プロヴィデンスガンダムＶＳジ・オ

νのことでもいってんじゃない？まあＵＣ厨てのはほとんどいないと思うが
アムロがでたガンダムが好きて人は多そうだし

ジオは見かけは丸いが動きは早いよな。
さいたまとジオではロナウドと小野くらい違う。

……例えもよくわからんが、とりあえず文脈は守ろうな

下の行の書き方だと埼玉がロナウドでジオが小野に見える・・・

いつのロナウドだよ

埼玉好きだ

埼玉ー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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まあプロヴィも好きだが…

普通にジオの勝ちだろ。
ジオはわざわざあそこまでデブって供給の安定性と高機動を手にした
対MS戦用のMSだからな。

ミーティア自由に負けるプロヴィは勝てないだろ。

ジオもデブだけど、プロヴィデンスも十分デブだよな
他のガンダムと並べれば一目瞭然

まぁだからどっちも好きなんだけどね
ただなんていうか、プロヴィデンスはパイロットの小者臭が

シロッコも大物ぶってる小物、見たいな扱いだったような

初期設定は凄いんだけどな
近代科学の粋を結集させて生み出した超人間
一人で組織に対抗できる能力を持つ
それにシャアはボコボコにされ
ＮＴの次のステージのギャザースタイムに覚醒したカミーユが
精神崩壊しながらも倒すという流れみたいだし

まあ何も後ろ盾もないジュピトリスの艦長が
ティターンズのトップになるというのは天才だからなせる技と思うけどね
シャアやハマーンがトップになれたのは血筋や親のコネもあるわけなんだし
ティターンズのトップになってもを完全には掌握できなかったのも
そういうのがシロッコにはなかったからというのもあるだろうし

俺はクルーゼからは小物臭は感じないなぁ

クルーゼはね……小物っていうより、十二国記の鈴（登場時）みたいな感じ。

age

ジ・オ何故動かん！！？
う、うおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！
の時の顔ｸｿﾜﾛｽｗｗｗ

カミーユ強すぎだろ…

シロッコに全部任せれば人類は救われたんじゃないかと今でも思ってる

カミールもシャアも、綺麗事ばかり言ってるけど、やってる事自体は他の奴と変わんねえのな。
具体的な思想に基づいて行動してるシロッコの方が、指導者としては信用できる。

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　　　ユダ
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　　　　　？

age

クルーゼは時を越えられるんだぜ。

具体的な思想って言っても、新しい時代は女が創る以外に考えあったのか

確かにファンネル撃ち落したんだけど。
何気にびびってハマンコとやりあうの止めちゃったからｗ
意外と弱いと思うよ、「シャアにまだだ、まだ終わらんよ」とか強気の発言されちゃったとこもマイナスポイント。

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　　　　　　　　　　　　 _,. ‐'"´ l,r'ヽ.　l　 Y /´/./ /／.／, lｆ7-, l´ ,/,
　　　　　　　　　　___/r､　　_,. --r,ｒ''7　 l./ / / ／ ／l'.//ｰ,r'´｀ヽ' }　さすがアッシマー
　　　　　　　,ｒ'{rヲ''"r_j.〉'´　　　jj.　 i,ｰ{.i'　{.／｀ヽ'　 .|'/ ./　｀/´ .ﾚ　　　ＶＳスレでもなんとも無いぜ
　　　 　 　 _ｉ 〉-､-∠_ﾆｰrrｚ=''"_, -‐ﾍl_l.l／､ ／ }　／７　 ./　　 j
　　　　　 f,rj/ ／'￣J｀ Kﾌ ""´　　 　 ／　／l　/／｀ヾ,､Y　　　/
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>>246
シャアとハマーンに同時に相手するより、ハマーンと組んでシャアを撃った方が得策と考えた結果じゃないの？
連邦の指揮を執らなければならないから､無理して2機を敵に回す必要はなかっただろうし。
（シロッコの事だから漁夫の利を狙って、ハマーンがシャアを殺ったら、隙を突いてハマーンを殺る事ぐらい企ていただろうし。）

