機動戦士GUNDAM SEED Revival-36-

コズミック・イラ73……
ユニウスセブン落下から始まった地球圏の騒乱は地球圏全土へと拡大。
地球連合とプラントの戦いから、当時のプラント最高評議会議長ギルバート・デュランダルを中心とした
プラント同盟国による軍需産業複合体『ロゴス』討伐へと戦いは変化し、最終的にロゴスの首魁達の大半は
討たれた。
しかし、デュランダル議長は人類社会を遺伝子に基づいて管理するデスティニープラン導入を宣言し、
それに異を唱えたオーブ首長国連邦首長・カガリ・ユラ・アスハおよび、プラントの歌姫
ラクス・クライン枢軸によるオーブ・プラント連合軍によって、デュランダルもまた
機動要塞メサイア宙域戦において倒された。
そして、その後の混迷の世界から1年……
C・E74、オーブを中心とした統一地球圏連合政府の下、世界は平穏を取り戻したのだった。

そして戦争終結から5年後。世界が平和を実現して4年後。

コズミック・イラ78…
そう……世界は平和でした。

統一連合政府初代主席となられたカガリ様の統治の元、人々は皆幸せでした。
ちょっとムシャクシャしても、ラクス様の歌声を聞けば、幸せな気分になれます。
ときどき、街中で「この世界はおかしい」と叫ぶ人を見かけますが、すぐに
SPの方が連れ去って行きます。
何でも、精神を患った可哀相な人なんだそうです。
私自身もそう信じていました。
あの日、あの人に出会うまでは………

シン・アスカ
「父さん、母さん、マユ、ステラ、ルナ、レイ、ハイネ、ミネルバのみんな………
　オレは、オレは、帰ってきたぞ………」

灼熱の炎を瞳に宿した黒い復讐者と出会った時、何の疑問も持たなかった、私の平凡な生活は終わりを告げました。

前スレ、保管庫などは>>2-10の辺り

＃年表は現在検討中です。（wikiに案は投稿済み）

前スレ　
機動戦士GUNDAM SEED Revival-35-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1154840236/l50

まとめサイト
http://ime.st/seed-revival.hp.infoseek.co.jp/

「機動戦士GUNDAM SEED―Revival―」@Wiki
http://ime.st/www6.atwiki.jp/revival/

新Wiki
http://revival.wikia.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

☆スレの趣旨　　　賢者の絶対正義　ＶＳ　愚者たちの試行錯誤

・カゴリ叩き　
・シンの物語の補完　
・種世界の補完　　この三つを根底においている
　シンを補完するにあたり第三者視点のソラを主人公として、技術的に精神的に成長した　シンを際立たせる。

　同時にソラに種世界を見つめさせて、種持ちでもコーディでもない立場からの想いを描　く。
　ラクシズを絶対悪とする必要は無い。四天王側には四天王の正義が存在する。
　それに対し抵抗派はアンチテーゼを提唱する。絶対的な正義は存在しないのだと
　ただしラクシズの正義に拘りすぎる必要は無い。
　ラクシズの悪も、また描かれなければならないものの一つ

1、まとめサイトは書く前に確認する。
2、極端に漫画的な設定は書かないことを心がける。
3、職人には感謝する。
4、できるだけスレを読んでから書き込むこと。
5、基本的にオリジナル展開なので、本編の設定は影響しない部分もある。
6、最後に一番大切なこと。スレの皆は同じ志を持つ同士です。仲良く。
7、まとめサイトやWIKIで既に確定している設定に変更を申し出る場合、かならず
　　具体案を示してから意見すること。文句を言うだけなら子供でもできることです。
これまでに決まっていること。

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン

2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA

3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。

4、シンは最後まで生存。

5、「宗教は歴史上、権威を失っています。
　　今残るものは生活に根ざした信仰が習慣として残るのみです。
　　人は祈り、誓い、悼みますが、宗教

6、デスティニーブラストは確定事項


基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください

・ソラ＝ヒダカ(日高 空)　性別：女　年齢：15歳 登場作品：オリジナル
　主人公。オーブに住むナチュラル。
　偶然シンと知り合ったことで、体制に疑問を感じ始め、シンと行動を共にするようにな
　る。シンの傍らで様々な出来事を経験して洗脳状態を脱し、人としても成長して
　確固たる自分の考えを持つようになる。　
　MSには乗らず、SEED因子も持たないごく普通の少女。
　両親は幼いころに亡くしており、支給される補助金とバイトで生計を立てながら
　全寮制の学校に通っていた。また、家事全般も得意である。

・シン＝アスカ　性別：男　年齢21歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　前作主人公。5年前の戦争で全てを失った男。
　一見すると冷たい印象だが、人を人とも思わないエゴへの怒りはいまだ
　健在で、人を高みから見下ろすラクス一派の思想と行為を心底嫌っている。
　沈められたミネルバクルーや、救えなかった者の仇を討つため。
　ラクス一派が作り上げた欺瞞に満ちた管理社会を破壊するためにレジスタンスに身を投じた。

・コニール＝アルメタ　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
シンが身をおくレジスタンス組織のメンバー。シンのパートナーであり、情報収集など
後方支援で活躍する。かつてローエングリーンゲードを破壊し、ガルナハンの街を救っ
たシンに対して恩義を感じており、無茶を繰り返す彼を心配している。

・センセイ(本名不詳・アマルフィ家の親戚筋が有力) 性別：女性 ＣＶイメージ：井上喜久子
　年齢不詳(外見年齢20代後半。誰も知らないが本当は28歳)　
　登場作品：オリジナル
　本名・年齢共に不詳の20代後半くらいの女性。ユウナだけは身元を知っている。
　高い医療技術を持っており、レジスタンスの医療とメンタルケアを担当している。
　温和な性格で、主人公の良き相談相手となる。
　ピアノの曲が好きで、戦闘の合間にささくれた心を癒すためによく聴いている。
　幼少の頃、忙しい叔父夫婦に代わってニコルの面倒を見ていたこともあり、彼に
　ピアノを教えた人物でもある。

・ウィラード　性別：男　年齢：55歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　元ZAFT軍の将校で、パトリックやシーゲルとは知り合いだった。
　5年前の“エンジェル・ダウン”作戦でミネルバと共にアークエンジェルを一度は追い込むものの逃げられる。
　その後のメサイア宙域戦では、誇りあるZAFTの軍人として最後まで議長を護るために奮
　戦するもZAFTはオーブ・エターナル連合に敗北。戦後ラクシズの台頭によって職を追
　われた。オーブの片隅でラクシズの異常さを訴えているが、誰も耳を貸そうとしないた
　め半ば世界に対して絶望していた。　しかし、かつてフリーダムを倒した少年が今も戦い
　続けていることを知り、ZAFT軍人として最後の勤めを果たすためにレジスタンスのメンバーとなる。
　古参の軍人ゆえに身に付けた豊富な経験を生かし戦闘指揮などでその力を発揮する

・カナード＝パルス　性別：男　年齢24　登場作品：ガンダムSEED・X-ASTRY ＣＶイメージ保志総一郎
　ドレッドノートイータで戦場を駆ける。最初はフリーの傭兵だったが後にレジスタンス
　に加わるかつてのように、憎しみを持ってではなくただ世界をかつての姿に戻すために
　キラと戦うことを決意する。 キラ＝ヤマトの兄？

・サイ＝アーガイル　性別：男　年齢23　登場作品：ガンダムSEED
リヴァイブのMS整備士。カレッジ時代はMS工学専攻。
元軍属で、かのアークエンジェルに乗って7年前の大戦を経験。キラ＝ヤマトとは元親友の関係だが、大戦末期からは疎遠であった。
戦後は機械技師として、他のクルー同様オーブで静かに暮らしていたが、第2次大戦時のＡＡの行動に疑問を持ち、ＡＡと袂を別つ。
その後もう一つのオーブであるアマノミハシラに移住し、技師兼研究者として過していた。統一政府の弱者切捨てとも言える政策に異を唱え、
反統一連合レジスタンス「リバイブ」へと参加する。
自力ではないにしろ死線を何度も潜り抜けてきたことから一般の非戦闘員よりもかなり肝が据わっており、
無茶な要求も割とあっさり引き受ける（成功するかは別だが）。
また、その経緯から連合製、オーブ製のMSに明るく、敵MSの性能などもおおよそ把握している。
勤勉な性格であり、常に努力している様子からメンバー内の受けは良い。多少地味かつ自己主張しないため影が薄いのが美点であり欠点。

・シゲト＝ナラ　登場作品：オリジナル
　貧民地帯に暮らしているナチュラルの少年。かつて父をキラの「不殺」によって無くしており、
　母親もすでに病死。そんな暗い過去を持つにもかかわらず、底抜けの陽気さで周囲を和ま
　せるムードメーカー。MS技術は未熟だが、少しずつ持ち前の努力と根性で成長していく。
　ソラに好意を抱くものの、まったく気づいてもらえない。

・ユウナ＝ロマ＝セイラン　性別：男　年齢：27　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　レジスタンス組織を率いる男。かつての自分の至らなさを反省し、元の世界を取り戻す
　という目的のもとで行動している。軽口を叩く癖は相変わらずだが、5年前の戦争で自ら
　の軽率な行動によって、ZAFTによるオーブ攻撃を招き、多くの犠牲を生み出したことを
　今でも苦悩している。

・ロンド＝ミナ＝サハク　性別：女　年齢??　登場作品：ガンダムSEED・ASTRYシリーズ
　ラクシズと水面下で対立状態にあるため、レジスタンス組織を支援する女性。オーブの影の
　軍神と呼ばれており、オーブ本国とは別の独自の勢力をアメノミハシラに
　持っている。5年前のメサイア宙域戦の後、大破したデスティ二ーとシンを回収。
　彼とレジスタンスを結ぶ役目を果たす。

・AIレイ＝ザ＝バレル　性別：男　年齢：5歳(製造から5年)　登場作品：オリジナル
　かつてZAFTのエースとしてシンと共にラクシズと戦った少年。自らの死期を悟ってい
　た彼は、彼自身を模してAI作り上げると、ひそかにデスティニーの中にそれを組み込ん
　だ。MSの操縦を補助する役割を持っており、ただのAIではなくシンにとって友人とも
　言える存在。オリジナルであるレイ同様に、シンが誰もが平等な生き方ができる世界を
　作ってくれると信じている。

・ジェス＝リブル　性別：男　年齢：25歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY/ASTRY
　かつてアストレイアウトフレームに搭乗し、戦場ジャーナリストとして活躍していた。
　今の世界になった後、今までのように真実を伝えることができなくなったことに疑問と
　憤りを感じた彼は、シンがレジスタンスに身をおいていることを知り彼らと接触。
　人々へ真実を伝えるためにカメラマンとして活躍する。

・シホ＝ハーネンフース　性別：女　年齢：23　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY&MSV
　かつてZAFT軍ジュール隊に所属していた少女。
　上官だったイザークと袂を分かち、ラクシズに対する反抗勢力に身を投じた。　
　元ZAFTレッドであり、高い操縦技術を持つ。かつての

このスレではカガリ叩きは禁止です。
やりたいのならば、「カガリアンチスレ」でおやりください

・ラクス＝クライン　性別：女　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
平和の歌姫、愛の使者、女神降臨など様々な呼称を受ける世界の支配者。
その鉄の意志と思想で、平和で豊かな世界を作り出した。
平和を乱す敵に対しては正義の鉄槌を振るうことを厭わない。
しかし現実は、資源、産業、軍事、経済といった分野の全てを子飼い
の関係者に掌握させ、自分の意のままに世界を動かしている。
無論、彼女がイエスの返事以外を聞くはずもない。
反抗する勢力には「ピース・ガーディアン」と呼ばれる子飼いの軍勢を差し向け、徹底的に弾圧している。
また、反抗した者の一族郎党をユニウス７落下の被災地、極地、砂漠などに強制的に移民させ、
苦しい生活を強いている。
「いったいどこがデュランダルのＤＰと違うのか？」そう疑問に思う人は多いが、
ラクスを恐れて口にはしない。確かに戦争はなくなった。死者は減った。
しかし不公平が正されず、それに疑問を持つことも許されない世界は、
果たして皆が望んだ世界なのだろうか？

・キラ＝ヤマト　性別：男　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
ラクス直属の親衛隊「ピース・ガーディアン」の隊長。
先の二回の大戦を終結させた軍神として、現体制では絶対の地位を誇る。
特にＭＳ戦で極力コクピットをねらわず、相手パイロットの生命を尊重する
その「不殺」の理念は、軍人の理想形として取り扱われている。
しかし実際は、報道管制によって敵パイロットが生きている場面のみを
放送されているに過ぎない。彼による犠牲者は数知れない。
自分たちに敵対する人間が冷遇されているのは知っているが、
ラクスやカガリの作る平和を乱す敵を倒すのは当然と思っており、平和を愛する気持ち
だけならおそらく彼を上回る者は存在しないだろう
最強のMSであるエターナル・フリーダムガンダムを駆る。

>>1
乙

クソスレ立てんな

>>10
クソスレだと思うならこなきゃいいのにｗ
それともまだ叩かれ足りないのかな、ゴリ厨さんは？ｗ

ここは前スレ同様カガリアンチスレってことでFA?

また証拠にもなくまたゴリ腐が立てたわけですかｗ
前スレの全部コピペしてやろうかｗ

カガリの破綻した部分
�@中立国の国家元首の娘という立場にも関わらず無印種では北アフリカでのゲリラ活動に参加している。
→他国の争いに介入せず、というオーブの理念に反する。

�A身分が高い家柄の出身に関わらず、最低限の礼儀作法をわきまえていない。
→敬語を使うのは父親に対してのみ。デュランダル議長に対しても無礼だった。

�B「強すぎる力は災いを呼ぶ」と言いつつ新型ＭＳを開発し、さらに条約違反のフリーダムを持っている。
→「オーブは強い戦力を持ってもいいけど他の国は駄目だ」と言いたいだろうか。

�Cユーラシア西部での虐殺行為を指揮したネオ・ロアノーク一佐をかくまっただけでなく部下にしている。
→犯人と知った上でかくまうということは虐殺に間接的に協力したと見なされても仕方がない。

�D国家元首である自分を誘拐したＡＡの連中の罪を問わず、正式にオーブ軍に配属させている。
→国家元首の誘拐は国際的にも許されない犯罪行為。きちんと処罰せねば国家の信用が損なわれる。

�Eユウナという正式な婚約者がいるのに、アスランから指輪をもらって結婚の約束をしている。
→国家元首がこんなことをすれば不倫スキャンダルとして騒ぎになってしまう軽率な行為。

�Fユウナに対して国家反逆罪という無実の罪を着せて逮捕している。
→ユウナは無能だっただけで違法行為をしたわけではない。有事における対応のまずさを理由に
免職することは出来ても国家反逆罪に問うことは本来なら出来ない。また証拠を示さずに
いきなり逮捕を命じるやり方は法治国家では考えられず、暴君がやることである。
せめてユウナの任を解いて一時拘束を命ずるだけですませるべきだった。

======.,　"⌒` 、=======================
　　　　 ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉　／
　　　　ﾙﾚ!*゜◇゜ﾘつ　＜　オーブは中立の理念を守り抜くｿﾞ
　　 　|￣￣￣￣￣|
　　 　| 　　 　 　 　 |
　 　　| 　　 　 　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

ｳﾜｧｧｧﾝ!!ｵﾄｰｻﾏｰ! 　(（　
　　　　　　　 ﾊﾞｷｯ!! 〃´ 　 ｀ヽ
　　　。　"⌒` 、．　ﾟ（ (（ ）)ﾉ　i　　　　守ってねえだろ！
　　．ﾟ ｡ﾊﾉﾙﾉﾉ〉从　（｀Д´#Ｗ　　　 　脳みそあるのか
　 　｡・.ﾙ!;；◇(,;⊂　（　　　　)つ　￣==　このクソゴリラ
　　　　と　,;;;　つ ・　　し ﾉ　　三＝＝
　　　　Ｏ,,*,,つ　 　　　 ∪≡＝==

他国を侵略せず・・・・・・・・・プラントに侵略してますが？
他国の侵略を許さず・・・・・・・連合やプラントに本土を焼かれましたが？
他国の争いに介入しない・・・・・テロ旅行で介入しまくりですが？

素晴らしきオーブの理念ｗ

他国の国家主権の侵害を意図した、他国軍への攻撃は侵略にあたると定義されている。

国連総会決議3314全文より抜粋
第一条（侵略の定義）
侵略とは、国家による他の国家の主権、領土保全若しくは政治的独立に対する、又は国際連合の憲章と両立しないその他の方法による武力の行使であ って、この定義に述べられているものをいう。

第二条（武力の最初の使用）
国家による国際連合憲章に違反する武力の最初の使用は、侵略行為の一応の証拠を構成する。

第三条（侵略行為）
　次に掲げる行為は、いずれも宣戦布告の有無に関わりなく、二条の規定に従うことを条件として、侵略行為とされる。

(a)　一国の軍隊による他国の領域に対する侵略若しくは、攻撃、一時的なものであってもかかる侵入若しくは攻撃の結果もたらせられる軍事占領、又は武力の行使による他国の全部若しくは一部の併合
(b)　一国の軍隊による他国の領域に対する砲爆撃、又は国に一国による他国の領域に対する兵器の使用
(c)　一国の軍隊による他国の港又は沿岸の封鎖
(d)　一国の軍隊による他国の陸軍、海軍若しくは空軍又は船隊若しくは航空隊に関する攻撃

『戦争プロパガンダ１０の法則』アンヌ・モレリ

「われわれは戦争をしたくはない」
「しかし敵側が一方的に戦争を望んだ」
「敵の指導者は悪魔のような人間だ」
「われわれは領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う」
「われわれも誤って犠牲を出すことがある。だが敵はわざと残虐行為におよんでいる」
「敵は卑劣な兵器や戦略を用いている」
「われわれの受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大」
「芸術家や知識人も正義の戦いを支持している」
「われわれの大義は神聖なものである」
「この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である」

『野心の徒が常に世を騒がす口実は、義によって弱者に味方すると言いふらし、
弱者を煽動し、弱者を喰い、弱者を踏み台にして野心を遂げる・・・・・・
これは万古動かぬ騒乱騒動の端緒たるもの。』
　山岡荘八著　柳生宗矩　第1巻より

ラクシズってこれだろ↑

674 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/09/13(水) 17:40:44 ID:???
ファクトファイル１０１号　種死ラクス

ラクスはＡＡとフリーダムに依存している独立部隊の戦力を向上させるために新型ＭＳを開発して
ザフトと地球連合軍が戦う状況を打破しようとしたそうだ（ﾟДﾟ）

入念な情報集めをしていたそうだ（ﾟДﾟ）

あの走り書きノートから人類を定められた遺伝子によって管理するという内容を理解したそうだ（ﾟДﾟ）

さらにその段階でＤＰは人の生きる希望である自由を奪うとまで感じたそうだ（ﾟДﾟ）

ラクスは希有なカリスマだそうだ（ﾟДﾟ）

種の戦争で精神的なダメージを受けていたそうだ（ﾟДﾟ）

初期にＡＡでザフトと地球連合軍にテロを行なったのはパワーバランスを傾けない為だそうだ（ﾟДﾟ）

ミーアも掲載されていたが内容は察してくれ

�Fユウナに対して国家反逆罪という無実の罪を着せて逮捕している。
→ユウナは無能だっただけで違法行為をしたわけではない。有事における対応のまずさを理由に
免職することは出来ても国家反逆罪に問うことは本来なら出来ない。また証拠を示さずに
いきなり逮捕を命じるやり方は法治国家では考えられず、暴君がやることである。
せめてユウナの任を解いて一時拘束を命ずるだけですませるべきだった。


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ゴリ腐の腐った責任転嫁と捏造の答えｗ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


ユーラシア西部での虐殺の首謀者であるロード＝ジブリールを独断で匿い　←責任転嫁
ジブリール逃がす為に宇宙港の警備兵を殺した（殺させた）←捏造
「パパが勝手にやったこと」ではすまない　←捏造
第一カガリは処刑を命じてない　（←捏造。国家反逆罪は死刑ですが？ｗ）
死んだのは一時的な拘束に逆らって逃げたユウナの自業自得 ←責任転嫁ｗ

そもそも実はオーブ自体がロゴスとズブズブなんだよな。
カガリ自身も認めてるから、カガリも共犯と言えば共犯。

第34話より
議長　「その背後にいる彼等、そうして常に敵を創り上げ、常に世界に戦争をもたらそうとする軍需産業複合体、
　　　　死の商人、ロゴス！彼等こそが平和を望む私達全ての、真の敵です！
ジブリール「うぅッ！「
ユウナ「父さん！」
ウナト「おお、ユウナ」
ユウナ「どういうことなの？リッターグループやグロート家の名まで出るなんて」
ウナト「んん…」
議長　「私が心から願うのはもう二度と戦争など起きない平和な世界です。よってそれを阻害せんとする者、
　　　　世界の真の敵、ロゴスこそを滅ぼさんと戦うことを私はここに宣言します！」
人々　「デュランダル！デュランダル！デュランダル！デュランダル！」
カガリ「提示された者の中にはセイラン、いやオーブと深い関わりのある者もいる。いや、オーブだけじゃない。
　　　　彼等のグローバルカンパニーと関わりのない国などあるものか！
　　　　それをどうしようというんだデュランダル議長は！」

※グロード家……オーブ五大氏族（アスハ首長家、サハク首長家、セイラン首長家、グロード首長家など）のうちのひとつ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%96%E9%80%A3%E5%90%88%E9%A6%96%E9%95%B7%E5%9B%BD

とりあえずここまで。
使えそうなのは前スレからどんどんコピペするわ

カガリ厨の妄想と捏造の遍歴って事でｗ

カガリ厨捏造の前科一例

�D国家元首である自分を誘拐したＡＡの連中の罪を問わず、正式にオーブ軍に配属させている。
→国家元首の誘拐は国際的にも許されない犯罪行為。きちんと処罰せねば国家の信用が損なわれる。

カガリ厨の答え：前スレ>350
セイラン等反逆者からの救出ということになってると思う

真実：
第15話脚本より
カガリ「一体どういう事なんだ！こんな馬鹿な真似をして！あなた方まで何故！？結婚式場から国家元首を攫うなど、
　　　　国際手配の犯罪者だぞ！？正気の沙汰か！？こんなことをしてくれと誰が頼んだ！」

本編でも国際手配となってますｗ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/09(月) 03:07:44 ID:???
スペエディ見てきた
いまさらだが
オーブ本島戦でやっぱジブはウナト脅迫してるな

780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/09(月) 10:53:47 ID:???
>>779
台詞はなかったよ
脅迫されて渋々というよりも字部のハッタリにすがってる様だったが
ロゴスの罪業が暴露された後だったらプラントに寝返っても非難する国はなく、
ヘブンズベース陥落後なら大西洋連邦の脅威はなくなったも同然、
プラントが圧倒的に優位に見える状況で字部庇うのは余程後ろ暗い事があったんじゃなしのか？？
例えば捕まったロゴスのメンバーと同罪として裁かれるような事とか
でなければ本編で字部は「あなた方も命がない」なんていわないよ。

781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/09(月) 11:32:05 ID:???
>>780
マズレスすると、合法的にロゴス(ジブリ)を責めることが出来るのはレクイエム発射後だけなんだよね

782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/09(月) 13:12:39 ID:???
>>780
＞ロゴスの罪業が暴露された後だったらプラントに寝返っても非難する国はなく、
そりゃ難しいな
ロゴスの一員としてセイラン家の名前も挙がった以上、議長が寝返りを受け入れるとは思えない
地球のほとんどの政府がロゴスと絡んでいるらしいから、ジブがオーブに逃げ込んだのはオーブにとっては
運が無かったとしかいいようが無い

�Fユウナに対して国家反逆罪という無実の罪を着せて逮捕している。
→ユウナは無能だっただけで違法行為をしたわけではない。有事における対応のまずさを理由に
免職することは出来ても国家反逆罪に問うことは本来なら出来ない。また証拠を示さずに
いきなり逮捕を命じるやり方は法治国家では考えられず、暴君がやることである。
せめてユウナの任を解いて一時拘束を命ずるだけですませるべきだった。

オーブが国ごとロゴスと癒着していた以上結局ジブリールをどこで切るかという判断のタイミングの問題だっただけ
ウナトやユウナはその判断を誤っただけで別に国家に反逆したわけじゃない
ロゴスとの癒着はカガリも公認だったんだからね
まして職場放棄をして国家判断をユウナ達に一任していたカガリはそれを責める資格もない
現場の判断ミスが国家反逆罪なら現場放棄していたカガリも同罪だよ
監督不行き届きでね

>>21
＞ロード＝ジブリールを独断で匿い

この”独断”てのもカガリ厨の勝手な言いがかりでしかないんだが。
そういう意味じゃこれも捏造。

組織のトップが不在かつ連絡も取れない時、組織としての意思決定をしなければならなくなったら、
トップの役割を代行するのはNo２（あるいはそれに準じるもの）の仕事。
会社や国家など正常な組織であればどこもそう。
カガリは国家運営を放り出してＡＡと一緒に行方不明になってたんだから、ユウナやウナトが代行し意思決定するのは
組織運営の観点で見れば至極当然。
”独断”でも何でもない正常な組織運営の姿だ。

だいたい”独断”というのは意思決定を下す立場の人間がいるの、その判断を仰がす現場などが勝手に判断した場合の事を指す。
しかしユウナ達の場合、当のカガリが行方不明で全く連絡がつかない状況で不在だったのだから、
”独断”には当たらない。

そもそも彼らによってなされた判断は結果がどうであれ、カガリは逃げ出した事で国の運営をユウナやウナトに
白紙委任をしていたんだから、カガリには責める資格もない。
異議を唱えたくば速やかに国に戻るか、連絡を取るかしてカガリ自身が判断を下すべきだった。
首長の気分１つで国の舵取りが左右されるのでは、それはもはや独裁国家以外の何者でもない。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 08:23:29 ID:???
ユウナのどの行為が国家反逆罪に相当する行為なのか、ぜんぜん説明がないのが問題だ。
あれでは、カガリにとって気に入らない行為をしたら逮捕状もなくいきなり
逮捕されるのではないか、と周りの者はびくびくして生活しなくてはならない。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 08:43:04 ID:???
>ユウナのどの行為が国家反逆罪に相当する行為なのか、ぜんぜん説明がないのが問題だ。
多分、ユウナが本物のカガリとわかって「アレは偽者だ」と攻撃させた事を言ってるんだと思う。
だから「わたしが本物のカガリと認めるんだな」と念を押していたと

しかし、誰がどう見てもあの場でオーブの国益に反する行動を取っていたのはカガリなんだがなw
iにもかかわらず、代表首長を攻撃したことは国家反逆罪になると。
つまり「代表首長＝国家」なんだよ、さすがオーブ人民共和国w

616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 14:16:34 ID:???
しかし連合との同盟と言う国家方針に反してＡＡと一緒にテロを繰り返していたのはカガリだぞ？
本来はカガリこそが国家反逆罪になるべきだろう
結婚式に乱入してアストレイと交戦したキラもそう
首長の結婚式って国家行事だろ？
そこで発砲して護衛部隊と交戦したんじゃもう完全にＯＵＴじゃん

＞�Cユーラシア西部での虐殺行為を指揮したネオ・ロアノーク一佐をかくまっただけでなく部下にしている。
＞→犯人と知った上でかくまうということは虐殺に間接的に協力したと見なされても仕方がない。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 18:04:57 ID:???
>469
つ＞民間人への無差別攻撃は立派な戦争犯罪。
CE世界でも大量虐殺は非難される行為として描写されている。
以下、ソース

