面白いガンダムＳＳを紹介するスレ４

1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 18:36:53 ID:???

テンプレ：
ここは面白いと思ったガンダムＳＳを紹介したり、好きなＳＳについてマターリ話し合ったりするスレです。

面白いガンダムＳＳを紹介するまとめ
http://www18.atwiki.jp/gundamss/pages/1.html

・直リンは禁止です（特に個人サイトを晒さない事）
・スレタイやＳＳタイトルをそのまま書かないで下さい。
・sage進行でお願いします。
・ここは面白いと思うＳＳを紹介する場であって、特定の作品の問題点を洗い出す場ではありません。
・特定のＳＳを叩く場違いなレスは無視しましょう。
・テンプレ無視はスルー奨励。

面白いガンダムＳＳを紹介するスレ3　SS
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1159282889/
前スレ：面白いガンダムＳＳを紹介するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/11576239/
前々スレ：ガンダム小説見れるサイト教えろ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1153581121/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 18:39:37 ID:???

重複だ
こっちが先

面白いガンダムＳＳを紹介するスレ４
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160558679/l50

3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 19:17:27 ID:???

削除依頼出してきた

4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 22:20:12 ID:???

御三家以外を語るスレを立てたら需要あるかな
御三家って知らない人には何の事か解らんだろうし

5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 22:31:22 ID:???

>>4
＞御三家以外を語るスレを立てたら
2chのＧＲ、第四条違反になるよ

そんな事をするよりここを使えば？
削除されたらそれまでって事で。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 22:48:12 ID:???

コーヒー撲滅スレもなんだかんだいって有効活用されてるしな

7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 22:50:20 ID:???

修学旅行スレのサイと結ばれるまでは俺的に神
後の展開はついて行けなかったなー

8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 22:58:33 ID:???

ごめん…伏せてなかった

9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 22:58:39 ID:???

カ○○ホモスレの事？
あれ途中でＭＳ戦とかしてなかった？

10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 23:16:40 ID:???

こっちは避難所代わりになりますた、各自ヨロ。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 22:52:53 ID:???
スレが特定の話題で占有されて嫌になったら、こっちを有効に使ってくれ
面白いガンダムＳＳを紹介するスレ４
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160559413/

重複だが削除人が来ないようなのでこれを上手く利用しよう

17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 22:56:02 ID:???
避難所代わりか

11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 23:21:16 ID:???

リ○もカフェインも流離も好みに合いませんでした
ここではいろんな話題が出来るといいな

12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 23:29:22 ID:???

正直、このスレで自分が気に入ってるSSの話はしてもらいたくない。
釣られまくり煽られまくりの人が多いせいで
ここで紹介されると何らかの悪影響が出る気がする。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 23:32:08 ID:???

所詮２ｃｈだから好きなものをほめるのは逆効果だな

14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 23:38:37 ID:???

終了したスレの話題なら問題ないけれど、連載中の物よりも話題性に欠けるんだよな

15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 00:07:49 ID:???

好きなスレは今雰囲気悪い
空気変えようと話題振っても誰も乗ってくれん、ファンはいるはずなのになー
黙っている事が必ずしも美徳ではないと思うんだが

16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 00:10:12 ID:???

ここに誘導するってわけにもいかないか

17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 03:53:50 ID:???

>>7
あれは面白かった。キモイしｗ
稲中の前野みたいな名門ネタも好きだった

18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 04:13:54 ID:???

はぁ？御三家を語るスレを立てろて言ったけど…
自分の事しか考えていない。テンプレ100000000回読め。書き取れ。

何様だお前は？

まずお前がスレタイ「面白いガンダムＳＳを紹介するスレ」を100000000000回書き取れ
とっくに紹介済みのスレを何時までも長文で延々と語られるが嫌なんだよ！
それから嫉妬だの何だのと言うバカもウザい
面白いスレを知りたくて来てる人にしてみれば迷惑なレスばっかなんだよ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 04:40:43 ID:???

>>18
おまえさん２ちゃんねる向いてないと思うぞ・・・・

20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 04:42:42 ID:???

>>18
ここはおまえのチラシの裏じゃ（ｒｙ

21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 04:45:50 ID:???

>>18
おまえが一番迷惑（ｒｙ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 07:19:37 ID:???

>>18
半年ROMれ

23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 08:49:45 ID:???

>>18
最後の一行だけ同意ｗ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 08:57:53 ID:???

>>18
クレ厨は回線切って寝なさい

25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 09:36:36 ID:???

>>18
スレはお前の占有物じゃない

26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 09:51:22 ID:???

>>18
ここが隔離スレという事を差し引いてもこれは酷い。
テンプレとスレタイを最低100000000回嫁。暗記するまで嫁

27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 09:54:43 ID:???

>>18の空気の読めなさは天下一品
冗談抜きでテンプレ呼んで来いといいたい。
釣りなら回線切って死ねばいい

28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 09:57:12 ID:???

>>18
久々に吐き気のする厨房をみた・・・

29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:02:04 ID:???

>>18
人気者だなｗ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:03:39 ID:???

>>18
まあ俺もあの三つとも好きじゃないし
なんでマンセーされてんのかわかんねぇw

31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:06:45 ID:???

>>18
なるほど例の三作が嫌いなのはわかった。しかしここはそういうスレだ。
嫌なら自分の好きなSS挙げろと散々言われてきたはずなのに今更そういうことを喚くからウザがられるんだぜ？

32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:08:27 ID:???

このスレは>>18を教育するスレとなりました。雑談は本スレにてお楽しみください

　　　　　　　　　　　　　　―――――終了―――――

33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:14:10 ID:???

ん？ここは本スレの話題について行けない人のスレでいいんでしょ
御三家は本スレいけばいいよな

34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:16:42 ID:???

>>33
空気嫁やヴォケ。ここは自演スレじゃねぇんだ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:17:59 ID:???

>>18の人気に嫉妬。ま、ここはゴミタメみたいな場所だから好きにすればいいさ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:23:53 ID:???

とりあえずテンプレは守ろうぜ
マイナーSSについても気兼ねなくﾏﾀｰﾘ話せる貴重な場所なんだし

37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:28:58 ID:???

>>36
それは本スレの役割じゃないか
あそこで排斥されるのはルールの理解できない馬鹿だけで、別にマイナー所語るのがNGなわけじゃない。
ここはそういうアンチとかが毒を吐く場所なんだろ？レスを見る限り。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:29:44 ID:???

>>18
きんもー☆

39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:34:27 ID:???

>>37
ここは本スレが特定の話題に占有されがちなので
それについて行けなくなった人の為の避難所ってことになってる

40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:34:32 ID:???

>>18
お前は前のスレから面白いスレを知りたくて来てる人にしてみれば迷惑なレスばっかしてるよな

41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:36:17 ID:???

>>37
あくまで“避難所”ですから。実態はご覧の通りだけど。
お前ら>>18がクソなのは十分わかったからいい加減そっとしてやれw

42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:36:28 ID:???

いつまで続くん？

43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:43:17 ID:???

このスレが消滅するその日まで

44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:47:01 ID:???

せっかくの避難所なんだから、終わったＳＳについてとか誰かネタ投下してくれ。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:48:21 ID:???

まともなネタを投下するなら本スレで頼む

46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 10:50:11 ID:???

本スレが時々フィーバーモード起こすけど、
そんな時でもない限りこんな臭いところ来てまで語りたい奴はいない

47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 11:33:43 ID:???

シャア板以外のとこで面白い種系ＳＳとかないかな？
種メインじゃなくても、種ネタもある、くらいでもいいから。

48 ：47：2006/10/12(木) 11:36:13 ID:mB+HeWAW

すまん、本スレあっちだったのね・・・
あっちに聞いてきます

49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 12:36:56 ID:???

>18の人気に嫉妬

50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 13:22:50 ID:???

仕事も学校も行かず、新シャアの１スレに張り付いている人の多さに驚いた

51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 14:39:18 ID:???

>>50
つ【自演】

52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 14:44:37 ID:???

本スレより伸びててﾜﾛｽ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 16:15:47 ID:???

定期的に立つ「アスラン以外死ね」って言うスレに乗ってたごく短いSSが好きだ

54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 16:52:09 ID:???

わざわざ自演と無職を告白しなくてもいいのに

55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 17:01:02 ID:???

普段から親に散々仕事しろって小言言われてるんだから、ここに来た時位は大目に見てあげてよ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 17:02:52 ID:???

貴様らいくらここが削除依頼出されているからってスレタイくらい読めんか？

57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 17:55:47 ID:???

隔離スレ埋め

58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 21:33:25 ID:???

前スレまでテンプレ無視で語り合い、「マターリ語り合う」が追加された途端にテンプレ読め！かｗ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 21:46:50 ID:???

>>58
このスレはもはやコーヒーの植民地に成り下がったからな。

60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 21:59:23 ID:???

はいはいヘイト乙

61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 22:08:05 ID:???

はいはい儲乙

62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 23:49:44 ID:???

御三家信者は勝手すぎるんだよ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 23:55:01 ID:???

大半はまともだろう。
一部の真性か儲を装ったアンチだかが物凄くウザいだけで。
前スレで某スレのことばかり書いてたのは真性臭かったが…

64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 23:56:32 ID:???

確かに御三家がそこまで面白いとは思わんけど、お前みたいなのはもっと勝手な事言ってるよな
スレの空気が悪くなるのはいつだってお前みたいな奴のレスだ。
空気は読めないわ、頭の悪い自己中発言を繰り返すわ…一体何がしたいんだ？

65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 00:02:24 ID:???

ま、確かに荒れるのはいつも信者とかじゃなくて空気読まない自己中のせいだわな

66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 00:04:20 ID:???

いちいち構うと事態が悪化するんじゃないだろうか

67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 00:09:18 ID:???

だからこそスルー推奨なわけで

68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 00:32:57 ID:???

>>64
廃棄スレで真面目に語ろうとする事自体が間違い

69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 00:36:48 ID:???

>>68
禿胴。ただ、>>64は今まで荒れた理由を言ってるんじゃね？

70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 00:41:23 ID:???

まあなんだ、ここでニート排斥するより本スレで良SS語ればいいじゃない…
なんでこんなに食いつきが良いんだ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 00:49:12 ID:???

激しく同意。ただここは愚痴吐きとか本スレで相手してもらえないｶﾜｲｿｽな子が集う場所だから仕方がない
民度なんて低いなんてもんじゃないし空気なんて読めないくらい淀んでる。

おかげで本スレが荒れにくくなっている、と思いたい

72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 02:52:11 ID:???

そも、この板の住人にSSをまともに評価する眼力があるか？
ある人は初期ならともかく、いまのこのスレには書き込まないと思う。

73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 03:12:24 ID:???

４スレ目まできてるのに、俺の力作ＳＳは誰も紹介してない
氏ね

74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 03:25:07 ID:???

>>73
ドンマイ

75 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2006/10/13(金) 03:26:56 ID:???

>>72
http://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/

最近はこのテストで高得点を取るやつが多いともっぱらの評判だ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 03:44:50 ID:???

>>72
ないでしょう。
>>73
自演でさりげなく紹介するといい
よほどわざとらしくなければバレないよ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 04:46:13 ID:???

三大ＳＳ（ｗｗｗｗｗとか言ってみても、遊○うは「継続は力なり」だけど、
最初から変わらず下手。上手くならないというのは、単純に文才がないんだろうな。
リ○は文章は読めるレベルだが、設定を共同でやったことに書き手が遠慮してるのか、
世界観は荒涼としてるのにソラのまわりはまだましって感じ。ああいう子を悲惨な目に
あわせたり、言葉でいやな目にあわせたりしてこそ、ストーリー的においしくなるのだが。
コーヒーは、話は派手だけど、文章が最低レベル。人に読ませることを一応考えてる
みたいだが、逆効果。パッションをぶつけてるのはわかる。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 06:59:30 ID:???

本音をぶちまけるとやっぱり荒れるなｗ
まあ廃棄スレだしこれで良いと思うが

79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 09:05:09 ID:???

>>77
同意。リ○は他の登場人物がソ○に心を砕きすぎてて何かぬるい。
お話の最初の方は結構好きなんだけど。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 09:20:50 ID:???

文章巧い職人なんているのか？
新シャアで

81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 09:33:27 ID:???

そもそも文章の巧い下手がわかる人がいるのか

82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 09:49:55 ID:???

>>80
居ても賛美すると攻撃対象になりそうだから挙げたくない。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 10:06:48 ID:???

叩きか賛美かの二通りしかないのが新シャアＳＳスレのダメなところ

84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 10:33:10 ID:???

俺が読んだなかで、うまいと思った書き手は二人。
ちゃんとした文章で、書きたいことを的確に書いてるな。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 10:37:03 ID:???

本スレ化

86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 13:27:34 ID:???

本スレ、狂ってる、こわー

87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 00:28:02 ID:???

本スレの>>48乙

88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 00:46:56 ID:???

かつてのトン○ツスレを楽しんでいたなんて本スレじゃ言えんw
ビビりながら読んでた

89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 01:38:55 ID:???

>>75
25点だった

90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 02:26:09 ID:???

本スレと廃棄スレの役割が交代しているｗ

91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 02:35:46 ID:???

そうか？
たしかにこっちの方が居心地いいけど

92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 02:58:34 ID:???

本スレじゃ77程度のことを言っても、総叩きになりそいだからな。こっちのがまたーり

93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 04:43:28 ID:???

>>91
同意
18のおかげで先にここ来たのもあるけどｗ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 05:42:25 ID:???

>>88
あれはエロかった

95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 12:42:34 ID:???

つうかこっちの方が本道だよ
主観なくして何が紹介だっつーの

96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 12:51:18 ID:???

ｷﾓｯ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 14:41:45 ID:???

>>95
何時の間に主観禁止というルールになったの小一時間問い詰めたい
お前喚きたいだけだけちゃうのか、と本スレなら言われるんだろうな。

98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 17:15:37 ID:???

実際主観禁止なんて誰も言ってないわけだが

99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 17:16:51 ID:???

ここに住み着いた奴は被害妄想に取り付かれた阿呆ばかりだから仕方が無い

100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 17:35:21 ID:???

>>99
本スレの荒し依頼ですか？

101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 17:42:28 ID:???

被害妄想乙

102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 17:45:30 ID:???

向こうは伸びていない、こっちは伸びているという事実

103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 17:47:22 ID:???

嫉妬かｗ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 17:50:25 ID:???

こんな内容でいいのならそりゃ伸びるだろw

105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 17:54:00 ID:???

>>18が怒り出す前にやめろ！

106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 17:57:46 ID:???

じ、>>18が！？
ヒャィィィィ！俺が悪かったァッ！！カンベンしてくれェ！！！

107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 18:03:11 ID:???

スレタイ及びテンプレに反する行為をした者は>>18に怒られます
皆さん冷静になりましょう

108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 18:06:13 ID:???

本当に愛されてるな>>18はw

109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 18:56:52 ID:???

やがて>>18を主人公とした種SSができ新シャア住人全てから称賛されようとは
まだ誰も知らなかったのであった

110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 19:08:27 ID:???

無駄なレスもたぶん怒られますｗ
気をつけましょうｗ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 20:13:40 ID:???

>>18に萌えるスレはここですか？

112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 22:37:54 ID:???

某スレで自演が推奨されてた…
何というか、その、酷いな。

113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 22:43:02 ID:???

行間を読めってやつだ。自演の全てが駄目だとは思わない
雑談とか無意味なマンセーは死ねって思うがな

114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 22:43:49 ID:???

まさにヲチスレw

115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 22:53:24 ID:???

>>18も喜ぶだろう
自演でも新たな面白スレが出てくればな

116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 23:00:36 ID:???

こっちにもあっちにもいるんだけどさ、こう・・・あっちは完全に教えるスレ
こっちは楽屋裏みたいな感じで、ヲチしたり色々する場所にしても・・・とか思ってみたりする

117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 23:04:55 ID:???

いろいろあるけど住み分けはできている……ような気がする

118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 04:24:51 ID:???

>>112
自演っつうか、
「XXスレの○○つうSSが更新してた」
ぐらいなら作者が宣伝してもよかろうということじゃね？

「作者です」とか「面白いからぜひ読め」とか言い出したらウザイし荒れるからそういうのはやめて欲しいが、
元々ここは特定SSのファンが馴れ合う場所じゃなくて、
知る人とぞ知る隠れた逸品（主観だが）を発掘するためのスレだったはずだし、
控えめに告知ぐらいなら許容範囲？

もちろん投稿のたびに頻繁に告知したらいかに文面を控えめにしようとやりすぎだ。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 07:36:21 ID:???

控え目にせんでもやりすぎだ
職人はそういうことをしてはいけない

120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 07:42:51 ID:???

>>119
誰が決めたんだ？

121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 07:47:30 ID:???

売り込みってのは大事だと思う
どのスーパーだって広告を出すだろ？
なら、職人だってそういう事するのは全然構わないと思う

122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 08:11:10 ID:???

こんな一銭にもならん行為で売り込み言われてもなぁ…

123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 08:57:51 ID:???

まあ、自演くせーなと思ったのは過去に一個あった
何度か名前が挙がってて、その際いつも同じ内容で賛美してたからなんだが

自演でスレに一度名前を出すくらいいいと思うけどな

124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 18:54:45 ID:???

>>120
自己顕示は嫌われるってことだろ。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 21:52:20 ID:???

カ○ードスレの知名度が低いのは、
ツマランから？それともカ○ードの知名度が低いから？

126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 21:59:17 ID:???

カ○ードスレのSSは面白いと思う

うーん、知名度かなぁ
後は、まだ序盤ってのも理由だと思う
面白いSSってよりも
面白くなり始めてる、これから間違いなく面白くなるだろう、ってのが正しいかも

127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 22:10:59 ID:???

まとめが無いので序盤が読めないってのが大きいかと

128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 22:19:55 ID:???

ク○○○ーンもその系統だよね
誰かまとめ作ってほしい

129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 22:45:22 ID:???

まとめがあっても過疎ってるところは過疎ってるしつまらんところはつまらん

130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 00:09:58 ID:???

>>118
>「XXスレの○○つうSSが更新してた」
だけで済むなら構わんが本スレ(笑)見る限り
そういうのを書くだけで何とも香ばしい香りが漂うことに…

131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 01:37:29 ID:???

まとめないとこはにくちゃんねるの過去ログのアドを
1の前スレリンク書いてる辺りに貼るとかどうよ?

132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 02:17:58 ID:???

>>130
香ばしさは報告頻度に比例するな、きっと。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 21:56:49 ID:???

フ○イスレの種レボ、超壮大な内容になっとるな・・・
あそこって人気ないのかねぇ？人来ないけど・・・・・・

134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 23:42:45 ID:???

>>133
読む気が起きない
書いている人のフレイ贔屓が目に浮かぶようだ…
なんとかの翼たちもそうだったけど、キャラ贔屓が出まくってるのって苦手

135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 23:44:49 ID:???

しかしキャラ贔屓をしない人はそもそもSSなんて書かない罠

136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 23:47:45 ID:???

愛するが故にそのキャラに厨な設定ごてごて付けてったり
周りのキャラから無条件に必要以上の好意もたれてたりするのが嫌
程度の問題だな

137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 23:50:06 ID:???

好きなキャラだからこそ弄りたくなる俺は異常なのか…

138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 23:52:08 ID:???

腐女子は好きだよね
好きなキャラを虐めるの

139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 00:26:39 ID:???

>>136
でもそれがお前らのお気に入りキャラならOKなんだろ？
そしてそれを良SSとして推薦しそうだよね

140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 00:28:23 ID:???

>>139
つ「程度の問題だな」

141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 00:28:49 ID:???

>>139
いや、自分のお気に入りキャラが
種割れできて厨機体に乗ってて無敵で敵からも好かれて政治家としての道も開けそう
なんて言うんじゃ寒くて目も当てらんない

142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 00:37:19 ID:???

俺はフ○イ好きだが
流○うのフ○イは許せて
スレのフ○イは受け付けれなかった

これは種割れしたが原因なのかもしれない、フ○イが
流○うのは、飛躍してる部分もあるけど、こういう解釈もできなくは無いって設定が多くて
スレのは設定そのものを変えてる感じ

たぶん、スレの方が好きな人からみたらまた違う意見がでるんだろうけどさ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 01:28:02 ID:???

個人的にフレイは何も出来ないからこそいいんだって思ってる。
MSに乗せるってのはなんか違和感あるなあ。

144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 02:09:46 ID:???

書き手に自分の理想の物語orキャラを書かせたいだけの厨房は消えればいいのに

145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 02:58:47 ID:???

フレイは種初期の悪女的な役回りが好きだったな。
キャラの性格を悪くしたりすると、話作っている人間が
悪意を持ってそのキャラを扱っていると叩く事が多いよな。
そういう憎たらしい敵役がいてこそ話が面白くなるんだろうに…
で、そういう敵役が居たらいたでそいつを本気モードで叩き始める輩が出たりもするし
何でもっと余裕を持って作品を楽しめないんだ。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 04:14:02 ID:???

エリート主義でナチュ嫌い、いじめっ子属性ありのキャラをいやな奴として書いてあったSSに、
信者が噛み付いてるのを見たことがある。強烈だった。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 04:20:50 ID:???

みんな平等にっていう幼稚園の学芸会みたいなのが望みなんだろうか？

148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 05:25:41 ID:???

いずれにしろ、共感出来るエピソードなり描写なりが無いと、確かに信者振り払うのは
無理だ罠

149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 07:05:12 ID:???

>>144
恐ろしいことにそう思ってる椰子の何と多いことか
中には「俺は書きたくても文章力がない。だから口だけ出させてもらう。これ当然の権利！」とまでのたまう者もおるくらいで……
そうやって荒れて潰れたスレは数多い
何しろこの手あいは、自分の押し付けを「正当な意見、忠告であり、耳をかさないほうが悪い」と思っているので始末が悪い

150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 09:06:43 ID:???

>>149　他スレで、この板の読者は、書き手を自分好みのSSを書く
道具と思ってるんじゃないかということがある、というようなこと言ってる
書き手さんがいた。ミザリーがいるって。ほんとにいるんだ。ｺﾜｽ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 09:53:01 ID:???

>>149
キャラ厨にそういうの多いと思う
お気に入りのキャラを贔屓にしないと許さん、みたいな感じで
断られると粘着な荒らし化
まさにミザリー

152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 12:35:33 ID:???

>>150
ぶっちゃけその通りだと思う
書き手の大半を道具扱いするのが新シャア
でもそれを覚悟の上で投下してるんじゃないの？

153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 12:47:44 ID:???

肝がすわってる職人は適当にあしらいつつ、マイペースに書いてるよ
だけどそれだとミザリーは態度を一転させて「この職人は○○を活躍させてる。○○厨だ」と叩く
で、噛みつきが現れてスレ大荒れ、と

154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 13:52:33 ID:???

そんなんじゃあ書き手はスレや読者を見限るよなあ
そんな面の皮の厚いやつらのせいで楽しみにしていた話の続きが読めなくなったら
落ち込むよ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 14:23:30 ID:???

SS書きは自分のために理想のSSを書く道具で、読者に一切口答え
しない従順な人間性が求められるってことか。怖ろしいな。

プロ作家で２ちゃんでいう厨の部分がまったくない人間なんて、会ったことない。
二次創作とか同人とかで、なんらかの自己表現をする人間は、多分おおかれ
少なかれ厨だと思うんだが。この板には、奴隷になりたいヤツが沢山いるのか？

156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 14:25:09 ID:???

>>155
居ないから外部に出たり、個人サイトでやったり、未完で終わったりするんだろ。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 14:37:31 ID:???

SSのスレにはテンプレに注意書きでもいるか？
本編通りのキャラ描写になるとは限りません、とか

158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 14:54:54 ID:???

つか二次創作に本編と同じキャラを求めるのが、間違い。書き手の視点から見た
キャラになってるもんだ。設定資料に基づいて、監督や構成作家から直しが入る
アニメ本編のシナリオじゃないんだから。

159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 15:09:56 ID:???

>>158
その通りなんだけど、それがわかってない奴が多すぎる。
キャラが違うと騒ぐ奴に限って、158のような事情を理解しようともしないだろう。
自分が正しいから書き手の解釈が違う事が許しがたい、という所なんだろうけどさ、
気に入らなかったら黙って読むのをやめるとか普通の事が出来ないからね。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 15:21:48 ID:???

そしてそれを住人が無視出来ないから泥試合になる、と

161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 15:57:49 ID:???

そこにアンチや儲を「装った」愉快犯が参入して混沌の渦

162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 16:13:49 ID:???

で、騒ぎがスレ内で収まらなくなるとスレ自体が潰れたり、アンチスレが立つって展開か・・・

163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 16:29:34 ID:???

アンチスレが立ったのって二つしか知らない。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 16:32:31 ID:???

たいがいはその前に潰れるから
書き手がＳＳ書くのを止めてしまったりとかで

165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 16:40:42 ID:???

アンチスレが立ってしまうようなのって、真性の儲が他スレでマンセーの嵐繰り広げたり
崇拝対象を用いて他の何かしらをこき下ろしたりして、他人の不興を買うやつだろ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 16:47:05 ID:???

アンチスレじゃないけど、キャラ厨が特攻してサイトを潰すって例は結構聞いた事がある
気に入らないカプをやってると標的にされるようだ
これもミザリーの一種だろ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 16:55:03 ID:???

>>165
そうとも限らない。
今はほとんど見なくなったけど以前はカプ系スレに対抗するアンチスレが結構立っていて
乱入や工作が平然とやられてた。
おかげでＡＡ、文章問わずカプ系ＳＳスレは何本も潰れて、カプＳＳそのものが死滅しかかってる。

168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 17:15:33 ID:???

