種世界の軍事・外交・政治を語る26

1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:39:54 ID:???

ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われてきました。
ロゴスの崩壊、ザフト敗戦で世界が大きく変質しました。

"デスティニー・プラン"をすべての人類が幸福になれるシステムであると唱え
プランの導入を強力に推進したデュランダル議長はこの世を去りました。
しかし、"デスティニー・プラン"が停止されたという確認は取れていない以上
プランは確実に実行されている可能性があります。
そして、二度の大戦の結果、地球圏は興廃し、
ナチュラルにおいても親プラントと反プラントとの間に修復不可能な溝が発生してしまいました。
"デスティニー・プラン"が本当に人類の幸福に繋がるのか、
それとも、プランに拠らずとも戦争回避は可能なのか、
そして事実上世界を制したラクスとオーブ
そして今だ強大な戦力を有す地球連合
さらに、世界を裏で操る謎の組織
本当にナチュラルとコーディネイターとは共存が可能なのか…。
問題は山積しています…。

ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。
また、>>980を踏んだ方が次スレを立ててください。

スムーズなスレ進行にご協力を願います。

前スレ
種世界の軍事・外交・政治を語る25
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160237346/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:43:03 ID:???

＞さらに、世界を裏で操る謎の組織
これは要らない

まあいいや、2ｹﾞﾄ

3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:44:36 ID:???

３をゲットならラクスは死亡でキラはラスボス。

4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:51:55 ID:???

>>2
ターミナルとかファクトリーの事じゃね？

5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:04:23 ID:???

ロゴスのことだろ。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:55:39 ID:???

ノ　　 /　　　 /　　　 l｜　　　　　　　 ! 　　　　　 ',　　｀`
.　　 //　　　,'　　　　 l｜　　　　　　 |｜　　　　　　 ',
　　 | ｌ　　　 | 　　　 | |　　　　　　　　　l .l　　　 |　| 　 ! |
　　 | !　　　 .!　| 　　 ! !＿　　　　　 _/_/　 !　ｌ　l　　! l
　　 ',|　　　　',　ｌ_.　 '"｢ﾄ、｀　　　　 ´/' ｲ'｀丶､/ ,/　 / ,'
　　 ',　ｌ　　 'r"ﾄ、　,.ヽ､_＼　　　／'／_／ //ヽ'　 / /
　　　＼ヽヽ　＼／_"｀ヽ`　` ｰ-'　イ,ｨ_'｀ヾ､／／／
＼　　　＞ `トｲ |-ｲJ　|　　　　　　　|-ｲJ　!ﾍイ !＼ローゼンメイデンの第６ドール雛苺が
＝`= -- K∠._!__, 弋＿ン　　　　　　弋＿ン ' lヘイ|　　　　_ >>6ゲットなのー♪
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す>>1星石はいじわるなのー！
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>11-1000は、くろくてあかくてうにゅーなのー！

7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 23:12:44 ID:???

ロゴスのナゾの大首領は、ラクス。
だから議長はロゴス狩り。

8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 23:17:26 ID:???

プラント側の別のロゴスもいても不思議じゃないよな

9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 23:24:36 ID:???

とりあえずオーブはロゴスだな

10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 00:14:02 ID:???

まあ、バカガリが知らんだけで（馬鹿だから）オーブはロゴスの手先だよな。
知らなけりゃ罪が無い訳じゃない、国家元首なんだから知らないのが罪なのだ。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 00:33:53 ID:???

あんなバカみたいな方法でロゴスが潰れたかどうかも怪しいな。
勝った側の背後についてまた暗躍してそうだ。

12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 00:49:40 ID:???

軍需産業がある限りいくらでも類似の組織は出てくるだろ

13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 00:54:15 ID:???

いやあ敵を完全に滅ぼそうとするイカれた組織はそうそう出ないんじゃないかと。
生かさず殺さず長引かせた方が儲かるし。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 00:56:55 ID:???

だよな。なのに議長、ロゴス滅亡宣言なんかしてるし。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 04:41:03 ID:???

いや、本編や小説ではカガリはロゴスの存在は以前から知っていたぞ！。あの様子だとオーブとロゴスの裏の関係もな。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 05:53:22 ID:???

カガリは種の第一話の時点でオーブ（モルゲンレーテ）と連合（ロゴス系軍需産業）との関係は悟ってたんじゃないのか？

まぁ、カガリはその後の「明けの砂漠」参加や無人島アバンチュールで馬鹿のレッテル貼られたから無能に見えるだけだし。

しかしそれでも第一クールのユウナには及ばないわけで。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 06:17:50 ID:???

ガイヤ、カオス、アビスのデーターも開発段階から連合＝ロゴスに流れていた可能性もある。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 07:05:35 ID:???

>>17
議長もクルーゼ筋で連合とのパイプは持ってたんじゃね？

19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 07:24:51 ID:???

その辺りは何とも……。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 07:31:17 ID:???

だってガイア、カオス、アビスって目立った新技術使われてないし･･･

21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 07:42:33 ID:???

議長につかまったロゴスの連中も、
｢ラクス様の為に！｣て言って釈放じゃね。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 07:45:22 ID:???

>>21
デュランダルはラクス信者ではござらん

23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 07:55:49 ID:???

一応、ファントム・ペインが強奪した機体の部品や機材等は、連合側が造っていたようだから開発段階から連合側に漏れていたのは確実と思われ。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 08:08:04 ID:???

ま～デストロイやレクイエムも、
デビューする前から議長が確認してたじゃん。

あと、捕まったロゴスは
ラクスが釈放させるだろ？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 08:39:19 ID:???

大方技術部のクライン閥ラクス派がリークしたんだろ。
あの世界じゃ「石を投げればクライン派に当たる（森田談）」らしいし、ラクス議長擁立がスムーズにいったのもプラントのかなり深い部分にまでクライン派がいることの証明。

まぁ、あいつらは戦争がないと生きられない、戦争が無ければ自分達で火種を作る人間だからな。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 09:08:55 ID:???

>>23
無印時代で、クルーゼたちが、バスター、デュエル、ブリッツ、イージスの
補修や整備ができたのも、方向は違えど同じ理屈（連合→ザフトへのリーク）
なのだろうか？

27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 12:57:52 ID:???

>>17
マティスが三機の情報掴んでマティアスが衝撃のこと隠してたんじゃなかったか？
情報が渡ったのはそのときだと思うが

28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 13:10:00 ID:???

>>27
そんな本編のみ試聴している大多数の人間を置いてきぼりにするようなことはしません

29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 16:27:58 ID:???

>>27
マティアス、というよりはヅランダルがやった可能性の方が高い。衝撃やセイバーの扱い
からいっても

30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 16:31:28 ID:???

>>28
キラの空間移動やＭ１の由来等、今まで色んな出来事が

31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 17:07:13 ID:???

>>30
そのようなことは試聴者の想像に委ねるために敢えてスカスカ設定になってるんでしょ？

外伝なんでしょ？

32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 17:35:12 ID:???

>>31
公式外伝ってことで、最初からリンクして設定の一部としてやっていく為に出来たという
ものでね。あれ

いわば、関連物余計に買わす為の商業戦略よ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 18:38:25 ID:???

企業と言えばアクタイオン凄いよな。
ザフト次期主力機としてゲルフィニート開発。
ユーラシア連邦でハイペリオン開発。
ファントムペイン向けにスタゲ三バカ機体開発＆改修。

機密も何もあったもんじゃない。
ここだけは議長の言う通りの存在。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 18:43:20 ID:???

>>33
そんなアクタイオンも、今では規模縮小・・・

どちらかといえば、ＤＳＳＤも癌だがね

35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 18:56:45 ID:???

ＤＳＳＤとオーブの関係はどうなんだ？、火星絡みで色々とありそうだが。

36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 18:58:47 ID:???

>>35
誰かが技術をとことん流出してそうだなｗ

まぁ、ただでさえ双方に技術協力という形とってるから、オーブにも何かしら
情報提供はしてるだろうね

37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 19:19:35 ID:???

フジヤマ社とかいうふざけた名前の日系企業があったな

38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 19:21:12 ID:???

モルゲンレーテ＝朝日って時点でもう･････････

39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 20:23:18 ID:???

>>38
朝日はせっせと将軍様のために働くわけですねｗ

40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/20(金) 00:34:33 ID:Hrl/AkgY

(-@∀@)

41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/20(金) 06:39:52 ID:???

流石オピニオンリーダーだな

42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 06:15:17 ID:???

種世界では高性能の機体が三機あれば戦局が変わるのに量産機を無駄に造る無能さはいかがなものかと。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 06:19:16 ID:???

弾丸の分散！。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 06:31:55 ID:???

>>38
朝日じゃなくて日登のはずだったんだが……

45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 08:58:00 ID:???

再生怪人扱いのデストロイですら量産機しかない部隊相手ならステラと変わらない戦果は上げられるよな

46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 08:59:15 ID:???

>>44
だったらモルゲンロートなんじゃね？
どう考えたってrotの読み方はロートで意味は赤だし。

なんちゃってドイツ語だったらいい迷惑だがな。

47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 09:40:48 ID:???

あれは日本語すら間違うからなぁ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 10:03:43 ID:???

>>44
辞書引いてみた。

Morgenrot〔モルゲン・ロート〕朝焼け、曙光
暁という意味ならMorgengrauen〔モルゲン・グラオエン〕かMorgendammerung〔モルゲン・デメルング〕があるが･･･。

英独・独英辞書ないからサンライズ＝モルゲンレーテなのかは分からんね。

語感がいいからドイツ語にしてるんだとしたらヴィーナー・シュニッツェルとかいうキャラが出たり（意味はウィーン風カツレツ）、シュヴァインとかいうモビルスーツ（意味は豚）を出しかねないからな。
なんでもドイツ語だとカッコいいってのはさすがにナンセンスだわねぇ。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 10:20:04 ID:???

>>42
高性能機がいくらあっても名アリのパイロットを量産しなきゃ意味がないじゃないか！wwww

50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 10:35:46 ID:???

>>49
名無し同士ならただ単に性能差だけでの勝敗になるからな

スティング？そんなの知りません

51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 11:17:54 ID:???

>>48
> 語感がいいからドイツ語にしてるんだとしたら
それはファーストガンダムとスパロボOGへの皮肉だな！

とまあ、冗談はさておき、モルゲンレーテについては
「○○のつもりだったのにXXになってしまった……orz」
って意味でねぇの？朝日否定してるんでなくて。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 11:36:35 ID:???

>>51
パンツァーファウストもラケーテンも普通にドイツ語の兵器ですが

53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 11:44:58 ID:???

>>51
>>48の言いたいことは「意味も知らずに耳触りだけで安易にドイツ語使うな」ってことじゃね？

ファーストは名前を考える側がしっかりしてるから和訳したら変になるようなことはないが、僕の考えた最強超人ばかりが大量に出てくる個々の作品世界ブチ壊しのスパロボ、最初からそれにシフトして制作している種は往々にしてヘンテコリンな名前ばっかりつける。
ガンダムOSといいS･E･E･Dといいジェネシスといい、頭文字を意味のある言葉にしているがそれを構成する言葉の意味が不明。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 11:51:22 ID:???

>>53
仕方ないだろう、英語出せば耳ざわりが良かった70年代と一緒にしてもしょうがない。

それより富野作品に見られるような「造語のセンス」がもっと欲しいねぇ。　
ザムザ・ザーには富野的センスを感じたがいつまでも富野節でもないだろうし。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 11:58:54 ID:???

ザクとかグフとかドムも変な名前の縦読みだからな
いちいちあんな名前考える種世界の開発者は偏執狂なのだろうか？

56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 12:05:29 ID:???

決闘とか破壊とかいう珍名に飽きたらず、変な語呂合わせや難解な読みをしなきゃならないような名前をつける馬鹿親と同じなんじゃね？

57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 12:07:58 ID:???

しかも破壊に至っては名詞や形容詞ですらなく、動詞だという…
バイリンガルの人がデストロイの名前を聞いて
「なんか『ガンダムを破壊しろ！』って言ってるように聞こえる」
とか言ってたのを思い出した。

58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 12:08:32 ID:???

>>54
富野が福田に言及したのは「既存のガンダムの真似はするな」であって、パロディーやインスパイヤ、しかも面白くも笑いもなく悪意しか感じられないものを作ってくれとは言ってない

59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 12:16:27 ID:???

>>58
だから「いつまでも富野節でもないだろうし」って言ってるんだ。
センスのかけらもない厨ネーミング垂れ流しよりはまだマシかもしれんが。

60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 12:24:18 ID:???

平和を愛し
最後まで
オーブの理念を貫きし
先人達の魂
我等
永遠に忘れん

61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 12:45:24 ID:???

なにがオーブの理念だそれはただの自己満足だよ
指導者がアホだと本当に国が潰れるな

オーブの民主化を進める勢力とかいないのかね
まぁ、あの世界じゃ天安門みたいな弾圧やっても非難すらされないんだろうけど

62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 12:52:58 ID:???

まあいろんなとこでネタにされてるが「忘れん」じゃ「忘れよう・忘れたい」って意味なんだよな。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 12:56:14 ID:???

まぁ、国を焼く理念なんか忘れた方がいいわな
だいたい元首様やそのシンパまで理念無視してんだから意味無いしｗ

64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:01:02 ID:???

理念・理想はあくまでも理念・理想レベルに留めておくべきだが、なぜか他国にまでそれを押し付けようとするオーブ

北朝鮮がアメリカ並の軍事力持ったようなもんだ

65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:02:39 ID:???

>>61
ちょっと前までならロンド・ミナ・サハクとアメノミハシラがそういうオーブ民主化勢力の「器」になれたんだが、
「種キャラの出番と知性・品性は反比例する」の法則からは免れずミナもカガリの道具と化したし……

66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:04:17 ID:???

押し付けてるのは連合とプラントじゃないのか
オーブはそれに反発して戦勝しちゃっただけだろ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:04:36 ID:???

>>64
北朝鮮に失礼だ、総書記に謝れ！
北朝鮮は「金王朝を維持する」ことを目的として掲げ、国民をそのように教育し、そのための内政・外交政策を選択してるってだけ。
オーブのように理念とアスハ家の個的繁栄とを都合よくすり替えながら国費を浪費してるとことはﾁｶﾞｳ。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:06:36 ID:???

>>65
サハクも理想を掲げてそれに邁進するよりも、アスハに付和雷同してイエスマンになった方がいいと思ったんだろうな

所詮サハク家も俗物

69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:10:08 ID:???

>>67
在日は暗黒の半島に帰れ！

70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:12:10 ID:???

>>67
王朝のためじゃなくて金豚自分個人のためだろ、ありゃ
だいたい内政外交ともに最悪の選択ｗ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:13:06 ID:???

>>67
＞北朝鮮は「金王朝を維持する」ことを目的として掲げ、国民をそのように教育し、そのための内政・外交政策を選択してるってだけ。

オーブも「アスハ独裁政権を維持する」ことを目的として掲げ、国民をそのように教育し、そのための内政・外交政策を選択してると言える。
中立理念や軍事協力を隠れ蓑にしてるから北朝鮮ほど危険なイメージはないがな。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:15:13 ID:???

>>71
教育してないんだよ。　してるんだったらサハク家やシンをはじめとした亡命オーブ人はもっと少なくなっちゃう。
なんせ連合が圧力かけてくるほどの数になっちゃうんだからな、亡命オーブ人。

73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:18:08 ID:???

だって竹田プロデューサーが朝鮮総連関係者だし･･･

オーブ・ＡＡを北朝鮮、連合ザフトをアメリカと考えれば(ry

74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:18:18 ID:???

北国の独裁国家って陰気に見えて南国の独裁国家は陽気に見える
気候のせいだろうか

75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:18:56 ID:???

>>72
あれって亡命っていうより難民じゃないかね

76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:25:43 ID:???

五大氏族の合議体国家というのがそもそも嘘

シンは連合のオーブ攻めがなければ一生カガリ信者だろうし、サハクも暗殺という非合法的手段に頼らなければならないほどの弱小勢力

アスハを求める国民がいるかぎりアスハ独裁体制は永遠に安定する

77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:30:07 ID:???

国が滅びるようなドンパチやっといて民間人の死亡者数は(表向き)ゼロのオーブ
壊滅、崩壊したが(表向き)全員退避したヘリオポリス

（表向き）誰も死んでいないキラの必殺攻撃

78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 14:02:05 ID:???

>>77
＞国が滅びるようなドンパチやっといて民間人の死亡者数は(表向き)ゼロのオーブ
役所とかわざと書類とか処分されてて、戦前公表の人口の値と戦後再統計した人口の値が違ってたりするんだろうな。

＞壊滅、崩壊したが(表向き)全員退避したヘリオポリス
死んだ奴はオーブでないコロニーで死亡したとか、移動中のシャトルで戦闘に巻き込まれたとかもっともらしい理由がついていそうだ。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 14:18:11 ID:???

>>50
永遠に忘れるのか・・・。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 14:26:16 ID:???

>>76
五大氏族のうち常に首座を占めるのがアスハって時点で「合議体国家」とは呼ばないだろうしな

81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 14:58:06 ID:???

連合首長国とかいいながらＵＡＥみたく最高議決機関としての最高首長会議がない。
アスハ家の四氏族ははっきりいってお飾りが数埋めでしかない。
二院制国会もあるにはあるが弱すぎる(第一次オーブ進攻で連合に制圧された後は下院が国を運営していたらしいが)。

独　裁　国　家　で　す

82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 15:30:13 ID:???

設定は少し考えれば独裁国家、そして映像を見るとアスハマンセー

北朝鮮とダブってしょうがない

83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 15:39:03 ID:???

北朝鮮との最大の違い
それは金があること

84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 15:50:52 ID:???

まさに理想の北朝鮮

85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 16:09:18 ID:???

毎度のことだがまた被害妄想全開の叩きスレになってるな…

86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 16:42:55 ID:???

では被害妄想では無い意見を上げて下さい

87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 17:20:34 ID:???

>>85
どこが被害妄想全開の叩きか例示しながら教えてくれ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 17:21:20 ID:???

オーブ叩くのにも飽きてきたからたまにはプラントも叩こうぜ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 17:31:24 ID:???

むしろオーブとプラント叩きが交互にされてるだけじゃん

90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 17:42:22 ID:???

たまにはアストレイも叩いてみようか、徹底的にな！

91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 17:48:58 ID:???

>>90
安置スレでも逝けよ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 17:58:30 ID:???

大西洋連邦さいきょうだな
プラントに核攻撃しようがどんなことをしても本土は無傷

93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 18:41:56 ID:???

オーブ四大氏族は、アスハ家の婿もしくは嫁になれそうな奴がいると一気に勢いを増す気がする
今回はカガリを落とせるかどうかにかかっている感じ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 18:46:02 ID:???

そしてセイラン家の二の舞になると
自己の覇権しか考えない氏族はアスハ以下だな

95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 18:56:52 ID:???

>>72
激しく同意。シンたちは難民なんだよな。
自国がアンチコーディである連合との戦争に突っ込んで負け、
おまけに国土吹っ飛ばして相手方の駐留を許す状態にしてしまうと、
殆どのコーディはオーブに住めなくなるし、当然シンのようにアスハ
に反発する者も出てくる。

キラやラクスが辛うじてオーブに住めたのは、おそらくカガリ様の
親族か友人ってことで特別に許されたんだろうよ。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 19:11:51 ID:???

焼けたのは確かに重要かつ高価な施設ではあるが、国土のほんの一部なんだがな。
それに連合＝ブルコスではない。それは連合の高官がはっきり言っていること。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 19:26:18 ID:???

本編見る限り盟主王に牛耳られてるように見えます

98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 19:28:44 ID:???

一応反発してる連合高官も居るけど、頼りの特殊部隊も出資者もブルコスなので、
連合軍人の意見は歯牙にもかけない状態という

99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 19:44:38 ID:???

>>85
君の「感想」になど誰も興味はない。

何か言いたいことがあるなら「意見」を言いなさい。ちゃんと理由と根拠を明示して、
具体例も揃えて。幼稚園児じゃないんだから。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 19:45:25 ID:???

>>96
連合高官＝ブルコスは成り立つ

サザーランドは大佐なのに池沼ハルバートン准将よりも権力ありそうだし

101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 19:47:24 ID:???

そういえば、ユーラシア主体ということになっているヴィクトリア奪回作戦、
何で大西洋連邦のサザーランドが指揮とってんだ？
ダガーも多数参加していたみたいだし、あの作戦、ほんとに主体はユーラシアなのか？

102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 19:54:07 ID:???

>>100
ちゃんと理由と根拠を明示して

103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 19:56:18 ID:???

大西洋がモビルスーツ開発のイニシアチブ持ってんだから他勢力はお追従するしかないんだろ

ユーラシアに技術はあるにはあるが虎の子のハイペリオンにしろファントムペインが抱えていた試作機にしろ消失してるんだから

ロゴスもブルコスも大西洋連邦の勢力っぽいし

104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 19:56:53 ID:???

>>101
オーブが失敗した以上四の五の言えなくなったからじゃね

105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 19:57:21 ID:???

ケツアゴ・サザーランドは祭り上げられただけか…？

106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:00:11 ID:???

ていうか殉職したんだから、ハルバートン中将と呼んでやれと思ったな＞サザーランド

107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:10:51 ID:???

>>102
サザーランドがブルコスと繋がっていたことは明白

さらに自分より階級が上のハルバートンがＡＡに下した命令を「勝手な判断」として反古にできる（部署違いやハルバートンの命令が分際を弁えないものだったら別だが）

大佐なのに実質連合軍の指揮官

まだ他にあったかな？

108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:16:42 ID:???

>>107
そりゃ連合軍高官＝ブルコスの話ですな。
我々はブルコスではないのだ発言は、アズを交えた連合トップ会談でのことかと。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:17:50 ID:???

>>101
基本的にユーラシアもパシリだから、作戦全般の資金でも無理強いして出させた
んでないの

110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:22:03 ID:???

ていうか大佐ごときが何故ああも偉そうなんだと

111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:26:52 ID:???

大西洋連邦大統領コープランドがアルザッヘル基地にいた不思議

112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:32:43 ID:???

種世界は複雑怪奇

113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:33:34 ID:???

ガルシア少将（ユーラシア）
ハルバートン准将（大西洋）
サザーランド大佐（大西洋）

画面に出てないだけじゃなくて、本当に連合の将校はこれだけなんじゃね？

114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:34:45 ID:???

つまりガルシア閣下が最高司令官だと。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:34:54 ID:???

軍の地位とは別に、ブルコスという組織内部での地位が高かったんじゃね。
軍の指揮命令系統とブルコスの指揮命令系統が同じとも思えんし。

116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:36:29 ID:???

娘の為とはいえ(十分おかしいとは思うが)大西洋連邦軍事務次官であるジョージ・アルスターがＡＡごときの救援にわざわざ出張ってくるし

117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:37:44 ID:???

>>113
イアン・リーのことも思い出してあげてください。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:37:56 ID:???

そもそも、民間人のアズラエルがどうして指揮権持ってるの？

119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:39:48 ID:???

外務次官ってのも意味不明だよな。日本じゃないんだから。
国務次官と言いたかったのか？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:40:40 ID:???

>>118
いわば、彼は大株主。だから、任せた経営者達に口を挟む

121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:42:12 ID:???

>>120
アズが連合のスポンサーであるというソースｷﾎﾞﾝ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:43:08 ID:???

>>121
連合のスポンサーにブルコスがなっている現状だから、盟主のムル太がｒｙ

って、何故にこんな前提条件みたいなもん書かねばならんのだ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:43:48 ID:???

ブルコス＞ブルコスかつ軍人＞【越えられない壁】＞軍人

だからサザーランド＞ガルシア＞ハルバートンになる

124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:46:12 ID:???

>>118
軍上層部がブルコスに染まってるから、ブルコスの盟主が言えば～ってことだろ。
政治的とか軍事的とかのプロセスを完全に無視して。

スポンサーが『もっとガンダムを出せ』って制作側に文句(?)つけるようなものかもしれんが。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:49:50 ID:???

>>122
影響力があるのと、金を出しているのでは違うだろ。
ロゴスは金を搾り取っている方なんだが、組織の一部であるブルコスがそれを戻しているのかと

126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:51:02 ID:???

>>121
アズはロゴス構成員にしてブルコス盟主、さらに大西洋連邦国防産業連合の理事の上にアズラエル財団総帥

加えてアズラエル財団傘下のデトロイトにある国防連合企業体はレイダー、フォビドゥン、カラミティという試作機はおろか量産機であるストライクダガーまで開発している始末

ただそれの尻馬に乗っかったジブとは格が違い過ぎる

127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:52:19 ID:???

>>126
改めて見ると、恐ろしい男だな・・・

128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:53:47 ID:???

そして妻子持ち

129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:54:47 ID:???

