もうクロスオーバーはいいよ

夜…眠気がささない.
戦闘の疲れは溜まっているのだが…
目を閉じると心臓の鼓動が俺の頭の中に響く。
俺の神経は今、かなり研ぎ澄まされている様だ。
ここ数日の敵との激しい戦闘は、俺の心に無意識のうちに、
しかし確実に恐怖心を植え付けたらしい。
｢戦闘のプロともあろう者が…｣
夜、独りになるとこの恐怖心が俺を蝕みはじめる。
安らぎだとか、闘争心だとか言った生きる武器を
俺から奪って行く。それが夜通し続くのだ。
だから俺は眠れない。眠らせられない。

｢……。｣
キラ・ヤマト…新人のＭＳ乗りか…
今日、俺はあいつのＭＳをかばった。
運悪く、グレートの装甲が耐えうる威力の攻撃ではなかったらしい。
グレートは中破した。アストナージが言うには整備に数日はかかるらしい。
グレートが治ると聞くまで、俺は心の中で震えていた。
正直言ってぞっとした。俺からグレートを取ったら何も残らない。
皆の足手まといになるのが恐かった。
俺のところへ詫びを入れに来たキラは相当脅えていた様だった。
新人が入ってきた時、俺はどうも恐い奴だと思われがちらしい。
目に涙を浮かべて必死で俺に謝るキラをなだめるのには骨が折れた。
それにしても…いっちゃあ何だが　キラは美形だ。
人の器量にどうこう言うのはあまり好かないが、初めて彼を見た時は
本当に女だと思った程だった。
サラサラとした茶髪に紫がうっすらとかかった黒い瞳、
これでロボットの操縦ができるのかと疑ったくらい細く、すらりとした手足。
要するにどれを取っても俺とは対照的な訳だ。
人は自分と違うものを持った人に惹かれると聞いた事があるが…
…ん？惹かれる？
ここまで考えて俺は自分で吹き出してしまった。
バカバカしい。男が男に惹かれるなんて…
…汗をかいた。なんだか鼓動が少しばかり早くなった気がするが、例の恐怖心のせいだろう。

10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 20:36:57 ID:???

新シャアにはもはや糞スレキャラスレクロスオーバースレしか残ってません

11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 20:39:01 ID:???

残ってないんじゃなくてもともと糞だろ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 23:24:14 ID:???

もともとそんなスレしかなかったはずだが

13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 05:33:07 ID:???

クロススレって、基本が呼んできたキャラマンセー、ラクシズアンチだから
つまらん。アムロでもカミーユでも、ゴミのように殺してみれ。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 16:38:47 ID:???

乱立されると痛いよな
その上ほとんど立て逃げだしな

15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 19:00:05 ID:???

とりあえずラクシズの組織図を細かく作って書こうと思うよ。
本編の理不尽さが少しはなくなるだろう。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 21:09:43 ID:???

もうね、全部コーヒーが悪い
あそこの儲が騒ぎを大きくして、
他のSSスレまで被害が出た

17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 21:14:22 ID:???

>>13
まあそれはしゃあないな
書き手も読み手も、クロス先の作品より種が好きな奴なんていないだろうし

18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 21:29:02 ID:???

種好きが種に愛のあるものを書いたとして、もしそれが素晴らしいものだったとしたら
「嫁なんかじゃなくておまいが脚本家だったら良かったのに」
「２ちゃんの一般人のほうが良いものを書くなんて種は本当に糞だな」
などのレスがつくんだろうな

19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 21:30:23 ID:???

最高の褒め言葉だ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 21:43:26 ID:???

つかクロスオーバーって時点で反則だから
原作と比較するのは意味ないけどな

21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 21:45:53 ID:???

原作がゴミだからしかたがない
素材はいいからいくらでもよく出来る
だから嫁は氏ねの結論にいつも行き着く

22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 21:51:43 ID:???

ある意味、負債が一番種を侮辱していると言える

23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 02:34:46 ID:???

種、素材いいか？ナチュとコーディの人種間戦争は面白いが、土６向きの設定じゃない。
四馬鹿の設定は厨丸出しだし。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 02:48:41 ID:???

土6向きで素晴らしいガンダムって何だよ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 03:19:49 ID:???

土６向きってのがわからん

26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 03:23:09 ID:???

たとえば勇者系とか？

27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 03:31:23 ID:???

さすがのアンチの俺でも種はマシに見えてきた。種死？なにその

28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 03:32:22 ID:???

勧善懲悪？

29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 03:37:04 ID:???

日本語でおｋ？完全懲悪ですよ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 03:42:20 ID:???

懐かしいなそれ＞完全
クロスってまっとうな再構築ものよりもつくりやすいんかね？
どれも内容同じで本編なぞってるだけだし
今じゃひとつもクロス見てないなー

31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 05:45:18 ID:???

真面目に種死を作り直すなら、クロスより再構成のほうが絶対いい。
そうすると本編キャラだけでは足りなくなって、オリキャラを出す必要がある。
だがオリキャラに拒絶反応する読者が多いのでやりづらい。
結局ここの板住人は旧作好きにしろ種好きにしろ、キャラ厨が多いんだと思う。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 06:30:10 ID:???

種はＳＳ書く素材としては最高だな
元がクソだからそれより非道くなりようが無い

33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 06:48:53 ID:???

つかクロスオーバースレにまで出張してくるカプ厨はキモ杉

34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 15:46:50 ID:???

気に入らなかったら黙って読むのをやめればいい
キャラ厨カプ厨はあらかじめキャラ・カプ傾向を示してある同人サイト行くべき
シリアスもののSS読む資格無いよ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 18:37:30 ID:???

気に入らないなら荒らすまでだ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 19:28:24 ID:???

クロスオーバー嫌い。オリキャラのがずっとまし。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 21:50:13 ID:???

コーヒースレは見てないから分からないが、最近の乱立は酷すぎるだろ。
厨が猿真似して立ててるだけなんだろうけど。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 21:55:15 ID:???

801スレも多すぎると感じる。
でもそーいう板だし仕方ないか

39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 00:39:21 ID:???

次は逆行ものが来る

40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 00:40:25 ID:???

自然な流れだな

41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 22:03:54 ID:???

>>39-40
それ言うなら逆だべ？
他の原作の二次創作なら、まず逆行が来てその後でクロスが来て
最後に俺キャラマンセーヘイトが来て末期

種は原作が俺キャラマンセーヘイトなノリだけに
『時は未来へ進むと誰が決めたんだ』状態で最初にクロスが来た。

42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 23:12:07 ID:???

とりあえずクロススレを忘れさせるほどのスレを立ててくれ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 08:11:08 ID:???

もうクソスレはいいよ

44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 08:33:10 ID:???

異世界からCEにはないものが絡んでくるのに、話の筋が本編からちっともズレてこない
何話のこの場面にあのキャラがいたら～ってのをつなげただけ
あとクロスキャラが本編で言うキララクポジで絶対に死なない緊張感の無さ
だからクロスは苦手だ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 18:45:12 ID:???

>>44
ようするにキャラ厨なんだよ
自分のお気に入りキャラがこの世界にどんな介入をするだろうかは妄想しても、世界観そのものまではクロスさせようとはしない
異世界に飛ばされてって奴は特に最悪、クロスキャラの種世界での役割を考えることしていない

46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 11:00:49 ID:???

クロスオーバーじゃなくても、話の本筋を変える、というか
大き目のエピソードを追加するだけでも叩いてくる人いるよ。
結局種及び種死の本編が大好きなんだよ、みんなpgr

47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 05:09:25 ID:???

SSスレの信者のあまりの酷さに種アンチだった俺も庇護する気持ちが出てきて
「もしかして俺って種好きなんだろうか…」とか思えてきた

エヴァ、ナデシコ、型月
色んなSS見てきたがあくまで原作が好きな奴が書いてた
この板のクロスSSスレは「糞種でも俺が書くと最高になるぜ！ﾋｬｯﾌｰ」の精神で出来てて
それだけならまだいいがﾏﾝｾｰ意見しか出さない信者がいるから
それが正しいかのように扱われてる

48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 10:29:52 ID:???

乱立が目立つのは主にUC系。GとかWとかは～キャラが来たら、と統一されてんのに、CCAとかZとかFGの連中は1キャラ・1勢力単位でスレ立ててやがる。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 10:35:45 ID:???

おもしろけりゃいいんだよ。おもしろけりゃ、ね

50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 11:13:12 ID:???

マユスレとかキラPPスレとかも面白いんだけどね
でもフレイスレは駄目だ・・・

51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 12:39:52 ID:???

>>48
つまりUC系クロスオーバーSSスレの中で最古のスレが悪いということだな！

52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 13:44:12 ID:???

Ｖのことかー

53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 13:44:26 ID:???

>>50
その二つクロスっていう？

54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 13:45:32 ID:???

>>53
すまん>>50は>>46へのレスのつもり

55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:26:01 ID:???

>>48
Ｇはドモンだけだぞ。
ただ、違うと感じるのは、クロスしてきたキャラに種世界の人間が影響された上で
シンたち種世界の人間が中心に話が進んでるのがＧＷＸ。
一方、クロスしてきたキャラが中心に話が進み、最強オリキャラ主人公と同レベルなのが
アムロやカミーユ。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 17:29:10 ID:???

ドモンスレなんて9割ギャグだ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 18:27:58 ID:???

UCでも0083は住み分けができてるな。シーマスレ立てた馬鹿は別にして

58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 18:30:55 ID:???

>>51
別に最古が悪いわけでもないだろ。乱立やってんのは後からスレ立ててった馬鹿だし。せめてシリーズごとに住み分けくらいしてほしいものだよ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 20:39:10 ID:???

0083でここからカミーユネタが派生したんだっけ？
カミーユはＺ繋がりでヤザンスレで引き取れば良かったのに。

60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 22:48:57 ID:???

アムロスレが自滅しかけてる……
作者しかわからないことを読者が勝手に決め付けて潰しあってるからだ

61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 23:02:25 ID:???

>>60　あそこは「職人を導くのが読者の役目」と思ってる人
がいるっていうから。確かに一挙手一投足を見張って、
いちゃもんつける人がいる。まあ、信者が多いキャラだからなあ。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 23:13:20 ID:???

すごいせきにんてんかにはしりだしたぞ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 23:26:59 ID:???

アムロスレの信者も過剰にスレを持ち上げてた感があるからなぁ
「ここは他のスレよりも職人の質が高い」とか何回か聞いた
特に目立ったものはなかったと思うんだけどな。読み物としては

64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 23:37:46 ID:???

自演でしょ

65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 23:40:15 ID:???

それは普通の人における「乙」を
儲用の言葉に直しただけのことだ。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 23:45:52 ID:???

アムロスレの６３１という職人・・・・なんか危険なニオイがする。
改行や空行ひとつ使いこなせない読みずれー文章、ネタのあとに必ず書き手がなにか一言いう。
どこかでこーゆー職人を見たような気が・・・確かラクシズ登場で大荒れに荒れたあの００８・・ゲフン！ゲフン！
・・・・恐らく気のせいだろうな。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 23:49:44 ID:???

>>66
あいつがきてから冷めたｍｊｄ

68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 04:35:35 ID:???

職人の数が多い　なら言ったぞ俺

69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 13:58:21 ID:???

ありえない解決策でまとめようとしてる奴が出たな
叩かれてるのはカガリであり631本人ではない、と
そのカガリってキャラを作ったのは夫妻だから責任は全部そっちにあるってか？

70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 00:33:05 ID:???

>69
クロスオーバーやってる奴がそんなこと言っちゃお終いだろうに
原作に敬意を払えないなら止めちまえ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 04:05:39 ID:???

>>70
おいおい
種の場合それ言ったらＳＳ書くやつなんてほとんどいなくなるぞw
メリースー出して主人公達をブチのめそうが
他作品キャラの踏み台にしようが
他ジャンルのＳＳなら顰蹙買う内容でも「もっとやれ」と喝采浴びちゃうのが種ＳＳだw

72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 04:07:36 ID:???

>>70
やってるやつじゃなくて読んでるやつじゃね？

73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 18:09:42 ID:???

メビウス・リンクきた、こいつなー
前スレで誰が大嫌いとか、だから誰を殺すとかぶちまけたのが痛いな。
それですら数レスで軽く叩かれて流された事態は異常。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 20:13:05 ID:???

もう少し長めに冷却期間を置くのかと思ったら
意外と早く戦線復帰してきて、なんだかなーと思ったｗ＞メビウス・リンク

75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 23:02:13 ID:???

ああいう書き手は大概が反省しないよ
事後承諾みたく、形だけ謝罪を付け加えておけば
妄想塗れのカプ話とか投下しても許される

だから多分今後もやるだろうね
「すみません、つい出来心でやっちゃいましたｗｗｗ」とか末尾に付け加えつつ
アムロと女キャラでやりたい放題

76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 23:21:10 ID:???

アムロスレの種死作品はキラに自己投影した福田と同レベルだしな。
アムロに作者が自己投影して好き放題やってる状態。初期から続いてる作品も
トダカのシーンに呆れた。敗軍の将が責任も取らずに今後を自由に決めるってアホかと。
無印再構成は良さそうな気もしてたが、他の作品と住人が痛すぎて俺は行かなくなった。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 00:02:38 ID:???

その点カミーユやマフティースレはどうなの？

78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 00:45:25 ID:???

>>76
アムロスレは(シャアも)種無印組は面白いと思うんだが・・・

メビウス・リンクはネタSSだと思ってたんで、話が進んで驚いたｗ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 02:11:38 ID:???

>>77
マフ茶ーではメイン張ってるSSでハサがラウと意気投合して､
酒場でくだ巻きながら人類粛清し隊結成しちゃってます。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 11:18:00 ID:???

なんでもいいがZだけでも3スレも乱立している。いい加減うっとおしい。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 17:56:02 ID:???

X関係も3つあるよ。
一番でかいところが一番荒れているが。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 19:56:05 ID:???

クロスとはちょっと違うがヘイトスレ

ヘイトを売りにしてるからどんなもんか思えば・・・
結局これも他のSSスレと変わらんね。
SSに対してのアンチテーゼがあるものかと思った。
もっと言うと本当にダメなのは何でもかんでもﾏﾝｾｰ意見しか出せない信者だと思う。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 21:16:51 ID:???

は？ヘイトスレは他スレでラクシズ厨が、キャラの扱いが気に入らないと、すぐにヘイト
と騒ぎ出すから出来たスレだろ？
ヘイトが足りないって文句なら分かるが、どこからＳＳに対してのアンチテーゼなんて
御大層なものが出てくるんだ？

あとマンセー意見しか言わない信者は別に良いよ。少なくとも職人を導くのが読者の役割
とか言ってる奴よりね。
ダメなのは作品に関係無い話まで持ち出しての過剰な叩きや、作品でなく好きなキャラが
出れば満足のキャラ厨読者の方だろ。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 21:49:53 ID:???

ヘイトスレのはヘイトじゃないだろ。ただ性格の悪いスーパーキラ君なだけだ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 21:56:20 ID:???

>>84
うん。そういう文句なら理解出来るよ。ただ何故ヘイトスレにＳＳのアンチテーゼなんて
期待したのかが不思議。>>82はどんな思考回路してるんだ？

86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 21:57:50 ID:???

スレの>>1読めばわかりそうなもんなんだけどね

87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 23:10:54 ID:???

種をクロスに使うのは、クロスにありがちな
こっちを立てればあっちが立たずな状況になった時
とりあえず種以外を立てとけば問題ないからだろうな。
逆に、種を立てると叩かれるから
書きやすいかどうかは知らんが。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 23:15:36 ID:???

>>82
はい質問。ＳＳへのアンチテーゼって具体的にどういうもんなんですか？
ようするに「ＳＳなんてくだらねえぜ！俺の素晴らしい考察レスを読めー！」ってこと？

89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 23:25:22 ID:???

>>81
X系3つって、ご近所とコーヒーと?

90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 23:50:41 ID:???

とりあえずこのスレの方向性を決めよう
乱立してるクロスSSスレのヲチスレってことでOK？

91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 23:56:04 ID:???

>>89
>X系3つって、ご近所とコーヒーと?
種キャラがX世界に来たら？スレッドだよ。多分。（DESTINY in AW0015）

92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 23:56:19 ID:???

いや、ココは裏をかいて
「もうクロスオーバーは、良いよ、最高！！」ってスレにしよう。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 23:58:40 ID:???

その考えは無かったわｗ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 23:59:04 ID:???

>>92
　そ　れ　は　「　い　い　」　違　い　だ　！
日本語って、難しい、、、

95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 00:02:22 ID:???

>>94
いや、ココは逆に考えて見るんだ
>>1はのパクりっぷりを嘆いてそれを「他作品に逃げてばかり」と、そう評しているんだ

そして後半で「何かもっと面白いスレ立てろよ」と言う事で
「面白いスレ」＝「クロスオーバー」とスレタイに結びつけ
『もう、クロスオーバーは良いよ！！』と文面全体で表現していると、そう考えるんだ。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 01:14:31 ID:???

ああ・・・そうか。ここはとんちスレなのか。

97 ：俺は天才だ：2006/11/22(水) 01:16:27 ID:???

ケンシロウ、クロスオーバーはいいぞぉ～

98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 01:19:32 ID:???

クローバーとはちみつはいいよ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 01:22:17 ID:???

クロスワードで脳みそがオーバーヒートするのはいいよ

100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 01:26:33 ID:???

もうすぐ、時計の針は12時を回ろうとしています。今日と明日が出会う時―クロスオーバー11…

101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 13:49:36 ID:???

>>87
他作品キャラやオリキャラが本編キャラを蹴散らしても賞賛される稀有なジャンルだから種ＳＳはw
しかも他の作品のＳＳなら「踏み台ウザ」だ「メリースー萎え」だとうるさい人間が「種なら許す」と言って
しまうところが凄いw

102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 13:57:26 ID:???

中途半端やって妙な色してるよりは、いっそのこと色々混ぜ合わせすぎて真っ黒の方がいいってことなのかもな。

103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 17:40:42 ID:???

真っ黒でも真っ白でも灰色でも人の好みは好き好きだから困る
つまりはどんな作者にでも熱狂的信者ってのはつくもんだ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 16:32:36 ID:???

もうクロスオーバーはYEAR!YO!

105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 23:34:41 ID:???

もうcloss overはYear!Yo!

106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/26(日) 07:43:37 ID:???

ガンダム系とクロスさせると、大抵ザフトマンセー、ラクシズ打倒ってな展開に萎える
ああいうスレの住人は、ラクシズに異常なまでの憎悪を抱いているからな、
たかが架空の人物ごときに何故そこまで憎悪できるのかが理解できない
漏れもあの連中はあまり好きじゃないが、アンチする程興味無いし正直どうでもいい
結局、本編での立場を逆にしただけだから、厨臭いという点では目糞鼻糞、つまらんから見る気無し

107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/26(日) 10:47:34 ID:???

たかか便所の落書きに何故そこまで憎悪できるのかが理解できない

108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/26(日) 13:07:41 ID:???

本当に「どうでもいい」と思ってる人間がわざわざこんな場所で愚痴りませんよw

109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/26(日) 13:51:45 ID:???

全部読んだわけじゃないけどさほどマンセーじゃないじゃんとか思ってしまう
むしろどの作者も何故そうまでしてラクシズ出したがるんだろ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/26(日) 14:11:11 ID:???

>>109
「僕がラクシズを一番上手く扱えるんだ・・・」

111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/26(日) 19:11:05 ID:???

あんまりザフト側マンセーしてなくね？おおむね議長が腹に一物抱え込んでるし。
ザフトマンセーっていうか、連合の正当性を織り込んでいないのが問題なんだと思う。
これは種死本編でも言えた事だけど。どうせ二次ならそういう描写の甘かったとこも補完してけばいいのに。

後ラクシズだけど、むしろ書き手はラクシズを敵として出すとヘイトだと文句付けられるから、
腫れ物のように扱っている印象。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/26(日) 19:39:17 ID:???

味方として出すとラクシズ厨呼ばわりだしな。
どっちに転んでも扱いにくい素材ではある。

113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/26(日) 19:47:08 ID:???

あの話ラクシズでてくるのが不自然なんだから出さなくてもいいんでは？
そうなると話の大筋変えて行かなきゃならなくなるし、そんな筆力あるSS書きは今はいないって事なんかなー。
出すにしても、本編でやってる事があくどいんだから悪役になってもそれはそれで有りだとも思う。
悪役としてはかなり美味しいでしょ。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/26(日) 19:54:42 ID:???

> 悪役になってもそれはそれで有りだとも思う。

おれもそう思うんだが、それを許容できないお子様が多いってことだろうね。
逆に、「悪役にならないことを」許容できないお子様も多そうだが。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/26(日) 20:16:41 ID:???

むしろキララクアレルギーなんででてこないとありがたい

116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/26(日) 20:21:39 ID:???

ラクシズの行動を正当化するより、悪役にした方が簡単だからな。
おまけに所有戦力は最強。ただの再構成ならともかく、クロスオーバーだから
弱い方（ザフト）に付いて、ラクシズと戦うが基本になるのは仕方が無い
気はする。

ちなみに種死では連合を正当化すると開戦の理由から考えなくてはならない。
中心のＰＰはジブ直轄だし、さすがに本編の理由では厳しいだろ。

117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/26(日) 20:39:36 ID:???

実際ラクシズが悪役なとこってある？

118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/26(日) 21:47:42 ID:???

悪役てより敵役だな。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/26(日) 21:51:55 ID:???

>>111
＞連合の正当性を織り込んでいない
しかし、種死での連合関連は正当性を書こうとすると原型が残らなくなってしまうような。
「クロスオーバー側マンセーか？」ってツッコミ喰らいそうな物体になっちまいそう。
（種死連合の原形を残す必要を感じないってのも本音なんだけど）

120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/26(日) 22:01:11 ID:???

外様でしかないクロスオーバー側勢力が、種のどっちかの陣営に肩入れ
したあげく世界の流れを変えてしまうってフォーマットがいかんのかも
しれんとか思ってみたり。

なら、オーガスみたく各作品が世界ごとくっついちまうような話とか
やってみると面白いかもしれん。
つまり、各作品陣営を対等な立場に持ってくわけね。
世界状況が根底からひっくり返るから、元作品の原形を残す必要性も無くなるし。

んでもって、その未来にターンエーの世界を持ってきてみるとか。

121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/26(日) 22:01:16 ID:???

そもそもウニウス落とされて地上は大惨事なんだから、
連合が怒ってプラント攻め込むのはおかしくはない。
むしろ本編のユニウス落下「その後のことは連合が全面的に悪い」
みたいな演出が偏ってんなーって思ってしまうんだが。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/26(日) 23:10:47 ID:???