他人の書いたキャラがおかしいっつうんなら自分で書けよって事なんじゃないのか
本編は選ばれた人間しか作れないけど、二次創作なら誰でも作れるんだから

169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 17:56:13 ID:???

でも「じゃあお前が書けよ」というレスは
それを言っちゃおしまいよという感じにスルーされることが多い
どっかのスレで「書けるんなら書いてるわ！書けないからせめて厨臭さを消してやろうと助言してやってんだ！」と逆キレした奴がいて、
さすがに住人全員が引いてたことがあった

170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 18:01:08 ID:???

>>167
今この板で書いている人たちってその頃の新シャアを知らないと思う。
まあもう種そのものが下火になりつつあるし、そのうちSSスレが板から消滅するかな～と予想。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 23:28:00 ID:???

まだ投稿まで行ってないが、SSを書き始めて思うことがある
人のSSに助言できるような人は、良いSSを書けるって事だ
逆に、その助言が、実はただの文句でしかなかったり、突拍子も無かったり、後先を考えてないような発言だったとするとそいつはSSなんて書けやしない

SS書くって難しすぐる・・・まだプロット段階だってのに・・・

172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 23:29:53 ID:???

>SS書くって難しすぐる

確かに文章書くのは向いてなさそうだ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 23:30:56 ID:???

想像を絶する悲しみがブロントを襲った

174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 00:33:51 ID:???

＞人のSSに助言できるような人は、良いSSを書けるって事だ
　逆に、その助言が、実はただの文句でしかなかったり、突拍子も無かったり、後先を考えてないような発言だったとすると
　そいつはSSなんて書けやしない

前者が後者だと思われたり、後者だと思ったら実は前者だった、ということもあるな。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 09:26:05 ID:???

>>167
新シャアの体質ってずーっと変わってないのね

176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 10:24:51 ID:???

自分の好きなSSを持ち上げるために、他作品を口汚くののしっておとしめる人、
多いね。素直に自分はこの作品のどういうところが好きだと言えばいいのに。
結局自分の好みや読解力に自信がないから、他を下に置きたいだろうな。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 10:31:02 ID:???

というより、SEEDそのものに対する楽しみ方が「否定」に集中してる
気がする。

そもそも原作に対する批判的な意見がこれだけ多くのSSを生み出してる
から、その否定から生まれるものもあるってことだろうけど、
まあ、健全じゃないな

178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 10:41:26 ID:???

>>177
GガンSSはだから少ないんだ。
作品完成度の高さはトップクラスだし

179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 13:23:16 ID:???

二次創作が原作の否定から来てるってのはあるかもなあ。
二次創作系でとても長い歴史をもつエヴァだって原作がアレな終り方したから盛り上がってたわけだし。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 13:30:37 ID:???

二次が出来るのはその作品に愛憎が篭っているから。どちらか一方だけでは作られる事は少ない。
特に種が多いのは“ガンダム”のブランドで音も絵の質（キャラデザの好き嫌いではなく）も充実してて
これで良くならないはずがない。にも拘らずこのザマだから。
「ここをちょっと○○するだけで・・・」っていうのがあまりにも多すぎる所為なんだろう。

181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 14:11:33 ID:???

読者は種シリーズに対する愛憎を抱えて理想のSSを探し、ミザリーになったり、
好きな作品に裏切られたと思ったりする。で、いまその人にとって理想のSSを誉めるために、
昔好きだった作品をけなすのかな。虚しいなあ。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 15:23:20 ID:???

「ガンダムSEED　その功罪」という分厚い本が作れそうだな

183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 15:38:26 ID:???

>>181
同じ事がＳＳにも言えると思う
今の理想のＳＳを誉めるために、昔好きだったＳＳをけなす…
特にＳＳスレの数が減ったせいか叩きが妙に目立つようになったよ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 18:58:36 ID:???

叩き厨のせいで話しにくくなったなあ。
空気がギスギスしてるのが手に取るように分かる。
いいの見つけてもヘイトレッテル貼られて叩かれるんじゃないかと思うと紹介もできやしない。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 19:30:15 ID:???

ん？ここはしみじみと新シャアSSの行く末を憂いているが。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 19:40:38 ID:???

カプSSが駆逐されたのと同じ道を辿ってるな

人が楽しんでいるのを潰して喜ぶ、悪趣味な奴もいるっぽいし

187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 19:56:31 ID:???

カプ厨って、腐女子がほとんどなんだろうか？

188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 20:03:20 ID:???

>>185
本スレのことだろ
ﾏﾀｰﾘ語ることもできなくなってしまった

189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 20:08:50 ID:???

>>179-180
ナデシコとかの二次創作もよく見るけどそれも「憎」なのか？
そういうギスギスした話を聞くと純粋にカプ萌え、キャラ萌えで楽しんでる腐女子のがまだましに見えてくる

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 20:10:50 ID:???

ヘイトやらなんやらってSSを叩くやつに限って、そのSSのどこがどう問題なのか示せてない。
「ヘイトだ！」っつってもどこがヘイトなのか、書いている人のキャラ解釈がおかしいと思うからなのか
解釈の相違については上の方でも出てたけど、創造主が事前に指摘でもしない限り必ず出てくるものなのにな。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 20:30:50 ID:???

本スレの前スレは若干問題もあったけど（信者がはしゃぎすぎとか）、まだ自由にいろいろ話せたよなあ。
今よりずっと雰囲気はよかったよ。

あの頃に戻りたい。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 20:30:52 ID:???

>>190
多分それは当然なんだよ。
読者はあくまで楽しむ目的でSSを読むわけで、
その目的が達成できないという不満を持っているだけって実体だろうから

つまり読者はあくまで読者で作り手じゃないってこと。

全ての人に受け入れられる文章を作るなんて出来ない以上、そう言う
不満が発生するのは必然とすると、そう言う叩きをする人がいるのも
また必然になってしまう。

２ちゃんのような匿名性をある程度実現している環境ならなおさらね

叩きを抑制するには個人をある程度特定して、叩きという荒らしに
つながりかねない表現を用いることにリスクを負わせるしかないと
思うよ。

やっぱSNSとかでSSを発表したほうが健全なんだろうな

193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:20:17 ID:???

>>191
御三家マンセーがあまり話題に上らなくなった今の方がずっとましだと思うけど。
人が少ないスレに存在価値はない、みたいなほかのSSスレを露骨に馬鹿にした態度をとっていたし
そういう風潮に対して職人スレで嘆きの声も聞かれたほどだった。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:23:35 ID:???

「御三家マンセー」の奴と「人が少ないスレに存在価値はない」とほざく馬鹿をイコールで結ぶな
こういうのを印象操作っていうんだろうなぁ・・・

195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:26:40 ID:???

>>194
まあ御三家マンセー≠人の少ない(ry　だとしてもだ。
そもそも「御三家」なんて名前を付けて一種の「ランク」みたいなのを設定するのは
良くないんじゃないかと思ってはいた。したらば職人スレで凹んだっぽい人が居て、
とめときゃ良かったと後悔した。いやまあ、とめたらとめたで荒れたんかも知れんが。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:28:15 ID:???

そうか？
今の本スレなんか目を付けられるのを恐れてるのかあからさまに戦々恐々としてるぞ
話題が出てもまともに続かないし明らかに萎縮してる
確かに御三家マンセーは過剰だったと思うが追い出せばおｋという話でもあるまい
本スレは特定のSSの話を続けたら駄目だという空気に完全になってる

197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:31:46 ID:???

っていうか、>>195の意見には小学校の徒競走で順位をつけるなというのと
同じような嫌悪感を感じてしまう

ランキングを明示的につけたって別にかまわんと思うし、現状までは
つけてすらいないわけで。

要するに面白いと思う要素にこんなのがあったって意見を自由に書ける
状態こそが重要なのであって、その表現方法に限定をつけたらそれこそ
萎縮の元でしかないんじゃないかな

198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:32:08 ID:???

某御三家のSSのスレに人が少なくなった時があって
王者転落とか言って嘆いていたわけだがw

199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:32:48 ID:???

御三家という呼称はどうかと思っていたりする。
何というか山田をミスターSASUKEと呼んでいるのと
似たような感じがするんだ。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:33:56 ID:???

詳細知らんから見当違いかもしれないけどさ、
貶されてならまだしも、話題にされなくてヘコんだんだとしたら流石に被害妄想だなぁ。
御三家という単語に過剰反応するのもいかがなものかと思う。
ここに上げられるのは少なくとも一人は面白いと思う奴がいるわけだし。

自演だった？そんなんしらんがな(´・ω・｀)

201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:34:17 ID:???

今後はテンプレに注意点という項目を作って
「特定のＳＳの話題でスレを占有しないよう注意しましょう」
とか但し書きすればいいんじゃないか？
暗に住人に自制を求めるという事で。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:38:05 ID:???

評価が飛びぬけて高いっていう事実があるから仕方が無いような気もするがね。
願わくばいつまでも『御三家』ではなく『十傑集』とか『88聖闘士』、『108星』と増えていって欲しいもんだ。

>>199
貴様、見ているな？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:39:53 ID:???

アレー？こっちが本スレなの～？？
御三家マンセーに辟易してこっち居るのに

204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:41:19 ID:???

>>201
それって萎縮しちゃう気がする
っていうか自然じゃないよ

カフェの新展開があったときに、その話題がこのスレで出ちゃいけない
って感じの制約になっちゃうと思うし

そういう色々なSSのことを横断的に書けるのが良いってことだと思う

205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:41:28 ID:???

それなり出ていた妹や虎の首の話まで、全く出てこなくなったしな。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:42:27 ID:???

>>197
２ちゃんなんだし、言いたいことをいうのは勝手さ
ただそれがどういう結果を招くか考慮しなければな

SSの優劣を比較するようなことしたら荒れやすくなるのは当然
伏字推奨にすりゃあ何言ってもいいわけでもあるまいに

207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:45:41 ID:???

>>204
＞それって萎縮しちゃう気がする
＞っていうか自然じゃないよ

そうかあ。
萎縮しないで好きなこと話していいですが皆さん、他の方に配慮してほどほどにね
って感じだったんだが。
難しいなあ。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:46:28 ID:???

>>206
>>197で言いたかったのは、このSSはここがすごいって表現をするに当たって
の表現を規制して生まれるものってないと思うってことだった

例えばリ○の設定ボリュームは郡を抜いているし、カフェの執筆速度は
やっぱり群を抜いている。

ランキングしろって意味じゃなくて、他のSSと比べるって表現を禁止
しちゃうことにつながりはしないかってことだった。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:47:13 ID:???

>「特定のＳＳの話題でスレを占有しないよう注意しましょう」

わざわざそんなこと書かなくても
2chなら「空気嫁」の三文字で十分だ。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:49:21 ID:???

>>209
空気の読めない人がいるから、わざわざ書かなきゃならないわけで。
あと熱くなりすぎて我を忘れる人とかね。

211 ：195：2006/10/18(水) 21:54:14 ID:???

>>208
ごめん、別に御三家が凄いって言うこと自体は俺も別に良いと思うのよ。
ただちょっと相対評価が多すぎる（上にもあるように「王者」とか言ってみたり）なあと
思ってたところでたまたま職人スレにそういうレスがあったから「ゲッ」となった。
で、もし俺が読んでる別スレの職人もこう思ってたら嫌だなあ、と…

212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:55:50 ID:???

要するにここは、面白い要素がいっぱい書かれているスレになれるのが
理想なんじゃないかと思う

それに当たって

○○ってすごいギミックにこってるよね。
↓
俺、そういうの好きじゃない
そもそも、そんなのSSの本道じゃないよ
↓
そんなこと言うお前は何がいいって言うんだよ
↓
××はもっと自由な感じで展開している
○○なんて堅苦しくっていけない
↓
××なんて適当に展開させすぎだろ
もっとバランスを△△みたいにとってだな
↓
大荒れ

みたいな流れを抑制したいわけだよな

どうすりゃいいんだ？

213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:57:57 ID:???

注目度で御三家＞＞＞その他ってのはいたし方が無いが
面白さで御三家＞＞＞その他なんてのはいかがなものか。
いや、思うのは全然構わない。俺も好きだし。だがこういう事は胸に秘めておくべき事じゃないか。
それを理解せず口に出すから荒れるんだよ。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:02:00 ID:???

>>213
面白いって思ったことをそのまま書けないのは、あんまり良いとは
思えないな
要するに面白いってのはいろんな要素が絡み合って初めて成り立つ
はずなのに、それを単一の価値基準にしようとしてるのがいけないんだな

じゃあ、あれか

面白いと思うところを出来るだけ具体的に書きましょう

か？

215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:03:31 ID:???

>>214
そのレス読んでなんでその結論になるんだw

216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:06:48 ID:???

>>215
多分、面白いってことを共有できないのが否定につながるのかと思った
だから、ちゃんとみんな自分の感想を説明しようよ、と

秘めちゃうと、説明拒否ってことだから、なおさら荒れると思ったんだわ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:06:59 ID:???

>>214の読解力の無さにﾜﾛﾀw
こういう奴が空気を悪くするんだなあ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:09:34 ID:???

面白さで御三家＞＞＞その他
↑ここ読んで。

面白さを語るのはいいの、そういうスレなんだから。
問題はそれを他者を貶める真似をしないとできない輩が駄目って事だよ。

なんで俺が解説してるんだろ？

219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:10:14 ID:???

ｱﾂｸﾅﾗｲﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:14:52 ID:???

つまり他のSSと比較して好きなSSを推奨するようなマネは止めろ、と。
こんな感じか。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:16:24 ID:???

そういうことでしょ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:30:34 ID:???

>>220
それダメにするの？

特定SSの占有はダメ
複数のSSを比較するのはダメ

どんな盛り上がり方をするんだろう？このスレ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:32:45 ID:???

> 複数のSSを比較するのはダメ
比較したら必ず一方が貶められるんだよ
好きなもの語るのに何かスケープゴートが必要なのか？

224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:38:39 ID:???

そもそも前スレだって他のＳＳと比較して優劣つける様なレスってあったか？
いまいち覚えが無いんだが

225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:39:55 ID:???

このSSにあのSSの熱い展開が混ざったらすげ～面白そう

とか

主人公の考え方はあっちのがシンプルだよね

くらいの表現はありかと

比較はマイナスだけの表現じゃないし、
比較基準が必ずしも高得点なら良いというものばかり
じゃないだろうから

226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:40:07 ID:???

>222
一応は本スレとなっている方のスレで言ってこい。
ここは痛い儲を肴にしたりウザいアンチをヲチしたりしながら
SS関係のことをまったりと語るスレになりつつある
方向性がよく読み取れないスレだ。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:41:47 ID:???

ここ重複を再活用した避難所だし

228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:43:35 ID:???

例え嫌いなＳＳでも、一つだけでも良いと思える部分を挙げく様な流れにすればいいんじゃないか？
○○が駄目だけど××は良かった、見たいな感じで。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:43:44 ID:???

御三家信者以外は別に何かと何かを比較してなかったな
御三家はそのネーミングからも自分らこそ特別と言う選民意識が見て取れる
前スレ終盤のいざこざの際の暴言は結構凄かった

230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:48:13 ID:???

つかあれは>>18みたいなのが暴れた結果だろ？
同じ話題ばっかすんじゃねーって喚いて、それに信者が噛み付いて
典型的な売り言葉に買い言葉だよ

ただ同じ話題ばっかで嫌だという層もいるのは確かだろうから、テンプレに

＞萎縮しないで好きなこと話していいですが皆さん、他の方に配慮してほどほどにね

みたいなのを一言添えるのは悪くないと思う

231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:48:37 ID:???

なんで今日はあっちの住人来てんの

232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:52:18 ID:???

要は>>18主人公のＳＳを書いて見ろという事かね？

233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:54:16 ID:???

本当に>>18は愛されてんなw

234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:59:10 ID:???

父親が作ったMSに乗り込み
説明書を100000000回読んでから操縦を始める>>18。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 23:03:29 ID:???

しかしマニュアルが英語で書かれていた為
少しも理解する事は出来なかった…。
1P目と2Pの中間を読み続ける事となり
永遠に宇宙空間をさまようのだ。

そして覚えたいと思っても覚えられないので
―そのうち>>18は考えるのをやめた。

236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 23:04:58 ID:???

しかし操縦方法は説明書をひたすら書き取ることだった為
とりあえず手だけ動かしＭＳを動かす>>18。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 23:06:38 ID:???

コーヒー吹いたわ。カーズかよwwwwww
宇宙に放りだされてから読み始めるのかw

238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 23:43:54 ID:???

もともと削除されるべきスレだしな
そろそろフェードアウトかな

239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 23:50:03 ID:???

とりあえず今後スレの注意すべき事として分かっているのは
・特定の話題の排除はＮＧ
・他のSSと比較して特定のSSを推奨するのはＮＧ（例：ＡはＢなんかよりずっと面白い等）

どうするか未定
・好きな事（御三家含む）を話していいが、他の方に配慮してほどほどに
　　↑これをテンプレ化するか

こんな感じ？

240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 00:07:00 ID:???

いいんじゃない

241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 00:09:56 ID:???

>>239
>他の方に配慮してほどほどに
熱くなりすぎないように、の方がいいかも。
あと上の2つもテンプレにした方がいいかも。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 02:45:37 ID:???

>>174
＞前者が後者だと思われたり、後者だと思ったら実は前者だった、

どうでもいいが、おなじこといってないか

243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 03:02:43 ID:???

助言が文句と取られたり、ただの文句にしか聞こえなかったものが有益な助言だった、ということかと

244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 04:11:26 ID:???

そろそろ勘弁して下さい
本当に反省してる

245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 04:15:44 ID:???

誤爆？

246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 04:18:18 ID:???

>>244
勘弁してやるから寝ろｗ

247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 06:06:41 ID:???

ここは廃棄スレで、またーりとSSていうものについて語りたい人が、集まるスレだったのに。
本スレのルールおよび現状に不満があるなら、本スレで堂々と議論してほしかった。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 06:35:03 ID:???

確かに本スレ向きの話題だった

249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 08:38:05 ID:???

とはいってもあの萎縮した空気じゃ無理。
余計な事を書けば叩かれる、という雰囲気だからな。
破棄スレという事で自由に話せた結果、今の議論が出てきた。
全ては流れの上で自然に出てきたものだよ。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 09:41:41 ID:???

本スレはもう少し回復時間が必要かな

251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 09:45:09 ID:???

>>249　あのさ、あなただけでなく昨日ここでSSスレのルールについて話していた
人たちに聞きたいんだけど、「このスレの雰囲気が嫌なので、それをよくしようと他スレ
で話し合いしてきました。なので自分たちが考えた新しいルールを採用するように」と
本スレで発言して、それが受け入れられると思っているのか？　重複スレとはいえ、ここと
本スレは違うスレ。別スレで話し合ったルールを素直に受け入れるスレなんて、２ｃｈ中さがしても
ないと思うが。
本スレに不満があって変えたいのなら、叩かれようがきちんと反論して、議論にまでもっていってこそ
意味があるんじゃないか？　SSを紹介したいという人間には、多少なりとも評論家気質があって、
反対意見を認めた上で議論をする気概があるのかと思っていたが、好き嫌いでしか物を語れない
タイプが多いようで残念に思う。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 09:52:53 ID:???

>>251
住人被ってるだろ
本スレの過疎っぷりを見れば明らかだし

＞本スレに不満があって変えたいのなら、叩かれようがきちんと反論して、議論にまでもっていってこそ
＞意味があるんじゃないか？

何で避難所スレでこんな話が出てきたのか、ログ読んでからレスしてくれ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 09:56:34 ID:???

>>252　御三家信者に叩かれるのが嫌だからだろ？　あいつらと同じ
土俵に乗りなくないって。でも他人から見たら、同じ穴の狢だということ
を忘れないでほしいな。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 10:01:03 ID:???

カフェインのアンチスレが出来てから何もかもおかしくなったな。
本当に迷惑だよ。
あそこの住人かどうか知らないが「既出の話題禁止にしよう」とか本スレに工作する奴まで出てきた。

255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 10:08:27 ID:???

>>253
お前ログ読んでないのが丸分かりだぞ

＞御三家信者に叩かれるのが嫌だからだろ？

そんなレスはひとつも出てない
>>144-から読み直せ

256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 10:21:54 ID:???

>>251
印象操作するな。
重複スレと別スレの意味を混同させるっつーのが悪質だな。
別スレ・・・スレタイや趣旨が全く違う。基本的にそれぞれのスレ住人は全く違う。
重複スレ・・・スレタイや趣旨が全く同じ。基本的にそれぞれのスレ住人はほぼ同じ。
上の方のレスで印象操作していた奴と同一人物か？

257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 11:23:43 ID:???

評論家のように語ったら荒れるのは必定なんだが

258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 12:20:47 ID:???

決め付けで話す奴ってホント迷惑だ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 12:26:24 ID:???

叩かれるのイヤだから破棄スレの方でこっそり提案します～
叩かれるのが嫌ってんなら提案する資格ないと思われ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 12:30:10 ID:???

それ以前に本スレで出しても過疎だから議論にならんわな

261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 12:33:00 ID:???

住人の大半がこっちに来てる状況で、
どこがこっそりなんだｗ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 12:38:27 ID:???

なんか言論統制したがってる奴がいるみたいだなあ。
既出だろうが何だろうが各個人が面白いと思ったSSを紹介したり、自由に語りあったりするのがスレの本来の目的だろ？
どうみても特定の話題をスレから排除しようっていう方が、おかしいだろ。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 12:42:17 ID:???

>>144-183　のあたりは、種SSの現状や書き手と読者の関係について話していた。
>>184が本スレの愚痴を吐いたが、>>185は本スレを読んでいないようで、184の
愚痴をこのスレに向けられたものかと思って戸惑っている。
>>201が「テンプレ」という言葉をつかい、スレのルールについての話、本スレの
現状についての話が多くなる。
>>226がこういうことは本スレで言うように、と指摘。
>>227が避難所だからいいだろうと発言。
>>239がテンプレをまとめる。

これまでの大まかな流れって、こんなもんでしょ。
>>251の別スレという言葉を重複スレに置き換えても、たいして意味はかわらない。
重複スレとはいえすでにお互い１５０レスくらいはついてるわけで、一心二体ではなく
二心二体というのが適当だろう。
ただここは確かに本スレの避難所として使用されることはありだと思うけど、本スレのみ
の人に、ここで話し合ったことをSSスレ住民の話し合いの結果だから受け入れろというのは
理不尽。結局本スレのルールを変えたければ、本スレにここでの話し合いの結果を持って行って
話し合うしかないってこと。

個人的には昨日までの種SSというものの存在と問題についてまたーり語る空気が
吹き飛んだことが残念。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 12:42:32 ID:???

本スレに告知が出たから、これでこっちで議論しても無問題になったな

265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 12:44:18 ID:???

>>263
> 個人的には昨日までの種SSというものの存在と問題についてまたーり語る空気が
> 吹き飛んだことが残念。
同じく。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 12:51:25 ID:???

やはり最初から無理があったのだろうか？

267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 12:54:36 ID:???

うん
そんなに荒れるのが嫌だったら外部に移転すればいいんじゃね

268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 12:57:18 ID:???

カフェインの問題とリンクしてるんだよ
信者が騒ぎ、アンチが叩いて、こっちのスレの空気まで険悪化
読者がどうこうって話も、元をたどればカフェのアンチスレの書き込みからだし
なんとか正常化しようって動きがでても仕方ない

269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 12:57:44 ID:???

自分は今のままで十分だと思っている。
スレ進行具合は以前程ではないものの、新しいものがあれば紹介されて行くし
お気に入りが出来たらそっちのスレで盛り上がればいい。
個人的には紹介スレでは必要以上に語ろうとはもう思えない。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 13:01:26 ID:???

>>268
コーヒーが荒れているのはアンチスレが立つ前からだが、これも印象操作？
なんでもアンチのせいにすれば解決するとでも？

271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 13:04:29 ID:???

っつーかもう要らんだろこのスレ。
面白い作品を紹介という正しい有り方より
妙な連厨を呼び込む負の側面の方が大きくなった今
続ける意義は見当たらん。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 13:06:20 ID:???

>>269
＞お気に入りが出来たらそっちのスレで盛り上がればいい。
スレが無い場合はどうするんだ？
外部サイトや消滅したスレはどうにもならないぞ。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 13:09:10 ID:???

>>269
オマエ傲慢だぞ
自分の好きな話だけして他は出て行けってか

274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 13:15:31 ID:???

俺も終了に一票
先人たちの努力と誠意を無に帰すのは残念だが、
これ以上続けても軋みが拡大するだけだ
「読みたいものは自分で探す、語りたいならそのスレで」

275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 13:16:21 ID:???

>>272
とりあえず消滅したスレはそれこそ紹介スレで気兼ねなく語れると思うぞ。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 13:16:45 ID:???

なんで深刻に話すかが良くわからん。
強要せず、これおもしろかっただけでいいんじゃないの？

277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 13:20:25 ID:???

>>276

>>269の様に既出の話禁止みたいな主張が出てきたので、ややこしくなってる。
自分の趣向に合わない奴は、スレから出て行けみたいな意見は明らかに変だと俺は思う。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 13:25:35 ID:???

269だがべつに出てけなんて言ってないぞ
個人の考えとして述べただけなんだが。
ちなみに既出の話を禁止なんてのも言った覚えは無い。

279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 13:30:23 ID:???

カフェインだってアンチスレが出来て、他のスレにも荒らしがちらほら
こんな状況で「自分の気に入りのスレ・サイト」を語ろうという気になると思うか？

280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 13:34:50 ID:???

