ストライクフリーダムｖｓデスティニー

連ザだとデスティニー爽快

もったまま2

本編じゃ二回しか戦ってないのにプラモじゃ凄い煽り様
ttp://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10051948a2.jpg

キラ厨最後の砦

さすがＶＳスレの乱立は、>>1のお家芸だな。

また糞スレ立てたいっていうのかよ、あんたは！！

>>3
立ちの構図はほとんど同じなのに
片やステラを守るシン
片やキラを裏から操るラクス
にしか見えんのはどういうわけだ？

連ザなら圧倒的に和田＞＞＞運命だろ…

やっぱりシンの女はステラしかいないな

バンダイはこの二機の戦いに希望を見い出していた。
だがしかし本編のそれは戦いよりも心中劇を重視？してしまった。

心中劇(笑)

随分安っぽい心中劇だったな

>>7
MSの性能で（ry

なんかこのスレ今までの「○○VS○○」の中で一番マトモじゃね？
正直一番興味が沸く

和田サンの野望ｖｓテイルズオブ

Ｖガンダムにシン。
乗せてみました。

パラメーターはシン＞キラ

■デスティニーver
シン「力が無いのが悔しかった・・俺はこのデスティニーで、全てを薙ぎ払う！！」
キラ「君が立ちはだかるなら、僕は・・！」
シン「あんたは一体何なんだぁ〜！！」

キラ・シン「すれ違う翼！ガンプラ！！」


■ストライクフリーダムver
キラ「どうしたらこの戦いは終わるの？僕は何と戦えばいいの？」
キラ「ストライクフリーダム！いきます！！」
シン「あんたって人はぁ〜！！」

キラ・シン「すれ違う翼！ガンプラ！！」



見事にすれ違いました
バンダイ乙

誰が（ry

「ぶつかり合う運命！ガンプラ！｣
というフレーズもあったんだよ…。

ぶつかったのは2回だけだったな

バンダイの捏造チラシみてたら本当にぶつかり合ったような気がしてくるから困る

最終回
レイ「お前はジャスティスを！フリーダムは…俺が討つ！」

この台詞が流れた瞬間バンダイの努力は水の泡に

レジェンドは前作のバンクがそのまま使えるんだよな。

>>21
だよなぁ
自分は
レイ「ギルを裏切ったアスラン許さん！」
シン「ステラを殺したフリーダム許さん！」ってなると思ってたのに

ホント予測不能の嫁展開は地獄だぜﾌｩｰﾊﾊﾊｰ

実際ぶつかったけど真剣白刃取りしたりパルマをキックで吹き飛ばされたりと
キラ＞＞＞＞＞シンがあからさまでワロタ
レイのほうが遥かにいい動きしてたし、大怪我の凸に打ち負けたりとロクでもない扱い
豚マリアのオマンコに戦闘力吸われたんじゃないかｗ

よける！まだよける！さらによける！
それがっ！ストライクフリーダーーーム！！
って感じにムカつくくらい敵の攻撃よけるのが萎える
しかも回転してばっか
しかも実際にムカつく(#^ω^)

キラ＝月宮あゆ　…　終盤ちょこっと登場していいとこ総取り
アスラン＝水瀬名雪　…　登場回数ダントツながらも最後メインにはなれず
レイ＝沢渡真琴　…　泣かせ担当
シン＝久瀬　…　噛ませ担当
ルナマリア＝天野美汐

ガンダム同士で戦うのは多いけどちゃんとしたライバル同士の機体って少ないよな。

Gはガンダムが多すぎ、ラスボスはパイロットが代わるし機体というより現象。
Xは敵の機体が二機、数が合わない。
ゲーム作品やW、0083はちゃんとやってる方かな。

デスティニーは中途半端なのがいけなかった
誰だよ・・・あんな「万能」MS考えたやつ

>>28
＞ちゃんとしたライバル同士の機体って(ry
＞Gはガンダムが多す

マスターの何処がイケナイって言うんだッ！！！！
シャッフルの「強敵(ライバル)」と書いて「とも」と読む奴等じゃ不服だって言うのかーーッ！！！

>>29
万能・汎用と単なる「全部乗せ」は同じようで違う
明らかに機体バランス無視してるじゃんデスティニー

>>30
ライバルが多すぎで唯一無二の相手というわけではないって事。

ゴッドのライバルは？という質問でマスターをあげる人もいればシュピーゲルをあげる人もいるだろ？

いや、普通シュピーゲルを挙げる人はいない
アレは第二の師でありデビルガンダムを倒す為の同士であり何よりも明確に兄さんだ。

戦友(ライバル)はシャッフルの皆
師匠は師匠であり初期ドモンが越えられない壁であり
ライバルとの切磋琢磨の成長の果てに最後に越えるべき壁

そういや、ターンＸってガンダムなのか？

>>34
ターンＸはガンダムではないと思う。

西川が「ヴェスティージ」をシンをイメージしたみたいなことを言ってたのを
聞いたんだが日本語難しくない？

西川はんな事一言も言ってないわけだが何か？

シンじゃなくて種死全体をイメージしたんだろ

キラの歌だ！と主張したのは監督様な

>>38
そもそもキラをイメージすること自体がムリな気が・・・

とりあえず種死最後のEDはキラの歌だな

>>40
本編見ずに作ったんじゃね？

シンはイグナイテッド
キラはヴェスティージ

じゃあ凸は何だ

>>21
俺としては
噛ませ臭がするシンｖｓキラ
より
ラスボス臭がするレイｖｓキラ
の方が良かったからあの対決でよかったと思う
それより４期OPの　シン（ディスティニー）ｖｓレイ（レジェンド）
の図式が意味不明
キラ（スーフリ）ｖｓレイ（レジェンド）　にすべきだろう

キラよりもムゥの方がレイと対峙すべきだと思ったけどな。
（しかし4話以降絡みが失くなってしまったが。）

>>42
「エスケープ」っていう新曲を作る

>>43
あれは対決と言うより、共闘の図式だろ

知ってるかい？
種死のED「君は僕に似ている」は最初、シンとキラの曲として広告されてたんだよ。

で？パイロット同レベルにしたらどっちが優秀なんだ？設定では隠者、伝説ともども
同等の性能らしいが、新しく出たストフリのプラモでなんか設定変更してる？

>>43
演出だろ。最初から噛ませにしなきゃいいだけの話だ。

レイもフルバーストをほぼ全発喰らうなんて屈辱を味わうし（ドラグーンもかなり落とされるし）

それにむしろラスボスはキラだろ。

>>30

の、ｱﾆｵﾀっぷりに脱帽…塚、ｷﾓｲよ

何言ってんですか！
ラスボスは、ラクスに決まっている！！

Gガンはおもしろい。
種は糞。

はいはいＧガンサイコーサイコー

種がおもしろいとか言ってる奴あたまおかしーよ。

だって俺ユニコーンに期待してるし。そもそも種おもろいなんていってないよ

Ｇは一つの作品として4クール（最後の数話はいらんかったかも・・・）きっちり作りこんでる上に、
続編がほぼ作れないほど完成度が高い。
しかもおもしろい。

Ｇサイコーサイコー。ガンダムの中で一番だね。パイロットが厨すぎる。Ｗってレベルじゃねーぞ

>>50
アニオタ？　この場合に何故アニオタｗｗｗｗ
語彙が無いんだな？　強敵と書いてともと読むなんて明らかに二次元媒体の表現だろｗｗｗ

>>57
強い≠厨臭い

違いは、暑苦しさと努力と逆境と演出

つまり一昔前のロボット物ってことだね。

そもそもデスティニー自体が、換装できない分インパルス以下だと思う。

Ｇの強さの定義を間違えている。
ＭＳを素手破壊できるから強いのではない。

心と魂が強いのさ。
種のキャラならサイやカズイが評価される。勇気ある男として。

>>60
ロボットものというよりは一昔前にはやった王道熱血成長格闘マンガだと思うアレ
いや、それをガンダムとしてディティール整えるのは上手いけどさ。

心と魂が強いねぇ・・まあいいんじゃない？ロボットの元祖はそんなもんだし。

ロボットの元祖はそんなもんじゃあ別にない
男向け科学マンガの元祖王道基礎がそうだからロボットものもそうなっただけ
んで、後年それらに対するアンチテーゼが乱発してそれはいいんだけど

なんか逆に中二病とかの奴等がヒネた理屈カッコイイみたいな風潮流れ始めた
ってのがここ最近。

マジンガーＺが好きな俺には、種は微妙に感じた。

>>65
男向け科学マンガの基礎はそんなモンじゃ(ｒｙ
古今東西の昔話や神話や英雄譚の元祖王道基礎がそうだから(ｒｙ

関係ないけど、神話は近親相姦の嵐ですから。

もはや、心と魂の強さ＝本当の強さは
古今東西全世界物語全ジャンル規模でトレンディなのかー！！

>>68
つまり、神話は肉親や兄弟愛に満ち溢れておるとーー！！！

元祖王道基礎好きな奴らが他の作品馬鹿にするのもなぁ。種がクソといいたいのも
わかるがほかの作品を馬鹿にしてまでマンセーする人ってのも痛いよな

いったい何処で馬鹿にされたというのか
被害妄想もたいがいにしろ

GとSEEDは基本的な方向性が違うのです。

>>72
種がバカにされるのは踏み台としてじゃないよ
純粋に種はクソだから、種にはマンセーの踏み台にする価値すらないよ

そうだねぇ。スレ読み返してみたが
52 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/02(火) 13:32:49 ID:???
Gガンはおもしろい。
種は糞。

これは違うのか？

>>75
単に感想並べてるだけじゃねーかｗｗｗ
そんな事実言われたくらいでバカにされたとか言ってちゃ
シャア板じゃ渡っていけんぞ

>>52の発言は只の感想だろ。

Gが面白くなくて、種が面白い奴もいる。
両方面白い奴もいる。逆もいる。

そんなものだろ。

>>75
理不尽な中傷ならともかく種の場合事実そうだしなぁ…どうしようもない

だって種がクソじゃない説得力のある反論とてもできないじゃん
だって種みたくアニメとして戦闘シーンがだんだん無意味に間伸びしてったら困るじゃん。
話の超展開超遅いとか超困るっしょ。
尺伸びて、第一話のときは新規戦闘10分以上だったのに、最後の方は完全新規数カットとか泣くっしょ。
だからファーストとか増長しない。話のわかる富野だ。
けど種はヤバイ。そんなの気にしない。YOME補正しまくり。
最も遠くから到達する光とか推進源にしてもよくわかんないくらいの補正。
ヤバすぎ。
とにかく貴様ら、そんな種のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ種を放映させたバンダイとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>78
こういうの最近新板でよく見るけどはやってるのか？それとも中の人がわざわざ頑張ってここまで
書いてんのか？

>>79
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
冬厨の方ですか？　半年くらいROMればわかると思いますよｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ

>>79
もしや知らんのか？　
宇宙ヤバイも吉野家コピペもわからんというのか？
だとしたらヤバイ、キミ今絶対ヤバゲな2ｃｈ初心者臭放ってる
今すぐググるんだ、「宇宙ヤバイ」で

痛いなぁ
>>79
多分コピペ

宇宙ヤバイを知らん奴が2chにいるのか…

最近2chのこと知ったばかりなんだ。ってかなんで俺がせめられてんだ

現代の化石だ！！
これは今すぐ確保して博物館行き永久保存ですよ？

>>84
ヒント：タイミング

2ｃｈは怖い所なのです。

ストフリとデスティニーの何を比較すれば良いのだろうか？

そりゃ機体としての優秀性だよ正規パイロット無視した
まあ和田が圧勝するだろうけど

設定では互角じゃなかったか？

ttp://www.water.sannet.ne.jp/atom/2ch_hokan/yabai.html

>>89
設定上は互角
しかしディンに乗った三人の平均的コーディネイターパイロットにザクグフ25機で敗北する赤雑魚に
ストライクルージュに乗って量子ＡＩサポート受けた上で敗北するキラが

和田に乗ったとたんに力押しだけで最強クラスに舞い上がるあたり、
和田の性能は尋常な領域ではない。

頑張ったメカ作画の人たちには悪いが、戦闘シーンはパンクやトレースとご都合主義とでごくツマラなかったので
正直あんまり比較できないな。
自分的に種死は熱くなった戦闘シーンが一つも無かった。

設定で互角と書いてるのにそれを無視してわざわざワケのわからん検証する必要が
あるんだろうか・・・

ヤバイ。自由ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
自由ヤバイ。

まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「ストライクダガー200体ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ最強。スゲェ！なんか単位とか無いの。
何機分とか瞬間最大出力何ｋｗとかを超越してる。無限だし超強い。

しかもYOME補正してるらしい。ヤバイよ、YOME補正だよ。
だって普通はファーストとかＹＯＭＥ補正しないじゃん。
だって主人公の力の上限に比例して戦闘シーンがだんだん間延びしてったら困るじゃん。
話の展開超遅いとか困るっしょ。
尺伸びて、第一話のときは新規戦闘10分以上だったのに、最後の方は完全新規数カットとか泣くっしょ。
だからファーストとか増長しない。話のわかる富野だ。
けど種はヤバイ。そんなの気にしない。
ＹＯＭＥ補正しまくり。最も遠くから到達する光とか推進源にしてもよくわかんないくらいの補正。ヤバすぎ。

無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。
でも有限って事にすると
「じゃあ、種での最強ってダレよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

あと主人公が超弱い。
約最弱。強さで言うと赤雑魚に敗北する。ヤバイ。弱すぎ。
量産機使うと一機も敵落とす暇もなく死ぬ。怖い。
それに超意見何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。
最終話でようやく「覚悟はある僕は戦う！！」とか平気で言い出す。
ザクグフ25機で、永遠一隻落とせない奴等に敗北てｗｗｗ
普通のコーディパイロットでもディン三機でＡＡ落とせるっつのｗｗｗ

なんつっても自由は馬力が凄い。核分裂炉で無限とか平気だし。
UCなんて無限とかたかだか核融合炉が出てきただけで上手く扱えないから
有限にしたり、大型にしてみたり、縮退炉使ったりするのに、自由は全然平気。
核分裂でのタービン発電を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、そんな自由のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ自由を発展させた最強機体和田とか超偉い。
もっとがんばれ。超がんばれ。

こう考えると、キラって案外大した事無いね。
全部、ストフリの性能のおかげじゃない。

二年間、只のコーディなのに赤服までなったシンの方が凄いね。

>>95
もう少し時間空けないと自演乙といわれるだけだよ

もはや自分の機体にすら見捨てられかかってるぞキラｗｗｗｗ

>>95
お前は普通に考えて
叩き上げで裸一貫から生国でも無い国で這い上がって来た現在一国の軍人(エリートコース)と
同じ時間で単純に肉親のコネ食いつぶしてニートして、それに飽きたらコネで自国の軍人(中将ですｗｗｗ)になる奴と
普通どっちが凄い・偉いと思う？

シンが凄いなんてそんなん常識であって今更取り立てて言うほどのことじゃあない

で。デスティニーにはVLは使われてるの？

>>98
それ以前に奴らの行動が何の反抗も出ずにマンセーされるのがおかしい。
人、それをご都合主義という。

>>88
和田と運命の機体性能は設定では互角だよ
ただ運命に関しては、あの演出がＦ９１と同じく
質量を持った残像なら性能的には運命＞和田
質量を持った残像に、いくらオールレンジ攻撃を
仕掛けても無意味

デスティニーはこれからの後付の宝庫。
ストフリを超える裏設定が追加されるかもしれない。
シンの出生も明かされていない。

謎の存在。デスティニー＆シン

>>101
後付けでストフリのほうが強くされてるぞｗｗｗ

普通は、分身対ファンネルて設定的に燃えるシチュじゃねーかな？
これを使いこなせないのて正直、まがりなりにもプロのクリエイターて名乗る資格ないと思うよ。

>>78＝>>80＝>>94＝>>95＝>>97か・・・痛いな

>>95は俺なので関係ないけど。

>>80は俺なので関係ないな
というかさっきから「…痛いな」連発して決め付けしようと必死ですねｗｗｗ
本当に痛いのはお前の心ですってかｗｗｗ

>>103
ソースは？

>>94はコピペだよ、俺昨日別スレでみたもん
まあ、コピペすら論破できない段階ではもはや痛いもクソも無いとは思うが

俺が見たのとは少し違うな。>>94は前みたとき東京ドーム20個分だったがストライクダガー200体
にかえてえるな

>>102
シンは凸と同じ第二世代コーディネイターだろう
オーブはコーディネイターを受け入れる国だから
シンの両親が第一世代でも全然問題無い
それに種割れは、第二世代コーディの凸やラクスも
してるから、こちらも全然問題無し