核さえ撃たなきゃ、開戦しても問題ないと思うけどな

マトモなジブはジブじゃない気もするがｗ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 00:37:30 ID:???

クロスオーバーだからってあんまり改変しすぎると題材となる種死自体いらね、って結論に・・・
そこまでくるともう種死である必要が無いでしょ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 00:41:36 ID:???

たかが素人SSに種死である必要なんてあるのか？
今更板違いどうこうなんて屁理屈並べるなよｗ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 08:08:25 ID:???

種なり種死はダメだから俺が書き直してやる！といきがって、
他作品のキャラを借りてくる。虎の威を借る狐ってヤツ。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 10:00:33 ID:???

読み物なんだから色々あった方が嗜好の選択肢が増えていいと思うが。
クロスに愚痴吐いてる住人は結局何で不満たらたらなんだ？
価値がないとかいいながら文句ばかり出るのは疑問なんだが……。

127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 18:26:03 ID:???

>>126
ラクシズマンセーが無いのが不満なのさ。

128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 18:28:53 ID:???

まあ、このスレは
「もうクロスオーバーはいいよ」だからな
クロスオーバーはいらないって意味でもクロスオーバーは良いよって意味でも使えるｗｗｗｗ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 18:30:58 ID:???

「もう～はいいよ」のいいよを「良いよ」と変換するとは、さては貴様日本人じゃないな？

130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 18:33:59 ID:???

もうクロスオーバーは良いよ
と脳内変換するのも日本人ならではの真性超展開
さすがに外国人ではこの奥ゆかしいスレ主の真意を読みとる洞察は不可能

131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 18:36:36 ID:???

アメリカ人ですが何か

132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 18:38:34 ID:???

アメリカ人にはさすがにこの言葉に裏の意味を付け加える日本的古来からの奥ゆかしさと
言葉の裏の裏までをも読み取る日本的古来から磨きぬかれた洞察を理解する事はできなかったようだなｗｗｗ

133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 19:54:45 ID:???

>>121
怒って戦争始める奴ってアホだと思うんだが？
確実に勝てるなら良いが、連合とザフトの戦力が互角って事は２年前に証明済み。
損害賠償が欲しいのなら、デュランダルは支援するって言ってるから、勝てる保障の無い
戦争をするより、交渉で負担金を増やすようにするのがマトモな政治家。

134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 20:13:59 ID:???

時間かけりゃ連合が勝つだろー。
ギレンもデラーズもシャアも、あんなに苦労してコロニー落とししてたのに
なに、なんであんなにあっさり落とせる。
プラント政府が絡んでると判断して攻めてもおかしくない。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 20:14:10 ID:???

>>133
ヒント：
種死でプラントと戦っている奴等は、厳密な定義では「地球連合軍」では無い。
連合＝種死中も種死が終わった今も地球全土で災害復興活動を続けている軍人たち。

種死でプラントにちょっかい出してきてるのはロゴスやブルコスの息がかかったファントムベインと、
そいつ等に強制的に徴用されたり協力強要されたりしてるオーブみたいな立場の奴等

136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 20:51:32 ID:???

え～と、普通の再構成で連合を主眼に置いた話なら分かるんだ。
ここはクロスオーバースレの話題でクロスしてきたキャラが連合に味方する
状況を話してるんだけど、
戦争の目的は損害賠償でなくコーディネーターという種の絶滅って事？
その目的の手伝いを誰にさせるんだ？

137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 21:06:49 ID:???

危ないやつらは管理下におかないと怖いだろ。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 21:28:20 ID:???

連合に味方をすればいいんじゃ無いか？

別にファントムベインやなにやらに味方せずに、
普通にブレイクザワールド後の復興を手伝ったりヨーロッパの内紛の終了に力を貸したりザフトと協力してファントムベインと戦ったり
そんな、普通の連合の味方として

139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 21:33:00 ID:???

>>136
種死では戦争なんて「なかった」
あくまでもあったのは、ブレイクザワールド以降の地球圏の混乱とそれに付随する一大紛争
それに乗じて暗躍するファントムベインやテロリストラクシズ達と地球圏の復興を全力で支援したザフトの戦い。
全て、その延長線上。宣戦布告したはいいが、自分の所に落ちてきたユニウスの破片から人々を救助するのに精一杯で
どこの国もロクに戦ってすらいない。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 22:20:42 ID:???

>>139
つまり、戦争する能力も無いのに宣戦布告したって事か？
ジブリール頭悪すぎだな……

つーか、クロスオーバーの話は何処に行った？

141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 22:36:05 ID:???

>>140
っつか核攻撃で短期でプラントぶっ潰そうとしてその目論見が外れたばかりか
逆に核攻撃部隊ボロクソにされて以下往生際悪く泥沼が正しい

本編での、最初の目論見が外れた直後とかの
散々にロゴスのご老体方から突き上げを食らうジブリールがテラワロスｗｗｗｗ

142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 22:40:36 ID:???

>>141
あの時期はジブはロゴスの代理人みたいな感じだったのに
いつの間に盟主になったんだろうなw

143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 22:46:28 ID:???

>>142
ブルーコスモス＝ロゴスじゃ無いぞ。
ブルーコスモスの支援者にロゴスがいるだけで、

144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 22:54:19 ID:???

>>143
わかってるっての
ロゴスとはかかわれがあるだけであくまでブルコスの人間だったのが
議長が演説した時にはいつの間にかロゴスの親玉みたいになってたろう

145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 23:01:04 ID:???

>>144
マジ？ロゴスのメンバーの１人として写真にのってるだけじゃなかった？
オーブまで追いかけたのは最後の１人の上にブルコスの盟主だからと思ってた。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 07:30:38 ID:???

だいたいユニウス７がまだ破砕もされないで向かってきてる段階で
呑気にビリヤードしながらなんか企んでるのはすげー違和感だったよジブリ
なんか頭の可哀想な人みたいだった

147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 14:29:35 ID:hH5isGiP

クロスオーバーサイドに似ているのは本質的に原作（嫁）とやっているのと変わらないことだと思う。
何と言うのか・・・・厨くささが消えていないようなのばっかり。
シリアスなのがなかなか描いていないのも似ている。
描いたとしても長続きしないでぐだぐだラブコメにまた戻って多くなるのも・・・・。

148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 16:40:35 ID:???

そうだ！つまりザフトも連合もラクシズもクロス他作品キャラも、みんな戦争で次々死んでいくＳＳを書けばいいんだよ！
戦争モノってそもそもそーいうもんだし、イデオンとまではいかなくてもダンバインＥＮＤくらいはアリかもしれん。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 18:21:33 ID:???

二次創作見てると
なんか種って人間の欲望のありのままの形なんだなってよく分かるよ。
欲望のままに話作ると種とか多くの二次創作のようになるんだなぁと

150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 18:23:28 ID:???

素人とプロを一緒に評価しちゃあかわいそす

151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 19:04:49 ID:???

プロって誰の事？

152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 19:49:25 ID:???

>>147
＞シリアスなのがなかなか描いていないのも似ている。

意味が解らん。日本語に訳してくれ。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 19:58:25 ID:???

素人をプロ以上と言うのは気持ち悪い

154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 20:20:41 ID:???

クロスに限った事じゃないが２次でラクシズの名前が出るだけで
アレルギー起こす奴は何も読まない方がいいと思う。
厨もアンチも。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 20:24:18 ID:???

いや、ラクシズなんて名前が出たら
その時点でアレルギー起こしても仕方ないと思うが

156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 20:48:58 ID:???

>>155
だったらＳＳ読まずに、議論スレにだけ行っていれば良いんだよ。

普通に読みたい人間には厨もアンチも迷惑な存在。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 20:54:57 ID:???

>>156
ヒント：「ラクシズ」なんて作中で呼称している時点でその作品はヤバイと言う事

158 ：154：2006/11/28(火) 21:00:16 ID:???

>>157
４馬鹿個々の名前って意味だぞ俺が言ってるのは。

159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:06:02 ID:???

>>124
そもそも2chでやる必要性が無い。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:06:38 ID:???

>>157
作中でラクシズって呼称使ってる作品なんて見た事無いぞ。
使ってるのはレスつけてる住人。
作品に出てないのに叩いてるのも住人。
作品でやってもいない事を、やりそうだと言い出して叩くのも住人。
そして厨を呼び出し、スレを荒らして、作者が逃げ出す。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:06:48 ID:???

>>158
はっはっはっここはとんちスレですぜ？
こういうネタに走るのはある意味必然ｗ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:11:40 ID:???

読み手も書き手もうんこって事でいいじゃないか

163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:12:24 ID:???

>>157
そんなDQN作者は今のところ記憶にないんだが……

ところで歌姫の騎士団とか『正式名称』使う方がよほど燃料の気がする。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:14:12 ID:???

あのキャラ嫌いですとイチイチ公言する作者はいる

165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:16:59 ID:???

東映アニメ祭りみたいなクロスオーバーにすりゃ大丈夫。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:17:51 ID:???

ううむ、世代を感じさせるお言葉
正直、何年前よ？

167 ：154：2006/11/28(火) 21:18:00 ID:???

つまり俺はまんまと一本釣りされたわけだな('･ω･`)

168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:20:33 ID:???

ところで、今クロスオーバースレってどれくらいあるんだ？
アムロ、シャア、カミーユ、マフティ、クロボン、ドモン、Ｘ、Ｗ、ヤザン
他にあった？

169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:20:49 ID:???

ドラゴンボールもアラレちゃんとクロスオーバーしてるな

170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:29:52 ID:???

なんか知らんがワンピの世界にシンが紛れ込んでるやつも見かけた

171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:31:48 ID:???

>>167
いいから氏ねよ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:33:04 ID:???

クレヨンしんちゃんもあったはず

173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:35:06 ID:???

>>168
何でUCばっかりバラ売りなんだよ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:38:15 ID:???

>>168
で、これみんな面白いの？

175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:42:02 ID:???

>>173
UCだとウッソが最古、次がヤザンだったような気がする。
つまり戦犯はウッソスレとヤザンスレだろう。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:47:11 ID:???

フレイスレはターンＡとクロスしてる

177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:48:13 ID:???

>>174
自分はシャア、カミーユ、マフティ、Ｘは面白いかな

178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:50:24 ID:???

ここに一覧がある
http://wiki.livedoor.jp/arte5/

179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:50:34 ID:???

Ｘスレって二つあるよな？何故か知らんけど

180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:51:24 ID:???

面白いの基準が人それぞれだからな……それこそラクシズ叩いてりゃ満足する奴や
クロスしてきたキャラが活躍すれば内容は関係なしで喜ぶ奴もいる。

まあ、クロスオーバー作の基準の１つに、クロスしてきたキャラが好きな人間だけ
楽しめる作品と、知っていれば楽しめる作品ってのがあるけど、自分が見た限りは
アムロの種死作品とカミーユは前者。アムロの種作品とＸとドモンは後者かな。
ちなみにＸは良く知らんが楽しめたな……ま、俺の好みだけどね。

181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:54:18 ID:???

>>179
XキャラがCEへ行くのと種キャラがAWへ行くのでスレタイごと分けてるな

182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 22:16:55 ID:???

>>178
これから読もうと思ってるんだけど一番オススメなのはどれですか？

183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 22:30:02 ID:???

>>182
良くも悪くもクロスとして有名で読み応えがある(ありすぎる)→X-Seedの「Ｘ運命」
良くも悪くもクロスとして空気でその分種内設定アリアリで再構成されてる→Canard-SEEDの「もしカナードとカガリが出会ったら」

184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 23:59:00 ID:???

アムロスレのは種とクロスしてるやつだけはいい。
種キャラを無駄に叩いたりしない
ザフト側もAA陣営もちゃんと描写され見せ場がある
アムロが地味であんましゃしゃりでない
ちょっと健全すぎて物足りないが

他のは自慰レベルだ
今日ＳＳ投下に伴い大分スレが荒れたわ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 00:58:15 ID:???

>>183,184
Xは残念ながら未見だ…orz。アムロスレのぞいてみます。ありが㌧

186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 01:26:21 ID:???

なんか保管庫に困ったチャンが沸いたみたいね

187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 06:08:40 ID:???

Xは人気があるけど、過度な期待をして読まないほうがいい。
シャアスレは、本編のシャアの台詞を使って上手く書き手が
遊んでる感じ。ただこれも好みが別れると思う。
アムロ、カミーユスレにはこわくて近づけないよ。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 07:17:20 ID:???

SSが怖いのかスレ自体が怖いのか

189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 07:40:54 ID:???

ＳＳ自体はつまらなければ、読むの止めるだけだからな……そうすりゃスレに行かないだけだし。
問題はＳＳを面白いと思って、レス付けるため被らないように、他の奴が書いたレスを見たとき。
クロスオーバースレは共通して住人が痛いの多すぎ。
分かりやすく言えば、アニメ本編を見たときのキラ厨の反応と同じ。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 14:01:49 ID:fxFOxRwY

しかもタチの悪いことにクロスオーバースレは作者を神聖視しすぎてるのがまずい。
ちょっとした指摘や別のＳＳが登場した際に猛攻撃してくる。
あれだけ原作の悪い所、直す所はどうこう言ってたのに結局その原作の信者と同じ穴の狢になってるのが
笑えると言うか、悲哀を誘ったな。
後はオリキャラが原作キャラを押しのけて一人歩きな作風が多いのもクロスオーバーの特徴と言えば特徴か。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 17:42:33 ID:???

その神聖視がアンチを生み出す原因にもなってるんだろうが
奴らは自分の意見でSS回そうとしてるからな……
ああしろ、こうしろうるせぇ、ならお前が書けよって感じだ
あれこれ考察予想されてネタ潰されていくのがたまらんよ

192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 18:38:52 ID:???

ＷとＸは違うが、アムロとカミーユは本編で散々突っ込んでいたラクス暗殺の犯人は議長？
や、ガルナハン攻略の坑道にＭＳ通れるだろ？
そういったのをそのまま使ってるからな……
アムロとカミーユがアレだから他のＵＣもの怖くて行けないよ。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 18:43:53 ID:???

＞オリキャラが原作キャラを押しのけて一人歩きな作風が多い

ん？
オリキャラが出張ってるクロスオーバーってあったっけ？
既存キャラがオリキャラ化しているのはよく見かけるが

194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 18:48:45 ID:???

>>193
だな。つーか、既存キャラのオリキャラ化がダメって言い出すと、
アムロやカミーユみたいに変化が無い作品が正しいって事になる。
俺は平成３部作の方が好きだがな。

195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 18:51:48 ID:???

なんかいつの間にか良ｽﾚに発展してる件

196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 18:53:30 ID:???

二次創作にありがちだな。
作者は全てを知ってる神の視点から物語を見てる
だから基本的な問題は１００％解決させられるんだ。

マッピングもしてもらった、ルートも教えてもらった。
上から全部の仕組みがわかった迷路を進みながら
最初にマッピングをした奴、思考錯誤しながらルートを導き出した奴を
なんでこいつらこんな迷路に苦労してたんだ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗと言ってるようなもの。
独自のルートを探して別の所で迷ってる奴はまだいい方だ。

要はだ、原作あっての二次創作だとわかってない奴が多すぎる。
負債は嫌いだし有能とも思わんが
そいつらが開いた道を感謝こそすれ、貶しながら歩いてる奴には虫唾が走る。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 18:55:36 ID:???

他のガンダムキャラに影響されて種が更正するのはいいけど
種キャラに影響されるガンダムキャラは見たくないよ。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 18:59:21 ID:???

クロスとりあえず読んだやつは大体ドングリの背比べだった、たまに例外もあるけど。
大体は本筋からズレて行かない。それクロスキャラ召還する意味あるんかって思える。
既存キャラで再構築モノにしたほうがまだすっきりする。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 19:12:30 ID:???

＞要はだ、原作あっての二次創作だとわかってない奴が多すぎる。

「種より上だ」と勝手に持ち上げるのはほとんどの場合痛い信者だろ
作者は余計なことを言わない人が多い

200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 19:16:41 ID:???

>>198
紹介スレでも言われていたが、既存キャラだけでは駒が足りないんだよ。
特に意思をはっきり持った大人のキャラ。
それでオリキャラ使うかクロスキャラ使うかの差。
実際、既存キャラのみで再構成しようという試みは、アニメが終わる少し前から
やっていた。だが上手くいった作品は無い。読者は散々好きな事言えるが、本気で
ＳＳ書こうと取り組むと既存キャラだけでは無理と諦めるんだよ。
少なくとも、俺は無理だった。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 19:20:08 ID:???

>>199
ああ、訂正する。
たしかにそれは信者だな。
作者の方はリップサービス的にとってるのかもしれんが

でもこれが原因で持ち上げられて
結果、アンチを生み出して潰されていった作者は少なくないと思う。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとは言ったものだが
この場合は袈裟が憎いから坊主まで憎いのかね。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 19:23:19 ID:???

>>200
種世界に足りない大人キャラってことでクロスキャラを持ってくるにしても
大人キャラとしての役割果たせてる作品ってある？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 19:24:23 ID:???

>>196
2次創作ってのは、アフターかパロディの場合は原作好きで問題無いが、
再構成ってのは、原作に不満を持った部分を修正するためにやるんだぜ。
だから書く奴は負債以上のものを作ろうとするし、読者は負債以上と思えるから
見るんだろ。
それが文句言ったらダメって、クロスに限らず再構成ものは見ない方が良い。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 19:30:48 ID:???

>>203
需要と供給が見事に一致してるわけか
でも、それが気に食わないって俺みたいなのが出てくるのもある意味必然

205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 19:36:18 ID:???

>>202
大人ってのは俺が行き詰った設定だから気にしすぎないでくれ。
ただ、主人公や重要キャラを導く役としては、平成３部作は果たしてると思う。

ドモンは大人とは違う気がするが、最近始った連載ものは充分条件を満たしてる。
強烈なキャラのお陰でキラを一発更生。それと先日荒れたアムロスレ見て思ったが、
少なくともアムロスレのシャアとアムロより大人。
Ｗのゼクスは普通に果たせてると思う。
Ｘの場合は、それこそ大人では無いが、価値観の違いすぎるガロードに良い影響を
受けている。

・・・で、上記の３人の役を既存キャラでやろうとすると、やはり無理だよ。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 19:37:09 ID:???

>>203
どんなにつまらなくても、どんなに最低だと思っても
いっそ見なけりゃ、知らなけりゃいいと思っても
俺はSSを見続ける、そして蔑み叩く。
これはもう習性みたいなものだ。

ああ、これは最低系のSSの場合ね
面白いと思えるSSはﾏﾝｾｰとまではいかなくてもほどほどに応援してる。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 19:37:44 ID:???

>>204
そもそも再構成に興味無いだろ？

208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 19:42:36 ID:???

>>207
あるよ、と言うかやっぱり再構成するには
本編とは違うなんらかの要素が必要なわけで
クロスオーバーもその一環じゃなかろうか？

設定改変、性格改変前提じゃなく
ちょっとしたきっかけから本編と違う道に進むのが好み。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 19:57:35 ID:???

でも本編と違うエピソードは小さいのなら歓迎されるが、ちょっと
大き目のエピソードを挿入すると叩く人が出てくるよ。
結局、叩くためにSS読んでる人（理由は種や種死のSSだからだろう）
にとって、きっかけはなんでもいいんだよ。気に食わないことを職人が
書けば、ひたすら叩く。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 20:00:35 ID:???

＞叩くためにSS読んでる人（理由は種や種死のSSだからだろう）

残念ながら、楽しむために楽しめないSSを読むって変わった人種がどこのSS畑にもいるんだ

211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 20:00:53 ID:???

気に入らなかったら黙って去る事が出来ないやつが増えた
というか、叩くのは当然の権利だと思い込んでる奴が増えた気がする。
そういう奴に限ってなんか的外れな事言ってるし。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 20:02:22 ID:???

ここって「もう！クロスオーバーはいいよ！最高」ってスレだよな？

213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 20:03:57 ID:???

>>212
それ飽田

214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 20:07:30 ID:???

>>210
そりゃここは叩くために駄作アニメを見続ける奇特な人種が集まる板だからなｗ
似たもの同士だ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 20:11:28 ID:???

そもそも種死って最終的に何がいいたいのか、何を表現したかったのかがイマイチ不明だから、
改変しようにもゴールが見えないんだよな。
オーブの代わりに連合かザフトが勝てばいいのか？つーか勝たせてどーいうオチつけんのよ？ってな感じでさ。
だから大筋そのまま路線ってのも責めるに責められない点があると思うがなあ。

216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 20:16:26 ID:???

>>197
そこはひとそれぞれだろうな
俺はアムロやカミーユがＮＴ思想がない世界の人間と関わった故の言動や変化をみてみたい
影響は一方的にじゃなく互いに与えあうものだしな、大きさの違いはあれど

でも今のところその欲求を満たしてくれるＳＳは無い…かな

217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 20:19:05 ID:???

>>215
結果でなく、結果を通して何を描くか、でしょう。
一番メインに来る奴の目的→目的の変化→それが成就する、またはしない。
それによって何を得て何を失うか、だ。
自分の国が戦争に勝ったらハッピーエンド、では安易。
戦争なんて所詮大人の業だから。少年はその中で何か他のものを見つけないといかん。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 20:23:43 ID:???

>>197
一方が絶対真理で、対抗する側は倒されるか改心に導かれるのみ、とは
完全に話のつくりかたが負債型ではないか。
創作者として志が低いぞ。
中身がしっかりしたガンダムキャラだから大丈夫だと言うかもしれんが、
ほんとに生きた彼らがそのまま来てくれるわけじゃないからね。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 20:28:19 ID:???

何故か種キャラは改心、更正される前提で書かれてるの多いけどな。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 20:39:54 ID:???

>>219
それだけ本編でのキャラの動き方に納得行かなかった奴が多いって事かね？
職人にも読者にも。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 20:41:59 ID:???

種主要キャラで、他の世界から来た奴らに感銘与えられそうなのっている？

222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 20:42:06 ID:???

叩かれるのいやなら書くなよ
賛否あって当然だし、それを書くのも当然だろ
ここはそういう場だ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 20:52:55 ID:???

叩くぐらいなら見なけりゃいいじゃない

224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 20:54:54 ID:???

だが断る

225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 20:57:47 ID:???

>>222
＞ここはそういう場だ

別に勝手に決めるなとは言わんよ。ただ、ここで叩いても文句は出てないだろ。
散々アムロとカミーユは馬鹿にされてるが擁護意見すら出てない。

だが、ＳＳのあるスレに突撃する必要は無い。普通の指摘すら荒らし扱いだし
不満もあるかもしれんが、それこそここで文句を言えば良い。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 20:58:56 ID:???