第32話より
最高評議会員「無差別に街ごと焼き払うとは！正気かやつらは」
第33話の議長の演説（長いので略）

472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 18:07:09 ID:???
>469
よくない。種世界ではどうだか知らんが、
ベルリン戦の民間人無差別虐殺を容認・指揮したネオはきっぱりと戦犯。
勝てば官軍っていうのはな、単に「勝ったから」という理由で
司法の独立を踏みにじるもんなんだよ。ま、北朝鮮国家なオーブにゃ関係ないか？

473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 18:08:10 ID:???
>471
で、こういう世界的に非難される外道行為を行った奴を
カガリが私的な理由からオーブ軍に組み込むのは、どうかってわけだ。
道義的理由から見ても明らかにオカシイだろ。
虐殺者と手を組むオーブ（カガリ）にどこに正義がある？

480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 18:33:09 ID:???
>475
つＢ級戦犯
言っとくが戦犯のＡＢＣってのは別に罪の重さじゃなくて種類の違いだからな。
ネオは戦争指導者じゃないからＡじゃないだけで、民間人の虐殺の実行部隊の指揮官という
正真正銘の戦犯だっつーの。裁かれなければおｋってお前、そりゃ法治国家として既にＮＧだ。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:25:34 ID:???
>634
＞記憶操作されてることに気付いてなくて
＞ネオ・ロアノークとしての刷り込まれた偽りの過去を信じてるからだ
ＴＶを見る限り新三馬鹿と違い、記憶がなくても心身喪失とはいえない。
だから虐殺の指揮官としての罪は免除されない。

＞じゃきくがムウ・ラ・フラガは自分の意志で復隊したのか？
まずムウは脱走兵なので本人の意志に関係なく軍に戻る義務がある。
だから自分の意志で復隊していないからといって、軍人としての責任がなくなるわけではない。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 22:14:41 ID:???
49話で記憶を取り戻すまで、ムゥ自身も他人からどう言われても自分のことをネオだと言い張ってます。
さらにオーブに編入されたときは、編入したカガリ自身から「ノアローク一佐、暁を頼む」とはっきり言われ、
またムゥ自身も「お任せあれ」と答えています。

ちなみに、記憶を取り戻した際にもジブリやステラ達のことを回想しているので、ムゥがネオとしての記憶を所有しているのは確実です。

ま、今日はここまで。
その内、整理しなきゃならんなｗ

俺の場合、カガリ云々より
自分の生き方を見つけるべく自由奔放にやってたカナードが、何故か片側の陣営に
つくというプレアの嫌いそうなことまでやって、自分の生き方を捻じ曲げてるという
のが何とも謎だった

>>32
何のことだ？

ＥＤどうすんだろ？ラクシズ倒して皆幸せになりましたというのもなぁ･･･
現実的に考えると
１、これ幸いと世界中から袋叩きにされるオーブ
２、「結局何も変わらないのかよ！」とモニター叩き潰すシン

そんな感じがする

お前ら…前スレの悪夢を覚えていないのか？
なぜかカガリアンチスレへと化したのを

>>33
カナードがレジスタンスに参加してる現状のことだろう。奴の性格からすれば、
組織に群れることは無いと思うがな

カガリマンセーのゴリ腐が火病起していたからだろ
妄想・捏造・責任転嫁・火病と在日症状のオンパレードだったからなｗ
ゴリ腐が出てくればまたカガリアンチスレになるよ

ダスト＝ドムクルはおかしいだろ
量産機寄せ集めのゴミ機体と同じってラクシズは何造ってんだよ

複数のカガリアンチスレに、ヲチされてたからなあ。

カガリ厨が来なければ平和なスレだが来れば前スレと同じになるな

また答えの出た同じ質問を繰り返す予感。

お前らがいつまでも前スレの話を続けるとゴリ腐が来るぞ

将棋ならもう詰んでる状態なんだけどね

カガリはどうやっても擁護できない
駄目政治家でＦＡ

奇麗事ばかり言って汚れ仕事は他人任せ
暴力か泣き喚くかで我侭通してやり放題
都合の悪いことは脳内解釈で悪人レッテル
自分の敵すら自分で立ち向かえないで人任せ
自分の過失で人が命を失っても他人の所為変換
自分のことは棚に上げて説教・糾弾
他人の功績を自分の功績と信じて疑わない
自分の言葉を聞かない奴はオートで悪
国民の税金を自分が遊び金に使うのは問題なし
セイラン家が使うと悪で無駄遣い




誰よりも綺麗なカガリ様ｗ

17 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/21(土) 01:38:01 ID:QqNANC1e0
えー　臨時ニュースを申しあげます。

佐賀県庁広報課関係者から聞き出しました。
抽出文字列は

● 佐賀県庁
● 佐賀県
● 佐賀県民

の３つだそうです。
グーグルなどとは異なり、
「 佐賀 」 だけでは抽出されない検索エンジンで、
運用監視をしているそうです

佐賀県

オーブのプラント侵略は捏造（プラント併合の事ではない）
ザフトが連合から奪ったレクイエムへの攻撃は
自衛権か交戦権か何かの行使だ。「他国を侵さず」という理念からは外れない
オペレーションヒューリー？開封から始まったオーブとプラント間での争いであって
「他国の争いに介入しない」という理念からも外れない

>>36
それは本編でそこに至るまでの経緯がまだ描かれていないから何とも言えんな
最初は傭兵として戦っていて、成り行きでレジスタンスに協力って形になると思うけど

>>47
レクエイムうんぬん以前に既に連合と同盟してるだろうが
その時点で既に理念なんて破られてんだよ
書き込む前に少しは頭使え低脳ゴリ腐w

>>49
そういやオーブって連合と正式に同盟破棄したっけ？

>>48
「キラを倒すのは俺がｒｙ」みたいなことどこかに書いてあったべ確か

有り得ねえだろこれ

カナードＶＳキラはないのか？

>>47
ゴリ腐ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>52
「そいつはそいつ。キラを超えるなんて、もう関係ない。俺は自分の道を見つけるよ
プレア」

なんてことを最後に悟ったので、今更固執して自ら組織に属するとか無い罠。雇われて
ってんならまだしも

>>51
＞「キラを倒すのは俺がｒｙ」みたいなことどこかに書いてあったべ確か

んなものなかったよ

＞ただ世界をかつての姿に戻すためにキラと戦うことを決意する

いちいちこんなこと気にする輩か？あの戦うことで自分を見つけようとする男が

>>47
>自衛権
連合と同盟し攻撃した段階ですでに侵略の定義に当てはまってる。
オーブが同盟する以前にプラントから攻撃を受けたというなら別だけど。

>>50
>そういやオーブって連合と正式に同盟破棄したっけ？
してない。

出てから文句を言えばいいと思うんだが・・・＞カナード
出てもいないキャラでああこう言っても妄想に過ぎない罠

だな。

Ｚのメーズン・メックスの例もあるからなあｗ

>>47
>>オーブのプラント侵略は捏造（プラント併合の事ではない）
つまりゴリ腐もオーブはプラント乗っ取って侵略したって認めるわけか？

>>47
戦争当事者のラクスが議長になってるじゃん。
しかも前スレで散々既出のようにラクスは正式にオーブに所属し、プラント攻略軍の総司令。
自衛権に関する国会答弁でも、どういう理由があっても占領・占拠に類する行為は駄目とある。
（つまり最大限に解釈しても、攻撃能力を奪うだけに止めねばならないって事。レクイエム砲を破壊したらそこで戦闘を一旦終結。
外交解決に移行しないと駄目）
議長の殺害まで意図し、オーブ関係者に占領をさせたのは完全に自衛権の域を逸脱してる。

もっとも連合と同盟を組んで、一緒にミネルバを攻撃した時点で自衛権もクソも無いが。
同盟による戦闘の参加は、連合の侵略にオーブが加担した事になるのでオーブが侵略しているのと同義になる。

>>47
＞「他国の争いに介入しない」という理念からも外れない
オーブが連合との同盟を結んだ事で完全に逸脱してる。
連合とプラントの戦争にオーブが介入した事になるから。

カガリを擁護するのは無理なんだから、おとなしくリバ叩いてりゃいいのにｗ

>>64
ゴリ腐にそんな事出来るわけねーじゃんww

カガリ厨はカガリ以外の事は眼中にないでしょ
なにせカゴリ病だから

>>62
相手国の攻撃力を奪う≠相手国の元首や政権の打倒って事か
プラント攻撃の目的がオーブ防衛ではなくデュランダル打倒になってるから侵略になるわけだな

ゴリ腐の上に粘着か・・・
救えねえなあｗ

っとにゴリ腐ってのはゴキブリみたいにどこにでもわいて来やがるな
寒冷地の一般家庭にはいないだけゴキの方がマシか
病原菌を媒介しないだけゴキよりもましか、どっちだw

　 　　_ﾉ_ﾉ
　　ﾊﾉﾙﾉﾉ〉
　　ﾙ;ﾟ;◇;ﾟ;ﾘ
　 ノ し▽J
((( 　 し^Ｊ

ｶｻｶｻｶｻｶｻ

なぜだか自分だけは何をしてもいいと思い込んでるのが怖い
叩いても叩かれるのは許せないという異常な感性
さすがに厨だ、カガリによく似てる

シン「流石、このスレでカガリ厨とかゴリ腐とか言ってるのはアンチのお家芸だな！！
　　　お前らまとめてなぎ払う！」

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま 　 ゴ
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る 　　リ
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で　　腐
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成 　.は
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

カガリ厨がカガリにしか興味ないのはわかるけど
他人にもそれを押し付けてくるからウゼエ
こっちは興味ないいっつーの
カガリスレに篭ってろ盲目バカ

>>71
シン、目を覚ませ！お前は錯乱している！！

>>74
　　　　　　　　　　　　　 ,　"⌒` 、
　　　　　　　　　　　　　 ﾊﾉﾙﾉﾉ〉　　　
　　　　　　　 　　　　　　ﾘ"◇"ﾙ　
　　　　　　　　　　　　　 @:;:;@) 　
　　　　　　　　　　　　　@:,,*,,@) 　

　　　　　　　　　　　,n
　　　　　　 (（_ 　　uE)
　　　　 〃´ 　 ｀ヽ.|　|　　　　　　　 はいはい　　　　
　　　　 i .（ (（ ）)ﾉ |　|　　　バカゴリの目と手足を削除
　　　　 W ´Д｀ﾉ / /　　　　　　　しときました　
　　　 ／　　　　　 ノ 　　　
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　 汚物削除人　 ||

首も削除しちゃっていいんじゃねえの？

>>75
そのＡＡはゴリ腐が都合悪いレスに削除以来出せとか
言った時に使うＡＡだ
（他力本願で自分では出さないのがポイントw）
みだりに使うなw

　　使用例
　　　↓
300 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/03/15(水) 14:37:08 ID:???
削除依頼や通報ってどうやるんだっけ？ 

306 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/03/15(水) 23:15:51 ID:???
>>300　　　　　　　　　　'´⌒` 、 
　　　　　　　　　　　　　 ルﾊ,,,,　　　 
　　　　　　　 　　　　　 ﾙ"◇#ﾞﾘﾙ　 
　　　　　　　　　　　　　 @:;:;@) 　 
　　　　　　　　　　　　　@:,,*,,@) 　 

　　　　　　　　　　　,n 
　　　　　　 (（_ 　　uE) 
　　　　 〃´ 　 ｀ヽ.|　| はいはい　　　　 
　　　　 i .（ (（ ）)ﾉ |　|　　　アスハの目鼻耳と手足を削除 
　　　　 W ´Д｀ﾉ / /　　　　　しときました　 
　　　 ／　　　　　 ノ 　　　 
　　　/ /＼　　　/￣＼ 
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_ 
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） 
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ 
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 
　　||　 ||　 汚物削除人　 || 

なるほどｗ

>>71
　　　 '´⌒` 、 　＿＿＿_____.   
　 ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉　|│＼＿＿__＼ 　お前らまとめてなぎ払う！」 …と  
　 ﾙﾚ´;ﾟ;◇;ﾟ;ﾘ . |｜　.|　ｺﾞﾘﾌ　|   
　 ┌（　つ つ___|｜／￣￣￣/ 　 
　 ｜　　|二二二」二二二二二|   

　　　　　　　 (（_｜なんで俺がバカゴリラを庇わなきゃいけないんだよ糞ゴリ腐   
　　　　　　〃´ ｀└v―――――――――    
　　　　　 i .（ (（ ）)ﾉ　バシン　　ﾋｷﾞｨｯ…!?    
　　　　　　W　#ﾟДﾟ）　　ミ 　ﾙﾊﾙﾉﾙ 　   
　　　　　　（ 　　つ=l二二二;)◇;ﾟﾙ   
　　　　　　人　　Y　　 　 と　　つ　   
　　　　　（＿（＿_）　 　 と　　Ｏ）   
　　　

>>77
＞みだりに使うなw

　　　　　　　　　彡 　 　
　ﾊｷﾞｬｯｯ!!　　彡　∧∧~ヽ　お前のせいだ
　　　　　ルﾊﾉ从／(ﾟДﾟ,,) ○ 　 このバカゴリラ
　　　　cﾙﾟ;◇(:;:(__)´ ヽ/　ﾉ〜 　 　
　　,;'∴∵と,,*,,つ(／J 　 　
　';;,∵;･;: 　

>>62
＞しかも前スレで散々既出のようにラクスは正式にオーブに所属し、プラント攻略軍の総司令。
ラクスをはじめエターナルのクルーはオーブ軍人ではない　ラクスがオーブ宇宙軍の総司令官に任じられたシーンはない
だれもオーブ軍の軍服は着てないメイリンはエターナルに移る時ザフトの軍服着てた
作戦はプラント本国攻略ではなくレクイエムの破壊だったが

オーブ宇宙軍の総司令って誰だったんだろｗ　ソガか？　キラか？
＞（つまり最大限に解釈しても、攻撃能力を奪うだけに止めねばならないって事。レクイエム砲を破壊したらそこで戦闘を一旦終結。
外交解決に移行しないと駄目）
レクイエムとネオジェネシスを搭載したメサイア落として攻撃力を奪った時点で停戦申し込んでる
停戦後はカガリがプラントの代表らしい人と話し合いらしいことしてたが

＞オーブ関係者に占領をさせたのは完全に自衛権の域を逸脱してる。
何処を占領させてた？

>>82
ラクスがオーブ軍の指揮を取っていたことは事実だよ。
それにレクイエムの破壊が目的ならレクイエムを破壊した時点で目標は達成されている。
自分達が言ってることが本当なら、ここで停戦を申し込まなければならない。しかし実際には
メサイアを攻撃している。これはどう説明する？

オーブ関係者すなわちラクスだろ。ラクスがプラント評議会の議長になってる。

>>82
＞ラクスをはじめエターナルのクルーはオーブ軍人ではない
ＡＡに乗っていたラクスは幻か？

ラクスがオーブに属した証拠ｗ
第４５話脚本より
カガリ「アークエンジェルには正式にオーブ軍第二宇宙艦隊所属として出来る限りのサポートを約束する」
ＡＡ一同「はい！」
カガリ「ロアノーク一佐、アカツキを頼むな。」
ネオ「お任せを。」
ラクス「では参りましょう艦長。」
マリュー「アークエンジェル発進します！」

ついでにいうとラクスがオーブにも属してなかったら、ただのテロリストのままだぞｗ

カガリ、プラントへ侵略決意

第48話より
カガリ「だがもうこれ以上、世界を彼の思い通りになどさせるわけにはいかない！
かつてウズミ代表は連合の侵攻に際して人としての精神への侵略という言葉を使われた。これはそれよりも尚悪い！」
オーブ首長達「…」
カガリ「オーブの理念、何としても守り抜く！それが必ずや全てを守ることとなる！」

ラクス「だからわたくし達も戦わねばなりません。今を生きる命として。わたくし達を滅ぼそうとするもの。議長の示す死の世界と」
キラ　「うん」

この時、オーブはプラントから直接攻撃を受ける危機に瀕していない上に、オーブ防衛ではなくデュランダル打倒を宣言している。
すなわち武力によるプラントの政治的独立への侵害を意図している。

国連総会決議3314全文より抜粋
第一条（侵略の定義）
侵略とは、国家による他の国家の主権、領土保全若しくは政治的独立に対する、又は国際連合の憲章と両立しないその他の方法による武力の行使。
明らかにこれに該当する。

ラクスが指揮を執っているソース。

第４９話脚本より
マリュー「でもやるしかないわ。彼等に負けたくなければ」
ラクス・クライン「勝敗を決めるのはスピードです。敵の増援に包囲される前に中継ステーションを落とします」

ラクス「通信回線をわたくしに」
メイリン「はい」
バルトフェルド「ミーティアリフトオフ」
ラクス「こちらはエターナル。ラクス・クラインです。中継ステーションを護衛するザフト軍兵士に通告いたします。わたくし達はこれより、その無用な大量破壊兵器の排除を開始します」

第５０話脚本より
マリュー「でもそれではエターナルが！」
ラクス「この艦(ふね)よりもオーブです。オーブはプランに対する最後の砦です。失えば世界は飲み込まれる。絶対に守らなくてはなりません。わたくし達はその為にここにいるのです」

＞ラクス「この艦(ふね)よりもオーブです。オーブはプランに対する最後の砦です。失えば世界は飲み込まれる。絶対に守らなくてはなりません。わたくし達はその為にここにいるのです」

この台詞にもあるように、ラクスは自分でオーブ陣営に属するものと宣言してる。

カガリ「オーブの理念、何としても守り抜く！それが必ずや全てを守ることとなる！」


分からん。このセリフを吐くということは、プラントとは戦争ではなくあくまで話し合いの
平和路線で決着をつけると解釈するしかないんだが・・・・
実際はその正反対のことをしているんだよなあ。

「オーブの理念、何としても守り抜く！それが必ずや全てを守ることとなる！」
いったい「全て」ってなんだ？自国民すら守れないような国の理念が

カガリ「だがもうこれ以上、世界を彼の思い通りになどさせるわけにはいかない！ 」

こっちの方が問題だろ
オーブは「他国の争いに介入しない」が理念のはず
なのにこれじゃプラントとオーブ以外の国への争いに積極的に介入しますと宣言してるのと同じ
それに世界のために議長を倒すって言ってしまったんだから、完全な侵略宣言だ
ブッシュが世界平和のためにフセイン政権を打倒するといったのと全く同じだ

整理

＞ラクスをはじめエターナルのクルーはオーブ軍人ではない→ ゴリ腐の捏造ｗ
真実 →>>84
本編でラクスがＡＡにいる時に、正式に所属している。
また自身もオーブ関係者である事を公言している。>>87

＞ラクスがオーブ宇宙軍の総司令官に任じられたシーンはない→ ゴリ腐の捏造ｗ
真実 →>>86
本編で実際にオーブ軍の指揮を取っている。

＞この時、オーブはプラントから直接攻撃を受ける危機に瀕していない上に、オーブ防衛ではなくデュランダル打倒を宣言している。
すなわち武力によるプラントの政治的独立への侵害を意図している。

状況は刻一刻と変化する
オーブ軍とラクスが指揮するクライン派が攻撃を仕掛けたのは
連合から奪ったレクイエムでアルザッヘルを討った後だ
その時点で次の標的としてオーブ本土がレクイエムで討たれる危機に瀕してる
「アルザッヘルの次はオーブだ」と言うような台詞をデュランダルが言ってたようだが
レクイエム破壊とメサイア陥落後ラクスは停戦を申し込んでる
プラント本土攻略の意志はなかったといえる

>>90
ブッシュは何だかんだの美辞麗句を取り付けて大義名分をおっ立てましたが、
それはあくまでアメリカとアメリカ国民の利益を最優先する為の「手段」であり、
何だか訳の分からん「全てを守るため」とかいう理由でプラントを侵略したカガリとは
雲泥の差があります。少なくともブッシュはアメリカの国益の為に行動したんですから、
政治家としてカガリよりはちゃんと仕事しとります。

>>92
意思がなくても結果として攻略しちゃったことが問題なの。
国や軍のエロい人が何考えて行動しようが政治と軍事は結果が全てなの。
で、その結果を見るとオーブによるプラント侵略は明白なの。

追加
そしてオーブの理念「侵略せず」は、連合と同盟を組んで一緒にミネルバを攻撃した時点で破られている。
同盟による戦闘の参加は、連合の侵略にオーブが加担した事になるのでオーブが侵略しているのと同義になるからだ。

憲法九条で侵略を否定している日本は、これを遵守するためにイラク戦争でも人道支援だけを行った。
ところがオーブは連合とともに戦争に参加した。
日本の国会答弁で与党ですら、米軍とともに前線で戦うのは憲法九条違反だと認めている。

そういやオーブ軍中将のキラ・ヤマト氏がなんでもザフトの白服になるそうですが…
将官クラスの軍人が他国の軍人に簡単になれるものなのか？

>>92
＞状況は刻一刻と変化する
刻々と変化しても、他国政権の打倒の言い訳にはならない。
国家による他国政権の打倒の意思が発生した瞬間、それは侵略の意思とみなされる。
その意思の元に武力行使が行われれば、立派な侵略行為。
それが国連総会決議3314の意味するところだ。

で、同盟に関してはスルーなのかな？

>>96
昔のヨーロッパはいくつかの国の王様を１人が兼任してたりして、
「国家」という概念が薄かったから、国境を越えてそれぞれの軍で
偉いさんを兼務してる軍人は結構いたそうな。「国家」の考えが発達するにつれて、
そういうものは自然と廃れた。現代では…併合でもせん限り機密情報の関係から不可能。

>>98
でも白服になるって事実が確定しているってことは、
やっぱりプラントは実質オーブに併合されてるということでしょうか？

オーブの理念をそのまま受けるならＤＰを拒否した後は話し合いで解決を考えるのが本来あるべき姿だろうに・・・
で、仮にラクス達が攻め込んでも「ウチはあんなの知りませんよ？」って表でトボけて裏で支援ってのが政治家だと思うんだが

>>99
かもね。東欧諸国に旧ソ連の軍事顧問が居たようなもんだ。
相手を内部からコントロールするためか、コントロールする必要がない程
完全に自国の勢力に組み込まれていて、機密情報の共有が許される状態なのか。
そのどっちか。

そういやラクスって最終回でプラントの議長に就任したようだけど、
ラクスはプラントの国益と国民の利益、安全を最優先で考えて政治するんだろうか？
なんかオーブの代表であるカガリと全てに渡ってなあなあになりそうな気が・・・・

確か種死でキラはオーブ軍の制服着て階級が准将だったよ。
劇場版ではプラントで白服だそうだから、オーブ軍人がザフト内にいるって事になる。
オーブがプラントを事実上占領したというのは、だいたい公式なんだろう。

>>102
そもそも政治力があればわざわざ武力を用いることもないでしょう。
おまけにラクスはコーディ回帰派だから、ナチュラルとの婚姻が進み
コーディはじわじわと滅んでいくと思われます。

ただし、議長はスーパーコーディネーターとラブラブですが

ラクス　エターナル指揮官　階級について記述無し


　　　・・・・・・・・・公式ガイドブック３より

またゴリ腐の捏造か！
早くカゴリ病患者は病院池！！


カゴリ病…真性カガリ厨がさらに悪化した精神病。痛いどころか、基地外の領域。
　　　 カ…勝手に妄想、勝手に捏造。カガリは常に無罪・正義
　　　 ゴ…強欲、傲慢
　　　 リ…理不尽な要求・行動、理由なきクレーム
　　　 病…ビョーキ（回線切って精神病院に通院しなさい）

>>102
そりゃ困る。あの状況でなあなあ政策を続けたら確実に国が滅ぶぜ。
何せ地球のナチュラルは電波にやられてラクス様マンセーはするが、
別にコーディネイターと仲良くしようとはしてない。
奇跡的な辣腕を発揮して、数十年スパンで関係の改善をしないと袋叩きだ。
あれらにそんなことが出来るとは到底思えんけどな。

>>105
で？
実際に種死で指揮取ってるんだが？
作戦を組んだり、エターナルだけでなくＡＡに命令したり
あれは何？ｗ

レクイエム破壊はオーブによる積極的自衛権の行使では

>>109
＞積極的自衛権
積極的自衛権の行使って言葉はただの詭弁。
アニメの世界の中では笑えても、現実世界ではどう考えても他国の主権侵害に他なりません。

>>109
そういうのは「レクイエムがオーブを狙っている」という明確な証拠を握ってからにしてください

>>109
とりあえず積極的自衛権とかいう種に特有の造語を使うと
馬鹿にされるからこの板以外で言わない方が良いんじゃないかと思う。

あと自衛権の行使であっても侵略には変わりないと思うが、どうか。

>>111
訂正
そういうのは「レクイエムがオーブを狙っている」という明確な証拠を「ラクス、カガリといった劇中のキャラ」が
握ってからにしてください

http://blog.livedoor.jp/jean4/archives/50120372.html

仮にオーブ国民の総意でもある表現が劇中にあったとすれば、オーブの軍事力行使は、オーブ国民への計画（ＤＰの事）自体の強制実行阻止という目的においてのみ、
正当化されるものにすぎません。

それ以上の“積極的な”軍事力行使は、プラントへの立派な“侵略行為”であり“戦争行為”です。
そもそも今まで描かれたデュランダル議長の性質から考えてみれば、それら2国しか計画に対する反対国が無いならば、ほうって置いて他の反対しない世界について
順次実行していけば済むだけだと思いますが、それも置いておきましょう。
仮に、デスティニー・プランが軍事力行使によって、オーブに強制され、そのためにオーブ正規軍のアークエンジェルが、自衛のための軍事行動を行うとします。

その際自衛として許容される軍事行動の範囲はどこまででしょうか。
あくまでオーブ国家直接の防衛のための軍事行動として、限定的に解釈するのが適切でしょう。

だとすると仮にアークエンジェルが、プラントのザフト軍「機動要塞メサイア」なる軍事拠点、もしくはプラント領の計画中枢施設に対して戦闘行為を行った場合どうなるでしょうか。
機動要塞メサイアの役割や位置については、執筆時点ではデスティニープラン実行のために重要な施設がある、ということしかわかりません。
しかし機動要塞メサイアの位置や性質次第では、ここにオーブが軍事力を行使することは、自衛権の範囲を超えた立派な他国への“侵略行為”となる可能性が考えられます。

もちろん積極的自衛権の行使と解する余地もあるでしょうが、日本の自衛隊と同等の厳格な運用理念のありそうな、オーブ軍の表現が過去にある以上、
積極的自衛権の行使として、ザフト軍の軍事拠点メサイアに対して軍事行動を行うことを認めるのは、オーブの理念上困難といわざるを得ないでしょう。

・・・ところでおまいら
レクイエムとネオジェネシスがごっちゃになってないか？

詭弁だとしてもプラント相手には有効でしょう
最初に使ったのはプラントの方だから

>>116
ザフト要塞メサイアにあったのはネオ・ジェネシス
月の連合基地にあったのがレクイエム

で、オーブはいつネオ・ジェネシスで撃たれたり恫喝されたんだ？

>>116
まあ確かに、連合の加盟国であり、そこから脱退していないオーブは
集団的自衛権の行使として大西洋連邦が攻撃されたことに対して反撃する権利はある。
ただしこれは行使した時点で「侵略」行為に他ならず、オーブの理念とやらには反する。

>>116
それ以前にこっちだろ
>>95
＞そしてオーブの理念「侵略せず」は、連合と同盟を組んで一緒にミネルバを攻撃した時点で破られている。
＞同盟による戦闘の参加は、連合の侵略にオーブが加担した事になるのでオーブが侵略しているのと同義になるからだ。

