敵機との距離を測定する。
レーザー測距装置は約18 km程度までしか使用できないが、編隊内のデータリンクにより、他の機体で測定した距離と自機で測定した距離、
自機と他の機体との位置関係を利用した三角関数で放射源との距離を算出できる。

探知できても誘導攻撃はむずかしくね？

露助のIRSTは優秀らしいな。ラプタンを撃墜できるとすればこれにかけるしかない、なんて聞いた。

先に見つけられて撃墜されるのがオチだろｗ

CEだと熱紋探知が発達してるんだよな
それでも探知距離が最大で5kmもあるか怪しいが

っていうかね全ガンダムに言えることですが

コンピュータ使って光学観測でロックしてビーム砲を撃ちなさいよ
NTだろうが強化人間だろうがスーパーコーディネーターだろうが
ビームが光速の1割のスピードでもありゃ避けようが無い
先読みだろうがなんだろうが避けられるわけが無い

仮にそんな速度で避けたら中の人が即死・機体も桁外れのGで四散

>>129
ロシアは射程100�qの赤外線ミサイル持ってる
ただレーダーロックオンができないから中間指令誘導が使えず
IRSTで分かった予想着弾点に向かって発射、20�qまで近づいて赤外線シーカーが作動したときに
上手く目標を捕らえてくれたらいいなという希望的観測で勝てるかも…みたいな

当たらないだろ流石に

>>135
当たらんだろうな
よほど運がよくない限り

>>133
とりあえず卒業おめ
もうこなくていいからねー

IRSTは最近はラファールとかにも装備されてるな
F-22にもAIRSTなるものが装備されているが詳細不明

実際、近代の戦闘機でガチの戦闘したことってほとんど無いから
どうなるか分からないよねｗ

F-15が撃墜されてたとしても俺達が知る由もない

>>139
まあ確かに。でもスペック的には相当なもんなんじゃ？
F-22とかF-15数機を軽くノしちゃうみたいな逸話もあるっぽいし（真偽は知らんが）

こういう話聞くと、フリーダムがザク複数機を軽々〆る、という事も
あながち非現実過ぎと言うわけでも無さそうな気もする。ただ25機はやり過ぎだけど。

F-22　1機　対　F-15　５機で３分で全機撃墜判定
F-15相手の100回以上の模擬戦闘で無敗

ぶっちゃけ種以上の戦力差だよ
だって見えないんだもの

>>139
第三世界ではSu27とMig29がガチで戦ったりしてるぜ？

F-22とF-15って根本的なところが違うだろ。
F-15はF-22を見つけられないけど、F-22からF-15はバッチリ見える。
要するに、対抗措置を持たない機体はF-22に一方的にボコらるんだからさ。

FCSやステルス性にあまり差が無さそうな自由と量産機は何故ああも差が付くのか
マルチロックはフルバースト以外は関係ない機能で、ステルス性に関しては原子炉を積んでる核MSの方が熱探知されやすそうだし

PS装甲とか？

実弾が効きにくいってだけでたいしたアドバンテージにならんよそれは

>>145
いやFCSに絶対的な差があるんだろ
マルチロックとか、ミネルバ主砲をぶち抜くまで誰にも気づかれないという無敵ぶり

量子コンピュータの実現から見るに、量子力学がかなり発達してるっぽい。
非局所的長距離相関（量子テレポーテーション？）を用いた通信やらドラ制御があるわけだし。

…索敵にも応用できんかね、これ。

自由のセンサー系はミーティア装備のため普通のＭＳにはオーバースペックなものってのを
どっかで見た気がする

そういや自由や正義系列のコクピットだけ全天モニターだなぁ

半球くらいだったような。
後ろまではなかったはず。

NJCのおかげでセンサーにNジャマーの干渉受けないのでマルチロック使えるとか何とかいう設定が無かったか

ECCM効果があるのはドレッドノートだけで、以降のNJC搭載機は機体周辺のみの限定効果。
自由や正義が戦線に投入されたら味方も敵もレーダー使用可能、なんて装備じゃ意味がなくないか？

そもそも全天周囲モニターは意味が無い気が・・・
HMDとか、前面のモニターだけで首は振らなくていい方が良いでしょ
激しいGがかかる中後ろなんて見てられないし

>>155
後方画面をメインモニタに半透明表示するとかな。
マシンインターフェースでHMDが一番効果的、なんてのはパトレイバーでも言われていた。

まあ、HMDはアニメを作る上で見栄えが悪いから…。

全天周囲モニタだと、敵MSを見失ってキョロキョロしてるパイロットの後ろから敵MSが出現、みたいな絵が使えるからなぁ。

それなんて
自由に背後にまわれて振り向いた瞬間斬られたオクレ兄さん？

貫かれて爆発してもパイロット無事ってのはかなり利点かも。

>>153
アレって、赤外線使ったイージスシステムみたいなもんかと思ってた

種世界で無重力を感じる描写ってあったかな。
ＵＣでは涙が球状になってフワフワしたり、格納庫をフワーと飛んでいって
「遊んでんじゃない」っていわれたり、コクピットに損傷を受けて気密用の
バブルで傷を修復したり、戦闘配備の艦内はノーマルスーツを着たり、
そういうの種世界にあったっけ

エターナルと合流して物資搬入する時、ストライクが浮いてるＭ1の足の裏を
ちょこんと押して方向転換させたりとか。

逆に地球に始めた降りた時、ノイマンが無重力と勘違いして
飲み物を落としてナタルに注意されるシーンがあったな。

艦内移動なんかは無or低重力っぽかったけどね
後は、クルーゼの仮面が中空でくるくる舞ったり、アスランが無印でカガリを抱きしめたときとか

シンとルナのくるくるもか。
でもやっぱ他のシリーズに比べてちょっと宇宙っぽい描写が少ないかもなぁ

>>164
ムウが死んだままだったら、その少ない分が補填されたと思う。

>>163
艦内移動は、ＵＣの取っ手つかむタイプじゃなく、
動くベルトにちょこっとさわって移動してたっけ。
アレ、オモロイなと思ってた。

最初見たときはグリップより洗練されたように見えたけど
よく考えたらあれ、ベルトに触った時点で反作用で反対側飛ぶんだよな

人体に走ってる生体電流？とか微弱な磁力でくっつくとか、
なにかしら適当な理由が付かないと>>167の結果になるなｗ

ものすごいべとべとしてるとか

実は表面はギザギザというか波状というか、

П＿П＿П＿П

こうなってて、指をひっかけるとか

最初にちょっとだけ触ればその惰性だけで飛んでいけるんじゃね？

>>170と>>171
のあわせ技で出っ張りにかるく引っ掛ける構造
あとは自動で流れていく、に一票

大阪梅田の動く廊下思い出した

でも戦艦だし、急な方向転換もあるだろうから
グリップ式の方が安全だろけどな。

もちろん、そのグリップはやわらか素材で作らないと
脇腹とかに刺さったら危険。

・・・今、グリオナが頭をよぎった

そいや、アスランが擬似重力区画から、
無重力区画へ移動するみたいなシーンがあったっけ。
グルグル回ってるシリンダーの中へ入る感じのヤツ。

>>169
想像して嫌な気分になった

スペースシャトルの備品やらは、壁とかにペタペタつくようにできてるとか聞いたことあるけど
どうなんだろ

マジックテープで引っ付ける。＞SS

くっつけとかないとどこにいくか分からんからな

ああ、地球で撃墜されたキラがプラントのラクス邸にいったりするからな

あのキラは３人目だろ。

スーパーコーディネイターは自身の波動関数を1未満にして、別の場所に「居たことにする」
能力があるんじゃないかと疑ってみるｗ

生物ってレベルじゃねーぞ！

それはキラより
AAには知らせないように救助したロウに口止めし
外交官の地位を利用して、プラントに運んだマルキオが怪しすぎるのでは

まぁ戦争で傷ついたコーディネーターの子供を保護したといえば
入国させてくれるだろうけど・・・

外伝見てないから聞きたいんだが、ロウってその時点でキラをスパコディだと知ってたのか？
盲目のマルキオが怪我してきたキラさんをスパコディだと断定出来る訳無いだろうし
名前が同じだとしても近くの病院に搬送するのが普通だと思うんだが

プラントに行くからついでに連れてったんじゃなかった？
なんでそうなるかさっぱりわからないけど

マルキオの眼の位置にあるものは高次元スキャナ
全てを見通すのです

マルキオの主催している宗教がものすごく気になる昨今

重傷者をついでで大気圏離脱させるってどーよ

ルージュってザク以上の性能でセカンド並の性能て聞いたんだがマジ？

>>192
ねーよ

>>192
つーかお前、前も質問しなかったか？
ルージュに関しては大気圏飛行以外の記述は全くと言っていいほど皆無
例えるならルージュはカガリ以上なら使いもしないAI積んで空が飛べるようになったストライク
あと少し装甲が固くなった

ありがとうございました
マルチと思われたみたいですけど違う人です
同じ質問だったのならすみませんでした

あとはエネルギー効率がノーマルストライクより良くなった（というかバッテリー強化？）ぐらいかね

あと電圧変更で、通常のストライクの装甲と同程度にもできた。
キラが39話でやったのはそれだな。OSも全部自分が使ってた頃のストライクと同じにして、
装甲が落ちたがその分、PS装甲に回すエネルギー消費はさらに減った
と

　無印の陽電子砲　時間をかけて生成した陽電子を電磁場で直に射出する。
大気圏内で放つと即座に空気中の電子と対消滅を起こして全方向にガンマ線が飛び散る→汚染

　運命の陽電子砲　時間をかけて生成した陽電子を砲身の中で対消滅させる。
ジェネシスの要領を使って砲身の中でガンマ線を反射、一方向にガンマ線だけ発射する
→大気中である程度はガンマ線が陽電子を作ったりもするが、一応ガンマ線そのものは
一方向に進んで目標を破壊するに留まる。

