【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】

本スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1158855861/l50
SSの感想、UC･CEの比較検証、職人さんへの激励、何でもどうぞ

ｲﾗﾈ

いや、いるいる。

いらんだろ

どうせなら全ての、
「もし種世界に○○のキャラがいたら」スレの考察、雑談ならば分かるが、
単独で立つ→他も立つかもしれない→無駄に乱立。になる可能性が大いにあるからな…

ていうか新板に立てるといらんもんが釣れそうな悪寒

とりあえず話の種としてアムロの一年戦争時の戦果

ＭＳ　６７機　　航空機３８機

地上車両および陸戦艇１８輌

ＭＡ　６機　　　大型艦１２隻　　その他　１

だそうです。ただこれは映像の中で確認できた物だけで
オデッサやソロモン、ア・バオア・クー等では画面の外で
大量に撃墜しているんじゃないかと・・・

ソースは「ガンダム戦記　一年戦争膳戦闘記録」

どう見ても怪物です。
本当に有り難う御座いました。

「大した事無いんじゃないか？」
と思われる人がいるかもしれませんが、この数字はヤバイです。
これは最終撃墜数ではないからです。
詳しく説明すると長くなるので、詳しくはWikiなどでエースなどを検索してみてください。

余計な荒れが起こらないように、アムロorキラ最強厨は来るな

イージスシステムみたいなマルチロックオンじゃなくて、
1機づつ手作業で落としていってるんだ門名。

アバオアクーの時のアムロがサイコミュとビット（またはファンネル）持ってて、
オールレンジ攻撃ぶちかましてきてたら……

……想像することすら恐ろしいぜ！

>>8
更に言うと、アムロが一年戦争に参加した期間は三ヶ月だ

結局アムロの能力を考察していくと最後には必ず
「軟禁されるのも当たり前」って話になる
アムロ自身もそれを分かってたからΖ以降は控えめに
振舞っていたのかな

>>12
疲れたのと、呆れたのと、退化したのと、ブランクと
こんなところだろうなぁ
もしもアムロが軟禁されずにいたらどうなっていたんだろう

マスコミに引っ張りだこになって鬱になりまたもや暗い所で機械いじりをする生活

連邦だけじゃなく反連邦派の人にいたるまで
アムロを放っておいてくれるという有り得ない条件なら
戦争終結したんだから退役して
とりあえず親父の葬式でも出して
高校入学してその後は大学も行って
機械工学とかそっちに進んだだろ。

これだとシャアは不服だろうが他の人間はみんな幸せになれる。

そんなお優しい世界なんて有り得ないけどね。

そんなお優しい世界にいながら何やってんだよキラ



・・・何もやらない方が良かったけど

テムお父さんが酸素欠乏症になってなかっただけでもだいぶ違いそうだろうな
一話見る限りじゃあ、アムロの事もちゃんと気にかけてはいたみたいだし

てか、普通は仕事場に息子の写真を飾っておくもんなんだろうか

ある意味ツンデレだな・・・

ぶったこともないらしいから相当溺愛してたんだろ＞テム

テムがガンダムを開発したのだって「趣味」もあるけど
アムロやブライトくらいの少年を
戦争に巻き込まないようにするためだったんだよな
ぶったことないくらいアムロを放置してたのも事実だけど
テムはテムなりにアムロを愛してたみたいだ

アムロが避難民より兵器が大切なのかと文句言ってきた時は、港に行けと叱ってたな。
その後アムロがガンダムを動かしだすと、息子がいるとは知らずに動きがなってないと言ってたが、
結局サイド７でアムロがガンダムに乗ったことには気づかなかったんだな。

サイド６で再会した時はいきなりガンダムの戦果を聞いてたが、どこで息子がガンダムに乗ったって情報を知ったんだろう。

自分の作ったガンダムが息子を守ってると聞いたときは誇らしかったろうな。
性能を何倍にもする装置を作りたくなるくらい。

テムにとっては戦争時期の絆はまさしくガンダムだったんだな

なぁ、投下終わったのか？

ageｽﾏｿorz

>>20
originではなんか途中から目的と手段が逆転しちゃったような印象もあったけどな。
（確か民間人よりガンダムを優先したようなシーンがあったと思う）
まあ、この場で被害を出したとしてもガンダムが完成すれば結果的には被害が
減ると言うように考えた可能性もあるが。

