第１クールのユウナがカッコ良すぎる件について

マジ第１クールのユウナはカッコイイ！！
特に「国はあなたのオモチャではない、いいかげん感傷でものを言うのはおやめなさい」
もうね、グッとくるねｗｗｗ

それにくらべ第２クールのユウナはまるで別人
負債は何考えてんだ？？？

あっそ

ゴリ腐の呪いに罹って死にました

メッキが剥がれただけだろ。
しかし、ユウナといいカガリといい、オーブには馬鹿しかいないのか。

いないな。

自分も馬鹿で問題行動だらけのくせに、ユウナの事を「国家反逆罪」とか言い出すから、
カガリは「イカレ独裁者」呼ばわりされる。

・・オーブ、駄目だな。

なにを今更

少なくともトダカ以上の軍才。
荒野になったオーブを二年で復興させた外交手腕。
さらに再軍備までこなす辣腕。
ステキなネーミングセンス。
カガリに萌える重度のバカッ子萌え。

なのは確か。

明らかに性格変わってるのに
>>4みたいな馬鹿発言が出るのがうざい
能力的な事ならともかく
性格の変化はメッキ剥がれたはかどうかは関係ないだろ

パトリック、アズラエル。
やられ役が豹変するのは無印からのお約束。

ユウナ登場時のアスカガ厨やゴリ腐の反応ときたらなかった

ユウナの失敗は、指揮所にオーブ切ってのアスハDQN信者ソガが居た事だな

国家反逆罪で逮捕って何
別に法を犯した訳じゃないじゃん

>>11
オーブでは元首様の機嫌を損ねる事は
国に逆らうという事だ

悲しいけどこれ種世界なのよね

確かに前半はガガーリンとの対比でちゃんと政治をやっている
ようにみえて、カッコよかった

後半はただのギャグキャラでしかなかった…それだけならまだしも
ただの無駄死に…うぅっ(´；ω；｀)

寡頭制専制国家の、悲しい犠牲者だな

クルのカッコ良さを残したまま
シボンヌするにはどう言う流れが良かったんだろうか？

連合各国との加工貿易で生きてる技術国家オーブの政治家として
連合との結託を重視したユウナの態度は至極当然だとは思うが（国力差もあるし）
もし他国の庇護化で生き延びるのがダメと言うのなら
スイスの様に徹底的な国民皆兵制度に則った高い自衛戦力が必要になる。
しかし前作のオーブを見る限りオーブの民衆は平和ボケしてた。

カガリ＞ユウナを効果的に見せるにはカガリが国家元首として
民衆に訴えかけ世論を国防一色に持って行きそれで
連合、ザフトの圧力をはじき返したとするべきではないか。

結局本編の脚本ではユウナのキャラを貶めることとラクスの傀儡にすることでしか
カガリの地位を守れなかった訳だが。

インパルス1機突破できない艦隊に絶望するユウナのＡＡはちょっと笑った

連合との共存を模索するが､
ザフトの間者であったコーディネーターのオーブ軍人に背後を突かれ
旗艦イズモ級二番艦クサナギで前線に出るも奮戦虚しくイザナギ海岸に散る｡

どう考えても国家反逆罪の大罪人です。

ダイダロスの暁作戦ってユウナ実はアカツキの存在知ってただろ

ユウナ主役で種死再構成するしか無いかも知らんね

いっそガンダムを捨てて政治劇アニメにするとか

>>22
プラント最高議長キラと
オーブの酋長アスランの801が溢れるのは鉄板

紺碧の艦隊みたく、グフに潰された後、後世世界にやって来たユウナが、ババと組んでオーブを独裁者アスハ家から奪い返し、国を立て直す話なんてどーよ

>>15
カガリと思想的な対決→ユウナ、カガリの理想に疑問をなげかけて死亡

やめてよね！
セイラン家はカガリの庭に生えた雑草だよ。
カガリが悲しむから僕が始末しておくよ。

ユウナのもみあげは雑草

テロ組織ラクシズは雑草以下

雑草だろうとも。
刈られ、焼かれ、枯らされようとも、
いつか必ず荒野を覆う。
緑なす雑草だともさ。

国を焼くアスハの火などに、雑草のセイランは決して負けない！

かっこええ(涙)

キモ馬鹿っぽく、どう見ても道化だが、まともな判断するユウナと
真面目に国のことを考えて熱血してるが馬鹿なことしかやらないカガリ
なんて対比があったら面白かったのにな

ならやっぱり結婚したほうが面白かったんじゃ。
夫婦政治でやれば、オーブもうまくまとまったかも。

アスランから指輪もらって喜んで、ユウナ切ったら、アスランは他に女作ってたからな。

カガリにとっては、ユウナが最後のチャンスだったんだが、あの時には、それに気付けなかったなぁ

>>6
荒野になった、はない
焼けたのはマスドライバーがあった施設だけで、攻撃は軍事施設になされていた筈だからな。

多少の誤爆があったにせよ国丸ごと焼けこげなんて先ずない

>>34
所が、何故かオーブ市街地に甚大な被害が出てる事になっている罠。

ダガーが進駐してきたからじゃないの

またどっかの馬鹿が市街地に防衛戦張ったんじゃねーの？

どこがまともなんだか(ﾌﾟ
「国はおもちゃではない」と発言すりゃまとも扱いか？ｗ
そんなもん「拉致被害者を見捨てません」と口先だけの政治家となんも変わらんのだがｗｗ

やっぱ種ヲタの知能指数って低いんだねｗ

オーブの事を考えているようなフリをしながら、実際はただのコーディネイター嫌いで連合寄りなだけだったという。
言ってる事とやってる事が違いすぎるし。

カガリ嫌いだからユウナ支持してるっていう、知能指数が低い奴が多すぎなんだよ。
俺もカガリ嫌いだが、バカとクズじゃどっちも支持する気にならん。

ループな話題だが｢落ち目のジブリール｣と、
ユウナが心中する理由があったのかだね。

ゴリ腐が涌きました

>>38
実際、国をオモチャにしたカガリよりは比べるべくもなくマトモだ。
そもそも、島国で食糧自給率の少ないオーブがどこにも依らずに中立とか、変な話だよ

俺もカガリ好きだが
都合で逃げて国家元首みずからテロ活動



あんまりな脚本

>>37
なにそのF91

政治家がまともじゃないのはどこの国も同じ。今の日本もそうだろ。
要は仕事をしてるかしてないか。

仕事放棄でテロ旅行のカガリには、勝ち目も日の目も無いな。

>>38-39
お前の知能指数の異常な低さはわかった
だがまとめて書けよキモゴリ厨

ユウナが人気あるのは、良くも悪くも種死のキャラクターの中で一番
“人間味あふれる”キャラだったから。それに尽きる。

まあぶっちゃけ

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↑この人の劣化コピーなんですけどね。

オーブ軍がもうちょいマトモだったら、ユウナはあそこまで苦労しなかったが。

ウズミは昔「オーブの獅子」と呼ばれる武断派だったそうだ。
だから軍に人気だったんだろうが、軍事政権丸出しで、平和的とは程遠い。
おまけに娘は武断派に加えバカと来ては、
もう亡国は免れないね。

文官っぽく登場したのに、全く生かされなかったな

さらわれた時点で罷免しとけば良かったのにな。
そしたらその後、人の壁作戦でオーブが焼ける事もなかったろう。

為政者として職務を捨てなかったユウナと
為政者でありながらテロリストとして職務を捨てたカガリ

ゴリ腐はカガリのどこが立派だと思うんだ？

>>48
誰だそれ

ユウナは種死よりも北斗の拳に出るべきだった

ユウナは伊藤明弘の漫画に出ると、味と腕のある三枚目だな。

富樫なんかだと、限定厳しいけど強い念能力持ってそう

デスノートだったらカガリ共々抹殺だな

おぼっちゃまくんなら主役張れるぞ

ｓ

らんま2/1なら水をかぶればグフになれると思う

キャラ立ちまくりだなユウナw
つくづく負債の元に生まれたのが悔やまれるw

カガリの成長のキーになるキャラだと思ってた

本格的にオーブを乗っ取ろうとするウナトと対立して、愛するカガリの盾になって死亡
自分のふがいなさ無能さに涙し、ようやく現実に目を向け始めるカガリ

そういう展開があるんだと思ってた第１クール

アスカガ原理主義のゴリ腐が抗議の手紙を送りまくったとか、
嫁の友達がカガリ厨で、カガリを酷い目に遭わせるヤツは全員殺さないと絶交とか、
嫁自身がカガリ厨で、他の脚本家が上げてきた脚本を改竄して、ユウナとババを抹殺したとか、

噂は色々

下らん

1クールのユウナがそのまま生きていればどう活躍できたか妄想しようぜ

俺はもう少し誇り高く死ねると思う

ユウナは実は１クールの末あたりで殺されていて
２クール後は影武者だった…ってのはどうよ？

それだとトダカ以上の軍才が……
1クールのキャラのままのユウナでってことじゃないの

ウナトを押さえることができるかな。

ウナトやジブには頑張れば勝てそう

>>68
ユウナに軍才はいらない。
ユウナに必要なのは軍才に秀でた武官。

オーブは匹夫しかいないから……

>>32
ドージンでユウナとカガリが結婚するまでの本を読んだ、以下続刊らしい。
結婚だけでなく色々とパラレルだったが。
例えば種デス一話部分、プラントへはカガリとユウナ一緒に逝ったり
ｱｽﾗﾝが偽名SPなんかじゃなかったり。作者はアスユウらしいんだが。

このスレの一部願望を体現してるような気がしなくもない本だった
＞ユウナのカッコ良さ

アスユウて何だよ自分…orz
アスカガ(ｱｽﾗﾝｶｶﾞﾘ)に変換しといてください

ハゲとモミアゲﾃﾞﾗﾓｴｽ

うほっ

今話題のウナユウガチウホスレはここですか

>>77
違います。アスユウです。

くそぅ…il||li＿|￣|○ il||li

>>73
アスユウってどんなパープルな話なんだろうかって真面目に悩んで
しまったじゃないかw
ちなみに見つめ合うアスユウの周り紫の薔薇がでくるくる回ってる図を想像した

凸が攻めなのが気に食わない

>>73
本気で８０１を書いてるやつのがよほど考えて……と思いきや、書き間違いか。

アスラン「おとなしく俺の愛を受け入れろ！」
ユウナ「うわーん！たすけてカガリーン！　アッー！」


こうですかわかりません＞＜

>>81
マジレスするとカガリ攻めで凸受けっぽ(以下略

第一クールのままのユウナと、それに負けてないカガリの結婚。
オーブｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾙｰ

>>83
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユウナが高橋良輔監督作品に出演していれば・・・・・



　　　　　　　　　　　立派な異能者もどきになれたであろうに・・・・・・

高松作品に出てればそこそこ有能で苦労性な文官になりそう

>>83
レイプから始まる奇跡！

アナルクラッシュ

＞アスユウ

そうだな、展開としては凸がユウナの毛に嫉妬して頭をむんずと掴んでみたら、
よく見るとユウナの頭は白髪だらけ。
自分の抜け毛とユウナの白髪の原因である、バカ首長殿について二人は愚痴りあい、親密になりすぎた二人は　そして････

アスユウネタはもうやめろｗｗｗｗｗｗ
腹がよじれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや白髪を紫に染めてるばーちゃんを良く目にするが
まさかユウナも……………？

あのムラサキな髪色は、苦労症の若白毛の為だったのか(´Д｀)

ユウナやユウナ×ウナトの略

ホモネタはチラシの裏

凸「ユウナカッコイイ！　即レイプ」
ユウナ「アッー！」

>>54
今更だが、装甲騎兵ボトムズ・クメン編のロッチナ大尉だと思われ。

>>97
ロッチナじゃないだろ。カン・ユー大尉ではなかった？

>>98
うお、マジだ……。大尉ってフレーズだけで覚えてたから間違えた。

すまねえ、ベルゼルガにパイルバンクされてくる。

今だ！１００ゲット！！

>>97

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　　　　 |::::::.l　（（:::::ゝノ　　　　　　　　　　　 .|" .l'　　このスレが墜ちるのも
　　　　.|::::::::ヽ, ヽ,:::::::::::　　　　　　　 (　　　　|.　l
　　　　|:::::::::::.ヽ　　）::::　　　　　　　　　⌒、,ノ　 |　　　　　時間の問題か・・・
　　　　'l,::::::::::/ﾞゝ /::::　　　　　　　　 ____ _″　　|
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ジャン・ポール・ロッチナ大尉はこっち

もう間違えるなよ。

人間の弱さを形にしたようなキャラクター、という点では
『太陽の牙　ダグラム』のコール・デスタンに通じるところもあるな。

広瀬正志さんて、この役が縁でカン・ユー閣下＆ゴステロ様演じることになったんだよね。

ユウナとカガリたんの新婚初夜でも妄想してくるかな

>>102　そうそう、それそれ！
そっちに話持ってきたかったのに、どこかの馬鹿が描き間違えたから
アッチの話で盛り上がり？やがってもうね(つA｀)

ってあれ。

アレックスにレイプされて誰にも言えないユウナ。

そして、隠し事を盾に、アレックスに肉体関係を強要され、体を開発されてゆくユウナ

時に諸君、あのラストで我らがユウナが死んだなどと思っていないだろうね。
イヤ！断固生きているさ。！！
ユウナには根性があるんでな。あの程度では死んだりしないとも！！

ほ〜ら、君にも聞こえてくるだろう？
あの歌声が・・・・・・


ぴょこん♪ぺたん♪ぺったんこ♪
ぴょこん♪ぺたん♪ぺったんこ♪

そういや、あの死に様は近年まれに見るアレさだったな。

ユウナの罪って、強いて言えばロゴス匿ってないですと嘘言った位で
国の施策自体はチョンボやらかした訳じゃないし。
（少なくともTVではチョンボやらかした描写は無し）

でも演出脚本次第でステッキーな悪役ぶりに変ー身♪♪♪　ぺったんこ。

カガリのテロ加担の方が明らかに迷惑。
連合と条約結んでおきながら連合のデストロイ壊しちゃって。

各方面から寄せられたであろう抗議の処理にさぞユウナは大変だったことだろう。

>>107
すでに外交チャンネルが全てつぶれたからな

ユウナが第1クールのまま立ち回っていたならば
自ら戦地にいくまねもしなかった気がする

適度に戦わせて連邦の機嫌をとり
アスランを利用してザフトに働きがけもしたんじゃね？

カガリの暴走は・・・撃墜させてしかるべきだな
連合、ザフトから攻められる口実を作らせるぐらいなら消し去ってしまう方が正しいだろうし

しかたあるまい
自ら戦地に赴いて尻をひっぱたかなきゃあの
アホ軍人どもは働かないだろうから

もう戦局うねうね動いてるのに
まだ「オーブの理念……」と子供さながらにつぶやくからな

しかしユウナはいろんな事をこなしてるよな
もし歴史の勝者になってたら、コーエーのシミュなんかじゃオール80台くらいの超優秀キャラだな
魅力はかなり低いかもしれないが

本物のユウナって暗殺されたんでしょ？

本編で死んだのは２人目って事？

何キャラ分のクローンがあるんだ種死ｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　l _二;;､,,,　;;　,,,､ i　 |　これからも健児のことを
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　 .i　`ゞ'-`~ ;'ゞ' `/.i　 l　 　　　　応援してくださいね　　野島昭生
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>>115
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　　　　　　 　 　 l　 　 　 　 :.l::.　 ..:.:.:l' 　 | ｰ 　 　 ,ト､ｨ:.j'l/:./:./ 父さん、何て格好してんだよｗｗｗｗ
　　 　 　 　 　 　 ',　',　 　 ! :.l:.:. .:.:.:.:.l　　 ｀ ￣ ￣ 　 '､､ /ｨ:.:/
　　　　 　 　 　 　 ',::..',:..,　:! :.:!:.:.:.:.:.:.:!　　　　　 　 　 ,ノ ｀｢:.:ｲ
　　　　　　 　 　 　 ＼:ヽヽ:',:.:.:!:.:.:.:.:.:!　　　　　　　　　　 ,':.:.:′
　　　　　　　　 f 丁￣　丁　‐- ､:.:.:.:!　　 　 　 ‐ニｱ　 /:.:./
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保守

保守るひとがいるのに驚いた

カガリは嫌いじゃないが、好きというにはカガリの言動つか脚本が悪すぎた。
物語後半に差し掛かってもカガリは成果どころか行動すら伴わない。
戦場で主張して受け入れられずに泣き叫ぶって、それどこの元首だっつーの。
（自国民が死んでいくことに泣いてるってのは判るが・・・な）

もはやカッコよく見せる為にはユウナをかっこ悪くするしかなかったのではと
…つまり何が言いたいかと言うと、ユウナカワイソス(´；ω；｀)

>>105
まあ確かに沈むタケミカヅチから生還したんだし、
グフの脇か股の間にもぐり込んで助かった、と思えば・・・
今もクメンのどこかで生きてる異能者もどき・カン・ユー閣下同様に。

>>118
かっこ悪くなった結果、ユウナりんが種運命屈指の名脇役となったのは皮肉じゃのう。

ほしゅ

第一クールのユウナは確かに好きだった

現実の世界に例えると

ユウナ→悪徳政治家
カガリ→嫁

種世界にまともな人間なんかいません＞＜

>>122
(,,ﾟДﾟ)∩先生質問ですどの変が悪徳なんでしょうか

ジブリールと友達だったから

復興を支援してくれた人を理由無く裏切るなんて
そんなオーブみたいなことまともな人はできません＞＜

>>122
正しくはこうな

ユウナ→経験は浅いが優秀な政治家
カガリ→金正日のしっぽ

荒野になったオーブを、二年で復興し、再軍備までやってのけたセイランを、
無能だの悪徳だの言い、
親の七光りで何もせず、武力で政権奪取したカガリを、
姫だの清廉だの言う。

なんと言うことか。

オーブに軍人居なかったのも問題だな
自国が攻撃されている最中に、汚名着せられて不当逮捕された人間を
リンチしているようなシリーズ人間の屑はいたみたいだが

いがいと話題にされないが無印種の大西洋連邦のオーブ侵攻の時もアスハは最悪だったなぁ
軍事教育どころか礼儀も碌に知らない
ゲリラ旅行でザフトを攻撃しまくってたＤＱＮ娘を軍の司令官に任命したりとか
盟主王が何度も降伏・交渉を呼び掛けてるのにつっぱねて、いざ開戦になったら交渉を呼びかけるとか
開戦ギリギリまで国民に避難勧告もしないとか
出かけてたギナ様＆ミナ様以外の五大氏族全員を巻き込んで自爆とか
しかもカガリだけ脱出させて・・・etc

・・・アスハ、最悪だな

オーブって君主制だから首長家（アスハ）が一番大切なんだよ
国民は奴隷

誰かここでユウナ主役のSSを(ry

アスハ親子とセイラン親子４人が絡んでるの読みたい

>>130
負債の中ではギナやミナなんて存在せず、全員死んだんだろ、五大氏族は。

無印種での設定では
オーブの国家元首には『五大氏族の人間』しかなれない
とある
そしてウズミはカガリ以外の五大氏族を皆殺しにした・・・

　ま　さ　に　外　道　！

五大氏族って元々役割決まってるんじゃなかったか？

能力によって役割が決まるのでなく
家名によって役割が決まるわけか

あれを福田は日本の理想、なんて言ってるんだろ。
軍人はカガリ信者で、日本と言うより中国的な出身によって左右されるって・・・。
終わってる・・・。

最初は良かったが最後の方はまるでバカ皇子

最初は、善人とはとても言えないけど政治家だったが、
中盤からどんどん外道になっていき、後半は道化から使いっぱしりに降格して、
最後はファビョったあげくプチっとつぶされるという小物キャラ。

キャラとしてはかわいそうな扱いだが、どっちにしろ好かれるようなキャラじゃないし・・・
使い捨てにされてもどっからも文句がでない便利なキャラだった気がする('A`)

>>139
ディープに左よりの人にゃ、妙な“信仰”してる人が多いっすから。

（サヨクにとっての)理想の日本って事で。

おまえらユウナ持ち上げすぎ
比較対照のカガリが政治家どころかまず人間としての知能を疑われるようなのだから
相対的にまともに見えるだけだろw

まぁ、登場人物みんな異常。という事でひとつ(´_ゝ`)

それでも、ユウナほど人間味溢れるキャラクターも居なかったよ

>>141
>小物キャラ。

だがそれがいい。

そいやTVシリーズしか知らない人は、五大氏族のことは知らない罠。
ってセイラン家は五大氏族じゃないんだっけ？
すまん外伝ｱｽﾄﾚｲ読んでない、某SSでミナ様とか知っただけなんで(´ゝ`)

ユウナは二次では有能で格好良いキャラとして描かれてることが多い
そういったＳＳ見ているせいか、段々俺の中のユウナ像が変わっていっている気がする

種の時の五大氏族は家名は固定で優秀な人材を養子にして跡継ぎにしていた
で、家名ごとに大体の役割があった
・アスハ：表の顔役、国家元首、ぶっちゃけ神輿
　　　　　ウズミ・ナラ・アスハ、ホムラ・アスハ、カガリ・ユラ・アスハ
・サハク：外交やモルゲンレーテの経営・開発などの裏の顔を担当、表で偉そうにしてるアスハが嫌い
　　　　　コトー・サハク、ロンド・ギナ・サハク、ロンド・ミナ・サハク
・以下、未設定ｗ

で、五大氏族の当主しか国家元首になる資格がなかった
種死の五大氏族は下級氏族から優秀なのが選ばれてなるらしい（例外はアスハ家）
まぁ負債の所為でコロコロ設定が変わってるからなぁ･･･

>>148
サンクス。
つまりユウナは五大氏族では無いけれど、ｹｺﾝで国家元首になろうとした訳だ。

「優秀な人材を養子」のくだりはTVでもっと表現出来ていれば良かったのに
そうしたら「例外はアスハ家→カガリ」が生きたのになぁ…ｱﾚ?

