美しくブルーコスモスが咲くスレ

青　　き　　清　　浄　　な　　る　　世　　界　　の　　た　　め　　に　　！

プルコスについて語りましょう。


過去スレ

【持たざる者の】ブルーコスモス結成【ネタミ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041697725/
【蒼く清浄なる】ブルーコスモス結成２【世界の為に！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045824683/
・‥…━━　ブルコス信仰スレ　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097760718/
・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103983799/

山口百恵

アグネス･チャン

一個忘れた。前スレ

ブルーコスモスの集うスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1157445609/

>>1乙！

青き清浄なる世界のために！

>>1乙です
青き正常なる世界の為、共に戦いましょう！

>>1氏乙！　青き清浄なる世界のために！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／_,-――- ､:.　、.　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／, -――‐- ヽ:. ヽ::.　　 ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //~､::... 　､::...　ヽ:.!::　! jュ、　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:.{.:. !ヽ::..　!＼:.×. !::　|ィ_|_> │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::i:.ﾚﾍトﾚヽ| ／ヽハ|::　|､!｣｣　! !
　　　　　　　　 _,,.. -‐ｧ 　　　　　　　　　　　　　　!::|: |:.!trz　　 ィﾃｶ`|::.. |ﾉ:　.:. | | SOS団団長涼宮ハルヒが>>8ゲット
.　　　 　r ‐ 二 =＝ll │　 　　　　　　　　　　　　ヾヽヽ! 　｀　　　　　|:::. !:::: ::::: | !なんか文句ある？
　　　 　 |"~r-‐ ｧ　‖ |　　　 　　　　　　　　　　　 Vヽ::＼ つ 　 　　!::.ﾉ::!:::l::. /ﾘ
　　　 　│　L.-‐ 　‖│　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚヽ＞ -ィ´ 　ﾚﾘ､ﾉ::/ﾚ'
　　　　　 !.　　　　　‖│　 　 　　　　　　　　　　　　　　｀┐/ 　 　 ／　レ' ﾆ=、
　　　　　 |　　 　　　‖│　　　　　　　　　　　　　　　　,-/~ﾚ-―-/　／ ／　　ヽ
.　　　　　 |.　　　　　‖│　　　　　　　　　　　　　　　 /〃 /ﾆﾆﾐ/　// //　　 　!
　　　　　　!　　　∧. ‖│　　　　　　　　 　　　　　　,l ||| /　　 /　// // 　　　　|
.　 　　　　│　 /:::ﾍ. ‖ |　　　　　　　　　　 　　　　{　||| !　　/　ィ ／ |/ 　 　　ｲ
　　　　　　 |.　/::::::ﾍ　||. |　　　　　　　 　　　　　　/　{ヾ |fA/／／ 　 7 　 　　　|
古泉>1樹　SOS団の大黒柱よ！期待してるわ！
た>2川　流　　　私のおかげで食べていけるんだから、感謝しなさい！
朝比奈>3くる　　アンタ見てるとなんかムラムラするんだけど？
キ>4ン　　　　　　もっとさっさと動きなさい！
>5ンピ研　　　　　これからもSOS団のために働いてもらうわよ！
後藤>6らこ　　　　"ゆうこ"じゃIMF変換できないから、こう呼ぶことにするわ！
>7が門有希　　　キョンとたまに何話してるの？
朝>9ら涼子　　　アンタの尻尾絶対つかんでやるんだから！
い>10のいぢ　　　アンタの絵最高やわ！

>>11-1000　この中にDQN・厨房・変態・ロリコンがいたら
　　　　　　　　私のところに来なさい。

>>1
乙です！

青　き　清　浄　な　る　世　界　の　た　め　に　！

>1乙です。

青き清浄なる佐賀県世界の為に！！！！！！

スレタイﾜﾛﾀ

青き清浄なる世界のために、ブルーコスモスは咲くのである。>>1乙

青き清浄なる世界のために>>1乙

遺伝子操作で咲かせたピンクの花より、自然に咲き誇る青き秋桜のほうが美しい。

おかーさんがね、ぼくのおとーさんはうちゅうのばけものにころされちゃったって、ぼくのおかーさんがいってたの。
あおきせいじょうなるせかいになったら、うちゅうのばけものいなくなるかな？

コーディネイターが地球に対して行なった攻撃で擁護不可能なものって何がある？

ブレイクザワールドとエイプリールフールクライシスとＳ2インフルエンザテロ

>>16
NJ投下
ﾊﾟﾅﾏ･ﾏｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ破壊
ｸﾞﾝｸﾞﾆﾙ使用
ｶｰﾍﾟﾝﾀﾘｱ強奪

血のバレンタインですら擁護可能だというのにこの糞コーディどもは(ｒｙ

>>18
グングニルはそれだけなら擁護のしようがある。
そのあとの大虐殺が問題だ。降伏した生身の兵士を殺戮するのは擁護不能。

>>18
NJは核から守るためと反論されるが、これを論破できる理論ってある？

NJは防衛のためならコロニーの周りにバリヤーのように張り巡らすだけで十分だろ

>>21
血のバレンタインでの被害であるプラント人口1％を超える、
地球総人口10％を削り殺しておいて何を言うかと返されると思う

>>21
除去不能なほどのＮＪをプラントは一夜にして生産できるのか？
事前に生産し、撃ち込む準備を整えていたからこそ可能な攻撃だろう。

また核から身を守るだけなら、地球上に散布する必要はない。プラント友好国を
含む地上全域に膨大な死者が出ることが当然に予想される地上散布を防衛手段と
言うことは到底認められない

>>22
NJっていつの時点で完成してたんだ？

血のバレンタインから投入まで一ヶ月や二ヶ月程度だったら吹くぞ。
そりゃまあ、プラント自身も核分裂炉使ってる都合はあるだろうがな、戦時だぞ、戦時。

前スレもアズラエル様でキレイに埋まったことだし頑張ろうか

とりあえずモビルスーツの開発もかなり前からなければならない
除去不能なほどのＮＪをプラントは一夜にして生産できるのか？
そしてＭＳはＮＪの影響下で効力を発揮するの兵器
状況証拠しかないが、コーディが地球侵略をかなり前から企てていたと推測できないでもない

ってかＭＳはＵＣで言えばザクくらいの随分前から開発してたって公式設定があった罠。

NJ自体は血バレより前から開発してるはず。
核攻撃を想定した防衛手段として構想されてたんだろう。
実戦への試験投入が血バレの一週間後の2月22日に行われている。

ちなみに地球上へのNJの投下が決議された時の議長は穏健派のはずのクライン

>>28
ありがとう、一週間か。
防衛的思考の装備なんだから、まず守ること考えろよ。
それともあれか、数不足でプラントの最重要部分だけしか配備してなかったか。

その後の大量投入はエイプリルフールなんたらの名の通り4月1日……ちょっと待て？
何日だ？

(29-22)+31で、38日？

自分は公式で戦っている者だけどこのスレは結構勉強になる

あ。計算は閏年だったとしたらの話ね。普通なら１日引いて37日。

>>30,32
37日or38日か。
実は三基で地球全土をカバーできる能力があるらしいが、多量に打ち込んでいるらしいな。
（ここも何となくツッコミどころの気がしてるのだが、証明が出来ないので放置orz）

血のバレンタインから一週間で試作品完成で試験投入まではいいとして、、
試験結果を反映して量産を開始、38日で最低数の3基ならギリギリ可能かもしれないけど、
（連合側の妨害による投下失敗のリスク高すぎるが）
ヘタすると数十基とか数百基を生産して一気に投下？

(((( ;ﾟДﾟ))))ザフト脅威の技術力ってレベルじゃねーぞ……

月間正規空母＆週間護衛空母だって、そういうものじゃないんだぞ。

馬鹿かお前等？戦争にルールも糞も無いだろ
どうして散々自分達を迫害してきた敵国の国民を気にしないといえけないんだ？
ＮＪ投下は経済的打撃を与えるのには効果的で戦争の早期終結の可能性すらあった
プラントは負ければ＝死なんだから何でも死ぬ気でやって当然

盟主！前スレすら読んでいないヴァカを発見しました。！

>>34
全く同じ理論で連合の血バレも正当化されることを理解しような。
事実、プラントはＮＪに始まりジェネシスまで持ち出してきて、
連合諸国を根絶やしにする攻撃力を備えていたんだから。

ていうかね…戦争で最低限のルールも守らなかったら
「負けても殺される訳じゃないから」と妥協して
落としどころを見つけることができなくなるだろうが！ 何が早期終結だ。
明らかにオーバーキルなんだよ、ＮＪは!

貴様は野蛮人か！？
それでは空の化け物供やジブリール一派の基地害供と変わらないではないか！！
それにプラントは文句言う前に理事国が出したコロニー建設費をさっさと返済しろ！
独立だの戦争だのの話はまずそれからだ！！！

36
同じ理論じゃないよ
大体プラントは理事国の所有物だし弾圧も糞も地上にはもっと貧しい奴等がいた。
娯楽まであるのに何が弾圧だヴァカかプラントは。

>>34
戦争早期終結？
それ以前にまず貸した金返せよ。

> 馬鹿かお前等？戦争にルールも糞も無いだろ
私は砂漠の虎を自称するアンドリュー・バルドフェルドの工作活動を甘く見ていたようだな。
ここに彼の持論を持ち出す輩が居るとはね。

>>36
だから連合が核使った時点でもう撲滅戦争は始まったわけで
NJの準備の速さについてはプラントが用意周到だっただけの話
>>37
年表にも書いてあるがそれを今まで宇宙資源供給で払ってきた
そしてブルコスのテロでプラント自体のエネルギー供給も危うくなった
だからプラントはノルマを緩めるよう頼んだ
しかしそれでも連合政府の対応は何時もと同じ
これでキレるなと言うほうが無理
さらに地球ではいわれのない弾圧

殲滅戦争しか知らない輩ですね。

連合擁護は不可能

>>41
前スレでも出たが、プラントの本土を攻撃しようと思ったら
スペースコロニーという性質上、民間人を避けて
攻撃することはできない。加えて目標自体の頑強さと
巨大さを考えると、可及的速やかに有効打になりうる攻撃手段は
核ミサイルくらいしかない。よって血バレは虐殺にあらず。

一方でエイプリルフールクライシスの場合、
無駄に広範囲を覆うエネルギー産業破壊兵器である
ＮＪを、防衛目的なら必要のない地上に「わざわざ」投下し、
無関係の第三国を大いに巻き込んで地球人口の一割を殺傷。

どう見ても過剰防衛です。本当に(ry

我々ブルーコスモスを気取る輩には困りますね。

彼らのうさんくさい命令系統が何処につながってるか知ったら、どうすることやら。

>>41
エネルギー供給以前にまず娯楽取りやめろや
その頃地上では今日の飯も食えない奴等がいたんだぞふざけんな

核攻撃に当たり、人口密集地ではなく食料生産コロニーを選んだのは
最低限の人命損失でプラントの自給力を奪い、紛争を早期に終結させるためです。

>>44
でも血バレは勧告すらないからなぁ
しかも核使ったのってＭＳに局地戦で敗れたからでしょ
>>41を擁護する気はないけど血バレは非だと思う

>>46
＞その頃地上では今日の飯も食えない奴等がいたんだぞふざけんな
ソースは？

>>47
二十万が最低って…

>>44
勧告はしてたぜ。食糧生産は禁止だってな。

>>50
今の人口で考えても軽く６億を超える地球の死者に比べれば「最低限」だろ。

>>51
コーディネーター様20万人＞＞(越えられない壁)＞＞糞猿ナチュラル6億匹

>>49
今の現実世界の貧困が、あの程度の未来で、
しかも第三次世界大戦を経た後の未来で解決されてると
考えられる程おめでたい奴が居るとは思わなんだ。

民間人をユニウスセブンで殺されたからと言いますが宣戦布告されているのに
核攻撃部隊に攻撃を許したのはどう考えてもプラント側のミス
通常の戦闘部隊だって来襲する事は考えられるのに…
これは警備がザルとしか言いようが無い
血のバレンタインとかいうが、これって宣戦布告されたことを考慮すると十中八九プラント側の責任逃れだな

>>53
だからソースはと言われるのがオチだぜ


所詮、ザフトより（正確にはラクス・クラインよりと言うべきであるが）の映像媒体である以上は、
連合の苦しみは描写されるわけもなく、連合がＣ級ＳＦの宇宙人か異世界人かエスパーか遺伝子改造人間で
構成された、『絵に描いたような悪事をする』敵勢力の扱いになるのもしかないのさ。

>>53
アフリカが飢えてなくケバブ食えて色々買える件について

>>54
「リメンバーパールハーバー」というために、戦争が終わるまで先に撃ったのがアメリカであることを
自国民に隠し通した故事に習ったかな?

>>55
ソースか。
じゃあタッシルやガルナハンの住民が
窮乏してたとかいうプラントより豊かに見えたか？
とでも言ってみるか。

>>57
kwsk

>>57
先に攻撃というか挑発してたってかんじね


論点とずれるけど
本当に奴隷のような搾取されてたんならＭＳやＮＪなんて用意できるわけないだろ
むしろ先進国の中流階級並の生活してんじゃねえか

>>56
アフリカでも都市部はあんな感じだべ。
酷いのは紛争地帯と難民キャンプと地方の村。

>>61
理事国がプラントを立てたのならプラントには非理事国は関係ない
だいたい民族紛争とかをコーディネイターに責任を追求するのはお門違い

>>59
「ヒューウィット調査機関 」で検索されたし

ではとりあえず禁止されていた食料プラントを作ったわけを教えてもらおうか？
戦争に備えて食料の確保をしているのだと思われても仕方ないのでは?
再三警告はされたはずだぞ。

>>62
意味不明。
どう見ても先進国の中産階級クラスの生活をしておいて、
それを窮乏だ貧困だなんだと甘ったれたことを言うから、
本当の貧困ってのはこういうもんだと例を引いただけだが？

つかここは理事国民の集うスレじゃなくて
ブルーコスモスが美しく咲くスレですよ？ インターナショナルですよ？

>>62
そうかもね
でもその理屈なら、理事国非理事国の関係も無く
地球人口の一割(血バレはコペルニクスの悲劇があってしかも宣戦布告の上の一撃で1分程度の被害)かましたＮＪ落下なんか
どう見ても人間として許されざる暴挙になるわけですが、
理事国だけに被害加えろよだから皆コーディも含めてブルコスに入るんだろアホか

>>66
まあ、プラントの似非エリート連中はコーディネイターだったらみんな仲間で同じ考えを持っている
そしてナチュラルなんてどうでもいいや
なんて狂った考え持ってますからね
原作でもキラを説得しようとアスランの台詞は上記に当てはまるだろうし
もし頭がいいとか言うなら事情ぐらい考えろと

連合に出来る最高のプロパガンダはプラントの実情を見せてやることだな
やつらがどんなふざけたことを言っているのかわかる

C.E.74以降も有効な手法ではないだろうか

とりあえず、なんでもいいから、コーディは独立したいのならプラントの代金を理事国に払え。
話は其れからだ。

それから、>>62、言ってる意味がわかりません。
日本語でおｋ？

>>67
プラントじゃ皆同じ考えを持っている、あるいは持つべきだとされているのかもしれないぞ。
対立が起きたときの調整法があまりにも稚拙で、そうとでも考えないと説明がつかない

誰か簡単でもいいから纏めサイトを…
この青き清浄なる世界を広め、前スレを読んでいない愚か者を正さんが為に！

そういえば前スレにあったこれをはっておく

○　総論
・コーディは人類の敵。ただし、ナチュラルとしてのアイデンティティを持っている者はその限りにあらず
・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない

○　各論（種）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当

○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり「無茶苦茶」などではない

>>71
サイト製作自体はwiki利用すれば良い話だから簡単なんだが、
問題はトピックそのものなんだよなー。前スレ１０００レス中から
話題を抽出して意見を吸い出してまとめて、ってなるとなかなか大変。
軍板のＦＡＱみたいなのが理想的なんだけどな…。

確かにサイトは欲しい
今だにコーディネイターマンセーを続けてる馬鹿が居るからな

ものは試し、誰か何か１つお題を挙げてくれんか。
叩き台くらいなら作れると思う。

>>70
前スレでも指摘したのですが、プラントという閉塞した環境で食事から娯楽、結婚まで管理された
生活を送っているコーディーネーターは、生活様式だけでなく、当然、思考の面でも「均質化」し
易い傾向があるのでしょうね。

と同時に、プラントとしても国民（＝その多くはコーディー）がそういった管理し易く、扱いやすい
「同質的な思考」を持つのは望ましいことであって、国策として教育の中に取り入れたり、娯楽や
ニュース報道の中にそれとなく思考を誘導させる要素を入れるなどの手だては当然していると
見るべきでしょう。

おかげで、平時には厳しい環境の中、完璧に統制の取れた社会を運営出来るわけですし、何か
問題が起こった時には、政府がちょっと煽るだけで「みんな右へ倣え」とばかりに瞬く間に国論が
統一され、挙国一致態勢を作ることが出来る、と。


◆◇◆◇◆◇◆


問題なのは、ただでさえ内向きな閉塞空間で「思考誘導」を行った結果、どこまでも独善的で偏狭な
価値観しか持たないコーディーが世代を超えて拡大再生産されるような悪循環に陥ってしまって、
もはや「コーディーネーター白痴化政策」としか言えないような様相を呈していることです。

加えて、意図的に情報操作や思考誘導を主導しているであろう最高評議会のメンバーにさえ、単純
かつ偏狭で同質的な思考しか出来なくなっている者が、少なからず見受けられるということも問題の
根を深くしていると言えるでしょう。


◆◇◆◇◆◇◆


「嘘をつき続けていたら、いつの間にかそれが本当になった」ではありませんが、思考誘導の結果、
その政策を主導していたであろう首脳部でさえも思考が誘導され、「頭がパー」状態になってしまった
なんていうのは、もはや悪いジョークでしかありません。

やはりプラントの社会そのものにメスを入れ、連合主導（出来れば、我々ブルーコスモス主導が一番
望ましい）で思想・教育面を主とした大規模な改革を行うか、プラントを完全に解体し、コロニー経営に
従事する必要最低限の人材を残して、それ以外のプラント国民を地球に降ろし、ナチュラルの中へと
回帰させるべきだと、私は考えます。それも早急に。

公式に連合がブルコス思想を洗脳している悪の帝国みたいに考えてる馬鹿が居るな

>>77
もう公式の話はいいよ…戦うスレでやってくれ。

プラントはホラー映画のリングの世界みたいなもんかな。貞子だらけになって滅びちゃったよね。

貞子＝ラクス

そしてキラ＝ヤマトは実はそれを否定するために
一度死んだ(ストライク自爆を境にして)後に創造主の世界から再び降臨した男なんだよッ
最後はプラントのコーディを全て滅ぼした後、自分も副作用で老化しつつ、
創造主の世界に残してきた妻と息子を想いながら微笑んで死んで生きます。

出生率低下に悩むコーディどもの一部は、そのうち若いナチュラルを拉致するようになると思う。

>>81
超ド田舎にはその手の習慣があるって伝説はよく聞きますが、西暦が終わった後でそれですか。

>>79-80

種(前半)→
トールが主人公で「ラクス」の呪いを描く「リング」な話

種(後半-最終章が種死最後)→
アスランが主人公でより事件の本質に迫った(Ｓ2インフルエンザ+ラクスの怨念＝ラクスウィルス)「らせん」な話

種(種世界の外側の世界-さらば愛しき世界よ)→
世界の中で、健やかに貪欲に育った青年・シロガネ＝タケル(仮)が主人公。
かつての一大仮想現実世界プロジェクト「ＳＥＥＤ」から現実に流出し世界を襲う、感染率致死率100％の「転移性種ガンウイルス」から大切な人を救うため、
世界を渡り世界を探し、自らが全ての始まりのエミュレーター「ＳＥＥＤ」に生まれた「キラ＝ヤマト」の遺伝子から合成されたフルコピーの人間である事を知り
そして自らの分解消滅と引き換えに世界にウィルスの抗体を齎すまでの物語
そして肉体が消滅し抗体となり、現実世界における全ての負債を切り裂いた後、最後に残った彼の意識は
停止していた仮想現実エミュレーター「ＳＥＥＤ」の中で、己の遺伝子の元となった「キラ＝ヤマト」としてエミュレートされる世界に立っていた。
この世界の「ラクス」全てをぶっ潰すために彼はこの世界に来た。そしてラストは「アスラン」編の逆視点で終わる「ループ」な話。

その後の種→
ラクスウィルスの出来た場面・ラクスがクライン息女の身体を乗っ取って再び実体化したところ・ラクスウィルス全てをぶっ潰した後の満足しながら死に逝くキラ＝ヤマト
この三篇を描いた(バースディ)な話


つまり、こうなるわけか。

あの…ここは、そういう話のスレじゃないから…

っていうか、素直にナチュラルに回帰しろよと言う話

それって禁忌らしいぞ

プラントは他のコロニーにＳ２撒くわ
ワクチン輸送してるジャンク屋に攻撃するわ
ジブリール派のテロブルコスも真っ青な事してるからな・・・

S2がプラントの仕業って証拠あるの？

なあ、いまさっきちょっと考えてみたんだけどさ。
ブルーコスモス過激派の中核ってさ、コーディネートブームの中、
調整失敗して親に捨てられた奴らで占められてるんじゃねぇ？
え？　うわちょ（ｒｙ

>>89そんな事逝ったら、クルーゼやレイとか
失恋したデュランダルがブルーコスモスのスリーパーでも
辻褄あっちゃうよｗ

>>88
プラントが大好きな遺伝子的な方向性からの状況証拠があります

後で、プラントが優位に立てるイベントの黒幕はプラント。
後で、ブルーコスモスが優位に立てたイベントの黒幕はブルーコスモス。

>>89
むしろ、そんな話を見てみたい。
でも、コーディネーター＝最終的にラクス教徒の方程式があるからやっぱり種ポ

rakusuhakuromaku

>93　ジブリの正体もあんがい出来損ないコーディかもな・・・顔がナチュ離れしてるし

なんとなく最近思いついたネタなんだが、コーディネート詐欺とかありそうじゃね？

コーディネートしますた
→生まれますた
→コーディ専用学校入学。まわりの連中には何とか追いついてます
→ある時検査したらナチュラル判明
→出てけの大合唱

恨みどころじゃないぞ。
詐欺じゃなくても、受精卵間違えてコーディ処置してない奴を戻しちゃったという事件もそれなりにありそうだし。

>96　ひょっとしたらそいつはムルタの子供時代か？

>>96
カミングアウトしなけゃ｢もう一人のクルーゼ｣。

>>96
普通にありそうな話でヤだなあ…＞受精卵取り違え
まさかミトコンドリアまでいじってないだろうから親子の区別はつくだろうが、
もし設計通りに育ってないとかで子供が嫌な思いしてたらとか思うと、ｵｴｰ(；´Д`)って感じだ。

>>96
何その障害児だと思って海外に養子に出したら健常児でしたみたいなｗ

＞コーディネート詐欺

なんか管理がザル・・・・と言うよりアホみたいにいい加減なのは
ラテン系の国やそのノリをした半島に似ていて笑える。
プラントの管理も今までの劇中の警備班のありえないザルさからずさんなものと推測出来るから・・・。



うわ、本当にありそーじゃないかｗ

リアル生活で負け組の連中のスレですかここは？
他者の足を引っ張ることより自分の成長を考えなよｗ

>>102
負け組ニートの戯言乙
さっさと職安に行って来い

>>102
深夜の書き込みにニート認定ｗｗｗ
本物のニートってやっぱり時間の感覚が狂ってるんだね

種世界ではニートは勝ち組の代名詞…らしい

>>102
本当にコーディネイター他人の足を引っ張って貸した金を返さないような事ばっかだね
まったくそれで金貸した奴等に物理的に戦争しかけるとか頭がおかしいとしか思えない

自分の子が理想通りじゃないから捨てちゃえってヤツもいるらしいな
そいつらが拾われてサーカス入ったりするとかコーディ恨むとか聞いたがホントか?