ロゴスは軍需産業の組合みたいなもんだしブルコスの母体だから権力がなきゃおかしい

デスの時のロゴスメンバーにブルーノ・アズラエルとかいうジジィがいるが、盟主王の後継？

130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:54:56 ID:???

スポンサー、というよりは、実質癒着状態で横に金が流れてるという

131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:55:39 ID:???

>>129
親戚か何かじゃね。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:55:46 ID:???

>>129
ムル太のパパン

133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:56:42 ID:???

んー・・・
レイダー、フォビドゥン、カラミティの開発費は結局誰が負担するはずだったのだろう。
軍事費とすれば最終的には税金かね、それとも・・・

134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 20:59:26 ID:???

>>133
これがアズラエルのポケットマネーから出たとしたらいよいよもって連合はブルコスに逆らえなくなるな

ジブリールって盟主ってだけで何の肩書きもないのかしら？

135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 21:03:56 ID:???

例の３機はアズラエル財団が全額出資して造った機体だと森田が言ってたはずだが？。

136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 21:13:03 ID:???

普通に考えたらあんな頭痛くなるような不思議モビルスーツを開発するよりも量産機開発に金出すに決まってる

ストライクダガー開発にアズラエル財団が一枚噛んでいたからアズラエルは権力持ってるんだろ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 21:15:55 ID:???

デモンストレーションと言っていたな。
広告宣伝費で処理できるとは思わないが。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 21:17:05 ID:???

>>136
制式撃墜に関しては、あれは良機体だがな

カメムシ禁断は基地外染みてる感があるが

139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 21:20:49 ID:???

>>135
出資すれば回収が必要になる、これセット。
ものから言って政府機関から回収するしかないが、つまりは税金。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 22:02:48 ID:???

>>139
投資は短期的に回収しなくてはならないという決まりはない。
恩を売って長期的に…というのも立派に回収のうちに入る。　要は出資者の判断しだい。

141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 22:17:38 ID:???

でもいくらスポンサーで圧力団体のトップでも、公職に無い（よな？）一財界人が作戦・戦術レベルの軍事に嘴を突っ込むのは違和感がある。

Ｗのデルマイユ候は、公的にはどういう立場だっけ？　トレーズは、元々軍の将官だったが。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 22:40:16 ID:???

そもそも偉い人が前に出てくる傾向にある世界なんだろうよ
パトリックしかりカガリしかりギルバートしかりと

つか今の価値観を基準にしたって違和感を覚えるのは当然じゃないのか？
現代の価値観だって昔の人間からすれば違和感のあるもんだろうし

143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 22:43:48 ID:???

違和感を払拭する説得力がないんだな。

144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 22:50:56 ID:???

軍事顧問とか軍事アドバイザーとかにしてもおかしいしな

145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 22:58:08 ID:???

エロイヤツは守らなきゃならんくなるから、現場に居られたら兵士は迷惑極まりないよな

146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 23:10:55 ID:???

>>127
伊達に盟主王は名乗ってないぜ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 23:11:19 ID:???

>>145
そうだよな、シャトル強奪の時に自由の流れ弾でミーアが死んでたらプラントは大混乱だ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 23:21:03 ID:???

大丈夫だよ
ミーアが死んでもラクス死亡としてプロパガンダに利用できるし
だいたいヤマトさんは生かさず殺さずの悪魔さんだし

149 ：51：2006/10/22(日) 00:59:25 ID:???

すっげー亀だけどさ、
> それはファーストガンダムとスパロボOGへの皮肉だな！
って別に>>48に文句つけてるんじゃなくてさ、

ヴィーナー・シュニッツェル（意味はウィーン風カツレツ）＝カツ・ハウィンとレツ・コ・ファン
シュヴァインとかいうモビルスーツ＝ビルトシュヴァイン（ヒュッケバインのプロトタイプ）

で「誰がうまいこと言えといったGJ」ぐらいのつもりで書いたんだが、
みんな真逆のことしか言わねェでやんのorz

150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 01:11:23 ID:???

なんでも反対社会党がいると話が通じなくて困るね。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 01:15:43 ID:???

>>146
別に名乗ってはいないんだがなwwww

152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 01:28:49 ID:???

ミーアが死んだらオーブのせいにして一件落着
ほら、あそこのトップって効果的な反論出来ないし

153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 01:57:45 ID:???

でもピンクも出てきたら逆にザフトが丸め込まれると思われ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 06:14:27 ID:???

ピンクも議長も、同じ人間は二人もいらない発想と考えの持ち主だからな。その為なら、手段は選ばない所もまた同じだ。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 06:48:39 ID:???

議長的には仕事しない(しかも適当な理由で反逆する)本物より仕事する偽物の方が使い勝手がいいんだろう

156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 07:00:08 ID:???

仮にピンクが無印のあと仕事をしても対立は避けられん気がする
お互いプラントのことは大切に思ってるが
コーディネイターに対する考え方が違いすぎる
ピンクのコーディに未来はないからナチュに混ざろうって考えは
ザフトよりむしろブルーコスモスに近いものがあるし

157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 08:10:31 ID:???

手段はともかく、議長はプラントを中心とした新世界を誕生をさせようとした。が、ラクスは未来がないコーディネイターが世界を支配するのは〈反対〉。キラもどちらかと言えば、ラクスに近い思想が見え隠れしている。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 08:47:14 ID:???

ラクスってそこまで考えてるのか？
劇中での言動を見る分には全くわからないんだが

159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 10:16:21 ID:???

ピンクはオーブ乗っ取ってオーブ中心に共存（？）世界を作る、でいいんじゃね
キラを味方につけておけばオーブ、というかカガリは付いてくるし

160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 10:26:54 ID:???

つまりピンクの考えは現状維持ってことか？
戦争状態でなければ両者の交流も増えてそのうちナチュとコーディの境界も無くなってく・・・みたいな
まあ考え方としてはありかもしれんが随分気が長い話だよなぁ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 10:37:18 ID:???

武力で変えるのなら短期ですむけど、力で変えたものはいずれ力で淘汰されるのが歴史の必然。
だから、気が遠くなるまで長い時間をかけて、力によらないで変えていくのが最も良い。っていう話。

を、なんだったかで聞いたor読んだ。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 10:39:35 ID:???

それだとソキウスのやり方に似てるが
実際には完全に両者を放置して、戦争をやりたがる奴がいればわざわざ被害を看過してから圧倒的な武力で鎮圧するのはちょっと…

163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 10:45:04 ID:???

>>160
なんでもかんでも今まで通りでいいってことはないだろうが少しくらいは良くなってほしいと考えてるんじゃないかな
毎回後手後手の対応にせまられてるとこ見てると他の連中に比べて急がなすぎなだけかもしれんが

164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 15:55:42 ID:???

アズラエルって核の抑止力とか考えてなさそうだけど、核の抑止力論の根本にあるのは『使えば反撃で自国も滅びる』なんだよな。

仮に連合がプラントを核攻撃したところで連合が滅びるわけじゃないから別に抑止力とかは関係ないわけで、アズラエルが核攻撃を示唆して連合が実行したのは何もファビョンしていたからじゃないんだと言ってみる。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 16:22:12 ID:???

使えば反撃で自国も滅びると書いているのに続く文が
仮に連合がプラントを核攻撃したところで連合が滅びるわけじゃないから別に抑止力とかは関係ない
とはこれいかに
反撃についてはどこいった
核保有国の核非保有国に対する核使用の考え方か？

宇宙空間上においてただの高性能爆弾である戦術核兵器は抑止力になりえない
アズの使って何ぼの考え方は同意できる

166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 16:44:16 ID:???

まあ、勝てば官軍jだしな

167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 17:05:23 ID:1AQyz3e3

まあ、エルピス作戦自体、全てのコロニーをつぶしてそれで終わりってことも無いだろ
最初にアプリデュース他需要施設をつぶして、ダガーLの部隊を投入し個別に制圧って所か

168 ：忘れていないか：2006/10/22(日) 17:42:30 ID:???

プラントは核兵器保有国だぞ。何の為に、パトリックや急進派が血のバレンタイン直後に、地球への全面報復核攻撃を出張していたんだ。はなかっら、地球を核攻撃する意図があったんだよ。
連合からの核攻撃からプラントを守る為に、ＮＪを開発して一方的な核攻撃で地球を破壊できる有利な情況を作り出して、地球を恫喝してプラントの独立と地球圏の覇権を達成する気でいたんだよ。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 17:45:30 ID:???

>>168
どう考えても常識的な反応だな、それが。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 18:00:26 ID:???

プラントの議会で核を使うのはナチュと同じだ！
ってことで核攻撃はやめてNJぶち込むだけにしたってどっかで聞いた気が…

171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 18:10:11 ID:???

それはアイリン・カナーバーら穏健派。
だけど、ラクスがキラにフリーダムを託したのは絶妙なタイミングだったな。ＮＪＣが地球側に渡ったと考えたから、パトリックはジェネシスの先制攻撃が出来なくなった。
ラクスは恐怖の均衡が保たれてこそ、人類は破滅を避ける事ができると考えたんだろうな。

172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 18:31:58 ID:???

ザラは核が使用されるまで、ＮＪＣが地球側に渡った可能性を考えていなかったようだが。
それも不思議な話だ。ある面でラクスを信頼していたかのようだ。

173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 18:34:41 ID:???

ラクスはどちかってーと一撃で人類を滅ぼす超兵器を
今の人類は持ってはいけないと考えてると思うが

174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 18:41:08 ID:???

信頼はしていないだろ。何が難でも、ラクスを抹殺しようとしていたし。パトリックが恐れていたのはラクスを媒体に、オーブ・連合・ラクスの反プラント三者同盟だよ。
だからパトリックはジェネシスをギリギリまで温存するしかなかった。例えば、パトリックが先制攻撃で月の地球軍と大西洋連邦を全滅させたら、ラクスはプラントの存在を赦したか、はなただ疑問だよ。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 18:42:08 ID:???

むしろ滅ぼしあうことさえしなければ
戦争自体はしょうがないことと考えてるような

176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 18:46:22 ID:???

＞パトリックが先制攻撃で月の地球軍と大西洋連邦を全滅させたら、ラクスはプラントの存在を赦したか、はなただ疑問だよ。
オーブ、ラクシズ共に戦力シンパが倍増してる種死ならともかく、ヤキン時代に
先制攻撃で連合全滅させれたら、そもそもラクス含む３席同盟など何の脅威でもないんじゃないか？
赦す赦さないの問題でなくてさ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 18:52:11 ID:???

>>174
連合に内通しプラント国家への反逆と転覆を企んだ(と考えている)ラクスがＮＪＣを盗み出したのに
実際にＮＪＣが使用されるまで、なんの準備も対応もしていないのは不自然。

考えられるのは２つ。
１つ目は自由に搭載されているＮＪＣはブラックボックス化され解析できないと考えた。
２つ目はいくらなんでもラクスは連合にＮＪＣを渡さないだろうと考えた。
まあ、１つ目の可能性が高いと思うがな。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 19:03:24 ID:???

キラの前では、いかなるブラックボックスも無意味。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 19:08:10 ID:???

たとえば？

180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 19:11:18 ID:???

そういやキラの技術力の程度もわからんね
無印でオーブのＭ１のＯＳの支援をしたとか言うが
ＮＪＣはキーボード叩けばどうにかなるもんじゃないだろうに
はてさて

181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 19:14:52 ID:???

機械工作はアスランの方が得意そうだったな

182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 19:31:48 ID:???

>177
もう一つの可能性として
入手しても量産に相当の時間がかかると踏んでいたとか

183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 19:52:19 ID:???

ジェネシスこそが対応策なんじゃないか？
相手に核が渡った以上それを上回る兵器で対抗しようって考え

184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 20:41:17 ID:???

まぁ元々建造はさせていたみたいだしな＞ジェネシス
NJCが連邦軍に渡ったと認識（フリーダム強奪）から核発射（悪夢は再びだっけ？）までそれなりに作中時間もあいてるし

185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 20:41:35 ID:???

クルーゼがアズに渡したキャンセラー設計図はコピーだと思うし、ジャスティス・フリーダムが無くなっても開発者のユーリ・アマルフィは健在なんだからまた作れるはずなんだけどなぁ

もしかしてプラント側は資源不足でジェネシス搭載分を含めて三基しか作れなかったのか？

186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 20:43:42 ID:???

>>183
その為のαの転用かね

>>185
他核機体三基分忘れてないかえ？

187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 20:43:50 ID:???

核が渡ったと思っているなら、ボアズの時にジェネシスを使うべきだな。
ボアズの時のザラ議長は核攻撃されるとは、まったく考えていなかった様子だが。

すべて演技、わざと核を使わせてジェネシス使用の大義名分を得ようとしたとしても、
プラントへの危険が大きすぎるし、そもそも艦隊と月基地だけなら大義名分もいらない。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 20:44:47 ID:???

エザリア「血のバレンタインの折、核で報復しなかった我らの(なんだっけ)をも踏みにじり
　　　　　　　ナチュラルどもは再び核を～」

ってことだから、「われわれプラントは核はつかいません！」ってあくまで通したいんだろ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 20:48:33 ID:???

>>183
そのためのラクス艦隊です

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 20:49:27 ID:???

ずっとミラコロ散布しながら建造していたわけでもないのにジェネシスの存在に気付けない連合･･･

191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 20:52:03 ID:???

>>190
勢力圏外で隠密裏に建造されてれば、流石に気付けないだろう。地上で手一杯な
状況が続いてた訳だから、制空権もそう拡大出来ない訳で

192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 20:57:02 ID:???

分かってもせいぜいなんか要塞作ってるぐらいにしか思えんだろうな。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:00:49 ID:???

>>188
N邪魔を本気で酷いと思ってなさそうなあたりがコーディネイタークオリティだな

194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:06:49 ID:???

エネルギーを絶つ経済制裁ぐらいの感覚なんだろ。
経済制裁と核戦争、どっちがマシかと。

195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:07:54 ID:???

>>193
非道な真似やってもそれを無かったようにさえ見せるのが戦時中の報道ですがな

196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:15:25 ID:???

>>195
いや、だから本気でと書いた。
連中は腹芸やってんじゃなく本気でそう思ってそうやん。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:17:24 ID:???

というか、以前にも書かれたように、Ｎジャマーに関してはエネルギー生産断絶とか
言う意味合いよりより積極的な戦略的な効果の目論見のが大きいから

198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:18:47 ID:???

>>196
ユニウス７落としの時のミネルバ年少組の反応から見ても、
地球やそこに住んでる連中(こーディ含む)もどうでもいいと思ってるな。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:21:57 ID:???

まあ、韓国・中国の支援が絞られることで北に餓死者が出ても
俺たちはな･･･

200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:22:33 ID:???

>>199
わざわざ敵国の心配をしてあげるほどコーディネイターは聖人君子じゃない

201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:24:06 ID:???

安価ミスった
200のは>>198の間違い

202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:31:04 ID:???

地球にはプラントサイドの国もあったはずだが。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:33:10 ID:???

>>202
あったけど、実質地球でのザフトの拠点みたいなもんだし、一国程度なら事前通達して
密かに多少の準備しとけば、国民がどうこうなることも無いだろう。元々あそこはコーディ
を労働力として利用して、それなりに発展してるはずだし

204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:34:43 ID:???

敵国じゃなく地球全てに喧嘩売ってるだろ＞Nジャマー

205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:41:05 ID:???

>>204
最早地球全て敵みたいなもんだもの。中立促して従ったはずの南米だって、強制併合
遂げて、最早敵対国家なんて実質ゼロに等しい

206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:41:52 ID:???

プラント支援国には謎の代替エネルギーを送っているがな。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:49:01 ID:???

>>203
親プラント国は発展してなかったからプラントと組んだんだよ。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:51:39 ID:???

>>207
発展ってのは間違いだったか。何かと混同してた

けど、何かエネルギー支援くらいはあっただろう。確か

209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:57:44 ID:???

>>205
つまり無差別テロだなただの

210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 21:58:22 ID:???

親プラント国所属のコーディって出てこねえよな。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:26:16 ID:???

>>210
オーブ出身、シン・アスカｗ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:35:13 ID:???

>>211
それはデス種後だろ。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:36:52 ID:???

外伝にはおらんのかな？

214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:41:34 ID:???

オーブの軍事費どんだけ予算占めているんだろ？

215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:43:21 ID:???

>>214
崩壊寸前旧ソ連レベル（30％～50％くらい、資料によって異なる）だったりしてなｗ

216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:47:07 ID:???

プラントより多いか少ないか。
直接戦争しているプラントの方が多いだろうな。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:48:22 ID:???

復興したかに見えた市街地もどれほどかはわからないがハリボテだしな、見た目に反して生活は厳しそうだ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:50:36 ID:???

MSで持ち運びできるオーブビルは文字通りはりぼて

219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:53:12 ID:???

実はほぼ全てロゴスが出している、とか。AAやフリーダムを直したのもロゴス。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:54:20 ID:???

いやいや、ターミナルっしょｗ

221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:56:20 ID:???

>>219
軍需関係の民間企業のことをロゴスと呼ぶなら、ロゴスだろうな。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:57:30 ID:???

ロゴスはラクシズの下位組織ですよｗ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:58:21 ID:???

ターミナルもファクトリーもロゴスの関係機関。
と考えればあり得ないくらい情報も金もラクスに入ってくるのも納得できないこともない……かな。

224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 23:35:45 ID:???

それはそれでおかしいと思うが
自分達の思惑を無視するうえに自社製品を毎度鉄くずに変えていく連中に気前よく利用させるほどロゴスの懐は深いか？
だいいち一応ロゴスのジブリールがラクスの電波ジャック返しの後になってようやくコンタクト取ろうとする有り様だぞ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 23:42:56 ID:???

ブルコスは切り捨てられたんだよ。それに取って代わったのがラクシズ。
ラクス達へのコンタクトは既に全大戦終了時からあったんだろう。
そして戦争でガタガタになったオーブ・プラントへ食い込むことも成功。
あとは使えなくなったブルコスと反ロゴス勢力（デュランダル議長）を始末すれば新秩序の完成だ。
大戦ではなく、小規模な戦争をコントロールする。
そのための駒にラクシズとオーブはまさにうってつけだ。

以上、妄想。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 00:04:34 ID:???

ブルコスもプラント入れるぐらいなら、飲料水に毒をばら撒いたり、自爆テロかませばいいのに

227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 00:36:37 ID:???

あれは新しいオモチャが欲しくなっただけだから

228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 00:50:19 ID:???

ラクシズ側としても大規模な殲滅戦を起こさせないために
小規模な争いはやむをえないと思っている節がある
つまり利害の一致か

229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 01:04:48 ID:???

言動の支離滅裂っぷりからしてマルキオの家にいた時に薬物や暗示で精神を破壊されてたんじゃないか？

230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 07:07:12 ID:???

人格破壊じゃなく人格が入れ代わり立ち代わりだけじゃないのか？。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 07:34:53 ID:???

ファントムペインみたいな、結局は
総合すればマイナスにはなってないから。
嫌な人間に｢成長｣してるんじゃね？

232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 08:15:44 ID:???

クルーゼ＋シャア＋アズラエル＋アルカンフェル＋マサキ＝劇場版キラ・ヤマト

233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 12:53:24 ID:???

夢は新世界の神w

http://c-others.2ch.net/test/-/shar/1158749404/173

234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 23:00:33 ID:???

交渉術ならロゴスの方が圧倒的に上だろうなぁ、それを暴力で返答したらもうラクシズ終わり

235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 23:18:15 ID:???

>>234
デュランダルのようにか‥。

ぶっちゃけ、ヘブンズゲートで捕虜になるも
デュランダル失脚でラクシズに解放された
｢幸運なロゴス｣はありだな。

236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 00:04:44 ID:???

案外「老害が消えてくれてせいせいした」と思っていたりして新生ロゴス

237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 00:12:49 ID:???

連合とザフトが共同で裁判にかけるそうだが、デュランダル亡き後はどうなることやら。
果たしてどんな罪で裁けるのか、戦争の責任を全部被ることになるのかなー

それは各方面とも都合が良すぎるような気もするが。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 00:51:19 ID:???

>>237
＞果たしてどんな罪で裁けるのか、
そりゃ事後法でしょ。
つーか、戦争裁判にまともな根拠など不要だし。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 06:59:22 ID:???

難しいな。何しろ、裁こうとした側が共倒れに近い形で戦争を終えたからな。捕まった年寄り連中は全ての秘密と私有財産を、ラクス・プラントとカガリ・オーブに提供する事で、生涯幽閉を引き替えに命だけは助かった可能性が高い。

ロゴス関連の軍需産業にしても、年寄りやブルコスに抑えられていた中堅や若手連中が、大喜びしているかもしれん。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 07:03:36 ID:???

>>238
遡及制度も無いんだな。ｵｿﾛｼｽ

241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 11:05:17 ID:???

若手にとっては
「下らない長期戦で経済ズタボロにするよりスターゲイザー計画推進したほうがいいのに
　あの頑迷なファッキン老人とジブリールのクソッタレどもめあいつらのおかげで･･･」
か

242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 11:11:49 ID:???

>>238
ユウナは国家反逆罪で捕まったが、何が国家反逆罪だったのか？
これも事後法ってやつか。

ジブリールの受け入れだとしても、亡命者を匿うのは当然のような
気もするが。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 12:43:57 ID:???

ジブリはロゴスって事だからあの時点で匿うのは普通ならマズいわな

それでも国をほっといたカガリがとやかく言える義理は無い、責任放棄しといていまだ元首気取りとは大したお姫様だ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 12:45:33 ID:???

カガリへの攻撃を命じたことじゃないの？
しなかったらどうなってたかなんてカガリにわかるわけないし

245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 14:40:28 ID:???

ユウナの国家反逆罪認定は酷すぎたな。リンチまでされてるし。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 15:33:04 ID:???

他スレで散々言われてたがユウナは無能だったが国家反逆罪で捕まるようなことは何もしていない
オーブ民主主義人民共和国は将軍様の思いのままだな

247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 15:43:19 ID:???

ユウナまたはセイラン家がどれほどロゴスまたは連合に食い込み
殴り飛ばしたのもラクスの一派がよほどの何かを掴んだから

その大どんでん返しを元に最終回に向かって全ての謎が明かされる
･･･そんな展開をまっているような自分も２％ほど存在しました・・・。
もう１年以上がたちますが、いくら待っても勘またはその場の判断以外に
ユウナをぶんなぐった意味は無いようです

248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 18:28:49 ID:???

ユウナには、
オーブの艦隊を潰したトダカの｢失敗を押し付ける腹だよ。
オーブ軍は。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 19:43:32 ID:???

>>248
死人に口なし、か。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 19:44:27 ID:???

だいたいソガというたかだか佐官クラスの軍人が全体の指揮を執っているのはおかしくね？

251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 19:49:31 ID:???

軍事のイロハも知らないような完全な文官タイプのユウナに全ての責任を押し付け、
「命令が無かった」からといって本当に何もしない(オーブ滅亡寸前にまで陥ってるのにもかかわらず)司令官ソガ一佐は無能過ぎ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 20:00:53 ID:???

真のオーブの指導者はカガリだと信じ臨時首席ユウナに対しては徹底して非協力的な態度を崩さず、
もしカガリが帰還せずそのために国が無くなろうともアスハへの忠誠を曲げずただひたすらに何もしない

やはりアスハ主体思想主義は行われていたんだな

253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 20:20:32 ID:???

もう少し現実的に物を見れそうな政治家連中すらウズミと心中するくらいなのだからもはや致命的というほど腐っている

254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 20:33:53 ID:???

先の連合オーブ進駐の際に指揮を執っていたディエップ将軍はウズミの自爆に巻き込まれ死亡。
名目上の首長ホムラも死亡し、軍を統率する人間は一人残らず消滅した。

国民は(表向き)一人残らず国外退避し、オーブには(表向き)人っ子ひとりいなくなった。
しかしなぜか残っていた国会下院の議員達が降伏文書に調印し、オーブは連合の支配下に。

だがカガリ帰還とともに国外に散った国民も(表向き)全員帰国。駐留していた連合軍を排除し降伏を無効にして再独立。

今や世界最大の軍事大国と化しました。

255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 21:12:26 ID:???

>>250
オーブにおいては将官級は「氏族」の出でなければなれない、とか。　つまり全員宮様将軍。
そして当然その軍の実質的な指揮はその参謀である佐官級が行う、と……

旧日本陸軍の悪癖とよく似ているが、
それでも最後に責任を取る意思があるぶん旧日本軍のほうがはるかに健全だったりしてなw

256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 21:21:47 ID:???

旧日本軍をバカにしすぎ。

257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 21:54:50 ID:???

