美しくブルーコスモスが咲くスレ

>>887
クルーゼもそんな感じだったらしいな＞小説
だいたい国連の事務総長なんて発展途上国から選出するってのに・・・。

オルバーニ（事務総長）とて理事国すべてを纏め上げているわけではないだろう？
とかいうエザリアの台詞があったが、まとめてたら怖いわｗ
韓国の元外相が先進国の上層部の意見を掌握してることになるぞ。

>>893

まあ、なんというか、国連なり地連の事務総長に対する制作者（負債）の認識が
そういう程度のものだってのが既にアレなわけだ罠。

>>894
いいの？そんな小学生以下の認識でいいの？
仮にも政治を多少なりとも扱うアニメの製作者が？

どうせなら、下手にリアリティを追求するなんて、できもしないことをするよりは、
敵と味方に綺麗に分けて、敵は全面的に悪、味方は全面的に善、ていうのがはっきりする世界にすればよかったのだ。

ところが、善悪二元論なんか通じるはずのない現実政治を、生半可な知識で作品に反映させようとした挙句、
その世界で子供だましの善悪二元論に走る。

おかげで量産されたのは、「現実世界も善悪てさくっと理解できる」などと信じ込まされた馬鹿な餓鬼ども。
身の程を知らない大人が真っ先に騙すのは子供だよ。

>>895
まーあんなんでも監督になれるんだと若人に希望を与えるのが役目なんだろｗ

１、プラントは、日本語にすると生産・工場
２、プラントは、地球上の国家が始めに、出資建設した、どう見ても所有者は各出資国です
３、プラントの住民は工場の作業員　（日本の在米軍人みたいな状態で生活してる用なもんか？）
４、物事には、地道にプロセスを踏んでいくのに、短絡的に行動してるように見えるコーディー

５、コーディー頭のいい馬鹿と知った　（無能の馬鹿なら、考えるんだろうが・・・）

６、俺は無能の馬鹿です　orz

デトロイト工業地帯にいつの間にか過激派が入り込んで
アメリカから独立宣言するようなもんですな。

基本的に主人公サイドにいるキャラ達に嫌味に演出されている人間のいうことがほとんど正論だな。
アズラエル閣下然り、ジブリール閣下然り、サザーランド大佐然り・・・ついでに言えばガルシア将軍のキラに対する認識が
ザフトに結局入隊しちゃってることを考えれば、「裏切り者のコーディネーター」と言うような、コーディネーターはナチュラルにとっての
味方たりえないという発言はやはり正論だな。

>>900
白服キラは野球や相撲の選手な感覚なんだよｗ

そういやキラファンだかが、レイの立てた作戦について卑怯とかなんとかスポーツまがいのいちゃもん付けたんだっけ？

コーディネーターが連合から脱却する上でのプロセスにおいて、こちらのスレを紹介されました。
お手数ですが、ご意見、ご指摘などがありましたらご享受お願いいたします。
>>705
「とりあえず、独立したいのなら金払え。それが筋だ。
おそらく理解できないと思うから補足するが、金というのはプラントの建造費だな。
金を払わずに他人の持ち物を奪う事は、強盗というだよ。
それとな、既に宣戦布告は成されてるんだよ。
文句は、プラントの奥深くまで進入してきた敵を見逃していた自分達の軍隊に言え。 」

