C.E.の設定を考察するスレ PHASE-37

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
　 基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考にしましょう。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで※
　 単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
　 「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
　 UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
　 他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
　 初めて来た方は>>2-8のテンプレに目を通してください。　

　 次スレは>>970が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼をしてください。
前スレ
C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-36
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1159794174/

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正。
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！
ニューラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました。

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する。（角川公式より）
また、ジョージ・グレンが「人類と新たに生まれるであろう新人類との掛け橋
「調整者」になるように命名された存在 」とも語っている。

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・出生率低下のため、婚姻統制を行っています。
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）
・ラウ・ル・クルーゼ、レイ・ザ・バレルはナチュラル。

・ストライクフリーダム初起動時のセリフ
※ストライクフリーダムの初起動時にもキラがOSの再設定を行った。
　 （どの陣営でも制御系の基本構造はある程度共通している？）

CPG設定完了。
ニューラルリンケージ。
イオン濃度正常。
メタ運動野パラメータ更新。
原子炉臨界。
パワーフロー正常。
全システムオールグリーン。
ストライクフリーダム、システム起動！

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲・PS装甲と略される。
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition　（phase shiftでも間違いではないらしいという情報も）
・エネルギーが続く限りPS装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい。
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・カラーによって強度が違う。黒が強度が弱く赤が強度が強いといわれている（ただそれによる損傷の変化の描写は無い）。
・後発のVPSの最大硬度である赤装甲はビームマシンガン程度の低出力ビームなら
傷を受けながらも数発は耐えられる。（？）
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・元々は大西洋連邦の独占技術
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・実弾76発まで耐えられるという不思議設定→ストライクがバクゥのミサイル76発までしか耐えられないと言う意味
・最大300万Gの圧搾力を発揮するグフクラッシャーの炸薬カートリッジ式モーメントインパクトバイスのフルオート点火モード20〜30発で粉砕可能
・耐ビームコーティングとは相性が悪いらしい。
・セカンドステージMSのアビスガンダムの肩はPSとビームコート技術が併用されている？
　連合全般の振動技術かラミネート改良型の技術のどちらかは不明。

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

SEED２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了。

□トランスフェイズ（TransPhase）装甲：カラミティ、レイダー、フォビドゥンに採用された装甲

地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
アストレイＢによると前者の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、TP装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

SEED関連ニュース

・SEED公式
http://www.gundam-seed.net/

・SEED DESTINY公式
http://www.gundam-seed-d.net/

・SEED C.E.73-STARGAZER-
http://www.seed-stargazer.net/

・ガンダムSEED ASTRAY
http://www.gundam-seed.net/astray/

・ガンダムSEED DESTINY ASTRAY
http://ime.st/www.gundam-seed-d.net/d_astray/index.html

・シャア専用ブログ
http://char.2log.net/

・Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/
※基本的な設定やMSデータなどは調べてみてから質問しましょう。

C.E世界等に関する基本的な質問は以下にへ。テンプレも読みましょう。
□スレ立てるまでもない質問　その30□
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161684112/

U.Cに関する質問などは以下へ。
■スレ立てるまでもない質問　その86■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1161078417/

コズミックイラ年表
http://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。

スレ立て乙＆年表復活おめ

で、ヴェルデバスターのパヨネット（銃剣）が
フォースフィールドで威力を増している、というのが良く分からないまま
スターゲイザーが完結してしまった件

>>1乙

>>9
漫画版に期待するんだ

あのブレード部分が加速レールになってるんだろ。
SFっぽいアニメによくあるクチバシビーム砲。

銃剣の刃物としての威力が上がるっていうのなら、
フォース＝FORCE＝力
フィールド＝FIELD＝場……フォースフィールド＝力場

刀身にエネルギィを纏うことで刃物の運動エネルギーに加えて威力うｐ。

それ以前にあの腰のアームを外さないと使いようがないけどな。可動範囲狭すぎ。

種の力場ったってミラコロかそれを応用した電場理論くらいしかないんじゃないの？
どうやって威力を上げるんだ？

>>11
フォースフィールドのお陰であらゆるものを貫くらしいですよ、隊長。
ビームの類ではないと思われます。

スターゲイザーの謎のビームリングは何なんだろう・・・
ノワールが接近すら出来ないし

謎兵器に関してはスタゲのプラモや情報が出てこないと、とりあえず何も言えない。

>>14
アルミューレリミュエール？

アルミューレは三角形の発生器があるから別物だろう。
ヴォワチュールの機能の応用ってのも微妙なところ。

戦争勃発の経緯
C･E60年代　人喰い宇宙人ザフト星人、食糧資源として地球人拉致を繰り返す
C･E70　地球人とザフト星人の混血歌手シーゲル・クライン（本名：克美クラインしげる）
皇帝選挙で対立候補パトリック・ザラを破り当選。ザフト星皇帝となり地球人拉致の再発防止を宣言。
C･E71　元日、パトリック・ザラ副皇帝選挙区のユニウスセブンで基調講演
「来年のお正月には、皆さんに天然人肉に入ったお雑煮を供給できる事を約束します」
クライン派軍閥、オーブと密かに食用人肉の密輸入条約を締結。
１月１９日　クライン派軍閥、ＭＳ１６万機をアジア東部に降下させ人間狩りを行う。
うち９万４０００機以上が日本海に落下しそのまま水没。５万機以上が中国大陸・朝鮮半島に落下。
少数機が日本列島北部に落下。１月２５日までに中国大陸の死者６億人に。朝鮮半島全滅。
１月２７日　地球連合・ザフト間の実務者協議。上海−ハバロフスク間を人肉狩りの制限地帯とし
日本に降下した部隊は中国大陸に引き上げ合流する事で合意。
２月９日　ザフト人間狩り部隊第二陣・ロシア北部に降下。モスクワまでを人間狩りラインと策定。
アズラエル連合代表「ザフトの食糧調達には一定の理解を示すが、これ以上の人間狩りはやめるよう」要求。
２月１１日　中国大陸のザフト人間狩り部隊、ベトナムに進撃開始。
２月１３日　アズラエル代表「これ以上の人間狩りが続くようなら最終手段を取らざるを得ない」
２月１４日　地球連合、人肉加工プラントユニウスセブンに核攻撃。死者２０００名前後。
ザフト公式発表では「当方の損害軽微。死者は数十名程度」

>>14
なんかアルミューレ・ヴォワチュールっていうらしい
詳細はワカラン

ググっても出てこないあたりデマくさいな

>>20
HJにたしかその名前で出てたよ
記載ミスかもしれないが

ヴォワチュール・リュミエールだったはず。

ヴォワチュール・リュミエールの動作原理が良く分からんが
理屈としては超広域に光を受け止める場を展開するわけだろ？
空間そのものをどうにかするような超理論では無いはずだから
何らかの粒子かなにかに干渉していると推測も出来る。
応用すればビームだって曲がるかもしれないし
上手くすれば粒子を操作して推力とすることだって可能かもしれない。


ん、何か綺麗に纏まったぞ。
でもそこはかとなくミノフスキードライブじゃｎ（ｒｙ

>>23
わからんΔなんかは普通のスラスターっぽく使ってるし

Δのヴォワチュールは地球じゃ使えないんだっけな

本来のヴォワチュール・リュミエール（Δのもの）は
ミノフスキードライブのように微粒子に干渉して推進する装置
↓
扱う粒子を高エネルギー状態のプラズマに替え
薄膜を形成してやると一定の波長の電磁波を反射、吸収するように
↓
ソーラーセイルとしてのヴォワチュール・ユニットの完成
↓
高度なプラズマ制御能力を使って
ビームの誘導攻撃に転用することが出来る

ありえそうな流れとしてはこんなもんかね。
HGスタゲのインストを待ってみないことには想像の域を出ないし
ストフリに継承されてないが。

初代ガンダムのMSVなんかに出てきた追加設定は本編の世界観を壊さない程度の
エースパイロット、試作機、専用機なんかが主体だったのに種のはなぁ･･･

インパルス、分離状態だと全部のパーツが重力下でも飛行できるのに
合体するとフォース装備以外では飛行できないのは何でだろう？
種MSの機体重量考えると羽は有っても無くてもさほど変らない気がするんだが

ソードは一応飛んでるぞ。滞空や飛行はして無いが。
ブラストも水面滑走出来る辺り、飛んでるようなもんだろう。

飛べても空中戦ができるほどではないってとこかな？
やはりスラスター頼みなら固定翼はいらない気がする

推力はディン以下か？

>>30
Fインパルスの羽部分は揚力を得る為じゃなく、推進剤が詰まってる設定じゃないっけか？

あの細い羽がプロペラントタンクなのか…
ちょっと考えにくいな
そう「設定されている」と言われてしまえばそれまでなんだが

せいぜい姿勢制御用の安定翼ぐらいにしか思っていなかった

レッドフレームのフライトユニットは翼が燃料タンクを兼ねているけど
フォースシルエットもそういう設定だったっけ？

>>28
シルエットキャリアの無人機が実は超出力

合体するとチェストフライヤーの推進器？は埋まってしまうしなぁ

推進剤いるのか…ディンもいるのだろうか？

ディンは空気を推進剤にするエンジンも採用できなくはない

電磁推進？

ただでさえ重い機体に不釣合いな大きさなんだから
中空構造なんかにしたらちょっとした機動でポッキリ逝くんじゃないかな？

電磁推進は最近言われてる「電気の力で空気暖めて噴出す電熱ジェット」で良いんだろうか。

電磁推進って電磁力で空気や水を動かすんじゃないのか？

水はともかく空気はどうなんだ？
電離ガスになるくらいエネルギーを掛けてやればいけるかもしれないが・・・

それだとやっぱ電熱器で暖めてるようなもんだしなぁ。
温度が桁違いなだけで。

バトルテックに気化した原子に電荷を与えてイオン化し、
それを電磁的に加速して噴射するイオンジェットエンジンってのがあるけどそんな感じ？

亀レスだが
>>27
つアプサラスとデンドロビウム
本編の世界観を壊すようなトンデモ機体だぞ十分

>>45
アプサラス→アッザムがあるからたいした問題ではない。
デンドロビウム→1ｓｔより時間が経過、後々のΖΖやＥＸ−Ｓの事を考えればアナハイムが大型ＭＡが作っていてもおかしくは無い。
（記録上抹消されているが）

GPはちょっと擁護しづらいな…カトキですらオーパーツ扱いだし

0083は明らかに時代設定間違ってる

アプサラス�Vの火力はVガンダムの時代すら超えてるよな
山に穴空けるとか・・・マルチロック・・・

GPシリーズはコスト度外視でハードをひたすら強化したF-15みたいなＭＳだと思えば納得できる、俺は

>>49
08小隊はそもそも連合があの時点で大量にMS持ってるところからｗ

そんなたくさん持ってたっけ？

本編よりボールやジムが早く出てくるってことは突っ込まれてる
まぁあんま気にならんが、ガンダム出さなきゃいけないし

>>49
アプサラス３はドムのジェネレーター三つで
あの大出力メガ粒子砲と複数のミノフスキークラフトを動かす
ギニアス脅威のテクノロジー

基本的に跡付けの外伝は本編と同じ時代を扱ってもオーパーツになりがちなのは仕方ない
最近だと某技術中尉のMAとかｗ

>>54
てめぇツイマッドなめんな

>>55
イボルブ9も酷いぞw

イボルブのウイングゼロカスタムが修復されてたのは公式設定なんだろうか

ていうかこういう後付け馬鹿機体に擁護話沸かねえ時点で
種はなんか違うんだろうなあ

たとえば本編

>>58
最低最悪の蛇足だから忘れてください

>>59
具体的に

後付けは、まあガンダムじゃよくあるからなあ
で、その後付けから過去も未来も設定が変わったり・・

種は後付け後付け言われるほどあんまり後付けが酷くない気がする。
アストレイで後から設定が出てきても「実はこういうことだった」という感じで
設定自体は元々あったものだったりするし。

そうね。
後付けがひどいんではなくて、元々根本的に説明が足りてないか間違っている感じ。

隠しといた方がいい設定と
明示した方がいい設定の線引きが上手く行ってないって事だな。

しかし後付けはともかく、穴を埋めるためにさらにでかい穴を開けるような後付けは何とかならんものか

＞穴を埋める為にさらにでかい穴を開ける
それは宇宙世紀でも散々行われているので
種になっても体質は変わらないということだろう。

今のところ後付けで整合性が怪しいのはアカツキの開発開始時期

後付け設定ばかり増やして世界観が確立する前に前に本編に絡むような外伝だの続編だのを作ったのが間違いかも
初代が終わってからZが始まるまで10年、費やした時間の差は製作側にも消費する側にも大きかったと思う

今さらホビージャパン見てきたが
スタゲのぐるぐるわっかを

アルミューレ・ヴォワチュール発振状態のエフェクトパーツ〜

って書いてあったぞ
同じ名前が３回でてるから誤記ってのもちと考えにくい

過去作品で後付けして苦労したんだから、最初から計画的に設定を組もうとは思わなかったんだろうか。
フラガのメットとか、フォローのしようがない後付けもあるし……

設定でガチガチになったアニメは大抵詰らない

まあ、そうだな

なにも設定で描写をガチガチに縛れとは言ってない。
過去のノウハウを活かして視聴者が作品をより楽しめる設定を作ろうって気はなかったのか、ってことだ。

Armure フランス語で鎧、防具、装甲
Lumiere　フランス語で光、輝き
Voiture　フランス語で車、自動車

アルミューレ・リミュエール（Armure Lumiere）
見た目のとおり光の盾
ヴォワチュール・リュミエール（Voiture Lumiere）
車の部分を拡大解釈して光り輝ける運び手
アルミューレ・ヴォワチュール（Armure Voiture）
直訳すると装甲車になるけどアルミューレ・リミュエールと同じ動作原理のものを振り回す兵装ってとこかね?

単純にアルミューレ・リュミエールと
ヴォワチュール・リュミエールを組み合わせたもの、という意味かもしれんぞ

種だし名前に関しては深く考えない方が良いのかもね
まあ、攻撃に使ってないときの状態からリング状の防御機構とも取れるか

リュミに関してはプラモハイペリオンのインストに
装甲の光とか書いてあった。光の装甲じゃないのか

プラモといえば、ドレッドノートのにドラグーンの大電力を支えるには核動力でないと、
みたいなこと書いてあったが同じく第一世代？ドラグーンの暁も核動力？

バリア張るくらいだからドラグーンの端末に内蔵してるバッテリーの容量も多いだろうし
7機とはいえ本体の電源は電池じゃ無理だろうな。
電池とも核とも明言されてないから何とも言えんけど。

アカツキ、ドム、デストロイ辺りは自由・正義・天帝と同世代の核エンジン積んでるかも知れないな

コズミックリージョンではパワーユニット：不明になってた＞アカツキ
種でクルーゼ隊がGATのデータをさっくり吸い出していたから
自由（や正義）のデータからNJCのデータ自体はオーブでも入手できてはいるだろうね。
ＰＳ装甲のﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ解析できなかったモルゲンレーテが
入手したデータを解析して製造できるか若干不安だが・・・・。
地下組織でさえｽﾄﾌﾘやら隠者の核エンジンを新造したんだろうから、
自由をレストアしてたオーブでも何とかしたんじゃない？

そういえば自動車にも使われるＰＳ素材なのに何故オーブは解析出来なかったのか…

核エンジンというか核発電システムなら、ごくありふれた技術のような。
化石燃料が乏しい世界なら、原子力の技術が発達しないわけがない。

ただ、ＮＪで使われなかっただけなんじゃないかな、
ガソリンの切れた自動車エンジンみたいに。

>>81
自動車に使ってるのはジェネシスαから引っぺがしたものだしなぁ。
現物があれば何とかなるけど、データだけでは分からないこともあるって事じゃないのかね。
ブリッツの腕を回収してPS装甲を作れるようになったわけだし。

>>82
核エンジンはＮＪ投下前はありふれた技術というのはＸアストレイに出てくる眼鏡の姉ちゃんが言ってたよ

現代でも、石油なくなったらどうするんだろ
大丈夫かな

石油が無くなると重油から作られるプラスチックが足りなくなりそうだが
最近は植物由来プラスチックも作れるし、なんとかなりそうではある。
いきなり無くなるような代物でも無いし。

それよりオイルメジャーやアラブ諸国なんかが心配だ

その場合早急に原子力発電所増設しないとやばいかもな
車も走らんし

流石にあと50年後には核融合炉が実用化出来る団塊に入ってると思いたいがｗ
50年前も同じこと言ってたんだろうが・・・

50年前は実用化まであと10年だったそうな。

核融合炉は人類永遠の夢

とはよく言ったもんだ

核融合炉は不可能って証明もあったはず

分裂炉がじんわり燃える炭火の熱を使うものに例えたら
融合炉は花火の火を次の花火に点けて、を延々繰り返すものだからな。

燃え過ぎたり、火が消えないように見てれば良いだけの分裂炉の方が
動力炉として優秀なのは当たり前な気がする。

こうしてみると、融合炉の実用化には至っていない、という
CEの世界観はエネルギー事情ではリアルなのかも。
原子炉が神格化され過ぎてる面はあるにしても。

しかし陽電子砲は実用化されている
陽電子保持できるなら融合炉作れるんじゃないか

>94
コンパクトで大きな電力を生み出す何かがないとMSも戦艦も動かんぞ。

現実には既に陽電子を保持できる施設はあるぞ。
だが核融合炉は「金食い虫」だからどの国もやりたがらない。

>>94
NJでエネルギー危機ってのは全然伝わってこなかったがな

そも核融合炉が簡単に大量に作れるなら
戦争なんてそうそう起きないしな

NJでエネルギー危機に瀕している地域は話の表舞台に出てこなかったからな。
都市部で暴動が起こってるって絵は出てたけど。

MSの動力源が凄い電池なのはともかく
その凄い電池を充電する戦艦の動力源が未だに不明なのはどうしたものか。
まさか、やたら爆発するのは「ほぼ全体が電池」だからだったりしないよな・・・

陽電子を使った対消滅エンジン･･･は本末転倒だわな

大規模な太陽発電衛星か何かを作ってそこから電気を引っ張ってくる
↓
その電気を使って陽電子を生成する
↓
動力炉で陽電子を対消滅させて電気に再変換する

という手順を踏むならありではある。対消滅反応はエネルギー源としては至高だ。
ただし、対消滅エンジンのようなデリケートなものを作れるなら
それこそ核融合炉なぞスーパーマーケットの棚に並ぶくらい簡単に作れるだろうな。

>>101
それ融合炉いらなくなるyo

原子炉と高効率太陽電池がありゃ、普通に生活できるだろ
NJCが出回る前は知らんが

バカでかい宇宙戦艦が何百隻も存在して稼働してるわけだからな……
NJでエネルギー危機というのは無理があるとしか……

>>104
バイオマスとか太陽エネルギーもありますしね
未来世界なのに発想が貧困すぎだよね

しかも２年後には大型ＭＳ・ＭＡ大量生産

きっと月の地下には戦艦の充電を行う為の超巨大な超大容量のバッテリーがあるんだよ！
そしてレクイエムはNJCの普及で不要になったそれを改造して蓄電設備として利用していたんだよ！

というような言い訳も一応は可能ですよね

人口が半分になったら社会が機能すわけないにのに
延々戦争するのがガンダム世界だから
考えたら負け

>>106
石油が枯渇したら思考を停止して自殺するタイプの人間もいるだろう

>>109
UCの場合、コロニー一つ一つが一個の社会として独立出来ているから
人口が半分になって世界構造がひっくり返っても
市民レベルではあんまり変わらないって言う。

石油が尽きて原子炉全盛の時代にNJなんて打ち込まれたら
世界の人口半減しそうなもんだがな…

国力に桁違いの差があるのに
連合とプラントがいい勝負してる当たり
エネルギー不足は深刻じゃねーか・・・

>>109
UCの設定はもう破綻してるから忘れろ

>>111
ﾜﾛﾀ

太陽風を利用した陽電子生成機関なんての妄想したんだけど
大気圏突入した挙句地球上で陽電子砲をぶっ放す戦艦がある時点で破綻してしまったのですよ

っていうか原子力に頼っても本来
高効率太陽電池（8割以上）
常温超伝導素材
大容量充電電池


これらが作れるならエネルギー不足はなんとかなるはずだけどな
っていうか原子炉に最初から頼るのヤメレ

CEも破綻して（ｒｙ

オーブは大地のパワーに頼ってるぜ。
きっとヨーロッパ諸国みたいに核依存はしない方針だったんだろうな。

ん、大西洋連邦が大打撃を受けたのはこのせいか？

まぁ日本も”もんじゅ”とかに1兆円使うなら
その分風車でも太陽電池でも作れば
少しはエネルギーになったろうに・・・
土建屋とかの利権もあるのかなｗ

>>120
将来性がないからだろう
高速増殖炉でプルトニウムの再生産ができるなら
長期的にエネルギー需要を賄うことが出来る

事故起こしてから全然進んでないけど

プルサーマルはプルトニウムを使うという性格上
どうしても「核武装に繋がる懸念」と切り離せない難点もある

日本の核アレルギーは異常だな

>>123
我が国には世界で最も核の幻想に取り憑かれてる連中が居ますから。

核燃料だって何年分あるか分からないんだし
いずれは必ず尽きるんだからいつまでも再利用できる燃えカスを
ドラム缶に詰めてポイするなんてのは勿体無いよな。

まぁ、太陽からのエネルギーをもっと有効に使うようになれば
人類が滅びるまでエネルギーは安泰だろうけど・・・

「なんだかよく分からないモノを使うからこんな事に！！」
ってなんかで言ってたよな…

拾い物を自分のものにして後で酷い目に遭ったと言えばマクロス。

やっぱ　イ　デ　だろ

亀レスだが突っ込んでおく
>>102
大規模な太陽発電衛星か何かを作ってそこから電気を引っ張ってくる（このときのエネルギーをAとする）
↓
その電気を使って陽電子を生成する（このときの電力換算したエネルギーをBとする）
↓
動力炉で陽電子を対消滅させて電気に再変換する （このときのエネルギーをCとする）

この過程で損失が起こりエネルギー量はA＞B＞Cになる
もしC＞Aという事態が起こるなら

大規模な太陽発電衛星か何かを作ってそこから電気を引っ張ってくる
↓
その電気を使って陽電子を生成する
↓
動力炉で陽電子を対消滅させて電気に再変換する
↓
再変換した電気を使って陽電子を生成する
↓
動力炉で陽電子を対消滅させて電気に再変換する
↓
これをループさせると、無限にエネルギーを取り出せる事になってしまう