　こんな感じで"クリーンな"陽電子砲を作ったんだろうか？
　えらくコヒーレントの悪いレーザーにしかなっていない様な気もするけれど。

ただのビーム砲なんだからそこまで考える必要はない

種の時オーブ離脱で上空に撒き散らさなかったっけ？
あれって本当なら汚染されてるよな
それがないって事は種の時からただのビーム砲って事になるけどどうなんしょ？

>>197,199
除去能力が高くなったから使いまくっても本来は問題ではない
対応が遅れれば汚染されるからその辺を考えて魔乳は撃たなかったのだろ

どうやって？とかは設定無いので知らん

ミネルバが海に叩きつけたタンホイザーの威力はただのビームってレベルじゃないけどな
月面で使ったときもリフレクターで防がれても地震起きてたし

ストライク一機で防げるくらいだけどな

ありゃ最終話まじかのガンダムの不可能を可能にする奴だろ
所謂ハイパー化

>>203
たしかにカミーユの亡霊召喚とかジュドーのサイコバリアーとかアムロの隕石押しとか、
まあそういう不条理と同じレベルだと思えば、納得もいくかも。

元々「俺は不可能を可能に」の伏線があったからな。

「絵、ただの強力なビーム砲だから対ビームシールドで防げるでしょ？」の妄言のせいでパーになったが

>>205
絵

中国語はわからねーよ

>>205
伏線？

>>205
監督か誰かがそう言ったとしても
あとで設定屋とマニアが理屈を考えるネタになるから問題ない

まぁ威力は、生成してチャージする陽電子の量でいくらで変わるからなｗ

そういえばEVAシリーズもポジトロンライフル使ってたよね
ガンマ線の問題をクリアした設定あるの？

人類が滅亡するかという瀬戸際でガンマ線被爆なんて気にすんな

らしい

エヴァなんて公式で全長が40〜200mというアバウトな代物だ
勢いに任せて色々やっちゃってるんだから細かいツッコミは野暮ってもんだ

参考になるかと思ったんで

っていうかエヴァって放送中には身長なんて設定されてなかった気が。見栄えのいいアクションありきで作られてるから。
デストロイ的な感じで

スパロボに参戦するときに「身長設定してください」って要請されたから劇中で何メートルになって鷹考えたら40〜200になったというとんでもだが

でも、建物とか高圧電線の鉄塔とか劇中に出てきたから、それとの対比を考えれば200ｍなんてありえんよな。

高層ビル以上の身長になってるシーンがあったような……

その辺は“闘気（オーラ）”ということで

敵が小さく見えるということは私が勝つと言う事だ！

>>219
エヴァ＝邪鬼さまですかｗ

>>216
素体は一定だが外部装甲（というか拘束具）のサイズが変わっているとか言う
設定をどこかで目にしたが…

なあ、どうして種死でファントムペインはガンダムを盗み出したんだ？

そこにガンダムがあるからさ！

一話でガンダムが盗まれるのは種シリーズではデフォ

>>223
ガンダム盗まないと話が作れないから

>>201
>月面で使ったときもリフレクターで防がれても地震起きてたし
月なのに何故か風が吹いてたのは憶えてるんだが
地震なんて起きてたっけ？

>>223
まともにＭＳ動かせない、いまだに開発中の未完成ＡＩ盗みにいく方々だぞ。
完成品を奪わないわけがない。

疑問に答えてくれてありがとうございます。
どうしてデストロイは街をふっ飛ばしまくったんだ？
信用落ちるのわかっとるだろうに、……連合は分からん

あれはベルリンの壁を破壊してたのさ

あれはあの地域が連合に反抗してきたからじゃないか？

ザフトと仲良くしてるからじゃなかったっけ

>>210が確信をついてるな。
言われてみれば当たり前だ

陽電子砲の威力調節できるのかわからないけど
アズラエル理事が撃った時みたいに近距離だと
対消滅の余波に巻き込まれそうだから
フルパワーじゃ使えないかもね

>>229
サイコガンダムがホンコン破壊したのと同じ理由

サイコのあれは偶発的なもんだけどデストロイのは作戦として決められてたんだろ
示威行為か（頭悪いやり方だがな）
あるいはあそこに展開してるザフト軍にそんな価値あったのか？

モビルスーツで幼稚園のバスを占拠した方が効果的だよなw

敵を悪者に見せたいなら
モビルスーツで幼稚園のバスを占拠した方が効果的だよな。

地元の人間に強制労働させて基地建設なんぞしてるんだ。
ベルリン攻撃なんざさして気にする事じゃない。

あのときネオの回想などで偉そうに言ってたジブリールの言葉を読み解くと
３２話でこのようなセリフがある
「そこにザフトがいるかぎりどこまでもですよ。変に馴れ合う連中にもう一度
はっきりと教えてやりませんとね。我等ナチュラルとコーディネイターは違う
のだということを。それを裏切るような真似をすれば地獄に堕ちるのだということをね。」

思い当たるのは１８話
連合に謎の強制労働をされていた現地民のように、連合はコーディ差別だけでなく
ナチュラルならばナチュラルの軍隊ために働けという強権を振り回していたようだ
それに恩を売るという目的があったのかどうかは知らないがコーディ部隊のミネルバ登場
レジスタンスと協力し、連合を討ったわけだが
その連合の軍人は現地民に射殺されるなどの惨い扱いを受けていた
よくは分からないがそれだけのことをしたっぽい

ロゴスとしてはナチュ対コーディというのを煽るためにブルコスっていう反ナチュの連中に
肩入れしたわけだが、そいつらはコーディだけに反発心を向けてくれないと困るわけだ
ここでロゴス＝ブルコス＝連合の考えは簡単、ザフトに助けられたからといってコーディ
びいきのナチュが増えるっていうのは戦争の元にならない、親コーディのナチュごと制圧という
手段を持ってコーディとナチュのミゾをふたたび作ればいい

こうなると、なんでザフトがナチュを救うって話になるんだが
敵の敵は味方？議長がロゴス討伐を見通して？

まったくアニメ内には無いがベルリンも連合によって蹂躙、それをザフトが開放ってのがあったんだろ
それで18話のように、親ザフトになった。ブルコスシンパの連合員としてはそれ自体が気に入らない
ロゴスのジブとしては戦争が手のつけられない内紛になったりするのはめんどいし、親ザフト自体許せない
というブルコスのスタンスを支持したと

プラント側の建前としてはテロのサトー達のユニウス落としがはじまりで
｢戦うの嫌だけど核攻撃までされちゃねぇ？｣だったからじゃないか。

やっぱデストロイを出し、あれだけのことをしたのは
殺しすぎ、意味なし、ってことになりそうなんだよな

ロゴスのジジイだっけ？も「おまえはなにをやっているんだ」状態だったしな

ジブリール以外は呆れ顔だったしな
阿呆の独断って感じだろうか

なんでジブリの方が爺ズよりも決定権強かったんだろうな

ジブはやってること頓珍漢なのに自信満々なところが余計アホ臭かった

>>246
未だによく分からんのが、ロゴスとブルコスの関係。
ロゴスの下部組織のはずのブルコスの盟主が、
なぜにあんなにデカい面してやりたい放題できるんだ？
最後までジブリが生き残って指示を出していたあたり、
どうやら軍への影響力はジブリが一番のようだし。

ロゴスは軍需産業の偉いさんの寄せ合い
本来はどっかの財閥とかの偉いさんという顔があるはず
ジブが若手急先鋒とかでブルコスに派遣された
そのかわり矢面に立つ代わりブルコスひいてはロゴスの
協力と権限を使うことを取り付けたんだろ
でないと、どこからＭＳを湧かせてるんだか

>>243
何機もあるんだから、複数の基地を同時攻撃させるべき。

ジブリ、いまいち設定が不明瞭なのよなあ
どこぞの財閥の御曹司とかなのかな？

>>251
金融関係の人としか分からん。

>>252
俺もそれ聞いて、「ロゴスって軍需産業の寄り合いじゃなかったっけか？」って思った。

軍需、金融、エネルギー関係に○○○人が関与して
裏でいろいろやってるのはお約束だろ

黒い幽霊団

ユ○ヤ人？

http://okwave.jp/qa2297449.html

軍需産業って、そんなに儲かるのですか？

ttp://mltr.e-city.tv/faq09f.html#06357
まあロゴスの設定を考えたアフォはここを１００回読むべし
基本的に企業なんかの商売人は戦争が起きてうれしいことなんて
何もありませんよ。
戦争が起きてうれしいのは自国に生じた不満なんかを外敵にぶつけることで
逸らせる無能な政府ぐらいなものですよ。

厨は近視眼的に現代の感覚で語るから困る。
時代が違えば常識も違う。

種世界の常識ってどんなんだろうな……
やっぱいいや考えるの辛い。

>>260
馬鹿な発想だよな
常識なんてひとそれぞれで
世界の常識ってなんだよｗｗ
朝鮮と日本ですら違うわ

冷戦とか外交だけで争いが解決したらガンダムいらないじゃん・・・

ＭＳがよっぽど儲かるとかじゃないとねえ
アレだけ死んでたら買う人が減る、兵器を作ってもつかう人も減る
それでも金が湧くというのは金の卵を産むガチョウが居るからでないなら
経済活動が行われるからで

殲滅戦の様相をていしてるなんて兵器は売れるだけ売れたあと止まる
そのときは買う人も消え、ようやく生きてるやつがのろのろと生きる世界だけだろ

普通なら内紛をほどほどに起こし、ザフトにも武器を売ってるとかでないと
あんなジブリに全額賭けてるようなやつら、スッテンテンだ

ナチュとコーディを煽るだけ煽らせて
あとは旨味をすする部分だけ残して停戦させる
そんなシナリオでもあったの？

>>261
文明の発達に従って戦争のリスクは大きくなり、やりたがらなくなる。
特に先進国同士では。
これは政治学の常識。

昔出てた考察だと、世界全体がロゴスのコントロール下だったのに
プラントのみそこから逸脱した存在となったので
それを消すという選択肢がそれなりに意味を持ったのではとの説が

儲けるためよりリスク回避のためと

>>266
あと、アスハ･オーブも｢異端者｣だね。

>>265
私見だけど21世紀の戦争って先進国が資源保有国に戦争仕掛けていくのが
主なパターンになると思う。

というか
先進国が既得権用いて資源保有国から搾取の形を確立しようとする
「俺たちは奴隷じゃねぇ！」な資源保有国の過激派がテロ
ぶち切れた先進国有権者の声によって全面戦争開始
かな？
勿論、先進国が資源保有国に対し圧倒的な軍事力を持っていることも
先進国有権者の声が高まる一因ではあるだろう
「あんだけ税金つぎこんでんだからこんなときこそ役に立てよ！」と
で（当初の予想通り）泥沼化したら「やんなきゃよかったのに」
イラク戦争についても手のひら返したアメリカ人少なくないだろ

まぁ民主政治なんて幻想で衆愚政治しかこの世にはありませんから

国家や民主主義の思想は既に敗北している

国家の概念自体18世紀末のフランス革命以降に生まれた「国民国家」を指してる訳だしね。
国民国家という括り自体多民族が混在する国家には適合してない訳だし
一部族一国家の体制に流れていくのが今の世界なのかもしれない。

>>268
スレ、と言うか板違いだけど中国ってどうなんだろう。
一応「途上国」扱いだけど、領土拡張主義と資源確保のやり方
先日も自分のためだけに衛星破壊実験でデブリ出しまくり。
公害の酷さとかも併せて、かつての欧米列強の帝国主義を100年たって実行してる。
比較的近い未来にどこかと戦争になるんじゃないのかな。

中国はどっかに核打ち込もうとして打ち上げ失敗、自分の頭の上に落としそうな気がする

だって一番安全なロケットですら打ち上げ成功率82％ですから

中国は打ち上げ失敗で街一つえらいことになったな。

打ち上げ基地に見に来た高官焼き殺したロケットもあったな

>>273
まず、日本が占領

なんでプラントって地球に基地あるの？
種時代に創ったとしても、種死始まる前に返還しないとまずくないかな

>>278
え〜と・・どっから説明すりゃいいのやら・・

・種
種時代に占領

・種死
ユニウス条約により・・
＞地上の国境線および国家を戦前のコズミック・イラ70年2月10日の状態に復旧する
となった


・参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%82%B9%E6%9D%A1%E7%B4%84

ザフトはΔアストレイでユニウスセブン落下に紛れて潜水艦大気圏に降下させたりしてたな。

>>279
おそらく>>278はユニウス条約でジブラルタルとカーペンタリアが返還されないのは何故かを聞きたいんだろう。
70年2/10にはジブラルタルとカーペンタリアはまだザフト占領下じゃ無いはずだからな。

>>280
一瞬ものっそいシュールな映像を思い浮かべたのは俺だけでいい
つーかわざわざ宇宙で造ってたのか…

アークエンジェルだって宇宙で作られてたじゃないか。
何か違う気がするが気にするな。

AAはもともと宇宙艦…ま、まあ気にしない事にしよう

そいや、ホワイトベースも宇宙艦なの？

>>278>>281
小説版だとこういう記述がある
「終戦後、カーペンタリア基地はジブラルタルと並んで、ユニウス条約の監視団
常駐基地および在地球公使館としてザフトに残された。」
まあ、交渉でその二つの基地はいいですよということになったんだろう
終戦じゃなくて停戦だろとか突っ込みどころはあるが他に相反する記述がなければ
こんな感じになってると判断していいと思われる

>>285
特に宇宙用という訳でもないんじゃないか？
宇宙だとミノクラが必要ないし

後付けでミノフスキークラフトの設定が出てきて、大気圏内外での使用を前提に作られたことに。
まあ、ΖΖでアーガマを大気圏内で飛ばしちゃったし、突っ込んじゃいけないところなのかもしれんが。