オリジンは安彦氏の趣味が多分に入ってるから参考にし過ぎるのはどうかと
本編では目の前の犠牲よりこれから出るであろうもっと多くの犠牲を防ぐことを優先してた
子供から大人への成長過程を描いたのが１ｓｔで、あれは子供の視野の狭さが描写された最初の場面だよ

ああ、それって安彦御大だけじゃなく
優秀なアニメーターにありがちな演出のクセな気がするよ。

好きな絵描ける人が監督した時なんか特に感じるんだが
台詞や設定では説明できない細やかな演技が可能なためか
個々のキャラクターの心理や動きのドラマを追いすぎて
どうしても全体の構造でみえるドラマを潰しがちだ。

アニメの1stは完璧ってわけじゃないけど
その辺の各スタッフの美点欠点のさじ加減が
奇跡のように上手くいった傑作だったと思う。

同じことは監督の小説にも言えるんだが二人とも
「正史ではない」と公言してるとこが流石だ。
爪はこれ幸いと自分の描きたいもの描くための
シチュエーションばっか追ってる。
やっぱ下っ端がいきなり制作のトップに立つと
権力に酔っちゃうのかな。

なんか本スレが種モビルスーツにハンマー持たすスレになってるが

アムロでハンマーネタってよく見るけど実際そんなに使ってたか？
インパクトのある武器だから印象が強いとは思うけど

アムロってより「さすがゴッグだ」でしょ

>>31
ﾋﾝﾄ
連邦ｖｓジオン

コーヒーの初期でDXがハンマーぶん回してたからじゃねーの？
まぁ、DXのハンマー装備はプラモに付属してたらしいけど

本スレ雑談だけで軽く100レス突破するな、アムロの吸引力はすごいな。確かにアムロＶＳキラ
は誰もが考えるクロスの花だがちと盛り上がりすぎて消費早すぎると感じる。コーヒースレの10
スレくらいのスピードだ。コーヒースレ現状の二の舞にならなければいいんだが。

>>35
そればっかりは・・・うーん
あのアムロを愛する人たちが集まっているって事を信じるしかない
あのアムロ・レイを好きな俺たちなんだ、アムロが呆れるような事はしないと信じたい

777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 19:39:15 ID:???
ってか２ndシリーズはそれぞれ得意分野でフリーダムを超えてんだろ？
セイバー→空戦
アビス→火力
ガイア→陸戦
カオス→宇宙戦


種死本編では新三馬鹿が弱かったから、この設定を生かしてくれんかな…
自由の核エンジンには劣るけど、一部の状況下で圧倒するような展開希望

ちょっと前にハロネタがあったけど
シン＆ハロのコンビネーションが見たいな。ウッソ＆ハロみたいに
　
ｼﾝ　ﾈﾂｹﾞﾝｾｯｷﾝ　ﾌﾘｰﾀﾞﾑﾀﾞ
フリーダムは俺が撃つ
ｼﾝ　ｱﾂｸﾅﾙﾅ　ﾏｹﾙｿﾞ

>>37
自由はそんなに完成度が高いか？
自由って、砲撃機(炒飯)のイメージがあるからアビスやカオスとかと同じだと思ってたよ。

プラントはエース用には２ndシリーズの技術を組み込んだバッテリー式の量産型自由or正義造ったほうが良いような気がする。

キラがM１アストレイでプラント側で新たに作成された自由or正義を、苦戦しつつも撃退するエピソードとか入れてたら
「キラ結構やるじゃん」
とか思ったんだろうけど種死で自由以外に乗ってたらボロ糞にやられたからな。
結局こいつ、機体の性能に頼った戦い方しか出来んのかな？

自由は、物凄いガンキャノンって感じがする

ガンキャノンは片足撃たれて倒れながらも撃ってきた奴を撃破するシーンが一番カコイイ
ラストシューティングはなんであんなにカコイイんだろう

ラストシューティングのかっこよさは
今までのガンダムの活躍、アムロの思い、シャアとの戦い、ララァとの別れ、仲間達との友情
そして最終決戦
そういったもののラストを飾った攻撃だからこそ、かっこいいと感じる
ラストシューティング単体では意味が無いんだ

