プロヴィデンスガンダムＶＳジ・オ

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神の意志ＶＳ神意か？

2GETか？ さすがに埼玉のドラが勝つんじゃないかな？

>>1
がシロッコのＡＡなのは何か意味があるのか？

クソスレ

プロヴィデンスに一票
だいたいヘタレモビルスーツのＺごときに負けたジ・Ｏごときにがどうあがいても、プロヴィデンスに勝てる訳がない。
プロヴィデンスも自由に負けたが、バスター、ムウストライク、自由を大破させただけプロヴィデンスの方がマシ。
ルックス的にみてもあんなデブモビルスーツよりプロヴィデンスの方が百倍いい。

>>2 2GETおめorz なるほど。性能云々じゃないわけだな。

普通に
埼玉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ピザＭＳ
だけどな

>>6
同意

そういや種って重MS居なくね？

ジオはデザイン的には鈍重そうだが、全身くまなくバーニア配した超高機動MSだぞ

重量的には埼玉の方がピザだけどな

>>10
そのコテって元ネタは遊戯王？

>>13
yes

普通に考えてジオごときが勝てる訳ねえだろ

ジオの勝ちだろ。
種のでかくてトロ臭いドラグーンなんぞさっさと打ち落として隠し腕込みの４刀流でプロヴィデンス切り刻んで終わり。

ジオ厨m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

http://www.vipper.net/vip145805.jpg.html

埼玉のドラグーンは他のとくらべて小さいし数も多い
全部撃ち落とすなんて無理じゃないか？

クルーゼもキラやレイみたいにワンパターンなオールレンジばっか使ってなかったし

たとえジオが高機動ったってあのデカさは致命的だな

種の低出力ビームなんか多少くらってもジオの重装甲ならもつさ
くらいながらも機動力をいかしてプロヴィ本体を捕まえてしまえばOK

不明

>>19
キュベレイのファンネルよりデカい時点で論外

>>21は誤爆

図体図体言うけど、埼玉ビームはあのでかいミーティア自由になかなか当たらなかったぞ

意外と知らないヤツが多いがシロッコはスーパーエースだぞ？

また馬鹿な種厨どもが湧いてるな。まずは和田でジムに勝ってから勝負しろよ
埼玉じゃボールにも勝てねーよｗ

で、なんで埼玉って言うの？

┌───────┐種厨さんこの意味
│　　　　　　　　　 　│を言って下さい。
│　　知性　　　　　 │ ∧_∧
│　　　　　‖　　　　│ （´_ゝ｀）
│　　　　　　⊂＼／＾煽り屋ヽ
├─────＼／　　　　　⊃
│　　　　　　　│┌─┬───┐
│　　　　　　　││　 │　　　　│
│　　　　　　　││　 │　　　　│
┴｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣］


　（sexを知ることです！
　　￣￣￣￣∨￣￣
∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　　
（　　　　）（種厨　）（　　　　）

と40過ぎになってもガンダムが趣味の馬鹿がほざいております。

種のスーパーエースのキラをあそこまで追い詰めたクルーゼも強いぜ！種と種死をなめんな！カスのUCファン

>>30
画面に記されているとおりにボタンを動かすキラ

馬鹿の一つ覚えの如くワンパターンな戦法しかできてなかった男をエースと呼ぶのは他のエースに失礼だ。
あれは機体の性能故の活躍だよ。

>>30
1 名前：キオスク[] 投稿日：2006/12/18(月) 17:30:29 ID:dYNKNxWd
どっちだろうな

4 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2006/12/18(月) 18:21:57 ID:dYNKNxWd
あのへっぽこザコマシンにレイと伝説が負ける要素がどこにもない
せめてオージとやらせろよカス

8 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2006/12/18(月) 18:34:52 ID:dYNKNxWd
あのへっぽこザコマシンにレイの愛機の伝説が負ける要素がどこにもない。せめてオージとやらせろ

伝説ＶＳエルガイムマークツースレより
種厨のフリしてアンチるのはいいがもっと頭のいい方法使ってね

ID隠そうよ

さすがにいきなりジ・Ｏ相手は無理、無茶、無謀、無知、せめてメッサーラからにしてあげて

さあこんどはID隠して種厨を煽りはじめました

メッサーラでもあんまりだ。
まずは森のクマさんからだな。

シロッコってキュべレイのファンネル落としたんだからドラなんてでかいの余裕で落とせるでしょ。
しかも全身バーニア装備の高速機体でビームライフルはメガ粒子砲クラスの威力。

森のクマさんはエウティタで使った覚えがないほど弱かった。それにくらべて
ジオの強いこと

シロッコが乗ったジ・Ｏがドラグーンより小型なファンネルを一撃で撃ち落としてる件

ドラグーンなんぞ動かすことに必死になってる変態と自由に串刺しのダニモドキが勝てる要素が思い浮かびまてん。
見かけ倒しのピザもいいとこ。

>>39
個人的には森の熊さんは使いやすかったな……

小説版ジ・Oは全身是ビーム砲で種MS以上の厨MSと化しております。
とてもじゃないが埼玉の勝てる相手ではないね。

>>38
ビームライフルは縮退寸前のミノ粉をIフィールドで固めたものを打ち出す、威力に関係なくメガ粒子砲だよ
たぶん戦艦主砲かハイメガクラスと言いたいんだろうがそれほどの威力はない

>>43
小説出すならUCのメガ粒子砲は遅い

シロッコはキュベレイのファンネルすら初見で余裕で落としてたからな

ジオとシロッコはＮＴ能力最高のカミーユが力を限界突破させないと勝てなかった存在だ

さっきから串刺し串刺し馬鹿みたい言ってる基地害がいるが
敵がオーラでビーム弾く上に
念力で機体を金縛りにされて
余波で全長�`単位のジュピトリスを消滅させる体当たりをどないせーちゅうんじゃ・・・