同盟組んでミネルバ攻撃しちゃってるんだから、そこで終了だよ。

>>118
非戦はオーブの理念にはない
交戦権を否定してる日本とは違う

>>117
５０話でオーブ艦隊の幾つか撃沈されてたが

>>117
オーブはレクイエムによる武力圧力も受けてない
勝手にあれはヤバイって考えてラクス達が攻撃を仕掛けた
もっともザフトがレクイエムを持つ以前にカガリが議長打倒を宣言してるから
積極的自衛権にもならないけどね

>>120
４９話かもしれないのでファイナルプラスに訂正しとく

>>120
でも「侵略」は否定してるじゃん。するのもされるのも。
きっかけはどうあれ他国の軍隊や公共物を破壊して「侵略」したことは変わらんよ？

>>120
＞５０話でオーブ艦隊の幾つか撃沈されてたが
４９話でオーブ軍がザフト軍に攻め込んでますが？

ところで>>95,>>119はいつまでスルーするの？
都合の悪い所は無視なのがゴリ腐クオリティ？

ザフトがレクイエムを所有した事実が発覚する以前に、カガリの方が先に侵略を明言している。

第48話より
カガリ「だがもうこれ以上、世界を彼の思い通りになどさせるわけにはいかない！
かつてウズミ代表は連合の侵攻に際して人としての精神への侵略という言葉を使われた。これはそれよりも尚悪い！」
オーブ首長達「…」
カガリ「オーブの理念、何としても守り抜く！それが必ずや全てを守ることとなる！」

ラクス「だからわたくし達も戦わねばなりません。今を生きる命として。わたくし達を滅ぼそうとするもの。議長の示す死の世界と」
キラ　「うん」

ザフトがレクイエムを撃ったのは、カガリがプラント侵攻を宣言した後。
しかもオーブに対しての恫喝など外交圧力は無かったので、オーブは自衛権の主張は出来ない。

>>124
全部答えられるか
ばか！

どうしてゴリ腐は反論されると言い返せないの？

>>125
あれは辛うじて先制的自衛権（造語じゃないよ）の行使と言えなくもない。
だが実際あの時点でプラントがどう出るかはオーブには分からん訳で、
それを考えると「結果的に先制的自衛権の行使になった」というだけの話。

>>126
じゃあ早く答えてくれ。それまで俺は控えていよう。

>>121
＞カガリが議長打倒を宣言してるから

そんな台詞あった？

>>125
＞カガリがプラント侵攻を宣言
何時そんな宣言したの？
ＤＰに対して反対表明しただけのはずだが
アンチお得意の捏造？

>>129
じゃあ逆にプラントが先制的自衛権を行使しただけになるのかなあ。
実際オーブはずんずん侵略してきた訳だしね。理念とかいうものを放棄して。

侵略者の汚名をきる事になってもオーブを（視聴者視点で）討つ意志が明白だったデュランダルから
オーブを守ったカガリは立派な為政者といえるよ　オーブの人たちにとってはだが

>>130
アンカー間違ってないか？

>>131
理念は破ったけどな。散々理念理念と言ってきた割に、とんだ変節だわ。

そもそも神の視点で見ている視聴者と劇中の人物の情報量を一緒にされてもな。
ろくな情報もなく、相手の演説の真意を問いただしもせず、他国を侵略して
自国将兵に犠牲を強いた、その軽率な姿勢が批判されていると何故分からんかね。

オーブ国民は馬鹿の一言につきるよな。
ウズミのせいで国焼かれたのにゴリラマンセーだし。
あの国家元首にしてこの国民ありと言うべきか。

シンみたいな国民は殺されてんじゃね？
マンセー要員だけ生き残れるみたいな

>>129
またゴリ腐が日本語読めないと北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも本編まともに見てないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエ>>125に書いてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞カガリ「だがもうこれ以上、世界を彼の思い通りになどさせるわけにはいかない！

この”彼”って誰の事か分かっていってるのかよｗｗｗｗｗ
デュランダルだぞ、デュランダル！！！
カガリのこの台詞も議長がＤＰを世界に宣言した直後の台詞なんだだぞｗｗｗｗｗｗｗ
そして議長を止めるためにすぐさま軍隊派遣したのはカガリじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＤＶＤ10000000回見直してこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴリ腐は痴呆ですから、これをコピペしておきますねｗ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 23:33:19 ID:???
>>95
＞そしてオーブの理念「侵略せず」は、連合と同盟を組んで一緒にミネルバを攻撃した時点で破られている。
＞同盟による戦闘の参加は、連合の侵略にオーブが加担した事になるのでオーブが侵略しているのと同義になるからだ。

同盟組んでミネルバ攻撃しちゃってるんだから、そこで終了だよ。

同盟組むまではプラントとの関係も良好だったのに、地球連合と同盟した事が
結果としてプラントに宣戦布告をした事になった
これでまず「他国の争いに介入しない」という理念が破られた

そして地球連合と一緒にミネルバを攻撃した事で、「侵略せず」という理念も破られた
オーブがザフトから何も脅威を受けていないのに連合と共にザフトへ攻撃した事は、
連合によるプラントへの侵略にオーブも同調しているという事になるからだ

これでFAかな?

日本の政治家でも、武力行使は行えないで突っぱねて、
ごねてごねて、後方支援とかの裏道で誤魔化してるのにな・・・・

もしや種の世界に日本が無かったのがいけなかったのか！？

竹Ｐはオーブを日本のつもりで設定してたんだよ。
それであの理念が出てきた。
ところが幼稚な勧善懲悪しかない負債はあのていたらく。
カガリはとんだ子ブッシュになりましたってわけ。

竹Ｐ、アメリカ大嫌いだったのに。

他国に侵略される前に他国を侵略してやる！大丈夫、自衛権行使してるだけだから

とかカガリ様は思ってらっしゃるわけですねwwwwwwwwww
やっぱ南の国の将軍様だよwwwwwwwwww

北朝鮮の核だって、自衛権の名の元に開発してんだぜ？

>>141
他スレのコピペじゃん

でもゴリ腐の主張と同じという罠

視聴者から見て種死の描写は変だから叩かれてんのに、カガリ厨は全く分かってないんだな。
積極的自衛権なんて現実世界じゃ通用しないってのにさ。
俺達の生きている現実社会からみれば、オーブのやった事はどう見ても侵略。
それを種死では、カガリﾏﾝｾｰラクスﾏﾝｾｰで正義と肯定してるからキモいんだよ。
現実社会の倫理観と逆行してるから。

カガリ厨はアニメばっかみてないで、少しは新聞とか読めよ。

ゴリ腐がいる限りこのスレはカガリ叩きスレだなｗ

>>145
ゴリ腐が新聞なんて読むわけ無いじゃんww

池沼だからなあｗ

しかしゴリ腐まだやってたのかｗ
本当にバカだなあ

>>136
＞ＤＶＤ10000000回見直してこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その言葉そっくり返す　
49話見ろ
デュランダル「今レクイエムのステーション1がアークエンジェルとエターナルにに攻撃されている。
私があれで尚も反抗の兆しを見せた連合のアルザッヘル基地を討ったのでそれを口実に出てきたようだが・・」
といってる　アークエンジェルが動いたのはアルザッヘル攻撃後だ
>>125　は嘘つきだ

＞オーブに対しての恫喝など外交圧力は無かったので、

議長はいきなりレクイエムを討とうとしてたが？
軍を宇宙に配置したカガリの先見の明は凄いという他ない

>>150-151
また捏造ですね。
カガリのプラント侵攻宣言の直後のシーンでＤＰの拒否、オーブは臨戦態勢を取っています。
大西洋連邦は平和的解決を模索したのに対して、オーブは完全に敵対行動を取りました。

第４８話より
ミリアリア「もう防衛体制に入っているわ。プランの拒否が採択されるのは間違いないもの」
アスラン「そうか」
マリュー「力押しで来られたら、もう戦うしかないものね」

さらにこの直後にはラクスも戦争を選択しています。

第４８話より
ラクス「だからわたくし達も戦わねばなりません。今を生きる命として。わたくし達を滅ぼそうとするもの。議長の示す死の世界と」
キラ「うん」

上記シーンは全てレクイエムでアルザッヘルが討たれる以前のものです。
ＡＡ（ラクス含む）の攻撃はレクイエム発射の有無に関わらずに、すでに決定されてたのです。


＞議長はいきなりレクイエムを討とうとしてたが？
オーブの敵対行動を確認してからの台詞ですから、これは完全に捏造です。
いきなり撃ったのは大西洋連邦に対してです。

>>150
＞>>125　は嘘つきだ
第４８話の話をしているのに、第４９話を例に出して捏造呼ばわりですか？
頭は大丈夫？

＞ザフトがレクイエムを所有した事実が発覚する以前に、カガリの方が先に侵略を明言している。
これも事実。
第４８話は
ＤＰの宣言→ミネルバ組のシーン１→>>125にあるカガリの宣言→>>152（オーブ臨戦体制、ＡＡ・ラクス戦闘決定）
→オーブＤＰ拒否、レクイエム発動、大西洋連邦の会談申し入れ、議長はオーブと大西洋連邦を討つ事を決定（）
→ミネルバ組のシーン２→レクイエム発射、キラ達がザフトがレクイエム所有を知る→ミネルバ組のシーン３
→ＡＡ発進
という流れ。

お前らゴリ腐相手にソースを提示し論破しようとしても無駄だって
どうせ都合の悪い事には答えないで、ほとぼりがさめたらすでに否定されてる
おなじ話を馬鹿の一つ覚えで繰り返すだけなんだから
そんなことに時間浪費しないで、煽ってからかって遊べw

最初から殺る気マンマンじゃねえかよ
おいｗ

レクイエム破壊は自衛だと抗弁してもメサイア攻めたのは完全に侵略だろ。
メサイアのネオジェネシスじゃオーブ本土狙えないのにオーブはレクイエムを破壊後も一時撤退も停戦交渉をしなかったからな。

大西洋連邦は艦隊動かしたからレクイエム撃たれたんだっけ？

>>157
確か「会談を要請している」という名目もあったが、それならなぜ艦隊を発進させたのかが謎
おかげで議長がレクイエム撃っても「あれは艦隊を動かした無効が悪い」という理論が成り立ってしまった
ホント、負債はアホだな

>>158
まぁ、移動しただけの状態だと、明らかに怪しいが、まだ「護衛です」とか適当であれ
弁解の余地は一応あるから、先手必勝と言わんばかりに発進早々ぶっ放すのも問題では
あるがな

オーブと連合が同盟結んだ件はずっと無視してるねｗ
ゴリ腐はさ

>>159
まぁ、ザフト側も、先制的自衛権行使ということで問題なく弁護出来る内容で
あるのが問題だぜよ。せめて、戦艦内に核ミサイルを積んだと内部からザフト
寄りの連合兵士の密告があったとかならともかくも

>>161
間違えた。そんなものがあったとか、あの状況下ではどうとでも事後に捏造出来るから、
論理的に糾弾するのはそもそも不可能に近い

お前ら本当に種が好きだなｗ

ネタにしやすいという意味ではこれほど好きなものはないな

本来ならデスティニープラン導入を世界各国に対して提案し
話し合いで決めていくことを各国の意思を無視してデスティニープランを押し付け
反対表明した国を人類の敵として討とうとするデュランダル議長と戦ってはいかんのか？
最初に話し合いを求める必要があったのはデュランダルの方だ

>>165
＞反対表明した国を人類の敵として討とうとするデュランダル議長と戦ってはいかんのか？

ダメ
ＤＰに反対を表明した国は僅か二国のみ
これでは国際世論を代表しているとはいえない
どんな大儀名分を掲げようとカガリの独断に基づく侵略戦争に過ぎない

議長と戦いたいなら最低限、議長の意思の確認と国際世論の形成が必要
国際的合意を得、そして議長にＤＰの撤回を要求し、それがなされなかった場合のみ武力行使が認められる
湾岸戦争における国連の動向を見れば、その重要性は非常によく分かる話

オーブがやったのは北朝鮮やイラクがヤバそうだからといって、いきなり戦争しかけたのと同じ
相手が何であれ独断の戦争はただの侵略に過ぎない

侵略者と同じ行動原理で戦争を仕掛けるのは、所詮侵略の仕返しに過ぎない
そして自国だけに通用するもっともらしいお題目を掲げて侵略を正当化するのは
悪しき施政者に共通した行動原理だ
レバノン紛争しかり、ナチスドイツのズデーデン地方併合などしかり
結局カガリやラクスも同じ道を来たわけだ

議長が侵略したからカガリの侵略が正当化されるという事は無い
どっちも悪いのだ

そもそも反対表明した国を人類の敵として討とうというデュランダルの見解は
対外的に表明した描写は無い
あくまで基地内でつぶやいたシーンだけ
カガリが議長の意図を知るシーンは無い
カガリはいつの間にかテレパスになったのか？
それとも議長の身辺に盗聴器でも仕掛けていたのか？

視聴者視点と登場人物視点を混同するな
反対表明した国を人類の敵として討とうとしていたのを知っていたのは視聴者だけであって、
登場人物はそれを知る余地は無かった
にも関わらずあたかも知っていたがごとく行動するから、辻褄が合わないし正当性も無いのでこうして叩かれる

キラ「サイ！何かいってみたらどうだ・・・・！」
サイ「……お前と議論するつもりはない。 自分達の意にそぐわない世間に復讐を企てるだけの下らん奴らとなんかとな」

キラ「……なにぃ」
サイ「そんなアジ演説は、そっちの茶のみ友達とでもしてろよ、お月様。 お前のような奴が総司令とはプラントの人材もよほど払底しているらしいがな」

キラ「サイ……かつて僕達はデュランダル・ロゴスを打倒して世界を平和にした。しかし代わりにオーブに出来たのは酷府だ。人々は泣いているよ！　
　　　　君達の説く国権>の伸張というものは、人々の惨々たる犠牲の上でしか成立しない。いかに外観が華麗であろうともね」

サイ「実行の苦しみを知らん輩は、臆面もなく浮っついた理想論を吐きやがる。おい、お前はどこの小学生だ？……踏み越える犠牲なくして時代の壁は越えられん」

キラ「開き直るなよ、サイ！何かを為すために犠牲を生むことを前提とするのが君達の政府なら、いっそ滅びて昔に戻ってしまえばいいんだ……！」
サイ「……」

キラ「僕らはこんな時代を作るために命を的に戦ったわけではないだろう……・違うか！？」
サイ「……無為に話をでかくするな。お前がオーブを愛してたのは知っている。 だが、人には向き不向きがある。 お前さんの器量じゃ前線の将軍は無理だ」

キラ「そんなことを誰が決めたんだんだ……！」

サイ「――俺だ。俺の定規に添わぬ人間は全て葬り去る。それが10年前、あの時の俺の正義だった」
キラ「サイ！この奸物が！己の罪科の大きさに目を瞑るのか！？」

サイ「……もう話しは仕舞いだ。お前が結局はラクスに加担したことは残念だが、これも時代の潮目に生まれた者の不幸と諦めよう。
　　　　今のオーブは俺自身が腹を痛めて生んだ赤ん坊みたいな肉体的実感がある。国家改革という男の仕事の結界に、お前のようなバカは要らん」

キラ「僕達はかつてのオーブの理想を蘇らしてしてみせる！お互いの理想を掛けて勝負だ！」
サイ「……」

副官「オノゴロ総司令部のアスハ代表よりコールです」
サイ・アーガイル「よし、繋げ」

カガリ「……サイ、報告は受けたわ。やはりキラはラクスの側に身を投じていたそうね」
サイ「貴女が気に病むことではありません。10年前の私の不始末ですよ」

カガリ「彼は、なんと言ってたの……？」
サイ「我々を打倒し、ウズミさまが掲げていた古い『中立理想』とやらを復活させるそうです。『ラクス』の力を借りて」

カガリ「……自分のやっていることが100％の正義だと思わなくなったのはいつの頃だったかしら……？ 正しい道が、はじめから正しいと決まっているなら、どれだけ心安らかでいられるのか……」

サイ「代表――左手は右手が何をやっているか知らなければならないし、心はその両方に責任がある。
　　　　我々のやっていることが草野球チームに入るような単純なことではなく、あらゆる旧時代に関わる物事を犠牲に捧げなければいけない大義だということを信じましょう」

サイ「自分の生命、財産、名誉を捨てることになっても、我々は便所掃除を嫌がり命令ばかりしたがる人間に用はないんです」

カガリ「そうね……私もまだまだ半人前だわね。あなたと話してると、代表を継いだばかりの頃の『世間知らずのお嬢ちゃん』に戻ってしまうみたい……」
サイ「お互い疾風怒涛、波乱万丈の人生ですからな」

カガリ「こういう内輪じみた本音は、やっぱり他人には言えないわね……お父様が今の私をみたら、やっぱり怒るかしら？」
サイ「そりゃ怒るでしょう」

カガリ「で、今は、あなたが代わりに怒っている……損な役目ばかり押し付けてるわね、昔っから」
サイ「おやおや。それを心から反省なさっているんなら、どうか私をもと居た隠居島――私の楽園に帰していただきたいものですな？」

カガリ「ふ……そうはいかないわよ、サイ、私達はもう一蓮托生」
サイ「ならば弱音は吐かないで頂きたい――ボスの貴女が、ちゃんと周りに見えるような旗を立てといてくれなければ、士気にかかわる」

>>166
僅か２国でも押し付けていい理由にならない
デスティニープランの世界規模での実行には各国の意思の確認と国際世論の形成が必要
国際的合意を得る必要があるが デュランダルはそれをしなかった
「デスティニープラン導入を提案します」ではなく「デスティニープラン実行を宣言します」
と言ったんだ各国の意思を無視してね　デュランダルの独断だ
オーブ対プラントの戦いは独断対独断の戦いだ
一方的にオーブだけを侵略者と批難するのはおかしい

>>167
＞議長が侵略したからカガリの侵略が正当化されるという事は無い
どっちも悪いのだ

ごもっともです。はい。
反論の余地はありません。

>>171
レス嫁よ。
どっちも悪いって書いてるじゃんｗ
ま、ついにゴリ腐もオーブが侵略した事を認めたわけだｗ

＞一方的にオーブだけを侵略者と批難するのはおかしい
オーブが「侵略せず」の理念を破った事が非難されてるんだが？
プラントにも連合にもそんな理念は無いんだよ。
破る気なら「オーブの理念を守る」なんて言うなってんだ。
言ってる事とやってる事が正反対だから叩かれるんだよ。

＞レバノン紛争しかり、ナチスドイツのズデーデン地方併合などしかり
結局カガリやラクスも同じ道を来たわけだ
↑
ここら辺はちょっと違うが
プラント領併合はない

２ｃｈかリバかどっちかわすれたが
それらしいソースがあったような

>>174
ちゃうちゃう。
大義名分を掲げて侵略したって点が共通してるって事。

======.,　"⌒` 、=======================
　　　　 ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉　／
　　　　ﾙﾚ!*゜◇゜ﾘつ　＜　オーブは中立の理念を守り抜くｿﾞ
　　 　|￣￣￣￣￣|
　　 　| 　　 　 　 　 |
　 　　| 　　 　 　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

ｳﾜｧｧｧﾝ!!ｵﾄｰｻﾏｰ! 　(（　
　　　　　　　 ﾊﾞｷｯ!! 〃´ 　 ｀ヽ
　　　。　"⌒` 、．　ﾟ（ (（ ）)ﾉ　i　　　　守ってねえだろ！
　　．ﾟ ｡ﾊﾉﾙﾉﾉ〉从　（｀Д´#Ｗ　　　 　脳みそあるのか
　 　｡・.ﾙ!;；◇(,;⊂　（　　　　)つ　￣==　このクソゴリラ
　　　　と　,;;;　つ ・　　し ﾉ　　三＝＝
　　　　Ｏ,,*,,つ　 　　　 ∪≡＝==

>>169-170
誤爆かもしれんがＧＪだ
サイかっこよすぎ
カガリもこういうキャラだったらなあ・・・

＞プラントにも連合にもそんな理念は無いんだよ。

プラントや連合はオーブのように理念を掲げてないから侵略戦争ＯＫとは言わないよね？

>>178
＞オーブが「侵略せず」の理念を破った事が非難されてるんだが？
ゴリ腐は日本語読めないのか？
日本語学校から出直して来い、在日

>>178
必要とあらば他国を侵攻することが主権国家には許されています。
それが交戦権ってもんです。日本に居ると時々忘れそうになる人いるけどね。

>>180
＞それが交戦権ってもんです。
全然違うｗ

交戦権
国際法上，国が交戦国となったさいにみとめられる各種の権利。
▽捕虜（ほりょ）の抑留，敵国領土の積極的攻撃，船舶の臨検や拿捕（だほ），占領地行政を行う権利など。
http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/127910.htm

またゴリ腐の捏造かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
＞必要とあらば他国を侵攻することが主権国家には許されています。
全然許されてませんｗ

国連総会決議3314全文より抜粋
第一条（侵略の定義）
侵略とは、国家による他の国家の主権、領土保全若しくは政治的独立に対する、又は国際連合の憲章と両立しないその他の方法による武力の行使であ って、この定義に述べられているものをいう。

第二条（武力の最初の使用）
国家による国際連合憲章に違反する武力の最初の使用は、侵略行為の一応の証拠を構成する。

第三条（侵略行為）
　次に掲げる行為は、いずれも宣戦布告の有無に関わりなく、二条の規定に従うことを条件として、侵略行為とされる。

(a)　一国の軍隊による他国の領域に対する侵略若しくは、攻撃、一時的なものであってもかかる侵入若しくは攻撃の結果もたらせられる軍事占領、又は武力の行使による他国の全部若しくは一部の併合
(b)　一国の軍隊による他国の領域に対する砲爆撃、又は国に一国による他国の領域に対する兵器の使用
(c)　一国の軍隊による他国の港又は沿岸の封鎖
(d)　一国の軍隊による他国の陸軍、海軍若しくは空軍又は船隊若しくは航空隊に関する攻撃

>>180
＞必要とあらば他国を侵攻することが主権国家には許されています。
国連憲章のどこにも、必要とあれば侵略していいなんて書いてないねｗ
第７条ですら一国による他国への侵攻への対抗措置の記述だし
しかもその対抗措置だって国連の承認という国際的合意を経たもの

イラクがクェートに侵攻したのはイラクとして必要だった措置だったからだが、
ではあれは国際的に肯定されたのかな？

交戦権というのは戦争中に発生する各種権利で
戦争を開始する権利でも侵略する権利でもないですよ。

やべえ素で間違えた、自衛権だwww
テロりまくったオーブは攻められても自業自得だと言いたかったのです(´・ω・｀)

>>180
お茶目なオマエに思わず好意を持ってしまうぞｗ

>>185
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

つーか
>>178のバカに対してのレスなんだからプラントとかの事を言ってると思ったけどな
>>181->>183は少し脊髄反射気味だぞ

まーおちけつって事だな

だな
話を戻すとゴリ腐はいつになったら
「侵略」自体をを咎められてるんじゃなく「侵略せずという理念を放棄した上に開き直ってる」事を責められてるんだと
理解するんだろう？

↑「侵略」自体は連合もそしてプラントもやっているわけだしな
まあ、ゴリ腐はバカガリに対する非難そのもの自体が我慢できない
わけだから無理なんじゃね？

流れブッタギってスマンが、この話でシホがレジスタンス側なのは何故？
ファイナル＋でも最後まで遺作に従ってラクスの横に侍ってた女が、今更遺作と袂を分つとは考えられんのだが

>>192
この話は４９話分岐でファイナル＋は無関係
で、物語中ではプラントがオーブにあぼんされてる

ゴリ腐は消えたの？

>>192
最大の違いは、リバだとプラントという国家そのものがクライン派のクーデターによって消滅している事
遺作が49話でラクスについたのは、本人の中では議長よりラクスに従った方がプラントの為になると判断したからだが、
結果プラントが解体されてしまった事で、遺作はプラントへの愛国心とラクスへの好意の板挟みになって相当に苦しみ、最終的にラクスの狂信者になることで精神の安定を得たという設定になっている（現時点だと）
一方、シホが遺作を慕い付き従っていたのは、遺作がザフトやプラントの為に働く実直な軍人だったからであって、さすがにプラント消滅ともなれば話は違ってくるというわけだ

見方によっちゃ遺作は売国奴だからねえ

>>190
＞「侵略せずという理念を放棄した上に開き直ってる」
人に散々オーブの理念が、といっておきながら自分が理念を守らなきゃならない時は
あっさり放棄だし
そんな再利用も出来ないゴミの様な理念のために、何千何万人死んだんだか

カガリネタの議論をすると、シンが大暴れしますので今後はお控えを・・・

>>198
ハァ？黙れよゴリ腐

　　　　　　　　　彡 　 　
　ﾊｷﾞｬｯｯ!!　　彡　∧∧~ヽ　お前のせいだ
　　　　　ルﾊﾉ从／(ﾟДﾟ,,) ○ 　 このバカゴリラ
　　　　cﾙﾟ;◇(:;:(__)´ ヽ/　ﾉ〜 　 　
　　,;'∴∵と,,*,,つ(／J 　 　
　';;,∵;･;: 　

バート・ハイム「空間歪曲波を感知！敵機動艦隊によるものと思われます！」
ディアッカ・エルスマン「……出てきたか」

バート「敵旗艦を確認！この機動戦艦はデータにありません。敵の新型と思われます！」

ディアッカ「いやはや……他にまだ機動艦隊をオン・ステージできるだけの国力を備えていたのか――オーブ。
　　　　　　　　やはり、この国の持つ潜在能力は計り知れないものがある……厄介だ。おい、向こうの指揮官は誰だか分かるか？」

バート「はい、たったいま判明しました。オーブ側の総司令官は、サイ・アーガイル将軍です」
ディアッカ「――サイ・アーガイル？あの男は、統一戦争後の政治闘争に敗れて、ずいぶん昔、野に下ったという噂だぞ？確かなのか……？」

バート「はい、向こうのノン・スクランブル通信を傍受した情報です。間違いありません」

ディアッカ「まさか、10年近く民間に引っ込んでいた人間を引っ張りだしてくるとは――きっとカガリ……アスハ代表の独断に違いないが、オーブ軍司令部の混乱振りが目に見えるようだな」

バート「わが軍の司令部も同じです。最初から、敵防衛軍の総司令には首席補佐官兼、統合作戦本部長ロンド・ミナ・サハクが出てくると決め付けていましたから。健康問題等のアクシデントがあったのでしょうか？」

ディアッカ「わからん……ただ、はっきりしていることは、あのカガリ・ユラ・アスハが、予想されうる周囲の混乱を無視してまでも総司令に据えるほどの人間だということだ。
　　　　　　　　彼女は、神業のような人事配置の妙と人使いのテクニックで、人種多様なオーブを統べて来たような人物だからな……」

バート「……あ？隊長、本営のジュール作戦司令から通信です」
ディアッカ「イザークが？よし、繋げ」
バート「はっ！」

イザーク「ディアッカ、オーブ側の主力部隊が現れたか」
ディアッカ「……ああ。序盤の勝利は、相手の寝込みを襲ったようなものだからな。敵味方双方、真の戦いはこれからだろう」

イザーク「うむ……とはいえ、『ラクス様』の下で幾多の戦いを勝ち抜いてきた我らが軍団の前には、いかほどのものでもあるまい……すみやかに排除せよ」
ディアッカ「……」

イザーク「……どうした？ディアッカ」
ディアッカ「……敵主力の指揮官はサイ・アーガイルだ」

イザーク「……だれだ、それは？」
ディアッカ「今、そちらにデータを転送した。見てくれ」

イザーク「……ふむ……これか。『――10年前の争乱においてアスハ代表を補佐……』
　　　　　　ほほぅ？ほんの一時期ではあるがあの女に代わり、実質的にオーブの施政を裏から支配してきた時期があるのか。ユニークな経歴だな」