>>129
フォローあり。
途中でロスが出るから「電気を蓄える方法にしかならない」
とでも付け加えておけばよかったか。

一キログラムの陽電子を作るのに今ある加速器を総動員しても
100兆年かかるから対消滅機関は無理と何かに載ってたな

原子炉だけで現在の全世界のエネルギーまかなうと
あとウランが200年分くらい
海水中のウランまで利用できるようになると
あと10万年は持つんだよなｗｗｗ
原子炉の技術が極めて高く、その他太陽エネルギーまで使うなら
核融合炉の技術は伸びないだろうな

太陽のエネルギーだけで電力が賄えれば
億年単位で安泰だもんな。

実現すればエネルギー産業がぶっ潰れるからなかなか開発が進まず
太陽を利用する頃にはそこら中風車だらけになってるかもしれないが

人工的に作った物質を燃料にするのは>>129の様にエネルギー収支が合わないから無理だな。

もし異次元空間などから反物質を取り出せるなら動力炉としても使えるがな

そら太陽光発電を元に陽電子生成して対消滅させて発電するなら
太陽光発電以上のエネルギーは得られんだろう
要するに電池の変わりってだけで当たり前じゃん

太陽光自体は使って減るもんでもないから、
それを使って蓄電なりエネルギー蓄積化するコストが
使用価値を下回れば十分だな。

実際に
例えば日本が太陽電池だけで自活するのにはどれくらい必要なの？

曇りの日とかエライことになりそうだが
宇宙空間に作るなら話は別

効率8割くらいのスーパー太陽電池を日本の国土の0.1%
とりあえず建物の南は全部太陽電池にすりゃ
必要な電力の半分くらいは賄える
夜の間電力をどう蓄えるか問題だけど

夜は地熱＋昼間の電力を蓄えれる優れた電池技術なんてどっかの平和の国しか無理かもｗ

>>139
赤道上の国は日射量が最も多い地域だからな・・・儲かるわけだな

まぁダイソン球でも作れば陽電子なんぞ造り放題ｗｗｗ
もうエネルギー不足なんてこと無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













ただし太陽を囲むほどの大きさの代物だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人類にできるっかなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
マクロスかな？
マクロス浮上の時に重力制御装置が甲板突き破って勝手に飛んでいったのを見て
「拾った物を使うからです」

>>141
確かリングワールドもろとも力学的に不安定だぞあれはｗ

しかしC.E.は化石燃料使い切ったって設定だったっけ、んな状況そんなにすぐ来るの？
依存率はわずかづつながら下がり続けてるし、石油や天然ガスがなくなってもメタンハイドレートとかありそうなもんだが。

>>139
太陽光発電の他に、波力発電、風力発電もあるそうだ。
あの小さな島国なら、高台はプロペラだらけで湾岸沿いほとんど発電所にすれば、
そう考えられんこともない。

>>144
10年程前は後40年程度で化石燃料無くなると言っていたが
今現在、後50年は持つだろうと言われている。
何だかんだで結構持つ。

まぁ種のは設定でそうなっているからどうにもならん。
その変わりバッテリー関連とソーラーパネルの変換率は急上昇している。

>>144
メタンハイドレートは使い物にならないらしいことが分かってきてるけどな。
回収コストに見合わないんだと。

>>146
種の世界はあと100年以上は先っぽいし
別にいいんじゃねｗ

しかしガルナハンには火力プラントがある不思議。
石油がほぼ枯渇してるだけで、一部地域ではガスが出るって事かも知れんけど。

石油の埋蔵量は良く分かってないからな・・・
枯渇した油田からまた石油が出たなんて話もあって

世界的に石油の需要が急増してるから
そう遠くない将来に必ず尽きるものなんだけどな。
埋蔵量に反比例して供給を減らすから原油価格は上昇を続けるだろうし
いずれにせよ代替物が無けりゃ庶民の生活は立ち行かん。

大陸の某国の生活水準が上がったら消費量が一気に跳ね上がるって話聞いたな

>>148
種年表の「西暦」は現実と同じってわけじゃないからなぁ
たぶんUCの方が先だろうし

全ての世界が正暦へ繋がるってのは
お髭世界の世界観であって、他の作品では気にしないで良いと思う。
UCでも石油を使い尽くしているわけだから
それ以降の世界ではそもそも石油が出ないことになる。

CEより前の年代の人間が原料だとしたら…

ZガンダムとかTV版と劇場版どっちが正史なんだろう・・・

視聴者が好きな方でいいんじゃない

>>154
つまりUC前史としての西暦とCE前史としての西暦はパラレルってことか
そういやハチのRX-78疑惑ってどうなったんだろ

RX-78の学習型コンピュータにあんな機能無いだろう

教育型コンピュータは会話機能があったから劣化してる部分もある

>>149
あの辺で、占有してるんじゃないの？
売るほどないってヤツｗ

ＣＥの総人口や、ナチュラルとコーディネイターの人口比、
地球民と宇宙民の人口比とかって設定ある？

>>162
俺は人口比について聞いたこと無い。

参考にならんかもしれんが>>8によると
＞・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。

プラントは１２０基くらいだったか
少なくとも１００基はある

だから単純計算で２４００万、農業プラントってことから考えて
ほかのはもっと人口多そうだから、３０００万人はいそうだな


地球は数十億はいるだろ、たぶん

C.E.45 コーディネイターの人口、推定で1000万を突破。

http://www.geocities.jp/zaft_gundam2005/C.E.htm
年表だとこうだな
総人口は・・書いてないけど・・

A.D.時代末 石油資源は枯濁、環境汚染も深刻化し、全世界的に不況の嵐が吹き荒れる。諸国家は排他的経済ブロックを作り、この影響で地球はいくつかの代表勢力による分割が行われることに。
また、民族・宗教紛争も激化し、世界は後にR.C.War(Reconstuction War／再構築戦争：第三次世界大戦とも)と呼ばれる国家統合・再編を促した大戦に突入する。
S型インフルエンザ、世界中に流行。戦争とあいまって、多くの死者を出す。


戦争とかで、減ったりはあったかも


C.E.54 S型インフルエンザが変異し、従来のワクチンを無効化した、S2型インフルエンザが流行を始める。


こういうのもあるし

石油資源枯渇に新型インフルエンザ
んでもって戦争激化の末にＮＪ投下でエネルギー危機だろ･･･

なんかありもの全部詰め込んだっていうか
盆と正月をいっぺんにって感じだよなあ派手ハデしいというか
デタラメに近い混乱ぶりだ

これは･･･あまりにも作中のヤツラが殲滅しか考えないほど血気盛ん過ぎだから
こんな年表にしたのか、それとも最初から互いの殲滅しかないほど追い詰めて
話のコントラストをハッキリさせようとしたのか･･･
どっちにしても一般人の描写はアニメにはほぼ無いから
メシ作った後のあまり食材みたいなもんで、「これでもう一品作ろうとしたのかなあ」とか
想像しか出来ない程度のもんだよ、何も考察には繋がりそうも無いような

ここで、年表を元に二次創作が出来たりする訳だが、悲しいかな、行き着く先が
電波王国なのでそんな気力を起こさせるものではない

>>166
デタラメつーか仮に100年くらいの時間がありゃそれくらいの出来事起こるってのｗ

薬物耐性インフルエンザの流行ってのは現実に危惧されてるからな。
中々リアルな設定ではある。

というか、他の超現実的な設定（NJ他）に並ぶのが不自然なくらい現実的。

>>169
おかしいのは、未知新種のものには耐性が弱いはずのコーディの犠牲者が
何故か極端に少ないという奇妙な事だな。

やっぱコーディ側の仕掛けた生物テロかね

コーディの場合、基礎体力の水準もナチュラルよりは高いから
感染しても発症しなかったり、重症化まで至らないってケースが多いんでない？
地続きじゃないから地球上での大流行みたいに百万人規模に広まることも無いし。

ウィルスに感染するとき体力って関係あるのか？
肝心なのは免疫力だから、コーディのほうが弱いんじゃね？

下手に抵抗力強いとアレルギー起こした時悲惨だろうな…

免疫機構に関しては清潔なコロニーに住んでる分コーディの方が不利だな。
いっぺん罹ってしまえば後は強いんだろうけど。

>>172
耐熱性から言っても、最早構造自体が別物臭いので一概には言えない

>>174
すーぱーこーでぃねーたーであらせられるあのおかたとやらは
まあそういうものとでもしておいてはどうだろうか？
といってもディアッカとかイザークとかＭＳで大気圏突入して平気だった
連中もいるんだがねえ

>>168
その１０分の一とかの時間で次々起こってるのが派手だと言ってるんだが･･･
種から種死の再び戦火が上がったとか言うのも
２年か１年半、外伝入れれば１年とかいう見方もあるしな
それが少なくとも１０年とは言わなくても５年は持って欲しかった平和
あの世界の状況じゃそうは行かないものなのかもしれないけどね

毎度思うが耐熱性が高いって言うのがよく分からん

いまだに耐熱性とか言ってるのは面白いと思ってるだけのアホだから触るなよ

体温が40度を越えてしまうと体内のたんぱく質が凝固しちゃうんだっけ？
こればかりは優秀とかそういう問題じゃないもんなあ

たんぱく質の熱変は遺伝子改良でなんとかなるような現象じゃないんだから
あの時は幸運にも死ななくて済んだだけだろ。

カーズ様じゃあるまいしなぁ
ここまでくると人間かどうか怪しい、というより明確な設定ミスだ罠

つーか仮に耐熱能力が常人より遥かに高かったとして
それが病原体に対する耐性と何の関係があるんだよ、馬鹿か。馬鹿は帰れ。

>>175
時代と言うのは案外目まぐるしく移り変わるもんだ。
現実世界のここ10年を思い返して見れば分かる。
いつだって激動なのさ。

>>181
すさまじい熱に耐える→たんぱく質が変質が無問題→最早体内抗生物質自体がｒｙ
→ウイルスなんざｒｙ


馬鹿はお前だろｗｗｗｗ

コーディのS2インフルエンザの犠牲者がナチュラルに比べてずっと少ないのは
・スペースコロニー故に人口が分散しており、感染が拡大し難い
・同様に検疫が入念に行われるハズなので病原体が入り込み難い
・万一感染、発症しても体力があるため重症化に至るケースは稀
（というか早期治療さえ出来ればインフルエンザは怖い病気ではない）
この辺の理由で十分そうだな

>>181
お前が馬鹿なのは宣言しなくてもわかるから。帰りたければ一人で帰れ。

>>183
意味が不明です。波紋でも浴びましたか？

>>186
もう良いからさ、脳味噌のしわが足りてないのは分かったから。アニメ板からでも
やり直せよ

>>186
早く寝ろよ。

遺伝子改良するなら一番先にやるのが病気に強くすることだろよ。
簡単に死なれては、すべて無意味。

いや、絶対に無理と言うわけではないよ。
人間どころかほ乳類じゃないﾅﾆﾓﾉｶになれば、体温80度くらいまではいけるはずｗ

現実的に考えると体温が極めて上がりにくい特殊な発刊系冷却機能を持ってるんだろ

敢えてマジレスすれば、たんぱく質の限界性質保持温度超えても肉体に何の変調も
無い物体Ｘを捕まえて、免疫の有無なんて人間の常識の範囲という土台で語っても
適用外の存在だから無意味だろって言う

馬鹿でも阿呆でも良いからまともな議論の邪魔をするんじゃない
で、話を戻すと>>172からか

コロニーの中が無菌状態ってわけでなければ多少の免疫はあると思う。
というか、いくらなんでもワクチンくらい打ってると思いたい。

絶対数が少ないんだからそういった医療面は完璧なんだと思いたい。

実際、傷でさえ跡形も無く消えるんだから完璧だろう

遺伝子操作してるくらいだから、ゲノム創薬とかは強そう。
強化人間研究所の使ってるような薬物は分からないみたいだけど。

いくら医療面が完璧でも新型のウィルスに対応できるか？
医療技術で対応可能ならナチュでも犠牲者もっと少ない気がするし

「薬物に関してはナチュラルのほうが進んでる。」
確かステラをＡＡに担ぎ込んだ時に、医師かタリアがそんな事言ってたな。

新型と言っても、突然変異だからって全く別物になるわけじゃないんだから
ワクチンも無いよりはマシ程度の効果はあると思う。それが偽薬効果だとしても。
それに、流行したのは地球上だから、プラントに飛び火する頃にはワクチンが出来てるはず。
年表によれば流行からワクチンの完成まで約一年かかってるみたいだけど。

>>191
一応普通の核酸とタンパク質の生命形態でも熱水鉱床の中で生存可能なんだけどな。
まぁ、流石に真核生物ではないが

>>198
年表には
「従来のワクチンを無効化」とある

>>199
湯を沸騰させても死なない生物なんて実は身近に居るんだよね・・・
黄　色　ブ　ド　ウ　球　菌
>>200
そういえば最近流行った新型インフルエンザも「型が変わり従来のワクチンでは効果が無い」と話題になったね。
タミフルを処方してもらった人以外が飲んで大変な目にあったって話も記憶に新しい。
流石にCEではもっと副作用の少ない薬を・・・って、あれ、CEにはタミフルが無いのか。
いずれにせよ早期治療用だから大流行したら焼け石に水だけど。

それにしても地球側もガンダム奪うために進入できるんなら
ウィルス撒くために工作員送りこめよ

ロゴスの考える事だ。
爆発みたいな派手さが無けりゃいけないんだろう。
細菌兵器じゃ非人道的過ぎて民衆の戦意を高揚出来ない可能性も高い。
儲けるのが目的なのに安上がりな兵器で民衆を白けさせては本末転倒。
ロゴスのトップは二代連続で何故かブルコス思想だから間違えやすいけど。

>>166
これでデタラメつうたら、ＵＣどうなるよｗ

数で勝る完全武装の警備兵にナイフと拳銃で勝てるからな。
ゲバルのごとく各コロニーに数人ずつ送り込んでおいて
「命令一つで全コロニーの水／空気の循環装置を破壊できるぞ」
とか脅せば戦争することもなく勝てるんじゃないかと。

>>203
というか、被害の予測が立たないワクチン無しウイルスなんてばら撒いたら、
儲けの見通しがまるでつかんよ

『種の絶滅』が目的なブルコスにそんな事言われても……

>>201
黄色ブドウ球菌は沸騰した湯の中で繁殖する訳じゃないからなぁ…ｗ

別にジブリはトップじゃないだろ

>>207
劇中じゃ爺さんどもはジブリールの言いなりにしか見えなかったけれど
きっと余りにも採算が合わない発案には反対していると思う。
爺さんどもにしたって商売の上でプラントは邪魔だから潰すのには反対してなかったけど
「本当に大丈夫なんだろうな？」としつこく確認していたわけだし。

ムル太にしても、あれは自分の財団とブルコストップという地位故に出張ってただけで、
別にロゴス全体のボスじゃねえぞ

>>208
熱に耐える上に耐真空能力まであると有名になったクマムシだって
別に極端な環境下で繁殖するわけじゃないぜ。殻にこもって寝てるだけ。
>>209,211
やつらは盟主です

>>212
ブルコスのな

>>212
あれは休眠状態だな、
超好熱菌は沸騰状態の水の中でしか繁殖できないｌ。

>>213
アッー！
しかし、発言力がでかいのはブルコスが軍へのパイプを持ってたり
民衆の煽動に長けてるからなんだろうか
>>214
把握

>>206
ワクチン揃えとけば医療利権で一儲けできそうだがな
MI：2みたいにさ

予め用意しておいたワクチンが効かなくなる、というリスクを考えると
あんまり良い賭けでは無いけどな。
明るみになれば一生牢屋から出て来れないくらいの大罪だし。

>>215
ムル太の場合次世代主力機の後期ＧＡＴに財団のポケットマネー注ぎ込んだり、功績も
きっちりあるから

ジブリは、ただ厚顔無恥だったんでないの

ムルタは腹の底からコーディネイターを憎んでいたが
目先の事に囚われて目測を誤ったのは最後の最後に破壊対象を
ジェネシスからプラント群に変更したくらいだもんな。
基本的に能率重視だから無駄が余り無かった。

ジブリはムルタの後釜に座っただけで、
何でコーディネイターを恨んでるのか全く分からないもんなぁ・・・
勇者王に比べると段取りもお粗末そのものだし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3
ワクチン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
ワクチンとは

ヒトなどの動物に接種して感染症の予防に用いる医薬品。似た概念の医薬品にトキソイドがあり、これは毒物への抵抗力を付与するために用いる。：ここで記述する。
転じて、コンピュータウイルス感染の予防や、感染したとき復旧のために用いるソフトウェア。アンチウイルスソフトウェアを参照。

培養して毒性が弱い奴だけを増やしていかにゃならんからどうしても時間が掛かるんだよな。
今現在では確か新型の流行からワクチンの量産まで3年かかったはずだから
1年程で完成したS2ワクチンは無茶苦茶早いって事になる。

でも新型インフルエンザが1年も猛威を振るい続ければ十分人類にとっては脅威。
それこそ数億人規模で人が死んでも不思議じゃない。

CE世界の防疫体制がどんなもんかは知らんが、
数億人単位で犠牲者が出るような状況になったら普通にテロを疑うと思う。

天災なめてるな

数億殺すようなものをテロと考えるほうがどうかしていると思うんだが…

淡路阪神大震災も、オウム残党による地震兵器だったという噂が・・

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7073/koubejisin.htm
●神戸大震災は、人工地震と自然地震とがダブった「双子地震」か？
人工地震か、自然地震か−−そのどちらを取るかと云う時、思いがけない新聞記事に出会った。
これが事実だとすると、人工地震であり、同時に自然地震（霊体による人工地震？）だったと云う事も考えられる。


http://rerundata.hypermart.net/08haarp/main.html
気象兵器・地震兵器・マインドコントロール兵器、HAARP

http://10e.org/mt/archives/200501/010244.php
スマトラ地震が人為的「地震兵器」の可能性？

>>224
細菌テロの場合は実行犯が予期しない規模にまで被害が膨れ上がる可能性があるから
疫病の蔓延が始まった時期や発生地域の情勢によってはテロと疑われる可能性はある。
というか、歴史上の流行り病には「疫病を撒く者がいる」という噂が常に付いて回っている。
流石に今は「井戸水に毒を入れたんだ」なんてレベルの話は出ないとは思うけど。

まぁ普通に新型インフルエンザが蔓延したら
現代は飛行機等で世界中繋がってるから
桁はずれの死者が出る可能性はあるからな・・・

赤道付近の国（温暖な国）ほど反プラント感情が緩い、または親プラントなのは
インフルエンザの脅威に晒されなかったからかもね。
石油が切れてるとなると地球は今より涼しくなってるはずだから
高緯度地域では夏でもインフルエンザが流行しやすくなるわけで
ワクチンが流通するまでずっと感染、発症する恐れがある。

こりゃ大西洋連邦がブルコス思想にどっぷりになるわけだ。

温暖な国ほどインフルエンザの活性が高まるんじゃね。
鳥インフルエンザとか、暖かい地域で発生してるし。

赤道付近は湿度も高いからウィルスの活動はあまり激しく無いと思われ。
ただ、今年の夏もインフルエンザが流行したように
南国だからと言って油断できるもんでもない。
インフルエンザ以外にも南国だからこそかかるようなものだってあるし。

>>230
病気の発生に関しては衛生面も関わってくる。
中国が新たな病原体の発生場所として懸念されているのは、
豚などの大量飼育による糞の不始末による不衛生さとかが挙げられている。

C.E.54 S型インフルエンザが変異し、従来のワクチンを無効化した、S2型インフルエンザが流行を始める。
ヒビキ博士、自分と妻の受精卵の一つにコーディネイター処置を行う。

C.E.55 S2型を「神の鉄槌」と主張する宗教勢力が息を吹き返し、世論は遺伝子改変アレルギーを再発させ、『遺伝子改変禁止に関する協定』通称『トリノ議定書』が採択され、
「地球上における」遺伝子改変は再び禁じられる。 ※ナチュラルの反コーディネイター感情、最悪に。
2/5 ラクス・クライン、プラントにて誕生。
5/18 キラ・ヒビキ、カガリ・ヒビキ、メンデルにて誕生。
※S2型の被害が拡大。各地で暴動が起こり、メンデルではGARMR＆Dの研究所がブルーコスモスを名乗る武装集団に襲撃される。
※情報を事前に察知したヒビキ博士の妻により、キラとカガリはヒビキ博士の妻の妹夫婦である山と夫妻に託される。
10/29 アスラン・ザラ、プラントにて誕生。
※プラント、フェブラリウス市にてS2型のワクチン開発に成功。増産・地上への供給を開始。
※それでもナチュラルの反コーディネイター感情は戻らず、地上にいたコーディネイター達も続々宇宙へ上がり始める。


新インフルエンザは、色々引っ張ってるのな

>>233
まだｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰ地球にいるんじゃん
普通なら犠牲者出るはずだね

今じゃブルーコスモスが襲撃されそうです＞＜
元ナチス党員の人とかも迫害されてるのかな

>>233
ヒビキ博士死亡って、インフルエンザ絡みだったのか？
こええな、ビョーキ

一部の人は嫌な話になるかもしれないが
とあるガンダムシードの脚本家は「やっぱりガンダムは大気圏突入とか必要ですかね？」
とかいうことをのたまった（ソース雑誌・誌名アクトファイルかなんか）

そのある脚本家にとっては「今までのガンダムがやってきたイベント」
くらいにしか思ってなかったんだろうが、宇宙と地球という架空の世界でもって世相を反映し
戦争を書いて来たガンダムがこれほどまでに続いてきたのは
やっぱりＳＦ的な面白さをキッチリ書いて来た面もあるからだろう
今、この瞬間も吸ったり吐いたりする空気が宇宙から地球に降りてくる時には壁になり
摩擦でなにもかもが燃え尽きチリになるほどの状況になるってのは実際事故などあった
観点からすると不謹慎かもしれないが、相当に面白い現象だ

そうやって苦労をしなければ大気圏は越えられないという面白さ
それを通過儀礼やお約束と捉えてしまえば、お手つないで大気圏突入もできるんだろう
アニメは虚構だ何をやってもいい

そのとある脚本家についてkwsk
（大体想像はつくが）

どこぞの嫁さんのお話しだよ。伝説的遅筆くりえいたー

お手手繋いでダイブも見せ方によってはかなり良い絵になりそうだけどね。
かなり気軽にひょいひょい降りちゃうもんだからやんや言われるわけで。

気軽に大気圏に降りられるほどの高いスペックと
操縦技量を持ってるんだ、というのは可能だけどさ。
それだけじゃ理は通っても面白くは無い。

こういうこと言うとＧガンが地球の周りに張られたロープで
地球の裏まで行ったとかなんとか言われるんだが

なら素手でＭＳを倒せキラ・ヤマト（次回予告風）

ギアナ高地からあっという間に香港まで飛んでったんだからなぁ…
Gガンの細かい部分についてツッコミを入れるのは野暮ってもんだが。

Gガンはリアルさはほとんど放棄してるからな。
種はリアルさを放棄してないのに矛盾だらけだから突っ込まれるわけで。

Gガンを馬鹿にするな、あれは高度に発達した科学は魔法と見分けがつかない、を地でいってるだけだ

>>243
矛盾だらけと言うが、具体的に何があるか考えてみると
思い当たるのは主にAAとアカツキ関係なんだよな。
動かせるまで二日は掛かると言いながらすぐに飛んでみたり
簡単に斬られてしまった盾で陽電子砲を容易く防いでみたり。