カフェインのアンチスレは別板に引っ越すみたいだけどね

とりあえずもうちょっと冷静にならないか？

281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 13:41:49 ID:???

一番心配なのは、荒らしや愉快犯にも「スレやサイトを紹介」してしまう可能性があることだよな

282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 14:38:50 ID:???

何かもう紹介スレの環境改善より、SSをどうやって守って行くかの方が関心高そう。
上の方のログ見るとそんな印象がある。
守るって言っても、一名無しで出来る事なんかろくに無いけど。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 17:22:59 ID:???

>>281
それは最初のスレで出てきた話
だから伏字やコードネームになってる

284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 19:29:38 ID:???

スレを使い切るにはまだ先は長いんだから、もう少しﾏﾀｰﾘ行こうぜ。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 22:21:03 ID:???

まあ、話をぶったぎるが、最近のお勧めなＳＳってある？俺はも○もマ○○ィー○種・種死の世○に来たら。
三人の職人が三者三様に書いてて中々面白い。特にお勧めなのはラクシズ編。

286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 22:22:39 ID:???

この流れを経て自分の好きなSSを晒そうとする意図が理解出来ない

287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 22:24:05 ID:???

好きなのかな…

288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 22:28:46 ID:???

>>285
本スレ行った方がいいと思う

289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 23:04:25 ID:???

このスレでルールをどうこうしようとする行為がナンセンス
本スレの過疎っぷりをどうにかしてやれよｗ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 23:23:22 ID:???

本スレおんだされた人間のたまり場だもんな

291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/20(金) 00:09:08 ID:???

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ　ﾏｹﾙﾜ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/20(金) 00:20:25 ID:???

進みが同じせいでどっちが本スレかわからなくなる

293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/20(金) 20:46:05 ID:???

ルールについて話したい人も尽きたみたいだから、種SSを考察する話題に戻していいかな？

294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/20(金) 21:26:59 ID:???

いいんでないの？最近クロスＳＳが多い訳だが、似たような展開が多くて食傷気味。
もうちょいと展開に捻りが欲しいんだよな…。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/20(金) 22:10:24 ID:???

なんつーか、ほぼ同時スタートなＳＳが多いから余計展開が似るんだよな
本編の同じとこなぞってたりするから

296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/20(金) 22:27:58 ID:???

更に「このＭＳに使われている技術は…」てな感じでうにゃらうにゃら。
もうちょっとアイデアはないのかね。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/20(金) 22:36:14 ID:???

クロスものは言い方悪くて申し訳ないけど、本編なぞるのが手っ取り早いとんだと思う、いろいろ。
思い切ってシン以外を主人公にしてしまうのなんか面白そう。
連合側なんか主役に持ってきたら本編なぞるんでもかなり補足しないといけないから大変そうだけど。
補足まみれの読み応えのあるやつが読みたい、
自分もシンとクロスキャラ持ち上げものはもういいかな。

298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/20(金) 22:43:27 ID:???

>>297
そんなあなたにアフターもの

299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/20(金) 22:49:09 ID:???

だがアフターはオリジナル要素がどう絡まってくるかでまた好みが別れる罠

300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/20(金) 22:59:18 ID:???

俺はオリジナルの要素がテーマにちゃんと絡めていれば良い感じ
その意味でモビルスーツは結構難しい。
メカにテーマを絡めると、ひとりよがりになりがちだし

301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/20(金) 22:59:25 ID:???

アフターっていうと、アフターコロニーを一番に頭に浮かべる俺はＸ派

302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/20(金) 23:00:44 ID:???

>>301
アフターコロニーはWwwwwwww

303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/20(金) 23:18:46 ID:???

これはひどいw

304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 00:09:43 ID:???

Ｘはアフターウォーなｗｗｗｗ

305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 02:44:03 ID:???

自分はオリ要素苦手で、脇でもレギュラーでもオリキャラがいると速攻で萎えるんで
食わず嫌いをしていたんだが、世界観を深める為のオリならいけるという事がわかった。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 03:02:09 ID:???

オリキャラって、世界観を深めるための道具だから。種死はプラント議員の設定やロゴスメンバーにすら、
ちゃんとした設定がない。個人的に、オリキャラは消耗品と割り切ってなおかつそのキャラで
ドラマひとつ作ってくれればいいかな。

307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 03:46:05 ID:???

>>302
＞アフターコロニーはWwwwwwww
うっかり全部草に見えたｗ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 06:56:21 ID:???

ただ、「オリキャラを活躍させる」ってのは職人にとって悪魔の美酒みたいなもんなんだねぇ
そらぁ、自分が考え出したキャラが公式キャラと対等以上に描けるんだから気持ちいいだろう
だが、読んでるほうはよほど文が巧いか展開に妙がないとついてけないわけで……
オリジナル中心に話を進めた結果、職人しか残らず住人撤退スレ崩壊、は過去に何度か見た
つか、今でもその愚をおかしてるスレはある。ひどいのになるとほぼ全員オリキャラとか
それはもはや二次ですらない、と気付かないんだな……

309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 08:27:20 ID:???

二次創作を行う理由はキャラクター補完だけじゃないと思うよ
SEEDならコーディネイターとナチュラルの対立という大きな要素が
あるけれど、その要素だけをクローズアップしてテーマに昇華し
全てオリジナルキャラクターのみで描くようなものがあったとしても
それはそれでありだと思うし、より作品として完成度を高められる
可能性もあると思う。

キャラクターを描くことに注力しすぎてテーマがないがしろになる
よりは、テーマに必要なオリジナルキャラクターだけでテーマが
しっかり書かれているほうが良いものになると思う

310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 09:07:26 ID:???

問題は読み手がそれについてゆけるか、という点だよな
やはり既存キャラよりかは感情移入しにくいだろうし
しかし、ラクスもキラもアスランもシンもカガリも出ないアフターSSなんてある？
想像つかん

311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 09:31:32 ID:???

>>309　ナチュラルとコーディネーターの対立をテーマにというのは、
書き手にとってもとても魅力的なんだが、肝心のコーディネーターの
設定がちゃんとできてないから。ブルーコスモスも自分はナチュラルだから、
思想についてもっと設定がほしい。
コーディネーターについて、遺伝学者が「半分は現在の科学で理論的に可能、
残り半分はSF理論として十分」ってくらいの設定があれば、オリキャラだけの
話（二次というカテゴリーのなかには外伝もありだろう）もありだとおもうんだが、
今の柳田理科雄にどんなにつっこまれても文句が言えないような設定じゃなあ。
で、その設定までだれか遺伝子工学に詳しい人が考えてしまうと、それはオリジナル
だろう。ナチュラルでは耐えられない熱でも生き延びられて（たんぱく質が体にないのか？）、
でもコーディネーター二世代目同士では、遺伝子の相性がよくないと子供が出来ない。
そのくせナチュラルとは問題なく交配可能。

アジモフが博士号を取ったときの口頭試問が、彼の論文についてじゃなくて、
彼の小説に出てきた架空の物質の化学的、物理的な理論についての質問
だったとか。架空の存在にリアリティをもたせるのは、それくらい大事でバックボーン
が必要ってこと。まあ、ハードSFとSFタッチのロボットアニメは同じじゃないけどな。

312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 09:36:59 ID:???

要するに二次創作でスターゲイザーは作れるか？という疑問だよね
作れると信じたいところだけど

313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 09:52:12 ID:???

信じたいけどな
まぁ現実は無理だろうが…
「らしいもの」くらいまでならいくかもしれない

314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 10:07:50 ID:???

リ○は比較的がんばってるほうだと思うけど、それでもオリジナルキャラクターを
活かしきっているか？というとちょっと疑問かもね

主人公は活かせているように思うけど

315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 10:10:28 ID:???

>>180　すごい亀レスだが。
個人的に二次創作は、読者や視聴者の感想文みたいなものだと思ってる。
で、自分がこれまで読んできた二次は「作品やキャラへの愛情と少々の不満」
が書き手のモチベーションだったと見てる。
だからビフォー、アフター、本編にあっても自然なエピソード、お気に入りのエピソード
が短かすぎるから長く書き直し、好きなキャラの出番が少ないからそのキャラを掘り下げて
話を作る、パラレル物（学園物と転生物は腐女子の好物）って感じだった。
この板で初めて「本編丸々書き直し」というのを読んだ（二次からかなり離れてたと
いうのもあるかもしれんが）。
これが180の言う「愛憎」の強烈さだと思う。ただ>>158がいうように、二次作家の
キャラクター解釈によって、Aさんのキラ、Bさんのキラが存在するようになる。
普通の二次だと、その中から自分の好みに合うキャラ解釈をする書き手を探して読む
んだが、種シリーズの場合愛憎が激しすぎて、自分の好きなキャラ解釈以外許せない
人が多い。それがなにかというとSSスレが荒れる原因になっていると思う。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 10:27:43 ID:???

愛憎の深きゆえに生み出されていく様々なペルソナって感じね

あるところに文章を書く男が居た。
その男は将来小説家になりたがっていた。
ある者がその男に尋ねた。
「どんな文章を書くようになりたいか？」
男は答えた。
「世界中の人々の感情を揺り動かすような文章を書きたい」

そして、男の夢は結実した。
今、その男はWindowsのエラーメッセージを書いている

って笑い話があったのを唐突に思い出した

317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 11:07:06 ID:???

オリキャラヘイトをある程度下げる方法は…一応あるな。
スレ住人にオリキャラ公募をすればいい。自分の考えたキャラが動く話なら、よほどひどい扱いをしない限り迎合されるしね。

……まあいざ公募するとメアリースーやイロモノキャラが来て大変だと思うがwww
しかしこれも、ある程度公募内容で絞り込んだり、事前に多少キャラ設定改編もありますよって注意書きをしておけばうまくいくかも？

318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 12:37:46 ID:???

種死は確かにファンにとって愛憎を感じる作品だけど、あれを素直に解釈
できる人種もいる。私が長いこと腐女子を観察した結果（ま、自分も腐女子だ）、
腐女子の中には「逆転思考」が好きな人がかなりの割合でいるんですね。
簡単に言うと「アスランは本当はキラよりMS戦だってほかのことだって才能があって、
なんでもできて強くて賢いんだけど、愛するキラを守るときにしかその力を使わず、
普段は猫をかぶっている」と信じているってこと。

・ユニウスセブン破砕作業に参加→愛するキラのいる地球に被害があったら困る
・オーブを出てザフトに復帰→キラのいるオーブを戦争に巻き込みたくない
・ミリアリアに頼んでキラと密会→自分がキラを守るために戦っているのに、戦場に出てくるなんて
・キラに達磨にされる→本気になればアスランは勝てたが、愛するキラに刃は向けられない
・シンがキラを撃墜→シンとレイを自由にさせすぎたために、俺のキラが負けるなんて、許さん
　　　　　　　　　　　　　シンをぶん殴る。
・脱走→キラが俺を置いて死ぬはずがない。AAに行って愛するキラと再会する。
・隠者受領→怪我をしていても、俺のキラが戦っている。守ってやらなければ
・その後→愛するキラと「お前がシンに負けるとは思わなかった」と本音トーク
　　　　　　二人部屋、二段ベッドでうきうき（准将と一佐がそんな個室じゃないことはするー）
・宇宙で→愛するキラと一緒に出撃嬉しいなと、満面の笑みでザフト兵を殺す。　
・メサイア→キラになにかあったら大変だったけど、俺がいたからあいつは無事だったんだ
・FPの慰霊碑→アスランが愛するキラと糞生意気なシンを和解させた。アスランってなんて有能

こういう思考回路。つまり嫁もこうだと思われ。彼女にとっては種死は会心の出来なんだと思う。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 12:55:23 ID:???

>>318
恐ろしいな

320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:03:30 ID:???

まさにキラに忠を尽くした、自分に忠を尽くしたというか・・・アスラン

321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:11:15 ID:???

>>318
困ったな
共感できる要素が見当たらない

男女は生き物的に違うわけだし、仕方ないといえば仕方ないのか

322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:18:14 ID:???

>>321
こんなのが女（いや腐女子か）の理想なら、違う意味で要求高すぎてついていけんよ。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:23:09 ID:???

>>318
忠犬アスランｗ

しかしこれじゃカフェインに反発する腐女子が出ても、ある意味当然かもな。
あっちのアスランはキラと決別してるし。

324 ：318：2006/10/21(土) 13:25:55 ID:???

私も色々同人誌読んだり作ったり、まあ、BLの編集もしましたので、
共感はしてませんが、理解というか定番パターンとして推測したわけです。
『キャプテン翼』の小中学生編を読んで、そのまま尾崎南の『絶愛』
『BRONZE』を読んで共感、感動できる人なら、318に書いたことを
素直に理解できると思われます。
なので、男性にはまず種死は不評だし、女性にも一部でしかマンセー
されないということです。

325 ：318：2006/10/21(土) 13:28:48 ID:???

あ、あとアスキラ逆転思考腐女子にとって大切なのは、
昼間は己のすべてをなげうってキラを守るアスランが、
夜は狼に変身するということです。

326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:32:45 ID:???

メ豹様の名をここで見かけるとは思わなんだ
>>318
こりゃどっちかって言うとキラ腐の思考だろうな
凸の行動原理はいつだってキラきゅん、でなきゃ許さない！！

327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:34:36 ID:???

ううむ
この需要が少なからず大きな割合で読者に存在するからこそ、ネット上に
カップルSSが蔓延するということですな。

彼女達はそれ以外認めないと言ったような排他的思考に陥っているとは
考えたくないけれど、そうなっている人も少なくないんだろうなあ

そもそも、この感覚の延長でいくと華の慶二あたりの
「我、終生の友を得たり」
も夜の生活を共にする前提になるんだろうか。
それ、そんなに重要なのかな？

まあ、需要があるのなら意味はあるのか。
困ったな

328 ：318：2006/10/21(土) 13:53:11 ID:???

>>327　一人前の腐女子なら、カップリングの違いで
別れた友人の一人や二人はいるはず。
生粋の腐女子は結婚しても、子供を産んでも、変わりません。
また戦国時代を好物にしている腐女子も多数。

殿方に恐れられそうなので、わたくしの話は、ここまでにしとうございます。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 13:57:33 ID:???

318さん、乙でした。
なかなか興味深い分析でしたよ。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 14:20:35 ID:???

>>381女史の考察を受け、自分の好きな要素って何だろうと考えてみる。

受け入れられないというだけで終わるのもなんなので、自分が欲している
要素を整理しないとバランス取れないしね。

(1)義の要素
いわゆるロボットアニメーションに必要な要素として「正義」というのが
あると思う。
この正義というやつが理解できないとどうも好きになれないけど、
これがしっかりと描写されていると好きになることが多い気がする。
ここでの正義は個人的な感情の延長では歩けれど、公人的感覚を
伴っていないと魅力が薄まってしまう。
＃「あいつのために！」ではなくて「子供達のために！」の方が燃える

(2)現実にもあると思われるどうしようもない状況
特に戦争を描く場合に、その原因となっている世界情勢みたいなものが
描かれていること。
SEEDの場合はコーディネイターという要素で描かれているけれど、
この描写はユダヤの選民思想をモチーフにしているように捉えられる
側面があると思うけど(正確にはそれをモチーフにしたジオンをモチーフに
している?)こういう現実に起きている問題とリンクしているとより深みを
もって感じられる。

うん、まったく一般的ではない気がしてきた

331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 14:34:29 ID:???

あれはユダヤの選民思想ではなく、ナチスの優性種族説とソ連の共産主義を
ドッキングさせた冷戦前～冷戦中くらいのオールドな価値観のオマージュだから
現実にあるような問題とのリンクってのはあまりなかったと思ふ。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 14:42:19 ID:???

>>308　オリキャラ使いで悪魔の美酒に浸るのは、オリジナルを書いたことが
ない人が多いんだろうな。二次創作だけ書くというのが悪いわけではないが。
メアリー・スーは、書きなれない人の特徴だと思う。
リ○のソ○は、女性ファンにとってはメアリー・スー、男性ファンにとっては可愛い
萌えキャラ（娘キャラ）だからな。
共同作業のよさが、設定面で荒れに荒れたとはいえ、リ○に奥行きを作ったが、みんなが
「ぼくの（私の）理想のキャラ」を出しすぎて、ラクシスサイドのキャラがちょっと……だと思う。

333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 14:56:55 ID:???

>>332
設定の奥行きに対して旧来のキャラの行動がそのままだと、まずさが
浮き出てしまうからってことなんだろうか？

334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 15:04:37 ID:???

>>332
＞リ○のソ○は、女性ファンにとってはメアリー・スー、男性ファンにとっては可愛い
＞萌えキャラ（娘キャラ）だからな。

ただそれは同時に受ける要素でもあるんだよ。
男性・女性向け問わず恋愛ゲーの主人公は特にその傾向が強い。
女性向けだとアンジェリークとかな。
あの型月作品だって、ちょっと離れてみればメアリー・スー全開だし。

今後のリ○の課題は主人公に、相反する強烈なドグマをぶつけられるかどうかだな。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 15:08:56 ID:???

>あの型月作品だって、ちょっと離れてみればメアリー・スー全開だし。
そんな餌で（ry

336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 15:15:54 ID:???

エヴァの断罪物なんて典型的なメアリー・スーなんだが馬鹿みたいに受けてたしなあ
大手批評サイトの投票で相当数が上位に来てたし

337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 15:27:53 ID:???

ぶっちゃけ厨要素が人を寄せ付けるのは確かだからね。
量が多すぎれば嫌われるが、少ないor多くても感じさせないならそれは売りとなる。
メアリ・スー度を判断するホームページでも「少しぐらいならあっても自然」みたいなことを書いてあった。
そもそも人によって許容できる厨要素の範囲は違うし。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 15:32:52 ID:???

>>334
この意見時々見るけど、小公女とかになれって事？

>>336
これは未だに理解できないんだよなあ。文章としても優れているわけでもないのに
ちゃんと作られた正統派の方が評価低いし。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 15:41:02 ID:???

>>338
主人公だからある程度メアリー(ry要素が出てくるのは仕方無いんだけど、
全てが彼女に帰結するんじゃなくて、無関係な人や世界の描写ももっと書いたり、
彼女に批判的な人物を出して、もっと相対化を図って欲しいって事だろう。

つまるところメアリー(ryってのは特定のキャラの絶対化だからね。

340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 15:45:20 ID:???

>>337
そうやね。そもそもメアリ・スーを全否定したら、
現存する物語の大半にダメ出しすることになってしまう。

例えれば、好きな食材を際限なく放り込んだら、できあがるのは
美味い料理ではなくてただのゴミになる、ということ。
当たり前だけど「何事もほどほどに」が大事ってわけだ。

341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 15:51:23 ID:???

>>339　うん。彼女を巻き込んで連れてきたのはシンだから、彼が責任を負い、
他のメンバーはソラを空気として扱う。今はSSではオーブにいるけど、戻ってきて
レジスタンスのメンバーになったら、一兵卒としてびしびし、みたいなのがいいんだけど、
最初から甘すぎるんだよな。あれで世界政府打倒が目標とか言われても、ちょい萎える。

342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 15:52:30 ID:???

高校の頃、英語教師が「主人公が危機になって、悔しい、頑張ろうと思わない物語は読者の共感を呼ばない」と言っていた
ジャンプなんかの漫画でも、昔はケンシロウも悟空も何度か負け、その度に強くなってきた
どう復活して、どう強くなるか、挫折の過程もヒットの一因だった
しかし、今の子どもたちに受けがいいのは、「負けない」「圧倒的に強い」のが条件なんだとさ
それってつまりご都合主義の極みなわけで
そう考えると、腐的な思考もそんなもんなのかな、と

343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 15:58:22 ID:???

>>341
儲としてフォローするならシンの所属する組織の目的はあくまで自治権獲得で（前半は）世界転覆までは考えていない。
カガリ襲ったのも付き合いの側面が大きいし、現地政府もやる気のない奴等だったからどこかヌルい空気なんだよ。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 15:59:10 ID:???

>>341
難しいわなあ、その辺は。
コンセプトがシャクティだし。
御大のＶだってリガミリティアはウッソをちやほやしておいて、ザンスカール帝国打倒とか言ってるし。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 15:59:26 ID:???

>>342　多分その英語教師の頭にあったのはディケンズの「オリバー・ツイスト」「華麗なる遺産」
あたりのビルドゥングス・ロマンだろうな。でも今は、イギリスでは「五輪の薔薇」のようなディケンズ
でありそうな話だけどまったく救いのない小説が受けてる。日本では、「巨人の星」のリメイクが
花形満主役。時代の変化は腐的思考だけではないと思う。身分制度の崩壊とか、経済格差の
拡大とかさ。

346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 16:08:51 ID:???

>>343
＞自治権獲得
民族的な恨みつらみがあるわけでもないし、世界政府と交渉して適当に
妥協できれば、あっさり戦争止めちゃいそうだな

347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 16:13:07 ID:???

>>346
やめると思うよ。
あそこの状況はその自治権すら容認できないほどの世界の余裕の無さが
ポイントだと思う

348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 16:31:10 ID:???

釣りなのか知らんがリバの話がしたいだけなら
該当スレか本スレの方でやってくれ。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 16:38:32 ID:???

>>348
なんだかな

350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 16:39:09 ID:???

スルーするか別の話題でも出せばいいのに、こうやっていちいち噛み付く奴がいるからスレが荒れるんだよな。
空気嫁。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 16:44:06 ID:???

>>342
「負けない」キャラは脇にいてこそカッコいいと思うんだ。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 16:48:56 ID:???

>>351
コンドルのジョーだな？
案外そのタイプのキャラクターはガンダムにはいない感じがする

353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 16:49:46 ID:???

るろ剣の師匠は間違いなく劇中最強キャラだと思うしカッコいいが
奴が主役だったら俺は28巻まで買いはしなかっただろうよ。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 16:50:37 ID:???

全部持っていくんじゃなくて要所要所を押さえて
一番の見せ場を主役に取らせる為サポートをするってのが一番格好良い気がする。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 17:00:28 ID:???

>>354
なんとなくパトレイバーの後藤がコミックス最後の方で半壊しながら
グリフォンをとめた状態を見て
「泉の圧勝だ」
とつぶやいたシーンを思い出した。
あんな感じ？

356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 17:03:07 ID:???

多少の補正はアリなんだよな、主人公とその仲間で有る限り
ただ「奇跡の大逆転！」「実は隠された秘密が！」なんてのはたまにだから視る者を熱くさせるんだよね
キラやラクスは常態化しちゃってもはや奇跡でもなんでもないんだな
無条件に支持してくれる人がいる、やられてもすぐ新MS、圧倒的描写、敵ファビョる……

357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 17:10:00 ID:???

大逆転というシーンから意外性をなくしたら、ダシガラみたいなもんだもんなぁ

しかも主人公達がそのことで感情を変化させないんだよな
ストライクフリーダムが来たときのキラなんか、さも当然と言わんばかり
だったし、何の訓練もなしにドラグーン使うし

何のために持っていたか分からないモビルスーツ用HLVとかあるし

358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 17:22:20 ID:???

ラクシズがアンチを大量に産み出したのはそこら辺に一因があるよな

359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 17:29:16 ID:???

>>351
敗北を求めていた代表にエレガント様を挙げてみる

360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 17:35:34 ID:???

やっぱりキラがムラサメに乗っていれば何とかなったのだろうか……

361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 17:39:34 ID:???

コンドルのジョーの話が出てたけど、彼は強いけど暗い過去を背負い、
友人からも裏切られ（アラン神父だよな、確か）、さらには病気という
ドラマティックさで話を盛り上げていったキャラだよな。「地球消滅0002」
では、泣いた。
ヒーロー物にしろスーパーロボット物にしろ、ラストに向けての盛り上がりと
最終回でいかに視聴者にカタルシスを味あわせるかが大事だよな。
個人的にスーパーロボット物でラストに満足したのは「ボルテスⅤ」と
「獣神ライガー」。どどんぱともりあがってきれいに終わった。ただし、アフターの
二次創作はしにくい。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 17:53:31 ID:???

最終回の直前辺り、主人公（とその仲間たち）が強敵にズタボロにやられて、
「おいどうすんの、これから一体どうすんのよ！」って状況から奇跡の大逆転
古臭いが個人的にこれが一番燃えるし泣ける

まぁ、最後にハッピーエンドが待っているのがわかっているからこそだろうが……
黒トミーノのごとく味方全滅！　主人公自我崩壊！　世界破滅！　とかやられたら
さすがに堪えるわけで

363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 17:56:11 ID:???

例えチープと笑われようと鬱ENDよりはハッピーENDの方がいい
単純なんで王道の熱い展開見せられると嬉しい。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 18:07:51 ID:???

我々には義務は無いが権利がある
物語をハッピーエンドにする権利だ

ってやつだな。

365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 18:07:59 ID:???

まぁ最強キャラは脇か敵が鉄則だわな。
毎回圧倒的です！とか奇跡起こします！とかやられてもマンネリするだけ。
たまに現れて強さを見せ付けて主人公を導くとか主人公側のピンチを演出するとかじゃないと。

キラでも例えば単機突撃したはいいが物量に押され自由はボロボロレッドアラート点滅しまくり
そこまで追い込まれたとしても自分のスタイルは変えない～とかならまだマシだったように思う。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 18:11:38 ID:???

>>365
いや、本来キラは脇キャラにならんといかんわけで、ボロボロになるべきは
シンなはず。
そこをキラが助けたりするが、マユを殺した直接の原因であるキラを
認めることが出来ないシン
そこにアスランが、
「お前があの時死んでいたとして、妹が喜ぶとでも言うのか！」
くらいのこと言う展開……

キラが生きないね。やっぱorz

367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 18:14:19 ID:???

>>366
そういう展開好きですがなにか？

368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 18:19:00 ID:???