後付けなんてよくあることだ

参考の所に普通に書いてあったな。見なかったもんで。申し訳ない

ホワイトベースの場合は宇宙用云々より
MSの運用を前提とした、っていう部分が一番のポイントだろ。

>>２８２
ボズゴロブ級にはデフォルトで大気圏突入能力があります。。。

いっそのことボズゴロフを宇宙戦艦にしちゃえばよかったのか

そもそもボズゴロブが何をどうやって動いてるのかわからんのだけどな

>280をみてナディアを思い出したのは俺だけじゃ無いはず。

>>294
スターリングエンジンだろ

強襲潜水艦とは、また豪快だな
確かに、理にはかなってはいるが

>296
中でアライグマが漕いでそう。

>>295
俺はユ○ドラシルと戦闘国家や○とだな

>>294
ＵＣの潜水艦とかは、やっぱ核融合炉で動いてるンかな？

永久機関だろ
鯨井氏にでも製造方法が隠されてたってやつ

>>292
マジっすか！？
禿ﾜﾛﾀ。

>ニュートロンジャマー下での運用を前提に建造されたザフト軍の大型潜水艦。
>衛星軌道上で建造され、直接地上へ持ち込まれた。

らしいのでまぁ、補給路確保に直接大気圏突入したんだろう…

パーツ単位で造って地上で組み上げたってんならまだわかるが…
大気圏突破後どうやって減速してどうやって着水したのかひっじょ〜に気になるｗ

大気圏突入用の、ジェルみたいなもの使ったのかな？
ＡＡみたく。
減速はそれ様のパラシュートとか、減速ロケットだろうか。
アホっぽい気もするが、宇宙からボトボト勢力圏内に潜水艦落とされたら、
結構たまらんよなあ。

撃墜される心配がないなら良い手段かな。着水はミネルバみたいな感じじゃないか？

まぁ実際は海の地形データとか無いと潜水艦のスムーズな運用は困難だけどね。

一々減速用ブースターやパラシュートを生産するコストも馬鹿にならんと思う

地形データなら民間人だって詳細な海図が手に入るぞ

それにソナーは使える品

調査しないといけないんじゃないの？
中国も領海侵犯して調査しては帰っていくし

潜水艦なんて第二次世界大戦のときから運用されてるのに
ザフトに無理だとは思えないけどな

WW�Uのときは潜水艦つーか
潜水も出来る水上艦だけどね

>>306
海図データって、衛星とかで正確なのとれないかな？
そういうのがあるのって、見た気もするんだけど。

音波の伝播は海域の地形や海水の成分、温度、海流で変化するから
衛星だけじゃどうにもならんと思われ

ファイル交換ソフトで手に入れたんだよ。

なにその自衛隊

あ、こっちは流出だっけか＾＾；；；；；；

しかしＣＥのセキュリティはザルにしか思えないから、ファイル交換ソフトで手に入れたと言われても違和感が無いのが笑える｡

いつの時代にも売国奴なんていくらでもいるしな。

>>313
海面表面だけなら温度とか海流とかみれるけど……

電離層の下に飛行機送り込んで、超長波とか出してみたら海面下数十�bぐらいまで届くんじゃない？


>>318
十数年がかりの諜報活動の結果、それでますます地上のコーディは排斥されるんだな。

>311
南北戦争時代からあったらしいが。
もちろん、深海にはいけないだろうけど。

>>319
諜報活動なんて普通のことさ


>>320
>>312

南北戦争時代の潜水艦って人力駆動だぞ(;´Д`)

あの世界では･･･水中ＭＳがＭＡのような既存兵器型を駆逐したようによっぽど強かったのかなあ
それで水中が手薄になったとか･･･なら水中ＭＳは？となりそうだが

水中戦は既存の兵器で普通に戦えたんじゃね？
単にザフトの場合は外から持ち込まなきゃならなかったから
MSの体裁も持ってたってことで。

連邦が水中MSなんて持ってないのも同じ理由だろ？

ＡＡが自由以外の余剰戦力ぜんぶ水中ＭＳとかなら
ああスイスイそこらじゅういけるのも・・・

アニメにもディープだかブルーだか出ただろ

フォビドゥンヴォーテクスとか、そんな名前の奴だったかな
フォビドゥンブルーの名前変えただけの奴が

そんなもん出すくらいなら制式レイダーも出せよ、と思った

出たよ

出したよ

ジオンやザフトは、宇宙から地球見てたから、
「海を制すものは世界を制す」
って思ったのかもな
なんせ７割だからな

その割に制してなくね？
ザフトの潜水母艦とか潜水艦ナメてるとしか思えない形してるしｗ

アニメだし
ビジュアル優先だろ

ヒトガタヘイキ全盛の世界でそういうこと言うなよ
一応ＭＳ運用艦とかだぜザフトの潜水艦って

まぁ、実際制海権持ってる国が世界を制するんだけどな

制海権どころか、AAに固執して部隊を全滅させたモラシム……

虎だって大して変わりないさ、あれでも優秀な部類なんだよ

まぁほらシャアみたいなのもいるし。

主人公側が勝つことになってるから、
追っかけるほうはたいてい負けるんだよなあ

負けるにしてもせめて三割減で頼む

コウ・ウラキみたいなのは勝ちなのかねえ

話的に面白かったらいいんじゃないの

ていうか主人公側が勝つよな
って素に戻されるような「なにこれ？」的な逆転や勝利をされると
面白くはねえなあ

だからといって、そう００８３みたいに「オイオーイ誰が望んだ展開だよ」的な
イベントが勃発しても困るし

虎にしてもモラシムにしてもAA追撃は最優先すべきことじゃないんだから、
お互いそこそこの損害を与えるが、なんとかAAが逃げ切る、という展開で良かったんじゃないかと。

損害って？
死人？

文脈から察しろよ
損害ってところは重要じゃないだろ

損害受けながら進むとなると補給部隊貰うか友軍勢力圏を転々としないととても進めそうに無いなAA

宇宙でやってたから地上でまでやったらマンネリになるな

普通に砂漠辺りからマンネリだった気がしないでもないが

エンジェルダウン作戦は一応成功なんだろうけど

成果が
どうせ退役予定のフリーダムと
AAのエンジンひとつ・・・微妙

損害に見合ってないな

それまでに受けた損害考えりゃ安い買い物でっせ

ありゃ失敗だろ。
キラさえちゃんと殺せてりゃ大成功だったんだが。

MSぶっ壊れても死なない奴はどうやっても殺せないよ
嫁の寵愛受けてるから

何度でも黄泉返るって、シャアみたいになってきたな

>>355
シャアは蘇るというより、逃げ延びてる感じがする。
別に大怪我してないし。

キラは、未来でメモリークローンになります。

>>357
キラキュンはコクピットで下痢したりマスかいたりしません＞＜

あのときコックピット刺してたたら
自由が突き出したサーベルで位置的に
シンはシンでるよ。

コクピットに刺したらインパのコクピに自由のサーベルが当たるかどうかはともかくとして
シンと引き換えにキラ殺せれば大成功だよ

というかキラならコクピット刺されても生きてるだろ
包帯巻いただけで何事も無かったようにワープして再登場するよ

>>360
大成功ってｗ
自分はやりたくねーよ　捨て身なんざ

任務は果たせるな

生贄になったウィラード隊よりいいじゃない

まあ正直、本編内でジェネシス直撃したとしても、キラが死んだとは思えないだろ、おまいら

ネオの正体がムウじゃなくてラウなら良かった。

1話からネオの喋り方、どうみてもムゥだっただろ

それだけに雑誌関係の「謎の男ネオ」的記事が薄ら寒かった。

そう思わせておいてムウじゃないってのが欲しかった。

ガンダムの鉄火面の男は暗い奴が多いなか
ありゃ以外で面白かったｗ

クワトロが、実はシャアかもってのと同じか

>>370
ZはEDでシャア・アズナブルって出てたからなぁｗ

ガンダムは、仮面男すっきゃなあ

仮面男にはいいキャラが多い中、腐り切ってたけどな、ムネオ

仮面キャラで声まで使いまわしってオリジナリティ０だな

小説じゃ老化現象を隠すためとか書いてあったが全く意味が無かった変態仮面
どこがどう老化したのか説明して欲しい、目尻の小皺が異様に気になってただけとか？

>>375
アレはもっと派手にして欲しかったな。

単に老化した顔は嫌だっただけの予感

>>373
オレ、ラウの最後の狂いっぷり好き
富野狂いを感じた


「私のではない！これが人の夢、人の望み、人の業！」
「他者より強く、他者より先へ、他者より上へ！」
「競い、妬み、憎んで、その身を食い合う！」
「既に遅いさムウ。私は結果だよ。だから知る！」
「自ら育てた闇に食われて人は滅ぶとな！」
「厄介なヤツだよ、君は」
「あってはならない存在だというのに」
「知れば誰もが望むだろう。君のようになりたいと！」
「君のようでありたいと！」
「故に許されない。君という存在も！」
「それが誰に解る。・・・何が解る！」
「解らぬさ！誰にも！」
「いくら叫ぼうが今更！」
「これが運命（さだめ）さ。知りながらも突き進んだ道だろう！」
「正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず！聞かず！」
「その果ての終局だ！最早止める術などない！」
「そして滅ぶ。人は！滅ぶべくしてな！」
「それが人だよ。キラ君」
「はっ！何が違う！何故違う！」
「この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で！」
「何を信じ！何故信じる！」
「知らぬさ！所詮人は己の知ることしか知らぬ！」
「まだ苦しみたいか。いつかは、やがていつかはと！そんな甘い毒に踊らされ、一体どれ程の時を戦い続けてきた！」
「どの道私の勝ちだ。ヤキンが自爆すれば、ジェネシスは発射される！」
「最早止める術はない！地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる！」
「人が数多持つ予言の日だ！」
「それだけの業！重ねてきたのは誰だ！」
「君とてその一つだろうが！」

これ、多分」じゃなく他の人が書いたんだろうな･･･

キラじゃなくてこっちが生きてりゃ種死も面白くなってたのにな。

>>379
クレジット見た限りじゃ嫁一人で書いたようだ。
嫁はこういう大仰な台詞回し好きなようだし本人が書いたんだろ。

そこはキラがフレイを殺されて怒り狂いラウを仕留めたことで
「人は憎しみあい殺しあうことは終わらない」とラウが確信して死んでいくのがいいんだろ
実際ユニウスセブン落としからまた戦争が始まったし

レイはラウの後釜としてはなんか弱い

>>381
嫁にこんな長台詞書けるのか？

「泣いていいのです、人は泣けるのですから」に似た言い回しだな

>>375
火傷の跡があるだの照れ屋だのと周囲には言っていたと聞いたが実際はどうなんだろう。
何か裸で歩き回るほど変態らしいし、ナルっぽいから自分の顔がイケてると思って
わざと隠してたんじゃね？

いけてると思ってるならかくさんだろ…

君は
美しい魔闘家鈴木を知らないの？

強い妖戦士田中は仮面してなかっただろ

それは強い妖戦士だからだ。鈴木とは本人の中でキャラ設定が違う。

>>386
それは普通の感覚。
変態の思考回路は常人には不可解なのさ。

>>378
「俺、参上！」
が抜けている。

最初から最後までクライマックスだぜ！

今日も面白カッコイイぜ！

個人的には最終戦のラウの科白は、種が持ってる最大の名台詞の数々ではある　と思った
結構好きだな

>>377
実際は大した皺じゃないのに、あれか。
パーフェクトイケメンな俺様に小じわなど許されねえええ！
なら仮面付けるしかないじゃないかと決意して仮面つけたのか。