と20後半になってもガンダムが趣味の無職がほざいております

>>48
まあ念動力で機体の制御奪われちゃどうしようもないわな
ロボット物で一番やっちゃいけない攻撃だｗ

つフルバーストｗ
どないせーちゅうんじゃｗ

いや、串刺しってのは自由にやられたﾌﾟﾛｳﾞｨ(ダニモドキ)のことだが。

もういい　よくがんばったよ！！種厨さんたちっ・・・
和田だろうが自由だろうが少なくとも種世界では最強クラスだってのは
間違いないんだ・・・UCと比べたらたとえザクやボール以下でも・・・・

「す　く　な　く　と　も」種世界「だけ」なら最強なんだから・・・もういいじゃんっ
よくがんばった・・・・

ボール以下のﾁﾝｶｽMSでも福田の世界観だけなら最強だぜ？？？
よかったじゃんｗｗｗｗｗ夢がかなったねｗｗｗｗっうぇ

と20後半になってもガンダムが趣味の無職がほざいております

>>51
それとＺのジオ金縛りは意味が違うだろ
Ｚのカミーユは敵機のレーダーのモニターまで混乱させてるんだし
ハンブラビ戦のハイパー化のときは

UC厨必死すぎ

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落ちろ・・蚊トンボ！！

まあまあ、抑えて抑えて…

>>44
ファクトファイルや昔のジアートオブゼータによると、
ジオのライフルは精度が凄いらしいぞ。

語られるUC。
擁護や語りを捨てて厨叩きに走る種厨。
いつも通りの光景だ。

ドラグーンを動かす事に必死な変態と、
自由なんざに串刺しの見かけ倒しなピザ(ﾌﾟﾛｳﾞｨ=ﾀﾞﾆﾓﾄﾞｷ)

勘違いされてるから一応訂正しとこ

埼玉じゃジ・オには掠らせる事も出来ないだろうな。せめて和田が相手だったら装甲の一枚くらいは持っていけるかもしれないが。

>>59
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3487/1095837393

400 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 17:57:38 ID:???
ファクトはコアランダーが変形してバーチャルコクピットになるなんてトンデモ設定を出した事もある
表紙がゴッドガンダムの号ね

403 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 18:10:05 ID:???
デアゴスティーニは
アメリカではスタートレックの設定を原作無視ででっち上げて
ファンから暴動が起こり休刊に追い込まれた

407 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 18:24:30 ID:???
自分が知ってるところでは、76号でコレンカプルがバンデットをロケットパンチで倒したことになってるな
本当はミンチドリルで倒しロケットパンチはターンXに向かって発射したのに

577 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/11/23(木) 00:58:57 ID:???
>>576
てか、本編見ないで書いている（と思われる）馬鹿が居る位だし。＞ファクト
Wの話になってしまって悪いが、EWでトールギス�Vが破壊したのを
X-18999コロニー（正しくは資源衛星MO-�V）とか載せてるんだぜ？
コロニーと資源衛星を間違うなんて、普通はありえないよなぁ。

578 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/11/23(木) 01:08:04 ID:???
X18999はリリーナが拉致されて、本来のオペレーションメテオとして地球に落すはずだったコロニーじゃん
つかあの時点でX18999を落すって事は、中にいるサーカス団もサリィもハッキングしてる123も爆死ですよ

420 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 18:47:35 ID:???
Vのサイキッカーを擬似ニュータイプとか
ジェリドが強化されてる説があるとか書いてる資料ですよ
ファクトファイルは

ファクトファイルなんかソースにすると笑われるぞｗ
wiki以下だしｗ

ジオがピザ過ぎ

ﾀﾞﾆﾓﾄﾞｷの出典
G-ｼﾞｪﾈ種…ｳｯｿのｾﾘﾌ

>>64
ピザはビザでも素早いピザです。
あの巨体の各所にスラスターやらバーニアがあるらしいです。
デブだと思っなめてかかったら筋肉太りだった、みたいな。

外道ですね最低ですね許しがたいですね。



……でも隠し腕が格好良いので許します。

ジ・O　　　　　　　　全高 28.4m　本体重量 57.3t　全装重量 86.3t
プロヴィデンス　　全高 18.16m　重量 90.68t

プロヴィデンスのほうが重いです

ジオが埼玉に勝てるわけが（ｒｙ

ジ・オはサモハンキンポーみたいなもんだろ

動けるデブほど恐ろしい物はない

geocities

オマケに埼玉はその動けるデブより重いしな。

どっちが勝とうと興味ないがシロッコが天才なのは確かだ。凡人の俺には
股間からサーベルだすなんて思いつかん

>>73
凡人・天才とかじゃなくて羞恥心の問題じゃないか？

全高 28.4m　本体重量 57.3t　全装重量 86.3t
全高 18.16m　重量 90.68t
プロビ重すぎ

背中の円盤が重すぎるんだろう
あれって必要なのか？凄く無駄に見えるんだが

ドラグーン用の急速充電器＆プロペラントタンクなのだろう

>>74
いや、普通の人はこんなとこからサーベルでるとは思わないだろ？羞恥心が
なかったとしてもこれは・・・まあシロッコは発想の天才、ラウは空間認識の天才
てとこか

元々埼玉はドラグーン装備を想定してなかったからドラグーン関連の設計は急拵えで無駄も多かっただろうしな。

変態

>>76
埼玉！が充電できなくなって攻撃能力が限りなく低くなるんじゃね？

ところが和田は埼玉じゃなくて鶏ガラだけでドラグーン使えるんだよな…

ラクシズお得意の超技術か？

垢付きもな

あの乳癌もどき？

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>>16
ドラグーンのでかさによる、隠ぺい性の低さは、射出する時にＰＳ装甲を落として、色を宇宙と同じ黒にすれば
どうにかなるだろ。ジ・Ｏが落としたキュべレイのファンネルってサイズは小さいが、色は
目立つし。

もしかして視認に頼って撃墜すると思ってるのか？
シロッコは最高レベルのニュータイプなわけですが

>>86
アレ目視して当ててないだろ

>>86
シロッコがＮＴ能力使ってドラグーンの位置を掴んでしまえば隠蔽性の高い低いなぞ無意味だな。

種厨またm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>87>>88>>89
ジェットストリームアタック!!