流れとしてはキラが主役だった場合、なふいんきだと思ったが・・・
シン主役ならアニメのまんまでもいいと思うが。ラスボスオーラ出しまくりなんだからそういう風に持ってけば。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 21:24:51 ID:???

余計もしれんが・・・

ふいんき　→　×
雰囲気（ふんいき）　→　○

370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 21:36:32 ID:???

ク……ッ！釣られるな……釣られるんじゃないぞ、俺ッ！

371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 21:45:00 ID:???

>>370
なんかうまそうな餌あった？

372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 21:49:48 ID:???

すぐ上にあるじゃないか。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 21:56:18 ID:???

あ、なるほど。理解した
これはおいしそうだ

374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 22:01:41 ID:???

でも食いついてやんない。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 22:04:57 ID:???

ふっ……バカヤロウおめえら、>>369もわかってやってくれてるんだ……
ここはその意気に応え、讃えてやるべきじゃあねぇのかい？

ありがとよ>>369、お前のおかげでスレがまたひとつ、優しくなれたぜ……

376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 22:14:43 ID:???

デュランダルを主軸にしたSSってあんまり見ないよね。
やっぱり書くのが難しいってことなんだろうか？

377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 22:16:55 ID:???

昔あったんだけどね
もし議長が生きてたらってスレ
でもすぐ落ちちゃった

378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 22:19:32 ID:???

あそこもオリキャラ路線を突っ走って失敗した例かなあ…
最初の方は見てたんだが、気付いたら落ちてた。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 22:34:55 ID:???

>>378
いや、実は生きてんだよ某スレに無理矢理設定持ちこんで

380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 23:25:07 ID:???

なんかあれだな、「面白いＳＳを考えるスレ」って感じ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 02:36:40 ID:???

流れが止まったので考えた…

名前　スレタイ・テンプレー
年齢　１８
ＭＳパイロットだが数週間前に敵対勢力に捕まる
頭を叩かれすぎたせいで時々記憶が飛ぶ。しかもボケてくる
「やぁ！　えっと、誰だっけ？」
「またかよ…　アスランだ」
「そっか、ごめん。ところでご飯食べに行かないかキラ」
「３０分前に一緒に食べただろ！それにアスランだ！」

なんてのはダメ？

382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 03:10:03 ID:???

まあ自分は読まないな

383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 03:51:32 ID:???

>>381
それ>>18の事だろww

384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 04:10:05 ID:???

上で文章力の事が出てたけど、
種ノベライズの後藤リウくらいに書けてたら合格点？

385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 04:42:35 ID:???

そういや種の頃はオリキャラ主人公の外伝というか、短編を見かける事はあった。
宇宙空間でキラのフサツによってMSの機動力を奪われた一兵士が、
助けを求める事も出来ず衰弱していく話だった。
設定の隙をつくような短編っていいなあと思ったよ。

>>384
それは二次ものとしての合格点ってこと？
出版社なんかの新人賞じゃないし、読んだ人全員が審査員状態じゃ
どれをもって合格点なんて決められなくないか。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 05:18:25 ID:???

>>385
いや、単純に作文の力。伝達力の高い日本語を書けるかどうか。
これならある程度共通の見解が得られるかと思って。
「話はいいけど文章がだめ」ってよく聞くからさ・・・

387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 05:47:27 ID:???

>>386
おまいプロを捕まえて何を・・・

あそこまで行って駄目なら、大概のラノベも文章力って点では燃えるゴミに限りなく
近づくだろ

388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 07:19:33 ID:???

所で誰が>>18主人公のＳＳを書くというのだね？

389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 08:08:05 ID:???

二次では、文章力の個人差は当たり前だけど激しい。下手でも自分の伝えたいことを
一生懸命書いてる人はとりあえず好印象。長編を書いててもまったく
上手くならない人は、センスがないだけなんだろうけど、
読むのを止めてしまう。文章や表現力にこだわるタイプなんで。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 08:52:06 ID:???

読者の責任も大きい。面白い、好きという主観的評価と筆力がある、
上手いという客観的評価が一緒になってる人が結構いるようだ。
そういうのが「信者」だな。二次では自分の好きなキャラがいい扱いされていれば
面白いと感じがちだから、信者が生まれやすい土壌は構造的にあるってこと。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 08:56:12 ID:???

　俺の名はスレタイ・テンプレー、歌って踊れるMSパイロットだ。
所属しているオーブ軍じゃあ、味方にすら恐れられる猛者なんだぜ。
なんせ、「アイツと一緒に出撃したくない」とまで言われるんだからな。
オーブ軍、いや、ザフトや地球連合まで広げてみても、「被撃墜数が撃墜数の三倍にのぼる」のは俺くらいだろう。
ついた二つ名が「通常の３倍逆エース」、ふっ、我ながらイカした名だと思うぜ。
おっと、さっきの戦闘でまた墜とされちまったんだっけ。パイロットスーツに撃墜されマークを刻んどかなきゃな。
収容所時代に頭をよく殴られたせいか、物忘れが激しいんだよなぁ。
容姿端麗、品行方正、技量抜群、焼肉定食と、非のつけどころの無い俺だが、この健忘症だけが唯一の泣き所なんだよなぁ。
アスランやキラにもよくからかわれるんだよ、それで。
え？　キラにアスラン？　ははは、決まってるじゃねぇか、あのキラ・ヤマトにあねアスラン・ザラだよ。
心のマブダチなのさ、俺たちは。エース同士、気があうって言うのかな。
この前も一緒にラーメン食いに言ったんだが、待ち合わせ場所を忘れて大失敗。
はははっ、えーと、それで何の話だったっけ？

　ああそうか、自己紹介だったな。
もう一度言うぜ、俺の名前はスレタイ・テンプレー。
歌って踊れて戦える超カッコイイMSパイロットだ。
現代のスーパーマンだからな、困ったことがあったら何時でも呼んでくれ！
合言葉は「スレタイ呼べ！　テンプレ呼べ！」だ。
じゃあ、またなっ！

あれ、俺、次は何処へ行こうとしてたんだっけ？

392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 09:19:38 ID:???

文章力、筆力は決して客観評価になれないような
制作物の客観評価なんてものが出来たら、それは読者の文書価値観の統一が
出来るって意味だもんよ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 09:45:17 ID:???

新人賞の下読みすると、文章力の評価は一番ばらつきの出ないところなんだが。
基本的な文章力や筆力は、客観的評価の対象になるよ。
新人賞の一次選考を抜けるのに必要なのは、まともな小説を書く文章力。
アマチュアは下手でもいいけど、客観的に評価してる読者もたくさんいるだろう。

394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 09:49:00 ID:???

>>392
そうだなあ。
自分の場合いくら「表現力が豊かだ」と言われていても、読みにくい文章は読みたくない。
短い文章ならともかく、中編、長編となると……。

あれだよ。昔（リア厨工時代）の自分を思い出して嫌になるんだ。
あの頃は読みやすさも考えずに無駄に難しい表現を使おうとしていたなあ……orz

395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 10:39:47 ID:???

>>393
客観評価のためにはぶれ様のない指標が必要だと思うので、
きっとそういうのがあるってことだよね？

後学のために教えてもらえるとうれしいんだけど、その文書力の客観評価の
指標ってどんなものがあるの？
句読点の利用のしかたとか？
＃三点リーダーは二つ以上組み合わせで使うとか、ダッシュは3つ以上とか

それとも利用する漢字の種類？
＃纏綿とか使っちゃダメとか

396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 10:50:29 ID:???

一方では前衛的と評されたり、一方では作りが滅茶苦茶だと叩かれたり
映画では「俺たちに明日はない」だったっけ？　製作社のトップに「便所数回分の糞」とか言われたの
でも後で評価され、アメリカンニューシネマの先駆けになったんだよね
読む側見る側で評価って変わるからなあ
ヨドチョーさんは有名な映画評論家だけど、なんせ「色んな意味で男の映画」が好きだったから、
えっ、こんな映画がオススメなの？　ってことがあった
まぁ、日本で一番映画を視てた人と、２ちゃん読者の経験値や価値観は全く別モノなんだけど
統一した指標、ってのは最低限の文章作法以外に判断しようがないのではないか

397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 11:29:21 ID:???

>>395
>>393じゃないんけど、俺の聞いた話↓
ぶっちゃけ、ラノベ新人賞とかの一次選考には
小学生レベルの文章も書けない奴が投稿してくるらしい
三点リーダやダッシュは、個人の癖レベルとしてあんまり気にされない
見られるのは「てにおは」の使い方が出来てないとか
主語・述語が成り立ってないとか、その辺りかな

そういうのをまず編集社のアルバイト（普段は雑用）が
まとめて流し読みして、ふるいにかける。んで、残ったものを
審査対象としていくって感じ

398 ：393：2006/10/22(日) 11:39:12 ID:???

>>395　「小説の書き方」「新人賞の取り方」といったサイトが
いくつもあるので、読んでみるといいと思う。細かく説明すると
サイトができるくらい、客観評価のための指標は沢山あるってこと。
もし３９５がそういうサイトの文章の書き方を教えてる部分を読んで、
知ってることばっかりだと思うか、目から鱗が落ちたと思うかわからんが。
ただそういうサイトに書いてあることは、一次選考を突破するための
最低ラインだから。
二次選考では、内容の面白さ（対象読者が面白く思うかどうかで、評価
するよう心して勤める）、個性（文章含む）、テーマに対するアプローチの
仕方なんかを見る。
最終選考では、個性の強い作品に対しては、選考委員から絶賛も否定
も出てくるし。

まあ、二次創作に関しては、新人賞の一次を突破する程度の文章力
があれば、自分の書きたいことを書くのに十分だと思う。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 11:42:13 ID:???

>>397
なるほど。テニヲハの文法的な評価基準でふるいにかかる感じなのか。
っていうか、テニヲハがうまくないってのは自分で推敲をしているか
どうかっていう手間をかけているかどうかって基準でしかないんだろうな。

……でも、その辺がうまく行ってないのが相当数あるから振るいになってるのか

400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 11:48:53 ID:???

純文学系はどうなんだろう？
やっぱりハードル厳しいのかな？

401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 11:52:47 ID:???

>>398
考えていたのは

「客観的指標は数値指標を伴わないと客観性を保証できない」

ってことだった。

で、そんなのが出来るなら、文章推敲ツールとかが出来ちゃうな～と思った
んだけど、一般的な小説の書き方のサイトのだと、ちょっと踏み込むと
その辺が曖昧な基準になるものが多いので、やっぱり客観指標なんて無理
なんだと考えていたので>>395のように書いてみた。

やっぱり評価の客観性を確保するには文法の正確性に終始するしかないんだろうね。

402 ：393：2006/10/22(日) 12:04:34 ID:???

>>400　どのジャンルでも、クズのような小説もどきが一杯来る。
本は売れないけど、作家になりたい人が多い妙な時代だから。
普通の編集部は発表まで投稿全部取っておくけど、某ラノベ編集部
では、つまらんとした読みが思った瞬間ゴミ箱行きだそうだ。

>>401　文法の正確さと言葉の使い方の正確さが、「この人は書ける」
と思わせる基準かな。

403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 12:18:36 ID:???

いきなり抽象的な事言うけど「上手い｣って基礎力＋魅力だろうなあ…。
ネット上の二次創作だと魅力だけ、ていうのが多い気がする。
でも日本語って縦書き用にできてしまってるから、
横書きだと単純に読みづらいよな。
丁寧に状況の説明文とかされるより、地の文はプロット同然、あとは台詞でさくさく進むのが
結構ありがたいと感じたりする。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 12:59:14 ID:???

>>403　それは日本語が縦読み用にできてるからというより、403
が一般小説よりラノベが好きだというだけのことのような気がする。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 13:21:30 ID:???

職人スレ向けの話題が続いているなあ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 13:48:13 ID:???

職人スレは「下手でいいだろ。書きたいことを書くのが大事」派が多いから。
ま、話を変えるとクロスオーバーものってどうよ？
俺は苦手なんだ。他のガンダムキャラ連れてくるより、
本編であまり描かれなかったキャラを書いてほしい。
それに他作品のキャラにはファンがついてれから、
やられ役にはできないだろう。
読み手として、どこに魅力を感じる？

407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 13:58:29 ID:???

クロスオーバーものは単純に、その作品のファンにとっては楽しいもんなんだろう。
基本的にその作品の知識と魅力を共有できるから、
知ってる者は面白いし知らないとつまらない。（職人の腕にもよるが）
だがそれだけに某所のようにマンセー派とアンチ派に分かれやすいという欠点もあるかな。
後、外部のキャラによって種キャラに影響を与え易いという点もある。
本編キャラじゃラクスたちを説得しづらいので、それを外部キャラにやらせる、と。
まぁ本来ならそこを種既存のキャラと設定でどうにかするのが二次としてはまっとうな道なんだろうが……。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 14:01:48 ID:???

>>405
正直、素で勘違いしていた俺ｶﾞｲﾙ
ｽﾏﾝｶｯﾀ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 14:05:16 ID:???

クロスオーバー好きは旧板から来る人が多いみたいだ
職人からして「種はあまり知らない」と発言する人もいるし

410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 14:06:55 ID:???

>>407
でもクロス先から呼んじゃったキャラって基本的に貶められないんだよな
だからそのキャラが味方した陣営は絶対正義の香りを放ちがち。
作中で絶対に否定的に見られない人物が存在しちゃうってのは
ひずみを生み易いような気がする

411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 14:14:20 ID:???

旧ガンキャラが死んだ例ってある？

412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 14:15:27 ID:???

どうクロスオーバーするかにもよるけどな
キャラだけでなく設定すら放り込むのか＞カ○ェ○ン等
MSとか、一部だけにするのか＞ア○○イ○○○○D等

413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 14:53:49 ID:???

>>391
遥か昔、その地に栄えた古代文明は
ある時脳内に、活動させるとリミッターをすべて外してしまう「SEEEED」という部位を発見し
それによって急激に進歩を遂げた。
だが人間の身体を９０％まで機械化し（身長１６５センチ程度のガンダムタイプ）、
記憶力を無尽蔵にしてしまったことで憎しみを忘れられなくなり、滅んだ。
孤島に残った最後の古代人たちは石板に、
１０００００００００回読むと脳内から「SEEEED」を呼び起こす文字列を書き、
地中に埋めて死んでいった。
未来に新たな人類が栄えた時、自分達が存在した証として「SEEEED」を授けたい。
最後のエゴだった。しかし同じ結末は辿って欲しくない。
だが普通の人間なら１０００００００００００００回も読むはずがない。
「SEEEED」を授けられるのは史上最も忘れっぽい人間であろうと。
彼が新たなる人類を導くだろうと。

１０００００００００年後、その島には収容所がつくられ、
一人の青年が運ばれてきた。
岩山を彫りこんだ急ごしらえの牢。その壁に、石版は覗いていた。

「なんだこれ、チョコか？　でっかいチョコか？
　あ、いっけねまた歯が折れちった……」

スレタイ戦士テンプレ１８SEEEEEED　ここに始動する！

414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 14:55:07 ID:???

お前ら本当に18が大好きだなｗｗｗｗ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 15:03:04 ID:???

SEEEEDって長EEEEEEEE！

416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 15:04:42 ID:???

もう>>18くらいしかネタにするのがないからな
SSの紹介はとっくにネタが尽きているし

417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 15:13:41 ID:???

だからこそ、「何が俺たちが面白いと思う要素なのか？」って感じで
話が進んでいるわけで。
それゆえに職人スレネタが増えたように見えるわけだな

正直俺も、クロスオーバーよりはアフターもしくは再構築を推したい

418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 15:24:13 ID:???

需要は少なそうだけど、俺はこってりした政治劇満載のが読みたいな。
クロスオーバーだと種世界の情勢そのものじゃなくなってくるから、
できれば再構築かアフターか、それかIFもので。
どっかに無いもんかね。セリフや戦闘描写より、狸の化かし合いに尺使ってるＳＳ。

419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 15:27:39 ID:???

PHEEEESE１『忘れられた人類』

隣の島がザフトに占領された。このSS島にまで手が及ぶのは時間の問題である。
もはや軍機違反者を閉じ込めておける状況ではない。
スレタイは上官のジュウハチ・ファンクラヴに収容所から出され、島の古代遺跡に向かった。
そこにはあったのは、スレタイよりやや小さなロボット。
「我々が発掘した古代文明の遺産だよ。
君はこれに搭乗して（おぶさって）、SEEEEDの示す意志の力でファイナルシンクロを行い、
人類を救うのだ。」
「うおおおおまかせろ！　お前を守るためなら立派に撃墜されてやるからな」
「上官にその口の聞き方は何だ。そんなことで人類が救えると思ってるのか」

「ところで、人類って何でしたっけ？」
忘却の彼方で呼ぶ声。絶え間ない戦火の中、少年が招かれるのはエデンの東か悪魔の舞踏会か！
次回PHEEEESE１　『人類とは何か』
難しい問題に、立ち向かえ！テンプレー！

420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 15:31:13 ID:???

>>418
遅れのスレはアフターだが、敵が謀略系
ただしオリジナル臭（メアリ・スー）がかなりするのでオススメはあまりできないが
なんせ遅れ以外本編のキャラでないんだもん

421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 15:33:35 ID:???

こうなったら>>419の進展に期待するか……

422 ：418：2006/10/22(日) 15:34:44 ID:???

>>420
そこはノーマークだった。オリジナル臭か…
オリ勢力が登場して既存の勢力を操ってるとかいうメアリ・スー展開じゃなきゃ
オリキャラは構わんのだが、そのへんどう？

423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 15:40:44 ID:???

>>419
＞忘却の彼方で呼ぶ声。絶え間ない戦火の中、少年が招かれるのはエデンの東か悪魔の舞踏会か！

ここだけ妙に忠実な嫁センスでわろたよ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 15:55:06 ID:???

>>422
ここ二ヶ月ほど興味無くしてのぞいてないから最近は知らん
ただ一年前の最初期はリレー形式で、職人によって厨な設定持ち込んでたので、
残った職人がそこらへんをどういじくったか次第かも
ただ、秘密組織っぽいのは出てた

425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 16:11:26 ID:???

>>419
PHEEEESE2『人類とは何か』
「そんなことはわからんよ。」
ファンクラヴは遠い目をした。
「私にも妹がいる。この戦争が終わったら、結婚しようと思っているんだ。」
鬼と呼ばれた上官の目に涙が伝う。
「でもな、彼女は私のパソコンの中に住んでいるのさ！」
それを聞き届け、スレタイは出撃した。
「池、スレタイ！ザフトを喰らい尽くし、火の海にしてくれろ！」
「らめぇ」
衝撃が襲い、意識が遠ざかっていく。

「……タイ、スレタイ！！」
目を開けると、そこに泣き顔があった。
「……泣くんじゃねーよ、可愛い顔が台無しだ。」
「でも、俺を庇って……」
「生きてくれ、それが俺の願いだ……」
スレタイの頭ががくりと落ち、安堵したようにひとつ息をついた。
「い、いやだ…！す…スレターイ！！」　
「ところで、お前誰でしたっけ？」
ふとスレタイは顔を上げた。
「あ、俺はシンアスカ。」
これがシンアスカとの出会いだった。
　　　
戦火が結んだ絆は儚い蜘蛛の糸か、超合金製ワイヤーロープか。
更なる深淵が戦士たちを飲み込んでいく。
次回PHEEEESE3『おやすみ、母なる星よ』
涙は拭くな、スレタイ！

426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 16:22:26 ID:???

ぶっちゃけ、戦闘描写より政治方面の描写のが好きだったりする

427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 16:32:25 ID:???

そうだな。
すごく個人的な事言うけど、裏表の無い真っ正直な人間ばかりの話は息苦しい。
政治家キャラで、最終的に守りたいものがあるからこそ
人を嵌め嘘をつき金の事ばっかり考えてるみたいな奴は好感度高い。

428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 16:39:01 ID:???

＞裏表の無い真っ正直な人間ばかりの話は息苦しい。
同意。自分はそういうキャラばかりの話で長編シリアスだと嘘くさく感じて醒めてしまう。

429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 16:59:46 ID:???

いやその辺りはバランスだろ
どっちにしろ「だけ」はあまり歓迎できないな

430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 17:05:08 ID:???

でも読者は、戦闘増やしてほしいというし、政治や情報戦には反応鈍かった。
自分、クロスオーバー好きじゃないんだが、ガンダムで一番好きな
キャラのスレがたってしまったorg

431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 17:08:48 ID:???

戦闘でも、正面衝突で機体性能の勝負は文章だとちょっとつまんない気がしたり
なんか量産機で有り物を組み合わせて工夫で勝負みたいなみみっちい戦闘が好きだ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 17:09:41 ID:???

会議ばっかやってるダグラムみたいな話がいいってことか？

433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 17:16:52 ID:???

正直ベースで書くと、政治劇はものすごく難しい
特にCEの世界では民衆がもれなく大衆だから、自ら判断をするような
主体性を持ち合わせている描写が皆無なんだもんよ

主権の主体の民衆がそれなので、それを担う人物も必然的にヘロヘロに
なってきてしまうんだな。

じゃあ、自らがリーダーで引っ張る奴を書けばいいということになるけど
それこそ既存キャラクターではラクスを含めて主体性のある奴は皆無。
カナードやらアストレイ系まで広げても皆無なんじゃないか？
ミナもあれは主体性って言わないだろうし。

434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 17:21:56 ID:???

>>433
それもあるが、何より連合側の政治を牽引できそうなのが
盟主王くらいしかいねーってのが最大の問題じゃね？　大統領とか空気だし。
かくいう盟主王も正確には政治家じゃなくて企業人＝民間人だし。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 17:40:04 ID:???

政治方面に限らず
キャラが足りないっていうのはそんなに重要なことじゃないんじゃないか？
既存キャラに足りないアビリティ持たせればいい話だし……。
ただ種系の政界はどこ取っても中枢を一人二人で切り盛りしてて、
他の政治家も民衆も「○○様と××様どっちをマンセーするか」しか考えないし
（しかも政治性じゃなくタレント性の勝負）
政治劇やるならかなり根本から組みなおさないといけないっていうのは
あるかもしれんが

436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 17:44:51 ID:???

思うに主体性ってアビリティ(能力)じゃなくてキャラクター(個性)そのもの
なんだよね。

なんというか世界がこうあるべきだ！なんていう強い考えを持つに至りそう
な奴がいないというか。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 17:55:06 ID:???

あぁ、んでキャラクターをいじると「いやこいつはこんな事しないだろ」ってなるわけね・・・
苦労するな。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 18:00:45 ID:???

＞いやこいつはこんな事しないだろ

これはほとんど自分の好きなキャラが好みじゃない行動を取った時と
気に入らないキャラの待遇が良い時に発動なんじゃないかなあ…

439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 18:10:31 ID:???

>>435
例えば大西洋の議会はどういう仕組みになっているのか
保守党労働党だったらコープランドはどっちから選出されたのか
国内の支持率はどのくらいか
対抗勢力はどんな政策を掲げているのか
ブルコスと癒着しているのはコープランド政権だけなのか

とかそういう方向で妄想広げりゃいいんじゃないの？
政治劇やりたいんだったら、な

440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 18:30:18 ID:???

少年少女の善意や愛や勇気で世界が動くっていうのがやだなあ…
少年少女は所詮恋人や仲間を守るのが精一杯、
あるひとつの戦場で奇跡を起こし、敵の心まで救ったとしても
そんな事を知ってる人間はほんの一握り、
世界は相変わらず汚れた大人たちがまわし、
彼らもやがてそこに加わっていくのだ　ってのが王道じゃね！？

441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 18:44:15 ID:???

ユーラシアその他にいたっては、政治家の影も形もない。
種死で西ユーラシアが荒れてるのは、二次の書き手にとって魅力的な設定なんだが。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 18:46:00 ID:???

>>441
リ○はそこを書いてるよね

443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 18:52:24 ID:???

>>442
リ○は今のような流れ＋アニメの設定を出来るだけ真面目に昇華する方向でやろうって事で出来た話だからなあ。
ああいう傾向の話は増えてくれると嬉しいが、レスちょっと見ただけでも難しいっていうのが良く分かるので
我侭は言えないよね。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 19:06:53 ID:???

>>440
同志よ。俺も禿しくそう思うよ。

最近はどいつもこいつも利害そっちのけで善意で行動するから嘘くさいんだよな。
たまには利害と善意の方向が「幸福な出会い」をして行動するキャラを出してくれんもんか。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 19:15:05 ID:???

>>440
なんかアムロ思い出した。
アムロはどうしても大人の列に加われなかった永遠の少年だな

446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:02:39 ID:???

>>445
え？
スパロボなら納得するが

やっぱ旧板とは住人違う気がするな
そのわりになんで旧作とのクロスオーバー多いんだろう？

447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:06:34 ID:???

>>446
つ二匹めのドジョウ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:49:35 ID:???

>>445
soreha
syaano
kotojanaika

449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 23:33:03 ID:???

＞418
っ「靴の埃を打ち払い」

種再構築。陰惨。銃撃戦のみ。モビルスーツは１０行もでてこない。けど文章うまいのでおすすめ。
１つの章まるまる部屋で酒飲みながら陰謀話しとる。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 01:39:43 ID:???

アムロは「大人になりきれない少年」、キラは「少年でありながら大人になってしまった」っていう対比に感じる。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 02:02:18 ID:???

ミザリーがいるという書き手の言葉を、実感した。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 02:58:17 ID:???

>>450
＞大人になってしまった

（´・ω・｀）・・・・・・

453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 07:34:32 ID:???