とても突っ込んだ良い意見と思いますので補足させていただきます。
プラントの建造費を払ったのは地球側であり、ロゴスなどを構成している財閥や国家がお金をだしました。
プラントに移住したからには当然家主にお金を払わなければなりません。
その家賃が高く、取り立ても厳しいからパトリックとシ−ゲルは黄道同盟を作り改善を要求していました。
この段階ではプラントは独立していません。あくまで作った側の自治領であり実質的な植民地です。
しかし連合はプラントに戦争を仕掛ける際に宣戦布告をしました。それはなぜか？
自治領であるならば宣戦布告などしません。相手が国家でなければ意味を成さないからです。
この宣戦布告は国家から物であり個人からの物ではありません。ご注意ください。
つまり連合は宣戦布告をすることによって、プラントを国家として認めたのです！
これは矛盾しているといえます。ですが意味もなく行なったことではありません。
すべては政治が問題なのです。
連合は核をつかい脅しをかけてきました。
正確にはブルコスの暴走であると言えますが、宇宙艦隊を動かしての圧力はかけました。
これはプラントにあるていどの損害を与えることも黙認することになります。
ここで問題になるのは建造費を払ったのは誰か？　ということになります。
財閥ならそれは企業の資本金ですので問題は比較的小さく住みます。
問題なのは国家だった場合です。プラントの建造費は税金からだされているのです。
もし自治領のプラントを破壊したなどといったら、政権が交代する程の大問題となります。
世間も税金を払って建造したものを国の移行で破壊するなどといったら猛反発するでしょう。
プラントは地上の工業をまかなうために建設され、多くの利潤を得たのですから。
この問題を回避するためにはプラントを国家として認める必要があります。
つまり敵性国家とすることで、相手を武力を持って封じ込めようとしたのです。
またこれによって国民の目をそらすことも目的としていたと思います。
植民地から敵性国家になったわけです。

>>902
あれは｢悪役らしい作戦｣だったから、
レイに負け犬フラグが点灯しちまったｏｒｚ

また連合は武力によってすぐに鎮圧できると考えていました。それは戦力比が連合が圧倒的に有利だったからです。
プラントのザフトは義勇軍であり、素人集団であるとの驕りから生まれた結果ともいえます。
ＳＥＥＤのナレーションでもそのことを伺えます。
連合は、反抗するプラントを元の植民地に戻すことが目的でした。
また相手の独立を認め、戦勝国として損害賠償やノルマの上乗せなどを狙っていたと思います。
つまりプラントを独立させたのは政治的問題。プラントに戦争をしかけたのは利益の問題となるわけです。
これが連合のプラントへの宣戦布告の意味となります。
しかしここで誤算が生じました。プラントの制圧が出来ず、逆に地球への進行を許してしまったのです。
もちろんプラントも独立したからといって、建造費がチャラになる事はありません。
債務国として資金を返さねばなりません。また国家として独立したことによって、債務期間を設けるにあたってある程度の発言権を得ることができました。
これは連合にとっては最悪です。今までは強制的にマネーを巻き上げていましたが、これからは相手の意向を聞かなければならないのです。
ここらへんは主権国家の問題ですから割愛しますが、負債の描いた世界ではどうなってるのか検討がつきません。
また核攻撃を防げなかったのは、連合とプラント軍の年月の差でしょう。
プラントの技術力は別として、組織としては若すぎるのでしょう。

ジェネシスによる独立は諸刃の剣ですね。とは上記のことが成り立ってなかった場合の発言になります。
説明不足で申し訳ない。ここで政治の問題を飛ばして、そのあとの殲滅戦を書いてしまいました。
もし種の世界で宣戦布告が国家以外にも適用できる場合、プラントは連合の自治領のままであると考えることが出来ます。
ザフトも当然ジェネシスをつかって独立をめざすでしょう。これがあれば有利に交渉が進められます。
しかし連合は、ボアズで再び核を使ってしまいした。
これはプラント国民の世論をいっぺんに動かすだけの力をもっていました。
この後ピースメーカー隊は直接プラントを狙いました。これはラクス派の活躍で防がれました。
プラントに自由と正義があったら同じく防ぐことが可能だったとおもいますが。
その後に増援艦隊を潰しましたが、この時点でパトリックが独立および和平をおこなったら彼の政治生命は絶たれることでしょう。
もちろん彼は強硬派であり、ナチュラル根絶を唱える人間なのでそのようなことはありませんが。
またこの時点では、戦争が終結していません。最低限宇宙で脅威になる勢力を排除しないければ戦争終結にもなりません。
プラント国民は再び核を打たれたことによって、強硬派路線に流されることになっています。この段階でザフトが引いたらパトリックの交代劇にはってんするでしょう。
また宇宙の敵対勢力を排除した後も問題は山済みです。独立と賠償は強硬派が主となっているので、かなりの条件になると思います。
これはジェネシスを背景にした恫喝ともいえます。この交渉を担当するためには、穏健派の力も必要になってくるでしょう。
彼らの独自のパイプが必要になります。しかし穏健派の議会復活はパトリックにとって望むものではありません。
彼らを排除したのはパトリック自身です。またそれにより多少でも発言力が低下し、事実上の独裁も終了します。
仮に連合が強硬派の無理な注文を飲んだ場合は、再び戦争が起こるのが早くなると考えます。
ミラコロを搭載した艦をつくり核を装備し、ジェネシスを排除するでしょう。
またプラントも地球を掌握するには、圧倒的に数が足りません。二年もかからず会戦するでしょう。
今までの仮定は、パトリックが地球を打たなかった場合です。
もし撃った場合なナチュラルとコーディネーターとの殲滅戦しかないでしょう。
そしてジェネシスが破壊されたらプラントの独立は終わるのです。
これらがジェネシスを使った独立の問題点になります。