>>255
やれ精神論だ戦力の逐次投入だと言われる旧日本軍でも、
流石にオーブほど酷くはない。つか、実質的な指揮はどこの国でも佐官級がやる。
少将とか中将とか大将とかになると、参謀団を従えているのが普通で、
大抵は大まかな命令（それこそユウナがやったみたいな「迎撃しろ」くらいの）をするだけ。
どこに部隊を配置するとか、どこを何で攻撃するとかは、全部配下の佐官や尉官や下士官がやる。

258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 22:50:41 ID:???

ただ、あの場面で言う台詞ではないな
あそこの場面でああいうやり取りをしたからこそ、ソガ一佐（脚本）が色々言われるわけで

259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 23:02:39 ID:???

部隊の配置は？→市街地のど真ん中
ムラサメは？→待機中です

ソガ、お前やっぱり無能か極悪軍人だ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 23:14:53 ID:???

>>259
漸減戦略と水際防衛？　何それおいしいの？

…ってくらいの無策というか売国というか…
つーかスクランブルくらい現場の判断でかけろよ。領海・領空侵犯だろ。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 23:20:09 ID:???

まるで「人間の盾」戦術だな……

262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 23:23:18 ID:???

>>260
カガリが帰還するまで現状を死守
カガリが帰ってくれば後は野となれ山となれ

もしユウナに協力すればアスハに対する忠誠を疑われて炭鉱行き

263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 23:23:27 ID:???

>>261
人間の盾は「○月×日の△時□分にどこそこを攻撃するよ。だから市民の皆さんは
逃げてね。オーブ政府も避難誘導してね。しなかったらお前ンとこが悪ィんだから覚悟しろよ」
っつってフツーに攻撃すれば良いという戦術としては致命的な欠陥が。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 23:38:13 ID:???

連合進駐の時は海外に国民を逃がすための準備(脱出用の船舶の準備など)はしていたのに、ザフト攻撃の際は何一つ準備も行動もしなかった

アスハが指導者じゃないからっていってもやりすぎだろ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 23:48:23 ID:???

スクランブルってのは誰かの命令を待つのではなく、自動的に行われるもの。
行われないってことは、スクランブルをかけるなと命令がされている証拠。

刺激さえしなければ、お引き取りいただけるはずという判断なんだろ。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 23:56:48 ID:???

しかしユウナに「迎撃しろ」と言われるまで攻撃されるがまま何もしないってのはマズすぎるだろ

しかも今回はＡＡ匿った時みたいな状況じゃなくてむしろ連合に討伐された時と同じであって、それこそ国が滅びる瀬戸際なんだから何かしらのことは命令がなくてもやるはず

それほどユウナが嫌いか、それほどカガリが好きか

国(国民)が大事か指導者が大事かよく考えろよソガ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 00:01:59 ID:???

>>266
それでも守りたい理念があるんだ（なるべくキモく読みましょう）

……それにしても、ユウナ嫌いのあまりに死と引き替えにしてまでサボタージュとはねぇ。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 00:03:58 ID:???

ユウナに「迎撃するな」と命令されていたんだろ。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 00:16:30 ID:???

>>268
ふたつ上くらい読んでからレスしろよ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 00:24:16 ID:???

>>263
人間の盾、って
他国民間人を半ば拉致状態にするんじゃなかったっけ？

271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 00:31:40 ID:???

>>270
あれは戦時国際法に定められてる「民間人への攻撃禁止」っていうのを
逆手に取る戦法な訳だけど、実際にそれをやると逆にやった方の戦争犯罪になるので
下の下の下策。加えて、>>263みたいに事前通告をしてその通りに攻撃すれば
「ちゃんと言ったのに逃げなかったんだからそっちが悪い」って主張できるので、
現在では人間の盾はあんまり意味がない。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 01:04:36 ID:???

>>269
総司令官が「国が滅びる瀬戸際ではない」と判断し、そう命令したのなら
どうして現場が勝手に動ける。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 01:12:00 ID:???

>>272
普通は少なくとも自己防衛のために戦おうとするから。人間心理として。
だいいち、スクランブル発進は主権国家が国土を守ろうとする意思がある限り
自動的に行われる類のものであって、相手国を刺激するしないの次元じゃない。
入ったら出てくる。これ当たり前。誰もそれを威嚇的と思ったりなんかしない。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 01:26:42 ID:???

行って当然のことを、あえて行わないようにするためには、
別の要因で縛りがかかっていなければおかしい。

相手はこちらを攻める口実を探しているのだ。
万一不慮の衝突が起きたら、国家存亡に関わる重大事となる。
心配するな巧くやってみせる。だから決して相手を刺激するな。

そう命じられたら、従わざるえないと思うな。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 01:53:22 ID:???

確かにユウナって文官っぽいけど、武官か文官かどちらの設定なんだろ。

顔つき、声の高さ、言葉遣い、体格からは武官には見えないけど、
あれで、ゴツい顔、低い声、寡黙で筋肉隆々なら武官に見えたのかな。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 02:13:30 ID:???

後ろに旧ソ連軍の督戦隊よろしく連合艦隊が展開しているのに
「戦闘停止して逃げろ」ってバカガリ場読めなさ杉

277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 06:13:53 ID:???

本当はアッサリ、クーデター起こしたいのに。
カガリが愚図だからオーブ軍もイライラしながらユウナに
サボタージュをつづけたんだろうな。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 06:39:47 ID:???

>>275
第１クールの時点ではどちらとも捉らえられないような感じだったんだがな
知性的なイメージといい最高権力者であるカガリを諌めたりといい、結構有能そうに見えた

カガリ拉致以後のユウナはアスハ派が用意した無能な影武者であり本人は殺されたんじゃね？
というのは冗談だとしても、それならウナトや他の首長が結束してユウナの臨時政権を補佐すべきなんだがな

279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 07:58:11 ID:???

つオーブは先軍政治体質

280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 08:19:29 ID:???

種世界て、
そもそも｢自由貿易｣なんて存在しない様だね。
ならば交易条件は軍事力で改善する世界だね。

まあ重商主義海賊貿易だ。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 08:20:38 ID:???

>>274
セイランなんてこれっぽっちも信じてねーくせに？
親父のウナトにも聞いてみろよ。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 08:32:14 ID:???

>>280
砂漠の武器商人アル・ジャイリーに連合・ザフト・オーブの軍事物資が闇ルートで大量に流れている事実があるからな。
しかもアル・ジャイリーは反政府ゲリラのみならず正規軍とも取引して金を稼ぎ、それがオーブの貴重な外貨獲得源になっているし。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 08:40:14 ID:???

>>282
それはオーブが自ら進んで物資を横流ししているということか？

ソ連が崩壊した時は大量の核兵器を世界に拡散させないために各国が尽力したんだが、種でのオーブ崩壊の時もそんなことあったのかね？

284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 08:46:35 ID:???

>>280
まあ、現実世界でも｢自由貿易｣や｢自由経済｣は
過去の物になりそうだ。
経済的成功者は｢御用商人｣がおおいし。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 08:46:43 ID:???

>>280
アストレイじゃ宇宙海賊がいたしな

国交断交しているはずなのになぜか地球に流れるプラントの物資
戦利品としても多すぎ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 08:49:47 ID:???

ただの新興宗教の教祖でしかないマルキオがなんで連合の対プラント全権特使やってんのか意味不明

287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 09:26:43 ID:???

マルキオはブルーコスモスとの関係は
案がい良かったのか？

ブルーコスモスに有らざれば人に非ず！
の連合で。

288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 09:34:12 ID:???

「アスハでなければ人でない」のオーブ

「ナチュラルなどこの世界には必要ないから殺してしまえ」のザフト

「人間は自然(ナチュラル)のままであるべき」のブルーコスモス

どれが一番まとも？

289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 09:39:21 ID:???

極端絶対主義のオーブ

極端選民思想のプラント

極端ルソー主義のブルーコスモス(連合)

どれも極端です

290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 10:23:56 ID:???

>>288
「自分たちの理想から外れた人間像を許さない」っていう
人権思想丸忘れ状態に陥ってる時点で種世界の思想には等しく生き延びる価値がない。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 10:38:01 ID:???

>>287
それってブルーコスモスがプロパガンダされてるほど酷い偏りのある組織じゃないって事なんじゃ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 12:04:18 ID:???

残念ながら現状では１番。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 12:40:01 ID:???

>>287

＞ただの新興宗教の教祖でしかないマルキオがなんで
そもそも前提としてあのおっさん、「ただの新興宗教の教祖」てチンケなもんじゃないし
ロゴスよりもタチ悪いよ

＞ブルーコスモスに有らざれば人に非ず！
＞の連合で。
連合といえども初期ではブルコス以外の知障ハルバートンとかもいたし
バックのブルコス盟主アズラエルは、最後はファビョってたけど
コーディネーターとも取引してた男

294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 15:27:11 ID:???

>>282
どう見てもオーブはテロ支援国家です、本当に(ry

295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 16:10:56 ID:???

>>291
オーブにだって穏健派はいるしプラントにだって話し合いのできる奴は居る。
ブルコスだけが穏健派の存在をもって「一番マシ」と擁護されるのは不公平ってもんだろ？

296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 16:47:59 ID:???

プラント穏健派はともかくオーブ穏健派っていたか？
誰もかれもアスハマンセーだった気がするが
マシだったのはセイランくらいで

297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 18:04:28 ID:???

少なくともカガリの「～というわけでプランに反対する！」という理由不明の演説で
総員スタンディングオベーションなあたり、あの段階では穏健派は皆殺しになってたんじゃないかな

298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 18:54:18 ID:???

結局プラントが核ミサイルを使わないのは
NJCに必要な希少物質が不足しているかららしい。

ニュートロンスタンピーダーって核エンジン
四十機以上分の希少物質が必要な効率が悪い兵器だったのね。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 19:30:36 ID:???

>>298
どこの設定だよ、今月号のアストレイ？
まさか脳内じゃないだろうな

300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 19:38:29 ID:???

>>299
今月のHJ。
スウェンが9ザク保管場所を襲撃するも
スタンピーダー用に解体されてたって話。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 19:46:57 ID:???

ファーストのミノフスキー物理学も後付け設定だったが、これはそれにも増してひどいな＞スタンピーダーの希少物質

そんなに希少なら天帝・伝説・運命のキャンセラーは回収したんだろうなプラントは？

302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 19:50:08 ID:???

>>298
それなら一回こっきりの使い捨て兵器じゃなしにデチューンしたプロビデンスみたいなのを40機作った方がよかったんじゃないのか？

ユニウス条約？オーブが加盟してない条約など意味ないですよ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 20:18:21 ID:???

>>302
で、種死開戦当初のザフトのドラ技術で、そのデチューンしたプロビ集団のドラグーン誰が操んの？
そのまま九ザクでいい罠

304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 20:22:11 ID:???

ドラグーンもガンバレルなみにデチューンするに決まってるだろ

バカじゃね？

305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 20:33:01 ID:???

>>303
しかし「開戦当初」から「末期」まで大幅な技術革新があったとは到底思えぬ時間の短さよ……

306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 20:44:15 ID:???

ミーティア40機作れば核ミサイル迎撃できね？

307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 21:22:52 ID:???

現用イージスシステムにあれほどの超射程大威力連射可能のビーム兵器組み合わせていいんだったら
「こんごう」一隻で種死の先制攻撃核ミサイル全部叩き落とせらい……

308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 21:44:03 ID:???

>>307
ミーティアとドッキングして弾道弾をがんがん撃ち落とす「こんごう」…
…思ったより燃えないな。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 21:50:46 ID:???

>>306
ミーティアはラクシズ独占技術な気がするなあｗ

310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 21:57:27 ID:???

ザフトの兵器開発における問題点は
クライン派の陰謀で大概片付けられる。

311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 21:58:08 ID:???

自由、正義、ミーティア関連の技術者は全てファクトリーに移動
元々の施設やデータは事故に偽装して破棄したのでザフトではそれらの技術を使えません

312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 23:20:19 ID:???

>>304
ガンバレル並みにしても難度変わらないんですがｗ

バカじゃね？

313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 00:32:48 ID:???

>>312
そのレスは>>304と合わせて>>302にしてやれ
火力減の上に使用者がいないと

314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 03:31:05 ID:???

どうもオーブ・アスハ派は『ベースマテリアル』を大量に含めた、資源小惑星をコッソリと隠し持っていそうな気がする。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 06:39:34 ID:???

ヘリオポリスにくっついていたやつがそれじゃね？

316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 07:57:08 ID:???

>>314
でもそれにしてはNJC関連のモノが少なすぎるぞ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 08:42:41 ID:???

>>315
あれはもうとっくの昔に採掘済みだろ。

318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 08:51:56 ID:???

というかオーブはNJC作ってるだろ･･･常識的に考えて･･･

319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 08:53:47 ID:???

兵器には転用してないぽいけどね
暁ですら核かどうか明言されてないし

320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 10:30:08 ID:???

でも自前で核作れるなら、ザフトでドム作ってから盗むよりオーブで作った方がいいんじゃ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 10:30:29 ID:???

サムライアリって知ってるかい？

322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 13:10:55 ID:???

ふと思ったんだけどさ、
ジャンク屋ギルドや○キオのバックボーンに、
再構築戦争の際発生した大量の難民がいるってのはどうだろう？

ジャンク屋ギルドのあの恐ろしい特権は旧国連が難民対策を放棄する代わりに投げ与えたもので、
○キオは難民の精神的支柱となることでジャンク屋ギルドにも影響力もってるとか？

ジャンク屋ギルドはCEにおける流民国家の経済的支柱であり、
潰すと大量の難民を引き受けなければならなくなるから誰も手を出そうとしなかったんだよ。
種死のころにようやく母集団が縮小＆別口の難民（ギルドに依存しない）の発生で、
叩けるようになったんじゃねぇの？

とか書いてみる。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 14:50:56 ID:???

｢流民国家｣か、土地より
人脈･宗教とケアのネット国家。
ジャンク屋ギルドばかりでなく、
ブルーコスモスやラクシズも｢同類｣で
大西洋連邦やオーブ&プラントに｢宿り木｣したのかもな？

324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 14:55:32 ID:???

彷徨えるユダヤ人化した民族は確かにいっぱいありそうだな。

…ということはオーブ＝イスラエルか。
優秀な工業製品を作ってるあたり以外と当たってるかも

325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 15:05:20 ID:???

>>324
政治家と軍人の質には天と地ほど差があるような気がするんだが

326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 15:06:37 ID:???

いや、まぁ…不安定さという意味ではイスラエルも小党乱立だし…

327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 15:17:50 ID:???

アカツキは種世界初の核融合搭載ＭＳと予想。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 18:14:45 ID:???

>>327
楽しい？

329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 18:35:29 ID:???

>>327
普通にNJC積んだほうが効率いいぞ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 21:34:52 ID:???

まあバッテリー駆動と考えるにはあまりに理不尽な性能だけどな>>暁

331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 21:47:01 ID:???

という以前に、ビームを反射どころか「一度吸収し打ち込まれた方向に対して射出する」超物理の産物だもの。
アレが種世界初の核融合MSだなんて、そんな小さな理由で説明されたらたまらんわい。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 22:08:10 ID:???

つ　演出

333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 22:26:26 ID:???

そもそも核融合エンジンって核分裂エンジンに比べてなんかメリットあんの？
取り出せるエネルギーが割に合わないとかよく聞くけど

334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 22:27:12 ID:???

放射性廃棄物が少なくてすむ。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 23:20:49 ID:???

カスぐらいの物質でも、核融合を使ってカスをエネルギーにかえれば、
とんでもない量のエネルギーになる、らしい。
風説なので、どこまで事実かはワカラン。

336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 23:23:44 ID:???

軍隊というシステムにおいてシンやキラって一番いらない存在なんだよな
１、やったら突出した戦闘能力
２、連携？無理無理
３、軍律無視は当たり前

337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 23:37:02 ID:???

>>335みたいな奴見ると本当に理科離れが深刻なんだなと思うよ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 23:42:13 ID:???

そんなら正解を教えてほしい。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 23:42:57 ID:???

せっかく世界最大のコンピュータネットワークの端末の前に居るんだから少しは調べようよ

340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 23:53:24 ID:???

そういえば新シャアに核分裂＞＞＞核融合なんてスレがあったな

341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 00:19:51 ID:???

>>336
というより、種・種死本編において軍人が務まる人間自体ほとんど居ない。

342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 00:33:19 ID:???

基本的に名前がついてる奴はみんなそうだな

343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 01:24:46 ID:???

いたっけ？軍人が勤まりそうなキャラなんて種に。
格陣営のトップから末端までまともなキャラなんか存在しなかった気がするが。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 01:34:16 ID:???

デュランダルは最後の脚本の都合によるファビョンガ無ければかろうじて。
まぁ政治家だけどさ。

…あー、いや、ヘブンズベース戦にのこのこ顔出してるのはまずいか

345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 01:41:28 ID:???

最初にミネルバに乗り込んだ後いつまでも降りない時点でアウト
どうせ乗ってたって軍事面じゃ役立たずなんだからさっさと青森一号に帰れと

346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 01:45:44 ID:???

カガリものりっぱだったからなぁ…
ランチがなかったんでしょ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 02:00:46 ID:???

>>343
あぁ、居たよ

軍人以外で。あとは、辛うじて狂うぜとナタルがまともですた。有能かは別として

348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 02:05:06 ID:???

>>347
ナタルはともかく、狂うぜ…まともな内に入るのか？　まあ一貫はしてたが…
基地外として造形されてる筈のキャラがまともに見える辺りがもう。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 02:15:31 ID:???

>>348
指揮能力に関しては、まともな方。一応、死神部隊に関わるまで任務完遂率１００％
の伝説の部隊です

350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 07:08:25 ID:???

>>349
うじうじしてる凸を干して自分がイージスに乗って出撃してりゃすぐ終わってた
と思うのは俺だけか?

351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 08:15:32 ID:???

オーブにストライクルージュを組み上げられるほどストライクの予備パーツがあるならバスター、イージス、ブリッツ、デュエルの予備パーツも一機ぶん以上あってしかるべきなんだがなぁ

352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 08:38:49 ID:???

バビ・ムラサメ以外の可変MSの変形意図がいまいち不明

イージスなんて論外だろ
組みついてゼロ距離スキュラ撃つためだけに･･･

353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 11:22:30 ID:???

>>352
そもそも変形しないとスキュラ撃てないんだが

354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 11:31:41 ID:???

カオスは「MS形態なんて飾りです」みたいだが。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 14:12:21 ID:???

>>352
バビが一番わけわかんねーよ
スラスター全部塞がって動けなくなるという驚きの変形なんだぜ？

356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 14:14:42 ID:???

政治的理由で関節の可動域をちょっと広げただけですから

357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 16:02:34 ID:???

レーザーは変形すると隠れるでしょ
あれは拠点の防衛用なんですよ
っていう名目なのかなあ

そんな強力な武器を装備してないっていう･･･
うーん･･･

358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 16:39:29 ID:???

レーザー？

359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 17:08:10 ID:???

胸のカリドゥスのことじゃね？
変形すると真下向くだけだがｗ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 17:11:18 ID:???

拠点防衛どころか爆撃機と化すじゃないかｗ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 17:31:44 ID:???

一番無駄なのはガズウート、曲射も出来ないしあれじゃ突撃戦車と変わらない

まぁリフターとマルチロックを付けたら化けそうだがｗ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 17:34:41 ID:???

突撃戦車ってはじめて聞いたぞｗ
突撃砲といいたいならあながち間違っては居ない気もしないないでもないが

363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 17:35:07 ID:???

>>361
火力だけならガンダムに劣らないから、要は使い方次第だよ。ちゃんと後方から
援護射撃に回せば、あれほど恐ろしいＭＳも無い

364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 17:37:14 ID:???

でもビームなんだよなぁ…

365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 18:26:14 ID:???

アンチビーム爆雷の原理ってなんだったっけ？

それよりも磁気バリアの類はまだ出てこないの？

366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 18:47:07 ID:???

>>365
なにそのミノフスキー物理学の設定以前のビグ・ザムバリアｗｗｗｗｗｗ

パブリクのビーム撹乱幕展開ミサイルも「味方のビームまでも撹乱する」ということでその後出てこなかったし、アンチビーム爆雷もそうなんじゃね？
レールガンには効かない感じはするがな

367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 21:49:44 ID:???

>>362
おっと、うっかりしてた
突撃砲と言いたかったんだ

そういえばアンチビーム爆雷使ってから陽電子砲を撃つと、陽電子を覆っていたビームが無くなり発射と同時に大爆発かｗ

368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 22:36:08 ID:???

陽電子砲とは反物質を撃ち出す砲……ではないぞ？
そういう名前のついた強力なビーム砲ってだけだ。　

369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 22:39:33 ID:???

ガズウートはある意味突撃砲っぽさはあるんだが、無砲塔故に車高を押さえられるという突撃砲の利点を思いっきり殺してるからなぁｗ

370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 22:45:27 ID:???

ザウートの利点のほうがわからん。
機動性がゴミだってわかるなら戦車作ったほうが安いんじゃ？

あれが、ガンタンクと同じような意味合い(連邦がタンク→キャノン→ダムとなったように)なら
わからんでもないけどさ…

371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 22:46:28 ID:???

いや、ザウートは単なる自走砲と戦車のあいのこでしょ

372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 22:47:17 ID:???

>>370
ザフトはＭＳしか作る気ないんだろ。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 22:49:27 ID:???

＞アンチビーム爆雷使ってから陽電子砲を撃つと、陽電子を覆っていたビームが無くなり発射と同時に大爆発
逆に防御側がアンチビーム爆雷を使えば着弾前に対消滅させることが出来るのでは

もしかしたら陽電子リフレクターの原理はその辺りに隠されているかも

374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 22:58:10 ID:???

>>370
・カメラアイで精細な視野確保
・何故か人型だが、多分射角の為
なんて利点もあるんだろう。多分

375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 23:04:16 ID:???

>>374
しかしモーガンの戦車部隊にボコボコなわな。

376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 23:25:11 ID:???

>>375
あれは、あのｵｻｰﾝの指揮能力のお陰もあって

第一、あれ砂漠より岩地向けだし

377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 23:25:45 ID:???

ザウート系は図体がでかいだけの移動砲台。数を揃えられない少数精鋭の軍隊の哀しさ、だからザウート系のＭＳはテンコ盛りの重装備になる。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 00:02:22 ID:???

戦い方間違えなければ戦車でザクつぶせるぞ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 00:03:59 ID:???

一瞬戦車でザクを轢くのかと思った

380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 16:17:52 ID:???

歩兵でもバズーカでザクの足首のジョイントふっとばしたらオシマイだろ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 16:25:35 ID:???

>>379
バイク戦艦じゃあるまいしｗ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 17:10:41 ID:???

>>380
元来MSは対艦兵器であって対歩兵兵器ではないからな……

というか陸戦兵器には大概同じことが言える。　装甲を持てば自ずと周囲の警戒が困難にならざるを得ないからな。
戦車でもバズーカで履帯切ったら……装甲車でもバズーカでタイヤ吹っ飛ばしたら……と。
だが、実際にはそんなことはなかなか起きないわけで。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 17:21:38 ID:???

>>380
せんすおぶわんだ、乙。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 17:35:54 ID:???

ザクの足首を吹っ吹っ飛ばしても、膝立ちで反撃されてあぼんしそう。
捨て身攻撃ならダイナマイト巻いて飛びついても一緒だな。

もっとも、その程度ではかすり傷もつかないのがガンダム流だが。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 17:49:07 ID:???

アラスカでは戦車の主砲を足に受けて右足がつかいものにならなくなったバクゥがいたしな。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 18:02:12 ID:???

戦車に歩兵で突っ込むって
自爆テロか命知らずのどっちかだよ
ましてMSなんて縦横無尽に飛んだり跳ねたり動いてるわけだから
動きが制限される所じゃなけりゃ、よほどのチャンスがなければ近づけないと思う

387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 18:19:37 ID:???

バックパックや燃料タンクに攻撃すりゃいいんじゃね？
もっとも指持ってる以上、親指飛ばしたら体当たりしかできなくなるんだけどな。

というかザクってエネルギーパイプ剥き出しだよな、防御面はジンよりも弱体化してね？

388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 18:22:46 ID:???

>>336
本来ならスウェンのようなキャラが軍人としては当たり前なんだけどな。
種の主役キャラでまともに軍人やってるのはこいつぐらいしかいないような気が…

389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 18:26:22 ID:???

>>380
濃爆おたく先生かｗｗｗｗｗｗ

ザクもグフもゲイツに比べたら古い感じがするんだよな、やっぱり上っ面だけの模倣じゃ駄目だな

390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 20:24:06 ID:???

まともに軍人やってるキャラって、レイだと思うんだがなぁ。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 20:34:37 ID:???

シンと一緒に捕虜を勝手に逃がしたじゃん
議長が自分を始末することがないと知った上での行動
人間として正しいだけで軍人としては最悪

392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 20:35:48 ID:???