ドモンがギアナ高地から香港まで飛んでった事よりマスターの方が理不尽だ

デビルと一緒に地中を移動してたんだっけか

>>237
＞やっぱりＳＦ的な面白さをキッチリ書いて来た面もあるからだろう
ワロタ

笑うなよ……兵が見ている

>>237
そういや、高千穂も地球降りるまでは「ガンダムはＳＦだった」って言ってたっけ。
地上ではスパロボになっちゃったけど。

ＳＦであるない、論争
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sfdearu.htm

ＳＦの定義について／ガンダムは何故ＳＦではないのか
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kuririn/sf05.htm

都築由浩さんの「ＳＦ者は『ＳＦ』を区別できるか」を拝読して
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kuririn/sf04.htm

ＳＦを考える―巨大ロボットアニメを軸として―　高千穂　遥
【月刊ＯＵＴ　昭和５６年２月号（みのり書房）／５０〜５１頁より】
--------------------------------------------------------------------------------
　総監督の富野さんが「２００１年宇宙の旅」を超えてみせるとまで豪語した「ガンダム」が「２００１年――」を超える超えない以前にＳＦにすらならなかったのには、いろいろな要因があったと思います。
　その最たるものは、やはり、総監督にＳＦマインドが希薄だったということでしょう。富野さんは、アニメ界に数すくないＳＦの理解者のひとりです。しかし、ＳＦというジャンルにどっぷりとひたった人ではありません。
からだにＳＦを刻みこんでいる人ではないのです。だから、ＳＦにしてやろうという意識が常に必要とされ、ふとアニメーティングや人物設定に気を奪われたとき、ＳＦから逸脱します。ＳＦであることを忘れてしまい、作法を見失ってしまうのです。
　かてて加えて、スタッフにＳＦマインドがありませんでした。もちろんこれは、ないのが当然で、ないならば、ＳＦをめざした当人である総監督がそのように指揮すればいいのです。ところが、富野さんはそれをうまく処理できませんでした。
ぼくの見たところ、ふと気を奪われてＳＦから逸脱した部分にスタッフの焦点が合ってしまい、やむなくそのままラストまで突っ走ってしまったという感じです。もしかしたら富野さん自身の焦点が合ってしまったのかもしれません。
（中略）
　ぼくは「ガンダム」が２０話ほど放映されたころ、富野さんに「ガンダム」がＳＦではなくなっていると告げ、その理由を説明しました。ＳＦの人間が、あの設定を得たら、ストーリーは、あのようには展開しないと言ったのです。
富野さんは、ぼくの意見に同意しました。
何といってもＳＦの理解者です。多分、ぼくが言わなくても、わかっていたのでしょう。ただ理解することと、実践することは別のものだったのです。

ＳＦを考える―巨大ロボットアニメを軸として―　高千穂　遥
【月刊ＯＵＴ　昭和５６年２月号（みのり書房）／５０〜５１頁より】
--------------------------------------------------------------------------------
　ＳＦ作家や何人かの漫画家が、のびのびと自由に書いて、ちゃんとＳＦをものにしているのに、どうしてわかっていない人にはＳＦが書けないのでしょう。
　それは、ＳＦマインドがないからです。
　ＳＦマインドとは、ＳＦの理念とでもいうべきものです。くだけていうと、ＳＦごころとでもなりますか。ＳＦ的発想、ＳＦ的展開を自然に、意識することなく作品へと結晶させていく源です。
このＳＦマインドを持たない人には、ＳＦが書けません。
　ＳＦマインドは、ＳＦを多く読むことによって身に付きます。肌で織るという言葉がありますが、まさにそんな感じです。
ＳＦをＳＦたらしめる要素（エレメンツ）を知識として得るのではなく、思考のパターンとして脳に刻み込むといった雰囲気です。ほうっておいても、ＳＦのアイデアが生まれ手が作品を作り出していくのです。
（中略）
「ガンダム」は、３話まではＳＦでした。４話から異和感を感じはじめました。５話になるとスタッフのＳＦマインドのなさがありありと見えてきました。
全４３話のトータルで一つの作品として成立しているのが「ガンダム」です。３話までＳＦだったからといって、「ガンダム」がＳＦだったとはいえません。
限りなくＳＦに近いＳＦというのはないのです。線引きをするのなら、ＳＦか、そうでないかのどちらかです。
（中略）
　ぼくは「ガンダム」が２０話ほど放映されたころ、富野さんに「ガンダム」がＳＦではなくなっていると告げ、その理由を説明しました。
ＳＦの人間が、あの設定を得たら、ストーリーは、あのようには展開しないと言ったのです。富野さんは、ぼくの意見に同意しました。何といってもＳＦの理解者です。
多分、ぼくが言わなくても、わかっていたのでしょう。ただ理解することと、実践することは別のものだったのです。

参考：ガンダムサブタイトル
--------------------------------------------------------------------------------
１話：ガンダム大地に立つ！！／２話：ガンダム破壊命令／３話：敵の補給艦を叩け！／４話：ルナツー脱出作戦／５話：大気圏突入

ああ、３話までだったか
確かに、よく考えたらあの大気圏突入はメチャクチャだったもんな
突入角度もおかしいし、ガンダムなんか膜で突破だもんな
あと、「再突入」と言わないとこも微妙だな

なんかイタい文章だな＜高千穂

SFにも軽い奴からハードSFまで色々あるからな
人型兵器が出てくる時点で最初からガンダムはかるーいSFだろ

ＳＦ者はどこにでもいる
ガンダム者とちょっと似てるのはナイショだ

この文章から感じる痛々しさはガンダムに特に興味のない人間に向かって
ガノタが延々とガンダムの魅力を語るのと同じ感じがするな……

ガンダムって、基本はＳＦじゃねえしな
ＳＦ風？
メインは、ドロドロのドラマに、ロボ戦闘
それがガンダムだな

>>257
総監督の福田さんが「ファーストガンダム」を超えてみせるとまで豪語した「ガンダムＳＥＥＤ」が「ファーストガンダム――」を超える超えない以前にガンダムにすらならなかったのには、いろいろな要因があったと思います。
　その最たるものは、やはり、総監督にガンダムマインドが希薄だったということでしょう。福田さんは、アニメ界に数すくないガンダムの理解者のひとりです。しかし、ガンダムというジャンルにどっぷりとひたった人ではありません。
からだにガンダムを刻みこんでいる人ではないのです。だから、ガンダムにしてやろうという意識が常に必要とされ、ふとアニメーティングや人物設定に気を奪われたとき、ガンダムから逸脱します。ガンダムであることを忘れてしまい、作法を見失ってしまうのです。
　かてて加えて、スタッフにガンダムマインドがありませんでした。もちろんこれは、ないのが当然で、ないならば、ガンダムをめざした当人である総監督がそのように指揮すればいいのです。ところが、福田さんはそれをうまく処理できませんでした。
ぼくの見たところ、ふと気を奪われてガンダムから逸脱した部分にスタッフの焦点が合ってしまい、やむなくそのままラストまで突っ走ってしまったという感じです。もしかしたら福田さん自身の焦点が合ってしまったのかもしれません。
（中略）
　ぼくは「ガンダムＳＥＥＤ」が２０話ほど放映されたころ、福田さんに「ガンダムＳＥＥＤ」がガンダムではなくなっていると告げ、その理由を説明しました。ガンダムの人間が、あの設定を得たら、ストーリーは、あのようには展開しないと言ったのです。
福田さんは、ぼくの意見に同意しました。
何といってもガンダムの理解者です。多分、ぼくが言わなくても、わかっていたのでしょう。ただ理解することと、実践することは別のものだったのです。

ああなるほど何でもいいわけね
とりあえずブチまけて上に立っとけって文
自分もやりかねんから痛いところだなあ

>>237で突っ込む所は
＞アニメは虚構だ何をやってもいい
ってトコだろフィルムで包んで大気圏突入してもいいんだよ
多分あのＺのパラシュートみたいのも最初はワケワカランかったし
ＳＦ＝さいえんすふぃくしょんとして大気圏がやべえならやべえなりに書けばいいのさ
そうでないなら飛んでいってロープで地球の裏に行ってもいいのさ
種は戦艦や他ＭＳがボコボコ摩擦熱っぽい現象で落ちてたが
ガンダムとかはうわあとか言ってるわりに平気だったし
腕もげたザクでもおｋだったんだから
ある程度のあの世界の機体ならそんな騒ぐことじゃないのかもな
流石ＰＳ装甲！とかって感心してたブログもあったし･･･

ガンダムにＳＦ求めてる需要ってそんなあるか？

せいぜいここでグダグダ文句言ってる奴らくらいにしかなさそうだけどな

ガンダムの設定考察は「その作品の世界観の中でそれは許されるのか」を考えるものだから
現実の物理法則や一般的事実に対する重大な違反でもなきゃあんまり気にしないな。

種で言うなら、銃弾を跳ね返す野外テーブルとかは気になる。
ただ、あれはあの時代ではそういうものなんだ、と言われればそれでも良い。

>>261
あると思って勘違いしたのがイボルブ9だな…

>>263
虎がヨーグルトだなんだとか言ってた時の襲撃か？
あれは屋上から撃ったせいで立てかけたテーブルに斜めに銃弾が
当たったせいとか言うのをどっかのスレで見たぞ

あと銃弾は先端で反らされると跳弾しまくる種類のものも多いのだとか
人に当たるのでも当たり具合によってはめり込まずえぐってそれて行く
という場合も多いとかなんとか

そんな弾はどんな時に使うのかとか
実際どんなものなのかとかは不明
まあプラスチックの野外テープルとかなら普通砕け散るよなあ

じつはあのてーぶるもPSそうこうだったんです＞＜

>>265
それそれ。屋上からの狙撃は結局気付かれてて意味無かったけど
アサルトライフルを乱射してたのも居るからね・・・

虎が蹴っ飛ばしてひっくり返る重さで、なおかつそれだけの強度がある。
うーん、物騒な地域では銃弾を防げる強度のものをそこらに置いておくってのはありかも。
そのくせ工作活動に防弾装備を着ない不思議な事態も起こってるけど。ラスティとか。

我々の世界はプラスチックは安いからテーブルにも利用されるが、
石油製品が高価な世界ではどうかな。

木製テーブルでないなら、ガラスか金属しか残っていない。

ガラス（グラスファイバー含む）、金属製の他には
カーボンを使ったものもありだな。複合させても良い。

軽くて尚且つ銃弾を防げるってのは、実はあんまり難しいことじゃ無いんじゃなかろうか。
傷一つ付かないってのはちょっと怪しいけど。

金属テーブルをけっ飛ばして放りあげるのは無理があるだろう

市街戦を想定して弾除けになるものを用意しておくってのは良いとして
わざわざそんなリスクを犯してまで外を出歩くなよっていう

暑いところだから熱伝導率が大きい金属は使われないだろうね。
グラスファイバーかカーボンか複合材か。

テーブルに必要な強度と弾丸を防ぐ強度の差はどの程度違うのかと。
もちろん傷が付かないわけはないが。

なんか高そうなテーブル灘

きっとジャンク屋が戦車の装甲を材料にして作ったんだよ。
鉄兜を叩き直して鍋を作ったみたいに。

剣を鋤に焼き直そう

あの世界の銃弾は、MSの武器を見る限り弾丸が小さくて硬いものが好まれている。
こういうものは簡単に兆弾するから、ある程度の硬ささえあればほとんど傷つくことが無い。

理屈の上での話であって、ブルコスが対物ライフルでも持ち出そうもんならひとたまりも無いんだけどさ。

そこまで気にするのは、ガノタぐらいだろ？


つうか、アレはゲリラが持ってたのが、サブマシンガンだからじゃねえの？
アサルトライフルなら、ライフル弾だし貫徹能力が高いけど、
拳銃弾なら貫徹できない可能性は高い。
ゲリラならＡＫでも使ってろって感じだが

装備の貧弱さを考えると、ゲリラというよりテロリストだな。

そもそも構え方が特殊装備でも無いのに腰で構えてたりするから
虎に占領されたことで団結した素人だと思う。

>>278
ゲリラとテロリストって違うの？

ゲリラは遊撃隊
テロリストは政治的な活動をする武装集団

長期間小規模な襲撃を続けないとゲリラとは呼ばないんだったかな

>>280
全然違う。

ゲリラは少人数での奇襲を旨とする通常の軍隊の一部。
戦争法規に従うので、当然攻撃対象は軍隊のみだし、ちゃんと交戦資格を持ってるから捕まれば捕虜にもなれる。

テロリストは民間人を含めて無差別にその辺を壊し回る犯罪者。
当然国際法は全部無視、捕まった場合逮捕されるのであって捕虜になるわけではない。


ただし、「ゲリラ戦」というように作戦手法の一つとしてゲリラ、という単語を使う場合もある（その場合、主に密林などを利用した奇襲戦法のこと）。

ファントムペインみたいなのを通常ならゲリラと呼ぶんだが
正規軍と連携してるだけで実際はロゴスの私兵だからなぁ

ゲリラ：奇襲して敵を混乱させるなど、遊撃戦を行う小部隊。
また、その遊撃戦法。

テロリスト：テロリズムを奉ずる人。

テロリズム：政治目的のために、暴力あるいはその脅威に訴える傾向。
また、その行為。暴力主義。テロ

広辞苑より一部抜粋

>>285
ゲリラは、ベトナム戦争のベトコンで、敵は軍隊ってイメージだな

テロリストは、主に中東系の強硬派で、爆弾などで民間人を無差別に吹き飛ばすイメージ。

テロ＝中東ってイメージが強すぎて
オウムの薬物テロはあんまりテロって言われないんだよな。
まぁ政治信条に基づくような大層なものでなく単なる虐殺だからかもしれんが。

ショッカーはテロリストなんだろうか？

テロリズムになるんじゃない？
新しい国家・政体の樹立やら目指して、
暴力に訴えたりしてるわけだから。

まあ日本赤軍みたいなものだわな。

あのショッカーという組織の親玉は、「世界を恐怖で制服するのだ、恐怖こそ素晴らしいのだ。
うひうひうひ・・・。」と恐怖に恍惚を覚え、世界征服を企てる。世界が恐怖におののいていること自体に魅力を感じ、子供をさらったり、無差別殺人をして喜ぶのだ。
実は世界征服などどうでもいいんだな、世界中に恐怖が満ちていれば。
金でも労働でもない、恐怖こそ素晴らしいという明確な思想が、単なるテロ行為を思想・主義に高めている。

まるでどっかのRPGの魔王だな

ＲＰＧの魔王は、「魔王軍」とか軍隊持ってることあるから
テロじゃないと思われ

RPGの魔王は戦争ではなく種族間の生存競争だからなぁ、テロかテロでないかの分類は無意味だろ
正義も同義もないからどんな手段使っても勝てばよろしい。

むしろ、軍隊や政体の後ろ盾なしに魔王軍を遊撃する勇者チームの方が、
テロやゲリラかもな

http://j.se-engine.org/index.html
超伝導応用の画期的な新技術を公開します。新技術の名称は「超伝導電磁エンジン」といいます。
超伝導電磁エンジンは、船体外部と相互作用せずに駆動する慣性駆動エンジン（Inertial Drive Engine）であり、無反動推進（Reactionless Drive）を行えます。
超伝導によって生じるマクロな量子効果「運動量秩序」を基本原理として応用し、超伝導磁石を使用します。
電磁気力の推進力への変換と反作用の打ち消しを行い、推進剤・反動質量を伴わない推進方法なので、従来のエンジンよりも遥かに優れています。
ロケットエンジン、ジェットエンジン、内燃機関などに取って代わることのできる万能推進機関です。
恒星船、空を飛ぶ船舶、従来のエンジンを利用した飛行機よりも遙に高性能な飛行機、エアカーやエアバイク、UFOのよう飛翔体、空飛ぶ自動車、空中を自由に移動できる車椅子などを可能にする夢の技術です。
反重力場を発生させるものではありませんが、反重力の性質を持つ推進力を得ることができます。
「実験方法」では小さな数字を使っていますが、脈流を強くするなどして、数万トン以上の推力を得ることもできます。
この新技術の基本的概念は私、久保田英文が完成させました。

王様から「せかいを　まかせたぞ」といわれればok。

ライトニングの肩ミサポって公式設定の装備？それとも単なるプラモ誌のオリジナル作例なのか？
そこら辺が良く分らん。


てか、テンプレ見たらデストロイも一応は量産扱いなんだな。まあそらそうか。
しかし、ベルリン戦でのデストロイの劇中サイズは何とかならんもんか。
設定上は精々インパや自由の3倍くらいな筈なのに劇中のあれ、余裕で100�b越えているぞ。
自由と対比させたら戦艦サイズで300�bくらいあるんじゃないか？って画もある。
多少ならまだしてもあそこまで設定サイズ食い違って肥大化していると
幾ら何でも演出過剰だこら、って言いたくなってくる。

ヘブンズベース戦ではきちんと設定サイズな感じだったのに。

悪い。誤爆った
す、すまん
ごゆっくりー

初号機だけ本当にでかかったという解釈もあるようだが

もうそれは演出じゃないのかね
サイコガンダムしかり
サザビーの脱出ポッドがνガンダムの胴体くらいのサイズとか・・・

あれはワロた

＞＞288
亀だが、ショッカーは地獄の軍団。

いや､主題歌でそう言ってるから｡

>>295
何その怪しげな政治結社のオカルト科学は。
>>297
デストロイを設定通りに描くと、足元の家屋の高さの4倍程度にしかならないから
絵的にあんまりよろしく無かったんだろう・・・と思いきや
バクゥを踏み潰していたりするから実際に初号機はでかいんじゃないの、という話も。

>>295
実は昔そこ見つけたけどあえて伏せておいたのに…ｗｗｗ

実はデストロイよりでっかいのに
あまり話題に上らないザムザザーがかわいそうだ

>>295 レッツ！コンバイン〜

そいや昔、キャプテンフュ−チャーのコメット号は、
振動ドライブという超光速航行機関がついてたなあ。
ミノフスキードライブも、似たようなもんか。

＞平山相太
太りすぎと指摘されていますが、体脂肪率は15％。
一般人では標準的な数字でも、Jリーガーで10％を超えるのはまれとのこと。
プロの世界は厳しいですね。ちなみに体操の冨田選手はなんと2％、水に浮かないんだそうです



なあ、もしかしてコーディネイターって水に浮かないとかあるかな？
全員カナヅチＷ

>>305
デストロイは実際の大きさより、
デカく見せる機能あるじゃん。

デストロイは、少なくとも体の厚みはアロンダイトの長さより短い。

>>308
コーディネイターは太りにくい体質の人が多いだけで
大食らいならやはり太るわけだから、よほど節制してるんでなければ
並みの体格はあるかと。アスランとか不健康なバランスしてる奴は浮かないかもしれんが。
>>310
アロンダイトの刀身は約20mだっけ。
本来の設定通りのサイズならちゃんと収まるけど
アニメだとあの機体だけ薄っぺらいように感じられる誇大演出の弊害が。

本来ザムザの直立と同レベルなわけだし

>309
運命と同じような分身機能が有った事にすれば説明が付くな。

HGUCサイコとコレバクゥでやってみたけど
踏み潰そうと思えば出来なくはない

確かデストロイの足首とバクゥがほぼ同じ大きさになってたんだっけ？

サイコガンダムみたいだな
>

保守あげ

>>315
劇中だとデストロイ足の裏の半分くらいだったような。
自分としてはそのくらい大きい方がしっくりくるんだけどね。

スターゲイザーのインストがうｐされてたが
あれを読む限り、CEは割となんでもありみたいだな。
空間構造に干渉、なんて言葉が出てくるとは思ってなかった。
NJの時点でそのくらいしないと実現不可能ではあるけど。

>>319
別に次元とかにも干渉してもいいんだが
それをどう使うかだよなあ

ガンダムじゃあ戦争を書いてるのが多いので
あんま手に届かない技術じゃあ実感わきそうにないや
それで新たなガンダムになるならどうぞどうぞ

空間に干渉する技術があるのに核融合発電に失敗とか反物質兵器がショボいとかグダグダなのはさすがというかなんというか

むしろ空間に干渉出来るから簡単に反物質兵器を運用出来たり
戦艦が空飛んだりしてるんじゃないのかね。
核融合は「出来ない」んじゃなくて調整面倒だしコスト効率微妙だから
「やってない」という可能性も出て来る。

スタゲのインストって何が書いてあったの？

ttp://uploader.fam.cx/img/u00956.jpg

ほほー、これが例の「発光シール」か

>>321
核融合発電も入力と出力のエネルギー考えると
そんなに簡単だとは思わないけどな、実用に足るもの作るのは・・・
安易に考え過ぎだろ

核融合炉の現実的なメリットって
・分裂炉と比較して廃棄物が極端に少なくて済む
・海水中の重水素を利用できれば燃料はほぼ無尽蔵
・有害な放射線が分裂炉と比べて残留しにくい
これくらいしか無いんだよな。んで今のところデメリットが
・大量のエネルギーの投入を要する
・炉がすぐ傷む為、分裂炉の比では無い頻度でメンテナンスが必要となる
・反応で出て来るエネルギーは分裂炉より大きいが、収支で考えると理論値でもギリギリ黒字が出る程度
・ランニングコストが馬鹿高い
・開発費用も目が飛び出るほど高いのでメンツに拘る国以外は触れたがらない

融合炉が役に立つのはSFの世界だけだと思う

>>326
プルサーマルが実現して核燃料をリサイクルして、
更にウランを海水等から抽出出来れば燃料は無尽蔵に近いからｗ
原子炉に頼った世界になるかもね
技術は使われなきゃ廃れるし

核融合炉が無い分、小型分裂炉がありふれた技術だったりするからな。
更には通常の核分裂炉をも凌駕する高効率エネルギー機関として
デュートリオンが登場しているわけで。

>>324
＞ヴォワチュール・リミュエール
スターゲイザーの惑星間推進システム、ヴォワチュール・リミュエール（ＶＬ）は特殊なエネルギー変換によって得られた強大な光圧を推進力とする。
その過程で、周囲の空間構造に対して干渉をおこなうため、副作用として特異なリング状の発光現象を引き起こす。
このシステムの基本原理はザフトも共有しており、ＺＧＭＦ−Ｘ４２Ｓデスティニー、ＺＧＭＦ−Ｘ２０ＳＡストライクフリーダムなどの戦闘用モビルスーツにも近縁種といえる同様のシステムが搭載されている。