>>906
大長文だなぁ。良し、こっちも頑張って長文返ししよう。

まずは連合の、いや、人類の立場から考えよう。
この場合に限っては、連合はプラントに殲滅戦を仕掛けるのが正しい。プラントは
ナチュラルの殲滅を意図しているとしか解釈できない行為を繰り返している。
これはいかなる手段を用いても止めなければならない。出生率低下による緩慢な
滅亡が待つコーディネーターに未来はないのだから、ナチュラルの滅亡は、
人類の滅亡と同義だ。

さて、人類滅亡を防ぐ根本的な対策は、プラントを殲滅するか、あるいは完全に服従させるかしかない。
もちろん、後者の実現はほぼ不可能だ。もうおわかりだろう。どこかの議長の言葉を剽窃すれば
「プラントの殲滅は、人類存続のための必須作戦」なのだ。

ここで視点をパトリック・ザラに移そう。彼が地球の殲滅を目論んだことは、人類に対する一大反逆であるが
プラントの代表者としては正しい選択でもある。

何故正しいか？ 「プラントの代表者としては」プラントの住民に未来を与えるため最善を尽くす義務があるからだ。
もちろん殲滅されるのは、ほぼ最悪の未来だろうから何としても避けねばならない。そしてプラントが未来を掴む
チャンスは、ナチュラルを滅ぼして地球圏の覇者となり、さらに、自滅する前に出生率問題を解決するという
ウルトラCを達成するしかない。ラクスに対して出生率問題は技術が解決すると断言したのは、解決することが
「コーディネーターに未来はない」状態を覆す唯一の方法だと理解していたからだろう。


まあ、正しい選択が一大反逆であるあたりが、プラントという集団の罪深さを端的に表していると言うのが結論か。

>>907
乙。
欲をいえば、
ラクスやアスハ･オーブみたいな
ナチュラル&コーディネーターの対立を擦抜けて
地球圏支配を目指した勢力への言及だな。

オーブの体質はザビ家支配のジオン公国に近い、
支配者⇔臣民の構造だし。

まあ、あそこにはまともなのがパトリックくらいしかいないからな。
あのおっさんくらいじゃないか？真剣にプラントの未来を考えていたコーディはさ。

>>907

ご回答ありがとうございます。
質問を宜しいでしょうか？
＞プラントはナチュラルの殲滅を意図しているとしか解釈できない行為を繰り返している。
とありますが、具体的な事例は何にあたるのでしょう。
エイプリールフールクライシス及びパナマ虐殺などが該当するのでしょうか？
情報媒体がアニメメインだったもので、それ以外の事ですと疎い部分がありまして……

＞「プラントの代表者としては」プラントの住民に未来を与えるため最善を尽くす義務があるからだ。
強硬派であり為政者であるパトリックの判断は自然とそうなるでしょうね。
やはり根本にはコーディネーターとナチュラルの確執があります。
出生問題も簡単には解決するとは思えませんし、ナチュラルの絶滅は人類の絶滅に直結する話も頷けます。
そのあとはコーディも絶滅するわけですが……
種は救いがない話ですね。