だいたいシンに出生の秘密があるなら、ラストバトルは
キラＶＳシンになるはずだけど、実際のラストバトルは
キラＶＳレイだった

はっきり言って、キラにとってはシンよりレイの方が遥かに
因縁を持ったキャラ

ヒビキ家とフラガ家の因縁の結末が、キラVSレイであり
キラの説得によるレイの改心と、ギル射殺でヒビキ家と
フラガ家の因縁も終わった

機体の話なのにパイロットの話になっちまった。
結局こうなるのか…。

>>101
マルチすんな自重しろ
新しい和田プラモがまた後付したんだよ

だって新シャア板だもん
そしてここにはアンチ・キラヤマトが多数生息する

ラクスサンマジック＆ラクスサン好みのスーフリの方が強いんでないの
ラクスサン好みは最高の誉め言葉だからな
強さは全てラクスサン好みかどうかで決まる

ストフリも運命も機能美が感じられない

機能美を感じるMSって何

核ンダムとか

それ一番機能美と真逆だろ、核撃ち出すだけなら戦闘機のほうがよっぽどいいわ
まだグーンとか挙げたほうがマシ

ハンブラビ？

つ∀

やっぱνガンダム？

スカイグラスパー？

なぜそこでジンが出てこない！？

誰かこのスレ立てて
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1167764027/

>>キラの説得によるレイの改心
>>キラの説得によるレイの改心
>>キラの説得によるレイの改心

改心ですかあれ？

改心というより回心だな

まぁあの程度で心変わりするのが種世界の信念ある軍人ですから

あれなら激戦の末に落とされたってほうがよっぽどいい
隠者ｖｓ運命はまだそれが出来てた分マシだった

>>101
質量を持った残像って誤解されがちだが
実際は、相手のモニタの誤作動を誘発してるだけで
実際には質量無いし、普通（というのもよくわからんが）の
分身殺法に比べて特に優れた点も無いし
スパロボみたいに分身からヴェスバー連発なんてアホな真似もできないぞ。

というか、質量があろうがなかろうが
オールレンジだろうがビームサーベルだろうが
残像に攻撃してダメージ与えれる武器なんて無かろう。

結局どっちが性能上なんだ？新しく出たストフリのプラモにはどう書いてあったんだ？

聖剣伝説

運命→製作に議長が関わったインパの発展型のワンオフ機、運命計画の象徴
和田→ザフトの新型量産MS（仮）をターミナルがデータ強奪しキラ専用にカスタマイズ

運命ってシンの能力にあわせて作ったと議長言ってなかったか？てことは運命もシン
専用機だと思うんだが

ごめん、運命はいい加減に書いた

和田のほうはプラモの設定かこれ？

MGストフリのインスコだね

>>134
どの辺が運命よりストフリのが強いわけ？

四機とも性能一緒だろ
状況によって変わるけど

そうなん？>>113にストフリのが強いみたいな書かれかたしてるから

雑誌でC.E最強の剣とか書いてあるからだろ。
公式じゃないけど森田から話を聞いてからだし。

それにドラグーンと光の翼を同時に持ってる。

光の翼って飾りジャン

>>142
電穂キモイお

>>143
後付でヴォヴァチュールを手に入れた(これで運命と同じ)
赤雑魚25機にダルマにされるキラが乗ってウィンダム30機を撃破するシンをボコに出来る超性能を持つ
ストフリって性能凄いだろ？　

明らかに
ストフリ＞＞＞(パイロットの技量程度では越えられない壁)＞＞＞運命

シャイニングフィンガーがあまりにヘボい運命
封印すれば和田＝運命だったであろう。

>>145
×：シャイニングフィンガーがあまりにヘボい運命
○：シャイニングフィンガー“の使われ方”があまりにヘボい運命

×：封印すれば和田＝運命だったであろう。
○：“使いこなした上で応用”すれば和田＝運命だったであろう。

>>144
だからそのヴォなんとかが飾りって言ってるんだろ
つかお前書き込みのパターン一緒過ぎてつまんねーよ

>>147
飾りじゃないって後付がでたらしい
なんか発展して高出力スラスターなんだと
まあドラグーンつけてる間は使えないらしいが

つまりヴォヴァチュールを手に入れてやっと性能で運命においついたってわけか。和田
おもったよりしょべーな

>>144
CE総合MS・パイロットランキングスレからわざわざ遠征か。シン厨は荒らすことしか
出来ないのか？

和田ってーかキラがしょぼい

早いとおもったらｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
この理屈を新板のどのスレでも論破できないキラ厨に何を決め付けられてもなぁ、、、

>>148
スターゲイザーのアレの発展型らしいけど
本編見てればそんな感じはまったくしないよね

>>154
逆
スターゲイザーのアレが発展型
和田と運命のは�凾ﾌ方

�凾ﾁて何

ぐぐれ

>後付でヴォヴァチュールを手に入れた(これで運命と同じ)
赤雑魚25機にダルマにされるキラが乗ってウィンダム30機を撃破するシンをボコに出来る超性能を持つ

これ、ウィンダムのパイロットは赤服でもなんでもない奴じゃないのか？

そだよ
ごく普通のパイロット
ちなみにごく普通のパイロット3人の乗ったごく普通のディン三機でAAは落ちる
AAは永遠よりも戦艦として航続距離戦闘能力装甲全てが弱い

そしてその永遠を相手にして、25機の最新鋭機を使っても落とせないのが赤雑魚というやつ等。
この赤雑魚は、技量という一点から見れば赤服ではない。あまりにもザコすぎる。

むしろ赤雑魚を赤服と同類にするのは赤服に対する侮辱だ

>>159四行目
×：AAは永遠よりも
○：永遠はAAよりも

>>159
　そ　れ　は　も　う
　　　ザ　コ　だ　と　か　
　　　　　そ　ん　な　言　葉　の
　　　　　　　レ　ベ　ル　と　か　で　は
　　　　　　　　　明　ら　か　に　あ　り　え　な　い

ど素人の新兵かよ？

>>161
いや、そこいらの不良でも武器持ってて25人がかりなら軍人だって倒せるぞ？
ドンだけザコなんだよｗｗｗ

・インド洋戦のネオが引き連れたウィンダム30機程度
・インパルス＆セイバーを相手に「敵の守りが厚すぎて（ｒｙ」とぬかした連合オーブ同盟軍
・エターナル討伐に向かったザクグフ30機程度の部隊

ってコイツらが弱いっていうのも今更だけどな

赤服ってシンもですよ。一応

>>159
戦艦で比較されてもねぇ。正直、ガンダムを破壊したからシャアよりバーニィのほうが
強いって言ってる奴以下だわそれ

>>165
必死だねｗ

必死も何も今日初めて書き込んだんだが。どっちかというと俺が書き込んですぐに
煽るそっちのほうが必死だね

>>165
永遠クルーとＡＡクルーの間には、アムロとクリス並の実力差があったのか？
そいつは初耳だな

>>168
最初のマニュアル読みながらガンダム操作してたアムロがテストパイロット以上
なのか？ニュータイプに覚醒どころじゃないんだが？

>>169
お前は間接的にシャアをバカにしているんだね

>>165
バーニィはガンダム倒す為に劾みたいに罠を仕掛けたり戦術を行使してきてるだろ
その上ガンダム倒す結果出す為に自分の命かけてるだろがアホか

>>165
何でそこで最初のアムロが出てくるのかさっぱりわからんが
ヤツは戦闘の資質が異常だぞ？わずか数ヶ月で連邦どころかジオンもあわせたパイロット中
最強になるような資質の塊の戦闘の天才に、クリス見てーなMS動かせるだけの技官が技量で勝てるわきゃねーだろ
だってクリスってだってあれだぞ？　種で言うとポジション一話のマリューだぞ？

>>171

×：
>>165
何でそこで最初のアムロが出てくるのかさっぱりわからんが
○：
>>169
何でそこで最初のアムロが出てくるのかさっぱりわからんが

>>170
馬鹿にはしてないよ。単に事実を述べてるだけ。それにアムロとまともに戦える
パイロットもシャアだけだと思ってる（ＣＣＡ時）

>>171
シャアも普通に罠を仕掛けたり戦術を行使してるのだが。それにいくらクリスでも
マニュアルを読みながら動かしてるときのアムロより下ってことはねーだろ。

シャアとの初顔合わせでも、MS性能のみで互角に戦ってた。
攻撃が全く当たらんという所で技量の無さもうかがえる。

でもシャアビビってたな

>>174
べつにシャアバーニィ云々はどうでもいい

>>165で一方的に
＞戦艦で比較されてもねぇ
と断じた理由の方が聞きたいわ

お前は前提の考え方から破綻している

確かに、ＭＳなら中の人次第で可能性の振り幅はデカいが、
戦艦なんてどんなに性能良くても、クルーの練度が高くても、ＭＳの集団相手だったら等しく的だよなあ

……なんで赤雑魚は25機がかりで落とせねーんだろ、、
物量で押さえ込めるだろいくらなんでも

>>178
エターナルの機動性＆装甲マジ半端ねえ〜
と天空のキラを見て思う

……なんでキラはそんな赤雑魚にダルマにされたんだろ、、
ルージュ使ってりゃ普通のパイロットでも勝てるだろこんなザコ

>>179
機動性と装甲が半端ねぇ？
明らかにアレAA以下ですよ、赤雑魚のあまりの不甲斐なさに
相対的に機動性と装甲が半端無いように見えるだけじゃないですか？

宇宙での速度は常に相対速度で表現されるって
宇宙のイシュタムでも描かれてたし

>>180
乗ってるのがクソでも兵器の威力は普通なんだから
永遠庇う為に自分から攻撃に突っ込んだんだから仕方ないだろ

>>181
いや機動性は永遠のほうが上だぞ
逆に火力・装甲は圧倒的に劣るがな

キラがストフリに乗り替えたあとにヒートロッドに四肢を全て捕えられた時は呆れた。

ドラグーンでヒートロッドを打ち落として脱出するよ、凄いでしょと言いたかったのだろうが
あの演出は迂濶すぎだ。

好意的に解釈すれば、まだストフリに慣れてなかったからとか・・・無理があるな

てかあれは
・25機のザク・グフVSルージュinキラ＝キラ負け
じゃないんじゃね？普通に考えて。

宇宙戦と地上戦の違いとかは置いといても、戦艦狙い撃ちにされるのを庇っただけのような希ガス。
キラﾏﾝｾｰはキモいと思うが、あれ自体はキラの実力云々とは別物のような

それはそれとして、なんかスレ違いな流れになってきてるのもアレなんで
つttp://www.imgup.org/iup310404.jpg.html

>>184
福田流の演出なんだろうが、あれは印象が悪いね

>>186
過度なボロボロもどうかと思うんだよね
自由ｖｓ天帝くらいがちょうどいいっていうか

>>183
核パルス推進に勝るっていったいどんな厨推進してるんですか？

一応は設定上高速艦だしな＞永遠

>>188
永遠は自由と正義の運用艦として足るように、高機動力を持たされている
逆に言えば二機の運用高速艦としての能力しか求められておらず
その求められた能力の弊害として
主砲が一門という事に代表される火力の貧弱さや
高速を実現するために装甲が薄い、ということらしい

核パルス推進＝小型ジェネシス並の推進出力
それに普通の推進機関で勝つ高速艦？　それならその出力を武装とかに回せよ！！
とか言っちゃ駄目なのか

>>190
核MS運用する為に、しかたなく武装が貧弱なのか、それなら、、、
………アレ？

なんだ。元々自由と正義は永遠の移動砲台代わりなのか

ある意味Gビットみたく、動く砲台みたいなもんだったのか？

じゃなんでそんな武装が貧弱な船に25機がかりで物量戦すらできねぇんだという話になると思う
何処の小学生だよと、いや小学生でも追い込んだり罠にはめたり二手に分かれたり位は出来るぞ

簡単に考えても

戦艦（高速艦で、弾幕もミサイルやCIWSで多いが、結局はMS視点ではでかい的）
+虎ガイア1機（パイロットも機体も優秀ではあるが、エリートの赤服+グフ・ザクは
比べても全く見劣りしない。ザクでさえシルエット無しのインパルスと同性能程度）

とザク・グフ25機でかかって倒せないってのもなぁ
虎がどう頑張っても、普通は赤服ってエリートだし2〜3機食い止めるので結構難しそうなイメージが。

でも盾構えるだけの技量はあるぞ
その点でもウィンダムよりはマシ

ウィンダムの棺桶っぷりは異常

エターナルはキラが盾で防いでなかったら落ちてたんじゃないか？

そうだよ
あのガナーザクくらいかまともな腕持ってるの

シンて種割れ前だとヨップより弱くね？

ようやく一発枠に行っただけで
「まとも」は過大評価杉はしないか

あ、>>200は誤爆な。スマン

>>196
じゃなんであの陽電子砲防げる盾使ってストライクのPS装甲製の腕壊すんだよキラ！
という話になるだけだと思う

>>196はザクの話なんだけど

>>203
落ち着いて文を読み直すんだ

>>203
×：>>196
○：>>198

機動戦士ガンダム戦場の絆　晒しスレ17人目の誤長
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1167758666/l50

紳士同盟は集まれ

>>184
なにげにあの鞭はシンもステラも虎もくらってたりw

シンは最初は威嚇射撃にとどめてたりと、躊躇いがあったからなあ

つ赤服＋相手がほかにも複数

まあ、シンもキラも種割れしてないし微妙

凸は赤雑魚２５機より弱かったのか、そうかそうか
まあムラサメ３機に撃墜されるカオスに苦戦しまくった奴だからな
そんな奴が種割れ無しで、種割れしたシンに圧勝できるなんて、隠者の性能は大したもんだ

>>155
亀レスだけど
運命、ストフリのやつがスタゲのVLの発展させたやつだよ

>>211
レイもいて2対1だったけどな

>>211
連ザは原作通りだったというわけか

>>211
喰らったのがライフルや腕一本ならともかく四肢全部だからなあ。
いくら相手が多いにしてもどれだけ動き止めて油断してるんだって話なんだよ。

シン厨てかわいそうだな。いくらキラ厨を叩き落しても原作で凸に完璧に負けてる
せいで最強にはなれない。

シンの魅力は最強とか、そういう部分じゃないと思う俺キラもシンも好き

つかインパ乗ってた時のほうが強かっただろ

>>211
隠者と運命は性能は同じ・・・と言うことは
ムラサメ３機＞オクレ＝種われなし凸＞種割れシン

こうなるな

捕まったのって腕一本、足一本じゃなかった?>ストフリ

そうだよ
ネットで流れてるから見ればわかる

はぁ？四肢全部に鞭からまってたし。よく見てから話せよｗ

こんなアニメにマジになってどーするの

ttp://www.youtube.com/watch?v=W3EGvSP2FQY

これのことか

>>224
ウザイ。いちいち出すな死ね

>>224
「基拉（きら）」って、すごい当て字だなｗ

>>222=225かよ

は？勝手に決め付けんな失せろ

>>195
ガナーザクはなかなか追いつかなかったんだろ
グフは火力があんまないし、ブレイズのミサイルも迎撃されてなかなか足止めが
できなかったんだ

ディンはそんなに火力あるのか？って話になるぞ

ディン・・・？

>>231
>>159

じゃあその動画うｐしろよ
無印見てないから知らない

つTSUTAYA

>>233
無印も見ずに何故こんなスレにいるのかと(ｒｙ

連携が取れない上に隊長が個人プレーをして偉そうにする種世界
こんな世界の軍人なんてなりたくないなｗ

もうアニヲタはTSUTAYAとかいかねーだろ
こんだけ動画サイトがあるんだし

>>236
お前はシャアファンの俺に喧嘩売ってるのか？

シャアは復讐の為意図的にスタンドプレーしてる奴だろ。種世界とは違う。

種世界云々より、負債のやったことだな

>>238
シロッコを忘れてもらっては困るな

PMX-001〜003は各々の機体がお互いの弱点を補いあう設計
そして女部下との連携と指揮はシロッコが得意とするところ

シロッコファンと書くと無機物になるから困る

>>242
何そのデスゲイルズ

シロッコのトロッコ

モロッコに来たシロッコがトロッコで泥んこになってコロコロ転がった

性転換したシロッコハアハア

フェミ思想も性転換

何このシロッコ萌えスレ

デスティニーが万能機という説明だけど実際全然万能じゃないよな・・・
武装の比較でも長射程ビーム砲がアレだけの砲身＋重量を使ってケルベロス
、オルトロスを遥かに上回ったのに対してストライクフリーダムはあの小さい
スペースに搭載したカリドゥスで互角の出力アロンダイトもシュペールラケルタに
ビームが無い方を切られてあべし、おまけに手に武装を装備してるのに、全て
の武器に手が必要なデスティニー設計したヤツが悪かった・・・

インパの武装詰め込んだらあんな感じでしょ
一応ビームサーベルはついてるし

全部乗せガンダムは伊達じゃない！！
というわけで、運命は全部乗せガンダムな？

全乗せというと元祖光の翼のＶ２ガンダムが思い浮かぶが、向こうは全部の武装を上手いこと使えるようになってたよな
なのになんでデスティニーは…

V2ABはすぐにパーツ壊されてたけどな
要するにそういうことです

>>250
長距離砲はHDだからってだけだぞ
型番自体は変わってないし最後の英文字が変わってるだけ

大体、長距離砲ってたしか
他の武器と違って名前ついてなかったような・・・。
もしかして、「長距離武器忘れてた！しゃーない、最近完成したこれでも付けとくか」
みたなノリだったんじゃね？