>>104
安価間違ってんぞm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

別に間違っていない、コイツが言いたいのは
「深夜の書き込みに(オレがお前を)ニート認定(してやるよ)ｗｗｗ」だからきっと多分

種世界はきっと芥川龍之介の『河童』の世界と同じなのだよ
労働することが悪という点のみだが…

真夜中よりも、例えばこの時間に書き込みしてる方がよっぽど（以下略

>>98
バレてしまってプラントその他を追放（ここまで過激でなくても居づらくなるでしょうし）って考えでしたが、
情報が一定範囲に止まって、外部にバレなければそれなりに暮らしていけるんでしょうね。

知らぬが花、サトーたちと一緒にナチュ死ねとか過激発言してる奴がいる可能性はあるかも。

顔だけコディって例もあるからね。よほど突飛な外見にコーディネートしてなけりゃ
そんなのはナチュラルと区別つかんだろ。
頼んだ親はさすがに肉体もコーディネートしてなきゃわかるだろうが。
金持ちでもなく見え張り親が外見だけいじるのって結構ありそう。

>>107
それはマジに本当で公式設定

それ鉄腕アトム？

サーカス＝コーディネイターの捨てられた子供を育成して作り上げられた傭兵部隊。人権？何それ。
ちなみに公式設定です。

幼い子供を攫ってきて特殊部隊に仕立て上げる秘密組織って、
どんだけコスパが悪いコスパが悪いとマニアに突っ込まれても後を絶たんよなあ。

もうＣＥも駄目かも知らんね・・・('A`)

>>116
別に攫って来るわけではない
「こんな失敗作の子はいらない」と言ってコーディの息子娘の受け取り拒否した親御さんの方々からありがたく買い取らせてもらうだけです
正直育成してもロクに成果出るかどうかわからんナチュと違ってコーディは利率がスゲェいいので儲かるのです。

その「育成」に掛かる金のことを言ってると思うんだが……

>>118
いや、でもさ、人間１人を養育するのにかかる金額とかさ…
現実の傭兵は別の仕事で働いて稼いだ金を元手に傭兵稼業をやらにゃ
立ち行かないくらいのカツカツ商売で、儲かるもんじゃないのに…

いや、これが結構儲け産むシステムなんだよ。
育成にかかるコストの事考えてるみたいだけど、
そのバックにはロゴスに匹敵する程の巨大な存在がいるので初期投資の面では痛痒に感じていないみたいだし。
人材確保の面でも「失敗作だから」という理由で放棄されるコーディーは尽きないみたいだし。
確かに小規模だったら儲け出ないかもしれないけど、
かなりの大規模な組織なので十分ペイ出来てるみたい。

>>121
それ、量産してコストが落ちるような類の生産体制（…）じゃないので
規模を大きくしても単価が安くなることはないと思うよ…
原材料（おえ…）が安く手に入っても、そこから育てるのに莫大な金がかかるし。
ぶっちゃけ、道楽以外でそんな事業を起こすメリットってゼロですぜ。

親に捨てられたコーディ自身が、コーディの存在を否定するようになってしまって
そいつらの中にはブルーコスモスの仲間入りしてしまう奴もいるとか聞いた。

確か小説だったと思う。

>>122
忘れちゃいけない
リアルではそうかも試練が、あの世界ではでかい所は
ファントムベインのナチュラルな奴等の大半がそうであるくらい育成に懸かる費用は少ない

日本語でおｋ？

実際、失敗作を探し出して、そいつの子育てを一からしなくちゃいけないことを
考えると、あまり効率がいいとは言えないかもしれないな。
ただ、失敗作とはいえコーディには違いないから、そのまま放置してチンピラと
化して犯罪で多大な被害を出されるよりも、傭兵として使い捨てたほうが
社会平和のためにはいいだろう。

つまり、サーカスはコーディ犯罪者予備軍を作らないためにあるんだろう。

>>125
あの世界では採算取れてる設定になってるらしい
リアルでの育成費用など知らん

>>126
っていうか
「失敗作を探し出す」んじゃなくて
「かつてのコーディブームの時にアホみたいに失敗コーディが生まれてそれらを引き取った奴等がいた」
ってのが正解

採算性については、ナチュラルの常識で考えちゃ駄目なのかも。
千人の失敗コーディを使い捨てる中で、一人の「一騎当千」が見いだされれば
そいつ一人で戦局が変わる世界なんだから

というか
ナチュラルの偉大なる鍛錬によって鍛錬されたコーディはナチュラルの鍛錬受けて
プラントのクズどもとは比較にならない、軒並み一騎当千どもになるんじゃね？

うまく教育を施せば、捨てられたコンプレックスをバネにものすごく
努力して正しい人類の未来を作る人材になるかもしれん

っていうか
強くならなければ容赦なくふるい落とされて死亡確定なワケですが

そもそも
一騎当千なんて普通はありえないわけですが
うまく教育を施せば・・・と言うのもその試みを絶対にしていたはずだし
それが出来なかったから今回までのコーディネーターによる暴挙が出来たんだろ。
本当にエイリアンみたいだ・・・・。

毒をもって毒を制するのはいいかもしれん。
ただプロトセイバー乗ってる奴みたいな、制御できない猛毒が生まれる可能性が高すぎるのが問題だ。

>>132
えーと、それってもしかして毒蟲って奴？

>>133
だってＣＥだものorz

とりあえず暴走するような輩を生み出す養成機関は
軍事教練よりも愛国者教育からはじめた方が良いと思う。
例えばこんな感じ。

連合軍人養成センター｢パトリオット｣
戦災孤児や身寄りの無い者、生きがいの無い浮浪者の若者等を収容し
連合軍人としての教育を施すための組織。
基本的な内容は現代の士官学校＋ナチスといったところ
但し道徳的教育はかなり連合よりなガチガチな物ながら
非人道的な面に対する一応の落とし所付ける。
さらに適性チェックは厳しく、忠誠･能力共に良好な人材は晴れてモビルスーツ･特殊部隊コースに行く事になるが、
水準に満たない者は適当な兵科に回され半無賃金状態の教育費回収コースにまわされたり、
( ﾟ∀ﾟ)←な過激派系は更生不可能と判断された時点で突撃歩兵コースで紛争地に投入され処分される。

一度SEEDのSRCを作ろうとしてこの設定を考えたんだが人物ドット絵が描けなくて企画倒れに終わったのは内緒だぜ？

青き清浄なる世界のためにはまともな教育機関を大規模に設置しなくちゃ駄目か……。

>>133
だって誰がコーディかなんて本人にしかわかってねぇんだもの
本人だって自分がそういう出生だなんて知らない事もままあるくらいだもの
お前、大西洋連合やユーラシア連邦の潜在コーディネイター率とかすごいぞ？

地味なコーディはいいけどあからさまに髪の色と目の色がおかしいヤツは
バレるよな。

とりあえずS2ウイルスに免疫持ってるやつは肉体をコーディネイトされてると見てよくないか？

いや、抗体自体はワクチン打てば出来るだろ
特効薬もあるらしいけど

あー、そだった。産まれてすぐ検査でもしなきゃ確実じゃないか。

「遺伝子それ自体に免疫がある人間」というのは、まともに考えれば自然の物じゃないとわかりそうだが……

ＣＥ世界の遺伝子改造とリアルの遺伝子改造って意味合いが違ってないかな？
なんつうかリアル最高遺伝子ってオリンピックに代表されるような人たちなのは
わかるんだけどさ。ＣＥ世界のコーディって遺伝子って言うかｊ肉体改造っていう
方がしっくりくる頑丈さな気がするんだよ、だってオリンピック選手だって、努力し
て肉体をその種目に合わせて修練積まなきゃいけないし、人間超えるものじゃな
いけど、ＣＥはねぇ……、どうにも違和感がある

作った奴らが、アレだしな。
勘違いしてんじゃねぇか？
もしくは、何の代償も払わず力を手に入れたい豚の願望とか。

>>145
それで正しい
けど、ＣＥ演出とトップ担当の二大馬鹿がその設定を理解し切れていないので
作中ではあのザマなだけ

>>145
いや、そもそも遺伝子に優劣なんて無いんだよ。優勢遺伝と劣勢遺伝は
単に「どちらがより遺伝しやすいか」の違いであって、優秀かどうかは関係ない。
何をもって「優れている」とするのか、その定義が不可能なのが優生学の根本的な問題の１つで、
それを考えるとコーディの遺伝子を優秀だというのは傲慢極まりない物言いな訳よ。

なんでか煙草が大好きな蛇を思い浮かべちまったんだ。

本編とかの描写見てると、コーディの子供でもナチュの大人を上回る膂力を持ってるみたいに表現されてる。
そこまでいくと、人間の範囲内で遺伝子操作云々ではなく、最初から別の生物として作られていると考えるしかないんだよな。
狂四郎2030に出てくるデミヒューマンとかさ。
多分コーディって、首切っても再生するんじゃないか？

大体人間を制圧するための訓練を受けている警察官が、素人同然のコーディを抑えられないとする点もおかしいしな。
根本的に身体能力が違うと考えるべきか？
ホントに人をベースにしてるのか疑いたくなる。

スポーツにおける、トップパフォーマンスを追求する研究でさ。
馬やダチョウ、その他動物の筋肉（力を出すという点で人間より優秀な）の
遺伝子を選手に組み込むことによって、競技力向上を図ろうとする研究を
してる研究者が居てさ。勿論タブーもいいとこなんで既に倫理委が
ストップかけたと思うけど、なんか今それを思い出したわ。

>>152
それなんて地獄の軍団？

>>150
> 多分コーディって、首切っても再生するんじゃないか？
さすがにプラントとて自称「人間」にはその手の遺伝子は導入してないようだが、
食肉用に異常な再生力を持つ生物の実用化なんて企んでいたって都市伝説があるんだよね。

ド素人がと殺や解体しても良心がとがめないように普段は奇行をするようにプログラムした生物だとか、
味がそれほど良くなくて失敗作だったので憂さ晴らしに使ってたら、何故かボコボコにすると味が良い事が判明、
なんて類の話が確認できてるけど、都市伝説にしては中身がヤケに具体的なのが気になるなぁ。

誰かの妄想ノートがネットに晒されたのがいつの間にか……ってオチか？

そういえば人間と猿・チンパンジー・オラウータン・ゴリラって遺伝子が９９％くらい同じだとか聞いたことあるが・・・

まさか・・・

姿は人にそっくりだけど中身は類人猿だとか・・・
ありえないと言い切れないのが・・・

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　　　　　　　　　　　 `ー ﾍ;;;;;;;;, ;{　 　 　 {　　 ｊレ ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;ヽへ... ｲ, ィ ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;;;;;｀''''''´ /
　　　　　　ﾊ/　　 ／　/　/　 l
　　　　　　|　 　 /_　　 　 |ﾊ　ｌ;
　　　　 ｒ ､!　 ／　 　 　 　 {　ｉ !
　　　 　|　　 / 　 　＿_　/　V　ｌ
　　　 　| 　 ,′//'・　　ヽ 　　　ｉ
　　　　｜　l　,{ |　　　　 _ﾚ|　 　ｌ　 ,
　　　　 ﾊ.　V 'ハ　　 ／　ﾉ 　 /ﾚ/
　　　　ﾍ 　　|　　ゝ'′　　　　/　/
　　　　　ヽ 　!　/　　　 / 　 /　/
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　　　　　　　 ﾍ　　　 /　　,'　 ﾚ/　/　　 　＿
　　　　　　　　 ゞV　i 　　 !　　 ﾚ/　　 ／/⌒
　　　　　　　/ﾍーﾊ |　　 |　　　/　/ /／
　　　　　　　 ヽ　　 Ｖ' 　 |　　_/ﾚ/ /′
　　　　　　　　 |　　ハ 　 |　/　　 Ｖ!
　　　　　　　ｧ-ゝ、　｜　,| ﾉ　　　　ﾚ!
　　　　　　}　　 　 Ｔヽ|　　Ｖ ｉ＿ 　 ' |
　　　　　　 ｀ヽ、　 }.　ﾊ 　 Ｖ　　「}'　|
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　ヽ　 　 　 ヽ＿」|　　/　　　＼　＼　　/
　　　　　　　　 　 ヽ /　　　　　 ｀ヽ、Ｔ !
　　　　　　　　　　　 ＼　　　|　　　　ヽ |

>>137
俺もＳＲＣで連合サイドなeveを作って楽しんだりしてるが面白いよな
ちょっとした物しか作れないけど

コーディネイターってガイバーのゾアロイドに似てないか？

ゾアノイドじゃね?

いくら筋肉その他を強化しようとも、体重が軽くては無意味だと思うんですがね。
そこらへんどう考えてますか？コーディさん？

アプトム＋ガイバー＋アルカンフェル＝でキラが誕生します。

エーーーー？
むしろエンザイム�Vの材料じゃね？

話が脱線してきたな。

同じ遺伝子改造人間なのに設定が全く逆のザブングルのシビリアンはどう思う？

遺伝子で全てが決まる世界だからな。
ニートなんかトレーニングしなくてもＭＳ乗る体力維持してるし･･････。

あのさジョージグレンが発表した技術ってのはさ、普通の遺伝子治療とかのレベルじゃなくて
冗談抜きでお目ー人間じゃネーだろ（キラ）ってぐらいの、こう人間の組成以外の肉で
人間を作り出す技術だったんじゃないかな。こう人間には作り出せない酵素とか（遺伝子は
ど素人で何にもわかってないで発言してるけど）、退化しない肉体とか、十年意識不明でも
衰えない筋肉とか、怠けてても小脳情報が変わらずに運動能力が全盛期のままとか、
あーぶっちゃけていうと、人間に見える爬虫人類の作り方。だからコーディはヤバイとか

>>165
実は筋肉だけに限れば、運動しなくても衰えない筋肉は実現可能。
ミオスタチンという遺伝子をノックアウトすれば、一切筋肉が衰えなくなる。
が…それって要するに負荷を加えた分だけ永遠に増強していくってことなので、
全身の筋肉が肥大しまくってとてつもない状態になり、あぼーん確実。

キラは『超人ロック』の種版と考えるか。

>>165
それだとナチュとの交配ができないのでは？
>>167
ロックが穢れる、ヤメレ。

既に映画で汚されて（ｒｙ

ブルコス的に第６世代(ＧＰＭ)はどう思う

>>170
そもそも第5世代作った時点でブルコス的にはあの世界オワタじゃね？

完全に親の思ったとおりの調整ができるのが人工子宮であり、理想的なコーディネイターなんだよね？
それってスーパーじゃなくてパーフェクトコーディネイトなんじゃないかな………
短距離と長距離と水泳とボディビルダーで金メダルが取れたらたしかにスーパーだとおもうけど、
それは既にヒトではない。種の監督はなにを考えていたんだろうな

ってかあの世界って人類の自然交配自体が出来たっけ？

>>172
ありがとう
スーパーコーディネーターって言葉にどうも違和感じてたのはそういうことか
ありゃ確かにパーフェクトコーディネーターだ
＞短距離と長距離と水泳とボディビルダーで金が取れたら
確かに化け物だそんなの

全部、必要とされる筋肉が違う。

もんがーダンスを踊れる桃色筋肉の持ち主ならおｋ

トリブラの吸血鬼とコーディネイターどっちがマシ？

普通にトリブラの吸血鬼の方々かと
どの時点の事言っているのかはもう作者さんが死んじまった今となってはどうこう言えんから
とりあえず人類圏と小康状態だった頃の帝国の吸血鬼を一般としますよ？
外部の池沼どもの奴等は良くも悪くも田舎の山賊みたいなもんだからな

>>170
人類滅亡との二択だから、信念貫いて幻獣にやられるか、生き残る為に改造するかだろ。

幻獣のような「絶対的な人類の敵」が出てきたら、
手段としてあの手の人間を作っていかないと辛い場合は
ああいうのも認めないといけないんじゃなかろうかねー。

今のコーディネイターは今よりも比較的平和な世の中で、
「子供を勝ち組にしたい」という金持ちの親のエゴで作られたもんだからなあ。
ＧＰＭの第六世代とかとは、前段階の状況が全く違う。

昔あった有志の連合SSサイトでナチュラルの女性が達磨にされてコーディネイターに妊娠と精欲処理の道具にされてるエピソードがあったけど実際のコーディネイターも負債じゃなかったらそれくらいやってそう

「そんなことして万が一にでも妊娠したら事だし
　そんなスマートじゃない獣みたいな事するくらいならプラント脅威の技術力でメイドロボ作ります」
ってことかな。本編でそういうのやってなかったのは

>>181
その後はどうなるんだ？

>>182
最初から妊娠させてコーディネイター増やすためにやってた
大勢のナチュの女が基地に拉致られて達磨にされてた
SSとは言えありえそうな話で恐い
>>183
そのSSだとキラがフレイとのマジ恋愛やマリューやハルバートン挙げ句はムルにまでコーディネイターながら認められてナチュラルを守るために、プラントの危険な身分制度から地球を守るためにストライクを駆っている　
連合は比較的まともな扱いになってる
で、そんな非道なことやってた基地の連中は連合との戦闘で不利になると女を人質にするけど、女から殺してと言ってきて撃破

>>181
コーディネーター至上主義者に取っちゃ、ナチュの異性をレイプなんて『獣姦』とかわらんだろうに。
……ったく、性欲だけはダブスタかい。

ナチュを浄化って何が浄化だとコーディどもにツッコミを入れたい。この核ミサイルでな。

>>184
あのね
ナチュラルとの交配はプラントのコーディにとってタブーなのよ
何故ならイコール「ナチュラルへの回帰」ッつーことだから。
遺伝子操作してまで優性を高めた自分たちが結局欠陥品だったと認める事になるから

だから、ハーフコーディはプラントのコーディ側から蛇蝎の如く忌み嫌われています

でも、新しい血を入れなきゃ滅んじゃうから欠陥品に変わりはないんだよな。
あ〜も〜駄目駄目です。ｂｙ盟主

そのSSの載せてるサイトってまだあるのかな？
詳細キボン。

あの世界のハーフコーディの人口って、どのくらいいるんだろう？
1000万くらいかな。

>>188
潜在コーディの連中の総数がわからんからなんとも言えんがそこそこ多いかもね

『成人』することと『兵士』になることは別物なのよコーディさん。
そこの区別がついてないから裏切りが多発するんだよ。

スレの流れをきることになるが
最近オレはＧＧってのは
『地球は人類にとってゆりかごだ。だがゆりかごで一生を過ごすものはいない』と言った
ツィオルコフスキーと似たような存在なんだろうな。と思い始めている、
宇宙旅行を夢見た爺さんと、ありとあらゆる人の優秀さをもった故の孤独を抱えたもの
共通することは宇宙旅行を、自分と同じものを生み出すことを、あたかも人類の命題のように語ったこと
そういったところが特に…どう？

>>186
3K仕事はコーディネーターがやるような仕事ではない。
しかしナチュごときの信頼できない「物」に任せるような手抜きは許されない。

そこで最下級カーストとして、ハーフコーディが必要なんだろう。

>192　もっとも種の時点で人材不足のザフトではMSパイロットに使ってるがね

ブルコスとしてはナチュラルに帰還したということでハーフの存在を歓迎すべき

>>193
叛乱起こされる可能性よりもパイロット不足が切実か。
ザフトも大変だ。

まあ、食事用バケツと汚物用のバケツの区別が付く人間なら兵士に使うのは当然だと思うがね。

環境保護団体が過激派になってしまった経緯を考えると、
やはりそれ相応の確執があったんだよな。
それを本編で一切描写せず、ユニウスセブンで云々に対しても、
こっちは十億も殺されたんだぞボケがーと言い返すヤツはいなかった
これがコーディ共や売国奴の情報操作なのか……

嫁補正だろ…きっと、ナチュラルなんていくらシンでもいいってことか製作陣め
やつらこそ羽鯨でコーディの神なんだろな…

コーディの出生率が低いのは嫁の補正でホモが多いからなんて説もあったな。

さすがにナチュ女奴隷説とホモ説は無いだろう。プライドは人一倍あるからな。

青き清浄なる世界のために!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
200ゲット

人工子宮とか子供の遺伝子を自由にいじるとかって見てるとさ、
もろスレ違いだが星界の紋章のアーヴとそれに敵対する人類統合体
をおもいだしてしまうのは変か？

アーヴはアーヴで、既に適応してるからな。
それに彼らはコーディのように傲慢ではない。
自分達が進化した種ではなく、特殊化(宇宙に特化)した種である事を知ってるしな。

良くも悪くもコーディはセルフコントロールがロクにできていない上に傲慢だから駄目なんだよ

アーヴ、その性｢傲慢にして無謀｣だったと記憶しているが。

ありゃ「自分たちが傲慢だ」ってわかった上でやってるんだ。
行動の責任？　そんなモン取るのが当然、自分の行動のツケは自分で取る。
その上で傲慢。

www12.jp-net.ne.jp/ck/bbs.cgi

将来はガンパレのように生殖能力無くして子供は全部クローン技術などを利用して生産するようになるかもな。
滅びる前にそこまでの技術を開発できればの話だけど。

となると今後はコーディ同士で戦争もありうるな
もっとも種死も最終的にはコーディ同士の内ゲバだったが

ロゴスはそうなる前に刈り取られたということかね
もっともロゴス以外にも居そうだが

>>187
ごめん今はもう無い
代わりにここはどう？
ttp://www.tees.ne.jp/~li8bq7_u/seed/seed.html

>>187
こことかも俺はおすすめするぜ
ttp://www16.ocn.ne.jp/~chaos01/

同志、一般サイトはグーグルなどで検索する際のキーワードを伏せ字で紹介するぐらいにしておきましょう。

すまない。以後気をつける。

>>209-210
�dクス！
でも、そこは連合スキーとしては当然キープしてある。
数少ない連合系サイトだからな。
スマン。

アーカイブとかをあさってみたいので、消えたサイトのアドレスを希望していいか？

ネギ○とゾ○ドでぐぐる。
一番上のサイトをクリックで幸せな気分。

スマン。そこも見たことある。
トライデントもカッコイイが、フォートレスもカッコイイよな！
やっぱ連合はああいうデンドロもどきを作らにゃイカンよ。
隕石なんて紛い物をのさばらせちゃイカン。

俺は違う意見だな
連合というのはもっと堅実な量産機を柔軟に運用してこそだと思う
ＭＳ一辺倒でなく従来兵機などと協力したりな

>>216
量産機10機を一度に相手に出来るガンダムもどき(ガンダムはあくまで連合のMSです！）を
11機の量産機でやっつける、みたいな？

そして酷いと航空爆撃でMS隊の出番無し、みたいな。

戦略爆撃機を従事１千個中隊以上揃えて、ひたすら絨毯爆撃を行えばザフト地上軍は一掃出来るはず。

>>216
同意。連合軍がドイツ・日本を圧倒したのも、そのやり方だしな。
３両のタイガーより10両のシャーマンだ。

現実的には物量戦が一番正しい選択なんだよな。
ただ、それだと盛り上がりに欠けるので決戦前にはソーラレイだのコロニーレーザーだの
ジェネシスだので数を減らされてしまうけどさ。

寒い時代になった物だ

>>220
悲しいことに、5台のシャーマン相手に勝って6両目に撃破されるタイガーのが絵的には良いんだもんなorz

ギレンの野望でも通常兵器で物量戦で勝ちたかったがユニットが２００しか作れん

戦いは数だよ兄貴

>>201
人類統合体は遺伝子障害の治療を認めてないけど、
ブルコスはそういう場合に限って黙認してるからなぁ。

数があったほうが勝ちやすいのは当たり前だが、集団戦を描くのは難しい。
だから、エースにやられる雑魚の群れとエースとエースの一騎打ちみたいな演出になってしまう。
まして負債ではなぁ。

>>217
そうだよな
ガンダムは地球の象徴だよな

>>227
ガンダム作品を統合するターンAでもガンダムってのは地球に住む人のもんだと
言われてるしな

種では一部エリートの象徴みたいなもんだがね・・・・連合にとっては

種じゃ外見じゃなくＯＳでガンダムかどうかが決まるらしいしな。
ガンダムＯＳ積めばザウートもガンダムになるのか？

普通は製品という物は開発側によってある程度統一、連続性のあるデザイン
になるのが普通なのにな。
なぜジオン風味のデザインしてたのが、ガンダム風味にいきなりなるんだか。

GやスターダストはともかくWからのカンダム対ガンダムは止めてほしい
Xはガンダム自体は連邦だから我慢できる
俺は地球はガンダム、宇宙はモノアイだと思ってる
てなわけで種世界が続くならキラとかは負債ごと粛正してナチュラル主人公（努力＋根性＋空間認識）でやってもらいたい
もち最後まで連合

流○キター！

>>233
紹介スレで　や　ら　な　い　か　。

最近思う。
なんかブルーコスモスのネタじゃなくなっている気がする…

コスモスには早咲き性のものと、日が短くならないと咲かない遅咲き性のものがあります。
早咲き種は、日長に関係なく種まき後２〜３ヶ月で開花するので、発芽適温になったら、
タネをまきます。また、咲かせたい時期を逆算してタネをまいてもいいですね。遅咲き種は、
タネを早くまきすぎると、花が咲く頃に草丈が高くなりすぎて、倒れやすくなって管理が大変
になるため、７〜８月頃、タネをまくようにします。（摘芯して、低くすることも可能）

ＰＳ３のレジスタンスって言うゲーム・・・・。
敵のキメラってのがコーディネーターと妙に被る。
ありえないトンデモ兵器を使ってくることや、その割には優秀・・・というわけでもない。
連携が取れているわけでもなく、個人個人の赴くままの自由過ぎ行動・・・・。
しかもそれが作られていく存在、と言うのもそっくり。
黒く塗りつぶされてく世界地図がザフトの進撃みたいで不気味だったな。

コーディにはエースはいても名将はいないと思う。
仮にいたとしても部下が命令より自分の判断を優先して作戦を台無しにしそうだ。

種本に書いてあったがザフトは市民軍制で基本的には軍曹や少尉と言った階級はないらしい
それ故規律も緩いらしい　下手したらソ連軍みたいな奴らかもな

個人プレイが積み重なって上手くいっていたという前例が（おお、前例なんてまるで彼らの嫌うナチュ公の軍隊じゃないか）
コーディ軍の未来を悲惨にするだろうね。


>>239
ソ連軍だって、憲兵に通報できればトラックで犯罪者を連行して行くぐらいの事はするらしいぜ。

大昔の人民解放軍レベルじゃないかな、階級がないとなると。

フェイスのハイネがザフトは命令がなくちゃ何も出来ないナチュラルとは違うとかふざけたこと言ってるからな。
これを真に受けると、ザフトでは命令無しで行動しても、結果が良ければ許されることになる。