月が出てなくても使える代わりに威力が落ちたDX＝自由

フリーダムって砲撃戦向きの高級汎用機って感じじゃないかな？
ガンキャノンと言うより、ガンダム6号機マドロックだと思った。

>>43
ソレダ！！！

種時のザフトって戦術特化MSではなく、一機である程度なんでもこなせる様な汎用MSを目指していたと思うなぁ。
バクゥやゾノは環境適応だから例外と考えてます。

>>39
2ndシリーズ流用自由or正義ですか・・・
それより、分離しないインパルスでいいんじゃないかと私は愚考します。
武装換装システムをシルエットではなくウィザードに変更すれば、
ザクを採用している現場でも楽になるのではないかと。

>>39
以前ネタであったΔフリーダムを敵として出せばいいんじゃない？
2ndシリーズ技術流用版ってことで
>>44
新型のシルエットorウィザードを出すだけでもいいんじゃないかと思う
インパルスはそもそも分離する利点があんまりないような…
VSキラ戦でしか役に立ってない、戦場のど真ん中で合体なんて危険なだけだし

と、いうかインパルスは上下パーツの換装による機体特性変更がメインだから
計画途上で方針がデスティニーインパルス方面に転換したから誤解されやすいけど
元のまま計画進んでいたらカオスアビスガイアの特性を状況にあわせて合体換装するようになってたよ。

>>44
量産型自由or正義は、新型機を開発するよりも開発のコストがかからんという理由で考えてみたんだ。
そもそもプラントが作るMSってジン以降は全部コストが掛かりすぎると思う。
国力が低いのにそれは駄目だろ。
個人的にはジンはザク�Vみたいに同系統で発展させて欲しかった。

インパルスは、ザクのウィザートがあるのなら機体の価値そのものが無いと思う。
ユニウス条約の抜け穴なんてウィザートで十分だろ。
デュートリオンシステムや戦場での合体なんて、敵に落としてくれと言ってるようなもんだし。
というか最初から合体させて出撃させろよと小一時間（ry

すまん、ちょっと興奮した。
アクシズ押してくる。

えーとつまり、本来は
インパルス→ガイアカオスアビスの能力を持つ特殊レッグ・チェストの戦場合体換装による全領域機体？
んで、開発途中でデスティニーインパルスな全部乗せシルエット開発方針に転向した、と

あー、そういえばあったな、ガイアインパルスとかカオスインパルスとかアビスインパルスとか
ドラグーンフライヤーでけん制かけながら戦場まで追従して状況にあわせて合体換装だったっけ。
もはやどこのスーパーロボットだよと言いたいけど、よく考えたらスーパードラグーンが有ったんだよなと思い出した
一般兵でも理論上使えるわけか

えー、つまりガンダムがガンキャノンやガンタンクに換装できるように
アビスやカオスやガイアにも換装できるのが本来のインパルスの特性って風な理解でFA?

厨が付くような汎用性ですね。
何処のスーパーロボットですか？

それはあんまりだと思われ。
種世界って何でそこまで汎用性を求めるんだろ。
無印見たとき思ったんだが、開発するのはデュエル・バスター・ブリッツの三つだけでよくね？
デュエルが汎用機、バスターが支援機、ブリッツは特殊機だから
この三つがあるなら大体の状況に対応できると私は愚考するんだが。
ストライクとイージスは存在理由がよく分からん。

キラとアスランと同じでな！

>>50
そんなかんじで、量産インパルス（UCでいうところのGM？）を量産したら面白いかと思ったのですよ。

ジオンに当たるザフトがGMに当たるMSで戦うって萌ねぇ？

ストライクはデュエルの発展系
イージスは兎に角色々くっつけてみましたって感じじゃね？

後、インパルスは一応公式的にも膨大な数が量産されてる、パーツはね
コアスプレンダーもそこそこ生産されてる、ガンダムの中ではトップクラスに。

Gﾌﾞﾙ
Gﾌﾞﾙｲｰｼﾞｰ
Gｱｰﾏｰ
ｺｱﾌｧｲﾀｰ
Gﾌｧｲﾀｰ
Gｽｶｲ
Gｽｶｲｲｰｼﾞｰ

ところで、本スレ見てて思ったんだけど
NTの回避能力ってのは、CEのパイロットから見ると実際どの程度なの？
CCAとか見ると、大量のファンネルをくぐりぬける奴らが機械式のロックオンで当たるイメージがわかない。
自分の感覚ではUCのNTは自由のマルチロック相手ならブンブンかわして来そうな気が。
「そんな機械任せの射撃でっ」とかイロイロ言いながら。