でもストフリのより運命の長距離砲のが原作で活躍してないか？

運命よりも衝撃の予備パーツで３機作ってそれぞれソード・フォース・ブラストで戦闘させた方がマシ？

いやそれ以前に、本来のインパルス机上プランを完成させるべきだった
ミネルバとの連携をもっと重視して、強化型のデスティニーシルエット対応インパルスを搬入して
んで、例の誰でも使えるドラグーンフライヤーでのシルエットと
机上プランのアビスカオスガイアインパルスの完成を急がせるべきだった。

>>259
インパルス机上プランだけど、インパルス自体の製造コストとか
運用艦の用意、整備の難しさ、パイロットの育成等、
問題点が山ほどあるからな…

個人的にはインパルス机上プラン実現して欲しかったが
運命も変形合体機にして、最後に量産インパルス部隊配備とか
して欲しかった

>>257
ストフリの戦闘自体少なかったし

ストフリ三回しか出撃してないもんな

>>260
コアスプレンダー自体も数機しか製作されなかったんだっけ？

キラがうらやましいよ。かっこよくて運動神経良くてラクスさんみたいな美人とヤれて。
変わらない世界が良いからって言ってギルを殺して世界を混迷の闇えと逆戻りさせても
どうせ生き残れるだろうし。っていうかアスランとキラ、シンは皆童貞なのか？

プラモの話なんだが部品注文する時に為替を同封しないで送ったら、請求書と一緒に
届くのか？誰か教えて？

そもそも送ってこないんじゃないか？知らんけど

>>263
＞っていうかアスランとキラ、シンは皆童貞なのか？

種本編見てから書き込みなさい

>>263
何言っても無駄かもしれないけどね
どのあたりが羨ましいのかい？と釣られてやる



種世界では最強の機体で最高の能力、仲間は自分を崇めてくれて
自分たちの考えを行動を蔑み妬み恨み嫌悪する人間は徹底的に力で排除
自由なんて安い言葉に感化される人間をうらやましいと
ヘンな宗教には引っかかるなよ

>>263
童貞は凸だけ
シンは童貞の頃はインパで自由を落とすほど強かったが、ルナとヤッてしまったので凸に完敗してしまった

混迷の闇とか言ってるし皮肉じゃねーの
>>257
レクイエム内部で連射しまくって戦艦落としてたしな。連ザでも結構強い。
連結ライフルや伝説フルバーストみたいにビームシールドを破ってくれればもっと良かったんだがな。
ただでさえ回避しまくりの世界で、防御力までインフレしたら高威力武器の立つ瀬がないっつーの。
そのためのザ・ワールドなんだろうが。

逆にそんぐらい防げなきゃ意味ないけどな>BS
ただのケルベロスのHD版なだけだし

>>269
まあ、種の時もフォビに簡単にバラエーナを防がれてたし・・・

しかしそのケルベロス強化型が、ＭＳの携行できる最強の火器じゃないか？
フルバーストやローエングリンランチャーを除けば。

スペエディさぁ、新たな展開を見せる部分があんだけって・・・・

そろそろＳＥＥＤでも本格的にガンダムＶＳモノアイやって欲しいのだが。

この前友達（プラモ製作熟達者）と一緒にさぁ、ガンプラ好きな奴（プチ知的障害者１６歳）ん家行ったんだよ。
そしたらソイツ、ＳＥＥＤ系のＨＧしか持ってねーの。マジウケ。
アムロの顔すら知らないみたいだし。マジ消えろ。氏ね。ウゼ。
あとそいつの暁がさぁ、太ももの左右間違えてつけてやがんの。マジ豚。
あと隠者も持ってたんだよ。ウイングにシール貼ってねーから「なんで貼ってないの？」
って聞いたら「・・・・・」だよ。マジキモ。「マスターグレードって知ってる？、あとニッパー使ってる？」
とも聞いてみたら「知りません、使ってません」だって。
あ、そうだ、ソイツさぁ他の人たちに自分のチョー下手糞ガンプラ見せてたんだよ。「よくあんな醜態さらせるよなぁ。」
って感心しちゃったよ。
さらにその飾り方に爆笑。ＭＩＡ量産型ウィンダムにＨＧジンの重斬刀持たせて、コレクションシリーズのレイダーを
斬ってるってポーズよ。性能とか所属とかコネクターとかちっともわかっちゃいない。
ガノタの俺はすっごくむかついたよ。

ってか主人公が二人いるのはいいんだけど、敵同士にするのはナンセンスだよなぁ。
カミーユとアムロみたいに出来なかったのかね。

いや、敵同士でもいいんだけどさぁ…
片方かませにしちゃいかんだろ

>>276
よく本編とＺガンダムのストーリーを比べミロ。キラとシンがアムロとカミーユ
みたいな関係になったら「Ｚのパクリ」って言われるのが落ちだぞ。

つかデストロイ出したりしてる時点でパクリと呼んでくださいって言ってるようなもんだし
Zでいえばアムロ＆クワトロでカミーユ＆シロッコを潰したようなもんかな、最後は

そもそも種はファーストのオマージュ
というか色々な過去作をパクって作り上げた、種死もそうだ。別に過去の作品を参考にすることは全然問題ないんだが、明らかに改悪になってるのが叩かれる原因だろうな。もしパクリまくっても面白くて説得力があれば誰も文句は言わん

付け加えて、過去作品への尊敬どころか貶してるのが輪をかけて最悪。
あれでくだらんのしか作れんからこんだけアンチが増えたわけだ。

カミーユは最後まで主人公できたよな！！シンなんかと違って。そういえば
シン･アスカ、キラ･ヤマトは日本系なのかな？名前がそれっぽいし・・・・・
飛鳥伸と大和吉良？

でもさ日本系の名前でキラって名前あんまないよな
むしろヤマトのほうが名前としてはポピュラー
ハルマやカリダも名前よりも姓っぽいと思うのは俺の考えすぎかなぁ？

吉良大和や秦明日香とかいう名前の日本人はいるかもしれんよ

一応、歴代ガンダム主人公（外伝やら、公式にも含められない作品も）は、
結構日系が多いぞ。
名前は外国の名前だけどな

アムロも初期設定では日本生まれにする話もあったし

ってかアニメ版の出身地が山陰地方なんだろアムロは

当時はガキだったんで、カミーユが女の名前ってのは全然ピンとこなかったな
つか、カミーユという名前の女自体が結構珍しくなかろうか

長距離砲がなんとかカリドゥスがなんとかって聞いてて思ったんだけど、
この二つのビーム砲の肩書きって
運命のランチャー....大出力かつ大型の収束機と加速器を持ってて（砲身長いから）
ストフリのカリドゥス....ジェネレーター直下の大出力「拡散」荷電粒子砲
だからアニメの場合、ストフリのカリドゥスがあんなにピンポイントに射撃していた
という演出自体おかしいと思う。
その点運命のランチャーは一応説得力あるんジャマイカ？

てか荷電粒子の拡散っていう攻撃方法が危なくない？
仲間に当たったらどうすんだ？

>>288
拡散？

なにを言ってるんだ(´･ω･`)
拡散ビームは１stのドムとか、その辺りのじゃね？

>>287
カミーユってのは、一応普通に男の名前でもあるらしい

>>290
だって機体説明に拡散砲ですみたいなこと書いてあるんだもん・・・・・

カミーユって僕の思ってる中では最強のパイロットな気がするよ。

最強と言えば歴代の「モビルスーツ」の中で一番強いのってなんだ？
僕は「覚醒したゼータ」に一票。（Ｇガンもありかな？）

最強のパイロットは普通にドモンですが何か？
第一話から物理的に三十以上の十字砲火受けて無傷のドモンこそが全ガンダムのパイロットの中で最強でしょ？

>>291
ボクチンはなんと言ってもＶ２アサルトバスターです。
理由はＧジェネでメッチャ強いから。

ターンX

>>292
身体的に最強すぎる・・・・
Ｇガン入れたら詰まんなくなるから、Ｇガンなしで。

>>294
ターンＸ強いよな。体バラバラになってオールレンジ攻撃が出来るなんて。
ナノマシン散布すればＳＥＥＤＭＳなんていちころよ。
ＭＳコロリだな。

>>295
じゃ、対物級の生身で食らうと普通かすっただけでも衝撃で肉がはぜ割れて血袋になるライフルを
至近距離から食らってかすり傷で、PS装甲を生身で貫通して内部のパイロットを再起不能にするバリーが最強な？

覚醒したゼータはあれ、反則だからｗｗｗ

一説によれば究極のニュータイプらしいからな。カミーユ
ただ操縦技能やその他含めたパイロットとしてならアムロの方が上にも思えるが。
覚醒したら強すぎるという点では、カミーユの爆発力は異常

キラも設定で（福田のオナニーというのとかを無視して）「まともに」考えれば
スパコディとして調整された、人間として高すぎる最高の身体能力や操縦技能
+NT能力（だとして）
+SEED覚醒で全能力ブースト
と、人としてのスペック上はガンダム史上最高なんだがな・・・
もちろん戦闘ではシンに負けたこともあるように『絶対』なんてないわけだけど

鉄仮面や東方不敗が生身最強なのは言うまでもない。Gガンには勝てんよｗ

夢見た機体コンセプトを持つＭＳこそ最強だ。

キラはカタログスペックが最強でも
その後のチューンとメンテが駄目なら結局駄目になるっつー例だからな、、、

ナイチンゲールと言いたいが、コイツはＩフィールドがない！！

ターンシリーズ有りならターンXが最強
無しならゴールドスモーが最強
正暦無しならゴッドガンダムが最強

>>272
だから種でもバラエーナとか簡単に防がれてたじゃん

シャイニングフィンガーソードとミーティアソードと覚醒Ｚのビームサーベル、
さらにデンドロのビームサーベルの中では
どれが一番強いかな？

正暦はガンダムシリーズにおける、未来の最終到達点だから。

スモーとかターンシリーズ以外のMSもそこそこだし。
UC・CE・アフターガンダム全般よりも強くてもｲｰﾝﾀﾞﾖ

>>304
ミーティアソードとデンドロサーベルはでかいビームサーベルとして考えていいが、
覚醒Zとシャイニングフィンガーソードはそれぞれ不思議パワーの強化版だから
威力がスペックで表せないもんなｗ

エピオンを忘れるな。

ソードって言えば、ＳＥＥＤ世界でのシュベルトゲベール系ってデザインは
なかなかだけど結構実戦では相手が相手だからか弱いよな。

対艦刀だもんなぁアレ

逆にMS相手に、よくもまあアレだけ通用するな・・・
という感じか

刀身をラミネート装甲で作れよと
物理的な衝撃にも強いみたいだし

むしろPS装甲いらない位の万能装甲だよな＞ラミネート装甲

ただ、対艦刀程度のサイズだと廃熱追いつかなくて限界がきそうではある

鍔あたりに廃熱用のユニットを仕込めないもんだろうか
青枠の大剣みたく
あれはでかいけどバルカン砲とスラスターと廃熱ユニットと変形機構仕込んでるから
あのでかさになったわけで廃熱ユニットだけなら場所取らないと思う

それもそうか。実際自由や正義のシールドサイズでも廃熱できてたしな・・・
横幅･奥行き･長さで見れば体積量はそれほど違わないかもな

とりあえずサーベルであっさり斬られない程度のビーム耐性があればいい
クルクル回して盾の代わりにできればもっといい

でも、自由の盾はネオンダムにあっけなくこわされたから強度はいまいちかも
AAの装甲もブリッツの杭はサクサクとおってたし

ビーム相手だったらカラミティのスキュラ食らっても大丈夫な程頑丈なんだがな
物理的な衝撃に弱かったらＴＡみたいに剣にできるはずはないし

ラミネートのビーム耐性は使われてるラミネート装甲の量に比例するって聞いた
盾とかタクティカルアームズくらい小さいとすぐに駄目になる(ある程度の耐性はあるけど)し
105ダガーには冷却システムが摘まれててそれとの併用だし
AAは絶対量そのものがデカイとか

アロンダイトはビームも展開してるからそっちからも熱をもらいそう

PS装甲だとビームサーベルと斬り合いすれば折られ、
ラミネート装甲だと物理衝撃にPS装甲ほどの強度は期待できない
ABCしただけだと、ラミネートより物理衝撃には弱い

現時点でアロンダイトは通常の装甲材だっけ？
もし単なる発砲金属とかなら、どっちにしても強化は望めそうな気もする。

ふとヤタノカガミで金色ソード！とか思いついたが、
これだとサーベルにも衝撃にも弱いんだったな・・・

実体剣と鍔迫り合いをしたらビーム部分で実体剣が切れるから大丈夫じゃね
横から思い切りぶったたいたりしなきゃ折れないと思う
ガーベラ相手だとビームごと斬られそうだが

>>304
覚醒Zで要塞やコロニー外壁を両断できるのか？

しかしミーティアソードと覚醒Zのサーベルがかち合って
Zがスッパリやられるところが想像できないのも事実

こう考えると『強さ』がなにを基準にしたものなのかわかりにくいな・・・

スパッというかグシャって感じのような

いくら大型とはただのビームサーベルがハイパーオーラ斬りに勝てる訳が無いだろう

種死最終話あたりでミーティアソードでＧパンツァーの筒を中央から開くように真っ二つ
にしてたけど、あんなにビームサーベル伸びるのか？

ってかシンもコーディネイターなんだから頭良いはずだろ？なのになんで
サーベル相手にサーベル使わないのかね？
対「艦」刀なのに。

>>325
坊やだからさ。

つーかあの無意味なデカ剣て『ビームソード』じゃねーだろうに。
ダイゼンガーより遥かに落ちるが実剣の『対艦刀』だろ？

シュベルトゲベール・・・・・・・・・・デザインでは成功したものの性能では負けだな。
まぁプラモとしてなら結構カッコイイし。　

こっちも対ビーム金属にした上で、超高速振動剣にすりゃ良かったのにな

ムチのように伸びたり、回転させて盾にできれば役立つ

＞超高速振動剣

アーマーシュナイダーとかフォールディングレイザーもこっち系の武器だっけか・・・？

グランドスラムも実はそうだったと妄想して俺が幸せで楽しい

>>332
なんかちょっとﾜﾛﾀ（´∀｀*）

グランドスラムは設定すらも存在しない、完全なプラモオリジナル認定されたんだっけか・・・
逆に珍しいよなｗ

劇場版で新デスティニーが出てきたら、どんな機体になるんだろうか

>>334
デスティニーインパルス風の青が基調の色変え。

>>335
ＩＷＳＰがＭＧ化したんだから、インパルスがＭＧ化した暁には
「いつかは」ソイツもＭＧ化するさ。人気があれば・・・・・・・

>>336
アレはガンプラのストライクシリーズの累計を少しでも伸ばすために出されただけな気もするな・・・
フリーダムは売れなくなってからは単価上げる方針っぽいのがﾜﾛｽ

>>337
ＭＧフリーダムは胴が長すぎだよな。顔もキモいし。
その点ストフリは顔も男前だし、胴はほんの少し短いけどかっこいいよな。

はやくデスティニーもＭＧ化して欲しい。

どう考えても来年以降になるね

>>340
いーやバンダイはこのタイミングでHi-νガンダムを出してきたんだ。
まだわかんないぞ。
といっても個人的には、この流れに乗ってνガンダムやサザビーをリニューアル
してほしいが。

ＭＧストフリの羽壊れた・・・・・・・・無駄に連動機構なんか加えるからこうなる。

そういえばスペエディでルナマリアがミニスカじゃなく正規の制服になってた。
ショック・・・・・・

Hi-νってSEEDガンダムよりも強いよな？

胚乳にたいなクズMSなんてスカイグラスパーと同じ位の強さだよ

個人的にHi-νinアムロとストフリinキラは
UC・CEそれぞれトップクラスの強さを持ってるイメージ

どっちが強いとは考えたくないな・・・どっちも好きだ

>>345
UCならＶ２アサルトバスターを忘れるな。

>>343
少なくともファンネル勝負ならば比較にならない
あっちはファンネル自体が回避運動したりするからな

>>347
バリアも張れるし。小型ジェネレーター搭載だし。
ってかファンネルコンテナがついた事で戦闘中にファンネルえのエネルギー
補給ができるようになったんだよね。
キットではどんなサプライズがあるんだろう？