えっ隠し腕は股間からじゃなくてスカートの裏側に付いてんだろ

スカートの裏側というよりスカートに折りたたまれてるんだったか

でも出てるときはアレから手が出てるようできもいんだよな。誰だよあんな武器
考えたの・・・禿げか？

これはどっちのほうがさらにピザになれるかの対決か？

>>94
つか二本あるじゃん。中心からはどう見てもズレてるし

アレをナニとは見れんかったがなぁ俺は

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　　　　落ちろ！カトンボ！！

>>86
色ってｗ

ジオ
ジュピトリスの工業ブロックで作られたワンオフＭＳ。
全備重量90トン近い重ＭＳではあるが、全身に設備された
スラスターにより、その巨体からは想像できない運動性を発揮する。
装備されてるスラスターは一方向に集中的に向けて爆発的な推力を得るものでなく
前部のスカートアーマーや胸部などに分散配置されてるもので、ＡＭＢＡＣシステム
とスラスターの併用で素早い姿勢制御や回避行動がとれるようになっている。
極端なことをいえば、前進スピードと同じ速度でバックしながらの戦闘もできるのである。
これにより、常に敵機を機体正面に補足しつづけての戦闘が可能になっている。
脚部には独特の多重間接とダンパーが試験的に導入されている。この多重間接により
脚部を多くのブロックに分割し、それを微妙に動かすことで、より細かい質量移動を可能にし
ＡＭＢＡＣシステムに間接を追加することでＡＭＢＡＣ性能が高まることは百式のウイングバインダー
でも実証されている。特殊なダンパーは、重力下で巨大な機体を支えるためだが、ジオが1Ｇ以上の
重力下で運用されたことがないため、どこまでの実用性があるのかは不明で、あくまで計算上は
支えられるといったものだと推測される。
全身に施された重装甲は、この時代のＭＳ設計思想とはかけ離れたものである。
グリプス戦役時にはＭＳのビーム兵器搭載は常識であり、ＭＳには必要最低限の装甲を付け
ビームは運動性で回避するようになっていた。だがこの傾向はビームガンやファンネルなどの
小出力ビーム兵器による被弾でも致命傷になりかねない。
その点ジオは近接戦闘を主体とした機体であり、ファンネル程度の攻撃では撃破されない装甲が
求められていたのだ。ただジオ開発時にシロッコがファンネルの存在をしっていたかはどうかは不明で
別の意図があったとの見解もある。
武装はビームライフルとビームソードのみでシロッコの設計機とは思えないシンプルさだが
それぞれ独特な改良を加えており、量産機のものとは一線を画す威力と精度を持つ。
またスカートに内蔵された隠し腕は奇襲攻撃に有効である。
ジオにはシロッコと同調したバイオセンサーが装備され、彼にしか操縦できない機体となっている。

機動戦士ガンダムＭＳパイロット名鑑　グリプス戦総編76ページ

>>99
＞極端なことをいえば、前進スピードと同じ速度でバックしながらの戦闘もできる
動けるデブﾃﾗｺﾜｽｗｗｗ

デブというか重量級のアメフト選手みたいなのをイメージすればよさそうだな

>>99
つまり、ドラグーン攻撃はジ・オにとって有利には働かないわけか。
接近戦じゃ勝ち目はないだろうし、止まってから射撃するドラグーンは動く的のようなもんだしなぁ。

しかし、一応ドラグーンでフリーダムは破損受けてるんだよな、確か。
フリーダムの装甲が弱いだけか、ドラグーンのビームが過剰出力なのか、
もし前者ならプロビじゃまず勝てないけど、後者なら戦いようによっては勝てるんじゃないか？
相手がオールレンジ攻撃になれてないなら、それだけでドラグーンは効果的な武器にはなるし。

>>相手がオールレンジ攻撃になれてないなら、それだけでドラグーンは効果的な武器になるし

キュベレイのファンネルに対応できてドラグーンに対応出来ないはずがないだろ。F1のドライバーに一般車は運転できまいって言ってるようなものだ

>>102
お前はパイロットで競いたいのか、機体で競いたいのかどっちだ。
シロッコなら当然対応可能だが、ワンオフとはいえ、対応できない奴が設定されていたらどうなるのかって事だ。

ＵＣ作中内でも、オールレンジ攻撃に慣れてない奴がどうなったかは一目瞭然。
オールレンジ関連は持ってるだけで強みにはなる。
だが、そのドラグーンの威力がジ・オに通用しないなら、まったく話にならないが。

>>103
キュベレイのファンネルに対応できて(ｒｙ

>>103それを言ったら何でドラグーンは動く事になってんだよｗ

こういった議論の場合やっぱ全機能を完全に使えるパイロットを想定すべきだろ。
つまりラウかそれ以上のパイロットとシロッコかそれ以上のパイロットで。

あるいは両方一般兵でも良いがな。

まあΖのカミーユがジオに勝てたのは
無敵の超能力でジオの動きとめたからなんだがな…
それがなければΖが性能的に勝てるわけ無い
グリプス戦役ダントツ最強の機体だぞジオは

>>106
シロッコって最強クラスのＮＴと思うんだが

>>106
両方オールドタイプ、ナチュラルの一般兵の場合

ジ・Ｏ…管制系にサイコミュが使用されている上バイセンがシロッコ専用に調整されているため動かせない

プロヴィデンス…ナチュラルなのでコーディネーター用OSに対応できず土下座


一般兵だと勝負すら始まりません

>F1のドライバーに一般車は運転できまいって言ってるようなものだ
アレジは一般車は感覚が違うので怖いと発言してますが何か？
ちなみにレーサーでも一発実技試験で落ちる奴もいる

狂うぜ？キラに負けた雑魚だろ？シロッコ？エネルギー切れ直前でまともに使えた
武器はバルカンくらいだった百式のシャアをハマーン二人でかかっても落とせなかった
ヘタレだろ？