＞ミノフスキードライブ
ミノフスキードライヴはＶ２ガンダムやガイア・ギアαなどの宇宙世紀後期に製造された機体にしか装備されていないシステムです。
Ｖ２ガンダムの場合は背部に装備されているドライブにより、ミノフスキークラフトよりも遙かに強力な反発フィールドを形成、強大な推進力を生みだすことを可能にしていました。
また、このフィールド形成の際にはメガ粒子も必要なようで、これをフィールド上に流すことでビームサーベルが出来ます。


やっぱ、ミノフスキードライブに似てるなあ。
つうか、「空間」とか「フィールド」とかって、都合のいい言葉だよなあ。

つまりデルタのように通常の推進装置に近い使い方をするのが本来の機能で
スターゲイザーの「光を受け止めて推進力とする」ソーラーセイル的な使い方は応用なんだな。

とゆうかストフリにいろんなもん付けすぎだろw
ドラグーン、VLって、ザフトの２機の特徴みたいはずなのに

もういっこ、参考

ミノフスキードライブ（Minovsky drive）
　ミノフスキー物理学を技術応用したMAWSの一つ。化学ロケットや熱核ロケットと言った通常の燃焼型の機動装置とは根本的に異なる推進装置。
ドライブユニット内部にミノフスキー粒子のフィールドを発生させ、複数のユニットから発生したフィールド同士が干渉し合いその中間で生み出される強力な力を推進力として用いる。
更に、加速中はミノフスキー粒子によって作り出される力場から生成される反発力（斥力）そのものを力として利用することも可能と言う。
理論的には亜光速まで加速が可能で最大では20Gに及ぶ機動が可能であるとされている。
　記録上最初に搭載したのは艦艇ではU.C.0130年代のバビロニア・バンガード（マザー・バンガード）級、MSではU.C.0150年代のLM314V21 V2ガンダムである。マザー・バンガードはマスト状のビームを、LM314V21は俗に言う“光の翼”を放出していたが、
これはどちらもユニット内に収め切れなかった高エネルギー状態のミノフスキー粒子が噴き出してしまっている「欠陥」であり、どちらもミノフスキードライブという装置がこの時点では完成していなかったという証左である。
　その後、技術的に完成を見たミノフスキードライブはU.C.0200年代にはMMの推進装置の一つとして量産機にも採用されている。しかし、コスト高のためであろうかMM本体には内蔵する形は取られず、
機動力が必要な作戦時のみに瞬間的な運動性の向上及び巡航性能の向上を狙って背部にドライブユニットというオプションの形で装着されるという運用方法が多かったようである。

特殊なエネルギー変換ってことはスターゲイザーの推力は内臓バッテリー？のものを使ってるのか？

運命をちぎったインジャはどうなるんだろうか・・・

>>332
スタゲって、ミノドラみたいに「光圧」の反発力で「能動的」に推進するんじゃなく、
ソーラーセイルみたいに、「光圧」を受けて、「受動的」に推進するの？
じゃあ、ミノドラとはちょっと違うか

>>337
劇中ではVLを用いて高速機動も行っているから両方出来るんだと思う。

読めば読むほどわけわからんな、ミノフスキードライブは。

>>339
要約すると、「自分で自分の襟を引っ張り上げて空を飛ぶ」方法。

「斥力場」なんだよ！
斥力場があれば、光速にだっていけるんだよ！

多分、元はコメット号の振動ドライブだと思う（うそ

V2の光の翼とかどう見ても燃費悪そうなのに
ジャネレーターの余剰エネルギーが膨大でアサルトバスターみたいな
桁違いに強力な火器装備出来る意味は分からなかったな

光の翼そのものがジェネレーターの余剰エネルギーなんだからその分を火器に回したんだろ。

＞ミノフスキードライブ自体が少ないエネルギーで莫大な推進力を生み出すことが可能なため、
＞その余剰出力を利用した高性能な追加武装が製作された
↓
余ったエネルギーを凄い武器に回せる
↓
だったら従来のMSの推進システムは・・・

UCのMSって推進剤じゃなくて
核融合炉の電力使って推進してたわけ？

推進剤を核融合炉の熱で熱して噴射したり（熱核ロケット）、
取り込んだ空気を核融合炉の熱で膨張させて噴射したり（熱核ジェット）
するのがUCの従来の推進機関。

正直ミノフスキードライブはよくわからん。斥力が発生してもその力で何かを押しやらないと推力にはならないんだが……。
ミノフスキークラフトは地面に対して斥力を働かせていると考えれば納得できるんだが。

>>344
まぁ普通は推進剤も使わず
少ない消費エネルギーと莫大な推進力は両立しないだろうな

ミノドライブの余剰エネルギーが放出されて
メガ粒子の巨大な翼、要するに馬鹿デカイビームウィング形成するし

まあ、ミノフスキー粒子自体が、空間に干渉する斥力場みたいのを発生するって設定だし、いいんじゃねの？

元はＭＳでチャンバラをする後付け論理だ
チャンバラが上手くできたから他にも応用されることになった

種本編で外宇宙航行技術の話とかあったらなあ･･･

>>346
まぁクラフトは空中でアイススケートやるよ
スケートと体にジェット噴射突いてるよ
だからな

V2のミノドラは推進剤のスペースが要らなくなったから
開いたスペースに大型化か２つ積んだのかは知らんがジェネレータを
追加できたってことじゃないの？
で、ミノドラユニットにエネルギーを与えてやると、反重力的な作用と共に
エネルギーが更に増幅されるんだが、それが漏れ出して光ると。

>334をみてそういう風に思った。

設定よく知らないから、今までミノドラってミノクラでは重力面に対し垂直にしか
働かせられなかった斥力をベクトルを変更し斜めに発生させて飛んでるのかと思ってた。

VL最後の疑問は光圧を使って動いているらしいのに
それほど大きなエネルギーを外部に放出しているように見えないことだ。
可視光域じゃないにしたって、それだけのエネルギーが動けば
やはり何らかの残滓が残ると思うのだが…

>>351
V2に複数のジェネレータとかそういう設定は無くて
単に、燃費がいいからエネルギーが余ったとしか・・・

小型ジェネレータが分散配置されている、とかそういう類の話ならあった気がする。
VじゃなくてZZかもしれないけど。

ZZは３つのコアファイタ分のジェネレータ積んでるよ
ソレを、直列で、３つ繋いで、ハイメガｂぁ

スターゲイザー発売されたねえ
見たいぜ

>>355
頭のアレは･･･ああゆうもんなんだよ！！
俺は好きさ！ケレン味があって！
それでいうならサンアタックも頭から出てるさ！

ごめん寝る

コアファイターって、核融合炉積んでるの？
どこにそんな容量が・・

まぁZZは三機の核融合炉直結なら
ハイメガキャノン撃ってもあんなガス欠みたいな状況になるのは変な気はしたｗ
数秒間一時的にパワーダウンする程度なら分かるけど・・・

>>358
V2のコアファイなら核爆発、起せますぜ！旦那

核融合炉の実用化だけでなく、更にコアファイターサイズに核融合炉積める技術があるのなら
後は安全性の確立とと低コストで作れる量産化の技術さえ構築させれば
「一家に一台核融合炉！」が実現できそうな勢いだな。エネルギー問題なんて何のその

つか、核融合弾頭にすれば？
南極条約で無理か？
核融合弾もダメか？

>>361
ハンゲルグがザクのエンジン使ってやろうとしてたぞ。

>>362
それただの水爆じゃん

>>362
そらGP02やがな。

GP02も条約違反だしな

まぁあの言い分はテラーズが
やだやだー、戦争まだ終わってないモン。
終わらせたのは只の売国奴だモン。

って奴だし

南極条約は一年戦争中だけのものだしな。
無効になった途端に誰も守らなくなるのはユニウス条約にも言える事だが。

というかUCの連邦はジオンやネオジオンに核や毒ガスやコロニー落とし
とか何度もかまされてるのに報復攻撃をあんまりしないんだよな
種の連合に比べるとえらく紳士だな


ティターンズが毒ガス使ったけどあれは状況が違うから報復攻撃とは言わないか

連邦もゲリラ狩りと称して散々虐殺やってるじゃねーかｗ
デラーズフリートはテロリストみたいなもんで明確な国土もってねーし
茨の園くらいだろ
それにティターンズ敗北後はエゥーゴが主導権握ってるしな

UCのテロは半端じゃないからねｗ連邦も大変だよ
コロニー落とし
GP02の核攻撃
フィフスルナ・アクシズ落とし
月破砕未遂
カロッゾのバグ
木星帝国による核弾頭乱れうち
木星帝国によるレーザー攻撃
火星の火山使った隕石攻撃
エンジェルハイロゥ・・・etc

そういうゲリラ狩りとかのレベルじゃなくて
この野郎お返しにおまえんとこのコロニーに核ぶち込んでやるぜひゃっほう！
というような規模の報復がないなってことな

まあやったらやったでマジで絶滅戦争になりそうだけどｗ

>>371
地球滅亡しそう

ジオン残党なんてあっちこっちに潜伏してて
どうしようもないべ

>>371
こうして箇条書きするとどこの悪の帝国に狙われてるんだってレベルだな

まあ日登の手にかかれば宇宙世紀なんて超がつくほどの暗黒時代になっちまうわけよ

>>372
ティターンズは核、コロニー落とし、毒ガス何でも使うけどね
エゥーゴはスペースノイドが多いからコロニーを傷つけるようなこと
しないけど

>>371
＞月破砕未遂
これは何で出てきたの？

>>378
福井のアレのおかげで「なかったこと」にされる危険性の出てきたムーンクライシスでございます

CEとUCの違いは、ぶっちゃけ「頭おかしいんじゃないの」って規模の虐殺を
画面でやるか年表でやるかくらい

正直、変態シャアもどき仮面とか出てくる福井のアレより
うまくジオンの最後をまとめた話な気がするけどな＞ムーンクライシス
ユニコーンがどうなるか知らないがｗ

せっかくシャアの動乱からコスモバビロニア建国までは比較的穏やかだったのに
年表を戦争で埋めなきゃ気がすまないサンライズたん

CCAとF91の間がきっかり30年だっけね。
ユニコーンがCCAの3年後の96年で
UCの暗黒史を紐解くとか言ってるから…

閃ハサはどうなるんだよ…

>>379
�dクス

そういえば長谷川のおかげで、UC120〜150の間も着々と暗黒時代に突入しつつあるな
バカが…

UC105年にはマフティー・ナビーユ・エリンの事件があります

って書こうと思ったら先越された

>>371
24で毎回狙われるアメリカみたいだなｗ

>>369
ただ、そもそもそういった宇宙側の蜂起には
連邦側の宇宙側に対する配慮・認識不足な政策体制が原因となっている所もあるが。
だけどUCの場合は（作品により多少の片方陣営の肩入れはあるけれども）
全体的に見てみれば地球側も宇宙側も「どっちもどっちだ」的な感じに描いている気もする。
だから、そういった連邦の政治腐敗的な側面と引き換えに連邦の報復行動は柔和的なものに描いているんだろうとも思う。
（これで連邦側もドでかい報復行動でドカンやっていたら本当に連邦が全て悪いで収まりかねない）

過激政策行っていたティターンズだってあくまで「連邦内部の一組織」なのであって
連邦全体の多数意見で動いている組織、と言う風なものでは無いし。

だけどCEの場合は全体的な傾向としてあからさまに連合を悪く描こうとしている面があるからな。
だからどうしてもそう偏りが出てくる。年表とか見てみると明らかにプラント寄りな設定。

>>383
一応、閃光のハサウエイ、F90、シルエットフォーミュラーなどの外伝的な作品は存在しているが
それは正史として換算してよいものだろうか？

コロニー落としも盛んにやられてるよね
79にジオン公国、83にデラーズ、87にティターンズ、88にネオジオン、4回か

とりあえず、UC系は嬉しいけど、こうやって中間に入れると前までの作品に干渉するし、
V以降だと技術がハイレベルになりすぎて逆に難しい(ぼくのかんがえたさいきょうry　をやるならまだしも)
で、一年戦争に行き着くわけだが、集まりすぎて矛盾が大量に出てくる。と

そうするとアナザーしかなくなるわけなんだがなぁ…

>>389
閃ハサもF90もシルエットフォーミュラーも
ユニコーンより後の話だからあんまり関係ないと思う

ガンダムという作品が続く限りUC0079-UC0153までは暗黒時代化するのさぁ

Vガン以降をオリジナルで作るのは難しいだろうしな、

漏れみたいなガイア・ギアやＧセイバー否定派を納得させるのは特に

F90、シルエットフォーミュラはともかく、
下手にコロニー落としとか、CCAに関係すること入れると閃ハサの世界観に影響が出るかもしれんからな


てか、ここC.Eの設定を考察するスレだったよな…？

聞いた話では、強化人間物語とかいうのでUC1160あたりまでは暗黒時代が続くらしい
地獄か宇宙世紀は

>>391
1年戦争ものの外伝の多さは異常だよな。
つか、東南アジア＝08、オーストラリア＝コロ落ちみたく空いている地域があれば
即座にその地域を舞台にした外伝が作られているような状況だし
もう各作品で飽和状態で、新たに外伝が出来る地域・宙域が無くなっているんじゃないのか？

でたー！サンライズさんの宇宙世紀レイプだ〜！！

>>389
閃ハサは小説そのままではないだろうがマフティー事件として年表他諸々の日登公式に組み込まれている
F90とSFも現在のアストレイみたいな公式外伝だった希ガス（井上曰く）

>>395
あれは入れて良いのか迷うな。GセイバーだとVガンの後にコロニー戦国時代になってるが

>>395は擬似記憶をかまされた


ここUCに詳しい奴多いな

すまん>>399は脳内あぼーんしてくれ

宇宙世紀は地球側がコロニーにちょっかい出したり
コロニーに世界制服を企む奴が生まれなければいくらでも平和になりそうなのにな

なんでドラクエの魔王みたいな奴がこんなにいっぱいいるんだろう

>>330
スターゲイザー見た。
話はまあ置いておいて、ステゲのシステムは結構好き。
ＶＬは、リミュエールシステムを使った純粋なソーラーセイルなのね。
俗に言う「バリア」をソーラーセイルに使うのって、やりそでやらないんで・・なんかよかった。
２時間ぐらいで見たかったなあ・・。

そいや、ダガーが足の機銃を、
対人用に機銃掃射しまくってたのはなんかえがった
エグいけどｗ

>>401
ドラクエの魔王みたいな気違いがいてこそガンダムです

思えばパトザラもムルタもギルもジブもこの例に漏れず立派に気違いだったな
まあ一番気違いなのが誰かは言うまでもないが

>>404
パパ：多大なストレスとクルーゼの誘導もあって暴走街道まっしぐら
勇者王：コンプレックスの塊ゆえに大事な局面で私心を優先させて謀反起こされる
ギル：マーシャンの例があるとはいえ遺伝子絶対思考に取り付かれ過ぎです
ジブリ：ヒスなオカマ

うーむ・・・

勇者王とギルはまぁ、普通の人っぽいな

>>401>>404
しかしＣＥには女房に逃げられたから人だけ殺す機械作る人や
女房が優しかったから劣等感を感じて地球を焼こうとするほどの酷い基地外はいないわけで
女がらみの動悸ならまだギルの方が建設的でまともだよなあ

＞コンプレックスの塊ゆえに大事な局面で私心を優先させて謀反起こされる
てか全員これに当たるような・・・

シャアなんて

宇宙世紀ものの場合は「人間らしい」と評されるが
CEだと「いきなり発狂した」と言われる不思議。

人物描写が下手なのとやり方がぬるすぎるからか。

むうう…バグったり隕石落としたりサイキックで殺ァーな連中を、人間らしいとはとても…

過程を描かず結果だけを求めるからじゃね？
赤い人だってちゃんと過程を描いたから逆シャアになるわけで。

過程を描いたにしてもシャアは典型的なアダルトチルドレンだと思うが

「ララアはママになってくれたかもしれないんだゾ！]
には昔、爆笑したなあ・・

シャアは人生最後の言葉が「ララァは私の母親になってくれたかもしれない女性だったんだぞ」だしな…

>>405
パトリックは奥さん殺されてるし、クルーゼは他人の都合で作られた挙句失敗作だからな、
そりゃ性格歪むて。
ジブリールのコーディ嫌いの理由は謎だな、アズラエルみたいに
ＳＥで描かれたりするんかな。

ジブリールがあれで出来損ないと呼ばれ続けたコーディネーターだったりしたら面白かったんだけどな。
ナチュラルには迫害されるは、同胞にも白い目で見られるはで
どっちを取ろうかってところでナチュラルに徹底的に迎合してコーディ弾圧に走る、とかさ。

ダカールの演説してシャアはアレだからなｗ

ギレンさまがガンダム世界では一番まとも
首尾一貫してるし

ギレンはアホだろジオンは勝てるわけねーし
公王が一番まとも
さっさと講和条約でも結んで戦争終わらせた方が良かった

私が内閣総理大臣に当選した暁には、巨大な戦艦を造ります。
日本海沿岸を戦艦で埋め尽くし、朝鮮半島に睨みをきかせましょう。
朝鮮半島は今や、負け犬根性一色で御座います。
ゴロツキ国家北朝鮮に拳を挙げましょう。
目には目を、ミサイルにはミサイルを！
威嚇射撃ではなく、全弾命中で御座います！
私の辞書に平和の二文字は御座いません。
和平の二文字も御座いません。
ホップステップ玉砕で頑張ってまいります！
ttp://www.youtube.com/watch?v=32zMqGaqApg

巨大な戦艦ばかり作っても今の時代意味無し

ホップステップ玉砕ってどう考えても敗北してるんだよなぁ…

保守っとくか

今月のSFマガジンの鹿野司の記事で、遺伝子の死亡がされました。
セントラル・ドグマは、時代遅れに成りつつあり、遺伝子は存在するが、
染色体のあちこちに、バラバラに存在しているらしい。
C.E.のコーディネーターも時代遅れの概念になるのも近そう。

遺伝子　死亡確認！

ごめん、いまいち理解できない。誰か解説plz

ザフトは暗黒宇宙からやってきた恐ろしい人喰い宇宙人侵略軍団である。
たびたび地球を襲っては殺戮とハンティングの限りを付くしていたが、ある日ザフト帝国の総帥に
元歌手克美クラインしげるが就任。克美はＣＥ５１年に邪魔になった愛人を殺して死体をトヨタセリカのトランクに詰めて
羽田宇宙空港の駐車場に放置して逃亡した殺人犯であったが、ザフト帝国に身を寄せ徐々に実権を掌握。
地球との段階的関係改善（人間狩りによる食糧調達の段階的削減）などを訴え
地球上の人喰い人種国家オーブを交渉役として調停を重ねたが、人肉の味を覚えたザフト星人は克美の政策を弱腰と断じ
より一層恣意的に人間狩りを行い、これに激怒した地球連合は人肉加工プラントユニウスセブンを核攻撃するに至った。

コーディネータは天動説みたいなものってこと？

人間の体はもっと細分化されてるんだ
髪から爪先まで全身の情報が入ってるなんて
なんか無駄っぽいなあとか思ってたんだけど･･･
まあここで言っても仕方ない後発の情報を待つか

>>425
お前は遺伝子とDNAと染色体とゲノムの違いを間違いなく理解していないだろ

>>431
よく分からんのだが
とりあえず雑誌見てからだろ
さらにはお前は正確に説明出来るのか？
結論から言えばコーディ終わったなとならない
というならなんとでもなるんだが

DNAのどこが発現するかで似たような構造でも別の生き物になっちまうしな

たったひとつの遺伝子をいじるだけでいろいろな機能を一度に強化
できる可能性もあるからね。

１％遺伝子構造変わるだけで、人間はチンパンジーになるんだぜ

更に数％変わるとウニだしな

>>435
それ結局間違いじゃなかったか

０．２パーセント変えたら使徒だしな

最新の研究だとヒトとチンパンジー間での差異は１０％以上あるらしいぞ

ゲノム全体の話なのか遺伝子の話なのかでだいぶ違ってくるんだがどっちだ

>>431
理解しているけど、刺激的な書き出しを取りました。
簡潔に説明するのがド下手なのは、認めますが・・・。
プロモーターから転写されるRNAの多くが、たんぱく質を作らんというのは、意外な話でした。

何を騒いでいるのかよく理解できないんだが、
それって何か目新しいことなのか？

それは理解しているとは言えない
刺激とかじゃなくて理解していたら少しは伝えられるはずだ

遺伝子なんて、所詮設計図にすぎませんよ
重要なのは、現場監督

つまり遺伝情報の中にはどう見ても使われてない無駄容量が大量にあるってことだろ？
その無駄部分に人間を作る以外の設計図が入ってると。
それってかな〜り昔のSFッぽい漫画からあるネタじゃん。遺伝子の行き着く先にある生命の究極体！とか。

種は遺伝子弄って優れたヒトを作り出そうって発想だろ

エキソンとイントロンの事という解釈でいいのかな？
だとしたら何を今更……というか>>425の頭は何十年前の状態で止まっているのか。
これがあるとコーディが時代遅れになるという理屈も意味不明だし。

大変です、ロボ殻３からデオキシロボが拡散、次々と遺伝して炎気します。

ゲノムとか遺伝子とか染色体とか、専門で無い人間にはさっぱりだ。
ゲノムは染色体の対で出来ていてその中に遺伝子が含まれる、でいいんだっけ。

「遺伝子」「ゲノム」なんてのは専門家以外は「生物の形質を伝える因子」という意味でしか捉えてないから
コーディネイターとかの設定の場合で明確に区別する必要があるのか疑問だ。

ゲノムはDNA分子そのものをさすが、遺伝子は「形質を次代に伝える機能」のことだぞ。

だから例えば、ＤＮＡ以外のシリコンなどを遺伝子にする生命体とかはSFだと良く居るわけで

珪素生物か

>447
ttp://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2005/050902/index.html
>425の言いたいことはこういうことだと思われ

まあかいつまんでいっちゃうと今までのＤＮＡというのは
タンパク質を決められた時期に合成するいわば楽譜もしくは設計図
のようなものだと考えられていて。
その割にはタンパク質を合成しない遺伝子情報が大量にあって
今まではそれジャンク遺伝子とか言っていたのだが。
実は遺伝子にはRNA干渉という遺伝情報の発現を抑える仕掛けが存在していて
なおかつ今までジャンク遺伝子と呼ばれていた部分のほとんどが
ＲＮＡ干渉用のＲＮＡ合成用だとわかったせいで。
遺伝子というのが実はプログラム、それもスパゲッティコードな代物である
と発覚したのがつい最近の話。