クロスオーバー苦手なんで読んでなかったUC主役キャラがくるスレを、
二本ちら見してきた。キャラは神でラクシズは悪って構図が普通の二次より強烈。
神を自分の理想通り書くか読者が監視してるみたいだし。
職人はSSを書く道具と信じてるミザリーがいっぱいだ。
書き手の権利は、誰も考えてない。恐ろしいな。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 08:01:17 ID:???

文句が出ないように薄味で書いたら…

こんな事言っても仕方が無いが
あの二人の儲って原理主義的だから

455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 08:37:24 ID:???

虎の首は、多少政治面の描写も絡ませてて好感触。
クロスオーバーながら向こうから来たキャラが大して活躍してないのも好感触。

>>422
俺の勘違いでなければ該当スレはオリキャラ勢力ｖｓオリキャラ勢力ｖｓオリキャラ勢力……だった希ガス
ちょっと影薄いんだよなオクレ……

456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 10:09:15 ID:???

オリジナルキャラを活躍させる意味がまったくわからんのだが…
正直、そんなの使わないでも、アストレイ含めりゃ頭数は揃うだろう
元からあるものを料理してこその二次創作なのに、
そこに大量にオリジナルキャラを突っ込むのはおかしくない？
本当に種の二次がやりたいの？マイキャラをひけらかしたいだけなんじゃないの？

と思ってしまう俺は意地悪なんでしょうか

457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 10:29:16 ID:???

>>456
＞正直、そんなの使わないでも、アストレイ含めりゃ頭数は揃うだろう
全然足りない罠
というかＭＳパイロットばかり偏るし、うかつに死に役や敵役にも出来ない等、結構使いにくい
さらに世界を深めるために政治劇や陰謀劇をしようとすると、本編のキャラはほとんど使えない
もともと本編のキャラ配分が偏り過ぎてるのが原因なんだよ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 10:49:50 ID:???

ああ、ギレンやキシリア、レビルみたいな立場の人間

459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 11:02:12 ID:???

小市民なオヤジもいないし、子悪党もいない。
少々根性の捻じ曲がった渋キャラもいない。
美男美女お子様ばかり目立つのが種だし。

460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 11:16:27 ID:???

そういう美形キャラがごたいそうな屁理屈こねるのが好きな人からみれば、
種はまさしく「蒼き清浄なる世界」だな

461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 13:17:49 ID:???

その種シリーズのシンボルキャラといえるのがラクスだが、
彼女になんの思想もないから、好き勝手に最新兵器を使って
暴れまわっているようにしか見えないという現実。ラクシズは好きではないが、
馬鹿な子供の集団（法律的に成人でも）なので、ヘイトってほど強い感情は持てない。
己の愚かさと罪に気付いてほしいが、種世界では
「ラクスは常に正しい」が法則だから……。

462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 13:38:13 ID:???

ラクスたちが正しいってんなら、そこら辺に説得力を持たせる描写をしてほしかったよな
アニメでは「戦争イクナイ」「運命計画イクナイ」がせいぜいだったし、挙句「戦ってもいいのです」だもんなぁ
なんか、ラクスたちは正義なんです、わかってるでしょ？　それを前提に見てね♪　って感じでさ

463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 14:58:19 ID:???

リ○にはラクスの正義が設定されてるけど、あれは種死アフター
の彼女の考えだったよな。種及び種死を改変することなく、
一般人にわかるようにラクスの思想とその正当性を前面に打ち出した
ＳＳが読みたいのだが。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 15:46:18 ID:???

そりゃ厳しい。
そもそも種死じゃ行動原理の基礎となる思想もビジョンも全く書かれていないし。
種だってコーディに未来は無いと演説しておきながら、対策もなしだし。

465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 17:20:14 ID:???

>>454　ドンマーイン。

確かに原理主義者を超えてる読者もいたよ。
「ア○ロ、行きまーす」に文句をつけるとは、恐るべし。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 17:33:51 ID:???

「アムロ、行きまーす」を否定するのはアムロ自体を否定するのとほぼイコールじゃまいかw
何と恐ろしい

467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 17:37:18 ID:???

>>466　「ア○ロ、行きまーす」に対して、「もうちょっと大人っぽいほうがいい」と
言った人がいて→「でもＣＣＡでもそうだっただろ」→「ミネ○バは若いパイロットが多いから、
大人のアムロにはもうすこし大人らしく発進してほしい」というようなやりとりを見かけたのだ。
こんないちゃもんをつけられる書き手さんが気の毒になり、もし「ミザリー大賞」があれば、
受賞者は決まったと思った。

468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 17:45:26 ID:???

>>467
そこまでならまだ許容範囲だな。問題なのはそれが採用されなくて何話にも渡って粘着する事だ。
リ○のような意見を募る例外を除けばSSスレにおいて職人以外の長文レスは害にしかならないと思う。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 19:20:47 ID:???

リ○で個人的に一番気になってるのは、ウィラード（エンジェルダウン作戦の時の指揮官。声がジャミトフ）がいつ本格的に登場するか
あのオッサン、種死で一番有能で渋い軍人だったから

470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 19:51:19 ID:???

>>449
読んでみたが、良かった。
幕間劇かと思ってたが、途中から本編描写に介入して変えてくるので
あの世界では運命が変わったと信じたいねえ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 19:58:50 ID:???

ラクシズって新キャラたちの物語に強引に中心に引っ張ってこられ、
更に無理矢理正当性を持たせようとしたから話がメチャクチャになった感があるからなあ
彼女らの活躍を期待する人たちにはなんか悪いけど、個人的には再構成ものに
ラクスたちの出番はあまりいらないと思ってる。
テロ旅行して条約違反兵器つくって一大勢力になんてなる必要はないと思う。
でもそうすると本編からかけ離れた話になるし、作者独自で展開を考えなくてはならないから難しいよな。

472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 20:04:48 ID:???

>>471
あんまり言ってはいけないことなんだろうけど、物語の展開を考えるのって
創作活動をする以上は必要最低限なことなんじゃないだろうか？
本編の表現的な手直しだけで、手直しをしている本人が満足いくものに
なるとは到底思えないしね。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 20:05:08 ID:???

彼らはあくまで無印の枠内にあるべきなんだよな
種死に出るなら、もう収まるところに収まった年寄りとしてが望ましい。
ラクシズが良い位置にいるSSだったら無印再構築に望んでほしいとこだ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 20:14:18 ID:???

>>469
あの人と馬場一尉ぐらいだからな、種でマトモな軍人って

475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 20:17:26 ID:???

>>471　種終了後にエターナルとフリーダムはザフトに、ＡＡは連合に返還された、
という前提の再構築物もあるよ。ラクスはただの売れない歌手。
ストフリと隠者はザフトが開発し、エターナルともどもＤＰのテストケースとして議長が
選んだクルーが乗ってるっていうあたり、すげー皮肉だと思った。

476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 20:20:42 ID:???

>>475
そういや、それ最近話題に上がらないな。

477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 20:22:02 ID:???

怖くて話題に出せない。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 21:15:31 ID:???

すごい好きだし続き待ってるんだけど
あの人贔屓キャラに一切アンチテーゼ置かないよな
贔屓キャラに相対する奴はとにかく無思考なくだらない下衆に書かれてて。
俺あれ読んでると下衆どものほうに愛着湧いてしょうがないんだが
マニアックなのかな

479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 21:49:18 ID:???

>>474
出番が少なかった事が幸いしたよな。
でもウィラード艦長ってなんで軍人のコーディネーター（だよね？）なのに太ってんだろ。

480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 22:01:03 ID:???

指揮官でデスクワーク中心だったんじゃない？
コーディでもデブになりゃはげもするだろうし。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 22:33:48 ID:???

普通はたたき上げで士官クラス（ザフトの場合黒服以上か）になるほうが珍しいわけで・・・
イザーク以外の白服なんてみんな似たようなもんじゃない。太ってたり年取ってたり女だったり。
特に注意するような点か？

482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 22:51:42 ID:???

負債的には正義の味方のＡＡを追い詰める、醜い憎々しい悪役として描いたつもりなのだろうが、
言ってる事が実にマトモな上に指揮官としても有能っぽかったから、かえって格好良いキャラになってしまった
ま、表面上の美醜にしか興味のない負債には理解できん感性なんだろうな

483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 22:53:43 ID:???

そういやオーブ軍人は太ってないな…

484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 23:24:01 ID:???

別の意味で飽食してる感じはする

485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 12:50:26 ID:???

>>461のいうラクス視点の種、種死だが、これをＳＳで書こうという
人はいないだろう。でも、318女史が腐女子の視点でアスランの行動を
説明してくれたように、ラクスファンの視点で説明してくれる人、いないかな？

486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 14:59:03 ID:???

>>485
ラクスの思想の根底には

・世の中にはいい人と悪い人が居る
・いい人が治めれば世界は平和になって、悪い人が治めれば、いい人は抑圧され、世界は戦争になったり、ガチガチの管理社会になったりする
・そのため悪い人をやっつけるのはいいことである
・でも悪い人をやっつけた人が政治をするのは、権力の為に戦ったみたいでカッコ悪い
・そんなことをしなくても、悪い人をやっつければ、いい人が政治を行うようになるので世の中は平和になる

っていうのがあると思う
そこが、多少でも現実世界の政治の知識を持ってる人には理解し難いところなんだろうが

ラクスを理解するには、現実世界に合わせてラクスの思想を理解するのではなく
ラクスが正しいという前提で、種世界が設定されている、と考えるべき

487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 16:41:49 ID:???

>>486
なんか厨房の理想みたいだよねえ、そう考えると
しかし、それだと根本が運命計画とほぼ同じ選民思想なんだな……

うーん、前にも言われてたけど、ラクス主義を「正しい」と描いてなおかつ
共感を呼ぶのって相当難しそうだよね

488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 18:52:23 ID:???

ラクシズの思想支持派じゃないけどラクシズ内キャラの厨という場合だと
そもそもラクシズを結成してほしくなかった派がそれなりにいるよな。
イージス自爆以後、全員脱走禁止で話進めてるの見たことあるよ。
スト一本スレだったかな。
ログ持ってないけど

489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 18:59:17 ID:???

スト一本スレの話はよかったな。
あれ見て「自由乗り換えはいらない」と心底思ったわ。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 19:41:17 ID:???

追いやられた良い人は帰ってこないんです

491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 20:44:16 ID:???

>>488
余計なことをしない白ラクスがよかったよな＜スト一本槍
つかラクスが余計なことをしなければ話が普通に綺麗に纏まること

492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 23:42:24 ID:???

マッチポンプという言葉がラクスには相応しい

493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 01:07:26 ID:???

wikipedia 「セカイ系」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB

セカイ系の作品では、主人公が非常に強いもしくは特殊な能力を持った10代の
少年少女であることが多い。そしてその力は世界の命運を左右するほどの力である。
作中ではなんらかの事情により全世界規模の危機的状況にあり世界の運命は主人公に
握られている。

セカイ系は文字通り世界的規模の大事を扱う。しかし壮大なスケールであるはずの
世界は総人口数十人程度の箱庭でしかない場合が多い。世界は主人公を初めとした
極めて少数の意志や感情だけで運命や未来が決定される。また、その決定をする人間は
全て主人公と深い関係を持った人物である。それにより、セカイ系の作品の不思議な
世界観より、ご都合主義の側面が大きく見えてしまうという批判もある。

本来個人と世界の間には世間や家庭・国家といった段階的な社会・共同体があり、
個人がいきなり世界に干渉することは出来ない。しかしセカイ系ではそれら個人と
世界を繋ぐコミュニティは非常に軽視されるか、若しくは存在しないものとして
扱われる。これは社会に出ていない少年少女の考える世界観に近く、非現実的である。

↑↑種死ってこれだろ。

494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 01:29:10 ID:???

ようするに厨二病

495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 04:14:22 ID:???

>>493
まんますぎるだろこれ…

496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 04:21:56 ID:???

やっぱり種死ではキララクは友情出演くらいで良かったよ…

497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 07:15:17 ID:???

>>493
まさか、最近若者にこういう風潮があるから、ワザとそういう人物造形にした……ってわけないよな
そりゃ、アニメなんて設定だけ見れば大小あれどもセカイ系にひっかかりそうではあるが

498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 12:01:32 ID:???

種死だって、ラクシズが武装勢力として登場せず、シンがステラを
殺してという展開なら、普通のアニメだったのに。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 15:20:14 ID:???

普通のアニメだったら、前作キャラばかりが１クール目で何話もつかって、主人公の出番が１０秒とかありえません

500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 15:24:07 ID:???

ラクシズ厨にスレが荒らされてると騒いでるＳＳスレをみかけるが、
いまこの板にラクシズ厨って、いるのか？　昔はシンを裁判にかけて
死刑だとかいって遊んでるスレがあったが、もうないし。
妙に神経質な読者が多いように思う。ジャンルの末期ってこんなものかね。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 15:47:39 ID:???

>>500
そんな極端な例だけあげて末期とかしたり顔で言ってる君が不憫でならない。
もう少し現実を見ようよ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 15:55:35 ID:???

>>500
デスティニーｖｓターンＸスレ行ってみろ
あそこが大体似たような感じだ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 18:19:48 ID:???

ところで、ラクシズ厨の定義って何？
劇中でのテロまがいの行動をやたらと正当化する連中のこと？
まるで、イスラム過激派の奴等がテロを聖戦だとか言ってる感じ？

504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 18:29:29 ID:???

そんな感じだね
あと例えばカガリは優秀な政治家だとか喚いて、ひたすらマンセーばかりとか

505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 21:24:24 ID:???

アスラン厨はよく見かける。嫁の意図通り「アスランは常に大局を見て動いている、
正しい王子様」と思っている人と、「嫁にあんなにされてしまったけど、アスランは
ただの蝙蝠じゃない」と思っている人。後者はちまきスレに多数。
ラクス厨やキラ厨房は、自分はあまり見かけない。彼らは本編に不満がないからかね。
少なくともＳＳ書いたり読んだりする必要はないだろうし。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 21:34:26 ID:???

どっかで聞いたが
理由は同情を集めるだけで罪を正当化することはできないって言葉がある
あのへんは感情で正当化できると考えてるんだろ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 21:35:27 ID:???

書き方に偉そうに文句つける奴がいるな。
読まずにスルーすれば良いのに。

508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 22:55:43 ID:???

>>503
ラクシズ厨と言うのはキララク厨事で、ラクスは正義、キラは博愛主義者で
ガンダム史上最強パイロット、ストフリはG・∀より強い、以上の事を否定すると暴れます。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 23:57:25 ID:???

ラクシズ厨って、いわゆる四馬鹿マンセーかと思ってたが、
キララクだけでいいのか。勉強になった。

510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 00:08:18 ID:???

カガリ厨も入るだろう＞ラクシズ厨
カガリが常に正しく正義で、絶対に間違えない真の政治家、と病的に信奉している儲がさ

でも凸厨はあまり聞かないね
SSでは何気にいい役取るから？

511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 00:38:02 ID:???

>>510
そうだろうな、凸はいい役が多いからｗ

512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 00:38:50 ID:???

「ラクシズ」って言葉は前からあったけど「ラクシズ厨」言葉あった？コーヒーから広まった気がするんだけど。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 01:55:46 ID:???

>>508 >>510
そうなんだ・・・、いや、自分等がそのキャラ達を好きなだけなら問題無いんだがね
でも、その主義・主張を他人に押し付ける、反論は認めない、しかし自分達は他を批判しても良い、
みたいなラクシズ厨の行動原理は恐ろしいな・・・
所詮架空の人物の思想を伝道して回っても、得な事は何一つ無いのにな

514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 02:02:42 ID:???

やつらは書き手の主張も個性も認めないからタチが悪い。
ミザリー化する事も多いし。
拒否されると荒らしや粘着化。
マジで氏んで欲しい。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 04:41:12 ID:???

いちいち決めつけて過剰反応するアフォもウザイがなー
スルーしろってのに

516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 11:15:05 ID:???

本家クロススレである0083は半分はラクシズ厨に潰されたようなもんだから過剰反応するのかね

もう半分は職人のせいだけど

517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 11:51:16 ID:???

連中はかえってガンダムXという作品を貶めていることに気付かないんだろうか……

518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 12:53:17 ID:???

厳密に言えば、二次創作の存在自体が原作を貶めているという見方もできる。
まあ、信者が「本編より優れてる」とか「これをアニメ化してほしい」とか
言い出したら、十分に貶めていることになると思う。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 15:43:38 ID:???

「これを鈴村に読ませたら喜ぶ」とか「今まで読んだどの小説（ＳＳ？）よりも良い」とか
勘違いしている感想がな…

520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 16:39:02 ID:???

Gガンなんて殆ど２次創作ないしな。
作品としての完成度が低いと2次創作しやすいんんだろう。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 17:16:20 ID:???

>>520　作品を補完するというシリアスものは、元の完成度が高いと少なくなるな。
でも「萌え」系の二次創作は、作品の完成度とは無関係だと思う。
801板なんて、以前化学式に萌えるスレがあって、理系腐女子が色んな物質や
反応に萌えていた。

522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 17:19:41 ID:???

>>519
> 「これを鈴村に読ませたら喜ぶ」
クオリティの高さに喜ぶんじゃなくて、シンのあんまりな扱いに不満を覚えてる人や、
シンの応援してる人の存在に喜ぶって言ってるんだろ。

> 「今まで読んだどの小説（ＳＳ？）よりも良い」
「小説より」だったら発言者の読書経験の貧しさに同情するばかりだが、
「SSより」だったらまあ単なる賛辞のひとつとして名が千個とも無い。

だがこれがコー○ーの場合だと、もしかして本気で言ってるのかと、
同じ住人の目から見ても疲れることもある……

523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 17:40:33 ID:???

アスランが二次でいい役貰ってることが多いのは、書き手が
「アスランは嫁の趣味で蝙蝠にされた被害者だから救済したい」
と思ってるからだろうか。
個人的には、アスラン、種の最初から自分を高みにおいて人を見下すし、
命令違反するしで一貫して嫁の寵愛を受けまくったように見える。
まあぶっちゃけ、以前の困った部下を思い出させるやなヤツってことなんだが。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 17:48:34 ID:???

俺もそんじょそこらの小説より上手いと思った人はいるし、感想としてはいいんじゃね＞「今まで読んだ(ry」

525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 18:48:03 ID:BSu/ayCT

プロじゃない人が趣味で書いているんだから、自分に合わなかったり
つまらなかったりしたらスルーすれば良いのに、鬼の首を取ったかの
ように批判する人って、実はここで批判されている「ラクシズ厨」と
大差がないような・・・。

526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 18:55:24 ID:???

>>524
「今まで読んだどの小説より良い」は本気で言ってるなら型月厨の「きのこは文学を超えた」発言クラスなんだが
大した小説を読んでないって自白してるようなもんだし……
特に二次創作って他人の世界を間借りしているわけで……

527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 18:58:00 ID:???

>>525
プロでもない人が趣味で書いているＳＳを、プロ以上とまで過剰に賛美する態度が問題なんだろう。
つーかなぜそこでラクシズ厨が出てくる？

528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 19:01:30 ID:???

>>526
その無知さを遠まわしになじる言い回しする奴多いけど、そういうのが一番痛いっていい加減理解してよ。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 19:05:41 ID:???

>>527
過剰な賛美のほうが過剰な批判よりまし。

面白いという感覚を否定するメリットは何なのかと問いたくなることはある。

作品をよりよくするためになんていうのは読者の独りよがりなんだし
そもそも作品をよくするためのアプローチなら、より良い作品を
自分が作るしかないんだから、作者のモチベーションを下げる可能性の
高い批判は百害あって一利なしだよ。

面白くないなら何も言わずに去ればいい
面白くしたいのなら別のSSを書けばいい
面白いなら何が面白いかを語ればいい

だからこのスレはあるんだろう？

530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 19:09:47 ID:???

過剰な賛美は、信者を生むと思う。
面白い、好きという感情と、小説として上手いかどうかは別。
読者としてその区別はつけるべき。「このＳＳは熱意があって面白いけど、
文章のレベルはいまいち」とか、その逆とか。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 19:15:46 ID:???

>>530
面白いものを生むために読者はあるわけじゃないもんな
あくまでも生むのは職人側の仕事だし

だから生暖かく見守る姿勢が大事だと思う

532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 19:48:27 ID:???

なんか普段過剰な賛美をしている奴が
それを指摘されてファビョりかけてるようなレスがちらほらと

533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 19:51:31 ID:???

>>532
なんだかなあ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 19:58:47 ID:???

ただ批判は叩きにつながりやすいのが大きな問題なんだよなあ
職人スレにあったけど、叩きは書き手からすれば相当堪えるそうだし
それで執筆が止まったんじゃ目も当てられない

そういうのはぜひとも避けたい

535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 20:14:35 ID:???

>>523
書き手の好みまでは分からんなあ
ただよく言われる事なんだが、凸って何をやらせても中途半端なキャラだから、気をつけてないと空気になりやすいんだよ
だから書き手ごとに、他のキャラと因縁を作ったり、重要な地位を与えてみたり、ポジションの確立に結構苦労してるように思える

536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 20:21:52 ID:???

>>534　読者が「批評」と「批判」の区別ができてないのが現状だからな。
きちんと「批評」できる冷静さとＳＳを読む目を養うように読者には持ってほしい。
自分の好みじゃないことを書かれたら、批判、叩きに走る読者はけっこう目にするから。

537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 21:11:55 ID:???

もう何のスレなんだか

538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 21:17:09 ID:???

だってここは避難所だし
紹介は本スレでヨロ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 22:32:24 ID:???

凸の「相関図では真ん中にいるが存在感は微妙」って
普通なら主役ポジだったはずなんだが
完璧超人以外は受け入れられなくなったのか

540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 22:50:26 ID:???

>>539
日本語でok

541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 22:55:05 ID:???

>>539
それエロゲとかの話じゃね？

542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 22:55:14 ID:???

主役やれるキャラじゃないよな。どう考えてもサブだよ。
相関図の真ん中に来たのは何かの間違いとしか…
キララクカガに比べると、凸は率直に嫌な奴だと思う。
無邪気と偽善の怖さがなくて、単純に横暴なのが
ラクシズ内でちょっと浮いてしまい、
二次でラクス教の熱心な信者以外の役割を振らざるをえない原因なのかもしれん

543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 23:12:37 ID:???

ただ凸は化けることの出来るキャラなんだよな
立場的にも、裏切りさえなければ自然にラクシズから距離を置けるし
ネタ要因としても優秀で、弄りやすい

544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 01:00:25 ID:???

>>543
やるべき事をやって（議長の裏取るための情報収集とか）、
やらんでもいい事さえやらなけりゃ（キラは敵じゃなかった！とか）、
別に本編どうり裏切っても、軍人としては失格だが、
ロボものの主人公としては堂々と王道をいけたんだが。
なにしろ口約束とはいえ議長から直接裏切り御免の一言をもらってたんだから。

要はやることなすこと、必然性と一貫性に欠けてたから、
なにやってもどっちつかずの蝙蝠野郎に見えてたわけで……

……って、蝙蝠に失礼か。
蝙蝠はべつに仲間を裏切る習性は持っとらんし。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 01:15:16 ID:???

なんか基本的にラクシズ＝善　議長＝悪っていう価値観に基づいた意見じゃないか？それ

546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 02:04:32 ID:???

>>545
なら銀英伝にでも置き変えてみな。

同盟に下った自分の友人に厳しく当たるからといって同盟に走るのと、
ヴェスターランドの悲劇の情報を確認してラインハルトと袂を分かつのと、
どっちが小物っぽい？

善悪の問題じゃなくて、
アスランというキャラクターに自己や矜持が感じられるかという問題だろ？

547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 02:29:25 ID:???

まぁ、いまさらなんだが…

すべては負債が悪い

すまん。酔ってるやつの戯れ事だ。
その為にＳＳ職人は頑張ってる、と思ってくれないか？

と言ってみる。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 03:28:26 ID:???

本来の主役が更に小物だったから脇役が主役っぽく見えちゃってるだけじゃないの？

>>523
二次創作で主人公格のキャラを軽く扱う利点がない
適当な扱いして安置呼び込むより美味しい役どころ与えて媚びておいた方が生産的だと思う

549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 04:10:08 ID:???

ダブル主人公と銘打って始まった無印で
誰もアスランを主役と認識していない時点でキャラ作りには失敗してるけど
ちゃんと主役はれるはずの設定もらってるんだから
使わない手はないと思う

550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 07:14:39 ID:???

凸が主役を張れる器だなんて、１００話見終わった後じゃネタで言ってるとしか思えん
本来の主役をないがしろにしてまで散々描写した結果があの体たらくだってのにそれはない

551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 08:17:03 ID:???

アスランが良いポジションもらいやすいのは、アスラン個人よりも話としての構造上の問題だと思う
種死ＳＳだと「シン主人公、キラ敵」というパターンが多く、
その場合、アスランがキラと一緒になって敵になると埋没しちまって、単なる「名前のあるだけの強い敵Ａ」になっちゃうんだよね
それよりもキラと敵対させてやった方が、こいつは「コンプレックスの塊」というキャラ特性が刺激されて面白いキャラになる

552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 10:45:35 ID:???

以前、凸の代わりに遺作がシンの上司になってて痔は二人の緩衝剤、
凸はハイネと一緒にミネルバとは別行動してて、たまにミネルバの危機に合流するという形のＳＳがあったが、
シンと凸の関係よりもずっとしっくり来る感じだったな

553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 14:09:35 ID:???

>>550
設定という字が読めない？あの体たらくは誰のせいだ？

554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 15:05:17 ID:???

>>552
プロキラが似たような感じ
違うのは、凸が議長に丸め込まれた結果、正義正義連呼しながら元味方を虐殺しまくる正義厨になって、あげくにシンにアロンダイトで真っ二つにされることだけど

555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 15:34:51 ID:???