格好良さではどっちが上？
ピザデブとプロヴィ

ジオは異形の格好良さがあるけどプロヴィは普通に格好悪い
足の形とか手抜きデザインだし全体的にバランス悪いよ

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THE・Oに決まってるだろうが

ジオはアメリカでバーガー食って太ったおっさん。天帝は背中に太陽背負った
ダニガンダム。50歩100歩だな

ジオだな。あのデブさで運動性があるってのが萌える。
あとライフルとサーベルしかないシンプルさも好みだ。

俺は逆に埼玉に萌えたな。あのＡＡみたいでよくみるとかわいい

シロッコ「なんだ・・・この感覚は・・・ニュータイプ？いや、オールドタイプでもないな！」

クルーゼ「なかなか面白そうな相手だ。いかせてもらう！」

サンライズに聞け

両方とも理解不能の変人。
クローンだし。
まあ体力(クルーゼは老化が始まってる)と知能の差でシロッコが有利か。

シロッコ「貴様のような人の出来損ないは粛正されるべきなのだよ！」

クルーゼ「フ……かもしれんな、だが粛正されるべきは人の業だ！！」

あのハマーンを斥けたのだから
まあクルーゼは差し違える事はできても勝てない。

>>121
お前、頭悪いな。
クローンだから理解不能ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ何ていうか、低学歴の馬鹿親から産まれたお前のようなクソよりも
優秀な人物のクローンのほうがずっと価値があることだけは確か。

シロッコが最強クラスのＮＴ？
笑わせてくれる。

エネルギー切れ寸前の百式に乗ったシャアを、ハマーンと二人がかりで追い詰めて
撃墜できなかったんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗ
機体性能に差が無いガチ勝負ならシャアに勝てんだろ。
ハマーンとシロッコは互角の勝負を演じたが、カミーユ＞ハマーンが確定している以上
もしカミーユの超能力が発動しなくても勝てたとは言い難い。
シロッコを過大評価してる奴って昔のスパ厨だろ。

んでもまぁ、シロッコの言葉には同意できる部分があるわな。
「生の感情丸出しで戦うなど、これでは人に品性を求めるのは絶望的だ」
「天才の足を引っ張ることしかできなかった俗人共に何ができた？常に世の中を動かしてきたのは一握りの天才だ。」
「人はより良く導かれねばならん。指導する絶対者が必要だ。」

>>125
シャア評伝によるとシャアは二流のＮＴだってさｗ
シロッコはアムロと同等かそれ以上の一流のＮＴ

新旧共に最近のオカマの本をソースに出す奴は同一人物か？

シロッコのような小悪党にすら負けるのがクワトロの魅力なんだがな
NTとしては明らかにシロッコの方が上だろ

>>112
迷うなぁ、どっちも好きなんだよ

ＺガンダムＤＶＤ解説書より―――富野

Ｚが抱えている『狂い』の真骨頂としてシロッコっていうキャラクターを描けないかと思っただけです。
巨大ロボットものでこういう敵まで出してきたら、もう最後だぞっていう――――腐ってるかも知れないっていう象徴だったんですよ。
それに鮮明に憶えているという事は、『狂い』を描く事に挑戦したかったわけですが、『狂う』って事は、本当に狂わないと分からない。
だから僕は、最終的に狂うのが怖いっていう風に思考停止・自己規制をしたんです。
ＴＶアニメごときで―――たかが僕程度の人生かもしれないけれども―――僕自身を狂わせる事は認められなかった。
でも本当は『狂う』という点で物語に取り込むと、どうにでもできてしまうという安易な方法でもあるので、シロッコに魅了されなかったのでしょうね。

今だったら分かりやすく言えるんだけれども、要するに僕は・・・狂った存在にはなれなかったのよ。
なっていれば、シロッコが描けたでしょう。
別にシロッコのような存在に現実の中で憧れているわけではありませんよ。
ただ、劇中でシロッコみたいなキャラクターをニヒリストとして完璧に現存在と一緒の人間を全否定するような物語構造を創りたかったけれど、
僕くらいの才能だと狂うか本当にそうなるぐらいでないと描けないって事です。
で、敵がそういう存在であれば、物語を何処で終わらせるかって考えた時に、カミーユにその代償を払って貰ってああいうラストシーンで終わりにする以上は深入りしないと決めたんです。
作家性を鍛えようという意味ではちょっと手ぬるかったのかも知れませんが、僕はあれで良かったと思っています。

>>127
童貞すてたか？ｗ

>>130
皆川大好きな厨だろう

>>131
ソースだすほうがマシとは思うけどね最弱くん

シロッコ＞シャア＞ハマーンだな

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1149462151/
あれは皆川の妄想9割だってよ

>>134
2ｃｈのソースかよ
シロッコのがカミーユより強しｗ

>>132
何を根拠に勘違いしてるのか知らないが・・・皆川全肯定はどうなのかね？

ぶっちゃけソースを重視する割にはソース無しで個人特定するのが2CHクオリティ

と言っても皆川は公式大辞典の著者だしな

シロッコマンセーしてるのは多摩川在住のネラーだろｗ

たぶんν厨と思うな
このシロッコ厨
なんかそんな感じがする

シロッコはアムロより強いと思う

すぐ最弱と反応する浅はかなところはν厨かもしれん

ν厨＝アムロ厨＝隠れ白子厨
これ定説

>>141
最強スレでは出せない意見をここでアピールか？

NT能力やMS開発能力は高そうだけど、操作技術はあまり高そうに見えない　＞シロッコ

>>135
横からスマンが
結局カミーユが反則技だけど勝ったからカミーユが上になるんじゃないのかね？

>>144
ＮＴ能力はシロッコのが上に見えるが？

>>146
そんなの無敵能力で勝っただけだろ
いつでも発動できるもんでもないし
通常なら圧倒的にシロッコ＞カミーユ

Zの頃ならシロッコの方が上だろうが
１ｓｔアムロと（Zの）シロッコだと、やっぱりアムロの方が上じゃないのか？

>>147
厨から見ればな
皆川なんかより富野からアムロより上と言われるように頑張るんだな
100％無いけどね

>>150
そのアムロはＯＴと言われてるじゃねーか
富野に

>>149
どうだろ
シャアはアムロとは違うタイプだと驚いてることから
アムロに匹敵するかそれ以上だろ

>>147
UCパイロット最強スレでは何も発言できない小僧が新板で布教か？

>>151
1stアムロが何時何処で誰にOTと？

>>151
それはカミーユと較べてという話だ
富野のなかでカミーユが本当の意味でのＮＴで
他のＮＴはカミーユに較べたらＯＴという表現だ
アムロはむしろＯＴ的だからこそ戦闘で最強
それにシロッコはもっとＯＴだと思うぞ