でそれがコーディを作る上で何が問題になるかというと。
いままでの設計図的なＤＮＡ観なら「頭のよくなる遺伝子」というものが
頭のいい人には必ず存在してそれを組み込めばほかの部位にまったく影響を与えずに
必ず頭がよくなると保証された。

ところが、最新のＤＮＡ観だと一つの部位を弄るとまったく関係のなさそう
な部位にとんでもない副作用が発生しうるのでうかつに弄れない上
解析しようにもＲＮＡも含めた遺伝子同士の組み合わせはＮＰ困難な問題のせいで
最新のスパコンを使っても完全に解析するには数千年は優にかかるという
保証付き。
一代限りならともかく種として確立しうるだけの遺伝子強化は今の科学では
無理。

まあコーディーは未来の脅威の技術力で解ｋ（ｒｙ

リンク先とその解説でやっと意味が分かった。ありがとう。

しかし量子コンピューターでテストいらずのＭＳいきなり本番が可能な世界だからな……。

まぁ現代から数百年後くらいなんだろうから
コンピュータは想像出来ないくらい進化してそうだけどなｗ

でもシミュレータはアフターバーナーｗ

俺・・・アストレイＲ･･･いや戸田だけは種での拾いモノと思うんだ

ＳＦだから、ある程度のファンタジーは許容範囲かと
んなこと言ったら、ワープですら無理になるしｗ

劇中には多元ゲノムデータベースというものが存在しているから
恐らくはその辺の困難な問題も解決しているんだろう。

瞳や髪の色の変更だけしかできない夫婦も居れば
身体能力強化まで施している家庭もあるってのは
いじる箇所が多ければ多いほど費用が爆発的に増えるからかもね。

種時代赤服に議員議長とかの息子が多かったのもその辺りが理由なんだろうな

いちおう説明はつくけど
どうあっても解析と再構成は人類にはむりっぽとかってのも
また夢がるのかもしれん、あんまそうゆうのはいい意味でも悪い意味でも
ヒトの手でいじりたくはないし、いじった世界があって欲しくも無い

超人を造れとは言わんが遺伝病を克服するくらいはしておきたいぞ。

>>463
遺伝子病は、一部のDNA配列の突然変異なので、標準ゲノムとの比較で解析できるんでないかい？
そのためには、どの部分が変異したのが原因かは絞り込まんと為らんが。

デザイナーベビーってアメリカじゃもう実用段階じゃなかったか？

デザイナーベビーしか居ないマーシャンの世界ってシュールだよな

デザイナーベビー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC

クローン人間以上に切迫した「デザイナーベビー」の問題
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20020304302.html

>>461
アスラン達赤服は大抵第二世代なのでその辺は関係ない

>>467
リアル遺伝子格差って、マジで起こりそうだな

>>462
そういう不可知論もあるけどね、人間の脳を理解するには人間の脳以上の性能が必要で、理解できたときには理解したものより複雑になってるからもう一回やり直し、っていう

そういえば超光速航行が開発されて無い状態で恒星間殖民を行ったために
殖民星が全滅して棄民政策だと非難されることを恐れた地球側が
極端なまでの遺伝子改造で骨格が傾斜素材でできていて
肺にタービンがついて体内に量子コンピュータを持ち、なおかつ
常識はずれのカリスマ性を持たせた人間を作るプログラムを移民船に
仕込んであるというネタがあったな。
コーディもこれぐらい吹っ飛んだスペックなら人より優れているといっていいんだが。

生体量子コンピューターを作る技術力があれば植民先はまず間違いなく全滅するような危険は背負い込まないと思うが

>472
作中の設定だと地球の最新の科学技術情報なんかのデータとともに
体のデータを定期的にレーザーで送信し。
文明が崩壊していなければ科学技術なんかのデータを渡してそのまま
開発に携わればいいし。
もしも思わぬ疫病が流行った場合は治療薬の開発を行い
天災、人災などで文明が崩壊していれば初歩的な文明の建て直しを行っていき
電波な指導者などが出てきて政治体制が崩壊していれば
思想教育、逆洗脳などでその政権を崩壊するように導くという風なネタになっていた
あくまでも助けを読んでも応答に数十年はかかるという状況なので
このような超人が必要になったのだと思われ。

>>471
それでも人間なのかｗ
そこまで行くと、ヒトゲノムを材料にしてできたアンドロイドだ。

>>465
アメリカで実用化され、そこそこ優秀な人間を出しているのは、精子バンクの方だ。
漫画版のエヴァのアスカがこのタイプ。あと、ブレンパワードのジョナサン。
ただし、突出した天才は出てないし、研究者として成功するのは、運と発汗だったりする。
それに、数学のテスト結果は良いけど、当の本人は、才能の補償されていない絵の方が好きという例も、良くあるようだ。

まぁ、どんな優秀な遺伝子であろうと真っ当な母体と真っ当な家庭環境がなきゃどうにもならん罠

運命プランも才能と好みの職種の乖離が問題だよなｗ

いや、職のえり好みなんて言うのは勝ち組だけに許されることだからあの世界だと全く問題ないな、
職があるだけありがたいだろう。

いや、結局力を持ってる奴が抵抗する問題ありますよ

>>467
現在の遺伝子操作は、目的の遺伝子コードより、ベクターになるウィルスコードの方が、多くDNA配列中に残ってしまう。
有意な遺伝子コードよりも、糊しろの方が多いDNA配列が、ヒトゲノムとして機能するかは、不明。
あと、>452が解説しているみたいに、近年の研究でかつての遺伝子像は修正を求めらている。

因みに、遺伝子改良食品は、植物においてプラスミドというリング状の操作の容易い部分を使う。
バクテリアで目的の遺伝子コードを抽出して、遺伝子切断酵素等を使い、下手な鉄砲方式で、操作が可能。
後は、プラスミドを含む溶液に種を漬けておくと、遺伝子情報が取り込まれる。
副作用は、プラスミドは他の植物にも水平伝播する事が知られているので、生態系に遺伝子操作コードが広がる
可能性が高い事。

>>478
遺伝的に見て合いそうな職種を検索することで
職を持てない人たちの雇用を確保できるのなら素晴らしいことだが

あのプランの問題は既に幸福を掴んでいる人にも適用されることか

横峯父＝議長
さくら＝人類

エゴだよ、それは

最初のうちは、解析した遺伝子データを提供するだけで、
職業選択は本人たちに任されてるんじゃないの？

>>483
あなたはどんな傾向にあって、こんな仕事が向いていますよ
って感じに選択の余地はいくらか生まれると思われ。
まさか「几帳面な性質」だから「会計処理」みたいな絞込みはできないだろうし。

オーブやスカンジナビアが反発するのも「レクイエム撃った後」なら自然なんだが
どういうわけか真っ先に反対してレクイエム見て「それ見たことか」だからなぁ

>>484
政治形態考えたら普通レクイエムとか関係無く反対するがな

>>484
内政干渉だろあほかｗ

むしろ逆に考えるんだ

なんでオーブとスカンジナビア以外は文句言わなかったのか、と。
戦争に巻き込まれていない国で、安定してるところには必要ない制度なのに。

ロゴスと同士討ち
大統領がレクイエムで焼かれたり
内戦状態の国はもう文句言う余裕すら・・・

もう戦えないところ：それで暴徒が少しでも納まるならなんでもいいよ
これから戦うところ：ほほう、それでそれで？

>>488
文句言う前に大西洋連邦大統領は艦隊諸共消されたしなｗｗｗ

問題はまだある。

なんで議長はあんな物騒なものを持ち出してでも導入を急いだのか。敵いないんだからまったりやればいいのに。

なんでラクス達は武力を持ってでもあのプランの拒否を貫く必要があったのか。対話の余地どこー？

という二つの疑問が解消されない。大人の都合だ、という逃避は無しで。

まだって他の問題ってなんだよ

まぁあそこでラクスを倒せれば抵抗する奴は本当にもういないからな

そういや突き詰めるとこの2点になるのか

プラントだけなら導入するの比較的簡単そうだけど
地球の国家に導入するには戦争のゴタゴタで混乱してる時くらいしか無いしね

我々は皆さんが最適な仕事を探すお手伝いをします。だから皆で頑張って働きましょう。
そうすれば世界は平和になる。

働いたら負けかと思っている人達に暗殺されそうです

>>487
ぶっちゃけ、あの世界に安定した地域なんてないんジャマイカ？

言われ尽くしたことだが、DP導入すれば高級職や管理職は皆コーディになり、
それを目指して人類皆コーディ化へと突っ走るわけだが、現在でさえ生殖異常が
認められるヤバい技術で種を変えていくのは、後々に禍根を残すのではないかとオモ。

>>497
スカンジナビアの状況は気になるところ。
AAを影で支援してたとはいえ一応ずっと中立だし、
戦後は立ち回り次第で地球一平和な国になれそうだが。

生殖以上があの技術力で解決できない理由が思いつかないので説得力に欠けるんだよな、この設定

>>500
プラントの上層部だけは、生殖異常の理由を知っていた……って設定があれば、かなりの矛盾点は
解決しそう。
生殖異常の理由が、コーディの致命的な欠陥に由来するものであり、コーディはせいぜい数世代しか
続かない（未来がない）存在であり、結局は新人類ではなく単なる突然変異体でしかなか
った。現在（第二世代）は少子化程度だけど、これから先、どんどん問題が出てくるのが決定的。
（あの世界では、寿命により天寿を真っ当したコーディはいないから、老化による問題も未知数だし）

この、絶望的な状況に抗い、コーディの優位的な状況を確保しようとしたのが議長で、滅びる種族で
ある事を受け入れ、ナチュラル回帰を目指したのがラクシズだった、とか。

>500
案外、出生率が低いというのは建前で
出産はされたものの死産として母親に報告された子供と
６０歳になる前に原因不明の病で突然死したり引退する
するコーディが多いだけかもしれん。
それならプラントの人員がやたらと若いのにも説明がつくし。

>>502
黒いが理由は通るな
60歳以上のコーディとか死産が多いこととか
全部想像に過ぎないが･･･
15で成人という車乗ってた理由もうまくからめて
コーディに未来なしということになればなおさらか

しかし議長とそれらを一切対話しなかったのが
やっぱり足を引っ張るな

今ふと思ったんだがプラントってもしかして
次世代型遺伝子強化人間を作るための実験場じゃあないだろうなあ。
コーディ排斥運動が盛んになったのはテストベンチであるコーディに人類
がなったら冗談抜きで全滅しかねないためであり。
今ごろ月面都市ではコーディのデータをもとに欠点を直して
なおかつ老化防止遺伝子を組み込んで老人介護を必要としない
次世代の遺伝子強化人間が先進国首脳の意思の元作り上げられているんだよ。

>>501
「ミネルバがやらねば我らがやる」の地上戦艦の人結構歳喰ってなかったっけ？

彼の場合は老けて見えただけじゃないかなｗ
若しくは子供連れて移住したナチュラルの元軍人か

コーディネーターは40歳後半より上は殆ど居ない(一時ブームがＣ.Ｅ.30から
パトリックやシーゲルの世代になると秘密裏に作られた連中だし

あのおじいさんは一時ブームのときの親のほうで

いいのか？いくら経験があるとはいえナチュラルのぼんくらが司令官やって良いのか？
プラントの存在意義自体が危ういぞそれ。

別にクライン派政権ならそういう人事もあるだろう

なんかそのうちプラントは内乱で自滅しそうだよなあ
そして超光速航行を手に入れた人類は恒星間航行に乗り出し
そこで人類そっくりな異星人を見つけて征服するも。
やがて組織的な反抗にあい、主力艦隊を奇襲攻撃で失って
やがて地球にＭＢＨを打ち込まれて地球そのものが壊滅するんだな。

あの親父はフリーダムとAAの戦力を正確に知ってた珍しい雑魚部隊じゃないかｗ

ちょっと遅れたけど、デスティニープランは仕事面のみの判断で、
「能力はあるけど種無し（生殖能力なし）だからダメ」とかなるのかな。
もし有りなら、最初はコーディ有利だけど何代かするとナチュラル有利に
なってくる気がする。

プラン推進側もそれを見越して生殖能力OKなコーディ製造技術を完成させたり、
胎児の内からアル・ダ・フラガのようなナチュラルを見つけ出してあぼーんさせて
ナチュラルに天下を取らせないようにするとかすんのかな。

議長はレイとかクルーゼと仲良かったしｗ
ザラみたいにコーディネーター至上主義じゃないでしょ

>>513
>>512が言いたいのは、デュランダルが失脚したりお亡くなりになった後の問題ではないかと。

運命プランは究極の能力主義なんだから
ナチュラルだからって優れてても迫害したらその計画の根底から崩れるようなｗ

>>515
まあ例外はあるだろうが、ジョージ・グレンみたいのがわんさかいるなら
DP実施後はコーディ偏重傾向は世の流れとして変えられんだろうな
だって確実に天才が生まれてくるんだもの

>>491
最初の問題は作中でも明かされていたが
その当時が議長の世間的影響力とプラント内の権力が極限まで達し爛熟期で有ったから。

平時のプラント議長が運命プランを世界に実行
と言われても影響力無い上にロゴスの様な組織が大塔しているかも解らない。

現代のゲノム解析で性格・性癖を決める遺伝子の有無は確認された？
コーディネーターは性格・性癖も調整・操作が可能なんだろうか。

>>518
有無されたかは知らないがもし操作することが可能なら、
今後のＣ．Ｅの世界ではラクスに従順なコーディネーターしか生まれない気が・・・。

同性愛者を誘発する遺伝子が存在する、ってのはよく聞くが…。
まあ、ありそうな気はする。

それにしても環境をシカトするような無能な生物学者しかおらんのかね？CEにはさ

マッドサイエンティストとマッドエンジニアしかいない学会、それがCE

ガンダム世界で環境なんて気にしてた奴はアクシズ落とすしな

>>523
アクシズ落としは未遂です
落としたのはフィフスルナ

性格の操作は生まれた後の環境に依存する部分が多いから無理

>>522
ブルーコスモスがいますよ

>>523
その環境じゃなくて、
環境閾値説とかの生物学的な意味での環境

人間の能力って遺伝だけでなく置かれる環境によって決まるって言うのは
生物学、心理学では基礎も基礎だと思うんだが…

人間の遺伝子操作も時間の問題だと思うけどな
人間は出来ることは過去の歴史みてもやらんと気がすまないのか
絶対やってるから・・・

>>528
まぁ、実際金を積めば我が子が頭良く顔も良くなるならたいていの親は金突っ込むだろう品

>>510
鯨が鳥の代わりなのか？

>>504
散々、言われて来た事だが、コーディ自体が宇宙産業を立ち上げるためのロゴスの道具だったんだろうな。
ブルコスを造ってプラントに隔離したのも頷ける。
でも、創造主に刃向かったので、邪魔なジョージグレンを排除して、よりコントロールしやすいエクステンドに鞍替えしたと・・・・
。

>>512
パトリックやデュランダルまで逝くと、コーディにとってナチュは遺伝子牧場だな。
自然出産で、三世代目が望めないんなら、遺伝子レベルでラベル付けしたナチュを資源に
第一世代を作り続ければ良いんだからな。

>>520
一説だと胎児期の環境という説もある。
かなり眉唾だが、第二時世界大戦時、空襲に晒されたドイツの母親から生まれた新生児は成長してから
同性愛者になる確率が高かったという研究もある。

>>528
まだ、出来んて。技術的なハードルが高すぎる。
10年、20年では、解消できんだろうな。
まあ、人間全体のゲノムを弄らんでも、特定遺伝子を改善した細胞郡を
局所的に移植する遺伝子治療は増えると思われるがな。
因みに、現在の遺伝子治療は生殖細胞に影響を与えないというのが、暗黙の了解になっているそうだが。

性同一性障害は胎児期の環境でそれなりのコンセンサスが得られてるようだが、同性愛はもっと微妙かつ複雑

>>534
受精卵の「遺伝子調整」は無理でも、
受精卵の「遺伝子選別」は可能なんじゃなかったっけ？
一番優秀そうな受精卵を選ぶってヤツ。
まあ、命の選択ってヤツだな。

ミラージュコロイドのような不可思議な物質を製造できるんだから
遺伝子調整も科学的に行っちゃいそうだけどな、あの時代じゃ。

不可思議物質はガンダムの基本
ってことはないかｗ
ミノぐらいだっけ？

ミノくらいというかミノがほぼ万能だからこれだけでほぼ事足りる
細かいの探せばもっとあるがガンダニュウムとか

ミノフスキー物理学は電気で起こす魔法だからな。
NTは生身でも魔法使うが。

NTの魔法もミノ粉で説明できるものが多いし
ミノ粉は偉大だぜ全く

というか、不思議現象を全てミノ粉に押し付けて無理矢理解決したんだろう

それがSFのうまいやり方というものだ

やり方は上手いが、絶賛してるのは流石に引く

ところでここはCEのスレですよね？

CEはそういう現代技術で説明できない設定が下手杉
設定担当仕事しろといいたくなるほどに

ミノフスキー云々の話はTVのガンダムで作られたわけじゃねーしなぁ・・・
センチネルとかマニア向けの話で大概後付されただけで

何でもミノフスキー粒子で説明したつもりで思考停止もねｗ
ミラージュコロイドの乱用もこれ以上やめるべき

CEでちゃんと説明汁ってレベルの設定なのは
いまだに正体不明なニーベルングくらいじゃね？

NJとかNJCとか、詳細を説明しろって方が無理なんだから。

UCの話はスレ違いだろ
UCについてはミノフスキー粒子云々より
ジオンがどうやって150以上の兵器を開発生産したのか気になる

そりゃお前、ジオン魂にきまってるだろ。

ギニアスみたいなのが結構たくさんいたんだろうさ

アプサラス、火力と飛行性能はやたら高いけど
良く考えりゃ防御機構が何も無いからただの的なんだよな

ミサイルは拡散メガ粒子砲で迎撃してたが、その他の兵器には無防備じゃないか？ジムスナイパーの時とかやばかったろうに。

>>545
どう見ても非現実過ぎるSF設定類を
無理に現代レベルの科学・技術力に合わせて説明しようとするから無理が正じると思う。
ヴォワチュールリュミエールみたくいっそのこと開き直ってしまうのも一つの手かも。

>>552
障害をアウトレンジから一つ残らずぶっ潰していくって設計思想なんじゃね？

アプサラス�Vの拡散メガ粒子砲ってどんくらいの数をいっぺんに撃てるんだ？
あれ拡散させれば相当な数を撃てるよな。
キラ様もびっくりの多数マルチロックで陸ジムやら陸ガンの地上MS部隊を一瞬で塵にしていたのには当時驚いた。

拡散ビーム砲のくせに一本ずつ精密に誘導ができる変態性能だが
後の兵器には一切取り入れられてないんだよな

ギニアス独自のビーム砲とかじゃないの？
開発者が死んだせいで後の時代にひきつがれなかったとか。

>>552
あれの運用思想は、狙撃手のそれに近いからな

しかもリックドム３機分のジェネレータであの威力だからな

イボルブのサイコシップがアプサラスに近い運用法だと思う。
アプサラスも突き詰めればああなるんだろうし。

>548
一応核力を媒介する中間子の寿命を上げると
核分裂は置きにくくなるらしい。
ただうかつにＮＪの性能を上げると今度は核融合が起きやすくなったりする。
そのうち超絶強化したＮＪで炭素核融合を引き起こす超新星爆弾なんてものが
出てきたりして。

ないものを設定するってのはいいんだけど、ＮＪの場合、低レベルＳＦ同人臭が
する。
同じ臭いでも、トミノスキー粒子は根本として無理矢理設定したからまだ整合取れるけど。
ＮＪの場合、明日にも　ありえない　とかされそうだし。

追記

トミノスキー粒子＝ゲッター線と同じレベル
ＮＪ＝火には火の精霊が（ｒｙ）レベル

ニュートロンジャマーの最大に駄目なところはキャンセラー出しちゃった事でしょ。

キャンセラーがなければ、そういう世界を描いたアニメだ、で押し切れたかもしれないのに。
（「その世界には抑止力の概念無いの？」系のツッコミは止まりそうにないけど）

抑止力の概念があるガンダム世界なんてねーよｗｗｗ

実際のとこ、ミラコロの「特性」ってどういう風に今はなってるの？
ミノ粉みたいに万能臭くなってるけども。

>>563
ミノ粉も整合性なんてもう取れてないけどね

>>565
ロボットアクションアニメで
抑止力とか言ってたらMSが要らなくなる系のツッコミは止まりそうにないけど

>>565
UCもCEもAWとかも核クラスの兵器を撃った後の話なんだから
抑止力の話になんてならない。始まりの設定から分かってない

>>552
ミノクラの福次効果で下方からの攻撃は斥力と装甲である程度なら守られている
まぁ其処で180ｍｍキャノンとロングレンジビームライフルな理由だが

>>556
本来の使用目的には無用なオナニー兵装だからな
ギニアスが宇宙線浴びたときの光景を再現したかっただけという

>>567
ガス状にして装甲に纏えば光学迷彩
粒子自体の改良と装甲に定着させることでビーム偏向
多少の改良で水分子の操作
詳細は不明だが光学残像も出せる

現在の出来るところはこんなもの

>>572
あら？GPってミラコロそのものじゃなくて、「ミラコロ付帯に用いる電磁技術の応用」ってものじゃなかったか？

>>571
それは小説版設定じゃなかったっけ？
08は小説版とOVA版はまるで別作品といっても過言では無いくらい内容違うし。
OVA版は詳細設定を知らんので何とも言えんが、劇中の台詞から察すると
何か母親に捨てられたみたいな感じだからギニアスが歪んだ性格になったっぽい風だが・・・


ところで、小説版08もSEEDに負けず劣らずに地球側（連邦）を徹底的な悪者と見なしているよな。
下手すりゃあのSEEDすら越えるくらいの徹底的な連邦悪者描写かも。
そこらへんで小説08とSEEDは何か親近感がわく。