>>141
中盤はすっかり間抜けになってたが外道じゃないだろ
まさか戦場乱入したカガリを撃てと言ったことじゃないよな？
まあ、カガリを女神呼ばわりしてる時点で趣味が正道じゃないのはわかるが

外道つうのは、人に汚名を着せて
不当逮捕したあげく部下にリンチさせているような奴の事は
外道でいいんじゃねえかなと思う

>>151　
自分は正にそのシーンが種死で一番引いた。
戦闘中カガリが戻ってきて「僕の為に戻ってきてくれたんだねハニ〜ｖ」
はまだ良かった、というかその後の不当逮捕までならまだ良かった。
小物でも間抜けっぷりでもいい。それがユウナのキャラなのだから（達観）

だが、その後の集団リンチで完全に引いたよ・・・せめてリンチされてる
のをカガリが止める描写があればなぁ。無いものねだりなのは判ってるが。

そしてユウナ、最後のｸﾗｲﾏｯｸs｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

普通の国であれば国民を守るべきはずの「軍人」が
他国に攻撃されている最中に、不当逮捕された人間を集団リンチだからな
とことん腐った連中しかいねえなとは思った
あと、「軍人」馬鹿にするのも大概にさらせよと

カガリにあそこまで意見できるのは裕奈くらいだからな、

>>152
つーか、いくら不当だったとはいえ、逮捕されたとはいえ、
裁判もせず、無抵抗の人間を良い大人が集団リンチってのがありえない。
しかも直前まで最高指導者代理だった人間をだぞ？　狂ってるよ。

カガリが居なくなってから国家の体裁を保ち、更に貴様ら給料払ってるのはセイランだろうが！
と、オーブの軍人に問い詰めたい。２４時間ほど問い詰めたい

>>156
それでも「オーブの理念カガリ様あってこそのオーブ」とかぬかすんだよ
ウワァァン（;´Д⊂）オーブ軍人てこあいよー

>>「オーブの理念カガリ様あってこそのオーブ」

カガリが一番理念を無視しまくっている事実・・・
オーブ軍人の目は節穴か！？

ばっか、カガリ様＝オーブの理念、に決まってんだろｗｗｗｗｗｗ


・・・つまりオーブはそれだけヤバい国ってことだ('A`)

「オーブ軍人」を「軍人」呼ばわりするのは
世界中の軍人の人に失礼だと思うんだ

オーブ軍って武装したカルト宗教団体みたいなもんだろ、

ここの板で知られてるSSはユウナが好待遇なのが多いな。
良キャラの要素はいっぱいあるからかね？

キャラ的においしかったのも愛される原因じゃない？
嫌われる人には徹底的に嫌われるキャラだがｗ

オーブ軍人てアレみんなアスハの私兵だろ？

武装したカルト集団＝ラクシズ
その手先がオーブの武装集団なんじゃね

横山御大に失礼だとは思うが
ラクスを中心にした十傑衆みたいなもんでいいじゃね？

『裏切りの』アスラン･ザラ
『後継の』カガリ・ユラ・アスハ
『ラクスの為の』キラ・ヤマト

('A`)普通にカルトだ・・・

こんなスレでこういうことを書くのも野暮だが、
こいつが連合と同盟したのって実は政治的に失敗と考えた方が良いと俺は思ってる。
大義名分が連合というかロゴスに無く、寧ろデュランダルにあるのに、
その辺を考えずに、連合の手先としてプラントと戦わされる道を選択、
結果、デュランダルにオーブを撃つ口実を与えてしまっている。
連合との対立を避ければオーブを守れるというのは、決して正しいとは言えなかった訳だ。

一方のカガリはテロに加担してこれまた、
デュランダルにオーブを撃つ口実を与えてしまっている。

結局どっちも負債作の駄目キャラに変わりは無いのに、
カガリ如きを叩くのにユウナなんぞ持ち上げるのは間違いだと、
・・いまさら言うのも野暮だがな、おまいら。

んで、こういう事書くと「カガリ厨死ね」とか的外れな悪口雑言で返すろくでなしが、
必ず湧いてくるんだ、新シャア板って所は。
酷いもんだ、全く。

ザフトの大義名分って何？
ユウナは最後にジブリール庇う以外に失策らしい失策してないんだが
オーブの出兵はＡＡなんて物を隠し持ってたアスハ家の尻拭いだし

例えば、アークエンジェルとかフリーダムとか、
正式な手続き踏んでプラントから譲り受けて、
何としても中立を貫き、
連合から攻められたら、キラのフリーダムとアスランの何とかとカガリのアカツキを筆頭として、
何としてもオーブを守り、
ユウナは、スカンジナビアやプラントと政治的に折衝しつつ、
彼のやり方でオーブを守る。
ぐらいやってたら、まだしも叩かれずに済んだかも知れんと思うんだが。

１６７だが、１６８さんへ。
この場合の大義名分、ってのは、デュランダルは積極的に戦争しようとせず、
連合側から撃たせている、って事とか、
連合が戦争に反対している民衆を弾圧している事とか、
連合の中枢に戦争で利益を得るロゴスが存在するとか、その辺。
連合はかなり悪の要素が濃く設定されてて、
それと迂闊に手を組んでる時点で、オーブも大義名分を失ってるって事。

>>170
国際政治の世界で大義名分とか言い出したらお終いですぜ、旦那。
重要なのはパワーバランスであって、種開始時点で世界の大半の国は
連合に属してたんだから、大きい方につくのは当然。
建前なんてもんは後からこじつければよろしい。
常識的に考えればザフトが連合に勝つ可能性はゼロに等しい訳だし。
補正とか脚本の都合とか、そこらへんまで作中人物のユウナに求めるのは酷ってもんだ。

>>167
連合と同盟結んだときはロゴスは悪役として発表されてない
時間遡ってまで無茶言うなよ・・・

種時代に攻め込まれたこと、オーブ以外の地球全土が反プラントになったこと、食料や資源を自給できず外国に頼らなければいけないこと
これらを考えれば同盟結んだのは仕方ないというか必然みたいなものだ
あの状況で「中立！中立！！」叫んでてもオーブが経済封鎖で干上がるか
攻め滅ぼされて復興もできないようになるかしか選択肢は残ってない
プラントとてを結んだら間違いなく滅亡一直線だったしな（プラントは食料の自給ができない）

やはり最大の失策はロゴスが壊滅して利用価値０のジブリの亡命を受け入れたことだろうなぁ・・・
受け入れた振りしてプラントに突き出せば最高なんだが・・・

てーか中立の道を選んだ国が、どちらか一方についてる時点でダメだろう。
流されてとりあえず強い方についとくか、なんて選択してたら、
いいように使われるのがオチだしな。

>>173
中立国って、国際政治の世界じゃ、
要するにどっちにもつかないで「俺関係ないもーん」って知らん顔を決め込む
「卑怯者」の代名詞だぜ？　スイスでさえ永世中立が形骸化してるってのに、
どちらか一方につかないでどうやってあの戦乱を生き残れってんだよ…。

>>174
卑怯者だろうが、一旦決めた方針を覆すってのは、
言ってみれば、その方針を支持してその国に居た人間を裏切る事だろう。
連邦とプラントの2勢力が争っている状態で、いくらオーブが戦力になるとは言っても、
あの時期の連邦に、オーブを攻めてまで戦力に組み込む余裕は無かっただろうし・・・

国民や理念を第一に考えるなら、中立を貫くべきだったと思うよ。

>>173
中立国になるには条件があるんだよ
・食料、資源の完全自給が可能
・全国民が１０年はシェルターに篭ってられる備蓄
・簡単に攻め込まれないための『自然の要塞』な地形
・攻め込むと相手にデメリットがあるように立ち回る
・スイス銀行のように国家自体を銀行にしたり、日本のように冗談ひとつで大国を恐慌にできる経済力をもつ
・外交や金を駆使し、敵対国を作らないよう外交努力をし続ける

こんだけできても中立国としてどこにも頼らず独立を保つのは難しい
だから軍事大国や世界的巨大宗教に寄り添ったりして国家の安全を図るんだよ
それに国には『国民の安全を守る』義務がある

>>175
理念じゃ腹は膨れんし安全も保障されんよ
つーか理念なんぞ他の国からしたらアホの戯言に他ならないのだが・・・

まあぶっちゃけ、あんな時期に国離れたカガリが一番のマヌケなんだがな(´_ゝ`)

>>175
オーブを攻めてまで戦力に組み込むという意味がよく分からんのだが、
地球上のほぼ全ての国が連合に組しているのに、攻める余裕がないってのは
流石に考えにくい。事実、前の戦争の時だってザフトを相手にしながら
連合はオーブに攻め込んできただろ？

それにな、理念だ方針だと声高に叫んで、結局オーブを戦場にしたのはどこのどいつだ？
そんなもんは本来二の次なんだよ。命あっての物種っていうだろ？
まさかオーブ国民はみんな命より理念を優先する人間だとか言わないよな？

>>177
まーそうだがなｗ
その国に暮らす人にとっては違うだろう。
それに理念、と書くとものすっご胡散臭くなるかもしれんが、
少なくとも一本筋道の通った方針がなくてフラフラしてっと、
国際社会から見ても、なにしてんだオマエとしか思われんぞｗ

中立なら中立、一度選んだなら変えないで済むよう努力するのがまず第一なんじゃねーかな。

>>180
そんな事言うと国際社会で一番しっかり一本筋道の通った方針を持ってるのは
アルカイダとかの反アメリカ・欧州系や共産主義になっちまうんだが・・・

夢見がちな小中学生が迷い込んだのか？
理念とかｗ

オーブの常識、神の子アスハ家＞＞＞＞＞（絶対に越えてはならない壁）＞＞＞アスハ子飼の軍人＞＞＞国民≧その他の非アスハ国民

>>179
戦力欲しがってたから外圧が強まったとか話してなかったっけ？
前の戦いの時は、こじつけとはいえ攻める口実があったから攻めれたが、
いくらなんでも中立だから、って理由だけで攻めるのは各国の合意が取れないだろう。
攻める余裕はいと思うぞ、あの状態じゃ。
前回の大戦と違って連邦に反対する地区も多く、各地で反抗勢力の鎮圧戦を行っている段階で、
一国を、ましてや戦力としてはそこそこ大きいオーブを攻める、なんて事は無理だと思われ。
それに結果として、だが、参戦数ヶ月後にはデュランダルのが優勢になっちまってるしな。
あそこは中立を通した方が、結果的に被害を少なく出来たと思うぞ。

>>180
違う。中立政策っていうのは戦争に巻き込まれないことが重要なんじゃなく、
戦争に巻き込まれないことで「国民の命を守ること」が重要。
中立を維持することで国民の生命安全が危険に晒されると判断したら、
そんなもんは犬に食わせてしまってより安全な陣営に組するのが国家の判断だ。
それに国際社会は他国が理念守ろうが守るまいが気にしない。
アメリカだって日本がやれ自衛隊は違憲か否かって議論してても、
そんなことはどうでもいいから米軍が駐留してる沖縄基地問題を先にどうにかしろって
言ってくるだろ？　それと一緒。自分の国に関係のないことはどうでもいいものさ。

>>181
そこまで極端じゃないさｗ
あっちにふらふらこっちにふらふら、じゃ国際社会の信用無くすってくらいにとってくれｗ

>>183
オーブに夢を見過ぎ。あそこは経済大国で軍事大国かも知れんが、
所詮は島国だ。経済封鎖してしまえばあっという間に干上がってしまう。
それにカーペンタリアが目と鼻の先でマスドライバーまで保有している
戦略上の要衝だ。理屈なんて後からいくらでもつけられる。それが国際政治。

それにな、いくら反連合が増えたって言っても、地球圏最大の国家である大西洋連邦に、
ユーラシア、東アジアのユーラシア大陸全土が全て地球連合加盟国なんだぜ？
加えて内紛が起こってたのはユーラシアだけで、他は安定したもんだ。

重ねて言うが、脚本の補正とかザフトの奇跡発動率なんてのは神の視点で見てる
視聴者だからこそ分かることであって、劇中の人物には分からないんだよ。
そこらへん見落として考えるからおかしくなる。

>>184
たしかドイツが「兵隊の派遣は違憲だ、出来ない」って言ったら
イギリスだったか？「うるせぇ、さっさと兵隊遣せ！このキャベツ野郎！！」って言われたことがあったなぁｗ
え？実話ですよ？

中立をうたいつつ連合のＭＳ開発したり娘をゲリラに送り込んだり
既にアスハ時代から信用なんて無かった
一度滅んだオーブを連合のお情けで復興してもらっておいて
恩を仇で返すなんてそんなチョン思考アスハにしか出来ないから
ユウナを攻めないであげて＞＜

>>185
国際社会が重視するのはその国が理念とやらを守ってるか否かじゃなく、
その国がちゃんと民主的な手続きを踏んでシビリアンコントロールの行き届いた軍を持ち、
法治国家で、政府が不透明でなく、安定した経済市場を持っているか否か。

つーか、そんなことで国際社会の信用をなくすなら、日本はとっくに見放されてます。

>>184
長いものには巻かれろ。って理論・・・世渡りとしては間違ってないと思うが、
強い方につけば国民を巻き込まないと思っているなら大きな間違いだろう。
片方につくということは、もう一方からは明らかに敵視されるという事。
つまり自国を攻められて、国土を戦場に晒す危険がある、ってのと、
否応無く出兵せざるを得ない為、自国の兵力の低下にも繋がる。
あの2勢力が争っている段階で中立ならば、まず矛先がオーブには向かない事を考えると、
連邦についちまうのは、俺としては短慮だったと思う。

言っとくけど俺はカガリみたいにフラフラ出歩いてる女は一番嫌いだ。
だが、ユウナみたいに安易な結論を出す奴もあまり好きじゃねーってだけ。

>>190
で、中立という名の「どっちつかず政策」をとって、
双方から「卑怯者」のそしりを受けて孤立化する訳ですか？
ちゅーか、矛先が向かないっていうのはオーブの位置とマスドラの存在を
考えたらまずありえないんだっつーの。戦略的に何の意味もないなら
どうして連合はオーブに自分たちの側につくよう外圧なんてかけたんですか？

>>190
>>172を見ろ
あの状況じゃオーブが干上がって終わりだ

>>190思い付きでしゃべりすぎ
ＳＥＥＤ世界の設定も世界情勢も考えずに中立マンセーだなんて短慮だと思う

>>186
いや・・・だからな、中立だってだけでそこまでの外圧かけれるほど、
国際社会がまとまってたとは思えないわけよ。
ましてやオーブはプラントとのパイプも太い国、
ヘタにつっつきすぎてプラント側につかれる事を考えると、
連邦としてはあまり強行には出れないはずだし、
相手につかれる位ならこのまま寝ててもらおう、って結論になると思うぞ、普通。

戦力については過大評価はしないが、過小評価しすぎもダメだろう。
後の連合とザフト合同の軍に攻められた時、
一応退けるくらいの戦力があるわけだからな・・・
まああのままずっと攻められてたら落ちるだろうけどｗ
戦略上の重要でも、そこまでのリスクを負ってまで、あの時期に攻めるとはとても思えん。

脚本の補正とかに関しては・・・だからあれは断ってある通り結果論なｗ

反対意見ばっかだなｗ中立ってのはそんなに嫌いか・・・
属さずに自衛ってのも、一つの結論だと思うんだがなｗ

ま、白か黒かで争うだけが戦術じゃないのだけは、わかってやってくれ。
んじゃおやすみ(*´д`)

>>194
残念ながらそれは「希望的観測」であって、軍事上、最もしてはいけないこと。
危険が最も少ない選択肢を選ぶのが国防であり、政府のお仕事。

つーか外圧かかってたじゃん、どう見ても。平時ならまだしも戦時だよ？
国際社会のコンセンサスとか言ってられる状況だったと思うか？
ついこの前ユニウスセブンが空から降ってきて、全世界的に国家存亡の危機だったのに。

一番中立をわかってないのはお前だお
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>194
＞ましてやオーブはプラントとのパイプも太い国
それも理由なんじゃね？
ウズミがいきなり「オーブは中立ぢゃぁぁあ！」なんて宣言して
それを世界の常識のように言い出す国だし
ウズミがいきなりプラントと手を結んで挟撃される可能性を考えて、ってのもあると思うよ。種のオーブ侵攻は

あと連合が退いたのはブースッテドのお薬の時間が来たのと、自由に乗ったテロリストニートの乱入のせいだろ？

ブースッテドってなんだorz
ブーステッドだorz

てめーみてーな重武装中立に夢を抱いてる脳内お花畑な香具師が居るから
この期に及んでスイスが理想の日本とかほざくような奴が後を絶たないんだ。
１国で自衛が可能ならどの国だってそうするわ。それができないから徒党を組むんだろうが。

一人じゃ危ないから人が集まり集落になって
集落じゃ対処しきれないから村を作って
村同士が交流し、さらに人が集まって町になって
戦いから身を守るために町が集まり都市を作り
都市じゃ戦争に勝てないから都市が集まり国になって
一国じゃ自国を守りきれないから同盟を結ぶ

それが狩猟民族クオリティ

中立国の扱いと重要性もしらないこんな馬鹿共の集まりで、
何言っても無駄なんじゃね？(´_ゝ`)

ガノタなんざ所詮、戦争マンセーの集団だろｗｗｗｗｗ

扱いと重要性を講義してみなさいｗｗｗｗｗ
君には出来ないだろ？だって知らないもんなｗ

>>202
自称アジアのバランサー乙
半島に帰れ（・∀・）！！

つーか停戦協定にも条約締結にも中立国なんて必要ない
当事者国だけがいればいいし、第三国を呼んでるのはただのポーズ
種世界だったらそのポーズの必要性もない品

>>202
アニメと現実ごっちゃになってんのか？
中立国について

中立義務というのは国際法にも明記されている非常に重要な条項である。
日中事変が起こって以降、アメリカやイギリスは、日本に対して、中立国に対して
中立国としての義務を守るべき立場にある。
果たして米英両国は中立義務を守ったであろうか。

1　日中事変以後において、これらの諸国は中立維持の義務を負っていたものであるが。
2　交戦中の日本の行動に関する敵意ある批判をも含む。これらの諸国態度は果たして中立国の権利内であって
　かつ中立国の義務と矛盾するものであったか
3　もし中立国の義務と矛盾するものであったとすれば、かような国家に対する日本の
　かような国家の態度からみて正当化されうるものであったか。

米英が蒋介石政権に対して、経済的・軍事的に、あらゆる援助を積極的に行っていたことは、まぎれもない事実である。
検察側もこの事実ははっきり認めて「アメリカ合衆国が中国に対して、経済的にも、また軍事資材の形においても
非交戦国としてはかつて見られなかった規模において援助し、かつアメリカ市民の若干の者は、日本の侵略に対して
中国人とともに、戦闘に参加した」と述べている。
これは英国としても同様であった。

記録によれば、米英の軍事顧問団だけでも数百名にのぼり、戦闘に参加した米英人は二千名を超えている。

此処は国際社会の良く判るスレですね

戦争当事国以外の国＝中立国な訳だが、
そして確かに停戦条約等々の締結には第三国の仲介があるとされる訳だが、

そんなもん自国に危険が迫ってる状況で考えてられるかアホ。
間に立つ者が居なくなる？　だからどうした？
政治家の仕事は自国の発展と安寧のみだ。敵国が死に絶えようと知ったことじゃない。
傲慢だろうが何だろうが、それが現実だ。

戦争＝悪であり
だから中立国は常に正しいとか学校で教わったんじゃねえの
ゆとり教育の弊害か、赤い教師の努力の賜物だかわからんが

戦争は決して娯楽ではなく、単に冒険や成功を楽しむものでも、感激をもって行われる事業でもない。
戦争は重大な目的を達成するための手段である。
戦争自体に伴う幸運のめまぐるしい変化や、戦争自体に内在する激情、勇気、創造的精神、熱狂などのすべては、戦争という手段の様々な特質にすぎない。

共同体の戦争、すなわち全国民の、特に文明国民の戦争は常に政治的事情かた発生し、政治的動機のみによって引き起こされる。
したがって戦争は一つの政治的行為である。

>>179
全然状況が違う
無印では連合が有り余った戦力を宇宙に打ち上げられなくて難儀してたが
種死では連合は戦力が足りなくてオーブも組み込もうとしてきたんだから
カガリが少しでも知能があればその点を突いて同盟反対の論陣を張れたはずなんだが
ご存知の通り何も反論できず「しかし」「だが」「あぅ」とか言えなかったw

結果としてユウナの判断が間違いだった事を無視してる奴が多すぎるな
オーフという国の特性を何ら生かすことなく、ただ単に長いものに巻かれただけのやつを
評価する事はできん。
そもそも何かというと馬鹿ゴリと比較しようというのが卑怯だ
あんなもんと比べたら大々名家を潰した今川氏真や大友義統だって有能に見えるぞw

　判断が間違いとゆうか…状況が最悪な中ではまだベターな選択をしてるかと

結婚式に花嫁掻っ攫われる→国力低下、連合への同盟反対派筆頭がロスト
大国の庇護を求めるのと国を焼かせないために連合へ→出兵まで求められ断れない
出兵したとこに大天使つれて花嫁乱入したので偽者と言うしかない→軍内部で不信感増大
負けるはず無い国力差があるのに連合が負ける→軍人にリンチにあいグフに…

やってる事は支配者代行としてはマトモだと思う、運が無いのか誰かに世界意思でも憑いてて破滅しただけで。

オーブの特性って何かにゃ？ｗ
カルトで言うことを聞かない武装集団ですか？
きな臭いところしかないダーティーな経済と技術ですか？
すぐに干上がる土壌の弱い立地ですか？

>>210
どう考えてもユウナは選べる選択肢（好き勝手する元首やその友達のせいで著しく限定されてるが）の中からベターなものを選んでるだろ
ジブ関連は失敗だが、そもそも連合と同盟結んだ段階ではそんな状況は想定できないし、何より双方の戦力差を「常識的」に考えればそうなる可能性は極めて低かった

正直、神様か予知能力者でもなければ不可能なことを求めてる気がするが

>>210は神の視点で語っているから論外だろ
過去の人間等を評価するのに神の視点で語るのは
昔は某半島人ぐらいだったと思うんだがな
ゆとり教育は今すぐ止めるべきなんじゃねえか
馬鹿を量産しているだけだぞ