まぁヤザンとかでもやれそうだけど。

普通に常時種割れ＋劾の応用経験バリンバリン反映
くらいだと思われ＞NT回避率

なにせNTは行動に素で無駄が無い上に反応速度も見かけ上速いし
上記のように行動に戦術を反映する事が出来るのでさらに行動が早くなる。
リニアシートとかの発展とか、OS発展とかでさらに対G性能や情報処理効率が増してくると素でコーディのアドバンテージが無くなる
んで、それの統括がバイコン＋UC100年代リニアシートでこれは一般兵でもサイコフレーム補正かかったNT並みに補正して
コディとかをナチュラルでも素で越えられる思考手動統合操縦システムであり対Gシート。

単純にＮＴというだけなら種割れに劣るかと。
というのもＮＴといえども人間だから感情によって集中力が左右される。
だから目の前の敵に気を取られて機雷や隕石に接触したりするわけだ。
これに対して本編を見る限りでは種割れは感情が極端に制御されて
戦闘に最適化された状態になってるように見える。
反面、思考に柔軟性が無くなり想定外の事態に対処できない。
ＮＴの方は経験を積むことで感情を制御して適切な対応が取れるようになる。

よって　素人ＮＴ≦種割れ＜玄人NT　となると予想される。

種割れ＝超集中力で限定発動、本質的にOTが集中してるだけという事と同義
NT＝常時発動で集中力によって能力強度が増す、また本質を見抜くというその特性から学習速度も早い。

素人とか玄人はあんまNT能力自体には関係ない。
単純な戦闘能力とには関係あるけど

ここで問われてるのは回避能力だから経験の差は大きいと思う
確かにＮＴ本来の能力には素人玄人の差は無いけどね

なんか種割れって成長性低いみたいな雰囲気だが
人間である以上、経験の蓄積によってより素早く回答を導き出すことができるのでは？
種割れ状態も経験を積むほど回避がうまくなる(回避方法を導き出す過程が早くなる)とか有るんじゃないかな
種割れして無くても経験は蓄積されてるわけで、種割れ時には反映されるでしょ
経験による回避能力の成長性はNTとそんな違わないと思うけど

むしろNTの最大の利点は反応がマイナスになるってことじゃないか

攻撃を視認する前に回避行動に移れるってことか

>>60
ところがその経験を積んでるはずのキラが種割れ時の戦闘において
まったくと言って良いほど成長してないのさ。
予想と現実が食い違った場合は修正されるべきは予想の方。
設定がどうだかは知らんが制作者が映像でそう表現してしまった以上
視聴者はそれを受け入れるしかない。

>>63
なるほど
種割れ状態は成長性がないって事が前提なワケですか
キラが成長しないって事は、もともと種割れ時には経験の蓄積も関係なく戦闘時の最適解を思考(タイムラグ)無しに選び取るってことかな？
でもそれじゃ誰がパイロットでも同じ機体なら種割れ同士での戦闘能力の差が無いってことになるかも
ンなアホな
うーん、どういう原理なのかイマイチ理解できない

それにしても種割れが超能力的なものじゃなく単純に超集中状態での行動なら
種割れ時の戦闘経験は多少なりとも通常時の戦闘能力に反映できそうなものだけど
キラが機体の乗換え以外で強くなったことあったかな
「頑張って強くなりました」ってより「思うところあって戦い方変えました」って感じが多かったような気がするけど
うーん、もしかして単純に、キラは根本的に向上心が無いって話なんだろうか

>「頑張って強くなりました」ってより「思うところあって戦い方変えました」
>って感じが多かったような気がするけど
それで思いついたんだが種割れというのは、その人の限界値まで
能力が引き上げられた状態ではないかと。
だから肉体的な反応速度や瞬時の思考能力が既に限界である以上
成長を見込めるのは経験によるデータ蓄積のみ。

つまり種割れできる者にとって経験は戦術の選択肢が増えるだけの
意味しか持たないことになるが、CE世界自体がＭＳ戦の歴史が浅く
戦術に乏しい状態では選択肢も多くはない。
よって見かけ上成長してないように見えるのではないだろうか。
向上心があるはずのイザークもほとんど成長してないもんね。

キラの遺伝子と頭脳と素質は反射神経は認めるんだが、頑強な肉体を持ってるとは思えないのは
漏れだけか？歴代ガンダムパイロットで腕立て１００回できなさそうなのはキラだけに思えるんだが。
キラは種、種死通して敵の研究したことあったか？ウエイトトレーニングしてたか？２年も食っちゃ寝
してた錆付いた体がいきなり超機動に耐えられるわけ無いだろ！・・・あ、アムロ７年軟禁だったっけ。