あれは軍というよりもデュランダル個人に忠誠を誓ってるからな
もしデュランダルがザフトを裏切るとかあったら戸惑うことなくついてくだろ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 20:58:53 ID:???

なんかたまにデスティニープランの有用性を語ってるのがいるけど
ラクスは大量破壊兵器を排除しに行ってたまたまそこにいた議長を殺しただけだから
プランに反対したわけではなく、従ってプランが正しかろうと
ラクスを叩く材料にはなり得ないんだよね
「叩きたい」という感情が突っ走って支離滅裂になってるんだろうか？

394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 20:59:24 ID:???

レイとシンの行動は、完全な利敵行為だからな。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 21:10:18 ID:???

もし、レイが捕虜解放のことをデュランダルに相談していたら
デュランダルは止めたかなぁ。

破壊の情報を持っていたのなら、そのパイロットになる可能性も考えるだろう。
デュランダルとしては、破壊には派手に働いてもらったほうがいいような。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 21:14:58 ID:???

フルスロットルで捕虜虐待に向かってたのを考慮すると非難しづらいんだよなぁ
連合で部品扱いだからプラントでも人権認めなくていいやってのはさすがにどうかと思う

397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 21:18:07 ID:???

人権も糞も、脳味噌まともに詰まってればｒｙ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 21:19:36 ID:???

安楽死か射殺しかない。なまじ、生かし続けていてもモルモット以外には意味がなかろう。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 21:21:10 ID:???

軍人としてならモルモットにしてデータを採取すべき。
あそこで逃がしたのは感傷であり、軍人としてはシンもレイも失格。
ただしレイはシンに利用価値を認めており、その信頼を得るための策だったとすれば評価は保留。

400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 21:26:46 ID:???

レイが議長の意向を無視して自分だけの判断で協力した可能性と
議長の意向に添うように行動した可能性と２つあるわけだが。

議長の意向に反することはできないのが、あの頃のレイのキャラでもある。
なんらかの指示を受けていた可能性は否定しきれないのではないか。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 21:30:30 ID:???

やっぱり捕虜逃がしたことで失格呼ばわりか。
あれは、物語の少年キャラとしては許容という立場だから。
（ナタルも、物語的に心情的には妥当だが、軍人として「？」という点はあっただろう）

それ以外は、特に問題行動起こしてないがな、他のキャラと違って。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 21:33:44 ID:???

どう考えても失格です。本当にありがとうございました。

403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 21:38:40 ID:???

正規の軍人で志願兵。しかもエリート士官の立場を考えれば、幾ら何でも利敵行為はまずかろう。
ステラが居なくてもスティングが居る論調もあるが、適正面でステラが合格である以上は利敵行為に対する弁護の余地はない。尤も、適正云々の問題はザフトも知りようがないのだが。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 22:08:42 ID:???

ザフトには降伏した連合軍兵士を虐殺した過去があるからそこら辺は敏感なんじゃね？

405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 22:23:35 ID:???

他のキャラと比較して、という見地に立ってしまうんだ、
どうしても種軍人を考えた場合。

レイの立場はその通りなのだが、あの世界で「画面に映っていたキャラ」では
比較的まともと擁護したくなるのさ。

他のキャラが酷いから良いわけではないというのはわかっているが、
しかし……しかし、アスランやディアッカが許された世界だし……

406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 22:27:42 ID:???

>>405
非難する側だって同じような発想だ。
結局この世界は思いいれが全てを決定する世界だから…･･･

407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 22:41:17 ID:???

>>400
おいら的には議長の意向の線を推しておく。
あの時点で議長にもステラやデストロイに関する情報が入っていたとしたら、
あえて泳がせておいてあとからロゴス討伐の口実にする…っていう可能性もあるのでは?
まぁ、楽観的なアレかもしれないけれども。

…でないとシンに対するある意味"超法規的措置"な裁定の説明のしようが無い気が…。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 23:03:06 ID:???

シンの才能を高く評価し、ザフトの英雄になってもらうことが最優先という意向なら
ザフトのやり方に反発し脱走しかねないシンを懐柔するのにいい方法かもな。

レイの協力なしではもっと荒っぽい、死人が出るような脱出劇になったろうし、
そうなったら、まず帰ってくることは期待できないと。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 23:08:21 ID:???

フリーダムが敵である以上、それに変わる伝説がほしかったわけか

410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 23:13:07 ID:???

タリアの台詞を見る限り、種死時のザフトでは「フリーダム＝正義」説で教育が行われてたぽいからなぁ。

411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 23:38:55 ID:???

普通ならステラをテレビに出して「連合はこんないたいけな少女にド外道なことさせる」
ってプロパガンダ放送だろ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 23:40:59 ID:???

どちらにしても、生きていれば晒し者かモルモットのどちらか。

413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 23:51:44 ID:???

だからって非道な扱いをすることを正当化できるわけじゃないけどな。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 23:53:35 ID:???

>>407
俺はレイの独断だと思うな
余命幾ばくもないステラに自分を重ね合わせて手伝ったと
超法規的措置については一応報告があってからやったことだろうし

しかしこれ返したことよりもその後なかったことにしたことが一番の問題なんだよなぁ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 00:28:58 ID:???

まあ、軍法を真面目に適用したら、ほとんどのガンダム主人公は銃殺だけどな。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 00:51:34 ID:???

日本の軍法（自衛隊法）だと営巣入りとかじゃなくて懲役とか禁固とかおよそ軍隊らしからぬ刑が地方裁判所＞高等裁判所＞最高裁判所の通常の流れで下されますが

417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 01:23:12 ID:???

ステラ暴れ出した時点で即射殺だろ普通、というかレイまで無罪なのは何故
議長いくらなんでも軍私物にしすぎ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 01:24:00 ID:???

背に腹は代えられない

419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 01:41:11 ID:???

CE世界にはまともなシビリアンコントロールが存在しないからな

420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 02:20:53 ID:???

>>417
階級がない国、と聞いて史実で思い浮かぶアノ国とかアノ国であれば
この程度の政治の介入など日常茶飯事だったりするわけですがね……。

421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 02:22:19 ID:???

>>419
シビリアンコントロール以前にまともな文民政治家も、それどころか民主主義の担い手としての能力をもった民すらいません。
あの世界はそれこそ軍閥政治でもなきゃ治まりますまい……

422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 09:27:43 ID:???

連合：軍人ではないロゴスの私兵ファントムペインが正規軍内で幅を利かす、軍上層部はブルコスの言いなり
ザフト：指揮系統から外れて活動可能な議長直属のフェイス、銃殺ものの軍規違反も手柄さえあればお咎め無し
オーブ：アスハマンセー、国を守らずアスハを守る忠実な犬

ダメだこいつら('A`)

423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 10:20:45 ID:???

あの世界どころかこの世界でも、戦争の真っ最中ってのはそんなものだけどな。
強力な指導者とそれに従う民がいてこそ、戦争に勝つこともできるというもの。
戦争中は民主主義の機能が制限されたり停止することもやむを得まい。

424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 11:21:53 ID:???

フェイスやファントムペイン見ているとＳＳとかが可愛く見える

425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 11:26:20 ID:???

>>423
その場合の強権政治には常に「戦争中だから」という言い訳がついてまわるが、
種世界にそんなの見たことないですよ……

426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 11:30:03 ID:???

>>425
平時からあの始末だしな

427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 11:44:52 ID:???

停戦中って平時かね。

428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 11:45:58 ID:???

>>424
政治将校もな。フェイスは政治将校のオマージュだというが、
いくら政治将校でもあそこまではせんわ…。

429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 11:55:09 ID:???

破壊工作に不正規戦。
ＳＳというより特殊工作部隊なんじゃね。

敵側から見ればテロ部隊。

430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 12:15:14 ID:???

>>428
という以前に、フェイスの権限がどんだけだったのかが作中でさっぱりわからねぇのが。
作戦に介入する権限云々といっても、それ行使した人だれもいなかったし……

431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 12:16:12 ID:???

>>427
韓国も停戦中だが民選政権批判は許されてるわけで……
いちがいに「停戦中だから」と決め付けることはできないんでないかな。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 12:17:19 ID:???

公然と武装した者が軍事施設を攻撃する行為は、テロとは呼ばない。

無知だな。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 12:19:15 ID:???

「公然と武装した」だけじゃなく「軍組織の指揮下にあることを示している」ことが必要だったんじゃなかったっけ？

434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 12:25:05 ID:???

>>433
ハーグ陸戦協定にある「交戦者の資格」だな。これを持ってれば義勇兵や民兵にも
交戦者の資格が与えられて、捕虜の扱いを始めとした各種権利が与えられる。

１、部下の責任を負う指揮官が存在すること
２、遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
３、公然と兵器を携帯していること
４、戦争法規を遵守していること

以上の４つが条件。公然と武器を携帯することは条件の１つだけど全部じゃない。
>>433が言ってるのは１番のことかな？

435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 13:26:26 ID:???

>>434
つまりユウナはカガリを偽者扱いして指揮官ではないとして
当然の権利を妨害したってことだな

436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 13:28:25 ID:???

>>435
戦争法規を遵守してるかどうかそも怪しい。
宣戦布告もしてないしな

437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 13:31:06 ID:???

>>435
ＡＡ組は「遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること」に違反します。
オーブ軍の徽章を付けていた？　オーブ正規軍が認めていない以上、
あれはオーブ軍になりすました悪質なテロリストとしか国際社会は見なしません。
大体、あれがオーブ軍なら同盟国である筈の連合軍を攻撃した事実はどうするんです？
４番の戦争放棄の遵守も結構あやふやなとこあるしね。あれに交戦者の資格を与えるのは無理。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 13:33:05 ID:???

基本的には義勇兵や民兵というのは国軍ないしは大きな軍に組み込まれるもの
この規定は、占領下で行われるパルチザンや、内戦における私軍に対しての人道的な扱いを求める物であって…

なんかよく分からんが気に入らないからちょっかいだしてるだけのAAにはとてもとても

439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 13:33:57 ID:???

捕虜になる気がない奴等が戦争法規なんか守る必要あるのか

440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 13:34:39 ID:???

>>439
戦争法規を守らない奴に交戦者の資格なんか与える必要あるのか

441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 13:37:08 ID:???

>>439
無いけど、普通そういう奴らが勝っても国際社会は国家として承認してくれない

442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 13:39:23 ID:???

>>441
認めない国は滅ぼしそうだなあの国

443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 13:39:36 ID:???

>>439
というか、あの世界では
白旗を揚げても攻撃されますｗ
「捕虜なんかいるかよ」と。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 14:06:33 ID:???

ああ悪いな。特殊工作部隊をテロ部隊扱いしたから反応した。
まあ、特殊工作部隊が遠方から識別可能な固有の徽章を着用しているか、
戦争法規を遵守しているか、

知らんが。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 15:01:18 ID:???

よくわからんが、ハーグ陸戦協定ってのは陸戦を想定しているんじゃね。
戦闘機に徽章があるかどうかってのは、あまり意味がないような。
徽章が見えた頃にはもう手遅れ。

446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 15:02:41 ID:???

当時はジェット戦闘機とかミサイルとか無かったから

447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 15:10:00 ID:???

>>445
ハーグ陸戦協定が採択されたのは１８９９年だから、まだ第一次世界大戦すら
始まってない。それどころか日露戦争すら始まってない。

なので、当時は想定されていないもの（戦闘機、ミサイル等々）についての
記述がないのは当然。だから細目に関しては新しく成立した条約等々に譲ってるものも多いが、
ハーグが最も根源的な戦時国際法なのは変わらんよ。だから破れば批判されるし、
戦争法規違反になるから、最悪ゲリラ扱いで問答無用でぶっ殺されても文句言えなくなる。

448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 15:51:21 ID:???

>>444
むろん国際法違反を覚悟の上で「やっちゃう」ことはあるよ。
その場合、仮に戦死しても国はしらん顔することになりかねないし
それでも任務への忠誠が揺るがないだけの人材を特殊部隊は必要としている。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 16:16:35 ID:???

停戦中だろうがなんだろうが、コロニーの一つや二つを平気で壊すわ。揚げ句の果てに、質量兵器を平気で地球に落とす連中はいるわで。しかも大西洋連邦とプラントは、自分達は全くの無関係だと白を切り通す。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 17:49:33 ID:???

政治は建前が優先されるのだよ。嘘や騙しが入って当然のこと。
馬鹿正直が政治をやったら、すぐ潰れるだけ。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 19:31:00 ID:???

種系の場合は馬鹿正直じゃなくて馬鹿だけどな

452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 19:33:38 ID:???

>>449
実際あんな事件があったらどこの国だってシラを切りとおすよ。
戦って共倒れになる展開以外考えられないから、一度は連合もギル釈明を受諾したわけで。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 01:06:58 ID:???

長期間の戦争ほど国力を疲弊させることを2度の大戦と多分再構築戦争と７１戦争で存分で学んだはずだから
及び腰になるよな普通、なんせ復興もまだ途中だというのに

454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 01:25:36 ID:???

復興できたのはオーブくらいだしな

455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 01:43:14 ID:???

これでジブリールが冷静に時期尚早と判断していたらどうなったんだろ。特に議長

456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 01:46:19 ID:???

そもそも何故あのタイミングで運命計画発動したか、という理由がまったく説明されてないから、
「ジブが冷静だったらどうなったんだろ」と言われても想像のしようがない。

457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 02:25:56 ID:???

まったく挑発に乗ってこなかったら議長絶対に二度三度のコロニー落としやりかねん
あとレジスタンス煽ってテロさせたり

458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 06:22:28 ID:???

まあジブリやロゴスが戦端開いたのは外的要因より内的って感じでもあるシナ

なにせ大西洋連邦大統領自体プラントとの和平推進派だったし

459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 10:00:35 ID:???

>>457
むしろブルコスもいなくてコロニー落ちても戦争にならないような世界なら
最初からＤプランしかねぇ！なんて考えないんじゃね。

460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 13:28:23 ID:???

ジブリがいなくても、鎮魂砲や破壊は造られ使用されただろうし。議長がいなくても、ザフト過激派の隕石落としは実行された可能性は大だろう。
変な話しにはなるが、アスハ至上主義のオーブが思想はともかく、１番穏やかだと言える。

461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 13:43:19 ID:???

>>460
ジブリが一人馬鹿のようにはしゃいで推してたからなぁ＜デストロイ
ロゴスの老人達は完璧に醒めてたってか引いてたぞあれｗ
プラント落としも議長が黙認してなきゃあそこまで上手くいかなかった可能性大

462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 15:32:52 ID:???

ジブリの台詞は間違っているぞあれは絶対に。「ザフトが」じゃなく「コーディネイターがこの世に、存在している限り何処までも！」が正解だろうな。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 16:10:58 ID:???

まあジブリ位だからな魂の髄までコーディを憎悪してたのは

ムルタはプラント限定だったし

464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 18:56:51 ID:???

なんだかんだいってやってることは利にかなっていたからね、アズラエルは

465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 19:41:59 ID:???

なんだか最近アズラエルの再評価が著しいなあ。ＳＳスレまで立ったし。
俺がリアルタイムで奴の行動を擁護した時は基地外扱いされて
相手にもされなかったもんだが…相対評価なんだろうか。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 19:45:43 ID:???

>>465
＞ＳＳスレまで立ったし。

ｋｗｓｋ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 20:07:10 ID:???

アズラエルは本編が終わってから設定が追加されたんじゃなかったっけ。
後任のジブリールの言動がアホ丸出しで全く良いところなく死んだんで
相対的に評価が上がったのもあるんだろうけど。

468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 20:27:25 ID:???

まあ、あれはあれで「指揮系統ってなーに？」って感じの超法規的措置だったから
そこは流石に批判されると思うけどな。スタッフが文民統制と文民指揮を混同したんだろうが…。

>>466
「トラウマ」でスレ一覧検索しる。アズ公が種死に居ったらというパラレル？話。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 20:32:30 ID:???

これはつまり
次回作でラクシズ以上の既知GUYが現れて
ラクスも擁護されるようになる・・・ということか？

470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 20:35:48 ID:???

>469
それは無印種の頃から何度も試みられて失敗してる。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 21:17:30 ID:???

>>468
ｔｈｘ
そこで合ってたか。
俺、そこROMってるｗ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 22:34:47 ID:???

>>468
文民統制と文民指揮の混同以前に、アズラエルは政府機関の人間ですらない……
いち企業のアタマでしかない人が国軍を指揮するなんてのは、やっぱり狂ってる。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 23:46:01 ID:???

災厄、略奪、禁忌の実践テストがどうのこうの、とか言ってたな。
まさか、これのために前線に来たのか。

474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 23:51:46 ID:???

基本的には、3機のオブザーバーとして動向。
で、一応軍の指揮にかかわることが出来るから、ドミニオンをメンデル方面に動かせた。

で、NJC拾って、核撃とうぜ。って言った際に、他の将官がしり込み(＋他にまわすべきと主張)したから
じゃあ俺がやるよ。指揮権もらうぜ。で…

まぁ、ブルーコスモス教の、現教祖が言う発言は、信者には絶対だから。ってことだろうな。
政治の建前とか無視で。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 10:40:21 ID:???

アズラエルの優秀なところは優秀な人材には優秀な機材与えるところかな？
モーガンやエドとか

デストロイでヨーロッパなぎ払っていたけどロゴス幹部は普通カンカンになるだろ、少なくとも
自分の子会社とかあるはずだし

476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 11:27:54 ID:???

＞アズラエルはロゴス構成員にしてブルコス盟主、さらに大西洋連邦国防産業連合の理事の上にアズラエル財団総帥
＞加えてアズラエル財団傘下のデトロイトにある国防連合企業体はレイダー、フォビドゥン、カラミティという試作機はおろか量産機であるストライクダガーまで開発している

これだからな

477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 16:09:11 ID:???

>>475
双方、故郷が故郷だから、優遇されてるとは言い難いぞ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 21:20:02 ID:???

＞デストロイでヨーロッパなぎ払っていたけどロゴス幹部は普通カンカンになるだろ
もうブルコスを切り捨てることを決めてたのなら、ジブリにおもちゃを与えて暴れさせて
ユーラシアを不安定にして新しい市場にしようとしてた、とも考えられるんじゃないか？

自分たちの関連企業に関しては重要な部署を大西洋に移すとか、
損害を抑えつつ自分たちもデストロイの被害者に見えるようにしておいたんじゃないかと。

479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 11:32:25 ID:???

ロゴスて、モルゲンレーテやターミナル&ジャンク屋ギルドなんかと
重複する部分する集団だよ。
ブルーコスモスもラクシズも地下茎で繋がるなら、
ロゴス狩りとラクス暗殺は一つの目的になる。

480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 12:48:13 ID:???

>>478
ブルコスを切り捨てること決めてたのはロゴスじゃなくて大西洋連邦だろ？
切り捨てるつもりならヘブンズベースに立て篭もらないよ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 13:53:36 ID:???

それ以前に議長が顔写真流したくらいで壊滅するのがおかしいと思うが。

482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 14:37:10 ID:???

ロゴス≒商工会議組合

483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 14:52:31 ID:???

>>482
せめて経団連くらい言ってやれｗ

484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 15:52:17 ID:???

>>481
経済破綻を防ぐ為に活動すべき軍隊が、死んでますから

485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 23:54:24 ID:???

ロゴス幹部の写真流したのは案外ロゴスの若手だったりして

486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 00:11:05 ID:???

ロゴス内部に協力者がいたことは間違いないだろうね。
議長に色々情報流していた勢力が。

見返りは何だったのだろうね、やっぱり後釜かな。
運命計画の地球側実行者って魅力あるか微妙だが。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 00:18:26 ID:???

デストロイで地上が火の海になったからじゃね
ジブリールの排除だけで見返りでかそう

あるいは一人だけ逃げたのでロゴスネットワークで仕返し

488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 00:19:31 ID:???

案外ギルバートもロゴスもプランに必要だと認識してそうだ、そうでなければ経済無視な活動が
できるわけがない

489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 00:25:08 ID:???

ロゴスに議長の協力者がいたんじゃなくて、ロゴスの方が情報で議長を釣ったって可能性もあるんじゃ？

490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 02:48:13 ID:???

>>489
その辺が本当にそうで、まともに描いていたら随分面白い作品になったがね

491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 03:12:15 ID:???

若手にとってはさっさと馬鹿な戦争やめて外宇宙に食指伸ばしたい･･･なら議長つって
年寄り消すかと

492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 07:29:21 ID:???

>491
そういう｢若手｣は自由を唱え弱肉強食を否定しない女王様を担ぐな。

493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 08:26:00 ID:???

議長でいいかと思っていたらデスティニープランなるわけの分からないものを宣言
じゃあラクシズへの支援を強化してプラントどうにかしよう。みたいな流れ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 10:28:06 ID:???

お、俺もそう思っていた。
ラクシズの資金源は何だろう？と思っていたし

公式の設定部とかは『クライン派』という都合の良いものだけで済ませているからな。
そんな都合のいいものなんか有るかよ。馬鹿じゃねーかと思っていたし。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 10:45:04 ID:???

ロゴスなんぞよりよっぽど死の商人なジャンク屋ギルドとか
反体制派ネットワーク、ターミナルなどホントラクシズの背後は黒いぜ。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 11:22:53 ID:???

ロゴスにもラクシズ派っていそうだ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 11:23:09 ID:???

ラクシズはやってることは革命家だが思想は現状維持の保守派
それに対し議長はやってることは政治家に見えて、思想は革命家
新たに経済界のトップに立てた若手組みとしてはラクシズのほうが都合よかったんだろう
基本的にナチュがコーディがという戦争にならない限り出張ってこないし

498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 12:33:55 ID:???

ロゴスにとってラクシズは本当に重宝する存在だろう。
存在するだけで戦争の火種になるし、逆に火消しにも使える。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 12:39:20 ID:???

基本的に場当たりで思想がないからな
議長と違って戦争がなければ何もしないというのもポイント高い
・・・あったら最悪の行動起こすけど

500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 12:41:13 ID:???

ジブリの行動をほぼスルーしてたしラクシズはロゴスと協力的な関係にあったとみても差し支えないだろう

501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 12:42:14 ID:???

単に利用されてた可能性もあるな
そうだとしたら腹黒ですらなくただのピエロだが

502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 14:07:04 ID:???

ラクシズに考える頭があるとは思えない

503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 14:13:33 ID:???

つまり、
戦争における特需を期待したくなったらちょっと火種を起してみる。
ついでに、無駄な犠牲を払わないように特殊学級部隊をオツムが圧倒的に
足りないピンク一派に送り込んでみる。
すると勝手に大規模戦争をピンク一派が被害妄想の思い込みで始めたがる
のでワンオフな逸品（量産するには難があるもの）をクライン派に与えてみる。
するとなし崩しに難のある国家元首の治める（らしい）オーブが参戦。
戦場でカメラ回して除法収集したり、壊れたオーブ製MSも拾える。
最悪になる一歩手前で終戦となるので、ジャンク屋ギルドもロゴスも儲かる。

こういうことか！

504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 14:59:05 ID:???

で、ピンクは旦那衆の雇われママで
相変わらずニートは肩書だけ凄い用心棒&ヒモと。

505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 16:11:39 ID:???

でも、ラクスは種でも種死でも
連合が立ち上がれなくなってから行動する慎重さは持ってる。
やはり連合は｢天敵｣ではあった、のだね。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 18:35:49 ID:???

連合相手だとザフトと違って虎の子の必殺技、「戦場で電波洗脳」がやりにくいからな

507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 19:16:17 ID:???

>>505
ロゴスにとってラクシズは切り札なので使うのは最後の最後なんだよ。

508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 19:39:57 ID:???

ロゴスと言うミイラ取りがラクスのミイラになった。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:05:52 ID:???

しかしロゴスとラクシズは繋がりがあるに違いないと決めつけるのいかがなもんだろう
そりゃよくわからないところもあるけど「自分の妄想こそが真実」と思うのはちょっと危険だと思うの

510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:22:22 ID:???

種死で一番軍人らしいことやっていたのはルナマリアしかいないなパイロット

511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:20:00 ID:???

ロゴスグループかは知らんがファクトリーなんてドム作ったりする組織がバックにいる罠
軍事産業企業が支援してるのは間違いない

512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:55:45 ID:???

いきなり同僚に対する諜報活動を命令されるパイロットというのもな…

513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 01:55:40 ID:???

アレにもなんかワケがあるんだと思ってたよ･･･
パイロットのようなアスランに近い立場の人間で諜報しないといけないワケ
上で内々に処理をしたいワケ、ルナマリアが出てこないといけないワケ

例えば諜報部みたいのが議長の息がかかってタリアの目から見て真っ黒だったとか
（それがベッドシーンで分かったのかなあとか思ってた）

まあ、意味なんて無かったんですけどね

514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 03:54:17 ID:???

タリア艦長はデスティニープランには否定てきだったな。
プラントの婚姻制度や社会制度に疑問を持つプラント市民も多いんかな？

515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 08:23:21 ID:???