ディアッカ「我々が、一時的に共闘していたあの時期、俺は、サイ・アーガイルと共に戦った」

イザーク「往年の影の権勢家――帰ってきた英雄というやつか。優秀な男なのか？」
ディアッカ「ああ。面白い男だ」

イザーク「しかし、この資料を見る限りにおいてはどちらかといえば、その資質は軍人というより、政治家のそれだな」
ディアッカ「……」

イザーク「かつての名を馳せた英雄なら、軍内に少々の影響力はあるのだろう。だが、一度権力の座から堕ちた人間……実際はなんの力もあるまい？」
ディアッカ「だが、イザーク。俺の経験において影響力は力であるかと」

イザーク「どうしたのだ――ディアッカ？このサイ・アーガイルという男はオーブが敗色ムードを払拭するために担ぎ出した民衆受けする客寄せパンダに過ぎんだろう？」
ディアッカ「……その認識はどうだろうか？彼はアスハ代表に全幅の信頼を得ている数少ない人間の一人だ」

イザーク「――あの女は、優秀な側近に政務を任せきりの『お飾り」だという噂ではないか」
ディアッカ「優秀な側近を抜擢し、それに一切合財すべてを預けてしまえる度量というのも、ある意味、恐るべき才能だろう」

イザーク「……何が言いたいのだディアッカ？もしや、優勢な敵主力部隊を前にして、恐れをなしたのではあるまいな？」
ディアッカ「……わが隊は、全軍の布陣から見ても、敵領土の中へ突出しすぎの観がある。ここは一度、部隊を後方へ下げ、態勢を立て直すことを提案したいのだが……」

イザーク「越権行為だぞ！ディアッカ！！予備編成軍の指揮官の分際で、ラクス様の――総司令部の作戦に異議を唱えるつもりか？！」
ディアッカ「は……申し訳ありません」

イザーク「お前は、前線部隊を率いて、オーブ軍撃破を考えていればいい！ただちに進撃を開始せよ！よいな！!」
ディアッカ「……はっ……了解しました」

バート「通信切れました」
ディアッカ「むぅ……」

ディアッカ（……サイ・アーガイルのことは置いとくとしても、オーブは、序盤線の負けを取り戻すべく有りっ丈の戦力を俺の部隊にぶつけて来るに違いない。軍上層部は、カガリの力量を舐めまくってるようだし……）

ディアッカ（……まずい風向きだ……前衛部隊である俺の部隊の崩壊は、全軍の崩壊につながりかねない。ここはヘタな色気は出さず、大負けしないことだけに気を使うべきかも知れん。
　　　　　　　多少株を落とすことになっても、逃げ支度だけはしっかりしておくか……）

なんなんだこの痛いSS

酷い電波だな

タイトル「逆襲のサイ」

ト書きじゃないんだから、台詞の前に名前書くのやめろよw

ゴリ腐はついに遁走したか

＞交戦権
国際法上，国が交戦国となったさいにみとめられる各種の権利。
▽捕虜（ほりょ）の抑留，敵国領土の積極的攻撃，船舶の臨検や拿捕（だほ），占領地行政を行う権利など。

レクイエム・メサイア攻略戦はオーブの侵略行為ではなく交戦権の行使では？
オペレーションヒューリーは失敗してるが
プラント対オーブの戦いは停戦の話はなくまだ終わってなかったから
戦争継続中の敵軍への攻撃では

>>209
しつこいな。そしてまだ分からないのか。
侵攻したことそれ自体を批判されてるんじゃないんだよ。
あれだけ理念、理念のうるさく言って国民に流血を強いてまで守ろうとしたのに、
いざとなったら何事もなかったかのようにそれを破る、その変節漢っぷりが批判されてるの。

>>210
侵略は捏造では？と言ってるんだ

また同じ質問の繰り返しかｗ
真性の池沼だな。

そもそもプラントに戦争を仕掛けたのはオーブだろうが。
連合と同盟して、ミネルバに攻撃を仕掛けた事実を忘れたのか？
それこそ侵略だろうが。

痴呆症を発病したゴリ腐にまとめを見せてやろうｗ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 20:30:57 ID:???
オーブのプラント侵略は捏造（プラント併合の事ではない）
ザフトが連合から奪ったレクイエムへの攻撃は
自衛権か交戦権か何かの行使だ。「他国を侵さず」という理念からは外れない
オペレーションヒューリー？開封から始まったオーブとプラント間での争いであって
「他国の争いに介入しない」という理念からも外れない

57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 23:12:18 ID:???
>>47
>自衛権
連合と同盟し攻撃した段階ですでに侵略の定義に当てはまってる。
オーブが同盟する以前にプラントから攻撃を受けたというなら別だけど。

国連総会決議3314全文より抜粋
第三条（侵略行為）
　次に掲げる行為は、いずれも宣戦布告の有無に関わりなく、二条の規定に従うことを条件として、侵略行為とされる。
(d)　一国の軍隊による他国の陸軍、海軍若しくは空軍又は船隊若しくは航空隊に関する攻撃

184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 10:47:30 ID:???
交戦権というのは戦争中に発生する各種権利で
戦争を開始する権利でも侵略する権利でもないですよ。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 01:09:05 ID:???

もっとも連合と同盟を組んで、一緒にミネルバを攻撃した時点で自衛権もクソも無いが。
同盟による戦闘の参加は、連合の侵略にオーブが加担した事になるのでオーブが侵略しているのと同義になる。

>>214
レクイエム・メサイア攻略戦前から
オーブとプラントは戦争中だったが何か？

>>212

「積極的自衛権の行使」と称してプラントは侵攻を開始していたが何か？

>>216
だから交戦状態にあること自体連合の侵略にオーブが加担したということだし
プラントが侵略してないなんて誰も言っとらん
脳みそあるのか？

>>217
戦争の発端となったユニウス７落下は
プラント側の潔白は証明されてないが

>>218
黒だということも証明されてない。
つーかな、先に手を出されたからって、オーブの理念を考えれば
逆に侵略し返すことはできない筈なんだよ。でもやった。
これを変節と言わずして何と言う？

>>219
言わない
交戦権の行使という
オーブは非戦を謳ってない

おいおい、あのアホ揃いのオーブ兵ですら、これはオーブを守る戦いではないからオーブの理念に
反してると言ってたのに
そもそも手段としては甚だ間違ってるし、どう考えても自分のせいではあるが、とにかく理念に反して
いると思ったからこそカガリも止めに来たんだろうがwww

ゴリ腐の十八番「自分の妄想のために作中のカガリの意思を無視」ｷﾀｰw

>>221
クレタ沖とベルリンをごちゃ混ぜにして言わないでくれ

どこからベルリンの話が出てくるんだw

侵略は捏造、レクイエム、メサイア攻略は交戦権の行使でファイナルアンサーだな

>>224
＞あのアホ揃いのオーブ兵ですら、これはオーブを守る戦いではないからオーブの理念に
反してると言ってたのに

言ってたのはＡＡに乗り込んでたオーブ兵じゃないのか？
ベルリンの町が焼かれてた時　

>>226
オーブを守る戦い以外は全て理念に反してるってことだろ

理念に反してないならなんであいつらはクレタとかであんな嫌々戦ってたんだよ
アホかw

>>227
レクイエム・メサイア攻略戦は戦争中の敵国プラントからオーブを守る戦いだが

>>229
わざわざ再録してる>>215を百回読め脳足りん

>>230
>「積極的自衛権の行使」と称してプラントは侵攻を開始していたが何か？

>>230
>戦争の発端となったユニウス７落下は
プラント側の潔白は証明されてないが

>>232
>プラント側の潔白は証明されてないが
>>219を読み直せよ　ど低脳

>>231
プラントはカゴリの祖国と違って他国を侵略せずなんて理念はねーの
つーか>>216ですでに指摘されてるじゃねーか
カゴリ厨の脳みそは鶏以下だなwww

>>234
× >>216
○　>>217　

>>231
＞「積極的自衛権の行使」と称してプラントは侵攻を開始していたが何か？

プラントには「侵略せず」という理念は無い
そして「積極的自衛権の行使」という事で侵攻したのは、
プラントが侵攻したのは連合であり、オーブではなかった
だからオーブには自衛権も交戦権も発生していない

また連合はプラントに宣戦布告をしているから、プラントは自衛権の行使をする権利がある

同盟以前に、いつオーブはプラントから宣戦布告を受けたり、侵攻を受けたんだ？

>>232
＞プラント側の潔白は証明されてないが

また鳥頭か？ゴリ腐
>>166で既に答えが出ているだろうが。
怪しいからって戦争仕掛けていいわけないだろうが
そういうのが侵略っていうんだ
オマエが言ってるのは、大量破壊兵器があるだの、アルカイダがいるだのでイラクに戦争しかけた
ブッシュと同じ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 09:03:05 ID:???
オーブがやったのは北朝鮮やイラクがヤバそうだからといって、いきなり戦争しかけたのと同じ
相手が何であれ独断の戦争はただの侵略に過ぎない

フォロー

＞同盟以前に、
これは同盟を組んだ時期より以前に、という意味

そもそもユニウス７の落下はプラントが国家としてやった事でもないしオーブを狙ったものでもないからな。
ザラ派の暴走に議長が手をつけなかっただけだが同時に連合も落下を阻止しようとしなかったし。
あれはオーブとは全く無関係な事情で起きオーブは運悪くまきぞい食っただけ。
これでオーブが戦争仕掛けられると思う奴は本気でキチガイだ。

>>220
＞交戦権の行使という
自分が引用したソースも読めないのか？ｗ
”交戦国となった際に”ってあるだろうが
正式に開戦しないと交戦権は生まれないんだよ

ユニウス７落下当時にオーブとプラントは開戦してたのか？
あれがオーブを攻撃目標としたものなら、そのソースを出してこいよ
ユニウス７落下の前に、いつプラントはオーブに宣戦布告してきたんだ？

209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 20:43:18 ID:???
＞交戦権
国際法上，国が交戦国となったさいにみとめられる各種の権利。
▽捕虜（ほりょ）の抑留，敵国領土の積極的攻撃，船舶の臨検や拿捕（だほ），占領地行政を行う権利など。

＞国が交戦国となったさいに
＞国が交戦国となったさいに
＞国が交戦国となったさいに
＞国が交戦国となったさいに
＞国が交戦国となったさいに

戦争起す権利じゃねーって>>184にも書いてるじゃねーか
アホ

またゴリ腐の妄想と捏造か。

自衛権
国際法上、国家固有の権利として認められる権利で、一般に、急迫または現実の不正な侵害に対して、
国家が自国を防衛するためにやむを得ず行う一定の実力行使の権利。

自衛権行使が正当化されるための要件
・急迫または現実の不正な侵害があること（急迫性、違法性）
・侵害排除のためには、一定の実力行使以外の他の手段がないこと（必要性）
・必要な限度にとどめること（相当性、均衡性）

「急迫」とは、法益侵害の危険が切迫しているということであり、現に被害が発生している必要はありません。
ただし、過去の侵害に対する仕返しや将来予想される侵害に対して先手を打つような場合は
急迫性は認められません（先制攻撃は国際法違反でもあります）。
将来予想される侵害に対して、その侵害のときに始めて防衛の効果が生じる設備(例えば迎撃ミサイルなど）を
設けるような場合は急迫性が認められます。

>>225
＞侵略は捏造、レクイエム、メサイア攻略は交戦権の行使でファイナルアンサーだな

連合と同盟して先にプラントに戦争を仕掛けたのはオーブです！
残念！！
したがってレクイエム、メサイア攻略は全てオーブの侵略戦争です！
残念！！

ユニウス7の落下中カガリはミネルバに乗ってたんだけど・・・
ユニウス7が落下したあとミネルバはオーブで補給受けてるんだけど・・・

>>237
>オマエが言ってるのは、大量破壊兵器があるだの、
アルカイダがいるだのでイラクに戦争しかけた ブッシュと同じ
少なくともブッシュは自国の国益を守るためにイラクに戦争
仕掛けています　何の利益も無いのにプラントに対して戦端を開いた
カゴリはどう考えてもどうしようもない低脳です
>>239 >>244
の二つを読んで思ったんだけどカゴリは現場で少なくともミネルバの連中が
ユニウス７落下を止めようとしたのを見てるんだよな

>>236
オーブのよいうな理念掲げてないからって侵略していいということにならない
＞いつオーブはプラントから宣戦布告を受けたり、侵攻を受けたんだ？
メサイア戦以前にはオーブ本土に攻撃受けてたが

>>246
>メサイア戦以前にはオーブ本土に攻撃受けてたが
>>243を百回読み直せ　超ど低脳

>>234
>>166　に
レスは返してる読め

＞アルカイダがいるだのでイラクに戦争しかけた ブッシュと同じ
ジブリールがいるからってオーブに戦い仕掛けたのはデュランダルだが
プラントはイラクと違って大量破壊兵器を持っていて
デスティニープランに反対したからって人類の敵として議長はオーブを討つ気だったが

>>240
オペレーションヒューリー開封後オーブとプラントは開戦してるが

>>248
>>166　に レスは返してる読め
読んだ事ですでに散々論破されている事を繰り返し主張している
アンタのアホぶりに関心するよ
>ジブリールがいるからってオーブに戦い仕掛けたのはデュランダルだが
ジブリールを引き渡さないからだろ　ジブリールを引き渡すように
最初は交渉してだだろうがww
>プラントはイラクと違って大量破壊兵器を持っていて
西大西洋連邦だって核をもっているぞ　
ついでに先にプラントに核を使っているんだけど
>デスティニープランに反対したからって人類の敵として議長は
オーブを討つ気だったが
公式にそれは表明していないだろってこれも過去ログで散々既出じゃねーか

>>243
地球連合はヘブンズベース攻撃前に瓦解してるが・・・
東アジア共和国がオペレーションラグナロク？に参加してる

みんなこのバカ相手にするの辞めろよ
釣りならいい釣られっぷりだし
マジで言ってるなら日本語が通用しないから無駄

ゴリ腐タゲずらしと捏造に必死杉ｐｐｐｐ
時系列で並べるともう明らかなんだがな。
これが種死での戦争の推移。

ユニウスセブン落下（５話〜７話）→連合プラントに宣戦布告、プラントに核攻撃（８話、９話）
→ザフト降下作戦発動、オーブと連合は同盟締結（１１話）→１２〜２１話は連合とザフトの戦い→
オーブは黒海に軍を派兵、連合とともにミネルバを攻撃（２２話、２３話）→クレタ沖にてオーブ・連合同盟軍とミネルバ会戦
→以後、ベルリン戦、エンジェルダウン作戦、ヘブンズベース戦、オーブ本土、レクイエム戦、メサイア戦の順で続く

オーブが連合と同盟を締結、黒海でミネルバに攻撃をかける以前に、プラントから国家としてオーブへの攻撃を行ったり
宣戦布告をした事実は無い。
オーブが連合の対プラント戦争に参戦し同盟（１１話）、黒海でミネルバに攻撃をした（２２話、２３話）
同盟を組んだとはいえオーブがプラントに先制攻撃をしかけたのは紛れも無い事実。
時系列順に見るとそれは明白。
したがってオーブがプラントに侵略したという事実は覆らない。

国連総会決議3314全文より抜粋
第三条（侵略行為）
　次に掲げる行為は、いずれも宣戦布告の有無に関わりなく、二条の規定に従うことを条件として、侵略行為とされる。
(d)　一国の軍隊による他国の陸軍、海軍若しくは空軍又は船隊若しくは航空隊に関する攻撃

>>242
自衛権行使の条件
＞「急迫」とは、法益侵害の危険が切迫しているということであり、現に被害が発生している必要はありません。
＞ただし、過去の侵害に対する仕返しや将来予想される侵害に対して先手を打つような場合は
＞急迫性は認められません（先制攻撃は国際法違反でもあります）。

結局これに行き着く

138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 00:36:13 ID:???
同盟組むまではプラントとの関係も良好だったのに、地球連合と同盟した事が
結果としてプラントに宣戦布告をした事になった
これでまず「他国の争いに介入しない」という理念が破られた

そして地球連合と一緒にミネルバを攻撃した事で、「侵略せず」という理念も破られた
オーブがザフトから何も脅威を受けていないのに連合と共にザフトへ攻撃した事は、
連合によるプラントへの侵略にオーブも同調しているという事になるからだ

これでFAかな?

>>249
＞オペレーションヒューリー開封後オーブとプラントは開戦してるが
捏造乙

オーブとプラントが開戦したのは黒海攻防戦（２２〜２３話）
キラがミネルバに攻撃、タンホイザーを破壊した回でもある

かいせん 0 【開戦】

（名）スル
戦争を始めること。
⇔終戦

このスレって何のスレだっけ？

ゴリ腐の妄想と捏造をニヤニヤとヲチしながら叩くスレ

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　カガリ厨は捏造してないで戦わなきゃ、現実と
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i

以降バカゴリラ厨が何言っても
>>253-254　嫁、馬鹿猿
で終了させとけw

　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴリ腐ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／


　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

辛い現実から、自分の身勝手な妄想に浸りながら、その妄想に一緒に遊んで（同調）してくれる
集まりの集団が、この日本に存在する

この集団のリーダーは、辛い現実を受け入れることができず、現実を破壊しようと試みた
その結果がオウムの地下鉄サリン事件等を引き起こした

何言いたいかと言うとよ・・・ラクシズってよ・・・オウムまんまじゃね？（被害アホレベルだが）
昨日会社でオウムの番組みて思った

>>262
種世界の全てがそうなってる
ラクシズに限ったことじゃない

>>203
これの続ききぼん。

>>262
ゴリ腐もそうだしナーｗ

>>265
諸悪の根源たる嫁もそうなんじゃねww

>>250
嘘をつくな
＞読んだ事ですでに散々論破されている事を繰り返し主張している
論破されてない　

>>267
＞論破されてない　
駄々っこじゃないんだから…ｗ

僅か２国でも押し付けていい理由にならない
デスティニープランの世界規模での実行には各国の意思の確認と国際世論の形成が必要
国際的合意を得る必要があるが デュランダルはそれをしなかった
↑これに対するレスはない
各国の代表が集まって充分話し合った後の多数決の結果の２国でなければ
少数を理由に退けられない

一方的にオーブだけを侵略者と批難するのはおかしい
↑これに対するレスはあったが

>>256　>>267

何処で論破されてる？

番号間違えたからあらためて

>>250　>>268

何処で論破されてる？

答えがないと言う事はやっぱり嘘かｗ

>>269
絶対評価って言葉を知ってるかい。

誰もプラントが侵略しとらんなんて言ってない。
オーブだけを批判するのはここでの議題が
オーブの理念放棄に焦点を絞っているからだ。
その上で、オーブの行動は国際的なコンセンサスを得ない
侵略であり、理念を放棄した変節・ご都合主義だと言っている。
付け加えればプラントがプランの押しつけに走ったのは
話し合いもせずに防衛体制＝軍事行動の準備を行った
オーブに刺激されて態度を硬化させたからという見方もできる。

>>267
>論破されてない　
アホのきさまがそう主張しているだけ
ソースなしww 大体このスレではきさまの意見に対する反論しかねーだろ
そのたびに論点ずらし及び捏造をかましているには貴様だろうがwww
論点ずらしに捏造に勝利宣言こんな事をかましている奴が
論破されていないだとww 寝言は寝て言えww
>>272
勝利宣言乙！！！

>>267
＞論破されてない
　
すぐ上のレス>>253-255でオーブの侵略が確定なのが立証されてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合の悪いソースは無視するのがゴリ腐クオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／
　　

>>269
＞僅か２国でも押し付けていい理由にならない
＞デスティニープランの世界規模での実行には各国の意思の確認と国際世論の形成が必要
＞国際的合意を得る必要があるが デュランダルはそれをしなかった

>>167、>>172-173に出てるジャン
議長もカガリもどっちも侵略したんで悪いって

167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 09:10:27 ID:???
侵略者と同じ行動原理で戦争を仕掛けるのは、所詮侵略の仕返しに過ぎない
そして自国だけに通用するもっともらしいお題目を掲げて侵略を正当化するのは
悪しき施政者に共通した行動原理だ

議長が侵略したからカガリの侵略が正当化されるという事は無い
どっちも悪いのだ

カガリが叩かれてるのは
23話
カガリ「現在、訳あって国もとを離れてはいるが、このウズミ・ナラ・アスハの子、カガリ・ユラ・アスハが、
　　　　オーブ連合首長国の代表首長であることに変わりない！その名において命ずる！
　　　　オーブ軍はその理念にそぐわぬこの戦闘を直ちに停止し、軍を退け！」
48話
カガリ「オーブの理念、何としても守り抜く！それが必ずや全てを守ることとなる！」

とかほざきながら、自分は全く理念を守らないからだ。
すでにログでそれは書いてるんだが痴呆だから読めないのかな？ｗ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 18:49:25 ID:???
だな
話を戻すとゴリ腐はいつになったら
「侵略」自体をを咎められてるんじゃなく「侵略せずという理念を放棄した上に開き直ってる」事を責められてるんだと
理解するんだろう？

191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 21:09:13 ID:???
↑「侵略」自体は連合もそしてプラントもやっているわけだしな
まあ、ゴリ腐はバカガリに対する非難そのもの自体が我慢できない
わけだから無理なんじゃね？

しかし改めて種死っていい加減なアニメだったんだな

>>278
原因はこれだろう。

つ>>168
＞視聴者視点と登場人物視点を混同するな
＞反対表明した国を人類の敵として討とうとしていたのを知っていたのは視聴者だけであって、
＞登場人物はそれを知る余地は無かった
＞にも関わらずあたかも知っていたがごとく行動するから、辻褄が合わないし正当性も無いのでこうして叩かれる

製作者の負債自体が登場人物の視点と、視聴者の視点の区別がついてなかったんだよ。

>>279
しかも同じく反対表明したスカンジナビアはとりあえずは狙われてなかったからな
神視点をはずせば大西洋連邦、オーブと停戦もせず未だ交戦中でしかも敵対行動を
続けてる国のみが狙われたとしか解釈出来んだろう

ダーダネルスやクレタ沖海戦での、タケミカヅチを旗艦とする
オーブ軍のミネルバに対する攻撃は侵略行為といわれているが、
条約に従った軍事行動で合法だが・・・・
あれが違法というなら条約そのものが無効といえる。

「オーブがプラント侵略した」は捏造と言う事でＦＡ？

>>281-282
＞条約に従った軍事行動で合法だが・・・・
ダウト
>>253-255を百回読め
条約の締結と実行自体がオーブの理念である「侵略せず」「他国の争いに介入せず」の理念違反なんだよ
バーカｗ
それとも在日だから日本語が読めないのか？
連合のプラントへの侵略を前提とした、条約にオーブが加わり実行した事自体が
オーブの理念である「侵略せず」「他国の争いに介入せず」の理念違反だと何百回も言ってるだろうが

それともいつの間にかオーブの理念は「条約を結べばオーブの理念に反しません」ってなったのか？ｗ
本編でカガリも条約に基づいた軍事行動はオーブの理念に反すると言ってるのも無視かｗ

23話
カガリ「現在、訳あって国もとを離れてはいるが、このウズミ・ナラ・アスハの子、カガリ・ユラ・アスハが、
　　　　オーブ連合首長国の代表首長であることに変わりない！その名において命ずる！
　　　　オーブ軍はその理念にそぐわぬこの戦闘を直ちに停止し、軍を退け！」

この台詞はなんだこりゃ？ｗ
またゴリ腐の捏造＆本編無視かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
合法かどうかと侵略じゃないかは全くの別問題。
条約の目的はプラントへの侵略。だからオーブがそれに参加する事はプラントへの侵略に参加する事を意味する。
>>17の国連総会決議3314のどこに条約上合法だったら侵略では無いと書いてあるんだ？どこにもないぞ。
侵略を目的とした条約であれば合法だろうが何だろうが侵略になる。

つーかオーブの理念がいつオーブの法律になったんだよ。
そんな設定も描写もどこにもないぞ。



　　　　ま　　　た　　　ゴ　　　リ　　　腐　　　の　　　捏　　　造　　　か

りねん 【理念】

物事のあるべき状態についての基本的な考え。
「教育の―」

法律の事では全くありません
理念に反する事と違法・合法は全く無関係です

　　　　　　　>>281-282
　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 きみ頭だいじょうぶ？
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

結局>>253-255に行き着く
故にオーブがプラントに侵略したという事実は覆らないでＦＡ
そして現在の議題はこれ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 18:49:25 ID:???
だな
話を戻すとゴリ腐はいつになったら
「侵略」自体を咎められてるんじゃなく「侵略せずという理念を放棄した上に開き直ってる」事を責められてるんだと
理解するんだろう？

　
　　 ＼人_从_人_从_人_从_人_从_人／ 　
　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 　
　　＜　　　この低脳ゴリラがっ！　 ＞ 　
　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 　
　　　／ Yヽ　/⌒Y⌒WW⌒Y⌒YW＼　 　
　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　 　
　 　
　　　　　　　　ゴキッ！！ 　 　
　 　 　　　　　　　　　⌒ `、
　 　 　 　∧＿∧ 从ﾉﾙﾉﾉ〉　　ブハッ　 　 　
　　Ｏ⌒（ #｀Д´）三つ)ﾞ 0ﾟﾘ;:;:'`',;:;,',;: 　
　　 　　（　　　ノ　　と　と,,）　;:;::,.'''`' 　
　　.　　人　 Y　　　 と,,.,.　） 　 　
　. 　　し'（＿_）　　　　　し' 　
　 　



【理念】の意味を正しく理解するまでメシ抜きだこのバカゴリラ

　　　　　　　　　, " ⌒ `、　　　　　　　 　 　 　 　 　
　　　　|￣|　 　　ﾊﾉﾙﾉﾉ〉　　　　
　　　　|〜|〜〜ﾙ::)◇T:ﾘ　　　
　　　　|　 |　 　　ﾉ /)(ヽ　　　　　 　　
　　　　|　 | 　　　(~),,,,,,つ　　

またゴリ腐の捏造か！
早くカゴリ病患者は病院池！！

カゴリ病…真性カガリ厨がさらに悪化した精神病。痛いどころか、基地外の領域。
　　　 カ…勝手に妄想、勝手に捏造。カガリは常に無罪・正義
　　　 ゴ…強欲、傲慢
　　　 リ…理不尽な要求・行動、理由なきクレーム
　　　 病…ビョーキ（回線切って精神病院に通院しなさい）

バカガリ厨は記憶力無いのか？
同じこと何度も蒸し返してんなよ

>>291
オウム信者と同じ思考してるんだよ・・・察しろよ

捏造するたびに潰されてるのは笑えるがな
ネタが尽きてきたのか書き逃げが目立ってきたし

ゴリ腐の痴呆とかもあるけど
三行以上の長文が読めないから同じこと何度も蒸し返してんじゃないの？
>>282みたいなの見るとマジでそう思う

頭のカワイソウなゴリ腐のために誰かまとめてやれよｗ

種死本編に出てきたシーンすら記憶してないみたいだからなあ＞カガリ厨
しかも大好きなカガリの重要セリフなのに
ｵﾒｶﾞﾜﾛｽ

>>296
ゴリ腐の好きなのは本編のカガリではなく同人基準の脳内カガリですw

>>295
既に何度もまとめてやってるじゃないかw

ゴリ腐は三行以上の長い文章は読めません
だから三行以内でまとめないとw

>>296-297
それってカガリファンを名乗る資格もないと思う。
声優さんにも失礼だ。

>>300
ゴリ腐はシンディファンにはとっくに害虫扱いですが何か？
ただ以前は本人同様ファンも良識ある人間が多かったから生暖かくスルーしてたが
静留役で一躍人気が出るとファンの数も増え、その分過激な人間も増えてゴリ腐に容赦
しなくなってきたw