トレーニングもろくにしてない人間が実戦でいきなり超集中状態に突入するってこと自体がなめてんのかって気がするが
キラが種割れしやすいのって単に鍛えられていないせいで、意識と体が極限状態と認識するためのハードルが低いだけなんじゃないかと邪推したくなる
肉体と精神が貧弱ゆえに、戦闘中は常に極限→常に種割れ

>>66
あの頃のアムロは閑職にまわされたうえ監視されてはいるが
正式な軍人なのでキラといっしょくたにされるのは抵抗あるな

シャイアンのアムロ邸には連邦軍機の離着陸できる飛行場があって
新米パイロットの指導してたとか作中で語られてた記憶があるんだが…

誰か詳しいひとおらんか−？

教官と言ってもたまにやって来る外部の人間に施設を案内するだけの
いわば見世物的扱いだったはず。
情報もかなり制限されてたし当然ＭＳには乗らせてもらえない。
ただし一応軍人なのでウェイトトレーニングまでは禁止できないし
この時期は本を読み漁っていたとハイストで本人が話してる。

こっからは推測だが
アムロはもともと機械に詳しい上にNTはその洞察力により学習が極めて速いから
素地ができていたなら、いきなり最新鋭機を乗りこなしても不思議じゃない。
指揮官をやれたのもヤン提督みたいに過去の戦術を応用したのかもしれんな。

>>63
＞種割れ状態は成長性がないって事が前提なワケですか
あるよ種割れ状態でも、人間が集中した時なりの学習密度は
でもそういうのに対する基礎の技量は、根本的に「普段からの弛まぬ経験と研鑽」によって蓄積されるもの。
その証拠がキラに基礎努力と普段からの研鑽で追いついて来て成長したシン。

ただ、種割れにおいては成長性に補正は付かない、と
普通にそれぞれの人間力と研鑽によってこそ経験は培われる、と。
NTの場合、本質を見抜く特性でそれを行動に反映させられるので
どうしても普段からの学習も効率的になって結果として成長も早いだけ。

＞ うーん、もしかして単純に、キラは根本的に向上心が無いって話なんだろうか
多分、それが正解だｗｗｗｗ


>>66
正確にはスーパーコーディネイト処置によって頑強な肉体に「なりうる資質を持っている」
んで、どんな資質もってよーがアマゾンの優性コーディのデブのように己の身体を鍛えない奴は
等しく自分の資質を食いつぶす無能である事はCEでもリアルでも変わらんよ

ま、キラは努力や研鑽を“やれば”成長を始めるだろうけど、演出上それをやらない奴なんだよね何故か
和田乗り換えるよりも自分鍛えればいいのに、、、

>>69
なるほど。�dｸｽ
ハイストか

あ、すまん
ハイストは５行目だけ
前半はΖ小説より

>72
重ね×２�d
ﾐﾗｸﾙ･ﾔﾝ説面白いな。
あとＺは戦闘の規模が全人類巻き込んだ一年戦争より小さい＆アムロも大人になったので冷静に周囲を気遣うことができたのかも


1st観てると、生きるため生き延びるために必死で強くなりました感がすごく伝わってくるから
Ｚアムロの強さには説得力がある。
そしてキラにはそれがない、ということか結局は

そういやアムロとキラは親父がろくでなしと言う点が共通してるな
テムの方が息子を気にかけてるが

母親が、アムロの方は酷いらしいな
浮気しまくりんぐってのは良く聞く話だ・・・

>>75
父と子供に捨てられたようなもんだから、仕方ないような気がする。

違いについて独断と偏見でまとめてみた。
種割れ＝超集中による限定的な思考の最適化・超絶的な情報処理能力。
NT＝空間認識力の増大(感応波によるものか？)、予知能力に近い直感。
感応波の受信・送信能力が通常の人間よりはるかに高い。(感受性が高い？)
感応波をアクティブソナーのように使っていると考えられる？
欠点
種割れ＝不明。劇中で描写されていない。
NT＝感受性の高すぎるため精神的に磨耗してしまう。(死に際の断末魔などダイレクトで追体験もしくは聞き続けてたらねぇ)
高すぎる能力ゆえに自滅してしまった者もいる。(カミーユなど)