ゆとり教育というか、学校で現代史をマトモに教えないのが問題だな
ぶっちゃけ平安時代とか鎌倉時代とかそんな大昔のこと覚えても意味ないから、そっちを適当に流して近代・現代を重視して教えるべきなのに、何故か本当は最も重要なはずの明治維新以降が軽く扱われている

何でだろう、やはり日教組やらが画策してるのか？

何かというとゆとりゆとり言い出すやつの方がむしろゆとり教育受けてる世代に見える
実際にゆとり教育以前の学校教育受けてたやつらなら、自分達の時代だってそれほど
ご大層な教育受けてなかった事くらいわかるはずだからなw

>>216
加齢臭乙、とでも言って欲しいのかい。
まあ俺も人のことは言えんか。実家の弟が原爆投下をユダヤ人の陰謀とか
言い出した時は流石に目が点になったよ…しかもこれでも
太平洋戦争を知ってるだけマシだっていうんだから終わっとる。

ユウナっつーかウナトがジブ匿ったのってなんかジブに脅されてたからって聞いたんだが

>>217
>家の弟が原爆投下をユダヤ人の陰謀とか 
言い出した時は流石に目が点になったよ

そんな陰謀論なんてそれこそゆとり教育なんて影も形もない昔から流布しとるわw

諭吉さんの『学問のススメ』が都合の良いとこだけ抜き出して教えてるしな、赤のオフェラ豚どもは
以下、学問のススメの前文の意訳

人間皆平等なんて嘘っぱちじゃい！
裕福なやつは裕福だし、貧乏なやつは貧乏なままだ
それを覆し、白人どもを仰天させ、ビッグな国になるには日本人が賢くならにゃあかん
その為には勉強だ！努力だ！学問だ！
そして国を発展させて皆でリッチになろうぜ！
富国強兵じゃよー！

>>219
流石に原爆がユダ公の陰謀ってのは新説じゃないかなあ。ああ、また新たなユダヤ差別が。
つーか、みんな陰謀論って好きよな。種の軍産複合体陰謀論にしても。

>>221
大田竜とか宇野正美なんて３０年前から何でもかんでもユダヤのせいにしてるだろw
ケストラーのユダヤ人についての著書「The Thirteenth Tribe」も訳者が宇野正美なんで
どこまで信じていいのか困ってる(原書訳すほどの語学力はない)

つーか、それ自体は新説であっても
トンデモ陰謀論を信じる信じないはゆとり教育とは無関係ってこった

実際、ゆとり教育でも本当に必要な部分と要らない部分をキチンと分けて教えられたら勉強時間が減っても問題ないんだよ
もっとも特に要らないと思える暗記科目が大学入試で必要になったりするのが問題だが

そもそも学校って、生きていく上で役に立つことを学ぶんじゃなかったのか？
数学や国語は言うに及ばず、現代では科学知識も必要だし、その他の分野も民主主義が正常に機能するためには一般庶民にもそれだけの教養が求められるからだろ
ところが肝心のどの教科書を採用するか決定する（作る人たちはちゃんと分かってる人もいる）立場の人間が分かってない（あるいは分かっていてもそれをしない）

ゆとり教育は単に授業時間を減らしただけで、それにあわせて教える内容を取捨選択できてないのが不味い

それにつけてもユウナの面白さよ

１・ユウナ
２・ウトナ
３・カガリ

この三人の誰かを明日からの日本の総理大臣にしなければなりません
誰を選びますか？

ゆとり教育は教職員の休日を増やすのが目的じゃなかったっけ？

１・ユウナ
２・ウトナ
３・カガリ
４・デュランダル
５・ラクス　

この5人の誰かを明日からの日本の総理大臣にしなければなりません
誰を選びますか？

なんで異常者と小物しかいないんだよｗ

えー(´・ω・｀)

…ぇーと佑奈か宇土名、うーやはり宇土名か。

カガリかラクス2択だったら、篝を選ぶ…orz

総理大臣ならデュランダルだな
総理程度の権力なら議会と押さず勝手に法案施行とか無理だから
安心してその有能な点だけを発揮してもらえる

総理：デュランダル
官房長官：ユウナ
外務大臣：ウトナ

くらいで丁度いいな
カガリとラクス？
いや、奴等被選挙権持ってないだろ？２５歳以下だし

防衛庁長官　ババ

ウトナ→ウナト

わざとなら謝る

>>228
デュランダル

つかデュランダルしかいないだろ
ラクソなんて日本に来てほしくないし

ただほっとくといきなりファビョる危険があるのでちゃんと見張っとかないといけないな

優秀な補佐官をつけておけばデュランダルで十分いける。弁は立つしカリスマもある。

「何をしてる！敵のMSはたったの2機だ！どんどん追い込め！MS隊全機発進！」
「いや、それは…！」
「1機ずつ取り囲んで落とすんだよ！そうすればいくらあれだって落ちる！」

ユウナまじ的確

●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　●　　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

てかユウナって将官待遇だろ？
なんで佐官がやるべき戦術の指揮までせにゃあかんのだ・・・
しかも自分の無能を棚に上げてリンチまでやるし

あまりの無能でユウナに軍をクビにされて恋人に愛想を付かされて捨てられた馬鹿軍人が
ユウナおよびセイラン家を逆恨みして、オーブ侵攻のドサクサにまぎれて
ＭＳで銀行強盗したり、セイラン家を襲撃して財産分捕ったりとやりたい放題
そのうえオオツキガタならＭＳまで強奪している
しかもその後ラクシズに合流してプラント侵攻・・・

オーブ軍人は外道

ユウナが色んなＳＳで活躍してる理由が分かるな
本編じゃあマトモなことやってるのに何故か酷い目にあってあまりに不遇な最期とかもう(つД｀)

もしかしてユウナってオーブで一番まともなのか？

>>241
軍人として三流以下だよなぁ。
あえて例えるなら中世の傭兵レベル（簡単に裏切る。つーか、むしろ山賊の類）とでも言うか。

>>241
ゲェ！
その中段５行は初めて知った
外道の話か？

しかしあれだな。
結局どう転んでも、連合に焼かれるかデュランダル配下のプラントに焼かれるか、
下手すりゃ、両陣営の交戦場となって、戦後は二分されるかしか、
オーブに道は無いのか、って気もするな。

基本は中立路線で、外交の駆け引きで綱渡り的にやってく以外、
まともに国を守るなんて出来そうも無いんだが、
そもそもそんな器用な事が出来そうな政治家なんてデュランダルぐらいしか居ないんじゃないかってぐらい、
まともな政治家に乏しいからな、種死世界は。

世界自体がまともとは言えん中で、
どうすればオーブを守れたか？、って論議しても、
ある意味仕方ないのかも知れんなあ・・。

しかし、何でこうも中立否定論がはやるんだ、このスレ？

新シャア板だからか、そうか、仕方ないか。

考えてみりゃ、新シャア板でまともな議論なんか出来る訳無いよな。
ある意味、種死世界並みに腐ってるから、板自体が。

はあ。（溜め息）

外道じゃなくてＭＳＶだったｵﾓ

あとは南米だかアフリカだかでＭ１アストレイで村を襲うＤＱＮもいたな

>>246
や、中立否定は別にしてねぇぞ？
オーブ掲げる理念と中立宣言は現実においても意味不明で
外交努力や世界情勢を読まずに理念理念と言うのは変だろ、と言ってるだけ
それに腐ってるのは板でも住人でもなくてお前の脳みそじゃね（藁

>>246
どうすればオーブを守れたか？、って論議もせずレッテル張りするような
自分にとって都合のいい事しか見てない奴には議論なんて無理だ罠
つか腐ってるのは自分だっていい加減気付いたらw

脳腐ってるからそんなことも分からないんだろwwwwww

たまに湧いてくるよなこの中立房
別に中立とってオーブが守れるというなら一向に構わないのだが、どうやって中立を維持していくのか、それで国が守れるのかという肝心なところが抜けてる
そもそも中立ということ自体は褒められることでも立派なことでもないぞ。ようは「俺は知らんからお前らで好きにやってくれ」ということなんだし。単なる国のスタンスのひとつでしかない

学校の先生に、「中立国がいかに素晴らしいか」とでも教えてもらったんじゃねえの
今時赤い教師ですらスイスの実態知っているはずなんだがな

普通中立国って攻め込まれたら、
攻め込んできた国の敵対国と終戦まで協力関係結んで、
反撃に出るもんだと思うんだけど、オーブの場合最後まで単独なのな。

オーブや中立くんの場合は中立である事が目的化してるからな
手段であって目的ではないということが解ってないらしい

ま、中立ってオーブの都合。
種における連合にとってのオーブは宇宙に出る『通路』だったから問題なわけでして。

誰かが言ってたが、中立守りたいならマスドラぶっ壊してオーブの価値を下げるしかなかったんじゃないかな。

権益は守りたい、儲けたいし平和も欲しい。世界の争いは自分とは関係ない
戦場でそんな寝言言ってたらそりゃボコられる罠。

気持ちはわかるがそれまでに戦争を起こさない努力（外交とかで世界的な地盤作りとか）しないで
「自分だけは関係アリマセーン。他所でやてくだサーイ」と言ってるようなもんだからなあ。

中立君とかは根本的な考え方自体が違うから会話にならんのだよな
「戦争は悪である」とか思考停止して、何故戦争が起こるのかとか考えられないのだろうさ

戦争は決して娯楽ではなく、単に冒険や成功を楽しむものでも、感激をもって行われる事業でもない。
戦争は重大な目的を達成するための手段である。
戦争自体に伴う幸運のめまぐるしい変化や、戦争自体に内在する激情、勇気、創造的精神、熱狂などのすべては、戦争という手段の様々な特質にすぎない。

共同体の戦争、すなわち全国民の、特に文明国民の戦争は常に政治的事情かた発生し、政治的動機のみによって引き起こされる。
したがって戦争は一つの政治的行為である。

だな

戦争って別名『武力的外交』だからなｗ

暗黒時代の人々ですら戦争は避けていたというのに

>>259
戦争肯定なんてしてないと思うが
単に中立は有効かどうかを話してるんだろ？

おいおい、オーブのどこが中立なんだ
種後半辺りからすでにラクシズの従属国家だろ？

最大限にウズミに好意的に評価すれば、オーブの中立っていうのは

「オーブが完全中立の立場を取っていれば、どんな泥沼の戦争になっても、
オーブを通す事で停戦の交渉を行うことが出来る。
　そんな国を世界に一つでも残しておくための完全中立。」

って事なんだろうけど、
後を継いだカガリは少なくともそういう意味での中立ではなく、
自分はクリーンですよ良い子ですよと主張する為だけの中立になっているという。

何かをするための中立ではなく、中立のための中立。それがオーブ

少なくともサハク家は中立を守るための外交努力・根回しをしていたんですけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　,. -‐''´　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　 ／ヽ　　　　＼　　　　ヽ
　　　　　　　　／￣　　　　　 　 `ー- -　＼
　　　　　　 　 {　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀｝
　　　　　　　　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　_ｲ
　　　　　　　　{_,.／￣￣￣｀ー､＿_,...-‐:::从 お前達に
　　　　　　 ,.イく＿＿＿＿＿_,. -イ,:-､:::::_ミ`よい情報を
　　　　　 /:::::!:::i：f_ヾfｵ示ｰ”'ｧ/´ぅ〃り:にｨ 教えてやろう
　　　　　ﾑ:::::::!::し「￣!　'｀￣´　 ﾗ:{ｒ'r'::::＜ ユウナは生きている！
　　　　/´_｀ヽ.r-‐个小_,.ぶ､　r'彳:T´V:{_´`
　　　 ／　_ 二}'7ﾆ从ｰ==-‐ヽ!ノﾊﾄ!　 ﾚ':.|｀ヽ
　　　ヽ／　＿_｀>:.:./:{,｀こ´,.,.ｲ 　 ! !／:.:.:!、:.:.:＼
　　　　 <´,.---r':./_:.:.冫T7´　　 / /:.:.::.:/.:.＼.:.:.:＼
　　　　r':|　 !::::ヽｲ::{ヾ!　ヽ＿＿__/.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:＼.:.:.:.＼
　　　r':.:.:|　 ヽ::::::ヽヽ：ヾ､＿＿_/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼.:.:.:.＼
　　r┴:./　　 /＼::::＼_ﾘ　　　/:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.○ﾘ-
　__j:.:./　　　/へ_/｀T「　 　 /:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞:.:.:.
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その努力もアスハが台無しにしちゃったしなぁ・・・

>>262
ベルギーにスイスのまねごとは出来ないんだがなぁ

ユウナがオーブの代表に（名実共に）なるにはどうすれば
……大規模粛正？

　実の方は開始時点で握ってるので、カガリと結婚出来れば名実共に代表かと、
国民人気の高い神輿を掲げつつ政治的にユウナが妥協案だしてけば乗り切れるかと。

　軍事同盟ではなくコロニー落下の戦災復興目的で協力しますーと、手伝いつつ
軍事物資にもつ買えるものを地球軍に補給に回るとか。

　ＴＶだと国家元首がＭＳ数機と戦艦1隻に攫われる弱小国と舐められて軍まで出す羽目になったｹﾄﾞﾈ　OTZ

キラクスが全ての元凶か……

>>270
連合にもザフトにも従わず。
戦争ヤル気満々のトダカとかキサカやソガみたいなオーブ軍人達の
理想の大将はキララクでしょ？
｢最後の大隊｣にも通じるネ。

結局武力行使になるのか
ウズミもいらぬ火種（キラ）を作ってくれたな

ていうか、後妻迎えろよ

>>269
> 　軍事同盟ではなくコロニー落下の戦災復興目的で協力しますーと、手伝いつつ
> 軍事物資にもつ買えるものを地球軍に補給に回るとか。

最悪、イラク自衛隊方式（占領地運営の下請け）という手もあったんだろうな

ガルナハンに配置されてザフトにボコボコにされる絵が見えるけど。

>>271
つ戦争ヤル気満々のトダカとかキサカやソガみたいなオーブ軍人達

思ったがこいつらって旧日本軍の軍人に似ている気がする。辻とかに（いや流石にこいつらほど脳酷くはないかもしれんが）

>>274
旧日本軍の軍人に失礼。

むしろ辻ーんにすら失礼。

ソガやキサカは日系だろ、日本軍の悪習はしっかりと受け継がれてるな

>>276
＞日本軍の悪習…て、中堅幹部の仕切り屋の｢下克上｣か？

>>277
いつもの中立君だろ
相手するだけ無駄だ
どうせ学校の先生に「日本は昔悪いことをしました」とか教えられて
素直に信じているんだろうさ

陸軍の薩摩閥は、出身で人を見るからな。

海軍は？

だいたいね

スイスは自国の中立と銀行を守るためにナチと取引してたのよ
某国みたく根回しもせずに中立だ中立だって言っているだけでは駄目


そういう意味ではサハク(極初期だが、少なくともギナがあぼんしてジャンク屋に洗脳されるまで)は賢かった
しかし結果だけ見ると「ウズミ様は悪くないにょ！」の追認のような扱いにされたがな

ウズミが連合と結託してＧ作ったはずなのに
後から登場した設定のサハクが全部やりましたになってて

はっきりいってサハクはアスハのスケープゴートのためだけに作られたにすぎない

>>279
海軍はもともと長州閥が大半だったがまだ開明的だった

薩摩の芋陸軍が足ひっぱったけどな

>>281
陸軍悪玉論はちょっとどうかと思う。というのも海軍がシーレーンを維持できなくて
輸送船がガンガン沈められたのだって、敗北の一因といえばそうだし。
どっちがより悪かったとは言えんだろ。

まあそもそもアメリカ戦に踏み切ったのが間違いではあるが
しかし、もし戦争せずに敗戦もなかったら日本はどうなっていたのか。むしろ負けたから経済発展できたのかも試練

いいかげんスレ違いな内容なわけだが
まあ日本は好きでアメリカと戦争始めたわけじゃねえけどな

戦争に踏み切らなかったら日本も殖民地にされて今頃もれらも未だに奴隷だわな



そんなことよりユウナの話しようぜ！

ユウナに必要だったのはＨｅｌｌｓｉｎｇの大尉みたいな無口で強くて忠実な側近だったと思うんだ
馬鹿軍人もどきが「理念！理念！」言ってるのを無表情で銃殺するような

ユウナに必要だったのは、”まともな軍人”だな
残念ながらオーブ人民共和国には「軍人」は存在しないから、こんな事に

ウズミ以前からオーブの｢夢｣は、
世界を相手に戦争して勝つ事だったんじゃね？
セイラン家はオーブを普通の国にしたかった様だが。
アスハ≒デラーズ＆アクシズ。
セイラン≒ジオン共和国。

>>287
ジオン共和国もティターンズには折れたしハマーンのネオジオンには真っ先に媚びた

オーブはポリネシアのスイスたれ
とは誰も言わない罠

日本的中立を徹底的に実行したらオーブのできあがりとか言いたいんでしょ、竹田は

これだから老害は
妄想と現実の区別がついていないんじゃねえの
日本がスイスみたいに国民皆兵隊の軍事大国が竹田の理想ですか、そうですか

↑そして最後は世界征服

世界征服はロマンだろ
ロマンを追い求めた先に軍国主義がある

＼(`o')ジーク！ジオン！

つまり、CE世界にはジオン公国が二つあったと‥。

ユウナに必要なのは嫁補正のない世界だよ
普通なら連合に組した方が得のはずなんだ

そもそも連合の圧勝が普通

ユウナのいい所、悪い所をあげてみよう

いい所
・常にベストという訳ではなくとも、ベターな選択をしている
・パニックに陥っても合理的な判断ができる
・ウナトの息子である（オーブをたった二年で復興させた手腕を間近に見ている、あるいは手伝っている）

悪い所
・経験不足（パニックに陥り易い）
・詰めが甘く、楽観的（ネオ、カガリに踊らされた）
・求心力の欠如（トダカ、アマギ、ソガ、オシダリ、他）
・無神経（前線に嫌われてるのに、「格好いいだろう？」　ただこれは経験不足から来てるのかも）
・良くも悪くも常識人（……）

>>294
>>295
連合側のトップがジブリという戦争キチガイでなければ……
ていうかキチガイ多すぎ

>297
ジブリはプラントにはユニウス落しの賠償を求めて
静観してれば善かったんだね。
プラントはラクス派、ザラ派などと議長は内乱に突入した可能性たかいし。
オーブもセイラン家とオーブ軍人やキラ准将で内乱おきたろ？

種世界の戦争の予測不能な異常な展開は『嫁補正』が原因というよりは、
『リアルロボット物を装ったスーパーロボット物』だからという気がしないでもない。

>>299
悪気が無いのは分かるがおまいはスーパーロボットを甘く見ている。

負債はキャラの裏表を作るのが下手すぎる。
ユウナなんて、政治パートでは優秀で格好いい、若き政治家（初登場時）
日常では人生経験が浅く人心の機微に疎い、駄目な男（2クール以降）
という風にしておけばあんな死様でもまだ見れたもんだったんだよこの馬鹿馬鹿マンコ！

>>299ザンボット3見てからね

負債はラクシズ賛美の為に他キャラ貶めるからな

頭の良い奴にしか、頭の良いキャラの描写は書けない
馬鹿にできるのは、他キャラ貶めて
ラクシズを相対的に持ち上げる事だけ
実際は、ラクシズのダメダメっぷりは変わらんので
頭の悪い視聴者しか騙せないて事だが

竹Pが「政治劇多め。兵器であるMSをカッコヨク描くMS戦なんて入れるな」って失笑物な指示を出してたそうだ。
ガサラキで味をしめたみたいだが、アレはベテランとプロだから上手く描けただけで、福田には無理。

上手く描いてさえ、糞アニメとか言われてしまう訳だが。

そもそも種死に政治劇なんてものが存在しないわけだが
政治劇ゴッコならあったみたいだがな

政治劇しようにも登場キャラで政治ができるやつがほとんどいないし

つうかな、政治劇しようと思ったら
まず脚本書く人間が、政治とはどのようなものかを知らねばならないわけだが
知りもしない事は書けないというか妄想の類になってしまう
種死でまともな政治家も政治話もでなかった最大の理由は・・・・・
あとは分かるな

それ以前に政治のことを調べもしなかったんだろうな

ようは竹田が馬鹿だったのさ
豚に空を飛べと言ったのだからな

飛べない豚はただの嫁だ

福田のインタビュー見る限りは
ＴＶのニュースや討論番組見ただけで政治についてわかった気になってただけでない？
ついでに竹田の「万景峰号にも乗った」発言で、
「それだけ政治の世界を知っている人」と考えて竹田が良いといってるからリアルなんだと結論に達したとか。

討論番組つうと赤生とかか

>>305
ガサラキはロボアニメとしては失敗だろ
政治アニメとしても失敗だが

あれが２クール生き延びられたのは高橋監督のおかげ

自分の行動は棚にあげて、どうしようもないバカに向かって口先だけで正論じみたことを言えば「カッコ良すぎる」風に映るんですかｗ

頭悪いですね。
くだらない、お前達みたいなバカに選挙権を与えるから日本の政治は腐るんだよ。
衆愚政治反対。

>>315
まさしくその通り。
カガリは死ぬべき。

まさしくキララクは死ぬべき

連邦との同盟は必要なかった。
オーブ自身の軍事力の過小評価と、
ザフトの軍事力への過小評価が招いた愚策だった。

>318
裏返せば連邦と連合の能力の過大評価。

>>319
オーブ軍人は味方にも自国の能力を隠蔽していた。
ザフトも開戦まで味方にも秘密の軍拡を進めた。
オーブやザフトの大体の軍事規模は、
ラクシズくらいしか知らない様だった。

地下組織だらけのオーブが信用できるかよ

オーブでは三人集まれば派閥が二つ生まれます

>>315
人の国の政治について論じなくていいから
祖国の北にでも帰ってお前の大好きな独裁政治でもマンセーしてきてくれ
迷惑なんで二度と日本にこなくていいからな鮮人