まあ、ザフトは苦難に立ち向かうために立ち上がった正義の勇者たちの集まりとでも思ってるのかもしれないが……。

>>239
つーか、こと命令違反ということに関して、
ソ連軍より厳しく当たったところもあるまい。政治将校が居るからな。
何せ撤退したら銃殺、捕虜になったら死ぬまで戦わなかったからって
解放後に処刑。まあ軍事のイロハも分からん共産党員が好き勝手して
作戦行動が滅茶苦茶になって一般の兵士が難儀する辺り、
フェイスに権限が集中し過ぎたきらいのあるザフトもいずれは…って感じだ。

いずれは、というか一隻の船に複数のフェイスがいたミネルバはかなり危なかった。
当人たちがフェイスを振りかざすことを最小限に抑えてたようなので辛うじてなんとか
なっていたようだが。

とりあえず、戦場において一般市民に対する大虐殺などが起こった場合
普通の軍隊なら指揮官のみが責任に問われるが
ザフトはすべての兵がその責任を負うわけなのか…
ならば一人銃殺刑が確定したら他すべての作戦従軍兵は銃殺になると思うが
そこらへんわかってんのか？コーディは
階級と言うものについて何にも考えてない…やつらはやはりバカだ

まあ凸がフェイスな時点で終了。

しかし「みんな理性的に同じ正解にたどり着くから階級不要」ってのは、フェイスの
存在と思いっきり矛盾するな。

どうでもいいが、ブルーコスモスのコスモスは「宇宙」のことじゃないか？
つまり、ブルーコスモスは青い花ではなく、青き世界ってニュアンスに
近いんじゃないか？実際、青き正常なる世界のためにっ言ってるし。

承知の上の駄洒落だよ。そもそもコスモスに青花はないし。

あとコスモスには「秩序」という意味もある。青き秩序って訳だ。
一種のダブル･ミーニングってやつだな。いやトリプルか？

やっぱりザフトが占領した地域ではソ連進駐後の満州みたいな光景が広がってるんだろうな…

ただ、嫁補正がかかっているから見えないだけで

負債にとっては
ラクシズ・オーブ＜＜＜＜（嫁補正の壁）＜＜＜＜ザフト＜＜＜＜（さらなる嫁補正の壁）＜＜＜＜連合
だろうから

>>やっぱりザフトが占領した地域ではソ連進駐後の満州みたいな光景が広がってるんだろうな…

まがりなりにも義勇軍だし、絶対数が圧倒的に少ない軍隊が住民を敵に回すなんて愚の骨頂だから
そんなことは一部以外しないと思うぜ。むしろ情報操作とかで懐柔に努めてそう。
それに知性的に進化した人類を謳うコーディがそんなことしたら自己の存在意義を否定することになるしな。

>>250
ザフトは元々の兵隊はジオンより少ない。
ほとんどが、ガルナハンの｢バルチザン｣やロゴス系の資産家を襲った暴徒(ギャング)が中心だろ。
残念ながら殆どがナチュラルだろ？

>>252
> 残念ながら殆どがナチュラルだろ？
つまり、ザフトの占領統治は暴徒上がりの『義勇兵』に非人道的行為をさせて
「これだからナチュ公は駄目なんだ」と見下すことであると。

奴らの中ですらヤバイと言うことで廃案になったというＳ２インフルエンザで消毒とかやっちまえばよかったのに。

>>250
>>>の向き間違えてないか？

>>251
常識的に考えれば、現地住民を協力者にできるように行動するんだろうけど、
コーディのナチュラルへの蔑視ぶりをみていると出来るとは思えない。
愚かなナチュラルを教育して、せめて人として最低限まで振舞えるようにするのが
優れたコーディネーターの義務とか勘違いしてそうだ。

>>255
何その植民地支配時代の白人

まさに歴史は繰り返す…コーディは絶対に認めなさそうだけどな

ザフトは基本的に捕虜は取らない。何故なら、服従か滅亡のどちらかがザフトの主義だからだ。

>>257
どこのジンギスカン？

時代に逆行してるじゃねーかYO！

>>254
小卒DQNにはよくあることｗ

>>258
言われてみれば確かに・・・とワロタｗ

そもそも、プラントの人口と、あの戦争で動員された人数ってどのくらいなんだろう？

>>262
ユニウス７一つで24.3万人らしく、これが120個あるらしい。
全てのコロニーがユニウス７と同じぐらいの人口と仮定して119個のコロニーで約2900万人。

24.3万は食料生産コロニーに改装後の人口だから、普通のコロニーは30万人越えしてる可能性有り。
プラント総人口は3000万人超は間違いなし。

問題はザフトの規模か。

わずか3000万程度で、少なくとも100億を超えているであろう地球に喧嘩を仕掛けるなんて……
旧日本軍はおろかジオンより無謀だぞ、こいつら。

>>264
そこで大量破壊兵器の出番がやってくる

どう考えても戦前からNJ使う気満々です。

しかもプラントはジオンと違って食料自給率０％！
無謀を通り越して呆然とするしかねーよコイツらｗｗｗｗ

初めから勝つ気がなかったとしか思えん。
元々短いコーディの寿命(種としての)をさらに縮める行為だな。

>>267
そこでユニウス７建設だよ。あれって戦争の準備だよ。

おお！なほど！！

・・・あれ？
これって大西洋連邦のユニウス７攻撃の正当性になるんじゃないか？

そもそも、農業プラントの建設は禁止されてたわけ
それを強行して完成させたの。
そしてだ、プラントを機能停止させる方法は何がある?あの宇宙空間の巨大な建造物をだ。核くらいしかあるまい。
また、民間人を巻き込まずにどうやって機能停止させる？そんなことは不可能だろう?

コーディは市ね

>>264
だから、｢ザフト軍｣はナチュラル兵を巻き込んでるんだって！
日本を侵略したモンゴル軍が支那･朝鮮兵が大半だった様にな。

>>273
でもザフトにとってのナチュって食品運搬用バケツと洗濯用バケツの区別が付かない○○人みたいなものだろ
そこまで貧窮しているのか

コーディってプラントの独立を目指していたはずだよな。
そのわりには戦場を広げまくってるし、外交努力も見えないし、何を考えているんだか？
ナチュラルを支配下に置こうとしてるとしか思えないんだが。

>>275
世界征服すれば実質独立じゃんとでも思ってるから

それなんて鋼鉄の咆哮3?

連合に戦力があればまた支配されると考えてるのか、あるいは独立とは自分以外の
すべてを支配することだと思ってるのか…

緒戦の圧倒的戦力で連合を叩きのめして威信を地に落とさせ、その上で工作員をもぐりこませて
国家を現代みたいに分裂させてプラントへの関心を少なくするとか。それにしても無駄が多いような気がするが。

プラントの教育方針が「優性人類生存説」採用の可能性も

何処の第三帝国ですか、そこはｗ

諸悪の根源はクライン派？
それともザラ派？

それとも思い上がった基地害プラントそのもの？

GG生みだしたマッド科学者ども。

ナチスとプラントとソ連と大英帝国にどれがまだマシか優劣つけるとどうなる？

ブリタニアVSプラントは見てみたい気がする

戦争に吸血鬼を使おうと考えたナチスとイギリス

>>285
ロード・ブリティッシュ→アバタール、タイムロードらと一緒にプラントで徳の布教活動。
モンデインとかミナクス→時空間ゲートで各プラントにモンスターをお届け。恐怖統治。
タイムロード→ロード・ブリティッシュのお手伝い。それで駄目なら世界の書き換えで終了。

>>284
殺した数ならダントツでプラント。文字通り桁が違う。
チャーチルは史上最低の政治家は誰だと思うって訊かれて、
「それは非常に難しい質問だ。
なにせこいつは史上最低だ、と思ってもしばらくすればその上をいく馬鹿が現れる。
恐らくわたしが死んだのちはヒトラーやスターリンを上回る馬鹿が現れるだろう」
って言ったらしいけど…他国民とはいえ最低でも６億以上を殺害ってのはなあ。

>>275
実際「この世界の新たなる担い手が誰かと言うことを〜」とかエザリアが言ってたから
どう見ても支配する気ｗ

>>288
あれ？10億じゃなかったか？
とにかく一割を無差別虐殺したんだよな奴ら

>>288
チャーチルさんの悩んだ質問に、もうすぐ答えが出るのかもしれないな。
コーディーが天下を取れば、そのうち人類の歴史は終わる。もう馬鹿は現れなくなるわけだ。

非常に分かり易い結論を有り難うｗ

吉良が遂にザフトの白服になっちゃったなｗ
何か中国での学生運動家の末路みたいで笑っちゃったじゃないかｗ
青年期に反共産党デモを学生運動にて行う
↓
治安当局に連行
↓
しばらく拘束した後にその青年の親の共産党幹部の顔パスでお咎めなしの釈放
↓
その後も何回か続けるが結局共産党青年会に入団して共産党幹部の道へ
↓
息子が学生運動にて拘束された際に幹部の権力を傘に無罪釈放
↓
息子が共産党青年会に・・・・
違いはキラが地球軍、オーブ軍と二転三転してる位か

「血は水より濃し」が正にぴったりだなｗ
ソキウスとやらも何やらナチュラルを正しいほうへ導かねば的な思想を外道編にて出してるし。
やっぱコーディネーターはナチュラルの味方になることはないわｗ

とことんザフトﾏﾝｾｰですか・・・

どうも負債はプラントを理想国家、ザフトを理想の軍隊と思ってるらしいからな。
生まれ持った遺伝子の差で差別される国家と規律の欠片も無い軍隊が理想か……。
これだから、ブルーコスモスが活動を止められないんだよ。

ぶっちゃけるとガンダムの世界である以上
宇宙＝正義、希望、未来　地上＝悪、絶望、停滞
は必然的なイデオロギーなのよ

>>296
ジオンマンセー連中のプロパガンダはプラント系プロパガンダ以上に酷い罠

>>297
ＵＣの連邦は腐敗と失政が存在し続けてるし
宇宙に対する棄民政策も相まってジオンマンセーも納得できるものになってる
プラントの言ってるのは在日の戯言

ジオンマンセーなんて納得できねぇよ

UCにおいては一週間戦争で宇宙移民が同じ宇宙移民の同胞を殺しまくってる件について。

>>300
攻撃されたのはあくまで連邦に味方する姿勢を示したから
さらに連邦軍も艦隊を送って支援してる

ここはジオンのスレじゃないので注意。
それでは…

蒼き正常なる世界のために！！！

蒼き正常なる世界のために！！！

今連合に必要なのはビスマルクのような首相だ

ユーラシアあたりに某アドルフさんみたいな人が発生しないかな・・・

基本的に地球連合は現実を見ているリアリストが多かったが如何せん前回、前々回で負債によって抹殺されてるしなぁ・・・。

プラントにスターリンみたいなのが現われて自滅してくれないかな
オーブは革命で親連合政権樹立

>>305
ユーラシアは一番犠牲が大きかったからな
しかし下手したら大西洋が巻き込まれかねない

ボコボコに徹底的に叩き潰されて
経済とかもボロボロの国に強力な独裁が現れたりするんだよね
だから>>305みたいなことはありえるかもしれない

もしそうなったらもちろん地球連合は再結成ですよ(ただの願望

類スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1165659849/l50

なんでコロニーでの農業プラントの建設が禁止されてるのか考えてみた
そして色々調べたんだが、多分防疫の為なんだと思う

イフルエンザやウィルス性の新病は宇宙から飛来したウィルスによってもたらされている
そしてプラント（コーディネイター）の医学力はナチュラルに劣ると設定がある
農業プラントで作成された食料にＳ２型インフルエンザやコーディに無効な病原菌がついていた場合
コーディネイターがそれを見逃すことが十分に考えられるし、食物である以上完全な消毒も難しいだろう
それ故、地球連合は農業プラントの建設禁止をしていたのではないだろうか？

あの、流石にそれは電波過ぎると思うよ。

普通に考えたら自立防止だろ
反乱とかがおきても食糧供給の停止を盾にして交渉・鎮圧しようという考えだったんだろ

種世界のプラントで完全自給自足できたらクロボンの木星帝國の誰かさんのごとく、核落としまくるなり
ジェネシスぶっ放しまくるなり、隕石落としまくるなりして地球滅ぼしかねないね。

ほっといたら何をするか分からんケダモノには首輪を付けとかにゃイカン、ってことです。

アズラエル理事も似たようなことをいってたな
やっぱり核で殲滅が善よかった気がする・・・

ジブリール氏はプラントを破壊した分は評価すべきではないか？
つうかブルコスにはナチの突撃隊や親衛隊みたいなのが必要
国家としての独裁はいただけないが、連合総長には強力な権限があってもいいはず
あ、オーブはお断わりで
つうか軍拡競争やれば連合が勝つんじゃね？

地球が一丸となってる規模なら最強の軍事同盟だからな
軍拡競争なら10年もすればプラントに勝てそうだが・・・
それと、親衛隊はファントムペインがあるじゃまいか

最優先目標は奪われたスエズの奪還と西ユーラシアの反連合政権打倒、そして太洋州・オーブのプラントとの切り離し

西ユーラシアをつぶして連合派政権を打ち立て統一すれば
南アフリカ統一機構軍とユーラシア連邦軍の挟み撃ちでスエズは落とせそうな気がするのだが・・・

インデペンデスデイって映画と同じだよ
奴ら見かけは人間だが中身は化け物

>>321
あの映画の宇宙人の見た目は全然人間じゃねえｗ

見た目も化け物だろインディペンデンスデイのエイリアンは。

　軍拡競争どかころか、種死の時代なら戦力でも国力でも生産力でも政治力でも勝ってる上に大儀まであるので負けるほうが変。
　真綿で首を絞めるよーにジワジワ包囲殲滅してやれば勝てるはずなのが嫁補正で狂ってるだけダシ……補正ありなら戦力１０倍になっても勝てなさそうだし、
なければ半分の戦力でも楽に勝てそうｗ
　まあ、戦争始めるよりは万能重機なＭＳで災害復興が先かなとおもったりですがスタゲ見たら津波がえらいことに……

奴らってのはコーディネイターのことね

北京が消滅したとか、スマトラ級の大津波が全世界的に発生とか
むしろ普通に考えて戦争してるだけで奇跡的

まあ、今後の連合の復権は絶望的だよ

>319
いちおうスエズは連合領のままだぞ

スタンビーダーなんちゅ反則兵器なんか存在予想できへんて
いつも地球側が新兵器で損するから
たまには地球側も新兵器であっといわせたい。

そこでだ、なにかザフトを叩きのめしそう新兵器はどんなのが予想できるかな。
ザフトもこれで普通は絶望的な戦力差を覆したんだから

>327　竹Pのせいでな・・・・まあ劇場版の情報まとうや
種で破壊された月面基地も僅か1年半で建造してるからな


どうせまた連合は悪役だからなにもなかったように再軍備してんだろうぜ

負債抜きの作品で連合側主人公サイドで多少野心家でも良いから強力な政治か出してくれ

この際、有志でそういった妄想で何か書けないかな?

>>329
Ｗのモビルドールなんてどうかな。ナチュラル用OSでその手の技術は蓄積されてるだろうし。

>>333
グングニールで一発で昇天します

>333
というか未だにインド洋の30機のウィンダムの殆どがMDだったとしか思えん

ベルリンとかのザフト占領地域ってどうなってるんだ？
つーか、その時点で自衛じゃなくて侵攻だろ。
そもそもジブラルタルやカーペンタリアにいつまで居座ってんだよ、と言う話なんだが。
中には大使館のため・・・・なんて言うコーディネーター派は言うが大使館ならちゃんとした手続きで置け。
そもそも大使館だけなら軍事基地いらねえだろ。
世論もそれこそ「未だに地上にザフトが兵を置いているのはまた侵攻の考えがあるのか？」と批難・・・・・
できりゃ地球軍は負けてないな・・・・ｏｒｚ

ユニウス落しによって西ユーラシアは無政府状態に陥ってたとしか思えん

>>329
ホワイトドール

デストロイガンダムが地球連合軍の軍事バランスを壊した

>>330
竹が何で？
映画の嘘バレでラクスが連合に領土割譲を要求するって聞いた時は震えた

>>336
強姦の悪夢再び
コーディネイターとの共存シーンがニュースで流れてたけどあれってプロバガンダだろ？

>>341
敗戦直後のドイツの光景が再びだろうな

オーブのワガママ姫が連合の代表になっているという話もあるしな……。
もしそうなら、連合の復権など絶対に不可能だ。

http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-2275.html
それにしてもこいつノリノリである

種の信者の大半はザフトマンセーなのが実に不可解だ。
ナチュラルなのにさ。

>>332
やってみたいなそれ
基本的には主人公はナチュラルで努力＆空間認識だけで機体はストライクの後継機とかかな

>>332
俺なら主人公は連合の政治家だな
ユーラシアとか大西洋あたりの

>>343
相談も無しにプラントと仲良く軍縮会議を決定して大西洋やユーラシアにだけ厳しい制限突き付けてきそうだ
で、自国はプラントと仲良く軍拡
オーブって元首がプラントの工作員みたいなのに首ったけだよな

まあ、一度くらい世界がラクスに支配されるのもいいかもしれない
そうでもすればコーディの異常性にいやでも気づくだろう
そのときには手遅れかもしれないがな

>>347
それも良い！
主人公はパイロットと政治家の二人ってのは？
※二人には直接接点は無い
時代も種死のかなり未来先で

>>340
アメリカ中心を彷彿とさせる勢力は全て悪役にして叩き潰すのが竹だろ

連合はプラントに謝罪して賠償しろ！
レクイエムの件スルーすんじゃねぇ

反米は別にかまわないが
それでストーリをむちゃくちゃにするのは勘弁して欲しい

連合はまず日本と大西洋を中心に機能すべき

>>352
プラントもＮジャマーの件とＵ７の件も謝罪すべき

>>355
ＮＪはプラントの正式な軍事行動です
Ｕ７はプラントとは無関係のテロリストによるものです
どちらも謝罪の必要はありません

>>356
じゃあレクイエムの件も連合の正式な軍事行動ですね。
謝罪の必要はありませんね。

敗戦国なら謝罪させられるだろうけど
プラントは勝者のラクス教が乗っ取っちゃってるしな

>>355
NJは専守防衛のための最低限の兵器
U7はテロリストが起こした事件でありどちらかと言うとプラントも犠牲者

プラントはレクイエムで連合の残存艦隊を壊滅させた事を謝罪すべき

>>360
馬鹿発見ｗｗ
敵の艦隊を攻撃して何が悪いんだよｗｗｗｗ

ここはプラントに謝罪するスレではありませんので

いつの間にか変なのが紛れ込んでる件について。
何だこの流れ？

まあ、こういうのも我らの主張を隙の無いものにしていくためのいい機会だ
どんな方面からの意見も論理的に反論できるようにナ

>>359
とりあえず、ＮＪが専守防衛のためならプラントの周りに浮かべるだけで十分だよな
なぜ、地上に投下して大規模上陸作戦を行う必要がある？

>>359じゃないけど
>>364
ＮＪは兵器としても有用であり、戦争中である以上
地上への投下も上陸作戦も正当
専守防衛ってのは変だな

>>365
認めよう。専守防衛ということでなければ戦争中の軍事行動でありまったく正当だ
だが、プラントの戦争動機などと矛盾するのではないか?
前述のとおり自衛のみなら上陸せずともよかったし、地上に地球軍を閉じ込めて交渉するだけでよかったではないか。
あとは、独立は時間の問題だろう。本当に侵略の意図はなかったのか?

プラントの大儀や戦争目的などを教えていただけないだろうか。それによって話は変わってくる。

つーか、身内を殺されて怒り狂ってる人間に
「あれは合法行為だからおｋ」とか正面きって言う馬鹿は居らんわな…
まあその意味じゃユニウス７正当化も同じかも知れんが、
ここは美しくブルーコスモスが咲くスレな訳で。
ま、それでなくとも規模が段違いなんだから、何をか言わんや。

>>366
＞前述のとおり自衛のみなら上陸せずともよかったし、
＞地上に地球軍を閉じ込めて交渉するだけでよかったではないか。
地上に侵攻せずに地上のマスドライバーを破壊する手段をザフトは持っていません
地上侵攻は必然です

>>365
とりあえず、地球全域をNJの影響下に置いた理由を教えてくれ。

>>369
連合の構成国が１つの大陸や地域に限定されていませんので

>>365
戦争当事国以外にもＮＪ打ち込みまくって女子供や弱者を殺しまくったのは
どう言い訳するの？
それとも「地球に住む全ての人類に宣戦布告する！」とかやってたっけ？

>>368
つまり、最初から侵略するつもりだったと。
そういうことですね。
私としては、マスドライバーの進行方向に機雷を散布して封鎖すれば済むだけの話に思えるのですがね。

そもそもスピットブレイク作戦だったけ？似たようなものをマスドライバー設置地
および地球連合首脳国の首都にかますし同時にその地域にＮＪぶち込むだけで
十分だと思うんだが…それ以上のＮＪは必要だったのか？

>>370
中立国や友好国を巻き込んだ件についてはスルーですか。

>>371>>374
魚は切れても人間は切れない包丁を作ってからそういう話をしてください
>>372
破壊若しくは撤去で済む話ですね
>>373
ＮＪは３つもあれば地球全土を覆えますが掘り出されればそれまでです
一つ一つは簡単に掘り出せるので少数では意味がありません

>破壊若しくは撤去で済む話ですね
月基地が残っているとはいえ連合宇宙艦隊は壊滅状態だったはずだ
地球との補給路などを断たれた月に長期間持ちこたえる能力はない
まだ第7艦隊などが残っていたはいえＭＳのない地球軍がどこまで持てたやら
>ＮＪは３つもあれば地球全土を覆えますが掘り出されればそれまでです
これが機雷でも同じようなことがいえるわけですよね

>>375
> 一つ一つは簡単に掘り出せるので少数では意味がありません
ちょっとまて

>>375
＞魚は切れても人間は切れない包丁
なぜ？例えるなら、料理人が包丁を魚のみならずそこらへんを歩いてた無関係な人間に
突き刺し切り裂いたと言う感じが適切なのだが？

＞破壊若しくは撤去で済む話
＞ＮＪは３つもあれば地球全土を覆えますが掘り出されればそれまで

この二つが絶望的に矛盾する件について。

つか、実際掘り返せなくて友好国や中立国にも起こってるじゃん、エネルギー危機。

>>375
つまり戦争当事国以外の国も巻き込む気満々だったということですね。
それと
＞魚は切れても人間は切れない包丁
それを考えるのが人間です。
少なくとも、戦争当事国以外の国を巻き込む理由になりません。
もう少し頭を使いましょう。

＞破壊若しくは撤去で済む話ですね
…どうやって？

>>375
いや、だからね…そもそも"作戦行動中"だけで十分だと思うがＮＪの効果を考えれば
何発ぶち込んだかは知らないけど恒久的に核という地球人に必要不可欠なエネルギー
を封印するって何さ

ナチュラルはＮＪＣ作れるコーディにひれ伏せとでも言いたいのか？
そういう傲慢さがラクシズを生み出す温床だと何故わからない？

マスドライバーの進路上に機雷か艦隊をおいて封鎖で簡単に閉じ込められるではないか
それをせずにＮＪの地球への打ち込み＆降下作戦
それによるエネルギー危機と甚大な人的被害
連合とて宇宙艦隊があっという間に敗北すれば交渉くらいプラント寄りで進めてくれただろう(ファーストではそれで南極条約だし)
そういった外交努力もせずただひたすら地上の勢力圏を拡大
あきらかに侵略としか言いようがないと思うのだが・・・

>>382
＞連合とて宇宙艦隊があっという間に敗北すれば交渉くらいプラント寄りで進めてくれただろう
本編では負けているにも関わらずプラントに対して強気の交渉を展開してました
交渉の機会を蹴ったのは連合の方

>>383
ふうん。じゃあＮＪ投下は連合の態度を硬直させただけに過ぎず、
戦争の早期終結には何の役にも立たなかった訳だ。
それどころか関係ない第三国まで巻き込んでのエネルギー危機。
擁護不能だな。

プラントは腐った建物だ。ドアを蹴飛ばしさえすれば建物全体が崩れる。

ソ連に何かとすげえメルヒェンチックな思想や、行き当たりばったり政治・外交
しているプラントにぴったりだと思うがね。
ソ連もほぼ崩壊寸前にまで追い込まれてたんだし。
そこで急に変なターボかかって攻勢仕掛けてくるのもソ連と似てるな。
正直何でこんな練度も低くて指揮系統も戦術もめちゃくちゃ、装備もヘンテコチックなのに勝てたの？的なのもソ連と被る。
きっとヤキン・ドゥーエの戦いやメサイアの戦いもプラント側は大祖国戦争なんて言ってるんだろう。

>>384
単に連合が負けを認めたくないから
ＮＪは関係ない

>>386
説明になってません。
もう少し頭を使ってください。

>>386
結局盛り返すのに成功したんだから、連合の判断は正解だったってことだな。
で、ＮＪは結果的に早期終結に対して無力だったってことでおｋ？

約1名コーディネーターが必死ですね

ＮＪを使ってアレなのだから使わなければもっと強硬だったにちがいない

>>388
早期終結どころか、プラントと地球の間に修復不可能な溝を残しただけです。

>>388
ＮＪは戦争の早期終結を意図したものではないので
答えられません

電撃戦で有利な条約結んで戦争終わらせようなんて、失敗例はいくつもあるというのに。
クリスマスまでに終わらせるといって、ちゃんと終わった戦争はないんだぞ。

>>392
じゃ、結局何を意図してたのさ。
核兵器からプラントを防衛するだけなら地球投下の必要はないって、
上でも散々言われてるよな。じゃあ、何を意図してたのさ。

>>392
答えになってません。
もう少し頭を使ってください。

コーディ死亡ｗｗ

俺からするとＮＪ投下の意図するところは地球侵略をやりやすくするためにしか思えんね。

コーディって知能はあがるけど思考回路はショート寸前

>>394
血のバレンタインの報復です
本来は核攻撃が考案されていましたがＮＪに手加減しました

４００はもちろん
青き清浄なる世界のために

いえ、コーディは知能ではなく、知識を詰め込みやすくしただけです。

>>399
核攻撃以上の被害がＮＪで出てる訳ですが、それで「手加減」？
そして何度も何度も言われてるが、中立国や友好国を巻き込んだのスルー？

>>399
支離滅裂になってきたみたいですねｗ
手加減とか言ってる時点でもうね……
頼むから、頭を使ってくださいｗ

>>399
ふーん、でもさぁプラントのＵやPtなどの核資源に乏しいはずだよね
核ミサイルなんて作ってる余裕あるのかな?
そもそも、ＮＪ非散布下でザフトの活躍の余地があるのかな?