しかし、ラウにしろガンダム系って、
個人の感情やら私情やら私怨で世界滅ぼそうとするやつ多いなあ
ある意味、セカイ系？

へ？全然いないぞ

フロスト兄弟のことか

>>396
ほら、

Ｖのカガチとか、
Ｇの先生とか大佐とか、
Ｗのミリアルドとか
∀の月光蝶の人とか、
黒ボンのドゥガチとか、
逆シャのシャアとか、

他もいたような

お前の世界って地球だけなの？

セカイ系の定義が曖昧だからなぁ

>378
これに満足に反論できない主人公って何だろうな……。
まぁ、キラが何言っても持てる者の余裕にしか聞こえんが。

>>383
あのおばちゃんはこういう長台詞が案外得意

>>398
総人口の半分を殺した池沼ギレン様を忘れるなよ

「腹の虫が収まらん」から友軍ごとソーラーシステムで焼き払ったバスク様も素晴らしい

ガンダムの敵役はエゴのかたまりだな

F90とかG-UNITもそんな感じだっけか

>>403
ギレンは私怨ではないよ

勝手な理想と妄想だから変わらん

和平論者は死亡フラグだお

ギレン様は、セカイ滅亡なんて願ってません
人類支配、セカイ征服が目的でした
船頭は少ない方がいいのです

あれだけやるとAWみたいになりそうだけどねｗ

でも、本気で人類抹殺っぽいのは、∀のギンガナムさんだけな気もする
他は、地球は滅んでも宇宙の人は残るだろうし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E5%85%89%E8%9D%B6
＞最大出力で月光蝶を展開した場合、ナノマシンで地球から木星全土を覆い尽くすことすら可能である

本気出せば、地球圏全滅できるもんねえ

そもそもその本気がギンガナムNTじゃねーから出せねーし

地球だけでも済めなくなればどれだけの恨みつらみ禍根を残すんだか
ナチスが殺したとされる600万人のユダヤ人でもアレなのに・・・

戦争は勝って終わらねば意味が無い。
日本やドイツがいまだにいじめられていることからもよくわかる。
今度こそ勝って終わらせようぞ！

敗戦国で虐殺しまくった
ジオンは大変っすねｗ

>>411
東宝先生は人類抹殺が目的だっただろ
宇宙にいる人間も殺しちゃうよ
DG細胞は宇宙にだって進出しちゃうよ

ぶっちゃけ勝てさえすれば何したっておkだからな。

>>413 プロパガンタに踊らされてる可能性あるぞ。
勝った方の情報が全てじゃないぞ。

ちなみに一番人の死んだガンダムはＸ
とはいえ冒頭で実質的な物語の始まる１５年前だが
それでも百億越えてた人口が一億以下の状態に……

南京は未だに文句いわれてるのに、広島の件で賠償払えとは言えない日本を見れば分かるとおり

どんな手段をとっても勝てば誰も文句いいません

イギリスみたいに、何を言われても無視し続けるっつー手もある。
100年も無視すれば、文句言う方が諦めるという・・・。

イギリスやアメリカは有色人種との戦争じゃ無茶苦茶するけど、国家賠償に応じた事は一度もない。

いまだに過去を捏造して金払えと言ってる某国は異常ってことだな

>>411
いや、ギンガナムさんは実は甘ったれのヘタレだぜ？
色々言ってるけど、本心では「ディアナ様の為に２０００年も演習を繰り返してきたのに何の労いの言葉もなく地球へ降りたから困らせてやりたい」って思ってるみたいだし
可愛いやつだと思う
簡単に寝返ってきそうなほど可愛いやつだ

>>422
むしろ正常じゃね？

>>416
東方先生は地球人類の抹殺は地球回復のための手段。
地球にさえ手を出さなければ放置するんじゃね？
デビルガンダムの力によっ地球にくる宇宙の人間を排除するって台詞あったし。
デビルガンダム自身がどう考えているかは知らんが

>>424
もらえるものはもらってこうって感じだろうな。
相手がほいほい応じる馬鹿ならなおさら。

さすがﾁｮｿは考えることが違う。

超兵器でなく策略を持って人類を滅亡に導こうと蠢動したクルーゼは新鮮で良かったと思う
問題は導かれる人類がALL馬鹿だからクルーゼが大したことをしていないように見える点かねｗ

>>427
事の善し悪しは別としてそれが普通でしょ。
他国の強請集りに金を出し続けている、戦後の日本の方が異常だろう。

そうそう、半島に偏見を持ってる人はこれでも見て認識を改めるといい
ttp://www.youtube.com/watch?v=qZavna9VLAA

見事なほど「スポーツマンシップ」という『基本』ができてないなｗｗｗｗｗ

そうだよホイホイ応じる日本が馬鹿
どれだけ非難し日本に制裁加えようとしても長続きするわけ無いからな

>428
クルーゼって何か大したことやったっけ……？

>>433
超間接的に、パトリックに作戦の目的地をパナマからアラスカに変えさせたりジェネシス地球に撃つよう仕向けたり
ブルコスの盟主で、もっとも危険思想の持ち主であるアズラエルに核渡したりその他ﾓﾛﾓﾛ

って感じか・・・？
パトリックの暴走も、徐々に徐々にクルーゼがそうなるよう仕向けてた感があるが、結局どうだっけか？
まあ連合の核も結果としてはクルーゼがリークしたモノだしな

それを全部「俺のやったことだハハハ」とか思ってたのか……
クルーゼってキバヤシもビックリの妄想家なのかも知れんな。
「俺のせいで人類は滅亡する！！」とか。

>>434
別に変えさせてはないだろ、情報流しただけで。

>>429
>>432
日本はWW2で敗戦国となりアメちゃんに飼いならされ、ｼﾅﾁｸﾁｮｿには内部からじわじわ浸入されてたからなぁ
現代のメディア関係の腐敗や「日本を、(侵略するのを)あきらめない」野党第一党なんて惨状はその賜物だね

アメ公の奴隷でいた方がましということか。
まあ、確かにそうだな。

長く奴隷をやっていると、奴隷でいることに誇りを感じようになる。
悲しい事実だな。

まあ、アメ公の下請けの方が中狂のパシリとか北韓や南朝鮮の白丁よりは桁が100桁ぐらい違う程にマシなんだがね。

日本の中にだって文化の源の中国様、それは恐れ多いが日本よりは近い朝鮮様なんてまるで儒教でも信じてそうな輩もいるし、
アメ公の中にすらもアメリカを中狂のパシリにして、日本は中共に売った方が良いという輩すら居る。
腐った豚を信仰してる連中は怖いよ。

種での敗戦国ってオーブぐらいだっけ？
連合とプラントは痛みわけだよね。

オーブは別に敗戦国じゃない

全土占領されて敗戦国じゃないってのはねーだろ…

将軍様の国オーブ

キラと凸が出てる裏でちょろっと映って終わり

勝ってるのがオーブになるなら
DP潰しの責任とか、シャトル強奪犯やミネルバ強襲の時に
自由を動かしてたテロリストを追求しないとなあ

そういや「セイランが否定したほうのカガリ」の扱いはどうなってるのかね

>>440
連合オーブ間でいうなら敗戦だけど
親連合のセイラン政権から見た場合での連合ザフト間なら一応戦勝国の側になるのか

>>442
敗戦国の意味知ってますかｗｗｗ

>>448
知ってますよ^^^^:;:::

ていうか勝ちならそもそも連合と同盟どころじゃなくなってるはずなんだが
ザフトの議長殺しに国家元首の娘行ったのって占領を見逃してもらえるほど
すごいことなの？とか思ったし

日本語でおｋ

別にオーブはすぐに独立回復してるし
連合に多額の賠償させられたってことは無いと思うが

第２次大戦とかでも、オーブみたいに占領された国あったね
イタリアとかだっけ？

>>453
敵国への通路という意味ならベルギーとかオランダとか？
（オーブの場合は貴重なマスドラ持ってるわけで）

第二次大戦のシミュゲーをドイツ側するといつルクセンブルグを降伏させたかなんて覚えてないですよ

>>455
一瞬、そんな国有ったっけモードに入りかけた。

あったなぁ、ルクセンブルク。

わからなかったので。調べた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF

第一次世界大戦と第二次世界大戦においては、ドイツ占領下に置かれる。
1948年、ベネルクス三国間で関税同盟を結成。1949年にはNATOに加盟し永世中立を放棄した。1957年にヨーロッパ経済共同体、1967年に欧州連合、1999年にユーロ圏へといずれも原初加盟国として参加している。


＞政治
立憲君主制。国家元首は大公。現在では唯一の大公の位を有している。
この大公は、世襲制。内閣とともに行政権を執行する。
議会は一院制。全60議席、任期5年。議員は、直接選挙で選出される。また、議会に対して助言をする国務院（コンセイユ・デタ）がある。メンバーは全21名で、首相の推薦に基づき、大公が任命する。



なんか、ちょっとオーブに似てるね

>>457
ルクセンブルグにものすごく失礼

ルクセンブルグは光学メディアの産地

>>459
そういや近所にフィリップスがあったな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%AA

種世界も、マタ・ハリみたいのいたのかな？

ザフトとかスパイ天国

>>461
クソナチュに色仕掛けだぁ？

貴様バカか？
コーディ様の高能力で拉致して、拷問して吐かせれば良いだろ。

あとはブルコスのクズとして処刑すれば誰も文句言わん。

そういえば、「コーディの能力に嫉妬するナチュ男」はいろいろ出てくるけど
「コーディの美貌に嫉妬するナチュ女」は出てこないね
敢えて言えばミーアが近いか？彼女はコーディと思われるが
つーかそもそもメインキャラの女子はナチュでもコーディ同等の容姿
男性陣は結構書き分けられてるのに
（そもそも種の顔は同じ、てのは置いておく。アニメの記号レベルとしても作中の扱いとしても上のように描かれて見えた）
せっかく制作陣にも視聴者にも女性多いんだから、その辺ちょっとでも描いてあったら
反応が見たかった

インパルスの盾ってビーム曲げられるんですか？

>>464
パパに会うのにパックしてたナチュのお嬢様
何もしてないコーディの女

とか言ってたよね、誰か

>>463
マタハリは、雇われエージェントで、ダブルスパイだったよね
だから、ザフト・連合でまたにかけた諜報員とかいたかも
でないと、あの情報のザｒｙ

>>465
曲げられるわけなし


以上

ターミナルは、ザフト連合双方に深く根を張っていたみたいだがな
ザフトの機密のほぼ全てはラクシズに筒抜け、連合もミネルバは追い掛けてもＡＡは完全放置

ターミナルはシーゲルが作った組織らしいが、ナチュ側での基盤はシーゲルの
母国であるスカンジナビア王国辺りじゃないかと。
あの国はオーブと違って連合に占領されてないし外交戦略が上手いようなので
情報機関の母体としてはうってつけだと思う。

SEED120%の設定と違ってるんだよな

大本営発表と本編の描写にズレがあるし
設定に矛盾出し過ぎ

これくらいで騒ぐアホは
後付祭りわっしょいのガンダムの設定に
クビを突っ込むのは止めるべきだろうな

後付と改変は別

不平を言うスレじゃないからね
文句を言われても　

あっそう

としか言いようが無い

とりあえずの設定を撒き続ける
一部媒体を追いかけ続けるマラソンか
歴代ガンダムのそんな所はマネするんだなあ

２１世紀のファーストガンダムですから

後付に破綻があるのはちょっとなあ

何から行こうか？
ドムってＮＪＣ搭載じゃなくなったんだよね、くらいか？
核駆動とデュートリオンでもエネルギー不足に陥るメカニズムでもいいぞ
とかくメカ設定は一番燃える部分なのに設定的には鬼門な部分が多い

ビームをスパロボみたいに切り払えるのはフリーダムしか出来ないの？

キラと劾くらいだとあんな曲芸みたいな裁き方するの・・・
少しでもずれたら即死だろ

鍔迫り合いは出来ないけど、ビームを斬れるビームサーベルの設定ってどうなったの？

ビーム同士が干渉するからといって鍔迫り合いが出来る訳じゃない

鍔なんて付いてないしな。

チャンバラか
チャンバラもプロレスも殴り合いも種では補給出来なかったな

かといって撃ち合いというのも違うし

>>482
ブリュースター角を利用した反射によってビームを切り払っている、とか何とか言ってたよな。
じゃあ種世界のビームは光学兵器なのかと。だがそれも違う…。
だいたい「ビーム兵器の弾速は亜光速」とかいう設定なのに敵弾が迫っている前で
切り払う動作をして対応できる時点でもうね(ry
あれですか、亜光速っていうのは光速の1％くらいのことをいうのですか？それでも秒速3000km/s…