>>219
悪役のままでいろというのか？　まあそれはそれでありかもね

>>222
問題はオチスレとかでやらず、スレの方で叩いてる奴
発言をオブラートにくるむ事も、作品自体の賛否双方から「自分が」おかしいと思った点を見抜いて指摘することもせずに
「ただ叩く」って行為は、賛否以前にスレごとのテーマを理解していない行為だと思う

227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 21:27:46 ID:???

とりあえず年表とウィキペの記述くらいかる～く目を通してから書いてもいいんでないかと思うんだが……

228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 22:07:57 ID:???

>>227
同意なんだが、それを読むと本編（特に種死）に矛盾があって、それに沿って設定を
変えたりすると、本編と違うだのクロスオーバーの必要が無いだの文句言う人間も出てくる。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 22:44:20 ID:fxFOxRwY

なんて愚かなんだ・・・・・読者ってやつは・・・！
みんな好き勝手に話をねじまげやがる！

とある漫画に出てくる台詞だが、SS作ってる作者の魂の叫びにも聞こえてしまった俺ガイル

230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 22:52:03 ID:???

吼えろペンとかにありそう
ちゃんと読んだことないけどｗ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 22:57:19 ID:???

>>228
再構成を目的とするんなら、必要に応じてキャラ設定を変えるってのもありだと思うんだがなぁ。
元キャラは弄らずに話の途中で改心、更正ってのじゃなくて。

つーか、主要キャラの行動原理が一貫してないんで、弄らんとしゃーないような気がする。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 22:59:13 ID:???

もしくはコミックマスターＪかw
最後グダグダだったなあ、あれ。

233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:01:22 ID:0aA/UKCc

>>228
でも大半がラクシズ憎しの奴だよな
ちょっとでもラクシズ更正モード入ると気に入らないみたい
別に書き手も読み手もオマエラ意見なんてどうでもいいんだよ
そんなにラクシズ全滅虐殺の話が好みなら自分でそういうスレ立てて自分で書けばいいだろ？
いや、俺も原作ラクシズは武力を持った市民団体みたいで好きになれないがな

234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:06:15 ID:???

>>221
感銘なんて大層なものでなくていいんだよ
どんな人間とでも関わりあえば影響や変化は必ずあるんだから
そもそも異世界に来た側の心境描写はクロスオーバーの最大の売り、丁寧に描かんといかんはずなんだがな

種とのクロスは種ストーリーの再構築に主眼が置かれすぎて、既存キャラを用いる面白さを壊してるのが多い気が

235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:06:42 ID:???

ラクシズが憎くてたまらないなら、ヘイトスレ行って
稚拙でも自分で書けばいいのに。

236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:09:26 ID:???

なんだかんだでキラ様は結構面白い
困ったもんだ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:16:55 ID:0aA/UKCc

>>234
簡単そうで難しいんだよな
異世界の者と出会う事で種世界のキャラ達がどう変わっていくかを書くのって

238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:18:31 ID:???

>>237
いちいちageんな

239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:22:04 ID:0aA/UKCc

で、ラクシズ嫌いとかキャラ固定溺愛してる奴なんかはそれを嫌うわけなんだな
自分のお気にのキャラや嫌いなキャラが変わるのを

240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:24:27 ID:0aA/UKCc

>>237
わざだよ、察しろ。
こちとらお気にのSSスレ荒らされて気が立ってんだよ

241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:26:10 ID:fxFOxRwY

ラクシズは知ったこっちゃないが自分が思い入れしているキャラを
お粗末なギャグキャラや下手なラブコメキャラ、電波キャラとかにされたらそりゃ嫌うだろ。
余りにも変わりすぎてるのは流石にキツいだろうし。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:27:06 ID:???

>>240
日本語でおｋ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:29:49 ID:???

自分はクロスオーバー苦手で、何本か読んでみたけど最初の３話まで
読めたのがない。種世界のキャラが他のガンダムワールドから来たキャラに
影響を受けるのが、嫌なんだと思う。種世界のキャラは他の世界のキャラ
よりまともじゃないし、筋も通ってないけど、それをそのまま書くのも、筋を
こじつけるのも書き手の力量だと思うんだ。キャラ借りてくるより、書き手の
力技が見たいタイプのようだ。

244 ：240：2006/11/29(水) 23:38:41 ID:0aA/UKCc

×>>237
○>>238

245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:40:06 ID:???

＞こちとらお気にのSSスレ荒らされて気が立ってんだよ

アムロスレの信者か？

246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:41:18 ID:???

むしろ儲？

247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:43:49 ID:0aA/UKCc

>>241
笑えるのならありかと思うがな
そこは広い心で頼むよ
>>242
死ねよお前。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:51:25 ID:0aA/UKCc

>>245
そこもそうだが
めいりん日記と三馬鹿就職スレお気にいりだ！

249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:51:26 ID:???

信じる者は救われない。それがＳＳスレ儲。そしてそれが新シャア板クォリティなのさｗ

250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:54:11 ID:???

アスランの禿ネタとかを使うのはあんま笑えんかな

251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:55:42 ID:???

自分は笑えるがな

252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 23:56:11 ID:???

>>247
すごい二重人格っぷりだ…

253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:03:39 ID:???

まあ二次創作に元キャラなんていないんだから

254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:06:58 ID:???

なんか盛り上がってくるとプラモやらMADやらうｐされるよね
そういうのでスレ消費したりするのってどうなのか、と
SS読みにきたのに信者のオナニーとオナニーに対する
「GJ]レスで埋まってるなんて惨状を目の当たりにしたら
わざわざSS探して読む気も失せるなぁ、と

つか本編と違う展開にしてちゃんと完結させられるんだろうか？
完結したのは昔の「もういいキラ！俺と代われ！」だけだったな、俺が見た中では

255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:08:33 ID:???

>253　元キャラはいるだろ。ただ個人個人によって解釈が異なるだけで。
読者は自分の好みの解釈をする書き手を探すんだが、その分、裏切られた
（と思った）時の恨みは激しいってことだと思う。U.Cの主役クラスのキャラは
特にな。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:08:57 ID:W14GK0xa

>>252
心なんて持ち合わせてない
人格も形成してないお前に二重人格と言われるのは
誉め言葉と受け取っていいんだな？
ん？

257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:10:03 ID:???

>>254
まとめサイトがあるジャマイカ

258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:10:07 ID:???

比較的よくありがちなスレッドの一生

１、スレッドが立つ。
２、技術のある人間がSSを提供して盛り上げる。
　　　感動を求めて人が集まってくる。
３、オリジナルSSを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
　　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
　　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
　　　脳死状態。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:11:58 ID:???

>>255
そういう解釈の意味で言ったのよ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:13:03 ID:???

人格非難までする奴は子供だと思う

261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:13:16 ID:W14GK0xa

>>255
架空のキャラにそこまで必死になる奴も
社会復帰不能なくらい痛い奴と思うがね

262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:17:15 ID:W14GK0xa

>>260
そこまで疑われるような事書き込む奴って事では？

263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:18:46 ID:???

二次創作でのラクシズのヤバイ行動が本編通りの性格というのは聞く

264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:22:03 ID:???

>>263
ラクシズの動かし方に困るんだろうな

265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:26:55 ID:???

>既存キャラのオリキャラ化

これがどうも物語の前提条件になってくるとしんどい。
二次独特の持ち味を出すのと表裏一体なんだろうが……

たいていは種・種死ベースだからこそ
種系原作に良かれ悪しかれ執着ある人間は、二次を楽しむのに制約がかかる面も生じる。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:30:37 ID:???

ラクスは「コーディネーターとナチュラルが争う世界は嫌です」
「遺伝子で人間の生き方を決める世界は嫌です」だからな。
彼女自身がどうしたいのか、はっきり描かれてない。多分
「人種差別のない平和で自由な世界」が彼女の理想なんだろうが、
あれだけの武力を持っている割に、そこに持っていく具体的な方策は
ひとつもない。逆に書き手の種世界への不満を彼女に移して実行させれば、
使いでのあるキャラだとは思う。

267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:33:09 ID:???

しかし、再構成の為に外の世界から異分子を持ってこんでも、アストレイや
スターゲイザーあたりをうまく使えばもうちとやりようがあるんじゃないかと
思うんだが。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:36:36 ID:???

外伝は見てないから無視しますって言う職人さんもいるよ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:36:53 ID:???

スパロボみたいにしたいんでないの？

270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:37:21 ID:???

本編見てないけど書きます、って例も見たことあるぞ

271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 00:41:38 ID:???

>>270
それで書けるのか？
なんか偏りそうな感じが

272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 01:08:17 ID:???

>>271
二次創作やネットで見た情報頼りに書いてるみたい
種はまだ幸せな方

KanonSSとかマジ酷いからな
もとは学園モノなのに二次創作で剣と魔法のファンタジーになり
さらにそれが三次創作で量産されていく、もう原形とどめてない

273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 01:15:51 ID:???

二次創作ってモンが必ず辿る道だな
Ｋａｎｏｎみたいなエロゲー原作とかだと
昔は18歳未満は見れなかったのでその悪夢のサイクルが加速する。
今は全年齢版やアニメがあるからいいけど

274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 01:32:36 ID:G9B4sDoG

シリアス路線の原作にクロスオーバーしてくるキャラがギャグを持ち込んでくるのが定番化してるのがキツい。
しかもそんなに面白くもないネタをぐだぐだ出すのが・・・・。
何故かクロスオーバー作者ってシリアスな展開は長続きしないな。
Kannonとかのクロスオーバーも基本的に舞台・世界を変えただけのくどいラブコメなのが多すぎる。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 02:38:00 ID:???

>>254
＞完結した作品

読んではいないが、マユ主人公スレにあったよ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 07:11:00 ID:???

>>274
盲信的になりゃ見る方は何でも面白いのかね

277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 13:10:02 ID:???

三次創作というと、某有名ナデシコＳＳサイトの看板ＳＳを基にしたSSだな
あそこの種再構成「蒼」「紅」二作は体験ものという反則ながら面白かった

278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 13:11:00 ID:???

>>267
アスレトイが本編マンセーにされてしまった以上は無理ですw

279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 13:32:11 ID:???

>>278
……そうか？
マンセーにされてるか？
各作品の主人公見てみろよ

ロウ
→Ｒと無印のラスト(世界っていうのはそこで生きてる奴等(間違ってもラクシズじゃない)が動かしてくモンだろ！！)
劾
→ブルーセカンドのカムバック復帰戦とベルグランデ
イライジャ
→友情のザクＶＳハイペリオン(友の大切さ)
カイトとジェス
→テスタメントＶＳアウトフレームＤ
ジェスとカイト
→アウトフレームＤ対プロトセイバー＋11(運命なんて無い、全ての道は己と友で切り開いて行くものだ)
糞な今のデルタ編→しかし(ＡＡが)我慢ならん！！

何だかんだ言って、
主人公からラクシズはマンセーはされていないから安心しな

280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 17:40:29 ID:???

問題は、アストレイそのものがつまらないことだと思うが

281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 19:51:30 ID:???

>>274
新シャアでも、みんなラブコメ好きだなあ、とは思う。
戦記の中で恋愛が浮かないためには、
ラブシーンでもAがこういう感情を表明してそれを受け止めたBはこう考えて
それが次の戦いの動機になるってやってかないといかんよな。
ただいちゃつくシーン多い。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 00:41:29 ID:???

>>280
だから今の論議はアストレイが面白いか詰まらんかじゃなくて
ＭＳＶやらアストレイやらから本編に足りないキャラや機体持ってくればクロスするよりいい方法じゃね？
って事だろ。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 01:10:10 ID:???

なんか書く人自身が、UCの良キャラさえ来てくれれば大丈夫！と思っちゃってる節があるよな。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 01:21:56 ID:???

カガチ（ジュドー）やドゥガチが来たらおもしろいかもな

285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 01:27:55 ID:???

いやいやそうでなくて、名前と設定借りてきても
手本になる立派な人間を描き出すのは自分だっていう自覚がさ・・・

286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 01:29:59 ID:???

カガチ（ジュドー）？
誰それ？

287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 01:45:47 ID:???

ジュドーはカガチの若いときと言う設定で

288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 01:58:30 ID:???

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289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 02:02:57 ID:???

シャアはウッソの若かりし日の姿。

290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 02:05:42 ID:???

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: ' //ｲ iﾊﾘ´ﾘ　　　___゛77' "／／///ｿﾘ
　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从

291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 02:29:39 ID:???

ﾉﾘ良いなｗｗ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 02:36:13 ID:???

>>287
君はグレイ・ストーク卿をご存知かね？

293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 02:41:09 ID:???

ウッソがバリバリ働いている時期、そんなご老人がジャンクの塊を動かして頑張ってたような気がしますなあ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 02:45:54 ID:???

>>287
え？　ジュドーは木星じいさんで
Ｖの時代にはコロニーリティアのコンセプトで外宇宙への殖民準備してますよ？

295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 08:42:04 ID:???

グレイ・ストークは公式ではないだろｗ

まあカガチ＝ジュドーなんて電波は始めて聞いたが

296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 08:50:51 ID:???

>>295
グレイストーク＝ジュドー　は公式じゃないけど
グレイストークという存在自体は公式
Xボーンは富野原作：サンライズ非公式で、後にサンライズでも公式になったが、
V外伝（グレイストーク初登場）は最初からサンライズ公式

297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 09:09:39 ID:???

クロスオーバーが多い＝種は駄作

298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 09:40:49 ID:???

ID:0aA/UKCc

話の腰折るがこいつがあからさまに自演してるのは釣りなのか？

299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 09:46:27 ID:???

どこの話さ？

300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 10:08:53 ID:???

233当たりからsageをしてない奴

301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 13:17:24 ID:???

ストーリー展開にツッコミ入れたい、言葉の誤用に突っ込み入れたい

302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 13:42:27 ID:???

>>282
あんな糞キャラたち連れてきても意味ないだろ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 14:18:19 ID:???

糞かどうかはともかく、外道キャラを参入させたところで
話が制約されることはあっても
膨らむことは無いわな

304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:03:54 ID:???

まーねー
そもそもラクシズと張り合えるほど強力電波なアストレイキャラを使って、
ラクシズや話の流れを改変しようってのもどうなんだ？

305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 20:55:03 ID:???

外の世界から強力なマシーンやキャラを持ち込んで、
ラクシズや話の流れを改変しようってのも変わらんような

306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:15:25 ID:???

つまり総括するとあれだ
クロスオーバー最高！！

307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:34:29 ID:???

違う！そうじゃない！
クロスオーバーサイコ！！

308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:36:51 ID:???

クロスオーバーサイコミュが引っ張ってくれるから逃がしゃしないよ！！

309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:40:33 ID:???

クロスオーバー歪み最高

310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:41:59 ID:???

まあシンを支えられるような明るい少年とか筋の通った大人が必要ってんなら
作者の技量さえあればヨウランでもアーサーでも構わんわけだが。
他作品からキャラを召還すればオールオーケーという考え方には信仰に近いものを感じる…

311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:52:35 ID:???

所詮アンチのキモい思考・思想で作った文章なんてその程度

312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:58:55 ID:???

ヘイト厨乙

313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 01:16:39 ID:???

クロススレの痛いところは
とりあえず種を全面的に批判しとけばﾏﾝｾｰされるってところか

314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 02:48:09 ID:???

クロスしてもテーマが見えない

315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 07:43:45 ID:???

ところで、ここの住人はどの作品を読んだんだ？

批判内容見てると、クロスオーバーは絶対ダメの原理主義者かアムロスレだけ
の奴とかが多そうだが？

316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 08:08:31 ID:???

>>315
漏れが駄目だなと思ったのは、アムロ、カミーユ、X等の
過去のガンダムと絡ませたやつかな
テーマが似通っていてすぐ飽きる、あと住人が痛い

317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 08:38:32 ID:???

「じゃあスレの趣旨に沿って、そんなＳＳスレどもに俺達が引導をわたしてやるぜ～～！」
「行きましょうネプチューンマン様！マグネット・パワー！・・・・クロース！ボンバーーーーー！！」

「も、もうクロスボンバーはいいよ・・・・がくっ」

318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:35:06 ID:???

>>315
富野UCは全部読んだわけじゃないけどダメなの多そう
アムロやカミーユに泥塗ったら許さねえっていう各住人の気質もあるだろうけど

319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:21:05 ID:???

>>318
スレの住人気質は、泥塗るどころか何やってもマンセー状態。
少しでもおかしいって指摘したら荒らし認定だよ。

逆に平成３部作の方が作品としては読める。この辺のが好きって奴は２次創作
慣れしてるせいか、アムロスレの作品みたいな厨がやる典型的な自慰作品は
最低ＳＳだと解ってるんだろう……と思っていたが、職人は兎も角、住人は
何処も同レベルだった。

320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:22:10 ID:???

>>279
なんで△を無視してるんだよwww

321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:24:08 ID:???

>>287
おいおい
それ否定するために、サンライズはわざわ長谷川の俺設定(ジュドーの後身は
木星じいさんことグレイ・ストーク卿)を黙認したんだぞw

322 ：321：2006/12/02(土) 13:25:56 ID:???

ｽﾏｿ
何かブラウザの調子悪くて２９０以降のレスがリロードされてなかったんで
既出亀レスかましてしまったw

323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:37:02 ID:???

>>320
ヒント：>>279最下段「糞な今のデルタ」

324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:38:24 ID:???

「我慢ならん」は主人公は褒めてないけどカゴリマンセーしてますw

325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:45:13 ID:???

カガリはリッパだったよ、、、　あ　の　時　点　ま　で　はな！！
その後国ほっぽらかして駄目ルートに入っていったがね

326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:48:22 ID:???

>>325
×　立派
○　まとも
立派は褒めすぎw

327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:23:03 ID:???

>>321
んー、ジュドーアーシタの名前は一度も出してないよーな。
あれはただの木星で覚醒したNTでアナハイムから横流ししてもらったΖΖに
昔から乗ってた人です、って言えば一応言い訳できる。

そもそもΖΖ本編ラストでジュドーはΖΖを木星に持っていってないんだな。
逆襲のギガンティスから続いているとでも考えないとなんで木星にあるのか
わからん。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:37:26 ID:???

>>327
木星船団は早くから独自MS開発の為に各方面のMSを陣営問わずに収集していた
彼がジュドーなら真っ先にΖΖを求めても不思議じゃないさ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 18:52:03 ID:???

ドモンスレがだんだん痛くなってきてる感じるのは俺だけだろうか。
第一パイロットを数ヶ月の訓練で一流の格闘家に鞍替えって・・・無理がありすぎるだろ。どう考えても
正直、格闘家になったステラやキラなんてちょっと想像できんわ。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 19:39:46 ID:???

同意。
今回の新作でアウルとスティングが熟練した格闘技者然とした口利いてるの見て思いっきり引いたよ。
力の使い方云々って・・・・キャラ違い杉。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 19:43:48 ID:???

あそこは大分前に覗いたけど単発のギャグもののスレかと思ってた
シリアスの連載が始まってたのは知らなかった

332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 20:45:37 ID:???

>>327
そうそう、イボルブとかなぜかZZあるくらいのわけわからんさだしなｗｗｗ

333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 21:16:48 ID:???

>>329
キラはともかく、ステラ達は１話から生身で超人的に強かったじゃん

334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 21:34:20 ID:???

>>333
銃やナイフの扱い、つまり兵士としてはね。でも基本的に一対一で戦う本職の格闘家としてはどうだろうなあ・・・

あそこのＳＳは確かに面白いんだが、どうしても俺としては反発を覚えるんだよな。
なんでだろう？と思って色々考えてみたが・・・要するに他のＳＳスレと同じなわけなんだよ。
Ｇガンは傑作で種死はダメな子、ってスタンスでさ。
それで種死をＧガン色に染めてＧガン風種死世界を創ろうってＳＳだから、もうダメだと思った。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 21:43:17 ID:???

>>334
あのスレに向いてないというより新シャア板に向いてないんじゃないのかw

336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 21:47:24 ID:???

>>334
お前の場合、二次自体が駄目なんじゃね？
餓狼伝でも読んでろw

337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:00:39 ID:???

>>334
Gガンのキャラを種死世界につれてきてドモン達を種死色に染めれば満足か？

338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:00:45 ID:???

>>335-336
儲乙

339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:04:09 ID:???

>>337
影響は一方的にじゃなく互いに与えあうもの

340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:07:32 ID:???

>>338みたいな思考停止したアフォがいるから・・・

341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:11:38 ID:???

>>332
対海賊用に護衛のＭＳとして乗せたとか
ネオジオンの残党とかいそうだし

342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:11:55 ID:???

アンチスレでさえレッテル張りって沸くんだな……

343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:14:00 ID:???

世界観、というかノリがあまりにも違うから
交わればより濃い色の方に染まってしまうのは仕方無いのかも
種死側がGの方に与えられる影響ってどんなかな

344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:18:18 ID:???

>>319
3部作？
抜けているのはＶか？

345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:27:25 ID:???

>>344
そういやＶはないなあ。
やっぱり、ウッソの性格が地味だからだろうか？

346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:28:36 ID:???

>>334
＞種死をＧガン色に染めてＧガン風種死世界を創ろう

あのスレは基本的にそのスタンスだぞ
元々、ノリ重視のギャグスレだったわけだし
それが嫌なら単に肌に合わないだけだからスレに行かない方が良い

347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:39:12 ID:???

コーヒーみたいに変なならなきゃいいよ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:39:14 ID:???

クロスオーバーアンチスレでアンチ意見言っちゃいけないのか・・・これはいい勉強になった。以後気をつけるよ。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:41:43 ID:???

>>348
理解力ないやつだなぁw

350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:41:51 ID:???

>>345
あるよ。
wikiに収録されてないだけで

351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:44:17 ID:???

>>344
ＶはＵＣの続編だから別格扱いされて……と言うか、ＧＷＸの３作品が非ＵＣ
だから別扱い。

>>345
読んだ事ないけど、ウッソとキラが出会ったらってスレがあったような？

352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:44:18 ID:???

なまじシリアスにすると意見も増えるんだな

353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:45:53 ID:???

平成３部作は出しておいてＧセイバーのクロスはないんだな。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:48:08 ID:???

>>348
別に言ってもいいんじゃね？
それが受け入れられるかどうかは別だけど
後、ここは良いスレだから

355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:52:20 ID:???

>>350,351
ｔｈｘ

早速探して見る

356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:53:50 ID:???

>>353
それって面白いのかい？

357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:59:06 ID:???

>>353
ストーリーが生物発光サンプルを巡ってだっけ？
なんか特殊すぎて絡ませるのは難しいような

358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 23:04:39 ID:???

クロスオーバー読んでる奴は、その作品に何を期待して読んでるの？

359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 23:14:57 ID:???