UCとCEの強化人間に関しての差異
CE＝単純な肉体強化・幼少期よりの戦闘訓練。インプラント。
能力の引き換えとして、薬による禁断症状・精神の不安定化(洗脳などによる物か？)ブロックワード？
UC＝通常の肉体強化に加え、強制的にNT能力を付与(開花？)・幼少期よりの戦闘訓練。
引き換えとして精神の不安定化(洗脳＋NT能力による感受性の高さと考えられる。ある程度安定していたとされるギュネイでさえあれ)

ガンダムの主人公って親に恵まれてない(悲惨な別れ)のが多いな。
アムロとかカミーユとかウッソ

と言うか親がまともなのってシーブックくらいしか居ないな

いやシーブックも母親がたいがいだぞ

ＵＣＮＴ＞ＵＣエース＞ＵＣ強化人間＞ＵＣベテラン＞スパコーディ＞コーディ＞ナチュ

>>78
ドモンは？お父さんは冷凍刑だったが、クライマックスで勝利のカギを発見したし、
母さんはイマイチ描写が無かったが、レインの言動から想像するにイイ人なのは
違いないが。

天涯孤独系がガロードとロランかな？一応二人とも両親の記憶はあるが。

思うにさ、スーパーコーディネイターも、コーディネイターも人間なんだよな
だからこそ、努力を怠れば普通の人にも負ける要素は十分にある

ちょｗジュドー忘れてるｗ

ウッソが酷かったのかな、目の前で首チョンパでお持ち帰り……
よく壊れなかったよな〜ウッソ

キラだとだうなってたんだろ?

種最終話が終わった所で疲れちゃったりショック受けちゃったりで引きこもりをしなければならなかったみたいだし
たぶん再起不能だと思う

>84
しかもあこがれの人がラスボス化するからなあ。
正直カテ公暴れすぎ。

つまり

キラが憧れていたフレイが、トールを殺しアスランを殺しディアッカもイザークもミリィもマリューもカガリも殺してキラに襲い掛かってくるって事か
す、すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フレイもカテ公なみにはっちゃければ
評価も変わったと思うけどね

>87
少年兵にバズーカもたせて
フリーダムを攻撃するが抜けているぞ。

アレをやられたらキラ冗談抜きでつぶれるんじゃないだろうか。

>>85
種って他のシリーズと比べれば主人公への精神的負荷はあまり酷くは無いと思うが
皆殺し度も主人公サイドは結局そうでもないし
なんであんなに鬱ってたんだろ
途中の葛藤場面の描写が甘いのか、最後にいきなりポシャったように見えたんだが

クルーゼにやり込められて凹んだ

途中は結局自分にどこか好意的な奴らとしかかかわってないから
耐性が無いところに最後にワンパンで沈んだのね

あれが種世界の凹みか…

ブライトとかゴメスみたいな、殴ってくれる大人キャラがいればな……

考えてみると随分ヌルイ世界だな、種世界は。

NTは戦闘中に敵と感応するのも人間的成長にかかわってるんジャマイカ

ある意味、生身での白兵戦より生々しいからな。
いやでも成長せざるえまいて。
乗り越えないと精神的に参ってしまうしな。

人を殺すこと、人を殺したことについて最後まで誤魔化したからなキラは
罪悪感との葛藤はあっても自分が手を下した人間の死をきちんと受け止めてたようには見えない
そうでなきゃあの不殺は解決手段にゃならねぇ

クルーゼに反論することはおろか、逆に論破されるような知能しか持たんからな。
スパコディってのは、肉体の強化と引き換えに知能が低下したんジャマイカ？

アムロ辺りなら、きちんとした反論をして、クルーゼに対して一つの答えを出しそうだ。

クルーゼも理屈を並べないで「世界が憎い」の一言で良いと思う。
結局言いたいことはそれなんだし、ガキっぽいから理屈を並べたのか？
其れでも充分ガキなんだがな。

攻殻の素子さん辺りなら「あの」セリフの一言で終るけど。

>>98
クルーゼの場合は「世界が憎い」「俺を踏み台にして出来上がったキラも憎い」「憎いから凹ましたれ」じゃねえの？
ある意味まともだと思うけど。

どこまでも自分本位でしか考えんから議長殺そうとするんじゃないかな種死のキラは。
政策が気に入らんからって民主的な方法で選ばれた為政者に対して、個人が武力or銃を突きつけて脅迫するなんて、ウヨクやどこぞのカルト系のテロリストと変わらん。