>>301
カガリと静留スレの由来は声優さん繋がりか。
なるほど。
舞姫見てないから気づかなかった。

静留／シズルで人気出たのに
まるでゴリの人気みたいに言うからゴリ腐は叩かれる
むしろゴリ役のせいで、種しか見てないやつに下手だと思われてたくらいだからな
役者の力量を一役だけで判断するやつはどうかと思うが

【理念】とは物事のあるべき状態についての基本的な考えの事であり、法律の事では全くありません
したがって理念に反する事と違法・合法は全く無関係ですから、結局>>253-255に行き着きつきます
故にオーブがプラントに侵略したという事実は覆らないでＦＡ


よーし三行にまとめたぞｗ

>>304
短くても漢字や成語・熟語が多いので低脳バカゴリ厨には理解不能だと思われます

答えにつまったバカゴリ厨は、条約はセイランが勝手に結んだのであって
カガリには無関係という捏造をするに3000点。

>>306
それは捏造だがあの時のカガリに果たして実権があったのかは疑問

実権はなかったろうが、実権を得る努力もしなかっただろ
前スレでも指摘済みだが軍人達にあれだけシンパがいるんだから、
どんどんスタッフや官僚に登用すれば良かった
そうすれば政権基盤は固まるし派閥も出来る
実権も自然に手に入った

>>308
あれだけ軍部の支持が厚いのに、政界において自派閥が無いのはあまりに不自然だよな
つか、あれだけの軍部の支持があったらそもそも傀儡になんてならないはずなんだが…
ユウナのときみたいに罪状でっち上げてやれば、誰も反対なんてしないだろうに

あんまりカガリ関連の議論をすると、シンが大暴れしますので今後は禁止

>>310
×　あんまりカガリ関連の議論をすると
○　あんまりバカゴリ厨がバカレスすると

話を摩り替えるなバカゴリラ厨

>>310
は？何でシンが暴れるわけ？

>>312
>>15みたいなシンがゴリ及びゴリ腐を殴るＡＡ貼られるってことだろ
まあ実際には>>311指摘のとおり、ゴリ腐への突っ込みとして貼られてるんだが
ＡＡ荒らしの大好きなゴリ腐には荒らしに見えるらしいw

>>313
あぁ、そういうことね。でもいいんじゃね？
「殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいる！」って言ってた人もいたことだし

>>312
マンネリだなゴリ腐ｗ
それしか芸がないのかよｗ

すまん
アンカー先間違えた
>>312　→　×
>>310　→　○

それではゴリ腐さんのご要望にお応えしてw

======.,　"⌒` 、======================= 
　　　　 ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉　／ 
　　　　ﾙﾚ!*゜◇゜ﾘつ　＜　オーブはテロリストの脅しには屈さないゾ 
　　 　|￣￣￣￣￣| 
　　 　| 　　 　 　 　 | 
　 　　| 　　 　 　 　 | 
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 
　　　　　　＿__ 
ｲﾔﾀﾞアｫ!! ／;;;γ'⌒ﾞヽ、 
ﾀｽｹﾃｱｽﾗﾝ /　　　　　ヽ 
.,　"⌒` 、､　 　◎　 　l ）） 
ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉ヽ。、　　　　/,.; 　　　　　　　　　　　　　　　　(（_ 
ﾙﾚ!*T◇Tﾘ。__　, ／彡・， 　　　　　　　　　　　　　　〃´ 　 ｀ヽ　 
⊂;:；⊂・/;;':"γ'⌒;ヽ､`ﾐﾟ;｀'．　　　　　　　　　　　　　 （ (（ ）)ﾉ　i 
;:∵;:・:/,;;;;;;;'/　　　　 ヽ;'∵;‘　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀Ｗ 　　テロリスト? 
　 （（　i;;;;;;;;;;i　　◎　　ﾞi　;;;'　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　 
　　 　 ヾ;;;;;;;,ヽ、　　　ノ　　;;　　　　　　　　　　　　　　|　｜ ｜ 
　　 　　 `ー--=ニ-ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_） 　 
　　　　　　＿__ 
　　　　　／;;;γ'⌒ﾞヽ、 
ｷﾗ･････!!! /　　　　　ヽ 　;::・;: 
ｲﾔ…ﾀﾞｫ…　　 ◎　　l ））*;:∵;:: 　　　　　　　　　　　　　　　 
　　;:・;::*:ヾ､　　　　　 /;:%;:∵;::; 　　　　　　　　　　　　　　(（_ 
　;:∵;ﾙﾚ!*゜◇ ﾞヾ､__, ／彡・;:*;:：;: 　　　　　　　　　　〃´ 　 ｀ヽ 
　　　ﾟ・／,;;;'γ'⌒;ヽ∞;:：;:・;::；;;::'． 　　　　　　　　　　 （ (（ ）)ﾉ　i 
　　　 /,;;;;;;;'/　　　　ﾌﾞﾁｬﾌﾞﾁｬｯ!!;;'∵;;‘ 　　　　　　　 （´∀｀Ｗ 　　それはお前とゴキラとラクソと禿だろ？ 
　（（　i;;;;;;;;;;i　　◎　　ﾞi;8:・o;:∵;:;;;' 　　　　　　　　　　（　　　　） 　　　まったく低脳ゴリラは言葉も満足に 
　　　 ヾ;;;;;;;,ヽ、　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜ ｜ 　　　　　しらないんだから 
　　　　 `ー--=ニ-ｰ' 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_） 

自分も了承した同盟を否定する手段がテロだもんなあ
しかもオーブ元首である事を名乗ってるから、余計に始末が悪い
オーブをますます苦境に追いやるだけだというのが、わからんとは・・・

>>318
たしか顔芸人も回想でバカガリのせいでオーブの立場が悪くなり
軍を出さざる得なかったとかいってなかったっけ

顔芸人って誰だ？

治部のことだろう
ＡＡがオーブ出たところをバッチリ映像で押さえられたのが、オーブ軍出撃の決め手となった

ところで、>>317でシンがカゴリを攻撃してる技って何？

なんかローラーみたいなのが見えるがよくわからんな…

>>288
＞「侵略」自体を咎められてるんじゃなく「侵略せずという理念を放棄した上に開き直ってる」事を責められてるんだと
理解するんだろう？

「侵略」が捏造といってるんだが・・・

>>283
＞条約の締結と実行自体がオーブの理念である「侵略せず」「他国の争いに介入せず」の理念違反なんだよ

メサイア戦は侵略戦争とは違うとも言ったが忘れたのか？

>>308
代表に就いて2年も経たない内に
セイラン派で固められた中で派閥作って
実権手に入れろというのは無茶だｗ

>>324-325
＞「侵略」が捏造といってるんだが・・・
だったらソースのひとつも出してみろ、バカゴリ厨ｗ
オマエがいくらファビョっても、オーブが侵略した事実は変わらんのだよｗ

＞メサイア戦は侵略戦争とは違うとも言ったが忘れたのか？
>>253-255にある通り、同盟にしたがって黒海から開戦して以来、一度も停戦もぜずメサイア戦まで対プラント侵略戦争を継続してるだろうが
またバカガリ厨お得意の本編無視と捏造かｗ

事実は↓で終了ｗ
304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 11:09:33 ID:???
【理念】とは物事のあるべき状態についての基本的な考えの事であり、法律の事では全くありません
したがって理念に反する事と違法・合法は全く無関係ですから、結局>>253-255に行き着きつきます
故にオーブがプラントに侵略したという事実は覆らないでＦＡ

>>325
同盟を破棄しなかったオーブはプラントへの侵略という同盟の目的にしたがって戦争を完遂した事になる。
カガリがクーデターで政権を握った後も同盟を破棄しなかった点から彼女もプラントへの侵略戦争を追認した事になる。
よってオーブ行った戦争は侵略以外の何者でもない。

オーブが結んだ同盟は連合の崩壊で自動的に破棄されてると思う

>>329
＞オーブが結んだ同盟は連合の崩壊で自動的に破棄されてると思う
捏造＆妄想乙。
そんな描写は無い。

終了。

>>325
ログ嫁、痴呆
>>114,>>216,>>243に既出だ

>>326
軍部に基盤があるなら２年あれば余裕だ
２年間何もしなかったからセイランに占められたんだろうが
タイのクーデターもそうだが軍部を支持母体に持つというのはそれだけ強力なんだよ

　　　　ま　　　た　　　ゴ　　　リ　　　腐　　　の　　　捏　　　造　　　か

条約（じょうやく）とは、国際法上で国家どうし、あるいは国際連合などの国際機関で結ばれる成文法のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E7%B4%84

多国籍間条約でも加盟する国家が健在であれば条約の効果は継続します。
連合も各国家が何らかの条約の元で加盟し構成している以上、それぞれの国家の体制が健在であれば、連合という多国籍間体制は失われません。
戦力の有無は関係ありません（例：国連）

そしてユーラシア連邦や大西洋連邦が国家として滅亡したというシーンはありませんから、同盟条約の効果は完全に継続されます。
（戦力の喪失や元首の死亡は、国家の滅亡ではありません）

>>331
>>125,>>152-153,>>166-168も追加な。

カガリ厨はソース無し、一行レスばっかだねｗ

>>327
ユニウス７落下後大西洋連邦によるプラント攻撃の責任を
同盟締結したオーブが遡及して問われるという法があるのかるのか？
同盟締結決めたのは積極的自衛権の行使と称する地球への侵攻があった後だが

>>328
同盟破棄しなかったソースもない。
仮定に仮定を重ねて言い切るな

ある訳ないじゃん。侵略を許さずとかって理念掲げてんのは
オーブだけなんだから。他国はそんなもん知ったこっちゃない。
つかお前ここまで繰り返してまだ理解してないのかよ…
ここで問題にされてるのはオーブが後生大事にしていた理念とやらを
ご都合主義的に放棄・変節した最低ぶりのことだ。
合法か非合法かなんてどーでもいいの。理念は法律じゃないんだから。

>>336
「理念」という日本語の意味が説明されてるのにさあ・・・
本気でこれ読めないのか？

286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 09:39:07 ID:???
りねん 【理念】

物事のあるべき状態についての基本的な考え。
「教育の―」

法律の事では全くありません
理念に反する事と違法・合法は全く無関係です

>>337
「ないこと」「なかったこと」の証明は「悪魔の証明」といって、
論理的に不可能なので議論の中ではタブー。よってその反論は意味をなさない。

>>336
既出だ
先にプラントに宣戦布告して核ミサイル撃ったのは連合
プラントは攻撃されたから自衛権を発動させる権利がある
そしてプラントと関係が悪いわけでもないのに、連合のプラントへの侵略に賛同して参加したのがオーブ
>>253-255を1000000000回読んで来い

>>337
つ>>333
破棄しない限り条約の効果は継続されるってすぐ上に書いてるじゃないか
また都合の悪いソースは無視かよｗ

>>328
「オーブは同盟破棄してない」というのは妄想＆捏造なんだなｗ

>>342
＞オーブは同盟破棄してない
これは事実だぞ
何故なら破棄した描写が無いからな

破棄したというならソースを出せｗ

>>339
理念のことは言ってない
同盟締結した大西洋連邦の
過去の行いまで遡って責任を負わなければならないと明記された法があるのか聞いてる

>>343

破棄してない描写もないｗ
だから事実とはいえない
嘘つき

>>345
＞破棄してない描写もないｗ
そのまま戦争を継続した描写はしっかりありますｗ
それともレクイエム戦やメサイア戦は幻なのかなあ？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
＞理念のことは言ってない
こっちは理念の事をずーっと話してますが何か？

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 18:49:25 ID:???
だな
話を戻すとゴリ腐はいつになったら
「侵略」自体をを咎められてるんじゃなく「侵略せずという理念を放棄した上に開き直ってる」事を責められてるんだと
理解するんだろう？

>>341
ユニウス落しのプラント側の潔白も証明されて無い
プラントが悪くないと言い切れない
破砕作業は行われたがそれでも被害は無視できないものだった

>>344
過去の行いもクソも、同盟締結してからミネルバに攻撃したじゃん。
これ即ち主権国家たるプラント国軍への侵略行為＝理念の放棄＝最低の変節漢。
アンダスタン？

>>345
つ悪魔の証明

意味が分からないならぐぐってくれ。出るから。

何度も同じレスしてんなよド邸脳
自分の書いたレスも忘れてんのか？
ログ嫁

これ↓オマエのだろうが
232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 23:45:07 ID:???
>>230
>戦争の発端となったユニウス７落下は
プラント側の潔白は証明されてないが

>>347
だがプラントの犯行だという証拠もない。もしお前がプラントが悪かったと
主張するならその証拠を提出する義務はお前にある。

さあ、早くソースを出せ。

同盟を破棄した描写も無く、戦争を継続していたわけだからオーブはプラントへの侵略続行でＦＡ

破棄した描写が無くても、停戦の申し入れをしたりしていれば別だったが

>>345 >>347
おい、真性池沼　>>340を１億回ほど読み直せ
まあバカだからどうせ都合の悪いソースは無視するんだろうが

>>351
>破棄した描写が無くても、停戦の申し入れをしたりしていれば別だったが
それでも駄目です。
オーブがミネルバに攻撃した事実がある以上、侵略をしたという事実は残ります。
停戦の申し入れは侵略の停止というだけです。
理念を破ったという過去は変えられません。

そもそもユニウス7落下はオーブとは無関係だっつーの
既出ネタだ
バカガリ厨は本当に頭狂ってんな

239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 00:37:16 ID:???
そもそもユニウス７の落下はプラントが国家としてやった事でもないしオーブを狙ったものでもないからな。
ザラ派の暴走に議長が手をつけなかっただけだが同時に連合も落下を阻止しようとしなかったし。
あれはオーブとは全く無関係な事情で起きオーブは運悪くまきぞい食っただけ。
これでオーブが戦争仕掛けられると思う奴は本気でキチガイだ。

244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 03:20:14 ID:???
ユニウス7の落下中カガリはミネルバに乗ってたんだけど・・・
ユニウス7が落下したあとミネルバはオーブで補給受けてるんだけど・・・

>>351
カガリは同盟を破棄する事も停戦する事も出来たのにどっちもしなかったしな。

カガリとそいつに率いられたオーブは侵略者

カガリは途中で戦争止めて、同盟に参加した事への遺憾の意と、オーブの理念の遵守の声明でも出しておけば良かったんだよ
ところがテロの現場ではオーブの理念とか叫ぶくせに、諸外国に向けた対外声明では理念のりの字も出さないんだよな
44話じゃラクスに喧嘩売らせてるし
もうねバカかとアホかと(ry

ゴリ腐は既出ネタを掘り返すしか芸が無くなったって事かｗ
池沼らしい末路じゃんｗ

タゲずらしに本編無視、妄想、捏造。
在日クオリティ全開だな。

同盟とはいえ侵略を理由に開戦した戦争をメサイア戦まで続けたんだから、
オーブの侵略はいい逃れ出来んわな。

　　　／⌒ヽ 
　　　＼篝／ ,　"⌒` 、 
　 　　　∩　 ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉　　私はオーブ連合首長国代表、 
　　　　　ヽヽﾙﾚ!*゜◇゜ﾘ　　　カガリ･ユラ･アスハであーる！！ 
　　　　　　＼　　　 ／） 
　　　　 　　　＼　（）′ 
　　　　　　 （￣／紅＼ 
　　　　　　　 >>.￣￣> ） 
　　　　　　　　　　 　＼< 

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ 
　　　　　　 ,　"⌒` 、＼紅／ 
　 　　　　 ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉　∩　　オーブ軍、直ちに戦闘を中止せよ！！ 
　　　　 　ﾙﾚ!*゜◇゜ﾘ／ノ　　　　軍を退け！！ 
　　　　　 （＼ 　　　 ／ 
　　　　 　　ヽ（）　 /＿ 
　　　　　　/／篝＼ 　 ） 
　　　　　 ( <.￣￣ <.< 
　　　　　　>/ 

その前にお前がまず条約を破棄するなりなんなりしろこのバカゴリラ

　　　　　　　　.(（　　　 
　―＝≡　〃´ 　 ｀ヽ　　　　　＼从从//／　 
　―＝≡　i .（ (（ ）)ﾉ　　　　　 ,, "⌒` 、　　 
―＝≡三 W#｀Д´）つ''""　　ﾙﾊﾉﾙﾉﾙ 　´"''::;:,　　 
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)＞◇;ﾟ;ﾉﾘ,,::;:, 
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´ﾉ　::;;;;::'''"´ 
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼ 

>>354
無関係じゃない
オーブを特定して狙ったのではないが
島国のオーブは高波による被害が出てる
被害はオーブだけに留まらずプラントに対する憎しみの声が各地で上がってた
「青き清浄なる世界の為に」とか
ザラ派の残党による暴走とはあくまでプラント側の言い分であって
国家としてやったのではないという客観的な証拠がない
カガリの証言に何の力もない

同盟締結以前にザフト軍特殊部隊によってアスハ家の別邸が襲われてるが（13話よみがえる翼）？
バルトフェルトの台詞では新型ＭＳアッシュはあの時点では正規軍にしかない筈だ
一つ嘘が発覚したな　　オーブが侵略者というのは捏造でＦＡｗ

>>361
あーもしもし？　ウナトが「幸いオーブの被害は少ない」っつってたのを忘れたか？
つか何回それ繰り返すんだよ。「ないこと」の証明は悪魔の証明で不可能だから、
「そうした」という証拠を出さなきゃいけないんだよ。で、それは
「した」と主張する側の義務だっつってんだろ。まともな議論ができないなら帰れ。

>>362
ザフト正規軍を離れて久しい部外者のバルトフェルドが、
何だって国家機密に相当する新型機の配備状況に精通しているのかな。
それは彼が知りえない情報であって、敢えて言うなら憶測でしかありません。

にしてもおかしいねえ。じゃあ何でオーブはそういう事件があったことを公表しないで
開戦に踏み切ったのかな？　自国の正当性を主張するにあたって、絶好のダシだったのに。

ということは、オーブには面と向かって「プラントはこんなことをした！」と
主張できない理由があった訳だ。断言できない理由、それは証拠を掴みきれていないからだ。
確証がないまま理念を放棄したオーブはやっぱり変節漢に過ぎん。

>>365
被災者が出たというのは事実だろ
＞「そうした」という証拠を出さなきゃいけないんだよ。
ザフト軍のＭＳジンが数機映った映像が配信されてたが何かｗ

>>365
全てのジンがザフト正規軍所属とは限らないだろうが

>>365
旧ソ連のＴ−３４戦車をテロリストが使ってる映像が配信されてたから
このテロはロシアが裏で糸を引いて引き起こしたものだ！！！１１！！！１

とか言う馬鹿が居ないのと同じように、その程度では証拠にならん。
テロリストグループへの資金や装備、計画遂行の為のバックアップ等々を
プラント政府がやっていたという明確な証拠が必要なの。

だからアフガンがビンラディンを匿って支援してるって言って爆撃したアメリカは
今叩かれてるんだろうが。確証なく行動するってのはそういうこと。

>>367に追加。
そもそもジャンク屋ギルドが跳梁跋扈して、各国の新鋭装備がバカスカ民間に
流出している世界で、「正規軍にしか配備されていない」という状況は幻想に過ぎんと思うがな。

>>364
＞何だって国家機密に相当する新型機の配備状況に精通しているのかな。
クライン派の情報網は侮れないがｗ　オムのデータとかガイアとか

表沙汰にならなければ何をやっても良いということかｗ
＞ばれなければなんでもＯＫがゴリ腐のクオリティ
みたいなこといってたが　他人のことは言えないなｗｗ

＞オムのデータとかガイアとか
オムではなくドムだ

もし仮にサトー達を裏で操ってたのがデュランダルならラクスは絶対に公表できないな
デュランダル個人が画策した事だとしてもプラントと地球との決定的な溝が出来るのは避けられないから

>>367
＞テロリストグループへの資金や装備、計画遂行の為のバックアップ等々を
プラント政府がやっていたという明確な証拠が必要なの。

正規軍の仕業なら掴み様がないが
ヨッピーの隊のような特殊部隊なら特に

>>372
日本語でおｋ

>>372
正規軍正規軍って、お前、
それじゃ国家の行う犯罪は全く立証不可能ってことになっちまうじゃねーかｗ
そんな馬鹿な話があるかよ。何の為に各国に警察と情報機関が存在すると思ってんだ。

こんな穴だらけの話を公共で放送しようとする神経は凄いよね。

>>374
ユニウス7へ核を討ちこんだ実行者が裁かれたとは聞かないが

>>376
正規の軍事行動なんだから裁かれなくて当たり前。核兵器の使用を禁じた条約が
ある訳でもないのに、実行者が裁かれなければならない理由はどこにもない。

ジョージ・グレン暗殺の真相も藪の中だなｗ

>>378
で、それと国家の犯罪を証明できないということに何の関係が？

>>377
非戦闘員に対する虐殺だがｗ
ネオのベルリンでの行いは正規の軍事行動だから無罪かｗ
前スレで散々言われててたが

ムウが戦犯というのも捏造だったかｗ

でもカガリの侵略は正当化されませんｗｗｗ

捏造は認めるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ムウが戦犯というのは捏造だということが発覚しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>380
コロニーという施設の性質上、プラント本土攻撃をする際は
民間人を避けようと思ってもできない。よってベルリンとは状況が違う。
そもそもあそこは食糧生産拠点であって、敵の継戦能力を奪うためには
潰す必要がある重要施設。何の戦略目標もなく、民間施設しかなかったベルリンの
虐殺とは前提からして違うっつーの。

>>384
戦犯だよ。ユニウスセブンは敵拠点への攻撃であって戦時国際法でも許されるが、
民間施設への攻撃は重大な戦争犯罪だ。裁判起こされたらとても勝てねーな。

オーブ軍のミネルバへの攻撃以前ザフト軍のオーブに対する攻撃がなかったというのも捏造だったし

>>387
だ・か・ら、あったという証拠を出せっつーの。また繰り返しかてめーは。

>>385-386
苦しいいいわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ベルリンにはザフト軍が駐留してたが見えなかった？

>>389
じゃあ何でネオはベルリンの市民に「逃げろ」と勧告しなかったんだよ。
そうすればザフトが迎撃に出てくるか、市民の避難が行われるかして、
民間人の虐殺はいくらでも回避できた。それをしなかったから「犯罪」なんだよ。

>>388
公式サイト見ろ　13話「よみがえる翼」も
ヨッピーはザフト軍所属だ

>>391
じゃあ、どうしてオーブはそれを公表しなかったのさ。

劇中人物の持ちうる情報と、神の視点で俯瞰してる視聴者の情報は違う。
あの時点のオーブがそれを知って行動したんなら誰も責めはせん。
知らないで行動したうえ、どーでもいい理念にかこつけてｇｄｇｄしたくせに、
土壇場になったら何事もなかったかのようにそれを破る。最低だな。

>>390
ユニウス7の時は何故勧告しなかった？

>>392
神視点の視聴者がザフトの攻撃はなかったと嘘ついてるから
捏造と言ってるんだが

>>393
単に連合がやったのも戦争犯罪だってことだろ。
裁くヤツがいないから放置されてるだけで。
つーか、なんでユニウス７の話になってんだ？

>>394
ハア？　「あの時のオーブの認識の上でザフトの攻撃はなかった」ってことだろ。
それこそ視聴者の視点でもの言ったって意味ないんだから。
「オーブが」証拠持ってないから自衛権を行使することもできないって言ってんだろ。

血のバレンタインの惨劇は開戦前じゃなかったのか？

>>395
裁く奴が出てこなければ放置しててもいいなんて考え方は
法治国家ではありえないとかあってはならないとか前スレで言われてたが
それも嘘か？

>>398
今までずっとオーブの話をしてきたのに、何でいきなり連合の話になるんだ…
ありえないし、あってはならない。だからその理論でいけば連合も批判されるべき。
だが、今ここで話しているのは　オ　ー　ブ　の　話だ。
またタゲずらしか？

ゴリ腐には言葉が通じません

>>399
連合批判はまったくといっていいほど聞かないが
デュランダル批判も
ここはオーブ叩きスレではないが

>>401
ここはゴリ腐の捏造と妄想をニラニラヲチしながら楽しむスレですよ？

>>402
「ネオ戦犯」や「ザフト軍の攻撃はなかった」や他はゴリ腐の妄想と違うが

ではない「が」？ …それで、何？

>>404
自分等の事棚に上げて他人のことよく言えるなと思ってｗ

>>405
作中の表現から考えられる当然の帰結や、作中で描写されてない事がなんでゴリ腐の
作中描写を無視した妄想と同列になるんだ？
下手な自演すんなよバカゴリ腐w

>>406
作中で描写されてる事をなかったといってるが
もうお忘れ？ｗ　ヨッピー達の事ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
だからそれをオーブ政府が攻撃されたと認識してたかと何度言わせるの？
連合との同盟の時に大義名分に上げれば理念を破ったとの誹りを受けずに
済んだのにまったく触れてないだろ

>>401
連合叩きスレでも議長叩きスレでもないんだけどな

>>403
それはゴリ腐のような描写無視した捏造でも妄想でもない。
描写から十分に判断できるものなんだが・・・

日本語の通じないバカゴリラを相手にいつまで不毛な会話してるんだお前ら？
ウホウホ騒いでるのを遠巻きにしてニヤニヤしてればいいのにw

あったことをないというのは嘘つきだと何度いわせるの？
表沙汰にならなければいいのか？　と何度言わせる

>>411
>表沙汰にならなければいいのか？　と何度言わせる 
つ　鏡

ベルリン虐殺の指揮官ネオをオーブが匿ってる事を他国には知られてないから
いいとか言ってたのはどこのゴリラ厨だよw

＞それはゴリ腐のような描写無視した捏造でも妄想でもない。

ヨッピーのこと無視してるｗ
正直に認めろよ　私は嘘つきでした　と

>>411
はいはい、嘘でいいよ嘘で
で、そんな事があったとは知りもしなかったのにプラントへの侵略に加担した
オーブの侵略行為については何か申し開きがあるかw

>>411
>>414
ヨッピーがザフトの作戦行為としてあの襲撃を行ったという「証拠」を示してから言え
できなきゃおとなしくメスゴリラに自己投影してﾊｧﾊｧしてろよw

嘘でいいよじゃなくて嘘でしたでしょｗ

>>416
公式サイト見ろ
＞ラクス暗殺を試みるザフトの特殊部隊のリーダー。
ザフトの　と書いてあるが

あれが議長の仕業なのかそうでないのかはよく議論され
それは福田のいい加減なインタのせいで今も継続しているが
あれを「プラントによるオーブへの攻撃」などと捉えてるバカはお前だけだから
お前のゴリラルールに従わないと嘘にされるわけかw

362 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/11/03(金) 22:29:32 ID:???
同盟締結以前にザフト軍特殊部隊によってアスハ家の別邸が襲われてるが（13話よみがえる翼）？ 
バルトフェルトの台詞では新型ＭＳアッシュはあの時点では正規軍にしかない筈だ 
一つ嘘が発覚したな　　オーブが侵略者というのは捏造でＦＡｗ 

んーと、発端はこのレスだな
作中人物視点で公然の事実ばかりで進められてる話に、いきなり一部の人間しか知らない話を
持ち出してきて鬼の首取ったみたいにはしゃぐバカゴリラwww