>>573
それは防御の際のビーム偏向ではなく
フレズベルクのビーム湾曲

>>575
いや、これはＧパンツァーの方。フレスベルグはこれとは別

>>576
ゲシュにミラコロが使用されてなくて無くて、
応用技術の電磁技術のみってのは覧たことねーな
わざわざ公式ガイドじゃ粒子自体に手を加えると成っているし

>>577
説明によっては、Ｇパンツァーは電場形成によってミラコロ粒子に干渉する要領で
ビーム粒子に干渉　となってるがな

説明によってはとは、プラモインストか？
wikiとか言ったら父さん怒りますよ

>>579
お父さん、ファクトファイルか模型誌ではまかりませんか？

模型誌、プラモインスト等、媒体次第で変わる設定

一部媒体

>574
だけどラストの雲に写ったキャプテンジョーの描写だけで
許してしまう気になってしまう。
種にもこのような象徴的なシーンがあったらなあ。

コロイド内の、光子や粒子を自在に偏向できるのがミラコロ？

外伝の話になるがミラコロは

・媒介にして敵機のエネルギー吸収
・媒介にしてウィルス散布

なんてこともできる。まあ、「困ったときのミラージュコロイド」だしな。
いろいろなことに応用できる便利物質なんだろうさ。

ミノ粉みたいに通信にも使えるのな

せめてＡＣ４のコジモ粒子みたいにとんでもないデメリットがあるのなら
まだ許せるけど。

コロイドって言うくらいだから、巨大分子なんだろうな。
光学的に覆った物体を隠してしまうもの以外をミラージュコロイドと呼ぶのは御幣がある気がするが
ミラコロそのものを使ってるのか
それに類する他の特殊コロイドを使っているのか
はたまたコロイドを操作する技術の応用なのか
ってのは明記されてないことが多いな。

>>585
天も何時完成すんのかね
本来の仕様はコロイド空間を自機周辺に展開して
接触せずともエネルギーが吸収できるんだが。

まぁ見えずに接触→敵機メインCPUと操作系統断絶→吸収
とかなり強いというか普通は負けない機体だが。
1番はミラコロの特性しってりゃ何とかなるが
2番は8でも積んでなきゃ対処無理

エリカがアスハに鞍替えしてアカツキ開発の方に行ったから
完成しないんじゃね

というか、ミラコロの拡散率を抑えられるものでは無いから、とても完成しない
ものだが

ミラコロ粒子自体は
NダガーNの核動力で戦闘中はほぼ無制限に〜
と言う下りから、ある程度の電力確保で粒子が製造できる装置があるのでは？
と考えているがな。

>>592
まあ、戦闘時間自体、隠密裏に活動する機体として必要な時間使用するには十分
ではあるだろうが

ディテクターと熱探知で今となっては微妙じゃね

というかミラコロで隠れてるとはいえ推進使わずに相手に接触しなければならない時点で
かなりリスク負ってるような・・・

ガーティ・ルー同様ガス噴出でいいんじゃね

永遠の謎のひとつ

ＯＳ弄って接地圧変更

一体、何が起こったのか

接地圧が低くなるという事は
重量が低下したのか、接地面の面積が広がったのか…

バックパックを常にふかして足にかかる重量を低減…

あそこまで適性が変わるには、まず足裏の表面積がドム並くらいにはならんといかん
だろうがな・・・

サスペンション制御に手を加えて、単位時間当たりの接地圧を変えたのだ、と俺は理解している。

>>601
極端なことをいえば、F1仕様のサス→パリダカ仕様のサス、ってところか？

…それぐらいの設定変更、標準でサポートしろよとｗ

足裏の赤スリッパ部分が分割して変形するんじゃねーの？

誰が選んだのか知らんが砂漠でランチャー装備はキツイよな
まぁ結果的にAAに飛んできた砲弾を打ち落としたから良かったけど
エールの方がいいよな

お相撲さんがすり足をするのは重心が上下すると重心を下げる瞬間に
体重が見かけより小さくなって攻められるから。
この時接地圧は下がっている。

（砂漠戦のときのストライクの動きについて）あれは、全身のサスペンション、ショックアブソーバーといったものをアクティブサス的に見直すことをやったという、それだけの話。
　身長18mのガンダムだと、サスペンションをフルで伸ばした状態と縮めた状態では、たぶん最大高と最小高で2mぐらい差が出るんじゃないでしょうか。
伸ばした状態でんと着地してサスペンションを沈み込ませ砂の挙動に合わせて戻すというその作業をキラはマニュアルでやったと、そういう設定ですね。

森田

量子コンピュータがあるのにそんな所までマニュアルで…

今の技術より明らかに退化してないか？

>>606
へ〜〜

量子コンピュータはただの演算装置だから
ソフトの問題だろうｗ
人間が考えられる以上のアルゴリズムやプログラムを人間は作れるのかね

量子コンピュータがあってもそのためのプログラムがなくちゃ意味なくね？

実際今の所、見つかってるアルゴリズム少ないっす・・・

そら試行錯誤してれば勝手にコンピュータも学習して修正していくんじゃね？
そんなテストしてる時間なさそうだけど

アレって、普通なら整備員が砂漠専用の足回りにセッティングしてくれるんじゃねえの？
それを、キラは自力で即効でやったと。
イザディアが変わってなかったのは、機体をさわらせなかったとか、
セッティング変えてる余裕がなかったか・・赤への嫌がらせかＷ

地球に降りてから何日も経ってるから変えてる余裕がなかった、はありえない。
つーか大気圏突入でボロボロになったアサルトシュラウドは新品になってたしな。
パーツ換裝はしても砂漠仕様にしない理由は何だ？

急に砂漠が来たので

セクースに夢中で忘れてました

>>614
砂漠んとこは、急じゃなかったっけ？
ジブラルタルには何日かいただろうけども

それ以上にデュエルとバスターが大気圏突入後、どうやって着陸したのかが問題。

降下地点がザフト勢力圏内で、回収部隊にスクランブルかかって上空で回収
または、予め降下を予測した変態仮面が手配済みで、既に上空で待機していた
とか

または、地面に激突しても脚のサスは平気とか

盾もないバスターが大気圏突入で中の人含めてどうにかならなかったのも不思議

ディアッカは特別熱に強いコーディネートされて生まれてきた説
うん。DPが導入された暁には彼は厨房勤務に(ry

あの二人は確か近くを落下してたガモフのカプセルに取り付いて
なんとか助かったという設定だった

ガモフってあの艦長がとち狂って突然特攻かました奴？
クルー脱出させてる暇あったのか
というかＭＳ２機分取り付けるなんて緊急用のカプセルにしては余裕あるなｗ

>>618
純粋にパラシュートで降下な気もするんだが。
ガンダム世界って、あんまパラシュート使わないんだっけ？
ＲＸ７８も、パラシュートはなさそうだったもんなあ。
大気圏突入機能はあるのにｗ

08ではパラシュートあったな

サイド７から慌てて逃げ出して宇宙での戦闘しか想定してない状態でパラシュートがあったら逆にアホだなｗ

耐熱フィルムは最初っから入れっぱなしだったみたいだけど。

>>621
奴はあれだろ。素手で中華鍋を掴めるように遺伝子組み換えがｒｙ

中華鍋は遺伝子組み換えで何とかなるレベルじゃないだろ、常識的に考えて

>629
ガスコンロの火力の方が大気圏突入時の熱より熱いと？

遺伝子組み換えで耐熱温度が上がった例がもうあるじゃんｗ

乳タンパクは伊達じゃ無い

パラシュートはEWでもあったな
漫画版ブルーだと使い捨てバックパックみたいなのを使ってた

>>623
脱出用じゃなくてガモフの下にコムサイみたいにくっいてた大気圏突入用カプセル
あれが特攻の際ガモフから外れてたまたまそれに取り付いて助かったって感じだったような

逆に言えば艦長がとち狂わなければあのままあの二人は流れ星になってたかも試練ｗ

ガモフの艦長がトチ狂わなければAAもストライクもあそこで終わってたとも言えるような……

あの史上最悪の艦隊戦については、深く考えてはいかんよ

ガモフとかマシだ思うけどなあ
ガンダム世界って、わけもわからず特攻したがるヤツ多いし
主に富野関係だけど

自軍が勝ってる状況で特に理由もなく戦艦で特攻する奴っていたっけ？

>>637
てめえのプライドから不利な中特攻した濃いｵｻｰﾝは居たが、勝っていて戦略的意義も
まるで無いのに特攻かましたただの脳足らずはそうは居ない

>>638
勝ってるつうか、アレってＡＡ地球に降ろしたら負けになるんじゃなかったっけ？

>>640
５分間の奇襲作戦じゃないっけか?
別にＡＡを降ろしたところで負けではなかったはず。

>>607
地球軍のMS用OSが開発途中だったからデータ不足で実装してなかったんだろう。
デュエルとバスターが砂漠設定になって無かったのもジンとは勝手が違うからと予想できる。
>>612
プログラムを自ら書き換えるような危険なプログラムは書いちゃいけないし、上手く行くとしても非現実的。
周囲の環境に合わせて設定をロードしたり、値の更新を行うくらいで十分。
その辺が未実装だったからキラが直接値を手打ちしたんだと思われ。

AAを降ろしたとしても負けじゃないな。そのまま第８艦隊を潰すだけでも大戦果だ。
AAを落とせないのは失敗と言えば失敗だが、特攻で艦を犠牲にするほどの価値がある目標とは思えん。

似たようなことはモラシムにも言えるな。
AAは部隊を犠牲にするほどの目標じゃない。モラシム隊の最優先すべき任務はあの海域の支配権の維持だろうに。
小競り合いで消耗させるだけでもザラ隊に貢献したことになるのにな。

長い目で見れば、早期にAAを落せればどれだけ連合のデータ蓄積が少なくなるから
後々MSが出てきても全然役に立たなかった可能性が出てきたりするんだが

AAと関係なくデータは届いてたりするから結果的には無意味になっちゃう哀れなザフトの皆さん。

特攻展開だと、ファーストなら、
ファンファンで突っ込んだウッディとか、
なんか意味なく進んだスレッガーとか、よくわかんなかったなあ。
Ｚだと、やっぱ艦ごと特攻のヘンケン艦長かな。
Ｖは色々あるけど、無駄死にこのうえなかったオリファーはワロタ。
ＺＺはいっぱいあった気がするけど、忘れちゃったな。

あれ、クルーゼ達って第８艦隊だかをつぶしに来たんじゃなくて、
アークエンジェルの持つＭＳ情報や、新型ＭＳに新型艦やらを連合に渡すのはのちのちザフトに不利になるから落としに来たんじゃなかったっけ？
その辺、ホワイトベースと一緒だったと思うけど。

重要な実験艦やら実験機が追われるなんて、リアルじゃありえんな
ファンタジーの世界だ

リアルだと重要な実験艦や実験機を追うのはスパイの役目だからな

我々が知らないだけで、現実でも実験機や実験艦がハリウッドばりな戦闘してたりするんだよおおお！
多分。

個人的にはガモフの特攻よりも、幾らGAT-X+クルーゼ隊面子が加わっていたとは言え
あれだけ圧倒的物量差があっても余裕で潰されるほど弱小の第8艦隊が
（GAT-X以外はジンは居ても精々10機いるかいないか。しかもそのジンも艦隊全部で2機くらいしか落とせてないし）
何故に世界樹戦、グルマディ戦、新星戦などのTV劇中前での大激戦を生き残ってこれたのが不思議だ。
あの弱小ぶりだと世界樹戦あたりで全滅かましていても全くおかしく無さそう。
クルーゼは結構評価していたが、正直そこらの雑兵の方が遙かに強そうなんだが。

それとも今までそういった作戦には全く参加していなかった張子の虎状態だったのかな？

どうなんかな？
以前の戦いで、ゼロタイプのアーマー乗りやらエース級とか結構いなくなってそうだし
すでに形骸化してたのかもしれんな

>>650
まぁあんだけの物量差で正直面攻撃に匹敵。
＋新人が多いとはいえ指揮官は敵にも賛美される知将ってのがな。

まぁ其処の考察出るたびに池沼ハルバートンなんていわれてるが。

>>651
ゼロ部隊の所属は第七艦隊でムウ以外は全滅

優れたコーディネーターさんの能力で、ストライク（キラ）を生かしておくと
碌なことにならないと思ったんだよ。

ハルちゃんが知将って言われてるのは、
ＭＳの優位性に気づき連合で実用化をはかったからじゃなかったっけ？

>>652
第三艦隊な、第七は壊滅後のムウの転属先

>>654
その前から。ＭＳ推奨した時は、連合内部から言えば、コーディのパクリとか何
考えてんだｵｻｰﾝ的な扱いを受けたりも当初はしたっぽい

年表だと、こんな感じか

http://www.geocities.jp/zaft_gundam2005/C.E.htm
C.E.69 シーゲルはプラント内での食料生産を開始し、ユニウス市の7〜10区が穀物生産プラントに改装。
※食料生産が発覚すると、理事国側は実力を行使してもこれを排除すると勧告、実際に威嚇行動に出るが、このとき初めて軍事組織『ザフト』とモビルスーツ『ジン』の存在が公開され、
モビルスーツ部隊は初の軍事行動であり、圧倒的少数でありながら地球側のモビルアーマー部隊を翻弄。宇宙域に駐留していた理事国の宇宙軍を排除することに成功した。
※大西洋連邦宇宙軍第4艦隊（のちの地球連合第8艦隊）のハルバートン大佐、宇宙戦闘におけるモビルスーツの有用性を見抜く。
コードネーム『Gシリーズ』開発を軍司令部に上申するも却下される。が、一部議員の援助を得、計画は極秘裏に進行。

つーかクルーゼがその事知ったのは最近だし、知らなかった可能性もあるのに
智将ハルバートンか、相手にとって不足はないなと言うのがな。

よしんば知ってたとして。
兵器の優位性に先見の明があったことと、
戦闘の強さに関係有るんだろうか。

大体、兵器の優位性に先見の明があるべきは政治家であって軍人じゃないような…

寧ろそこら辺はアラスカやオーブ戦なりのブルコスの囮戦術やアズの方がよっぽど優秀のようなのがな。
やり口や倫理的な面はともかく、戦果はちゃかり残しているし。

>>659
政治家で軍オタなんてそうないだろ？
次官や官僚級ならあるだろうが。
無論、現場の意見は重要かと。
つか、ガンダムってたいてい軍人が色々掌握してる軍閥政治体制っぽいからなあ。

つーか>>657の年表見てても挙げられてる文以外に連邦第四艦隊、もしくは連合第八艦隊の字面が何処にも見当たらんのだが･･･
軍事的に大きな成果を挙げてなかったのならやっぱMS実用化の功績？
それとも小さな作戦でコツコツと勝利を重ねてたんだろうか

>>660
> やり口や倫理的な面はともかく、
一方的虐殺（＋降伏しても捕虜取らず虐殺）にされるぐらいなら自爆攻撃もやむなしか

> 戦果はちゃかり残しているし。
ここが一番の重要ねorz

ストライク・ダガーのＯＳってどこの誰が書いたの？
単にストライクの発展系？

>>664
ストライクのデータ等から組み上げられた代物

ストライクはオーブの近くで大破し連合の基地までいってない。
AAに技術者？が乗り込んで来た時にはロック掛けて引きこもってた。
連合が持ってたのは、ヘリオポリス時のデータのみのはず。

その辺、どーなってたんだっけ？
第８艦隊接触時に、データ転送したんだっけ？

連合の国力なら自力でOSくらい作れるだろ

あれ？連合に属してるコーディのなんとかが作ったOSでなかったっけ？

連合のコーディが作ったというか連合のコーディも協力したってニュアンスだったような
稼働データはソキウスとか強化人間とかでとったらしい

Ｍ１は、こういう感じだったか

http://ja.wikipedia.org/wiki/M1%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4#M1.E3.82.A2.E3.82.B9.E3.83.88.E3.83.AC.E3.82.A4.E3.81.AEOS.E4.B8.8D.E5.82.99
しかしC.E.71年3月23日、ザフトの追撃を逃れる為にアークエンジェルと共にオーブを訪れた、
当時地球連合軍の少尉だったキラ・ヤマトの協力によりOSの開発は一気に進行し、
完成したOSを搭載したM1アストレイは他国のMSを上回る機動力をナチュラルでも充分に引き出せる機体として完成した
（キラが組み上げたOSにも多少の問題は残っており、後にアストレイブルーフレームのパイロットである傭兵・叢雲劾によってOSの更なる最適化が行われている）。

どうやら、独自開発臭いな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%80%E3%82%AC%E3%83%BC
OSに改良が加えられており、戦闘時に低錬度のナチュラルパイロットでも一般コーディネーター並に操縦することが可能。
また危険物の運搬や設置といったデリケートな作業も難なくこなせる器用さを持ち合わせている（作中ではアガノメムノン級のミサイル発射管へミサイルを挿入しているシーンがある。）。
これらはオーブ軍のM1アストレイと異なり、このOSはコーディネイター（キラ・ヤマト）の助力ではなく、地球軍が独自に開発したものである。

・コーディネーターのエリカ・シモンズ
・ジャンク屋から盗んだ（プロフェッサーとの裏取引っぽい）
　謎の自立型コンピュータハチのシステムを一部流用
・偶然通りがかった、当時珍しいMS同士の激戦を経験し
　カトウ教授の下にいた上に、ナチュラルの中で育ったため
　その身体能力に詳しいスーパーコディネーターの協力
・MS同士の戦闘を経験してる
　戦闘用コーディネーターの傭兵による最適化

オーブはずるいだろｗ

これでオーブの理念云々いわれてもなぁ

>>674
アホか？

軍事力が無きゃ中立国なんてやってられないからね

軍事力を持つのはいいが適当にロハで配布したり直したりは困る

盗んだ技術で構成されてるのがオーブとジャンク屋の戦力。

次は陽電子リフレクターあたりの技術が盗まれそう

>>678
後者はまだ転がってるもん拾ってるってだけマシだが、前者は、ラクシズと通じて
世界の機関に寄生して情報吸収してるから、余計に始末が悪い

>>672
引用がWikiじゃあてにならないだろ
連合側の説明は書いてる側の思い入れが強すぎて特に信用できんｗ

>>680
待て。アークエンジェルの修理手伝った時、陽電子砲の技術手に入れたのは転がってるの拾ったってレベルじゃないだろ。
ジャンク屋も結構クロだ。

>>682
ただ、それの場合盗んだとは言えないがな

武装の説明もせずに修理なんてされたら、不具合生じて全体に悪影響及ぼしかねんから
まず一部のみ極秘裏とか有り得んし

三隻同盟の頃からジャンク屋組合の補給受けてるってのは無印４７話辺りでも
やってる訳で、武装諸々の補給まで頼ってる時点で流出させないのは無理よ


つか、あの頃のあいつらは、一体何を報酬として補給を受けてたんだろう

フリーダムが通った跡を教えてやればジャンク屋は喜んで
補給物資をくれる

>>684
ジャンク屋もオーブ同様、補給の対価は技術なんじゃ？

>>686
何を提供したかで問題がこじれる･･･

>>685
キラはコクピットを無闇に狙わず、誘爆を避けるスタイルを好む
↓
大破しないのでジャンク屋も状態の良いパーツが手に入る
↓
パーツと一緒に中の人を救助してもらえば人道的
↓
美味しいのでジャンク屋はAAに手を貸す
↓
その恩もあってキラはますます頑張る
↓
ループ

こういうことかね。不殺した後どうしてんのって問題も片付くな、これなら。

っていうかジャンク屋連合設立者と言っていい
マルキオとキララクは同居してるくらいだからな

マルキオ、ギガフロートの件で連合に騙された時同様、ラクスに騙される
→ジャンク屋一同、マルキオを信頼してるので、言われれば快諾

こんな流れだろう

所属してる戦艦に返すのが普通なのに
秘密裏にキラをプラントに運んだマルキオも十分怪しいよ

マルキオ自体キラワープとか言われてる地球からラクスの元までの移動や
2年間のたぶんキラとキラ母、んでもってラクスの寄る辺に孤児院経営
ジャンク屋の保護活動？やらやってるのに彼自身がどうこう発言したことって
ほとんど無いんだよねえ

>>691
すでにＡＡって立ち去ったあとじゃ？
それに、ＡＡのことってマルキオ知ってたっけ？

>>693
連合のパイロットスーツ着てたんだからＡＡの事を知らないにしても連合に連絡付けて向こうに渡すのが普通じゃないか？
だいたい怪我人をわざわざプラントに運ぶ理由がわからん

>>694
何か、ラクスの知り合いっぽいから
というか、何かそういう頼まれ事されてたみたいよ

マルキオ、キラのこと知ってたのか？

>>696
知らないんじゃね。

>>696
ラクスから、それらしい少年については聞かされてますた


ちなみに、ﾌﾟｸ曰く、ラクスの天然は演技で、使えそうな人間を模索してたそうな
そこでキラを見つけて、根回ししておいた　と

天然悪女

>>698
そうか、だから初登場時の声がやけにおかしかったのか。

盲目なのによくキラだと判断ついたよなあ

>>701
あ･･･心の目？
ていうかアストレイではロウと子供にＭＳなどの説明を受けて考えこみ
それでザフトと話し合いに行くシャトルにキラを乗せてたけど

実際はバルゴのシャカみたいなもんじゃね？

ＮＴ能力？

>>701
認識タグとロウらの説明で分かったみたいよ

もちろん原作では何も無かった･･･アスランと一緒にザラパパの元に乗り込む目立つ名無し兵くらい何も･･･

まあ意識不明の怪我人をオーブなり近くの病院に搬送させず遠い宇宙に輸送するなんて正気を疑うけどな。頼んだラクスも実行したマルキオも
ていうかそんなに人一人の出入国審査がザルなら五体満足なラクスが地上に来て看病するなり諭すなりしろよと

>>707
それはねーよ･･･

とも思えないのがガンダムシード

>>707
仕方ないだろ。当人は、父親が関与してるとは思えない周到さの元、戦艦パクったり
を主導するので忙しかったんだから
茂が死んでも、滞りなくやっちまう辺り、相当根回しせんと無理よ

パパの人脈を引き継いでるだけかと思ってたが
実は自分でもある程度のコネを持ってたんだな、ラクス

その策士っぷりが素敵です

禁断の女帝

種でラクスパパやイザークママの恩恵であれだけのことをしたってのに
「ラクスはすごくない」っていうのがカンにさわったのか「実際ラクスがスゴイ」
としてしまったもんだからエライことになってるんだよなあ

しかも、手の届く範囲で誰かに助けられながらやればいいのに
アレも出来るソレも出来る手助けはほぼ無いカリスマで何でも出来る、と見えるようにしたせいで
扱いは最近プロゴルファーになったほうがいいことが判明した将軍様
伊達に何でも可能なだけにアニメで万能はマヌケだぜ、こんなことで分かりたくはなかったが

カリスマ暴走はガンダムのお約束だぜ

カリスマの暴走といっても、リリーナが自分から親父を爆殺するような流れの暴走はいかがなものかと

どちらかっていうとギレンやキシリアあたりの暴走に近いけど
あの兄弟はＭＳ乗らなかったし、物資を湧かせるようなこともムリだったしなあ
ていうか敵かＨＡＨＡＨＡ

ラクスはルルーシュみたいな｢修業時代｣の描写も無ければ、
ハマーンみたいな｢ベテラン｣描写もない。
不思議さんだ。

コーディネーターですからｗ

>717

あ〜猫が毛玉にジャレ付いたり、
鼠を掴まえて解体する次元ね。

対話能力や話術、経験による駆け引きが必要な政治活動に、コーディネーターの何かしらの能力って恩恵あるのか･･･？
それとも有無を言わさず買収か？その金はどう手に入れたのかって話になるが