>>316
315は「どうしようもないバカ」とバカゴリラ貶してるのに、なんでそんな突っ込みになるかなw

>>323
レッテル貼り好きだねぇw
そういう短絡的ですぐ火病るところなんかお前の嫌いなバカチョンとか
やたら人にレッテル貼るの好きな（というかそれしか能がない）ブサヨにそっくりだよw

作品上から読み取れる事柄は
ユウナ＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞カゴリ
この比較だけ
カゴリとの比較を除いてユウナがどこ程度の位置なのかは、連合との同盟を決意する過程
がまったく省かれてるから何とも言えん
最終的に同盟を決意するにせよ、熟慮の上なのか短絡的に事を運んだのかで大きく変わる
からな

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>324
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>326
釣りじゃなくて、マジの感想なんだが
>>315のどこが半島臭するのかねw

マジレスすれば日本語が不自由なところじゃね

まっ、要は底辺の馬鹿（バカガリ）を論破したくらいでそんなに持ち上げるのは不自然ということだ

>>328
馬鹿が利口ぶった文を書いてるだけだよ
なんでもかんでもチョン認定すんなってw

>>325
何処まで読んでいたか、か……
少なくとも、同盟に関してはカガリが理解できるくらいには分かりやすい状況だったわけだし……
とりあえず、劇中で曲がりなりにも政治行為を行った連中を全部挙げてみるしかないな

三行目は、ユウナの序列をはっきりさせるには、という事です。。。
ごめん

あの時点でユウナの手に入れられる限りの情報がどの程度であったか
それがわからん限りはいくら考えても不毛だな
結局「ゴリラよりはマシな政治力」「トダカやアマギよりもマシな戦略眼」と言う比較対照あり
の事柄以上のことはわからん

種世界って、ハッキリ言って現実の国家元首を一人投げ込めば、世界征服でもできそうな世界だからなぁ

そんなことはない。
あの世界はイカれていればイカれているほど神の加護がもらえる世界だ

>>333
とりあえず当時のユウナの置かれた状況を整理

建前上、カガリ　ウナトに次ぐ　　　　　　　　「No３の地位」
全くもって言うことを聞く気がない　　　　　　「セイラン派以外の軍人」
オーブ復興時に大々的に作っちゃったと思われる「連合への借り」
弟に代表される　　　　　　　　　　　　　「ＡＡ一派と元首カガリの癒着」

きっついわコレ

あと情報としては　
「ザフトは前大戦によってベテランを多く失っている」
事くらいは知っていておかしくないか。

>>336
>オーブ復興時に大々的に作っちゃったと思われる「連合への借り」 

コレが致命的かもな
サハク家の場合は非主流派のユーラシアとのパイプが強かったからまだ良かったけど
多分この場合の連合は大西洋連邦だろう

まあ援助がなければあんなに早く復興は出来んわな

でもこれだけの借りが（おそらくは）あったことをカガリは分かっていたのだろうか

＞全くもって言うことを聞く気がない　　　　　　「セイラン派以外の軍人」
これもきつくないだろうか。無能に加えてまるで言う事を聞く気がないとは。

軍隊：無能＆カガリ萌え
政治：父親はともかく後は…
国民：カガリ萌え（支持率９９％）

よく考えたらユウナって国内で頼りになる連中がほとんどいないんだな
そら連合と手組むわ

>>336
元々国力が低いプラントは前大戦で相当に疲弊して人口も減少
ボアズ・ヤキンなどの要塞も無くなり主要な軍人の大半が死亡
…普通こんな国に地球総出で負けるとは思わんよなぁ、プラントって前大戦始まる前で二千万しかいないんだぜ？

前回の戦争で（何故か）荒野と化したオーブを二年で完全復興し、再軍備までやったのはセイラン。

カガリは財産隠しと軍事力隠しをやってただけ。

ジンがメビウス３機分つっても
ジン１機作る金があればメビウス１０機くらい作れるだろ
国力が地球の３０分の一だとしたら目も当てられんことになる
SEEDに常識が通用すればね

カガリは正義だとか言ってる連中は、SEEDの何を見たんだろうか？

>>341
地球総出とはいうが、実際は地球軍のほとんどはＢＴＷの被害に対する復興作業で大わらわで、ザフトと嬉々として戦争やってたのはジブリの息のかかった連中だけだぜ
無印に比べると、その戦いの規模は格段に劣る
んで、その戦争というよりは紛争と呼ぶべき小競り合いに、世界がどうたらとか言って乱入してきてんのがラクシズ

>>315は描写に騙された幼稚な馬鹿。

オーブと言う国の｢闇｣は深く連合に一度焼かれたくらいでは、
悔い改めはしない。
ユウナは闇の部分を解体して普通の国にしようとした。
しかし、そんな｢ジオン共和国｣は我慢ならない連中がラクシズと結びついて、
ユウナをひっくり返した。

>>347
その辺はアメリカに似てるかも
暗殺された大統領が多いし

>>346
えーと、釣りかもしれんがどこがどう騙されてるんだ？

>>349
１　「どうしようもないバカ」がゴリラのことじゃなくユウナのことだと思ってる日本語の不自由なやつ
２　ゴリ厨
どっちかだろ、ほっとけw

>>346
>>315はただの日本語の不自由な馬鹿だろ
最近の小学校じゃ、国語の教育すらまともにやっていないのなら
>>315みたいなのがいてもしょうがねえとは思うが

ちいと話は変わって、同盟決断当時のユウナが知りえたであろう情報をば

どこのスレで見た意見かわすれたが、

ＣＥ世界でブルコスが黒幕としてやったとされる「ジョジ・グレン暗殺」等の事件って、
利害関係に注意して見直すと、どうもプラント独立運動家
すなわち後のプラント評議会が真犯人っぽい内容になっているらしいね。

ぶっちゃけそこで紹介されていた事件のうち
「連邦だったか連合だったかの大統領と国連事務総長と評議長シーゲルの会談において、
会場が爆破され、遅刻したシーゲルだけが助かって、残り２名は死亡」
という事件なんて、プラント完全にクロっぽい。

こういうの知ってると、怖くてユウナもプラントとの同盟というのは考慮に入れづらかったかもとか。

そんなの抜きにしても普通に連合一択。
だいたい宇宙にいる異星人集団ザフトに組して何の得があるんだ。

>>352
知識の内容はジブリールと同等くらいかな？
種死の開戦まで、プラントが核ミサイルを消滅できたり。
ナチュラルの反乱軍を動員工作したり、
ジェネシスをメサイヤで復活してたりは
ジブリールは知らなかった様だ。
問題はアスハ派軍人が着々と隠蔽増殖していた闇軍隊を知らなかった事だね。

>>354
アスハ派軍人も世界征服戦争の準備なんて
ユウナに明せないゾ。

>>352
しかも、爆弾テロに抗議したら、NJ投下してきたからな。

>>354
連合のデストロイやレクイエムの情報は、
ジブリールとギル議長が同じ図面を見てる場面がある。
議長が事前に知っていたにも関わらず、
レクイエムがプラントの一部を破壊できたり。
デストロイがベルリンを焼いたのは
不思議だった。
｢肉を切らせて骨を断つ｣戦略だったのか。

>>357
存在を知ってるのと、実際の配置場所や具体的運用計画を知ってるのとでは話が違うぞ
馬鹿テロップ君みたいなこと言うなw

>>336
これさ……
普通なら主人公側が立たされるべき苦境だよね……

カガリやキラがこの状況からオーブの政権を奪ったら
アンチは半分に減っていただろうに……

>>359
ユウナが主人公だったら素直に応援できそうなくらい過酷な状況だな

むしろ残酷といっていい

>>357
レクイエムのプラント狙撃は議長にとって予想外だったんじゃないか？
ジュール隊の攻撃が失敗してアプリリウスが撃たれてたら議長死んでたし

サハクもなんとかなんねーかな
姉はでしゃばり、弟は武力馬鹿
弟はまだやってる事に一貫性があったが、姉はただのツンデレだし

>>363
出番と知能指数が反比例する種の法則がアストレイキャラにまで及ぶとはな
一部では姉はユニウスの破片と衝突した時に死亡して今は二人目とかw

ホムラ、ギナ、ユウナが結託すれば、アスハ派の一つや二つ！

>>365
化学変化起こして元より悪くなるのが目に見えている

ホムラが活躍していたのは画面外、しかもオーブ国民の代表はウズミでありカガリであったために求心力は無きに等しい
オムコ５にすらあるミドルネームがなぜか五大氏族出身のホムラにはないことを見れば、ホムラは生まれた時から既に何の期待もされていない気がしないでもない

ギナはアスハ政権支持率99％に何ら疑問を感じずかといって何かやるのかと思いきや何もせず、ただ影でぶちぶち文句言って嫌がらせしていたレベル
姉は姉でアスハ側に寝返り、さらに『天空の宣言』発動でラクシズを超える不可侵かつ絶対正義の存在に

ユウナは言わずもがな
１クール目のユウナ一人だけでは革命もクーデターも不可能

オーブ３＼(^o^)／ｵﾜﾀ

一応ホムラもアスハ家っていうかウズミの弟なのになぁ

シンみたいに移民した者以外のオーブ国民て、
全員がアクシズだかネオジオンみたいで筋が通ってる。

>>367

やはり余り物だけじゃあ無理があるか
もう少しなんとかなるかなあ、と思ったんだが

しかし(あくまでもシン達在プラントオーブ国民は難民なのに)
「亡命オーブ人をさっさと返せ」とわざわざお忍びで殴り込みをかけたカガリ

【以下、ギルの心の中】
「犯罪者引き渡せ」みたいなことを言うなよ
元はといえばお前の親父のせいじゃないか
しかも彼らは別にオーブに帰りたがってるワケじゃないんですよ
こいつホントに代表なの？ 影武者なんじゃないの？

>>371
どっちが悪役なのか分からんな

しかも在プラントの元オーブ難民が生きるため（生活のため）に
自分達の技術や技を使って働いてるのに
それはオーブのためのものだからプラントで使うなという・・・

あの場に元オーブの人間がいたらシンと一緒に怒鳴ってるぜ
多分、議長が事前に退避させてたんだろうなぁ

>>370
ところがそいつとそいつの仲間達が、世界最強の軍事力を持っているんだよ
スパイもミサイルも戦艦もなんもかんも、世界征服できるくらい抱えてるんだよ
狂ってる

×>>370
○>>372

>>371
「亡命オーブ人をさっさと返せ」とわざわざお忍びで殴り込みをかけたカガリ
ってそれは違うよ！カガリは議長にオーブの軍事技術をプラントで利用するのは
即座にやめてくれないかと言っていたんだよ。
別にプラントに移民したオーブ国民を返せと言ったわけじゃない。
でも、それは彼らから職を奪うコトになるから、どっちみち通るような話ではなかったのだけどね；

>>371
＞「亡命オーブ人をさっさと返せ」

正しくは
「(一般国民はどうでもいいから)亡命オーブ人科学者とオーブの技術は即刻差し出せ」

ブレックスの言うヤクザのやり方そのまんまです
主権国家のやることじゃないよね

某国の恫喝外交の真似ですか？

ギルのお姫様発言は冗談じゃなく
カガリに本気でムカついていたことから出た侮辱発言

オーブのものはオーブのもの
プラントのものもオーブのもの

↑こうゆうことですか？ わかりません！＞＜

>>378
バカゴリには議長がわざと嫌がらせで言ってることは理解できてなかったようだがなw

>>374
まあ、議長はオーブの実力を知らないし。
カガリもザフトの実力を知らない同士ではあったな。
だから、議長とカガリの会談は地球圏を滅ぼせる恐竜同士である自覚が無い。

自分達で原因作っておいて「早く出せ」と目上からの発言
おそらくオーブ人探しもプラント側にやらせるつもりだったんだろう

心の中はどうか知らんが始終ポーカーフェイスだったギルは政治家としてはよく出来たほうだ(でも少し爆発してしまったが)
しかしカガリは(ry

>>371

いつぞやのキューバからアメリカの叔父を頼って亡命した少年の
身柄を引き渡しを要求して大々的にキャンペーンを張ったカストロ思い出した。

お姫様発言に対するカガリの反応
１、マジギレ
２、思いっ切り議長ぶん殴って得意顔（ストライクをエサにしてバクゥを罠にハメた時のあの笑顔）
３、無反応を装いつつ、聞くに堪えない罵詈雑言を返す
４、「不愉快だ！帰るっ！」

仮に難民じゃなくて亡命者だったとしても
プラント側としたら自分達を頼って逃げてきた人達をそう簡単に引き渡すはずもなく
むしろ亡命者取り返しに来るオーブがおかしい罠

あれって非公式会談だろうけど（ちゃんとした会談なら別の日にアーモリーワンでないところでやるはず)
単にカガリがいきなりプラントにやって来て
「オーブのカガリ・ユラ・アスハだ！ギルバート・デュランダルに会わせろ！」
とか言い出したからプラント側は渋々議長のいるアーモリーワンにカガリを連れて行って席を設けただけなんじゃね？

まぁ非公式にする理由が無いからな
行き成り訪問してでの会談なんだろう
非常識な

それって普通に門前払いしてもＯＫじゃね？

いや、あのカガリのことだ・・・
きっと「いつまで待たせる気だ！」と癇癪を起こし対応してた人を半殺しにして
仕方なく議長が対応したのではという疑念が・・・

>>388
半殺しはともかくとしてだ
対応した人間に「早く議長に会わせろ」と散々駄々こねたのだろうな
オーブ人民共和国内で散々甘やかせられてきたので
自分が行けば議長も即座に会談に応じるに違いないとか思ってたんじゃねえの

あの会談ってオーブ側はカガリとアスランだけだろ

多分キサカと明けの砂漠に行ってゲリラごっこした時と同じ感覚で
「ここだとキサカやユウナがうるさいから二人でプラント行こうぜ！」とかいうノリだったんじゃ

篝の話ばかりしてると何か言われるぞ。

>>357
二次大戦。
日本軍はアメリカの原子爆弾開発計画を、爆弾生産前に察知していた。

つまり、広島と長崎が焼かれたのは議長の陰謀なんだよ！

>>392
もう陰謀説はいいよ

オーブ麻薬密売について話し合おうぜ

>>393
それは初耳だ
釣りやガセでないのなら詳しく

アスハ政権支持率99％の謎に迫る！

>>395
１％の不支持者はもちろん死刑です

どういうわけか１％の不支持者は選挙のたびに必ず出るので
オーブの人口は現象傾向にあります

>>381
つーか、弱者気取り？

これはラクスやキラにも言えることだけど。
（自分の能力過小評価しすぎ。あの世界的にはこぢんまりとしてるのかもしれないが、それなりの勢力率いる事が出来るんだから）

>>397
自覚の問題だあな
それがないから問題を起こす
その癖、妙にプライドが高く我が強い
シンに撃墜された後のキラとかね

ああ、あの情けない言い訳のことか

弱者気取りと勘違い野郎しかいない種世界
ああ、本当の弱者ならいるがね。すぐフェードアウトするが

弱者でも即消えしなかったユウナは頑張り屋さん

ユウナが２クール目から狂ったのはやはり影武者だったからか？

キララクは普段は(´･ω･｀)でも、
戦争だと(｀･ω･´)。
ユウナは逆。

ユウナ「君たちの仕事は、正規軍の中にまで浸透しているラクスシンパを調査することだ。」
ホースキン「鼠をあぶり出せ、と。」
ユウナ「そうだ。だが鼠と呼ぶには些か大き過ぎるな。」
サース「どういう事でありますか？」
ユウナ「……君たちには、正直に話そう。今やアスハ派軍人の半分は、クラインシンパと考えていいだろう。」
ガルド「なんと……！　奴ら、元首を拐われて狂ったか！」
ワイド「テロリストに従うとは、正気か！？」

ユウナ「我々は彼ら―いや、彼女らに背骨までも握られている。これが、世界に名だたるオーブ軍の実情、さ……」
ファンフェルト「閣下……」

２クール目のユウナは酸素欠乏症に掛かったユウナだよ

ラクシズにはクローン技術があるからね
邪魔な奴は抹殺して都合のいい教育を施したクローンに入れ替えるよ？

>>406
任意の状態まで成長させる技術付なんだろうな。

ついでにいうとテロメアがどうのこうのは「自然死」だから気にする事じゃないし。
入れ替えが早くなってかえって好都合？

おいおい、生まれつきテロメアが短い奇病の人の写真見た事があるが、正直、とても入れ替えられるような外見じゃなかったぞ。
なんと言うか、健康なまま老化して生まれたばかりの婆さん、みたいな。
まあ、ラウやらレイのの薬とか、そう言うのの対策もあるんだろうがな。

まぁ何故か良く分からん発作起きるわけだし
ただテロメアが短い病気とは違うんだろう色々と

まあ、逆転の発想で、発作は治療の副作用……って可能性もあるがな。

ユウナで火葬戦記書いてくれる人いないかな……

ユウナ主役ってのは流石に見かけないが、メインキャラ扱いされてるＳＳは
結構見かけるぞ。むしろユウナがまともじゃない方が少数派じゃね？

だって種死をトンデモ展開にせず、真っ当に着陸させようと思えばオーブはユウナで、ザフトは議長に頑張ってもらうしかないだろ？
でも議長はラスボスになることもあるから、なおさらユウナが背負う役目は増えてくる

熱血キラスレで
「イージスと相打ちの頃の、まだマトモさを残したキラがタイムスリップしてユウナと友情を取り結び、
種死の完全にアッチ側なキラを敵として戦う。
最後は無印キラがストライクルージュで和田in種死キラと相打ちになるも実は種死キラだけ脱出に成功して生き残る。
ユウナは誰にも振り返られない無印キラの墓標ともいうべきストライクルージュに縋って泣く」
というネタがあったな。

アレは良かった。

キラと手を組むユウナか……面白いかも
少なくとも、キラはカガリみたいな体育会系ではないし
キラにはみっちり学問を修めてもらって、種死にて発揮された冷血漢ぶりを存分振るってもらおう

キラ・アスハとカガリ・ヤマトだったらの話だが

>>415
となると同じ分割受精卵から生まれたカナードもおんにゃのこか？
やっぱコーディーを養子に迎えるわけにもいくまいから、キラがナチュでカガリがコーディーって設定になるだろうし。

なんでだ？
コーディだと問題あるの？

　入れ替えた場合って、キラが穏健（優柔不断）で文官ぽい（軍にはあまり人気が無い）感じの次期トップになって、
ユウナが嫌味を言いつつ補佐をする幼馴染の副官とかになるのかな……微妙に初期キラの性格だと相性はよさそうですね。

　カガリがコーディになると、身体能力がさらに上がり知識も身について、頭の良いバカな、ある意味典型的な主人公になりそーですね。

キラとウズミの確執とかもありそう

この場合典型主人公カガリ・ヤマトに対してヒロイン的役割を担うのはやっぱ凸？それともへリオポリス組の誰か？
あと、フレイがどうやってカガリをコントロールするかも気になるね。

……何故だろう、第一話の顔見世の時にナイフを持って特攻してくる凸を反射的に当身をして、
ストライクの中にお持ち帰りするカガリが見えた。
　しかも、パイロットスーツを脱がされてたりして、ザフトである痕跡消されてアレックス・ディノって偽名使わされて、
カガリにこきつかわれてた、熱があるようなので今日は早くねたほういいですね……

>421
でも熱があるあんたの方が負債より全然マシだな

>>421
現場に銃痕の残ったというか偽装されたメット残されたせいで、プラントでは死んだことになってしまって
帰るに帰れない凸の姿が見えた。

ユウナ・ロマ・セイランは国家反逆罪の大罪人、売国奴
ユウナが調子にのらず画面に出て来なければオーブは攻められなかった
下手くそな指揮でトダカ一佐が死ぬこともなかった
だいたいユウナがかっこいいとか、釣りですか？

>>424
まぁ、わかるけどそんな怒らなくてもﾖｽ
トダカ一佐好きだったけど・・・

空母でノコノコ戦艦主砲の射程に入って来るトダカさん

>>424
アスハ派全面肯定か・・・・・・

ハっ釣りか！！
（ユウナは公式では無能って事にしたいようで後付作業がんばってるようだけど、
本編担当の両澤脚本の結果有能と見られているワケだからな、424の意見もある意味間違った意見でも無いか）

前線で兵が押されているのに、空母に守備機を張り付けて、兵力を小出しにするトダカ。

>>424
ユウナ「何をしている！敵のモビルスーツはたったの二機だ！どんどん追い込め！モビルスーツ隊全機発進！」
トダカ「いやそれは…」
ユウナ「一機ずつ取り囲んで落とすんだよ！そうすればいくらあれだって落ちる。これは命令だぞ！」


●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　●　　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 一機ずつ取り囲むくらいできませんか？
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　そんな難しい事要求してないじゃん……
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　また僕のせいにされるんだ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

さすがは超絶無能なオーブ軍だなｗ

オーブ軍人は強いよ
軍人ってよりヤクザ的にだけど

相手を拘束してからの集団リンチとかが得意みたいだよな
すでに軍人ですらねえよこの屑どもは

>>429
いつ見てもユウナに同情してしまうな。

現行のジェット戦争期相手に第1次大戦の複葉機で戦争しろといってるぐらいに差があるならともかく、
オーブの現行MS×大量vsザフトの試作機だぞ

>>433
それはヤクザに失礼という物だ。
今時のヤクザは直接暴力より搦め手の方が多いというぞ。
ついでに言えば珍走団もそういう傾向だな。
オーブ軍人なんかよりずっと賢いぞ。

　トダカの言う厚い守りがＭＳはなくミネルバの対空火器としたら多少は納得できるかも、
なんか、ムラサメとかウインダムって機銃で落とされそうなイメージあるし。

　まあ、対艦ミサイル装備して出て行けって話になりマスガ、種序盤のジンにさえコロニー壊せるだけのオプション装備あるんだし。

というか例えラミネートしていようがビームライフルの雨で十分かと。
細かいミサイルも撃ち落しきれないだろうし、そもそも船底に潜り込まれたら終わりそうな気もする。

オーブ軍人の無能さは半端無いからなｗ
ソガとか国民を守る気が無さ過ぎるしｗ

>トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

トダカの台詞これだぞ
ミネルバに攻撃が届く位置にもいけない＝一機のＭＳを抜く事もできません

ヘタリア……

>>424
責任放棄してテロ旅行してたバカガリを全肯定できるのがすごいよな
前作でも国見捨てて自分だけ宇宙に逃げたりしてるし、売国奴はどっちかと

トダカもマトモだったのは一話でシンを助けたときだけで、
後はマトモな命令に嫌そうな顔したり　逆切れしてユウナ殴ったり
ガキかって思った・・上っ面飾りたてられたおかげで　頭の悪い奴に
人気あるみたいだけどね。