百億歩譲ってザフトに明確なオーブへの敵意があっての行為としても
連合加担を決めたオーブの意思決定に何も関係してないもんなw

あったのは消せない事実だが

＞ラクス暗殺を試みるザフトの特殊部隊のリーダー。
で？
ＣＩＡが秘密工作をやったらアメリカが外国に戦争をしかけた事になるのか？

362 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/11/03(金) 22:29:32 ID:???
同盟締結以前にザフト軍特殊部隊によってアスハ家の別邸が襲われてるが（13話よみがえる翼）？
バルトフェルトの台詞では新型ＭＳアッシュはあの時点では正規軍にしかない筈だ

捏造乙、13話にはそんな台詞は無い。
バルドフェルドも「分からない」と言ってるだけｗ

第13話より
バルトフェルド「ああ。それも素人じゃない、ちゃんと戦闘訓練を受けてる連中だ。」
キラ「ザフト軍？ってことですか？」
バルトフェルド「…」
マリュー「コーディネーターの特殊部隊なんて…最低…。」
バルトフェルド「分からんがね。それが彼女を狙ってくるとはな。」

さらに追加
12話で同盟に基づき、オーブ軍はミネルバに攻撃してるｗ
ヨップ君達より先に攻撃してましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12話脚本より
オーブ軍旗艦オペレータ「ザフト軍艦ミネルバに告ぐ。貴艦はオーブ連合首長国の領域に接近中である。我が国は貴艦の領域への侵入を認めない。速やかに転進されたし」
アーサー「えッ！」
シン「なに！？」
アーサー「艦長！」
タリア「でも、今転進したら確実に沈むわ。針路そのまま、ギリギリまで逃げなさい！」
マリク「はい！」
シン「あ…ミネルバ！」
オーブ海軍副司令官「主砲、てぇい！」
ミネルバブリッジ一同「ああ！」
メイリン「あぁ…」
タリア「くッ…」

前スレより
ネオについては戦犯でＦＡ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 18:26:28 ID:???
>475
＞避難されてたのはジブリール
つ第32話、第33話、第45話
ネオはロゴスの命令でやってますｗ
ネオはベルリンの戦いでＡＡに収容され、行方不明扱いですｗ
ネオがやったベルリン虐殺は演説を通して世界に知らされ、当然カガリも知ってますｗ
なのにカガリはネオをそのまま隠匿して、自軍に組み込んでしまいましたｗ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 18:33:09 ID:???
>475
つＢ級戦犯

言っとくが戦犯のＡＢＣってのは別に罪の重さじゃなくて種類の違いだからな。
ネオは戦争指導者じゃないからＡじゃないだけで、民間人の虐殺の実行部隊の指揮官という
正真正銘の戦犯だっつーの。裁かれなければおｋってお前、そりゃ法治国家として既にＮＧだ。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:25:34 ID:???
>634
＞記憶操作されてることに気付いてなくて
＞ネオ・ロアノークとしての刷り込まれた偽りの過去を信じてるからだ
ＴＶを見る限り新三馬鹿と違い、記憶がなくても心身喪失とはいえない。
だから虐殺の指揮官としての罪は免除されない。

＞じゃきくがムウ・ラ・フラガは自分の意志で復隊したのか？
まずムウは脱走兵なので本人の意志に関係なく軍に戻る義務がある。
だから自分の意志で復隊していないからといって、軍人としての責任がなくなるわけではない

>>389
＞ベルリンにはザフト軍が駐留してたが見えなかった？
で？
本編第33話では、ザフト軍ごと市民をデストロイで焼き払った事が
世界的な非難の的になっている、という話をやってるわけだが？
しかもその後の物語で、ベルリンの事件をきっかけに世界中で
ロゴス狩りが始まったという展開を描いているわけだが？
それでジブはオーブに逃げ込んだのだが？ｗ

またゴリ腐の本編無視かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

簡単なまとめｗ

・オーブはユニウスセブンの落下をオーブへの攻撃とは認めていない。
同盟を組んだのは連合とプラントが開戦した為、どちらかにつく事を迫られた為。
（by第11話）
・同盟によるオーブのミネルバ（ザフト軍）への先制攻撃は第12話。>>424
したがって開戦したのは12話になるので、オーブの侵略は確定。
・ベルリンの虐殺は本編でも犯罪扱い。その結果ロゴスやジブの追討に繋がった。
（by第33-34話）
実行犯のネオも共犯であるから、種世界でも戦犯確定。

追加
・第12話ではオーブ軍は連合と共闘してミネルバを攻撃している。

連合や議長叩きにならないワケ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 18:49:25 ID:???
だな
話を戻すとゴリ腐はいつになったら
「侵略」自体をを咎められてるんじゃなく「侵略せずという理念を放棄した上に開き直ってる」事を責められてるんだと
理解するんだろう？

273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 19:12:18 ID:???
>>269
絶対評価って言葉を知ってるかい。

誰もプラントが侵略しとらんなんて言ってない。
オーブだけを批判するのはここでの議題が
オーブの理念放棄に焦点を絞っているからだ。
その上で、オーブの行動は国際的なコンセンサスを得ない
侵略であり、理念を放棄した変節・ご都合主義だと言っている。

結局オーブが先に手出してんじゃん
ゴリ腐無様杉ｗ

>>428
捏造するな
あれは威嚇射撃だし、自衛権行使の範囲内

>>431
ちょっと前まで友好国だった相手に掌返しで「領海に入ったら撃つぞ」なんて
言ったら事実上の宣戦布告だろ
そもそも威嚇射撃に留めたのはトダカの一存
ミネルバはじめザフト側がそれを知る由はない
いいかげん視聴者視点と登場人物視点の区別つけろ低脳

あのシーンでは当のカガリがこんな卑劣なことは云々と不満げだったのに
(本人の無能のせいでそうなったというのは置いといて)
本当にゴリ腐は本編のカガリの意思を否定するのが好きだなw

>>432
オーブはあの時点では中立国ですし、プラントと友好国だというソースは？
カガリはプラントに流出した技術者を返せと要望しに行ってました
そんな問題が発生する国と果たして友好関係があるでしょうかね？
ミネルバがオーブに入れたのはカガリを送り届けたこととユニウス７の破壊に
最後まで尽力したことによるオーブからのお礼だし

>>433
ミネルバを助けろとでも？
他国の争いに介入してますね

またゴリ腐がプラントに侵略を加えた連合と同盟締結した時点で事実上プラントに侵略したと同じ
という大前提を無視してアホ理論もどきをホザいてるのかw

>>435
同盟結んだ時点ですでに他国の争いに介入してるだろw

>>436
>>428が捏造だと認めるのだな
そうでないなら話をそらすな

>>437
ユウナ曰く「正式な同盟締結はまだ」とのことですが
まだ結んでいませんよｗｗｗ

>>438
>話をそらすな 
つ　鏡
そういう事は今までの突っ込みに全て応えてからいえ下等生物w

428 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/11/04(土) 07:01:31 ID:???
追加 
・第12話ではオーブ軍は連合と共闘してミネルバを攻撃している。 

これのどこが嘘なんだ？
名目が自衛だろうがなんだろうが攻撃は攻撃だろうがボケw
あくまで追加レスにしつこく粘着する前に、本論である一つ前の427に答えろよ低脳ゴリラw

>>431
＞自衛権行使の範囲内
捏造乙
ザフトにオーブに攻撃したり、宣戦布告をしてないから自衛権は成立しないよｗ
敵対行動であるのはタリアも認めていますｗ

バート「展開中です。砲塔旋回！本艦に向けられています！」
タリア「…」！
アーサー「そんな！何故！？」
タリア「領海内に戻ることは許さないと。つまりはそういうことよ。」
アーサー「うッ！」
タリア「どうやら土産か何かにされたようね。正式な条約締結はまだでしょうに。やってくれるわね、オーブも。」

タリア「現在本艦の前面には空母4隻を含む地球軍艦隊が、そして後方には自国の領海警護と思われるオーブ軍艦隊が展開中である。」
ルナマリア「空母4隻！？」
シン「後ろにオーブが！？」
タリア「地球軍は本艦の出港を知り、網を張っていたと思われ、またオーブは後方のドアを閉めている。
我々には前方の地球軍艦隊突破の他に活路はない。これより開始される戦闘はかつてないほどに厳しいものになると思われるが、
本艦はなんとしてもこれを突破しなければならない。
このミネルバクルーとしての誇りを持ち、最後まで諦めない各員の奮闘を期待する。」

ユウナもザフトへの敵対行動である事を認識しているｗ

第12話脚本より
ユウナ「それに、正式に調印はまだとは言え、我々は既に大西洋連邦との同盟条約締結を決めたんだ。」
カガリ「く…」
ユウナなら、今ここで我々がどんな姿勢を取るべきか、そのくらいのことは君にだって判るだろ？
カガリしかしあの艦(ふね)は！
ユウナあれはザフトの艦(ふね)だ。
カガリうぅ…
ユウナ間もなく盟友となる大西洋連邦が敵対している、ね。
カガリ…

>>442-443
オーブの事実上の宣戦布告です。
ゴリ腐、残念でしたｗ

>>442
１人の艦長の判断をもって勝手に敵対行動と判断するな
＞ザフトにオーブに攻撃したり、宣戦布告をしてないから
領海に無断で他国の軍艦が入ろうとすれば威嚇攻撃等は当然

>>445
>>443を読んでからレスしろ
痴呆ｗ

第12話はミネルバの前面にザムザザーを中心とした連合軍がいて、
後方はオーブ軍がミネルバが自由に身動きできないように布陣している
>>428にあるように共闘関係にあるのは本編の描写でも明らかだ。

いいかげん本編無視は止めろよな、ゴリ腐ｗ

意図として「ミネルバ撃沈」があったにせよ
あの時点でオーブの取った行動は中立国としてのものであり何の問題もない
無論、正式な同盟締結が行われれば話は違うが

オーブ軍オペレータミネルバ出港しました。
さらに追加
連合とオーブが共闘した決定的証拠ｗ
裏で手を組んでいたのが事実だｗ

第12話脚本より
ユウナ「かなりの高速艦ということだからな。領海を出るのも直ぐだろう。あちらへの連絡は？」
オーブ軍将校「はっ、既に。」
ユウナ「こちらの配備は終わっているな。」
オーブ軍将校「はい。」
ユウナ「ふん、さあて、どうなることかな？」

>>448
＞中立国としてのものであり何の問題もない
つ>>449
どこが中立なのかなあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエ中立って文字の意味を辞書で引いてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両軍で示し合わせてどこが中立だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹痛てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無論ユウナの連合への内通はザフトの知る由もないことだから
そのまま中立を保つなら、オーブの理念は表面上は守られたろう
しかしその後に同盟を正式に結べば、ザフトの攻撃を受けても何も文句言えん罠

ちゅうりつ 0 【中立】

(1)ある特定の立場・意見にかたよらず、中正の位置にあること。
(2)戦争に参加していない国家に生ずる国際法上の地位。交戦当事国に対して公平と無援助の立場をとること。局外中立。

>>449が証拠としてあるように12話の時点でオーブは全く中立ではありません。
本当にありがとうございました。

議長が連合諸国の本土を大西洋連邦に圧迫されてる地域の開放を除いて直接攻撃
しなかったのはどこぞの国みたいな理念ではなく、あくまで義戦であることをアピール
するためだったからな
ミネルバの受けた挟撃を大々的に宣伝すれば、オーブを主敵としても世論は反対
しなかったろう

>>451
結局そこに行き着くよな
同盟結んだのが決定的にアウトだし

>>453
被圧迫地域の開放や、ミーア使ったプロバガンダなど
議長は自分への信用をあげるために(種世界においては)現実的な地道な政略を強いられてたんだよな
何故か勝手にコーディーやオーブ軍人にマンセーされるラクスやカガリと違ってw

カガリが早い時期から軍部の支持を固め、またラクスとの個人的人脈を前面に出せば
同盟→参戦というコンボは防げただろう
仮に同盟をするとしても人道的援助や後方支援に限定するという手もあった
しかしカガリは何も手を打たないで喚いてるだけだったからなあ

１２話の挟撃、そして同盟とオーブは国家としてプラントに明白な敵対行動を取ってるんだよな
しかもその直前までミネルバはオーブに寄港していたと来たもんだ
プラントはオーブへの敵対行動はそれまで全くやってなかったのは本編でも描写されてるし

押し切られたとはいえ結局カガリも同盟に賛同してるしな。

苦渋の決断を強いられるカガリって演出意図で
その時点ではそれなりに成功してたのが
その後の戦場乱入、無敵自由の七面鳥狩りで全て台無しw
そんなこと出来るくらいならはじめからAAの戦力を背景に同盟を拒否しろよwww

無敵キラｷｭﾝがいれば戦力比なんて関係ありません
偉い人にはそれが分か（ry

１２話の時点では「中立」を盾に言い逃れはまだできた

同盟しなければな
１１話の時点でタリアがオーブと連合が同盟する事を知っていたから
言い逃れもかなり厳しい

簡単なまとめｗ

・オーブはユニウスセブンの落下をオーブへの攻撃とは認めていない。
同盟を組んだのは連合とプラントが開戦した為、どちらかにつく事を迫られた為。
（by第11話）
・同盟によるオーブのミネルバ（ザフト軍）への先制攻撃は第12話。>>424
第12話ではオーブ軍は連合と共闘してミネルバを攻撃している。
したがって開戦したのは12話になるので、オーブの侵略は確定。
・ベルリンの虐殺は本編でも犯罪扱い。その結果ロゴスやジブの追討に繋がった。
（by第33-34話）
実行犯のネオも共犯であるから、種世界でも戦犯確定。

そしてクーデターで実権を握った後でも、同盟を破棄せずそのまま戦争を続行した事で
晴れてカガリも侵略者になっちまったわけだ。
しかも口先ではオーブの理念を守る、とか言いながらな。

>>463
＞第12話ではオーブ軍は連合と共闘してミネルバを攻撃している。
おかしい
オーブのやったことは「もうオーブに入ってくるな」
という中立国、主権国家としての行為にすぎない
>>424ではミネルバは警告を無視しているので発砲も正当

>>463
あと、内通してたってのは神視点だから
プラントが侵略されたと主張する根拠にはなりえない

つ>>442,>>449
１１話では虎にオーブと連合が同盟を結ぶ事を知らされている
それを根拠にタリアはオーブが敵対し連合と共闘する事を見抜いた>>442
そしてそれは見事に的中した>>449
オーブ側に敵対の意思があり、ザフト側もそれを認識しているから
明白な侵略行為として成立する

終了

＞オーブのやったことは「もうオーブに入ってくるな」
＞という中立国、主権国家としての行為にすぎない
捏造するな。
>>449で示し併せてるじゃねーか

ソースも出さないでファビョるゴリ腐ｵﾒｶﾞﾜﾛｽ
本編無視するなｗ
事実は変わらないｗｗｗｗｗｗ

登場人物視点からも、オーブ軍が中立を盾にミネルバの行き場を無くして、
連合に討たせようとしていたのはハッキリしていたからな。
タリア視点でもユウナ視点でも、それが分かる様に本編では描かれていた。
そうしたオーブ軍の行動に苦渋するカガリという描写だったし、
その後シンが種割れしてザムザザーを撃破、連合撤退という流れ。

視聴者だけでなくその場にいた登場人物の誰もが、オーブとプラントが敵対関係になった事が分かる内容だった。

>>467
前線の一艦長の判断＝政府の判断じゃないって

>>423
ザフトはプラントの軍の名称ですが
ヨッピーの所属はザフト軍です
公式の設定無視でつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でＣＩＡがでてくる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
＞前線の一艦長の判断＝政府の判断じゃないって

国連総会決議3314全文より抜粋
第三条（侵略行為）
　次に掲げる行為は、いずれも宣戦布告の有無に関わりなく、二条の規定に従うことを条件として、侵略行為とされる。
(d)　一国の軍隊による他国の陸軍、海軍若しくは空軍又は船隊若しくは航空隊に関する攻撃

なんでこの条文があるかよく考えなさい。
前線の一艦長の判断が政府の判断になりうるからです。
しかも状況はタリアの判断を裏付けています。
プラント政府はこれを否定する理由はありません。

>>471-472
＞前線の一艦長の判断＝政府の判断じゃないって
といっておきながら
何故かヨッピーのテロは侵略認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
艦長以下の一般人へのテロじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴリ腐の脳内じゃザフトの艦長は一般人以下なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかもヨッピーのテロなんざオーブ政府は無視してるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこがプラントの侵略なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴリ腐の本編無視ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>472
＞ヨッピーの所属はザフト軍です
＞公式の設定無視でつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本編のどこにあるのかな？
公式というなら本編で登場人物達もそれを知っているわけだよねｗ
じゃ、そのシーンの台詞なり何なりを早く出してくれないかな？
ゴリ腐が知っていても登場人物達が知らなきゃ意味はないんだよｗ

＞第12話ではオーブ軍は連合と共闘してミネルバを攻撃している。
＞したがって開戦したのは12話になるので、オーブの侵略は確定。
これじゃなくて
＞オーブ軍が中立を盾にミネルバの行き場を無くして、
＞連合に討たせようとしていた
が、オーブの執った行動は中立国の範囲内。プラントもオーブが連合と内通していたという
明確な証拠がないと侵略行為だと非難できない。よってこの時点で完全に侵略したというのは
無理がある。オーブは卑怯だと言われるだろうが

御託並べてないで１２話見てこいよ
>>470でＦＡだ、馬鹿

>>478
敵対関係＝侵略ですかｗｗｗ

なんでまあゴリ腐は本編無視するのが好きなんだろうね。
少なくともキラにさらわれる14話までは、現実と理想の狭間で苦悩する
カガリという姿がちゃんと書かれていたのに、それも打ち消したいのかね。
中立を破ったから、それでカガリが悩み苦しんでる描写があったのに。

>>479
＞敵対関係＝侵略ですかｗｗｗ
攻撃までしてるしねｗｗｗｗｗｗｗ
オーブ軍がミネルバに攻撃した事実は変わらないｗｗｗｗｗｗｗ
オーブ軍が連合を支援した事実も変わらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同盟する事もバレてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国連総会決議3314全文より抜粋
第三条（侵略行為）
　次に掲げる行為は、いずれも宣戦布告の有無に関わりなく、二条の規定に従うことを条件として、侵略行為とされる。
(d)　一国の軍隊による他国の陸軍、海軍若しくは空軍又は船隊若しくは航空隊に関する攻撃

これに目一杯該当ｗｗｗｗｗｗｗ

シンがついにキレました
シン「なーにゴリ腐言ってるんじゃー！！！！！
　　　まとめてしばくぞ！アーッハヒャヒャヒャヒャ)ry」

>>480
ゴリ腐の好きなのは本編のカガリではなく同人基準の脳内カガリですw

>>481
>>424見ろ
領海侵入を許さないと警告し、ミネルバがそれを無視したから発砲したまで
それに、あの時点では同盟締結してません

ま、仮に12話のそれが中立と言い逃れしても、同盟組んだからやっぱりダメポ
またヨッピーの件はオーブ政府も無視してるから侵略認定されないしな
結局これか

253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 08:53:42 ID:???
ゴリ腐タゲずらしと捏造に必死杉ｐｐｐｐ
時系列で並べるともう明らかなんだがな。
これが種死での戦争の推移。

ユニウスセブン落下（５話〜７話）→連合プラントに宣戦布告、プラントに核攻撃（８話、９話）
→ザフト降下作戦発動、オーブと連合は同盟締結（１１話）→１２〜２１話は連合とザフトの戦い→
オーブは黒海に軍を派兵、連合とともにミネルバを攻撃（２２話、２３話）→クレタ沖にてオーブ・連合同盟軍とミネルバ会戦
→以後、ベルリン戦、エンジェルダウン作戦、ヘブンズベース戦、オーブ本土、レクイエム戦、メサイア戦の順で続く

オーブが連合と同盟を締結、黒海でミネルバに攻撃をかける以前に、プラントから国家としてオーブへの攻撃を行ったり
宣戦布告をした事実は無い。
オーブが連合の対プラント戦争に参戦し同盟（１１話）、黒海でミネルバに攻撃をした（２２話、２３話）
同盟を組んだとはいえオーブがプラントに先制攻撃をしかけたのは紛れも無い事実。
時系列順に見るとそれは明白。
したがってオーブがプラントに侵略したという事実は覆らない。

>>484
つ>>442,>>449、>>470
せめて本編見てからレスしようね

>>486
タリアも「自国の領海警護」といっているじゃん

>>471
＞前線の一艦長の判断＝政府の判断じゃないって
バルトフェルドの判断＝政府の判断じゃないってｗ

>>487
つ＞タリア「どうやら土産か何かにされたようね。正式な条約締結はまだでしょうに。やってくれるわね、オーブも。」
名目って事を理解しての台詞です。

　　∩＿＿＿_∩　 
　　|ノ　　 　　　ヽ　　 
　 ｜　●　　 ● |　. 
　　彡 *( _,●_)*ミ 
　　|　 │´゜◇゜|│　 
　　| ＿ ￣￣￣_|　 
　　| ∪　　　　 ∪　 　 
　　＼__　　 　 _/　　　　 
　　　　∪￣∪ 
カガリクマー 
ゴリ腐は人が何であんな苦しんでたのか
全然理解できてないクマー

>>488
その独り言は艦内放送で流していません
個人の判断と解釈されます

で、まだゴリ腐はまともに本編も見ない、ソースも出さないでレスし続けるのかねえ？
しかも本編カガリも完全に無視だし
叩いてるこっちの方がまともに見てるとは何と言う皮肉だｗ

>>490
艦長は戦闘詳報を作成して上層部に提出するからザフトに事実は伝わる
大方ユウナはミネルバは沈むから死人に口無しとで軽く考えてたんだろうけど

>>490
つ>>473で既出

しかもタリアは議長の愛人だぞ？
タリアから議長に報告も判断も一直線だ。

>>489
そのAAカワイイｗ

オーブが侵略者はやはり捏造だｗ
ユニウス条約は停戦条約であって平和条約ではない。
どちらか一方の意思で宣戦布告を以って再開でき
戦時における交戦権の行使であって侵略行為に当たらない
戦争再開させた責任はプラント連合双方にもあり
オーブが連合についたところで連合が侵略者でない以上
オーブも侵略者といえない

祖国が中立を破ったジレンマに苦しみ、それを乗り越える姿を描こうとしたのが序盤のカガリ像だろ
何が不満なんだ？
テロ旅行で全て台無しにされたのはカガリにいたく同情するが。
その後はキララクマンセーの道具に堕ちて行くし。

>>496
　　,　"⌒` 、　 ,　"⌒` 、 
≡.ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉.: ﾙﾊﾉﾙﾉﾙ 　 
≡ﾙﾚ!#゜◇゜ﾘ⊃,,;;::)◇;ﾟ;ﾉ 
≡（つ　 /　 ⊂　⊂/ 

　いい加減にしろこの低脳
　

>>496
で、ソースは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡) 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''" 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)' 
　　ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,） 
√ﾙﾚ!#゜◇゜ﾘ　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ヽ　　　　 ミ彡" 
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　ミ´;ﾟ;◇;ﾟ;彡）彡''" 
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''" 
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿ 
　理想と現実の板ばさみになって苦悩するという
　ワタシの唯一の「まともな見せ場」を
　勝手に捻じ曲げるな池沼

>>496
また本編無視かｗ

23話
カガリ「現在、訳あって国もとを離れてはいるが、このウズミ・ナラ・アスハの子、カガリ・ユラ・アスハが、
　　　　オーブ連合首長国の代表首長であることに変わりない！その名において命ずる！
　　　　オーブ軍はその理念にそぐわぬこの戦闘を直ちに停止し、軍を退け！」

じゃ、この台詞はなんだこりゃ？ｗ

バカガリ厨ってひとつもソース出さないんだよなー。
妄想ばっか。
もう秋田。

>>499
戦時国際法

同盟締結を正当化するにはオーブがプラントから侵略された事実が必要
だが、締結以前に遡ってもそんな事実はないでＦＡ

>>504
　ヾ"⌒` 、　 
ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉　　,"⌒` 、 　 
ﾙﾚ!#゜◇゜ﾘ　ﾊﾉﾙﾉﾉ〉 
　 　⊂彡☆)),;:);◇;ﾟ;ﾘ 

思いつきをFAとか言うなバカ
FAの意味わかってるのか

>>496
ああ、ついでに面白い指摘をしておくよ
ユニウス条約は連合とプラント間の戦争の条約で、
しかもオーブはプラントと戦争してないから条約を理由に開戦は出来ないよ
種でオーブが戦争したのは連合

だから対プラント戦には交戦権は使えない
残念でしたｗ

カガリに殴られるゴリ厨のAAｵﾓｽﾚｰw

だいたい種でオーブとプラントは開戦してないしなあ。
連合から侵略されただけだし。
何のためにウズミが外交努力してプラントとの衝突を避け続けたんだか。
ホント、ゴリ腐って本編をちゃんと見てないよなあ。

同盟以前に国家としてオーブとプラントが戦った事実は無い
同盟をもって初めて正式にオーブとプラントは開戦してる事になる
だからユニウス条約は使えない

12話も含めるなら同盟の決議以前だな

結局>>485に行き着くか。

今度は三隻同盟を持ち出してオーブとプラントは戦争をしていたと捏造するに3000点

簡単なまとめｗ

・オーブはユニウスセブンの落下をオーブへの攻撃とは認めていない。
同盟を組んだのは連合とプラントが開戦した為、どちらかにつく事を迫られた為。
（by第11話）
・同盟によるオーブのミネルバ（ザフト軍）への先制攻撃は第12話。>>424,>>442-443,>>449
第12話ではオーブ軍は連合と共闘してミネルバを攻撃している。>>470,>>492-494
事実上開戦したのは12話になり、オーブの侵略は確定。
・ヨッピーのテロはオーブ政府は完全無視しているので、侵略には当たらない。
・ベルリンの虐殺は本編でも犯罪扱い。その結果ロゴスやジブの追討に繋がった。
（by第33-34話）
実行犯のネオも共犯であるから、種世界でも戦犯確定。
・ユニウス条約は連合・プラント間の停戦条約だが、プラントと開戦していないオーブは
これを理由に対プラント戦争を開始できない。
種時代はオーブは完全な中立で、戦ったのは連合だけ。

>・ヨッピーのテロはオーブ政府は完全無視しているので、侵略には当たらない。
これは１４話だ。

開戦してなきゃ停戦成立するはずもなしってか

>>504
同盟締結が正当でないとすれば　戦場まで辿り着いた経路は問題を含むが
ダーダネルスで戦闘行動を中止させようとオーブ軍に呼びかけたカガリは正しく
それに砲撃で答えたユウナは国家反逆罪でＦＡということになるが

>>516
この場合の「正当化」の意味を理解してからレスしろ低脳
つーか、その前に山のような突っ込みに答えろ

>>516
ゴリ腐は低能過ぎなレスしてないで得意の妄想でオナってればいいんだよカスが

>>516
>>429をちゃんと読んでるのか？
>>504のいう「正当な同盟締結」とはオーブの理念に反しないで同盟締結することであって
同盟締結自体が正当ではないといっているんじゃない

>>513
１２話のオーブ艦隊は建て前上他国の艦船の領海内への侵入を阻止したに過ぎない

＞ヨッピーのテロはオーブ政府は完全無視しているので、侵略には当たらない。
侵略行為があったことは消えない　後日その問題が浮上してこないとは限らない
オーブはアスハ別邸襲撃を不問にするともいってない
ＡＡのベルリンでの活躍は証拠になる映像を改竄してＡＡはいなかった事にされてるので
なかったことにしていいの？