>>400
よくやった！青き清浄なる世界のために

コーディは早くこのスレで無条件降伏しろよ

まぁ、次からはもっと論理構築力のあるやつを連れてくるんだな

とりあえず

プラントの食糧自給の停止とそれに伴うザフトの地球への無差別破壊活動の抑止→血バレ
宇宙資源の独占、血バレの報復→世界樹破壊、新星制圧、各コロニーの破壊
事実上不可能となった食料自給の保障→地球降下
連合のエネルギー、インフラの抑制及び破壊、ザフト制圧地域の核攻撃への保険→NJ散布
連合の宇宙戦力の再編の阻止と孤立化による兵糧攻め→オペスピ

＞血のバレンタインの報復です
そんな論理が罷り通るのなら、レクイエムや核攻撃によってのプラント攻撃を批難する権利はないぞ。
先にユニウス７が、「地球に」「プラント政府の監督不行き届きの結果の派閥違いのザフト武装集団」にて落とされたんだしな。
プラント全滅させる権利はあるってことだよな。一個のコロニーと地球の価値を一緒にするなよ。

＞本来は核攻撃が考案されていましたがＮＪに手加減しました
ウチらもレクイエムで手加減したから批難される筋合いはないな。プラントの理論だと。
手加減って何を基準にして手加減なんだよｗもしかして核爆発を地上で起さなかったから手加減と考えてるんじゃ・・・。
＞早期終結どころか、プラントと地球の間に修復不可能な溝を残しただけです。
これ何て韓国の主張？ｗかまってほしいのかね？
プラントは韓流がブームなんすかそっすかｗだから、あの支離滅裂なクレイジーがエースはってられるんですね、彼女と一緒に。
流石コーディネーター。我々とはモノが違いますなーｗ

>>408
とりあえず、下げような。

それと、
＞＞早期終結どころか、プラントと地球の間に修復不可能な溝を残しただけです。
＞これ何て韓国の主張？ｗかまってほしいのかね？
＞プラントは韓流がブームなんすかそっすかｗだから、あの支離滅裂なクレイジーがエースはってられるんですね、彼女と一緒に。
＞流石コーディネーター。我々とはモノが違いますなーｗ
もう少し冷静になろう、何を言ってるか分からんから。

>>381が妙にカッコイイ件について。
富野チックだｗ

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.　 ,'　　　 ./　　　 |　　　　　,.､_ ',;'　　 ヽ.　　　',　

忘れてはいけないのは、血のバレンタインはあくまで軍事行動の一環。
すでに戦争状態にある以上、守りきれなかったザフトが悪いとしか言えないだろう。

ＮＪについても、地球に全面核攻撃などしようものなら、食糧自給が出来ないプラントも滅びるのは目に見えている以上、
核攻撃しなかったことをコーディの慈悲のように言われたくは無い。
ＮＪ散布時、地球上には親プラント国家である大洋州連合が存在していたが、関係無いと言わんばかりに地球全土にＮＪを
降下させた。
もしかしたら、ＮＪ散布前に核分裂エネルギーが使えなくなることについて、親プラント国家には警告を出していたかも
しれないがそう簡単にエネルギー供給源を変えられるわけもないし、親プラント国家でも餓死者などは出ただろう。
それでも、プラントが寄越す技術などが魅力的だったから屈辱に耐えて、プラント支持を続けていただけで、心の奥では
憎しみが渦巻いていただろう。

>>410
381だ
なんとなくクワトロを真似てみただけだ…気にするな

血バレはそこから二ヶ月でNJ大量投下かましてるのがなぁ

無数に投下する為の備蓄を貯める前にプラント防衛用に配備しろと

>>408
とりあえず落ち着け
＞プラントは韓流がブームなんすかそっすかｗだから、あの支離滅裂なクレイジーがエースはってられるんですね、彼女と一緒に。
これはオーブのニートのことを示すのかな？

プラントが地上侵攻した理由は無理に捻り出せば無いこともない
一つは食糧確保かな、宇宙戦力はほぼ壊滅状態であっても地上戦力はまだ無傷(NJの影響は無視してだが)だったろうから食料を供給を止めることが可能だったであろうからと
二つ目に戦力を降下要求されたからかな…大西洋連邦が意に反した南米を武力侵攻したのを見た親プラント国家が危機感を抱いて自衛力の強化のために…と考えれないことも無いな
なおこれを飲んだ理由には食糧危機を抱いたか単純に領土侵攻の機会と見たかは知りませんが
でも結局プラントがここまで対外政策を考えていたかどうかは不明なんだけどな
まあどっちにしても上がある程度外交努力していたとしても現場がコーディ特有の傲慢さで無に返すことは目に見えてはいるがな

プラントが地上侵攻した理由は無理に捻り出せば無いこともない
一つは食糧確保、宇宙戦力はほぼ壊滅状態であっても地上戦力はまだ無傷(NJの影響は無視してだが)だったろうから
親プラント国家を武力で食料を供給を止めることが可能だったであろうからと
二つ目に戦力を降下要求されたからかな…大西洋連邦が意に反した南米を武力侵攻したのを見た
親プラント国家が危機感を抱いて自衛力の強化のために…と考えれないことも無いな
なおこれを飲んだ理由には食糧危機を抱いたか単純に領土侵攻の機会と見たかは知りませんが
でも結局プラントがここまで対外政策を考えていたかどうかは不明なんだけどな
まあどっちにしても上がある程度外交努力していたとしても現場がコーディ特有の傲慢さで無に返すことは目に見えてはいるがな

二重書き込み申し訳ない…本当にすいませんでした…

そもそも、この戦争は、プラントが条約に違反して武装を進め、条約に違反して食糧調達を勝手に開始したことが原因。
こうした違反行為は、それだけで直ちに地球側にとって開戦の理由となるところ、地球側は最後まで戦端を開かなかった。
どちらに開戦の責任があるかは明白だ。

プラントに謝罪しろと言ってる方は、コーディーどもを演じて話し合っても無駄だと
示してくださっているのかな？

それはともかく、プラント上層部が独立までどんな道筋を考えていたのかが見えない。
ＮＪに屈して連合がプラントに譲歩したら、
地上のＮＪを取り除くことができるのか？
できないなら連合は譲歩する意味がない。

対コーディネイター対策プランを考えてみた
・加盟国に対する連合の権限をより強くした地球統合圏を作る
・大西洋やユーラシアの企業とモルゲンに共同で兵器開発を依頼
・資源採掘コロニーと軍事衛星を建造
・ユーラシア西側の反連合国に経済制裁と工作員による革命
・混乱しているプラントにジブラルタルからの撤退を要求
・親プラント国をプロバガンダと何らかの見返りで引き抜き工作
>>348
ありそうで恐い
そうなったら何とかしてオーブを連合から追い出す必要があるな
経済ブロックが有効かな
つうかラクスが連合に移住のため無条件で地球の領土割譲を要求するってスレあったけどもし本当にそうなったら連合はどうすべきだろ？

火星政府とスタゲの機関、ジャンク屋ギルドの抱き込みもな

親プラント国はプラント理事国に嫉妬してただけだからすぐ寝返るだろうなぁ
ブルコスとしては納得いかないかもしれないが、地球側のコーディネイターを集めるために、コーディネイター科学者とかを優遇するのはどうだろうか？
ただし、民間と騒動にならないように国営の研究所や店などこちらで用意した街でだ
まぁようは飼い殺しだ

>>421
CE世界て地球上(オーブ)と宇宙(プラント)にジオンが二つある世界だもの。

大英のやり方のぱくりだが宇宙海賊どもやロンドにプラント船を襲わせるのはどうだ？

連合に現実の国連みたいにユネスコとか作って軍事同盟以外の機能も増やす

連邦政府作れ

>>425
お〜白服キラの存在理由じゃね？

>>423
　こう言っては見も蓋もないかもしれないけれど、穏健派の我々がコーディを隔離して作ったとして、
強硬派の我々ががその町で破壊活動をするのが目に浮かぶよーなのだが……

とりあえずソーラ・システムの開発に着手しようぜ
あれならNJなんて関係なくあの砂時計を消せるからな

隕石爆弾なんてどうだろうか。質量が大きければ威力も軌道変更もむずかしいし

巨大な氷の固まりにエンジン付けて亜高速でぶっつけるんですね！？

超巨大リニアガンを作ってプラントに向けて撃つ方が簡単
ＡＡのバリアントは本当はすごい威力なんだし

ユーラシアのアルテミスみたいに光波シールド全面展開の岩に核パルスエンジンつけて
プラントの中枢に向け打ち放てば・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,..　-‐‐-　､ 　　 　 　　 　 　 　 ／￣＼
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逝け！アルテミス、忌まわしい歴史と共に！




大佐、申し訳ありません！

プラントを消し去る方法などいくらでもある。
そして、あの忌まわしい砂時計を消し去ったのち、
本来あるべき正しい遺伝子操作の使い方を研究し確立するのだ。
奴らコーディネイターは使い方を誤った愚か者どもに過ぎん。

アズラエル家やフラガ家も金持ちなのに何でコーディネイトしなかったんだろうなぁ？

連合は一枚岩になるべき
そのためには何ができる？

フラガ家は当時の代表の素の遺伝子が
スーパーコーディに追いつき追い越せるくらい優秀だったのでそれを過信しすぎた
アズラエル家は単に家の主義

フラガ家が優秀なのはマジだな
クルーゼはナチュながらコーディネイターOSの機体扱える上に優秀な指揮官
コーディネイターと天然の天才はどっちが凄いんだろ？
まぁコーディネイターは余り金掛けなかったら変わらないけど

正しい遺伝子操作は難しい。
遺伝病などに使えばとも思うが鎌形赤血球の例もあるから
へたに原因の遺伝子を人間から消去してしまってよいのか

まぁ、命にかかわるような遺伝病の治療についてはＯＫだな
技術は命を育む為に使うものだ
自らの子をコーディネイターにするような親のエゴを実現させるものではない！

コーディは知りたくない・見たくないと顔をそらしているかもしれんが、あなた方を構成している優秀といわれる遺伝子は、元はナチュから抽出されている。
それで「進化した人類」って、片腹痛いんですけどｗ
継接ぎのパッチワークで進化できるんなら、進化に時間は掛からんよ……

まあ、天然者＞調製品だ。
連合はリクルートの仕方が悪かった。

結局「優秀といわれる遺伝子」で総動員してコーディネイトした所で、必ずしも優秀な「人・人間」が生まれるわけはないからな。
これはスパコディの製法を用いた所で変わらんだろ。
「能力が高い生物」は生まれるだろうけど、イコール優秀になるわけじゃないんだし。

つーか「進化」って別に優秀になることじゃなくて、
単に生物が生存のために特定の形質を変化させていく（正確にはより環境に
適した特徴を持つ変種のみが生き残ることによって、徐々にそういう風になっていく）
ことでしかないんだけどな…だのに、能力だの優秀さだの、発想が原始的すぎる。

退化だって進化の一種だしな

現代人だって２〜３０年前に比べて顎が退化してる

進化の反対語は停滞・無変化だっけ？

「出来るかどうかって事に心を奪われて、すべきかどうかは考えなかった！」
（カオス理論学者イアン・マルコム/『ジュラシックパーク』）

>>447
その原始的な考え方を、本気で信じているのがプラントのコーディです。

>>439
まず、「地球側に協力するコーディネーターの保護」。これをおいて他にない。
これは、道義的にプラントの優性遺伝子主義に対し優位に立つだけでなく、
政治的にプラントやオーブの分断を図ることができる。
実際、ガルシアやハルバートン、そして我らが盟主アズラエルは、
地球側に協力するコーディネーターは活用すべきとの見識を示していたから、素地はある。

次に、「カウンタープロパガンダ」。この戦争が地球側の血のバレンタインによって始まったと
今だに信じている者がいるが、これはプラントのプロパガンダに毒されたとしか思えない。
あくまで、開戦に至らしめた責任が、条約を破って秩序に挑戦したプラントにあることを、はっきりとさせるべき。

血のバレンタインって思いっきり戦争中に起こってるからなぁ。
どうして戦争中に起こった事が、戦争のきっかけになれるのか、俺には理解できんな。
鶏が先か卵が先かになっちゃうし(これはもう解決したか)

戦争のきっかけはコペルニクスの悲劇だもんな
血バレ血バレうっせーんだよ糞コーディどもが

要約すると
自分を優良種と信じているKの国っぽい人たちが
マッチポンプ的なことをしたと
こういうことでしょうかわかんないんです＞＜

>>451
種世界のゴルゴこと劾にいっそプラントの兵器工場破壊し続けさせるか

最近
　　レーニン＝シーゲル・クライン
　スターリン＝パトリック・ザラ
　マレンコフ＝アイリン・カナーパ
フルシチョフ＝ギルバート・デュランダル
　ブレジネフ＝ラクス・クライン
という風に感じるんだ。
おいらの予想としては
アンドロポフ＆チェルネンコ＝イザークジュール＆アスラン・ザラ
ニコライ・オガルコフ元帥＝キラ・ヤマト
ゴルバチョフ＝シン・アスカ
だったりするわけだが　どうだろう？

>>456
すると、帝王プーチンは幼年学校に入学した位か。
で、ベルリンで焼け出された難民出身で。

>>451
盟主はコーディは何であっても抹殺すべしじゃなかったっけ？

>>457
下層大気圏にポロニウムでも播くのか？

>>458
違う＞コーディは何であっても抹殺
「この青い海と緑の大地を持つ地球は、俺たちが守る！！」
盟主は、こう。

単にコーディがそいつを盛大に敵対するので現在ボコにしてる途中なだけ

核兵器がだめでも、いっそ劣化ウラン弾ならどうだ？

ユーラシア西側は差し詰めポーランドやチェコだな
大洋州かオーブは中国
毛沢東＝ウズミ、蒋介石＝セイラン

このスレで連合SS作らないか？

青き正常なる世界の為にsageる！！

ナチュラルの捕虜は取らないって言ってたけどプラントに戦時国際法とかそういう概念無いの？
こっちは痔悪化をちゃんと飯も与えてたけどさ

>>465
仮に捕虜になっても後は死ぬだけだぞ
「おいおい！ナチュラルはこんなことも出来ないのか！一からやり直しだ！」
「下等なナチュラルは俺たちが再教育してやる！」とかだろうな

>>465
国連事務総長を爆殺してわれ等ブルーコスモスに罪を擦り付ける連中だものな。
基本的に国際法の遵守については期待できんよ
まあ、ギルバート・デュランダルの頃は多少マシだったようだが、
ラクス・クラインの代になってからは以前以上に信用できんね。

種のプラントはただのテロリストだしな

実質自治を許してるし生活も十分豊かで海鮮鍋が流行るくらいに食料も供給してるのに
一体何が不満なんだ？
こっちが対話の場を設けても遅刻（この時点で無能としか言えん）
しかも爆破してその罪を我等に擦り付ける・・・
そりゃ過激派が増えるのもしゃーねーわ

テロリストどころか、ただの強盗集団です。
何せ理事国が金を出して作ったコロニーを強奪してるのですから。

誰かあの世界の年表とか持ってない？
この際開戦理由とかとことん論破不可能なまでに考察しようぜ

wikiに書いてあったが
シーゲルがナチュラルとコーディの交配実験を繰り返していた
ってあったんだが・・・（汗

言い方がもの凄く酷いな、ｼｰｹﾞﾙｶﾜｲｿｽ。

ネットを回ればいくつか手に入る
「コペルニクスの悲劇」で検索すれば、なまじ視聴者の中に広まっていない分見つかりやすかったりする
そしてそん中でもザフト側にバイアスかけてマンセーしてるサイトとかあるので
そこは何個か見比べて見ればいいと思うんだ

　∧||∧ 　∧||∧ 　　∧||∧ 　∧||∧ 　　∧||∧ 　∧||∧ 　
（　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ
　　∪∪ 　　∪∪ 　　　∪∪ 　　∪∪ 　　　∪∪ 　　∪∪
こんなふうにコーディを縊り殺したい

種世界ってつくづくおかしいよな
普通連合に勝てる国なんて無いだろ
大洋州の肩入れ具合にもよるがプラントやオーブなんて局地戦で勝ててもそれで終わりじゃないか？

たかだか2000万の人口で地球に喧嘩売るなんて日本帝国も考え付きません。

まぁ、それではアニメ的に面白くないからな
さじ加減が大事だ。でも普通は最大限譲歩しても連合との講和くらいだよな。
ザフトの監督補正は化け物か!!!!!!!

>>475
種の時はＮＪの被害とその復興作業と平行してプラントと戦ってた

種死の時はブレイク・ザ・ワールドによる混乱及び都市部の壊滅
その復興作業と平行してプラントと戦ってた


こうして見るとプラントは勝つためにとことん手段を選んでないな・・・

プラントに勝ち目があるとしたらMSが独占技術のうちに制宙圏確保と局地戦の圧倒的勝利によるプロバガンダで連合の反戦気分を高める
NJ投下とかは逆にやる気にさせるので止めとく

>>476
国力20倍（ただし半数は別の戦線行き）どころか100倍超（しかも全て自勢力で支える必要有り）だからな

>>479
ただ、史実でNJ落とした方針を見ると、真珠湾の二の舞がせいぜいの気がする。

リバイバルのユーラシアや大西洋の立場見てるとぞっとするな
新国際秩序はオーブとコーディネイターに支配されてるし
映画で本当になってそうで恐い
ジョンソンｶﾞﾝｶﾞﾚ

でも大西洋は今の現実世界と同じで中東や南米から嫌われまくってるからなぁ
やはり大西洋と日本が組むのが一番だよ

よく考えたらNJ投下ってハルノート以上に喧嘩を売っている行為だよな

>>481
リバ連中はラクシズ憎しのあまりに頭おかしくなった奴らだから

>>476
いや、モンゴル帝国も大英帝国も満洲王朝(清帝国)も、
少数民族支配の前例はあるから不可能ではない。

実際映画でやりそうだな
少なくとも真性ラクス帝国建国は間違いないだろうな

安価付け忘れた
>>481

種のコロニーはＵＣと違って宇宙移民じゃなくて
宇宙開発用の居住地なんだよな・・・

世界樹や新星だって宇宙資源開発の前線基地だし

>>488
もしや、宇宙開発はCE元年ぐらいのレベルまで逆戻り？

だろうね
プラントが暴れる前までは火星圏への進出を果たしてたのが
ＮＪやらザフトによる世界樹の破壊、新星の乗っ取りとかで
間違いなく今までの成果は無に帰してる

プラント・・・いや黄道同盟さえ存在しなければ
スタゲによる宇宙開発が進んでいただろうに・・・

>>489
いやいや、元年レベルどころかスペースデブリのせいで宇宙と断絶
なんて事になるんじゃない？
ア、でも宇宙船の装甲PS装甲にすれば問題ないか
盟主殿はまさか戦後の事態も考えてMSの開発をしていたのか？

というか、軍事技術の開発それ自体、将来的に民生品に転用することまで
織り込んでやっていかないとペイ出来ないだろうからね。
つまり、戦争を起こして儲けるなんていう軍産複合体の陰謀説は（ｒｙ

>>492
＞戦争で儲ける‥、
てのはシコシコ軍需物資を企業が生産する事よりも
｢投機｣が中心だよ。

ということはロゴスの実体はホリエモンの成れの果てか

ただの負債の勉強不足
竹田はアメリカの兵器会社＝悪ってやりたいだけだろ
中国・ソ連みたいなプラントのファクトリーやらにはロゴス狩りなかったじゃん

｢地獄に落ちた勇者ども｣、
｢戦争と人間｣、
｢911｣、
あたりが元ネタ？

教えてｸﾝで恐縮だが、スタゲなどで判明した、ブレイクザワールドの被害状況を
誰かまとめてくれまいか。

>>496
負債つーか竹田はムーアに親近感持ってるようだがムーアも星条旗をこよなく
愛する愛国者ってこと分かってるんだろうか・・・。

>>492が
＞軍事技術の開発それ自体、将来的に民生品に転用することまで
＞織り込んでやっていかないとペイ出来ないだろうからね。
というのを読んでふと思ったんだが
オーブの金ぴかは一体何の技術を今後に生かすつもりで作ったんだろうか…

金ピカ装甲ですか。世界のビームの実体を知らないので確実なことは言えませんが、
レーザーなら太陽光発電に、荷電粒子の類なら粒子加速器や宇宙船の推進機に応用
できるかもしれません。一番期待してるのはプラズマビームの場合で、核融合炉の
プラズマ封じ込めへの応用ができそうです。

負債はただ竹田の注文どおりにしてるだけだろ
しかし負債は無学だから逆に連合が一番まともに見える
竹田は左翼とサヨクを同一と勘違いしてそうだな

レーザー通信の中継点とか効率よさそうだな。

>>501
竹田は、子供が大人に勝つ話で‥
更に勝った子供達が再び大人の仲間に戻らず‥
逆に大人達を率いて行く‥。
UCガンダムの連合収斂のパターンを破る話がつくりたかったんだと想像。
だから、
ラクシズ＞オーブ＞ザフト＞連合‥
の順番で優遇されたのでは？

コードギアスでも、
黒の騎士＞日本独立軍＞ブリタニア‥。
の順で優遇してるでしょ。

ブリタニアは日本から見て明らかに悪役だから仕方ない

>>500
種のビームはプラズマ
しかし種世界は戦艦の推進に核融合パルス推進を使ってるのに
核融合発電ができていないｗｗｗ

しかもあの金メッキ装甲、コストが無茶苦茶高いとか・・・
そんなん作るならムラサメ強化してやれよ・・・

ＣＥですからムラサメ１００機より暁１機の方が有効といわれそうです。

まぁエースパイロット＞＞＞＞＞艦隊
な世界だからある程度は仕方ない・・・

>>506
仮にアカツキがムラサメ300機分の値段だったとしても、人件費考えるとなぁ。
それに加えてあの世界じゃ、乱戦でもキルレートは変化しないか、むしろ高級機体有利だろうし。

そう考えると、バカみたいなお金を使って贅沢な機体を一機だけ作るのは、ＣＥでは
それなりに正しい国防政策なのか。

まともなPや監督なら普通に連合の勝利だったろうなぁ
仮に局地戦で破れても外交や戦略で勝利
低年齢の視聴者は納得いかないかもしれんが現実味あるしね

足柄サービスエリアでナンパ
http://www.youtube.com/watch?v=h6Sv2oVovh8
http://www.youtube.com/watch?v=sxogWJOH6cU
http://www.youtube.com/watch?v=Lk8IwYouK1I

それ以前にＰＳ装甲開発元の大西洋連邦が
ＰＳ装甲の弱点を突いてこない事に納得がいかない
ＭＳ用の小型ガトリングなりショットガンなり用意して
ＰＳダウンを狙えよと・・・
挙句の果てはＭＳ用巨大鉄球とか・・・
もうね、アホかと、馬鹿かと