>>429 >>435
もう忘れられかけてる事だと思うが２対４、しかも全機ガンダムでパイロットも
エリート中のエリートという状況に有りながらストライクとメビウスを落とせなかった
無印の頃のクルーゼ隊とどっちが無能かね

>>440
> ミネルバに攻撃が届く位置にもいけない＝一機のＭＳを抜く事もできません
そんなものWW2後期のアメリカ機動部隊攻撃する立場で言え、あの立場で
（ヘタすると当のアメリカ軍ですら勝てるか疑わしい）

>>443
大軍でＭＳ一機＋戦艦の弾幕を抜けないとか言うのは雑魚とか以前に正に無能としか言いようがない。

よく言われる種時のオーブ軍が追撃不徹底になるのはわかるんだよね。
オーブ側の制約としては

１：自由の戦力は不透明（キラの触らせません発言。多分連合へのＮＪＣ流失発覚判明時まで続く）
２：三馬鹿はすげえ強い、ひょっとしたら旗艦直掩機に同等のがいるかもしれない
３：正義は元来戦力にない（やって来たお客さんくらいの価値しかない）
４：敵の別働隊を意識して危険を想定するのは臆病でもなんでもない
　　（元々別働隊作戦で戦果をあげてきたのはほかならぬＡＡ自身であり
　　　魔乳がそれを考慮にいれなかったらむしろそっちが問題。そしてキラは魔乳の判断を尊重するだろう）
５：援護の海上戦力は常夏に荒されてる＆飛べるのは旧式の戦闘機くらい
そして勝利の可能性は時間と共に失われていくという悪循環。自由正義で追撃して
盟主王ともども撃破しろという判断は神視点だからこそできる判断であって、
冷静に敵味方のつかんでいた状況を整理すれば仕方ない事だった。
そして敗戦の根本は政府の政策のどっちかつかずの優柔不断が原因であって
決して追撃の是非ではない。勝利の可能性があるとしたら機動部隊による
洋上迎撃だった（大方海賊物でおなじみの昔ながらの艦上ＭＳ戦闘。個人的には
見てみたいが）、それでも正義は戦力外だったろうから相当の博打だ。

でも種死時のオーブ遠征軍は防衛用に十分な戦力を本国に残しているにも
かかわらず、航空戦力を撃破されてはじめて残存をぶつけ各個撃破される不始末。

せめてユウナの
「モビルスーツ隊全機発進！ 」
これだけでも遂行されていれば・・・

ＭＳとは本来、戦闘機並みの機動性と戦車並みの装甲や火力を併せ持った兵器
なのに、ムラサメは40mmCIWSに撃墜される紙装甲MSだからな。

Ｍ１　　　　全高 17.53m 重量53.5t
ムラサメ　全高 17.82m 重量46.88t

なんだぜ。

発泡金属のＭ１より6.62t軽いなんて信じらんねえよ

いやまあ、40�_弾なんて、直撃したらそりゃただじゃ済まないだろ・・
しかし、可変機構やらでっかい盾やバインダーが付いて更に軽いんなら、装甲厚がサバイバビリティ無視の、無用の長物でも不思議は無い

議長も冒頭からカガリを挑発していたぞ。
「やあこれは姫、遠路遥々」
カガリはカチンときただろうな。

青森湾での極秘会談は、正式な外交ルートを通じてでの決定事項だから、議長も無下に門前払いは出来んよ。

なんだお前ら闇雲に

>>448
ストライクのイーゲルシュテルンは７５ミリだった記憶がある

75�_って護衛艦の主砲と同サイズなんだが
メカの設定書いてる奴は馬鹿だよなとしか思えんな
どんだけ炸薬含めればでかくなりすぎて、20発もストライクの中に収納できねえて

>>453
×　どんだけ炸薬含めればでかくなりすぎて、20発もストライクの中に収納できねえて

○　炸薬含めればでかくなりすぎて、20発もストライクの中に収納できねえて

>>453
まあそれ言い出すと1stの60ミリバルカンも口径デカすぎだしw
ただ、UCではその辺指摘されてたからマーク�Uは外付け式になり、Ζ以降は口径を明示しなくなったのに
わざわざ口径拡大した設定作るのはアホだな

イーゲルシュテルンは、給弾ベルトが首を通ってビローンと延びて、胴体から弾を供給していたような気がする

>>456
胴体含めて20発程度って書き込んだんだが
胴体も頭も全て空っぽにして、75の弾だけにすれば別だけどな

頭部にイーゲルシュテルンを入れるスペースはないと思うんだ

つか、ＭＳのバルカンとかはＣＩＷＳと同じ防御兵器だと思ってたんだが
口径でかくなる＝発射速度が遅くなるのために
防御兵器として使い物にならんだろうに

対人兵装とかと思ってた

対人兵装といえば、１０５ダガーの足の項にある対人機関銃は１２．５ミリだったな。

>>460
それはもしかしてギャグで（ｒｙ
対人兵装なら20mmですら威力でかすぎなわけだが

08小隊では旧ザクに対人用のグレネードランチャー装備されてたな
その程度なら前線で後付できるのかも試練が

つま先の対人バルカンは車両やパワードスーツも相手にする必要があるからああなったとか後付されたような。

無印の頃に、カガリがテロやって暴れたツケで焼かれたオーブ。
連合からの支援を取り付けて、二年で復興、再軍備をやってのけたセイラン。

支援の見返りに軍出せって言われて、軍出すのは普通のやり取りだと思うが、

どう調子に乗ってんだ？

たぶん連合の支援を取り付けて綺麗に復興したことじゃね？

未だに焼け野原で、レジスタンス気取りの暴徒がテロやりまくってる方が一部の人には都合が良いだろうし。

南米でＭ１に乗って強盗やりまくってるオーブ軍人が居るぐらいだからな

なんでえ滅んだほうがいい国ほど栄えるんだろうな

オーブを滅ぼしたいと思ってるやつが軍権握ってりゃ面白かったのにな
ソガらと同調するフリしながら、ゴリが帰って来てからもその指揮下に入らないで戦火を広げる
「滅んでもいい国と言うのは存在するのだ、そして俺はその国の軍事力を握っている」

>>461
あれデザインが出たときに言われていたけど
射角が全く取れてなくて、ちょっとしたこで無力化できてしまうんだ

意味無いじゃんってさんざん言われてた

>>469
おいこら、どこの藤堂守だ

>>469
弟はどの国で艦長をしてるんだ

>>472
アスカ家にシンやマユとは年が離れてオーブ軍に入っていた長男がいた、というネタ
だったんだ

>>473
カガリを煽って戦火を拡大し、最後の最後で反乱を起こすが失敗して大量破壊兵器の基地に立て篭もる。
そこを偶然連絡できたシンに頼み、自分もろとも吹き飛ばしてもらうんだな、アスカ兄。

んでラストはシンの息子がスターゲイザーで外宇宙に飛び立つシーンでしめ、と。

>>474
>ラストはシンの息子がスターゲイザーで外宇宙に飛び立つシーンでしめ、と。

おかしい、なぜ俺がもう一人いるんだ？

>>474
>シンの息子がスターゲイザーで外宇宙に飛び立つ


セレーネ「私は法螺は吹くが嘘はつかない。考えても見て。人間は何のために生まれたの？
この、たかだか火星軌道までの狭苦しい空間ででくたばるため？ 違う。絶対に違う。少なくとも、私はそれを認めない。
人間は、この星々の彼方にある世界を引っかきまわして遊ぶために生まれたのよ」

こうですか！！

よくわからんが、それも佐藤大輔の作品が元ネタなのか？

元ネタ(遥かなる星)では「この、たかだか半径6500キロのゴミのような惑星でくたばるためか？」だったな。
そうか、種世界では火星までは一応進出してるんだったな。

ある日政務を執っていたユウナの元に書類が運ばれてきた。
段ボール箱いっぱいに詰められており、秘書によって机の上に積まれていく。
たちまち机は書類の山と化した。

「…なんだこれは」
「各方面から抗議が殺到しています」
「何ぃ！？」

『貴国の艦が我が軍に多大な被害を与えた件について…』
『我々は同盟国ではなかったのか』
『この件について貴国に抗議する』

なんでも連合が造ったデストロイガンダムを始めとするＭＳを
ＡＡが壊して回っているとか。

「カガリ…どうして君は僕の仕事を増やすんだ…」

>>479
ユウナが生きてた頃、ＡＡはまだ所属不明艦でっせｗ

>>480
いやゴリラがでてきたし、ダーダネルスじゃ見逃してもらえても
ベルリンは突っ込まれても不思議はねえ

無関係って言い張っても抗議文は届んじゃね
ムラサメ使ってるしｗ

>>480-482
あれほどの戦力が本当に好き勝手やってて、オーブと無関係に動いてると考える方が難しいかも。

連ザ２のPLUSモードで
ただ通り過ぎてくだけのムラサメを初めて見たときに
こいつらが襲ってきたらと思うと結構ぞっとした。

通り過ぎるだけでもロックの邪魔になるんだし
どれだけトダカは無能なのかと。

ラクスにもユウナみたいな意見を言う奴がいれば
よかったのに。
「世界はあなたの玩具ではない。いいかげん感傷で行動するのはお辞めなさい。」
てな感じで。

だめだよ、根底に母親の遺言があるから
「世界はあなたのもの、あなたは世界のもの」

>485
確かになあ。無印、死を通して彼女に意見を言う人っていなかった気がする。
もっとも言う人がいても、キラが
「ラクスの邪魔をするなんて・・・許せないじゃない」←洗脳済み
とか
「確かにそうかもしれない。けれど・・・・」←この後フルバーストｗ
とかで粛清に来るからｶﾞｸﾌﾞﾙで何もいえんよ。仮にキラがいない時に言っても
ラクス「世界の平和は・・・・」
とか電波発言で逃げるんだろうなあ。
で、こちらにミスがあったとたんいきいきと「排除します！」とか言って民衆もそれに従うのだろうな。
まさにやっかいな存在だよ。

参謀格の虎がオーブに居るのは解せない。

参謀役はカナーバカやエザリアママンじゃね？

489
スマソ誤り。
→参謀役はカナーバかエザリアママンじゃね？

が正しいです。

制海権を奪われ、制空権を奪われ、威嚇飛行、制圧攻撃の後にも話し合いをせず、泥縄の市街戦に突入していく。
衆目にはオーブが体を張ってジブリを守ったようにしか見えない訳だが。

なんで市街地に防衛線張るんだよ
民間人盾にしてんのか

トダカの馬鹿がタケミカズチ轟沈させちまったもんだから、制海戦力が無くなっちまったんだよな
どこまで国に迷惑かけるんだ、アスハ派軍人は

なに言ってるんだ。人間の盾は立派な戦術ではないか。
それでシンはひょびって実力を発揮できなかったんだぞ
レクイエムの時とか特に

>>492
民間人盾にすれば、ザフトの侵攻止まるとか思ったんじゃねえの
屑しかいねえからオーブの「軍人」は

ザフトはセイラン邸とオーブ国防本部だけだったはずなのにね
オーブ軍人の馬鹿どもが市街地から攻撃なんてしかけるから

>>485
ラクスは感傷で動いてないぞ。

最初から「自分の独裁政権樹立」という大きな目標を立てて
その実現のための兵器・戦力を調達し、テロリスト達を影で操り、
謀略を駆使し、人民を洗脳し、兵士たちを扇動し敵軍の離反・分裂を起こさせ、

最後は目的を達成しております。

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　● 　　　　　・←アビス
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 護衛機なんて固定砲台同然
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: 　のＭＳ以外無いじゃないか
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

>>498
これ見てて思うんだが、艦隊の戦力って何機あるんだろう
３０機って言うのは拠点建設予定地からかっぱらってきた奴だし
それより多いのか少ないのか

>>499
498じゃないけど
オーブが
タケミカズチがおよそMS数十機×一隻
護衛艦が対潜ヘリ三機×十数隻くらい？
連合は
強襲揚陸艦がMS十機程度？＋対潜ヘリ数機×多分１〜３隻くらい
護衛艦が対潜ヘリ二機×数隻

だったと思う…すげえええええええこれでも弾幕が厚くて攻撃出来ない！！

ＭＳＶだっけ、
ザフトが攻めてきてる最中に任務ほったらかして
火事場泥棒的に銀行強盗やってる奴の話は糞だったな。

>>497
そういうアニメ最近やってないか。
ギアス＝ラクスの歌

自分がもしヤクザだったらと仮定してみてください。

堅気の人間に命令されるなんて嫌でしょ？

はぁ？ヤクザなんて社会の底辺だろ
金と力があるだけで社会的地位は一般人以下

>>1-503
板違いだわかったら失せろゴミ共

久しぶりに衛撒布見たｗ


それはそうとあの散弾をあと二、三発撃ちこめばミネルヴァ落とせたんじゃね？

>>505
トダカ「急に主砲が来てビックリした」

トダカ「それじゃセイラン勝っちゃうし」

>>506>>507
ユウナ「貴様あ！ふざけた事を言うなぁぁ！！」

カガリがザフトのエースである運命に突っ込んで行くとき「こいつが来たらオーブは…」
とかなんとか言っていたが、まさかシンが切れて市街地を破壊して回ると思ってたんじゃないだろうな？

思慮の足りない人間は、他の人間が自分の思考で動くと思いがちだ。
そういうことなんじゃないかな。

種死でセイランがとっくにオーブを見放してたら未だに荒地のままだったよな
それなのにオーブ軍人もどきの奴らときたら・・・


モンティナ･マックス少佐やＵ.Ｃ.系の有能な軍人（ガティ・キンゼーとか）がオーブに居れば
まちがいなくキサカを筆頭に更迭や粛清の嵐が訪れるだろうなｗ

ぶっちゃけプラントのラクス政権時代が終わったらオーブは思いっきり廃れるだろうな。
ラクス政権の間はプラントの下請けとしてやっていけそうだけど、
ラクスの個人的な支援とか無くなったら、プラントもオーブには拘らないし、
種死で失った国際的信用がもろに経済とかに影響を与えそう。

>>465-466
オーブ軍人達にとっては、オーブを焼いた連合に頭下げること自体タブーだったんジャマイカ？
セイランのやってることが「親の仇に頭下げて金借りる」ように目に映ったのかと。
その辺セイランは思慮が足りなかったな。

セイランもオーブを復興したことで慢心して政略結婚なんかやらなければ
あんなことにはならなかったんじゃ。

仮にカゴリ＆軍人モドキのせいでオーブが潰れても、政治手腕を買われて
アジア連合の政府に雇って貰えたんじゃない？

結婚はウズミが決めたんじゃなかったっけ？

他の部分は概ね同意
ただ、連合以外に手を組める相手がいないのも事実なんだよな
ウズミ自爆後のオーブには他に取れる手段がなかった

最後の一行も同意なんだけど……セイランは国を捨てるつもりはなかったんじゃない？
それが良いか悪いかは別として

オーブを焼いたのはアスハ

しかも二回も

なのにカガリはユウナを拘束、暴行
挙句、「話し合わなかった私も悪かった」で釈明終了
カガリは自分の罪が国をあけた事だけだとでも思ってるのか

>>1
それは戦争を身近に感じていない時と
戦争を身近に感じた時の違いだと思われる☆

>>518
？

>>518
見当違いもいい所だ。

氏族の子息は将として軍を率いるのがオーブの習わし。
事実、ユウナもタケミカヅチでトダカを超える采配を見せている。
そんなユウナに戦争を知らないとは良く言った。

>>520
戦争を知らないとは言ってはいない＾＾；
それにセイラン家は５大氏族にもなれなかった家系
しかも戦闘指揮を取ったコトもない人間に
いきなり指揮官をやらせるとはね・・・
まぁ、ユウナ・ロマのコトだ、自分からやってやろうと言い出したのだろう。

>>521
トダカだけじゃ信用ならんだろ
指揮に関しては、不満たらたらのアスハ派軍人達のお目附役として同乗したが、
トダカ以下オーブ艦隊首脳が斜め下にぶっ飛んだ戦術を披露した為に思わず口出ししたんじゃね

またこの糞ニートかよ
凸スレで論破されると逃げて他のスレでも電波飛ばすからマジでウザイ

>>523
kwsk

なんでこいつ『思われる』とか『だろう』でしか物を言えないんだろうな

>>522
そりゃあ不満だろうねぇ、ゲームでしか戦術を試したコトのない人が指揮官だったら＾＾；

>>524
アスラン・ザラを真面目に語るスレとかいうスレで散々妄想垂れ流す腐女子
あまりの馬鹿さや日本語をマトモに理解出来てないことから在日疑惑あり
自分が男だとか言い張るが、男なら普通使わないようなキモい喋り方や語尾の為、腐で確定
異常な程のラクシズ信者で反ラクシズキャラをとことん（妄想で）おとしめる
無論、ラクシズの悪行は妄想でカバー

>>526
そのゲーム以下の戦略しかたてられないトダカは異常

>>527
thx
あれだね、性別はどうでもいいがキモイな

>>526
トダカがまともな軍人なら俺も同じ考えだよ
まともならな

>>528
ってことはユウナ・ロマがゲームレベルの戦略を立ててるってコトは認めるのね？

それと、トダカが戦略を立ててるトコは１つもないと思いますが＾＾；

>>528
戦術じゃね？

>>531
そりゃゲームレベルの指示だろ
実際それで十分対応出来るんだから

つまりトダカは何も考えて無かったんだな
軍人の癖に作戦立案は政治家に丸投げですか
いい御身分ですね

ユウナの（連合の）戦略はしっかりとしてた
しかし隊長レベルの戦術があまりにもお粗末なため
大艦隊で囲みこんで先制攻撃で相手の足を止めて機動兵器も2機しか出せない状況に追い込んだのに
落とせないｗオーブ軍人無能すぎｗｗｗ

インパ一機を囲んで倒す事も出来ないオーブ軍人wwww

つーかユウナ以下の指揮しか出来ないトダカが、「お得意のゲームとは違う」なんて偉そうにしてるのが滑稽だって話ですよ
空母前に出してなにがしてーの、それ国の物だだぞ

>>533
実際それで充分対応出来るって、ゲームの戦略というか戦術で対応出来ちゃうものなの！？＾＾；

軍人だからこそ司令官殿の作戦立案に口出し出来ないワケ・・・＾＾；

>>537
ＳＬＧが何が元でできたか調べてこい

>>535
オーブ軍人の連中よりもインパルスの方が腕が上だっていうコトだけじゃんｗ

　　　　　　　　　　　　　　　・←フリーダム
　　　　　　　セイバー→・　・←カオス





●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　●　　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

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　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::　この戦力比でたった一機のＭＳも落とせないとは・・・:
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

また馬鹿が涌いたようですね
ミネルバ一隻を連合・オーブ艦隊で撃沈出来ない方が異常
普通なら作戦立てるまでもなく勝てる


軍人だからこそですか
なぜその軍人は政治家の作戦が失敗したときの為の保険を用意しなかったんでしょうね？有能な軍人ならそれくらいしますよね？

司令官の命令に対してぶつぶつ文句抜かして最期は自殺
軍人？ 臍で茶が沸くわ

通常は兵力三倍差の時点で
正攻法でほぼ勝てるんだが
三倍差どころじゃねえよこれｗ

>>537
軍人の「命令に絶対服従」という言葉の意味を何か勘違いしてやしませんか？

>>539
相手の腕が上なのに集団で戦闘をしないとか軍人として終わってるww

>>541
それほどミネルバが強いっていう単純な話し☆

>>539
何対一だと思ってるのかな^ ^

>>546
強い相手ならなおさら集団でボコにしないとどーしよーもないのですが？

来たww馬鹿の反論になってない言い訳ww

>>546
一度ミネルバ沈みかけてたぞ
トダカが何故退いたのか理解に苦しむ

>>547
何対一だろうと今までの激戦を潜り抜けてきたシンからしてみたら関係ないだろうｗ

>>548
だから連合＆オーブで沈めようとしたんだものな☆

池沼の妄言が論破されるたびに『オーブ軍は池沼揃い』という事実が揺るぎ無いものになっていくなwww

ここまでアフォも珍しいなｗ

>>551
関係あるわい
そもそもシン避けてミネルバ直接攻撃すりゃいいだろ
なんの為の数だと思ってるんだ

さっきから何かおかしいと感じていた
そして原因が分かった

☆の日本語の理解度が低いせいで流れがおかしくなってる

もう在日で確定？

どうせトダカのアフォとかは戦力の逐次投入とか馬鹿でもやってたんだろ

種世界的には>>546で星界でしょう。

>>551
だから、ミネルバは後少しでシンの奮戦虚しく沈むとこだったっつうのに。
せっかくあと一息のと所までこぎ着けたのに、意味不明の背信行為を働いて
空母は沈めるは連合軍からは睨まれるはの踏んだり蹴ったりの事態を招いた
国賊野郎がトダカのボケだっつーの。頭悪いな、お前。

>>555
うちの近所の在日朝鮮人の男性は勤勉で慎み深いぞ
こいつと一緒にしてくれるな

あそこでオーブ軍がミネルバ落としてたら、後にオーブが焼かれる事もなかった

>>557
アーブ舐めんな賎人

ユウナも氏族の息子なら、二才教育で帝王学なり戦略論なり受けただろうに。
カガリの指揮は良くて、ユウナの指揮がゲーム扱いってのも変な話だよ。

>>559
☆は不法入国して日本で犯罪犯して「お前らが悪いニダ」って開き直るタイプの在日だから

>>563
不法入国の時点で犯罪者だから

在日逃げ出した？

>>563
犯罪者ならおk

なんですソガさん、『侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず』スレで徹底的に論破されたからって
今度はここで大暴れですか？