>>485
わりと飛び蹴りはよく出てきた希ガス。それを持ってプロレスというのはどうかと思うが。

埼玉キックってぶっちゃけ原作では使われてないよな

ボンボン版は読んでないからワカンネ

ありゃ多分、ミーティアのミサイルを迎撃して爆風から飛び出したシーンが元だ

グフのヒートサーベルの
意味不明な設定が許せるなら
大抵の設定は許せるだろ。

グフのテンペストはビーム剣だったよな

チャンバラなりなんなりの、アクションに設定が付いて来ないならともかく
あった設定そのものを使えないから投げ出してなかったことにするのと
混ぜてはダメだぜ

>>490
形状記憶セラミック粒子が抜刀時に刀剣状に展開する、だったかな？
なんでこんな手間のかかることをするのかと小一時間(ry

>>493
当初はビームサーベルだったけど
時代が経って設定忘れたのかしらんが
多くの解説本がゲルググをジオン初のビームサーベル搭載機にして引っ込みがつかなくなったから

そうじゃないとガンダムの有用性とかが揺らぐからか
あそこにはガンダムはアレ一機以外はアムロ乗ってないし

>>479
外伝スレでも話が出てたけど、あれはグレメカだけでしょ

これか

>>490
※これは本来ビームサーベルのはずであった。
劇中の描写も明らかにヒート兵器ではないし、1970年?80年代初頭の書籍では「ビームサーベル」と明記されている。
しかし、その後多くの解説本がその設定を忘れてゲルググ、ギャンを「ジオン初のビームサーベル装備機」と長年にわたって記述し続けたため引っ込みがつかなくなり、“ランバ・ラルのグフの剣はビームサーベルのようだがビームサーベルではない”という認識が定着した。
また、ビームなのか実体剣なのかをはぐらかして「グフサーベル」と呼んでいる書籍も存在した。
なお、後年発売されたプラモデル・MG（マスターグレード）グフの解説書によると、ヒートサーベルについては「形状記憶セラミック粒子でできており、起動時にグリップに収められていた粒子が刀剣状に展開し発熱する」としている。

全身をグフのサーベル材質で作れば
ガンダムのビームサーベルなど通用しない

それができるならガンダムは全身をビームサーベルの刃で覆って突進してくるだろうな。

そういうのをやろうとしたのがPS装甲だったりするんだろうか。

昔から不思議だったけど
ビームサーベルは常時刃を出し続け
刃上にビームを形成してるのに
あまりにもサイズが小さすぎじゃね＞すべてのガンダムのビームサーベル
ライフルに比べてだけど

>>499
なにそのV-MAXｗｗｗ

>>500
なんかのガンダムで、ふたつに束ねたらでっかくなるとかあった気が

漫画版Vガンはビームサーベル七本束ねて戦艦だかぶった切ってたなぁ。

普通のサーベルじゃ数百ｍ以上先までビームを固定できるＩフィールドを形成するのは難しいだろう
それにそんなもん作れたとしても振り回したら味方も危ないｗ

>>499
アッザムリーダーでボンｗ

>>500
小説版では200mまで伸びるとかいう記述があった気がする。1stだったかF91だったかは
忘れたが。

アニメではV2が最終決戦で2本のサーベルを一本にまとめて伸ばすってのをやってた気が。

みんな忘れてる∀がターンXにやった束ねビームサーベル（´・ω・`）

ていうか∀が真の性能を発揮すれば、あらゆるところにビームを直接ぶち込めるらしいからサーベルの長さとかいらないんだよな

中の人がNTじゃないといけないんだっけ

>>464
一応それらしき設定はあるようだぞ。
嫁が「フレイは一生懸命努力してあの容姿を保ってる。ラクスは何もしなくても美人」
これがナチュとコーディの差なんだとさ。
体型キープや美肌キープ、化粧等に心血注ぎ込むのがナチュですっぴんでもアイドル顔ってのがコーディなんだろ。

>>499
ビーム砲や実弾を防げるビームシールドを見たとき思ったよ。
じゃあ、ビームを装甲にした「ビーム装甲」でもつくれば、と。

核搭載機ならやっても良いんじゃないかと。
ただし、ビーム装甲展開時の見た目は格好悪い気がする。

それハイペリオンじゃねｗ

>>509
ってのは置いといて
顔が変えられるなら同じような顔ばかりになる気が
…だから皆同じ顔なのか

まあ、流行り顔ってのはあるだろうな。某国の整形顔が似たり寄ったりなのと同じで。

>>510
ビーム装甲って、さしずめゼーガペインみたくなるのかねぇ

>>514
光装甲ってやつ？
まあビームシールドで装甲を成すとすれば
イメージはそんな感じだろうね

ゼーガなぁ
面白かったけど、贔屓目に見てもメカデザはかっこ悪いと思う。
百歩譲ってマインディエがゲテモノっぽくて良かったぐらいかな

>>509
フレイの方に好感が持ててしまう俺はカテジナ好き

>>509
遺伝子を弄って顔の形とか目の大きさを変えるのがコーディネイターで
ラクスとかは生まれたときから整形されてるってことなんだろうか
しかも遺伝子レベルで変えられてるから、子供にも受け継がれる、と
更に相手はそれを振りかざしてナチュラルを見下したり・・・

ああ、俺ブルーコスモス入っちゃいそうだｗ

「他者に対する優位を植えつけられたものは、他者を抑圧することしか考えない」

化粧品を買い漁る鷹姉妹にモブ顔のミーア
コーディも色々いるもんだ

「なんでんなモン必要なんだか」とは多分容姿能力格上設定だろう鷹姉の談だが。

>518
更には色んな身体的トラブルもなく洗顔だけで赤子のような肌なんだろうなｗ
ずっと整形顔つーか整形肉体をキープ出来るという。

>>515
「このドッゴーラは全身がビームなのだ！」
こうですか？

きさまは電子レンジに入れられたダイナマイトだ！！
メガ粒子の閉鎖空間の中で分解されるがいい！！

パイロットもビームで作ればコクピット撃ち抜かれても無敵だな。
ビームパイロット最強。

>>524
耐熱性が人間越えてるとかどうでしょう？
すでに存在しますよ

ニコルをもうちょっと改良すればいけそうだな。ビームの熱に耐えられる人間。

>>520
鷹は妹の方だっけ。姉は無頓着なタイプっぽかったが

>>527
とことんおしゃれにこだわるMSパイロットっていやだろ…

エリサ・アサーニャ

SEEDにおけるアナハイムってアクタイオン社かね？なんとなく思ったんだが、ＭＳを改修したり、新しく作ったりも出来るし
後、モルゲンレーテはサナリィかな？オーブの国営事業みたいな会社だし

アナハイムに比類するほど規模のでかい企業はCE世界には存在しない。
ついでに言えば、アクタイオンが純粋に自社だけの技術で開発したMSは、コンペ落ちのゲルフィニートしかない。

>>524
パイロットごと復元可能なターンXが最強ということで

多分ダガーシリーズ開発した会社とか後付けでくるんじゃね

>>531
ハイペリオンは？

>>533
xナンバーは、モルゲンレーテとして、
ダガーってどこなんだろね？
設定でてる？

ファーストと圧倒的に違うのは、ザフトの開発のほとんどプラント内の企業がしてるって事だよ。
あんなアナハイムみたいな企業が無いから、強奪三昧するしか兵器の交流が行えないんだよ。

むしろ強奪されまくっているが

アナハイムがあろうと無かろうと
ガンダムは正規の軍人が運用することの方が珍しい
盗まれるとかその場にいた少年が勝手に動かす方が多いしｗ

身も蓋も無いなｗ

ファースト：アムロが偶然
GP02：核弾頭ごと強奪
GP03：強奪
ガーベラ：裏取引
ｍｋ２：エゥーゴが３機強奪
Zガンダム：ジュドーが・・・
以下似た様なこと続く

わろた

ストライク：キラが偶然
バスター、イージス、デュエル、ブリッツ：強奪
フリーダム：強奪
ジャスティス：中の人ごと裏切り

裏切り？正式に受領してましたが

受領した後中の人ごと裏切ったじゃまいか

裏切ったつもりはない！

エマさんパターンだな

銃を向けずに話をしよう！

騙されてるんだ、お前は！

さあ、それはどうかな？

太陽が黄色かったから・・

ファーストは歴史自体の長さ考えれば、まだ分からない事もないし、アナハイムという両軍のＭＳ扱う所での交流があるし、多少その後の足取りが分かるかも知れないからいいんだけど…
だけど種は３年で新型８機だし、Ｓフリと∞ジャはザフトから奪取されたっていう情報もある位だから３年で10機は多いだろぅ。

ＣＥ世界は数年でコレだからな
ハイエンド機のほとんどが強奪にあってるってのは
それだけＭＳが進化期にあって、さらに戦争の根幹にあり、圧倒的
他の陣営のもので、リスクがあっても盗んでも自分の陣営のために使う
そういう世界なのかもしれん、キラ陣営も立派に強奪してるし

>>482-484
切り結びと鍔迫り合いは違うからな。
ビームが素通りしようと鍔さえ付いてれば鍔迫り合いはできる・・筈なんだが

よく刀身の真ん中辺りで迫り合ってるから切り結びでもない
漫画的表現として「鍔迫り合い」って名前を使ってるだけだろ

ＡＢＣしてなきゃ鍔ごと切れるな、しててもＣＥでは抵抗があってからすり抜ける
やっぱ癌だよビーム同士で反発しないって設定は

だったらチャンバラしないで魅せればいいのに
無理だったし･･・

ゲームや漫画その他の媒体でのビジュアルとかだと、剣同士でぶつかってる画も多いしな
やっぱ見栄えとしてはチャンバラってかっこいいよね

てか劇中でMSを「剣」とか表現してるのに、実際の剣（サーベル）と剣（サーベル）ではぶつかれないとはこれいかに

まあ、厳密に言えば宇宙空間で近接戦闘なんて無理だがな
双方がかっちり相対速度や軌道を合わせんと無理無理

大体富野はチャンバラやりたいからビームサーベルって物を持たせたわけで
つばぜり合いできないない設定なんて演出の足を引っ張るい以外の何者でもないと

アレは富野が勝手にやったんでは？
設定屋の松崎は、ちゃんとビジョンがあったみたいだが

ンナ事言っても設定がガンダムの主眼じゃないし

それを言っちゃあ、おしまいよ

スターウォーズからパクったんだから鍔迫り合いをやるのはむしろ当たり前だよな

ＳＦ的な設定とロボットアクションのような絵的とっつき易さこそがガンダムの両輪
そうでなければ戦艦ですら科学的には船の形をしているのさえおかしい

両輪を維持できないなら、ガンダム以外で書くべきだったとは今更の話

ロボットチャンバラにそれっぽい屁理屈を組み込むのが設定のお仕事なんだから
現実の理屈に引っ張られて面白みもない方向に持っていかれても困る

設定が「科学的には無理です」って言って、監督が「なら無理という方向で行くか」なのか
監督が「ありゃ普通ありえんだろ無理だろ」って言って、設定が「そのとおりですよ」と言ったのか

どちらにしても、「なら近接で何をどうすんの」ってのがさっくり抜けて
でもビームサーベルは使ってる時点で、はだしが健康にいいからと歩いてたら
ガラスで足の裏切るようなもんだよなあ