いや、あの巨大鉄球が当たれば機体は平気でもパイロットは衝撃死なのかもしれないぞ。
もちろん理不尽な補正が無ければの話だが、設計者に補正を考慮しろとも言えないし。

やはり機体の性能が良くてもパイロットがシャブ漬けじゃあな…

>>512
んなもん作るんならビーム兵器作った方が絶対早い

>>515
ヒント：種のＭＳはバッテリー式

>>513
アストレイでも中の人が衝撃で・・・ていうう描写が結構頻繁に出てくるから
意外と有効な兵器なのかもしれないな。駆動系を破壊したり。

パイルバンカーにすればよかったのにな
そっちの方が絶対にうける
もしくはドリル

まるでＪフェニックスみたいだな、ドリルとパイルバンカー

受けはともかく、パイルバンカーなら素直にビームサーベル使えということでは？
鎖鉄球は制御できるならリーチでサーベルに勝る。

アンチビームコーティングした高周波ソードとか使えばいいと思うんだ

もうチェーンソーでいいよ

チェーンソー、案外良いかもしれませんね。
７６回でしたっけ？鋸歯が当たればＰＳ
ダウンするかもしれないし。

もうさ、正直チェーンガンでいいじゃん

正しい認識がされているレールガンなら、一発でぶち抜くと思うんだけどね。
種の「レールガン」はアレだからなぁ。

つーか、何でこんな話してるんだ。
ここはブルーコスモスのスレだ。

蒼き正常なる世界のために！！

最近種と種死の最終回見たけど、あのスーパーコーディーの態度に「どの面下げてそんな事言えるんだゴラァ！」って言いたくなるよ。
奴は自分の「本来の価値」をぜんぜん理解してないもん。
奴の「本来の価値」はあくまでも「ＣＥ唯一のスーパーコーディー完全体」でしかないのに。
失敗作のカナードでさえ詳細に生体データの取得をしてたこと考えたら、
奴の生体データどころか遺伝情報の貴重さは言うまでもない。
それこそ奴の腕１本、いや髪の毛１本をめぐって流血沙汰になってもおかしくないぞ。

クルーゼやデュランダルはその事を指摘したけど奴は全然耳を貸そうともしなかった、
つーか「本来の価値」に対して思考停止して現実逃避してるとしか思えん。
だからこそあのピンクの悪魔に篭絡され殺戮マシンとして暴虐の限りを尽くしてるんだよな。
全く、あの悪魔は奴の価値を重々理解してるからあんな妄言漏らしてもそれを実行させる事が出来るんだよな。
あの２人の存在を抹消しない限り我々ブルコスが枕を高くして眠れないなんて忌々しいにも程がある。

ひょっとしたらピンク一人を抹消すれば済むかもな。ピンクの下僕どもは自己の意思で
動いているとは思えない人形じみた奴らばかりだし（本気で洗脳？）。

>>526
いやもうすでにスーパーコーディネーターは桃色電波の手によって量産されている可能性が高い
でなきゃどうやって胴体ぶった切られて海に墜落して生き残ると言うのだ
既に未確認情報ではあるが何人も生産された可能性もある…
しかも一部の側近も量産された可能性もあるかもしれない…

あのスパコディがクローン化されているという説は定説です。
それもクローンにクローンを重ねているため、撃墜されるたびに劣化しています。

青き清浄なる世界のために＝青き正常なる世界のために

>>526
＞「ＣＥ唯一のスーパーコーディー完全体」
NO,NO,NO。
つ「ＣＥ唯一のスーパーコーディー成功体」

スパコディにそんなに価値あるか？
スパコディで重要なのは、その存在ではなく作成法だからな。
つまり、ヒビキ謹製人工子宮+作成法を手に入れられれば、誰でも作成できるんじゃないか？
「特定の素体で無ければ成功しなかった」という要因がキラの中にあるとしたら、それなりの価値はあるんだろうがね。

どう考えても｢フラガ系遺伝子｣のクローンの方が役に立ちそうだ。

>>531
> スパコディにそんなに価値あるか？
邪神の力を宿してるからじゃね？


> スパコディで重要なのは、その存在ではなく作成法だからな。
キラ系統とは別の物を作ったときに邪神の力を宿す器になるかどうかが問題だな。

強化人間について責められた時の反論って何かある？

>>534
どこをどう責められた場合の話だ？

遺伝子いじくるのはダメなくせにこんな改造はありかよ！とかじゃね？

ゴルゴスレとこのスレを交互に見てると面白い

強化人間よりは｢最後の大隊｣の吸血鬼兵の方が｢自由｣が利くナ。

いっちゃなんだが強化人間なんて所詮欠陥品だし作らせた奴の頭の中身覗いてみたいわｗ
強化人間専用MSなんて専用品との組み合わせじゃなきゃ動かないんだから欠陥品の二乗だよ。

ちなみにここでいう強化人間はコーディを含む

００８３のデンドロビウムとか、武器管制システムが複雑すぎて、パイロットの精神負担が尋常じゃないから薬物使ったりしてたな

あれはどちらかと言うと連戦続きの負担を軽くするためじゃね？
まさに単機で出撃しまくってたし

WW２後の日本じゃ軍からの｢流出ヒロポン｣が流通したけど、
CEでも流出薬物が流行しそうだ。

連合所属の各国家の軍は歴史も長いし、自国領内が主戦場ということもあるから
略奪や陵辱が起きないような対応策も取ってるだろうけど、ザフトはどうなのかな？
優秀なコーディネーターなら戦場の狂気にも耐え抜いて理性を保ち続けられるとか
決め付けて、碌な対策も考えていないような気がするんだが……。

>>543
ザフトは常に極少数のコーディネーターと大多数のナチュラル勢の混成だろ。
ナチュラルのバルチザンや暴徒がいなければ、
ザフトは地球上の戦線は維持できなかった筈。
まあ連合捕虜の虐殺や資産家略奪は本編でも見られたろ。

>>542
｢魔法の薬｣でファントムペインみたいに強くなれるのか。
ピザでも。

技術に関しても明らかにナチュラルの方が上なんだよなあ・・・
ミラージュコロイドやＰＳ装甲、ＴＰ装甲、陽電子リフレクター
オーブのコーディでもＰＳ装甲はブラックボックスで解析できなかったし

負債補正のせいで台無しだよ

技術と言うよりも発想力だと思われ。

何だかんだで技術力は本気になった連合つうか大西洋が一番
今まではあぐらかいてただけでだけだろうなぁ
実際コーディネイターの発明よりナチュラルの天才達のほうが偉大だし
連合が今の状況でプラント打倒＆オーブから主導権奪還する方法及び作戦ってある？

軍備拡張競争だ
こういう争いでは資源と規模の大きい国がとにかく有利だ
10年くらいやり続けれて差が広がったところで戦争だ

NJCも手に入ったしね。二次大戦のアメのようにようにだらだら戦争続けても
勝てる気がする。

東西冷戦をもう一度やるしかなかろうなあ。
あとはプラント・オーブ側勢力を締め出したブロック経済の形成。
いい具合に相手が息切れして、にっちもさっちもいかなくなって
ソ連よろしく体制崩壊してコーディも順次消滅するば良し。
駄目なら有無を言わさずぶん殴って叩き潰す。占領政策には気を使うがね。
なあに、心配ない、次は勝てるさ。

ラクス達クライン派もそれを望んでいるしね

とりあえず、こちら側の経済ブロック参加国は
旧連合加盟国でＯＫ？

オーブとは開戦したら局地戦で悪夢を見るから、軍拡や経済ブロックで干したほう良い
大西洋は南アメリカを味方にするために多少譲歩や援助すべし
それと連合に味方するコーディネイター科学者の優遇政策
連合が用意した別荘を与えるとかね(ただし極秘に衛星で24時間監視)
特殊部隊の設立、人材発掘のための教育水準を上げるとかも大事

ジェネシスと核ミサイルってどっちが危険で野蛮？

そっちのほうが復興までの時間も稼げるからな
あせらずいこう。やつらに残された時間は少ない。連合が完全に復活すればこちらの勝ちだ。
準備が終わるころには資源不足で物資のやりくりに苦しむ奴らの姿が見られるさ。
あとは、強大な物量で押しつぶす。

>>555
五十歩百歩の野蛮さを比べる発想が危険。

>>555
ジェネシスに決まってるだろ・・・常識的に考えて・・・

ただ、ジェネシスは厄介だ
こちらが用意した宇宙艦隊が一撃で壊滅しかねない
それどころかコーディのことだから地球を破壊するかも

とりあえず、コーディネーター絶滅政策の看板は降ろし｢謝罪｣して油断させることだ。

>>553
今のユーラシアは大西洋が優しい手を差し伸べれば参加するはず
ユーラシア西側はどうなるか知らないが反連合になる前にギルが言ったことを利用してデストロイをジブに擦り付け後は援助で抱き込む
ムスリムや南アメリカは大西洋が譲歩するか他の加盟国繋がりで間接的に参加させる
アフリカ、東アジア、赤道連合も援助
ガルナハンはユーラシアとの間に入って恩を売る
親プラントの大洋州はスパイを送って反コーディネイター感情を煽る
スカンジナビアやオーブは非民主制を理由に参加拒否
ただしこれをやるには連合総長や議会にやや権限が必要
あ、ミハシラは態度次第で
ジャンク屋ギルド・傭兵共は専属契約を強要
ターミナルは国際テロ認定
ラクシズが庇えば大衆の前で関係を問いただす
火星政府と友好を結び開拓使を派遣
中立都市とは中立を保障する代わりに抱き込む

>>558
ならばこちらもジェネシスに匹敵する物を造れば良いだけのこと。
必死になって核兵器を開発して、アメリカと喉元にナイフを突き付け合う格好に
持っていって数十年間持ちこたえたソビエトのように。

道具にも技術にも貴賤は存在しない。要は使い方の問題。

>>556
そうなった途端あいつら血バレは水に流すから援助しろ言いだして断れば、痺れを切らして地球降下作戦展開するんじゃね？
何故かオーブは中立無視でやたらプラントの肩を持つと
あそこ指導者がコーディネイターに骨抜きだからなぁw

>>556の言ってたことは対オーブのことじゃね？
プラントは一次大戦以降条約結んで農業プラント作って持久力つけてる。

>>559
デタントするように見せて裏でユーラシア・東アジアと組んでワシントン会議みたいな比率で軍縮するか？
で、こっちはあくまで連合直々の国連軍って形で紛争解決を名目に別の軍を作る
つうか地球軍はマジでプランと周辺に軍を置くよう権利を得たほうが良い
もしあいつらがジェネェシス作って不意打ちしてきたら終わりだぞ
何にせよ地球各国はもっと国連軍や平和維持活動と言う言葉を利用すべし

それをやるにはまずは連合を単なる軍事同盟から多様な国際機関にする必要がある

無印種時の大戦はどっちの勝利なんだ？

プラントが農業プラント作りまくらないようにするにはどうしたら良いか？
デブリを言い掛かりに制限するか？
てかあいつらが農業プラント作れば勝手に親プラント国はこっちに戻ってくるだろ
今までプラントに売ってた食料を買ってもらえなくなり、貿易摩擦が起き話し合うが向こうは選民思想から話し合う気すらない
後はスパイにNJやブレイクザワールドの行いを宣伝させ国民のプラントに対する不信感を煽る

>>566
歌姫の騎士団を自称するプラントの叛乱グループの勝利＝プラントの筈だったんだが、
責任者ラクスクラインのドロンで玉虫色に

コーディネイターってアインシュタインなど過去の英雄や天才のことどう思ってるんだろ
彼らはナチュラルだけど
それはそうとパトリックってNJの時もジェネシスの時も親プラント国すら巻き込んだよね
これをコーディネイターの危険性を説くプロバガンダに使えないだろうか？

某部長：「たしかにテストで点取るのはナチュよりコーディかもね。なんの疑問も抱かず、分数の割り算とかできる感じ。」
コディ：「勉強だけできるみたいな言い方するなあ！！」

>>563
食糧生産力が上がっても、プラントって根本的に人手不足だし、
土壌や水の問題もあるから他国にガンガン輸出するだけの量を無理に生産したら
あっという間に土が痩せ細ってジリ貧だよ。無から有は生み出せないから。

それにこっちが軍拡に次ぐ軍拡を行って、相手にも「軍拡しなければならない」状況を
作って経済的な出血を強い続ければ、そのうち財政が破綻して何もしなくても奴らは死ぬ。
その為には連合版ジェネシスの開発が急務だね。名目は火星を含めた外宇宙開発用とでも
言っておけばよろしい。何しろジェネシス自体が元々その為のものだったんだから。

>>565
大西洋連邦がどこまで関係国に譲歩して見せられるかだ、
また譲歩を自国民に納得させられるかだろ。
大西洋に対してのユーラシアなどの疑心暗鬼と反発をザフトは武器にして来た。
プラントは又、人口減少傾向も未来を｢同盟者の発展に委ねる｣期待をさせて釣り上げる餌とした。

>>572
心配しなくてもエイプリルフールクライシスやブレイク･ザ･ワールド、
ラクス･クライン政権の暗部やプラントコーディの選民思想、オーブの北朝鮮状態など、
プロパガンダのネタには笑えるくらいに事欠かないから世論の統一は容易かろうよ。
幸いこっちには冷戦を潜り抜けてきた歴史という名の教訓がある。ナチュ蔑視の奴らには負けんさ。

ラクシズてエンジェルハイロウ作らないの？

一番大事なのはマーシャンとの友好と敵をあくまでプラントの過激派と選民思想に浸かっているコーディネイターに絞ること
地球に味方するコーディネイターはオーブ以上の環境を与え保護する

コーディネイターはナチュからは学ぶことはないと馬鹿にして過去の歴史からは何も学ばないと予想
その割にはパクリばっか

>>569
今に未来で拉致したコーディをタイムマシンで過去に置き去りにして
才能を発揮せざる得ない状況に追い込んだとか言い出すな。

さすがはロゴス。
せいぜい70年の歴史だってのに時空を越えるぜ。

その集大成が砂漠のバｋ

>>578
パーセンテージにしてグラムに一瞬で換算できるコーディの計算能力をああいう形で誇示して何のつもりなのか解らない人ですね。
あれがプラント流らしいですけど。

>>578-579
どういう意味？
うちのクラスの自称知的腐(ﾌﾟｯがプラント＝旧日本軍だから親近感湧くと言ってたがあんなのと英霊を一緒にするな
コーディネイターには貧乏に耐える根性も特攻する勇気も無い

オーブの馬鹿姫とプラントの電波は独裁者二人で地球の秩序を作り、支配を目論んでる悪寒
しかも無意識的にだから話し合いも応じず余計質が悪い

>>580
特攻した阿呆は居たような気がするが

>>580
あんなナチズムとボリシェビズムの悪いところだけ抽出してミックスしたような
最低最悪の無法ゲリラ集団と旧日本軍を一緒にしないでください。

つーかどこに共通点があるんだ？　本気で分からん。

>>582
それは馬場一尉だ。ラクシズじゃねえ。

>>584
ゼルマンというおっさんが意味不明の特攻かました事じゃないかね

特攻＝旧日本軍か。たったそれだけで判断したんならお笑い種だな。
そういう奴に限って神風も「かみかぜ」って読んでるんだろうな。

>>583
つーか、某中国の共産党と名乗る匪賊の集団並……いや、プラントと比べるとこいつらにも失礼か。
某アフリカ国家のアミンとやらと比べるのがせいぜいかな

>>583
ボリシェビズムって何？
>>586
かみかぜって呼ぶんじゃないの？

>>588
ぐぐれ…と言いたいところだが今日の俺は機嫌がいい。

ボリシェビズムってのはマルクス･レーニン主義のこと。
大雑把には、スターリンのソ連がやってたことと考えればいい。
「神風」は元寇を語る文脈では「かみかぜ」でいいけど、
いわゆる「神風特攻隊」の場合は「しんぷう」と読むのが正しい。
カミカゼは戦後アメリカで「カミカゼ・アタック」って言われたのが逆輸入されたもの。

説明ありがとう
蒼き清浄なる世界のために！

神風特攻は爆発でパイロットの中身がぶちまけられて多くの兵をＰＴＳＤにしたそうだ・・・

違う、違うんだみんな！
俺が言いたかったのはコーヒー通じゃなくて、
前人未到・前代未聞のパクリ兵器、MSバクゥの事なんだよ！

>>592
そりゃ悪かった

青い秋桜（コスモス）を 血の海にそめ
荒野に魔の手が しのびよる
野望を映す スキリーン
見つめて笑う 盟主ムルタ

ドミニオン ドゥーリットル チャーチル 空をこがす
カラミティ レイダー フォビデゥン 機械化部隊
この世のすべて 征服すれば
けだかいプライド みたされる

ソルジャー ブルーコスモス
世界を恐怖のどん底におとす
ソルジャー ブルーコスモス
地獄からきた 悪魔たち
ブルーコスモス アーミー

>>594
＞青い秋桜（コスモス）を 血の海にそめ
＞荒野に魔の手が しのびよる
＞野望を映す スキリーン
＞見つめて笑う 盟主ムルタ

忍び寄るコーディによって
(ブレイクザワールドとかエイプリールフールクライシスとかで)築きあげられた荒野を映すスクリーンを見て
青い秋桜（コスモス）を 血の海にそめ、野望の魔の手をこの美しい青の星地球に伸ばすコーディどもの軍団を見て
なおニヤリと笑って覇気を見せる盟主王に惚れますた

たった一つの命を捨てて
生まれ変わった鋼の体
遺伝子の悪魔を叩いて砕く
盟主王がやねば誰がやる！

ｼﾞﾌﾞ卿？

ところでだ…
カーペンタリアとどこだっけ？ビクトリアだっけ？
その中間地点にザフトは潜水艦の基地作ってたと思うけど
あれ、いいのか？

>>598
普通に考えれば叩かれて然るべきなんだが、オーブ等の中立、と言うより無責任国家の言うことが
正常な判断、と世界設定しちゃってる種だからなぁ・・・・。
「ミー達ザフトは攻撃してたわけじゃないＹＯ？補給のために使っただけＹＯ？問題ないジャナイ？」
と言う返答がすぐ予想できるな・・・。
「一発だけなら誤射かも知れない」的な思想の持ち主だし。
だってその思想で脱走軍人でもほぼお咎めなしでそのまま復帰できたり、下手すると白服、ＦＡＩＴＨになれちゃうあのザフトだぜ？
正直、白服の位の高さがさっぱりわからなくなってきたな。（キラでも着れるんだし）

プラントって行政機関と立法機関が同一機関だし軍隊を持っている政治結社の一党独裁なのに
何故に支那ですら起こった民主化運動が起こらんのだ？

>>599
白の位の高さってのは指導者に気に入られてるかとかそんなもんじゃね？
だってあいつら階級無いみたいだし、気に入られたら一兵卒でも艦隊指揮官も理論上可能かもよ。

指導者に気に入られたら……まさしく最悪の体制です。
近いうちにクーデターでも起こるんじゃないでしょうか。

まさか、ザクはそれを鎮圧する為に作られたのでは！
つZAKU⇒Zaft Armed Keeper of Unity＝ザフト統一のための武装守護者

　アニメを見てる限り、コーディとナチュラルの優劣が解らない。スポーツとか勉強が出来る
ったって、天才少年は今の世界にもいるだろうし……。

　設定資料などは後付けと改変が平然と罷り通ってるからちょっと脇に置いといて、映像で
見てみよう。SEEDの1話。5機のGの強奪シーン。第1話だけあって、コーディの
優秀さをとっくり見せ付ける描写があるに違いない。
　……ほう、赤服。エリート部隊か。コーディネイターのエリート部隊なんだから、さながら
スプリンター○ルのようにG起動まで誰にも気付かれないとかいう神業的スニーｋ
→（゜д゜）!? あ、いやいや。これは出来るだけ被害を解りやすくしてナチュラルをビビらせようと
いうわけだ。さすがコーディ。良い度胸と腕前を持っている。

　気を取り直してデス種1話を見てみよう。今度はアーモリーワンに連合の特殊部隊が侵入し、
新型のG（パク…いやいや）3機を強奪するシーンだ。てかデータだけ抜き取るとかで良いじゃん。
潜入要員は3人か。
　見た所若いけど、コーディの基地に入り込めるほどの能力を持っている
わけだな。……あ、基地のシーンだ。あ、3人が……私服！変装もしないで！？しかも目の前に
Gが！？ 最新MSの格納庫に私服のまま！？あ、あ、あー（グダグダの銃撃戦シーン）あ、G取られた。

　見て思ったんだけど、CEの遺伝子技術って単に出生率下げただけじゃない？
何か美形揃いとか聞いたけど、ミネルバのザフトレッドと連合のファントムペイン
見比べても、どっちも均質化して整った顔してるじゃん。
　医者に騙されてんじゃないのプラント市民。

つまり、G起動まで誰にも気付かせない神業スニーキングを披露しテスタメントをジェネシスαから奪った
連合の特殊部隊＞＞＞＞＞＞(騒ぎ起こした壁)＞＞＞＞＞＞エクステンデット潜入＞＞＞＞＞＞(超えられない身体能力)＞＞＞＞＞＞＞凸たち

一応ガンの発生率の低下とかは付いてくる様だけど、
基本的にコーディネイト処置は人間を超える物じゃないからなぁ。あくまで
実はコーディネイターが優秀と言われていたのは、
第一世代の親が子供に期待をかけまくって英才教育をほどこしたからじゃないかねえ？
「失敗作」という脅し文句と共に。

そんだけせっぱ詰まった環境で育てられれば、並よりゃ優秀になりもするでしょ。

んで第二世代以降や、第一世代でも容姿（毛や肌の色）に重点がおかれた
あまり能力面では期待されてなかったり資質面を過信されて育った世代が中心になっちまった現状では、
ヘタするとナチュラルを下回る可能性が高いみたいな。

　つまり世代関係なく、優秀なコーディネイターは努力したコーディネイターなわけか。
優秀なナチュラルが努力したナチュラルだっていうのと同じように。
　下等で野蛮なナチュラルが、とかそういう視野の狭い頭も悪いコーディネイターは、
やっぱり駄目人間になるわけね。で、優秀でなければならないザフトにはそういう
駄コーディネイターが揃ってる、と。

　まともなコーディネイターなら、ナチュラルとだって付き合えるんじゃないの？
いや、なんかちょっと前に連合SS書こうぜ！とかいう話が出たから、気になった。

>>603
だからコーディネートしたと称して実は行ってない詐欺が流行してる気がするのさ。

>>606
連合主役でＳＳ書こうと思ったら、種はともかく種死からだと
圧倒的に駒数が少なくなる（ＡＡは脱走するしドミニオンは全滅だし）から
オリキャラばかりになる→敵は既存キャラになる→オリが既存を倒すという
黄金の最低パターンになる可能性が高いから難しいんじゃないかな…
よっぽど力のある職人が来てくれればまだしも。

そこで盟主王ですよ。

>>608

連合はミラコロ戦艦ガーティールーも反射衛星砲レクイエムも、
｢宝の持ち腐れ｣な運用に終わったもの。
｢エンディミオンの鷹｣が脱走してからは、前線指揮官が欠けたし。
アルザッヘルの艦隊もザフトがレクイエムを修理する間はノンビリしてたのかしら。

アズラエルＩＦ　スレのＳＳはイイカンジだぞ。Wikiにもすでに登録されとるし一度ご覧くださいな。

スタゲを見てもわかるように強化人間に頼らなくてもナチュラルはコーディネイターを越えられる
これからはスヴェン君みたいなのが必要
ナチュラルには努力、勇気がある

>>546
新発想の新兵器がプラントでなく連合やら連邦といったナチュラル側なのってふと理屈思い浮かんだ。

プラントの場合、因習として「優秀さのアピール」というのが研究機関では重要視されて、
「同じ投資するならより優れた才能を持つ研究者にした方が良い」という考え方が投機家のメインなため
「より分かりやすく他の研究より優れている事を証明」する方が研究支援を受けやすいとか。
んで、「全く新しい新研究」より
「すでにいくつかの研究機関が手を出していて、効率や性能」といった比較検討しやすい内容」
の方が研究課題として採用されやすく、基礎研究をやっているコーディネーター科学者がいたとしても
資金難などによってその研究を完成出来ずに終わる。

一方連合や連邦の場合は、過去からの積み重ねで、そういった融資のシステムなんかも慣習レベルで発達しやすく、
才能への過信とかもないために、「純粋に自己の商売に有効な研究内容を選んで投資する」商売人が多い。とか

>>594
燃えるハートで〜コーディネイターをやっつけろver〜
宇宙（そら）を資源をわがもの顔に　パクる軍団　地獄のコーディ
宇宙（そら）を覆った　メカニックマシン　頭に　不気味なトサカ　ジン　ジン　ジン
迫る悪の　パワーに　おびえるなよ　まけちゃだめさ　どんな敵も　恐れず　夢に駆けて行け　ブルコス！
さあ来い！　コーディ　　痛快　ひと暴れだぜ　遺伝子改造と　闘う　友がいる
倒せよ！　コーディ　地球の　未来のために　野性に　めざめろ　ハートを　燃やせ　go　fight!

海に　砂漠に　大平原に　吠える悪魔の　殺人兵器　恥知らずのコーディたちの所為でまかれた
ニュートロンジャマー　ジャマー　ジャマー
そうさ誰の胸にも　地球守る　勇気あるさ　熱いきずな　信じて　風を切って行け　ブルコス！
さあ来い！　コーディ　豪快！　大暴れだぜ　危険な罠でも　飛び込む　友がいる
倒せよ！　コーディ　青き清浄なる世界のために　奇跡を　呼ぶのさ　生命(いのち)を燃やせ　go　fight!