＞ベルリンの虐殺
国際法で禁止されてるのは無防備宣言した都市村落なんだが

＞対プラント戦争を開始できない。
途中参戦も禁止されてないが　

>>520
レス嫁っつってんだろーがクソ低能
てめーはレス読み返すということも出来ないんですか？

>>506-509
オーブがユニウス条約に参加していなければ
ニュートロンジャマーキャンセラー使用禁止に縛られないんですが
フリーダム使用はＯＫということになります

>>522
フリーダムはザフトの物だ、ゴリ腐が

エターナルも返してなかったな

>>523
ユニウス条約違反とは別問題だ

オーブのフリーダム使用によるユニウス条約違反は捏造
ということが発覚しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
オーブがユニウス条約に関係ないなんて一言もないぞ池沼

オーブは以前にプラントと戦争自体していないから
オーブにはプラントへの交戦権がないっていっているだけだろ

>>526
権利がなければ条約による拘束はありえない

権利なくして義務もなし

捏造でファイナルアンサー

>>527
はぁ？　なんで交戦権がない→条約による拘束がないってことになるんだよ
おまえさん交戦権の意味わかってる？
他国に戦争を仕掛ける権利じゃない
戦時中に発生する権利。>>181､>>184を読め
で、オーブが連合と同盟締結する前にプラントとは戦争していないから
プラントとの交戦権は発生していない
レス読み返せ

>>530
同盟は権利も義務も分かち合うものだが

＞１２話のオーブ艦隊は建て前上他国の艦船の領海内への侵入を阻止したに過ぎない
全く通用しない
本編では事前に同盟を結ぶ事が分かっていた上に、タリアがミネルバへの攻撃と認識し、問題視している描写がちゃんと描かかれている
プラントから見れば明らかな侵略行為
つか>>470百回嫁

＞侵略行為があったことは消えない　後日その問題が浮上してこないとは限らない
＞オーブはアスハ別邸襲撃を不問にするともいってない
本編にその様な描写は一切無い
あるというならソースを出せ
捏造乙

一般人へのテロが侵略で、一国の軍隊への攻撃が侵略じゃないって何この異次元世界ｗ

>>520
＞国際法で禁止されてるのは無防備宣言した都市村落なんだが
捏造乙
本編で問題視されている描写がある以上、本編の定義で判断するのは当たり前
33話の議長の演説は幻か？

＞途中参戦も禁止されてないが
ただしユニウス条約を根拠には出来ない
当事者資格がないから
さらにいえばユニウス条約のきっかけとなったヤキン・ドゥーエ戦役 (C.E.70-72)は
連合の侵略が原因（血のバレンタイン）
連合側で参戦するという事は侵略の片棒を担ぐ事になる

で、いつまでゴリ腐は本編を無視し続けるのかな？ｗ
本編に書かれている描写は無視で、描いていない事を認めろとか
どこの脳内アニメなんだかｗ

>>533
勘違いしているやつが多いがユニウス７は正式な開戦後の事件だ
決して開戦の原因じゃないぞ

>>531
答えになっていない。今話しているのは条約の拘束力有無と交戦権の有無の関係であって
同盟は関係ない。

>>532
＞プラントから見れば明らかな侵略行為
その通り。プラント側の視点から見た主観にしか過ぎんｗ
見解の相違はよくあることだ　

＞あるというならソースを出せ
ヨッピー達ががオーブの国家元首の所有する邸をＭＳで攻撃してるの見えなかったか？
不問にするって登場人物の誰かが言った？

…これは酷い。自分のところが認めなければ何をしても良いってのが
ゴリ腐の倫理観な訳だ。見解の相違で国際政治語られちゃたまんねーよwwww

で、そういう攻撃があったと主張したというソースは？
黙ってやり返したら攻撃されたことを知らない他国からは大顰蹙だよ？

＞その通り。プラント側の視点から見た主観にしか過ぎんｗ
で、オーブ側も侵略と自認してるわけだｗ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 13:02:19 ID:???
ユウナもザフトへの敵対行動である事を認識しているｗ

第12話脚本より
ユウナ「それに、正式に調印はまだとは言え、我々は既に大西洋連邦との同盟条約締結を決めたんだ。」
カガリ「く…」
ユウナなら、今ここで我々がどんな姿勢を取るべきか、そのくらいのことは君にだって判るだろ？
カガリしかしあの艦(ふね)は！
ユウナあれはザフトの艦(ふね)だ。
カガリうぅ…
ユウナ間もなく盟友となる大西洋連邦が敵対している、ね。
カガリ…

＞不問にするって登場人物の誰かが言った？
最終回に至るまで誰も問題視しませんでしたが何か？
当のカガリまでｗ

>>533
議長の演説は連合に敵対してるプラント側の言い分に過ぎん

じゃあ何で当の連合諸国までプラントに同調してロゴス狩りしたんですかあ？
おかしいねえ。あれが罪でないならどうしてジブリ達は逮捕されたのかな。

>>539
＞オーブ側も侵略と自認してるわけだｗ
見解の相違とも言ってるがｗ
＞最終回に至るまで誰も問題視しませんでしたが何か？

オーブの参戦は侵略の片棒を担ぐ行為というのも誰もいってないし問題視されてません
オーブが侵略者はどっかの馬鹿の妄想ということが判明しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
＞オーブの参戦は侵略の片棒を担ぐ行為というのも誰もいってないし問題視されてません
カガリが問題視してますが何か？

23話
カガリ「現在、訳あって国もとを離れてはいるが、このウズミ・ナラ・アスハの子、カガリ・ユラ・アスハが、
　　　　オーブ連合首長国の代表首長であることに変わりない！その名において命ずる！
　　　　オーブ軍はその理念にそぐわぬこの戦闘を直ちに停止し、軍を退け！」

いつまでコレ無視するの？ｗ

プラント側の誰も言ってないがｗ

キラまで問題視してますねえｗ

15話
馬場一尉「寝ぼけたことを言うな。オーブが世界安全保障条約機構に加盟した今、プラントは敵性国家だ。」

キラ「それで決めた、大西洋連邦との同盟やセイランさんとの結婚が本当にオーブの為になると、カガリは本気で思ってるの？」
カガリ「ぅ…あ、当たり前だ！でなきゃ誰が結婚なんかするか！もうしょうがないんだ！
ユウナやウナトや首長達の言うとおり、オーブは再び国を灼くわけになんかいかない！
その為には、今はこれしか道はないじゃないか！」
キラ「でも、そうして灼かれなければ他の国はいいの？」
カガリ「うッ！」
キラ「もしもいつか、オーブがプラントや他の国を灼くことになっても、それはいいの？」

>>544
思いっきりミネルバのクルーが連合に加盟したオーブを非難してたじゃん。
つーか、オーブの理念ってのはオーブ国内の話なのに、
国内の最有力者たる元首のカガリが問題視してるのをスルー？
すごい頭してるな。

>>544
また本編無視かい？
>>442-443に加えてこんなにあるんだがねｗ

13話
議長「オーブの情勢も気になるところだろうから、君はこのままミネルバに合流してくれたまえ。」

15話
ルナマリア「地球軍の艦隊に待ち伏せされて、ほんと死ぬとこだったわ。シンが頑張ってくれなきゃ、間違いなく沈んでました、ミネルバ。」
アスラン「けどカガリがそんな…」
ルナマリア「私も前はちょっと憧れてたりしたんですけどねえ。カガリ・ユラ・アスハ。でもなんかガッカリ。大西洋連邦とは同盟結んじゃうし、変な奴とは結婚しちゃうし。」
＞プラント側の誰も言ってないがｗ
また捏造だねｗ
で？ヨッピーのはﾏﾀﾞｰ？

何話？

>>546
カガリが祖国の侵略を止めたい一心でＡＡと組んで戦場に乱入してたのに
それもスルーだもんなあ。
どこ見てるんだろうな。

＞ルナ「大西洋連邦とは同盟結んじゃうし・・・」
敵にまわったと認識するのと侵略に加担してる事を批難してるのでは全く違う
ルナの台詞は前者のようだが

同盟の目的がプラントへの侵略ですが何か？
で、何百回同じ答え聞けば理解するのかなあ？ｗ

で、ヨッピーはまだ？ｗ

>>550
侵略してこない敵が居るんなら教えて欲しいもんだな。
つーかお前さんの「ようだ」という推測で物を言われてもねえｗｗｗ

何度も言うが大西洋連邦をはじめとする連合各国は既にプラントを侵略してる。
その陣営にまわるということは、その侵略行為を肯定するのと同じこと。
そして実際、オーブはミネルバを攻撃することで実際に侵略行為を働いた。
これはどうあがいても変えられない。よってオーブは理念破りの侵略国家。

＞馬場一尉「寝ぼけたことを言うな。オーブが世界安全保障条約機構に加盟した今、プラントは敵性国家だ。」
＞馬場一尉「寝ぼけたことを言うな。オーブが世界安全保障条約機構に加盟した今、プラントは敵性国家だ。」
＞馬場一尉「寝ぼけたことを言うな。オーブが世界安全保障条約機構に加盟した今、プラントは敵性国家だ。」
＞馬場一尉「寝ぼけたことを言うな。オーブが世界安全保障条約機構に加盟した今、プラントは敵性国家だ。」
＞馬場一尉「寝ぼけたことを言うな。オーブが世界安全保障条約機構に加盟した今、プラントは敵性国家だ。」

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 オーブ政府がヨッピー問題視してるソースﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>554
そんな段階まで話は進んでないだろw

　　☆ ﾁﾝ 

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 オーブ政府がヨッピーの襲撃について把握してるソースﾏﾀﾞｰ？ 
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿ 
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:| 
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／ 

つーかここまでゴリ腐はソースを全く出してないんだよな。
「思う」「だろう」「ようだ」ばっかり。
池沼か。

>>551-552
　つ>>496

>>496はすでに論破されてますが？ｗ
レスする前にログ嫁よなｗ

533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 19:57:03 ID:???
＞途中参戦も禁止されてないが
ただしユニウス条約を根拠には出来ない
当事者資格がないから
さらにいえばユニウス条約のきっかけとなったヤキン・ドゥーエ戦役 (C.E.70-72)は
連合の侵略が原因（血のバレンタイン）
連合側で参戦するという事は侵略の片棒を担ぐ事になる

>>557
そもそも種ではプラントとオーブは開戦してないから、
停戦条約であるユニウス条約は対プラント戦争には使えないんだよｗ
種でいつオーブとプラントは戦争したんだ？
ソース出せよｗ

>>559
が、仮にそのソースが存在したとしても、
ザフトがオーブを攻撃したことが１度もない以上、それを証明してしまうと
あらびっくり、実はオーブは種の時に既に理念を破っていた！！！！１！１！
ということになってしまい、何も言えないゴリ腐だった。

あ、今のは失言だわ。ヘリオポリスがあった。
…しかし不思議だなあ。あの時こそ自衛権を行使すれば良かったのに、
スルーしちゃったから当事者でなくなっちゃったし。

ユニウス条約も駄目
ヨッピーも駄目
さあて次のネタは何かなあ？ｗ

━━━━|━━━ 
　　　　.　｜ 　　　　　　　 
　　　 ,　"⌒`　、　 　 　　　 
　　　ﾙﾊﾉﾙﾉﾙ　　 
　　　ﾙ#:;)◇；ﾘﾙ 
　　 |　完　　敗..｜ 
　　 |　記　　念　| 　ゴリ腐、本日もまた無様な遁走wwwww
　　 ￣ ∪∪ ￣　 
　　　　　;’ 

>>561
あの時はウズミもＭＳの開発を黙認していたからね。
ＭＳはオーブの防衛に不可欠なのを、ウズミは理解していたからスルーした。
公に連合と組んでる事を認めるわけにはいかなかったから。
しかしそれでも考えてみればスゲェな。
ウズミにしてみれば「侵略せず」を頑なに守ったんだろうが・・・。

>>558-559
対立意見を出しただけで論破とは言わない
＞当事者資格がない
当事者資格がない国が何故参加して条約守らなければいけない？

>>565
反論ができなくなった時点で、それは論破されたことになる。
それとも何か反論があるのか？　あるなら聞いてやるぞ。また論破してやろう。

>>565
＞当事者資格がない国が何故参加して条約守らなければいけない？
守ってないじゃん。
フリーダム隠匿してるしｗ
しかもザフトに返還しなけりゃならないのを無視してるしｗ

>>565
ソースを出せない時点で論破されています。
悔しかったらソースを出しなさい。

無印種でオーブとプラントが開戦したソースはまだ？
オーブ政府がヨッピー問題視してるソースはまだ？

>>566

条約に参加して条約守る義務があるのに戦う権利だけないのは間違ってる

だからまず
×オーブ政府がヨッピー問題視してるソースはまだ？ 

の前に　
○オーブ政府がヨッピーの件を知っているソースはまだ？ 

だってばw

>さらにいえばユニウス条約のきっかけとなったヤキン・ドゥーエ戦役 (C.E.70-72)は
>連合の侵略が原因（血のバレンタイン）
当事者資格があってもなくても侵略だわ
こりゃ

>>569
＞戦う権利だけないのは間違ってる
そういう条約だから仕方がない
つかウズミがオーブの理念を守って中立を貫いた結果だ
その結果プラントとは開戦せず、連合には侵略されるという形で開戦した
しかもその連合に対しても占領により独立を失ったから交戦権も消滅している
諦めろ

>>571
>>535読め
こういうのは正確にな

>連合の侵略が原因（血のバレンタイン）

血のバレンタインは開戦後に起こったというレスもあったけどっちが正しい？

>>574
wikiだとこういう解説になってる。

「オ−ブ、プラントの一般市民はこの事件が戦争勃発の引き金となったという認識ではあるが、
地球連合軍の宣戦布告は三日前の2月11日に正式になされており、プラントへの攻撃そのものは事件やテロではなく、
通常の軍事行動である。」

>>574
開戦後が正しい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A9

>>573
連合の宣戦布告から始まる一連の軍事行動がプラントへの侵略って意味でしょ。
それ以前にプラントが地球に戦争しかけた事はなかったし。
Ｎジャマも血のバレンタインの後だしね。

>>577
まあマンデルブロー号だ何だと色々物議を醸し続けてる問題だが、
流石に連合の行動がプラントへの軍事侵攻だということを否定する奴は居らんだろ。
オーブの理念的にはこれでもアウトかと思われる（だからウズミは連合の要請を蹴った）が、どうか。

俺もそう思う。
ウズミはかなり律儀にオーブの理念を守ろうとしていたと思う。

>>578
軍事進攻だからアウトじゃなくて
他国の争いだからアウトと判断したんじゃないかな

>>580
両方じゃね？　じゃなきゃ連合とザフトが戦争を起こしたこと
「そのもの」を批判したりせんだろう。
あれは双方が自衛の為に始めた戦争「ではない」と判断したからウズミは非難した。

オーブの対応って無印種と比べると際立つよなあ
種死じゃ立派な侵略国家だ
あえて弁護すればオーブの理念自体がオーブの置かれた状況にそぐわなかった、ともいえるが

あ、もちろんウズミ（＝オーブ）の目で見た場合、ってことな。
それぞれの陣営にはそれぞれの言い分があるだろうから。

>>572
＞そういう条約だから仕方がない
ユニウス条約がそういう条約だというソースは？
対プラント戦争には使えないというのも勝手に言ってるだけでソース出してない
それで論破してるといえるのか？
＞独立を失ったから交戦権も消滅している

停戦後独立回復してる　嘘を言うな

＞ユニウス条約がそういう条約だというソースは？
つ「停戦条約」
開戦しないと戦争は始まりません。
戦争をしないと停戦も成立しません。
で、無印種でオーブとプラントが開戦したソースはまだ？

＞停戦後独立回復してる　嘘を言うな
条約締結時は独立してませんが？
しかも独立できたのは連合が条約を履行したからであって、オーブに何か権利があったわけではありません。
残念でしたｗ

自分の知らないこと、理解のできないことを見ると「嘘」と判断するゴリ腐w

>>586
まるで他国の人間から真実を教えられて「捏造ニダ」と火病るバカチョンそのものだなw

＞条約締結時は独立してませんが？

停戦後といってるがｗ　
＞戦争をしないと停戦も成立しません。
停戦条約に参加してなければ条約守る義務はありません
オーブはニュートロンジャマーキャンセラー使用禁止違反はしてません
条約に参加しているのなら条約を守る義務はありますが
条約参加国と同等の権利を有します。信義誠実の
建て前を無視して条約なんて成り立ちません

>>558
＞連合側で参戦するという事は侵略の片棒を担ぐ事になる
その論法で言えば
連合側で参戦するという事は
連合の持つ交戦権を連合と分かち合う事になりますね

条約締結時は独立してなければ、当事者資格はありません。
主権がなければ外交権もなければ自衛権も無いのですから。
条約とはそういうものです。

オーブが独立できたのは連合が以下の条項を守ったおかげ。
・地上の国境線および国家を戦前のコズミック・イラ70年2月10日の状態に復旧する

＞オーブはニュートロンジャマーキャンセラー使用禁止違反はしてません
つフリーダム

>>589
で同時に連合と同じくプラントに侵略した事になります。
そもそも無印種の戦争自体が連合の侵略だから。
ユニウス条約を盾にしてもしなくてもオーブは侵略国家でＦＡ。

ついでにいうとユニウス条約に基づいてオーブが参戦という描写は
本編ではまっっっっったくありませんｗ
捏造お疲れ様でした。

ユニウス条約は連合−プラント間のもの
オーブには関係ない

ユニウス条約wiki説明より

「またオーブも核動力機であるフリーダムを修復し、前大戦より保有しつづけており、こと軍事に関連する事項においては本条約を遵守していない事例が多く見られている。
(但し、オーブは条約を締結していないとされている)」

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 オーブ政府がヨッピーの襲撃について把握してるソースﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>594
それも国際慣例状はありえないんだけどなあ。
ユニウス条約によって返還された領地を受け取った時点で、
オーブは条約を認めたと見なされるのに。

>>590
参加してない条約を守る義務はないと言ってますが
フリーダムは違反になりません
独立が真実なら条約締結後全ての権利を取り戻してます

>>596
wikiの解説読めば分かるけど、種世界ではどこの陣営も特に軍事面では破りまくりなんだよ。
連合もミラコロ禁止なのにミラコロ搭載艦ガーティー・ルー作ったりしてるし。
条約なんてチリ紙に等しいようだ。
あの条約で確定なのは戦争を一時停止しましたというのと領土回復ぐらいみたい。

>>591‐502
連合の交戦権は否定されてないよ

ユニウス条約を盾にとはいってない
連合の一員としての交戦権の行使だ
前言った事と表現は違うが

>>599
だからさァ、何度も何度も何度も言うが、
交　戦　権　っ　て　の　は　戦　争　を　ふ　っ　か　け　る　権　利　じ　ゃ　ね　え
戦争をふっかけた後に生じる諸々の権利のことだ。いい加減理解しろ、ド低脳。

もう寝る・・・・・
２日連続は流石にこたえる

>>597
＞独立が真実なら条約締結後全ての権利を取り戻してます
で？
オーブが停戦前も中立国だった以上プラントとの交戦権はありませんが何か？
戦前一度も連合側について参戦していないオーブにプラントとの交戦権が生まれるわけもありませんね。

>>559
＞連合の一員としての交戦権の行使だ
既出だ、アホ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 00:45:27 ID:???
>>220
＞交戦権の行使という
自分が引用したソースも読めないのか？ｗ
”交戦国となった際に”ってあるだろうが
正式に開戦しないと交戦権は生まれないんだよ

ユニウス７落下当時にオーブとプラントは開戦してたのか？
あれがオーブを攻撃目標としたものなら、そのソースを出してこいよ
ユニウス７落下の前に、いつプラントはオーブに宣戦布告してきたんだ？

209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 20:43:18 ID:???
＞交戦権
国際法上，国が交戦国となったさいにみとめられる各種の権利。
▽捕虜（ほりょ）の抑留，敵国領土の積極的攻撃，船舶の臨検や拿捕（だほ），占領地行政を行う権利など。

＞国が交戦国となったさいに
＞国が交戦国となったさいに
＞国が交戦国となったさいに
＞国が交戦国となったさいに
＞国が交戦国となったさいに

戦争起す権利じゃねーって>>184にも書いてるじゃねーか
アホ

>>599
＞連合の一員としての交戦権の行使だ
無印種でオーブが連合側に属し、プラントと戦争したという描写は無い。
捏造乙。

交戦権の意味まで捏造する気なのかなーゴリ腐わｗ
在日だからウリ解釈ってかｗ

>>600
連合は一時停止されていた戦争を再開しただけです。
連合に戦争再開の権利はあります。
同盟締結して連合各国と建て前上対等の立場に立ったオーブは
その権利を得た事になります。
でなければウナト＝エマ＝セイランのいっていた対等の条約とはいえません。

184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 10:47:30 ID:???
交戦権というのは戦争中に発生する各種権利で
戦争を開始する権利でも侵略する権利でもないですよ。

追加
交戦権とは具体的に言えば敵戦力の破壊、殺害から、中立国の船舶に対し、国防上の要請から若しくは戦時禁制品の取り締まり等の為に臨検や拿捕を行え、
また占領地では軍政を敷いて、敵国民やその財産について一定の強制措置（例えば司令部として使う為に家屋を徴発する）を行えるというものである。
つまりこれら諸権利が認められない（交戦権を放棄する）ということは、敵兵を殺害すれば殺人罪となり、施設等を破壊せしめれば器物損壊やその他法令に違反することになる。

>>606
＞連合は一時停止されていた戦争を再開しただけです。
無印種での戦争は連合によるプラントへの侵略戦争ですから、
オーブがそこに参戦したとなるとやっぱり連合の侵略に加担した事になります。
どうあがいてもオーブは侵略国家で確定です。

>>606
で、ウナト＝エマ＝セイランはオーブの理念「侵略せず」「他国の争いに介入せず」を捨てたわけですが何か？
つまりオーブは侵略国家で確定です。

ウナトの判断にはカガリも消極的ながら同意してますから同罪ですね。

>>609
しかもカガリも一度それを承認したからなー。
どう見てもオーブの理念は崩壊しています。本当に（ｒｙ

無印種の戦争が連合の侵略である証拠
以下wikiより引用

ヤキン・ドゥーエ戦役 (C.E.70-72)
機動戦士ガンダムSEEDや機動戦士ガンダムSEED ASTRAYにおいて描かれる戦争。
最大の激戦地であり、最後の決戦の地となった宇宙要塞ヤキン・ドゥーエの名を取ってこう呼ばれる。

血のバレンタイン
地球連合軍（地球軍）がコーディネイターが住む農業プラントユニウスセブンを核攻撃した事件が
CE70年2月14日の聖バレンタインデーに起こったため、血のバレンタイン事件と呼ばれる。

地球連合軍、大西洋連邦所属のアガメムノン級宇宙母艦「ルーズベルト」を母艦とするメビウスの一機が、
ブルーコスモスに属する将校の独断で持ち込まれた核弾頭ミサイルを装備し、ユニウスセブンへの核攻撃を敢行。
この事件で24万3721人もの人々が犠牲となり、この悲劇により地球連合とプラントとの戦争は地球圏全土を
巻き込む大戦へと拡大することになる。

オ−ブ、プラントの一般市民はこの事件が戦争勃発の引き金となったという認識ではあるが、地球連合軍の
宣戦布告は三日前の2月11日に正式になされており、プラントへの攻撃そのものは事件やテロではなく、
通常の軍事行動である

>>602-607
オーブは開戦後参戦してる新たに停戦条約が結ばれてない戦争中に参戦だ
12話のオーブ沖海戦前に連合は戦争再開されてる
オーブは既に始まってる戦争に参加してるんだが

誰も侵略した事を咎めちゃいない
オーブが批判されてるのはつまりこれなんだよ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 18:49:25 ID:???
話を戻すとゴリ腐はいつになったら
「侵略」自体をを咎められてるんじゃなく「侵略せずという理念を放棄した上に開き直ってる」事を責められてるんだと
理解するんだろう？

今までのレス読んで「絶対評価じゃない」と信じれるか>>614

>>615
日本語でおｋ

>>613
その参戦した戦争が、連合のプラントへの侵略を目的とした戦争だと、何百回言われれば理解するんだ？
ド邸脳
連合と一緒になってプラントに侵略した事実は変わらない

>>615
答えの出た同じ質問ばかりするから過剰に叩かれるんだ
ド邸脳

ヨッピーの事なんか出すから炎上したｗ
自業自得ｗ

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 オーブ政府がヨッピーの襲撃について把握してるソースﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>617
プラント視点の事実でしょ
連合視点では違うよ

>>620
連合視点の事実でしょ
オーブ視点では違うよ

つ>>578,>>581

>>620
＞連合視点では違うよ
捏造乙
公式も>>612の通り
血のバレンタインの前にプラントが地球に侵攻した事実はない
連合の侵略は公式認定されてる

これからも先制攻撃をした連合の侵略は否定しようの無い事実だ。

国連総会決議3314全文より抜粋
第一条（侵略の定義）
侵略とは、国家による他の国家の主権、領土保全若しくは政治的独立に対する、又は国際連合の憲章と両立しないその他の方法による武力の行使であ って、この定義に述べられているものをいう。

第二条（武力の最初の使用）
国家による国際連合憲章に違反する武力の最初の使用は、侵略行為の一応の証拠を構成する。

第三条（侵略行為）
　次に掲げる行為は、いずれも宣戦布告の有無に関わりなく、二条の規定に従うことを条件として、侵略行為とされる。

(a)　一国の軍隊による他国の領域に対する侵略若しくは、攻撃、一時的なものであってもかかる侵入若しくは攻撃の結果もたらせられる軍事占領、又は武力の行使による他国の全部若しくは一部の併合
(b)　一国の軍隊による他国の領域に対する砲爆撃、又は国に一国による他国の領域に対する兵器の使用
(c)　一国の軍隊による他国の港又は沿岸の封鎖
(d)　一国の軍隊による他国の陸軍、海軍若しくは空軍又は船隊若しくは航空隊に関する攻撃

>>621

こういうのを「群盲象を撫ず」というのか

>>622
＞連合の侵略は公式認定されてる
その問題がある程度話し合いで解決してなければ
停戦条約締結にこぎつけるはずない

無印37話
ウズミ「コーディネイター全てを、ただ悪として敵として攻撃させようとするような大西洋連邦のやり方に、私は同調することは出来ん。一体、誰と誰が、なんの為に戦っているのだ。」

ウズミも連合の起した戦争を侵略と断じてる
だからオーブは同調できないと本編でも吐露している

>>625
あのー、起こったことに関連した問題を解決したとしても、
起こったことそのものが消える訳じゃないっすよ。「侵略した」という事実は永久に残る。
よって、どうあがいてもこれに加担したオーブは侵略国家でＦＡ。

>>626
どこにも「侵略」って言葉が無いんだが・・・

>>625
＞その問題がある程度話し合いで解決してなければ
＞停戦条約締結にこぎつけるはずない

無印種もまともに見てないだろ、オマエ
すぐ分かるぞｗ
話し合いで道筋がついたんじゃなくて、両陣営ともに戦争続行が困難になったから停戦交渉のテーブルについたんだよ
無印種の終盤をちゃんと見てこいやｗ

またゴリ腐の本編無視かｗ

>>627
オーブの戦争責任が不問に付されたらなかった事と同じです。
お互い如何認識するかです。

>>628
じゃ、何で「同調することは出来ん」のですか。
要は大西洋連邦のやり方は自衛戦争の枠を外れた無意味な行為であり、
大義名分のない侵略行為である。ゆえにオーブには同調できない、ってことだろ。