>>358
創作物ってそもそも、何か明確なものを期待して読むものかねえ？
面白い話が読みたい、という欲求があるだけだと思う。

360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 23:23:56 ID:???

ラクシズ構成とか他作品と比較とかは少なからずあるんじゃねえの？

361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 23:25:29 ID:???

比較してるのは信者が多いと思う。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 23:29:19 ID:???

種死とGでテーマにすれ違いが見られるのは、
国家間戦争の中ではほぼ絶対、勝利＝相手の殺害だということではないのかなあと常々。
格闘技においてと戦争においての強さの定義ってまったく別物。
そのへんにもう少し自覚的になっても良いのではないかなあと思う。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 23:33:44 ID:???

>>361
大人しくＳＳを見る輩がこの板少ないもの

364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 23:40:42 ID:???

上手く設定の穴を埋めるのも職人の技量次第やね

365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 23:46:37 ID:???

>>362
読んでないで適当な事言ってんのが丸分かりなレスだな

366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 23:49:16 ID:???

ドモンスレはガンダムファイト中じゃないのか？
頭潰したら終わりよ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 23:54:30 ID:???

>>362
お前まさか、Ｇが国家間戦争を書いたものじゃないと思ってるわけ？
すげえ差別だｗ

368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 23:56:18 ID:???

国家間戦争は種死のことじゃないの？
そう思わんと話が見えない

369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:00:31 ID:???

種死は
「ブレイクザワールド」という災害の混乱を描いたテロリズム物語

370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:07:14 ID:???

これでもしＧＦでプラントが優勝したら、議長は喜び勇んでＤプラン導入を発表するような気がする。

371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:13:00 ID:???

話は変わるが、>>339の言ってる事は当たってると思う
確かに、新シャアのクロスオーバーＳＳ全体に
言えることだが、種死世界にやって来た側の性格が変わるって話は
見たことが無い。基本的に種世界に来る前の性格だ。
乳搾りばっかりやってる某キャラも性格とか思考が変わったわけじゃないし・・・

相互に影響を与え合うのが理想だってのは分かる。
しかし、例えばどんなのがあるかなあ？

372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:18:36 ID:???

種の影響受けるってどんなんだ？
シャアあたりが「ラクス様のために」とかいえば満足？

373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:21:16 ID:???

>>372
まさかｗ
ただ何というか、互いが意見をぶつけ合ってより良い方向にというか・・・

374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:21:24 ID:???

それ皮肉ってるだけじゃん

375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:23:04 ID:???

多少でも性格を変えたら、うるさいのが出てくるからさ
なかなか出来ないんじゃないか？

376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:30:34 ID:???

意見ねえ、シンとかは出来そうだけど
キラとかラクスとかはキャラが読めんからなぁ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:32:00 ID:???

某所で、クロス先から持ってきたMSなら自由自在に動かせる某キャラが
それが破損したため修理の間CEのMSに乗り換えたら歩行でいっぱいいっぱいで
種死キャラに特訓される展開があってさ、
その成果が、某重要人物の命を救うことになり、歴史が変わる！という流れ。
これは上手いなあと思ったよ。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:32:27 ID:???

クロス物は
・クロス先（G,W,X等）はエンド後or終盤で各キャラは成長済み
・種死側は話の最初で各キャラは初期状態
が多いから、これではどうしても種死側が影響を受けてしまう気がする。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:34:28 ID:???

クロス側は大半が強くてニューゲームなんだな

380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:36:05 ID:???

>>377
ここでそれやったら非難轟々だよ、たぶん

381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:38:47 ID:???

といっても種死エンド後で他世界のキャラに影響を与えれるやついるか？

382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:39:52 ID:???

>>377
あのへん良かったよな。
クロス先キャラの「強敵」を設定するのが非常に上手かったし
それに怯えたり難問解決のためにCEのMSを研究したり
ちゃんと異世界に移動した事で苦悩して
種死キャラに支えられたりしてるし。
どっちかの色に染める必要ないんじゃないかな。神と迷える子羊の関係にせずに
普通に友達なり仲間なりにすることを考えればさ。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:41:16 ID:???

能力のギャップを際立たせたいってのがあるだろうからな
曰くありげに他所からやって来て現地キャラに凹られてたら
そりゃ面目たたん罠
むしろクロスオーバーでそんな話があれば読んでみたいがｗｗｗ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:42:26 ID:???

>>379
もう種の二次はマブラヴオルタでいいよ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:43:10 ID:???

>>381
世界観混ぜたりで最初からも、できるんじゃないのか？

386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:46:47 ID:???

>>382
その後、主人公マンセーに突き進んで当時のバランス感覚は見る影もないけどな

387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:48:38 ID:???

>>382
同意。
考えてみりゃ、作品が完結した状態からじゃなく
途中の状態で持ってきた所があのＳＳの上手い所だったんだなあ。
Ｇ、Ｗ、ＵＣのキャラだって、レベル１の頃はあったんであって。

その点では、丸々一個国が引っ越してきたスレには期待しまくっているｗ

388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:51:18 ID:???

どこの話をしてるのか分からん

389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:52:22 ID:???

>>388
良くも悪くも一番人が多いところだろ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:55:47 ID:???

その話はやめてくれよぅ…また儲がスレ荒らしてたとかあることないこと言われちゃうだろ！

391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:59:26 ID:???

>>383
種死世界に飛ばされたものの、ＭＳに乗ってきたわけでもなし操縦技術がズバぬけているわけでもなし、
さらに機械のことなんざ、さっぱり知らない分からないクロスキャラが凡庸に活躍するＳＳ。
その敵役キャラはずばりガル○・ザ・・うわなにするやめ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:59:46 ID:???

Gの場合は１話時点のドモンを引っ張ってきても強すぎる。
仮にも国の代表だ。
UCだったら１話時点なら大半は一般人なんでいいかもね。
正規の教育を受けてるシンのほうが強いだろ。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:02:26 ID:???

Ｘスレはもう一個の方が安定してて好きだわ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:03:25 ID:???

>>391
ガルマは凸に「お前もプラントの栄光を信じてやれ！」とかは言えそう

395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:04:59 ID:???

一話ドモンなら怖いしシンと喧嘩させよう

396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:06:46 ID:???

>>392
仕官をＭＳで追っかけまわして、高笑いのカミーユとか
半分ヒッキーのアムロとかでも面白そうではあるｗ

何かもっと酷くなりそうだが・・・。

397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:07:59 ID:???

>>395
相手しないでどっかにフラフラ行きそうだ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:12:12 ID:???

カイとミリアリアのジャーナリスト日誌とか地味なやつないんかね

399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:17:23 ID:???

コーヒーっての面白いらしいから見てみるか暇だし

400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:18:50 ID:???

>>394
青毛おかっぱで敵の指導者の息子同士で
強いけどやる気と愛国心に欠ける凸に対して
弱いけど誇りと気概に満ちたガルマ、とかいい関係築けそうじゃない。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:22:54 ID:???

>>396
なかなか面白そう
両作品未熟者同士で成長していくってのは

402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:25:06 ID:???

凸に殴られる少年アムロ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:29:10 ID:???

種死が終わっても未成熟な凸に殴られる意味なんてNeeeeeeeeeeeeee！！
と思ったが、ブライトに殴られる意味もたいして無かったかもしれない

404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:29:54 ID:???

>>391
読みたい！どこ？

405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:31:58 ID:???

>>400
ガルマ　「ＭＳが・・・空中戦をするだと？ええい連合めなんというＭＳを作り上げたのだ！」
凸　　　「いや、この世界ではこれくらい普通ですけど。」
ガルマ　「え。そうなの？」

こんな感じ？

406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:32:29 ID:???

アスランがブライトの殴った後の妙なポーズをとる光景が浮かんだ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:33:55 ID:???

カミーユならカウンターパンチ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:35:16 ID:???

凸はカミーユに殴られるほうが似合う

409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:37:56 ID:???

ウォンさんポジションが居ればカミーユもボコボコなんだが居ないしな

410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 01:40:24 ID:???

おかっぱ辺りは殴るだろう

411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 02:19:16 ID:???

ガルマじゃあしょうがないなという結論に達してしまった
やっぱりキャラクターってのは大切だと思った

412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 20:09:45 ID:???

誰だ、コーヒースレでアムドラスレのラクス持ち上げてるトンチキはorz
あんな柄の悪い連中にウチに来られたらウチのスレが目茶目茶になっちまうorz

413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 20:35:33 ID:???

アムドラスレなんてものがあったのか
さて、ちょっと見に行って来るかな

414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 21:08:27 ID:???

>>412
あのスレもアムドラ持ち上げすぎで大概キモい
自分達だけが高尚だと思うなよ

415 ：412：2006/12/05(火) 21:15:41 ID:???

>>414
忠告、感謝する。
ぶっちゃけ新シャアは、どこもかしこも似たり寄ったりだとは思うけどね。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 21:28:08 ID:???

なるほど痛い

417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 22:33:30 ID:???

>>414
つかいつもアムドラ持ち上げて騒いでるやつは同一人物だと思うんだが

418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 22:39:38 ID:???

コーヒーはかなりの持ち上げられっぷりだが実際どうなの

419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 23:26:53 ID:???

Xはスパロボなんかと縁が薄いし、2chじゃ地味で、ミノコロ扱いで、荒されてきたんで
普通に嬉しいだろ、だから職人の離さないようにマンセー、痛いのも多いけどなｗ

420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 00:05:27 ID:???

カミーユスレを少しのぞいて見た
ありゃカミーユが介入して美味しいところを守っていくが
歴史は変わらない上にほとんどのキャラが不幸になる話なのか？

421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 00:44:36 ID:2m2y6O9L

エースコンバットとかの現実兵器ゲームでクロスオーバーしているのもひどいのが多い。
やっぱり敵キャラを背景化させている。
もしかしてカッコ良さげな台詞を書いたらそのキャラが活きた！と思ってるのか・・・・。
そして変なジャンプ連載作品のようないらないラブコメ調がえんえんと・・・。
いや本当にノリ的にはジャンプ漫画と余り変わらん。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 07:52:35 ID:???

つまり、そんなにジャンプが好きなら太臓もて王サーガとクロスしてみろと言いたいんだな？

423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 08:32:07 ID:???

>>420
そこは作者が書きたいシーンにつなげる為にキャラに無理のある行動取らせすぎ
なんだそのアホマリアはと思ったよ
本筋変えず、クロスキャラマンセー種キャラは池沼な典型的なスレじゃないかな

424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:22:29 ID:???

>>422
何そのオイシそうな良スレｗｗｗｗ

425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 21:26:27 ID:???

>>423
え－と、ざっと流し読んだけどカミーユスレって
低性能機体で活躍しサイコフレームで奇跡を起こす究極ＮＴカミーユを拝むスレ（種は踏み台）
という認識でぉK？

426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 21:44:57 ID:???

ついでにヘイトキラ凸。実ににくたらしく描かれてる。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 21:46:21 ID:???

そこクロス違う

428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 22:26:29 ID:???

427だが勘違いしたすまん

429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 23:05:45 ID:???

信者が痛いことをやらかすとSSの質が落ちるような気がする
作者にも信者の痛さが伝染するのかね
コーヒー然りクロスじゃないがキラファントムペイン然り

430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 23:06:32 ID:???

カミーユねえ…あいつはキラ凸とはまた一味違った最悪DQNだよな
DQNを持ち上げるには片方を最低まで引き摺り下ろさなきゃ無理ってことか

431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 23:14:56 ID:???

紹介スレでのPP信者の自己弁護っぷりと言うか自己正当化にうんざりしたよ
カミーユスレ、種キャラファビョらせすぎじゃね？戦闘時の会話とかとくに酷い
あと単語の意味間違って使ってる事ないかあそこ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 23:18:47 ID:???

ＰＰ信者って、マユスレのあれかい？

433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 23:22:05 ID:???

>>432
間違ったすまん、そっちじゃない
キラinファントムペインの事

434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 12:50:59 ID:???

エースコンバットスレ見て来たんだが場違いなマユＳＳって何処をクロスしてんだ？

何故か読んでてしんみりするＳＳだったが。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 14:26:45 ID:???

関西では「海のトリトン」再放送中なのだが、これって
富野少年キャラの原点、エッセンス。なので、トリトンと
種シリーズのクロスオーバーなら、読むかも。もちろん
スパコーのキラには、トリトンが平気な水深で肺が潰れる
思いをしてもらってだな……と黒い気分。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 14:27:00 ID:???

クロスと言えば∀って他の作品と絡ませにくいな

437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 16:30:50 ID:???

なのはスレがあまりにアレだ
元からいたやつの作品も微妙な出来ではあったが
さすがにかわいそうに思える

438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 16:36:00 ID:???

>>437
元のなのはスレから叩き出されたという点で推して知るべしw
ただし、他と違って種ヘイト成分が薄いな
まぁ元スレはアンチ傾向キツいスレだから、余計にウザがられたんだけどw

439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 16:54:22 ID:???

クロスオーバーって、基本的に「ダメな種キャラの根性を
叩きなおしてやる」臭が漂ってるからなあ。自分はそれがダメ。
アムロやカミーユはＵＣ世界では大好きなんだが。

440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 16:59:15 ID:???

>>436
じゃあ武者∀とからませればいいんじゃねぇ？

441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 21:23:25 ID:???

カミーユスレで虎の一人称が「僕」になってるが
本編で使っているのはおどけた時ぐらいで基本は「俺」
コーヒースレがこれと同じ間違いを犯している
場面転換のときに使う区切りも同じだし、カミーユスレは
コーヒーを真似てるっつーか影響されているな

442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 21:52:04 ID:???

虎は大抵の場合おどけてるんで間違いではないかも知れない

443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 21:59:38 ID:???

戦闘中は変だよ

444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 22:31:44 ID:???

そうだね
種から続投の連中は戦闘中とか大抵変だね

445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 22:32:16 ID:???

>>440
その発想はなかった

446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 22:38:11 ID:???

>>436
強力すぎるから使いにくいんだろね。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 22:40:42 ID:???

∀はフレイスレに出てくるが厨SSと言われているな
読んだことないけど
内容以前に…が多すぎて見にくい

448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 23:05:29 ID:???

つーかカミーユスレの作者は他所の作品を読んでて、自分のが典型的な
痛い作品って事に気付かんのかな？
あれだけ酷いのって、アムロスレの種死作品くらいだろ。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 23:36:28 ID:???

いや、最近のヤザンスレも別の意味で痛いなw

450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 23:50:48 ID:???

そりゃ人それぞれだ。
自分がさいこーとか思っていても実は他人によっては、大した事がないわなと言われる。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 23:55:33 ID:???

ヤザンスレのどこが痛いんだよ。
熱いのはわかるけど。
あそこは良心的なクロスオーバーと言うより再構築スレだろ。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 00:00:13 ID:???

>>448
痛くなってたの？
原作のようにフリーダム倒した時点で読み終えたんで
詳しくは知らんし、今読みにいくのも怖いな。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 00:03:46 ID:???

種死は本編からして痛いからな

454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 00:05:37 ID:???

>>451
アッー！で熱いスレだな

455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 00:16:43 ID:???

と、いうかカミ―ユスレのＳＳ完結したようだな。
まあ内容はどーだかよく知らんが、ともあれ最後までやりとげるという行為自体は素晴らしい事だ。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 00:21:26 ID:???

二次創作は途中放棄が多いからな。

457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 00:24:17 ID:???

>>452
途中は読んでないから知らんがこのスレで度々痛いといわれている
>>423 >>425あたりの指摘もある
最後はサイコフレームに丸投げ、
ナチュコーディの垣根が低くなったと言われてもよくわからん

458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 00:41:22 ID:???

種死は本編がラクシズマンセー敵は池沼だからな。
登場人物に常識的な行動とらせたら種死の原型とどめてないだろ。

459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 00:52:44 ID:???

クロスキャラを使って逆のことをやらせただけなのに
「種より上」とはしゃぎだす信者連中ときたら

460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 01:06:21 ID:???

最近は電車男よろしく書籍化ｷﾎﾞﾝとかほざく馬鹿が多くて困る

461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 01:07:19 ID:???

クロスキャラ使って種死と逆のことやらせただけなんで
種死もクロスオーバーも糞でOK？

462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 02:21:27 ID:???

>>458
……いや、ちょっと待て
それって言外に「まともな種死なんて種死じゃナスｗｗｗｗ」って言ってンのか？
俺たちのリクエストが製作直々に否定されたとー！！？

463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 02:40:00 ID:???

ここでもアンチが火病起こしてんのか

キモいな

464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 03:20:24 ID:???

>>460
禿同
わざとやってんじゃないかと思う今日この頃

465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 05:53:30 ID:???

こんなんでアンチ扱いになるんだな

466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 07:56:47 ID:???

ていうかここはｱﾝﾁｽﾚだろ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 08:42:43 ID:???

本スレで意見言ったら叩かれるもん

468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 09:06:13 ID:???

つまりあれか、本スレでアンチ意見を言う度胸もないへタレ内弁慶どもが身を寄せ合って悪口言うスレか。ここは

469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 09:15:15 ID:???

というか実はここアンチスレですらないんだけどな
ここは「もう、クロスオーバーは良いよ！！」スレだからなｗｗｗ

470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 10:05:50 ID:???

まあ普通にヲチスレだろ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 10:09:34 ID:???

ある程度賑わってるクロススレは覗いてるんだがXスレだけ読んでない
何故ならXだけ見てないから

472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 12:22:23 ID:???

X地味だからな

473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 12:29:26 ID:???

つーかX放送しなかったんだよ
最近レンタルでDVD全巻借りてPCに落としたんだけどまだ見てない

474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 12:31:44 ID:???

儲のいうアンチ意見って一言でもダメだからな。基準が厳しい

475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 12:41:33 ID:???

種のはOK

476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 12:55:36 ID:???

キャラ全員を電波にしたらバランスとれるよ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 23:23:54 ID:???

少しでも否定的なことを言うと信者が束になって噛み付いてくるから
結果スレを荒らすことになる
それと完結前のSSの場合、意見を言うこと自体話の展開を自分の望む方へ
持っていかせるプレッシャーになってしまうことがある
（信者の中にも作者にこういう圧力をかける輩はいるが）

478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 23:44:41 ID:???

>>477
それは住人の質が問題なような
まあ板が板だししょうがない気もするけど

479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 00:09:17 ID:???

>>468
本スレでやって良いなら行くが何処の住人だ？
この流れだとカミーユだと思うが、あの作品は突っ込みどころ満載だから
すぐに荒れると思うが良いんだな？

480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 00:25:47 ID:???

とはいえ、アンチスレ作ると儲と便乗荒らしが押し寄せてきてﾌﾟﾁ祭りになるんだよな
コーヒーみたいに

481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 00:28:04 ID:???

人死ぬ場面は盛り上がるのは分かるけど、特に泣けない
泣けないからと言って面白くないってワケじゃないんだが
泣ける泣ける言ってる信者見ると生暖かい気持になる

482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 00:28:24 ID:???

儲ってリア工が多いのかな？

483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 00:35:15 ID:???

>>481
ああいうの見ると映画の宣伝見てるような気分になる

484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 00:57:11 ID:???

>>479
どこのスレでも意見言いたいんならいきゃーいいじゃん。
ただし荒れたら全てお前の責任だがな。意見言って荒れるのがやだってんなら
黙ってＲＯＭってればいいだけの話だ。

485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 01:03:17 ID:???

荒らしの煽動乙
> どこのスレでも意見言いたいんならいきゃーいいじゃん。
だったらこのスレで意見しても何ら問題ない

486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 01:15:44 ID:???

作者さんにプレッシャーかけてしまうってのは同意。展開予想とかすると書きにくくなるんじゃないかと思う。
あと、アンチも信者も柔らかく物を言えば、嵐の三割くらいは回避出来るんでないか？
夢見過ぎかな？

487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 01:18:49 ID:???

そうだな、何の問題もない。
その意見が賛同をえられるかどうかは、上の方で言われているが別問題だけどな。

・・・それから俺はなにも否定していないのだが？煽動もしてないぞ。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 02:06:29 ID:???

しかしカミーユ、クロスもので嫌がられる要素満載だな
・とにかくクロスキャラ最強、種キャラ雑魚
・クロス側の影響を受けずに本編まんまなストーリー
・種キャラが立てた手柄や功績をクロスキャラがあげてマンセーされる
・種キャラ池沼化
・種キャラ本編以上に背景だがシンだけはマンセー
……でも実際に盛り上がってるのはこの手のSSなんだよなあ
でも完結させたのは偉い

489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 07:43:32 ID:???

ラクシズマンセーのために他キャラを池沼化させたのがアニメ本編。
カミーユマンセーのために他キャラを池沼化させたのがカミーユスレ。

行動が無茶苦茶なアスランを正しく見せるためにシンを池沼にしたように
ラクシズ同様に後の事を何も考えずに議長に反逆したカミーユを正しく
みせるためにアスランを池沼にしている。

これで映画の脚本家になってくれとか痛すぎるよ

490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 08:03:44 ID:???

>>484 >>487みたいな馬鹿がいるから良スレでも荒れるんだよな。

491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 08:24:15 ID:???

>>489
あのSS、全体的にはどのキャラにもそれなりの行動原理があって納得できるし、
大抵のSSで悪役を押し付けられるキララクでさえ、一方的に叩いたりしてないのは好感もてる
ただその分アスラン1人が割食ってる感じ

でもあれはあれで人間的でいいキャラだと思う
俺はあのアスラン好きだぞ

492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 08:28:09 ID:???

>>490
とりあえずお前が空気嫁ないアホだということだけは分かった。

493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 09:31:05 ID:???

正直、ラクシズ一派は本編よりはまともだが
その他のキャラクター描写に関してはカミーユスレよりも本編の方がマシに見えてしまう

494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 10:06:23 ID:???

>>492
お前もな。荒らし薦める無責任さん。

>>493
ラクシズも大概アレだぞ。羽とほぼ同じ設定のラクスなのに何でフリーダムは
手元に置いていたんだ？
期待されるのがイヤ。上に立つのもイヤ。戦いでキズ付いたキラが可哀想。
だったらキラしか乗れないフリーダムを手元に置かないだろ。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 10:24:51 ID:???

>>491
あのSS話の前後でキャラの言ってる事がメチャクチャじゃないか？
戦闘シーンの会話と言うかもはやファビョりあいみたいな問答は
まだ本編の方が言葉やキャラクターの性格を考えていたように感じたよ。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 10:25:58 ID:???

そうか？
俺は富野っぽくていいと思ったけど

497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 10:32:05 ID:???

アムロスレのと比べると雰囲気出てたとは思う
しかし御大っぽくなったからどうだってもんでもない
文章にするとひたすら会話かみ合ってねーんだな
ってのがよく分かった
「えぇーい」「こんのぉー」だけの本編とどっちがいいか
って言われると困るが

498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 10:43:28 ID:???