世界中に　散らばる　コーディ追って行けよ　侵略を許すな　明日(あす)を守るのさ　ブルコス

>>594が第一期OPで
セカイを恐怖のどん底に落とす地獄から来た悪魔たち
＝コーディによる絶望的状況から、明日を取り戻せー！！　
とばかりに奮起するブルコスアーミーを歌っている
とすると

>>614が第二期OP的に
侵略を許すな　明日(あす)を守るのさ
＝地道な努力で状況をイーブンに傾け、地球防衛を継続せよー！！
とばかりに熱くナチュラルの守護者ブルーコスモスを歌った
正統派オープニングライクな主題歌ですか？

主題歌はまずおいておいて、ナチュラルとコーディは一応(ここが重要)同じ量の努力(勉強etc)をやらせれば
コーディが勝るんだろうが、それを必要以上に鼻をかけ、怠けるからこそ結局努力をしたナチュラルや天才クラスと同等又は劣るようになったんでしょうね
結局は童話の中にあるウサギと亀の話しになるんだろうな…
それとこれは妄想なんだが、人は環境によって良くも悪くも影響される存在だから、コーディという脅威が迫った状況においては
良い方向に進歩していくんじゃないかと思うんだがどうだろうか…？
つまりコーディは人類(プラントコーディ除く)の進歩のための捨て石か踏み台であるんじゃないかと

あのジョージ・グレンの深謀遠慮は着々と実を結んでいるんだな

わかった……わかったぞ
飛行機があれだけ高く飛べるのは
すさまじいばかりの空気の抵抗があるからこそなのだ

空気の抵抗＝コーディ
飛行機＝ナチュラル

こうですか？　判りません！！

>608
つか種死の連合は背景だもん
連合視点でSS書くとなると
どうしてもオリキャラオンリーになっちゃうしな・・・
つうか種、種死ともども連合キャラ皆殺しだしさ・・・・・・・

一応種死完結時点で生き残っていると思われる連合キャラ一覧

ジェラード・ガルシア→不死身の要塞司令官
ビラード→名前だけの出演の為生死は不明だが更迭が濃厚。ゲルマルディ戦線時点でのムウやガルシアの上官
オルバーニー→種時点の地球連合評議会議長
ダーレス→種のオーブ開放作戦の指揮官
レイエス→スターゲイザーに登場する戦車兵。デュクロの元部下
スゥエン→ストライクノワールのパイロット
イサワ、ハラダ→種死２第二話のダガーLパイロット、どちらかが戦死
コーネル→ジャン・キャリーの元上官。
他MSVキャラ


見事なまでに脇役ばっか・・・・・・

>>619
種死完結時点では既にスタゲのストーリーも終わってるから
レイエスもスウェンも生きてないと思われ。

スウェンについては結局死んだのかアレ。

>>619
これは、「脇役が立ち上がる物語」だ。

空気のような脇キャラしか生き残れないとは
本当に連合所属は地獄だぜ

にしてもだ、アルテミスは使えるんじゃないのか?
メサイアみたく動かせるように改造すればかなり強力だと思う。
司令官も種キャラで判明してる中では最上級の小将だし

スウェンは生死不明
レイエスは漫画だと生きてたな

種死だとブルーコスモス＆ロゴスは完全に死亡フラグ全開だからなぁ・・・

歴史を変えるなら種時点じゃないと無理だとオモ

ジブがビリーヤードのボール投げたり、ブレイクザワールド落下時に目を潤ませて何か考えてたけどあれは何だったんだろうな？
俺が思うに初期設定ではジブはただの悪党じゃなかったんだと思う

>>626
当時、てっきりサトー達ザラ派に援助でもしてたのかと思ったよ。

プラントを潰すタメにね。

ＭＳＶの設定だと、メサイア戦後にゲリラ掃討にワイルドダガーが大活躍だそうだが。
あれはオレらブルコスの息はかかってないの？

>>628
ゲリラ掃討なんてやってる余裕無いだろ、連合に
反プラントゲリラ掃討ならあり得るが

オーブはこれから大英帝国化するのか？
だとしたら最悪だな

>>630
いいとこ、プラントの傀儡政権だろ

今度はオーブが新しい国際組織を創るのかな

オーブは大英帝国ポジョンだけど、
ラクスはこの時のタメに寄生してたんだな。

>633スマソ
大英帝国ポジョン→大英帝国ポジションね

大西洋やユーラシア、東アジアが復興したらオーブの天下も終わり

>>635
ユーラシアは内政メチャクチャで崩壊しそうだし
東アジアはプラントに事大してるからな
あてになるのは大西洋だけか？

>>635
あ〜イギリスやモンゴルみたいな小国に逆戻り。

>>636
大西洋本土は無事
ユーラシアは誰かが台頭してナチス化の可能性あり
東アジアは日和見つうかブレイクザワールドの一番の被害者

今後カガリやラクスはどんな電波やダブスタを地球圏に放つんだろうな？

なんだかんだで連合には制宙権がないのが痛すぎる

オーブが新国際秩序打ち建てても参加する国あるのか？
それはそうと議長からラクスへのクーデターが起きた今、ガルナハンやユーラシア西側は抱き込むチャンスだと思う

>>633
外見は大英帝国でも、中身は大韓帝国な悪寒

そこまで酷くはないだろうよ。最悪でもミナ様がフォローしてくれるし。

>>640
宇宙人気取ってる強化人間（つーよりも狂化人間だが）どもはウチらの月基地を何度ぶちこわせば気が済むんだろう。

＞ジブがビリーヤードのボール投げたり、ブレイクザワールド落下時に目を潤ませて何か考えてたけどあれは何だったんだろうな？


俺は普通にはっきりしない幹部に業を煮やしての憤りの描写や「奴ら・・・・・許せん！」な描写だと思ったんだが、小説版だと変に歪んだ解釈なのがイタい。
前盟主のジェネシス第一射の後のパニクりの様子も何やら地球での権限を失うやら何やらで・・・。
どう見たってそんな考え有得ないだろ的なのが多すぎる。
で、アニメ見てるのはほとんどが小説も見ているのも多いからブルーコスモスが誤解されていくんだよな・・・。

ユニウス落としたサトー隊、
ラクスを襲ったヨップ隊の死体の一部でも保存されてれば
事件の背後を調べ易いのにな。
まぁ捕虜がいれば一番だが。

ユーラシアが小国に分裂されたらかなりまずい気がする
ナチスドイツみたいな全体主義国家になってくれたら妄想のしがいがあるのにな

ロシアが確保出来てれば問題はない

劇場版にブルーコスモスの未来は無い

種死の台詞だけをまとめたのを見てみたが
ラクシズの言ってることって
なんとなく痴漢裁判を扱う検察のようだなと思ったよ
気のせいかな？

>>650
共通点：自称「弱者」

種死後だとブルーコスモス勢力はほぼ滅ぼされているだろう。

ただ、ラクシズ政権のプラントやカガリ政権のオーブにまともな政治が出来るとも思えないので、
それらが世界のリーダーシップを握る情勢では世界全体に不況や貧困の嵐が吹き荒れることになり、
コーディ主導の世界に絶望した人々がブルーコスモス信望者となって勢力を盛り返す可能性は高いと思う。

でもそうなると、ラクシズは自分たちの失策を棚に上げて、ブルーコスモスを悪役にすることで、
一生懸命に復興してきた連合諸国から搾り取り、それでプラントやオーブの繁栄を維持する世界を作りそうだな……。

運命計画＋ギル議長ってのは、結局死種最終回の時点で世界からどれくらいの支持を
受けていたのかね？
で、それを潰したオーブ＋ラクシズの国際的評価ってのはどうだったのか？

いずれにせよブルコスは組織ではないから、ギル演説によるあの“青狩り（ブルーパージ）”の
後も濃淡様々に人々の中で存続してるらしいよ。

ワイルドダガーがゲリラ掃討や示威行動を主任務として戦後の連合軍で70機程度配備されてるのも、
プラント及びプラント派を叩くためらしい。

しかし…この場でこんな事を聞くのは間違いなのかもしれないが
自分らって自然環境保護団体だったんだよな…？
その観点で言えばコーディも自然保護に協力するなら受け入れるべきだと思うんだが
どうだろうか…
もちろん地球のこと考えずにジェネシス発射用意したりユニウス7落としたプラントコーディはこっちから願い下げですが

無論そういうコーディなら受け入れるべきだろう
彼らは頭脳の性能はともかく肉体性能だけならナチュラルより高いのは確実だし
植樹作業とかはかどることは間違いない
むしろ存在が公にならないだけで現場の人間がかくまったりしているってがあると思う

>>655
> むしろ存在が公にならないだけで現場の人間がかくまったりしているってがあると思う
プラント側の一部勢力は弾圧されて潜伏してる同志をザフトの同志に仕立てるために告発にいそしんでいるそうですよ。

青い髪のコーディネイターの同士が赤い髪に変装してブレイクザワールド後の混乱期に尽力した事からも
そういうコーディは間違いなく同士かと

>>656
うわ…とんでもねえ…
コーディって人種だけで…それをかくまっている理由も考えず
味方とくくろうって言うのかよ
告発なんかしたらそれこそ殲滅派に狙われるだろうに…考えなしか

>>645
激しく同意。

つーか、後藤リウって、何であんな一方的で歪んだものの見方しかできないんだ？
「敵には敵の道理がある」って発想が根本から欠落している。おかげですごく薄っぺらな印象を受ける。
だから、あれは小説として非常に面白みに欠けた、出来損ないの勧善懲悪“絵本”としか読めない。
読んでて気持ち悪いし。

あんな三流プロパガンダで悪役に仕立てられたブルーコスモスに、俺はかえって共感した。

日本も似たようなことされてるから共感が沸くのかも＞三流プロパガンダで悪役に仕立てられた

かんがえてみると種世界って本当に異常に見えるわ。
羽根鯨見つかった程度で宗教が衰退とか。

ぶっちゃけ種死で崩壊したのはブルーコスモスの組織だけに思えるし、
あくまでブルーコスモスは思想にすぎないわけだから、
政府とかはかえって種死以後
ブルーコスモス思想の持ち主を統制出来なくなってる可能性って無いか？

カルト教なんて割と簡単に発生するものだよ。オ○ムとか。

ラクシズとかなｗ

＞661
そもそも負債がそこらへんについての想像力が無いんだろうさ
あと、種死で滅んだのはブルコスのスポンサー・ロゴスであって
我々ブルコスは健在だと思う　むしろロゴスの縛りが無いから統制が利かなくなるってのは正しいと思う
ラクシズのおかげでのんびりと自然保護が出来るということだ

とりあえず、地球環境をバシバシ破壊しまくるあいつらは何のつもりなの。

ロゴスの資本力がなくなると連合にどんな影響が出るのかな?

ブルーコスモスが嫌われるのって一部のコーディぶっ殺せ的な過激集団のせいだよなぁ…
コーディに恨みを持ち、それを晴らしたい無念は理解できるが…それでテロを起こしそれをブルーコスモスの名でやるのは極力勘弁して欲しい
自分のような自然保護団体の一員まで危険人物扱いされるのは本当に勘弁してくれ…

>>666
プラントの連中、コーディというより宇宙人気取りというかまるで三流SFに出てくる宇宙人そのものなのも事実なんだよな。
過激派はまず宇宙人と地球人の区別付けろと。

> 自分のような自然保護団体の一員まで危険人物扱いされるのは本当に勘弁してくれ…
クなんたらミドリなんとかの残党は昔からブルコス叩きに熱心だったけど、ラクシズと組もうとしてるって噂だ。

>>667
>クなんたらミドリなんと
何のこと？kwsk

>>668
たしかミドリピースだったか、それともグリーンマメだったか……
とにかくそんなような名前の連中だよ。

ブルコスはそもそも、ああいった形骸化した連中を追い落とすために組織されたわけで、
環境利権商売の商売敵も多いのさ。

>>669

環境保護でも、遺伝子組替え農産物反対から
化石燃料反対とか原発反対まで色々な立場もあれば、
スポンサーもある。
運命計画だって余計な生存競争を避けて省エネをすすめる面では環境保護的面もある。
もともと厳しい環境の火星で実現した制度だし。

改造人間だろうがミュータントだろうが、いっそ本物の宇宙人だろうが、話が通じるなら
最低一度は交渉のテーブルに着くさ。だがプラントは、話が通じないことを行動で示した。
だから交渉するより行動するべきだ。

……だが、奴らの行動は異常すぎる。レイシズムとかでは説明できないほどに。
ひょっとしてコーディネートってのには、脳に何か妙な変異が出る欠陥でもあるんじゃないのか？

ザフトが隠れコーディネイターを告発してるソース教えてください

ハイつttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea12978.jpg

>>672

どこの塩荷酢と？

>671
ジョージ・グレンが元々空軍パイロットだった事を考えると
戦闘用に特化した兵士として作られたかもな
その完成モデルがソキウスでありキラだ

戦う為に生まれたのなら霊長類が生存目的のため潜在的に持ってる
共食い目的以外で同胞を理性的に殺すといった凶暴性を特化させた存在の可能性もある
より兵士として求められる結果のための障害となる要素を潜在的に排除した
ようは躊躇いや後悔に相当する要素を欠いてるということだ

ジョージ・グレンの製造目的が（為政者にとっての）完璧な兵士の創造なら
その製造レシピを元に生まれたコーディが如何なる者か・・・・・



ただ・・・ジョージそのものは失敗作である可能性もあるが・・・・

>675
「致命的なバグを抱えた失敗作・コーディネイター」として追求された挙句の完成品がキラ
当初からの予定通り「(対コーディ用の)兵士としての優秀さ」を突き詰められて練りこまれた完成品がソキウス

そういや居たな60年前だったかにドイツで全殺しされそうになった馬鹿共が、あれとコーディネーターは同質の物だと思う。

ロマ族とか他にも被害者はいたのに自分たちだけが被害者かのように巧妙に
プロパガンダし、大国を操ってまんまと建国してしまった手腕は比べ物にならない。

謝罪と賠償を請求する、ユ■ヤ人と韓■人とかな、
大国の世論を操る手腕は見事だ。外交というものをわかっている。

ユダヤはまだ同情できるが韓国とコーディネイターは全く同情できない

ユダヤの場合はまわりとの同化に失敗して差別と叫ぶプロパガンダの道を選び、
韓国は「格下に同化されそうになったトラウマ」（格下ってのが日本人的には大笑いだ）で火病った。

で、コーディネーターはそもそも同化という発想があるか怪しい。

一応シーゲルが秘密裏にやってたな。

>>682

出生率問題自体は周知の事実なのに、ほぼ唯一見込みのある解決法の研究を
秘密裏にやらなければならない時点で、推して知るべしかな。

ナチュに回帰する事がコーディが滅びから免れる唯一の方法……
そんな、自らを欠陥品と認めるような真似をコーディが出来るわけ無いじゃないか。

普通のナチュラル（別に才能はあっても良い）が主人公の種が見たいなあ。
フロントミッション３でもラスボスは遺伝子強化人類で、おなじく品種改良人間
の仲間が敵に、俺もキサマもただの人間だっていうのが心に残ってる。

近い将来連中の滅びが確定したら全員クルーゼ化しそうな気がしてきたんだが…
はっきり言って黙って滅びを受け入れるなんて殊勝な民族でもないだろうし
優秀な我々が滅ぶならお前らも…なんてある訳無い…訳が見つからない

>>685
一応スタゲの主人公はナチュだな

スタゲの主人公がスヴェンだと(ry

スタゲの主人公はセレーネ（コーディ）、主人公メカは文字通りスターゲイザーガンダムだよな。
忘れがちだけど。

セレーネ？
アレは空気と認識していたのですが、まさか主人公だったとは……

スタゲはてっきりセレーネ＝ヒロイン、スウェン＝主人公だと思ってた…
DSSDだっけ、あれってナチュもコーディも一緒に仕事してるって文を見た気がするけど
実際どうなんだろうね。

話の流れを読まずに書くが
コーディで"まだ"まともな神経を持っていたのは有名なところでデュランダル議長、議長に最後まで付いていったザフトの兵士以外で誰か居たっけ？
なお俺はデュランダル議長は桃色汚物の毒電波によって狂わされたと思っている

>>682
クルーゼみたいなナチュラルがザフトで出世した背景には、
市民の遺伝子のチエックは常に行われては居ないんだろ。
プラントは秘密の内にナチュラル系市民をシーゲル時代に増やした可能性がある。

>>693
能力の差でわかるんじゃないか？

コーディだって頑張らないコーディはただのブタだ

逆にナチュラルだって才能があったり頑張ってるナチュは下手なコーディより技能が上だ
経験や覚えや、何よりそこまで来たらもはや意欲が違うからな

まあイライジャとかいう逆パターンもあるしな

イライジャは成功だろ？

ナチュコーディ以前に、
　人　間　と　し　て　ｗ　ｗ　ｗ

>>698
よく分からないが、人として成功してるのなら、コーディネーターとしてはそれだけで失敗作じゃないか?

>>693-694
劣ってるからってプラントの行政がナチュ同然の同族を差別するわけにいかないだろう。

もし、コーディの大多数にあるプラントがコーディネーターにとって唯一の安寧の地という幻想が壊れたらどうなることやら。

黄道連盟ってさ、彼らの言うところのプラントからの理事国の搾取の解消を目指して結成されたんだろ？
それがコーディネイター云々になったのは連盟が戦争資源としてのコーディネイターを欲したからとか
裏読みすればできない事もない。
連盟実はブルコス裏で支援してコーディが地球にいづらくしてたりして。

植民地の蜂起自体は珍しくないんだけど、宗主国を含めた地球全ての
人類に喧嘩を売るとはスケールでかいぜ、あの馬鹿共は。

まあそのうち気がつくだろう、いったい誰が正しいのか。
ろくな研究もせずに危険な遺伝子操作に手を出した馬鹿どもは自然と滅ぶ。
問題に気がついた時にはもう手遅れ、ナチュラルとの深まった溝はいずれ自らの首をしめる。

パトリックを戦犯として裁きたい

パトリックよりもシーゲルを裁きたい
パトリックは敵ながら天晴れなヤツだ核打ち込もうとしたが、
シーゲルはそれを止めて変わりに独自開発してたNJ落とした戦犯だ

既に裁かれてる気がしないでもないような。まあ戦犯裁きなんて根本的な解決にならんぜ。

じゃこう言い換えようか
奴等とその息子娘はまとめてリンチしたい

要は一族ろうとう皆殺しだろ？

ならその後は評議会を解散して親連合の行政機関と普通選挙の議会と司法機関をつくらせるべきだな

デモクラティック万歳！独裁政府を打倒せよ！

砂時計ごとぶち壊して、一からやり直した方が早い気がする。

そもそも何でコーディネーターに反対かと言うと、
ナチュラルの遺伝子を彼等の操作された遺伝子が汚染する可能性が高いからだろ。
遺伝子操作作物は天然作物と隔離して収穫される様に。
プラント建設は、そのためにコーディネーターを隔離する意味があったろ。

プラントの施設をすべて破壊するのはもったいない気がする
ザフトを完全に破壊してから毒ガス注入なり空気放出なりで中のコーディを皆殺しにして施設だけいただけばいい気がする

>>712
空気抜くのは手間や時間がかかるからＧ３ガスなんかがいい

「降服させる訳にはいかん。
ナチュラルに歯向かうことの恐怖を知らせんと、この戦争は終わらん。
命の尊厳をかけての戦いなのだよ、これは」
って事ですか

プラントの暮らしってアイドルに現を抜かす余裕はあるわ、なにより独自にプラント建設しちまうわで
かなりいい暮らしだよな。
コーディーの代わりに東トルキスタンの人たちでも住まわせてやりたい。

ttp://bbnews.jp/blog/archives/img/vip118205.jpg

>>715の写真の右下って公開処刑だったよな。
頭がまっぷたつになってた

>>714
なんというか、降伏させても約束を守る見込みがない。また地球壊滅級の
大量破壊兵器を密造されてはたまらん

>>711
Ｌ１コロニー郡、通称「プラント」は
地球連合理事国が宇宙開発の前線基地として作った
しかも移民は強制じゃない
コーディネイターが志願して、黄道同盟とかいうテロ組織を結成し
挙句の果てには独立させろとか無茶を言いますた

つまりコーディネイターは我々ナチュラルが作り上げてきた世界に寄生して、
しかも宿主である我々ナチュラルの世界を蝕む害虫であるワケだよ

>>709
同意。しかし、遺伝子至上主義に凝り固まり、遺伝子に立脚した優等民族主義を掲げる彼らに、
民主主義や三権分立といった概念は理解できないのではないか？

ザフトの戦艦の名前が皮肉にしか聞こえない自分
思想家やら医者やら

プラントは実質的には遺伝子による階級社会だからな。
スパコディみたいな例外を除いて、金をかければかけるほど優れた能力を持ったコーディが生産されるみたいだし、
資産家の家で優れたコーディが生産され、それが社会的に上に行くことで資産を増やし、その資産でより優秀な
次代を生産する。
低レベルのコーディネートしか出来ない家で生産されたのは、それなりの性能しか出せなく、次の世代もそれなりの
性能のコーディを作るのが精一杯の金しか手に入れられない。
地位が下なら能力的にも下だと決定されるんだから、夢も希望も無い社会だ。

だからといって、遺伝子操作してないナチュラルを無理矢理コーディの階級社会に組み込んだつもりになって、
奴らの価値観でコーディネートしてないから最下層だとかふざけたことを言わないでほしいもんだ。

そう考えれば低レベルコーディの中にはナチュラルと似たような考えのやつらもいるかも知れんな
ただ、それをナチュラルを下に見て紛らわすやつらが多いわけで。

イライジャは遺伝病以外コーディネイト受けておらず、顔は天然らしい

>>724
フレイの「病気でもないのに遺伝しいじるなんて」発言から逆に考えるに、それってナチュラルじゃね？

>>725
そうだね理屈的にはナチュラルだね
ただそれを回りもイライジャ自身も「自分はコーディネイター」だってアタリマエのように信じていた
逆醜いアヒルの子だった、とそういう哀れさ。

でも公式で「イライジャは凡人・凡才・凡資質」とまで言われた男イライジャ
当然、努力が足りなければコーディの一次成長速度にはついてはいけなかったので苦労もする。
そして悪循環する、とこういう流れ

　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

「眼の色が違うわ！」

ビバ・デモクラシー！くたばれ議長！青き正常なる世界のために！

愚かな世界そのものを改変しなくては…

残念だが俺たちは、お前等プラントやラクシズ(そらのばけものたち)ほど
人間に絶望しちゃあいない、、、！！！

人であるとわかるコーディは
劾、イライジャ、ジャンク屋系、ミナ様(本物は現在ラクシズのテロにあわれて治療中です)辺りか？

>>731
柊蓮司乙

全ての不幸は他者と差があることに起因している！
と、コーディネイターは思い込んでるから
自分達は優れてる！だから幸せなんだ！！みたいに考えるんだろ

一応、遺伝病治療技術としてのコーディネイトは認められてるっぽいね
シンとかも案外そのクチかもね

>>732
外伝の人だけやん…

まぁ、二十歳にもならないガキを政治の最高権力者にした事に対して誰も異論を唱えない時点でな…

>>733
コーディがどこかの色が違うと火病るように、遺伝子治療が上手くいかずに目の色が赤くなったなんて事もあり得るか。
遺伝子弄るのは難しい物なのに、よくもそんな気軽にコーディネートなんてするなぁ。

国家元首の娘の髪がピンクの時点でもうね…

コーディの潜在的精神疾患＝火病

コーディネイトは（遺伝子治療された人以外）親のエゴの極地だからな
現実でも子供に親の趣味（芸能人になる訓練や英才教育のための塾とか）を押し付けてるだろ？
アレの強化版だよ

遺伝子単位で親の業を押し付けられてるから
プラントのカス共は自分の主義主張を押し付けるばかりで
譲歩や遠慮、和を持って尊しとなす、って事を知らんのだろうさ

>>733
・・・！！
アルティメット柊がコーディの元から低いモラルをさらに下げたんだよ！！

>733
＞全ての不幸は他者と差があることに起因している！
それなんてサイモン＝マーガス（享年2045歳・魔術師）
まあ、あの程度で搾取とか言って、戦争仕掛けてくるプラントの連中は、一度柊力で極限まで下げて、本当のどん底というものがどんなものか思い知らせてやりたくなるが。

何？種世界にまで流されたのか？柊蓮司…合掌

こんなにＮＷ知ってる奴居たのかｗ

だって、アレは『青き正常なる世界＝地球の常識』を守るゲームだからね。

…………つまり、コーディネーター＝エミュレイター？
いや、それは流石に失礼か、エミュレイターに

エミュレイターは本当に生きるために戦っているから。　敵だけれどもある意味仕方がないところはあると思う。
だが、コーディネイターは所詮生きるためと言っているが、優越感のために戦っている。
だから、比べることさえエミュレイターに失礼じゃないか！！

地球を軽々と滅ぼせるようなディングレイよりも格上の魔王がゴロゴロいるエミュレーターに
コーディネイターが勝てるとは思えない

つーか世界結界と柊力なしじゃ無理
ジムでフルスペックターンＡに挑むようなものだ

スマソ、元ネタわかんね…

同志、同じくorz

ナイトウィザードか？

>>722
その宇宙の化け物どもの考え方だがボルテスＶというのを思い出したよ

遺伝子が親から子に伝わるものである以上、遺伝子で階級が決まる社会は世襲
貴族制度になる。運命計画の先に待っているのはボアザン星だ。
というネタをどこかのスレでみた気がする。

そういや星界シリーズのアーヴ帝国の場合は職能の親子継承が帝国化の原点とか思い出したときに、
ふと、プラントコーディネイターにおける「家徴」とか思い浮かんだ。

クライン＞ピンク髪
ザラ＞凸
ヤマト＞ニート

つまりカナードが失敗作だったのは
どん底に落とされてもあがくというトリーズナーなどこまでもニートでは無いその精神的ポジティブ性が
結果的にスーパーコーディとして失敗作認定を(以下略)

自我が強いのは失敗作の証だったのか───

宇宙の化け物どもの最高傑作とやらをみればわかるじゃないか。
自我は希薄で指揮統制用コーディのいいなり。
優れた身体能力をもち自我が希薄なタイプが手足で
その上に指揮統制型が神として君臨する。これがやつらの理想世界だ。
われらナチュの地獄を実現させないためにもやつらは殲滅せねば

問題はどうやってあのソラノバケモノを殲滅するかだ

正直、ロゴスや一族が滅んだ今となっては新型ＭＳ・ＭＡの製作すらも危ういわけだが・・・

アトミックバズーカ装備可能なMSの開発に着手しようか？

MSにこだわる必要は無い
量子コンピュータウィルスの再開発を急げばいいのだ

いや、殲滅の必要は必ずしも無いと思う。放っておけば自滅するから。
問題は奴らの自滅に地球の環境、本来の人類、そしてその文化が巻き込まれることを
いかに防ぐかだ…アイザック・アシモフの「ファウンデーション」だな、これじゃ。

デブリにブースターを取り付けるだけでお手軽な兵器の出来上がりじゃないか。
外伝ではプラントにいるのは偽物コーディだからGGユニットをジャンク屋に渡した話が有ったわけだが、本来のコーディネーター=調整者ってのは未来を作っていく人間のことなんだろうね。
遺伝子を弄ったことで天狗になって進歩を止めた者達は、コーディネーターを名乗る資格すらないわけだが。

プラントに籠もって鎖国でもしてくれれば、遺伝子至上社会だろうが自滅だろうが勝手にやってくれなんだがな…

デザイン・ベイビーｶﾜｲｿｽ

それはそれとして、カットアウトすれば連中は自滅するんじゃね？
逆ギレして降りてきたら迎撃で大丈夫じゃないかな、降下作戦とかダメダメなんでしょ？
体勢整えれば十分迎え撃てるんじゃないかな

ユニウス落としを再びやるかもしれんしジェネシスを再建するかもしれん。

誰か本当のコーディネーターの意味を公表しようという方はいないのだろうか…
ピンクやニートは絶対除外
結果だけ見れば確かにナチュラルもコーディを繋いだだろうがあんな電波は真コーディネーターの定義に合わないと思うのだがどうだろうか

>>763
「そんな「意味」に何の価値がある？　俺たちは優れた存在として生まれ、創造者を超えたんだ」
位で終わっちゃうからじゃないか?