てかさ、武力を背景にした要求を為政者が呑んだように見えちゃ、プラントはなめられるだけだし。
ラクスが電波ジャックした時点で、議長が要求を呑むって選択肢は消えた希ガス。
カガリが居た以上、下手なことするとオーブの内政干渉を受け入れたとみられかねんし、
そうでなくとも圧力団体ラクシズによって国政が左右されることを示すことは致命的ではなかろか。

あー、話がそれた。スマソ

クルーゼがキラを見つけたら、やっぱ多少なりとも負の感情持つのは当然じゃないかな。
まーそんな優先順位が高い行動だったかは知らんけど、あの場面なら自己満足をかねてキラを凹ますためにねちねち言うのもありじゃね？
「世界が憎い」だけじゃキラキュンに撃つための免罪符与えるだけだし。

クルーゼが負の感情を抱いていたのは「スーパーコーディネイター」という存在に対してであって
キラ・ヤマトという個人に対してではないだろう。(個人には別の意味で絶望したと思うが)
自分は不完全なのに対しあっちは完全という嫉妬もあったと思う。(アレで完全というなら俺はスパコディにはなりたくないが)
ただ、この嫉妬は自分以外の全ての人間に対して持っていたとも考えられるが。

>>100
ラクスがナチュとコーディの融和を目指していたなら、素直に大戦後プラントに残るべきだった。
永遠・自由強奪の罪を償った後に政治家を目指せばよかっただろう。(なぜかプラントでは人気が有るから難しくは無いと思われる)
キラは側に居る人間によってコロコロ考えが変わるから信用ならん。
マルキオの孤児院で死者に黙祷を捧げてればよかった。
無能な働き者なんて一番いらん存在だからな。

クルーゼのあの会話は相手の動揺を誘うことを狙った戦闘技術の一環って気もしたが

>>102
償ったあとに政治家なんて出来るほど寿命残るかな？

書いた後に気付いたんだが、ラクスが国家元首なんかになったら他国に速攻で戦争を仕掛ける気がしてきた。

本編の行動を見てるとどうもね。

紛争が起こりそうなところ、紛争中のところに
「憎しみの連鎖を断ち切らねばなりません」
とかいいながら派兵しまくるような気がする。
アメリカなんかよりよっぽどタチの悪い「世界の警察」になりそ。
それが「世界の歌姫」クオリティ。

さすがにプラントは議長の一存で他国に宣戦できないとは思うが。

>>76
＞種割れ＝超集中による限定的な思考の最適化・超絶的な情報処理能力。
いや、種割れは基本的に超集中だけ
後の最適化やら情報処理は、超集中でスパコディの能力とかポテンシャル引き出してるだけ
だから種割れの欠点は、集中した後の疲労がヤバイ筈って所かな？

糖分足りなくなりそうだな

>>106
それはちょっとおかしい。
ポテンシャルを引き出しているということは、研鑽を積んだ兵士ならば常時種割れ状態ってことになるんだが・・・
疲労がヤバイって、そんな描写は本編では見当たらないし。

>>108
まああくまで予想なわけだし。
その上で、
＞研鑽を積んだ兵士ならば常時種割れ状態ってことになるんだが・・・
つまり種割れってのは無くてもなんら問題無い「演出」だったってことじゃね？

NTみたいな演出やりたかったんじゃね？
アレやるとなんか反応早そうに見えるし。
マジメに理論付けしてないと思う。

>>109
そういえば福田が「種割れは演出で特別ではないです」ってインタでいってたよな、、、
そうか、だからラクスやらカガリやらでもなってたんか、演出だから。

マジレスすれば福田なんだから種割れとかアスラーダ出すとかせずに
素直にゼロの領域とAIアスラーダだしてりゃ良かったと思うよ？

種割れの演出が
ワルキューレの騎行が頭の中で鳴り響くなんて代物だったら
違う意味で見直したんだけどなあ。

つまりNTと比べりゃ種割れなんて特別なんでもないと
単純にNT能力とコーディの身体性能のが戦力の基準？
だってin種世界ならNTにも種割れ演出入るんでしょ？

×身体性能のが戦力の基準？
○身体性能が戦力比較の基準？

>>111
>福田が「種割れは演出で特別ではないです」ってインタでいってた
すごく・・・意味が無いです。

>>112に激しく同意。
種割れ出すんなら、きちんと理論付けて欲しかったし、安売りしないで要所要所で発動させてればよかった。
ピンチになるごとに種割れ、雑魚掃討に種割れじゃ面白くもなんとも無い。