種のサーベルは、競り合いはできんでしょ？
盾では受け止められるけど。

そのことについて今まで語ってたんだが上のレス見てないのかい？

で、盾で受け止められるから盾最強説が生まれて
ＭＳを盾の素材で作ればいいんじゃね？とかなるわけで

「SEEDのコンセプトではうそっぽいからしない」
それがビームサーベルが切り結んだりしない理由だったな。

盾の装甲でモビルスーツ作ったら実弾兵器に弱くなる。

そこで「この〜は全身がビームそのものなのだ！」ですよ

・・・あれ？最近似たような話があったような・・・？

核エンジンより出力が高いHDの運命や和田ならジェネシスのPSみたくビームも防げそうなのに

っていうかアレはV字斬とか血涙を流すクロノクルとかいろいろおかしい。

ザクに付いてるPS装甲でもビーム耐えられるしなぁ。

電子レンジとか言い出しちゃうからな

>>571
PS装甲に出力関係ねぇだろｗｗｗｗｗｗｗ

せいぜい赤〜黒に硬くなる程度だ
ジェネシスのあれは単純に面積の問題で、出力が上がったからといってビーム防げるわけじゃ（ｒｙ

キラ「貴様は嫁補正を受けられなかった主人公のなり損ないだ！
　　　 バンクとトレースの閉鎖空間で（アスランに）分解されるがいい！」

こんなだったかな…。

ドッゴーラ改は破損したパーツを切り離す事でいくらでも戦えるのだ！

ＰＳ装甲は確実にビームには耐えられない。
ＰＳ装甲の色は出力の問題で、ルージュにはパワーエクステンダーが搭載されたから赤色の装甲にする事が出来た。
ちなみに装甲の色によって強さが変わる。
ただ強い装甲にすればするほどエネルギー消費は激しい。
ＰＳ装甲の色は実弾兵器には関係があるがビーム兵器には関係ない。
無論、ＰＳ装甲が弱ければ弱いほど、実弾兵器でも簡単に破られる可能性が高い。
実際グフクラッシャーのようにゴリ押しでＰＳ装甲壊してくる機体もある。

ザクには基本的にＰＳ装甲は使われてない。
例外は999ザクとプロヴィデンスザク。

>>578
ヒント：ビームマシンガン程度なら通常MSのPS装甲でも防いでいる


まあ、ビームビームとか言っても、原理的にはラミネート装甲の設定見る限り熱兵器であることに変わりはないしな
その熱が耐えうるレベルならPS装甲でも防げるって感じだろ

>>579
どのモビルスーツが防いでる？


ちなみにジェネシスはγ線レーザー光線なので、ビームライフル並の盾で防げるレベルの少容量でもγ線は盾の内部をすり抜け破壊し、本体のレーザー延長線上にあるモノを破壊する。
あれだけの大容量となると、機体全体が包まれるため、和田でも運命でも確実に爆散する。
ＰＳ装甲はジェネシスにも通用しない。
ちなみにビームシールドを展開してもγ線はビームを抜けて本体に干渉してくるために爆散する。

>>580
＞どのモビルスーツが防いでる？

とりあえず俺の一番好きな機体

つイライジャ専用ザク

あと「真実を求める者」の161ページ読むのｵﾇﾇﾒ

ラミネート装甲はビームのエネルギーを熱に変換して拡散させる装甲だから、ビームのエネルギーが強ければ熱変換が追い付かなくなりエネルギーにより装甲は壊れてしまう。

ビームは熱兵器ではなくレーザー兵器。
貫通性が強いんだよ。

某スレ見てから>>582の言うようにキチンとレーザー兵器としてやっときゃいいものを
プラズマ収束ビームとか言っちゃってる製作側に驚いた

種のビームは全部レーザーですと言い切ってしまえば楽になるのに

言い忘れたがモビルスーツは個々の拡散面積が少ない為、排熱が追い付かずに撃たれた部分はほぼ確実に破壊されると言っても良い。
ちなみにＰＳ装甲でも同じ事。

>>581

もうちょっとしたら読むからちょっと待て

実を言うとガンマ線って数ｋｍの大気でほぼ完全にシャットアウトできるもんだから
もっと阻害効果の大きい何かを宇宙空間にぶちまければジェネシスは無力化できるな

>>587 ただそれだけ広範囲を阻害できるモノがないだろ。あれの直径500メートルくらいあるぜ？

>>588
たしか3000ｍはあったはず。
ただ、宇宙空間の戦闘は3kmなんて至近距離もいいとこなレベルだったと思うんで
拡散を考慮に入れてもそれくらいの範囲には展開できるかなー、と。

光を面白い曲げ方で操れるゲシュマイディッヒ・パンツァーなんて技術もあることだしさ。

>>567
盾よりアビスの肩で作った方が強いよ

>>590
なんたってPS装甲とビームコーティング一緒にしちゃったんだもんな

最初から全部の機体にやれと小一時間（ｒｙ

GPはミラコロの磁場効果でビームの磁束線に干渉、射線を曲げることが出来るが
元はといえば光を曲げて後方に通過させるステルスシステムだからなぁ
ビームもレーザーも曲げられるでしょうね

どこにＰＳ装甲がビームを防いでるっていう記述があるんだよ？

ちなみに、161ページの話だが、通常装甲よりＰＳ装甲の方がビーム耐性あるのは当たり前の話。これは性質の話だから。

だけどＰＳ装甲開発当時からビーム兵器は威力が強すぎてＰＳ装甲が耐えられないレベルのモノになってるし、ＭＳは個々の面積が小さいから排熱が追い付かずに爆散する。

>>589
拡散分を考えてなかったわ。スマン。
ただ３キロだと阻害はもっと難しいだろ？よっぽどだぜ？コロニークラスをぶつけられるなら別だと思うけど。毎度毎度、しかも簡単に照準変えられるモノには無理だろ〜。

>>593
デスティニーアストレイの小説1巻251〜252ページ読んだところ、たしかにPS装甲にキズが付いたと言ってるな。
ビームマシンガン数発？で完全破壊はされず、通常のビーム直撃では普通に損傷

って感じかね？＞PS装甲

>>584
ブリッツはレーザーだったな

ビームマシンガンは威力が弱いからな。多少は耐えられるレベルなんだろうが、あれは速射だから確実に何発もあたって破壊される。

どんどん当たるたびに削られていく感じなんだろうな

ハイペリオンのビームマシンガンしょぼすぎて
メビウスがとどめ刺してたから
メビウス以下の火力なんでそ。。。そら無理だわ

>>593
後、他にもセイバーが劇中でムラサメだかなんだかのビームを弾いてるとかよく聞くけど
俺はそんな所覚えてないのでついでに検証よろ

>>567
盾で、装甲作ったら重くて動けないんじゃ？
フルアーマーガンダムみたいなもんか？

盾は１戦闘ごとに使い捨てだった気がします

実際、バイタルエリア限定にしてもラミネート装甲で作ってる機体も多々あるしな
つか軍で正式採用されてるし

全身ラミネートに限らんがビームに強い（物理衝撃にも強ければなおよし、な）機体
を作るってことか


>>601
盾の装甲って重いのか？
フルアーマーガンダムとかは増加装甲式とか。分厚くしたせいじゃなかったっけか

盾の素材は重いとか、面積が狭いから熱を吸収しきれないとかいろいろ理屈をこねてたが
あんまり決定的な理由にはなってないと思う。
とにかく自由がドミニオンの主砲を普通に防いだシーンがガンだな。
MSサイズの盾で戦艦の主砲が防げるんだからな。装甲に使わない理由がない。

盾みたいな熱い装甲だと、関節動かせないだろ

そういえば、種ほど盾使うガンダムも少ない気がする。
ファーストは結構使ってたけど、他はあんまイメ−ジないんあよなあ。
Ｖはビームシールドで盾ってイメージじゃなかったからなあ。

Xは盾からビームでてたり、盾握りつぶされたり
Wは変形用

劇場版Zだとギャプランのビーム砲の直撃で粉々に砕けるシーンがあったな。
盾の表面に瞬間的にIフィールドを張ってビームを（何発かは）弾くことができ、
耐えられなくなったらぶっ壊れることで機体本体へのダメージを抑えるって設定だったかな。

ただの耐ビームコーティングでしょ。オーガスタ系の。

>>608
新約Ζの盾の演出はかっこよかった。

Ｚの盾の問題は、変形機構の一部なので、
壊れると変形できないことだな

TV版のZでは盾防御ってどういう演出だったけ？
ZZがあの変な盾でビーム防御してたのは記憶にあるんだけど
TVZはビーム喰らったら一発で盾あぼんな印象が何故かある…

>>611
盾持ちのMSで盾がないと変形できないのばかりだろ｡

盾が無くても困らないのがエピオン、イージス、レイダー、カオスぐらいか。

>>613
ZPlus　エアマスター　Re-GZあたりもじゃん？

リガズィは変形というか切り離すだけだから…

ガイア、セイバーも変形するだけなら問題なさそう。

あと、ハイドラガンダムとかギャプランも

まぁ盾持ったまま変形しようとするなら盾もシステムの一部として組み込まないと困るしな

バウはあってもなくても関係なさそう

>>604
プラモ作ったら分かるけど
自由の盾の厚さって腕と同じくらいの幅あるお・・・
サイズがデストロイくらいになりそうです。

>>615
ギャプランは必須
シールドブースターで無理矢理飛んでる訳で

１ｓｔでバンバン壊されてたけど
確かその盾は構造は工夫してあるけど装甲に使ってるものと同じものだったはず
盾の装甲で装甲作れには陥ってない

それでＺになって盾は増加装甲でなくて機体の装甲に組み込まれたから
無いと変形できないとかいう機体が出てきたんじゃない？
進むとビームシールドになるが、ビームシールドで全体覆ったガンダムや機体は･･･
出なかったっけ？

種は盾が壊れたらココまで言われることもなかったろうに･･･

盾壊れましたが池沼ですかｗ

>>820
おまいが独りで言ってるだけじゃん

>>820
おまえいいかげんにしろよ

>>621
Zガンダムの盾のことなんだが

自由
正義（溶ける）
ストライク
アカツキ
アストレイ
ウィンダム
その他・・・

あれ盾壊れまくってる気が・・・

>>621
壊れた頻度が異常に低いと言われるんでは？

>>626
自分で言ってるんだろｗ

盾が壊れて、機体に傷が入らない
盾が壊れない、機体に傷も入らない
機体に傷は入る、盾は壊れない
この3つは同じような事象だが大きな差がある

例えば盾を構えれば攻撃を延々防げる
盾を構えるまでもなく倒される
対照的な事象だが答えは一つ、盾いらない

>>625ー626
ﾜﾛﾀ
イメージで適当に語る奴多すぎだろ

バンクのおかげで防げてるシーンが延々続いたあと
何かの拍子でどかーん、えええ！？（ヨップ）
っていうのはあったけど、どこかと言われたら困る

>>624
壊れると変形できないからな

種の盾は壊れてるよ！
っていう意見に
なら被弾に対する防御率出してみろよって言って
フルバースト様とバンクのおかげで
装甲＜盾という答えが出てしまい
自由の砲は特別という話になる

なんだこのデジャヴー

耐久度
ヤタノカガミ＞アンチビーム装甲＞ラミネート装甲＞ＰＳ装甲＞通常装甲

ちなみにコスト度
ヤタノカガミ＞アンチビーム装甲＞ＰＳ装甲＞ラミネート装甲＞通常装甲

>>632
日本語でおｋ

で幾ら言ってもあんなラミネートシールドみたいに分厚い装甲の機体作ったら
機体のサイズが超大型になるってのが分からない奴いるよな

全てのMSにいえることだが、内部メカ考えるとMSって装甲が滅茶苦茶薄いよね

>>634
いや、盾談義はこれが一回目じゃないんだよ
フルバーストは盾をかまえるまでもなく一撃で相手を沈めて「しまう」
から、他の機体が盾で普通のビームやミサイルをある程度「防いでいる」場合
その盾が壊れるとしても、盾は「一発でも防げる以上」異常にがんじょうとなる
フルバーストが連射だとか、特別な砲だとか、キラの技術が凄いって話になる