そりゃ多いだろ。というか、回想を見る限り議長がまずそうなってもいいはずなんだけどね

516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 09:38:07 ID:???

>>505
まともな連合は、まともでないラクシズにとって最大の敵です。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 10:56:56 ID:???

連合がまともだったらそもそもラクシズなんか結成されません

518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 12:18:31 ID:???

ハルバートンとトダカの二人をスカウトしたかったろうなラクス。だからかな、ラクスがアスランに冷たい理由は。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 12:32:48 ID:???

>>518
それ当たりだろ。
ラクスが本来狙っていたのは
ブルーコスモスの盟主の座と言って見る。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 13:09:47 ID:???

コーディネイターに未来はない、だからナチュラルと仲良く～
ていうブルーコスモス穏健派の考えを持ってるからな。いわゆるナチュラル回帰派
だから盟主の座を狙っているというのはあながち間違いじゃないかも

521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 14:05:01 ID:???

ブルーコスモス穏健派なんて聞いたこと茄子

522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 17:28:07 ID:???

シーゲル・クライン自体がブルコス

523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 21:12:34 ID:???

脳内発酵

524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 21:18:51 ID:???

>>519
……それ、当然ギャグで言ってるんだよな？

525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 23:09:12 ID:???

>>524連想できるのはこんな所からだろ？
＞種のあとラクスがプラントで公職につかなかった。
＞種死冒頭で地球にいた。
＞プラント嫌いっぽい言動。
＞平和主義で包んでるが｢政治は暴力(レーニン)｣と認識してるらしい。
＞戦争の準備は進めていた。
＞ナチュラルと思しき孤児達を育ててた。

＊彼女のターゲットはプラントよりも地球に在るっぽいよね？

526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 23:25:36 ID:???

連合の4人のエース達はラクスにとってイレギュラーということか

527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 00:38:28 ID:???

>>526
ファントムペインの事？

528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 01:08:15 ID:???

>>525
単純に考えればターゲットはキラ。地球にいるしな。
わざわざ複雑にしても、意味ないと思うが。

複雑な関係づけは習慣にすると危ないぞ。
誰か笑ったら、自分のことを嘲笑しているに違いないと感じる人のように。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 01:21:58 ID:???

>>528
矢車想「今、オレのことを笑ったな？」
　　　　「もうパーフェクトもハーモニーも無いんだよ！」

530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 01:23:57 ID:???

>>521
そんなもんは聞いたことがないよなあ
地球ナチュラルのコーディ否定派の中でもハデで激しい思考の
いわゆる過激派がブルコス、アズラエルみたいに連合に食い込んで
コーディの住まうプラント、その尖兵ザフトに対して過激ともいえる
作戦を実行できる立場にあった人物もいると･･･

実はそれは軍需で儲けてたロゴスの差し金
こんどはロゴス自体からブルコスの舵取りにジブリールを突っ込んだ
わけなんだが

少なくともブルコス穏健派は変でもアンチロゴスな組織とか
そうでなくても議長以外の個人とか
連合穏健派とか連合ブルコス否定派とか、少し考えるだけでも
いろいろ居るハズなんだよなあ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 05:10:01 ID:???

>>527
連合は生体CPU&ファントムペイン以外に
ザフトの赤服クラスのパイロットが出なかったが、
素直にコーディネーター系のパイロットを使わないと、
オーブよりもパイロットに関しては弱くなるよな。
｢ザフトアカデミー｣の存在は
プラントに戦略的優位さまで与えてねえか？

532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 05:24:43 ID:???

>>530
一応種公式年表じゃ空白の二ヶ月の間連合、プラント双方の穏健派勢力との接触があったとされてるけどね

533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 06:46:21 ID:???

>>531
居たジャマイカ。ＭＳＶや外伝に幾人か

534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 11:05:57 ID:???

プラント評議会にもロゴス幹部は食い込んでいるはず

535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 11:41:43 ID:???

ラクス派！。

536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 12:54:02 ID:???

やはり議長がロゴス狩りしたのは、
ラクシズとブルコスへの兵糧攻めの為だよ。
ところでギル議長はオーブをスッキリ潰すために、わざと見逃して
ジブリールをオーブに落ち延びさせた様に思う。

537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 13:08:52 ID:???

つうか議長はザフトもプラントも消耗させてるわな

種死の戦争自体ザフト（というより議長の）の戦略は
ザラ政権の頃に比べ稚拙って印象が
つうか無駄に消耗してる
なんでスエズをほうっておいたのかな・・・まあザフトの総戦力ではスエズ、ビクトリアの防衛線を抜くのに
壊滅的な打撃食いそうな感じだが
極論すればミネルバ隊以外全滅という局面も・・・・大量破壊兵器なしで

だからロゴスなんて搦め手を使ったのかな

最終決戦時点でザフトの戦力はもう逼迫してるし

538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 13:43:17 ID:???

>>537
同盟国や同盟組織を加えると、
ギル議長はザラ議長より動員兵力は多いんじゃない？
ミネルバ隊のドサ廻りも同盟兵力の｢掘り起こし｣を目的とした
｢長征｣っぽいし。

539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 14:08:31 ID:???

>>537
種のときと戦争目的が違うでしょ。

540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 20:30:58 ID:???

>>538
大洋州やアフリカといった同盟国は連合に吸収されたから
パトリックの頃に比べて減少傾向というかむしろ親プラントは表向きゼロ(頼みの綱のオーブ代表カガリは行方不明だったし)

ゼロからの掘り起こしはキツいぞ。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 20:41:22 ID:???

別に、議長はカガリを宛にはしていないだろ。カガリが行方不明に為っても、さして慌てていなかった。議長からして見れば、カガリはアスラン、キラ、ラクスら三人の居場所を捜す目印でしかなかったよ。

議長は大洋州連合やアフリカの親プラント勢力とは、ある程度の密約を成立させていたのだろう。そういった意味では非常にやり手だったよ議長は。

542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 20:48:32 ID:???

>>540
キッツイ筈なのになぜか｢掘り起こし｣成功。
しまいには、デスティニープランも地球圏で採用が拡がりそうな感じだった。
で、ラクスは言論では敵わないと看たのか
四の五言わさず議長を武力打倒。

543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 20:50:54 ID:???

政治とは力！

544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 20:53:35 ID:???

議長の最大の誤算はカガリの裏の力を読み切れなかった事。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:04:49 ID:???

ラクシズ:積極的平和主義

546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:06:04 ID:???

カガリの最大の弱点は【キラ】。カガリは自分が持つ裏の力が自分の為に、動く事は認めないけど。「キラの為です」「キラ様の為です」と言われると、妙に納得して「うん」と言ってしまう所。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 00:21:43 ID:???

>>540
大洋州もアフリカ西海岸もザフト勢力圏のまま。本編で勢力分布図出てたよ。
逆に黒海・中東とかヨーロッパとか、種の時よりザフト勢力圏は拡大している。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 00:21:51 ID:???

カガリが振るえる力なんてラクスのそれにくらべりゃちっぽけなもの。
なんら恐るるに値しない。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 00:30:00 ID:???

資金源の中心はアスハ家だぞ。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 00:36:57 ID:???

ＡＡと自由を修理し隠匿することに主導的立場にあったのはカガリかラクスかってね。
カガリだよ派は場所・お金・技術をオーブから引き出せるのはカガリだけと主張。
ラクスだよ派は自由の格納庫の鍵を保管していたからラクスと主張。

どちらに責任があるのかという主張は、どちかがより悪かという主張でもある。
鍵を保管していたから首謀者というのは苦しいが、そんなことは二の次の模様。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 01:06:26 ID:???

鍵はオーブが持っているんだがラクスが勝手にコピーしたという可能性もあるなｗ

552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 01:30:08 ID:???

政治闘争に正義も悪もないだろ
しいて言うなら負けた議長やロゴスが悪

553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 02:39:47 ID:???

>>550
カガリ説の致命的欠陥は、カガリの人格の単純さに在り。
世間一般で「AAと自由を修復し隠匿したオーブ」を擁護する解釈は、
オーブの為政者が政治家として基本的な二枚舌能力を持っていることを前提とする。

ところがカガリにそんな能力はないし、そんな能力を使いこなすだけの覚悟も知恵もない。
そして種死においてカガリが露呈させたのは、ラクスの口車の前にはいいように使われ放題という個人的精神的劣位。
あの具合だったらAAや自由の修復費だけ出させられて管理はラクス、でという本来なら理不尽極まりない状態も
あっさりカガリは是認してしまったと考えても、なんら矛盾はない。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 02:53:24 ID:???

アカツキを思い出せよ。
高価で、とんでも兵器が秘密裏に制作されているのに、現オーブ代表が知らない。
かといって、遺言の存在や経緯からいってラクスが作らせたとは言い難い。

同様にＡＡや自由の存在を現オーブ代表が知らない可能性は十分にある。
だが、知らないと言って責任からは逃れられないのだよ。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 02:56:34 ID:???

インデペンデンスデイの宇宙人研究施設みたいなもんかね？ｗ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 04:16:20 ID:???

あれだ、ウズミは世界を革命しようと準備したが
｢カガリは知らない｣まま死亡。
ウズミの遺志を継いだのはラクス。
ドイツ人じゃないけど｢第４帝国｣を引き継ぎました、て話。

557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 04:30:44 ID:???

世界革命の準備が金ピカＭＳの１機かよ。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 05:10:13 ID:???

ラクス‥世界を革命する力を！

559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 06:58:35 ID:???

アスハ家の裏の力が互いの利益の為に、裏でラクス派と手を握っていたと見るべきだろう。ラクス派にしても、アスハ家が永年に渡って築いて来た裏の人脈と資金力は、必要不可欠な物だったはず。
議長もその事に薄々気付いていた様だが、相手の方が緊急事態を想定していて準備に抜かりはなかった。そしてサハク家も一枚絡んでいる。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 11:20:47 ID:???

漠然としすぎて何を言いたいのかさっぱりだな。
裏でなくてもいいじゃん。

561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 11:36:24 ID:???

つまり、オーブは連合やザフトに匹敵する力を養ってたが、
カガリやユウナは無知で実際に利用したのはラクスて話でしょ。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 13:59:04 ID:???

ラクスも後先考えないで行動するからなぁ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 14:31:32 ID:???

そこらへんが思いと力だけしか持たない一般人の限界じゃないかな;

564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 15:19:00 ID:???

まず決める、そして殺り通す

565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 15:54:27 ID:???

お前らマルキオ様-ジャンク屋ラインを忘れてますよ。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 16:40:24 ID:???

ラクスを操っているのはマルキオ様だとしても
なんの矛盾もないもんな。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 17:07:07 ID:???

情報が少ないからいろんな無茶が矛盾無く考察できてしまうからなぁｗ

黒カガリしかり、黒マルキオしかり

568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 17:56:57 ID:???

勢力分布図ってどこに載ってるの？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 00:12:29 ID:???

ラクスに通用するのは言葉にあらず、暴力のみ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 00:30:34 ID:???

>>569
つまり、自分と同じだと。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 17:13:55 ID:???

自分が納得しなければ殴りかかる･･･それがラクス

572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 17:53:41 ID:???

どう考えても近代法治国家の住人ではないよな
野蛮人といった方がまだしっくりくるな

573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 18:23:39 ID:???

野蛮人って敵性人に使う言葉だから考察にはふさわしくないと思う
この言葉使う側ってたいてい攻め込む側だし

574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 19:00:28 ID:???

>>573
ラクスのやらかした事の事実はどう取り繕っても下品だから
それを指摘する言葉が下品になるのはある意味必然

575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 20:53:52 ID:???

>>573
なら別の呼び方を提案するべきだろう。

ただ、奴らの行動って人類が避戦のために積み上げてきた知恵と技術の蓄積を
すべて無にする行動でしかないけどな。

576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 22:53:10 ID:???

「恥的生命体」というのはどうだろう？

577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 23:33:23 ID:???

>>575
避戦のために積み上げてきた知恵と技術の結果が運命計画かね。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 23:56:32 ID:???

>>577
さあ･･･ラクス自身もなんか運命計画で戦争がなくなるとかなんとか
あのまどろっこしい主語の無い長セリフでのたまったみたいだけど
それを潰すワケも代案もあいまいのまま徹底的にやったことだけは確か

運命計画がどんなものだったのか、どの程度のものだったのかは今も不明
ただラクスが会話も対話もなしに戦った事実だけが残る
それは平和的解決には見えない

579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 00:12:00 ID:???

ラクス陣営だけが会話も対話もなしに戦った訳でもない。
出てくる陣営はことごとく会話も対話もなしに戦う。

会話も対話もなしに戦う相手に会話や対話で和平を求めるという戦略はどうよ。
これはどこの陣営にもいえることだが。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 02:37:02 ID:???

「話し合いましょう。」
ラクス「ええ、それはいいですね。」

「私はこうあってこう思います。」
ラクス「そうですか･･･。」

ラクス「あの意見は世界をどうたら（私が気に食わない）、だから潰さなくてはなりません。」
ラクシズ「ジークラクス！」

か

581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 04:58:05 ID:???

議長だって問答無用のバトルで地球圏を制圧して、
デスティニープランを広める腹ではあったろ。
ただラクシズとオーブの実力を過少評価して
連合潰しに専念してチャージタイミングが遅れた
レクイエムやジェネシスが｢宝の持腐れ｣に終わった訳だ。
連合が立ち上がれ無く成り、
ザフトも迎撃体制の｢櫛の歯が欠けた｣まさに｢千載一遇｣の瞬間をラクシズは見逃さずに｢ゴールを決めた｣わけだ。
この場合｢話あい｣議長側が補給やローテーションを
回復させる効果があるんだろうな。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 08:30:20 ID:???

>>581
ゴールの先が真っ暗ってのがなあ
まあラクシズは無敵のキラさまのおかげで
どれだけの激動あろうが無傷なんだろうけど

583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 22:39:31 ID:???

キラさまも４０・５０になったらどうかなー
３０年後の世界が想像できないねー

584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 22:42:23 ID:???

ナイスミドルのアスランは想像できなくもないが、ナイスミドルのキラはいまいち想像がつかん
まぁ、アムロもそんな感じだったからあれだが

585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 22:47:25 ID:???

千載一遇？またまたご冗談を。
オーブ侵攻戦でカガリを討ち取れなかった時点で、遅かれ早かれザフトは負けてたの。
つか、イザークのザフトに対する不信感に気づけなかった時点で終わり。
レクイエム撃とうが撃つまいが、頃合いを見て背後から襲われていたに決まってる。
味方の人心すら把握出来ない状態で勝てるわけないだろ。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 22:47:49 ID:???

>>584
平井の壮年顔にキラの頭をのっけてみよう
絶対ありえないから

587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 22:50:06 ID:???

輪郭と顔のパーツが乖離してるのが平井クオリティ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 23:25:36 ID:???

ジグマールといい平井のオサン顔はちょっとな

589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 23:28:09 ID:???

おっさん顔のキラなんて誰も描かないだろうし見たくもないね。

といっても、キラにアムロパターンは無理っぽい。
あるとしたら、外宇宙へでも探検に行かせる旅立ちエンドぐらいか。

590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 00:20:18 ID:???

>>585
あの世界の「人心」を把握できる奴がいるとは思えん。
理不尽な寝返りフラグが突如発生するような思考回路の人間がごろごろしてる状態で……

591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 01:18:26 ID:???

>>589
旅立ちと見せかけた追放エンドか

592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 02:49:39 ID:???

キラエンドによってコーディの今後が暗示されると思われ
キラ排除END→コーディ必要なし
キラ隠居END→適材適所不可（最高のコーディネイターとしてふさわしくない）
キラ行方不明END→ナチュとコーディの和解無し
キラSEEDEND→ナチュとコーディの和解

593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 06:01:55 ID:???

なあ、この時代なら整形手術でキララクは見た目は
死ぬまで少年少女でいけないか。
権力&金があれば。
あと内臓もコマメに取替える。
骨も劣化した部分を入れ替える。
クルーゼが仮面をしてたのは貧乏な時代の名残だろ。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 07:38:43 ID:???

>>593
そこまでしてカエル顔を保たせる理由はなんなんだよｗ
劇中の理由で

595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 09:36:36 ID:???

こんな無駄なｽﾚがあるのかｗｗｗｗ
面白いな

596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:27:42 ID:???

>>594
人心の掌握、かな。一応カエル顔があの世界の美形ということに
なってるみたいだし。
んで、あの顔のままなら、何を言おうとも、「ラクス様のために」
と、人民は勝手に付いて来る。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:04:55 ID:???

ラクスにとって邪魔者はサハクぐらいなもんか

598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:15:31 ID:???

サハク家もなー
ギナ死んだし、ミナもカガリ・ラクシズ寄りになってきてるし
いっその事、金枠天ミナとソキウス'sで自由と永遠襲って撃墜してくれないかな

599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:39:55 ID:???

↑その方がどう考えても世界のためになるよなww

600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 00:35:11 ID:???

キラとラクスはいなくなった方が世のため人のため。
ではいなくなったら、どんなバラ色の世界になるか。

それもまた想像が難しいもんだな。

601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 00:45:57 ID:???

キラとラクス殺してもラクス派が新しく誰か祭り上げそうだな
やっぱ背後にいるラクシズ支援組織も皆殺しにしないと平和にならんだろ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 00:48:35 ID:???

というか、ラクスのような怪しい存在を是認し評価しているこの世界の名無しの民からしてもう腐りきってる。
物事を検討するという能力を欠いたままここまでの無駄な破壊技術のみを蓄えてしまったこの種世界の地球人はまるごと滅びたほうが･･･…。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 00:57:27 ID:???

なるほど、そこで月光蝶か

604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 09:52:37 ID:???

>>594
最高のコーディネーターであるキラには不老の因子が組み込まれているので
キラは若いままです。
ラクスもキラの影響を受けて、若いままです。

負債ならこの程度は平然と言うだろうよ……

605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 09:57:09 ID:???

前者はともかく後者は08小隊並みにオカルトだな

606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 21:26:20 ID:???

>>602
ラクスが怪しい存在だと、名無しの民がどうやって知ることができるんだい。
物語の住人に神の視点を要求するなよ。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 21:40:35 ID:???

>>606
前プラント最高指導者の娘でアイドル、がどこからともなく大軍率いて戦争に介入してくる。
この構図はあの世界の一般人でも判るんですが。　そしてこの構図が限りなく「怪しい」ことも、ね。

名無しの民ってのは徹底した愚民化政策の産物なのかい？
種世界の民がそういう連中でなけりゃ上の構図に怪しさを、そしてラクスにうさんくささを感じて当然。
で、そこまで種世界の民がアホなのなら、もはや「原生生物からやりなおしてこい」としか言いようがない。

608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 21:42:42 ID:???

キラと凸いなくなればラクスはただの小娘なんだが

609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 21:50:53 ID:???

>>609
専用機さえあればどんな大軍でもひっくり返す
スーパーエースが二人もいなくなるわけだしな
ラクシズ一党って人材いないよなww

610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 21:54:40 ID:???

まて、プラント市民が「ラクス・クラインの言うことなら…」とか言ってたのを忘れたのか？
コーディネーターはラクスが言うなら集団自殺もやりかねんぞ。

611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 22:58:56 ID:???

殲滅兵器打ち合ってる時点で一回全滅して原生生物からやり直して来いといいたい
そんなことやってるからラクシズみたいなのが許容できる世界観になるんだ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 00:06:26 ID:???

キラと凸いなくても、ラクス様の為にとか言う人達が、
何も言わなくてもアイコンタクトだけで軍事力からなんでも用意してくれるからな

プラント式ゆとり教育

613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 00:26:36 ID:???

>>610
あれは議長の声明の後に言ったから効果があったんだろ。
種の時はほどんど効果がなかった。

マルキオ邸でのんびりしている間に特殊技能でも身につけたのかね。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 00:33:50 ID:???

野球に興味がないのに野球の話を延々とされるとゲンナリすると同じで、
ラクスに興味がないのにラクスの話を延々とされてもなぁ・・・

アンチ巨人も巨人ファンのうちって言葉があるけど、おまいらも負けないな。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 01:01:41 ID:???

軍事・外交・政治を語るスレだと、キラ・凸・オーブ関連・プラント議長・ラクス・その他は鉄板だろう
嫌なら新しいネタを振ればいい

616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 02:03:07 ID:???

まぁ、ラクスのこういう系統のスレ出演率は高いからな

617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 13:52:29 ID:???

よく考えれば
なんで？
タダの小娘で監督直々に主婦でもしてるような子ですとか言われ
どういう経緯かは不明だがアイドルの座もポーンとミーアにくれてやる
実戦経験もないそんな頭でっかちのハズのプラントの偉いさんの娘が
なんで軍事、外交、政治を語る上で外せないんだ？

まあアニメからすると外すとウソなんだが、あっれー？

618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 13:55:32 ID:???

>>614
嫌だったら見なきゃいいだけだろ
それとも大好きなラクソ様を悪く言われるのが耐えられないから必死になって話題変えようとしてんのか？

619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 15:03:56 ID:???

結局、
ラクスはキラを生ける軍神にしたて、
オーブを｢戦勝国｣し。
プラントも｢戦勝国(ラクシズ)｣にした。
また、一貫して反連合だった。

620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 15:39:56 ID:???

>>619
ラクスはプラントの｢別動隊｣ではあるんだ。

621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 16:20:06 ID:???

別動隊にしてはプラント本国がレクイエムで何基も貫かれようが知らぬ存ぜぬだったな

622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 16:50:27 ID:???

>>621
日中戦争時代の支那とか、
イスラエルをヒズボラ軍が撃退したレバノンとかに
状況は近いんじゃね？
プラント。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 20:12:06 ID:???

軍事・外交・政治関連を語るスレで、偉いさんの娘でアイドルなキャラが最重要視されるってのも中々
そこがラクスクオリティだな
あれだけの洗脳力と影響力、別働隊と配下達を持ってるキャラなんて言われたら、
そいつはラスボスか？と思うほどだ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 21:11:15 ID:???

FFⅧのラスボスを思い出すなあｗ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 23:52:11 ID:???

どんな奴？

626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 00:01:23 ID:???

Ⅷのラスボスは、俺の中ではディスク3枚目で宇宙漂流の刑になって終わったなぁ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 00:04:59 ID:???

影響力はともかく洗脳とかいうのはどうなんだろうな
ネタスレなら笑って済ませられるんだがここだと本気で言ってる子がいるみたいでどうも…
なんというか本編見て「ディアッカの奴なんで炒飯作らねえんだよ！」とかぬかすのを見てるような気分というか…

628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 00:16:08 ID:???

ディアッカは何も知らずに視聴してても炒飯つくるキャラとかは思わないけど、
無印種のキラの豹変や、シンの泣きながら「はい！」とかは洗脳以外になんていえばいいか分かんない

629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 00:36:55 ID:???

ギアスじゃねぇのｗ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 00:58:06 ID:???

>>628
それは単に過程の描写はしょってるせいでわかりにくいって話だと思う
分からないなら分からないでいいが、だからといって安易に洗脳という悪意ある言葉でレッテル貼るのはあまりよろしくない

631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:14:05 ID:???

>>630
｢洗脳｣とか｢クローン｣を、
連合&ザフトより簡単かつ高度にラクスが利用できる描写が無いものな。

632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:17:45 ID:???

>>630
「過程の描写をはしょった」ことでキャラが崩壊しちゃってるんだから、
第三者的視点から見たら「洗脳」と嘲笑されても仕方ない。

だいたい省かれてるのは「過程」なんて生易しいレベルじゃないし……

633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:37:23 ID:???

洗脳と嘲笑するならともかくレッテル張りで思考停止のやつは語るスレに向かん

634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 03:15:04 ID:???

ルルーシュの世界観の方が面白そうな気ガス

635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 03:43:30 ID:???

>>633
レッテルを貼ってるとレッテル貼って思考停止してないか？

どちらにしてもシンがあそこでハイと言うには最低３段は飛んでる
あれだけよりどころにしてた議長の信頼を拭い去る何かと
ラクスのやったことの正当性を受け入れることと
ヤツが一応目的としていた戦争の無い世界っていう理想の着地場所だ

とりあえずあのやりとりでラクスに正当性があるとか１００歩譲って悟ったとしよう
さらにアスランとのやりとりで死に体となったことで妄想の中のステラとも話し
議長のやり方が性急すぎるとか理解したともしよう
しかし、ヤツは救われてない
別にあんなのがどうなってもどうでもいいのだが
今度はキラとラクスの側に付いただけでなんにもなってない
んでキラとラクスも何したいんだかわけわかんねえ
プラントを押さえる立場に着く？なんで2年前にしなかったの
平和のために戦い続ける？それじゃロゴスや議長といっしょじゃねーの？
何度も言われた議論にもならん議論だ
同じ花は2度咲かない、同じに見えても違う花

何も決着してない、泣くようなことも何も無い
まるで洗脳されたみたいだ、以上

636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 03:55:49 ID:???