性交はニット帽とやってろよ

>>152
アムロやララァのようなヒロイズムを持っていない、という意味で
「違うタイプ」って言ったんじゃないの？

ガノタじゃ！
ガノタが降臨しおった！

>>156
ほほう
論破されたらそれか

論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＮＴ能力だけは突出してた気もするなシロッコは
でもその力の方向性が支配や野望にだけ使ってた気もする

シロッコやハマーンは他人のことを「俗人、俗人」と見下しているけど
NTの中では、この二人の方が俗人のような気がする
能力は高いのに、俗人の手法ばかり模倣するイメージ

ガトー厨といいシロッコ厨といい所詮負け役となぜ理解できないのか？
アムロには勝てない負け犬なんですよーーーーー！

>>163
シロッコが負けたのはカミーユの超能力だけだ
あれが発動したらアムロでも無理と思うんだが
シロッコは常に余裕を見せる能力
シャアの狙撃もプレッシャーで外させる

ガトーＶＳヤザン

仮設バイセン機でサイフレ機を撃墜寸前まで追いつめたアムロが何だって？

>>166
ＯＴだけどなｗ

＞常に余裕を見せる能力
そう見せてるだけだろ

>>168
能力があるから余裕が生まれる
だからシャアもＮＴのなりそこないと評する
アムロもＮＴのなりそこないだろうなシロッコからみたら

NT専用νに乗ってるのにOTってやっぱりシロッコ厨は痛い

>>170
富野がＯＴと言ってるんですがｗ

余裕が生まれる、余裕を見せてるってヒストリカにでも載った事なのか？
そう妄想してるだけだろ

さっきからアムロがＯＴと言ってるキチガイは
>>155を10回読め

学習できない奴はみんなOTだろ

>>172
じゃあシロッコが能力が低いという理由は？
ファンネルを精密的に落とし
ラスト以外は危なげもない

CCAの頃のアムロはNTだよ
ただし、その能力は全盛期（１ｓｔ）の頃に比べて遥かにおとる

ハイストにはそう書いてある

まぁシロッコには隣人愛が無いな

>>176
そんなこと書いてないけど
戦闘の時のために感覚を閉じてるとはあるが

シロッコが危なげ無いのは、あまりMSに乗ってないから

>>175
バイセンのジ・Oでハイパー化できないシロッコさんは退場してもらいましょう

>>180
アムロもやってないんですけどｗ
というかハイパー化したらＮＴ能力高いとか思ってるタイプ？
キャラ＞ララァとでも？

まあハイパー化なんてジュドーレベルでできるくらいだしな
邂逅とかの重要と思う

>>181
その理論は同意だが
シロッコがアムロよりＮＴ能力高いのは違うと思う

シロッコは道化だもの

プロヴィデンスはどうした

ここで比較してるアムロはZの時のか？
それならシロッコが勝つと思うがな

CCA時ならそりゃアムロが勝つでしょ

いや、多分１ｓｔの頃と比べてるんだろう

CCAでもアムロが勝つだろう
バイセンリガズィで補正しまくりのサイフレヤクト撃墜一歩手前

正直アムロは1ｓｔ時から劣化したとよく言われてるが
まったくそう思えん

>>188
でもサイフレ補正でシャアと互角だからな

あからさまな劣化はベルチルでしょ

シロッコとアムロは確かに似てるとこはあるかもな
ビット兵器の落とし方も一緒だったし
あれができたのはアムロとシロッコだけ

>>141
KUSEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



　　　　　∧＿∧　　　　　　
　　　　（ill ´Д｀）　　　ｵｴｴｪｪ
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　　　　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

ベルチルのアムロは確かに弱い

>>191
結局、小説だけでしょ劣化してるというのは
映像と小説はまた別だし
あとカミーユに比べＯＴというのを曲解してるヤツか

比べおわったのに何でこのスレ延ばしてるんだ。

シロッコは設定だけなら最強なんだがな
劇中は結局雰囲気だけだった

>>197
戦場を艦隊から全て読んだりすることはアムロには無理だろ

ＣＣＡでも割合からみればジュドーよりははるかに感知してるんだけどなアムロ
酷い言われようだ劣化とか
むしろＣＣＡのほうが経験があるから１ｓｔ時より上だと思う。

衰えているのはNT能力だけで、総合的な能力は１ｓｔより上なんだろ

>>200
そのＮＴ能力が落ちてるというのも違うと思う
1ｓｔ時も感知に関してはあんなもんだぞアムロは
邂逅とテレパシーがあるだけで

いや、そこが重要なんじゃないか

操縦
ＣＣＡアムロ＞シャア＞１ｓｔアムロ＝シロッコ＞ジュドー＞カミーユ＞ハマーン

ＮＴ能力
カミーユ＞１ｓｔアムロ＞ハマーン＝シロッコ＞ＣＣＡアムロ＝ジュドー＞シャア

メンタル
ジュドー＞ＣＣＡアムロ＞シロッコ＞１ｓｔアムロ＞ハマーン＞シャア＞カミーユ

こんな感じな気もする
総合的にはアムロの1ｓｔかＣＣＡが最強にやっぱなると思う

>>203
ほぼ同意、しようと思ったがメンタルってのが分からん

>>204
メンタルというのは精神的なタフさとかです
ＮＴって戦場だと感覚が常人よりシャープすぎて
精神的にまいったりすることが多いでしょ
そういう意味での強さや、気迫とかの要素も含めて

>>204
精神的な強さは重要じゃね？
プレッシャーの耐性にも影響するし
シャアなんかメンタルダメダメだから力が出せない

ＣＣＡアムロの強さは1ｓｔ時を遥かに超す
ＮＴと強化人間を相手にしながらギラドーガ部隊の5〜6機を同時に相手にして
切り抜けるとかＣＣＡアムロじゃなければ無理だ

>>203
ジュドーのＮＴ能力はハマシロの所だと思う
それ以外は同意見だな

>>208
ジュドーは純粋なＮＴ能力はハマシロに負けてると思うけどな
こいつは気迫や気合でカバーのガトータイプだし

>>209
確かに感知とかのＮＴ能力はジュドーよりＣＣＡアムロのが上だと思う

旧シャアでやれ

プロヴィは、どう全周囲攻撃に行くか。
ジ・０は、展開直後にどれだけ叩き落とせるか
これだけだと思うけど・・・
まあシロッコは、怨霊パワーあるから次元違いそうだけど
俺悪いんだぜ全開のラウ応援したいけどな