ループだ

>>636
日本語でおｋ

>>636
一文が長すぎ、整理してちゃんと書きなさいよｗ

>>637
分かりたくないならいいよ
キラのフルバーストが盾で防げる
防げない、シーンを出せば
盾の有用性が変化する

バンクにないから逆さに振っても出ないけどね
盾無い機体だけキラが相手にしてればなー

>>638
無理だよ･･･
このスレか別のスレがまだ１０代のころの話のまとめだし
理解できないなら力不足だ、日本語でおけとわざわざ言わないでスルーしてくれ

>>639
盾があっても普通はバイタルエリアしか覆えないけどな
それ以外の末端狙ってくる場合どうしようもない

おまいは盾がありゃ銃弾ガードできるんだろうけど

>>640
自分の思いだけで何も伝わりませんよコレ
読んでみてください

>フルバーストは盾をかまえるまでもなく一撃で相手を沈めて「しまう」
>から、他の機体が盾で普通のビームやミサイルをある程度「防いでいる」場合
>その盾が壊れるとしても、盾は「一発でも防げる以上」異常にがんじょうとなる
>フルバーストが連射だとか、特別な砲だとか、キラの技術が凄いって話になる

>>641
その話もループのうちだな
人間は無理だが機械は出来る
いやＮＪがあるから無理
キラがそれを出来るの話に
現実の話を混ぜるとループループ

俺は盾があってもそりゃ当たるもんには当たるさ

>>643
論理が飛躍し杉なんだよお前は

>>644
論理の飛躍も何も
やった話を出しただけだ
スレの指定は無理だが
ここの板の住人が前にやってた論理を示しただけで
それを俺1人の飛躍と言われても困るわ

>>645
はいはいウソウソ

>>645
自分の意見だろ

>フルバーストは盾をかまえるまでもなく一撃で相手を沈めて「しまう」
>から、他の機体が盾で普通のビームやミサイルをある程度「防いでいる」場合
>その盾が壊れるとしても、盾は「一発でも防げる以上」異常にがんじょうとなる
>フルバーストが連射だとか、特別な砲だとか、キラの技術が凄いって話になる

住人の論理を示したとか仰ってますけど、
こんなのテンプレに入れたら暴動ものですよ。

もっと深夜の時間帯に居る人間なんだが
たまに朝に来るとこんなもんか、住人が違うにしても
ガイシュツの話題を前の議論を無視して進めるようでは
どうやっても同じことの繰り返しのような気がする

盾談義にしても、種はフルバーストで一撃で通常装甲を貫き
機体を行動不能にしてしまうので、増加装甲の盾に意味があるのか
盾はマニュアルで構えるのかオートなのか
盾がどれだけ強いのかで前にも話があった気がするんだがなあ

これで別スレの話持ち出してるならマヌケだが
まあソースも無いしどうにもならんか

フルバーストどころか
どのガンダムでもビームライフル一撃で通常装甲貫くんだがｗｗ

>>650
これも盾で陽電子砲をとか
ＰＳ装甲があるのと無いのを混ぜるなとか
Ｗは頑丈だとか

またやるかい？

MSの盾は防弾チョッキと同じだろう
頭打たれりゃ終わり、確率的にリスクを減らしてるだけ

>>651
ハイメギャキャノンを防ぐキュベレイとかねｗｗｗｗｗ

近接戦で盾は斬られたシーンがあった気がする
ジャスティスだっけ

>>651
日本語でおｋ

>>653
Ｚもビームはじいてたよなｗｗ

少なくともインパルスの盾はビームライフル弾いてなおかつ無傷だな
機体前面を↑の盾にして後ろから自由みたいに弾ピュンピュン飛ばしてりゃ無敵じゃね？

>>655
ガンダム見てからココに来よう
ここはＣＥの設定を考察するスレなので
ガンダムＳＥＥＤくらいを押さえておこう

>>651
得意なウイング系の話持ち出した時点で負けだな

ジオの重装甲＜＜＜＜＜＜＜Zガンダムのシールド
つまりZガンダムのシールドでMSを作れってことだよ

>>659
君の勝ちだおめでとう！
ＣＥ世界はあなたによって救われた
その叡智でこれからもＣＥの設定を考察するスレを守ってくれ！

（以下エンドロール）

>>658
>>660
盾否定論者は根本的に設定スレの意味が、ガンダムの後付設定マニアの歴史
、存在意義が分かってない
映像を否定するのではなく、こじつけて説明するのが仕事なんだよ。


そうじゃなければ君たちの頭には何の価値もないでしょう。
揚げ足取りは簡単なんだよ。

>>662
日本語でおｋ

>>657
弾くっても距離と照準には限界がある。

>>662
だよな

>>662
なんかさっきから日本語がおかしい

揚げ足取りってこんなもんでいいか？

>>661
いや、盾談義はこれが一回目じゃないんだよ
フルバーストは盾をかまえるまでもなく一撃で相手を沈めて「しまう」
から、他の機体が盾で普通のビームやミサイルをある程度「防いでいる」場合
その盾が壊れるとしても、盾は「一発でも防げる以上」異常にがんじょうとなる
フルバーストが連射だとか、特別な砲だとか、キラの技術が凄いって話になる

深夜組っていうか古参うぜー
朝から何やってんだよ

もっとやれ

>>662
がいいこと言った
思考停止さんは帰れ

>>667
日本語でおｋ

あれ？このスレはループしている！？
スタンド攻撃を受けている！

>>667
近年稀に見る、アホな文章だな・・・
これはコピペされる予感
晒すなよ他には絶対　絶対晒すなよ

>>667
やっぱりその文章、意味がわからない
盾の素材（技術）でＭＳの装甲も作れば
フルバーストも防げていいじゃんて事にならない？

>>667
何が言いたいのかﾜｶﾝﾈ

>>672
なるってことだろ

種のころＡＡの装甲でＭＳ作れって言ってたの思い出す･･･。
ラミネート装甲もいいかげんな設定だよなあ

>>671
ダチョウ倶楽部乙

すごい流れになったな
やっぱ朝と夜では住人違うわ

>>667
最後の行の結論がおかしいんだよな
それまでの盾考察と違っていきなりキラマンセーで締めくくるから

もう消えた？

>>676
前の流れもキラマンセーになったんだよ
とりあえずフルバーストバンクが癌って話なんだが
キラしか出来ないのをキラだから出来る超技術に持っていくことで
また荒れたんだ

>>677
居るっぽい
夜なら通じるんだが晒されるみたいだし
朝怖いわ

>>667
って
>>636
だろ

同じの貼ったの？

>>662
も釣られて日本語じゃなくなってるし
釣り師だとしたら相当なもんだぞ
何か朝の煽り耐性の低さとかいう話になるんだろうが

>>635
亀だがスローターダガーが確かラミネート装甲。
普通サイズのMSに搭載する有用性は知らんが｡

だからスーパーハイペリオンをだな

ラミネート装甲で建物作ればいいんじゃね？

>>662
は普通に日本語だろ

まあAAが「あれほど」耐えられたんだから
MSサイズでも無いよりまし程度の効果はあるんじゃね？
そういやザフトの盾はラミネートタイプだっけ
GP02みたいに廃熱システムでも裏についてんのかね？

>>679
釣りとか言って恥ずかしい文を誤魔化すのは良くないと思うお
本人さんｗ

いや、盾談義はこれが一回目じゃないんだよ
フルバーストは盾をかまえるまでもなく一撃で相手を沈めて「しまう」
から、他の機体が盾で普通のビームやミサイルをある程度「防いでいる」場合
その盾が壊れるとしても、盾は「一発でも防げる以上」異常にがんじょうとなる
フルバーストが連射だとか、特別な砲だとか、キラの技術が凄いって話になる

ラミネートは使用面積が広くて初めて使い物になる代物だからな。
建物とか戦艦とかの平面が多いモノに使うのはいいと思うけど、モビルスーツに使うのは、あまり意味がない。
フルバーストの件はあれのバンクがスローすぎるだけでビームとかレールガンの速さが異常なんだろう。
通常ＭＳってエネルギーを感じたら自動で回避行動(避けるや盾を構えるなど)を取るように設定されてるはずだから。
別にキラのレベルの高さが問題じゃなく、あの機体のポテンシャルが異常なんだよ。

とうとう荒らしになったか

>>686-687
同一人物のレスかｗ

エネルギー感じてから盾構えてたらどう考えても間に合わないと思うが

熱察知＞信号処理＞防御命令＞物理的な動作
この間にビームは進むわけで

>>687
おい、種のビームおよびレールガンの設定は自由とか関係なく「亜光速」だぞｗ
感じる暇なんかねえんだってｗｗｗ

動いてるとこ見てたら絶対にそうは思えないがな

687は俺だが686は俺じゃない。俺はキラマンセーじゃないから。

>>686
何か延々貼られてるし
荒れたなあ
そんなつもり無いのになあ

>>690
ビームが亜光速なら動作の間も無く撃たれて終わりだから
そんなプロセスなんて踏んで機体動かす暇なんてとても無いだろ

拳銃も同じような理由で強いわけだし

ストライクのビーム連射に盾とか剣で必死にガードしたグフ達
乱入で想定外とは言えノーガード瞬殺されるウィンダム達
コーディ＞ナチュラルの差じゃないの

本来、光の速さというか音速でも目視で避けれんよ
その辺を突っ込んだらガンダムというかロボットアニメ見れない

よく分からんな。結局はパイロットの予知能力の問題なのか？

ＮＴは超能力で一応の説明付けてるんだが
種割れで何か説明付くか？
エクステンデットが無理か？

NT以外も避けるから説明にならん

>>695
それこそ　自由＞＞（４倍の差）＞＞ストライク　じゃないの？
所詮ストライクなんてビーム１発ずつしか撃てないんだし

>>699
ヤザンとかガトーとかそこらのNTより強いオールドタイプ沢山いるしな

>>699
撃たれる前に逃げ回ればセンサー効かないんでＵＣでは当たらないだろ
センサーが効くＣＥでも当たるように撃たれてるのを避けるにはビームが早すぎるって話だろ
ＣＥでも逃げれば機械で追尾されたりはされそうもないけどな

人間でも銃口の向きを見て避けられるっていうし、ＭＳ乗ってるときもそうなんじゃないの？

UCだろうがCEだろうが
光学観測で本当は当てれるよねｗｗｗ
カメラは使えるんだから

センサーが鳴ってから数秒たってるのに避けられないフェイスがいる時点でＣＥはな・・・

>>704
ビームを当てるなら出来るだろうな
避けるのは無理だろ

逃げるのはどうなんだろ

UC世界のオールドタイプは予測行動で回避運動くらいはするからな。

CE世界のパイロットが予測行動も回避運動もしないのが不自然すぎるんだよな。

UC厨は病気だな

ＣＥ厨にはかないませんよ

>>707
そんな煽りは幼稚だから辞めとけｗ

予測もクソも　物理的に人間が乗ってる乗り物が動いてるんだ
どう動いても光学的に観測して撃つか
レーザー誘導で終わり　ビームなんざ避けれんよ

>>703
銃口のようなＭＳ用の砲のたぐいの画像を
カメラの画像内から見つけて狙われてるなら
避けるっていう装置を思いついた

一種の画像解析で
これならＵＣでもＣＥでも撃たれる前に見て避けれる

>>707
海ヘビをヒットさせる余裕があるなら撃破したらいいと思うんです
ビームで

あー・・・確かに

Ζを捕獲したかったからとか？

>>712
どこの話だ？

海ヘビみたいなのはハイネも使ってるからなあ

>>712
電撃する暇があるならなｗ

ビームは強いけど
それだけで勝てるならビームしか積まねえよ

レールガンなんていらねえよ、夏

>>714
ありゃ海ヘビつーかグフのヒートロッドまんまだろ

俺から見れば海ヘビもヒートロッドも
同じようなもんだけどなあ

使い勝手悪そう

海ヘビって確か射出してからもある程度は軌道をコントロールできるんじゃなかった？。

劇中の使い勝手の描き方次第だろ

>>717
110cm単装リニアカノンｗｗｗｗ
リニアカノンとレールガンは違うけどなｗｗｗ

それはＡＡだけじゃないか？
ＭＳの装備はレールガンだったと思うが

やっと追いついた

なんかラミネート装甲＞PS装甲とか言われてたが、物理衝撃に関してはこの結果ではないんだよな

設定ではな

>>724
まぁそれは平面上で実験した場合な。
モビルスーツに搭載してその式が成り立つかと言えば成り立たないと言うしかない。

もちろん物理攻撃に関してはＰＳ装甲がトップクラスだな。

本当に10km/sのレールガンがあるならPS装甲関係無しに食らったらバラバラになりそうだけどな

まぁフューリーの和田vs運命戦でPS装甲の実体弾に対する強さを強く感じたな。

ＡＡの1100�oとか当たったら地形変わりそうだな

>>729
今更

質量弾最強伝説

そうだよな。クレタだかダーダネルスだかで海割ってるし。

まぁ初速で威力は変わってくるし
速度調整は簡単だからな

ビームってゆっくり撃てる？
なら避けれるよね（純真な目で）

F91には原理不明だけど
ヴァリアブルスピードビームライフル
があったよ

>>711
そういう技術があるなら銃口が見えない距離から撃たれるんじゃね？

大丈夫考えられている角度とか

>>604
亀だが。
自由の盾はザフトの戦艦の装甲を改良したやつだ。

アンチビームシールドはザフト戦艦の装甲を改良したモノだな。
ただ、かなり改良してあるらしく、ポコポコビーム撃たれて沈むザフト戦艦と違って、簡単にビームを弾いたり、スキュラを押し戻すって言う芸当までこなしている。