自分のエゴに潰されて狂気を帯びるような傾向は結構共通してるようだな。
原キャラクター性からしてそういう部分は持ってそう。

556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 15:48:03 ID:???

>>554
最後以外、ほとんど原作と変わらないな

557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 17:00:04 ID:???

アスランはいったい何がしたかったのか
そもそもそこがはっきりせん

558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 17:17:48 ID:???

何も出来ないことがもどかしくて、すぐに動ける力が欲しかった

2年前で懲りてれば、絶対にしない行動だがな

559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 17:44:24 ID:???

真面目に語るスレがあれだけ続くのは、アスランだけだよなw

アスランは子供の時から、プラントとコペルニクスを往復して育った。
コペルニクスは月面の自由都市で、ナチュとコーディが共生してるし、
1/6Gの低重力、地球と同じ２４時間制を使うと不便は出るだろう。
アスランもキラも、地球やコロニーより住みにくいところで育ったこと
によって何か考えたかと思って見ると、みごとに本編では何もない。
ただ二人が幼馴染だったというだけ。SF考証ばっちりでなくてもいいんで、
まともな月面都市とアスラン、キラの子供時代を書いたSSがあれば、紹介よろ。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 18:43:36 ID:???

>>559　探したわけじゃないが、多分ないだろうからクラークの
『渇きの海』の乗客に子供のアスランとキラがいてとか、妄想
してください。

561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 22:40:00 ID:???

まあ、読みたい人がいるんだから書けば？

俺はスルーするけど。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 22:40:29 ID:???

うげえ誤爆

563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 05:48:34 ID:???

あるSSを読んでて思ったんだが、クライマックスを盛り上げるためには、
そこで一段ギアを上げる実力が書き手に要求されるな、と。
そのためのテクニックくらいは、長編書くなら身につけておいてほしかった。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 11:35:27 ID:???

>>563
痛いところを突かれた
まだ一度も投下した事が無くて、ようやく第二話を書いてる所なんだけど、SSって難しいな
描写を伝えるってのがこれほど難しいとは思わなかったよ
更に一段ギアを上げるなんて……
全部完成させてから投下するつもりでいるから、その頃にはそういう技術も身につくだろうか

565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 13:40:52 ID:???

話切って申し訳ないが、
シンとアスランがまともな関係を築いてるＳＳがあったら教えてくれないか？

566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 13:46:51 ID:???

>>564
長期戦だな
いつか読めるのを楽しみにしてるよ。がんばってくれ

567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 15:00:14 ID:???

>>565
カフェインがまともな上司と部下
虎の首が政治家とその護衛

568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 16:40:32 ID:???

>>567
㌧！読んでみるよ！

569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 19:55:42 ID:???

求めてるまともと一致するかは分からないが、
いいコンビぶりなのは親子スレ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 20:04:09 ID:???

紹介
白風にある「ア○○ー　ＳＥＥＤ　○ジ○ー」
一応UCとのクロス物ですね。主人公はオリジナルですが。
内容は結構厨臭く主人公最強！って感じなんですが、作品自体はちゃんとした作りになっているため物語が破綻することなく最後まで読めます。
ただし、戦略・戦術云々を求めるのは間違いなので、その辺を了承した上でお読みください(其れでも原作よりはちゃんとしています)
上記の説明で分かると思いますが、連合が負ける話なので連合好きの人もご注意ください。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 20:08:44 ID:???

＞主人公はオリジナル
＞厨臭く主人公最強

……スコッパー達よ、報告を頼めるかい？

572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 20:11:37 ID:???

>>571
浅学な俺にスコッパーの意味を教えておくれ。

573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 20:15:35 ID:???

>>572
最低SSを読む事を趣味とする者達のこと。
あまりの駄作っぷりにツッコミを入れたり駄作っぷりを逆に楽しんだりするのが目的。
分かりやすくというと、ネタ目的で種死を見る種アンチみたいなもの。

574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 20:21:30 ID:???

>>573
『踊り子に手を触れないでください』な人たちもいるので注意。
そういう人は突撃せずスレ作ってひっそりとしてる。
　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　/　　~ゝ
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　　　　　　　　/　ﾚ｀ヽ
　　　　　　　,,.|　 /　,,/､､　　　^^
　　　　~~　　 ^ ^^~´｀　　,, ~~
　　　　　^^

スコッパー！新しいスコップよ！！

575 ：572：2006/10/29(日) 20:23:43 ID:???

そ、それは…なんと業深い…いや俺もそうかも知れんがｗ
でも何で「スコッパー」？　スコップと何の関係が？

576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 20:57:56 ID:???

広大なネットの中からカスSS、クズSS、痛いSSなんかを掘り起こす英雄達。
そんな彼らの獲物がスコップ。故にschopper。

掘り起こすから『ディガー』じゃなんか格好良すぎるし、このオランダ語にerをつけた似非英語感が
なんともいえない響きを醸し出す。

577 ：570：2006/10/29(日) 21:36:16 ID:???

まあ、とりあえず読んでみてくれ。
設定云々はともかく、お話としては面白いから。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 21:42:41 ID:???

>>571
主人公は1年戦争で死亡したジオンの兵士。それがプラントの重工業社長子息に転生。
ミノ粉の事を会社に伝えたりジオン兵士だった頃の記憶を元に戦場で有名になる。

はまだマシなんだけどね

キラ＋フリーダムを子供扱いする大量のオリキャラとオリジナルＭＳ（流体金属ＭＳとか）、
ジェネシスの複数建造、ボアズ落下阻止に縮退炉・・・

スパロボとしてなら読める（かもしれない）、種の2次小説として読むのは無理だと思う。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 22:12:50 ID:???

>>578
軌道降下ぐらいまでは面白かったんだよ。
主人公が木馬と白い悪魔に妄執抱いてたり、
完璧に見えた作戦をなんも考えてなさげなキラに邪魔されて画竜点睛を欠いたり、
イザークのシャトル撃墜に絡んでキラと確執の種ができたり……

……全部スルーされますたorz

580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 22:55:51 ID:???

虎の首てなんていれたらみれますか？

581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 23:06:40 ID:???

はからずもちょっとした川柳だな。
ごめん、俺虎の首の正式名称知らない通りすがりなんだけど
ふとそう思ったんだ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 00:27:35 ID:???

>>580
w

583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 01:40:32 ID:???

>>580
カトル

584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 01:41:34 ID:???

種死時代のシンが種時代にタイムスリップするSSはどこかにないかな？

585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 02:15:19 ID:???

クレしんスレにあったような
まだまとめサイト生きてたっけ？

586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 10:29:25 ID:???

wikiが編集できないので更新はとまってる
にくちゃんで過去ログを探せばあるかと・・・

587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 10:30:11 ID:???

>>586
更新停止してるのはまとめサイトだけね
変な書き方してスマソ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 19:40:24 ID:???

まとめがあると無いとではやっぱ新規住人参入に差が出るのかな

589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 22:05:37 ID:???

>>588
そりゃでるんじゃね？　前の話を読めないんじゃ
話についていけないわけで。

・・・まあもっとも、まとめがないこと自体が
そのスレのＳＳがあんまり面白くないことの証明でもあるけどね。
面白ければ一つのスレが終わる頃には人が集まり
その中からまとめを作る奴もでてくるもんだ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 22:37:07 ID:???

>>589
なーんか過疎スレを見下している感じだな
そうか、ここはヲチスレか

591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 22:43:23 ID:???

●買えばいいだけだしな＞過去スレ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 22:45:41 ID:???

>>590
もうほとんどゆがんだ評論家の巣窟って感じだよ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 22:48:21 ID:???

つか、クロス系でアンチ活動やってるやつらはなんなのかね？
嫌なら見ないっていうことができんのかあのクソどもは？

594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 22:48:42 ID:???

いつの間にか本スレ(笑)の方々が流れ込んできているようだから…

595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 22:50:57 ID:???

>>593
＞嫌なら見ない
そりゃこの板自体種を叩きながら粘着し続ける人間の集まりだからさ
嫌いなものをスルーできない奴が多くて当然だろうよ

596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 22:52:25 ID:???

クロス苦手だから殆ど読まないけどいまやこの二次SSの主流だよな

597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 22:55:07 ID:???

>>596
ネタが尽きるまでは、しばらくブームが続くかもな

598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 22:56:44 ID:???

乱立は、虎の首が立ってからかね？
まぁ、スレ立てするのは自由だし、この板自体あまり燃料がないから悪いとは思わんが

599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 23:01:01 ID:???

個人的な事だがクロス読んでて
本編では種キャラが立てた手柄をクロスキャラが立てて褒め讃えられていたりするとそこでリタイア。
黙って去る。俺はキャラ厨なのかな。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 23:03:04 ID:???

>>599
気持ちはわかる。っつーか、住人がそういうのを求めてるってのもある
誰かが書いてたけど、ア○ロがキラに負けるなんて絶対に許されんだろうし

601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 23:06:11 ID:???

つーか、某所じゃあクロスキャラが活躍しないってことでさんざんスレが荒れたぞ
どうしろっつーんだよ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 23:10:09 ID:???

>>600
条件次第じゃそれもアリな俺
ていうかその後どうするかとかが楽しみ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 23:11:52 ID:???

>>601
好みじゃないなら黙って去るべきだし、自分で何か書いてみるのもいいのにと思た。
ずうずうしい読み手がおおいな、書き手さんやり辛かろう。

604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 23:13:28 ID:???

職人が最近はかわいそうだ
なにもしてないのに、中傷されてる人が多い

605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 23:17:29 ID:???

つかこの板じゃ、書き手は読者好みのSSを書く道具扱いだというのは、
このスレの共通認識だと思っていたが。俺は自分が本当に読みたいものは
自分で書け派。元職人ってやつだ。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 23:22:30 ID:???

作品を非難することが高尚だと思い込んでるヤツも多いしな
具体例をあげずに、文章が稚拙とか、ヘイトとか書いてるやつを見るとそう思う
あれは痛すぎる

607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 23:27:59 ID:???

ハマーン様のでるデス種がみたいんだけど
にくちゃんねるのネタ雑談とかで「ハマーン」「DESTINY」
とかで検索しても見れない
SEEDとDESの二番目はぐぐってみれるけど誰か助けて

608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 23:29:14 ID:???

「キラ」に変えてみたらどう？
前にそんな話があった気がする

609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 23:35:23 ID:???

>>607
理想郷にあるんだが、今は過去ログが消えているからな・・・まとめスレに再うｐ要求したら？
ちなみに作品はハマーン様が種の某キャラに憑依しているＳＳ。
キラもラクスもまともで凸とシンも反発はするが真っ当な成長は出来ている。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 23:49:41 ID:???

>>607
「キラがハマーン」でググ

611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 00:12:10 ID:???

>>606
そこらへんは便利な言葉だからな。しかも使えば自分がカッコいいと思える
あと、職人に対する嫉妬もあるだろう
たった１０や２０のGJでも、嫉妬してしまうヤツはいるんだ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 00:13:01 ID:???

>>603
読み手が我が侭放題というのは昔からだ。ぶっちゃけ職人を奴隷扱いだし。
だから古参の職人は適当にあしらって自分の好きにやってる。
可哀想なのはそういう板の空気を知らない新参の書き手や、
我が侭を正面から受け止めてしまう生真面目な職人さん。
そういう人は早いとこ引き上げた方が本人のためだと思う。

だから>>605の言うことはある意味正しい。欲しいものは自分で作るしかないかもしれない。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 00:27:46 ID:???

＞欲しいものは自分で作る

それが全てのスタート地点だよな、確かに

614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 01:10:40 ID:???

保守あげ

今週のアイシルであったが、
「～が大きすぎて比べようともしなかった」

カ○○ドスレとフ○イスレは黒歴史とSEEDの融合を巧く果たせるか期待。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 07:33:30 ID:???

コーヒーヲチスレ2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1162247034/

ここに貼っとく
また埋め立て荒らしがきたら誰かかわりに立ててくれ

616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 13:39:30 ID:???

ヘイト専門スレが立ってる。この板では、書き手のいいフラストレーション発散
の場になるかな。とりあえずSS面白かった。

617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 15:31:23 ID:???

>>615
ヲチスレ立ててんのかよ
しかもここに宣伝だと？　コーヒー住民の民度は相変わらず自分勝手でひどいな
まじ氏ねよ

618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 15:33:42 ID:???

>>616
見てきた。

怖かった…。

>>617
テンプレ読んでくれ。いくらここが避難所だからって、それはないだろ？
どうしても宣伝したいならガス抜きスレいってくれ。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 15:35:58 ID:???

>>617
テンプレ

・ここは面白いと思うＳＳを紹介する場であって、特定の作品の問題点を洗い出す場ではありません。
・特定のＳＳを叩く場違いなレスは無視しましょう。
・テンプレ無視はスルー奨励。

スルー汁

620 ：616：2006/10/31(火) 15:37:22 ID:???

レスアンカー間違えたごめん
正しくは>>615

621 ：618,620：2006/10/31(火) 15:38:15 ID:???

あああ、しかも名前まで間違えたマジごめんorz

622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 15:39:07 ID:???

アンチもアンチ、住人も住人ってことか
元職人だけに同情するぜ
カフェインの職人諸氏は、さっさと板から離れた方が賢明かもな

623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 16:02:33 ID:???

>>617
このスレだってやってることはヲチだろうがwww

624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 16:06:00 ID:???

所詮目くそ鼻くそよ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 16:09:32 ID:???

そうだね。もともとこっちは掃き溜めだし避難所。
本スレが異常に過疎ってるのが謎だけど。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 16:17:20 ID:???

>>625
そりゃ、ちょっとSSを褒めたら変なのわくからな
うかつなこと言えなくなってる

627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 16:27:00 ID:???

つか、下手に名前を出すと荒らされるんじゃないかという不安が。
杞憂かも知れんが、最近ＳＳスレ全体の治安が悪いし…。

628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 16:42:40 ID:???

ＳＳごときで騒ぎすぎなんだよ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 17:13:01 ID:???

まあ公開オナニーだからな
そもそも儲や超アンチになるまで入れこむこと自体が「いきすぎ」なわけではあるが……

630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 17:48:36 ID:???

シャアやアムロとカミーユとかばっかで飽きたな。
XとかW以外でおもろいのある？

地味で淡々としたのが良いな。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 18:41:29 ID:???

マ○○ィーなんてどうですか？
最近行ってないけど

632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 21:14:37 ID:???

所詮SSなんてきもいヲタがオナニーしてるだけだろうが

633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 21:23:17 ID:???

そんなきもい所に入り浸って悦に入っている君はキモオタにも劣るって事だな
他者を貶めないと楽しめないなんて哀れにも程がある

634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 21:27:51 ID:???

何も生み出さない一人善がりなオナヌーから
持て余した性欲を惹きつけて離さないオナヌーまで色々あるんだよ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 23:32:49 ID:???

オナニーを見るのも楽しいさ

636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 23:41:22 ID:???

創作のパワーバランスって難しいな
勝ちすぎても負けすぎてもダメ
種死は勝ちすぎだし、BLODD+はその反動からかマゾヒスト仕様になってたし

637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 00:11:54 ID:???

>>630
そこでウ○ソかク○○ボ○ンですよ

両方とも遅筆(特にウ○ソ)なのが弱点ですが

638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 01:50:45 ID:???

>>630
シン⇔アスカ　なぞいかが？
墜ちそうだが…

639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 10:25:30 ID:???

クロスオーバーが苦手なんで、読むものがない。シリアスでシビアな展開の
クロスオーバーでないSSを教えてください。オリキャラOKです、
遊○うはぬるい雰囲気が好きになれなくて、リ○は読んでます。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 10:46:39 ID:???

>>639
つク○ーゼ生存スレ

641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 12:16:13 ID:???

>>640
理想郷の「ガンダム SEED DESTINY　～理想と○○、その○○○○○する者達～」

642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 13:21:08 ID:???

つス○ィ○グ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 15:14:53 ID:???

あからさまに本スレになっとるな

644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 15:49:43 ID:???

>>637
漢トールは週１更新だぞ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 16:23:32 ID:???

更新が速いここのＳＳスレを教えて！

646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 18:02:30 ID:???

最近、どのスレも停滞気味な気がする
仕事や学校が忙しかったりもするんだろう

647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 18:19:34 ID:???

639です。教えてくれてありがとう。読んでないのもあるので、
読んでみます。
このスレらしい話題に戻すと、なんでも読む人以外は、オリキャラOKと
クロスオーバーOKに読者の好みが別れるのかな。
オリキャラで世界観を補足するか、別世界からキャラやMSを連れてきて、
別の考えを種世界に持ち込ませるか。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 23:20:41 ID:???

オリキャラはどうしても職人の心底が見えるようで好かん

と、俺個人は思う
あくまで俺個人は

649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 23:37:02 ID:???

オリキャラが必要だ。
ムネオとイアン・リーだけでガーティ・ルーは動かせないよ。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 23:39:01 ID:???

オリキャラは立ち位置によるなぁ
メインはダメだけどメインにちょっとだけ関わる程度の脇ならアリ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 23:39:04 ID:???

本筋に絡まない傍観者の立場のオリキャラは必要だろ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 23:39:11 ID:???

オリキャラと言っても
すべてにおいてオリジナルか、一部オリジナル（たとえば死に設定のキャラを再利用）
（カフェインのニ○ル、海賊のト○ル、虎の首のマ○など）
に分かれると思うからなぁ

しかし既存設定があるキャラだからと言って、あまりに著者の自己投影が過ぎると
ちょっと鼻に付くときもある
クロスオーバーは嫌いじゃないが、種・種死シナリオの改善を目指すと言うより
クロスキャラを持ち上げ、種キャラを貶める書き方をされると萎える
まぁ好き好きだよな、どっちも

653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 00:13:31 ID:???

オリキャラは使い捨て、話のスパイスなら作者の自己が出てても問題なし。
クロスオーバーは、持ってきたキャラを簡単に殺せないから、大変だと思う。
ただ説明不足のクロス物はきっちり設定したオリキャラよりわからん。
実は書き手の地力の差がでるのは、一見楽に見えるクロス物だと思う。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 00:17:50 ID:???

大メインにオリキャラがいて種連中に説教したり導く役割まで来ると
ちょっとうわあとなってしまうな
でも作品世界にのめりこむといつのまにか愛着湧いたりするけどなー
上で出てた○の○を払い～のねーちゃんとか
最初なんだこいつと思ったけど読み終わる頃には好きになってたし

655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 01:00:19 ID:???

濃ゆいオリキャラがいても既存の種キャラがそれ以上に書き込まれているのなら大丈夫。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 01:31:19 ID:???

フ○イスレはオリ多いが飾りみたいな感じだけど、Ｓ自由と運命に月光蝶付けたりとか従来の機体にオリ設定が多いな

657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 02:37:30 ID:???

作品の根幹以外を装飾するオリジナル要素は原作を消化できない筆者の実力不足の証拠であり
その比重が増すごとに二次創作として破綻していく

という昔聞いた意見の賛同者の俺がいるわけですが
どうですか

658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 02:44:15 ID:???

そもそも元の話が破綻してた時はどうすりゃいいんだ？

659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 03:00:38 ID:???

>>657は世界観を深く書き込むためのオリキャラでない、
原作のキャラたちと絡む為だけに生み出されたようなオリキャラのこと言ってんじゃないかな

原作が破綻していると考えるんじゃなく、自分が理解できていないんだとすると
二次を創作するにあたって自分の解釈や、読んだ人に分かるように説明する為の補足はあっていいものじゃないか？
むしろ種・種死は独自解釈＆補足釈上等な作品に思える。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 03:01:01 ID:???

>>658
あくまで原作に存在する材料のみで破綻しないようにせよとの事
作者に求められる技量が高すぎるとは思うが
あとオリジナルメカとかオリジナル魔法とかは悪ノリだと

661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 03:08:46 ID:???

話進めた時に出てくる人とか・・・補給部隊の兵士とか、そういうのはどうしてもオリキャラになっちゃうなぁ
まさかジブリールにマチルダさんをやってもらうわけにもいかんし

662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 03:13:33 ID:???

設定資料で設定された人間しかいない世界

663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 03:29:14 ID:???

アニメだと顔や体、色指定と台詞はあるのに「兵士A」っーのがざらだから。
小説だとそういうキャラに名前を付けるほうが、容姿の描写するより楽だし、
キャラとしての扱いも軽いし。表現媒体の違いは大きい。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 06:41:20 ID:???

たとえば本編では名無しのキャラに、方便として適当な名前や階級をつけるのはどうなん？
純粋オリジナルではないわけだが。

しかし某SSスレは逆に面白いな。
２ちゃんSSで多い文章形式、改行タイミングだし、長くSSを書いていた人間が
息抜きに書いたって感じの力の抜けかたがいい。
コーディヘイトにナチュヘイトというバランスで、むしろマジメな書き手なんだろうなと思わせるのが
逆に苦笑いというか、そんな感じだが。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 07:03:05 ID:???

まぁ、どうしてもやむをえない場合は構わないんじゃないか＞階級や名前
一回二回こっきりならオーケーなんでねえべか
やたら顔を出すようになって既存キャラと絡み始めるてアウトだろうが

再構築で既存キャラと戦ったり仲間になったりするオリキャラ
アフターや外伝扱いで全員がオリキャラ
人好きずきだが、俺としては強引な分だけまだ後者は容認できる

ま、オリキャラ出すこと自体があまり好かんけどね

666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 07:37:38 ID:???

そもそも二次創作とは言え、創作活動の意味もあるんだからオリジナルは
あって当たり前、無かったら手抜きだと思う

究極世界だけ同じで過去のキャラクターは直接出ないくらいのほうが
価値があると思う

667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 07:50:07 ID:???

>>666
えーと
たぶん叩かれるだけ叩かれて終わりだと思うそれ

668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 08:13:24 ID:???

>>666
多分叩かれる
叩かれなかった場合は過疎る

669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 10:38:25 ID:???

あくまで個人的な好みだが、
オリキャラマンセーに既存キャラを使うのと
既存キャラマンセーのためにオリキャラを使うのが苦手。
擦れ違う、別の秩序に属してる人間としてのオリキャラなら平気。
登場するすべての人間が主人公に心揺り動かされるというのが苦手なんかな…

670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 11:06:29 ID:???

自分はストーリー的な存在意義があるキャラクターなら歓迎。
例えば既存キャラクターとは別の立ち位置（思想面含む）のオリジナルキャラクターで、
作者の自己投影が透けて見えるキャラじゃなければ、いくらいても気にしない。

ストーリー内の位置としては複数いる主人公の一人、程度なら許容可能。
主人公と呼べる人間が一人だけでオリジナルキャラだとそれだけで避ける。

あとどんな立場でも強すぎないことだなあ。
少なくとも最強オリキャラは敵として出された場合でも萎える。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 13:09:24 ID:???

オリキャラは使った時点で駄目なんですよ（使い捨て・通りすがりは可）

672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 13:13:15 ID:???

どういう意義で存在しているのであれ元気者で自己主張が強かったりするとげんなり。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 13:27:45 ID:???

>>654
既存キャラとラブラブの最強美女戦士なんつう
凄まじいメアリーぶりなのに、
あの程度筆力があるとどうにか様になってしまうんだよな…
まあ例外中の例外だろうが

674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 13:56:55 ID:???

本来はオリジナルに頼らず書くのが二次

675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 16:06:52 ID:???

作者のオナニーを読者が楽しめるかどうか、それだけじゃね？
俺は悪食だから、雑魚Aから最強戦士まで何でも来いだけどね＞オリキャラ
しかしオリ既存関係なく文章力の無い奴は切る。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 16:13:06 ID:???

う～ん自分も文章力次第でオリキャラオリMSは許容できる。
なのでオリ要素のある無しだけで食わず嫌いするのはもったいないなあと個人的には思う。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 16:15:57 ID:???

ま、強要したりされたりしないのが一番だね
ちょっと隙間があるぐらいの方が人は共存しやすいもんだ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 17:04:02 ID:???

うーん、しかしオリ満載で文章力に長けた職人がいるところってあるか？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 17:26:08 ID:???

オリ満載で文章力がない職人の集い場なら○闘王とかまじおすすめ！

680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 17:32:01 ID:???

無難にリ○か？流○は全体的にハッピー向かう姿勢はともかくオリあんま好きになれないんだよなあ

>>679
へぇ、そんなのがあるのか……って“ない”のかよ！

681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 17:56:34 ID:???

文章力のあるヤシがSS書こうなんて考えないだろう

682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 17:58:19 ID:???

そんな事はないだろう。
てかこういうレスする奴も小説家に幻想持ちすぎ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 18:17:39 ID:???

作者がオリジナル厨機体を登場させるのはまだいい
一部の読者が延々オリジナル厨機体の話題をエスカレートさせる方がタチ悪い
おまえらそれ原作でやられたら絶対叩くだろって俺機体設定を恥ずかしげもなく語るのは……
原作を批判するのに自分達でやるのはＯＫって……

684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 18:27:16 ID:???

何度も言われているが“そこに至る過程”もしくは“描写”があれば厨機体でも受け入れられるんだよ。
それを言い出したら∀とか終わってるはずだろ？

例えば珈琲のスレで珈琲MSの話している限りは言われる筋合いないわな。
ここで延々と続けるような真似をしない限りは、だけど。

685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 18:28:02 ID:???

まぁ、オリキャラが幾ら居ようが構わんが、流石に既存キャラで最強クラスの
奴をあっさり蹴散らして・・・とかやられると
原作の確認くらいはちゃんとしとけや
としか書けない罠

686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 18:29:23 ID:???