あのＳＰあたりの議論またぶり返すなら花がどーとかとか
議論してるスレかＳＰのスレ行ってやれよ･･･

俺もＳＰ放送されて相当そっちにも居たけど
分解してもなーんにも見えてこないくせに思わせぶりの
セリフ群はもう見たくもない
レッテル貼りでもいいから洗脳でいいよもう
俺はどうせ後でなんか説明が付くって立場だし
スタゲでも何も無かったみたいだし劇場版かな

637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 06:55:23 ID:2mxjdUL+

＞俺はどうせ後でなんか説明が付くって立場だし
＞スタゲでも何も無かったみたいだし劇場版かな
キャラの思考の反転については、
マジで後付で説明なんて付くわきゃねーと思うんだが
いやレッテル貼りとかそういうの関係なしで
無理だろ？

638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 08:04:12 ID:???

シンの思考の反転を、ラクスと結びつけるのも飛びすぎだと思うがな。
キラによる洗脳というなら、直接会話もしていることだしあえて否定もしないが。

レクイエムの火柱を見ながらシンが泣いていたことが布石になっていると思っている。
オーブが撃たれなかったと聞いた後に泣き出すシーン。悔し泣きには見えなかった。
オーブを憎み滅ぼしたいと思っているかのような言動とは矛盾することだが、
裏腹な感情を押し殺していたと解釈すれば、その後の和解もあり得ることと。

兵士ならば個人的感情は捨てるべきもの、ただ命令を忠実に遂行するべきもの。
それは、自分で自分をマインドコントロールしている状態とも言える。
ならば兵士の時とそうでない時の思考が違うことは、不自然とも言えないとね。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 08:27:33 ID:???

>>638
オーブへのシンの片思いが一廻りする話か。

どうせ参考にした別の小説とか舞台とかあるんだろ。
だから｢過程｣の描写が貧しい、と推理。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 08:56:03 ID:???

和解の時、シンがザフト軍兵士の立場だったのかどうかのエビソードあったっけ。
プラントで議長派の立場が悪化したのなら、シンはザフトから抜けているかもだが。

641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 10:42:36 ID:???

単純にあっただけだからエピソードなんてないよ

議長派のその後はどうなんだろうな
ギルに責任押しつけてラクスにごますってくる奴もいれば冷や飯食いに甘んじる奴もいると思うが
ラクスの性格を考えるとごますり組の方がひどい目に遭う気がする

642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 11:02:25 ID:???

>>635の要約
ぼくちゃんが理解できないものはみんな洗脳にしてやるでちゅ！！
ぼくちゃんの理解力がないわけじゃないでちゅ！！
ぼくちゃんのせいじゃないからいちゃもんつけまくるでちゅ！！

643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:37:11 ID:???

はじめからピースが足りないパズルが完成するはずがないように、
破綻している物語にまともな解釈などできるはずもない。

まあ、某作品みたく十年もしたら完全版の映画が作られるかもしれんな。

644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:40:16 ID:???

>>641
議長派のその後と言えば、ザラ派のその後も不透明なんだよな
サトー達みたいにテロリズムに走る輩もいたが、
要職にいたエザリアやニコルパパのその後が全く消息不明で描かれてないのが
不気味っちゃ不気味ｗ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:48:11 ID:???

ザラ派のようなギル議長派が存在しているかどうかは疑問だな。
ザラ議長は方向性とメッセージ性を持っていたからシンパも生まれるだろうが、
ギル議長のそれは、最後の土壇場で明らかになった経緯を考えると、
直接、関わっていたメンバー以外にシンパが増えるには時間が短すぎる。

考え方自体は支持されるかもしれんが。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:51:41 ID:???

>>642の要約
ぼくちゃんが理解できないから洗脳じゃないんでちゅ！！
ぼくちゃんの理解力がないわけじゃないでちゅ！！
ぼくちゃんのせいじゃないから煽っていちゃもんつけまくるでちゅ！！

まあいつまでもやろうよ
洗脳でもなんでもいいじゃんそんな汚い言葉で返すくらい
追い詰められてるみたいだし、がんぱってね

647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 14:04:29 ID:???

話は変わるがふと気付いてしまった。
我々はオーブについてとんでもない思い違いをしてるのかもしれない。
オーブの三原則が比較的最近に出されたのに対し、
カガリがゲリラに修行に出された事は、「オーブの首長家の伝統」
と本編で語られているって事。
つまり、オーブという国はカガリの代でテロ支援国家になったのではなく
ウズミ以前の代からその手の非合法組織と密接な関係にある国なんじゃないかという。

そう考えてみると「三原則」というのは、
元々全く信用の無いオーブと言う国が
他国の関心を得る目的で作られた物と考えられるわけで。
ぶっちゃけサハク氏のＭＳ開発独断先行も
「端からそんな原則で信用が得られるワケでないし、時間稼ぎにしかならないだろう」
という判断だったのかもなと。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 14:13:57 ID:???

＞オーブの首長家の伝統
これどの話で出たんだ？
話が出たときの大まかな時期くらい出してくれないと確認取れないんでちと困る

649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 14:42:41 ID:???

オーブの三原則が比較的最近に出されたという点もな。
劇中では先人より延々と引き継がれた原則と言っていたが。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 14:52:29 ID:???

>>649
いや、オーブの三原則（理念のことだよな）はウズミがごく最近になって
言い出したことだと設定年表に書いてあるぞ。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 15:00:06 ID:???

>>650
年表というのはコズミックイラ年表しか知らなかったな。
本編のセリフと違うというなら、理念と三原則は分けて考えないといけないのか。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 15:07:11 ID:???

>>647
ならなおさら、そんなもののために自国民に多大な被害を撒き散らす外交政策の愚劣さを指弾されにゃならん。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 15:09:13 ID:???

>>643
10年も保たないよ。

いわゆる「平成ガンダム」諸作品が今再評価されてるのは
種シリーズのひどすぎる手抜きっぷりがなきゃ起きなかったこと。
「ガンダムじゃないかもしれない……けど作品じゃないってほど酷くはないじゃないか」っていう「気づき」がなきゃ
再評価されず色物あつかいで歴史の隅に追いやられた状態が続いていただろーよ。

種にそんな機会は永久に訪れないさ。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 15:12:09 ID:???

>>638
問題は、シンがオーブという地方に対する愛着とオーブ政府に対する激しい憎しみの両方を持っていたとしても
それをきちんと視聴者に伝えることは出来てないし、
何よりそれがあそこでキラとの握手につながる理由がぜんぜん無いこと。
言い訳にも何にもなってないんだよ。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 15:31:38 ID:???

>>653
＞いわゆる「平成ガンダム」諸作品が今再評価されてるのは
今再評価ってなんかあったけ？
Wは昔から種に先駆けて腐女子人気にあやかってた作品だし
Ｇは放映開始前～中は反発酷かったが、終了後や今に至っては普通に良作品として扱われてる
ターンＡもＧと同じような感じで、さらに富野が監督ということもあってコアな信者数は元から多い
Ｘは日陰のまま、あれが今になって再評価されてるとは思えない

656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 15:34:11 ID:???

>>652
されてはいたが、あの国で言えば、現行時は下手にクーデターの真似事でもして
アスハ家が陥落すれば国が傾いて消滅しかねないから如何ともしがたかっただろうな

657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 15:40:01 ID:???

>>654
知り合いや恋人？が見ている前で、キラから握手を求めて来たんだぜ。
差し出された手を拒否するのは、それなりの強い意志がないとできない。
あの時のシンは拠り所もない不安定な状態だしな。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 16:47:22 ID:???

ラクシズがよく使う方法だな。
「選ぶのは貴方です」と言いつつ選択肢は従うか死ぬかしか無いという。

659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 17:00:53 ID:???

つうかそういう状況になるまで手をさしのべないんだよな
変なところでドライな人だから

660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 17:12:09 ID:???

>>658
シンが拒否すると死ぬか？
大人げない奴と言われる程度だろ、あの場面では。

661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 17:19:11 ID:???

>>656
いや、オーブのアスハやサハクの本音が｢オーブの平和と繁栄｣ではなく、
世界革命戦争あたりだと先軍政治こそが目的になるわけで、
セイラン家やシンの家族は知らずにアボーンした可能性が有るて話。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 17:20:23 ID:???

>>660
拒否したらチキンウィングアームロックで「やめてよね」が炸裂します。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 17:22:53 ID:???

素手で殴り合ったらキラ負けると思うけどねw

664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 17:32:11 ID:???

シン、くさっても正規軍人だからなｗ

665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 17:40:18 ID:???

正規の訓練こそろくに受けてないもののヤマトさんも一応正規軍だぜ？
あれの場合元々の素質は悪くないからまともに訓練させたらそれこそやばいけど

666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 17:55:09 ID:???

議長派の大半は、ジェネシスとレクイエムの乱射き怒ったキラの手に寄って、要塞メサイアもろとも虐殺されましたが。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 17:59:04 ID:???

>>660
ジエッジのように拒絶するのも普通にアリと思うが

668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 19:15:14 ID:???

そのうち、「シンもラクス様の為に！」とか言いそうだな
次回作辺りで
可能性の問題はともかく

669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 19:40:29 ID:???

>668
ツーカ、ラクスの醸し出す人外で儚げな雰囲気に取り込まれるんだよ。

670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 19:45:41 ID:???

>>660
相手に殺す意志があるかどうかが問題ではなく、相手に殺す能力があるかどうかが問題なんだよ

671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 19:55:37 ID:???

つーかアレだろ、シンの状況はカルト宗教団体の連中に
周りを囲まれて「入信しろ」って言われてるような状況。

672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 20:06:24 ID:???

「入信しろ」って言われたなら、まだ反発の余地もあるがな。
どちらかというと催眠商法に近い。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 20:44:56 ID:???

まあ、どっちにしろ極めて性質の悪い詐欺である事には変わりは無いけどな。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 20:54:35 ID:???

それが詐欺なのかどうかは、今後次第だな。
敵対したままのほうがシンにとって利益があったとも言い切れまい。

675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 21:12:36 ID:???

負債降板で新しい監督が種死の続きやらないと
敵対したままのシンには利益がないな

ラクシズ入信したら毒電波になるし、もうシンはサイやカズイ様みたくフェードアウトしていったほうが幸せ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 21:27:45 ID:???

むしろ、メイリンとルナマリアと凸あたりが
セットした｢イベント｣なんでねえか？
むしろ、シンの将来のためにはラクシズ入りは仕方ないと計算して。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 21:33:48 ID:???

功名が辻か。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 21:39:59 ID:???

＞メイリンとルナマリアと凸あたりがセットした｢イベント｣
学生時代の友人が急に電話をかけてきて、誘われてファミレスに行ったら変な宗教に誘われた、みたいな？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 21:49:09 ID:???

本人に悪気はないんだよね

680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 22:33:25 ID:???

↑　それは余計に性質が悪いな　

681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 23:05:04 ID:???

素直に戦死させときゃよかったもののの

682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 23:19:03 ID:???

いや（一応）主人公が戦死するのはまずいだろ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 23:20:36 ID:???

カミーユみたいに基地外エンドという手も。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 23:21:56 ID:???

>>683
基地外エンドが似合うのは無印のキラジャマイカ？

685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 23:29:30 ID:???

>>682
それはそれで一つの終わり方。
シンの場合は命張ってオーブなりルナマリアなりを守って死んでもある意味よかったのかもしれんし

正確には生きてるけど、
「ダイの大冒険」のダイみたいに、最後の最後で命張って守る(倒す)とか。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 23:19:11 ID:???

せめて死ぬならアーマードコアＬＲのジナイーダみたいに凸と一騎打ちして死んでくれればなぁ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 23:38:37 ID:???

>676
前にどっかのスレでそんなSSあったな。
洗脳されたルナマリアに後ろから銃突き付けられてて、拒否すれば自分はおろか、ルナマリアの命も危うい。それで、しかたなくキラの握手を受け入れた。
あの涙もそう解釈すれば納得出来なくもない……かな？

688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 12:31:11 ID:???

ところで、
あの世界でプラントは戦勝国なのかな一応。
｢ラクスの腰掛｣であっても。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 12:50:35 ID:???

敗戦国だろ。
コロニー壊されるわ、要塞潰されるわで、得たものは何もなし。
ラクスによるオーブの傀儡政権が始まったワケだし。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 19:09:05 ID:???

ラクスは双子中心主義。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 21:54:57 ID:???

>>688
どっからどうみてもマッカーサー的ラクスに牛耳られた「オキュパイド・プラント」以外の何者でもないだろ。
マッカーサーとトルーマンの力関係が逆転しとるが。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 23:09:53 ID:???

じきにスターリン真っ青な大粛清行われそうだな「自分と違う意見いった気に食わない」
という理由で

693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 23:55:28 ID:???

言論の自由を理由に反ナチュラル勢力を放置する手もあるが。

694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 00:08:33 ID:???

ラクス信者には｢神の帰還｣だろうが菜。
丁度、法王ホメイニのイラン帰還だ。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 00:14:22 ID:???

プラントとオーブは停戦してたけど、プラントと連合はまだだよな。
ブルコス思想もそう簡単には消えないだろうし、種死始まりまで戻ったということか。

696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 00:31:18 ID:???

種死の始まりっていうか、さらに混沌とした状況になったんじゃなかったっけ

697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 01:13:19 ID:???

議長の死によって、反連合・反ロゴス勢力も完全に立場を失ったからな。下手をしたら責任のなすり付け合いで、内げばになっているかも知れない。
本来なら、オーブを共通の敵として結束したい所なのだろうが、あの状況化でオーブを攻撃すればオーブ宇宙軍の徹底した報復の恐れもあったしな。

698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 01:37:45 ID:???

>>697
オーブは宇宙に関しては
連合&ザフトとタメ張る軍を隠してたからな。
ユウナやカガリは自覚せず
ラクスは気付いてたらしい｢世界を革命する力｣。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 06:49:51 ID:???

>>690
逆だろ
双子はラクスがいなきゃ何もできない

700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 07:46:29 ID:vpXO/iW4

トノムラ、パルといった種死に登場しなかったＡＡクルーは何してんのかね

701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 08:22:30 ID:???

粛清されますた

702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 10:43:20 ID:???

ただの歌姫がプラント議長ってアメリカンドリームよりタチ悪いわ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 11:18:05 ID:???

戦国時代なら、
百姓から太閤‥いや王朝の創設者になるのはアタリマエ。
もちろん武力で。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 12:26:02 ID:???

オーブが宇宙に巨大な力を隠していた兆候は、先の大戦終盤で見えていたのではないのか？。
３隻同盟軍は、ジャンク屋から補給を受けていたが、武器・弾薬・ＭＳの補給は受けていない。
にも関わらず、連合とザフトの両方とヤキン戦が終了するまで数度の遭遇戦をしながらも、ＭＳの定数を維持し続けI.W.S.Pやライトニングの開発やテストを行い、ＪＪや数名の義勇兵にＭ１を提供している。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 13:25:38 ID:???

ユウナやカガリは軍から信用されてなかったな。
｢連合もザフトも芽じゃないですよ！｣て教わってなかった。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 13:43:59 ID:???

……なんか……、この調子だとウズミが選んだ、真の後継者はキラになって来るのだがね。
結局の所、オーブ宇宙軍を極秘に創設したのはウズミで、オーブ宇宙軍はウズミの遺言でカガリではなくキラの命令に従って、行動せよの遺言を受け取っていたとちゃうか。

707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 14:00:45 ID:???

>>706なに、その義経！

708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 14:01:26 ID:???

そもそも「オーブ宇宙軍」というもの自体そんな驚異的な規模なものなのかどうかが怪しいんだが
映像上じゃ戦艦はクサナギ級が数隻のみ、MSはM1ムラサメほどほどってくらいで、
後は連合の合流艦隊が主流だったし、
ラクスのザフト横流し支援がなけりゃ正直微妙な規模じゃね？

709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 14:34:13 ID:mz6qcG0l

後、ネルソン級戦艦数十隻も忘れています。ナスカ級・ローラシア級は10隻前後程＋イズモ級４隻＋ＡＡ＝で《カガリいわくオーブ第２宇宙軍艦隊》。
後は、ユーライア系の連合軍艦隊でアガメムノン級10隻前後でドレイク級護衛艦×２といった所。

710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 14:52:25 ID:???

＞ネルソン級戦艦数十隻も忘れています。ナスカ級・ローラシア級は10隻前後程
これは連合とザフトの臨時オーブ編入部隊じゃないの？
乗員はオーブの人間じゃないだろうし、あの戦闘後解体されるのが普通だと思うけど
それとも他国の戦艦も普通にオーブは運用してるのか？

711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 15:28:04 ID:mz6qcG0l

アガメムノン級とドレイク級を除けば、後は、寄せ集めの混成オーブ軍所属の艦隊でしょう。

712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 19:47:26 ID:???

んで、戦いが終わったら普通に『オーブ軍』としていつの間にか編入されてるわけか

713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 20:46:11 ID:???

その内に、プラント市民もオーブ国籍を持とうの声が出て来る。そうすれば世界最強のオーブ連合首長国キラ・ヤマト王弟殿下中将閣下様を、敵に回さずに済むと。

714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 20:59:48 ID:???

オーブ軍と共同でZAFTを撃滅し戦後プラントの最高意思決定機関に籍を置くようになる……
そんなラクスが居る時点で、もはやプラントはオーブの属国以外の何者でもない。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 21:34:59 ID:???

４８話を見れば分かるが、アルザッヘルから飛び立った連合の艦隊は月から非常に離れている。
ジェネシスと違ってレクイエムは絞られているから、艦隊に大きなダメージは与えられないと思われ。

月に引き返して戦闘に参加した連合の艦隊の規模は、
「オーブ艦隊･･･並びに地球軍艦隊が」という台詞からも、それなりに大きかったはずだよ。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 21:57:36 ID:???

あの世界では、指導者と武将級のパイロットを消せば勝てても。

ジブリールとコープランドを消した時点でザフトは息切れしたな。
地上のカガリ、宇宙のキララク凸を全部消すのは至難の技。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 21:59:46 ID:???

どうも計算が合わないほど離れている連合の艦隊。
月があんなに小さいのに、レクイエムが月へ届くの早すぎ。

つーか、どこへ行こうとしていたのか、月基地の防衛もしないで。
月基地の戦力だけではプラント落とせないだろうに。

718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 22:11:09 ID:???

まるで･･･アルザッヘルを武装解除したみたいだ･･･

719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 22:18:05 ID:???

一応、本編でも小説でもダムＡ漫画でもアルザヘル基地と艦隊は全滅扱いになっています。
本編では、オーブ第２宇宙軍艦隊の集結場面では、多数のネルソン級戦艦も確認されています。
ビデオ録画で確認してあります。

720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 22:36:01 ID:???

「地球軍艦隊が」ってセリフはなかったことになるのかい。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 22:47:08 ID:???

あれだ、
さっさとオーブ艦隊に編入だろ。
アークエンジェルが先例になって。

722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 22:48:56 ID:???

ネルソン級戦艦が確認されているから、「地球軍艦隊が」なんだろうな。
本編を今、見ているが、一番手前の艦は撃破確認。画面奥の艦はわからん。
月が遠いな。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 23:22:44 ID:???

そうだねー戦力の７０％が失われたら全滅扱いで間違いないねー
１００％が何隻分で残りの３０％が何隻分なのか、わかりませんが。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 23:24:45 ID:???

>>723
いや、戦力の３０％を喪失＝全滅だから、
額面通りに受け取るなら７０％は残ってることになるぜ。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 23:26:08 ID:???

そもそも「戦力の三割が失われたら全滅扱い」ってのは「最初の戦闘単位として」であって、
健在な戦力を再構成しより小さい戦闘単位として扱うならまだ戦えることは戦えるわけだしな。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 23:37:55 ID:???

ダムＡだと、艦隊がアルザヘル基地から発進した所を基地もろとも全滅させられている。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 23:48:29 ID:???

しかし何でコープランドは出撃自制しなかったのかね？

もし自制していた時にレクイレムぶっ放したらプラントどうなったのかな？

728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 00:18:48 ID:???

例え、全てが、議長の思惑通りに行っても、プラントの人口が激減し国力が衰退する半世紀後には、地球圏全域で反プラント運動が活発化するのが目に見えている。

それを防ぐには、プラントの人口を現状維持を図るしかない。その為には、人道的な問題を無視して人間牧場を造るしかない。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 00:21:56 ID:???

まあカーペンタリアのザフトがオーブ本国にプレッシャーを掛けつつ（実際に侵攻はしなくて良い）
レクイエムとメサイアを別々に配置すればvsオーブではザフトが勝ってたと思うけどな。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 00:22:20 ID:???

>>727
蝓ｺ蝨ｰ縺斐→濶ｦ髫翫ｂ縲√い繝懊?ｼ繝ｳ縺�繧阪?
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731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 00:27:52 ID:???

>>730
文字化けスマソ。
内容は>>727へのレスで、
コープランド艦隊が出撃しなくとも基地ごと潰されたという内容です。
スマソ。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 00:34:25 ID:???

わかんないよ、ザフト・カーペンタリア基地が動いたら、ミラージュコロイドを装備した対地上攻撃レーザ砲衛星群が姿を現して、ザフト・カーペンタリア基地と、同盟軍大洋州連合軍全基地を全滅させる手筈だったかもしれない。
出なければオーブ本国を丸裸には出来ない。

733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 00:36:52 ID:???

戦争終わってからが大変だよな、プラントはコロニー吹き飛ばされて、連合は宇宙軍の大部分失って
2年前より溝深まったんじゃね？ラクスが平和云々言えた義理じゃない

734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 00:39:41 ID:???

＞ミラージュコロイドを装備した対地上攻撃レーザ砲衛星群が姿を現して
ネタでいってんのかマジでいってんのか判別に困る
色んな意味で

735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 00:51:47 ID:???

ＡＡが宇宙に上がった時点でオーブ本国は丸裸も当然だったはず。
普通なら、オーブ本国の守りを固めてからＡＡを宇宙に上げるはずだから、そうなるとね……。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 00:57:31 ID:???

>>735
オーブて種の時代からオノゴロは捨石にしてなかったか？

737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 07:51:32 ID:???

>>735
オーブが普通の国か？　その手の一般的常識を無視した行動何べんとってきたと思ってるんだ、あの国が。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 08:29:42 ID:???

>>734
外伝でもまったく聞いたこともねえなあ妄想乙
ていうか、んなもんあったらレクイエムなんてカスだ

しかし種だからなあ
キラとかがてきとーにピンチになったとき
そのときにちょうど調整が終わってとかありそうな話
劇場版ではついに大量破壊兵器を「使う側」か

739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 10:32:08 ID:???

或は、ミラージュコロイドを装備した対レーザー反射ヤタノカガミＭＡが、オーブ静止衛星軌道上に控えていたかも。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 13:17:09 ID:???

オーブだけでなく、大西洋連邦なんかも本土は｢丸裸｣で宇宙軍だしてる様に見えるがな。
でも議長は幾ら地上を焼いてもプラント本土に迫るキララク(と地上のカガリ)を消さなければ戦に勝てない。
逆にあの世界ではどんな大軍も指導者が殺られれば、
信長に負けた今川軍みたくなる。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 13:46:51 ID:???

>>735
オーブって宇宙に送った戦力はＡＡだけじゃないのか？
ＡＡを送っただけで丸裸か・・・

742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 16:07:00 ID:???

全裸で！

743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 19:56:31 ID:???

種のスピットブレイクって、ザフトはどれだけの規模の戦力投入したんだ？
全体の半数近く？

744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 20:13:35 ID:???

>>741
オーブ戦を見ればわかるが、AAが居ないオーブなど丸裸同然だろう
>>743
正確な数値は不明

745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 21:17:50 ID:???

>>743
あれで、地上の半数を上回る戦力が消滅した　と言われている

746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 22:25:02 ID:???

そらパトリック叩かれるわ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 22:43:50 ID:???

小説では地上攻撃軍の８割を消失。
推定だが、降下揚陸部隊が全滅し、カーペンタリア・カオシュン・ジブラルタルの３基地から出撃した、空中機動軍３個師団がほぼ全滅したと思われる。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 22:58:39 ID:???

そんな絶体絶命のザラ政権をフリーダム強奪というテロ行為で救ったラクス。

749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 23:19:53 ID:???

＞小説では地上攻撃軍の８割を消失。

ﾌﾞｰ（AA略

うおい、ていうかそもそもそんなに一作戦に回して防衛はどうすんのよ。
留守はどうやって守るんだよ。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 23:24:55 ID:???

>>749
そんなもん考える脳味噌が連中にある訳ないだろ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 23:32:06 ID:???