>>212
下げ方間違ってるぞ
メール欄にsageといれろ
名前欄に入れても意味がない

操縦
ＣＣＡアムロ＞シャア＞１ｓｔアムロ＝シロッコ＞ジュドー＞カミーユ＞ハマーン

ＮＴ能力
カミーユ＞１ｓｔアムロ＞ハマーン＝シロッコ＞ＣＣＡアムロ＞ジュドー＞シャア

メンタル
ジュドー＞ＣＣＡアムロ＞シロッコ＞１ｓｔアムロ＞ハマーン＞シャア＞カミーユ

決定後は旧シャア板でやれ

ところが和田でボール以下呼ばわりされる現状でクルーゼがどこまでやれるかというと…

ごめん上げちゃった。





酔っ払ってるからって免罪符は効かないな首吊ってくる。

　　,. -―-､, -z:ァ―rー―- ､
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　　　　 └――'′ ヽ几几__/

シロッコ厨の俺から見てもアムロより強いとか痛すぎる。

シロッコて余裕の表情で戦ってるとかいってるがコロニーレーザーでミラー
壊せばいいのにクワトロに向かっていって「ニュータイプのなりそこないが！」
だからな。余裕あるようには見えん。本気で潰そうとしてるじゃん

和田の次は埼玉虐殺か？
もうＶＳスレはいいだろ

ターンＡに負けてくやしい奴がたてたんだろ。弱いものいじめが好きな人たちだから

ジオvs∀なんてあったっけ？

νのことでもいってんじゃない？まあＵＣ厨てのはほとんどいないと思うが
アムロがでたガンダムが好きて人は多そうだし

ジオは見かけは丸いが動きは早いよな。
さいたまとジオではロナウドと小野くらい違う。

……例えもよくわからんが、とりあえず文脈は守ろうな

下の行の書き方だと埼玉がロナウドでジオが小野に見える・・・

いつのロナウドだよ

埼玉好きだ

埼玉ー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ 　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

まあプロヴィも好きだが…

普通にジオの勝ちだろ。
ジオはわざわざあそこまでデブって供給の安定性と高機動を手にした
対MS戦用のMSだからな。

ミーティア自由に負けるプロヴィは勝てないだろ。

ジオもデブだけど、プロヴィデンスも十分デブだよな
他のガンダムと並べれば一目瞭然

まぁだからどっちも好きなんだけどね
ただなんていうか、プロヴィデンスはパイロットの小者臭が

シロッコも大物ぶってる小物、見たいな扱いだったような

初期設定は凄いんだけどな
近代科学の粋を結集させて生み出した超人間
一人で組織に対抗できる能力を持つ
それにシャアはボコボコにされ
ＮＴの次のステージのギャザースタイムに覚醒したカミーユが
精神崩壊しながらも倒すという流れみたいだし

まあ何も後ろ盾もないジュピトリスの艦長が
ティターンズのトップになるというのは天才だからなせる技と思うけどね
シャアやハマーンがトップになれたのは血筋や親のコネもあるわけなんだし
ティターンズのトップになってもを完全には掌握できなかったのも
そういうのがシロッコにはなかったからというのもあるだろうし

俺はクルーゼからは小物臭は感じないなぁ

クルーゼはね……小物っていうより、十二国記の鈴（登場時）みたいな感じ。

age

ジ・オ何故動かん！！？
う、うおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！
の時の顔ｸｿﾜﾛｽｗｗｗ

カミーユ強すぎだろ…

シロッコに全部任せれば人類は救われたんじゃないかと今でも思ってる

カミールもシャアも、綺麗事ばかり言ってるけど、やってる事自体は他の奴と変わんねえのな。
具体的な思想に基づいて行動してるシロッコの方が、指導者としては信用できる。

　　　　　　　　 　 ,..　-──-　.、
　　　　　　　, ‐'´　　 ＿＿ 　 　 `ヽ、
　　　　　 ／　, ‐'"´ 　 　 　 ｀`''‐､　 ＼
　　　　 /　／　　　　　　　　　　 　 ＼　ヽ
.　 　 　 y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }
　　　　,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
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　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
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　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ├ ============/ｲ　,' / , '
　　　　　＼. 　 |　 　 ゝ-|||‐ァ'　 　 |ノﾚ'／
　　　　　 　 ` ┤　 　 ヽ.|||ノ　　　　ﾄ,
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　　　ユダ
　　　＿∧＿＿＿∧＿
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　│　　　　　●　　　● 　　 │　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 ＼＿＿│●　　　●│_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　/　　　 ＼／￣＼／　　ヽ
　　　　　？