>>564
☆「入国は当然の権利ニダ！不法なんてとんでもないニダ！！謝罪と賠償を(ry」

凸スレにいる

>>561
ごめんね、言葉足らずでごめんね。
嫁的にはミネルバが強いという描写のつもりじゃないかな、と言いたかったのごめんね。
けど賎人扱いはかんしゃくおこるから簡便な。

今度は凸スレに逃げたのか
どうせまた叩かれるだけなのに
逃げるんならあの世に逃げろよ

ソガも大変な気違いだったな

ユウナは本来他キャラの噛ませ犬になる筈だった
ところが劇中では

男らしさ
ユウナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞裏切りの凸
指揮
ユウナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無能者トダカ
政治
ユウナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白痴将軍カガリ

全部逆になってるじゃねーか負債の馬鹿

だって負債は異常だから

あそこまで描写がひどいと狙ってやってるんじゃないかと疑ってしまう

>>570
×癇癪おこる
○癇癪おこす

やっぱり半島系か。

>>573
マトモに「敵」も描写できないようだしな、まして噛ませ犬なんて無理なんだろ

>>576
それは機械翻訳風味の定型文だろとマジレス。

理解しる←この「しる」みたいに

ユウナが188cmもあって、ウズミと同じ身長だと聞いたんだが……マジで？

>>577
それにしても酷すぎる……

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　● 　　　　　・←アビス
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　敵の対空砲は潰したし
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 護衛機なんて固定砲台同然
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: 　のＭＳしか無いじゃないか
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

描写が増えるほど駄目になっていく種キャラ。
ユウナは描写少な目で良かったのか悪かったのか。

このスレになにがおきた

☆があらわれた

侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せずスレから逃げ出してきた馬鹿がここでも大暴れしてるようだ。
あそこの前スレと全く同じ流れに溜息が出るよ。

>>585
☆とソガさんは同一人物なん？

こんなのが何人もいるとは思いたくねえなあ

まあね
しかし種世界だとああいう奴が補正を受けるんだぜ('A`)

>>582
> ユウナは描写少な目で良かったのか悪かったのか。
無能方向に軌道修正したにもかかわらず無理矢理っぽさが強すぎて意味無し、
（有能描写したかった奴が無能にしか見えないと言うべきか）
結局マトモ分類されてる辺り、描写が少なくて良かったんじゃね？

製作側が+補整を与えたキャラほど無能に見えて
-補整を与えられたキャラは無能化しないという皮肉

嫁も自分の書いたキャラが好きなら(アスランとか)
原案だけ出して他の人に脚本やらせれば良かったのに。

２年間で国を再建したユウナのオーブ復興物語まだぁ

ユウナ率いる遣欧艦隊対種時代のオーブ侵攻艦隊の激しい艦隊戦が見たい

>>591
普通の人が書いたらアスランは
罪人の息子＋社交性なしのハゲであんなにモテるはずがない
ポジションだけならおいしいんだけどねぇ

釣りではなく単純に質問なんだが、ユウナの戦略、戦術ってどうなの？
トダカよりはマシだと言われてるけど
例えばあの世界でトップレベルの指揮官（虎とか）と比べるとどのくらい劣ってるの？

>>595
偵察目的の筈の戦闘で手持ちのＭＳを擦り減らした挙句、『補充が足りん』とほざく男だぞ、虎は。

威力偵察とか言ってカガリの罠にはまりバクゥ３機潰して帰る虎。
空母で特攻トダカ。ウィンダム３０機無駄遣いネオ。
「ご命令は！？」のソガ。に比べればマシだけど。

ユウナはクレタ戦を見るとかなりまともな戦闘指揮だとは思う。
本職じゃないのに。

トダカはオーブ艦隊潰して、
セイランの顔と連合を潰すのが腹。
ユウナはオーブ勝たせて連合勝たせるのが目的だから
同じ艦隊で正反対の話が進んでたんだね。

>>595
ガルマみたいに士官学校等で専門的に軍事を学んだわけじゃないだろうからな、ユウナ。
精々がディレッタント、要するに軍オタレベルじゃね？
遣欧艦隊（公式名称？）の司令長官とはいっても、本来ならお飾りの宮様大将だろう。

ただ問題は、トダカ以下の職業軍人の指揮があまりにもアレすぎて
結局↓にしか見えない事だよなあ。

　　　　カオス→・　・←フリーダム
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　●　● 　　　　　↑インパルス
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トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

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　　　　　　　　↑ユウナ

>>596
('A`)
確かにそれは酷い・・・

>>597
なるほど・・・
ユウナの指揮はどの辺が評価されているんですか
やはりムラサメ全機発進！の部分でしょうか

>>598
確かにトダカの最後の捨て台詞はそう取れますね・・・

>>599

トダカでもソガでも｢信念｣と｢冷静=冷酷｣の塊じゃね？

アスハ専制確立の為に自分の命も
部下や市民の犠牲も承知の上だろうから‥。

>>599
つまり、いい線いってるが、所詮は素人という事ですね？




軍事教育を受けてる設定にしておけば、なんの問題もなかった気がしますが・・・

使い潰すの百歩譲って認めるとしても虎の人は主力のバクゥでそれをやっちゃったからね。
挙句の果てに「オーカーやザウートばっかでどうせえっちゅーねん！」とか言うから困る。

>>602
どっちにしても「本職を差し置いてなにをホザくかこのボンボンは」となってなにも変わらないと思う。

そもそも、ユウナの出撃て｢連合の人質｣だったんじゃね？

最初に八式弾だっけ、砲撃して
ミネルバの戦闘力下げてから戦うところとか。
あとはやっぱり全機発進。
ちびちび攻めるトダカとかアマギは何考えてたんだ。

>>598
オーブに攻めてきたときにタケミカヅチがあれば
市街戦やらずに済んだかもしれないのに（ソガが指揮取ってたら一緒か）

>>604
オーブ氏族の子供はオーブ軍じゃ将官。
ユウナもカガリも「本職」ですが何か？

空母で特攻しちゃうようなドン百姓の年寄りには、ユウナの戦術がゲームみたく見えたんでしょう。
老害そのものだな。

>>604
職業軍人以上の判断ができた説明にはなるかなあと




軍事にあまり詳しくないので、ものすごく舐めた事を言ってるかもしれませんが、勘弁してください

>>607
そこら辺は、氏族制を中心としたオーブ軍の、構造的な欠陥だろうな。
正規の軍事教育を受けていないユウナが、セイラン家の嫡子というだけで名目上とはいえ司令官となり
本来ならその権威の下で実質的な指揮を取るはずのトダカは、アスハ派であるためユウナに反発して職務を果たさない。

セイラン派の高級士官はいなかったんだろうなあ。
新興の家だし、元々が経済担当だし。

>>606
なるほど！
ありがとうございます

>>607
キラが将官なのはそういう理由からなんですか？

>>610

キラ中将てジオンのドズル中将みたく｢王族枠なんだろネ。

凸もムネオも准将だから‥。

ぶっちゃけるとオーブの将官には五大氏族と一部有力氏族しかなれない設定
だから種ではウズミが軍事教養０でテロ経験しかないカガリを中将に任命してる

キラの場合は『オーブ首長による縁故人事』だな

ユウナはオーブ艦隊の提督（将官）待遇、トダカ・ソガは艦隊指揮官
前者は戦略レベルの指示を、後者は戦術レベルの指揮を担当するはずなんだが・・・
あまりの無能さにユウナが戦術の指揮もしなけりゃいけなかったってーのが真実だろ

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


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　●　● 　　　　　・←アビス
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

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　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　敵の対空砲は潰したし
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　護衛機なんて固定砲台同然
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　のＭＳ１機しか無いじゃないか
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　友軍ＭＳと連携すれば
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　敵ＭＳも敵艦も
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: 　ムラサメで総攻撃すれば一網打尽じゃないか・・・
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

>>612
ちょっと待て、そんな設定あったのか

>>612
氏族制度の弊害、ここに極まれりだな。
『獅子の時代』一巻の、ダヴー候補生の言葉を送ってやりてえ。

後、小説版の記述だとカガリは、正規の軍事教練を受けてるらしいぞ。
『一般兵と同様の』なwww

一般兵…orz

おいオーブ軍人
一般兵の訓練しただけのカガリが良くて
ユウナが駄目な理由はなんだこのペド野郎

指揮官（それもかなり上級の）が歩兵とかの訓練してどーすんですか！
貴女の戦場は机の上なんですよ！？


……ってツッコんだら負けなんだろうな

オリジンのガルマみたいに、士官教育の一環として一般兵と同様の訓練を行うなら、
問題ないどころかむしろ重要な事だと思うがね。

トダカやソガも歩兵の訓練してたりして

オーブの伝統的軍人訓練の一つに『肥溜めの中に長時間隠れる』というのがありますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ














ごめんｗｗｗうそｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああいう国だから『お披露目』するのは悪い事ではないと思う。
現場を知るのも大切なことだし。
特にカガリは自身の能力で引っ張るのではなく、有能な人を引き付けるタイプの御輿型指導者だしね。
問題は肝心の実務を補佐してくれる人“だけ”からは嫌われていたって事なんだよな。

>>619
防衛大学でも現場の兵隊の苦労を知るために入学してすぐに
きつい行軍の訓練をさせるというからなあ

カガリとユウナを足して２で良いとこ取りで割れば丁度いいんじゃね？

別に一般兵と同様の訓練を体験することは悪いとは言ってないさ・・・

問題は『一般兵と同様の訓練”しか”受けていない』ってことなんだよ・・・

>>623
旧日本陸軍士官学校では二年の基礎教育の後、下士官扱いで実際の部隊に配属され、
数ヶ月の間だが『兵隊の生活』をたっぷり味合わされたらしい。

>>624
ペンより重いものを持った事がなさそうなくらいなよなよした馬鹿で礼儀知らずで軍才のかけらもない金髪ワカメ頭のカガリを想像しちまった・・・

　ちょいと長いが、小説から問題の箇所を抜粋しとく

　トダカ同様、アマギにも、『司令官どの』――ユウナ・ロマ・セイランに対する根強い反感
があった。軍人である彼らから見ると、ユウナ・ロマは親の威を借りた、口だけ達者な軟弱
者に過ぎない。ウズミの遺志を継いで立ったカガリは、かつて一般兵と同様の軍事教練を
受け、前線に立って戦ったことさえあるのだ。カガリに対する忠誠と同じものを、ユウナに対
しては抱きようも無い。

何そのナイスジョーク文章。

>>627
歩兵の訓練と為政者としての教育を受けてコーディネーター以上の運動神経を持つ
ボサボサ紫髪のカリスマ持ちユウナが生まれるから無問題

いや、前線に立って戦ったって・・・
カガリって種のときに正式な軍事行動で前線に出たことあったか？

明けの砂漠でのテロと歌姫の騎士団時（オーブ本国は連合と和平、復興支援を受けている最中、残存オーブ軍は地球で輸送艦の護衛とかさせられてた）のテロ活動しか思いつかんのだが・・・

>>628
なんだかなあ

>>628
なんかもうがっかりな中身だな。
石田三成と福島正則みたいな文治派と武断派の対立構造みたいなのを掘り下げて描いてくれれば少しはマシっぽいのに・・・

このスレの妄想や推測のがまだ面白いのはどういう事だよ
アスハ派をキレイキレイし過ぎじゃね？

オーブって例えるとインドみたいな国だな

>>628
政治面での行動は何一つしていないのに、一兵士としての行動をしただけで
忠誠心が出来るなんて安い忠誠心だよなｗ

カガリがものすごい戦果を出したならともかく、そんな活躍をした記憶がないが・・・

>>631
一回もねえはずだな
ゲリラやってた時と、三隻同盟とかいうテロ活動でしか前線でてないはずだ

>>635
つか、まんま北朝鮮だろ
偉大なる将軍様とやらが、そのまんまカガリにあてはまる

周りの連中がレベル低すぎるせいかもしれんが
ユウナってかなり優秀な指揮官だよな
もしオーブにちゃんとした軍政家がいたらオーブ軍はもっと変わってたんじゃないか？

ていうか>>628の文章って、リウは本気で書いてるのか。
仮にもガンダムのノベライズを担当する、プロの作家なんだろう。

>>628
なんとなくそれ見てこんなことを思った

カガリ様は前回の戦争に参加した。ユウナは参加してない
カガリ様と同じことをしていない（←これ重要）のだから、ユウナはカガリより下
だからユウナには従えない

訳分からない文だとは思う。けど意外とオーブ軍人の思考はこんなんではないだろうか

リウはカガリマンセーしすぎておかしなことになってるからな。
アスランとおとうたまはありのままの自分（ガサツで無礼）を受け入れてくれたのに
ユウナはちがう！とか、フォローのつもりがフォローになってなかったり等。

>>639
だからこそ皆ユウナに期待した
そして裏切られた



ところが負債の馬鹿のおかげでユウナは極めて「惜しい」キャラとして人気が出てるんだから俺もう良くわかんにゃい

>>640
エンタメ作家なんてピンきりだよ
SEEDこそ福井さんが書けばよかったかもな
外伝は林氏で

>>642
おいおい・・・それマジですか？（汗
みんなが匙投げたからユウナが国家元首として最低限の礼儀作法を教えるように侍従長に命じて
忙しいのに時間を裂いてその成果を見に来てただけじゃないのか？

>>645
いいやつだなユウナ。
いやまあ必要なことだけどもさ。

ユウナの人生にワタクシ涙が止まりません

>>645
リウの魔乳マンセーとカガリマンセーは凄いぞ。
アスラン「カガリはいつだって正しい」
ナタル「魔乳はいつだって正しかった」
とか平気で思わせるしなｗ

「哀れな男だ。あいつは知らない」
ここは結構好きなんだが……

>>648
まあリウのせいだけじゃないさ
本編の矛盾を正当化しなきゃならないんだから

>>645
相変わらずユウナの報われなさ加減が哀愁を誘う

カガリのありのままの自分を受け入れてくれないって、ようするにアスランやお父様は、大人としての振る舞いも出来ない子供のままで成長しなくても甘やかしてくれたのにってことだよな
自分の婚約者のために心を鬼にして厳しく躾けようとするユウナは本当に良いお父さんになれますね

ユウナはもっと幸せになるべきだ
クルーゼのように絶望もしてなければ、ジブリのように発狂もしちゃいないのに

退場というある意味幸せな結末を迎えたが。

オーブ軍てアスハの私兵なんだな。
アスハ以外の命令は聞きません。

>>640
プロだからって読者を対象にして書いているとは限らんぞ。
プロってのはあくまで最低限度クライアントの希望を最優先するってだけだし。

特にこの場合のリウは、
ただでさえアニメ版シリーズ構成の嫁の発言力が強く、ラクシズ絶対マンセーが絶対条件。
さらにリウなんてぽっと出で、福井晴敏の様な固定ファンが居るわけでもないから、独自路線は不可能。

ぶっちゃけた話、アストレイからのゲストキャラを本編で無駄死にさせられてトサカに来たが故に、
最低限度クライアントの指示だけ守った上でワザとサボタージュ的にやっとるのかもしれん。
「種シリーズなんて初期んもアストレイ以外無価値ですよ」なんてカンジで。

などと擁護してみたり。

>>643
ユウナにそこまで求めるのは酷じゃないか？本編の描写ではユウナが優れていたのは、あくまで指揮官としての能力
ユウナが軍政家である描写はなかった

ってか、本来ならトダカが優秀な指揮官で、ユウナは軍政家とはいえあくまで政治家あるべきだった
でもっと軍を掌握してクーデターを試みる
とかのほうが良かったんじゃないか？

本当ならミネルバ撃沈でザフトは切り札を失い、
連合との関係も良好でもっと国は栄えたはずなのに

何故あの戦力差で負けるんだトダカさん

ユウナの指揮能力について

　ユウナが最初に艦隊の指揮を執ったダーダネルス海峡の戦いでは手持ちのMSを全機発進させて
質で勝るミネルバに対して量の差で打ち勝とうとした。戦術そのものは悪くないが、問題は
MAのザムザザーが登場したオーブ国境の海戦でミネルバの陽電子砲の威力を目の当たりに
しているはずなのに何の対策もしていなかったのはかなりの失点だ。

　次にユウナが指揮したクレタ沖での海戦では、ミネルバの通過コースを予測し、地球連合の艦隊
と連携をとってミネルバを挟み撃ちにすることに成功し、戦闘開始早々に自己鍛造弾を用いて
敵艦に大ダメージを与えて撃沈寸前まで追い込んだ。ここまでは評価されてもいいが、問題は
戦闘の前にネオからカガリによる再度の戦場乱入の可能性を指摘されていながら何も手をうって
いなかったことだ。まともな指揮官ならカガリがまた乱入するという最悪の事態を考慮して
出来うる限りの手はうつべきだろう。

以上の点からユウナの指揮能力は悪くはないが肝心なところが抜けていると言わざるをえない。
本来なら周りの人間が抜けている部分をうまくカバーすべきなんだろうけどね。

ザムザザーの件はその通りだと思うが
AAなんてどうやって対処すんだよ
へたなことしたらアスハの犬に殺されかねんし
「あれは偽者だから撃て」これ以外の対処はねえよ

>>654
そういやウズミって優秀な軍政屋らしいぞｗ

>>658
そんな描写あったか？
無能な娘に戦闘指揮任せているわ
最後に国家の資産ごと自爆するわ
ただのアフォにしかみえないんだが

描写はない。設定があるだけ。
みんなそうだろ、トダカだって良い軍人らしいが実際はただの売国奴だし。

全く設定が活かされてねー

ユウナに優秀な補佐がついてればミネルバは序盤で沈んでいたような気がする
よほど人材不足だったのか……無印のAA入港時の司令官は何処にいった

彼はオーブ解放戦で戦死しました。

優秀な人材を殺すために連合と事を構えた


……のか？
有能なやついたら娘が無能だと見抜かれるもんな

独裁国家の有能な人間は粛清されるのが世の常
赤い国や北の国を見れば分かる

まあ有能な奴があそこまで少ないのも驚くべき事だが

種死でマトモな識見を持っているオーブ軍人はババ一尉だけだしな
まあ、行動はすごく阿呆だったけど

人生に疲れてたんだよ

疲れるよなあ

オーブ最強のパイロットだったバリーも戦後は出奔しちゃったしね
「神無」を信条とする彼には、アスハを神と崇め奉る国家体制に嫌気がさしたのだろう

姫とか言ってなかったっけ

>>663
オーブ開放戦のどさくさに紛れて、アスハ派に後ろから撃たれた悪寒

>>628
亀だが、上（主に嫁）の圧力だとしてもひでえなこれ。

悪口垂れ流すだけの小学生以下レベルの文章だよ。
まあ前作の小説版もそうだったけど、対立する側の貶め方が
ものすごく不快で反吐が出る・・著者はユウナを嫌わせたいんだろうが
トダカやアマギが更に嫌いになったよ。
後リウも

ユウナは前線にも立っているし文官として最低限やれることは
全部やっていると思うのだが、まだ不服か？
やはり性別が女じゃないとダメなのか？

クライン派に入信すれば正義の扱いを受けますよ。

ララララララララークスー♪

前作でも今作でもやるべきことをやらず責任から逃げた奴が
マンセーされるんだからもう狂ってるとしか思えんよな。

なんかいつも思うんだけど、
ＳＳとかって『文化系』キャラって『体育会系』キャラに比べて不当に扱われやすいよな。
まるで中学の部活の如しってカンジ
種シリーズってまぢに三流同人並だわ

それはそのSSの質が低いからじゃね？
しっかりしてるのもちゃんとあるぞ

どっかを不当に扱っちゃ、その時点で駄目だよ

カガリなんて体育会系としても中途半端
種割れしても一般兵に毛が生えたくらいの糞弱さで、しかもちょっと困るとすぐに見苦しく泣きわめく
男と女の、悪い部分だけより集めたような救い難いキャラ

>>680
だな、負債的には「サバサバした男前な美少女キャラ」ってのにしたいんだ
ろうけど実際は・・・


女の腐ったのって言葉がピッタリな感じがする。

カガリは無印１話のときが一番良かった
１クール時なんて再登場が待ち遠しかったものだが……
あの頃のwktkを返してくれ

願望詰め込み過ぎてパンクしたんだよ
>>628読んだらよくわかる

ていうか>>628だが、強い反発が内心にあるのは別に構わんが
その強い反発のままに売国に走るとはこれいかに。

売国だとは思ってないんじゃね？
トダカやアマギは
想像力に欠けてるんだろう
自分達だけが命を張ってると思い込むタイプだ

基本的に凸と同レベルの頭だな
ヒーローごっこに夢中なんだよ

そりゃ下級氏族も軍嫌ってセイランにつくわ

しかもユウナが前線に出てるのもカガリが拉致られたせいだよな
たとえ連合と同盟組んだとしても後方支援ですませることもできるむしろそうするのが政治家の仕事
AAが余計な事しないのと、カガリが首長としての自覚があればなんとかできた可能性もあったのに…
まぁいまさらかもしれんが

カガリ拉致られたのとAA問題で前線へ
↓
やる気のない軍人どものせいでまさかの苦戦
↓
カガリ乱入と電波一佐のせいで空母失うわミネルバには逃げられるわ
↓
そのミネルバの活躍でヘブンズベース陥落
↓
斜陽の連合に引きずられどうにもならなくなるオーブ
↓
カガリ「そんな言葉が彼らに通じると思っているのか！」
オーブ？軍人？「セイランは馬鹿です！」
ソガ「ソガパンチ！」

おまえがユウナに殴られるべきじゃない、ソガさんよお

ファクトファイルの解説文　えらい叩き様だなおい

スタッフはアスハ家からお金受け取ってるのか

>>691
kwsk

ユウナを第一クールでよく出せたと思うよあんな正論吐く奴。
種にいなかったじゃないかまともな政論はける奴。とても種
スタッフとは思えぬ良い仕事だった。

今週のファクトファイルにユウナの特集が載っていた。その特集ではユウナがカガリに
示した愛情は権力目当ての偽りの愛情であると非難され、時と共に化けの皮がはがれたみたいなことが書かれていた。
少なくともオーブを裏切ってザフトへ復隊し、オーブとザフトが戦う羽目になってもカガリのことよりもキラのことばかり
心配しているアスランより、ユウナの方が深い愛情を持っていたんじゃないかと思っていたんだが、設定はだいぶ違うのか。