思うのだが、本当のコーディとはソキウスたちの事ではないか？
我らナチュラル、そして世界を寄りよい方向に身を捨ててでも支えてくれる彼らほどこの言葉が会うもの立ちは居ないと思う。

そしてその先にあるもの、それはジャンク屋やジェスなどのナチュやコーディ関係なしに自らのリズムで世界を生きれるもの、そういうものなのではないかと思うのだがどうだろうか？

ホントわが身を捨ててまで地球各地で調停の任に自分からついてくれているもんな
井戸掘ったり、伝染病の予防接種・治療をしていたり、独裁者から住民を守ったり、、、
正直、ブレイクザワールドからこっちソキウスには足向けて寝られませんわい。

つまりはアレか
今まで道具扱いしてきたソウキス達と和解し、手を取り合って
共にプラントやラクシズにターミナルの連中を相手に絶望的な戦いに赴くと言う訳か

イイな！
すごく王道的且つ激燃えの展開ジャマイカン！！！

まるで白ユダヤ人にユダヤ人という称号とエルサレムを奪われながらも、
キリスト教徒ともイスラームとも仲良くやってるセム人の様だ

>>767
ぜひともそれを作品化してくれ

あの糞食らえな年表に文句言うのもなんだが、
Ｎジャマー投下→カーペンタリア制圧戦って酷すぎね？
無血だの何だのと後付けしてたが、あまりに極悪非道。

>>770
制圧戦ってのがおかしいよな
カーペンタリアは大洋州からの提供なんだから戦闘が起きるはずが無いし
連合が基地建設阻止のためにザフトに攻撃したって考えるのが自然だ

じつは強制的に提供させたとかそんなんじゃないよな
友好国の基地を制圧して・・・

導師さまのとこにいた孤児若干一名が、確かカーペンタリア出身で、
親をザフトに殺されたんじゃなかったっけ？
「ザフトなんかやっつけてやるー！」って。

同盟国である大洋州連合がＮＪで大混乱なのにも関わらず、基地建設のためだけに降下して
邪魔する難民を制圧したとかいうのが真実じゃないのか？
大敗した連合の太平洋艦隊は被災者支援のために出動していたところをザフトが降下してきたから
止むなく応戦して、コーディどもに被災者もろとも殲滅されたとか……。

ところでカーペンタリアって世界地図のどのあたり？

オーストラリア北部のアーネムランド、ケープヨーク両半島に囲まれた地域を指す
カーペンタリア湾
・・・思ったけどオーブの場所ってソロモンあたりか？

北オーストラリア
ようつべでスタゲ見たんだがスヴェン可哀相だな
コーディネイターの無差別テロで両親皆殺しにされるなんて
ま、某サイトのコーディマンセーの腐女子達が言うにはユニウス落としも含めナチュラルがやったことに対する当然の対価らしいがな

宇宙の化け物どもにふさわしい腐った思考じゃないか。そんなやつらだから
殲滅しなきゃいけないんだろ、同士よ

>>777
で、その「ナチュラルがやったこと」ってのは何なんだろう？
また血のバレンタインとやらがでてくるのかな。

免罪符の心算なんだろ
数億人規模の虐殺の免罪符を用意するためにユニウスセブンを破壊させたんだろ
だが種を見てて思うことは、個人、または国家規模で見れば極少人数の思想グループが何でここまで大きな力を持っているのかが分からん(ラクシズ、テログループ、マルキオetc)

なんか現実にコーディネイト技術があったら、まずやりそうなのは韓国人かもな
整形手術の割合とか見てると

イスラムは間違いなく禁止だろうね
スタゲで思ったことは一つ
ナチュラルでも訓練次第ではコーディネイターに勝てるってことかな
連合の真っ先にすべきことは教育水準引き上げやインフラ調整、巨大研究機関や軍事会社の設立かもしれない

でもラクシズはそんなもの何一つなくても最強無敵で世界中がラクシズは正しい
ラクシズは正義と認めるんだぜ。

コーディネイト技術がなければラクスは生まれず
ラクスが生まれなければラクシズのいない世界は平和だった

俺は認めん。
あんなのはコーディネーターのプロパガンダアニメだろう。

今すぐは無理でも、いつかは我々ナチュラルが、積み重ねて来た歴史の英知をもってコーディネーターどもを滅ぼすと俺は信じてるぞ！

実はバレンタインの黒幕ってコーディじゃね？

所詮、コーディなど人類の歴史に現れたミュータントに過ぎない。
人類の積み重ねてきた歴史を愚かなナチュラルの歴史と軽んじ、コーディの叡智とやらも
次の世代に受け継がせることのできない出来損ないに何の存在価値があるのか？

コーディネーター同士は子供が生まれる確率が低い、これからこーディを生産させなければ
１００年後ぐらいにはこーディは絶滅する。コーディ生産施設の破壊と技術者の抹殺作戦
そしてそれを成し遂げるため厳しい訓練を積んだナチュ５人のパイロットと５機のガンダム
をつくるというのはどうだろうか？
どこかで聞いたような作戦だという突っ込みは無用だ

プラントの近くで大規模な偽観艦式をやるというのはどうだろうか？
ただし、実行するには戦艦大のダミーバルーンを開発する必要があるが…
上手く奴等をおびき寄せたところで周りから囲いこめばいい

ミラコロ付き核機雷を何個もプラントに放出する。

どんな外道な事をやっても良いなら「コーディだけがかかる病気」を作り出すのはどうだ?
奴らあまり病気にかからないから、医者も病気の手当なんかしたこと無いだろうし。

っ不妊症

788がいってるけどなんもせんでも滅ぶと思う

１００年後にはプラントで生産させる人型生物の呼称になってそーﾃﾞｽｶﾞ

>>777
> ようつべでスタゲ見たんだがスヴェン可哀相だな
> コーディネイターの無差別テロで両親皆殺しにされるなんて
無差別テロはCE50〜60年代だろうか？
その時代に何があったってんだか。
建前にとらわれて動けない国家を尻目にテロ合戦という想像がつくけど。

> ま、某サイトのコーディマンセーの腐女子達が言うにはユニウス落としも含めナチュラルがやったことに対する当然の対価らしいがな
また時空を超えるブルコスとロゴスの超陰謀ですか。

やつらはブルコスとロゴスにはタイムマシンがあると思ってるんだろう。
そんなものあるならジョージグレン抹殺してコーディどもが初めから居ない世界をつくるがね

>>792
一瞬　「100年後にはプラントに生息する人型生物」
と読んでしまい。
現在の姿から「鼻行類」へと異形の進化を遂げるコーディーを想像しちまったい。

>>795
漂流教室ですか？

>>796
俺も同じ事を考えた、あれは気持ち悪いとかそういうレベルを通り越してた。

>>796-797
正解は
たまたま古橋秀之の「遺跡破壊者」を読んだ直後だったから。

ま、つまらない答えでスマン

>>798

な、なんだってー（AA略


まあ遺伝子を弄っても人間の形になるとは限らないからな、ダークエンジェルのジェネティックは兵士として作られたみたいだから人の形をしている必要はないみたいだったけど。

おまいら、渋い話題を持ってき過ぎだｗ

さて、何を語ったものか･･････。

ザフトって黄道同盟直轄の志願制で階級の無い市民軍らしいけど、規律とかどうなんだろ？
その、強姦や略奪とかさ

一言で言えば、そんなものは……無い！

実際隊長や司令官裁量で裁けるようだが…同朋意識が強く、下手な王権国家より選民性が高い
あの連中が身内を銃殺したり処罰することは、過激派の代表ジブリールがパトリックと親友になる可能性よりも無い

優れた知性を持ったコーディの志願者のみで結成されたザフトは愚かなナチュラルとは違い、
規律など無くても良識と自制心によって愚かな行動をとることはない。
とでも思っているらしい。

パナマ守備隊がどうなったかみれば一目瞭然

まあ極稀に少しはマシな指揮官も居るようだけど…あの桃色電波やニートのTOPに居る軍に
そんなものは期待できなくなったの確実だろうな
あれだったら数々の迷言で肯定するだろ
あらゆるテロを肯定するような連中なわけだし

>>804
ザフトなら
エース他有能な奴は無罪
無能な奴は有罪ってとこだろ

ナチュラルは下等だから何をしても良いと考えてそう
こっちの過激派も一緒だが

良いシナリオ思いついた
※ラクシズは居るかぎり無理だけど
混沌のユーラシアからナチスを思いださせる強大な独裁国家が誕生
ロゴス残党を匿いその資金力を背景に瞬く間に経済復興・軍備を拡大させ東アジアや凡ムスリムを怯えさせる
そんな中、民族・財産保護を名目にガルナハン・ユーラシア西側を電撃作戦で占領
東アジアや凡ムスリムは経済復興の難航と刺激することを恐れて傍観
そして最後はプラントに対して宣戦布告
プラントは第二次大戦後のソ連以上に荒廃
オーブがプラントを助けるべく介入するも返り討ちに合い海軍は壊滅
大西洋は海に守られながら最終局面で参戦

正月終了保守！

この場でこんな事を求めるのは間違っているかもしれないが
一回自分たちブルーコスモスの短所、汚点を求めたい
プラントばかり批難するのではなく、こっちはこっちで反省点を見つけたいと思っているのだがどうだろうか？
何でこんな事をするかと言えばただ一方的に批難するのではプラントコーディと同じにしか思えないからだ

なるほどたしかに自己反省も大切である
一つは、強硬派の中にはこちら側のコーディも認めないものがいるところは正すべきところだな

例えば…政治家や軍人によるシビリアンコントロールが離れる可能性があるということかな
過激思想の侵食で暴走しやすい。代表例はジブリールかな

陰謀の陰にブルーコスモス在りみたいなイメージが出来上がってしまっているように思う。
たしかに過激派の連中とかがテロ活動をするほうが、まともな活動をするよりも目立つのは
わかるんだが……。
あと、末端の最近になってブルーコスモスに入ったメンバーはコーディへの憎しみを制御することが出来ず
暴走気味なのが問題だな。

コーディネイター敵対路線ばかりが有名で、
他の自然保護活動等のアピール不足というのは問題だな。

無印種のヘリオポリス組の会話からも、
反コーディネイター組織という面以外のイメージが世の中に伝わっていないのが見て取れる。

強硬派もアズラエルくらいならまだ許せるんだけどなぁ
ジーブリールのレベルだともう過激派だからな

でも、適度な強硬派も必要だと思うんだ。もうちょっと統制が必要なんだよ

>>815
我々ブルーコスモスの「傍流」と称した団体や、その「末端メンバー」と称する輩が
出所の怪しい「命令」に従ってテロ活動をしてることもあるようだ。

ブルーコスモスがある意味蔑称になっているよな。
コーディへの偏見や劣等感を抑えきれずテロ活動に走る人間の集まりみたいに
思われてしまっているみたいだし、イメージを変えていく必要がある。

でも年表みているとブルーコスモスの犯行にされている事件のほとんどで
プラントが結果的に得してばかりいるんだよな……。
もしかして、一部の過激派ってコーディが名前を勝手に使ってテロした結果なのかな？

>>819
それはまるで街宣右翼ではないか。
存外街宣右翼が右翼だったら絶対に言わないであろう「日韓友好」を掲げるが如く、
その手の偽ブルコスにもよく考えたら「あれ？」な特徴があったりして。

実際に「ブルーコスモス一派」を名乗る「反コーディネイター組織」は存在してるっぽいな
しかも一部の軍人とかもそいつらを本物のブルーコスモスと間違えて信じてしまっているのでは？

外道Ｒの話だが
エヴィデンス０１を狙った奴も自身をブルコスだとは言ってなかったと思うし（うろ覚えスマソ）
レセップスに攻撃したり偽情報流したりした奴らも「ブルコスだ」とは言われてたみたいだが自分達で「ブルコスだ」とは言っていないはず（うろ覚えスマソその２）
カガリたちがテロしてた「明けの砂漠」だって傍から見たら町中で銃撃した奴らの同類にしか見えないわけで

そんな感じにブルコスのイメージが悪くなっていったのではなかろうか？

レセップス襲った連中はブルコスを名乗ってたな

もっともASTRA「R」のブルコスは政治団体というより反ザフトゲリラだな

ロゴス辺りから支援を受ける為に名乗ってるだけかも
実際そいつ等の装備は正規軍並だ

そういえば羽くじら破壊しようとしたブルコスって
完全武装のメビウスやネルソン級をプラント宙域に派遣できてんだよな

> 完全武装のメビウスやネルソン級をプラント宙域に派遣できてんだよな
そんな自殺させるために使える余剰の艦艇なんて、普通に考えれば何処にも無いはずなんだが

そもそもそんな船がプラントを攻撃可能な位置に接近できるのが異常

プラントの自演？それでそのメビウスとネルソン級どうなったの？

ロウに、、、ボコボコにされた、、、、

アレはどう見ても自演だろう。
普通の艦砲でも、コロニーを半壊させることは容易いんだからさ。
あそこまで進入されるのはどう考えても異常。
大体羽鯨なんか破壊してどうするだ？
コロニーの一個もぶっ壊した方がまだ良いぞ。

こうして見るとプラントを潰す前に過激派の取り締まりやイメージアップを図った方が良さそうだな
プラントと再び戦争始めても過激派のおかけで長期化、泥沼化しそうだ

ブルーコスモス本体と外郭団体の区別も明確に押し出した方がよい

恐らく羽鯨とそのコロニーに関しては恐らく、内部の手引きがあったんだろう
長期戦で下降気味の士気を上げるのとジェネシスの公的使用するための切欠にするつもりだったのかもな

ＮＪが散布してあるプラントからプラント側に察知されずに通信できる範囲に
戦艦がいて気がつかないってどういう監視網なんだか？
まあ、ミラコロ使っていたとかいうことになっているのかもしれないけど……。

ブルコスってナチスみたくね？

ブルコスが非人道的な事をやった事もあるがそれはオリジナルの羽鯨化石を使い人類の進化を
お題目に非人道的な実験を繰り返しているプラントに対抗するためしかたがなかったのです。
ブルーコスモスのブルーとは彼らから逃げ出そうとして不幸にも流れ弾に当たって死んでしまった
少女アリスの好きだった色なのです。

何そのARMS。

つARMS　VS　種＆種死
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161248600/l50

＞832
どちらかっていうとザフトのフェイスがナチSSっぽ

ファントムペインは企業軍って感じだ
あるいは兵隊が商品かな？

バイオハザードのU.B.C.S（アンブレラバイオハザード対策部隊）と類似してるのかね？
何かいろんなキャラがいて面白そうだがな。

ナチスが何故ユダヤ人を忌み嫌っていたかというのは国内で反政府共産主義活動をしている多くがユダヤ人だったからなんだが、
自称「私たちは被害者」主張が本当に被るなコーディネーターも・・・。

いやユダヤ人って｢多くの富を独占している｣として迫害されたんじゃなかった?

金融業とかに従事してる者が多くて、世の中不景気でも羽振りのいいやつが多かったんだったっけ？＜ユダヤ
それでユダヤ人はSATSUGAIせよってなったと聞いたような。
まあうろ覚えなんでアレだが。
現在でもこの世の富と利権はユダヤ系に牛耳られているらしいがな。

そもそもプラントの支配階級は金持ち
性能は掛けたカネによって決まるからな

プラントは金持ち。自前でプラント作れるくらい金持ち。

>>839
アメリカの経済界に深く根付いてるからな。

キリスト教は基本的に金貸しは禁止だからな。
それで中世からユダヤ教徒しか銀行の類は経営できなかった。
そのためユダヤ人は金持ちが多くなると同時に、借金を返済できない、
出来ても金を返すときは当然苦しいから、庶民（キリスト教徒）の
恨みを買っていた。

前にも書き込みがあったが、ザフトこそナチスだよ。

遺伝子による優等人種至上主義、自給自足生存圏構築を題目にした侵略行為。
ザフトの思想はまんまナチスのアナロジーだ。

条約を「不当だ！」と一方的に破棄して軍備拡張したところなんかもね。

>>844
条約とは？

>>844
ベルサイユ条約は当時の世界情勢を考えると
異常に不利な条約でしたが
他国による軍備制限なんて主権の侵害甚だしい

>>846
しょうがねえじゃん。負けちゃったんだから。

ブルコスが絶対悪でないことをオレらみたいなのがいくら論証しても、結局制作者サイドで、嫁補正、竹Pの天声が働いて、新たな汚点、悪徳がこしらえられ追加されてしまうんじゃないかな。
“つーか、コーディって存在自体がフツーにナチの優生学じゃねーの？”
と指摘されたら、あわてて「ロドニアのラボ」なんてワザとらしいエピソードを登場させて、
“ブルコスだってナチだ、ブルコスのほうがもっとナチだ”
みたいに言い張ろうとする。ほんと姑息。

>>848
「もっとナチ」もクソもねえっつう話で。
殺人犯を殺しても自分が殺人犯になるだけで、何ら罪は軽減されんのと同じく、
非人道的な行いをした者を、同じく非人道的な行いをした者が殺しても
何かが帳消しになったり、正当性が確保される訳じゃねえってのに。馬鹿だな。

>>846
“不当な”条約の効力についてこの場で議論するのはスレ違い、だな。

なので、敢えて事実関係のみについて回答する。
>>846と全く同じ論理で、ナチス・ドイツはヴェルサイユ・ロカルノ両条約を一方的に破棄した。
そして、それと同様の論理で、プラントは、武装・食糧生産禁止命令を一方的に破棄した。

破棄したことが妥当かどうかは、敢えて論じない。ただ、ナチスとプラントのやり方は類似していることは事実。

>>850
一方的に破棄したって何に書いてあったの？
ちょっとコーディネイターマンセーの腐女子に言ってやりたいんだけど

まーそもそもプラントは国じゃなかっただろ。

>>852
そだよ
プラントはＬ１コロニーの労働者（殆どがコーディネイター）が
高賃金好待遇だけどノルマキツメなんで
やってられるか！退職金代わりにコロニー及び宇宙資源は頂く！！あと労働組合を政府とした国家に認定しろ！！！
とテロリズムを開始

当時のＬ１以外のコロニーの大半と軌道エレベーター世界樹が破壊され
資源衛星「新星」を武力強奪等やりたい放題・・・

軌道エレベーターって何？

>>854
衛星軌道上にまで伸びてるエレベーターのこと。
つか、答えてから言うのもアレだが、ぐぐれ。

>>854 >>855
スマン、世界樹は軌道エレベーターじゃなくて宇宙ステーションだった
今読んでるＳＦとごっちゃになってたみたいだorz

【世界樹】
地球連合の宇宙ステーションで、かつては月への連絡路として重宝されていたがザフトの攻撃により破壊される。
なお、世界樹での戦闘において初めて（攻撃手段として）ＮＪが使われた

ちょええぇぇぇぇぇ！！！？
世界樹って軌道エレベーターだったのかよ！！？

ZOEのTV版を思い出しますた
これ、普通にプラント全世界からフクロにされてもおかしくなくね？

>>851
年表。ＣＥ．４５年の記述に食糧生産の禁止と非武装化が書かれている。
プラントがこれを一方的に破棄した経緯については、同年表ＣＥ．６８、６９年の記述を見よ。

>>855
そんなとこまで届くエレベーター作れるの？

>>859
技術と資材と資金があれば、作れる。
以下は↓を参照のこと。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%81%93%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF

>>858
それは「条約」ではないのでは？　国家と認められていなかった当時のプラントには条約を結ぶ資格は多分無い。

>>859
アメノミハシラは元々その軌道エレベータ建設の為に作られた、宇宙側のステーションだったそうな
戦争で事業が立ち消えになりましたがね

>>861
敢えて「仮にプラントが国家として扱うにしても」という、百歩譲ったスタンスで。

俺が言いたかったのは、
「最大限プラントに有利なスタンスから見て国家として扱ってやっても、プラントのやっていることはナチと同じだよ」
ってこと。

プラントが国家でないとすれば、話はさらに簡単になる。彼らは政府の正当な命令を無視して独立した反乱組織、
内乱罪適用の犯罪者集団だ。

プラントの法的地位が、年表や設定に目を通した限りでは全然わからない（多分、スタッフの知恵がそこまで回ってない）
ので、何とも言いかねるが。

いずれにせよ、負っている義務（条約上であれ国内法上であれ）を、「不当だ」の一言で無視したプラントのやり口は、ナチそのもの。

>>857
この一事だけでも、ザフトは人類の敵だろ。こんなことやって本気で和平する気あったのか、奴ら？

>>863

> プラントが国家でないとすれば、話はさらに簡単になる。彼らは政府の正当な命令を無視して独立した反乱組織、
> 内乱罪適用の犯罪者集団だ。
> プラントの法的地位が、年表や設定に目を通した限りでは全然わからない（多分、スタッフの知恵がそこまで回ってない）
> ので、何とも言いかねるが。

ここはシンプルに「少なくとも、黄道同盟結成からユニウス条約締結までのプラントは犯罪者集団に支配されている」で良いと思う。
そう言う視点からすると、プラントを国家と認める結果となったユニウス条約は、テロに屈した痛恨の条約といえるかな。

理事国からの管理官やなんやかんやがマイケル・コリンズ的にテロられたんだろうか。
※アイルランドはテロで独立勝ち取った国です

>>866
・理事国が出資建造したコロニー群の破壊
・宇宙ステーション破壊
・資源衛星「新星（ボアズ）」の強奪
・地球全土にＮＪをばら撒く（火星圏にもばら撒いたらしい）
・月面軍事施設へＭＳで襲撃
・ＭＳで地球全土への侵攻及び不法占拠
・マスドライバー施設の破壊

以上がＳＥＥＤにおけるプラントのテロ行為
他にも何かあったら補足ヨロ

未確定だけど消去法でプラントがやったと思われる犯罪行為はもっとあるよな。

>>867
火星は無いだろう
アストレイの設定と矛盾してるし

地球全域へのバイオテロは濡れ衣ということになったの?