本編と同じで書きたいシーンのために書いてるだけって感じかな。
だから不自然な言動が多くなる。

キャラの魅力を極限まで殺すところとか負債と本当に似ている。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 11:31:01 ID:???

流れ豚ぎるが愚痴らせてくれ。
アムロスレのメビウスリンクはなんでエロパロ板に行かんのだ！？
ギャグ＋微エロ路線といってるがアムロに種女キャラが惚れてヤるだけの話ｼﾞｬﾈｰｶ
そんなにエロ書きたいなら別板でやれと、散々いわれてもSS投下して
「この程度のエロなら構いませんよね」「ぉkなら次回もエロいれます」
とかイチイチ書くから無駄にスレが荒れるしウザイんだよ！失せろ！

500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 11:47:21 ID:???

ちゃんと本人の前で言おうぜ。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 11:51:18 ID:???

初めてエロパロ板とやらを覗いてみた

作風合わなくね？

502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 12:17:55 ID:g4jAxtCN

作者はともかくとして神と崇めている信者に問題がなぁ・・・・中には作者自身もその気になっちゃう空気ってのが・・・。
流石に最初の時と比べて変な路線にずれてやいないか的な意見を言えば神に逆らうな的な反応がくるし。
>>499もきっと言ったんだろうが、無駄に終わってるんだろうな。
信者と言うより狂信者なスレ住人が真摯に耳を傾けることなんぞまずないし。
「ラクシズとかのラブシーンがウザい！」と言っていた住人がそのクロスオーバーＳＳの本質的に変わってないラブコメ賛美というのも
よく見かけるしね。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 12:29:02 ID:???

批判がいやになって職人が続き書くのをやめたらどうする？・・・という恐れが信者にはあるだろうな。
だから神作品に対する意見や批判はすぐ「雑談いけ」とか「荒らし乙」とか言って排除したがる。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 12:41:24 ID:???

>>503
メビウスが神作品とは思えんが、批判を強引に続けるとマトモな作品の作者
まで消えかねないからな。
無理に本スレで言うより、ここで言った方が良いだろ。

505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 12:43:02 ID:???

>>499
でもあのスレって今や、存続がヤバくない？
枯れ木も山の賑わいっつーかさ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 12:43:43 ID:???

>>494
あそこのラクス素の部分は優柔不断で引っ込み思案だから
素でクライン派の強引なごり押しに抗しきれ無かったヘタレがあそこのラクスだと脳内保管したが本編はそうじゃねぇよなァとは思う
故意に隠してたよなぁ本編ラクス。

>>495
昔富野の書いたガンダム小説ってのがあってな？
その展開や方式を意図的に真似てんのよ
つまり、富野小説は正直小説としては下手っぴで読者に優しくない。絶対に優しくない。とてもひどい。
そして何がひどいって読んでるうちにだんだん違和感が無くなっていくんだッ、快感に変わってるんだぜーッ！！！

507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 12:57:16 ID:???

某所で薦められてるの見て来てみれば、なかなか面白そうじゃないか、種ＳＳ界も
とりあえずスコップもって突撃するには何処がお勧め？

508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 13:27:21 ID:???

>>506
いや、それでも「フリーダムは不要です」くらい言えるだろ。あれって核動力だぜ。
自分だけで無く、匿ってくれてるオーブにも迷惑な代物なんだし、「自分は絶対に
正しいのです」の本編よりも悪いとの自覚があって止めない分、性質が悪い気がする。
まあ、羽と似てる分、比較して余計にそう思う所為かもしらんがな。
……不覚にも羽の方には萌えてしまったし。

>>507
クロスだから、まず自分の知ってる作品でないと楽しまない。
あと好みの傾向が分からんと薦めようがないんだけど。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 13:41:17 ID:???

禿の小説なんか真似たらダメじゃんか
禿の酷さとはまた違うだろうし

510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 13:42:24 ID:???

俺も駄目だとは思うのだがスレでのあの人気を見るに
案外あー言うのが好きな人が多いのかもしれないと少し思っちまった

511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 13:48:33 ID:???

電波会話がＺ好きには合うのかもしれん。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 13:50:50 ID:???

マフティースレも方向性は違うけど富野っぽいな

513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 13:58:22 ID:???

微富野臭ぐらいなら大丈夫だろうけど全開だと死ぬ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 14:03:45 ID:???

つまりアレか
死ぬか、マンセーするか、そのどっちか
という事か

515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 14:05:33 ID:???

富野小説を毎日読んで汚染されて慣れるしかない

516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 14:16:06 ID:???

御大の小説には生命と文学と作家の煩悶があるよ。
あれは誰にもまねできない。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 14:19:32 ID:???

ただ単に日本語が不自由なだけじゃ・・・

518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 15:03:13 ID:???

おまいら御大と後藤リウ、文体だけで言ったらどっちが好き？

519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 15:44:49 ID:???

今日も本編アンチのキチガイ共が頑張ってるなｗ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 15:46:20 ID:???

どちらかと言えば、後藤リウね方が読みやすい！。御大は時折、言葉を捻る為に、読みづらい時がある。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 16:55:27 ID:???

大塚ギチよりはましだと思う俺が居る。
フォー・ザ・バレルは……

522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 16:58:45 ID:???

まぁ富野は自分で文章書くのが下手だから他の人に小節書くの頼んだと言ってたが

523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 16:59:47 ID:???

禿小説ってそんなに読みにくいか？普通じゃね？
まあ俺はＺとＶとﾍﾞﾙﾁﾙﾊｲｽﾄ閃ハサくらいしか読んどらんが
何か心にひっかかる一文があるので好きだよ禿本

524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 17:08:23 ID:???

俺も富野好きだよ。そんなに読みにくいこと無いと思う。
なんか細かいとこ、本筋に大きく関わらないちょっとした仕草の描写とか
心理描写が好きだ。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 19:24:11 ID:???

言うても中学生の頃から禿小説読んでるからなぁ
基準がわからん。

526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 20:18:49 ID:???

>>524
──┬──＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿──┬──
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　　 │　　　　　｜　　　 │　 │工エエェェ(´д｀)ェェエエ工│　 │　　　｜　　　　　｜
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527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 20:29:32 ID:???

まあ、その…文体とか文章の好き好きって結構あるし…
ただ禿小説は禿が書いたってことになってなけりゃ非難轟々だと思うよ

528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 20:35:21 ID:???

禿だから許せるというのってよく考えたらすごいことだな
小さいころVの小説読んだときはトラウマとは行かないが
4日間ほど読むの中断した

529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 20:58:14 ID:???

最近の人ってあんまり心理描写凝ったりしないよね。
「我が胸は大海のごとく、君が鬼火のごとし其の波間に沈もうとする清き真珠の一粒であるように思うと
いよいよ震え戦慄いた」とかやるよりも
「嬉しい」とか「悲しい」とかでさっくり済ませちゃうほうが洗練されてるかんじするのかな

530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 21:04:32 ID:???

最近の人って何のことか分からんが、とりあえずガンダムとは相性悪いだろそんなノリ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 21:08:00 ID:???

>529
意味の伝わらない過剰装飾表現など無意味どころが害悪だ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 21:21:26 ID:???

リア鬼とかか

533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 21:21:40 ID:???

>>529
趣味でポエムかいてるけど、余分な物取っ払って骨が見えてくるようなそんな感じに描きたい。
そんな詩にあこがれる。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 21:28:41 ID:???

この板住人は速い展開を好む傾向が強いから丁寧な描写はウケないかもな
自分は読みたいが

535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 22:15:02 ID:???

俺は>>527の感覚がわからん
少なくとも教科書に載ってる純文学ほどのややこしさはないと思うがなぁ
富野はジジイだから文体が古いというのはあるかもしれんが、最近のラノベに比べたら断然読みやすいけどな俺は
ま、好き好きってことか

536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 22:37:35 ID:???

心理描写は良いけど戦闘描写は中学生以下だもんなぁ、御禿

537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 23:25:57 ID:???

オーラバトラー戦記とか好きだったりするな。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 23:39:09 ID:???

　純文調の二次とか嫌だろ

「シン・アスカ、コヤスプレンダア、一寸行って参ります。」
　そう言い置ひて私はカタパルトを出ました。
　碧濃き青森湾の地上で
　私は故里の海べりにたち込めて居た朝霧のやうなものを見たように思ひました。
　はつとしてまなこをば凝らしましたものの、其れは白ひ白ひ硝煙なのでございました。
　私にはかへってどこか遠い絵空事のやうにも思われたのです。
　チエストフライヤアとレツグフライヤアが鷹匠の声を聞きつけた従順な鷹のやふに
　軽々と風に乗って参りました。
　私は鷹匠の吹く呼子の笛の替はりにパネルを黙々と弾きました。
　幾度も訓練を積んだ末に真新しい手袋が滑るのか、少々手元の狂ふ心地がして
　私はちつと舌を打ちました。
　しまつたな、唾でもかけておけば良かったと思ひながらもやうやう仕事を終え、
　私は目の前まで遣って来ようとするチエストフライヤアとレツグフライヤアに
　あらためて目を注ぎました。
　どうした事でせう。
　嗚呼、あれは油の匂ひばかりする機械じゃあないぞ。私は思ひました。
　嗚呼、女の子です。小うさぎのやうな柔らかい女の子です。
　私がよくよく見やうと目を凝らしましたらば、嗚呼、確かに呼ぶのです。
　お兄さん、お兄さんと鈴の音のようにマユが呼びます。
　燃える林です。あの恐ろしい日の硝煙臭い赤い林の道です。
　赤いマユが走って参ります。
　嗚呼、違います、紅葉の丘だ。沈む夕日が彼女の頬のうぶ毛を美しく光らせているのだ。
　さうして赤く見えるのだ。お兄さん、お兄さん、とマユはころころ笑います。
　マユ、マユ、私はここだと呼びかけやうとしたところが私は我に帰りました。
　誰だかが強奪したと言ふセカンドシリイズの姿が
　嘘のやうにはつきりと目のまえにございました。
「又、戦争がしたいのか。あんたたちは。」

　毎回合体で精一杯だよこれ。

539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 23:40:32 ID:???

>>538
これは新しいwwwwww

540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 23:42:12 ID:???

>>538
ﾜﾛﾀがよくそういうの書けるなとマジで感心

541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 23:43:13 ID:???

ギャップの違いに笑いがあるなぁ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 23:44:01 ID:???

>>538
よみてぇww

543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 23:44:49 ID:???

>>538
俺を笑い殺す気か貴様～～～！その調子でＳＳスレ１本立ち上げてくれｗ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 23:46:52 ID:???

旧シャアの富野口調ＳＳみたいだ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 23:49:03 ID:???

>>538
インパクトだけなら、この板のトップに君臨する

546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 23:58:32 ID:???

>538
感動したwwwwww
これまで読んだどの種二次より感動した！
もうお前ｽﾚ立てしちゃえよ
スレタイは「純文学>>>>>>>>>>種・種死」で決定

547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 00:12:53 ID:???

>>538
ＧＪ！

良くかけるなあ・・・。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 01:22:53 ID:???

>538の人気に嫉妬しようとしたが、文体でその気も吹っ飛んだｗｗｗｗ

549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 01:26:24 ID:???

>>538
また信者とアンチのけなし合いで伸びてんのかと思ったらｗｗｗｗ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 20:31:48 ID:???

ヤザンスレって消滅したんだろ？

551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 20:34:26 ID:???

>>538
＞私はちつと舌を打ちました。
純文学シンｗｗｗｗｗ

552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 20:37:24 ID:???

>>550
ZのヤザンがSeedの世界に来たならば。 3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1163773648/

553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 20:43:10 ID:???

>>550
それは旧シャア板の話だな

554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 21:33:00 ID:???

Thanks
旧の方しか意識がなかった
新の方でパワーダウンしてると萎えるな

555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 23:11:54 ID:???

ヤザン＋ブルーのことか？

556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 02:05:27 ID:s8CLl9bn

＞その調子でＳＳスレ１本立ち上げてくれｗ

＞感動したwwwwww
これまで読んだどの種二次より感動した！
もうお前ｽﾚ立てしちゃえよ

こういう空気の流れは何とかならんか？
最早伝統だなｗ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 07:06:21 ID:???

まあどこにでもありそうな流れだがな

558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 21:48:16 ID:???

マユって大体の作品において苦手なキャラ付けされててげんなりしてしまう

559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 21:52:44 ID:???

>>556
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶッｺﾜﾙｲw

560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 21:59:32 ID:???

いや、超かっこいい

561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 23:09:26 ID:???

つーかWスレのマユ好きは何か理由があるのか？
３作あって全部マユ生存モノって意味分からん

562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 23:13:25 ID:???

＞Wスレのマユ生存もの

俺もちょっとげんなりしているところだ
一番にそのネタで始めて今も好調に連載中のやつはいいとしても
後発でやるんならもうちょっと考えて欲しいと思った

563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 23:15:52 ID:???

偶然。でもないか
後発の作者はキャラ造形や設定で先人の影響を受けているケースが多々見られる
無意識に手本にしちゃってるわけだ
ユウナなんかどのスレをみても似たようなキャラになってる希ガス

564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 23:30:21 ID:???

ユウナに関しては、当初のままの政治家キャラだったら
こうなってただろ、みたいな筆者側の願望が埋められてる
希ガス

565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 23:46:37 ID:???

マユって出てきてすぐ死んだわけで、そのキャラクター本編内で
全くと言っていいほど描写されてないから二次創作で主要キャラとして出すと
オリキャラになってしまうんだよな

566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 23:48:22 ID:???

本編での扱いが酷すぎるのが免罪符になってるのかもな

それもX運命ではまだカガリの死というショッキングなきっかけがあったけど
後はなんとなくキャラが変わってる感はあるな

567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 23:49:11 ID:???

今度のマユも肉体改造マシンで最強キャラだったらもうどうしようもないが
さすがにそんなこたあないだろうから様子をみようや

568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 00:39:34 ID:???

職人もスレの空気を読んでキャラの扱いを決めているところがあると思う
人気者をないがしろにしたら住人の反応が怖いだろうし

569 ：568：2006/12/12(火) 00:49:13 ID:???

あ、人気者とはマユのことではない

570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 07:44:38 ID:???

＞Wスレのマユ生存もの

多分職人さんが幼女萌えなんだよ。
マリーメイアたんが来てるのもあるし。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 17:20:47 ID:???

新職人さんのマリーメイアは15～16歳らしいが

572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 18:55:57 ID:???

でも本当はユウナ、つーかセイラン家が無能な方が不自然なんだよな。
連合に攻撃されて、モルゲンレーテの自爆を始め国土が戦場になった。
その上、多くのコーディネーターの技術者はプラントに移り住んだ。
普通だったらオーブは復興どころか、かなり貧しい国になってるはず。

それが２年後は、新型のＭＳムラサメを量産できる国力にまで回復している。
そんな国の重臣が無能な訳が無い。
三国志演義など、どんな物語でも無能な人間が政治のトップに立つと国は荒れる
って普通のやつは頭にインプットされてるから、セイラン家は有能な方が自然に
見えるんだろ。

573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 00:01:45 ID:???

じゃあ例えば、ユウナを
「連合占領下で復興制作を取り仕切った有能な部下（オリキャラなり誰かを持って来るなり）
の手柄を横取りしただけでなく、有能すぎるそいつを国から追い出してこれから国を傾けようとしているキャラ」
とかにすると原作との整合が取れる？

574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 00:14:57 ID:???

部下を有能にしなくても、
ウナトが良くも悪くも出来る人だったってことにすればいいんじゃないか？
二世であるユウナが有能である必要はない。
公式で無能認定されちゃってるしね…個人的に外見が好かんので最近の持ち上げられっぷりにはうんざりしてる

575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 00:42:53 ID:???

ああ自分逆だわ。
ユウナが無能な奴は大体ハズレが多い、そういうSSって大人不在のセカイ系が多い印象。
特にユウナが好きってわけじゃないんだけど有能描写の奴は期待してしまう。

576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 00:54:16 ID:???

三国志演義とは古いたとえだな

577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 00:58:06 ID:???

てかユウナが無能だったのはテレビの40話くらいで、それまでは悪者描写されて
も的確な判断を下してたわけだが・・なんとか無能な悪者に仕立て上げようと
小説だのMSVだので散々貶められてるけどね。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 01:07:04 ID:???

喜んで先陣を引き受けるのは的確な判断でも何でもないが

579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 01:08:20 ID:???

やってる事はテロ以外の何者でもないくせに、まるで自分たちだけがすべて
正しく自分たちに賛同しない人間は間違ってて悪者・・って思ってる
ラクシズがさも全て正しいかのように扱うから、反発を食らって悪役にされる
んだよな　でも他キャラがカッコよくされる中で　本編そっくりその
ままに描写されてるSSが結構多いようにも思える。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 01:12:16 ID:???

種・種死は完全に破綻してるからな　今更だけど。
特に種死はごまかしようがないのにごまかそうと躍起になるから
さらに傷口が拡がるわけで・・・・・

581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 01:13:07 ID:???

>>579
アンチ脳マジキモいわ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 01:16:58 ID:???

まあラクシズが間違ってるってのは同意

583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 01:22:02 ID:???

理不尽なんだもんよラクシズ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 01:31:21 ID:???

ラクシズ死ぬSSって案外ないよな
少なくとも見た事ないわ

585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 01:34:15 ID:???

クロスオーバーの先駆けになった0083スレのはシンの手で全滅させられたな
ラクシズ・・作者の人間性に問題があったとはいえ、全体的には出来良かった。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 01:36:34 ID:???

死んだ方がマシな状態に追いやられるのはあるけどな
作者は殺さなければヘイト認定されんだろうとでも思ってるのかね

587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 01:41:14 ID:???

やってる事はやってるのに結局は生き残るし許されるってパターンが多いな
そういうSSで死ぬのは本編でも死んだキャラって事が多い多い
本編で生き残ったキャラ殺すとヘイト扱いされるからかな

588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 01:43:12 ID:???

>>574
ユウナはたしかにカッコよくされるSSが多いけど　能力的には普通のナチュラル
レベルのままだし、あくまで政治家としてのスタンスをはみ出さないから
自分は不快感はないなあ・・・どっかの同人アニメの無敵のスパコディ様みたい
な厨能力もないし。

589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 01:51:30 ID:???

＞でも他キャラがカッコよくされる中で　本編そっくりその
ままに描写されてるSSが結構多いようにも思える。

だから意趣返しと言われるんだよな

590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 02:02:24 ID:???

>>575
亀だが同意。議長（プラント）、ユウナ（オーブ）、ジブ（連合・ブルコス）と言った
各陣営の政治パートのキーパーソンを上手く描写出来ているSSは面白く読めてるかな。

逆に、この辺の描写がいい加減なSSって大体は後半、端的に言ってしまえば
自由撃墜以降gdgdになる気がする。（俺の読んだ中でも複数あるんでどれとは言わんが）

まぁ、ユウナが馬鹿でもウナトを有能にすればフォローは効くし、
ジブとは別の連合側のトップを出してやれば、ジブがキティでも話は成り立つけど。
ただ、代役の居ない議長は火病らせたら高確率でアウトだと個人的には思ってる。

591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 02:02:44 ID:???

それはそれとして、
たかだか18かなんかの鼻垂れ坊主や小娘の思い込みで
一国の軍やら世界全体が危機に陥るっていうのが、なんか安っぽい…

592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 02:13:59 ID:???

まあそうあってこそのセカイ系だから…
非セカイ系な奴読みてー

593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 02:28:24 ID:???

まぁユウナ自身、無能な政治家というより
「アスカガの邪魔する嫌味なｻｲﾃｰ男！＞＜」という
脚本家の悪意の産物だし
まんまのキャラでSSに登場する意味がない

594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 06:31:45 ID:???

あちこちのスレで無印クロスの需要が高まっているようだ
さすがに種死は似たような展開のSSばっかで飽きてきたのか

595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 07:12:18 ID:???

パターン化してるからな
まあ無印にしたってラクシズアンチと内容はかわらんだろうが
どっちにしろスレはまとめてほしいわ
種死だけでも十分ウザイのに無印まで加わったら・・・

596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 08:37:29 ID:???

>>593
結局貶めるだけ貶めて殺した挙句 (脚本家にとって)重要だったであろうアスカガを別れさせるしもうわけわからんよ。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 08:51:33 ID:???

>>596
飽きたんだろw

598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 12:37:34 ID:???

>>595
無印にはラクシズなんて「なかった」
無いものをアンチすることなんて出来ない、誰にもね

599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 13:47:33 ID:???

>>598
ラクシズは元々は無印の時の三隻同盟のことだぞ。
新シャア板のスレタイとかに大量に登場するようになったのが種死からってだけで
ちゃんと無印から存在してる。
単にお前が無印の時にその呼び名を知らなかっただけでは？

600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 14:34:14 ID:???

>>599
っていうか、まず三隻同盟なんて「なかった」

だってありえないじゃん
軍を裏切って脱走する最新鋭戦艦とか
国の荒廃無視して自分だけ脱出してくる国家元首とか
なんかよくわからないけど自分の国の最新鋭兵器を奪って逃亡する一介の歌姫とか

601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 15:12:31 ID:???

無印の二次だとラクシズ結成させて皆殺しがいいのか、
結成しないでそれぞれお国のために特攻がいいのか
どっちなんだろうな？

602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 17:51:24 ID:???

どっちも駄目だろ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 17:53:29 ID:???

美味しいところをクロスキャラに持っていかせるパターンに則ると

あれか。
クロスキャラが三隻同盟を結成する

604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 18:41:16 ID:???

Ｇジェネみたいだ

605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 19:21:53 ID:???

>>574
亀だが、ウナトを有能にしてユウナを無能にした場合は、何で有能な男が
無能な息子に重大な仕事を任せるのか？って疑問が湧いてしまう。
その辺を上手くフォローしないと不自然な話になるんだよな。
他に第３者の有能な部下がいた場合、そんな有能な男が何で無能なセイラン
親子に追い出されたか、その間、カガリや他の部下は何をやっていたかって
話になる。その辺を詳しく描写すると、その第３者の有能な部下は一種の
最強オリキャラになってしまいかねない。

そんなフォロー内容を頑張って考えるより、ユウナは有能って事にした方が
話が早い。よほどユウナが嫌いじゃないかぎりそうする。
だから、きっちりした作品を書く作者が、ユウナを有能にするのは、
ある意味自然な事だと思う。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 19:27:40 ID:???

>>605
可愛さ余って子供の能力わきまえずいいポジを与えようとするなんて
現実でもいくらでもある事だと思うんだが……

＞ある意味自然
ここ同意

607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 19:52:05 ID:???