>>630
おお、また出た。知られなければ何をしても良いというトンデモ倫理観。
やっぱゴリ腐は最低だな、人としてｗ

>>631
他国の争いだから
それとプロパガンダって知ってるよね？

>>630
＞オーブの戦争責任が不問に付されたらなかった事と同じです。
ダウト
犯罪犯しても捕まらなかったらおｋというは法治国家としてＮＧ
オーブはいつから無法国家になったんだ？

>>626
コーディネイター全てを、ただ悪として敵として攻撃させようとするような大西洋連邦のやり方


ゴリ腐はこれが読めないようです
やはり在日ですね

>>631
ウズミが下２行のように考えていたソースなんかあるの？
あるなら出して
ないならおまえの勝手な妄想だ

>>636
面倒なんでパス。妄想ってことでいいよ。
で、ウズミ的に無印種における連合のプラント侵攻は「他国の争い」であって
これに関わると理念的にＮＧな訳だが、種死でオーブはこれに参加したよな。
うん、やっぱり理念は崩壊してる。

>>636
37、38、39話を見ろよ
長すぎて書けんわ

無印の冒頭シーンで連合が核を使って侵略開始した事を再三描いてるんだよね。
実は。

>>634-632
不問に付すとは相手知ったうえでがゆるしてくれて成り立つんですが
刑の減免は法治国家でも違法とはいえません

不問に付すと事実の隠蔽は違います。
不問に付すとは事実を認めつつ、罪を問わない事です。
残念ｗ

＞知られなければ何をしても良いというトンデモ倫理観。
＞犯罪犯しても捕まらなかったらおｋというは法治国家としてＮＧ

ヨッピーのやったこともＮＧだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>632-634

オーブがプラントに侵略した事実は消えないでＦＡ
ｵﾒｶﾞﾜﾛｽ

>>642
馬鹿だなあ。誰もヨッピーが合法だなんて言ってないじゃないか。
ヨッピーの存在をオーブは知らない、だからこれを理由に行動することはできない、
と言ってるじゃないか。馬鹿だなあ、ゴリ腐は。

ヨッピーは捕まる前に死んでますｗ
つか

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 オーブ政府がヨッピーの襲撃について把握してるソースﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>641
知ったうえでとかいてますが

オーブ政府が知らなけりゃそれを理由に自衛権を発動できん罠
でも連合がプラントに侵略したのは誰もが知ってるし〜ｗ
オーブが連合と同盟組んでプラントに侵略したのは誰もが知ってるし〜ｗ

>>646
事実の隠匿とは違うと書いてます。
事実は事実として残ります。
当然、侵略した事実も永久に残ります。

>>645
死人にくちなしといいたいのか？
プラントの関与がばれなければおＫと？

>>649
捕まる前に死んで背後関係を洗うことが困難になっているので、
ますますオーブがヨッピー事件をダシにプラントに戦争ふっかけることはできないってことさ。

それ以前にオーブ政府はヨッピーの存在を知らないからプラントに対して何も行動できません。

で、オーブ政府がヨッピーの襲撃について把握してるソースﾏﾀﾞｰ？

>>484
隠蔽したらいいとは書いてません
プラントが事実を認識した上で戦争責任は問わず不問に付す事になったらいけないんですか

>>650
ふっかける事は出来ないがふっかけた事の理由に出来る。
後付になるが

事実は事実

戦争責任の事など誰も話してませんが
オーブが侵略した事実は消えませんし、オーブが「オーブの理念」を破った事実も消えない。
そしてカガリがクーデターで実権を握った後も侵略を続行し、「オーブの理念」を破り続けた事実も消えない。
口では「オーブの理念」を守る、といいながらね。
そこに視聴者側の批判が集中しているんですよ。
いいかげん理解してね。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 18:49:25 ID:???
話を戻すとゴリ腐はいつになったら
「侵略」自体をを咎められてるんじゃなく「侵略せずという理念を放棄した上に開き直ってる」事を責められてるんだと
理解するんだろう？

ま、ヨッピーを理由に戦争ふっかけてから無いから意味無しだが
ふっかけた理由はあくまで連合がプラントに侵略するための同盟から
これが本編で描かれた事実

結局11話、12話に行き着くのね。
あの話で視聴者視点からも登場人物視点からも、オーブがプラントに戦争ふっかけたのははっきりしてるし。

ゴリ腐は認めないだろうケド。

>>655
私も視聴者なんだが・・・・
政治家の2枚舌が珍しい？
カガリが人格者であるように書かれてないけど（見落としてたら御免）

負債はカガリを二枚舌を使う政治家として書いてないだろ
理想一直線の素晴らしい政治家としてマンセーしてる
なのに実態は二枚舌
キララクも同じ
正義の味方とマンセー描写しながら、実態は悪党そのもの
この矛盾が叩かれてる原因

>>654
＞あの話で視聴者視点からも登場人物視点からも、オーブがプラントに戦争ふっかけたのははっきりしてるし。

捏造乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

領海内に進入した他国の艦船に威嚇射撃したことが戦争ふっかけたことになるのか？
領空侵犯した飛行機にスクランブルかけて撃墜なんてスイスでもやってるよ
司令部に居たユウナがオーブ軍にミネルバの撃沈命令何時出したんだ
ユウナ以外の誰かミネルバを沈めろと命令したのか
11話12話でない事ははっきりしてるｗ
戦争ふっかけたとはっきりしてるなら何故タンホイザーを
オーブ軍に向けて討たなかったんだ？ｗｗｗ

捏造が認められるかよｗ

反論ないところをみるとまた捏造か・・・・・
やれやれだなｗ

>>657　の
＞11話12話でオーブプラントに戦争をふっかけた

は捏造と発覚しました。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰もが寝てる無人のスレで勝利宣言か・・・
やれやれ

はいはい論より証拠
１２話全編の映像だ
http://www.youtube.com/watch?v=mlm6JV360vI
http://www.youtube.com/watch?v=qoE1mMmXOvs
http://www.youtube.com/watch?v=JdsobeIlyOI

冒頭で中立破棄宣言してるし、特にpart1の3〜6分ではオーブ（ユウナ）と連合が共闘しているのがハッキリと分かる
ゴリ腐の捏造が一目瞭然

これのどこが中立だよｐｐｐｐｐｐｐ

>>664
タリア「自国の領海警護と思われるオーブ艦隊が・・・・」
といってるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミネルバに向けてオーブ艦隊がミネルバに砲塔向けたのは気が早いが
艦長は前方の連合の艦隊と共闘してる敵と認識してる表現はしてない　慎重だｗｗ
オーブはあの時点ではまだ表向き中立国の姿勢を示している
もし共闘してるというなら連合の艦隊がやられてる時何故助けに行かず友軍見捨てた？ｗｗｗｗ
妄想もいい加減にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹いてぇｗｗｗｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　オーブはあの時点ではまだ表向き中立国の姿勢を示している
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　艦長は前方の連合の艦隊と共闘してる敵と認識してる表現はしてない
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗ妄想爆発だおｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>オーブはあの時点ではまだ表向き中立国の姿勢を示している
どこが？冒頭シーンいきなり無視ですか？
しかもユウナが中立を捨てる宣言してるますが？　

>艦長は前方の連合の艦隊と共闘してる敵と認識してる表現はしてない　慎重だｗｗ
どこが？
手が出せないだけで敵と認識してますが？
挟み撃ちにあってるレーダー映像まで出ててますが？

＞タリア「どうやら土産か何かにされたようね。正式な条約締結はまだでしょうに。やってくれるわね、オーブも。」
＞タリア「どうやら土産か何かにされたようね。正式な条約締結はまだでしょうに。やってくれるわね、オーブも。」
＞タリア「どうやら土産か何かにされたようね。正式な条約締結はまだでしょうに。やってくれるわね、オーブも。」
＞タリア「どうやら土産か何かにされたようね。正式な条約締結はまだでしょうに。やってくれるわね、オーブも。」

挟まれた状況を認識してのこの台詞も無視ですかｗ

これも映像付きで完全に出てたねえｗ
まだ無視するのかなあ？
共闘じゃないってならこれなんだろうね？ｗ
幻？

449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 13:11:56 ID:???
オーブ軍オペレータミネルバ出港しました。
さらに追加
連合とオーブが共闘した決定的証拠ｗ
裏で手を組んでいたのが事実だｗ

第12話脚本より
ユウナ「かなりの高速艦ということだからな。領海を出るのも直ぐだろう。あちらへの連絡は？」
オーブ軍将校「はっ、既に。」
ユウナ「こちらの配備は終わっているな。」
オーブ軍将校「はい。」
ユウナ「ふん、さあて、どうなることかな？」

　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜♪　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　オーブ政府がヨッピーの襲撃について把握してるソースﾏﾀﾞｰ？　　　　　　　
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　↓ﾔｹ　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（゜∀゜ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　ﾏ　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||　　　　 　||
　　ﾁ　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　|| 　 　　 |曲曲|　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜♪
　　ｸ　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼ .　 　|田田|
　　ﾀﾋﾞﾚﾀ〜♪
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>660
そりゃ無印で最初にＡＡがオーブに来た時のような状況（オーブとは無関係な戦闘をしながら領海に接近）ならともかく、
いままで中立国として受け入れてた軍艦だぞ？
しかも連合軍と示し合わせての行動だ。事実上の宣戦布告だろう。

あの時点でオーブが『中立国』なら、１stのＷＢ対コンスコン艦隊戦でのサイド６政府のような対応をとるべきだ。
実質的に連合へと組する行動を取った以上、あの時点で『手袋を投げつけた』と取られて当然だよ。


ちょいと話は変わるが、あの戦闘で連合軍艦隊が、ミネルバの後方に回り込む等の戦術運動でオーブ領海内に侵入した場合
オーブ軍の対応はどうなっていただろう？

建前上は中立の立場を守るため、連合軍にも警告と威嚇射撃を行うか。
事実上の同盟国であるため、黙認するか。

しかも直前までミネルバの入国を許可して修理までしてるのに、
領海に侵入もクソもあるかよwwww しかも出て行こうとしてるぞwwwwww

＞しかもユウナが中立を捨てる宣言してるますが？　
だから何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敵対する意思を持ってるってだけでまだ敵対してない
意思持っただけで敵対行為か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口に出したところでオーブ国内でそれも極限られた人たちの中でだ
ユウナ「警告後威嚇射撃　領海に入れてはならん　それでも止まらないようなら攻撃も許可する」
何処までも中立国の姿勢だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
連合が不利になっても助けに行かなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恐らく黙認すると思われる。
トダカ辺りが原則を持ち出して造反する可能性はあるが。
そういえばシンもオーブがプラントに敵対する事を知ってたのね。

まーたミネルバがいったん入国を許可されてるのはスルーですか。
他国の船舶に許可を出して一度領内に招き入れてから態度を翻し、
許可など出さなかったかのように背後から射撃を行う…うん、
国際法上は最低最悪だが罠としては意外性があるなw

>>671-672
つ>>670

＞敵対する意思を持ってるってだけでまだ敵対してない
つ挟み撃ちになったレーダー映像
つ>>668
敵対行動を実行しましたが何か？
しかもユウナは敵対宣言してるしｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユウナ「なら、今ここで我々がどんな姿勢を取るべきか、そのくらいのことは君にだって判るだろ？」
カガリ「しかしあの艦(ふね)は！」
ユウナ「あれはザフトの艦(ふね)だ。」
カガリ「うぅ…」
ユウナ「間もなく盟友となる大西洋連邦が敵対している、ね。」

＞連合が不利になっても助けに行かなかった
作戦だからでしょｗ

ちゅうりつ 0 【中立】

(1)ある特定の立場・意見にかたよらず、中正の位置にあること。
(2)戦争に参加していない国家に生ずる国際法上の地位。交戦当事国に対して公平と無援助の立場をとること。局外中立。

映像証拠があるように12話の時点でオーブは全く中立ではありません。
本当にありがとうございました。

>>674
一度許可したら後は何時でも何度でも再入国おＫ？
そんなばかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>677
一度も出国していないのに再入国の話が出ている？
そんなばかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞口に出したところでオーブ国内でそれも極限られた人たちの中でだ
その限られた人はオーブ政府であり、中立破棄はオーブ政府の決定事項です。
映像にも完全に出ています。
本当にありがとうございました。

>>674
確かに卑劣な姦計だが、ユウナをそこまで非難するする気にはなれないんだよなあ。
『理念なんぞ糞喰らえ。連合内でオーブの立場を上げるためなら何でもする。信義を捨てても、勝ちさえすれば後はどうにでもなる』
というのは露骨過ぎるかもしれないが、戦時の判断としては間違っている、とまでは言えないんじゃ。
どぎつさを口当たりのいい言葉でごまかすための舌先三寸も持ってるし。

ユウナの失敗は勝ち馬を間違えた事と、最後までジブリールについた事。
まあ結局、ザフトの侵攻を招いてオーブに大きな被害を出してるわけだし、非難は免れんよな。
政治家というのは、常に結果から判断されるものだし。

>>677
国際法上、特別な事情がなければ基本的に再入国は無問題
変更する場合は事前に通告しなければならない（この場合は出航前）

＞ユウナ「なら、今ここで我々がどんな姿勢を取るべきか、そのくらいのことは君にだって判るだろ？」
表向き中立国の姿勢でしょ
＞＞連合が不利になっても助けに行かなかった
＞作戦だからでしょｗ
まだ中立国だから連合を助ける事が出来なかった

＞交戦当事国に対して公平と無援助の立場をとること。
シンに連合の艦が滅多切りにされて連合が不利になってる時一発の援護射撃もなかったが

>>680
つーか、１クールのユウナのキャラなら
言葉巧みに立ち回ってネオの要請を蹴り、オーブ艦隊の消耗避けたり
逃げてきたジブをザフトに差し出して「全ては連合の脅迫でやった事です」と言い逃れ
するようなキャラだよな
なんであんなアホな自滅行動とるキャラにされたんだかw

＞表向き中立国の姿勢でしょ
すぐ下にこの台詞がｗ
ユウナ「間もなく盟友となる大西洋連邦が敵対している、ね。」

ちゅうりつ 0 【中立】
(1)ある特定の立場・意見にかたよらず、中正の位置にあること。
(2)戦争に参加していない国家に生ずる国際法上の地位。交戦当事国に対して公平と無援助の立場をとること。局外中立。

どこが中立？ﾌﾟｹﾞﾗ

＞まだ中立国だから連合を助ける事が出来なかった
中立破棄宣言をまだスルーですか？ｗ

＞シンに連合の艦が滅多切りにされて連合が不利になってる時一発の援護射撃もなかったが
ミネルバの動きを封じるためにトダカさんが撃ちまくってましたが？
当人はあれでもサボタージュのつもりでしたが？ｗ

おお、スレが伸びてるから見にきたけど。
カガリやオーブ連中の擁護をしてる奴て本当に馬鹿だな。

ユウナ「我等は大西洋連邦との同盟条約を締結します。」

どうめい 0 【同盟】
（名）スル
(1)（国家・団体・個人が）共通の目的を達成するため、同じ行動をとることを約束すること。また、その約束によって生じた関係。

＞ユウナ「我等は大西洋連邦との同盟条約を締結します。」
＞ユウナ「我等は大西洋連邦との同盟条約を締結します。」
＞ユウナ「我等は大西洋連邦との同盟条約を締結します。」
＞ユウナ「我等は大西洋連邦との同盟条約を締結します。」
＞ユウナ「我等は大西洋連邦との同盟条約を締結します。」

ちゅうりつ 0 【中立】
(1)ある特定の立場・意見にかたよらず、中正の位置にあること。
(2)戦争に参加していない国家に生ずる国際法上の地位。交戦当事国に対して公平と無援助の立場をとること。局外中立。

どこが中立なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>678
ミネルバは出航して領海出てるが何か？

>>679
＞映像にも完全に出ています。
その映像デュランダル他世界中の人たちが見てたの？
アニメの視聴者だけだったが
妄想お疲れ様ですｗ

>>687
本当に馬鹿だなお前。
煽りがヘタなんだよ。

>>683
小説版だとそこら辺が描写されている。
プラントが勝ったら自分達が責任を取る事になって権力の座から追われるから、ロゴス陣営の勝ち目に賭けたらしい。
要するに国よりも自分達を優先する屑だったって事だ、セイラン親子は。

何で>>680みたいな意見が出るのか分からん。

>>660-662

　|　 ／／　／ 
　|／／　／ 
　　／` 、  ｺｿｺｿ
　　|ﾙﾉﾉ〉 
　　|◇;ﾟ;ﾘ誰もいなくなったかな…
　　⊂ | 
　　|　.| 
　　|∪ 
￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　 '´⌒` 、 　＿＿＿_____.   
　 ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉　|│＼＿＿__＼ 　　「反論ないところをみるとまた捏造か・・・・・」と  
　 ﾙﾚ´;ﾟ;◇;ﾟ;ﾘ . |｜　.|　ｺﾞﾘﾌ　|   
　 ┌（　つ つ___|｜／￣￣￣/ 　 
　 ｜　　|二二二」二二二二二|   

　　　　　　　　　｜誰もいない時間に勝利宣言してんじゃねえクソゴリ腐
　　　>>663　　└v―――――――――    
　　　　　　 ∧＿∧　バシン　　ﾋｷﾞｨｯ…!?    
　　　　　　（ 　#ﾟДﾟ）　　ミ 　ﾙﾊﾙﾉﾙ 　   
　　　　　　（ 　　つ=l二二二;)◇;ﾟﾙ   
　　　　　　人　　Y　　 　 と　　つ　   
　　　　　（＿（＿_）　 　 と　　Ｏ）   
     

>>687
＞その映像デュランダル他世界中の人たちが見てたの？
同盟の事はシンも知ってますしタリアも知ってますｗ
登場人物が知ってますねｗ
残念でしたｗ

＞アニメの視聴者だけだったが
捏造お疲れ様ｗ
11話を見返しましょうねｗ

>>689
それは後藤リウの独自の解釈だからな。
カガリの方が高尚だと解釈したいんだろうな。

カガリの方が屑だろう。
国焼いたウズミの関係者のくせに代表をやろうとする神経が糞だ。

>>692
つーか、リウはゴリラの躾のなってない言葉遣いすらトンデモ理論で擁護しようとした
ゴリ厨ですwww

>>690
暴れてるのはカガリ厨なのに
カガリ虐待AAは筋違いだと思う

実はユウナ達はオーブが中立なんて一言も言ってないんだよな。
前の話でカガリが中立維持を主張していたが却下されている。
表向き中立というのもバカガリ厨の捏造。
今回の軍事行動は中立でも何でもないただの一国家としての行動にすぎん。

>>687
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　領海出てるんならますます威嚇射撃したら駄目じゃんｗ
ミネルバは再入国してきた訳でもないし。もうちょっとマシな反論をしろよなｗ

>>695

AAの見方を覚えような

　　　　　　　　 　　　　,　"⌒` 、 
　　　　　 　 　　 　　　ルﾊﾉﾙﾉﾙ 　 
　　　　　 　　　 　　　ﾉﾙ* ﾟ◇ﾟ:ﾘ　 カガリ 
　　　　　 　　　 　　　⊂　　　 つ 
　　　　　　　　　 　　　 人　 Ｙ 
　　　　　　　　　 　　 　し（＿） 

　　　　　　　　 　　　　,　"⌒` 、 
　　　　　 　 　　 　　　ルﾊﾉﾙﾉﾙ 　 　ゴリ腐 
　　　　　 　　　 　　　ﾉﾙ´;ﾟ;◇;ﾟ;ﾘ　 
　　　　　 　　　 　　　⊂　　　 つ 
　　　　　　　　　 　　　 人　 Ｙ 
　　　　　　　　　 　　 　し（＿） 

>>684
ユウナ「まもなく・・・」とかいてるが読めないそれともスルー？
ユウナ「・・・盟友となる」未来においてであって現在あの時点ではない
＞中立破棄宣言をまだスルーですか？ｗ
正式発表はまだです　国内で話が出ただけで敵対行為？

＞ミネルバの動きを封じるためにトダカさんが撃ちまくってましたが？
君の脳内妄想ｗ　領海に入った他国の戦艦うちまくって悪い？　攻撃許可が出てるし
タリア艦長は入国許可求めてないし
国際法上再入国おＫなら出来るでしょ　出国前に何の通告もなかったら>>681

ゴキラ連中達も自分らの都合しか考えてないしな。
何が

仕方ないから大西洋連邦との条約締結を決めたのか？
仕方ないからユウナと結婚するのか？
オーブさえ焼かれなければ他の国はどうなっても良いのか？
いつかオーブが他国を焼く事になってもそれでいいのか？

だよ。結局は自分らのエゴしか通さん癖に

>>694
あれはひどかったなあ。
普段は男言葉だろうががさつな言動だろうが、公式の場では淑女として振舞う。ここが男勝りなお嬢様の萌え所だというのに。

……全く関係ないが、この前読んだ漫画に、舞踏会に軍服（第一種の礼装だが）で出ようとした貴族のお嬢様少尉がいたなあ。
姉君たちから修正されて、ドレスに着替えたが。

>>699
理念は法ではないと何度言わせるんだこのバカはw
法の抜け道使ってあくまで中立国としての自衛行動と強弁しても
実体として「他国の争いに介入せず」とい理念を破ってることに何も変わりはない
だからこそカガリがあんなに苦悩してたんだろうがwww

>>702
連合とザフトがオーブ近海で戦闘し、オーブ軍が出動したのは
無印種にもあったからな
どこまでいくと介入と判断するんだろう

>>703
連合にも領海外とはいえそのすぐそばでの戦闘は止めるように勧告するのが
中立だろうな
あらかじめ示し合わせて建前だけでも勧告しとけばよかったのにw

国を焼いた責任を全く糾弾さてないからおかしいんだよな。
マンセーシーンばっかだ。シンだけしか追求してないし、しかもそれが理不尽だと描写されてる。

石を投げつけられるシーンがあってしかるべきだ。

「金髪のゴリラ！！オノゴロの事を忘れたのか！！俺の妻と娘は生きながら焼き殺されたのだぞ!!」

>>705
シンが理不尽キャラになったのは地球に下りてからだと思う
逆恨み・傲慢・逆ギレの人になっちゃったし

>>706
ゴリ腐は理不尽だと解釈したんじゃないの？

>>699
アホか
再入国おｋなのに発砲してたら全然駄目だろうが
どうみてもオーブが悪い
自爆乙

>>702
実態として連合と手を組んでるのは明らかだしな。
「侵略せず」の理念も破ってることに何も変わりはない。

>>699
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
またミネルバ組が中立放棄の件を知ってることをスルーかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
タリアに敵対行動認定されたものスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合の悪いソースはことごとく無視がゴリ腐クオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしこいつ、ゆうべ３時過ぎてもまだ起きてレスしてたくせに、
よくこんな午前中から頑張れるなあ…健康に悪そうだ。

>>709
そう
戦術の手段として法の抜け道を使っただけ＞偽装中立
しかしあんな事やれば普通は事実上の宣戦布告と見なされる
カガリもそれが分かっていたから止めようとしていたし

>>712
やっぱユウナがオーブの意念を破り、結果として再びオーブを焼いたのか

>>713
ぶー。ユウナの行動に最終的にＧＯサインを出したのはカガリです。
あの時全ての責任を負わなければならない最高指導者の地位に居たのもカガリです。
よって、意念については存じませんが、理念を破って国土を焼いたのはカガリの責任です。

国際法上、中立国は以下の義務を負う。
その領土・領海・領空について交戦国による一切の侵犯から免れる。
他方、それは交戦国双方に対して厳正に公平である義務を負う。
領海外にいたミネルバに発砲したオーブは明らかにこの義務違反になる。
だからオーブは表向き中立という理由も使えないし、国際法上オーブは対プラント戦争に参戦した事になる。

>>715
ミネルバは領海に侵入コースをたどってた
オーブは警告の上で威嚇発砲を行った

カガリが責任を逃れる手段はただ一つだけあった。
同盟に賛同しない旨を告げ代表を辞任する事。
そしてクーデターで復帰したら同盟を破棄する事。
これならば同盟によって起こった問題全ての責任は締結当時の代表のものになる。

>>716
「交戦国双方に対して厳正に公平である義務を負う」
これが読めないのか馬鹿ゴリ腐
侵入コースに入ってたミネルバを追撃してる連合艦隊が全部とは言わずとも少なくとも
一部の戦隊は侵入コースに入ってないわけないだろwww

>>718
それを証明するソースは？
わけないだろとか行ってるのは想像でしかない

>>716
国際法上、発砲が認められるのは領海侵入を認めてから。
領海を一歩でも出ればそこは公海。
公海への発砲は警告目的の威嚇でも厳禁。
即座に中立義務違反になる。
オーブ領海に侵入していなかったミネルバは公海上に位置していたから、オーブ艦隊の行動は中立義務違反になる。

一つ聞きたいんだが、12話でオーブが中立と主張している人間は、何が言いたいんだ？
後にオーブは正式に連合と同盟を組んでプラントと戦争している以上、あの時点で中立かどうかにそれほど意味があるとは思えないんだが。

あの時の行動と直後の参戦を比較すれば、『あの時点で連合に組していた』と取るのが当然だろうに。

＞その領土・領海・領空について交戦国による一切の侵犯から免れる。
連合とプラントは交戦中である。
この権利を侵害しようとしていたのはミネルバ
オーブは権利の侵害を阻止するための行動に出ただけ

北朝鮮の不審船を海自が追跡し逃した例でも威嚇発砲したのは領海内。
領海外に出た時点で不審船には発砲をやめた。
通常の主権国ですら国際法上、公海への発砲は厳禁。
もし発砲すれば相手国への攻撃と見なされる。
まして中立義務を負った中立国においては何をいわんや。

で、お前らいつまでコイツに構うの？
釣りだとしたら無様な釣られっぷりだし
真性なら真性で、絶望的に頭悪いから何言っても理解できないのでいずれにしても不毛
好きなだけウホウホ吠えさせて生暖かく見守って笑おうぜw

>>722
無理。どこまでいっても領海外の船舶に攻撃を加えることは許されない。
たとえそれが侵入コースを取っていたとしても、実際に侵入してからでないと撃ってはならない。

つーかな、ここでオーブが中立だったとしても、この後のヨッピー事件をオーブが
把握していたというソースがない限り、先制攻撃されたから連合に組してプラントと敵対したっていう
理論は成り立たないの。ハードルがいっぱいあるのでこの方面で擁護するのは苦しいと思うよｗ

>>722
不許可。
それは予測に基づいた先制攻撃と見なされる。
相手が1ｍでも領海の外にいた場合、警告以上の行動は中立義務違反になる。
公海上にいる相手への発砲はいかなる理由があっても、中立義務違反になるのが国際法上の解釈。

>>725
ヨッピー事件はオーブが黙認したと推測
種ＭＳは基本的に長距離移動ができず、常に母艦のサポートを要する
つまり、あそこにはアッシュのほかにもボズゴロフ級が控えていたと考えられる
いくらなんでもこんな規模の部隊を見落とすってのは考えにくいし

また推測

公海上にいる相手国軍隊への攻撃は事実上の宣戦布告になるのが普通だよ

>>728
そう思うなら反証せよ。でなければお前の負けだｗ

>>728
だから推測って前置きしたじゃん
あのあとアッシュの残骸があちこちに散らばってるっていうのを見て
ガス爆発だとか思うくらいにオーブが馬鹿なら別だが

>>727
>いくらなんでもこんな規模の部隊を見落とすってのは考えにくいし 

　　　　カオス→・　・←フリーダム 
　　　　　　　　　　　・ 
　　　　　　　　　　　↑セイバー 

●　● 
　●　● 
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ 
　●　● 　　　　　↑インパルス 
●　● 
　↑地球軍＆オーブ艦隊 

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」 


こんな痴呆軍隊に何を期待してるんだお前はw