>>910
＞＞プラントはナチュラルの殲滅を意図しているとしか解釈できない行為を繰り返している。
このスレや過去ログを見てみれば、これに関してはすぐ分かるぞ。

＞やはり根本にはコーディネーターとナチュラルの確執があります。
君、経済というもの分かってる？

>>910
すみません、ログを読まずに質問した此方が悪かったです。

経済ですか？
プラント創設期からの流れの話でしょうか？
それと需要と供給に関する話になるのでしょうか。

>>910
１　ナチュラル殲滅を意図していると思われる行為について

貴殿の挙げられたものも含みます、最大の行為はニュートロンジャマーの
散布と考えています。地球人口の1割を虐殺し、長期的に生活環境の悪化も
もたらすわけですから。というより、これで地球が壊滅しなかったのは幸運と
画面には出てこない連合諸国家の迅速な対応の賜物だったのでしょう。
近代社会である日突然エネルギーが使えなくなるのはそれほど重大です。

２　救いがない話について
おっしゃるとおり救いのない話です。そして「救いのない状況」から脱却する
最も確実な方法は、アズラエル理事の計画＝「（ほぼ）ナチュラルだけの世界に戻す」です。

そして成功率は遥かに劣りますが、パトリックのプランも「成功すれば」プラントには
救いのある未来をもたらしたでしょう。

シーゲルのナチュラル回帰プランについては十分な知識がないので評価を割愛します。
詳しい方がおいででなら、フォローお願いします。

>>906に関しての注意
この荒しは、「結論から理論組み立てる」というラクシズ信者特有の思考で行動しています。
なので、生暖かい対応でお願いします。

>>913
1に関しての補足。
血のバレンタインからNJ散布・侵攻を僅か一ヵ月半という期間でやっている。
最初から地球に侵攻・ナチュを絶滅させる計画が成されていたと考えるのが自然。

>>913
度々ご回答ありがとうございます。
ＮＪ散布は先進国であればあるほど、ライフラインが破壊され深刻な問題になりますね。
更に一ヵ月半で散布、進行を行なったとなると邪推しざるを得ない状況です。
そこら辺の設定説明がないと解決しないですね。
>>914に関しましては一部否定はしません。
アズラエル理事計画、パトリック計画、ラクス計画。
どれも突き詰めれば戦争はなくなるのではと考えています。
最後に間違ってもラクシズは無いですね。
あれは人を堕落させます。

ていうかプラントのは植民地の反乱の厚顔バージョンだから。

発展途上国が羨む様な生活をしといて、何を言ってるのかと小一時間、ってとこだからな。

>>916
NJってのは戦略兵器以外に何か使い道があって、在庫があったのだろうか？
そうでなければ、地球攻撃の意図を持って事前に生産した以外の解釈は成り立たない
これは「邪推」ではないと思うが。

ところで「ラクス計画」ってのはどんなものなの？　彼女が人類の、あるいはプラントの
存続について、何かのビジョンを持っているというのは初耳だが。

>>916
＞ラクス計画
そもそも、そんなものはありません。
彼・彼女達は、一度たりとも具体的な計画を語ったことはありません。
彼らのやった事は、他者の否定だけです。
それも会話ではなく、暴力をもってです。
たしか、種のテーマの一つは「会話」だったと記憶しています。
そのために負債は、NTやら他の作品を否定してましたし。(本当に否定「だけ」でした)

>>916
残念ながら誰の計画であっても「戦争がなくなる」ことはない。
このスレ的に最善の策とされる理事プランにしたって「ベター」であって
「ベスト」ではないし、そもそも最初から人類改革プランでも何でもない。

>>919
ＮＪの使い道に関しては私も分かりません。
核分裂を抑制して行なう作業でもあったのでしょうか？

「ラクス計画」とは大層な名ですが、シーゲル・クラインの融和政策です。
ラクスもナチュラルとコーディの融和を目的にしているのではないでしょうか？
これが違ったら、まちがってもクライン派などとは呼ばれないと思うのですが……
このビジョンが種運命では殆ど描かれていないように感じました。
そこは脚本の問題ですね。

理事プランに従ってナチュだけの世界になれば、今度はナチュ同志が争うだろう。
ザラパパプランでもコーディー同志が争うのは止められない。
運命計画は実体が判らないが、わずかに見えた範囲では争いが無くなるとは思えない。