種が叩かれるのは描くべき描写が圧倒的に不足してて、どうでもいい事に力を注いでいるからってのが主因だしな

687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 18:30:35 ID:???

カフェインの赤い二連星は八割方オリジナルに近いが、
妙にマニアックな人気があるな
元がネタキャラだからってのもあるかもしれんが

688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 18:36:05 ID:???

>>684
……登場させるだけ説得力がない場合は？
種はキャラクターとは違ってメカに関しては既存の機体で充分にまかなえる種類が揃っているのに
あえてオリジナル機体を選択するのはどうだろう
もしそのＳＳがＭＳＶまで範囲を広げて描かれてるならもっと機体選択肢は増えるわけだし

689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 18:37:54 ID:???

>>684
> 何度も言われているが“そこに至る過程”もしくは“描写”があれば厨機体でも受け入れられるんだよ。
厨なオリMS出す為の過程・描写とやらが厨になる場合もあるわな。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 19:06:53 ID:???

過程や描写があっても
クルーゼより強いナチュとか、スーパーメカカガリとかはやりすぎだと思ふ

691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 19:19:15 ID:???

オリキャラのみの短篇SS、特殊な嗜好のスレにあった。舞台は本編の100年はあとで、
登場人物全員名無しのオリキャラだった。世界観が種のテーマに沿ってるから、問題なく読めた。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 19:19:46 ID:???

スーパーメカカガリは俺もやりすぎだと思ったなｗ
クルーゼより強い親父さんは・・・・ゲスト出演とか、偶に画面の端にチラッと映るだけの人なら良かったんだけど、出てきすぎな感じだよな

693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 19:35:19 ID:???

正しくは“納得できる”描写（経緯）だよな。

694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 20:09:59 ID:???

オリジナル満載の某SS（アフター）を読んでみた
なるほど、“こういうのを書きたかったからオリジナル分ばっかりになった”ってのは理解した
既存キャラに出来ないことをオリキャラにやらせるという手法もわかった

……しかしそれでもやっぱり好きになれそうにない
「公式でない」、もうこの時点で駄目なんだ
作者は作者なりに想像力を働かせて創造してるのだろうが、俺には妄想としか捕えられない
これは完全に受け手である俺の資質に問題があるんだな
無理せず既存キャラのみのSSだけ探して読むことにするよ

695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 20:17:31 ID:???

･･･公式読みたかったらスニーカー文庫か電撃やHJのムック読んでろw
二次創作の時点で公式でもなんでもないから。

要は本編キャラだけのが読みたいってことだろ？

696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 20:22:36 ID:???

総帥のスレはモブで名無しの少年兵がでてきたくらいであとは全部本編キャラだったな

697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 20:44:50 ID:???

オリキャラが出てくるのと既存キャラがオリキャラ化しているのでは
どっちがマシなんだろうね

698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 20:49:45 ID:???

一概にどっちとは言えない

699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 21:18:03 ID:???

どっちもだめぽ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 21:28:27 ID:???

自分は既存キャラを改変してるのは割と楽しめるな

701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 21:49:50 ID:???

本編キャラのみ、しかも主要人物のみのアフタースレ発見♪
オレはこんなグダグダ感がなぜか好きだ。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 21:55:00 ID:???

漢トールの某先生がジンでキラ自由と遊んでたのを見て先生SUGEEE！とか思った俺は少数派？

703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 22:00:41 ID:???

>>697
既存キャラが＋の方向で修正されてれば別だが、シリアスで余り改変喰らってると
微妙ではある罠。そのキャラである必要が無い

704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 22:04:53 ID:???

>>697
既存キャラがオリキャラ化しているのは度合いと描写によるなあ。
「基本的な部分は同じで、何らかの出来事により変化がある」という過程を見せてもらえれば、
よっぽどのこと（むやみやたらな最強化とか）でなければ拒絶しない。

無論、全てにおいて別人ならいっそのことオリキャラ出せと小一時間問い詰めたくなる。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 22:25:57 ID:???

既存キャラをオリキャラ化したのってどんなのがあんのかな？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 22:57:25 ID:???

>>705
Ｕ－１とかだろ
この板的には虎の首のマユとか

707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 22:58:52 ID:???

裏切らないアスランとかかな＞オリキャラ化

708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:03:21 ID:???

政治の道へ歩みだしたシンとか

709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:05:35 ID:???

戦争に介入しないラクスとか？

710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:10:13 ID:???

漢なキラ、男泣キラとか

711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:11:14 ID:???

権謀術数に長けたカガリ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:12:48 ID:???

狡猾で残忍な初期設定のまま進むディアッカとか

713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:15:26 ID:???

元のキャラから見て有りえなくも無いってくらいの変化ならオリキャラ化とは言わないのでは？
裏切らないアスランとかは有りえる変化だと思う

714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:18:39 ID:???

カフェインのニコル
翼のマユ

ほぼ原型跡形もなし
死んだキャラなら自由にしていいわけじゃない

715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:33:41 ID:???

コーヒーのはｉｆの範疇だとおもうがなあ。
流離は脇役の殆どはオリ化してるけど

716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:39:05 ID:???

シンとアスランはもう別人だと思う＞コーヒー

717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:39:43 ID:???

トラウマのないアズラエルってのは、ありえる変化のうちに入るのか？

718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:44:06 ID:???

過去を勝手に変えるのはよくないんでは
家族が生きているシンとかｱﾘｴﾅｽ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:45:21 ID:???

相変わらずケチの付け放題だな

720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:47:05 ID:???

ifが積み重なれば重なる程、原型とはかけ離れていくのは仕方が無い事。
そのキャラクターの造型を悪い意味で壊すような事をすると駄目
話として面白いならありえた未来って事じゃないかな。

最初から最後まで本編準拠の展開しろっていうのは二次の否定だしね。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:47:18 ID:???

シンの政治家属性は、アフターものなら面白いと思う。種死のあいだは一兵士として
戦いぬくのがいいな。本編で成長しなかったのは残念だけど、
二次で一足飛びに成長すればうれしいというものでもない。
結局書き手が自分の書く世界にどれだけリアリティを持たせられるかっー問題だ。

722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:47:29 ID:???

オリキャラはどんな端役でも生理的に受け付けないが、
元からいるキャラの改変はどぎつくない限り気にならないな、オレは

723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:47:31 ID:???

>>716
実はあそこのふたりはかなり初期から凸が感情のコントロール効かないDQN
シンが割としっとりしてて凸を諭したりもする　と逆転してた

724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:52:59 ID:???

凸って能力メーター上げるとキチガイメーターも上がるんだよな…
パトリックの血を感じる

725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:54:44 ID:???

「犯したる」なカガリがいたら嫌だ・・・

726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:05:11 ID:???

>>718
死んだはずのキャラが生きてるのはダメとか言ったら、大抵のｉｆものは
否定されるな。
どっかのスレを荒らした奴と同じ事言ってる自覚はあるか？

727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:07:19 ID:???

>>726
「荒らし」という言葉を出せば正当化されると思ってるのか
レッテル貼り乙

728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:09:41 ID:???

>>726
それは特殊なケースで、キャラの生死の問題っていうよりも
シン・アスカの人格形成の根幹に関わる事だからだと思うなあ…
例えばクルーゼのクローンじゃなくて寿命が短いわけでもないレイ
シーゲルの娘じゃないラクス
エクステンデットじゃない連合三人
プラント議長じゃないデュランダル
そんな感じに近いと思う

729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:11:45 ID:???

>>718
ifを書くのが二次創作の醍醐味だ
あまり細かい事をいうな

730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:14:46 ID:???

>>729
ここは読み手が自分の嗜好を披露するスレだから
書くのは作者の自由だけど俺は受け入れないし読まないよ、ってことで

731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:16:20 ID:???

了解した

732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:21:09 ID:???

if物って、どの時点でどんな大嘘をつくかがミソだと思う。その大嘘を前提に話を構築するわけだから、小さなifは控えめがいいな

733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:23:47 ID:???

>>728
人格形成の根幹って意味なら、シンはマユが死んでるって思ってるんだから
マ○スレも虎の首も関係ないかと。

それにifものってのは、例えばマユが生きていたらシンはどうなっていたかを
考察して話作るんだし、有り得ないって決め付ける事は無いだろ。
それこそ、話が面白くなるならシーゲルの娘じゃないラクスもクルーゼの
クローンじゃなくて寿命が短いわけでもないレイのifものも有りだと思うが

734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:30:24 ID:???

わざわざなぜこのキャラを？
ってチョイスで半オリジナルキャラ化するのは駄目だろう
意外性を統合性より優先するのはまずい

また主要キャラは出番が多いので本来の性質との剥離が激しくなりやすいしメアリ・スー化しやすい

735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:33:42 ID:???

ある面を強調するってのはありなのかな？
狡猾で残忍なディアッカとは普通に見てみたいんだけど…

736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:40:12 ID:???

>>735
そんなディアッカはディアッカじゃないと思う俺はギャグスレの見すぎかな……

737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:43:27 ID:???

＞意外性を統合性より優先するのはまずい

議長をレイが撃つのとかね…

738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:48:28 ID:???

書きたいものを書く！　書きたくないものは書かない！
読みたいものを読む！　読みたくないものは読まない！

結局はこういうことだもんな

739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 01:00:10 ID:???

何でもありならアッー！もありだな

740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 01:59:05 ID:???

フ○○スレの種レボは原作キャラの大半（特にキラ、フレイ）はオリ設定入ってる。まあ、機体に月光蝶装備しているという意外性があったり

741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 02:10:24 ID:???

>>740

44 名前：通常の名無しさんの３倍[age] 投稿日：2006/11/02(木) 15:45:14 ID:???
黒歴史に含まれるC.E.後、正暦を経て再構成されたC.E.を書いてると、前スレで書いたんですがジェネシスやレクイエムを超える兵器は出しちゃまずいんでしょうか？
52 名前：通常の名無しさんの３倍[age] 投稿日：2006/11/02(木) 18:45:35 ID:???
>>45-51
………実は出しちゃったんですよ……月光蝶に利用するナノマシンに光を吸収させて放つ兵器を……劇中では20%でレクイエムのビームを飲み込んでしまうほどに……

さすがにまずいかな、とか思いつつ歌姫議長の残虐性を表わすためにと……

職人スレより
いつもageカキコする癖があるようだね
作者本人宣伝乙です

742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 02:15:58 ID:???

仮に宣伝したいのなら堂々とかかってきやがれゴルァぐらいの勢いでやって欲しいな

743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 02:19:33 ID:???

ここって、短編っぽいものが語られることは余り無い罠

744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 02:47:18 ID:???

再構成長編が主流だから。短篇でお薦めは、レイが○でシ○レイスレ。
じんわりくるのが多い。最近の注目はヘ○トスレ。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 02:50:43 ID:???

短編の戦記物で描写が濃い目の探してみたが、コレと言って見当たらん

746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 08:42:11 ID:???

>>741
Revの作者なんですが、>>740職人スレのも自分ではありません
SS投稿の際は上げますけど

747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 08:49:31 ID:???

これはひどい

748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 09:33:17 ID:???

>>746
＞Revの作者なんですが
一瞬、リ○かと思った
まぎらわしいから伏字かコードネームにしてくれ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 10:11:23 ID:???

>>748
わかりました、色々すいません。職人スレであんな事書かれてるとは思ってなかったです……
自分でもこのSSを嫌う人はいる、という内容を書いてるので仕方ないと割り切ってますが

750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 10:34:27 ID:???

どんな人気作でもアンチは必ずいるよ
まあ宿命みたいなもんだ
気にしたら負けって事

751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 12:28:25 ID:???

内容云々でアンチが憑いたわけじゃなさそうだけどな…

752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 12:57:03 ID:???

書き手が投下以外に、書き手であることが分かる状態でレスすると、荒れたりアンチが増えたりするのはガチ。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 13:02:50 ID:???

どこの板でもそうだわな
自己主張が強いと思われるんだろう

754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 13:06:21 ID:???

編集者だが、自己主張の弱い作家になんて会ったことない。
同人上がりも新人賞上がりも同じだよ。うちの社長の名言、
「作家と小人は養いがたし」。

755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 13:22:17 ID:???

>>754
２ちゃんでわざわざ「～だが」って自称すると大抵うさんくさいよな……
「会社員だが」「関係者だが」
自己主張が強いのは自分じゃね？

756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 13:25:55 ID:???

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 13:25:58 ID:???

>755
ネット上でどうこうという話なのに
作家と編集とか違う立場の話を持ち出している時点で
何かちょっとおかしいんだからほっといてやれ。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 13:32:07 ID:???

>>755
いつだったかも出てきた自称編集者だ。
生暖かくスルーしてやれ。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 13:36:10 ID:???

自分を装った書き込みを本人が訂正しにくるのはよくない事なのか？

760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 13:49:53 ID:???

駄目って事はないが本人が降臨するのはどうしても荒れる原因になるからな
良識ある人間に託すのがベターだとは思うけど、難しいわな

騙りは死ねってのが前提だけど

761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 13:53:47 ID:???

職人潰し放題だな

762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 13:59:38 ID:???

破壊するのは何より簡単だよ
だから人間の本質は悪であるとかいう説が信憑性たっぷりに聞こえる

763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 14:00:33 ID:???

俺はどんな煽りも要望も華麗にスルーしながら書き続ける。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 14:23:23 ID:???

それがいい
2chの名無しの言うことなんか罵倒も賞賛も全部スルーして描くのが一番だ

ただし文章力アップに繋がりそうな意見は見逃さない方が得だな

765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 15:17:32 ID:???

スルーしすぎて空気の読めない荒らし職人化されても困るけど…な

766 ：激レアガンダムカード：2006/11/03(金) 15:30:15 ID:zC9sotBF

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6486188

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767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 15:52:16 ID:???

ｶｴﾚ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 07:02:54 ID:???

またテロリストスレ変なのが沸いてやがる。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 07:48:56 ID:???

>>665
亀だけど、ちょっと言いたいことが伝わらなかったかな。

名無し脇役であっても本編の既存キャラではあるはずだろう？
脇役を中心にすえる場合、ある程度はオリジナルの過去、階級、人間関係をつけないと難しいが、
そのオリジナル度を（とりあえず主観基準で良いから）どのくらいゆるせるかってこと。
それとも、既存キャラであっても本編に書かれてない設定が加えられるとアウトかな？
それだと種SSで脇役主人公は難しくなるかも。

>>745
前作後半が主だけど、種な日記スレにいくつか。
量産機関係スレをいろいろ探しても見つかるかも。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 12:29:42 ID:???

本編に無い設定をくっつけちゃマズイでしょう
そりゃ捏造・妄想の度がすぎる

771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 12:56:47 ID:???

種の二次創作を読ませたいのか
種を口実に俺ガンを読ませたいのか

はて？

772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 12:59:07 ID:???

>>771
ほとんどが後者

773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 13:08:09 ID:???

俺ガンにしたいから
オリジナル設定の主役級機体を活躍させるのか？

774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 13:11:23 ID:???

俺の場合、俺ガンをやる時は、雑魚いのをかき集めてどう化け物倒すか。に傾倒する罠

775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 13:16:51 ID:???

>>773
ほぼそうだろうね
オリジナルが嫌われるのは結局そこにつきる
お前、アフターだの外伝だのと理由つけてるが本当は俺ガン俺キャラをアピールしたいだけなんちゃうんか、ってとこ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 13:56:19 ID:???

世界観から何まで全て自分で構築した俺ガンを某所で書いてる俺としては
一から世界を作るって大変な作業なんで、二次創作で俺ガン発表してる人たちは
その「基礎部分の作成」をショートカットする手段として既存の世界観を使ってるんだろうね。
既存キャラも使えば新しく登場人物の人格を詳しく作る必要も無いし、
プロが作った土台を使った方が素人の手作りより精巧に出来てるのは当たり前なわけだからさ。

…言われる前に自分で言っておくか
作者自己アピール乙、俺。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 14:40:42 ID:???

そういや宇宙世紀４６５年物とかあったな…あれどうなったんだ？
更新停止したんかな。

778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 14:44:42 ID:???

二次なんて自己顕示欲の発露だかんね、どのみち作者のアピールは透けて見える
オリはそれがどぎつく映るってことだからな、楽しめる人はそれでいいし
駄目な人は見なければいい。結局そんだけの話ではあるんだが

779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 14:59:36 ID:???

禿同
好みに合わなければ読まなきゃいいだけだ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 15:30:18 ID:???

困るのはそういうのを勘違いする読み手と書き手
二次創作を過大評価するとろくなことがない

781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 16:08:11 ID:???

一歩半退いて楽しめ、だな

782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 17:53:21 ID:???

ちゃんと世界観を考察するのが大変だってのは同意。俺もかなりしんどい思いしているしな。
でも面倒臭くて種の皮を被ってるのと種のあそこを作り直したい、補完したい（出来の良し悪しは別として）
ってのは必ずしもイコールではないよ。

>>776みたいな傲慢な考えはいかがなものかね。
『俺ガン』なんて言ってる時点で五十歩百歩だって分かってない。
ガンダムにおんぶに抱っこしてるのは君も同じだぜ？

783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 18:02:20 ID:???

世界観まで自分で作ってるなら何故ガンダムを名乗ってるのかわからん

ガンダムの名を借りて客寄せをしたいのか
角二本とトリコロールカラーな造形に燃えてるのか

784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 18:37:38 ID:???

>>783
元々が「新しいガンダムの世界観を考える」みたいなテーマの場から生まれた案だったので
読者の希望でそのまま。とは言っても、殆どガンダムの名は出てこないが。
形だけと言ってもいい。

>>782
傲慢…ｗ
俺べつに「俺は一から世界観作れるんだぜ！　凄いだろ！」みたいな意図で
>>776のようなことを書いたわけじゃないんだけどなぁ。
間違っても既存作品を土台にした二次創作を見下してるんじゃないよ。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 18:54:31 ID:???

正直、俺ガンなんか作って楽しいものなのかな？それならオリジナルのロボットものの方がいいんじゃないのかな？

786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 18:54:47 ID:???

＞俺べつに「俺は一から世界観作れるんだぜ！　凄いだろ！」みたいな意図で
＞>>776のようなことを書いたわけじゃないんだけどなぁ。
どう見ても>>776は自慢です。ありがとうございました。

…って取られても仕方が無いな、あの文章じゃ。
少なくとも俺にはそれ以外の意図は感じられねえよ。
どんな話書いているのか知らんけどそこまで言う割に文章力が足りてない。
もうちょっと文章力磨いたら？
読む側に高度な読解力求めてるようなやつにこんなところで自己主張かつ大口叩く資格は無いよ。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 19:02:34 ID:???

おっと不穏な空気になるのだけは避けようぜ

788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 19:03:35 ID:???

>>784
自分もガンダムって世界観かりてやってる分際で
「俺はオマエラと違って全部作ってるんだぜwwwレベルが違うんだよインスタント駄SS書き共www」
なんて痛い事言ってて傲慢呼ばわりされると必死に言い訳ですか？
なんていうかレベル低いっすね。色々な意味で。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 19:06:26 ID:???

>>784
>>782に正論返されて真っ赤になってるのは分かるがもう帰れ、な？
ここは職人スレでも該当SSスレでもないから言いたい放題言われるだけだぞ。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 20:49:58 ID:???

勘違いを正論とのたまうほどクオリティ低いスレだったっけか？ここ。

>>786
どこが「どう見ても」なのか詳しく。
ご自分に「高度な読解力」とやらがないのに人の文章力を評定するのは理不尽です。

>>788
＞「俺はオマエラと違って全部作ってるんだぜwwwレベルが違うんだよインスタント駄SS書き共www」
スレ検索したけどこんなレス一つも無いよね。嘘つきってリアルで嫌われるよ。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 20:50:05 ID:???

某スレの>>383臭を感じる

クロススレじゃなくてifスレの

792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 20:51:00 ID:???

776はﾌﾟｸﾀﾞじゃないの？
なら結構つじつま合いそうな希ガス

793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 20:55:27 ID:???

自分への悪口であふれ返ってる2chなんて負債が覗くと思いますか。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 20:58:04 ID:???

スレチうぜー（'A`）
煽りたいだけのガキも逆切れ作者も出てけよ。何のスレだと思ってんだ。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:02:47 ID:???

とうとうスレのクオリティとか言い出したし…
住み分けも出来ないVIPPERかよ。巣に帰れば？

796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:03:37 ID:???

>>794
作者が読者を装い宣伝するスレ

797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:06:04 ID:???

>>790
いい加減ウザい。
お前も十分読解力ないよ、リア厨か？

798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:08:39 ID:???

>>790
はいはい、そんな事してないで帰って俺『ガン』極めて素晴らしい『オリジナル』小説書き上げてくださいよ。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:08:55 ID:???

>>797
具体的な説明が出来ないからって煽り+レッテル貼り？
一行目をそのままお返ししますよ。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:09:15 ID:???

だから不穏な空気になるのは避けろと

話題転換話題転換

801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:10:59 ID:???

>>795
vipperは余程の糞スレでない限り、無意味にスレを荒らさないよ

とマジレス

802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:11:07 ID:???

>>790は>>789のレスを1000000回読み直したらいいと思う。
読んで分からなかったら音読して、それでもわからなかったら同時に書き取りしたらいいと思う。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:14:38 ID:???

これから>>790が最高に面白いオリジナルSS紹介してくれるんだろ？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:14:53 ID:???

読者側のスレで職人？が必死になればなるほど痛い奴認定されるっていい加減理解すればいいのに

805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:21:10 ID:???

なんてｸｫﾘﾃｨの低いレスの数々……俺ｶｯｺｲーとか思って書き込んだのかもしれんが
自称職人なだけに>>18より酷い。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:27:01 ID:???

某避難所作っといた。ヒントは○っかくとしたアレ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:35:44 ID:???

ここがまさにその｢よっぽど酷い糞スレ｣なんじゃね？ｗ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:39:25 ID:???

傲慢な奴どうしが罵り合ってるようにしか見えない。

どっちも言葉たらずだし。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:40:51 ID:???

住人入れ替わった？

810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:41:07 ID:???

>>806
どこの板に？

811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:41:23 ID:???

だから不穏な空気になるのは(ry

話題転換話(ry

812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:43:56 ID:???

変なのが再来しないうちに新しい話題振るか。

カ○イスレの作者は銀英伝に激しく影響されてる気がする。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:49:01 ID:???

転換転換。

俺はビームライフルとビームソード以外の武装は説明されても文章だと想像できないから、俺ガンが出るようなのは読めないけどな。
毎回毎回使う度に説明が入るわけじゃないだろ？

考えてみればさ、種だって「ガンダム」は名乗っているがファーストの世界観使ってるわけじゃない。
単に「ガンダム」って名称を使ってるだけだろ？
そういった意味では種自体が「世界観から構築したガンダムの二次創作」ってことにもなっちまう。
……んじゃねーの？

814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:50:17 ID:???

>>812
あとはリ○もそうか。
禿鷲がガンダムの影響を受けたと明言していることを考えると、
層が重なっているのは当然と言うべきか。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:53:28 ID:???

>>813
版権持ってる会社が商業的な意図でガンダムを名乗ってるのと、
素人の創作を一緒にするなよ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 21:58:55 ID:???

銀英伝には一度は皆カブれて影響を受けるものさ、特に厨房の時期なんかは
で、ドラよけお涼や創竜伝の政府及び警察、軍隊の描写でハッとして離れていく

817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 22:00:02 ID:???

銀英伝読んだ事無い職人ってもしかしてマイノリティ？

818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 22:01:14 ID:???

>>817
そうらしいな…読んだ事無いわ、長そうだし。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 22:01:24 ID:???

>>816
あーわかるｗ

820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 22:02:07 ID:???

タイタニアの続きﾏﾀﾞｰ?

821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 22:12:11 ID:???

>>820
あれはガイエの永遠の宿題

822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 00:12:18 ID:???

結論として、本スレの過疎具合をどうにかしてやれよということか･･･

823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 01:00:23 ID:???

過去スレに紹介されたSS全てを集計し直してもいいかもね。
全てがテンプレに入っているわけじゃないから。

>>770
なるほど、完全オリ設定キャラで話を展開させるより、既存キャラに設定を足した話のほうが
捏造や妄想がすぎるというわけか。
個人的な好みで、クロスオーバーやIFより、脇役や端役を中心にすえた短編SSが好きなんだけど、
少数派かな。日記スレみたいなのが好きだったもんで。

>>813
どうでもいいけど、普通はビームサーベルと呼ぶような。
たしかビームソードを持つ機体もあったとは思うけど。

>>816
その創竜伝他を嫌うようになる理由が、２ちゃんで拾ったような軍事・歴史の知識だったり、
小説に書かれてある内容を無視した叩きだったりするのは困りものだけどね。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 01:12:01 ID:???

>>822
ここが終われば本スレに戻ればいい
問題なのは今のような流れだと、紹介がしにくい事だ（笑）

825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 01:58:35 ID:???

そう言えば種映画ってどうなったんだろうな
続報をさっぱり聞かないわけだが

826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 21:51:57 ID:???

前にも話されてたけど、一つのSSを50レスずつ語るとかは？

827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 22:14:05 ID:???

過疎系は辛そうだな

828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 23:08:59 ID:???

>>826
面白いんじゃない？　読む機会にもあるし
少なくとも５０レスは感想が集まるわけだし。

ただし、「レスは必ず褒めと批判を等量」と決めた
方がいいかもしれんね。荒れ防止ってことで

829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 23:16:20 ID:???

*50*00がお題を挙げる系スレの難しさを知らん話だな

830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 02:15:20 ID:???