>>719
カリスマ付与で万事解決

ハンメルンの笛吹きやオーストリアの画家の仲間ね。

>>719
危険なネタだが、コーディネータだからって差別してるんだろう！って相手にレッテル貼るとか？

ただし、ブルーコスモスな相手には通用しない。
だが、お前ブルコスだな！とレッテルを貼れば普通の人には効き目有るかもしれない？

それだと逆に差別主義者だと思われないか？相手が論理的に反論してきたら逆効果だろうし。
…論理的に反論してくる人間がいなければそれでもいいのかもしれんが。

>>723
差別主義者ってブルコスのレッテルが差別？
それはないでしょう。

例えば普通の１個人が左翼団体に右翼レッテル喰らったら外歩けねー、つーか引っ越ししなきゃだめぽ。

現実でも論理性なんてなんの武器にもならんが

レッテル付けは左翼でも右翼でも包茎でも本人が苦痛を感じたり、
生活上の損がいがあればダメポだろ。

>>719て、
コーディネーターもまた
スキルを上げるには修業が必要と思われるて話、
だよね？

ラクスはあれでシーゲルから多くを学んでいたってことじゃないかね。
当の親父の方は娘がそこまで色々考えてるのは知らなかったとしても。
あるいは、「お母さんが言っていた。世界は私のものだと。ならば、私が世界を救っても良い。」

ミーアと対峙した時にハイパーゼクター呼び出しそうだが気にしない。

>>728
想像したら意外と様になってて噴いた

アスカ「もうインパルスもデスティニーも無いんだよ･･･」

ダコスタ君が尾行されてファクトリーが発見された時
どうせ見つかったならこっちから打って出た方が良いと発進の指示を出したり

物資や数では敵に劣るから奇襲を多用し電撃的に敵の拠点や頭だけを落として
戦闘継続意欲をそぎ交渉に持ち込むスタイル

逃亡者ロード・ジブリール様もラクスに学べよ・・・

ジブリはブルコスなんだから、
『コーディは殲滅』ということを考えてるんじゃないか？

交渉なんてもってのほか

>>732ナチュ・コーディ等の諸民族の平和(な支配)を目指すラクスと、
潔辞にナチュラルの為の世界を目指すブルーコスモスでは同じ方法は取れないね。
ザラ派てブルーコスモスの｢コピー｣。

ブルーコスモスもアズラエルの頃は時にはコーディーとも情報交換やら密約やらして交渉術に長けてた
まあ盟主様は最終局面では興奮するあまり核乱れうちでプラント全滅させるような勢いでしたが
当初の手筈ではプラントにダガーL部隊送り込んで制圧ってシナリオだったし

>>734
｢くせ者｣オーブのオノゴロ島を潰したあたりからフルバーストだ。
まあ、アスハ・オーブの｢野望｣を先手で潰した積りか。
結局ウズミの｢遺産｣に頃された。

>>735
日本語でおk

> ｢くせ者｣オーブのオノゴロ島を潰したあたりからフルバーストだ。
深淵を覗きこんで、飲み込まれたんだな

>>728
ピンク色のカブト想像して吹いたｗ

カナードとキラが実の兄弟ってどのぐらい信憑性があるんだ？

無い

ほとんど同一の遺伝情報持った別人だろうからな

声優一緒だってくらい？兄弟って根拠

ヒビキ夫妻の受精卵を使ったかどうかの違いがまずあるだろう。
同じ方針で調整を施してるから体付きやら雰囲気やらが似てしまうことは否定できないとしても。

失敗作とはいえ
ドラグーンを破れなかったっ点と
短気で超絶的に煽られ安い点意外は
結構優秀な気もするけどな＞カナード
まぁ訓練のおかげかもしれんが

>>744
破れないというか、あれは完全な不意打ちだがな

性格は完全に致命的だが

>>745
戦場でドラグーンを使いますと宣言して使う敵なんているわけねーだろｗ
しかも２つしかねーのに

性格がアレなのも環境のせいだと思うけどな。
加えて生まれのせいでコンプレックスの塊だったりするし。

>>746
一応、コード叩き切って破壊したと思っていたってのはある罠

まあ、どっちでも良い話しだが

冷静になりゃモノフェーズ機能が停止した状態で
最大出力でビーム撃たないわな・・・
核エンジンもNJC止めれば暴走しないような・・・

>>749
核エンジンに関しては、ＮＪＣ自体が逝かれちまって停止不可という可能性を
考えれば、おかしくもないよ

でもドレッドノートにやられた後に同型機を落してたりするからな

>>749
アホなんだろ

シミュレーションでの撃墜数をマークしてた
バルサムよりはマシです＞＜

流れぶった切るが、スタゲの輪っかってビーム取り込む機能ついてるんだっけ？

特務兵のループネタやってもどうしようもないだろ

>>754
ついてるっぽいね。もう原理とかよく分からんが

スタゲのヴォワチュール・リュミエールは
太陽光線を量子の幕で受け止めるってくらいだから
上手く機体の周囲に展開すればビームも防げるってことなんでないかな。
どんな力場を発生させてるのかは定かじゃないにしても
周囲の空間構造に干渉しちゃうくらいのパワーがあるわけだし。

>>745
成功例も性格は終わってますけど

性格なんて良いも悪いも無いが
戦闘中にヒスを起こすカナードはパイロットに向いてないってだけだろう

・スーパーべジータとかスーパーを自分で名乗る
・光子力研究所等バリアシステムに頼る
こういうの負けフラグです＞＜

>>758
>性格なんて良いも悪いも無いが
いやあるだろ…

>>759
追加
完全体にこだわる

>>760
無いよ。
良い性格と悪い性格なんて抽象的過ぎて人それぞれとしか言いようが無い

んなこたーない
性格悪いやつとかまじ勘弁

>>762
主観的な話だからね　どっか他の板でやった方がいいでしょうねｗ

>>763
じゃあ小泉元首相の性格が良いか悪いか
客観的かつ具体的に言ってみ
万人が納得するように説明出来るのか？

いい性格というのはわからないかもしれないが、例えば買い物の列に平気で割り込んでくる奴や、
事故現場に居合わせて被害者を見てニヤニヤしている奴や、ウソばかりついて面倒なことは
全て他人任せなんて奴は、万人が見てもあきらかに性格が悪いと思うのだが、どうだろうか。

>>766
しかし、その人は世界を救う重大な使命があったのであった

って書き加えたらいい人じゃねｗｗｗ

>>767
あるだけで絶対果たしてないだろそいつｗ

ウソばかりついて面倒なことは全て他人任せって
結構凄い話術が無いと出来ないし凄い奴だな

>>767
24のジャックバウアーとか難しいよな・・・

種で性格の悪い奴といえば、友人の腕をひねり上げて「やめてよね(ry」っていう奴とかか。

>>758
カナードの自爆は性格じゃなくて馬鹿なだけなんじゃ・・・

まぁ陽電子リフレクター装備してるゲルズゲーだったかザムザザーを見て、
「俺の機体の装備を他の奴が使うな！」みたいな事言ってその機体撃破した人だし。

>>765
プーチン性格悪いと思う
暗殺とかするし

>>772
馬鹿というか、意地になってただけ

>>774
ロシア人はそうは思ってないから怖い

>>756
やっぱ、ミラコロ技術の応用なのかな？
Ｉフィールドみたいな感じで
つうか、Ｉフィールドでも同じことできるよね？

>>777
ミラコロとはまた別の電場形成理論かね

運命のアレも、ミラコロ云々なんて説明もあったから、ミラコロの応用品かも
試練が

>>773
暴走して撃破した後に高笑いだっけ。
戦闘力高くても統率の取れた行動ができないのなら
兵としては微妙だよな。だから単独で動いてるのかもしれんが。

>>779
統率のとれた行動は、ちゃんと出来る罠。メビウスの指揮でそれを証明しただろ

プレアの時はコンプレックスから意地になっただけで、それを克服した今は過剰に
暴走することはそう無いだろう
ちなみに、>>789の時は、一応撮影の護衛という任務は終わっていた状態ではある訳で
見事なまでに過干渉ではあるが

もともと好き勝手に戦わせると一番能力を発揮するタイプで
指揮官としてもまあまあ有能だがついてこれる部下がなかなか居ない。
亡霊にとりつかれてからはビームマシンガンで不殺とか器用なことをしてるし
腕が申し分ない上に性格がマシな分キラよりは評価してるよ、俺は。

＞性格がマシな分

＞暴走して撃破した後に高笑い
これをやっといてどこら辺がマシなのよｗ
ぶっちゃけどっちもどっち

キラ：もう戦いたくないんだ！　といいつつ手は休めない。仕事に不満はあってもこなす勤勉タイプ。
カナード：キラを強暴にした感じ。頼まれもしないことをやってのけるサービス精神に溢れるタイプ。

こう書けば二人ともあんま変わらん。

×強暴
○凶暴

もうγグリフェプタン飲ませちゃえよ！

>>782
オルティギュア丸々付いてきてる辺り人望は有るような。
彼奴等メビウスだけだから基本的には地上には来ないけど。

ミッションによって部隊行動か個人行動かはメリオルが分けてるのか
カナード自身で分けてるのかは知らんが。

と、此処まで書いて思ったが
メビウス組はメリオルに付いてきただけとかじゃないよね？ね？

もう出番すら無いしなぁ＞カナード

>>787
ユーラシアにいても未来ないしな
カナードは池沼だが、どうせメビウスはそろそろ陳腐化して
役に立たないだろうし、楽そうな傭兵の方がよくね？

性能は高いはずなのにちっとも活躍しないユークリッドが可哀想です

>>790
描写から好意的に解釈すると、配置する指揮官が馬鹿杉なので仕方ないだよ

ゲルググにしても土壇場で急に配備しても役に立たないのはいつものことだろ
ゲイツにしても
パイロットの熟練度が

ユークリッドってガトリングとビーム砲がついてて強そうに見えるけど
あの見た目で実は50mを越える巨大MAだったって奴だろ？

凄く、大きいです・・・

>>792
導入した２年後には配備されてるゲイツＲがすぐにお払い箱行きだしな。
あの世界じゃすぐに乗り換えるから、熟練度なんて育たない希ガス。

ゲリラはジン乗り続けたりしてたな。あとバクゥは種死でも現役だった。

操縦系の統一くらいは流石に行われてると考えたいが・・・
ザクのバックパックの使い分けを行えているパイロットは極端に少ないし、
乗り換えによる戦闘スタイルの変化に対応するのはかなり大変なんだろうな。

ジオンみたいに1年戦争中にバリエーション含めて
千機種は開発してるのに比べたらまだ温い

ジオンは量産ライン組んでるはずなのに
一機一機仕様が違うんじゃないのか、ってくらいバリエーションあるのがな。

流石に千機種はないだろ…

オーブの量産機は実質
アストレイとムラサメとその装備くらい

特機の金系があるけどもあくまで例外だし

1ｓｔのＭＳＶに突っ込んだらきりがない

>>800
連合やザフトがこぞって新型機を出しまくってる時に
オーブは堅実にM1を改造したり、次世代機をムラサメ一本に絞ってるんだからなぁ・・・

ラクシズのドムもイージーウィザードのみ
改良点はビームシールドだけ

>>803
ラクシズは和田と隠者を建造できるから山ほど金はあるだろうけど、肝心のパイロットの方が少ないだけだと思うぞ。
まだ洗脳したりない感じ。

連合：メビウス→ストライクダガー→ダガーL→ウィンダム
ザフト：ジン→ゲイツ→ゲイツR→ザクウォーリア
オーブ：M1→ムラサメ

ベテランパイロットほど乗換えが増える他勢力に比べると
同じ機体に長く乗るオーブの方が熟練度は高くなる傾向にあってもおかしくないな。

もるげんれーてがすごいのか？

可変機って他国ねえしなあ

>>806
つセイバー、カオス

バビを忘れるなんてとんでもない

>>804
和田、隠者を作ったせいで金がないとも考えられる
>806
つガイア

金があっても戦時下において資材と工場と作業員のラインには限度があるからな

連合、ザフト、オーブの中ではオーブが一番技術力高いんでしょ？
だからムラサメはよっぽど洗練された機体なんだろう。

機体は地味だが物量の連合、
コーディパイロットと換装による少数精鋭のザフト、
モルゲンレーテ脅威の技術力で機体スペック勝負のオーブ、
とそれぞれ特徴があるな。

>>804
ガイアとか結局は余らせてたし。
まあ、痔は｢愛機｣が置いてあってよかったけど‥。
ラクシズはリクルートには案がい慎重なんだろ。

ガイアは宇宙じゃ微妙じゃねｗ
並のパイロットじゃ役に立たないような

ああいう絶滅戦争のさなかの場合は金よりインフラの方が重要だろう

ていうかガンダムでなくて量産可変機のことだが･･･
まあどうでもいいか

バビやアッシュが量産可変機ではないとでも？

あんな変形みとめねーｗｗｗ

というかアビスとかガイアのような局地戦用変形だな
あと誰かバビの変形はあれは何か聞かせてくれ

ムラサメは大気圏飛行・・・か？

バビの変形って戦闘機扱いにしてMSの保有数に含めないための方便でもあったんだよな

ならどんなMSも横倒しにして「これは戦闘機です」と言い張るだけで戦闘機扱いに出来るような気が…

でも、史実でもそういうのってあるよ
条約の穴をつくの

これとか


・祥鳳型航空母艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%A5%E9%B3%B3%E5%9E%8B%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
ロンドン海軍軍縮条約により、日本海軍は平時における空母保有数に制限が付けられていた。
しかし、日本海軍はこの制限を越えて空母を保有しようと検討し、平時は条約制限外の給油艦・潜水母艦であるが、戦時に改装することにより空母となる艦を考案した。
改装艦のメリットとして、条約の制限外であるほかに、船体・機関の建造期間の短縮などがある。

しかし、このユニウス条約の「MS保有制限」ってのは良く意味分からんな。
最初は兵器保有数制限で、MS以外のMAや戦闘機とかにも数量制限かかるモンかと思っていたが
これって制限かかるのはMSのみで
MS以外だったら（核兵器等の大量破壊兵器以外なら）戦闘機だろうがMAだろうが戦車だろうが
幾らでも兵器持ってもOKって事なんだよな？

何かかなりのザル法っぽくね？折角制限してもそれがMSのみの適用じゃ言い訳できまくりだし
あっても無くても殆ど変わらない無意味条約状態だろう。
しかも制限がMSのみじゃ抜けられまくりとかそんなことは幾ら何でも発案時点で気付くだろ。
発案した人が
「雑魚なMAや戦闘機ごときなんて幾ら数持とうが脅威でも何でもない。
　そもそも全陣営MS実用化した今や、戦力にならない現存兵器やMAと言った時代遅れを使う馬鹿はいないだろ
　よって制限する必要なし」
とある意味かなり現存兵器を見下した見解していたとしか思えんな。

保有制限はＭＳだけだったんかな？

そいや、この条約締結も色々二転三転あったんだっけ
それぞれの妥協点でそうなったんかな？

>>822
ん？違ってたか？
MSのみの制限だとこれって極端に言えば、ストライクダガーは保有制限内で収めなくてはならないけど
スカイグラスパーなら10万機保有していても全然問題ないってシステムになっちゃうんだよな。
やっぱりおかしい気がする。

MS〜機、MA〜機みたいな兵器ごとの制限掛けられていて
一番強力兵器なMSを制限量超えて保有したいからザフトは可変にしたりインパシステム取り込んだりで
他兵器の保有制限枠内（というかザフトはMAなんて建造していないので枠が相当余っている筈）
に代替しようとしていた、って感じだと思うんだが。

下手したらMSとドッキングさせたミーティアを一機のMAと見なして大量に配備できそうだな

ミーティアは核エンジンが既に条約違反です・・・

ＭＳにＭＡの皮だけ着せてＭＡと言い張るのはどうだい？

どのみち連合は守ってないからなぁ

>>827
コーディがナチュごときと見下してる奴らのために条約守るわけねーだろ
と相手が条約守ってるとはとても思っていたら実は守っていたというギャグ。

プラント「お宅は条約を守っていないようですが？
連合「それはお互い様でしょう？」
プラント「うちは守ってますが」
連合「え、約束って破る為にあるんですよね？オーブさん」
オーブ「あんたらとの約束のせいで散々な目にあったんですが？」
連合「・・・」

マーシャン「連合ｵﾜｯﾀﾅ」

でも全大戦終了時にはＭＡで戦力になってたのって無かったし、
やっぱり、「どうせＭＡはもはや時代遅れ」ってことだったんじゃないの。
で、連合はまたＭＡを作ったけど、ＭＳが台頭した大きな理由である機動性をおろそかにして
火力重視にしてやっぱり失敗。
あの世界ではこれからはもうあんなゲテモノＭＡは作られないんだろうか。

ザフトガンダムのようにMSサイズで高性能、というのが実現できなかった結果のようにも思える＞ゲテモノ

MAの方向性としては間違いではないかと思うけどな。
とりあえずデストロイのような大型ものは後衛での火力は活きているので
懐に入り込ませないだけのしっかりした前衛的MSがあれば蝶有効な産物となる
きちんとした前衛MS開発やエース級抑えられる人材確保も平行して行わなかったのがいけなかったのかと

>>831
ザフトにはフリーダムがあるからね

デュランダル時代には政治的諸事情と思われる理由で量産は許されなかったけど、
ラクスクラインが直に統治するようになればその手の問題も解決だ。

あの世界ではＭＳが頭一つ飛び出た脅威的性能を持つって世界だからな
種の本当に最初のころのジンの描写とかはえらい機動性を見せてたし
まああとストフリ、はいはいストフリすごい

追われながらも一瞬で機体反転させてメビウスをぶった切るジンは、かっこよかったなぁ･･･

>>823
大々的なユニウス条約は
国土面積に比例したMS保有量の制限
NJCの軍事利用
ミラージュコロイドの軍事利用（当初は関連技術全てだったが制限緩和によりステルス使用のみの制限）
ミーティアの使用禁止
国土を戦争前の状態に

ジェネシス使用禁止も入ってたかな？

ジェネシスはNJCが無いとガンマ線源の核爆発が起こせないからどっちにしろ使えない。
原子炉も稼働させないと設備が動かせなくて発射できないし。

もっとも、終戦後まで残ってたジェネシスαはジャンク屋が解体してるしな。
正体不明の太陽砲台は種デス後の話だし。

ミーティアもユークリッドも大型MA

なんかしっくり来ないな

まぁでもハイパーデュートリオンとか
ザフトも核搭載機体研究してたというか発展させてたし

ミーティアが速度と火力を両立してるせいで
宇宙だとデストロイとか普通のMAは霞む

ジェネシスαをジャンク屋が解体したのはユニウスセブン落下直後じゃなかったか？
よくザフトはあれをジャンク屋の本拠地にするのを許したよな
NJCやファクトリーとかもあったのに・・・

>>841
プロビデンス戦のデータからか
ミーティアでレジェンド、デスティニーと戦うのは辞めてるけどな・・・

猛スピードで敵陣を蹴散らしながら抜けるのには適しても
MSと真っ向からやりあうのにはやはり不向きなんだろうな。
ビームソードがいくら長いとはいえ、アームも長いから素早く振り回せるわけじゃないし。

>>832
いや、連合があれ使う時点で、本末転倒だから

>>845
まぁ
ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ：うはｗ火力凄すぎて援護しようにも近づけねｗｗｗあ・・・接近されて
　刻まれてる
蟹等：俺ら、射撃下手だから、後方支援で狙撃援護しようにも、ちょろちょろ動かれたら
　当たっちまうお

なんて、陣形確保も基礎も錬度は低いは隊列交替・補給体制が見るからに出来てないわなんて
状態じゃあ、デカブツつくっても唯一勝ってる物量が死ぬだけだからな

デストロイの対空砲火かいくぐって接近できるエースなんて稀なんだから
許してやれよ

>>847
ヒント：レイが先制かけて動きを止めた影響があったとは言え、某なんちゃって
エースに落とされた一機の存在


それ以前に、よく言われる、百キロ単位での遠方狙撃であっさり倒されそうな
デカブツである点をどうにかせんと不味いだろうな。ただの固定火器だし

そんな長距離狙撃できる機体あるかねｗ

>>849
Ｍ１Ａのライフルは、射程距離は宇宙空間なら４００ｋｍくらいあったはず
それなりに数はあるだろう

そういえばＵＣの話だけどガンタンクの肩のキャノンが
射程二百数十ｋｍらしいがまじか？
宇宙空間ならともかく、大気圏内でそんなに飛ばせるのか？

飛ばせてもレーダー無しで
20m〜100m程度のものに当てれますかね
だいたいどうやって障害物があるのに狙うのか・・・

>>851
こう・・・威力も何も気にせずただ飛距離の為だけに角度を極限まで高めれば或いは

100kmはなれると東京タワーも見栄ねｗ

確か、タンクも400kmだっけ？

最も、ミノ粉のせいで数キロくらいが有効射程なんだっけ

誘導できなきゃ普通に当たらないだろ
基地とか動かないものなら別だとは思うが

UCネタになるが、確か08小隊ではそこら辺の様相が結構分る部分多いよな。
「軍務と理想」見る限りでは汎用MSだと目標から10�`くらい離れたら
最大望遠でもかなり霞んでしか見えなかったんじゃなかったっけ。
あと「震える山（前編）」では、ガンタンクは座標データさえ送れば目視で狙い定める事が不可能な
結構な遠距離でも直撃弾喰らわせる事が出来るくらいの射撃精度はあったと思う。


んでCEネタに戻るが、MAに関して言うとエグザスの意味不明ぶりは異常。
メビウス型MAはMSに対しては完璧に力不足という事は痛いほど証明されていた筈なのに
今更過ぎるメビウス型MAの新機体。わざわざスペック落ちが目に見えている筈の新機体作る意味は如何に？
ガンバレルストライカーは実弾で、エグザスはビームガンバレルが使えるからという理由では説明不足。
それなら必要なのは「MA」ではなく「ビームガンバレル」なのでだったらMS+ビームガンバレルにすれば良いだけの話。
だとしたら何かの試験的なMAか、と思いきや後の機体に反映されている部分も特に無いよな・・・
エグザスだけは未だコンセプトが全くわからん。分る奴がいたら教えてくれ。
自分には完全に無駄な無意味機体としか思えんな。