何処かの主人公の世界と違って反論や答えを出せないと、あの世界じゃ死ぬだろ。
策略を張り巡らせないと、敵軍の戦略に逆にはまり命を落としかねない｡

シロッコさんはハマーンにも攻撃してますよ
三つ巴でシャアが大人気だっただけ

シロッコは戦闘能力以外最強キャラ

戦闘能力以外って・・・・？

・ジャミトフ殺ってティターンズを手中にしたまでは良いが、結局コロニーレーザーでティターンズ艦隊壊滅。ｗ
・レコアとサラは死んで、おまけにレコアは亡霊になった時にカミーユ側に再度寝返った。ｗ

＞・レコアとサラは死んで、おまけにレコアは亡霊になった時にカミーユ側に再度寝返った
いくらなんでも死んだ奴が寝返るなんてどんな奴でも予想はできんｗ

レコアは寝返って間もないのに関わらずシロッコに対して良い感情を持っていないのがわかる。
それを考えればシロッコに最期まで付いていったのはサラだけなんだよな。
まぁサラも、カツに好きとかぬかしてた訳だがｗ

皆勘違いしているようだが、最後の亡霊軍団って実は全部カミーユの脳内妄想（記憶）だぞ。

だからレコアはエゥーゴにいた頃のレコアが出てきているわけだし、
逆にサラは最初から最後まで敵としてしか認識ないから敵のまま、
ライラは彼女自身はカミーユを敵としてしか認識してないのにカミーユは当時感情移入してるので助力し、
その一方、マウアーはジェリドの彼女という認識をカミーユがしているから出てこない。

というか、TV版４８話の描写見ればわかるだろそれくらい。

まあ、コレに限らずTV版４８話は作品構造的・メタ的な部分も含めて全ての鍵を握っていると言っていい話だから
きちんと注意して見れ。

＞TV版４８話の描写見ればわかるだろそれくらい。

「わかるだろそれくらい」と言い切る所がｗ
じゃあシロッコは妄想の力に負けたのね、凄いね妄想。

妄想ならなんでシロッコに女の声や姿が見えるんだろうなｗ

思い込みを極めたスパーリングしたら小学生にもアイアンマイケルがみえることだってある

>255
いや、言い過ぎて悪かった。あの話があからさまにわかりやすすぎたからつい。
補足しておくと、小説版の記述とかフォウが死んだ後等のカミーユの台詞とかもその辺示唆しているよ。
後、ハーフムーンラブでサラをフォウと勘違いするところとかも補助的証拠になると思う。

妄想の力についてはまあ、前話で怒りだけ（死者の描写無し）でビーム無効化・ビームサーベル増幅
とかの超常現象起こしているし死者の正体が何であろうと関係無い気がする。
（物理的にやってることはこの二話でそう差があるわけではないしね）。

>256
シロッコがNT能力でカミーユの意識にハッキングを仕掛けたから。
つまり、あの女達の存在をカミーユが見たり聞いたりしている物として間接的に認識している
→それに気がついたカミーユが「まだ、抵抗するのなら」でスイカバー

逆に、聞いてみたいんだがカミーユが何故あの地点（シロッコのメイン武器を破壊した後）
で「まだ、抵抗するのなら」なんて言葉を言っているのか、何故特攻という無茶をしてまで
シロッコの撃破を急いだのかそれ以外の解釈で納得できる理由有る？

ダニＶＳジ・オはジ・オの勝ちって事で乙。

>>258
公式の資料でもプラモのインストでも
カミーユのＮＴ能力がジオを制御不能にしたとあるけど

霊魂がΖに吸い込まれて
新訳ＺではＷＲ突撃時には幽霊たちが
コックピットに座るカミーユに吸収されるシーンも追加されてる
あれを妄想というのはおかしいだろ

妄想で片付けてたら
1ｓｔのアムロを導いた
ララァの声も妄想になってしまうよな

>>258
これが一応公式見解ね

自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より

Ζガンダムというマシーンに内臓された機能は人の心の力というものに
敏感だったのだろう。カミーユの意思が集中することで、その性能は
パワーアップを遂げているのである。
それは怨念を込めた刀のようなもの…相手を切れば、その使い手も引き込まれる力である
シロッコには理解などできるはずがない。物理世界の極限状態で生活したからこそ
彼の価値観はこの世の現象に囚われてた
シロッコの認識は、人の限界を示したのかもしれない。
カミーユが発現させてる力は、人の心の集まったもの、意思の力である
それは人が使いこなしては良い「力」ではないのだから…。
Ζノスタルジア