age

クルーゼは時を越えられるんだぜ。

具体的な思想って言っても、新しい時代は女が創る以外に考えあったのか

確かにファンネル撃ち落したんだけど。
何気にびびってハマンコとやりあうの止めちゃったからｗ
意外と弱いと思うよ、「シャアにまだだ、まだ終わらんよ」とか強気の発言されちゃったとこもマイナスポイント。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌl
　　　　　　　　　　　　　　　,　-- ､.　　　　 ｌl ,
　　　　　　　　　　　　　　/　 　 ＼ ＼　 , lj/i,r"'''‐､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 i〃　　　　ヽ. 〉'-ｆﾚ/ ‐ ､　 ｀、､,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　''/　/_l/　　　ヽ　 !　 ｀`'''‐ ､、
　　　　　　　　　　　　_,. -､　　　　 〃 __,'_　　　　　 ',. j　　　 /⌒l〉
　　　　　　　　 _,. ‐'´　:__,r'i ト,　　i'/r:ｆ7=zヽ　　　　 i/ '''"""""''‐-､_
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　　　　　 ,r'_j　 lL ┴'''":￣''"!了､ ヽ'ヽ!Y､ ヽ!.i　 /i　　　　　　　　　　　ｒiﾆ'､
.　　　　 ,'Y〈/｀H_,,..　 -―'''''"'コ lヽ＼　〉ー‐'=ク‐'　　　　　　　　/, ／ｲ´j. }
　　　　　´　しゞ'　｀""''''''''""´　 lj　l｀`l l ニﾆ､/ ヽ､　　　　　　 ////}ヾ,_//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ､l ,.ｲﾞ!i, 「""''''''''i"l!＾l,'‐､　　　'//,ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ. l {　l l,l　　 　 l 「i'/人_｀ｰ ､//r'ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ!l__」 |　ｰ-　i lｧZi　_l_,〕"''Y .l_,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,r'､　　 r''ﾞヾ.l　_,. _ｪ// ,r'^Y-.〕ｰﾌr'´!
　　　　　　　　　　　　 _,. ‐'"´ l,r'ヽ.　l　 Y /´/./ /／.／, lｆ7-, l´ ,/,
　　　　　　　　　　___/r､　　_,. --r,ｒ''7　 l./ / / ／ ／l'.//ｰ,r'´｀ヽ' }　さすがアッシマー
　　　　　　　,ｒ'{rヲ''"r_j.〉'´　　　jj.　 i,ｰ{.i'　{.／｀ヽ'　 .|'/ ./　｀/´ .ﾚ　　　ＶＳスレでもなんとも無いぜ
　　　 　 　 _ｉ 〉-､-∠_ﾆｰrrｚ=''"_, -‐ﾍl_l.l／､ ／ }　／７　 ./　　 j
　　　　　 f,rj/ ／'￣J｀ Kﾌ ""´　　 　 ／　／l　/／｀ヾ,､Y　　　/
　　　　 ,ｲｒ⌒'〃|　　　 j｀'l　　　　　 r'_r'ト '　l!!l/r--r'´{'ﾞ}.}.　 ／
.　　　 〈　i,／l.　 '､　 ／　l　　　 　 r'｀ヽr'冫,､ 'rニユl　ﾂ./／
　　 ,.ｲ .V　 l　　　｀´,rﾍ"′　　　／`,ｒ'､´,ｒ'　/ f=＝''i｀" ﾚゝ
　／ ,.ゝ'__ヽr-===r'_,,,.. 〉　　　／ .／　 Y _,/　 ヽ-- .l､,,,トヾゝ､,,,,,_
　ヽ--‐一'｀　　　　　　　　　／ .／　　 /´　　　 ,.| T l! r//´ ｀`''ｰ''｀ヽ、
　　　　　　　　 　 　 　 　 ／'ﾌ／　　 /　　　 　 ｆ.{. l　レ'/　　 ＿　　　 ｀}_
　　　　　　　　　　　　　／',く.'　　　, '　　　　　l´ｰ-,r'"i l.　　i'´　　｀ヽ､　l, ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　,/Y'／ !,r　, '　　　　　　 ヽｰ〈.　 l ﾞ､.　l l冫　　　｀ヽ!　/
　　　　　　　　 　 　 /､／　　ｌ／　　　　　　　 　 ＼ヽ__,! .',　',　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 ,r' ／l!　　, '　　　　　　　　　　　 l l,ヽ,,_j l　 ',　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　l.lｉl　　l!,ｒ'　　　　　　　　　　 　 　 ｉ-＝= ｌ.　 ﾞ､　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 l.lｉl ／　　　　　　　　　　　　　　　 l,_　　 ', 　 ヽ　　 __,. ‐'
　　　　　　　　　　　｀´　　　　　　　　　　　　　　　　　　「""'''''i''''''''"´l''''"
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>>246
シャアとハマーンに同時に相手するより、ハマーンと組んでシャアを撃った方が得策と考えた結果じゃないの？
連邦の指揮を執らなければならないから､無理して2機を敵に回す必要はなかっただろうし。
（シロッコの事だから漁夫の利を狙って、ハマーンがシャアを殺ったら、隙を突いてハマーンを殺る事ぐらい企ていただろうし。）

何処かの主人公の世界と違って反論や答えを出せないと、あの世界じゃ死ぬだろ。
策略を張り巡らせないと、敵軍の戦略に逆にはまり命を落としかねない｡

シロッコさんはハマーンにも攻撃してますよ
三つ巴でシャアが大人気だっただけ

シロッコは戦闘能力以外最強キャラ

戦闘能力以外って・・・・？

・ジャミトフ殺ってティターンズを手中にしたまでは良いが、結局コロニーレーザーでティターンズ艦隊壊滅。ｗ
・レコアとサラは死んで、おまけにレコアは亡霊になった時にカミーユ側に再度寝返った。ｗ

＞・レコアとサラは死んで、おまけにレコアは亡霊になった時にカミーユ側に再度寝返った
いくらなんでも死んだ奴が寝返るなんてどんな奴でも予想はできんｗ

レコアは寝返って間もないのに関わらずシロッコに対して良い感情を持っていないのがわかる。
それを考えればシロッコに最期まで付いていったのはサラだけなんだよな。
まぁサラも、カツに好きとかぬかしてた訳だがｗ

皆勘違いしているようだが、最後の亡霊軍団って実は全部カミーユの脳内妄想（記憶）だぞ。

だからレコアはエゥーゴにいた頃のレコアが出てきているわけだし、
逆にサラは最初から最後まで敵としてしか認識ないから敵のまま、
ライラは彼女自身はカミーユを敵としてしか認識してないのにカミーユは当時感情移入してるので助力し、
その一方、マウアーはジェリドの彼女という認識をカミーユがしているから出てこない。

というか、TV版４８話の描写見ればわかるだろそれくらい。

まあ、コレに限らずTV版４８話は作品構造的・メタ的な部分も含めて全ての鍵を握っていると言っていい話だから
きちんと注意して見れ。

＞TV版４８話の描写見ればわかるだろそれくらい。

「わかるだろそれくらい」と言い切る所がｗ
じゃあシロッコは妄想の力に負けたのね、凄いね妄想。

妄想ならなんでシロッコに女の声や姿が見えるんだろうなｗ

思い込みを極めたスパーリングしたら小学生にもアイアンマイケルがみえることだってある

>255
いや、言い過ぎて悪かった。あの話があからさまにわかりやすすぎたからつい。
補足しておくと、小説版の記述とかフォウが死んだ後等のカミーユの台詞とかもその辺示唆しているよ。
後、ハーフムーンラブでサラをフォウと勘違いするところとかも補助的証拠になると思う。