連合にはMA回帰論があるんだろ
ゲルズゲー、ザムザザー、デストロイ、ユークリッドと作ってるし

>>857
CE71あたりで作られていて、余った(?)からネオに渡したんじゃないか？

一応、MSが出回る前あたりに設計・開発されて、作られはしたものの使える奴もなくお蔵入りしていたけど
ネオがみつけて引っ張っていった。みたいな

>>857
条約でMSの保有台数の制限もあったしな
高性能なMA作ってみるのは当たり前だろう

>>858
そいつらは皆、大型な体格活かしてバリアと高火力でﾋｬｯﾎｳするように作られた新コンセプト型のMAでしょ。
ユークリドは一応メビウス系統の形だけどサイズから見ると新型の系譜も入っているし。

んでそうなった経緯は、従来のメビウス型のMAじゃMSには太刀打ち出来ないことが
嫌と言うほど分ったから、MA回帰するにしてもコンセプト変更でそうしたって部分が少なからずあるだろう。
なのにエグザスだけは明らかに使い物いなら無いと言う事が明白になっている従来のメビウス型のまんまだから変だという事。

でも、エグザスはゼロ型だろ？
ゼロ型は使えるじゃん。

ガンバレル搭載機はＭＳと対等以上に戦えるんじゃなかったか？
その代わりパイロットがいないから量産されなかったけど

>>863
あくまで、機動性(加速性？)はメビウスのほうが上だけど、バランスとかでMSに負けるんじゃなかったか？
で、ガンバレル機は攻撃方法が同時多角攻撃等で、相手(MS)が避けにくい。くらいでは？

そうでなければどこだったかでムゥ以外全滅。っていう事実(?)が対等以上。っていうのに引っかかるような…
(MSと、ガンバレルMAとの数の差もあるかもしれないけど、普通のメビウスでカバーできるだろうし)

>>862-863
よく勘違いされやすい事だが、それは「MAが強い」というのでは無い。
「ガンバレルという武装が強い」という事だろ。
ゼロだって、結局は素体性能がMAタイプであるが故にMSに劣るから
ガンバレルの強力な攻撃力を加えても「MSとほぼ互角以上」までにしか行かなかったわけだし。

だったらより性能が強いMSに「ガンバレルという強力な武装」を付けた方がアドバンテージが大きくお得なわけで。

むしろガンバレル隊って何機居たんだ？

３０機ぐらいだったはず
確かエンディミオンクレーターでの戦いでサイクロプスに巻き込まれてムウ以外全滅じゃなかったか

違う

一応SEEDMSVでの設定では1小隊5機×3の3小隊、計15機で構成されていた筈。
の割には世界樹戦とかの大規模戦闘に参戦していたわけでもなく
（していたとしても結果的にはザフトの完勝なのであまり効果的な戦力にはなっていない？）
エンディミオンクレーターの戦いでは15機全部投入したにも関わらず
結局はサイクロプス自爆作戦慣行しなくてはいかん程の敗北に追い込まれてムウ以外全滅していたりで
結構ﾜｹﾜｶﾗﾝ強度のはりぼてな部隊。

ザフトがどのくらいの戦力を投入してきたかわからないからなー
しかもまだあのころはＭＳは未知の新兵器なわけだし
3小隊だけ対等でもその他が駄目駄目でってこともありえるが・・・

>>868
一小隊あたり五機って辺りに嫌な物を感じるな。

宇宙でのorガンバレル搭載機の編隊構成は空で通常タイプの航空機とはちがうと言われればそれまでだが。

そもそも連合とザフトで、ジン：メビウスの平均が1：3〜5というとてつもない固体戦力差でも
戦線を維持出来るくらいの圧倒的な物量差があるならば
最低でもジン1〜2機と単騎でタメ張れるMA部隊が3小隊15機も存在していたら
（更に上になると単騎でジン4〜5機ともやりあうし）
今まで固体戦力差で物量差を補っていたザフト側としては相当な死活問題にもなると思うが。

それでも戦局への影響が皆無という事は大半が数の帳尻合わせるために集めた
エース崩れの中途半端なパイロットの集りだったんじゃないのかな？
エドとかレナとかのが一人の癖によっぽど戦局への影響が大きいし。

ゼロって四方八方にワイヤー伸ばすから他機体が迂闊に支援とかで近寄れないし、ゼロ同士が支援し合うとかもう凧糸が絡ま(ry
そんな感じで一対一なら互角以上だけど、チーム戦だとお互いが阻害しあって個としての実力しか出せない→大部隊同士の戦闘で各個撃破的に全滅
とかだったんじゃない？

ホビージャパンあたりにクレーターでの戦いを書いたフォトストーリー載ってなかったっけ？
確かクルーゼがゼロ落としたりしてた。

>>872
考え無しにメビゼロ集めて、ぶっつけ本番で全滅という光景が見えた

>>872
そこは各々の空間認識能力で絡んだり阻害したりしない様に操縦･･･したから動きの幅が狭まって狙い打ちという光景が見えた

>>873
あったけど詳しい戦局描写が無いのでどうゆう流だったのかいまいちわからん。
ただ、ゼロ隊全機投入した割には早々に戦局がザフト優勢で決まっていた感じだったと思う。
だから実際には、少数精鋭・・・と見せかけておいて実はあんま役立たない張張子の虎な部隊だったのじゃないのか？
と思っただけ。センチネルのα部隊のように。

スペックとデータ上だけ強いが戦績はほぼ負け戦っていう兵器は大抵政治かコストがからむ
ブルコスあたりがザフトの技術の模倣になるＭＳに対して拒否感を持ったとか
ＭＳ開発と量産に対する描写されて無い壁がありＭＡの方向性の模索が続いてたとか

>>873
有るよ。
戦闘自体は、
名無しゼロがある程度手練れのジンパイロットを瞬殺

クルーゼinジンハイマニューバと互角に戦えたのはムウだけで
ムウのクリムゾン小隊所属のケインはムウとクルーゼの戦闘に見とれていて隙があったとはいえ
クルーゼにポッドの十字砲火を回避され瞬殺されている。
アデス視点のクルーゼｖｓムウはどちらも譲らぬ名勝負。

戦局自体は
ザフトが先制を取り、ゼロ部隊自体の投入もエンデュミオン側の戦況が傾いてから。
というか、当時の第三艦隊の、というか連合の主力はメビウスではなくミストラ（作業用ポッドに武装させた物）だから
ゼロ部隊が駆けつけた頃にはボコボコにされている。
ザフトが終始優勢だったがサイクロプス発動で双方壊滅。

第三艦隊自体も世界樹戦に参戦しているため、どれだけ戦力を裂いていたかは不明。
ムウは第三艦隊所属となっているが、
エンデュミオン戦でゼロ部隊が第三艦隊に配属されたのか、
第三艦隊として世界樹戦でも参戦したのか
参戦してないのかは不明。
特に記述が無いので参戦していない、というか時期的にメビウスゼロが開発されていない可能性も有るが。

つまりムウ達ゼロ部隊はミストラで頑張っｔ（ｒｙ
つーかミストラルとジンってどれだけの戦力差なんだろうな

＞作業用ポッドに武装させた物
ボール以下の風貌のモノで戦場に出る兵士の心境は如何様なものか・・・

喩えて言うなら、トラックの荷台にマシンガン据え付けた即席軍用トラックVS戦車

あ、ミストラと書いてるがミストラルだなゴメヌ

ＭＳ相手に装甲車で突っ込んでいったミリシャ軍人の士気は高かった

キサカならトラックでもバクゥくらい倒せそうだがｗ

http://www.geocities.jp/zaft_gundam2005/C.E.htm
『グリマルディ戦線』にて、連合の重要な資源供給拠基地であったエンデュミオン・クレーターでの攻防戦。連合軍は第3艦隊壊滅の憂き目を見るが、
鉱床・施設破壊を兼ねてレアメタルの混ざった氷を融解するための設備『サイクロプス』を暴走させ、ZAFT軍を撃破(連合側にも多数犠牲が出る)。
※この戦闘にて、ムウ・ラ・フラガ、MA『メビウスゼロ』でジン5機撃破。また、ラウ・ル・クルーゼも、ローラシア級戦艦『カルバーニ』艦長として戦闘に参加。


年表だとこんな感じだな。
このサイクロプスので、味方ごと爆破したんだっけ。

>>884
アラスカ同様、後先考えず自爆
結果、有能なパイロットた大量にあぼんと

全く関係ないが、プロトラゴゥだかと青枠って戦ったことあったみたいだが、
どんな感じの内容だったの

>>885
虎はラゴゥの試運転中で劾は砂漠での適性調整の際に遭遇
少し戦ったようだが、幾らなんでも砂地でブースターも無い上に体当たりでも破損しそうな
紙装甲じゃ準備無しでは無理だってことで、適当な所で撤退。虎も深追いしても危険なだけ
だからと見送り

>>880
第二次大戦の戦場で米国兵からミートチョッパーと呼ばれて頼りにされた奴か
あれはソフトスキン相手なら最強だぞ

空に向ける相手が居ないから地上に向けてただけだけどな。

>>885
＞アラスカ同様、後先考えず自爆
で、何を考えてるのかさっぱりわからんとなるんだよな。
悪の連合軍だからって結論はさすがに採用したくないし。

どうせ負けるなら自爆して敵も巻き込んだ方がお得じゃんｗ
逃がしてもくれないだろう・・・

焦土作戦は確かに有効ではあるのだが
馬鹿の一つ覚えみたいに何度もやるのは効率が良くない。
ましてや味方を巻き込む自爆作戦では士気が下がるどころの話じゃないしな。

その仲間が、敵に対抗出来るレベルである数少ない有能者達であれば尚の事

脱出経路と事前通達くらいはしとかねえと

AAは普通に考えりゃさっさと脱出させて本体に合流させた方が良いのにな。
焦土作戦のやり方に反発されるのを恐れるならフラガを生かしておこうとしたのが謎だし。

生き残ったフラガを英雄とすることで誤魔化したんだし

あの戦闘でAAがさっさと戦線を離脱していたら、キラはどこへ向かったんだろうな。
知らずにサイクロプスに巻き込まれて終了だったんだろうか。

>>891
エンデュミオン同様、フラガの英雄化。
ナタルとムウは連合にとって有能＆都合の良い存在だったので引き抜き
（いくら↓で生きていると都合が悪いとは言えAAポイ捨てはどうかと思うが）
ついでに今までのストライクの功績を全てムウの功績に仕立て上げ、
ガンバレルパックを褒美に上げる予定だった。

まぁ教導隊に配属する予定の奴にこんなのイランと思うが。
それとも戦わせる気まんまんだったのかね。

サイクロプスの時の、細かな描写は無いので、
ゼロ部隊が巻き込まれたのか、既に全滅していて退去命令が意味をなさなかったのかは不明。
ゲームの描写で資料にはならんがさ参考として。
終わらない明日：クルーゼと戦闘中、何かやばくね？→熱源探知→やっべ退避退避
ジェネCE：司令部より緊急退去入電→何此？サイクロプス・・・？！退避ー

まぁMSVではクルーゼと戦闘中となっているので後者は微妙なところだが

転属命令もＡＡから引き離すための嘘だったのかも知れんな。

味方ごと皆殺しなんてアホなことやるのは、種ぐらいだよな

>>896
父殺しのギレンをお忘れか。
ティターンズのジャブロー自爆作戦もお忘れか。

>>894
エンデュミオンでのサイクロプスは既に全滅してたってのはあり得そうだ。
ムウはクルーゼとの戦闘で頭一杯だったわけだから。
んでサイクロプスの後で我に返って、仲間を呼んでみたら返事が無いと。
そもそも、本当にサイクロプスだけが原因で全滅したなら
「エンデュミオンの鷹」なんて称えられたくらいで納得しないだろうし。

まぁ、味方も構わずにサイクロプス使って
フラガみたいに生き残った奴には「既に君達以外は全滅していた」と説明した可能性も捨てきれないが。

>>896
アラスカのって、ティターンズのジャブローのパクリじゃない？

>>899
はいっ、その通り。

というか種、種死はそういう場面設定とか演出なんかは1ｓｔとΖのパクリが多いよ。

パクリっていうか、状況が似ているだけだろう。
ある程度なぞるのも「21世紀の1stガンダム」と呼びたかったからだろうし。
それに、ああいうのは悪役にするにはうってつけだからな。

種デスは放送前は「どうせまんまΖだろ」と言われていたが
実際はデストロイ登場辺りまでしか似ていないし。

>>898
というか、その二つ名自体が戦果称えられたものじゃなくて
自爆作戦での士気低下や批判回避する為に付けた実力無考慮のハリボテの称号だろ。
戦果評価的な部分は殆ど含んでいないと思うぞ。

そもそも、そういった戦闘行為がきっかけで表彰ものの評価受けたり二つ名で呼ばれたりする時って大概が勝ち戦がそれに順ずるものの時だし。
・クルーゼのネビュラ勲章→世界樹戦での戦果称えられ（ザフト側勝利）
・アスランのネビュラ勲章→ストライク撃破の功績、・切り裂きエド→本格的に有名になったのはビクトリア戦（連合側勝利）
・砂漠の虎→スエズ戦（ザフト側勝利）での戦果称えられ、・シン・レイのフェイス受領→ヘブンズベース戦（ザフト側勝利）の戦果を称えられ


負けているという事は、結局はあまり戦局的には大して役に立っていなかったという事だなんだし
サイクロプス以外の面では連合側の負け戦、しかも相手にも大損害与えての接戦した敗戦ではなく
かなり一方的大敗の筈なのに（ザフト側の殆どの損害はサイクロプスの自爆戦法で道連れにされて与えられたもの）
戦果称えられての二つ名ってなんかかなり矛盾している気がする。

個人的には大局的に見ればあのサイクロプス作戦は正しかったと思う。
通常戦闘で相手が進軍不可なくらい戦力消耗させたわけでなく寧ろ余力残されまくりで
一方的にやられてしまったのだから、そうでもしなきゃあザフトに月本部まで一直線じゃん。

フラガ自身はアラスカでのサイクロプスの使用についても
他のクルーほど深刻に考えてる様子じゃなかったし、
グリマルディ戦線での使用についても上に懐疑心を抱いたりはしてなさそうだ。
むしろ「エンデュミオンの鷹」なんて二つ名を与えられたことについて疑問に思うような。

なんか、嘘をつけない奴の誤魔化しみたいに思えてくるな、称号授与。

>>903
そういう意味合いはあるだろう

現実の戦時下の国でも、プロパガンダは結構ある

アメリカであったな
女性兵士の救出のヤツ

ついこの間のイラク戦のやつか。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4484041065
私は英雄じゃない ジェシカ・リンチのイラク戦争 (単行本)
リック・ブラッグ (著), 中谷 和男 (翻訳)



これか。

まぁクルーゼのネヴュラ勲章はミストラルと戦艦虐めてただけというイメージしか
湧かないのは種の数に対する価値が低いせい

>>908
まあ、戦艦６隻をあの豆鉄砲のみで沈めたんだから、凄いは凄いだろう

ジンとは言われているがその時の装備は不明だからなぁ。
要塞装備使う程ではないが、無反動砲やバルルス改でも一撃だろう。

>>910
まあ、いちいち補給に戻ったのか謎だが、あの世界ではそれもなさそうだから、
ＭＡ３７機という数で考えれば突撃銃のみなんでないの

てか、種の戦艦は艦橋に突撃機銃か
重斬刀ぶち込むだけで充分な気がするが
最初から無反動砲と突撃機銃随行でも問題ないがな、
エンデュミオンクレーターで名無しがやってるから

死ぬ直前に自己紹介してるんだから名無しなんて言うなよｗ

メインブリッジを撃たれるようなとこに置いてるガンダム世界はアホ

普通に考えてどんなに強力な戦艦だって推進器やられればただの木偶だろ

nannde?

司令塔であるブリッジを狙えば無力化できると思うが
推進器で足をまず止めるのも有効な手段ではあるな。
場合によりけりかと。

確かに、足止めるのは有効だとは思うが。
艦船なら、ヒラヒラとマニューバリングしてかわしてるわけではないからなあ。
海上の艦船だって、そうでしょ。
いや、種のＡＡは避けたおしてたけどさｗ

>>915
火器とｱﾎﾟｼﾞﾓｰﾀｰは生きてるだろｗ

>>919
ミノ粉でレーダー等視界の効かないＵＣならともかく
誘導兵器の撃ち放題のＣＥ世界はさらにＭＳの優位性も含めて
木偶と言われても仕方ないぜ、持続性は艦のほうがあるだろうが・・・

>>920
まあ、誘導兵器もかなり近付かんと大して使えないがな

種の場合、ドッグファイト上等だから、どう考えてもデクだろう

CEはあと５年もしたらMAは無くなるな
MSばっかり進展してる

そういやデスティニーの光の翼は
VLの発光現象とミラージュコロイドのダブルでできてたのか

>>921
そういえばＡＡみたいなことを母艦に求められてるのかなあ、あの世界
艦載機と違ってＭＳはカタパルトなどの設備ナシで出撃できたりするから
それらを考えると推進を壊されても状況次第で生き抜けるのかもしれんが
ストフリみたいな反則兵器がまたその状況をおじゃんにしてくれるわけか

木偶ってことだな

結局、戦艦は艦載機が必死に守るしかない

今回登場する戦艦は過去のシリーズとは異なり、大変重要な戦力です。
最強の兵器ＭＳを運用するには戦艦が必須であり、戦艦を撃破するにはＭＳが最適である、
戦艦は対ＭＳ用に防御を充実させるという具合にＭＳと戦艦は一体不可分の関係です。当然戦闘は戦艦対ＭＳとなります。

ttp://www.gundam-seed.net/special/index.html　の福田インタより抜粋。

流れぶった切ってスマンがキラやアスランとかの身長が低めなのは何か理由ある
普通だったら親としても高身長にしたいだろうし、宇宙空間だとノッポになるって聞いたんだけど

コーディの背が高くないのは不自然だよな？
平均で190オーバーでもいい気がするんだが…

現代のヨーロッパでも平均180オーバーの国あるんみたいですし。

宇宙時代に備えた省エネ省スペース化の為？

>>924
にしちゃ搭載MS数が少なすぎないか？

>>929
永遠に至っては、当初自由と正義専用として運用。

どうなのよ、これ？　劇中だと両機ともホイホイ何処か行くから、守りに問題ありすぎだと思う。

>>930
それに天帝と再生と契約をつければ何とかならね

>>926
でかけりゃ良いってもんでもないっしょ。
小さくて困るのはまだ何とかなるが
でかくて困るのはもうどうしようもないし。

>>930
ＭＳ運用が第一目的で戦闘することはあんまり考えてないんじゃないか？
武装も少ないし、機動力はあるみたいだからＭＳ発進させたらさっさと離脱するつもりとか。

>>933
福田の初期の妄想
つ>>925

>>933
福田の初期の妄想
つ>>925

>>926
遅レスだが、小柄だと機動時のGの影響が小さい。
狭く居住性の悪いMSコクピットでは、身体が小さいほうが何かと便利なのでは？

とも思ったが、最初からそんなこと考えて遺伝子調整してるわけもないか。

>>926
遅レスだが、小柄だと機動時のGの影響が小さい。
狭く居住性の悪いMSコクピットでは、身体が小さいほうが何かと便利なのでは？

とも思ったが、最初からそんなこと考えて遺伝子調整してるわけもないか。

…亀田祭りのおかげで板が重いな

>>934-937
落ち着け

筋肉多くて、身長のびにくいとか？

そもそも奴らが何歳まで身長伸びるのか分からないしな

一応15〜18歳の間に身長が伸びてるんだっけな。
伸びる人は20歳越えても伸びるわけだから、もう少しでかくなるかもな。

身長の高いキラってのも想像し難いものがあるが。

ヒイロ達はハイドより低かったな…

アレはアレでスゴイ

ストフリはザフトから盗み出された物だ、と聞いて、飛んで参りました

>>929
種死のAAは死ぬほど村雨抱えてたような

>>944
あんなのを量産しようってんだから、デストロイ量産した連合なんて目じゃないな。
まぁ、必要な資材の量はずっと少ないだろうから、ラインさえ組めれば何とかなるのかもしれんけど。
>>945
詰め込んでただけで問題無く運用可能なのは6機までだけどな。

>>946
生産ライン組んだところで、あの世界は腐る程プルトニウムやウランが存在するのだろうか？
ただでさえ連合が核ミサイル大量保持かつ、大量消費したというのに。

核よりNJCのコアの方が貴重なんだし
NJ投下前は核動力が標準だったとかいう説もあるくらいだし、腐るほどあるんだろ

>>948
そんなもの作るぐらいならジェネシス量産しろと考えてしまう

>>946
サードステージは核融合+Hデュートリオンのハイブリッドらしいから
核融合の触媒に使う物が取れるんなら、まあ、なんとか。

>>949
戦略兵器ばかり作っても張子の虎にしかならん。
使いたくても使えない、というのはあまりよろしくない。
まぁ、花火大会ばりに核ミサイルが飛び出す連合艦隊なんてものもあるが・・・

サードステージは核分裂＋デュートリでHDでは？

核融合と書かれた書籍も2，3点は有るが

>>951
ネオジェネシスなんかは要塞に取り付けてあったんだし
戦術兵器の部類でもありそうなんだが

和田の初期設定が書かれた一部情報媒体だと新型核エンジンだけだったのを思い出した。
（いつのまにかデュートリオン込みになってたけど。）

>>953
ネオジェネシスはパトリックが使っていたものよりずっと小さいけどな。
見た目が同じだから分かり難いけど。
チャージに2時間も掛かる上においそれと撃てないジェネシスを
小型化して戦術兵器にしたんだろうな。

核エンジンって効率的なの？本編では無限の力っぽく描写されてるけど。

燃料が極少量で済んだりするのは効率的じゃないかね。
運用、維持のコストは当然かかるにしても。
もっとも、ウランやプルトニウムはそこらに転がってるわけじゃないから
相当量を確保するとなると大変だが。

まぁ、核爆弾一発作るだけの量があれば、結構な数の発電所を回せるのは確かだな。

廃棄物が結構出るからMSみたいな小型の動力にするのは適さないと思うんだけどな…

理論的には海水からウランって取り出せるんじゃなかったか？

理論的にはね

>>956
効率的ではないわな
今でも、核分裂の熱で、湯を沸かしてタービン回してるだけだし
まあ、どうやらＭＨＤ発電らしいから、今よりはマシだろけども
・参考「ＭＨＤ発電」
http://ja.wikipedia.org/wiki/MHD%E7%99%BA%E9%9B%BB


>>947
つっても、核兵器って今でも結構あるんよね
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/abm/qa/heiwa_j/map1.html
もしかしたら、ＣＥ世界は縮小してるかもしれんが、大西洋とユーラシアだけでも数万発はあるし、まだまだ大丈夫だろ。
北朝鮮の一発程度の核兵器でオタオタしてる場合じゃないよな

MG和田が出たけど、ウンコ色間接の件はどうなった？

ストフリも結局盗品だったらしい
ttp://zip.2chan.net/2/src/1166692151108.jpg