>>346
たしかにウッソ強いし、V2はUC最強の機体なんだが・・・
やっぱ存在感でアムロよりでかいかと言うと、なんとなくイメージが

ここでG3セイバーですよ。

こんな時はザンスパイン。

∀とターンXを超える、
Hi-ターンデビルデスティニーフリーダムゴッドダブルゼロガンダム
はまだですか？

ぶっちゃけそれが∀とターンＸ・・・

Ｊセイバーだ！

ＭＧ１００体目はなにかなぁ？
リニューアルνガンダムでも出ればいいが。
デスティニーでもいいけど１００体目記念としては・・・・・

百式

運命はまずMGがでるかの心配をしろよ

話し変わるけど
ＰＧまたはＭＧのストライクガンダムのフレームを使って以下の物が発売できるよなぁ。
・デュエルガンダム
・バスターガンダム
・ストライクノワール
・ブルデュエル
・ヴェルデバスター
・アカツキ
・アストレイ
・・・・等のアーマーたちが。

数えてみると結構多いな。

知らない奴が多いがノワールはストライクのフレームじゃ不可能

>>359
マジ？
どこが都合悪いの？

>>360
形式番号的にはダイジョブそうだよなぁ。１００系だし・・・

専用に改良されたからそれと一緒にフレームも変わったとか。

＞フレームも変わったとか
フレームもオリジナルになったとか

そういえばメインカメラのボタン電池の「ＣＲ−１２２０」って電器店とか量販店とかにしか売ってないよな。
俺のＰＧストライクやＭＧギャンのサーベルもいまだに真価を発揮できないまま・・・・

>>358
PGストライクの冊子とか、自分で改造しろとばかりに
親切にもバスターとデュエルのどの部分がストライクと共通しているかの図解があったなぁ

>>364
デュエルは割と簡単かも知れんが
バスターは・・・

ＰＧストライクのパイロット小さ杉ね？
確かピカフリのパイロットはもっとでかかった気がする。
１／７２であるはずのシールドライガーのパイロットよりも
小さいし。

>>366
ゾイド星人と地球人は標準的な背の高さが違うかも知れないじゃないか。

omni

ストフリと運命の光の翼発生機構に関して、これからさらにちゃんとした設定は付けられるのだろうか

VLの近縁種とか発展型とか、微妙にボカされててわかりにくいな

同じVLでもデスティニーはミラコロ付きだけど、案外簡単に見切られてしまうのが残念だ

１００体目記念は
つ【GP03Dﾃﾞﾝﾄﾞﾛﾋﾞｳﾑ】
もち１/１００ＭＧで

>>370
簡単に見切られるもなにもミラコロ自体をレーダーが感知しないんだから相手からしたら映像が機体の後ろにくっついてるように見えるだけ
ハリボテにすらなってねえよ

それは…色々とキツそうです…

最長部で２メートル越すんじゃね？
ＨＧＵＣでどのくらいだっけ？

>>372
あれって周囲に散布してる設定だし、一応自機が幻影みたくゆらゆらして見えるんじゃね？
後ろに映像残るより、機体そのものがぶれて見えるというか・・・

てかMSのカメラの光学映像だとさらに顕著な希ガス。ジェスのテスタメント戦での肉眼じゃあるまいし

>>291
アムロが最強パイロット
カミーユが最高ニュータイプ
らしいよ富野が言うには

キラとシンもこういう関係性でうまくやればよかったのに
最強のパイロットのキラ
最高の資質のシン
とかで
両方キラが持ってるから厨っぽい

>>291
最強のガンダムは公式でターンＡ。この後にでるガンダムもこれを超えることは許されない

というか、∀とターンXはもはや別規格だしな。
中の人がたとえ誰だろうと覆せないほどの超越レベル

ターンXって製造元（外宇宙に旅立ったNTの文明世界）では量産機なんだっけ？

量産機の可能性もあるって程度じゃなかったか？
明確な公式設定は無かったはずだし

>>377のと、

∀建造当時、地球で人類の文明のリセットを考える派閥と、科学文明維持を唱える派閥に分裂し
前者が「月光蝶」システムを搭載した∀を、後者がターンXを建造し、モビルスーツ同士の一騎討ちで雌雄を決したという説

もあるみたいだな

ターンXがジム扱いの世界


ガンダムタイプに相当する機体があったとしたらどんなスペックになるんだ？

厨が好きそうな設定だな

>>374
周囲に散布してるなんて設定は皆無なわけだが
あれは散布されたミラコロを利用し空間上に立体映像を形成してるとしか言われてない

そして映像をみても明らかに自機の動きをトレース（正確にいうとトレースではないが）してるだけ

ターンＡを越えるのは許されないっつーよりも
○○ガンダムはナントカシステムでどんな物でも破壊できるのだ！
と来たら
ターンＡもそのナントカシステムを使えるという事で（超公式）
というトンデモシステムだからな。
システム∀は。

まあ、どっちにしろ武装やﾒｲﾝｶﾒﾗなんかを狙って撃てるようなやつらにはたいして効果はなさそう

それどころか割れてないカガリにすらビックリされないレベルだ＞残像

ストフリのVLは高機動スラスターでFAなわけだが、
運命のは実際のところどうなんだろう

VLってソーラーセイルだろ？
瞬間的に加速するのには向かないんじゃね？

順風で単一方向への移動ならともかく
逆風だったり
多方向へマニューバするときは絶対鈍いだろうな

Δなんかは普通に高出力スラスターとして使ってるよ

結局ここでもダメ設定か

太陽風の変わりにビーム粒子を受けて急加速、方向転換するとかダメかな

これなら運命と和田の光の翼も一応説明…付かないな

スターゲイザーがそれらしきことをやったけど、
運命も和田もそんな物ないからな

ビーム粒子を使用して本来急激な加速、制動が出来ないVLを戦闘機動が行える様にする
ビーム粒子発生のために光の翼ビームウィングを展開する必要がある

こうするとさほど違和感は無いかな？

俺がデスティニー開発の指揮取ってれば、残像なんて無意味機能つけんと、
素直にそのままミラージュコロイドかゲシュマイディッヒパンツァーにしとくけどなぁ。
何考えてたんだ議長。

ミラージュコロイドはスピード出しすぎると剥がれる上
あの時代のMSにはミラコロデデクターだか
なんだかが標準装備されてるからあんまり意味ない
ゲシュマイディッヒパンツァーは連合の技術
種見てると技術は流失しまくりだがクライン派でもない限り
そう易々と他国の技術は手にはいらない…はずだ

おとなしくゲイザーのビームリングをそのままつけとけばよかったんじゃね？
無茶苦茶早い上近接戦闘だと鬼だろアレ

ミラコロディテクターは「誰か使ってる？」ってレベルだったんじゃなかったっけ？
まだ使う価値はあると思う。

ビームリングはそれこそラクシズ関連じゃないと入手不可だろうな。

ディテクターは確かＭＳＶのプラモ本で、偵察隊のザクが付けてたな…。

青森湾の時も攻撃されて気付くまで暫く掛かってなかったっけ？

通常のスタゲが使ってた太陽風受けて徐々に進むソーラーセイルとしての機能と、
>>392や>>394みたいな感じでエネルギー消費がハンパないけど急激な加速が可能な戦闘機動モード

を使い分けれる装置とか＞VL
スタゲも戦闘時はわけわからんスピード演出だったしなぁ・・・
よくわからん。
Nジャマーキャンセラーが聞いててパワーセルがどうのとかエネルギーがどうのってのが、なんか関係あるのかもしらんが

>>395
BSがある時点でゲシュはいらんだろ

>>397
森田によると種死の時点ではほとんどのMSが装備してるらしい

>>401
「誰か隠れてる？」位の性能しかないんじゃないか？と書きたかったが言葉の選択誤った。
確か電穂の種死外道の最初辺りにそういう話があったはず。

近くでミラコロが使用されてる！

てのはわかるが、使ってる位置（方向や距離？）は不明。
みたいな感じだっけ

どういう原理かは知らんがせめて方向ぐらいは探知できてもいいのになあ
条約で禁止されてるから使用しないとかじゃなく
ある程度のデメリットがあるから使用しない方向にしないと無敵すぎる
スラスター使うと一発でばれるってのはなかなかシビアで素敵だが

あとはPS装甲が同時に展開出来ないとかあるな

ヤタノカガミとPS装甲とミラコロという三大トンデモ技術は同時に展開できないんだっけか

そこでＴＰ装甲ですよ！外側が普通の装甲だからヤタもＯＫ！
ついでにその外側をアウトフレームのように覆えばミラコロ展開できまっせ！

>>399
>エネルギー消費がハンパないけど急激な加速が可能な戦闘機動モード
�刄AストレイのVLがそんな感じだったしおそらくそっち系だろう

アーマードコアのオーバードブースト状態みたいなもん

ストライクフリーダム＞＞＞＞＞越えられないレールガン＆スーパードラグーンの壁＞＞＞＞＞デスティ二ー

ストライクフリーダム＞＞＞＞＞越えられない役立たずのアロンダイトの壁＞＞＞＞＞デスティ二ー

運命とシンをいじめるスレはここですか？

鶏がらウイングと光の翼じゃ勝負にならないね、うん

そこまでストフリの方が優れてるのに運命を秒殺できないということは
キラがヘボだということですね

はいはいキラはヘボいヘボい。あからさまな釣りだね

どうした、センター試験そんなに悪かったのか

スレタイもよめない>>413-415がいるスレはここですか？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　ストライクフリーダムの方が弱いだろ。常識的に考えて
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ネタとして煽り合う流れもいいが、どっちも好きな俺みたいな香具師がいること、たまには思い出して（ｒｙ

どうでもいいがストフリのVLはドラグーン射出して無いと無意味だよな
後付設定しても別に構わんがもう少しちゃんと考えて欲しいのぉ

>>419
一応無意味ではないらしいけどな

ドラグーン装備中だとフルパワー（Δみたいな急加速ってことかね？）で使用できないだけで、通常のスラスターとしての使用はできるっぽい

ドラグーンのスラスターが普通のスラスターとして使えるってことか、それとも付け根の隙間から
噴射されんのかね。後付だからどの解説でもアホっぽいものしかないから困る

通常のスラスターって事は推進剤噴射方式だろ？
ミラコロ粒子かなんかで帆を作って太陽風やメガ粒子(いやCEには無いけどさ)を受けて推進力にするVLとは関係ないじゃん

すまん、書き方が悪かったな。
通常のスラスターと同程度の推進出力での使用はできるっぽい
と言いたかった

101 通常の名無しさんの３倍 2007/01/15(月) 23:52:50 ID:jbrh+8n/
操作もそうだけど
あのちっちゃいビットの中にどれだけエネルギーがあるんだ？
和田のあれなんかビーム兵器積むので玄海灘気がする

102 通常の名無しさんの３倍 sage 2007/01/16(火) 11:40:10 ID:???
>>101
和田や伝説のドラグーンは定期的に戻してMS本体からエネルギー補給を受けてるんじゃないの？

103 通常の名無しさんの３倍 sage 2007/01/16(火) 13:05:30 ID:???
>>101
CEでは推進剤はどうなっているのか
CEの「ビーム」は何でできてんのか
がわからないから何とも言えない

104 通常の名無しさんの３倍 sage 2007/01/16(火) 13:57:00 ID:???
小説版三巻の水中戦の前によると、推進は超伝導電磁推進だとか

＞大気中では空気を取り込み、排出して推進力に変える超伝導電磁推進だが、同じように水を取り込んでも使えるはずだ

ってとこ。
推進剤はバーニアとかだけで、メインスラスターはこの機能で推進剤入らずの永久機関とでも言いたいんだろうか？
宇宙ではどうするんだろ？真空取り込んで推進力にでもしたいのか・・・？

このあたり詳しくないからわからんが、どういうことなのかわかる人kwsk教えてくれ(´･ω･`)

105 通常の名無しさんの３倍 sage 2007/01/16(火) 14:36:47 ID:???
つまり不思議装置か

106 通常の名無しさんの３倍 sage 2007/01/16(火) 21:30:53 ID:???
>>104
その設定始めて知ったわ
てかマクロスの熱核エンジンの設定と激似だな
あっちは宇宙だと推進材使ってるけど、SEEDもおんなじなんじゃないの？

107 98 sage 2007/01/16(火) 21:37:17 ID:???
>>104
宇宙でも問題なく取り込んで電磁推進してるらしい
ただ、何を取り込んでるかは明言されてない

……なんじゃそら(;´Д`)

108 通常の名無しさんの３倍 sage 2007/01/16(火) 21:39:02 ID:???
ってことは、この推進装置とVLによる推進装置組み合わせたら、本当に推進剤いらずなのかな・・・？


これを他スレで見たんだが、種MSってメインスラスターは推進剤使ってなさそうな感じ

宇宙では次世代の推進機関として、スターダスト（宇宙塵）や光子を排出して運動量を得る研究がなされている。
というか、いかに推進剤を搭載しなくても良い推進方法を開発するかが現在の主流。
むしろ「推進剤いらないってアホかwww」とか言ってる奴の方が無知で滑稽に思える。

>>425
急激に加速する必要がある以上、そんな悠長なことはしてられんだろう？
調査衛星や移民船には役に立つんだろうけど。

それは現実とフィクションの差にすぎないだろ
方法として可能であるのならば、技術レベルの差によって埋められる

推進剤もメタンハイドレートみたいなもん使ってると勝手に思ってるんだが

>>425
その方法は聞いたことあるな。光子ロケットだっけ？
となると、宇宙塵を吸い込んで、発火なりの化学反応を起こして圧縮光子として拡散排出すれば、
瞬間的に加速して、それなりの推力にすることも不可能じゃないわけか……？

１立方メートルに一つあるかないかという宇宙塵で瞬間的な加速を得るなんてまさにファンタジー

質量のあるダークマターでいっぱいの宇宙なのさ

お前ら、世にあるSF作品全般にケンカ売ってんのか？

種はバカにしてるがSFは好きですよ

ストライクフリーダム＞＞＞＞＞越えられないパイロットクオリティの壁＞＞＞＞＞デスティ二ー

見え透いた釣りなのだわ

スレ違いもいいところだからな

やっぱり・・、纏まらないですよね、この話題。
シンが実力きちんと発揮して機体その他条件が互角なら、
シンが勝つと思います、僕は。
彼はプロで、僕はアマチュアなんですよ、どうこう言っても。
スーパーコーディネーターとか、遺伝子だけで勝てるってもんじゃないです。
後天的要素って結構大きいんですよ。
デスティニープランはその意味でも間違ってる・・って、
すみませんスレ違いの上に荒れそうな話題はやめときます。
純粋にストライクフリーダムとデスティニーの機体比較となると・・、
これかなり難しいですね・・、どっちが勝っても不思議じゃない。
機体バランス無茶苦茶なストライクフリーダムに比べたら、
デスティニーはまだバランスがましです、あくまでもましって程度ですけど。
ただ、ドラグーンの有無、って、傍目で見るよりかなり大きいんです。
慣れると使い勝手かなり良いし。
デスティニーは・・、使い勝手は悪いけど使いこなせたら恐ろしい武器が多いですから。
となると・・、
パイロットが低レベル同士だと、双方扱えなくて比較以前。
パイロットが高レベル同士だと・・、
双方に長所欠点ごろごろあって、予測不可能、が、妥当な評価かも。

・・何にしても負債のやる事ですから、整合性の取れた戦闘能力評価なんて無理です。
やる事なす事片端からその場の思い付きでまるで整合性が取れないのが負債ですから・・。

シンは実力で勝ったのではなく、作戦で勝ったように描写されてる。
そもそもはじめから「タイマン」でやったのではないのだよ。
アークエンジェルを人質のようにして、精神的に追い詰め動揺を誘った上で
雑魚キャラ認定をしていたインパルスが十分作戦で強敵みなってたのがさらなる動揺を誘った。
これらが複合的に重なってやられたという設定。
もし純粋にシンの方が強いというのなら、純粋な「タイマン」で勝たせてみろ。
キラは所見で胴体を切らずに腕を切っている。事実上の秒殺。
次に、もしシンと再選があるならシンは2度と勝てない。
なぜならキラは、今回の件でシンを強敵認定してしまったからだ。
その証拠に公式設定をとかではry

まあ、実際『戦い』は実力と言っても

その者の力量（MSの操縦技術やらその人自身の能力）
状況
運

やらが複雑に絡んで生まれる結果だしな。
MSパイロットとしての単純な技量ならキラがトップで100％間違いないが、
『軍人として』の状況判断とかの面なら、シンの方が軍人としては上だろうし。
どちらが決定的に上というのはないだろ

状況やメンタルの面で、結局キラも負けてるし。
かといって単なる遭遇戦なら>>438も言ってるように初戦で瞬殺されてるし（これまた状況もあるだろうが）
ステータスでどっちが上、どっちが強いというのはあるが、キラがシンに絶対勝てるかというとそうじゃないんだろうな・・・

公式では、キラ＞アス＞シンでFAだお

キラの勝ちって基本的に奇襲とかセクシーコマンドーありきだからな
頭を少し使えば何とでもなる三流パイロットでしかないし

>>441が荒らそうと必死すぎて涙が出てきた

ん？何かおかしいところあるか？
キラって基本的に奇襲かけて相手が動揺している間に攻撃
または、君は君だとか言って、相手が動揺している間に攻撃叩き込むとか
そういうのが多い