妄想の力についてはまあ、前話で怒りだけ（死者の描写無し）でビーム無効化・ビームサーベル増幅
とかの超常現象起こしているし死者の正体が何であろうと関係無い気がする。
（物理的にやってることはこの二話でそう差があるわけではないしね）。

>256
シロッコがNT能力でカミーユの意識にハッキングを仕掛けたから。
つまり、あの女達の存在をカミーユが見たり聞いたりしている物として間接的に認識している
→それに気がついたカミーユが「まだ、抵抗するのなら」でスイカバー

逆に、聞いてみたいんだがカミーユが何故あの地点（シロッコのメイン武器を破壊した後）
で「まだ、抵抗するのなら」なんて言葉を言っているのか、何故特攻という無茶をしてまで
シロッコの撃破を急いだのかそれ以外の解釈で納得できる理由有る？

ダニＶＳジ・オはジ・オの勝ちって事で乙。

>>258
公式の資料でもプラモのインストでも
カミーユのＮＴ能力がジオを制御不能にしたとあるけど

霊魂がΖに吸い込まれて
新訳ＺではＷＲ突撃時には幽霊たちが
コックピットに座るカミーユに吸収されるシーンも追加されてる
あれを妄想というのはおかしいだろ

妄想で片付けてたら
1ｓｔのアムロを導いた
ララァの声も妄想になってしまうよな

>>258
これが一応公式見解ね

自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より

Ζガンダムというマシーンに内臓された機能は人の心の力というものに
敏感だったのだろう。カミーユの意思が集中することで、その性能は
パワーアップを遂げているのである。
それは怨念を込めた刀のようなもの…相手を切れば、その使い手も引き込まれる力である
シロッコには理解などできるはずがない。物理世界の極限状態で生活したからこそ
彼の価値観はこの世の現象に囚われてた
シロッコの認識は、人の限界を示したのかもしれない。
カミーユが発現させてる力は、人の心の集まったもの、意思の力である
それは人が使いこなしては良い「力」ではないのだから…。
Ζノスタルジア

妄想じゃなく死者の思念を取り込んでるという意味らしいよ

>>258
富野も幽霊や守護霊と言ってるソース

―――TV版ではキャラクターの死が際立っていましたが、劇場版では？

富野　1話完結型だとキャラクターの死が毎話クライマックスになるため印象が強くなるように描いています。だから人の
　　　死が作品の印象そのものになりがちだけど、本当はそんなに死んでいません。人の死を情緒的に描くと、見る人に
　　　意外と引っ掛かるんです。嫌悪感のあるものは忘れようとするけど、情緒があると残っちゃいます。その点、今回
　　　はすごく意識しました。フォウとカミーユは愛し合いますが、ベッドシーンはフォウが死んで（空母ガルダから海
　　　へ）落ちていくとき、彼女の股の間の向こうに（カミーユが脱出する）シャトルの煙が見える部分です。これが彼
　　　らのベッドシーンですね。エモーショナルな表現で描けているために、すごく印象に残ると思います。キャラクタ
　　　ーの生死に関しては変更なしです。準レギュラーのレコアを外そうと思った時期もあるんだけど、劇構成を全部レ
　　　コア抜きでやり直さなくちゃいけなくて“フィクションの中にある現実”をいじることになります。リメイクにあ
　　　たって作り手ができることは、せいぜいディティールを変えることくらいなんだと覚悟しました。

―――TVシリーズでは“人の死＝魂の存在”を感じさせましたよね。

富野　死後の世界を信じたい我々の心性とドッキングしている表現で、“Ζ”では外せない要素です。それでも、同じシ
　　　ーン・同じセリフを使っているのにTV版より印象が明るくなっています。ラストも、カミーユの周りに死者が壮大
　　　に集結して、シロッコみたいなワケの分からない悪の思念を粉砕する、といった構造はなくて、ものすごくきれい
　　　です。死んでいった人たちの魂が集まっても「応援団が来た！」くらいの明るい印象で、守護霊的になっています。
　　　だから「カミーユが狂わない」という結論にスパーンとハマると思います。サラは死んでもシロッコを守りますが、
　　　応援団が「シロッコには執着するほどの価値はない」とサラを諭すわけです。結果、シロッコが死んだときにサラ
　　　はむしろ「あの人もこれでラクになれるのよね」と思えるはずです。今回はカミーユは気が狂わない少年になれる
　　　と信じて描いてきましたから、周りの人の表現も少し変化して、優しいハッピーエンドに収束させました。

テレビジョンインタビュー

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21
ΖガンダムＬＤＢＯＸ富野メモより


ラストのハイパー化の流れは
ギャザースタイムという精神的他者と同化という初期プロトからできたもの
ここでも妄想とかでなく精神体と同化することを説明してる

こういうの見るとカミーユのＮＴ能力ってキラ並に厨な設定だよな
最高ＮＴだからというのもあるんだろうが

だから精神崩壊したんだけどな

機動戦士ファンタジーＺ

これは確かに・・、ジ・Ｏ優位ですね・・。

僕なんかが、ミーティアなんてやたら重たい代物つけたフリーダムで、
結構プロヴィデンスのドラグーンかわせましたから・・。

クルーゼの恐ろしい点は、僕に対する執念です。
それを除けば、僕なんかでも勝てる相手です。

じゃあ、僕がストライクフリーダムに乗ってジ・Ｏのシロッコに勝てるのか・・？

難しいです。
何だかニュータイプって、スーパーコーディネーターなんかよりよっぽど、
凄まじい存在に思える事があるんです・・。

>>270
寝言を言ってないで、しゃぶれよ、負債の狗が。

>>270
カミーユはＮＴ能力でも特別なんだけどな
究極ＮＴだから