ロジスティック完全に無視した連中だからなこれでよく勝てるものだ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 23:40:43 ID:???

輸送や移動のコストという問題を完全に忘れた世界設定になっとるからなー。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 00:04:30 ID:???

地上攻撃軍の８割ってのは投入した攻撃軍の８割じゃねーの。
小説知らんからもう少し詳しく教えて欲しいものだな。

754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 00:23:48 ID:???

確か、TV版で、
連合高官「せめて8割は巻き込みたいものですな」
って発言してたし(サイクロプス起動の少し前)、キサカあたりも「8割くらい」って言ってなかったっけ？

755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 00:25:27 ID:???

>>754の表現から行くと
「参加した内の8割」か。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 00:32:29 ID:???

流石に一つの作戦に地上戦力の８割も投入したら他の戦線崩壊するしね…

757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 00:35:19 ID:???

まあ、巨大作戦の参加機体・艦艇の8割が消滅したら
洒落にならない、とかのレベルの被害じゃねーなｗ
3割消滅で「全滅」扱い（だったよな？）だってーのに。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 00:36:26 ID:???

>>752
種のことだからたぶんそうなんだろうけど、
具体的にはどこのことを言っているのさ。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 00:39:25 ID:???

ザフトの戦力が激減したのは間違いないだろう。
それでも核を使わないと勝てない連合の宇宙戦力というのもショボイな。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 00:40:48 ID:???

そういえばSEED Clubの公式年表見た奴居る？

761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 01:04:35 ID:???

あんなに犠牲でたらどういいつくろうとパトリック更迭間違いないよ

そういやロックフォードやロスチャルドはなにやってんだろ

762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 05:36:46 ID:???

>>758
たぶんＡＡまわり
ミサイルを撃ちまくるたびに
「あれってどこで補給してるんだろう･･･」
はっきり言ってあっちゃ行きこっちゃ行きの
ミネルバも相当補給路不明なんだがなあ
市場のサンマじゃあるまいし
ＭＳという未知の兵器への対応という意味も
絵ヅラっていう意味もあるんだろうが
安い撃ち方だぜ

さらには３０機のＭＳを（ｒな自由様
最終回には一軍を相手にされた和田様
まさかレールガン３０機３０発とか言いませんよね
レーザーも砲身やら発振装置やらが持つのかねえ
それらはＭＳサイズなわけでさらにワンオフなんで特注品
１ｓｔやらＷやら０８みたいにパーツとっかえひっかえとか
マチルダさんやＷのジャンク屋みたいに採算度返し危険承知で
補給をかましてくれる専門部隊が居るならともかく
影も形もねえしなあ、ドックに入りさえすればモノが沸くのか？

763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 07:30:47 ID:???

＞Ｗのジャンク屋みたいに採算度返し危険承知で
＞補給をかましてくれる専門部隊が居るならともかく
ラクシズAAに限って言うなら、あの世界はジャンク屋とかいう
裏世界牛耳ってどこでも出てくるラクシズ後用達の超便利屋さんがいますので・・・

764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 13:07:34 ID:???

>>763
しかし、外伝はかかわってきそうにないなあ
扱いからしてぞんざいそのものだし
１ｓｔがあれだけ外伝で食ってるのを見といて
なんつう連携の悪さだ
ていうか実際アストレイはラクスらの補給を行ったって
いう話あったの？

765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 13:15:53 ID:???

しかし確か大半投入したとかパトリック辺り言ってなかったっけ？
ザフト地上軍の「半数近く」を投入して「八割」が壊滅。

どう取り繕ってもザフト軍終了です、本当に(ry

766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 13:18:17 ID:???

しかも、八割「全滅」なら残存部隊を再編成しようもあるが、八割「消滅」だから残存部隊もないｗ

767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 13:59:49 ID:???

>>764
モロ補給してる描写、本編にもありましたが
見慣れない黄色い戦艦写ってただろ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 14:10:37 ID:???

>>767
へえアストレイに連合のＡＡとザフトの和田隠者
両方に不足なく補給を行えるジャンク屋なりなんなりの
描写があったのか

769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 14:10:53 ID:???

>>765
スピットブレイクでの大損害のおかげ（+連合MS大量投入）でビクトリア陥落、
ジブラルタル放棄でヨーロッパ戦線撤退、
カーペンタリアだけはなんとか死守って状況に追い詰められたんだよなザフト地上軍は。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 14:17:34 ID:???

つーか、事前にアラスカ襲撃の情報入ってたなら連中が各基地から
出て守りが限りなくゼロになったところに戦力投入して一気に攻め落とせば良かったのに。
どうせサイクロプスでｱﾎﾞﾝして連中が戻らないことも分かってたんだし。

771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 15:35:07 ID:???

つーか。連合&ザフトを適当に疲弊させめから｢世界平和｣を訴えたいラクシズは、
ザフトが万難排してジェネシスを完成させて
連合軍を消してもらわないと後々で計算合わなくなるな。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 18:36:14 ID:???

>>768
無印の三隻同盟での話だがな。種氏では、まだ外伝がそこまで行ってない

773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 19:58:41 ID:???

その三隻同盟なんだがね。確かに、表向きは三隻なんだろうが、その常態を最高度に維持する為に、その数倍の補助艦船が動いていたはずだ。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 20:12:09 ID:???

>>773
そこいらへんは全部ジャンク屋ギルドとやらにお任せ。
「外伝で説明されてる」なんて言っても、その程度のレベルでしか説明できないのが種世界なのです。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 20:19:06 ID:???

無印ならパトリックの影でラクスの父ちゃんやらイザークの母ちゃんが動けば
まあどーにかなるもんかもしれんが（ミラコロで秘密にしてあんなもん作ってたしな）

議長がザフトで猛威を振るってる種死で動けたかって話
それとも連合かオーブにＮＪＣ機のメンテと補給整備とその補給路獲得のためのチームが
存在してずっと海に潜ったり適当にブースターで宇宙行ったりしたＡＡに付いて行って
補給を行ってたっていうのかねえ
ミネルバが助けたゲリラなんかを見る限り、否連合なんで親プラントっていう地球勢力もいたようだが
そいつらってどれくらいの規模でラクスとの関係ってなに？
元連合、改修を受けたとはいえ戦艦の武器や最新ＮＪＣ機の武装とかメンテ機器は？
それともジャンク屋って全部それを揃えて持ってきてくれるの？タダ？値段は？

Ｗではあいつら自分でちょこまか整備してて「ガワは特別で中身と武装は使いまわし可ですよー」
っていう描写があちこちあったし、１ｓｔはマチルダさんが必死こいて敵勢力を抜けて来てた
ＺやＺＺではカバラにラビアンローズ様々、なんかありゃそんなに言わないよ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 20:33:53 ID:???

ＺＺは似たようなもんだろ
ガキだけで派手派手ガンダムチームが補給なしに砂漠横断なんてブライトさん正気じゃな(ry

777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 20:36:52 ID:???

＞議長がザフトで猛威を振るってる種死で動けたかって
猛威を振るうわりにはセカンドステージの情報が筒抜けでストフリ隠者に流されてたり
ドムが隠蔽工作で存在抹消されてたりあらゆる手段使って盗人行為されてる罠

778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 20:41:07 ID:???

>>777
それどころかミネルバが捕獲したはずのガイアが輸送機ごと行方不明で
中身が何故かエターナルに積み込まれている件について

軍だけじゃなく警察も諜報部もマスコミも事故調も何もかもが結託して
一国の最高指導者に嘘情報を流してる状態でないと絶対にありえない。

779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 20:57:00 ID:???

>>775
茂の死後、クライン派は地下世界の住民と化したからな

780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 20:57:45 ID:???

>>778
「石を投げればラクスシンパに当たる」状態らしいぞ、公式によると。

781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:01:20 ID:???

>>779
パトに政権移行して以降ザラ派は暴走
なんて作中では言われるが、シーゲルの死後、クライン派は大暴走。の方が正しい罠

782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:02:13 ID:???

>>780
国家としてのプラントは既に種死開始時点で滅亡してるってことだな……
「国」を構成するもっとも重要な要素である「国民」が国民としての意識を完全に消滅させちゃってるんだから。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:03:08 ID:???

>>781
クライン派というかラクス信徒というか。
まともに政治派閥としてのクライン派率いて頑張ってたアイリーン・カナーバが哀れでならん。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:03:15 ID:???

嘘情報を流すとかする以前に、情報の流れが悪いんだろ。
ほとんど感じられないことだが、通信障害はお約束。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:03:34 ID:???

>>782
何かの所為にするな
というのは、ラクスが吐いた言葉の中で数少ないマシなものだが、見事に寄る大樹が
変わっただけだからな。あの世界

786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:05:22 ID:???

>>784
そんなレベルで「通信障害」が発生するようなら地球圏での作戦行動は不可能。

というか、近代国家自体形成が不可能になっちまう。　
中世以前の、小さな人口居住地ごとに有力者が統治する封建制度に戻っちゃうよ。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:06:37 ID:???

>>784
通信ケーブルが地中に張り巡らされてるから、日常生活では一向に問題ない罠

まぁ、情報統制喰らったらそれまでだが

788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:07:33 ID:???

>>786
ガンダムの存在意義のためだ、がまん汁

789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:12:16 ID:???

どっかの、海中に潜んでた戦艦は海上にアンテナ出してテレビ見てたのは、今は昔

ネットがある世界で、完全な情報統制とか不可能だがな

790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:14:50 ID:???

>>789
しかも、サーバー型ならメインサーバーを抑えるという手法が可能になるかもしれない（まあ無理だけど）が
P2P型のネットワークが確立されてたら、民衆の情報網をコントロールするのは
物理的切断以外不可能だからなｗ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:16:20 ID:???

>>788
NJは電波障害起こすだけでミノ粉みたいに全センサー潰しちゃうほど極悪じゃなかった気がするが……
「今は」どういう設定になってたんだっけ。　基本設定自体が作品発表の後追いで書き換わるからわかんねぇ。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:17:38 ID:???

>>790
だが、結局もっとも強力な情報統制を行っているのは連合でもプラントでもなく「クライン派」だという罠w

793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:17:47 ID:???

ビームとかレーザーとか指向性の高いもので通信するなら問題ないみたいだね。
広域に広がる電波系が使えるなら、ガンダム洋梨だけどさ。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:18:42 ID:???

>>792
最強の情報統制は「人格・思想そのものをコントロールする」事かｗ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:21:23 ID:???

撤退とか宇宙艦隊命令に信号弾使う世界･･･

796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:53:29 ID:???

それは通信機の信頼性が低いなら当たり前だ

797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:53:39 ID:???

>>783
いや、カナーバこそ極悪人だろ。
どさくさに紛れて政権乗っ取ってｳｪｰｯﾊｯﾊﾊのあげく死人に口なしクルーゼに罪をきせて
NJC開発したユーリが悪いんですと投獄。
更にラクス達を英雄だと歴史をクリエイト。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:56:32 ID:???

>>797
ところが祭り上げる予定のラクスがドロン

799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:58:38 ID:???

＞NJC開発したユーリが悪いんですと投獄。
え？マジ！？ニコルパパ投獄されたのかよ！
息子が死んだ上にこの仕打ち。ひでぇ・・・

800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 22:00:01 ID:???

>>797
政治家の行動に善悪を説いたって仕方なかろう？

801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 22:17:51 ID:???

何時の時代でも政治とはそういう物だ。

802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 22:27:51 ID:???

>>800
善悪は説いてないぞ。
良くいい人とか耳にするがそれは違うだろうと、哀れでもなんでもない。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 22:55:58 ID:???

そんな裏工作して危ない橋渡ってまで自派の勢力拡張に努めたのに、
理屈不明の謎信者を率いた小娘に祖国ブン奪られてしまうのは十二分に「哀れ」だろ？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 23:11:47 ID:???

カナーバはクライン派じゃなくラクス派だから良いんじゃね？

805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 00:45:57 ID:???

カナーバって既にユニウス条約の件で議長辞めたんだから別にラクスに政権奪われたわけじゃないだろ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 01:29:47 ID:???

どうかラクスの着ている白服はただのカッコツケでありますよーに

807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 06:44:31 ID:???

無印終了後、議員になったはずのイザークが下野してる謎
もっと謎なのはＮＪ作っていながら死種の終わりまで議員やってたオーソン・ホワイトの存在

議長と国防委員長(パトリックしか有名なのはいないが)以外は陰薄すぎるだろ、プラント評議会
アスハ以外のオーブ四氏族とオーブ国会のことをバカになんてできるレベルじゃない

808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 07:01:44 ID:???

しかもＮＪ投下作戦を熱心に主張していたのはシーゲル・クライン、アイリーン・カナーバらクライン派を筆頭とする穏健派。
パトリック・ザラら主戦派は対地球核攻撃を示唆していたがな。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 11:58:27 ID:???

そのくせパトリックぬけぬけしゃあしゃあと
「ナチュラル滅ぼす気ねーよ」と公衆の面前でぶちまけたんだよな

810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 15:38:03 ID:???

>>808
第一次ビクトリアでの失敗の際
茂「こうなったら基地作ってちびちびやるしか無いだろ。作るには・・・仕方ないからＮジャマー
　ぶち込むべ。とりあえず」
パト「もう面倒臭いから地球潰せよ」

ってところか？つか、そんなやり取りあったっけ？

811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 16:20:53 ID:???

>>810
ユニウスの報復としてパトリックは核使おうとしたらしいが穏健派が猛反対したらしい

ということがここのスレのログにある

812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 16:23:33 ID:???

>>811
猛反対はしたってのは知ってるが、Ｎジャマー投下に積極的なんて聞いたことないぞ
積極的というよりは、そのくらいでないと折衷案にすらならないだろうが

813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 17:04:16 ID:???

もうこうなって、しまった以上は、プラントは好き嫌い以前にラクスをトップに据えるしかない。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 18:05:09 ID:???

なあ、ラクスて遺伝子的に議長どころか評議員席も｢門前払い｣されたんだろ？
どうよ。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 18:11:09 ID:???

ラクスは一度も、権力者に成りたいとは言っていないはず!?。キラの前では恋する乙女、孤児達の前では料理が上手な保母さん、カリダママの前では花嫁修業。だけど……なんだよね。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 18:15:35 ID:???

>>812
というか回収不能なほどＮＪ落とすのと核攻撃って
首絞めて殺すか、包丁で刺して殺すかぐらい
どっちも攻撃的手段でしかないなあ
ＮＪは盾にして脅そうという消極案が
連合のまたまた過激行動か
パトリック派とのやりとりの失敗で落とさざるえなくなったか
（直に殺すわけじゃない案だから、たとえ頭が反対しても下の声の数に負けそう）

ていうか何度も連合の穏健派と折衷があったと信じたいね
まさかシーゲルが死んだわけを作るのに罪を作るために罰を適当にひっかぶせたとか
そんなことは無いよね

817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 18:28:52 ID:???

>>816
そもそも、穏健派がそんな愚行を好き好んでやらかすはずがｒｙ

まぁ、基地建設すら出来ない状況を考えれば、まずＮジャマーで大規模かく乱ってのは
前提条件ではあるが。脅しも何も、先に予告して対空防御完備されれば阻止させて意味
無くなるし

818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 20:45:00 ID:???

>>815
口で言わないだけで、裏でやってる行動はこの世界でもっとも強力な裏社会ネットワークの構築、だから……
権力者になりたいと言ってないだけで、行動が暴力と権力を誰より強く欲してる。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 22:40:13 ID:???

ジャンク屋や情報屋が裏社会かどうかは知らね。
政府統制外での活動であることは確かだと思うが、統制できていない場所大杉。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 22:42:10 ID:???

ジャンク屋や情報屋は別に裏でもなんでもなかろう。
問題はそこらへんの組織のことじゃない。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 22:47:41 ID:???

どんな組織かソース付きで言ってみ？

822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 22:50:18 ID:???

何の意味がある質問なんだ、それ？

823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 22:51:22 ID:???

故人の脳みそを後生大事に抱え持ってたジョージ・グレン友の会なんてのもあったしな

824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 00:16:16 ID:???

ユニウス７核攻撃したとき連合の世論はどうなっていたんだろ？

825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 00:49:40 ID:???

>>818
そこらへんは備えあればなんとやらってやつだろう
そもそもどんな世界になっても図太くたくましく生きていける人だけど

826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 02:30:31 ID:???

>824　核攻撃の事実を隠蔽していた辺り核アレルギーの露見後は非難轟々、あくまでも核攻撃限定だがね
もっともザフトは報復と称し世界樹やＬ４コロニーを潰しまくって更にはＮＪ散布で今度は戦争の継続が世論だったが

827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 12:02:53 ID:???

>>825
個人が考えるレベルの「備えあれば」じゃないだろ。
暴力団の組長とか大企業のトップ、もしくは有力政治家とかのレベルでないと考え付かない「備え」だぞ。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 12:18:16 ID:???

>>818
単純に暴力と権力を志向してるというより黒幕志向なんだろ。そっちの方が
社会の規制を受けない分よっぽど怖い。

829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 12:43:21 ID:???

>>827
そのレベルの人の｢備えあれば｣にも当てはまらないのではないか？
自由修復、ＡＡ改修はまだしも、
和田の設計・開発は種のヤキン直後から始まってたんじゃなかったっけ？

830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 12:43:42 ID:???

>>828
いつからどんな「備え」をしていたかソース付きで言ってみ？

831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 12:48:05 ID:???

揚げ足いくらとったところでラクスの擁護にはなりませんよ？
相手の主張を論破したかったら、相手のアンチテーゼとなりうる考察をきちんと持ってきな。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 12:57:44 ID:???

「ばーかばーか」が相手の主張なら論破も考察も㍉

833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 13:20:12 ID:???

>>831
ラクス擁護といっても、
彼女が一貫して平和の使徒で武器も｢有志｣が提供しただけだ‥て立場もあれば。
征服者だが人類の未来のために頑張った‥とか
キャラの把握･解釈の違いで色々あるだろ。

834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 13:21:04 ID:???

どう解釈してもテロリストの親玉

835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 13:24:27 ID:???

引っ掻き回して壊してそのまんまじゃな

836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 13:30:09 ID:???

論破するなら一言で終わるな。

「すべて推測に基づくもので、確認できる「証拠」がない。」

837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 13:31:06 ID:???

>>836
どこあてのレスだ？

838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 13:44:13 ID:???

本編でラクスに関しては｢謎解き｣がない。
敵である議長や盟主も最後までラクスの正体を謎解きしなかった。
本人も｢自分はイルミナティの団長で‥｣みたいな告白もしてない。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 14:12:14 ID:???

>>837
すべてのレスなんじゃないの。確認できる「証拠」があるものは、話の種にならない。
それを言ったら身も蓋もないけどね。

前提Ａだから結論Ｂである的な話ならいいけど、結論Bだけ言われてもなぁ。
前提が間違っていたら結論も間違うものだが、前提が分からないと検証もできない。

840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 14:13:53 ID:???

周りに質問を投げかけはするが、自分からは明確な答えを絶対に提示しない。

預言者と言えば聞こえはいいが、はっきり言ってやってることはファシストやデマゴーグに近い。

ラクスは政治家としても指揮官としても無能。
ただのカリスマ教祖だ。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 14:38:14 ID:???

ラクスと同世代のキラ、凸は別として
魔乳、虎、フラガ達がラクスを支持するまでは
種以前から色々と不器用な人生がありそうだ。

842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 14:49:36 ID:???

なんでいい歳こいた大人が誰もラクスの暴虐を諌めなかったんだ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 14:50:38 ID:???

>>842
それはラクス様が正しいからです、市民。
種は名作です。
名作は義務です。

844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 14:54:29 ID:???

カリスマ性さえあれば何とかなると言うことを如実に示しているじゃないか

845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 14:54:59 ID:???

発想を変えるんだ。ラクスの暴挙を止めるんじゃなく積極的に支持することで甘い汁を吸ってたと考えるんだ。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 14:57:59 ID:???

技術士官のくせに艦長やって、明らかに軍人としておかしいマリュー
愛人囲い込んで部下の士気を下げまくり、種の終わりまでザフト軍人のままだった虎
勝手にＡＡに便乗してそのまま居着き、アラスカでの命令もガン無視、ファントムペインでの悪行は無かったことにし、死んだ部下のことは都合よく忘れたムウ

なんだろ、モラシムやサザーランドがまともに見える･･･

847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 14:59:14 ID:???

>>844
カリスマがある
カリスマしかない

この差は大きい

848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:03:02 ID:???

>>846
空海二正面作戦はある程度成功したのに、再戦時はそれを何故か捨てて海でガチンコ挑んで斬り殺されたじゃんかシモムラは

それ以前に潜水艦でサイフォン使うようなアフォだぞ

849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:07:46 ID:???

無能でアホだが、悪人ではない。種世界の軍人としてはマシな方だろう。
中立国の人間に逆ギレして銃で脅すマリューとかよりは。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:15:49 ID:???

>>849
オーブに寄港した際だったな
父親が目の前であぼんしたことを知っているくせにフレイのいる場で
「ご両親に面会できます(ニコニコ)」

どこが人情味ある軍人なんだ

普通なら技術大尉マリューよりもそういう訓練受けてきたナタル少尉にＡＡの指揮させるべきじゃね？

851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:23:58 ID:???

つか技術大尉が戦艦の指揮とってもいいの？

852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:24:27 ID:???

連合からパクった最新技術であるビームサーベルを積んだバクゥをレジスタンス討伐でいくつも駄目にしておいて補給でザウートが来たらぶんむくれ、
別隊の兵士が来ても馬鹿にするわ砂漠戦仕様に調整すらしないで砂に埋まっていくのを笑いながら見てるだけだわ

コーヒーにしろケバブのヨーグルトソースにしろ
虎は出始めからおかしかった

生き返ってからさらにおかしくなった

853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:26:16 ID:???

人情味はあるが、他人への配慮は無いんだろ。
クルーでもないフレイの存在を忘れてたとか。

854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:27:26 ID:???

他人への配慮の欠けた人情味って最悪者ね？

855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:28:47 ID:???

>>851
ホワイトベースでは大尉がブライトとタムラの二人だったがブライトが艦長だったろ、技術士官とキャリアならなおさらだ
しかしハルバートンが指揮権認めた上にサザーランドが査問会の席でそれを追認するアクション取ってしまったからな

艦長としては素人なのに

856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:36:40 ID:???

・ホワイトベース
　サラミス落っことされた無能、リード中尉が上官の権威を傘に着てギャーギャー騒いでいた時に
「私が艦長です、指揮権は私にあります」
と一蹴したブライト少尉

・アークエンジェル
　軍人として至極まともに意見しているナタル少尉に対して
「艦長は私よ！黙っていて頂戴！」
と逆ギレしたマリュー技術大尉

857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:38:28 ID:???

また安易なキャラ叩きに走ってるなぁ
そんなに叩きたいなら屁理屈で誤魔化してないではっきり言えばいいじゃない
メインキャラが気にくわないから叩いてやるってさ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:40:33 ID:???

>>857
お前は技術大尉が艦長やってることに疑問持たないのか？

それ以前に無能軍人が云々ってのは軍事についての議論に当たらないのか？

859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:43:58 ID:???

ということはオーブやプラントの政治や外交についての議論もキャラ叩きになるなｗｗｗｗｗｗ
なにも話せない言論弾圧だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論≒キャラ叩きになってしまうのはよくあることじゃね？

860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:46:46 ID:???

ピンクのお姫や１０代の将軍がいる世界でそんなこといちいち気にしてたらこっちの身がもたないよ＞技術大尉が艦長
それに今回の場合は叩きたいというのが文章からにじみ出てるのが多いし

861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:47:51 ID:???

代理艦長を何故送らない連合

862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:48:40 ID:???

>>859
叩き前提の議論はどうかと思うがなぁ

863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:52:58 ID:???

一番上の階級の人間が指揮取るしかないだろ。
能力があるとかないとか関係なく。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:53:18 ID:???

マリューは一応艦長代理なんだよな

しかもそれを決めたのはフラガ大尉で
何故かわからないが「それならしょうがない」と納得したナタル

サザーランド＞ハルバートンの例もあるし、これは連合軍全体の体質としか

865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:53:32 ID:???

能力がある人間に委任するのがもっとも得策だろ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:54:16 ID:???

>>863
技術士官と士官ってのは何から何まで別系統じゃなかったっけか？

867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:56:38 ID:???

>>866
種世界では同じらしい。
そうでないとフラガ・ナタルが従う理由がない。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:57:23 ID:???

つまり>>860の言いたいことは

種なんだからしょうがないな(´∀｀)

アニメだからしょうがないな(´∀｀)現実じゃないんだし
と同じじゃねぇか

それだったらもうこのスレいらないだろ

869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:00:29 ID:???