まぁこれを戦艦に搭載すればいいっていう話だが、かなりお金のかかる改良を受けたんだろうな。


あ、誰かＰＧルージュのIWSPに関するインストをうpしてくれる人いない？

種のレールガンはレールさんが作った砲のことです

>>740
種の陽電子砲は陽・電子さんが作ったものです。

っていうか不毛だからやめよう

生成する陽電子が少なければ種の描写でも何ら矛盾はないけど…。

ジェネシスに関しては微妙
傷一つつかねーってのは

>>739
ホビーサーチでググると幸せになれると思う｡

>>742
それじゃあ結局はただのビーム砲と変わらないよな
やけに威力がある時も陽電子が無くったってあれだけの範囲にビームが撃てるのは変わらないんだから

それにかなりのスペースを取る陽電子砲よりデストロイのスーパースキュラとかの方が威力も変わらずかなりコンパクトになるしもう存在意義が無いような…

>>745
プクダが昔「陽電子砲って凄いビーム砲でしょ。」発言がしちゃったから・・・

まぁ種の陽電子砲やレールガンの矛盾点を唱えたら、話題がループしてしまう｡

ちょっと質問！　アンチビーム爆雷ってどれぐらい役に立つの？
ソロモン攻略戦みたいに濃密な防御幕を形成して、ビームを
役立たずにして、フリーダムを押さえ込むとかできないかな？

>>747
それ、味方のビーム兵器も使えなく（ｒｙ

実際アンチビーム爆雷ってどうなんだろうな？
途中から存在自体がミラージュコロイドした感じだが

>>748
ビーム撹乱幕展開
　　　　↓
ミサイルと火砲で遠距離射撃しつつMSでの白兵戦開始
　　　　↓
その上で非ビームの攻城兵器投入（ソロモンならソーラーシステム）

こんな使い方かね。
ビーム砲が大量に設置されてる場所攻めるのに使うものだろうて

宇宙での質量弾って威力が減衰しないから
すごく強力なんだが
ガンダム世界ってビーム優勢だな

ＣＥにおける質量弾の有用性か、面白いテーマだな。
とりあえず月にマスドライバー施設をつくって岩塊をプラントに
うちまくる。実に安上がりだ。地球にぶっ放しても可

つ（リヴァイアス）

つ（ドラグナー）

>751
「核があれば使う」世界なんだから、それくらいは普通だよな。なんでやらないんだろう。
それをやっちゃうとプラントは滅亡するか降伏するしかない、っていうのは無しで。

逆もあるんじゃねーのか？
地球にはアクシズ一つで終わる

>>751
月は無慈悲な夜の女王のパクリ

>>754
一応、理由付けはないでもないけどね。
月の表側は、連合が押さえてっから。

年表だと、この辺の話
http://www.geocities.jp/zaft_gundam2005/C.E.htm
/3 ZAFT、月の『プトレマイオス』基地攻略を目指し侵攻開始。月の裏側であるローレンツ・クレーターに基地設立。
※双方はグリマルディ・クレーターを境界に月を二分し、小競り合いを繰り返す。(以後、月面戦線は『グリマルディ戦線』と呼ばれる。)

マスドライバーで隕石をプラントに射出するっていうけど
月から隕石を地球に適当に落とすならともかく
プラントに当てるのは結構難しいけどな

レクイエムの方がいい気がす

そこで隕石ミサイルですよ。

あれは攻める方は偏向コロニー？をどれか一つでも破壊すればいいけど
守る方は全て守りきらないといけない色々と破綻した兵器

>>761
第一中継ステーション以外は
インターネットみたいにひとつの経路が消えても
他の経路が使える優れものですよ。
組み合わせ自由自在で

量子コンピュータがあれば巡回セールスマン問題が楽勝で解けそうｗ

>>762
気づかないザフト、アホすぎ

>>762
無駄が多すぎだろ常識的に考えて…

これくらいで無駄とか戦争なら普通だろ
廃棄物の再利用でだし…

一番無駄なのはコロニー落としだよ
核使え

その全てに防御部隊回さないといけない時点で無駄と言われてもしょうがない
第一なんでそんなに浮いてんだよ

自分で言ってるだけだろｗ

MSが無駄

>>767
大質量体は核より遥かに大きなエネルギーを持っているから
いいんじゃない

>>770
>>770
>>770
>>770
>>770
>>770

思考停止の無駄厨は他でやれ

>>770
ロボットアニメで無駄を論ずるのが無駄なのでは・・・

戦争なんて、無駄の塊だ

>>767
アレは破壊力よりも心理的ダメージを狙った物だからちょっと違うわな。

戦争とは資源の消耗戦であるがその前に政治の一手段なだけ
無能な政治家がいるために無用な時と箍が外れ取り返しの無い事態を生み出す

だが、イラクとか大変なわけだが。

>>767
ＵＣだと南極条約で核は禁止なんだよ｡
どの陣営も何故かそれだけは守っていたが｡

はっ、アトミックバズーカ？ 蛇足作品なんか含めるな。

>>779
マ・クベ大佐をお忘れか？

マ・クベが使って、08小隊でも融合炉爆発させて基地へ突入したり
0080とかでも使おうとしたり、誰も守る気ないんじゃね？

誰も守る気なかったらミサイルや砲弾のほとんどが核になってますよ

しかし種で核を使うと危機感が演出されず、花火と同じ感覚にしかならない不思議｡

しかし種で核を使うと危機感が演出されず、花火と同じ感覚にしかならない不思議｡

>>783
だよな

うんうん

種厨は逝ってよし！

>>783-785
自演失敗にﾜﾛﾀ

とりあえず自演乙はいいけどかちゅカキコ止まるぜオイ
かちゅ板行け乙

宇宙で使うと核はただ威力の強い爆弾だから
そりゃいまいちかもね

大気中でこそ衝撃波・プラズマなぞの二次被害が甚大に出るってのにな。

もっとも、広島の原爆で脅威の一つとして上げられる熱線は
どの波長の光であれ地上よりは宇宙のほうが遠くまで減衰せずに届くはず。
ノーマルスーツで漂ってる奴とかいたら危ないんじゃないか？

ノーマルスーツで漂ってたら太陽フレアとか来た時点で死ぬから

>>767
ジャブローには核が効かないから
アイランドイフィッシュ落としたんだよ

>>790
だからジェネシスなのか。エネルギーが理解不能なまでに増幅されるみたいだし・・・。

つーか、あの構造だと、中性子砲にはなるけどγ線レーザー砲にはならない気がするんだがなぁ。

Nｼﾞｬﾏｰって

>>794
いや破壊力としては十分じゃないか
放射能とかの2次被害やらがないから危機感の演出としてはイマイチってことだと

>>792
…ふつーに漂ってたキラって…………
流石は未来の遺伝子技術が生み出した化物、と言ってやるべきなのか。

大規模太陽フレアって数年に一度くらいだと思うが

大規模でなければ月一回くらいは起きてる

フレアが無くても宇宙は色々と光の飛び交ってる場所だから危険には違いない
CEに限らずガンダム作品のノーマルスーツはかなり優秀なんだな

あんだけ薄いのにな

CEは艦船の乗員があまり着用していないのが分からん

シャアなんて殆どタイツじゃねえか
筋肉のライン見えてるぞｗ

>>802
戦艦は動く棺桶ですから着ても無駄です

穴が開いただけでも吸い出されて終わるんだが

ガンダム世界はMS乗りも
ボス級はパイロットスーツすら着ないのが普通

着る着ないは個人の自由なのか

上級クラスになりゃ自由なんだろ。シャアだってクルーゼだってゼクスだって着てないんだし。

ていうか、死アストレイのジェスが最初のテスタメント戦で宇宙に投げ出されても助かってるのを見ると、戦艦クルーも着た方がいいんじゃないかって思えるけどな。

「着ない理由」とは何だろうな？パイロットスーツはGスーツも兼ねているはずだから、
安全性の面でも操縦の面でも着ないほうがデメリットだらけだが。

単なる自信家、ということか？

まぁ宇宙服はあんなもん着たら明らかに作業効率は落ちるから
戦場においては統計の結果、宇宙服着ないでさっさと敵を倒した方が
生存率は高いっていうことなのかもしれんｗｗｗ

実際宇宙で戦闘なんてやらないから分からないけど
どうせ撃墜されたらほとんど助からないだろう

現実的に考えると有人宇宙戦闘機や有人戦闘艦はまずあり得ない気がする。
無人化の流れ一直線だし

>>810
そうだとしても何もなしでは怖くて戦えんやつらがほとんどだろう。

シャア、シロッコ、ハマーン、カロッゾ、クルーゼ……
頭のネジの２、３本は外れてそうなヤツらばっかりだからいいんじゃね？
カロッゾに至っては本気でノーマルスーツ要らんみたいだし。

クルーゼはラストはちゃんと着てた

>>806
戦艦のクルーもパイロットスーツの方が動きやすそうｗ
全員パイロットスーツでいいんじゃね

パイロットスーツは動きやすさを重視して宇宙服として最低限の機能なんだろ、薄いし
ノーマルスーツはそれ以上の機能だと思われる

>>816
？？？

とりあえずUCだと船員に危機感を与えないために、戦闘中は艦長はノーマルスーツを着ないことがある｡
着ない事によって船員に墜ちない自信を示すためである。

ムサイの艦長がノーマルスーツを着ることを勧められたとき、
「馬鹿者、兵が怯えるだろ！」と言ったシーンもあった気がする。
シャアなんかも上記と同じで、着てなかったはずだったと思う｡

しかしCCAの時代になると操縦桿が指を差し込むタイプで、
入れる穴のサイズがパイロットスーツに合わせてあるから、
着る方が操作しやすいらしい。
（クエスがジェガンで戦闘シュミレーションで遊び終わったときに、
ハサウェイがそんな感じな事を言ってたはず｡）


しかし種だとパイロット以外全員着ないから、この理由とは当て嵌まらんね｡

>>816-817
ノーマルスーツはパイロットスーツのことだぞ。
ガンダム世界独自の言葉で、モビルスーツと区別するためにつけられた。

>>819
残念、宇宙服のことでした

パイロットスーツは人同士の白兵戦も考慮に入れられてるからな。