つかセイラン親子って、本来ならカガリに意義申し立てるキャラとして有能である事がむしろ当たり前で、逆にこういう美味しい立ち位置のキャラをわざわざ無能にする必然性が無い
無能な小物に打ち勝ったところでカガリの株が上がるわけでもなく、ましてや実際には打ち勝ちすらせずに訳の分からん展開で不自然にカガリはマンセーされ、セイラン親子は勝手に自滅していくんだから、もう何が何やら

608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 19:56:42 ID:???

>>606
それでも突っ込まないか？　このバカ親父！って
まあ、いいポジって程度なら問題ないんだけどね・・・
例えばカガリと結婚させるってのはありだし、経験を積ませるために重大な
会議に出席させるのもＯＫ。
でも本編みたいに空母乗って戦場行ったりされるとな・・・止めろよって
突っ込むだろ？

609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 20:05:00 ID:???

アンチにとっては整合性だのといったことはどうでもよくて
ただ嫌いな種のキャラが貶められる展開であれば
盲目的にマンセーするんだろ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 20:05:33 ID:???

>>609
残念だけど、現実なのよね

611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 20:12:31 ID:???

>>608
すまん、なんでユウナを空母に載っける事が不味いんだろう？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 20:30:03 ID:???

>>611
だって、有能な息子ならオーブ軍の被害を抑えるため尽力してくれるだろうが、
本編のままなら先鋒を買って出て、あげくに全滅してくる息子だぞ。
カガリの馬鹿な行動に目が行きがちだが、本編のユウナも褒められたものじゃ
無いだろ。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 20:39:54 ID:???

●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　●　　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 20:40:34 ID:???

ああいう戦闘素人の御偉いさんが責任者として乗る場合
作戦参謀とか実質的な最高指揮官が一緒に乗るってことはないのかな。
41話だっけ、民間人の非難を何故かユウナが来るまでやってなかったの。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 20:42:33 ID:???

>>596
そういえばミリアリアとディアッカが別れたのもなー。なんでだ？
種でのナチュとコーディが分かり合える象徴じゃなかったのか？
別れたらやっぱり相互理解無りぽって事じゃん。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 20:51:39 ID:???

>>607
本編はそうでも、SSはザフト主役でやってるのが多いから
カガリはラクシズの一員として否定されるべき立場にいることが多い
だからユウナだけ補正をかけるのは露骨な贔屓に見えるんだろ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 20:57:13 ID:???

>>615
キラ　フレイ→ラクス
アスラン　カガリ→メイリン
シン　ステラ→ルナ

結論、ナチュラルとコーディネーターは分かり合えない＆戦っても良いのです。
その厳しい現実こそが本編のテーマ。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 21:07:28 ID:???

>>617みたいな気持ち悪い曲解をする

これがアンチ脳

619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 21:11:39 ID:???

そもそもディアッカとミリアリアは付きあってねえよ。
彼氏彼女じゃないのに分かれるも何もないだろ。

620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 21:24:19 ID:???

>>617
それは厳しい現実って言うよりも
架空の中ですら主人公に自分投影して

福田：「俺チョー生まれつき頭いいかっこいいだから彼女も同じように（ｒｙ」

な事を平気で始める
某監督の空気嫁内頭の悪さが問題なんだと思う（不思議と誤字に見えない）

621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 21:49:19 ID:???

「アンチ脳」とか言ってる奴のレスがことごとくピント外れまくったレスでﾜﾛｽw

622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 21:58:00 ID:???

種がコーディとナチュの融和をテーマとするなら、コーディ・ナチュのカプじゃないと
まずいんだよな、本当は。
それがキララク、アスメイ、シンルナことごとくコーディばかり。
作品内容もコーディマンセーで終わってる。
優れた優良人種に劣等人種は勝てませんと言わんばかりだ。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:03:39 ID:???

○○脳みたいな疑似科学出す人はさておき……

>>617
その件は「好きになったから好きなんだ」としか考えて無さそうな気がする。
気づかずにやっちゃった系じゃないかな。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:05:16 ID:???

凸豚とシン豚は皆違和感感じてるんじゃないの？

625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:05:22 ID:???

>>622
本当だな
テーマ崩れもいいとこだ
ナチュのヒロインキャラはフレイにしろステラにしろ
あぼーんさせられたもんな・・・

626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:07:21 ID:???

>>624
違和感を感じようがそれが公式なんだからしょうがない。
俺もおかしいと思うけど。
キララクですら違和感ありありだ。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:08:36 ID:???

カプ厨は帰った帰った

628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:12:18 ID:???

クロスオーバーしてきた側がナチュなのはテーマの看板倒れに対する当て付けもあるのかな？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:14:18 ID:???

>>622
主役からしてもっとも優れた人間でさらにろくに努力もしてない、けど無敵。
自分は普通の人間と言う、けど気にいらないことがあると生まれ持った力で武力介入。
武力介入後は責任取りたくないから放置して引きこもる。

ダメ人間だな。

630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:16:59 ID:???

>>628
コーディネイターが出てくる作品が他にもあるのか？

631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:18:51 ID:???

遺伝子操作されたとか改造されたとかならあるんじゃないのか？
クロスするのはガンダムだけじゃないし

632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:21:01 ID:???

種の感想サイト見てると、キラを応援してる人間って努力を否定する人間ばっかりなんだよな。
シンがキラに勝てるんだったらルナだって努力すれば勝てるって事じゃないか、ありえない！
みたいな事を書いてるの良く見かけたｗ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:23:25 ID:???

うさぎとかめを読んだ事ないのかなー、そういう連中は

634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:23:35 ID:???

まぁ適材適所じゃね
MS戦は最強だけど肉弾戦はアレだし

635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:25:32 ID:???

そういう連中はクルーゼの言い分を肯定してるのかね？

636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:29:16 ID:???

そこまで頭が回らないんじゃ？・・・で、彼等はセイラン家が無能は不自然だと
気付かないかのでは？負債もラクシズ厨も

637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:31:11 ID:???

キラは人類の願望の塊って事なんだろうね、クルーゼも言ってたし。
努力無しで何もかもを圧倒って言うのが今のリアにウケるらしい。
それならそれで特別優れた能力を持っている故のリスクがあって良さそうなんだがそれもない。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:33:24 ID:???

その反動からか、シンの方は一応コーディだけど身体能力はナチュと大して変わらないが努力で補っているという設定にされることが多い気がする

639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:35:35 ID:???

一応、キラはストライクの時はそれなりの努力のフリをしてたよ。
あの頃がまだしも、一番種がまともだった時期だね。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:36:53 ID:???

>>628
つか、他のガンダムはコーディという概念がないからな
クロスキャラはパイロットとして有能なフラガ家のような存在なんだろ
だがコーディはトップクラスの能力を持つナチュを超えないはずなのに
クロスキャラがナチュだと知って大袈裟に驚いてるのが多いな

641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:37:09 ID:???

はっきり言って具体的にどう努力すればシンがキラに勝てるのか？それがどうしても考えつきません。
レイとフリーダム研究してたわりには、後日のストフリに手も足もでなかったし。
キラの強さには隙がなさすぎる。弱点のひとつもあればいいのに・・・・

642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:40:26 ID:???

レイと二人がかりで攻める、無印じゃ常夏に追い詰められてたし
まぁオーブ戦は伝説のワンマンで運命はオマケ扱いだったけど

643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:43:06 ID:???

とりあえず、その隙がない完璧なキラ様が
ド素人ナチュでも2対以上のザフト相手にして勝ちを拾える補正ＡＩが付いたＭＳに乗って
25機でロクに特別な武装していない戦艦一つ落とせない赤いザコの群れを相手取って
一方的な“弱さ”で達磨になったワケなんだがｗｗｗｗｗ

シンですら同等機体のインパルスで最新鋭のウインダムを10数機ボコにしているっツーのｗｗｗ
奇襲攻撃と機体の補正がなくちゃどんだけヘタレなんだよキラｗｗｗｗ

644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:46:38 ID:???

赤いザコの群れって何？
ザクは緑だぞ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:51:36 ID:???

それに２年前の試作機と最新鋭のインパルスを同列に扱われてもなあ・・・・

646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:54:35 ID:???

赤服を来たザコの群れ（25機がかりの物量差で戦艦一隻落とせないという超無能）

647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:55:02 ID:???

ガンダムシリーズは全部知らないけど、軍の最新技術のＭＳより民間のテロ組織の方が性能が上のＭＳなんて作れるものなのでしょうか？

648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:56:09 ID:???

ありゃルージュの盾を一撃で破壊したオルトロスを誉めるべきだな
あと再度ストフリで登場するまでにガイアで頑張ってた虎を

649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:56:27 ID:???

>>641
種割れすればOK
キラが勝てるのは種割れできないorしてない奴相手だけだから

凸はキラから引き離しさえすれば弱体化するのでどうとでもなる

650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:57:38 ID:???

>>628
何度も言われてるが、ルージュはカガリの機体として度重なる改良を受けている
そもそもルージュの時点でＣＥ71年の時点ではコスト度外視したＣＥ72年のＥ型ストライク並みのオーバーテクノロジーだったわけで
しかも、そこにアウトフレーム（何度も言われているが、アレは作業機）で大活躍のハチのコピーＡＩを搭載している

ここまでお膳立てしてもらった上で、最高の強さとかギャグですか？
奴は映像だけ見るに、本物のザコのキングオブキングス、、、
つまり、ザコキングですぜ？

651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:57:54 ID:???

ガイアもどうやって押収したか全く不明だし。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:58:51 ID:???

>>650
安価間違えてないか？

653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:59:25 ID:???

>>647
ザフトのラクシズ派が最新MSのデータ全て流してるんだってさ。
それにどんな意味があるのかわかってやってるのか疑問だが。

つーかラクシズ派にそれほどの力があるんならプラントに戻って
政治的に解決すればいいのにいつも武力解決。
ラクシズは戦争大好きなんでしょう。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:59:29 ID:???

アウトフレームって外道のパパラッチMSか

655 ：650：2006/12/13(水) 23:01:38 ID:???

うむ、超間違った

本当は>>645

656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 23:03:27 ID:???

>>650
じゃあストフリというお膳立てしてもらったキラに、誰も勝てない点についてはどうなの？

657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 23:04:18 ID:???

>>653
うむ。クロスＳＳでそういう連中を出して銃殺するシーンを書かねば。

「ラクス様の為に！！」

ダーン！！ダーン！！

「この狂信者ども！！自分達が何しているのかわからないのか！」

658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 23:05:00 ID:???

>>654
そうそう
完全な作業機体で乗ってる奴もド素人
それでもＡＩがやってくれてザフトの軍人の方々（二機）を撃退できる厨性能

まあ、それ以前にＣＥ71年の段階で
素人同然のカガリが大活躍できるくらいの補正持ってるんすけどねルージュ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 23:06:25 ID:???

>>656
嫁補正

660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 23:07:56 ID:???

とにかくキラが本当に強いんなら

ミストラル１機（補給無し）

で運命５０万機＋伝説５０万機＋グフ２０００万機＋ザク１億機

くらい壊滅させなきゃもうどーしようもないだろ…あそこまでヘタレ印象撒き散らしちまったら…。

661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 23:07:56 ID:???

>>656
あいつストフリに乗って以降奇襲以外にロクに戦い挑んでねぇぞ？
しかも、戦いを好き勝手に選んで有利な条件で数回しか戦ってねぇ。

それで誰も勝てないッスか、、、凄いッすね？　その理屈？

662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 23:08:55 ID:???

シンや凸は無理だけどレイなら勝てるよ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 23:13:11 ID:???

>>653
最新MSのデータ横流しするなんて軍事クーデターおこすために
やったとしか思えんのだが・・・

664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 23:14:35 ID:???

>>660
さすがに素のダガーかアストレイぐらいはくれてやれとも思わなく無い

ああ、武器は持たせない方向で、敵から武器を奪ったその場でデバイスドライバ書いてくださいね。
二回目以降は流用できますから、プログラム得意なスーパーコーディネーターにはそれほどのハンデではないでしょう。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 23:16:58 ID:???

つか議長もクライン派らしいし、種死はクライン派の内乱ってことじゃね

666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 23:20:31 ID:???

ラクスの親父のシーゲルも実はパトリック以上のイカレタ糞野郎なんだけどな。
何でクライン派が神聖視されるかがさっぱり。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 23:24:13 ID:???

つーかシーゲル失脚の原因を作ったのラクスは普通に考えればクライン(シーゲル)派の敵だろ。
しかもそこまでして横流ししたフリーダムはザフトの敵に回ってるし。
まさか種の時点でシーゲル派とラクス派が別々に存在してたの？
16歳のアイドルがトップの政治団体って・・・

668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 23:25:43 ID:???

話ぶった切って悪いがヂヲン公国クロススレのメイン職人が戦線離脱
これって喜ぶべきことなのかね？このスレとしては…。

669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 23:33:03 ID:???

プロットだけ残していく意味はあるのだろうか

670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 23:52:02 ID:???

そのスレは読んだ事ないけど書き始めたからにはちゃんと書ききってほしいよな。
こういうのって読み手のエゴなんだろうけど、本当に楽しみにしている身としては辛い。
ちなみに俺の一番好きなSSは停止してしまった……

671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 23:55:04 ID:???

やはり、全て書ききってから投下が一番良いと思うのよ
で、最後まで書いてからもう一度読み直して、おかしいところを訂正してさ

どれだけ間があいても文句言われないぜ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 23:56:42 ID:???

>>671
書ききる頃には種人気はすっかり廃れて読者がいなくなってそうだけどな

673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 00:43:11 ID:???

やるなら、匿名掲示板で連載じゃなくて、自サイトで細々とやった方がいいと思うんだけどね。
匿名掲示板で最後まで書き切るにはノイズが多すぎる。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 08:32:37 ID:???

>>647
Vもある意味そんなもんだが

675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 10:56:28 ID:???

>>674
軍が装備の刷新に不熱心だった上に民間テロ組織が軍需産業の紐付きだからね

676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 20:44:19 ID:???

クロス先のキャラをきっかけに種・種死のキャラを成長させるのはまだ良い
お互い影響を与え合うクロス先のキャラとのダブル主人公も良いだろう
しかし一方的な踏み台は許せん、アムロスレとかカミーユスレとか見るに耐えんな

677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 20:51:12 ID:???

アムロスレって今どうなってるんだろ
一時期すごいスレ進行速度だったけど

678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 21:26:19 ID:???

>>676
じゃあ見るなw

679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 21:33:01 ID:???

>>678
やだよ

しかしアレだな、いくつもの連載を載せてるスレも
最初の大型作品が出た時点で他のSSの傾向も決まってるな
Wスレなんかがいい見本、いやW-DESTINYは素直に面白いと思うけど

680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 21:38:04 ID:???

>>678
そんなに嫌いなら種見るなということになるが
どういうわけかアンチは熱心に見るんだよなｗ

681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 21:43:40 ID:???

一時は乱立したクロスも次々スレが落ちてるね。
正常に稼動してるとこの方が少ないね。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 21:43:49 ID:???

アンチは種がすきなんだよ
でも厨の理論とは分かり合えないから煽り合いなじり合いになるのさ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 21:56:34 ID:???

けちをつけながら見ると言う楽しみもあるのさ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:02:06 ID:???

ようするに自分がいかにかしこくて通で良識的で素晴らしい作品をいっぱい知ってるか
を確認するために一年前に終わった糞アニメ見返したり叩いたりするんだろう
嘆かわしいことだよ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:05:15 ID:???

>>681
とりあえず主な書き手さんが満足したんじゃないかな。
読み手の方も満足させられて一段落って感じ。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:05:36 ID:???

今のカミーユスレでシンが相手に影響与えるの無理だろ。
あれ相手にどう影響与えんだよ。

687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:08:01 ID:???

>>676
「一方的な踏み台は許せん」って種死の否定か？

688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:08:09 ID:???

カミーユスレでシロッコ主人公のが始まってる
はじめギャグかと思ったがさてどうなることやら

689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:09:28 ID:???

>>686
相手が悪すぎるｗ

690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:09:40 ID:???

>>686
どう見てもギャグだろあれは。
まさかあのＳＳで本格的なシンとアレとの成長物語を期待してんのか？

691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:10:11 ID:???

つか一方的に踏み台にする方のキャラが醜く見えるだろよ
一般論だが

692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:13:16 ID:???

>>687
種死を否定している連中がSSで同じことやり
信者はそれも気付かないでマンセーしている状況が笑える

693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:16:04 ID:???

>>692
アンチのミニマムな脳味噌じゃ
所詮その程度しかできないんだよ

694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:16:46 ID:???

もういっそ種と種死をクロスさせてみりゃいいんじゃないかな。
ヘリオポリスにシンがいて、MS強奪しに来た中にレイがいて
時のプラント議長はギルで、カガリのポジにステラ、フレイのとこにルナ、
ラクスの代わりにミーア

695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:20:11 ID:???

ルナとステラのポジションが声的にもポジ的にも逆なのは仕様ですか？

696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:23:24 ID:???

>>694
つまり連ザ＋モードをＳＳ化しろということか

697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:27:07 ID:???

ちと話は変わるが、種死での各キャラの行動を普通に解釈すればラクシズに否定的
になるのは仕方ないと思う。でもそうすると原作と違う、ラクシズヘイト扱いだもんな。

698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:32:51 ID:???

>>697
＞種死での各キャラの行動を普通に解釈すればラクシズに否定的
になるのは仕方ないと思う。
そりゃそうだ。
でもラクシズヘイトっていうのは登場人物じゃなくて作者のラクシズイラネ、ゴミ
っていう思考が透けて見えまくりのやつのことじゃないかな

699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:33:52 ID:???

普通じゃない感覚のやつはちょっと躓かせただけで大仰に騒ぎ立てるんだよ…

700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:35:57 ID:???

ヘイトって言うのは気に入らないSSに対する罵倒としての言葉でしかないよ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:41:53 ID:???

信者がヘイト嗜好だからＳＳもそう見えてくるんだね
実際、ラクシズに本編より残酷なことをさせる一方で
主人公側の手を汚さないように改変しているのが多いけどね

702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:42:54 ID:???

>>701
そうか？自分が読んでるのはラクシズの悪行が薄まってるのばっかだよ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:45:36 ID:???

ラクシズがまともなのってどこがあるっけ？
自分が知ってるとこだとマユスレの隻腕、PP、アムスレ、あと
微妙なとこだがＷスレも一応まともな思考能力は残ってる臭いが（ラクス本人のぞくが）。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:47:54 ID:???

ラクシズの何が嫌かっつーとあの妙な空気がな…
自分の利益はしっかり確保しながら高いところから他人を裁こうとする感じ。
あの付加疑問形で相手を責める、お前はほんとにそれで正しいと思ってるのかい？（まさかねｗ）
ていうのとか。
なんか個人的に、敵は敵でしっかりしててほしいんだよなあ…
全世界を恐怖のラクシズ帝国に変えたいっていうんならそれはそれで具体的にやって欲しいし。
キラも幼稚園バスジャックくらいやれよな、とか思って。
あの嫌～なかんじのラクシズを再現しないで欲しいなあ。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:48:48 ID:???

改善：アムドラ？
本編ママ：キラPP
無力：W－DES
改悪：Ｘ運命、コーヒー、カミーユの長編

706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:51:20 ID:???

つかラクシズの範囲ってどこからどこまでなん

707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:52:48 ID:???

ラクスとキラを中心とする勢力
アスカガの位置は微妙

708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:54:33 ID:???

本編ではりっぱなラクシズだろ
二次ではそうでもないが

709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:55:54 ID:???

>>708
うん
だからＳＳによってキララクとの距離の取り方がかなり違う

710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:57:32 ID:???

アスカガってラクシズに置いておくと「同意、同意、俺が私が間違ってました！
すべてラクスとキラの言うとおりです！」ていうだけのキャラだからな…

711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:58:27 ID:???

そういや種死の２次ＳＳ場合、ラクシズ抜かしたらラスボス役がいなくなるんだよなー。
シンが議長に反逆するのはどうかと思うし（それじゃ凸のような蝙蝠野郎の裏切り者になっちまう）、
ジブやユウナだと・・・ちょっとな。終盤の盛り上がりに欠ける気がする。

712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:01:54 ID:???

>>711
いっそのことかみそりアーガイルを首魁としたウルフのマークの仕置き屋チームでも作ってみるか?

713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:03:44 ID:???

キラの設定なんて本来最後の敵に最も相応しいだろ。
最強キャラが最強MSに乗ってんだから。

714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:04:37 ID:???

＞シンが議長に反逆するのはどうかと思うし

全然構わんが議長はパイロットじゃないしレイは役者不足だからな

715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:05:16 ID:???

>>711
終盤はザフトと連合の大激突であって欲しい。
そこまでの持っていきかたが大きく違ってくるだろうが。
連合三人が健在で、そのうち誰かがシンに匹敵するかそれ以上のパイロット、連合の星！になってて
更にジブがMS乗ってりゃ役者は揃うかな。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:08:20 ID:???

第三勢力は良くないよ。第三勢力なんて嫌いだ！
だって戦争してんだから。
そういう、戦いたくないんだーっつか自分で殺す相手を自由に選びたいんだよ
なんてわがままが通ったらな、量産型が一撃で爆発するシーンとか見てらんねえよ。
そんな願望誰でも持ってるけど叶えられたらいけないんだよ。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:12:47 ID:???

ザフトに属したまま議長を暗殺すればいいんだ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:16:22 ID:???

そんなシロッコみたいなことできるキャラがザフトにいるのか

719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:16:58 ID:???

>>714
正直シンだけはザフトを抜けたりしてほしくない。
所属する陣営をころころ変えるのはラクシズの連中だけで充分だ・・・
キラなんか連合→オーブときて最後はザフトに転がり込んでるしな。今月のＮＴの表紙だったっけか？
それで白服姿のキラを見たときは不快感しか湧かなかったわ。

720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:19:12 ID:???

ぶっちゃけラクシズの台頭がなきゃ反旗翻すんはシンぐらいしかいなくね？
オーブ打たれるのが結局イヤだったみたいだし、打たれずに済んで泣いてるくらいだし

721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:19:47 ID:???

そういうSSがあったらこんなのシンじゃない！と騒ぐのか
キャラ厨と同じだ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:21:42 ID:???

>>720
ラクシズの台頭がなかったらオーブを撃つ必要がそもそもないだろう。
普通に考えりゃいいんだよ。デュランダルのナチュコディ融和政策を連合の上層部が潰そうとして
プラント防衛するために戦う！で充分じゃん。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:24:44 ID:???

セイラン親子のオーブは反プラントだしわからんな
そこまでして議長を悪者にしたくないのか

724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:25:02 ID:???