逆にガチンコでやると毎度守勢に回ってジリ貧でやられるとか多い
前作三馬鹿、悪夢のインパ然りだが

>>439
軍人としての状況判断なんてシンも大して変わらない

>>444
ステラの絡みの件全般？
最初の方以外

少なくとも軍を脱走とか裏切るとかしてない、と擁護してみまする。

脱走するのは果たして悪と言い切れるのだろうか・・・？
少なくとも俺には・・・。

それが初めての行為ならまだ擁護のしようもあるけど、凸は脱走と裏切りの常習犯だから
オオカミ少年より外道

いや、言い切れるだろｗ
ジェンキンス氏が何故罪に問われていたか解らないとでも？

脱走は悪だろ常識的に考えて

君は会社を何も言わずに辞めたりする事が普通だと思うかね

脱走するなら少なくとも今までいた組織の悪事を糾弾できるようなものを持って出ないと。

どこかの国を何度も脱走して強制収容所に入れられるのは正義だと思う？

>>452
全然意味合いが違うだろ
凸のやってることは>>450の通り、会社を無断退職してるのと同じこと
そんな人間が社会的信用得られると思う？

脱走の経緯がアホ過ぎる
それまでFAITHとして、ろくな仕事も出来て無いし
更迭されても仕方ない
第一内通容疑もかかってるし
逮捕されそうだから脱走したとしか思えん

シロー・アマダを見習うべきだな。

表舞台から姿を消す、か。それならまだマシかもしれんな。

いや、脱走の動機。

まだ、愛する女と幸せになるため、という方が好感がもてる。
軍人としては最低だが、そんなのアスランに言えた科白じゃねーしなww

種割れ相手に勝った事が無い上、フルバーストは顔在りに当てた事はレイ相手の一回だけ、奇襲とササヤキ戦法が得意。

そんなキラですが公式では最強。
ナイス内弁慶。

アスランのいた会社の社長は超DQNだったが＞2人

凸は「愛する男と幸せになる」ために、だぜｗ

「キラは敵じゃない！」「キーーーラーーー！！」

>>459
無断退職した後の再就職先の方がDQN揃いだと思うけど？

>>459
10年単位昔のノート一つで別会社の社長を殺すこと決定したラクス様と、
国から出て行ったくせにクーデターで乗っ取ったカガリ様ですな。

デスティニーの方が好きだが
どう考えても和田さんの方が強い。
運命は腕やられたら使える武器バルカン砲だけ。駄目だこりゃ。

たかが量産機がワンオフ機のデスティニーに勝てるわけない

>>463
普通？腕がなくなったら全力で逃げない？

「全力で逃がせ！」

ラクスの偽者を勝手に作り世論を誘導。
さらに暗殺計画。
とんでもねぇDQN会社だな。

ここじゃ〜凸も無断退職するってぇ〜

凸はヒッキーになる他ないな。どこに行ってもＤＱＮ会社しかない。
まあ自分もＤＱＮだけどな。

問答無用で他国の軍隊を自国に引き入れて大暴れ。
売国奴のなかでも極悪だな。

暗殺計画は議長はやってねーぞ
よっぴーが暗殺しようとしてたのは知ってたけど

ラクス生かしておいても、世界に害しか無いから放っておいただけ

テロ組織が再就職先の凸か
とことんダメ男だな

議長は善人とは言えないが悪人でも無い
黒幕がしっかりいたしな
コロニー落としもラクス暗殺についても議長は無関与だし
ま、根拠なく議長を悪と断定したラクシズこそテロリズムの極致だけど

>>473
そうだったんだ
だれがラクス暗殺しようとしたの？

と思ったらよっぴーって書いてあった
よっぴーってだれ？

「えぇ〜！？」

ヨウランか！！

じわじわとなぶられ、恐怖のあまり自爆したよっぴーカワイソス

声はニッポン放送のアナウンサーだったよな

結局、黒幕はＤアストレイに出てきたマティスとかいう女だったの？

そこら辺が分かんない

暗殺を黙認したり、いなくなればいいなー程度には思ってた

そんな程度だろ＞議長

私見だが、和田と運命じゃやっぱり和田に分があるかなあ
遠距離戦は言わずもがな、アロンダイトはＭＳ相手じゃ有効じゃないし。

それでも運命のほうが俺は好きだが

アロンダイトをＡＢＣすれば運命にも勝機が出てこないかな？

>>483
というよりはアロンダイトが設定通りの凄まじい出力だったならやり方次第で多少は勝機があるかも
(ビームシールドさえぶった斬るとか、サーベル一本程度なら鍔迫り合いでも強引に押し切れるとか)

機動性でいえば運命にもストフリにもVL系搭載したことになってて、同レベル

機体の防御力の面でいえば、共にビームシールドとVPS装甲だが、直撃すればストフリの方が
隙間を開けた分耐久性は低いので、運命に軍配があがる

機体の運動性・柔軟性・操縦の追従性でいえば、上記の防御力を犠牲にした分と、
パイロットへの技量要求が増したがその分、ストフリに分がある

火力でいえば、砲門の数や種類、マルチロックオンシステムや
ドラグーンによるオールレンジ攻撃でストフリの方が圧倒的有利（扱いはその分かなり難しいが）

近接戦闘における武器の多様性においては、サーベル兼用のブーメラン、
隠し武器パルマ、対艦用のアロンダイトと運命の方が豊富
（数が多い≠強いではあるが、様々な状況に対応ができる面では有利）

機体の扱いづらさ・信頼性においては↑でも書いてるように、
ストフリはパイロットに要求する技量が高すぎて扱い難いため、運命の方が基本に則ってる


・・・こんな感じだろうか？

マンガ版キャラが黒幕ならわかるわけ無いじゃないか
ところでＤアストレイってどんなの？それ以前にそれマンガ？

>>486
これはひｄ（ｒｙ

>>487
だって、種の時のアストレイしか見てないからしかたないじゃないか
Ｄアストレイっていわれても・・・・・あーーーーむきぃー
と、まあそういうわけで誰がラクスをやろうとしたの？

実際のところ、運命は万能機として完成してるんだろうか
なんか器用貧乏とか特化型に負けたりとか、同じ万能機であるストフリと比べると
どうもパンチが弱いという意見が多いが、本来の

インパルス→デスティニーインパルス→デスティニー

という「換装ではなく全装備」で、単機での万能への道を選んだが

>>488
とりあえずお母さんからお小遣いを貰って公式書籍全部買ってきたほうがいい
小説から漫画から設定資料集から、ついでにDVDの種・種死・スタゲ・イボルブΩも全部
あとPGMGインスト回収の為に種PGMGも

運命の対隠者戦は、凸の精神攻撃とシンが全身凶器の隠者に接近戦挑んじゃったのが敗因かね

あと、パルマは拡散ビーム砲だったら掴む意義が見出せたんじゃないかなと思うがどうか

>>490
とりあえず主人公機のストフリの為に聖剣伝説からはじめてみる

>>491
けどパルマがドムのスク水みたいな演出だったら、正直惚れたかどうか微妙

射程が短すぎるのはどうかと思うが、デストロイに叩き込んだ演出とかは好きなんだよな・・・

デストロイにブチ込んだときのパルマはどう見てもビーム発射してるよなあ
普通にビーム兵器としても使えるだろアレ

どっかのスレで、
運命はVSデストロイを想定して作られた特化型だから、MS戦で弱いのは仕方ない

なんてレスした奴がいたな

>>495
重度の末期障害者だな

パルマは、ジェネレーションCEでは中距離射撃兵器だったな。

射程２だもんね

正直アレは使いづらかった

というか武装が少なすぎたからな

デスティニーって、両腕もがれたら何も出来ないんじゃない？

>>500
普通MSってそんなもんだろ

ストライクもインパルスも両腕なくなったらなにもできませんがなにか？
種系MSはキャノンとか、手を添えなくても使用できる武器が多いからちょっと欠点に見えるが、別段おかしくはないよな

ちょっと話とはズレるが歴代主人公機でもZ、ゴッドにW0と、腕がないと主だった武装が使えない機体は意外にいるなぁ

人型の利点が「手」を使えるって部分だからな

腕が弱点ってMSを否定する理屈だよな、ほとんどのMSはその時点で武器がなくなるんだからｗ

和田の羽とアナル砲とレールガンと腕を破壊したら戦えないのが弱点というのと変わらない

ただなあ、種の場合は特に「腕が必要ない」やつが多すぎて欠点にしか見えんよ。
むしろＭＳである必然性がまるでないって言ったらいいのかねぇ。

主要なMSを挙げてみるか


・MSとしてはオーソドックスな、両腕で武装を運用するタイプ。
一部換装装備や増加装甲では独立して使えるものもあるが、メインは両腕で腕がなくなると戦力大幅ダウン
＝ストライク、衝撃、運命、決闘、バスター、ブリッツ、赤枠、金枠（天もマガノイクタチ以外はほぼ腕）、青枠（2は足ナイフは使える）
ガイア（背中のビームブレイド程度で、それも変形しないと使用できないので）、外枠（テスタメント）、Δ、ダガー系、ウィンダム
ザク、ジン、グフ、ディン、シグー、ドム（胸のスクリーミングニンバスは使用可）、M1アストレイ、ムラサメ（腰のミサイルは使用可能）

換装装備（＝エール、ランチャー、ソード、フォース、ブラスト、ガナー、デスティニーシルエットなど）


・腕が壊れても武装運用にさほど影響のない、または火力の高い武器やメイン装備が残るタイプ
＝自由、正義、ストフリ、隠者、ドレッドノート、ゲイツ（R）、グーン、アッシュ、ゾノ、ザウート、セイバー（アムフォルタスは一応使用可能）、
カオス、アビス、カラミティ、フォビドゥン系、レイダー、イージス、ハイペリオン、リジェネレイト（壊れても予備パーツで復活可能）、
天帝、伝説、プロヴィデンスザク、

換装武器（＝IWSP、不知火、大鷲、ドッペルホルン、スラッシュ、ブレイズ、ディバイン、ガンバレル、核ストライカーなど）



こうして見ると、主な量産機やMSは普通に腕がなくなるとﾔﾊﾞｽだが、
火力重視・ドラグーン装備・特殊コンセプト（悪い言い方をすればｹﾞﾃﾓﾉ）の機体辺りが腕なくなっても別に影響ないみたいだな・・・
主人公やその味方、あるいは敵のエースにそういう機体が多いってことか

ちなみにバクゥ・ラゴゥは『腕』が最初からないんで除外。

あと広義に『腕』と言っても「肩から先」が丸ごとなくなるか「肘から先」だけがなくなるかでも微妙に変わってくるんで、
一応「肩から先が全部ぶっ飛んだら」という感じで考えて下さいな(´･ω･`)

無印の時に
「フリーダムは歴代ガンダムと違って、全ての武器を同時に使うことができるから機能的」
とか言ってる奴がいたな

十徳ナイフの機能を一度に使えるのが機能的なんだろうか？

十徳ナイフは言いえて妙ｗ

兵器として考えると、一つの武器を使うのにもそれを作戦や目的に応じて運用・展開する状況判断がその都度必要になるのに
さらに何種類も使って負担が増えるんじゃ、パイロットに要求される能力もそれに応じて増える分、扱い辛いんだがな

デスティ二ーは、デストロイとメタルキング対策で開発されたわけだが。

十徳ナイフの喩えはデスティ二ーにこそ相応しいだろ

フリーダムが全ての武器を同時に使うことができる、なんてのは砲撃機なんだから
あたり前じゃないのか？

Ｄを持つもの……………
ワンピースか!?

ガンタンクだって両腕とキャノン同時に使えるよな
レオパルドやヘビーアームズと同じ砲戦型なんだから、それが理由で機能的だの優れてるだのはお話にならない

何が言いたいかというと
いっぱい武器使えるザウートこそ機能的で最強説

全身549門の全方位ミサイルとグレンキャノン
加えてイデオンガン・ソードを同時に使えるイデ最強

>>513
自由はフルバースト中だとバルカンとサーベルが無駄だしな
和田に至っては腰回りや羽なんか設計段階からの欠陥品ｗ

ストフリの腰と運命の羽の可動はプラモ化の際どうにかならなかったのかと開発設計デザイン演出担当に小一時間・・・

>>513
レオパルドは両腕をつぶされて、胸のバルカンで撃破したことあったぞ

パルマって何のためにあったのかね

今週のびっくりどっきりメカ

にぎりっ屁の真似

同時に使える武装が多ければ有利なのは当たり前
まあ、有効に扱えればの話だけど

でもフルバーストも連射してるんならビームライフル一丁だけでも足りるよなぁ

ビームライフル一つよりほかのも連射したほうが速いだろ

天帝なんか鬼のような砲門数だったしな
尚且つタイマンも強い

ミサイルをドラでふせいだりすごかったな＞天帝

ドラ全部合わせて43門もの砲門だっけか

レイは育ってきた環境の違いか知らんがクルーゼほどの執念が無かったな
その辺がキラに言い負かされた理由か

クルーゼは子供の頃に父親に捨てられて、自分の命と未来がないことを知って、
その自分を勝手に作って勝手に捨てたアルを恨んで、家に火付けて殺したんだもんな

壮絶さが違いすぎる

レイはいとしのギルと狂うぜパパンがいたからなぁ

むしろ機体の正面にしか撃てない固定火器は本当に有効なのかと疑問が

牽制と威嚇にはなるんじゃ？ 腐ってもビームだし

体の向きごと変えれば解決

正面射界を避けるのは、機動兵器戦じゃ常識だぜ！

正面きった一撃で棒立ちのまま手足がもがれるのも常識なんだな

シャアもアムロと戦ったときメインモニターからロストしたよな

>>530
向きを変えればいいだけだし、別にストフリならほかの武装もあるしな
それより砲身が短いから近距離でも使えるは大きい

相手の後方、側面を取りながら戦うのは機動戦闘の基本

真正面しか撃てない火器ってのは正直取り回しが悪いんじゃないだろうか

自由の場合フルバ展開したときに上からバッサリ切ったらマヌケなことになりそう

ゾックを宇宙に飛ばせばいいってことか

>535
つーかジオングの攻撃がメインカメラじゃなくて右腕に当たってたら、
あのラストシューティングは台無しだよな。
UCの歴史もちょっとは変わったかもしれん。

両腕が無いとマトモに戦えない主役機なんて幾らでもいるが、
普通は主役機を簡単に達磨にしたりはしない。
そもそも人型である以上腕が重要なのは明白で、
ならばMS戦においては「如何に腕を守るか」の技法も発達しそうな物だ。
やっぱ簡単に四肢をぶった切れる種世界の方が何かおかしい気がする……

×使えないから弱点
○使えるほうが便利

>>537
それしか武装ないなら致命的かもしれないけどほかにも武装あるし
撃てる時に使えばいいんじゃね？

>>537見て思った

あれ？カリドゥスってよく言われてる「格闘の時撃てばおｋ」
じゃなく、敵と距離がかなり離れてて、お互い正面同士で捕らえられるような距離での遠距離武装なんじゃないかと。

格闘戦の時に強いのは確かだろ

なんか変な分になったな。
つまりは

・相手と高速機動で戦闘中→両腕のライフル
・相手といったん距離を開けて、互いの射程外から再接近する時に使う→カリドゥス

といった具合に、相手と距離を開けるときの牽制とか、逆に相手が近づいてこようとしたときの牽制とか、メインの武装じゃないというか

>>545
メイン武装じゃないのはたしかだろう

>>545
後は格闘時の奇襲とかな

>>544
格闘戦の最中って右へ左へかわしながら側面や後方とろうとする状況だし、
いきなりあんなもん撃たれたらひるむって意味では、>>545みたく牽制に使えるよな

相手が止まってる場合には全火器でもっとも火力高くて有効だが、
その文「機動戦で当てる」には向かないって感じかね？

腹ビームに限らず高火力武装はみんなそうだろうな＞その文「機動戦で当てる」には向かないって感じかね？

>>548
キラの戦い方には合ってんじゃね？
ドラグーンの砲門も火力高すぎると不殺しにくいから一門ずつにしたらしいし

>>548
サーベルで切りかかってきたところにドカーン

距離がある場合は腹ビームで牽制して、よけたとこを攻撃範囲の広い手持ちの武器で狙い撃ちか・・・

オールレンジも付いてて死角なしとはこのこと

まさに外道

腹ビームなんぞシールドで押し返して破壊してしまえばｒｙ

>>554
ストフリの腹ビームは押し返せないようだ

強力すぎて？

つうかザフトの盾はラミネートタイプなので
反射はせず吸収するのみ、押し返しても破壊は無理かと

じゃあ悪夢のビーム反射はなんだったんだ

スタッフの怨念

負債補正

亀レスなんだが...
接近戦での腹ビームは、耐久力に問題あるそうな和田さん自身にもちと酷なのでは？

だったら最初から付けなくても良かったんじゃね？

にしても腹ビームと同程度て…デスティニーのビーム砲身て意味あるのか？

連射できる
よって腹ビームと相殺したあと撃ち込めば勝てるわけだが
諸般の事情により撃たせてもらえない

つーかロックオン遅くね？
実際あんなモンなのか？

>>557
自由と正義の盾だけじゃなかったか？
他の機体、排気口が盾に付いてないわけだが

大気圏内では互角、宇宙空間ではストフリといったところか。

デスティニーは汎用機体だけど、インパルスの換装システムによる優位が
消失しており、一度装備をやられたらあぼーんという欠点がある。
さらにどっちつかずの装備のため、中距離ではストフリのドラグーン攻撃に
対応できず、近接戦闘では∞ジャスティスにコテンパンにされた。