>>867
だからといって未経験者に任せたら自分らも死ぬとか考え・・・ないみたいだな、あいつら

「バレルロールしろ」とかいう無茶な命令にも応えてくれる優秀(だが意見はしない)部下がいるから余計なのかね

870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:01:23 ID:???

>>868
スレタイ読めよ。「種世界の」はあたりまえ。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:02:47 ID:???

我々の生きる世界と同じであるなら、技術士官が指揮をとるなんてことはあり得ない。
それを忘れていたスタッフが「やっぱり最初から副長でした」
「やっぱり技術士官でした」ってころころ設定を変えてたんじゃなかったっけ。
最新の設定ではどっちなの？

872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:11:35 ID:???

ＡＡから降りてすぐドミニオンの艦長になれるナタルも、すごいな。
艦長候補がよほど少ないのか、能力主義なのか、てきとーなのか。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:13:13 ID:???

あれだ、種世界では気合と胆力と場所の空気で人事が決まるんだ‥。

アレ？‥現実の世界とかわらねえ。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:16:36 ID:???

>>873
要はハッタリと説得力だな

875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:17:47 ID:???

ていうか、まだマリューを技術仕官とか言ってるのがいたのか。
あれは正規の副長だぞ、そのまま艦長に繰り上がっただけ。
放映前の技術仕官案はあくまで案で死んだ設定だろ。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:18:08 ID:???

>>872
だって連合で名のある艦長っていったら(無印には出てないけど)イアン・リーくらいしかいない

877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:19:51 ID:???

>>875
じゃあなんで副長が艦の点検もなにもせずにツナギ着てモビルスーツの調整やってるんですか？

878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:21:44 ID:???

>>875
そんなの初耳だな
副長だっていう描写もないし

というかそんなにコロコロ変わる設定なんぞただの飾りだろ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:22:00 ID:???

>>877
人を見かけだけで判断しちゃいけないよん。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:26:12 ID:???

単純に無駄に器用な人でいいんじゃないのか？＞マリュー
基本は技術屋で他のことも一応できるとか

881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:27:32 ID:???

連合軍は慢性的な人員不足の状態です

サザーランドがアラスカの指揮系統を牛耳っていたりとかがいい例

882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:29:02 ID:???

>>878
副長という描写はないが、最初からナタルが従ったという描写はある。
軍人らしい軍人のナタルが従ったということは、正当性があったことの証拠。

883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:32:17 ID:???

>>882
単に上官であるフラガ大尉の言うこと聞いただけじゃね？

884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:39:40 ID:???

>>883
だったら悪いのはフラガ大尉だな。
魔乳もフラガ大尉の命令には従うしかない立場とすればな。

885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:45:54 ID:???

ムウ「あんた(マリュー)が艦長やってくれや、オレはただのモビルアーマー乗りだし」

ナタル（マリュー大尉に？でもフラガ大尉の言うことだしな・・・）

マリュー（フラガ大尉の言うことならしかたないわね・・・）

886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:49:08 ID:???

>>861
フレイの親父と心中しちゃったんだよ
補充クルーが先遣艦隊に乗ってたという台詞もあったし

887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:50:05 ID:???

>>882
ナタル曰く、「艦長はじめ(何だっけ)の主だった方々は戦死されました。従って階級の最も高いラミアス大尉がその任にあるものと思われます」
と(ムゥがAAに着艦許可をもらった際の発言)のこと

軍人であれば(ティターンズみたいなのは除くとして)上位の階級にある人には
Sir!Yes Sir!だからじゃねぇの？

あの若さで大尉なんだからマリューも士官学校か技術学校か出てるんだろ。
であればある程度はわかるだろうし(ムゥはパイロット、ナタルは軍人家系の学校出だけど階級差、他は学校出ではない？)

888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:52:16 ID:???

>>884
フラガは魔乳を神輿にしたんだな。
しかし、フラガの思惑の内容はジブリールの研究所で洗いざらい公開されては無さそうだ。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 16:55:32 ID:???

ナタル・ムウはマリューに責任押し付けただけ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 17:37:49 ID:???

>>889
兵科士官なら技術士官を下に見て罠にはめても不思議じゃないか

891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 17:45:59 ID:???

ＡＡの現状見たら艦長の職から逃げ出したくなるかもなー
でも一度艦長と認めると、もう逆らえないナタルちゃん真面目すぎ。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 17:53:56 ID:???

>>877
あれ別に調整してたわけじゃないだろ？
軍人はいつもカッチリ軍服着てるわけじゃないぞ。
モルゲンに出入りするならツナギ着てないと逆におかしい、軍人いないことになってんだし。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 17:54:40 ID:???

>>887
その発言をナタルは後々後悔することになるが、自分から言い出した反面マリューに対して強気に出れない

894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 18:41:16 ID:???

｢独立国家アークエンジェル｣は魔乳の個性抜きには本来ありえなかった。
だからラクスはエターナルを別に調達してた訳だし。

895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 18:41:26 ID:???

>>891
いや、責任を逃れられたとしても命を失っちゃ話になるまい…

896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 18:57:13 ID:???

>>895
マリューから逃れるところまでは計画通りだったが(とはいえアラスカまで振り回されるとは思わなかったんでは？)
盟主王と三馬鹿がついて来ることは予想外だったナタル

897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 19:08:28 ID:???

>>851
遅レスになったが
設定が変更になったｗ
魔乳、技術仕官じゃなくなったよｗ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 19:11:46 ID:???

>>897
結果を出すのは時期尚早だ

見てろ、あと二三回は変更されるから

899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 19:20:53 ID:???

>>898
確かにｗ
そのうち、ハルバートンの隠し子とかになったりしてなｗ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 19:30:08 ID:???

放映中から二転三転、アストレイで穴を埋めてもまだ不備があるのか放送終了後もシコシコ後付け

こんなに変更ばっかりじゃ信憑性なんてないぞ、公式設定なのに

901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 19:30:51 ID:???

そして腐どもは
自分にもっとも都合のいい設定を信じホルホルする。

902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 20:10:03 ID:???

そもそも技術仕官ってこと自体作業着着てたのを見て勘違いしたアストレイ側が
勝手に書いただけの話じゃなかったっけ？

903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 20:11:50 ID:???

>>902
都合の悪い設定を「一部媒体」扱いする「」と同一レベルの思考だな
類は友を呼ぶとはこのことだｗｗｗｗｗｗｗ

904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 20:42:57 ID:???

そんなにマリューを技術屋にしておきたいのか。
なんか理由があるのか？

905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 20:44:33 ID:???

設定を勝手に覆すからじゃねえか。
バカ？

906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 20:59:41 ID:???

勝手にって・・・俺様の許可なしに変えやがってか。
つっこみ所の１つがなくなって残念だろうが、まだまだ残ってるから諦めろ。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 21:02:22 ID:???

そうか、種厨の脳内では、公式設定ってのは
製作者が好きなように改竄していいのかｗ
そりゃ「」もラクでいいなｗ

クリエーターの最下層とそれを擁護するカス
いやあ最高の取り合わせだねえ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 21:06:22 ID:???

>>904
設定がそうだったからそうレスしただけですが・・・

設定に則った議論はしちゃいけないんですかそうですか

コロコロ変えるからこんなことになるのが分からんのかね？

アストレイ知らん、テレビしか見てない奴にとったらどんだけ不親切なんだ、種は

909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 21:10:50 ID:???

変だな間違えたかなと思ったら直す。何か問題でも？
そのままで変えるなと言う方がおかしくね？

憲法改正に反対する勢力みたいじゃね？

910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 21:11:50 ID:???

>887
>上位の階級にある人には Sir!Yes Sir!だからじゃねぇの？
必ずしもそうは言えない。
その国＝軍の制度によってそのあたりの感覚は大幅に違うからだ。日本なぞは
旧軍では上官の命令は朕の命令と心得よで、階級が上なら他所の部隊だろうが
なんだろうが、敬礼が必要だったし命令されることもあり得たが、ソ連軍など
は直属上官以外には敬礼の要さえなく直属上官でなければ二等兵が将軍を無視
ってもＯＫであったりした。
既に散々言われている事だが、兵科士官と技術系士官の間の指揮権継承法則の
問題もある（これまた国により軍により時代により異なり普遍的法則が無い）。
だから魔乳とナタルーについても地球連合軍がそういう制度だったからナタル
は従ったと解釈するしかない。階級が上だからという一般則に則ってという事
にはならんだろう。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 21:14:33 ID:???

>>909
同人誌でやってろバカ
金取ってる商業作品で「間違ってました、はい訂正」って、プロじゃねえんだよ。

まあ、金を稼ぐ事の意味がわからないヒッキーニートには何を言ってもムダだろうが。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 21:15:38 ID:???

>>909
混乱招くような変更はいかがなものかと

死んだ人間が生き返るとかな

変更がいかんとは言わない
しかし頻繁にやりすぎ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 21:21:58 ID:???

>>911
プロも間違うことはある。その対処の仕方が問題視されるのだよ。
間違えても知らぬ顔でいる方がプロ失格だな。

914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 21:23:40 ID:???

>>913
そもそも「」は間違いを認めてねえ
公式サイトの記述と矛盾するコメントを出して
公式を「一部媒体」呼ばわりしてる

「」を擁護しようとしてもムダだと気付けよ種厨

915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 21:24:04 ID:???

しかし脱線しすぎではないのか

916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 21:41:15 ID:???

>>908
まぁ、TVしか見てないと、
地球～プラント間が3日の道のり。でも自由は一日(数時間)でたどり着いてる？とか
「いやったぁぁぁぁ」から核攻撃まで3ヶ月ありました。とかわからないんだよな…

917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 21:44:17 ID:???

>>916
キラも、三日ほどかかったっぽいよ

空白の二ヶ月は、ＮＪＣ大量増産にかかった時間

918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 21:48:06 ID:???

>>915
あまりにも香ばしい煽り屋が来てるからなぁ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 22:05:42 ID:???

>>908
テレビしか見ない人は設定とか気にしないと思うんだ
むしろアストレイ他別媒体にまで手を出すタイプの方が設定気にしすぎて変な方向にいくと思う

920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 22:19:13 ID:???

>>919
キラワープで絶対に訳分からなくなるな

921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 22:19:33 ID:???

そもそもテレビ視聴のみだとなんだかんだ言っても不思議に思う要素はそんなに無いよな

テレビアニメ「のみ」だとそれなりにいい作品だけど、設定とかに少しでも触れるとあっという間に(ry

というかテレビしか見てない人間は原則ここにはいないはず

922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 22:35:39 ID:???

>>921
いや、有りまくるだろう。通信設備とか、本編じゃあ一切触れられてないぞ

923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 23:03:56 ID:???

>>922
そりゃ設定に手を出したから不思議に思うんだろ
一応のメインターゲットはその手の予備知識自体持ち合わせてないことも少なくないぞ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 23:18:02 ID:???

普通の視聴者はフレイのセックス疑惑のシーンに非難投書するくらいだよ

925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 23:28:23 ID:???

見ている視聴者が混乱するような設定変更はダメだと思うんだ。
でも、視聴者が気づかないような設定が変わっても関係ないと思うんだ。

設計図の通り作ると問題が起きて完成できないなら、
現場で手直しするしか方法がないと思うんだ。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 01:00:16 ID:???

>>921
でもなぁ、前作で全滅戦争を力ずくで止めておいて、種死の終盤で、
「戦っても良いのです。」と言われてもなぁ、困るよ。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 01:19:34 ID:???

ガノタ切り捨てたんだから楽しむなって？
お前らこそそんなもん何が楽しいのかわかんねえ
俺らも全然楽しくないけどガンダムだけが見捨てられないんだ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 01:56:59 ID:???

運命計画もとりあえずプラントでやってから「他国もや・ら・な・い・か？」と誘えばいいのに
押し付ければそらぁ反発おこるわ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 02:00:06 ID:???

>>928
議長の肝煎りで人選した最新鋭艦で
完全に能力判断を間違えた配置してるから、実際にやったら確実に失敗するｗ

え？
何を間違えたか？

ロングレンジ攻撃が恐るべき低命中率の人間を、ガナー装備にしてることだよｗ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 02:05:11 ID:???

>>929
あれは低命中率なんじゃなくて、大火力で敵の進行方向上を撃って行き足を止めスピードを落とす→それを狙う前衛なシンやレイのサポートをしてると解釈してる

ジブリシャトルとかは見なかったことに(ry

931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 04:44:35 ID:???

>>925
違うよ。　図面ひかず適当につくり、「偉い人に提出する設計図」を
製造と平行作業で現物あわせで作ってるだけ。

それで作ってるのが小物とかならよかったんだが、困ったことに高層ビルだったんだ……

932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 10:09:45 ID:???

新Ｇ三機の図面引いたのが盟主って噂はホントなのか？

933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 10:22:52 ID:???

盟主がシロッコ化してるぞｗ

まぁ、コンセプトの指示はしただろうが

934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 12:13:01 ID:???

>>928
プラントだけっていうか、世界のどこかしらで
やってない国とやってる国があるだけでも意味をなさないからじゃないか？
人を倒してものや地位を奪うという行為そのものを否定してるわけだから

935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 12:26:16 ID:???

議長は梅毒にでも罹って脳をやられてたんじゃね？

あのタイミングでご乱心とはおかしすぎｗｗｗ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 13:04:09 ID:???

議長の真意は、人々に心の底から「もう戦争だけはいやだ」と思わせることにあり
それに乗じてプランを発表してしまうことが目的だったそうだが
それにしてはオーブの戦力を全然見抜けてなかったな
オーブにしてみりゃ隠匿していた宇宙軍は全部実働状態な上に
敵国の半分は間者という最高の状態にあるのに、戦争をやめる理由がない
議長は馬鹿か？

937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 13:25:31 ID:???

>>929
低命中って言われてるけどアレでも何機もオルトロスでウィンダムやら落としてるぞ
実際にやばかったのは拳銃の射撃訓練シーンの1連の流れだろ

938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 13:28:15 ID:???

残り話数が少ないから暴走するしかなかっただろ
素直にラクスに暗殺団送らずに話をしたいから非公式にきてくれとやってくれればいいのに

939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 13:43:08 ID:???

>>934
それならなおさら根回しゼロさの異常が目立つ。
それに運命プランが「世界のどこかがプラン外だと無意味」になってしまう、ということを
視聴者に納得させうるだけの内容はまったく提示されてないわけで。

940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 13:45:59 ID:???

>>936
もう何度も繰り返されてることだけど、プラントは既に政府としての機能を為してない。
プラント国民はプラントの民選政府への忠誠やプラントの民選法への敬意を捨て
ラクスへの忠誠を優先させるようになっていたのだから。

あえて誤解を恐れずに言うなら、プラント国民にとってデュランダル政権とはラクスの傀儡政権にすぎない。
傀儡政権が「親」に対して傀儡であることを自覚できないままに戦争ふっかけたんだから、そりゃ瞬殺されるわ。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 13:46:50 ID:???

>>937
悪いが外してるシーンのほうが圧倒的に多い。
シンやレイと違って、ね。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 13:55:56 ID:???

>>941
そりゃシンやレイはオルトロスじゃなくてビームライフルが主だからだろ・・・

943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 13:58:08 ID:???

>>939
視聴者が納得していることなんて何ひとつないんだから
設定の話をしてるんじゃないのか？

944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 14:05:22 ID:???

>>942
そこまで命中率激減するような火器か……
つまりザクウォーリアの能力では重過ぎ、まともに照準調整もできない、と。

……試験段階で気づいてくれorz

945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 14:07:16 ID:???

>>943
>>934の論理をもう少しわかりやすく説明してもらえんか。
あれだけでは何でその論理が成立するのか自体がわからんのだ。

946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 14:54:54 ID:???

>>945
俺に言われても困る

947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 15:22:33 ID:???

>>944
新鋭機の運命でも(動いているとはいえ)至近距離の和田にビームライフルの照準合わせるのにアフォみたいに時間かかってるし

なにがザフト驚異の(ryだよ
ガンタンク以下じゃねえか

948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 17:43:14 ID:???

連ザIIでガナーザクがあまりにも使えない機体なのも当然かな、この扱いだと。

949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 22:24:14 ID:???

>>908
本編中に出てきたっけ？マリューの設定って。
記憶にないんだが、どこで出たか教えてくれ。

950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 22:25:48 ID:???

大体のエースはオートロック式なんてつかわないだろうな

951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 22:26:28 ID:???

>>949
何か、台詞でそんなもんが出てたと思うが

更には、第一話で機体の整備するのなんて技術関係以外じゃあ、仕官がやる訳
無いから

952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 22:27:08 ID:???

つうかガナーウィザードは何機かまとめて運用することで真価を発揮するタイプなんだと思う
終盤のオレンジショルダーやストフリに瞬殺された連中はそこそこ当ててたし
ミネルバの紅白砲台の場合連携もくそもなくただ撃ってるだけなんで活かされてないとか

953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 22:38:23 ID:???

>>952
そもそも、あれ後方支援用で、射撃力が無い人間が使っちゃ駄目だよ

954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 23:01:49 ID:???

むしろ、対MS用よりも、対艦用と割り切った方が良さそうだ。

955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 23:12:27 ID:???

>>944
そもそもMSやMAではなく対艦用の装備なんじゃないかと

956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 23:43:28 ID:???

なのに対MS用に何の工夫もなくぶっ放しちゃ、いかんわなぁ……

957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 23:45:45 ID:???

構えに、発射までのタイムラグ･･･痔ですらブレイズに乗り換えるわ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 01:53:59 ID:???

対空防御するならわざわざ馬鹿でかい得物を振り回さなくても、腰に付けてるライフルを使えばいいのに

959 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 02:00:25 ID:???

その前にグゥルを使えよって話になるな＞大気圏戦闘
微動だにしないザフト脅威の科学力で作られたグゥルがあるのに

レイだけでもグゥルで出撃してれば
新規戦闘シーン描かなくちゃいけないけれど

960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 10:56:20 ID:???

グゥルって機動性が無いって言われてるけど
横スライド移動とかと見る限り、半端じゃないよな

961 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 11:31:34 ID:???

>>960
そりゃあ、その程度は無いと話しにならんだろう

ただ、あれはウィンダムの装甲と同等以上の脆さの欠陥品だぞ

962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 12:04:23 ID:???

なんだか最近、理不尽に解釈するスレと統合しても困らない気がしてきた

963 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 17:46:25 ID:???

>>962
それは言わない約束だ

964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 17:48:22 ID:???

>>960
正義もリフターに乗ったりするんだから使えないって事はないよな

965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 18:31:39 ID:???

ふと気づいた。
アンチがいつも言っている
「ラクスはDプランを対案もなく潰した」という言いがかりだが、
よくよく考えてみればラクスはDプランについて公式に言及していない。
あくまで無用な大量破壊兵器を排除したというだけで、
戦闘開始直前にそれは通信で表明している。
議長はそれとわかっていながらメサイア（ネオジェネシス）を離れず、死亡した。
これを見るに議長はそこにいれば死ぬと宣告されていたにも関わらず
あえて避難しなかったというだけに過ぎない。
Dプランはあくまで無関係であり、また大量破壊兵器の排除は
国際的に認められている権利であるゆえに、ラクスの行動に問題はない。
論理のすり替えでラクスが悪だと思い込まされている人間は、
もう一度あそこで何が起こっていたかというのを高いレベルで見つめなおして欲しい。

966 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 18:49:14 ID:???

>大量破壊兵器の排除は国際的に認められている権利

ソースよろ。

967 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 19:03:14 ID:???

>>966
つ[生存権]

968 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 19:04:44 ID:???

ザフトどもに生存権など認めないと申すか

969 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 19:09:24 ID:???

その理論でいくと、米中露印に北朝鮮まで、
どいつもこいつも大量破壊兵器を保有しているという理由で
相手国内に武力行使しても良いということになりますね。
何で日本は攻撃しないのかな。隣国でいつ飛んでくるか分からないのに。

970 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 19:35:18 ID:???

保有ではなく使用だけどな。
１発なら誤射かもしれないというなら別かな。

971 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 20:03:49 ID:???

ていうか>>965はいつものショボイ釣りだろ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 20:06:01 ID:???

>>969
そりゃ攻撃する能力ねーからだろ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 20:58:14 ID:???

>>972
揚げ足を取るようだが、中露も一応隣国ですぜ。同盟国ですらない。

つか、レクイエムを撃たれたのは大西洋連邦で、
オーブが防衛体制を取ったのは発射前じゃなかったっけ。
なんかもう記憶が曖昧だが…。

974 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 21:03:23 ID:???

>>965
お前さ、seed revivalスレでアホな書き込みをしていたゴリ腐だろww

975 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 21:18:45 ID:n10CTWjA

>978 正確にはプラントに一番近い大西洋連邦の軍事拠点だな

まあ実質停戦状態でザフトが先制攻撃した報復を名目なら
作中で連合離脱の描写が全くないオーブが
地球連合軍の一員として参戦するのは当然

976 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 21:21:26 ID:???

>ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われてきました。

何時、どういった層に言われてたのかが詳しく知りたいｗ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 21:24:47 ID:???

この板のこういったスレに居る奴らの頭のおかしいところは
竹田プロデューサーの考えに嫁補正を掛けて出来上がった種世界での行動を
「現実」のルールに照らして批判してるところ

国際法云々なんてこんな糞アニメにまったくかんけーねーよ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 21:57:48 ID:???

>>977
この板のこういったスレでこういう屁理屈をこねる奴らの頭のおかしいところは
当のプロデューサー自身が「戦争を描いた」「現実を描いた」と語りっぱなしなのを
都合よく忘れて擁護したつもりになっていること

「アニメだから」なんていう次元で擁護できるんならこんな板成立しねーんだよ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 22:04:34 ID:???

>>978
本当に現実の戦争を描いたつもりなら和田と隠者だけで
一国の軍隊を相手にで来るわけねーわなww

980 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 22:08:04 ID:???

>>979
「「新兵器は兵力の差など無力化するブヒ
　判ってないのはネットで吠えてるアンチだけブヒ」

981 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 22:40:10 ID:???

>>980
「」がどうしようもない低脳であることが良く分かるなww

982 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 22:41:39 ID:???

>>978
擁護してねーよカス
糞アニメつってんだろうが

983 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 22:48:52 ID:???

＞何で日本は攻撃しないのかな。隣国でいつ飛んでくるか分からないのに。
相互確証破壊が怖いから
そもそも攻撃する能力が無いから

984 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 22:59:18 ID:???

>>983
いや、なんか…ごめん、皮肉のつもりだったんだ。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 23:02:16 ID:???

>>980
次スレよろ

986 ：980：2006/11/20(月) 23:06:08 ID:???

>>985に言われて気付いた、スマソ。

立てました。

種世界の軍事・外交・政治を語る27
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164031516/

987 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 00:12:59 ID:???

攻撃される恐れがあると判断したら、攻撃される前に先制攻撃で叩くべし。
これ、まともなやり方という事でよろしいか。

梅ついでに聞いておこう。

988 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 00:16:43 ID:???

>>987
非常に限定された状況でのみ許されることだな、それは。
勘違いでしたじゃ済まないし、基本的に先制的自衛権は侵略行為との区別が
つけづらいのもあって、認められることは少ない。

989 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 00:17:55 ID:???

自衛権の拡大解釈、拡大行使で御座います。

990 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 04:32:18 ID:???

他の国が相手側に付くのを防ぐ根回しをガチガチに出来て圧勝できる自信があるなら良し
勝てば官軍

991 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 08:06:57 ID:???

>>990
勝てば官軍って皮肉だよ分かってる？
勝って横暴をつくしてるヤツに言われた言葉だよ
本当にそれでいいの？キラやラクスは横暴でもいいの？

992 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 08:09:37 ID:???

横暴以外の何だと？
やってる本人にとっちゃ善意の行為であることのほうが多いんだよ、国際社会で「横暴な」って言われる行為って。

993 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 09:45:01 ID:???

善意かどうかはなお一考の余地があると思うが、軍事には関係ないな

994 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 10:59:29 ID:???

>>994
軍事と政治は結果がすべてだからな

995 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 20:34:36 ID:???

>>991
勝てば官軍の官軍とは明治政府軍のことなんだが。
まあ・・・横暴と言えなくもないか

996 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 01:57:54 ID:???

>>995
維新軍は久坂玄瑞(長州)の唱えた｢武力倒幕論｣を大政奉還後も続行したからね。
久坂の思想は黙示録的なんだよ。

997 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 03:27:20 ID:???

連合が幕府だとしてザフトが長州、一部とはいえ同盟成立させたキラが坂本竜馬か

種で死んでいればいいものを

998 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 11:23:32 ID:???

新型アストレイ：ターンデルタ
ttp://zip.2chan.net/2/src/1164127387986.jpg

なんというモビルスーツ・・・
名前をを見ただけでワクワクしてしまった
ガンダムSEEDは間違いなく∀に繋がる
　　　　　　　
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999 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 14:23:12 ID:???

999

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 16:11:35 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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