>>722
シンの故郷に対するコンプレックスが書きたかったら
連合の兵器の照準がオーブ（適当に親プラント国家かなんかにしといて）に合ってて、
プラントが降伏しなければ撃つって言われて、苦悩しつつも
でも今の俺の故郷はプラント、いや、ミネルバの仲間です！て言って出撃して
結局オーブ攻撃も防げたみたいなかんじでいいよな。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:26:15 ID:???

>>723
ばっか反負債側のセイラン親子は大の親プラント家だよ。それでいいじゃん。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:26:21 ID:???

>>719
種後のようにニートやってるよりはそのほうがいいと思うが。
つーかラクシズのやったとこを考えればラクスが議長になるなりしてプラント
を力で押さえ込むしか罪をうやむやにする手段がないのでは？
勝てば官軍ってのは勝ったあとで権力を握るからこそ成り立つわけで。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:26:48 ID:???

>>724
なにそのご都合主義

728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:29:44 ID:???

>>727
じゃあオーブが撃たれて、「何故そんなことが平然とできる！」っつって種割れすればいいよ。
負債のご都合主義よりだいぶマシ。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:32:09 ID:???

>>726
＞種後のようにニートやってるよりはそのほうがいいと思うが。
ニートは一応人畜無害だからな。陣営移動は有害だよ。口封じとかいっぱいしなきゃいけないじゃん。
勝てば官軍てそんなのラスボスの論理だろ・・・

730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:37:55 ID:???

>>729
有害うんぬんじゃなくてラクシズが生き残るには表舞台に立たなきゃどうにも
ならんだろうってこと。
もし種死後にまたラクシズが引きこもったとしても何かあればまたテロ活動
始めるだろうとはどの陣営からも思われてるだろ？
だいたい一般人がMSはおろか戦艦まで所有してるんだから危険視されない
わけがない。前科二犯だし。
そもそも一般人の戦闘行為は犯罪だぞ。

731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:40:44 ID:???

二次だったら最初のほうに、前大戦のテロを主導した四人は行方不明って書いといて
そのまま出さなきゃいい話。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:42:57 ID:???

>>729
>勝てば官軍てそんなのラスボスの論理だろ・・・

つーか種死でラクシズが罪を裁かれもせずのうのうと生活してるんですけどね。
とうみても勝てば官軍の理論だろ。

733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:43:13 ID:???

ラクシズ厨って「ラクシズ」っていう団体に愛着があるのかな？
個別キャラ厨は理解できてもあの団体に擁護する点があるとか
ましてや全肯定とかまったく理解できんのだが・・・

734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:43:55 ID:???

>>730
戦闘行為どころか、そもそもＡＡにフリーダムってキラにラクスの所有物じゃないだろ。
たぶん修復の金出したカガリの所有物のはず・・・・まあ正確にはザフトのものだがね。
そんでそいつをキラ達はカガリの許可もなく勝っ手に使用してるんだよな。確かに危険どころの話じゃないわ。

735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:45:55 ID:???

>>732
その行動がラスボスだから許されるラスボスの理屈だって言っているんだが、、、、

736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:47:16 ID:???

だいたいキラがフリーダムをそ知らぬ顔でかっぱらって流す先は連合が正しかった！
人として間違っててもラクシズ加入よりは間違ってない。
連合兵としてとても立派。すごい貢献してる。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:49:24 ID:???

>>735
つーことは種のラスボスはラクシズだったと？

738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:50:01 ID:???

>>737
ピカレスク・ロマンか…

739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:52:00 ID:???

>>783
ピカレスクロマンっていうのは最後に敗れるとこまで一セットなんだっつの

740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:53:09 ID:???

>>737
あくまでシンが主人公ならラクシズがラスボス。
やっぱりキラ凸が主役なら議長及びシンレイがラスボス。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:53:13 ID:???

イカレラクスゴーマンていう新しいジャンルだな

742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 23:54:59 ID:???

>>731
それでもいいが、作者にかなりの力量が要求される
そのままではひねりのないストーリーになってしまうし、新シャアの読者層を考えると
人気を得るのも難しいだろうね

743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 01:28:58 ID:???

シンはともかく、タリア艦長は離反してなんぼのポジションだったんだがなぁ。
「昔と変わってしまった議長」を表す大事な役割なのに。
本編でも離反フラグ立ちまくってたのにうやむやになって……

744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 01:30:30 ID:???

>>701
あの同人アヌメ以上の悪業を重ねるラクシズなんて見たことない件

745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 02:05:34 ID:???

ピカレスクと言えばヤザンスレ
キラが成長過程にあったりイザークホモ描写があったりするが
メインはきっとマリュー苛めだろう

746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 03:12:55 ID:???

シロッコスレは、ギャグ調だがセンスがあっていいなあと思う
先が楽しみだ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 07:30:37 ID:???

みんなラクシズアンチなんだな
しかし、だとすると最近の流れに何が不満なんだ？
ほとんどのＳＳスレは立派にラクシズアンチやってるじゃん
シンだって主役はってる場合多いし、議長だってよく分からん捏造設定つけていい人になってる場合が多いし
（Ｄプラン考えたのは議長じゃなかったとか、偽議長がいるとか）

748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 07:46:14 ID:???

ＳＳが面白くてもそのスレの住人がヤダってのもいるだろ。
客観的に作品批評したくても、ちょっと厳しい事言ったら即荒らし扱いにされるとかさ。
だから本スレでの儲のマンセー祭りがバカバカしくて参加する気になれない人間が、ここで意見言ったりとかするわけよ。
それがいけないか？

749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 16:19:22 ID:???

バカバカしいっつーかついてけないっつーか。俺も本スレにいるよりこっちにいる方が安らげる
同じ本読んだ奴同士で作者さん関係なく語ってるような感覚。って、まんまか
いろんな見方があって好きだ、このスレ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 17:00:12 ID:???

>>744
ラクシズじゃなくラクスがとんでもない黒幕になってるSSならあるぞ
キラは相変わらずだけど

751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 18:26:14 ID:???

>>747
ラクシズは嫌いだが、最初から嫌いだったわけじゃ無い。やってる事を見ている内に
好きじゃ無くなり、厨のマンセーを見て嫌いになったんだ。

で、今はラクシズが嫌われた理由をアムロやカミーユスレがやってるのが不満。

752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 20:15:38 ID:???

ラクシズが嫌われた理由がありすぎて特定できん・・・

753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 20:22:25 ID:???

ハナから最強が宿命づけられている。絶対死なない。苦悩がない。
取り返しの聞かない失敗やらかさない。誰も彼らを責めない。

754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 20:32:13 ID:???

>>753
責める奴はいるさ。シンとかユウナとか・・・
ただ、責めた人間に反論するんじゃ無く、責めた人間は貶められて、相対的に
ラクシズを正しく見せようとするのがね・・・

正確にはラクシズが嫌いってより、その背後に居る負債のやり口が嫌いって人間が
多いんじゃ無いか？
それで同じ匂いのする作者が嫌いな人間が結構ここに集まってる気がする。

755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 20:37:08 ID:???

なんだかザフトを持ち上げすぎな気がする。やつらはやつらで突っ込みどころが多い組織なんだが・・・
たまには連合やオーブをまともにしてみようとかいう猛者はいないものか

756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 20:37:17 ID:???

そういやマリュ―って、なにをトチ狂ってまたＡＡの艦長になんかなったんだろうな？

第一、種を見る限りマリュ―はどうみても軍人として優秀な人物じゃない。
たいした戦略眼があるわけじゃなし、やってることと言ったら武器の起動と目標の指示と射撃命令、
あとは攻撃きたら「回避ー」て言うだけ。撃たれてからそれ言ってもフツー手遅れだろ・・・

虎にラクスも似たようなもんだけど種世界の艦長は無能でもつとまるのか？
ナタル艦長みてると、とてもそうには思えないのだが。

757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 20:40:44 ID:???

魔乳はイエスマンでしかないよな、なんかの装置みたい。思想と言うか意見がないキャラ。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 20:40:45 ID:???

まとめ役としてはアリだが艦長は無理だな。
そしてまあスレ違いだから。これ以上はラクシズ叩きスレに行けよ。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 20:49:13 ID:???

連合組織を濃厚に書いたSSって読んでみたいなー

760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 20:51:41 ID:???

クロスする先が必ずミネルバというのはどうにかならないものか
オーブやファントムペインだっていいじゃん

761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 20:59:03 ID:???

偉いさんがクロスしてくるとか

762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:00:57 ID:???

ああ、ゴップとかな。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:05:16 ID:???

>>756
もともとは技術仕官だったみたいだから、本来前線に立つ人じゃないんだよね。
たまたま生き残った中で階級が一番上だったのが運のつきかと。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:07:01 ID:???

例えて言うならまぁ、テム・レイが艦長やってるようなもんだな。

765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:07:19 ID:???

>>762
ゴップでも名幕僚として歴史に名を残すほどの実績あげそうなのが種世界の怖いところ。

766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:11:41 ID:???

コンスコン１３ドムズも活躍出来るだろうな。

767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:13:32 ID:???

あの世界に行けば誰でも活躍出来そうな気がするから怖い

768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:14:02 ID:???

>>755
どっちがまともになるかって言うよりも、善の国と悪の国っていう構図をやめてほしいなあ…
国家としての厚みをある程度描いてみようと思ったら、その国家が善か悪かなんて
一概に言えるはずないと思うんだが。
あと「民衆」書くやついないなあ…可哀想な被害者たち、とか愚民ども、とか一括りで。
それぞれが生活してるってところに想像力が向いてない。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:15:29 ID:???

種死とクロスさせてクロスキャラマンセーしてる奴は何がしたいのか正直分からん
種死が嫌いなら旧シャアでＳＳ書けばいいと思うんだけど

770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:18:36 ID:???

ＸやＷは旧シャアで苛められてる

771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:20:46 ID:???

旧シャアと新シャアはどっちが人多いの
旧シャアならわざわざこっちに来なくていいのに

772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:23:19 ID:???

種種死とクロスしている以上こっちで書くのは構わないんでは？
ちょっと他排的すぎやしないか

773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:24:24 ID:???

旧シャアでも種と種死キャラ使ってるところもあるにはある

774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:25:13 ID:???

旧シャアは種の話題禁止だからじゃないの
あっちの住人からしたら厨もアンチも同じようにウザイんだろ

775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:25:44 ID:???

それにしたって最近クロススレ増えすぎだろ
似たような内容しか思いつかんなら
わざわざ新スレ立てんなよ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:26:54 ID:???

>>770
コーヒーの異常な盛り上がりの理由はそれかい
Ｘ信者で種なんか見たことないという奴もいたが

777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:26:54 ID:???

つかなんか前から気になってたんだけど
種系二次創作って世界を一回解体して、物語のレベルで再考するんじゃなくて
なんか「すでに在る」世界に見えざる手を突っ込んで配置換えするかんじなんだなー…

778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:28:35 ID:???

ＸやＷより評価が低いガンダムがあることが心のよりどころになってるってわけか

779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:29:12 ID:???

>>777
違いがよくわからんな

780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:31:12 ID:???

種側がひたすら踏み台なのはUC系クロスな気がする

781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:31:37 ID:???

>>779
うまく言えないんだけど、
あくまでたとえばの話ニュートロンジャマーの設定がおかしすぎて使えないので
代わりの装置出してみますた！　みたいな。
ＮＪの設定変えればいい話じゃ…？とかそんなかんじ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:32:46 ID:???

クロススレ見てて思ったんだけどさ
連座２のプラスモードの無印の話をプレイしてるのに似てると思ったんだよな
話の流れはそのままに、しかしなぜか関係ないシンがいる。そんなプラスモードにさ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:35:58 ID:???

俺があの日の福田に成り代わって視聴率常に５０％台の誰からも愛される新ガンダムをつくってやる！！くらいの志でやってほしい

784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:36:31 ID:???

>>779
777ではないが
キャラのやり取りや役割をちょっと変えて、原作そのままにイベントを消化していくだけ
ってのが多いとは感じるな

例えていうなら席替えをしてお気に入りのキャラをいい席に座らせていくが
椅子の並び方や材質には手をつけずそのままって感じ

785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:36:37 ID:???

>>781
現存の世界観を少し変えればいいんでねえのってこと？

786 ：781：2006/12/15(金) 21:40:09 ID:???

>>785
そんなようなかんじだと思う。
でもキャラの性格とか変えるのは、新シャアでは制約が多そうだけど…

787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:41:50 ID:???

>>786
そんなこといったら木製帰りのあの人はどうなってしまうんだ？

788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:42:26 ID:???

それはありえないな
適当に基地外新キャラだしときゃマンセーされるような板だぜ？

789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:43:02 ID:???

作者なりに手を加えたら加えたで「種でやる必要あるの？」つう輩も居るんだがな
実際に沢山の喝采を浴びるてるのは>>777後者の方
自分が読みたいのは後者なんだけどね

790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:43:33 ID:???

>>787
だれ？シッコロ？シャリアのおじさん？

791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:45:33 ID:???

>>787
ジョージ・グレン？

792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:47:44 ID:???

原作と同じなのは名前だけ、だったらオリキャラにした方がまし

793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:48:27 ID:???

基地外キャラって流行ってるのか？
包帯野郎とか撲殺少女とか

794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:50:42 ID:???

>>777
単純に書ける人が居ないだけなんじゃあ…＞物語のレベルで再考
そっちの方が読む気が起こるよ俺は…

795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:52:31 ID:???

>>787
統計的にギャグとほのぼのSSはいいんだと思う

基本的にメイリンが時系列を越えて突っ込みをかましても
キラが盗撮好きで「ストライクフリーダァァーム！！」でも
ある程度許されるんだよ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:54:08 ID:???

どこか分かるぐらい本編とは違うキャラが立ってるんだな

797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 21:59:22 ID:???

前に、最後までキラはストライクに乗せて種を再構築とかいうスレがあったな
あれ結構面白かったけど

798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:02:37 ID:???

>>797
そういうの今ないの？

799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:07:27 ID:???

今ここでクロスなんてやってるのは旧シャアの敗残兵ってわけか
「富野ガンダムには負けるけど種死に比べればかなりいいよね」みたいな感じの

800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:09:59 ID:???

>>799の理解力の乏しさに脱帽
アムロやカミーユが何のキャラだと思ってるんだw

801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:11:48 ID:???

ＷやＸのことを言ってるんだろ
それにこの板のUC系クロスはレベルが低いと何度も言われているし

802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:12:25 ID:???

ところでこんなに増えたクロススレだが完結した作品はあるのか？

803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:16:05 ID:???

http://wiki.livedoor.jp/arte5/d/FrontPage

この前カミーユのが完結したな
無印クロスのウッソスレはあと一話で年内完結予定らしい

804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:16:25 ID:???

>>802
この前カミーユのクロスものが完結した。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:17:59 ID:???

作者がDQNの0083忘れてた

806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:18:33 ID:???

>>801
レベル低いか？クロス系の二次創作なんてあんなもんだと思うが。

まあ他作品の最低系のSSを読んでたせいで感覚が麻痺してるのかもしれんが。

807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:19:39 ID:???

何を持ってレベルが高いとか低いとかいうのかがわからん。
そんなもんは個人の好みだろうに。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:20:08 ID:???

他作品のキャラがやってきて俺Tueeeeee!!!
これはよそのジャンルでは最低系というのだがご存知だろうか？

809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:22:58 ID:???

だって、、、種なんだもの、、、、
あの馬鹿どもは一度自分たちがやってる事をやられねば更生しないと思う
特にラクシズ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:24:19 ID:???

>>808
それも結局は個人の好み。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:24:22 ID:???

>>808
知らないでかw
種は元作品自体が最低だから、普通は嘲笑される踏み台やらメリースーやらが
「もっとやれ」と喝采受けるんだよw

812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:24:33 ID:???

その更生した姿とやらまで書いてるＳＳなんてあるのか？
大抵は叩くだけ叩いて完。な気がするが

813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:25:24 ID:???

>>811
読んでる奴のレベルも作品と同程度だからな

814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:26:34 ID:???

結論
種死は最低。それをクロスの題材として使ってるＳＳも最低。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:26:45 ID:???

>>808
EVAとかナデシコとかKanonとかの最低系にくらべればまだまだぬるいだろ、種のクロスはｗ
あっちは最低系テンプレまで存在する位だ。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:28:00 ID:???

>>814
お前それが言いたかっただけと違うのかとｗ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:28:12 ID:???

いや、この勢いだと種死もそろそろテンプレが出来てもおかしくないぞ。

818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:28:34 ID:???

>>812
謝れ！　キラが更生したGとアムドラに謝れ！！！
カップめん最高！！　ラクスさんはすばらすぃー！！　ウヒョー！！！

819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:29:29 ID:???

>>812
作者は救済のつもり書いているかもしれんが
死ぬより惨めな状態になってることが多い

820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:29:38 ID:???

種・種死はまだニコポ、ナデポ、イルポとかのレベルには達してないだろ。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:29:59 ID:???

>>818
スレにお帰りください。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:30:20 ID:???

>>813
こんなスレにまできて、愚痴愚痴言ってるお前が
言えたことかよ。

823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:31:32 ID:???

>>822
ここは最低アニメに一年以上も粘着している奴らの集まりだぜｗ
何を今さら

824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:32:33 ID:???

とりあえずスレ内で完結してくれればいいんだけどな
2chの外に出てきてまでこれぞガンダム最高傑作とかいうのはやめてほしい
とくにＸとか

825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:32:34 ID:???

>>818
>>413->>417で噂の人か

826 ：ラクシズのそれぞれ：2006/12/15(金) 22:33:01 ID:???

死ぬ：0083
悪役として輝く：X・W・G大半・その他ギャグスレ
更生する：アムドラ、G
ほのぼのとして輝く：Gスレの大半、クレしん、X町
不幸にも引っ掻き回される：アムロ・カミーユ

他に何かあったっけ？

827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:35:52 ID:???

でもよ
根本的な話、ラクシズってどうやったら輝くんだ？
本編ままだと糞だし、本編から逸脱したらまた扱い辛いし

いっそのこと、解体するしかねーんじゃ無いかと思う
もしくは、最初から火星に行ったとか行方不明になったとかしてキラたち出さない。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:38:56 ID:???

ラクシズはラスボスが一番輝くのではないか？
ドラえもん顔負けの四次元ポケットのように新兵器が湯水のように湧き出させるし。

829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:39:01 ID:???

>>827
種死の段階だと種での悪行があるんでどうしようもないかな？
種再構成で本編を逸脱するしか手はないと思うが。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:39:06 ID:???

>>827
ラクシズはいると便利だからなあ・・・。
無駄に強くて、どういうわけか全世界に巨大な権力らしき物まで持っている。
そして、己の意志を通すために武力攻撃を辞さない。

悪役としての条件をこれほど満たしている奴等はいないと思うわけで

831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:41:36 ID:???

>>827
昨日もでた話題だな
いざ出さないとなると、ストーリーのオリジナル色が強くなるので
力のない作者には書けない
読者がラクシズアンチを望んでいるし、良くも悪くも話題になるキャラだから
出さないと受けない
で、結局本編に沿った話を書くのが楽なんだよな

832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:41:48 ID:???

特務兵スレのは悪役でいいのか？

833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:48:10 ID:???

素質ある生意気な奴＝ヤザンスレのキラ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:48:41 ID:???

>>831
＞出さないと受けない

これが最大のネックなんじゃない？
ぶっちゃけ、ここにいる読者はあくまで二次創作を
望んでいるんであって、どこの馬の骨が書いたとも分からん
ネット小説なんか望んでいない。

それにオリキャラって、二次創作で一番嫌われる奴等じゃん？
そんなもん出した時点で終わりだよ。
ＡＳＴＲＡＹとかのを使えばいいと思うかもしれないけど、知らない人間にとって
そいつらってオリキャラと変わらん。となる既存キャラを使うしかないから・・・

以下ループ。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:49:18 ID:???

>>830
でもそれ、スーパーロボットものの悪役としてならともかく
ガンダムの悪役としてはどうよ？　ガンダムの悪役としては、最低サトーさんみたいな感じのが欲しい。
……あ！　そうだサトーさんを悪役にした種版0083やればいいんじゃね？

>>832
まだ微妙
独善的ではあるが、種初期に感じた期待感がオーバーラップするので
アストレイ的なポジションに止まって「ひょっとしたら」と思える

836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:51:42 ID:???

>>834
＞オリキャラって(ｒｙ
っていうか、糞なオリキャラが糞小説で糞な行動とって嫌いになったってのが多い。
キチンと脇役・先導者の分を守っているなら問題は無い事を俺は種で(反面教師的に)知った
そんな事は反面教師的に知りたくは無かったが。

837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:54:19 ID:???

>>827
二次創作じゃないが、行方不明中の某職人が
キラ・マジでメンヘル引きこもりＭＳアレルギー
ラクス・pgrされる売れない歌手
凸・ブルコスに加入して虐待されまくり（でも嬉しそう）
カガ・そこそこ頑張ってるのに革命起こされそう
なぜか遺作・性格激悪、雑魚、無意味、踏み台
ていうのをやってたけど、いい気味ｗとかじゃなくて普通に好きだったなあ…
なんか人間のダメダメな部分担当で

838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:55:10 ID:???

>>837
は？二次創作だろ
クルーゼスレの

839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:56:13 ID:???

>>838
間違えた。クロスじゃないって言うつもりだった…

840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:05:27 ID:???

ラクシズって種死では逮捕か軟禁生活してるのが妥当な発想だと思うけどなあ
若しくは表舞台に出る事はなく何処かの片田舎でひっそり暮らしているとか
上でも話題になってたけど、一個何かしら大ヒットSSが出ればそれに影響受けまくったものが続くんだよな

841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:09:24 ID:???

大ヒット　Ｘ運命
中ヒット　マユスレ各種　カミーユ　Ｗ　キラinPP

ヒットと言えるのはこれくらいか？アムロは最近凋落が激しい

842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:18:40 ID:???

>>840
何が妥当なんだかｗ
自分の感覚が、他にも当てはまると思うなよ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:23:43 ID:???

奴らは犯罪者だし、せめてＺのアムロみたいな監視付きの生活が一番生活が軽そうな状態だな。

844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:23:56 ID:???

つーか、あの世界は議長に煽られたぐらいで一般市民がロゴス幹部相手に
テロってるぐらいだから、ラクシズのやることぐらいじゃ大したことにみえないの
かもしれない。

やっぱ、世界観から再組立しなおさなきゃだめだよ。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:27:46 ID:???

>>841

最近というなら、凋落につぐ凋落でマユスレの過疎ぶりはヒデーもんだ。
人気を二分していた片方のＳＳに対して、熱心なアンチがついたのが
ケチのつき始めだったなあ・・・。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:28:57 ID:???