ミラコロという目くらましも加味された機動性によって、それぞれの兵装を
うまく使い分けるかく乱戦法でないと、火力特化のストフリ、近接戦闘
特化の∞ジャスティスには勝てない。

デスティニーは集団戦闘のほうが向いてそうだな
あらゆる状況でサポートできます、みたいな

>>567
劇場版では
その役回りで再登場しそうなオチだなｗ

俺さ、ドラグーンとファンネルの違いってよくわからんのだが。
ファンネルはあれか？パイロットの思念つーかイメージを受けて、その通りに動く、ってことだと思うんだが、
ドラグーンはなんなんだ？

正義がカラミティのスキュラをシールドで押し返したりしなかったっけ？

>>569
無線式劣化インコム

どう考えても宇宙でも大気圏内でも和田優勢だな
宇宙は言わずもがな大気圏内でも運命が勝つパターンを予想するほうが難しい
運動性まで和田＞運命だし、残像はハリボテにもならんし

>>571
･･･ただの遠隔砲台か。

>>563
和田の腹ビームも連射出来るわけだが

>>574
運命の連射に、腹ビーム連射を合わせて全て相殺してのけるキラサマにマン汁フルバーストな両澤を想像して鬱。

そもそもストフリ、というか自由系統の武装はフルバの都合上どれも連射力は抜群だろう

っつーか、携行火器で連射が出来ませんってのも変な話だぞ。
バズーカならまだしも。

腹ビーム……。
かつて、福田が種の宣伝でガンダム批判をやっていた時、
「内蔵火器なんてナンセンス。動かない頭にバルカンがついてたって、役に立たない」と言い、
「首は回るんだから、回転砲塔として使えるし、射角はむしろ広い方」と突っ込まれて沈黙したという。

そして、腹ビーム……。

腹ビームは普通に実用的だろ
少なくとも運命の取り回しが悪く、無駄に方針が長いアレよりは
射角くらいじゃん明らかに勝ってるのって

何で腹ビームはあんなに収束して撃てるんだよ
砲身皆無のくせに・・・
デスティニーのあれと撃ち合ったら撃ち負けるだろうよ
常識的に考えて・・・

合体ライフルとか腹ビーム、実際つかわんだろ。
凄い無駄な武装。

>>580
演出効果によって見えないだけで
ホントは背中からはみ出て砲身のびてるんだよ
プラモになったらカッコワルイから取り除いたという設定で

>>581
何度もいうが腹ビームは普通に使える
どう考えたら無駄になるんだ？
アレがあるだけでストフリには近距離でのアドバンテージも出来るわけだが

腹ビームは使えるだろ 宇宙世紀にも腹からビームだすタコ殴りにされたMSいるし 合体ライフルはナンセンスだが 腹ビームと威力が同等だし繋げるまでの時間 意味がないよね

あの合体ライフルは射程と射角、精度が腹ビームに勝ってるんじゃないのか？
それでも実用性は腹ビームに比べたら薄いか
まあ長距離射程のビームライフルと思えばいいのかな

ていうかあの二丁ライフルは取り回しを悪くしすぎだと思うんだが 負債はライフルを捨てるという行動させないし

腹ビームが拡散して牽制用に使えるなら良いんだよ
ライフルと用途も明確に分かれるしさ

腹ビームを収束させたりするから見えにくくなる

別に2丁拳銃に問題はないだろ
キラみたいに精密射撃、回避重視のパイロットには正に相性抜群じゃないか
問題なのはレールガンの連動ギミック

なんか腹ビームを批判したり的外れな奴がいるな

２丁拳銃なのに精密射撃？乱射用だろ

>>588
フルバーストしたとき、撃つ物が多いと見栄えがいいだろ。
それだけだよ。

複数への精密射撃が可能な技術をもつなら砲門は多い方が良いだろ

なんで無理に否定しようとしてるんだ？整合性がなくて無茶苦茶になってるぞ

確かに一丁のが取り回しいいよな ビームサーベルすぐとれるし Ｗ０みたいに片手でも運用できるなら問題ないが

勝てないとふんだから叩きに流れを変えただけだろ
和田の話しかしねーし
2丁ビームライフルだの腹ビームが無駄ならパルマや長射程ビーム砲はなんだよって話になる

取り回しなんて言い出したら両手じゃないと十分に振り回せない上にビームサーベルとかち合ったら無条件で破壊のアロンダイトが最強

>>593
「それを言ったら足サーベルやリフターは何だよ」って話を先に持ってきた方が良い。

要は 種の武装ってなんだよ って言いたい

結局どの装備も微妙ってかｗ

足サーベルは別に邪魔になるわけでも無し。あっても損はしない
リフターは乗る意味はわからないが最新鋭の艦隊を貫通するほどの推進力、破壊力を単機でもってる時点で利用価値がないなんて言えない

>>597
だから腹ビームは至極普通に使えるっつの

>>598
ジャスティス抜きで、リフター量産しようぜ

確かにリフターは微妙だよな なくなったら機動力が激減するし攻撃力を求めるなら高出力ビームで十分だろ

いい加減確かに○○いらないよな厨きもいよ

運命の武装についてはどう思う？
アロンダイトは？長射程ビーム砲は？パルマフィオキーナは？

つーかビームライフル一丁あれば対MSから対艦まで使えるから他のはいらなくね？

確かにどころかその3つはガチでいらないと思うよ
重さが増したりエネルギーの無駄使いだね
パルマなんてなんの為についてるの？

インパルスに装備させようぜ
フライヤーも要らなくなるし、換装も楽だ

>>603
ビームライフルどころかオルトロスでも落ちない艦隊も腐るほどあるんだが

>>602
どれもいらないで終わってる
パルマはかめはめ波が撃てるとか撃てないとかあるが

つか別スレでやれ
また有用スレでも立てればいいじゃない
正直迷惑です

ＹＯＵ！リフター量産しちゃいなＹＯ！

ザクにもグフにもリフター付けて完璧

ザクに装備させれば大気圏内での飛行も可能だしな

リフター最強伝説

ていうかVLって無限加速のV2の光の翼みたいな設定の奴だよな？
ストフリも運命もたいして速いとは思えなかったが

>>613
光子帆船だから、加速悪すぎ。

>>613
外部からレーザーなりなんなり受けないと他のMSと大差ないし

>>614>>615
そうなのか？VLは福田の最強(笑)のMS製作の副産物だと思ってた

>>566
ボンボン版ではシュミレーションで伝説のドラ落としてたしシンに空間認識能力はある
テレビでもキラグーン最初はかわしてたし慣れれば打ち落とせるだろう
キラはそれをさせじと本体の砲撃コンビネーションで潰したがｗ

ボンボン版だされても・・・

キラはドラを打ち下ろすどころか、ビームを切ってるんだぞ。

ビームサーベルで斬れるドラの威力はいったい

>>618
ボンボン版って公式じゃないのか？

和田＝空A宇宙S
キラ＝オールA
運命＝空S宇宙A
シン＝オールA
伝説＝空A宇宙A
レイ＝空S宇宙S……それ以外…B

ボンボン版は公式どころか原作だろ
同人アニメの方のデスティニーは残像だったが、原作では分身だからなw
F91も真っ青だ

>>620
しかもそれより威力↓のストフリドラ
それに貫通される種の戦艦

ボンボンってまだあったんだな
俺コロコロ派だから

>>624
威力が低いなんて設定はないぞ

>>625
ウンコとチンコしか能がないコロコロより
オッパイが詰まったボンボンが上！！

>>624
>>626も言ってるが、威力じゃなくて単純に砲門数が少ないだけだろ？

あれってエネルギーの効率で威力を減らして持久力あげたんだろ？ストフリのドラ

エネルギー効率は知らんが、キラの不殺戦法の特性的に、火力高くすると普通に敵ぬっ殺しちゃう可能性が増えるから、
あえて砲門一つずつにして射撃精度を高めて威力絞った
とは聞いたことがある

>>629
のは昔の設定だから今は違うかもしれないが

けどドラにしてはでかいよな、伝説とかのよりよっぽど撃ち落しやすそう。あと一門ずつ
しかないドラって使い勝手悪そうだな。

ドラえ門はキラきゅんにしか落とせない力だから問題無いですお。

アロンダイトはアニメ的過ぎて兵器としての優位がないから廃止すべき。
普通にレジェンド、ストフリ、∞ジャスティスが使ってるような
ビームサーベル二本でいい。長物に対するこだわりがあるなら、
連結したらビーム刀身が長くなるってことで。
ブーメランはそれなりに使えるから残して良い。
背中のレーザーは初期フリーダムみたいに翼に収納できるやつ×２。
腰にも初期フリーダムみたいにスラスターつきレールガン×２。
これで、初期フリーダムのフルバーストができるようになる。
ひざにレーザーカッター×２
パルマのインプット量を増やしてビームソードを受け止めても
吸収できるようにする。で、もちろんかめはめ波も撃てるようにする。
これで∞ジャスティスなら勝てるようになる。

ぶっちゃけアロンダイトはｲﾗﾈ。大型ビームサーベルで十分だったんじゃないか？
エピオンが持ってたようなアレ。

ストフリの翼はVLを発展させた高推力スラスターであって、
VLそのものではないから、外部のレーザーは必要ない

>>636
デスティニー・デルタも似たような感じらしいしな

>>635
それかムラマサブラスターみたいのでもいいな、大型ビームソード系だと収納時に発生器だけに
なっちゃうから見栄えが寂しい

ムラマサブラスターもすぐ刀身破壊されて終わるだろ

2丁砲門にすりゃいいだろ

>>636
代わりに電磁推進とさして変わらない加速力しか無いけどな
劇中で隠者や伝説を軽く引き離したり追い付いた描写ってあったっけ？

>>641
ボンボン版だとジブリールがシャトルに逃げるときに運命と和田で追撃するんだがあとからきた運命に追い越されてた
さすがにドラグーン外せない重力下だと運命の方が速いみたいだな

ジブリールシャトル狙撃に弐丁連結ライフルで「当たれー！」が使われてて見事に外してたのがワラタ

さすが量子コンピュータを上回る情報処理能力を持つスーパーコーディネーター、凄い射撃精度だｗ

ボンボンなんてあてにならんだろ
本編とどっこいどっこい

キラ厨は全く自分の都合が悪くなるとすぐこれだｗｗｗｗｗｗ

でもシンがちゃんと主人公してた

普通に考えてドラグーン外さないと使えない推進器ってゴミだよな

>>646
その一言だけでボンボン版が読みたくなった。

>>647
使える件

てか>>641
後付けですから・・・
劇中で遅くても、後から付いたために
ストフリ運命＞＞（超えられないVLの壁）＞＞隠者伝説
という設定になるんだよ。おかしなことに

ボンボン版の出来はかなりいいと思うぞ。
無印にしろ運命にしろ。

隠者対運命戦だけならジエッジ版が一番良かった。

どちらも一度は読む事を勧める。
資料としてアテになるかは知らんが。

資料となるかどうかは公式なのかどうかでいいんじゃね？

ドラグン付いてても一応使えるVL 最大限に生かしきれないらしいけど

だったら大気圏内は外してけよ

VLあろうがなかろうが誰も太刀打ちできないからどっちでも良い

他のガンダム作品のＶＳスレには少し役にたつかもね

頓挫しているデスティニーを前にして、

「でも、ラクス様に逆らった不穏分子が使うモビルスーツに、『ガンダム』という名称を使うなんて許せないでしょう？」

「そうでもないさ。歴代の『ガンダム』はどこにいても、いつも反骨の精神を持った者が乗っていたな。
　そしてガンダムの最後はいつもこうだ。首が無くなったり、機体が焼かれたり、バラバラになったり……
　でも反骨精神は、『ガンダム』が無くなった後でも、健在だったものだ」

アムロに反骨精神はないだろ

ブライトに反抗して脱走したりジャブローで軍人に反抗してビンタされたり

>>649
スラスターの性能がそのまま優劣になるわけない
とくに運命、ストフリ、ΔのVLもどきはターボみたいなもんだそうだから、機動力はインジャ、伝説のが良かったりしてな

どいつもこいつも横方向のスラスターが無いんだよなぁ

インパルスとか自由、和田は確か肩にはあったような。
ただどのメカでも似たようなもんだからしょうがなくね？

ストフリの羽のスラスターは横方向にも出来るな

>>658
そういえば自由・正義はどっちの方が機動力あったんだ？

劇中の印象とかハイマットモードとか見ると、自由の方が速そうに思えるけど

今んとこ設定では自由、正義の比較はない

リフターの馬鹿でかいスラスターがあるのに自由の方が速いと言われても説得力は無いな

まあ、大気圏内での機動力は自由のが上だろう
正義はスピードがありそうだな

自由は砲撃機なんだけどな

そうだお！
自由はバスターのパワーアップ版だお！

自由はバスターのマイナーチェンジ

自由は空飛ぶ辛味亭

自由は盗んだバイクで走り出した15の夜

自由は連邦最強の砲撃機 ガンタンクに足とレールガン 羽を生やした後継機

>>670
それなんて尾崎豊？

自由はウイングが光り輝いてバラエーナから物凄い威力のビームを撃つのかと思ってた

自由は砲撃機なのにセカンドシリーズより機動力があるからな

殲滅型だからな、素早く敵陣に切り込んで暴れる

核動力だから各部・各機能に割り振るエネルギーが桁違いらしいし。
推進器に回すパワーとか、火力のエネルギーもほぼ無尽蔵なんだろうな

・・・核分裂(´･ω･`)

正義ってリフターの高機動力利用した格闘機体ってことじゃなかったのか？
火力で負けてる以上流石に機動力でも勝てなかったら正義の立つ瀬ないと思うんだが

直線スピードではさすがに正義の方が速いだろう
リフターは囮や拠点破壊、擬似的に2vs1の状況を作りだしたりなど用途が多い
単に追加スラスターってだけではない
それにバックパックが外れるという事は他のストライカー系パックをつけられるという事だからな
砲撃重視の自由との連携を意識して格闘特化の仕様になってるけど砲撃重視のリフターやドラグーン付きリフター等のバリエーションがあってもおかしくない

ほうほう、つまり正義があればテスタメント等要らぬ、と。

勉強になったわ。

逆に考えるんだ。テスタメントが登場したからこそ、リフターは他のタイプがあるという設定が死に設定になったんだと

テスタメントって実際いらないよな

ウイルスだけあればいい！
ウイルスだけあればいい！

ガンダムでウイルスとか糞つまらん、バカだろ

>>674
カオスとセイバーには劣り、Fインパルスと同等クラスだぞ＞自由の機動力

>>662>>663
普通に正義のが機動力、スピードは上ってなってるじゃない
で、天帝は自由と同等クラスって設定

空戦のみの機動力、運動性、スピードだけみたら正義＞自由＝天帝

ちなみに隠者についても福田が「スピードに特化した機体」と発言してるがこっちについては他との明確な比較はない

ウイルスだけならゲルフィたんがいるじゃない。

…全く関係無いが、自由と攻撃自由てほぼ同時に開発されてたんだな。
初めて知ったわ。

ここは設定知らん奴が多いな

ストフリは元々は量産機だしな

ストフリは元々って言う言い方が適切じゃない気がするけど
キラのストフリとザフトのストフリはもう別物と考えるべきだろ

キラ用に改造しまくって元が無くなってる感じだな

その設定を真に受けると隠者はなんじゃ？って話になるけどな

ゼロから再設計したわけじゃないし
基本設計はザフト当時のまま、武装も大部分は2ndシリーズより古い

隠者はキラのストフリを元にラクシズが独自開発した機体と解釈してる

>>692
そんなことインストにはなにも書いてないんだがな
まあ、ゼロからでないのだけは確かだが
結局量産機ストフリの設定かもっと詳しくキラ仕様ストフリの設定が出ない限り個人個人の解釈だろ

あの超関節やらドラグーンはオリジナルなのかね
後はHDに合わせて腹ビームやビームライフル、サーベルをverうp→結果セカンド以上の出力を誇る兵器を積んだ機体ってとこか

武装の名前と型式番号みれば、
ストフリ・インジャの武装が2ndシリーズより古いのは一目瞭然

まあカオスの機動兵装ポッドとかいろいろあるし、形式番号だけ見ても判断は付かん面もあるが・・・

もともとの「ストフリ」と「キラ専用ストフリ」の違いを明確にして、外伝にでもいいから普通のストフリを出して欲しい気もする。
でもその場合、今までストフリと呼称してた方はどう呼べばいいんだろう？キラスト？キラフリ？