たぶん違う放送を見ていたんだな･･･

ファクトファイルはラクシズマンセーだからな ラクスの時はテロ行為含めて全肯定だったし しかしメインキャラではないユウナをわざわざ取り上げて
叩くあたりに必死さが見てとれる。

仮にユウナがそういう人物だとしても それでラクシズが正しいとはならないのにな

ていうか、権力目当ての偽りの愛情で何が悪い？
氏族の家に生まれる、もしくは氏族の世子として生きる以上、結婚もまた政治の一部なのは当然の事だろうに。
それがいやなら英国のエドワード８世のように、せめて代表首長から下りろ。

人の上に立つ者に自由など無い、有るのは義務と責任だけなんだから。

望まぬ結婚をするカガリに、せめてもの愛情を注ごうとしていたように、俺には見えますがね！

ファクトファイルはシンの時メタクソに書かれてて面白かった。
最近ではセイバーガンダムだな。総マンセー。どこの北朝鮮かと。

「ファクト」って嘘って意味だっけ？

>>694
まあ、なんとも素晴らしくダメな話ですね。

> 示した愛情は権力目当ての偽りの愛情である
あとは幾度ものカガリ暗殺計画が露呈すれば完璧だって気がしてきた。

アスランの愛情の方が胡散臭いと思います。
セイバー＞カガリ
ユウナ
国＞カガリ

>>700
ほんで「セイランがカガリ暗殺するのは、今までの話からして矛盾しない？」
と突っ込まれるわけですね

>>697
いくらなんでも極論過ぎないか？

愛がなかったとすれば、ますますユウナが悲劇のヒロイン化するな。
好きでもない権力者に国の安定のために嫁ぐ…どうみてもゴリラが悪者です。

マリッジブルーユウナ

>>704
カガリとユウナの性別が逆ならマジでカガリは叩かれてたと思う

ユウナが美少年だったらよかったのに
とか言ってる奴がいたが、勘弁してくれ
ユウナが美少年だったらロクなキャラにゃならんかったぞ

>>699
ファクトは・・・な
あれ発行してる会社ってアメリカでスタートレックの捏造しまくって
訴訟起こされて敗訴したって会社らしいからな・・・

多分スタッフに種狂腐女子が居るんだろ
ダムＡもキャラ人気アンケートの票は発行部数以上になってたし・・・
しかも上位は種勢・・・どう見ても捏造です本当に（ｒｙ

ユウナの髪型って流竜馬に似てね？

>>709
真ゲッターの竜馬な性格のユウナ・・・
タケミカヅチのブリッジが血と肉片でグロくなるな・・・

>>710
その前にカガリが撲殺されとる……

その前に結婚式場で素手で自由に特攻している

その前にカガリの性格と関係がかわっとる

アレなんでだろうアークの方に出てた竜馬の奥さんみたいになるよーな。

つーかその前にウズミが殺s

>>708
単純に、嫁の妄言をそのまんま書いてるだけじゃないの？
余りにも原作がアレだし、他の作家と違って種をフォローするのもめんどいとか。

ユウナ、ファクトファイルでいろいろ書かれてるが
そう感じさせる劇中描写が無いしなあ。

偽りの愛情と言われても劇中でそんな素振りを見せないし
化けの皮と言われても指揮は（オーブの）軍人以上。

後付で色々フォローするにしても限度ってものが。

ファクトファイルスレより転載

526:通常の名無しさんの３倍 :2007/01/23(火) 14:52:09 ID:??? [sage]
ウナト
「ユウナと同様、指導者としての器がない小者で、何一つオーブ
をよい方向に導けなかった。」

歴史は勝者の視点で書かれるといっても、これはひどい
中国の王朝が変わったときに前の王朝をぼろ糞に扱き下ろすのと同じレベルだよなあ

見事なまでに破綻した文章だよな。
それを言うならアスハがオーブを良い方向に導いた事が一度でもあるのかと

大体セイランが無能ならその無能に主導権握られてたカガリは更に無能になる訳だが・・
都合の悪い事は人のせいにして貶める･･反吐が出るな。

器がないって、そんな描写なかったろ……

無政府状態から2年で復興させた奴が無能だったら誰が有能なんだよ…

復興させた人がアスハに書き換えられています

マジで北朝鮮並みだな病んでる

連合に占領されて
戦闘で街は瓦礫の山
ウズミが首脳部引き連れて自爆したせいで無政府状態
主力産業のマスドラはウズミが自爆させ
優秀な人材は流出しまくり

ここから２年でほぼ完全復興して連合の占領から脱しても無能か。
厳しい国だなオーブ。

>>724
それらの手柄は全てアスハ（カガリでは無い）の物になり、他氏族（セイランのみでは無い）は何もしてない事になります。
だからこその支持率９９％。それが補正クォリティです。

政治工作が必要ないくらい信者多いからなあ

・・・とんでもねぇな

ティターンズやジオンにすら正義があったのに種はラクシズに逆らった奴はストーリーも設定も無視して無能で外道なド悪党か・・・

そのラクシズに正義が微塵も無いのが逆に凄い

負債はマジで許せん

>>727
しかし、サンライズの中の人たちは種の設定が何で嫌われるか解っててやってるんだろうかねぇ？
まあ、解っていたところでどうでもいいのか、はたまた固定客だと思ってる「ラクシズ厨」のが必要だと思ってるだけかもしれないけど。

ラクシズ厨に限らず種の信者は腐女子か厨房だけだからな。
厨は固定層になるかもしれないが、腐女子はイナゴの如く
食い尽くすだけ食い尽くしたら、新しいのに飛びつくからな

ファクトファイル買いたくねぇ……
が、ユウナ擁護してえ……

実は種って有能な人間も正義も無いと大変なことになることを
伝えてるんじゃないか？
ファクトファイルの文見てるとそう思えてくる

反面教師としてなら種シリーズは見る価値がある……かもしれない
色んな失敗を知ることが出来るから、未来のクリエイターを志す人には是非とも参考にしてもらいたい

すまん、上げちまった

このスレ読み心地が良すぎる…。

腹立たしいけどうまく言葉に出来ない馬鹿な俺の言いたいことが、いっぱい書いてあるよ。皆�d�d。

負債の目の前に叩きつけてやりたい反面、負債のことなど考えたくもない。

ファクトファイルのユウナの紹介はひどいものだ。指導者の器がない、と叩きながら、
第１クールの「国はあなたのおもちゃではない」などの良い場面について全然触れていないからな。

ファクトファイルの文章によると、カガリとユウナは昔から婚約関係にあったみたいだが、
そうなるとユウナを無能者として叩けば叩くほど、婚約者としてふさわしいとしてユウナを選んだウズミも
ユウナの口車にのって結婚を承知したカガリも、両方とも評価が下がっていくことにならないのかな。

所詮は提灯記事だからな･･･何も考えちゃいねぇ。
とりあえず４バカ周辺をヨイショしておけば、編集部の仕事は
果たされているのだろう。

おそらく編集部はオーブ人民共和国内にあるんだよ
多分検閲が入って(ry

オーブみたいな国で必死に政治家をしたセイランは偉い。
そりゃ連合と密約の一つや二つはあるかもしれん。
ロゴスともつながってたかもしれん。だが中立の理念
を通すなら様々なパイプをもつのは当たり前、腹黒いの
は当然。現実を見据えるのは政治家の第一歩だよね

まあ、どんなに悪く言ってもせいぜいが銀英伝のジョアン・レベロ議長かな。
もうダメと判っている国のために命掛けちゃったあたりは。
悪名や不評を恐れずに汚れ役をやってくれるのはセイランの最も評価されるべき点だな。
ぶっちゃけ自分の美名を守ることを優先させるウズミよりゃマシ。
そういや日本にも居たよね、自分の政策方針を優先して民衆を見殺しにした村山とかいうの。

どんなに腹が黒かろうが、売国奴よりはマシです。

>>741
奴はまだ議員やってるんだぜ？
あの時の閣僚はひどかった・・・
全員で地震中継ＴＶ見てるだけで何にもしないとか暗君ってレベルじゃねーぞ！
しかも言い訳が「初めてのことだから」・・・orz


あぁ、なんだ・・・アスハが普通の政治家に思えてきた

【馬鹿のＳＡＮ値は０を下回った】

>>743
> あぁ、なんだ・・・アスハが普通の政治家に思えてきた
10^-100と10^-1000（値は一例。どっちがどっちとは決めない）を比べるのは無意味だ。

さらに東北の地震の時にゃ、
オペラ鑑賞終了直後に連絡受けて速攻で対策本部を作った小泉を
村山を抱える社民と民主が攻撃。
「小泉総理は村山元総理を見習え！！」

なんか種死でウズミ称えてセイランをこき下ろす様見ててもう、
上記の一連のドタバタ思い出したよ。
ラクスのムチャクチャ言動は田中真紀子のソレ連想させるし。

いや、まぢに種死って現実日本の問題点を浮き彫りにしてくれる。
嫁以外の脚本家、わざとやってるんでないかとオモタ

まあ自民も与党だったんだけどね（阪神大震災の時）

でもまあ、そこはその頃の中核メンバーは分離独立して民主に行っちゃってたし。

更には真冬に起きたえひめ丸号事件の時、ゴルフ場にいてロビーで連絡待ちしてた森に
半袖のゴルフルックでゴルフを楽しむ森の映像を流してさも遊んでたように捏造してまで
森を叩くマスゴミ。

>>745
森首相の時の神の国発言とかえひめ丸の時のゴルフプレイ続行してたって報道もユウナ並み待遇ですよ……

>>747
まさに政治は複雑怪奇って奴だよね。
現実世界にゃ架空世界の架空国家「オーブ」のようにわかりやすい構図なんて無い。

ゆうなれば種死は「元史」のような杜撰な恣意入りまくりのシロモノで、
視聴者の手による「元朝秘史」や「集史」「新元史」に相当する、
『ｉｆ要素を含んだＳＳ』ではない『セイラン側や連合側はてはブルコス側から見た種＆種死』のｓｓが
必要なのやもしれんな。

スレ違いなのは承知だが、本当民主党はいつも言ってることがメチャクチャだよ
それでも政治家名乗れるんだから種世界の政治家も別段おかしいわけではないのかもしれない
まあ一番発言がヤバイのは韓国なんだけど

もし、あの“酋長”がウズミの立場だったらどうなることやら……

『ウズミ』じゃアニメのまんまでねえ？
むしろ『ウナト』の立場なんて事になったら・・・

オーブ復興してないだろうな、きっと

ウズミが軍部に人気あったのって、オーブにおける軍人の待遇が異常によかったからだよな
ところが利益を追求するセイランの政策は気にくわんときた
まさしくオーブ軍人とは複雑怪奇なり

急にキモくなったなここ。

>>755
ではまた別の方向に突き進んでみるか、かつて取った進路へと。

そう・・・例えばだ、

凸攻めユウナ受け

ユウナ好きな腐女子なんていんの？

カップリングはしないけど萌えるよ

>>77-96

もしもオーブに阿部さんが居たらアッー！

腐女子と思しきユウナのファンサイトとかけっこうあったような・・

>>761
・・・・そ、そんなところが有るとは。
世の中は広い・・・というべきか、
それとも腐女子恐るべしというべきか・・・

>>762
なんだっけな、なんか適当な文字を二つ用意して、それから妄想出来て一人前ってのを見た記憶がある。

押しつけメニューは避けて通るのがたしなみなんだろうかな。

概念が二つあればそれでいいらしい

ハイレベル？な腐女子は何もないところからすら妄想できるとか

>>765
ご飯茶碗とお箸、どっちが受けか。
そこに湯飲みと茶碗が絡んだら、二人の関係がどう変わるか。

そんな議論でファミレス始発待ちが出来るのが腐女子。

＞概念が二つあればそれでいいらしい
吹いた。

>>766
凄いんだな腐女子って・・・
しかしそう考えると、嫁は腐女子としても低レベルだな

嫁は商売人として見た方がいい

＞概念が二つあればそれでいいらしい
いや、だから一つでもいいんだって
一つのものを脳内でうまく処理して萌えられるらしい
で、さらに強まると何もなくても萌えられるとか…

>>766
無機物萌えっていうやつか
数字板にそんなスレがあったような

男のヲタはいったん擬人化してから萌えてることの方が多いような

擬人化能力だよなあ、結局
「私ならこう思う」「私ならこうする」が積もり積もって出来てるんだろ、ああいうのは
人類の業は深いやね

>>771
結局は一緒じゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ''"~￣￣￣￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　 　 　 　 ｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'" ､　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾊ　 ヽ､　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　> ./ 丶　 ヽ'､　　　＼　　　　　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '､　{ニﾆミ、 ヽ｀丶､　　｀丶､_　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽl　‐;ｒﾐ ｀丶ヽ;＝ニ;:‐-;､＿`−-;､ ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ｊ　 ｀"　　　 `ﾐ=ﾐ_　｀` 7 　 ￣~ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i!　　　/　　　　　　　　/　/‐,　 ｛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ' !　　 ,　　　　　　　　 /　/) /　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀１　　 `_　　　　　　 _ﾉ　/"/.／

ageるよ！

お椀と箸なら完璧お椀が受けだろう。箸は攻撃的なフォルムだし何よりお椀に箸を近付けるんだから。

…でここは何のスレだっけ？

セイラン家の人々はどうも吉田東洋や、武市半平太ら志半ばで倒れた権勢家と被る
無論彼らを倒した政敵はアスハのように意味不明な連中ではないが

>>777ならセイランの統治していたオーブは真に素晴らしい国だった

>>777
そう、セイランが統治していたオーブは真に素晴らしい国"だった"
その時俺達はまだ知らなかった、
復興早々、アスハとテロリストのせいで、まさか、あんな事に成るなんて。

徳川最後の将軍みたいだわ

>>775
お椀が誘い受け、お箸が必死攻めだと、意味が変わってくるぞ。

ユウナスレだろ？

>>775>>780
なんか
「ＭＳ少女は戦車か航空機か？」の議論を思い出すなぁ・・・・

>>776
いや、むしろ田沼意次　意知　親子が思い浮かぶなぁ。
ラクス一派は松平定信みたいだし。

＞737 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 08:37:58 ID:???
＞ファクトファイルのユウナの紹介はひどいものだ。指導者の器がない、と叩きながら、
＞第１クールの「国はあなたのおもちゃではない」などの良い場面について全然触れていないからな


ファクトファイルで「優れた指導力を発揮した」と書かれていた某種キャラが
その場面でやってた事は種割れして座っていただけ（時折無茶なことも言ってた）だった。
あの会社に絶対北朝鮮のメディアに関係ある奴いるだろ。
ユウナが「優れた指導力を発揮」しなくて良かった、良かった。

某人物には確かに優れた求心力はあるんだろうが……
やってることが意味不明なのにあんなに惹き付けるのはありえねー

>>768
なんせ軍板vs数字板で軍ヲタの屈強どもはあえなく撃沈していったからな。

>>781
松平定信はたしか白河藩主時代 他藩が飢饉で餓死者をたくさん出していたなかで 一人の餓死者も藩内で出さなかった。

自分勝手な目的の為に沢山の犠牲者を出したラクスなんぞと比べるのも烏滸がましいと思う。

>>776
あっちこっちふらふらしてたカガリは山内容堂って事か？
勘弁してくれ。

むしろ水野 忠邦一派あたりかねえ？
どうも「風雲児たち」 を読んで以来そんな気が・・・

ユウナの髪が紫なのは心労で若白髪になったから染めてる







だったら面白いなｗｗｗ

あえて言おう、カソであると！！！

>>788
それ随分前に俺が…

なっててもおかしくなくね？

初期の気持ち悪いぐらいのノリは、気苦労からの消耗を隠すためのカラ元気とか

>>791
実際二年で国を復興させようと思えば相当無理をしてきただろうな

ユウナがはなっから軍人だったらと最近よく考える

ところで>>755は何が言いたかったんだ？

>>794
訳：僕のようなキモピザが湧いて出た所為でふいんき悪くしてごめんね

無印種での連合によるオーブ占領の後で、オーブの軍組織がほぼそのままの形で残り、
しかも新型MSを開発できるほど軍備が拡大できたのはユウナやウナトが大西洋連邦にこびへつらった
おかげとも言えるのだが、オーブ軍人の中では誰もそのことに感謝しているように見えないのは
哀れというしかない。

大東亜戦争敗戦後で、二年で日本を元通りにしたようなもんだ。

ユウナの活躍するＳＳは色々あるけど、このスレの皆のお勧めを聞かせてくれないか
ちなみに俺は『道化の退場』
なんかもう一気にユウナが好きになった

まだ活躍には至ってないけど『W-DESTINY』のユウナは格好いい

>>797
ドイツ（もっと酷い）の方が近いと思う。
指導者層壊滅（ウズミが道連れに）してるし。
というかモルゲンレーテ(主要産業)までぶっ飛ばすなよ。

セイランは魔法使いか何かか？

>>800
ぶっちゃけその代償としてのロゴス入りだったのかもな。
資本家連合たるロゴスにしてみりゃ、
自分たちとは別勢力として経済界に存在する国有巨大企業モルゲンレーテの中枢幹部たる
セイラン家をロゴスのメンバーにする事で、その首に鈴を付けられるなら、十分意味のある融資だったでしょうから。

まあ、現代社会の社会人としての良識を一片とて持ち合わせないカガリの非常識さの度合いを
読み違えていたのがロゴスの敗因だろうて。

>>798
なんかデジャヴを感じさせるレスだなあ。
実名はあんま歓迎されないから伏字だが、俺はリ○イバルかな。あそこのユウナは良い脇役してるし。
特にアホボンから本当の意味での指導者に成長するプレストーリは秀逸だと思う。

気苦労と心労で若白髪＆半躁病状態のユウナ
連合への接待や交渉のストレスで禿たうえに内臓ボロボロなウナト

それを見ていい気味だと笑っている軍人たち

>>794
あんまり現実の政治ネタをからめるなってことだろ。
現実に対する主張とかまで始めると、キャラクターをダシにしているとしか見えなくなる。

もしウナトやユウナがオーブ防衛戦直後の頃に逆行したら・・・・
なんか諸行無常の悟りを開いて出家の上、
戦後処理終了と同時に戦争での死者の冥福を祈る行脚の旅に出て、
政治におは関わろうとしないだろうなとかオモタ

そのＩＦは格好いいな
マルキオ様と対立してくれ

>>806
それじゃオーブ＼(^o^)／オワタ
カガリや協調性皆無で自尊心の高い下級氏族じゃ復興できねｗｗｗ
他国が復興の最中なのにオーブだけ北斗の拳orガンダムＸ状態ｗｗｗｗ

オーブの連中は一度身の程を知った方がいい
これほど『慎み』という言葉から遠い国は中々見つからない

>>808
いやいや確か東アジアが昔から南下してオーブ併合を目指しているみたいな設定があるから、
一端併合したはイイケド大いに後悔なんて事になるんでないかと。

>>810
なんで東アジアはヘブンズベース直後に南下しなかったのかな
オーブ落とす最大のチャンスだろ

その後の事態推移予定。

ウズミ死亡で国家崩壊

セイラン最後の奉仕によって敗戦協定だけは結ぶも他首長家の意見がまとまらず政権が発足しなかったため連合統治開始

ヤキン終結してカガリ帰国、連合がまだ撤兵していないのを見て連合を攻撃

協定違反もあり、連合は即座に応戦。第二次オーブ戦争なし崩しに勃発。

アメノミハシラ独立。オーブ国民は誰一人オーブ本国に帰国できず、残っていた国民も軍人以外はアメノミハシラに亡命。

協定を結び得ない相手と見なされて結果的にオーブ戦争は絶滅戦争とかす。

多勢に無勢というか補給もままならなくなり、カガリ等ラクシズ再度逃走してプラントに逃げ込む。

終わりかけた戦争が再開されるも、今度はブルコスの横やりも入らず、連合軍は能力をフルに発揮。

プラント世界の敵に認定され、空気や水の補給が出来なくなり滅亡。ラクシズ再度逃走。放浪のテロリストに。

そして・・・忘れられた頃　オーブ本国は人口0の無人島に。

ハッピーエンドだな

『理想のオーブ』

元首：ミーア（整形前）
サハク家当主：ユウキ隊長
セイラン家当主：ウナト・エマ
モルゲンレーテ開発主任：サイ・アーガイル

なんて、なんて平凡でかつ支持率が５０〜６０くらいを
いったりきたりしそうな優良政権なんだ

ミーア普通にいい子だからな
コンプレックスさえなければ

ファクトファイル読んできた。
ユウナが本当にメタクソに書かれててﾜﾗﾀ
一つも褒めてねえ。

上の方で出てたけどユウナがもし女だった場合をシミュレートしてみた


ユウナ（女）、セイラン家の跡取りとして生まれる
外交が下手すぎるオーブ首脳陣の中で苦労するウナトの背中をみて育つ
政略結婚のためにカガリ（男）の婚約者になる

オーブ解放戦線後
当時のオーブ首脳陣死亡
ウナトと共に下級氏族を纏める
そして、ウナトと共にオーブの復興に尽力する（下手すると女の武器を使った可能性も）

ユウナとウナトの手によってオーブが奇跡の復興を遂げる

大西洋連邦がプラントに宣戦布告
ユウナ、国内を纏めるためにカガリとの結婚を決意
花嫁泥棒ならぬ花婿泥棒にあう
オーブの艦隊司令官として前線に
部下が信じられぬ程に無能のため苦労するも、自ら作戦立案をして乗り越えようとする
しかし、そのユウナの努力を超える程に部下が無能
いきなり暴力を受け、空母で特攻される
その後も色々と手を尽くすが、何故か全て裏目に出る