>８７０
S２インフルエンザのこと？そういえば、
あれってバイオテロでないと主張してるのプラントだけ？

さあ
最初の発生がL5宙域と交易している宇宙船からで、
かつ予定調和の如くプラントでワクチンが完成したのならバイオテロか
あるいは既にプラントは何らかの形でBC兵器に相当するモノを有していたことになるが

もっともS3インフルエンザの発生元は公式に特定されてないがね


当時の国連も大筋ではテロではないと認めてる

そういやー、たかが国連事務総長と地球側理事国の代表者が死んだくらいで
なんで国連崩壊するかね？

>>873
理事国に｢旧国連｣を維持する意志が無かったからだろ。

むしろ｢連合軍を常備する地球連合｣を発足させる機会にされたんだよ。

議長のＤＰ導入による地球圏統一の推進も｢旧連合｣に代わる機構が必要になる。

ていうか、事務総長って別に権力者でも何でもないしな。

>>875
コンゴ動乱の調停に向かった事務総長ハマーショルドの｢事故死｣て
あんまり語られないな。

柘植久慶によると国連軍は調停とは名ばかりのやりたいし放題だったから
国連の親玉やりたがってた奴はいっぱいいたそうだ。

国連軍とＰＫＦってのは違うんだよな？

あと、国連によるカンボジア暫定統治機構ってのがあったけど、
地球連合オーブ暫定統治機構ってなのも一時期あったのかな。


>>871　>>872
前スレで指摘されてるけど、
Ｓ２インフルエンザを発病しない抗体をコーディは生まれつき持っている
というのが状況証拠的にアレなわけで・・・・


いずれにせよ、公式年表にもあるように元々コーディは明確な違法性のもとに
育種・作出された存在なんだよな。

>>878
前スレのＳ２インフルがらみだと、ナチュの中にコーディ信者が居るんじゃないかって説もあったな。
そいつらがジョージグレン死亡の報復として勝手にやった的な。

ブルコスの過激な所を取り出した組織で、主義主張がまんまコーディ様マンセーに置き換わった教団……
うーん、ウチらの過激派と同レベルの怖い連中だ。

>>879
コーディ万歳のナチュラル？……自分自身を否定してるのか?
洗脳でもされてるのだろうか。

>>880
まったくだ、全てのコーディネイターは
天の使いジョージ様の遺伝子を模倣して作られた偽者の悪魔の使いだというのに
まったくナチュラルの誇りすら忘れたというのか！！　恥を知れ！！

>>880
神の領域に入った技術で作られた人間は神であるという新興宗教で、
ファーストコーディネーター「ジョージ・グレン」を神として、量産コーディを格の落ちる神として考える思想だったらしい。
そして、グレンが死んだとき彼らは「神罰」としてＳ２インフルエンザを流行させたと。
新興宗教にありがちな「預言」の実現だな。

その後、故ジョージ・グレンの代わりに用意された神がかの「歌わない歌姫」であり、
その他のコーディは神の眷属と言う教義に変化している様だ。
ちなみに「神」を作るに当たってはちょっと昔のプラント上層部やマルなんたらという輩も暗躍してるとかしてないとか。

国連の事務総長にはそんなに権限はないんだがなぁ・・・・。
＞国連の親玉やりたがってた奴はいっぱいいたそうだ。
国連にそもそも親玉というような絶対なトップはいないぞ。
と言うより国連自体そんなに力があるわけじゃない。
国連事務総長に韓国元外相が就任して事務総長の範囲を超えた行動ばかり取ったから
元国連事務総長だった人に「変なことしてんな」的な注意を貰ったしな。
種シリーズの小説でもこういう論調が多いよな。
アズラエルがジェネシスが出現したときに必死になったのも地球での権力を失うことを恐れてって・・・・。
んなわけねーだろ的な浅はかな権力・陰謀論が多すぎる。

>>883
殺りたがってた、でした。

なにそれ？　たしかにジェネシスが当たれば地球での権力はなくなるな…人類ごと。

>>883
だって厨坊のアタマでそんなフクザツな事考えられないっしょ？

盟主様はやたらと貶められてるよね。物語上そういう立ち場なのは分かるけど
悪い奴というよりは、悪く見せられてる奴としか思えなかったよ小説は。

だから厨坊のアタマではそんなフクザツな展開構築する事できないっしょ？
でもそーいう奴に限って理解したときに異常な成長と感銘と爆発力おきるからビビる

「盟主はどうすべきだったのか」そして「盟主は何故『すべきだった行動』をとらなかったのか」
この二つを考えて見るだけでも、描写がずいぶん違ったと思うと惜しい。

ひょっとしたら、「考えてみたら盟主が正しい。これは物語上困る」と無理矢理悪くしたから
あんななのかもしれないが。

同人アニメとか言われちゃってるけど、あれって
プラントで売られてる架空戦記（火葬戦記と言うべきか）じゃね？

伝説のペンネーム「キリシマナチ」に並んでリョウザワ、フクダ、フサイなんてのが火葬マニアの間では有名人なんだろう。

霧島那智て嫌いじゃないよ。

>>887
クルーゼもそんな感じだったらしいな＞小説
だいたい国連の事務総長なんて発展途上国から選出するってのに・・・。

オルバーニ（事務総長）とて理事国すべてを纏め上げているわけではないだろう？
とかいうエザリアの台詞があったが、まとめてたら怖いわｗ
韓国の元外相が先進国の上層部の意見を掌握してることになるぞ。

>>893

まあ、なんというか、国連なり地連の事務総長に対する制作者（負債）の認識が
そういう程度のものだってのが既にアレなわけだ罠。

>>894
いいの？そんな小学生以下の認識でいいの？
仮にも政治を多少なりとも扱うアニメの製作者が？

どうせなら、下手にリアリティを追求するなんて、できもしないことをするよりは、
敵と味方に綺麗に分けて、敵は全面的に悪、味方は全面的に善、ていうのがはっきりする世界にすればよかったのだ。

ところが、善悪二元論なんか通じるはずのない現実政治を、生半可な知識で作品に反映させようとした挙句、
その世界で子供だましの善悪二元論に走る。

おかげで量産されたのは、「現実世界も善悪てさくっと理解できる」などと信じ込まされた馬鹿な餓鬼ども。
身の程を知らない大人が真っ先に騙すのは子供だよ。

>>895
まーあんなんでも監督になれるんだと若人に希望を与えるのが役目なんだろｗ

１、プラントは、日本語にすると生産・工場
２、プラントは、地球上の国家が始めに、出資建設した、どう見ても所有者は各出資国です
３、プラントの住民は工場の作業員　（日本の在米軍人みたいな状態で生活してる用なもんか？）
４、物事には、地道にプロセスを踏んでいくのに、短絡的に行動してるように見えるコーディー

５、コーディー頭のいい馬鹿と知った　（無能の馬鹿なら、考えるんだろうが・・・）

６、俺は無能の馬鹿です　orz

デトロイト工業地帯にいつの間にか過激派が入り込んで
アメリカから独立宣言するようなもんですな。

基本的に主人公サイドにいるキャラ達に嫌味に演出されている人間のいうことがほとんど正論だな。
アズラエル閣下然り、ジブリール閣下然り、サザーランド大佐然り・・・ついでに言えばガルシア将軍のキラに対する認識が
ザフトに結局入隊しちゃってることを考えれば、「裏切り者のコーディネーター」と言うような、コーディネーターはナチュラルにとっての
味方たりえないという発言はやはり正論だな。

>>900
白服キラは野球や相撲の選手な感覚なんだよｗ

そういやキラファンだかが、レイの立てた作戦について卑怯とかなんとかスポーツまがいのいちゃもん付けたんだっけ？

コーディネーターが連合から脱却する上でのプロセスにおいて、こちらのスレを紹介されました。
お手数ですが、ご意見、ご指摘などがありましたらご享受お願いいたします。
>>705
「とりあえず、独立したいのなら金払え。それが筋だ。
おそらく理解できないと思うから補足するが、金というのはプラントの建造費だな。
金を払わずに他人の持ち物を奪う事は、強盗というだよ。
それとな、既に宣戦布告は成されてるんだよ。
文句は、プラントの奥深くまで進入してきた敵を見逃していた自分達の軍隊に言え。 」

とても突っ込んだ良い意見と思いますので補足させていただきます。
プラントの建造費を払ったのは地球側であり、ロゴスなどを構成している財閥や国家がお金をだしました。
プラントに移住したからには当然家主にお金を払わなければなりません。
その家賃が高く、取り立ても厳しいからパトリックとシ−ゲルは黄道同盟を作り改善を要求していました。
この段階ではプラントは独立していません。あくまで作った側の自治領であり実質的な植民地です。
しかし連合はプラントに戦争を仕掛ける際に宣戦布告をしました。それはなぜか？
自治領であるならば宣戦布告などしません。相手が国家でなければ意味を成さないからです。
この宣戦布告は国家から物であり個人からの物ではありません。ご注意ください。
つまり連合は宣戦布告をすることによって、プラントを国家として認めたのです！
これは矛盾しているといえます。ですが意味もなく行なったことではありません。
すべては政治が問題なのです。
連合は核をつかい脅しをかけてきました。
正確にはブルコスの暴走であると言えますが、宇宙艦隊を動かしての圧力はかけました。
これはプラントにあるていどの損害を与えることも黙認することになります。
ここで問題になるのは建造費を払ったのは誰か？　ということになります。
財閥ならそれは企業の資本金ですので問題は比較的小さく住みます。
問題なのは国家だった場合です。プラントの建造費は税金からだされているのです。
もし自治領のプラントを破壊したなどといったら、政権が交代する程の大問題となります。
世間も税金を払って建造したものを国の移行で破壊するなどといったら猛反発するでしょう。
プラントは地上の工業をまかなうために建設され、多くの利潤を得たのですから。
この問題を回避するためにはプラントを国家として認める必要があります。
つまり敵性国家とすることで、相手を武力を持って封じ込めようとしたのです。
またこれによって国民の目をそらすことも目的としていたと思います。
植民地から敵性国家になったわけです。

>>902
あれは｢悪役らしい作戦｣だったから、
レイに負け犬フラグが点灯しちまったｏｒｚ

また連合は武力によってすぐに鎮圧できると考えていました。それは戦力比が連合が圧倒的に有利だったからです。
プラントのザフトは義勇軍であり、素人集団であるとの驕りから生まれた結果ともいえます。
ＳＥＥＤのナレーションでもそのことを伺えます。
連合は、反抗するプラントを元の植民地に戻すことが目的でした。
また相手の独立を認め、戦勝国として損害賠償やノルマの上乗せなどを狙っていたと思います。
つまりプラントを独立させたのは政治的問題。プラントに戦争をしかけたのは利益の問題となるわけです。
これが連合のプラントへの宣戦布告の意味となります。
しかしここで誤算が生じました。プラントの制圧が出来ず、逆に地球への進行を許してしまったのです。
もちろんプラントも独立したからといって、建造費がチャラになる事はありません。
債務国として資金を返さねばなりません。また国家として独立したことによって、債務期間を設けるにあたってある程度の発言権を得ることができました。
これは連合にとっては最悪です。今までは強制的にマネーを巻き上げていましたが、これからは相手の意向を聞かなければならないのです。
ここらへんは主権国家の問題ですから割愛しますが、負債の描いた世界ではどうなってるのか検討がつきません。
また核攻撃を防げなかったのは、連合とプラント軍の年月の差でしょう。
プラントの技術力は別として、組織としては若すぎるのでしょう。

ジェネシスによる独立は諸刃の剣ですね。とは上記のことが成り立ってなかった場合の発言になります。
説明不足で申し訳ない。ここで政治の問題を飛ばして、そのあとの殲滅戦を書いてしまいました。
もし種の世界で宣戦布告が国家以外にも適用できる場合、プラントは連合の自治領のままであると考えることが出来ます。
ザフトも当然ジェネシスをつかって独立をめざすでしょう。これがあれば有利に交渉が進められます。
しかし連合は、ボアズで再び核を使ってしまいした。
これはプラント国民の世論をいっぺんに動かすだけの力をもっていました。
この後ピースメーカー隊は直接プラントを狙いました。これはラクス派の活躍で防がれました。
プラントに自由と正義があったら同じく防ぐことが可能だったとおもいますが。
その後に増援艦隊を潰しましたが、この時点でパトリックが独立および和平をおこなったら彼の政治生命は絶たれることでしょう。
もちろん彼は強硬派であり、ナチュラル根絶を唱える人間なのでそのようなことはありませんが。
またこの時点では、戦争が終結していません。最低限宇宙で脅威になる勢力を排除しないければ戦争終結にもなりません。
プラント国民は再び核を打たれたことによって、強硬派路線に流されることになっています。この段階でザフトが引いたらパトリックの交代劇にはってんするでしょう。
また宇宙の敵対勢力を排除した後も問題は山済みです。独立と賠償は強硬派が主となっているので、かなりの条件になると思います。
これはジェネシスを背景にした恫喝ともいえます。この交渉を担当するためには、穏健派の力も必要になってくるでしょう。
彼らの独自のパイプが必要になります。しかし穏健派の議会復活はパトリックにとって望むものではありません。
彼らを排除したのはパトリック自身です。またそれにより多少でも発言力が低下し、事実上の独裁も終了します。
仮に連合が強硬派の無理な注文を飲んだ場合は、再び戦争が起こるのが早くなると考えます。
ミラコロを搭載した艦をつくり核を装備し、ジェネシスを排除するでしょう。
またプラントも地球を掌握するには、圧倒的に数が足りません。二年もかからず会戦するでしょう。
今までの仮定は、パトリックが地球を打たなかった場合です。
もし撃った場合なナチュラルとコーディネーターとの殲滅戦しかないでしょう。
そしてジェネシスが破壊されたらプラントの独立は終わるのです。
これらがジェネシスを使った独立の問題点になります。

>>906
大長文だなぁ。良し、こっちも頑張って長文返ししよう。

まずは連合の、いや、人類の立場から考えよう。
この場合に限っては、連合はプラントに殲滅戦を仕掛けるのが正しい。プラントは
ナチュラルの殲滅を意図しているとしか解釈できない行為を繰り返している。
これはいかなる手段を用いても止めなければならない。出生率低下による緩慢な
滅亡が待つコーディネーターに未来はないのだから、ナチュラルの滅亡は、
人類の滅亡と同義だ。

さて、人類滅亡を防ぐ根本的な対策は、プラントを殲滅するか、あるいは完全に服従させるかしかない。
もちろん、後者の実現はほぼ不可能だ。もうおわかりだろう。どこかの議長の言葉を剽窃すれば
「プラントの殲滅は、人類存続のための必須作戦」なのだ。

ここで視点をパトリック・ザラに移そう。彼が地球の殲滅を目論んだことは、人類に対する一大反逆であるが
プラントの代表者としては正しい選択でもある。

何故正しいか？ 「プラントの代表者としては」プラントの住民に未来を与えるため最善を尽くす義務があるからだ。
もちろん殲滅されるのは、ほぼ最悪の未来だろうから何としても避けねばならない。そしてプラントが未来を掴む
チャンスは、ナチュラルを滅ぼして地球圏の覇者となり、さらに、自滅する前に出生率問題を解決するという
ウルトラCを達成するしかない。ラクスに対して出生率問題は技術が解決すると断言したのは、解決することが
「コーディネーターに未来はない」状態を覆す唯一の方法だと理解していたからだろう。


まあ、正しい選択が一大反逆であるあたりが、プラントという集団の罪深さを端的に表していると言うのが結論か。

>>907
乙。
欲をいえば、
ラクスやアスハ･オーブみたいな
ナチュラル&コーディネーターの対立を擦抜けて
地球圏支配を目指した勢力への言及だな。

オーブの体質はザビ家支配のジオン公国に近い、
支配者⇔臣民の構造だし。

まあ、あそこにはまともなのがパトリックくらいしかいないからな。
あのおっさんくらいじゃないか？真剣にプラントの未来を考えていたコーディはさ。

>>907

ご回答ありがとうございます。
質問を宜しいでしょうか？
＞プラントはナチュラルの殲滅を意図しているとしか解釈できない行為を繰り返している。
とありますが、具体的な事例は何にあたるのでしょう。
エイプリールフールクライシス及びパナマ虐殺などが該当するのでしょうか？
情報媒体がアニメメインだったもので、それ以外の事ですと疎い部分がありまして……

＞「プラントの代表者としては」プラントの住民に未来を与えるため最善を尽くす義務があるからだ。
強硬派であり為政者であるパトリックの判断は自然とそうなるでしょうね。
やはり根本にはコーディネーターとナチュラルの確執があります。
出生問題も簡単には解決するとは思えませんし、ナチュラルの絶滅は人類の絶滅に直結する話も頷けます。
そのあとはコーディも絶滅するわけですが……
種は救いがない話ですね。

>>910
＞＞プラントはナチュラルの殲滅を意図しているとしか解釈できない行為を繰り返している。
このスレや過去ログを見てみれば、これに関してはすぐ分かるぞ。

＞やはり根本にはコーディネーターとナチュラルの確執があります。
君、経済というもの分かってる？

>>910
すみません、ログを読まずに質問した此方が悪かったです。

経済ですか？
プラント創設期からの流れの話でしょうか？
それと需要と供給に関する話になるのでしょうか。

>>910
１　ナチュラル殲滅を意図していると思われる行為について

貴殿の挙げられたものも含みます、最大の行為はニュートロンジャマーの
散布と考えています。地球人口の1割を虐殺し、長期的に生活環境の悪化も
もたらすわけですから。というより、これで地球が壊滅しなかったのは幸運と
画面には出てこない連合諸国家の迅速な対応の賜物だったのでしょう。
近代社会である日突然エネルギーが使えなくなるのはそれほど重大です。

２　救いがない話について
おっしゃるとおり救いのない話です。そして「救いのない状況」から脱却する
最も確実な方法は、アズラエル理事の計画＝「（ほぼ）ナチュラルだけの世界に戻す」です。

そして成功率は遥かに劣りますが、パトリックのプランも「成功すれば」プラントには
救いのある未来をもたらしたでしょう。

シーゲルのナチュラル回帰プランについては十分な知識がないので評価を割愛します。
詳しい方がおいででなら、フォローお願いします。

>>906に関しての注意
この荒しは、「結論から理論組み立てる」というラクシズ信者特有の思考で行動しています。
なので、生暖かい対応でお願いします。

>>913
1に関しての補足。
血のバレンタインからNJ散布・侵攻を僅か一ヵ月半という期間でやっている。
最初から地球に侵攻・ナチュを絶滅させる計画が成されていたと考えるのが自然。

>>913
度々ご回答ありがとうございます。
ＮＪ散布は先進国であればあるほど、ライフラインが破壊され深刻な問題になりますね。
更に一ヵ月半で散布、進行を行なったとなると邪推しざるを得ない状況です。
そこら辺の設定説明がないと解決しないですね。
>>914に関しましては一部否定はしません。
アズラエル理事計画、パトリック計画、ラクス計画。
どれも突き詰めれば戦争はなくなるのではと考えています。
最後に間違ってもラクシズは無いですね。
あれは人を堕落させます。

ていうかプラントのは植民地の反乱の厚顔バージョンだから。

発展途上国が羨む様な生活をしといて、何を言ってるのかと小一時間、ってとこだからな。

>>916
NJってのは戦略兵器以外に何か使い道があって、在庫があったのだろうか？
そうでなければ、地球攻撃の意図を持って事前に生産した以外の解釈は成り立たない
これは「邪推」ではないと思うが。

ところで「ラクス計画」ってのはどんなものなの？　彼女が人類の、あるいはプラントの
存続について、何かのビジョンを持っているというのは初耳だが。

>>916
＞ラクス計画
そもそも、そんなものはありません。
彼・彼女達は、一度たりとも具体的な計画を語ったことはありません。
彼らのやった事は、他者の否定だけです。
それも会話ではなく、暴力をもってです。
たしか、種のテーマの一つは「会話」だったと記憶しています。
そのために負債は、NTやら他の作品を否定してましたし。(本当に否定「だけ」でした)

>>916
残念ながら誰の計画であっても「戦争がなくなる」ことはない。
このスレ的に最善の策とされる理事プランにしたって「ベター」であって
「ベスト」ではないし、そもそも最初から人類改革プランでも何でもない。

>>919
ＮＪの使い道に関しては私も分かりません。
核分裂を抑制して行なう作業でもあったのでしょうか？

「ラクス計画」とは大層な名ですが、シーゲル・クラインの融和政策です。
ラクスもナチュラルとコーディの融和を目的にしているのではないでしょうか？
これが違ったら、まちがってもクライン派などとは呼ばれないと思うのですが……
このビジョンが種運命では殆ど描かれていないように感じました。
そこは脚本の問題ですね。

理事プランに従ってナチュだけの世界になれば、今度はナチュ同志が争うだろう。
ザラパパプランでもコーディー同志が争うのは止められない。
運命計画は実体が判らないが、わずかに見えた範囲では争いが無くなるとは思えない。

ラクスが世界を手にしたら…なるほど、ナチュもコーディも全員滅びて誰もいなくなれば、争いはなくなりますね。

待て、それを言うなら議長もクライン派だ

クライン計画≠ラクシズの行動

>>922
それなら最低でも「シーゲル計画」と称するべきでしょう。ラクスは明らかにシーゲルの事業を継いでいません。
むしろ運命計画の方が、まだしも融和プランの後継に近いかもしれないくらいでしょう。

>>925
確かに「シーゲル計画」になりますね。
議長もクライン派でした（汗

>>922
＞シーゲル・クラインの融和政策
そんなものは存在しません。
おそらく彼の「個人的な趣味」を勘違いしていると思われます。
この人が本当に融和を望んでいたとしたら、地球全域にNJなんか落としません。
娘にしてもナチュラルに嫁がせます。
ですが彼がやったことといえば、ナチュ・コーディの溝を修復不可能なまでに広め(NJ投下)、あろうことかNJCの技術を国外に流出させました。
どう見ても屑です。
こいつがいなければ、戦争は早期終結していたと言ってもいいくらいに。

クライン親子がいなければ戦争は終結してましたようっ！！
おのれザルクの回し者めー！！(注：それは違うのの設定です)

もし、シーゲル（穏便派というなの、戦争凶）が居なければ？

１、血のバレンタインでの核ミサイルの投下
２、脅しとかではなく、ＮＪ並みに投入しそう・・・（プラントのコーディーだしやりそう・・・）
３、核の冬、及び残留放射能により数年間の食料自給が不可能になる（下手したら１０年単位だな）
４、プラント自給自足１００％じゃないので、地球からの物資が来なくなり物資（食料）不足に
５、傲慢を超えたコーディー同士の食料の奪い合いが発生（イザーク参照）
６、自滅して、ＡＷの世界になる

>>929
それプラント自滅コース一直線？

>>929
ヒント：プラントはそんなに多くの核を保有してはいない(というか保有する施設も生産する所も無い)

>>931
判らないぞ。それを言ったらNJだってジェネシスだってどこからともなく湧いて出たし。

>>932
いや、必要とされる物質がまったく違いますがな
というか、はじめからノータッチなNJともかく、核の材料なんてさすがにヤバイって地上側から察知されるだろ
正直ザフトの諜報体制はザルだぞ？

＞血のバレンタインでの核ミサイルの投下

その前に地球軍の核攻撃でプラント全滅というのがオチな気がするが・・・。
どう見ても当時のザフトに核攻撃を防げるとは思えない。（そもそもあんな近くにまで艦隊の接近を許してしまっている時点で防空能力はサバンナの蟻塚の如くザル）
なんだ、普通にシーゲルがいない方が良かったじゃないか。
シーゲルが混乱の種を蒔いて、ラクスが育てて、そのままデュランダルが乗っかったみたいな形になった感じだな。

>>934
シーゲルやパトリックよりもう少しマシな指導者がいれば、即座に降伏して
全滅を回避できる道も、理屈ではあり得ますね。コーディーどもにそんな
指導者がいるかは知りませんが。

>>935
連合側の降伏を受け入れた後で更に攻撃したデュランダルは居たが。

>>936
パトリック的にもシーゲル的にもデュランダルの判断は合理的なんだろ？
コーディネーターが依存してるナチュラルを絶滅させる訳でないし。

ＮＪを投下した目的は連合に再び核ミサイルを使わせない為じゃなかったっけ？
血のバレンタインでシーゲルも世論と議会を抑えられなかった、という見方もできるけど。

種１４話見返してみるとディアッカの親父とカナ―バが反対して、
イザ―クのお袋さんがＮＪの投下を支持してたな。

>>938
カナーバはラクスの執事みたいな振る舞いだが、
イザークのエザリアママ♪はコーディの地球圏支配が目標の親バカ美人策士だ。

カナーバはNJ投下推奨派つーか、歴史をクリエイトした屑中の屑やん。

>>938
＞ＮＪを投下した目的は連合に再び核ミサイルを使わせない為じゃなかったっけ？
それならプラントの周りでNJ稼動させておけば済む話だろ。