>>842
最新鋭MS＆戦艦強奪戦闘介入なんてしといてなんの処罰もないのは変だろう
処罰がないというなら政治活動くらいはしてて欲しいな

847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:31:53 ID:???

>>843
俺なんかＺ初めて見たときにアムロが犯罪者みたいな扱い受けてたのが衝撃だったな。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:33:53 ID:???

>>846
あの世界じゃ強奪なんて珍しくもないのかもしれない。
アストレイやジェネシスαを占拠して返さないジャンク屋とか。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:34:20 ID:???

>>846
おめーはそう思っても本編だとお咎めないんだから
しゃーないだろｗ

作者が自分の脳内設定と、本編描写とどっちに従うかといったら
そりゃ本編だろうに。
二次創作なんだぞ？　あくまで。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:35:24 ID:???

>>846
そりゃプラントの新政権と三隻同盟が結託していたからだろう

851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:38:49 ID:???

>>849
正確には
「あの作品ではラクシズへの“お咎め”や“抗議”を
　恣意的な観点で持ってあえて負債は描写しなかった」
が正しい

852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:38:57 ID:???

>>849
でも無印が終わった後どういう世界になってたら続編が面白くなるだろうっていう発想なら
どっち選択しても自由だと思うんだけど・・

853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:41:59 ID:???

種の三隻同盟？ってどんな扱いだったんだろ。
アークエンジェル　連合の脱走兵？
エターナル　　　　　ザフトの脱走兵？ラクスは民間人
クサナギ　　　　　　オーブ軍残党？（オーブの理念はどうしたんだ？）

854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:42:19 ID:???

無印アフターものとしてならおK
種死ものとしてはお咎めは無し

ただし、種死モノの場合、キラたちが自分で
かつての自分の行動を本編を逆に行く勢いで反省しているという手も使えなくは無い

855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:42:54 ID:???

>>850
カナーバあたりは三隻同盟が引っ掻き回すのを読んでて
混乱に乗じてクーデター起こしたようにも見えるな。
元（シーゲル）クライン派ならギルもカナーバと共に
テロを止めるよりもザラ政権崩壊を選んだと考えることもできるな。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:43:17 ID:???

>>850
結託してたとしても戦艦、MSを返還しないってのはちょっとなぁ。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:46:11 ID:???

オーブで偽名使って暮らしてたってことは、自分達がお尋ね者だって
認識はあったのでは?

858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:51:25 ID:???

マユスレか…この板にしては珍しくアンチラクシズ一辺倒ではなかったので記憶に残ってたが
そうか…しばらく行かないうちに過疎ってたか…

859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:52:53 ID:???

というか虎の首スレは土日の投下日以外、静かというだけだと思うんだがどうだろう？

860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:57:08 ID:???

…虎の首？

861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:57:10 ID:???

結局本編通りの位置づけでしか書けない職人しかいないし
読み手も大きな改変は受け付けないって事か

862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:57:36 ID:???

そうだな
最初は虐殺祭りで伸びていた気がするが
投下スピードが遅いせいかそれほど勢いがないな

863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:59:13 ID:???

２ｃｈの二次創作に過大な期待はするなってことでしょ
独自ルートの話書いてもアンチが設定の矛盾突いて荒らすだけ
のような気もする。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 23:59:33 ID:???

>>860
w
>>859
投下後何日かはスレ消費激しいと思う

865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:00:15 ID:???

>>860
W-DESTINYのことらしい
紹介スレの連中がつけた綽名だ
ここはヲチスレなので使用不可

866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:00:53 ID:???

>>861
Ｘ運命のようにほぼ根本から再構成しちまってるのもあれば、
同人あぬめの展開をなぞるのもあるが、
後者の理由はおそらくだけどできるだけ流れを丁寧に説明して掘り下げていくことで
話を面白くしようと書き手が考えているからではないだろうか

867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:01:18 ID:???

>>861
試しにお前のオリ設定の位置づけで書いてみれば？
多分、厨すぎｗ　という反応が返ってくるのがオチだと思うけど

868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:04:27 ID:???

どんなメッセージを込めたいのかによって必要な展開も違ってくるだろうな
「正義は絶対に勝つ」なのか「人類にはもう絶望しかない」なのか

869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:05:49 ID:???

こめたいメッセージなんて考えて書いてる奴いないだろ
大半は「ラクシズ懲らしめて俺が好きの作品のキャラ活躍できればいいや」くらいしか考えてないだろ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:06:52 ID:???

>>868
極端だなｗ
なんか一般論だけど、何かを訴える媒体として作った作品は説教臭くてつまんなくなるのが常

871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:08:09 ID:???

>>866
＞後者の理由はおそらくだけどできるだけ流れを丁寧に説明して掘り下げていくことで
＞話を面白くしようと書き手が考えているからではないだろうか

良くも悪くも、それで最後まで通して完結したカミーユスレのＳＳは
かなり熱心な読者もついたな。
あの反応を見てると、ああいうのがやっぱ望まれてるんだなあと思う

872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:09:50 ID:???

>>866
負債補正並のパワーバランスとご都合展開があるからちょっと首捻っちゃったけど
確かにオリジナル展開だな

873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:10:25 ID:???

正直、種のクロスオーバーの中でもゼンダムの熱さは異常と、
そういうことが言いたいのか？

874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:10:45 ID:???

>>862
週一投下でもすごいと思うがねえ・・・。
ＳＳばっかかいてられる奴ってどれだけ暇人なんだ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:13:45 ID:???

>>868
種死にゃメッセージというか、テーマが全然見えないから２次ＳＳ書くったって書きづらいだろ。
種は宇宙を棲家にするコーディと地球を根城にするナチュの対立、という図式があったが種死じゃんなもんないし。

せいぜい言えば議長の提案する、遺伝子が全てを支配する世界に反抗する・・・・てメタルギアソリッドかよ！
考えてみるとコーディってゲノム兵と同類って感じがするぜ。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:13:57 ID:???

>>874
Ｘ運命のことかーーーー！
夏休み中が長い学生だからかもしれんが

877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:20:21 ID:???

正直キラinPPしか見てないあれぐらいレベル高いのないの？

878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:21:34 ID:???

それレベル高いの？キラinPP

879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:21:59 ID:???

ＰＰと言われると、俺はマユスレの方しか思い浮かばんわけだが、あれも久しく更新が無いな

880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:22:39 ID:???

もしシンじゃなくてマユが～スレあたりはお勧めか
正直クロスじゃ勧められるものが…

881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:23:20 ID:???

信者乙、だな
レベル高いっつーか腐女子らしく小奇麗な文章で小さくまとまったＳＳという印象だ

882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:24:20 ID:???

>>877
あの程度でよけりゃいくらでもあんじゃね？

883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:25:18 ID:???

キラPPはオリキャラ暗殺チームがやたらとヘタレだったとこで読むのやめたなあ
評判聞くあたりキャラSSなんだろうか

884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:25:37 ID:???

内容の問題じゃないの？
シンが主役でクロスです！　なんてのは大概ワンパターンだからな

885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:26:23 ID:???

何か話題がクロスSSだけじゃなくて、微妙に他のSSにまで広がってないか？

886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:27:51 ID:???

>>885
紹介スレ暗黒篇みたいなところにしたいんだろう
今はっとするまで俺もどこかでそう思ってた

887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:27:56 ID:???

>>884
キラinPPなんて、キラがＰＰにいるという以外は
まったく本編と変わらんぞｗ

あれでいいなら、本編から外れないクロス系で十分じゃん。

888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:29:01 ID:???

>>887
つまり本編みりゃいいっちゅうこっちゃね

889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:29:41 ID:???

if物だけど>>871がいうような路線だと思う
ストーリーは本編からずれていかないし、今後の展開がキラマンセーになりそうな悪寒もする
まあ他のｓｓはシンマンセーが多いけどな
>>885
気にするな、俺は（ｒｙ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:31:38 ID:???

何をメインにするかって話なら
別に自分に合うところに行けばいいじゃん
問題は似たようなクロススレが大量に増えすぎたことだが

891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:31:56 ID:???

>>889
あれを見てると、やっぱキラって人気あるんだなあと実感するよ。
多分この板は>>889の言うとおり、キラが割食ってるＳＳが多いから
新鮮に感じられるのかもしれんね

892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:33:20 ID:???

種のキラは普通に人気あるだろ
種死のは腐女子ですら見放した感があるが

893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:35:29 ID:???

種でストライクに乗ってたころはまだ良かったよな

894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:38:01 ID:???

ほんと最初だけだな

895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:40:09 ID:???

>>890
別にそれで誰が困るわけでもないんだが。
何が「問題」なんだ？

896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:41:01 ID:???

だからキラが主役のスレもそれなりに人気あるんじゃないの？
自分は妙な熱血入ってるのは御免だが

897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:41:28 ID:???

だからヤザンスレに期待
今シミュレーターで武器破壊やって修正されそうだ>キラ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:42:43 ID:???

あのスレは一部キャラが原作と違いすぎる気が・・・・

899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:43:10 ID:???

鉄也スレはキラ主役でいいんだっけ
鉄也が誰なのか分からんから読んでないけど

900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:43:13 ID:???

あっちのヤザンちんこ握り過ぎでなあ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:43:22 ID:???

キラ主役っていうと
クロスではウッソ、アムロの無印
他は何がある？

902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:44:26 ID:???

>>899
ヒロインじゃないのか

903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:45:07 ID:???

ヤザンは最近頭角を現したカズイのひどい描写に笑った

904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:46:59 ID:???

ヘイトスレのキラはキラでいいのか？

905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:48:25 ID:???

>>904
それ忘れてたわwキラ様大活躍だもんな

906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:49:03 ID:???

キラ様は憑依系だから別物だろ？
Char-seedは主役シャアだしなぁ。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:51:28 ID:???

シロッコのギャグ書いてた人の正体に吹いたw

908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 00:58:06 ID:???

スレ立てて放置してるよりいいじゃんｗ

909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 01:01:56 ID:???

>>907
その人って何か痛いことでもしたのか？

910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 01:05:10 ID:???

初代スレを立てた人

911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 01:06:05 ID:???

自分の汁限りじゃその人は初代スレの1で、自らシリアスもの書いてたんだけど
途中で行き詰まってしまったらしく更新が停止状態だった
とくに痛いことしてないと思う

912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 01:08:41 ID:???

>>911
良かった・・・。
あのＳＳかなり楽しみにしてるから、荒れたら困ると思ってね。
作者が痛いとスレって簡単に大荒れするから。

913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 01:37:14 ID:???

一番バラエティに富んでるのはデモベスレかな
あのスレは何やっても「荒唐無稽な御伽噺」で許される空気がある

914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 09:49:34 ID:???

デモベ自体が熱ければそれでいいってお話だからな。
デモベは大好きだが、あのスレは最近どうなっているんだろうなあ
最初のSSは中々面白かったがちゃんと続いているんだろうか。

915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 10:38:03 ID:???

>>914
現スレに移ってから電波受信したって職人が来て短期集中連載でいきなりクライマックスから始まるSS置いてった（完結済み）
話の内容から察するに再構築物らしい（フリーダムでファビョるキラをフレイがリベルレギス借りて説得するシーンから始まる奴）
盟主王が本編よりまとも、つかｶｺｲｲ。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 20:31:01 ID:???

本スレじゃ言えないから愚痴る
某SSがセカイ系のかほりを醸し出してきた、脱落するかもしれんねこれは
戦争ものでどうしてそんなに個人が尊重されてるんだ
愚痴終わり

917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 21:00:05 ID:???

今日更新されたのっていうとWか？

918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 00:17:08 ID:???

読んでみたが、あれのどこがセカイ系なのかさっぱり分からん

919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 06:35:13 ID:???

正直平成ガンダムでセカイ系じゃないガンダムなんぞ存在しないと思う

920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 11:40:16 ID:???

それを言っちゃあ初代以外(ry

921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 12:48:15 ID:???

>>892
キラの人気があがったのは自由以降で、種死でそれが安定してたりするわけだが

922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 13:32:24 ID:???

ロボットアニメで世界系で無い作品なんて(ry

923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 14:45:30 ID:???

セカイ系ってどういうののことを言うんだ？
スレ違いかもしれんが気になったので

924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 14:49:54 ID:???

簡単に言えば主人公補正の事なんじゃなかろうか
いや俺もよくわかんないんだけどさ

925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 14:51:21 ID:???

個人的には
・大人がロクデナシばかり
・子供が世界の中心
・ロボットが正体不明
・敵もイマイチ正体不明
・意味がわかるようで全く判らんポエム調
・ラスト投げっぱなし
・ぶっちゃけエヴァ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 14:53:02 ID:???

＞ぶっちゃけエヴァ

わかったようなわからんようなｗ

927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 15:06:23 ID:???

エヴァ・最終兵器彼女・ほしのこえ・イリヤの夏　が代表的なセカイ系らしい。
思春期の少年少女の不安定な心象が、周りの人間関係、地域、社会、国家などをすっとばして
直接「世界」にアクセスしてしまうのが特徴。
主人公たちの一挙手一投足が即全地球全人類の運命を左右する。
彼らの視界の外で起っていることは最後まで「謎」扱い。こんなかんじ？

こういうノリを自覚的にパロディしてるのが来年アニメになる「ぼくらの」かな。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 15:16:05 ID:???

つまりガンダムSEEDですね？
そして大人たちの裏の苦労とかを間接的に書いたのがアストレイやMSV、、、、

どうしようもねぇな種は！！

929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 15:21:31 ID:???

いや、種はセカイ系としても中途半端だ。
エヴァやサイカノくらい徹底的にセカイ系のエキスを煮詰めると
気持ち悪くも独特の魅力が発生するものだが、種は中途半端だ。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 16:05:23 ID:???

> 負債の中年中女の不安定な心象が、周りの人間関係、テーマ、構成、メディアミックスなどをすっとばして
> 直接「作品」にアクセスしてしまうのが特徴。

こうですか、わかりません。

931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 16:10:20 ID:???

フサイ系か・・・

932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 17:30:15 ID:???

セカイ系
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB

セカイ系における世界とは、主人公とヒロインを中心とした主人公周辺しか存在しない。
主人公とヒロインの人間関係・内面的葛藤等が社会を経ずに世界の命運を左右していく。
場合によっては主人公とヒロインの関係が世界より上位にある。

セカイ系の作品では、主人公が非常に強いもしくは特殊な能力を持った10代の少年少女であることが多い。
そしてその力は世界の命運を左右するほどの力である。
作中ではなんらかの事情により全世界規模の危機的状況にあり世界の運命は主人公に握られている。

精神世界や感情と世界とが直結している設定を特徴とするため、登場人物のトラウマが強く全面に
押し出される事が多い。
個人がそのトラウマを克服出来るかどうかがそのまま世界を救えるかどうかに繋がる。

主人公の認識している範囲が世界の全てとして投影されるためセカイ系と呼ばれる。

933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 17:31:37 ID:???

＞主人公たちの一挙手一投足が即全地球全人類の運命を左右する

他はともかく、これってほとんどのヒーロー物やスーパーロボット物に当てはまらないか？
主人公勢が負けたら、そのまま世界侵略か人類滅亡に一直線って作品が大半だと思うんだが

934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 17:35:03 ID:???

ほとんどのヒーロー物やスーパーロボット物における主人公周辺とは、主人公を中心として広がる世界全てである。
とこういうことじゃね？

935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 17:37:30 ID:???

>>933
＞精神世界や感情と世界とが直結している設定を特徴とするため、登場人物のトラウマが強く全面に
＞押し出される事が多い。
＞個人がそのトラウマを克服出来るかどうかがそのまま世界を救えるかどうかに繋がる。

ここがキーかと

936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 18:25:59 ID:???

>>933のような世界観と、
現代日本人等身大の人間関係の悩みとか家庭崩壊
トラウマ、ストレス、自分探し、引きこもり
とかがオーバーラップするのがセカイ系？

937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 19:02:39 ID:???

つまりNHKにようこそ！だな

938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 20:51:29 ID:???

>>928
MSVはいいよな
外道は糞が過ぎるからさっさと終わってほしいが

939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 21:05:09 ID:???

だが、カナードは好きだぜ

940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/18(月) 00:57:02 ID:???

>928
アストレイに裏方や大人たちの苦労が描かれてるなんて誤認してるお前、大丈夫か？

941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/18(月) 03:24:51 ID:wyjbUT/6

最早アストレイも二次創作レベルだろ。
スパロボのクロスオーバーとかにありがちな厨な感じの描写や設定がイタい・・・・。
一番分かりやすいのは⊿アストレイの核暴発プログラム・・・・。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/18(月) 05:39:19 ID:???

>>933
ヒーローやスーパーロボット物の場合は組織や人類、世界の平和のために戦い
そして勝利すると言うのが鉄板だが

セカイ系の場合は途中から、あるいは最初からそういった大義名分を放棄してて

あと驚異となる存在が物凄い科学力や超能力を持った異星人とかじゃなくて
神とか世界の力とか人間には理解や説明すら出来ない物を持って来るとか

943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/18(月) 06:38:07 ID:???

>>938
ＭＳＶも相当だぞ
水中にいる潜水艦の中から超高インパルス砲撃つバカ女がいるし

944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/18(月) 08:12:10 ID:???

ほしのこえは微妙に違うような気が
海外の短編SF小説にはあんな感じの奴が多い

945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/18(月) 09:37:27 ID:???

ほしのこえってクジラがボスのやつ？

946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/18(月) 10:43:40 ID:???

セカイ系SFといえばハーラン・エリスン

947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/18(月) 11:34:34 ID:???

ディックもたまにセカイ系っぽい作品書いたよね

948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/18(月) 13:34:11 ID:???

>>942
つまり、終わりのクロニクルはラノベでも代表的なセカイ系小説であ(ｒｙ

949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/19(火) 22:42:21 ID:???

メビウス・リンクの続きがきたんで読んでみたけど正直・・・・・・・吐き気がした。
部下と追々肉体関係をもつように頼むタリアって、おい。
普通カプ厨ＳＳはスレが荒れる原因の代名詞なんだが、あそこのスレじゃＯＫなのか？

950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/19(火) 23:01:12 ID:???

住人が許容してりゃいいんじゃないか？
他ｽﾚに言って迷惑かけたりしつこく勧誘しなけりゃ、
そうそうアンチも荒らしも発生しないよ

951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/19(火) 23:59:18 ID:???

>>949
俺は生理的に受けつけんからスルーしてる
読みたいって奴もいるからしゃ－ね－なと容認してる派
ま、今まで何遍もスレが荒れる原因になってるSSだから支持してる住人は多くはなかろ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 00:01:21 ID:???

スレの主のＳＳじゃないし。副だしってとこもあるかな。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 00:13:43 ID:???

>>499

954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 01:07:01 ID:???

あそこで書いてる奴も今やメビウスくらいだしな
アムロスレはもう緩やかに潰れるだろ
新人が来ても叩かれてすぐ止めるよ

955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 01:27:59 ID:???

正直メインＳＳの種＆アムロ以外どうでもいいよ
＞アムロスレ

956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 00:53:52 ID:???

どのSSスレにも言えることじゃね？＞メイン以外はどうでもいい

お前らが面白いと思ったクロスSSは？
俺はX運命(70話代中盤ぐらいまで)とW-Destinyかな

957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 01:19:55 ID:???

Ｘ運命はシンが周囲から特別扱いされはじめ一パイロットが世界を変える！
となってからが痛かった
哀れな民衆は悪い奴らに騙され戦争を煽られていて、
真実を知っている主人公側が高みから見下ろした言動をとる構図
ようは子供向けのヒーローものだと思う

958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 01:34:13 ID:???

最近のお気に入りはGかな
上の方で結構評判が悪かったけど

959 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 01:36:34 ID:???

長く続いてるSSはどれも途中までは面白いと思えて、
後々、不満が生まれてくるもんだと思うね。作品にハマるってそういう事だし
XもWもカミーユも、長く連載してる作品は大抵面白いと感じられる部分がある

正直、X運命は性交渉のくだりで無意味にくだくだした書き方をするのと
笑えんギャグ入れるとこ
Wはマユ独走でクロスキャラ空気なとこ
カミーユは最古枠のご都合主義を強引に押し通したとこ
辺りが好かん部分かな。１００％好きになれる作品なんてないけど
とりあえず面白いと思ってる

ついでに、シロッコみたいに文句つける意味を感じさせない作品もある
大概ギャグだけどさ、そういうのは

960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 01:37:11 ID:???

最近シロッコが楽しい
とことんまではっちゃけて欲しい

961 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 01:40:58 ID:???

Wのあのマユは厳しいな
初期のままならよかったんだけどなー

962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 02:51:29 ID:???

アッガイSEEDは文は特別巧くないがまったり感がすさまじいのでお気に入り
内容的にはほとんどクロスオーバーではないが

963 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 08:59:09 ID:???

>>957
それマジ？　種死本編と何が違うのそれ・・・
Ｘは好きだが正直そんなののネタには使わないでほしいなぁ

964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 09:24:38 ID:???

>>963
感想は自由だが、何か言いたいなら他人の批評を鵜呑みにしないで、実際に読んでみてからにするべきだろう
このスレ読んでると、アンタみたいな人は結構いそうだな

965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 09:44:36 ID:???

>>957
>>963
あれは１パイロットが(ryてんじゃなく、シンならラクスを止められる(?)って感じだと思うが
別にシン１機で戦局を変えたわけでもなし
ガロードだけ目立つのはバランス悪いからシンにも見せ場を作っただけじゃね？
Ｗとカミーユに比べればまだましな展開さ

966 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 10:07:30 ID:???

つか、Ｘ運命に否定的意見出ると速攻で書き込み来るね

967 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 10:08:57 ID:???

なぜ読む側が作者の舞台裏の都合まで察して弁護してやらねばならんのだ
しかも他のSSを貶めてか
これだから信者は（ｒｙ

968 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 12:49:01 ID:???

別にＸ運命好きじゃないんだがな…
クロス側だけが目立つより種側も活躍したＳＳの方が読める話になってるなと
wikiで色々読んでそう思っただけで
作者の都合がどうたらなんていちゃもんつけられるとは思わんかった

969 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 13:21:10 ID:???

>>968は>>965と同じ人だろうか
同じ人だったらおもくそ意見が矛盾してるわけだが…

970 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 13:25:33 ID:???

マユとかニコルとか、クロスキャラなんかいなくても本編どおりに進まねーよ
的な要素が多すぎる・・・

971 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 19:29:02 ID:???

X関係ならもう一つの方が好きだ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 22:15:01 ID:???

>968
あのSSがあれだけ荒らしに狙われた理由が分かった気がするよ
ありがとう

973 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/22(金) 00:12:50 ID:???

そろそろ次スレを