オーブがザフトに攻められた時、テロ旅行からカガリが帰ってくる
本人であることを認めると、国家反逆罪にされる

そして、グフでプチッ


自分で書いてて何だけど、これなんて悲劇のヒロイン

>>818
ユウナを戦場でリンチしてたのがより陰惨な光景になりますね
へたすりゃあの基地害軍人もどきどもに乱暴されるかもね

ユウナが男で良かった。
いや悲惨なことには変わりないんだけど。

>>818
さらにアスランも女なら

国内を纏めるために、愛人アスランの存在を覚悟の上でカガリとの婚姻を受け入れる。
ユウナ、共にカガリを盛り立てようと、アスランに外交の一環としてプラント行きを依頼。
アスランいきなり裏切りザフト復帰。
花婿泥棒の一件で大いに立場の弱くなったプラントを守るためにオーブ軍を率いて参戦する。
なぜか敵軍に居たアスランが「カガリは泣いて居るんだ」とか言い出して軍の統制が一層難しくなる。
トドメに花婿カガリまで戦場に乱入して「オーブ軍は戦闘を止めろ」とか言い出す。
帰国したカガリ、ユウナを椅子に縛り付けて得意満面でボコる。

というのも付け加わる。

あ、間違え

花婿泥棒の一件で大いに立場の弱くなったプラントを守るためにオーブ軍を率いて参戦する。

でない

花婿泥棒の一件で大いに立場の弱くなったオーブを守るためにオーブ軍を率いて参戦する。

ね

激しくカガリに腹が立つのはなんでだぜ？

ソレと同時にアスランが何となく許せそうなのはなぜ？

ああ、種の女性陣の中ではごくありふれた行動パターンだからか。

カガリが男の場合甲斐性無しのキ○ガイ最低男になるから

女ユウナは健気過ぎだろ
こんなの種キャラじゃない

女だったら今ごろ大人気だろうなあ
スレも10や20くらいは軽く伸びるかもしれん

ただし、アンチも男の場合と違って根強いだろうな。
「男に媚びる女最低」とか言って腐が噛みついてきそう。
女は同性にムチャ辛いもんな。

んで、その分アスランが「あれだけやりたい放題やってくれると爽快」とかって大人気になりそう

例：マリみてのアンチ裕巳女

そういえばユウナのこの台詞を忘れていた

｢君の留守を守ってたのに｣

男の時でさえ悲惨なのに、女の場合だと涙なしではかたれないな

ちょっくらカガリヌッ頃仕手くるノｼ

ジェンダーについて話し合うスレになりました

すまん918じゃなくて818だった

サハク派（非主流派）の一氏族からよく自分の派閥作るまでに至ったな
サハクがあのタイミングで逃げなければどうだったかは分からんが
ただその場合はウナトの実力を考えて、三派閥に分かれそうでもある

>>832
おい、サハクは旧五大氏族（種の五大氏族）でオーブでは由緒ある家柄だぞ
サハク家は外交やモルゲンレーテの管理が仕事だから多くの技術者がアメノミハシラに逃げ込んだんだ

下級氏族（五大氏族以外の氏族）の中でウズミの自爆後のオーブを纏め上げて復興したのがセイラン家だ

サハク家とアスハ家は代々対立してたんじゃないの？
じゃなきゃ天空の宣言（？）によるミハシラ独立の意味が分からないんだが
祖国復興を丸投げしてまでの独立だろ
まさか脊髄反射で決めたわけでもあるまい

>>834
このスレを最初から読み直せ

なんか混乱してきた

旧五大氏族
アスハ
サハク
以下三つ
で、ウズミ自爆時にサハク除く氏族全員が死亡（跡継ぎとかいなかったのか？）
その後
１、サハク家がミハシラに難民受け入れ（コーディネーターのうち何人かはプラントへ）
２、オーブ戦終了後、敗戦処理でホムラ引退、セイラン家の台頭始まる
３、復興後、特に功績の大きな下級氏族の内四つ（三つ？）の氏族が五大氏族入り

オーブ復興の大きな流れはこれで合ってる？

五大氏族はウズミの自爆で、ウズミが宇宙に逃がしたカガリと
連合に参加してオーブに居なかったミナ＆ギナ以外は全滅してる
ついでにホムラのオッサンも死んでる

サハクが連合軍に参加してたのは、同時期に行われたビクトリア戦で、取引の内容は
オーブ解放作戦の中止を求める代わりに軍事力を提供するというものだよな
ところが肝心のウズミがアズラエルの要求であるマスドラ提供を突っぱね自爆
結果的にカガリとロンド姉弟以外の政務担当全滅という結果になったわけだ


一連の流れを見るに、サハクはウズミの預かり知らぬところで動いていたとしか思えない
それ以前にはモビルスーツの開発を独断で行おうとしたりと、どうも怪しい動きが多いし
外伝ではエリカ・シモンズがカガリ暗殺に利用されそうになったという話もあるらしいし、
少なくとも種開始時点でアスハとサハクは対立関係にあったと思うんだが

>>838
特に公式には語られて居ないけど、ユウナってこの頃何してたんだろ？
年齢的にはまだ大学在学中だろうけども。
ＳＳとかで言われているように大西洋に留学中とかだった場合ムチャクチャやばくね？
さらにその危機をブルコスに身分保障してもらって無事帰国とかの場合、大きく貸しができちゃうけんども。

五大氏族全滅って…
年端もいかない子供や女性含めて自爆したんですかあの外道は

ウズミが五大氏族巻き込んで自爆したせいで、実際には開戦決定の会議に参加すらできなかったのに、
戦争責任者として責任とらされた人もいたんだろうなと思うと・・・・

>>840
セイラン家が消滅した時を思い出せ

>>841
結果的にカガリにとって都合が良すぎるんだよなあ
新五大氏族も全滅らしいし
怖い国 オーブ

>>839
どうなんだろうね
ただ留学するとなると大西洋かユーラシア、スカンジナビアぐらいかな
あとは色々、荒れてたり敵性国家だったりで留学どころじゃないし
やっぱり一番面白いのは大西洋連邦だけど、その場合ユウナは
どんな風にしてあの戦争を受け止めていたのか

新五大氏族
アスハ家（神輿）
セイラン家
マシマ家
キオウ家
トキノ家

サハクは外れてるんだな

ユウナってまだ若いし、将来性はあったよな。映像で見る限り種死キャラの中でマシな部類に入るし
普通に成長していったらけっこう良い政治家になれたんじゃないかね

電波本編やファクトでは散々に扱き下ろされてるけど…('A`)

浮気称でキラべったりの優柔不断凸助よりゃ、ユウナの方がええわな

家柄（格下とはいえども）
経済力（元の資本が半端じゃない上に少なくとも並より上の投機などのの才能はあるかと）
愛情（普通だったら逃げた時点で切り捨てている。それをあそこまで拘る以上はマジ以外無い）

なんだ、我が軍は圧倒的ではないか・・・・

二年で焼け野原から奇跡の復興ということを考えると、
もう天才といっても言いような…

いや、それはウナトの功績でしょ。年齢からいって第一線に立ったのは卒業後だろうし。
まあ学生時代からユウナも一緒になって予算獲得の為に外交とかして頭下げまくっただろうけど。

なんせセイランはコマ少ないから。
本来動くべき代表はあんなだし。
（あんな格好でいきなりプラントに現れる辺り、普段は実務全くやって無さそう）

期待のホープでしょユウナは

>>838
ＭＳ製作をモレゲンレーテに命令したのはウズミですよ

モルゲンレーテ単独でのＭＳ開発に失敗したから
モルゲンレーテ幹部がサハク家に泣きついて
サハク家が裏工作とゴリ押しで大西洋連邦のＧＡＴシリーズ開発（製作）権をもぎとって
ヘリオポリスでストライクとかを作ってた
そしてそのデータをパクって作ったのがプロトアストレイ→Ｍ１アストレイ

>>850

……アンチと言われる事を覚悟で言うが、ウズミって最低だな。

>>850
> サハク家が裏工作とゴリ押しで大西洋連邦のＧＡＴシリーズ開発（製作）権をもぎとって
ハルバートンとかに賄賂送りまくりか

無印種の描写ではウズミの自爆の際には五大氏族の皆が自分の意思で道連れになることを
選んだかのように表現されているが、みんなが自爆しようと言っているときに一人だけ
「いやだ、死にたくない」と、はっきり言えるだろうか。実質、あの自爆は強制に近いものに
感じられるから、かっこいい場面には見えなかった。

というか自爆する必然性が感じられない。五大氏族の大半が死んだら、戦後は誰がオーブを立て直すんだよ
幸いセイランがその代わりを果たせたからいいが、マジであの自爆ほど無意味なものはない

ウズミさんは何のために死んだんですか？

敗戦の責任から逃れるためです。

「暁の車」を流すためですよ。

>>856
その暁の車も意味不明の自爆により場面を盛り上げるどころではなかったわけで

いい曲だとは思うけどカガリのイメージソングとしては焔の扉同様外している気がする

家族を失うカガリﾀｿｶﾜｲｿｽっするためだけだろ
>>854

カガリの政敵に成りうる連中を一気に潰すつもりだったとか
国民の支持率は高くても内部ではあまり人気なかったのかも
その場合実弟のホムラも信用してなかったのか、て話になるけど

単に自分に酔ってた……そりゃ、負債の方だな。

ウズミは後世の評価ばかり気にするようになった老害政治家のイメージ
オーブの獅子って呼ばれて、周りに持ち上げられて、結果老害化しちゃった感じ

>>854
だからユウナとカガリの婚約を決めたんじゃないか？

>>859
> その場合実弟のホムラも信用してなかったのか、て話になるけど
遺産の分配でもめるのはよくあること。
遺言の捏造なんてやるアフォもおるぐらいだし、独裁者が人を信じられなくても不思議じゃない。
まあ、人を信じられないとなるとカガリを信じるのがさっぱりになってしまうが。

だってカガリはウズミ・ナラ・アスハ二世だから

つウズミは過去にヒビキ博士と会った際に洗脳を施されて
　オーブをカガリとキラのモノとすべく行動した・・・とか？

それは陰謀論が過ぎる
あの世界じゃあっておかしくないが

>>798
読みたい・・・ヒントﾁｮｳﾗｨ!щ(ﾟ▽ﾟщ)

>>866
wikiからリンクがあるのでどうぞ

>>867
ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ見つからない

つSEED DESTINYでSSを作るスレまとめサイト

>>869
ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ道化師が見つからない

ちゃんと探せ

つスレ１〜４の短編

>>862
実際ホムラが生きてる小説版では彼は連合協調路線をとった
ウズミは弟の人物を見抜いて、自爆に付き合わせたんだろう
我が子に玩具を与えるのを邪魔する奴は、消してしまえ、と

>>871
>>872
ttp://wiki.livedoor.jp/arte5/d/FrontPage

(´；ω；`)ここで良いんだよね

そこのリンクに>>869のサイトがある

>>875
ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ見つかったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>876
おめでとう。
でもちゃんとお礼を言おうね。

>>877
(；,ﾟДﾟ)ごめんなさい

THANK YOU(ﾟーﾟ*)

ユウナのSSで墓参りするのも良かったけど題名が思い出せない

トダカの奥さんとの話か。確かに良かった
放送当時のSSは何気に良作揃いだな
放送終了後よりユウナのイメージが固まってるのはご愛敬だが

ｳｻﾞｰｲ

>>878
「泥と桜」だったなタイトル あれは良かった

本気でユウナが大人の面でカガリを導いて理想と現実と沢山の民の命と
財産を守る闘いを・・・そんな展開に期待しました

なんとなく本編見直してるんだが、トダカが異常にムカつく
いかにも「俺は正しい」って面してて、苛々する
設定通りユウナが駄目な奴だったらなんの問題もなかったんだが
純粋に楽しめない俺が悪いのかも知れんがね

真面目に見たら負けなんだよ

基本的に負債が持ち上げようとするキャラはみんなそんな感じだな

逆に負債が徹底的に貶めたキャラはどうしてこうも味のある名キャラに育つのか。
負債にいじめの素質があるからなんだろうな。

絶望的に才能が無いんだろ。
良く書こうとするとボロ出まくり。
スポットライト浴びないキャラはボロが出ない。

ボロ出させる才能もない

ここで逆転の発想
嫁はともかく負債は実はわざとやってた

せめてセイランの「悪どさ」の表現さえしっかりしてればね……

真面目に政治やってただけなのにな 上っ面弄って悪く見せようとしてたけど セリフ廻しとか表情とか

まあ負債が良く見せたいキャラって 表情とか人形みたいで 全く人間に見えないのが特徴だと思う トダカなんてその典型だし。

セイランのやり方に反対、ってアスハじゃないから反対しているようにしか見えないし

アスハじゃないだけで反対する理由としては十分だろ？

ユウナ厨氏ね

わざわざ煽りに来るとはびっくり

>>894
ラクシズ厨乙

ラクシズとセイランはあんま関係ないので、ラクシズの名前を出すのはどうかと

>>894
アスハ派乙

ttp://pikaky2.hp.infoseek.co.jp/deathtanepluskansou.jpg
この意見を見よ

>>898
凄いなこれ。投書？

>>898
どこかで見たようなレスを繋ぎあわせて10代前半の腐女子風味に仕上げた悪文。

>>898
懐かしいな、ピンクコスモス

1年位前にアニメージュでのファイナルプラス感想特集。
アニメ誌にこんなのが載るなんて前代未聞じゃね？やっぱ編集もキレてたのか

作りものかー。確かに新シャアの臭いがする。


そろそろテンプレ作るか。

げ、作りものじゃなかったのか。
凄いなアニメージュ。買わないけど。

こんな投書が載るってのは凄い
そして、その両端の投書との乖離の凄まじさ。本当に同じ作品についての感想なのか？

視野の問題なんだろうな

腐女子と一般人の差ってことだな

見たいものの差だろ
腐女子、萌えオタ、軍オタ、ガノタ、ガンハザ厨
もっと細分化もできるが、とにかくその内の誰かに媚ようとすると種になるってわけだ

最後のは絶対違うだろww

アニメージュ？なら納得。
これがアニメディアやニュータイプならすごいことだけどｗ

自分の婚約者である女性がボディガードの男と必要以上に仲良くなって同居生活を
していたら、普通は嫉妬に狂って不倫相手のボディガードを叩き出すだろう。
だが、ユウナの場合は嫉妬に狂うこともなく、カガリがアスランからもらった指輪を
はめてきた時も怒りをあらわにすることはなかった。ユウナが権力目当てだけで
結婚しようとしていたから、カガリが不倫をしても特に気にしなかった、とも
考えられるが、権力だけが目的なら不倫相手の存在など許せるはずもない。
万が一、カガリの不倫が国内外のマスコミに知れ渡った場合、権力基盤を揺るがす
スキャンダルになってしまうから、何としてでも早く引き離そうとするだろう。

マガZ版の漫画で語られた設定によると、ユウナはカガリとは従兄弟同士で、いわば
幼なじみの関係にあった。（本編のアニメでもユウナはウズミのことを「おじ様」と
呼んでいる）幼なじみとはいえ、カガリが自分のことを好きではなく、この婚約も
政略結婚だから仕方なくOKしただけにすぎないことをユウナは承知していた。
ユウナが婚約者の不倫を黙認していたのは、せめて結婚までの短い間だけでもカガリには
好きな相手のアスランと幸せな時間を過ごさせてやりたいという思いやりではないだろうか。

カッコいい彼が見たいならＸ運命でも見れば？

カガリ「サラマンダー(ユウナの愛車)よりはやーい」

>>912
願望書くくらい良いだろ

それはそうと、ウズミが決めた婚約というのは嘘で、
セイランがでっち上げたという設定になったらしいな
カガリとユウナの結婚は軍部を抑える為の処置だろうか
逆効果だったけど

>>914
だからといってカガリの種死における行動が肯定されるワケでもあるまいに・・
まったくもって種シリーズの公式設定変更は逆効果だな。

>>914
また設定変更ですか。

そうなるとカガリはそのでっち上げに騙されていた莫迦ということになっちまうぞ。
結果的に拉致られてうやむやになっただけでさ。

>>914
ユウナをおとしめるほどカガリが池沼になる件

>>914
カガリの乳母のマーヤさんはどうなるんだよ？

>>914
そんな事やったらユウナが軍部に殺されそうだな。

>>913
アナスタシアはバルクレイの嫁

セイランが悪どいのは望むところだが、対象がアスハだからな……
なんか悪どい気がしない

>>914
その設定変更はどこからの情報？

また設定変更か 余程四馬鹿が可愛いらしいな それが反感買われる事に未だに気付かないあたりが負債らしいわ 四馬鹿が正しいと思うなら 他キャラ貶める必要ないだろ 作り手としても人間としても腐ってるな 奴ら

四馬鹿肯定しようと思ったらそれこそ最低でも無印のストライク＆イージスの相打ちからやりなおさにゃならん。
その事を受け止められないうちは、四馬鹿の凋落は止まらないな。

ぶっちゃけオイラはそのうちキラあたりが

「キミたちはラクスの言う通りに生きてそして死ぬのが一番幸福になれる道なのに、
なんでそんな簡単なことも受け入れられないんだ！！」

とか言い出すんでないかともう楽しみでならないし。

ぶっちゃけキラは
「ラクスが正しいかどうかなんて関係ない、僕はただラクスの望みをかなえるために行動するだけ」
みたいにどっかの人みたいなダーク方面に開き直っちゃった方が魅力的になる気がする

>>925
うんそっちのが「例え悪であろうと愛故に」って感じで魅力的なダークヒーローになれる。
現状より余程主人公に相応しくなろうというものさ。

現状は自由のために戦う正義の戦士だからな。
単なる自分勝手なクズなのに。

背伸びをせず自分相応のありのままを表現するのが真のダンディズムと
織部悠氏も言っておられる。

ユウナ「ゲヒヒ……ウズミ殿、某のタケミカヅチも中々のものでござるよ……」

ノン！
それは織部違いと申すものじゃ！

08スレから新人スレに行った08クロスのユウナがちょっと好き

ウナトに胴切りされたのに、胴が落ちる前に自分の手で押さえて、平気な顔で語りだすウズミ
そんなウズミの血を飲んでその業を継ぐ者となるウナト
タケミカヅチを沈め「ウズミへの借りは返した」と言って去るトダカ

ユウナがダーダネルスでカガリの命令を聞き、軍を退いたとしたらどうなったかシミュレートしてみた

連合から裏切り者として即宣戦布告→オーブ近辺の連合軍に襲撃される(カーペンタリアが近いため間違いなく大軍、ヘタすりゃオーブ本土にも駐留してるかも)
→指揮系統がメチャクチャ、主力なしで戦闘→勝ち目ゼロ、裏切り行為のため前大戦以上に苛烈な攻撃を受ける、おまけに前大戦と違い民間人を避難させる時間がない
→膨大な死傷者(おそらく十万は下るまい・・・)→オーブ滅亡
また、オーブ艦隊は　連合を裏切ったため補給が受けられなくなる(スカンジナビアもＡＡ一隻ならごまかせるが艦隊ひとつはごまかせないため補給できない)
→連合から攻撃される(ＡＡ一隻と違い隠れられない)→二度も戦えば物資が枯渇(いくらキラが超人でも無から有は作れない)→連合に殲滅される

結果的にはカガリも救った名判断だったのに・・・

あの場はああ言う（知らない人です）以外に無いよなあ。
バカが電波に乗せられて出てくるから。自分が言えば
「はい帰ります！　カガリ様万歳！！」って帰るとでも思ったのかね

なんか身内が犯罪犯して捕まった時に「アイツも共犯なんだ」と無関係なのに巻き込まれそうになった感じだな

デスティニーアストレイだよ

次スレ建てて過疎る位ならこれで終わりのほうがいいな

それもそうだな
ただでさえ過疎ってるし・・・

せっかくのユウナスレだから、大切にしたいけどな

だけどユウナがすきなんだ

綺麗に終わらせるのがユウナに対して良いんじゃないか？

>>914の設定変更みたいな感じで貶められるユウナを
擁護するためにもスレはあった方がいいなあ

負債に嫌われたんだから第１クール自体無かったことにすれば良いじゃないか

ここはスレタイを「それでもやっぱりユウナが好き」とでも変えて、負債への反抗を続けるのが吉かと。

そんなことで反抗してもな…

普通に「第１クールのユウナがカッコ良すぎる件について２」じゃダメなのか？

昔あった「ユウナ・ロマ・セイランを語る」スレが３までだった筈なので、
次スレを立てるとすれば「ユウナ・ロマ・セイランを語る 5」かな

個人的にはその昔あったスレは知らないし、このスレタイトルに惹かれて(笑)
見てみてユウナを顧みることが出来たので

「第１クールのユウナがカッコ良すぎる件について」２希望。

どんなスレに言っても結論は負債が悪いって出るんだし立てる必要ないんじゃね？

ユウナは好きだけど、彼の弁護・正当性はこのスレでも既に語り尽くされた
感があるからね。誰かこのスレ＝議事録を保管してくれないかな。

負債にこのスレ読ませてやりたいという方も居られるが、
もしかしたら負債はこのスレを読んでたから、
ファクトファイルに圧力かけてユウナをボロクソに扱き下ろさせて、
仕舞いには>>914設定変更までやらかしたのでは、とすら思える。

>>950
だからデスティニーアストレイ、ってゆーか天空の宣言で公式になっちまったじゃん
初登場時はまともだったのはいくらでもいるだろ
俺たちが何言ったってどうしようもないだろ

Ｘアストレイ以降は負債の圧力によって変質しちゃったからなぁ・・・

デルタアストレイは外伝ではない、もっとおぞましい何かだ

sonnnamonnsiruka

んなもんしるか

ドンだけ叩かれたって付いて行ってやるよ

ヴォアチュール・リュミエール全開で夜露死苦！！！！！

ユウナ・ロマ・セイランカッチョイーで夜露死苦！！！！

福田己津央上等で夜露死苦！！！

両沢千晶上等で夜露死苦！！

ウナト・エマ・セイランマンセーで夜露死苦！

Ｘ運命最高で夜露死苦!!!!!

ユウナ・ロマ・アスハ、マンセー！！！！！！！！！！！！！

セイラン家マンセー！

アカツキで無限大の彼方まで言って来るで!!!

ギリシャ神話だよｗ

そのような人物は存在しないｗ