名前や型番ねぇ…
シュペールやらルプスの改良ライフルやらセカンドに搭載されてたっけ？
カリドゥスくらいだろ。名前の共通点て
スパドラに至ってはラクシズに渡ってから搭載されたものだぞ

なんでそんな旧式にこだわるのか知らんがしっかり根拠を示してから書き込めば良いのに

>>697
今は普通にストフリでいいだろ
そもそも量産ストフリなんか語る場面もないんだし

ところで、ビームシールドやらある程度の普遍化ドラグーン、新基軸の金色関節がついてる時点で古いだの新しいだのをこっちで判断するのは無理に近いはずなんだが…
言いきってるのがいるのはなんでだぜ？

スパフリはどうなるんだ？

試作機扱い？

旧式厨はアレだ
旧式であれだけ戦えるキラ様すげーって言いたいたちの悪いキラ厨だろ

確か、高推力スラスターと次世代型ドラグーンの開発が難航している内にユニウス条約が締結され、開発は凍結。
ある程度製作されていたフレーム及びパーツ類は倉庫にて保管されることとなった。
って話だから量産機とキラ専用機にそこまで違いがあるような気はしないな。
しかもインストには開発終了直前に強奪されたってあるし・・・

>>702
＞確か、高推力スラスターと次世代型ドラグーンの開発が難航している内にユニウス条約が締結され、開発は凍結。
＞ある程度製作されていたフレーム及びパーツ類は倉庫にて保管されることとなった。

どこに載ってたんだ？MGインストにはこんな解説なかったし。
詳細kwsk

電ホのＭＳストフリ作例記事の所だったと思う
確か森田発言だから公式だろ

>>704
さんくす。引っ張り出してきた
MGインストで既出な情報ばかりかと流してたが、意外とそういうのも書いてたんだな。

最後の方、キラのパイロットとしての能力説明も見たら、普通にエースだなコイツ。
赤服雑魚25人とか学習なしフルバースト連発とかで脳内補正かかってたわ。2chの見すぎかorz

>>705
最後の方、キラのパイロットとしての能力説明ってどんな感じなんだ？

俺も見てみた

>>706
＞キラがパイロットとして優れているのは身体能力のみによるものではない。
＞彼をトップエースたらしめた真の理由はマニュアル化されたプロの軍人からは生まれない、
＞独創的な操縦テクニックにあった

ってところかね？
まあそりゃ対艦刀を白羽取りなんかしようとするパイロットが軍人にいたら狂気の沙汰だがな。
劾たちみたく作戦に応じた戦術使うかどうとかは書かれてないし、単純なMS操縦能力ではトップって意味だろ

>>705
脳内補正というか描写の拙さだろ

演出もなにもなく、バンク使いまわしばっかりだったしな

独創的な操縦を見せたきゃもっと弱い機体に乗っけなきゃな

＞ある程度製作されていたフレーム及びパーツ類は倉庫にて保管されることとなった。
電にもこんなのあったっけ

電は聖剣伝説ｗｗｗの生みの親だからな
どんなマンセーが載っていても不思議じゃない

「ZGMF-X20A　ストライクフリーダム」解説/森田　繁

コズミック・イラの戦場では、モビルスーツが主役であった。この、人を模した巨大な機動兵器の出現は、戦場の様相を一変させた。
初めて兵器としてモビルスーツを投入したのはザフトである。
しかし、その地位を不動のものへと押し上げたのは、さまざまな意味を持つ「ガンダム」の略称で呼ばれた、一連のモビルスーツであった。
なかでも、ZGMF-X20Aストライクフリーダムは、その圧倒的な性能と驚異的な戦果によって、C.E.73年時点で史上最強のモビルスーツとして知られている。

本機は、ザフト統合設計局によって開発された。
開発時期は、X-10Aフリーダムとほぼ同時である。
したがって、系列的にはフリーダムの後継機に位置付けられるが、その関係は限りなく双子に近いものだということができる。
しかし実際には、新たに装備されることとなったドラグーンシステムと高機動スラスターの開発が予定より遅れたため、機体の完成は戦争終結には間に合わなかった。
さらに、モビルスーツへの核動力搭載を禁じたユニウス条約の締結が、止めを刺した。
ストライクフリーダムの開発データと、すでに完成していた基本アセンブリーはザフトのデポーに封印され、本機の命運は尽きたかに思われた。
ストライクフリーダムを完成させたのは、ザフトの元からこれらを持ち去った「ターミナル」と呼ばれる組織である。
ナチュラルとコーディネイターの融和を目的とする有志によって結成されたこの組織は、連合・プラント双方の目を逃れるためデブリ帯に設けられた兵器開発製造拠点「ファクトリー」で本機を完成させた。

ストライクフリーダムは、新型ドラグーンをはじめとする強力な火器の搭載、フリーダムのハイマットモードの機動力をも凌ぐヴォワチュール・リュミエールシステムの採用など、きわめて斬新かつハイスペックなモビルスーツとして完成された。

しかし、それ以上に重要なのはパイロット、キラ・ヤマトの存在である。
なぜなら本機は文字通り、キラ・ヤマト一人のために作られたモビルスーツだからである。
ザフトは本来、本機を量産機のベースとして開発した。
そのコンセプトを、ターミナルはキラ・ヤマト専用機へシフトさせたのだ。
その結果完成した機体は、キラ以外のパイロットには扱うことが困難なものとなった。
キラが、パイロットとして優れているのはスーパーコーディネイターとしての身体能力のみによるものではない。
彼をトップエースたらしめた真の理由は、マニュアル化されたプロの軍人からは生まれない、独創的な操縦テクニックにあった。
「最強のモビルスーツ」の称号は、非凡なパイロットの非凡な要求に応じるため、非凡なモビルスーツを作り出そうとした技術者たちの努力が勝ち得た評価なのである。



とりあえず電穂の解説全文。誤字脱字ないように書いてみた。
＞ストライクフリーダムの開発データと、すでに完成していた基本アセンブリーはザフトのデポーに封印され、本機の命運は尽きたかに思われた。
ここだな。
アセンブリー【assembly】＝機械・建材などの、最終的な組み立て。
デポ【(フランス)dpt】＝荷物置き場。保管所。
かな？

>>698

スパドラの型番がカオスのポッドの型番より前のものになってるんだが、
原型機には搭載されてなかったのか？

開発時期がフリーダムとほぼ同時で、ユニウス条約の締結で開発中止ってかなり開発期間が長いな・・・
八ヶ月ぐらいか？

>>714
新たに装備されることとなったドラグーンシステム＝量産機なので、多少の普遍性がある方がいいな。
→開発難航→カオスのポッドの方が先に完成→後に型は古いが、計画としてはスーパードラグーンとして完成
→普遍性はあるものの、それでもかなりの能力必要→キラ専用だしおｋ

新たに装備されることとなった高機動スラスター＝ザフト開発当時「これ以上のってどうすりゃ完成よ？」
→ターミナルが強奪→ターミナル連中「高機動スラスター付ける予定だったのか。
どうせだし、元の高機動スラスターの案よりもっと扱いづらいけどそれ以上に速いヴォワチュール・リュミエール系に変更して更に強化でおｋ」


こんな感じかな？


スパドラの最後のはMGインストにある
＞開発段階からキラ・ヤマトを本機のパイロットとして想定し、設計した結果、
＞マルチロックオンではフリーダム以上の同時攻撃機能と、遠隔操作によるオールレンジ攻撃の能力を獲得している。
＞通常、これだけの情報量の処理は常人には到底不可能な領域であり、
＞スーパーコーディネイターであるキラ・ヤマト以外には、この兵装を最大限に活用することは不可能である
ってとこから、だれでも使えるドラグーンでも、これだけ使うには空間認識能力（情報処理能力かな？）がかなり必要な難しいものっぽいため

VLのくだりはMGインストの
＞その繊細な操作にはすぐれた判断力とが要求される
って部分や、使い方としては同じデルタの描写からも、通常のエースパイロット程度では使いこなせないだろうから、
もともとの「ストフリ」に搭載される予定の高機動スラスターではなかったんじゃないかと考えたもんで

なあ、キラが乗る時点でマニュアル化される程にMSの戦闘実績なんて無かったんじゃ・・・。

今日デスティ二ーに乗ったらＯＳがウインドウズビスタになってたぞ！

スパドラはファクトリーで改良したんじゃないのか？
インジャについてるグリフォンビームブレイドとかもガイアのやつの旧型の改良版だし

＞通常、これだけの情報量の処理は常人には到底不可能な領域であり、
これってマルチロックのことじゃね？

>>720
というかスパドラとマルチロック両方っぽいな

＞通常、これだけの情報量の処理は常人には到底不可能な領域であり、
＞スーパーコーディネイターであるキラ・ヤマト以外には、この兵装を最大限に活用することは不可能である


＞この兵装を最大限に活用することは不可能である
これ、スーパードラグーン機動兵装ウィングの説明のところに書いてあることだし

種ＭＳの兵装の名前って厨くさいよね・・・

>>722
名　　前　　が　　厨　　す　　ぎ　　る
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1167376385/


釣りの香りがたまらなくいいんだ

ゴッドガンダムならストフリにも勝てるかな

どんだけ凄いんだよキラヤマトさんは、最初は一介の学生だったのに。子供の頃から
天才ってワケではないんだよな

まぁシンも一年やそこら訓練積んだだけで、エリート教育受けてきた奴押しのけてトップに上り詰めてるからな
結局MS操縦って才能がものを言うものなんだろ

どうもキラは「他人に甘えていられるなら、それが一番」な人らしいので
幼少期は禿に、カレッジでもトールらに甘えていたため周囲からは頼り無げに見られ
結果的に爪を隠す感じになっていたようだ
趣味のハッキングとかではその異能っぷりを見せていたらしいが

>>716
>→普遍性はあるものの、それでもかなりの能力必要→キラ専用だしおｋ
かなりの能力が必要なら、普遍とは言えないんじゃないカナ？カナ？

>>728
スパドラと他の武装の同時使用は負担が大きい
とか
レジェンドのﾄﾞﾗほど性能良くなくて、スパドラの数が多いんでﾑｽﾞｶｼｽ

って感じか？
実際千葉とか森田から設定出たわけじゃないしな・・・
>>716のも可能性程度だし。これ以後ちゃんとまとめられることを期待

カオスのポッドは、前大戦末期に実用化した無線式全方位攻撃兵器「ドラグーン」を改良し、パイロットをある程度普遍化
（そうは言ってもかなりの技量を必要とするが）した武装、とインストには書かれてるな

>>724ゴッドガンダムじゃ無理だろ。ターンAくらいなら余裕だろうけど

　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧ 　はいはいクマクマ
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) また釣りだよ
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' しょうがねーな

ゴッドガンダムなら１パンチで沈みそうなんだが

和田がな

>>716
＞通常、これだけの情報量の処理は常人には到底不可能な領域であり、
＞スーパーコーディネイターであるキラ・ヤマト以外には、この兵装を最大限に活用することは不可能である

なんでパイロットにそんな意味不明な負担をかける機体を設計するんだよ？
戦闘に集中できないだろうが。カタログスペックより実用面での使い勝手の方が優先するべきだろ
これ設計した技術者は頭がおかしいのか

それはゼロシステムを否定してるようなものだ

>>736
ゼロもエピオンも頭が悪い機体だと思う。
そこがいいんだが。

エピオンなんか負ける選択肢まであるからな頭が悪すぎる。俺はＷ嫌いだなぁ
ゼロシステムなんかよりサイフレやバイセンのがずっと効果的だ

>>735
クライン派の技術じゃ制御が簡単なドラグーンが作れなかったんじゃないの。

>>738
あれはほとんど趣味のMSだからな、実用性なんて全く気にしてないある意味欠陥品だしｗ

まあヒイロもゼクスも当初はゼロシステムに振り回されながらも、
最終的にはそれを乗り越えるっつーか使いこなす流れだったからな。
「最初っからキラ様だけの為に作られたストフリ」とは
やっぱ印象と言うか、好感度が違う様な気がしてしまうねえ。

>>739
スパドラも新型ドラだ

天帝ドラと機動兵装ポッドの間だろ

>>736
つか作中でも｢ＭＤのがお手軽でいいよ｣なゼロシステムを持ち出すなよ。
Ver2.5は物凄いらしいが。

>>743
使用者の空間なんたらに依存しない
しかも独自のチューンがしてあるって書いてある

>>745
ラクシズが独自のチューンをしているのであって伝説とは別物
そもそも型番からしても元はカオスの機動兵装ポッドが原型になってる
いわば1.5世代ドラグーン
伝説のは第2世代、天帝は第1世代
アカツキは各媒体で情報が食い違ってる

型番を見るならスパドラがカオスの機動兵装ポッドの原型だな
まあ独自のチューンが何なのかは明言されてないからよく分からんが・・・

でも、レイがのってるから意味ないよな＞新世代ドラグーン

一応、スパドラも新世代ドラグーンってあるから伝説のデータから改造したのかもな

新世代ドラも空間認識能力が高いほうが強いだろうから意味はあったんじゃね

時間軸や状況的にストフリのドラグーンに伝説系統のドラグーンの情報を組み込むのは無理なわけだが
ストフリ自体ザフトでは自由と大して変わらん時期に開発が始まり、
ラクシズが盗んだ時には原型をそのままにキラ専用のチューンともう一つ盗んだセカンドのデータを組み込み、
そしてあの関節だろ

>>749
でも扱いが簡単＝簡単動きしか出来ないとも取れるんだよなぁ…
実際どうなのかはわからんが
ドラグーン関連はもっと設定掘り下げてホスィ

無理無理　設定屋の質が悪くてまた変なことになるだけ

>>750
その前にプロヴィデンスザクとかもあったし
開発データをパクｯったとか・・・
HD、VLの発展型なんてのも付けてるぐらいだし

ほんと機密事項漏れ漏れだな

開発側にクライン派がいるしな
しょうがないっちゃしょうがない

>>752
それだったら今回のインストに載せるだろ
記述が無い以上、今まで通りセカンドのデータ準拠と考えるのが妥当

>>752
和田はHDの発展型なんか積んでない。普通のHD。
VLに関しても発展型では無く近縁型なだけで発展してるのかは不明。

>>756
書き方が悪かった、すまん
ストフリのVLはスタゲの発展型とインストからより
ストフリのは戦闘時の急加速推進システムでデルタのはスタゲとストフリの中間的なものらしい

近縁種は運命のやつ

そういえば、ストフリのライフルは本体が色づいたときに色づいていたが
そこらへんを説明した媒体ってあるんだろうか…。

スタゲのインストにストフリと運命のは近縁種て書いてあるぞ

よくあることさ

>>759
ＭＧストフリのインストにはスタゲの発展型

千葉ブログにストフリのは戦闘時の急加速推進システムでデルタのはスタゲとストフリの中間的なもの
シビリアンのみ、初期型であり機能が大分違う。ＶＬとは呼べないレベル
とある

保守

hosy

hos…

ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ
ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ
ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ
ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ

空気嫁。

てめえが読めクソビッチが

ビチビチビ〜チ！

OSの開発者として細部の構造まで理解して扱うキラと、
ただのユーザーのその他大勢パイロットじゃ操縦技術に差が出て当然だな

ほう、それではやはりASTRAYの劾がいちばん強いということだな
キラＯＳにダメ出ししてちゃんと動くように作り直せるから

キラは操縦技術が高すぎて、OS組むにも一般人の操縦感覚がわからない
滞在期間短くてフィードバックもあまり出来ないだろうし
ガイの操縦センスの方が一般人に近いから、合わせて改造した

何せ劾の傍らには見た目コーディ、中身ナチュラルの努力家が居るからな。ｗ

つーか一般人の操縦感覚がわからない奴にＯＳ作らせて何の役に立つの？

それとＭ１のＯＳにはロウのデータも入ってるし、正直どれだけキラがＯＳ開発に貢献したのか疑問。

キラOSの効果は劇中で見れるだろ
明らかに動きが速くなってる

劇中で見れる・・・？
キラのお陰でＯＳの性能がどれだけ向上したかとか明確な説明があったか？
キラ製ＯＳが完璧な出来なら劾やロウに手を貸してもらう必要なぞ皆無。

キラのプログラミングって常人には理解不能なほど滅茶苦茶な代物なんだろ？
それだと一度エラーが出たら修正するのって無理じゃないか？

多分劾が組み直さなかったら信頼性や稼働率が低すぎて使い物にならなかったんだろうな

改修前後のM1の動き見ればわかるだろ
いちいち説明台詞がないと理解できないわけでもあるまい

キラは既存のOSをカスタマイズしたに過ぎず
ロウはゼロから作り出す
片言しか喋られなかったRX78人工知能に多彩な会話機能を与えたのはロウ
ロウ＞＞＞＞＞＞＞＞踏み込めない壁＞＞＞＞＞＞＞＞キラ