ラクスが世界を手にしたら…なるほど、ナチュもコーディも全員滅びて誰もいなくなれば、争いはなくなりますね。

待て、それを言うなら議長もクライン派だ

クライン計画≠ラクシズの行動

>>922
それなら最低でも「シーゲル計画」と称するべきでしょう。ラクスは明らかにシーゲルの事業を継いでいません。
むしろ運命計画の方が、まだしも融和プランの後継に近いかもしれないくらいでしょう。

>>925
確かに「シーゲル計画」になりますね。
議長もクライン派でした（汗

>>922
＞シーゲル・クラインの融和政策
そんなものは存在しません。
おそらく彼の「個人的な趣味」を勘違いしていると思われます。
この人が本当に融和を望んでいたとしたら、地球全域にNJなんか落としません。
娘にしてもナチュラルに嫁がせます。
ですが彼がやったことといえば、ナチュ・コーディの溝を修復不可能なまでに広め(NJ投下)、あろうことかNJCの技術を国外に流出させました。
どう見ても屑です。
こいつがいなければ、戦争は早期終結していたと言ってもいいくらいに。

クライン親子がいなければ戦争は終結してましたようっ！！
おのれザルクの回し者めー！！(注：それは違うのの設定です)

もし、シーゲル（穏便派というなの、戦争凶）が居なければ？

１、血のバレンタインでの核ミサイルの投下
２、脅しとかではなく、ＮＪ並みに投入しそう・・・（プラントのコーディーだしやりそう・・・）
３、核の冬、及び残留放射能により数年間の食料自給が不可能になる（下手したら１０年単位だな）
４、プラント自給自足１００％じゃないので、地球からの物資が来なくなり物資（食料）不足に
５、傲慢を超えたコーディー同士の食料の奪い合いが発生（イザーク参照）
６、自滅して、ＡＷの世界になる

>>929
それプラント自滅コース一直線？

>>929
ヒント：プラントはそんなに多くの核を保有してはいない(というか保有する施設も生産する所も無い)

>>931
判らないぞ。それを言ったらNJだってジェネシスだってどこからともなく湧いて出たし。

>>932
いや、必要とされる物質がまったく違いますがな
というか、はじめからノータッチなNJともかく、核の材料なんてさすがにヤバイって地上側から察知されるだろ
正直ザフトの諜報体制はザルだぞ？

＞血のバレンタインでの核ミサイルの投下

その前に地球軍の核攻撃でプラント全滅というのがオチな気がするが・・・。
どう見ても当時のザフトに核攻撃を防げるとは思えない。（そもそもあんな近くにまで艦隊の接近を許してしまっている時点で防空能力はサバンナの蟻塚の如くザル）
なんだ、普通にシーゲルがいない方が良かったじゃないか。
シーゲルが混乱の種を蒔いて、ラクスが育てて、そのままデュランダルが乗っかったみたいな形になった感じだな。

>>934
シーゲルやパトリックよりもう少しマシな指導者がいれば、即座に降伏して
全滅を回避できる道も、理屈ではあり得ますね。コーディーどもにそんな
指導者がいるかは知りませんが。

>>935
連合側の降伏を受け入れた後で更に攻撃したデュランダルは居たが。

>>936
パトリック的にもシーゲル的にもデュランダルの判断は合理的なんだろ？
コーディネーターが依存してるナチュラルを絶滅させる訳でないし。

ＮＪを投下した目的は連合に再び核ミサイルを使わせない為じゃなかったっけ？
血のバレンタインでシーゲルも世論と議会を抑えられなかった、という見方もできるけど。

種１４話見返してみるとディアッカの親父とカナ―バが反対して、
イザ―クのお袋さんがＮＪの投下を支持してたな。

>>938
カナーバはラクスの執事みたいな振る舞いだが、
イザークのエザリアママ♪はコーディの地球圏支配が目標の親バカ美人策士だ。

カナーバはNJ投下推奨派つーか、歴史をクリエイトした屑中の屑やん。

>>938
＞ＮＪを投下した目的は連合に再び核ミサイルを使わせない為じゃなかったっけ？
それならプラントの周りでNJ稼動させておけば済む話だろ。