妄想じゃなく死者の思念を取り込んでるという意味らしいよ

>>258
富野も幽霊や守護霊と言ってるソース

―――TV版ではキャラクターの死が際立っていましたが、劇場版では？

富野　1話完結型だとキャラクターの死が毎話クライマックスになるため印象が強くなるように描いています。だから人の
　　　死が作品の印象そのものになりがちだけど、本当はそんなに死んでいません。人の死を情緒的に描くと、見る人に
　　　意外と引っ掛かるんです。嫌悪感のあるものは忘れようとするけど、情緒があると残っちゃいます。その点、今回
　　　はすごく意識しました。フォウとカミーユは愛し合いますが、ベッドシーンはフォウが死んで（空母ガルダから海
　　　へ）落ちていくとき、彼女の股の間の向こうに（カミーユが脱出する）シャトルの煙が見える部分です。これが彼
　　　らのベッドシーンですね。エモーショナルな表現で描けているために、すごく印象に残ると思います。キャラクタ
　　　ーの生死に関しては変更なしです。準レギュラーのレコアを外そうと思った時期もあるんだけど、劇構成を全部レ
　　　コア抜きでやり直さなくちゃいけなくて“フィクションの中にある現実”をいじることになります。リメイクにあ
　　　たって作り手ができることは、せいぜいディティールを変えることくらいなんだと覚悟しました。

―――TVシリーズでは“人の死＝魂の存在”を感じさせましたよね。

富野　死後の世界を信じたい我々の心性とドッキングしている表現で、“Ζ”では外せない要素です。それでも、同じシ
　　　ーン・同じセリフを使っているのにTV版より印象が明るくなっています。ラストも、カミーユの周りに死者が壮大
　　　に集結して、シロッコみたいなワケの分からない悪の思念を粉砕する、といった構造はなくて、ものすごくきれい
　　　です。死んでいった人たちの魂が集まっても「応援団が来た！」くらいの明るい印象で、守護霊的になっています。
　　　だから「カミーユが狂わない」という結論にスパーンとハマると思います。サラは死んでもシロッコを守りますが、
　　　応援団が「シロッコには執着するほどの価値はない」とサラを諭すわけです。結果、シロッコが死んだときにサラ
　　　はむしろ「あの人もこれでラクになれるのよね」と思えるはずです。今回はカミーユは気が狂わない少年になれる
　　　と信じて描いてきましたから、周りの人の表現も少し変化して、優しいハッピーエンドに収束させました。

テレビジョンインタビュー

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21
ΖガンダムＬＤＢＯＸ富野メモより


ラストのハイパー化の流れは
ギャザースタイムという精神的他者と同化という初期プロトからできたもの
ここでも妄想とかでなく精神体と同化することを説明してる

こういうの見るとカミーユのＮＴ能力ってキラ並に厨な設定だよな
最高ＮＴだからというのもあるんだろうが

だから精神崩壊したんだけどな

機動戦士ファンタジーＺ

これは確かに・・、ジ・Ｏ優位ですね・・。

僕なんかが、ミーティアなんてやたら重たい代物つけたフリーダムで、
結構プロヴィデンスのドラグーンかわせましたから・・。

クルーゼの恐ろしい点は、僕に対する執念です。
それを除けば、僕なんかでも勝てる相手です。

じゃあ、僕がストライクフリーダムに乗ってジ・Ｏのシロッコに勝てるのか・・？

難しいです。
何だかニュータイプって、スーパーコーディネーターなんかよりよっぽど、
凄まじい存在に思える事があるんです・・。

>>270
寝言を言ってないで、しゃぶれよ、負債の狗が。

>>270
カミーユはＮＴ能力でも特別なんだけどな
究極ＮＴだから