>>777
動き見ただけでＯＳの性能がわかるの？
凄いとしか言いようが無いな。ｗ
仮に動きが上がったとしてそれ以外の面で不備が生じてたらどうすんの？

ロウがOSを弄りナチュラルでも扱えるようにする
キラがナチュラルでも普通に扱えるようにする
劾がより普通に扱え戦闘でも使えるように最終調整

キラ必要無かったんじゃね？

＞ロウがOSを弄りナチュラルでも扱えるようにする
こんな話いつあった？

ナチュラルに合わせるようにつくったんだろ>キラ

拳法の構えはロウが調整した結果（ダムAのアストレイで説明）
ロウが調整しないとサイがorzになったようにしかならない

ロウの赤枠のデータを、ただパクってきただけだというのを知らない子がいるみたいだな
設定又聞きしただけで実際本編読んでない子と予想

凸は隠者のＯＳ組むのをキラに手伝ってもらってたが操縦技術が高すぎて、OS組むにも
一般人の操縦感覚がわからない奴に手伝ってもらってよかったのだろうか・・・それとも
凸だから大丈夫なのか？

ロウの赤枠のデータを、ただパクってきてあの無様な動きしかできなかったんだろ

>>784
パクってきたデータが無ければキラは手も足も出せなかったわけだが
ルージュに量子コンピュータ８コピーが載ってるのが証拠
キラは結局独自でナチュラルOSを構築し完成させることができなかった

ナチュラルの意見を聞きながらつくったんじゃないのか?
自分用にカスタマイズするより大変そうだがな

キラはストライクOSをサイでも扱えるよう調整できたのかな？
できるならガンダムOSぱくってナチュ仕様にしたほうが楽だったな。

＞パクってきたデータが無ければキラは手も足も出せなかった
なんだ、この妄想は・・・

>>770
劾は森田にキラより強いなんてありえないと否定されてるからどんなに頑張ろうと
無理だよ

>>790
え？キラってゼロからナチュOS作れるの？だったら妹のMSにそれ載せてやればいんじゃね？

>>791
種厨とUC厨はすぐ捏造するんで一応
ソースは？画像でよろ！
http://www.1rk.net/

うーんルージュで達磨のキラとBF現役の劾じゃぁなぁ
説得力無いわｗ

ルージュが達磨になった戦闘ちゃんと見ような
ついでにBF現役ってガイは運命の時代まともな戦闘してたか？

>>795
VSスレで散々既出だがあれはキラがヘタレ
ザクヲから攻撃される前に落せばいいだけで、バカみたいにシールドで防いで腕ごと大破にもならんよ

相方が専用ザク使ってんのに劾は未だにＢＦ使ってる。
ＢＦに劾が拘りを持ってるのもあるだろうが現状でもそれで十分に闘えるから使ってんだろ。

劾っちはミゲルちゃんに負けてるよね

それ以前にストフリでグフ2機に縛られてます＞＜
あれがビーム攻撃だったら死んでます＞＜

>>796
すげえな。スーパーコーディネイターって>>796の脳内では
戦艦を他方向から攻める25機以上の機体をライフル一丁しか持ってない機体で全部落とせるのか

まあわざわざ盾になったのはどうかと思うが、あれはキラの能力やルージュの性能云々の問題じゃないわな。
戦争は数だよ兄貴

引用

＞まぁ千葉が劾をSEEDで一番強いキャラって森田に言ったら
＞キラより強いのなんてありえねーよって言われたんだけどな。

＞千葉は森田にキラより強いのありえないって言われたのに
＞まだ諦め切れなかったのか、
＞単純な強さで負けても絶対に勝てる状況に追い込んで戦うから最強
＞って森田に言ったらしいからな。

＞つまり
＞スペック最強のキラ（森田）
＞戦術戦略最強の劾（千葉）
＞が公式。
＞試合じゃないんだし、戦場なら当然劾だね。

>>801
それよく見るけど千葉が森田に聞いてるってことは種の設定に関しては森田＞千葉
てことだろ？んで＞単純な強さで負けても絶対に勝てる状況に追い込んで戦うから最強
って森田に言ったらしいからな。

と言ったのはいいがそれを森田が認めたってソースあるのか？ないと術戦略最強の劾てのは
単に千葉の脳内だぞ

>>801
実際の戦場だと、ステータスだけで勝ち残れるわけじゃないもんな。
だからこそシンにも落とされたわけだし

歴代ガンダムシリーズでGガン勢や鉄仮面の�dでもぶりほどじゃないが、ステータス上でいえばキラが最高だろうし
だからといって戦場で勝ち残れるかはまったく別物

ルージュで達磨て相手は赤服25機じゃん

まぁ、要はだ。
最強なんて実体の無い話を持ち出すなと言う事。
大体監督やら設定やらが言う話全部信じてたら議論なんざする意味ねぇだろ？

そもそもルージュは当時型落ち機だわな

ルージュは確かに旧式だがそれなりに改修はされてんだろ。
姫様専用機に金掛けん筈が無い。

>>807
改修したのは大気圏飛行能力付けただけくらいしか書かれてないよ？

>>802
千葉も森田も設定部のメンバーなんだから、千葉が妄想なら森田も妄想なんじゃね？

ストライク以上の性能のMS25機で戦艦一隻落とせない腕前の赤服って…

千葉って本編に関わってるのか？

フルバーストの時に出てくるドーム型モニターの光点をよーく見てごらん？
ほら、全然動いて無いだろ。
これが『嫁補正』なんだねー。

>>808
常識で考えて２年の間に一度たりともお姫様専用機の性能向上を図らない方がおかしいだろ？
それとも設定鵜呑みにする事しか出来んの？

>>809
森田が妄想になるんだったら千葉はなんでその森田に聞く必要があるんだ？

>>811
連合のダガーは森田考案。
オーブのアストレイは千葉考案。

>>813
設定鵜呑みにする事しか出来んの?と言われてもソースのないこと言ってどうする？
それこそ捏造じゃん

ガイはミゲル以下だしなあ

>>812
Ｗガンダムで敵が動いてないのは何補正なの？

>>818
ガンダニュウム合金補正

>>813
常識で考えたら姫様が機体に乗るほうがおかしいでしょ。

赤服「２５対１なら余裕だぜー！！」
赤服「あれ、ザク動かないよ？」
赤服「うはｗｗｗｗ射撃シークエンス止まるｗｗｗマニューバーパターン一個しかねーｗｗｗｗｗｗｗ」

キラ「あたれー！」

赤服「おまｗｗｗ不殺ｗｗｗ重力圏近ｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ」

アムロが強いのは富野補正だし、劾が強いのは千葉補正だろ

>>819
いや、意味わからんから。装甲硬くしすぎて動き鈍ったってか？

Wはメインキャラが乗った機体に「鉄壁」がかかる

>>804
25機に囲まれて戦ったんだ？
25のオールレンジかすげーなー

>>810
その赤服にもなれなかったミゲルはかわいそうだよね

>>818
それMD
MDはプログラムされた行動に忠実だが、プログラム行動より5人とGの機動が速い
パイロットが乗ってるMSは抵抗してる

光点は動いてないがフルバが当たる前に抵抗しようとしてたのはいた気がする

>>823
ガンダニュウム合金の�dでもっぷりを知らんのか・・・

>>825
てか25機相手にした方がまだやりやすかったんじゃね？
戦艦狙う敵相手の防衛戦の方がやりにくそうだ

まあ25機で戦艦一つ落とせない描写が、完全に嫁補正なわけだが

バスターライフルを避けるリーオーとかいるじゃん、なんでも無抵抗なのは種だけだ

>>829
とんでもっぷりは知ってるがだからといって避けなくていいわけじゃないだろ

>>831
いや、味方側って意味。
てか防御面でしか知らんのかな？

だんだんスレ違いになってきたな。また外道厨が湧いたのか

>>818
腐女子補正だろ。
Wの主客層が何処だと思ってるんだ？

あー・・・何の話だっけ？

Wも敵は無抵抗って本当に噂を聞いただけの奴らなんだよね
ちゃんと抵抗してるし避けて攻撃もしている
していないのはMDのビルゴだけで、トレーズの攻撃にも無抵抗だったのもMDリーオー
攻撃＞回避で組まれてるからそうなってるだけなんだよ

>>816
ルージュが空を長時間飛べるようになった云々を拡大・補足解釈すれば十分考えられる事だと思うけど。
捏造とかほざいてるがこれは「十分にありえる」可能性の話だから。
ルージュが旧式だからキラは達磨になったと言い訳するキラ厨に対する反論としてはコレでも十分だと思うし、文句があるんならルージュが二年間何もされてないって考察をして納得させてみろよ。

もうデスティニーの話がどこにも出てきていないと言う・・・

>>833
いや、キラ厨か種厨が遠回しな擁護カマして、アンチから叩かれてるだけだろ。
いつもの新シャアの流れだ。

そもそも劾とか何の関係もないじゃん
外道厨はゴキブリみたいに湧いてくるな

アストレイって種腐女子さえも読んでないドマイナー漫画か

ルージュOS＞＞＞＞＞＞＞＞＞8コピの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無印OS

＞拡大・補足解釈
＞拡大・補足解釈
＞拡大・補足解釈

人、それを捏造という

>>840
外道厨はどこにでもいるから・・・

都合が悪くなると作品否定
これがUC厨にボコボコにされたキラ厨の学んだことなのか？

連ザにも参戦してない分際で偉そうだなｗｗｗ

福田アンチ種アンチのガノタは全員外道厨。

まあキラだって所詮人間だしな。25機相手に防衛戦でやれる方がおかしいわけで

型落ち機なのは言われてるようにたしかなんだが。
青枠ほどチューンされてりゃ知らんがルージュの改修も実際のところはどの程度かもはっきりしないんだし

てか別にあれでキラが墜とされてても問題なくね？
キラ厨はなにがしたいんだ

どうやらソースなくても十分ありえたら捏造してもいいのが新板のルールらしいな。
これは知らなかった

>>848
むしろ外道なんざ知らんガノタ多そうだけどな
売り上げの反響とか見るに

お前ら話をもとに戻せ！俺の運命たんはどうした！？

>>848
俺はZ厨だけどな

>>849
「キラは史上最強で人類最高の存在」って言いたいだけなんじゃね？

本編に何の関わりもないアストレイキャラの話とかされてもなあ…

少なくてもCE生身人類最高は奥かバリー

確かＯＳの話からアストレイが絡み合ってきたんだっけ？

作品否定以前にアストレイ自体スレ違いという・・・

スパコディもナチュも最終地点は同じだからキラだけ最高って事はない

外道厨が来るといつもこれだ
死んでくれ

キラ厨もうざいけどな。
で和田対運命の話は既に死んでるのか？

>>849
別にキラが落とされることを問題としてるわけではなくないか？
なんか知らんがその戦闘でガイと比べられたり、ルージュが改修されてるとか言い出す奴がいたりと変な
きっかけにはなってるが

外道厨の所為にしたくて必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

暇だから混ざったUC厨だよ俺はｗｗｗｗｗｗ

わかったか？無双にも出られないストフリ厨のバカ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>854
NT能力（仮）やスパコディとして調整された能力や種割れでのスペック上最高だからといって、
Gガンダムや∀とガチで戦って勝てるとは到底思えんのが困る

>>864
世界観の違うもの持ってきてどうするんだ？

このスレの有様が>>4の時点で予言されている事実に戦慄。

>>864
キラ＋ストフリじゃUC初期でも最下層

碌に回避行動も出来んような奴が種世界のＭＳパイロットの平均だとしたら・・・その中での最強とか言われても大した事無いような気もするが。

あいかわらず荒らそうとしてるやつの多いこと。最弱がいるといつもこれだ

世界観の違う他作品と比べる意味があるの？

暇だしこのスレ内で最弱が何レスしたか予想するかな

>>869
最弱って有名なコテなの？

赤服２５機対キラ１機とか言っても、赤服は三々五々バラバラに撃つだけで、弾幕も砲列も布いていない上、一斉射撃すらしていない件について。

>>872
旧シャアでもいろんなとこで荒らしまくってるよ。ＵＣ厨といっても小型機の
ほうだったかな

和田対運命はどうした？

>>872
野球部所属のシャア板ができた時からいるアムロ厨→ウッソ厨に変ったV厨
ソース所持数では最強クラスなんだが頭が最弱の高校生

>>871
昼休みの終わった平日に暇とは、春休みに入った学生か無職か貴様！

>>877
もう受験終わったから。

871では無いが俺は大学休みに入って暇だ。
まだレポート提出せねばならんが。

最弱が判明したとたんに平和になる。新板のＶＳ荒らすのは最弱と見ていいな

とりあえずストフリVS運命の話題に戻ろうか

最弱って人は捏造してないんでしょ
だったら問題なくね？

>>882
名無し潜伏自演で擁護ですか？

>>880
その根拠のない決めつけはやめたほうがいい
旧板で恥かいた奴が居る

和田対運命の話に戻るなら何処から語る？

>>884
そう？例えば？

∀ＶＳＷゼロ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1170065638/l50
>>8-20

>>885
大気圏内か、宇宙戦かでも変わるよな。
ストフリはドラグーン+VL最大出力を宇宙で発揮できるわけだし

最弱含めて旧シャアのカスは出ていけ
ここは種MSオンリーのVSスレだ

種叩きがしたい旧板の住人が新板に入り込んでるんだよ。
俺は最弱なんてコテハン初めて知ったよ。

>>888
逆に運命は地上でも宇宙でもＶＬが使用できる。
つまり地上戦で限定すれば運命の方が機動力では優位にたつ事になるのか？

>>891
かもな。
単純な運動性はフレーム自体が無茶して限界超えれる仕様のストフリに分があるだろうが、
機動性で言えば運命の方が地上ではVL系を最大稼動できる分圧倒的かも

宇宙戦だと機動力をストフリのドラグーンで殺される可能性が高い分、やっぱ不利かも試練が

たぶんVLは急加速装置だから突進力があるだけで機動力はそんなでもないよ
機動力は間接の説明を見るかぎりのストフリのが上だろう

>>893
マリオカートのヨッシーみたいなもんか？

機動力だけMSの優劣が決まるとは思えないけどな
そこまで差があるわけじゃないし
というかストフリの間接って機動力に耐えるために発光してるんじゃなかったか?
ならなんにもない運命より機動力は上じゃね?

機動力に耐えるためだっけ？
操縦に耐えるため〜・・・ってことで、キラの動きに機体の運動性を合わせるようなものだと考えてたんだが。
マグネットコーティングとはある意味強引で真逆だが、機体の動きをパイロットの技術に合わせた感じで

金色フレームはキラの素敵に超人的な操縦でフレームに負荷がかかるからじゃなかったっけ？

まあ、そんなに万能なら普通のスラスターなんていらないはずだしな

>>896
超機動に耐えるためとある
まあ、その機動を生み出すのはキラなんだろうけど

ストフリは運動性上げるために、わざと装甲の間に空間を作った
こうしないとキラの反応速度に機体が付いてこれなかった
とMGインストにはあるな

運動性能をあげるために装甲を犠牲にしてるぐらいだしな>ストフリ

機動力とか機動って言っても中身の意味合いが色々違うからな・・・。

自由の時もフォースよりも機動力あったし、それと同じでは?
その代わりにスピードはカオス以下

そもそも運命のはVLの類似品だからどういったものなのかわからない

>>904
ストフリの物は技術の流出先は違えど、使い方としてはΔと同じ

と千葉ブログにはあったな
運命の物も同じ、超加速ブースト装置か？

VLはエネルギーの膜により太陽風を受けて
省エネルギーで無限に加速する装置だっけ？
これの元はジェネシスのような気がするな

ストフリは扱うだけなら誰でも出来るが
その性能をフルで発揮できるのはキラだけとあるな
例えば、２丁銃とビームサーベルの使い分けだとか
VL発動時の機体制御とかが常人では
十分に出来ないということじゃないのか？
VL発動時に攻撃を避けようと思ったら
高機動過ぎてそのままあさっての方向に行ってしまう、見たいな

ぶっちゃけストフリはムーバルブフレーム

>>906
機体に振り回されるってことか
ストフリのVLは稼動範囲が広いからな

>>907
中身すっかすかかｗ

>>905
Δと同じって事はストフリとスタゲの中間ってことか

ストフリとスタゲの中間？

>>906
フレアモーターも太陽風じゃなかったか？

フレアモーターは太陽フレアとモーターが発生させる磁場の相互作用によって、推力を発生させている

>>911
ストフリのVLは戦闘用の急加速推進器でΔはストフリとスタゲの中間的なものだそうだ
色的に見ると赤だしな>Δ、運命

とはいえザフトが手を加えてあるんだろうがな

運命は突っ込む時しか羽を全開にしてないしな
それだけ制御が難しいんだろ

ストフリは羽がかなり動くから制御さえ出来れば高機動なのかもしれんが

>>906
スタゲでもプロパルジョンビームと言ってるし。
リジェネレイトのもライトクラフト・「プロパルジョン」だし

前身はジェネシスの技術っぽいなこれ

光子帆船の加速って、無限に加速するけど、最初はすごくゆっくりじゃなかったっけ？
戦闘に使えるの？