普通に、50人も住人いないだろ。
入れ替わっているのを考えても、せいぜい10人。
そこから読む気が起きる人間はさらに少なく見るべきだろう、平均で5人くらい。
それでも長編だと全て読むのは難しいから、冒頭やクライマックスだけを読んで
引き付けられたかどうかという感想も多くなる。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 02:37:32 ID:???

あと、どうがんばっても無理に読むわけだから、かなり辛い感想がつく可能性も。
もちろん、良いところを探して読むのが前提だけども。
また、好みでないSSを読むとなると、読み手が辛さを感じる可能性も高い。

微妙に話しを変えるけど、現行で動いているスレよりは、完結済み、あるいは中断して長い作品を
レビューしたらどうかな・・・
完結済みならどう紹介しても荒れっこないし、後者に良い感想がつけば書き手のモチベーションが
上がってくれる可能性がある。
長く続いているスレなら板を巡回していれば気づきやすいけど、昔に落ちたスレのSSを拾うのは困難。
古参住人が昔に読んだスレを紹介してくれるとありがたいんだけど。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 13:51:14 ID:???

誰かに指定されて感想を書くよりも、
自由気ままな雑談のような流れで語ったほうがいいんじゃないかと個人的な意見。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 18:06:49 ID:???

>>831
古いものはwikiに登録すればいいだけの話なんだがな

834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 23:14:44 ID:???

誰もWikiを更新しない件

835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 23:21:38 ID:???

wikiをどうするかで
下らないことを延々と言い争ってたのに
そんな結末迎えてたのか

836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 23:47:53 ID:???

だいたい人類の歴史はそんなもんだね。

837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 01:48:59 ID:???

倉庫ができちゃったからなおさらか？

838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 04:07:40 ID:???

>>833
使っているパソコンの問題でWIKIが編集できないのが一つ、
WIKIは感想を書かないと決まったと記憶しているので
古い作品で盛り上がれないだろうというのが一つ。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 05:02:17 ID:???

あれだけｗｉｋｉ反対派に必要性を論じていたんだから
今こそ賛成派は根性でなんとかしてくれい
マジで

840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 10:09:23 ID:???

テンプレに載っていてwikiに未登録なものってどれぐらいあるんだろ
一覧がほしいな

841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 23:33:35 ID:???

だって面倒くさいし←これが本音

842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 23:37:22 ID:???

ラーメンフリークの連中は
客が増えて面倒が起きたりするのを恐れて
本当にお気に入りの店を人に教えることはないそうだ。
勿論そんな考えの連中だけじゃないと思うわけだが
何となくそんな話を思い出した。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 23:41:05 ID:???

>>842
同感だな

844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 23:53:27 ID:???

テンプレに載ってるものは登録してもいいはずだが、賛成派も面倒なんだろう
知ってるけど教えない……というよりほんとにもう他には知らない可能性の方が高いと思う

845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 23:56:42 ID:???

>>844
あー…俺まさにそれ。知ってるとこは全部書いたけど、知らないとこは
正直、住人にやってもらわないと書きようがない。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 00:07:03 ID:???

正直俺ももうネタ切れギブアップです

847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 00:15:45 ID:???

じゃ俺が最後のネタを。

もしもア○○○ルに○○ウ○がな○○○ら

2chスレ。種死にスレタイのキャラが存在したらというIF。
政治のウエイトが大きいせいか戦闘がまだ一回も起こってなくて、
地の文が長い。ラクシズは今んとこ出てきてない。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 13:30:32 ID:???

理想郷の捜索掲示板も２ｃｈみたくなってるね。
キラ関係の捜索のはいらないちゃちゃを入れるが
シン関係の捜索はそういうのは入らない。

これはやっぱりシンの人気なのかな

849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 13:58:38 ID:???

むしろキラの不人気だな

850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 15:22:16 ID:???

アニメが贔屓の引き倒しってか、あざとすぎる補正描写のせいでで嫌われまくったからな…
キラがアワレになるくらいズタボロにされるSSは腐が叩きにくるし

851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 15:44:29 ID:???

何かキャラの立場が悪くなるような展開の場合、持ち直す辺りまで書けるなら一気に
載せちまった方が良い。通常の出版物と違って、２ｃｈでやる場合は特に叩きやら何やら
で面倒なことになるから、その方が混乱は少なくて済む

852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 17:11:58 ID:???

カフェインの作者も信者も結局種が大好きなんだな
昨日の更新を見てよくわかった

853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 18:27:13 ID:???

長続きしてるSSの作者に種が嫌いな奴は少ないと思うぞ。
そこにあるのはもっとマシな種を見たいという欲求じゃないか？

854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 18:52:48 ID:???

>>853
>>852が言いたいのはそういうことじゃないんじゃないか？
俺が勘違いしてたらスマソ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:03:56 ID:???

>>852
ウゼェ('A`)
カフェインの抗争はよそでやってくれ
おまえらヲチスレ持ってるんだろ、そこで一生カフェの住人と喧嘩してろよ
出てくんな

856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:15:54 ID:???

クロスオーバーでは種キャラと別世界キャラの関係で大きく変わるよね。
別世界キャラが敵側にいて、キラやシンを圧倒していても乗り越えられる場合や味方にいるお陰で助からなかった筈のキャラが生きてたりとか

フ○イスレなんかキラとギ●ガ●ムが白兵戦やってるしwww。まさかあの作者、攻撃自由で∀倒すのか？

857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:23:43 ID:???

>>856
知らねえよ。そこのスレで作者にでも聞いてみれば？ここは紹介スレなんだが

858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:32:18 ID:???

>>852
スレが更新されるたびに、おまえらは文句つけなきゃ気が済まんのか？
巣に帰れ。ここは紹介スレだ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:33:27 ID:???

あー、なんだ。
構うないじるな放っとけ。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:45:18 ID:???

ここをヲチスレと勘違いしてる奴が多すぎる。

ここはマンセースレだぞ？

861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:51:07 ID:???

マンセーは本スレだろ？こっちはあっちじゃ言いづらい事言ったり
負の感情を吐き出すスレだと思ってたんだが

862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:56:50 ID:???

ま、お約束

＞・ここは面白いと思うＳＳを紹介する場であって、特定の作品の問題点を洗い出す場ではありません。
＞・特定のＳＳを叩く場違いなレスは無視しましょう。
＞・テンプレ無視はスルー奨励。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:58:34 ID:???

ここでのお約束はむしろ>>18。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:00:49 ID:???

それよりおもしろそうなSSスレ教えておくり。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:06:31 ID:???

本スレの立場（笑）

866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:07:44 ID:???

御三家(笑)

867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:13:58 ID:???

店名暁(笑)

868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:42:00 ID:???

ええと、カフェインアンチ本スレはここでいいのかな？

869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:44:44 ID:???

>>868
どうぞどうぞ
大歓迎ですよ
つか、儲にヲチスレ潰されたからな。こうでもしないとやってられん

870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:50:45 ID:???

>>867-869
自作自演乙
アンチも住人も大差ないレベルの低さだな

871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:57:20 ID:???

>>870
いやいや、アンチはなかなかすごいですよ
なにしろ各SSスレにヲチスレ案内張って、仲間を増やそうとしましたから
レベルの低い本スレ住人にはまねできない、素晴らしい知能を持っていますｗ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:58:41 ID:???

こ　こ　ま　で　ひ　ど　い　自　演　も　め　ず　ら　し　い　

873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:00:06 ID:???

とりあえずうざいのでカフェインアンチ消えてくれ
スレ乗っ取りだ？　ふざけるんじゃねーよ
別にカフェインは好きでも嫌いでもないが、頭のおかしいきもいDQNは嫌いなんでな

874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:00:15 ID:???

ヲチ板じゃ2ちゃん内のヲチ禁止で追い出されたんだっけ
どっか立てるー？

875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:01:33 ID:???

>>874
ここでその話するなアホ。
最低限のルールがあるだろ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:02:38 ID:???

このスレが終わったら難民あたりに
新シャアＳＳを語るスレ　とでもして立てたらどうだろう
コーヒーネタだけだと怒る人がいるみたいだし

877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:02:40 ID:???

スレをカオス化させるんじゃねぇぇぇぇ！！

↓話題頼む

878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:03:47 ID:???

フレイ（笑）

879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:04:10 ID:???

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up87599.jpg

880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:04:44 ID:???

秩序を守りたい人は本スレに行くべきって流れがあったのはもう昔なのね

881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:06:08 ID:???

むしろここは、気にいらないSSの悪口を言うスレ、でFA?

882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:06:57 ID:???

気に入らないアンチや儲や>18を悪く言うスレ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:08:38 ID:???

バレバレのコードネームを免罪符にして言いたい放題な偽善者が集うスレです
本当は皆ヲチ大好き

884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:09:59 ID:???

ここは削除依頼まで出されている重複スレで、本スレについて行けなくなった人たちが
SSの在り方について語る、わりかしおおらかな雰囲気のスレだった気がするのは気のせいかな

885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:10:38 ID:???

で、いったい何人の職人が、ここで他スレの悪口言ってるんだ？

886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:12:33 ID:???

あり方もくそも、途中からSSの悪口しか言ってねーじゃねーかｗ

887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:14:15 ID:???

お前の自演はもういいから

888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:15:08 ID:???

マンセーだけの本スレでは不満が溜まる
本スレの過疎・ガス抜きスレの必要性はここのレス数が物語っている

889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:16:09 ID:???

あー、もう、いい加減にしろ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:19:09 ID:???

>>889
同じ奴が喚いているだけだから気にしない方がいいよ。
どうなるにせよ気楽に語れるスレは必要だわな。
ここ数レスへばり付いているのはそれを免罪符にして言いたい放題だからウザいけど。

891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:19:51 ID:???

いやいやいや、だって住人が一番えらいんだもんｗ
SSの悪口言うのは当然ｗ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:58:08 ID:???

立てた、自分で探してくれ。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 00:02:40 ID:???

立ってないよ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 00:06:05 ID:???

最悪

895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 00:06:20 ID:???

グリーンダヨ！

896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 00:10:05 ID:???

あった
乙

897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 00:43:49 ID:???

ここまで酷い自演は初めて見たな。

898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 04:11:11 ID:???

>>884 それは本スレのルールをここで討議し始めたところで、なくなった。
削除依頼が出てる避難スレなので、そういう使われ方をされても、文句は
いえない立場だったしな、あのときの住民。でも職人のことを思いやってくれる
読者がいるとわかったのは、うれしかったな。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 04:58:31 ID:???

AA関係のネタスレだったかな。
職人はスレを借りさせてもらうことに感謝して、
住人はスレに職人が書き込んでくれることを感謝する
そういう意識を持てばスレは荒れないんだと

ま、現実にはなかなか難しいことだがね。
どうしても２ｃｈである以上、荒らしあおりはつき物だし

900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 05:24:07 ID:???

じゃ、無印中盤のSSを紹介というかレビュウ。
http://makimo.to/2ch/ex3_shar/1048/1048351627.html
550、613-614、683-684の３つ。短いコメディだからすぐ読める。
読み返すと、このころのカガリの性格ってこういう風に受け止められていたよな、的な懐かしさもある。

日記スレでは他に有名なのが多いけど、地味に起承転結がしっかりし、オチもついてて話のまとまりがいい。
お約束ネタでなくシチュの展開で笑わせようとするのもアニパロでは珍しい感じ。
キャラの見方には辛辣な感じもあるけど、語り手に邪気が無いので嫌な感じが（たぶん）しないのもミソ。

大昔のスレを掘り起こして、こんな短い感想を書くのでもOK?

901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 09:30:11 ID:???

おｋじゃない？
いいと思うよ。

902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 18:36:59 ID:???

>>900
それカガリもいいけど、黒ラクスが素敵すぎるんだが

903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 22:26:15 ID:???

「○○の日記」系スレは結構良作転がってたな、そういえば。
ちと発掘作業に行ってくるか

904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 22:29:36 ID:???

>>898
削除人から
159 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ sage 2006/06/16(金) 21:12:44 ID:???0
テンプレを理由にして本家争いしてますね( 'A`)
どっちかが1000行った後に残った方を再利用する事をｵｽｽﾒします

905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 02:51:41 ID:???

つかもう904いってるし、そうなるね

906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 20:58:12 ID:???

さあさあ埋めようぜ

907 ：261：2006/11/11(土) 14:05:54 ID:???

本スレ>>262
なんかコチラの勘違いで、会話がすれ違ってた。亀レスだがスマン。

908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 17:55:18 ID:???

ロボゲー板でキチガイの大量発生を確認

909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 18:24:00 ID:???

なんだ？
一体何が起こったんだ？

910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 20:22:46 ID:???

>>909
カフェインアンチ総決起

911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 21:49:01 ID:???

アホくさ。
バカのレミングス大行進だな。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 21:54:35 ID:???

つか、あいつらカフェインがあることでなにか不利益でもこうむるのか？
わからん・・・キチ○イとしか思えん

913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 22:21:16 ID:???

二次創作でよくありがちなのが「パワーバランスの破綻」。
勝ち過ぎも負け過ぎもダメって難しいね。

914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 22:25:58 ID:???

そう言う意味では流離は戦況が傾きすぎていて間延びしつつある感じはするな。

915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 23:08:06 ID:???

カフェインか。個人的には評価対象にもならないできだが、アンチするほどの興味もない。
夏頃、色んなSSスレに信者が宣伝にきてたのはうざかった。つい読んでしまって、時間を無駄にした。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 23:15:58 ID:???

やっぱ物語での戦況を変えるのは量産MSの大量投入だよな。
１機や２機程度のガンダム顔を投入しただけ変わるのはやはり頂けない。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 23:20:47 ID:???

>>915
アンチ乙。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 23:40:05 ID:???

折れは白風のビジターまで行くとパスするけど（それでも40話くらいまで読んでた）
流離やカフェインは問題なく読める。

こういうのを悪食っていうのか？

919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 23:58:43 ID:???

＞白風のビジター

初めて聞いた
個人サイトか？

920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 01:39:58 ID:???

>>913
だからといって味方の「在庫処分」をやられると萎える。
難しい話だ。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 01:42:32 ID:???

オリキャラ満載の遊離とクロスオーバーのカフェイン両方大丈夫ってのは、
悪食つーかこだわりが少ないタイプなのでは。自分は長編には文章表現力をある程度
もとめるので、両方とも読めない。ギャグ短篇くらいしか読むものがない。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 02:02:34 ID:???

私見だが珈琲は勢いで読ませるタイプって気がするし、
流離はマトモな人を出そうって頑張っているのが好感持てる。

ところでリ○ってその文章表現力あるほうなのかな？
あそこは職人が複数いるんで一概には言えないけど
メインじゃない職人さんは結構上手いと思ったけど。

いやその二つがあってリ○が言及されてないから気になったんだ。

923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 02:17:42 ID:???

リ○の書き手は、文章で伝えよう、表現しようと努力してると思う。
ただ小粒でストーリーにめりはりをつけたり、ダイナミックな展開は苦手なようだ。
視野が狭いから、表現の幅が狭いように感ずる。ただ三大SS（こんな言葉で持ち上げるほどとは思わんが）
のなかでは、リ○の書き手が文章を書くことに一番気を遣ってると思う。

924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 02:20:23 ID:???

リ○は複数人で仕上げるシステムだからね。
その分、作品の文章力が増してるって面はある。

925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 02:25:33 ID:???

>>923
視野が狭いというのを何を指してるか分からないけど、あそこは作品から世界の奥深さが垣間見えるから好きだ。
ダイナミックという点では珈琲の方が確かに上だと思う。
リ○は良くも悪くも丁寧なんだろうな。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 02:31:55 ID:???

良くも悪くも『丁寧』な作品だよな。正直燃えやサプライズが足りないかなって思うけど、
作品の方向性として仕方が無いのかもしれない。なんせ話自体はまだ世界観の紹介の段階だからなぁ。
後継機登場とかの頃には熱くなると思いたい。

あそこはメイン職人が大まかなSS書いて、他の職人が描写や表現を補完していくっていう形式だから
話の良し悪しは置いておいて『完成度』は高いと思う。皆で作っているのが良い方向に作用しているケースじゃないかな。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 02:40:21 ID:???

>>923　視野が狭いってのは、オリキャラへの扱いを大事にしすぎてる感じがする
と言い換えてもいいかな。共同作業だからだけど、書き手がオリキャラに萌えるのは
NGと種でみんな学んだはず。あとレギュラーにキャラを立てる台詞やシチュエーション
を与えるとかも弱い。徐々に紹介していけば馴染みになる、って感じで。
世界観がよく出来てる分、レジスタンス組織の中が甘かったりすると違和感を感じるし、
その背景にみんなで作ったオリキャラを大事にするというか、共同制作者に気を使いすぎ
かなという空気がある＞リ○

ただきっちり作りこむというのは基本なんで、個人的には好きなほう。
スパロボとかゲームしないんで、乗りと勢い、ダイナミックな展開だけではついていけない
人種ってことで。

928 ：９２７：2006/11/12(日) 02:41:07 ID:???

>>925　あてでした。

929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 02:41:49 ID:???

>>926
＞作品の方向性
種死がブン投げたドラマやら何やらのケリをちゃんと付けようって方向だからねえ
風呂敷を畳むって奴だ
その分、堅実な反面、燃えやサプライズが足らないんだろうな
ただあそこを見てると種が実にもったない無い素材だった事がよく分かるｗ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 03:01:21 ID:???

表面には出なかったけど、脚本家やストーリーに関わるスタッフは
みんな知ってる裏設定が多いアニメってのはけっこうある。
リ○はその裏設定まで公開してるんで、あえて本編では説明不足の箇所を
作るとかすると、読んでるほうが引き込まれる魅力が出てくると思う。
（スタッフだけでメールで共有してる極秘設定があるんじゃないか、とかさ）。

931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 04:48:56 ID:???

カフェインは展開はダイナミックなんだが、クライマックスにきても文章力が低いから、
いまいち盛り上がらん。夏頃むたいに毎日更新すれば、読者も祭り状態になれるんだろうが。

932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 07:09:07 ID:???

やっぱり文章は読ませてナンボだからな……
過疎スレに意外に巧い職人さんがいたりすることがあるが、
残念なことにキャラクターに対する愛が偏ってたりオリキャラマンセーだったり……（それがゆえに過疎なんだな）

933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 07:18:56 ID:???

どのスレだろう
アフター？再構築？

934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 07:21:11 ID:???

作者の贔屓が偏ってるのは別に構わない、マンセー状態じゃなければ。
贔屓とマンセーの違いって何だと聞かれてもはっきりとした定義付けができんが。

935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 07:48:03 ID:???

「ああ、作者はこのキャラが好きなんだな」と仄かに感じられるならかわいいものだが（オリジナルはそれでも賛否あるかもね）

936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 08:00:11 ID:???

趣味の二次創作なんだから贔屓にしろマンセーにしろ好きに書けばいいと思ってる。
本音を言えば、好きなキャラが丁寧に描写され好意的に解釈されてると嬉しい。
ただいろんな厨属性が付加されてると（この状態の事を個人的に「マンセー」と読んでいる）
逆に萎えてしまうな。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 09:51:38 ID:???

ありえないくらい優秀だったり、出てくるキャラ皆に愛されていたりとかな

938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 09:57:00 ID:???

普通の出版作品にも居るがな。そんな輩

939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 09:59:28 ID:???

>>937
そんな感じ。
作中、作者のお気に入りと思われるキャラが思いもかけず幸福な経験する、ぐらいなら贔屓。

940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 10:01:19 ID:???

>>938
それは二次じゃないじゃん
原作では無かった厨要素（種割れキャラ以外が種割れしたり）がくっつけられているのが問題なわけで。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 10:03:26 ID:???

まぁ、例えキラと互角に戦える設定持ちでも、その後キラが主役としてそいつを
克服したり、そのキャラ自身の存在に何か意義があれば別に構わんがね。俺は

942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 10:18:33 ID:???

書きたいものを書くだけ。
書き手は煽りなんか無視すればよい。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 10:25:51 ID:???

越えるべき壁ってのは必要だよな。種には結局そういうのいなかったし
マンセーっていうのはそういう事情も都合も無視して作者の意志（贔屓）がにじみ出る最高キャラなんだろう

>>942
まあ、同意なんだが……職人スレの誤爆？

944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 10:30:03 ID:???

どっかの本で読んだが、作家は「自分が書きたいものを書いて」はいけないそうだ
そうじゃなくて、「自分が読みたいものを書か」ねばならないそうだ
どう違うのかわからんが、少しでも客観性を持たせろってことかね

945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 10:32:02 ID:???

>>944
多少なり書きたいものでないと、当然ながら到底熱意は注げない罠

要は、一旦主観を捨て去って読者の視点に立った時、そこに明らかに容認出来ない要素が
あるか否か

946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 12:09:59 ID:???

>>918
真の悪食を自称する俺様が来ましたよっと（　・ω・）
重視する要素は少ない。優先順位上から

1・ストーリーが面白いか（自分の好みに合っているか）
2・文章力が伴っているか
3・更に小細工を随所に散りばめられる余裕があるか（これは無くても1,2がしっかりしてれば読む）

ストーリーっていうか大筋が面白そうなら「！！」連打とか文頭スペース無し、
ヒドい改行でもある程度許して読んじゃう。（改行は大体一度注意すれば直してくれるし）
また、文が非っ常に上手い人のならストーリーが凡庸でも描写で魅せてくれるのでやはり読む。
小細工というのは完全に俺の嗜好で、重厚なSF的設定やら薀蓄でシーンの隙間を埋める技術。
これは始めから期待してないから、あればラッキーぐらいの要素だけど。

あれ？これは悪食じゃなくて偏食か？

947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 12:13:08 ID:???

ちっとも悪食じゃないじゃん
まっとうな基準をお持ちに見える

948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 12:39:54 ID:???

悪食つーと、厨キャラが厨モビルスーツで大暴れ、文章はてにをはも句読点も変なのを、
欠点をあえて楽しむくらい余裕がある人かな。

949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 13:19:37 ID:???

悪食を自称されるならこのスレで叩かれた全てのSSを読んでほしいな。
俺にはとてもそんなことはできないので！！

950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 13:33:31 ID:???

○○○○ D○○○○○Yで○○を作るスレとかどうなんだろ
前に覗いた時は擬音羅列！！羅列、自己主張の強い元気系オリキャラ満載なSSが多数で自分にゃ無理だった

951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 13:46:48 ID:???

>>950
なんかあそこは自分が書きたいものを書く人だけのためのスレだな…
読み専の奴とかいなさそう

952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 13:49:27 ID:???

一つぐらい初心者が練習に使えるスレがあってもいいじゃない
そういう所ならド下手の俺でも書きたいモン書けるからさ

953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 13:50:35 ID:???

あそこは時々良いのがあるけど基本的には書き捨てる場で、本当に「作るだけ」のスレって感じ。読者レスも殆ど無いし。
その分、練習用のスレ的な感じで皆気楽に投下してると思う。（まぁそれが質の差が激しいことに繋がってるんだろうが）
個人的に目を付けてる職人は居るけど投下ペース物凄ぇ遅いから・・・執筆速度でなくリアルの問題っぽいけど。

954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 13:53:54 ID:???

ガンダムに限った話じゃあないが、
２ちゃんでＳＳを書くというのはカラオケで歌うのと似ているような気がする。

歌って気持ちよくなりたいのと同じように
書いて気持ちよくなりたいのが主目的で
「聞いてもらう」「読んでもらう」という欲求を
「お互いに交代で満たしあっている」とでもいうような。

なんとなく、そうしたスレで「これではダメだ！」的発言を見るたびに
「カラオケボックスに乗り込んでプロを探している人」を見るような違和感を感じるんだよな。

955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 14:17:29 ID:???

読者は自分の好きなキャラが好みに書かれているか、が一番大事な人が多いよ。
上手い下手なんて気にしてない。自分好みのSSを自分のかわりに書く職人には、
よくできましたと言ってやるけど、期待を裏切られたと思ったら粘着。職人に人権はなく、読者さまの奴隷。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 18:18:40 ID:???

……まぁ一面の真理ではある

957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 21:37:01 ID:???

ア○ロスレなんか、職人が間違った方向に行かないように監視してやるのが読者の役目だと
公言する奴がいた。何様？
まるで言論統制だな

958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 21:46:16 ID:???

それは流石にキモすぎる、つか間違った方向ってなんだ？
多数の意見を募るスタイルのリ○ならまだしも職人に依存したスレで名無しが一体何を・・・
その例だとアムロ・レイとC.Eさえ使ってれば文句を言われる筋合いは無いはずなんだぜ。
突然火星あたりでデストロイより巨大なダガーL（オレンジ）が発掘されるとかでもな。

959 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 21:50:43 ID:???

むしろ>>957の厨ギャラリーが怒り爆発するような代物をあえて作ってどんな反応するのか見てみたい

960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 22:01:27 ID:???

ヘ○トスレにすら、こういう話を書けば読者受けするとレスつける奴がいる
（つまりそいつが読みたいものを書けという意味だな）。
あそこは書き手の欲望優先スレだとうたわれてるのに。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 22:47:00 ID:???

>>959の挑戦にﾜｸﾃｶ
投下したら報告ヨロ

962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 00:17:47 ID:???

職人という言葉に見下げたニュアンスを感じたのは、この板が初めてだな。
読者＞＞まとめサイト管理人＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞職人

963 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 01:04:47 ID:???

まとめ管理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞読者＝職人　程度

964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 02:22:29 ID:???

SSスレとかここで、まとめ管理人が仕事が遅いとか、神経質だとか叩かれてたのを見たことがある。
職人の文章を改竄した管理人もいたなあ。

965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 02:50:05 ID:???

2、3日遅れただけで催促してるのを見かけた。
＞職人の文章を改竄した管理人
酷いなそれ、なんでそんな事するんだろう。