種割れは子供だまし演出だったってことでＦＡ？

もともとキラしか種割れなかった設定だったが、誰かがアスランも割れさせちゃって
収拾付かなくなったって話を聞いたな、嘘かもしれん。
きっと最初の最初のプロットではさ、１ｓｔアムロをなぞりつつ宇宙クジラや、だんだん
バーサクって皆に恐れられるキラを表現したり、キラとフレイが和解してコーディと
ナチュでも分かり合えるって希望を見せたり。最終局面でキラＶＳアスラン最後の
白兵戦とか考えてたんだよ。きっと

>>117
おｋ。

NT能力自体、種割れと違って無敵の力って訳じゃなかったからな。
バランスがよかった。

種割れを演出ってことで片付けちゃうとＵＣＮＴｖｓＣＥコーディが
ＮＴｖｓ強化人間とあまり変わらないよーな

>>120
NONONO！
ＮＴｖｓ強化人間(NT能力無し)だな。

それもどうかと
UCNTvsUC強化人間(NT能力及び鍛え無し)

よく知らないんだが、UCの強化人間は身体能力強化のために遺伝子コーディネイトしたりはしないの？

>>122
かなぁ。
でも、ブーステッドマンの三馬鹿はわからんが
エクステンデットの三馬鹿は訓練受けてた様な気もする。
そんなシーンなかったけ？

エクステンデットも対コーディ兵器なんだから、訓練しないってことはないんじゃないか

遺伝子弄ったりはしてないような。(そういう描写・説明がないから。もしくは俺が知らないだけかも)

プルツーたち強化人間部隊が、ギレンの精子と優秀な女性の卵子を掛け合わせて生まれたと聞いたことがある。(噂レベルだが)
ただ、UCの強化人間技術は後天的なものが多いような希ガス。(とりあえず参考程度にwikiで検索汁)

>>123
だって即戦力にならない。
ジオン側は一年戦争前からＮＴに注目してクローンを作ってたけど
ΖΖの時点でようやく１０歳。
仮に連邦側がアムロのクローンを作ったとしてもCCA時点で１３歳。
研究目的ならあるかもしれないが実戦で使うにはちょっと・・・。
１０年後の戦争のために準備するより１０年後は戦争しないで済むように
努力する方がよっぽど有意義だ。

>>123
時系列的に遺伝子操作はやってないんだよ
NTが明確な脅威として連邦に認識されたのが一年戦争終戦の0080年で、そこから87年が強化人間全盛時代だから。
しかも、NTの再現をあくまでも目指す連邦のNT研製強化人間だから、
連邦はジオンにNT研究で劣ってもいたので、試行錯誤の年月分の末にようやくそこそこ成果上げたのが強化人間だった筈
つまり、フォウやロザミア見るに、年齢的にも時系列的にも遺伝子操作出来ないわけよ。

まあ、ひょっとしたら俺なにか重大な勘違いし取るかも試練が

なるほど
�dクス

今、宇宙のイシュタムって、作画や演出がちょっと古臭くてジブリっぽい漫画
ブクオフで100円だったから買ってきて読み終わった訳なんだが、、、

何この一般兵の書き込まれ方アンド心の奥底から熱い震えが走る感覚は　orz
っつうかUCコロニー落とし当時のコロニーでここまでザクに一般兵が対抗しちゃうのが凄い
しかも身体能力とかそういうんじゃなくて必死さが伝わってくる。
つまりアレだ、UCの一般兵は気迫が凄い、そして必死だ。
こんな世界で戦い抜いたんなら、NT能力持ってて本質見抜けるアムロが凄くなるワケだわ。
種から入って古いの無意識に軽く見てきた俺だけど、正直UCの凄さが頭じゃなくて心で感じ取れた。
こりゃ勝てん、脱帽した。

俺もオリジンを絵で判断してて損してた口なんだが、種とはまったく密度が違うな。
出てくるキャラクターが敵味方共にカッコイイ。
MSの戦闘シーンも比べもんにならんしな。ザクがかっこ良過ぎる。
MS同士の戦闘ってこうゆうのを指すのかと、認識してしまったよ。
戦艦ひとつの見せ方にしても、「ホワイトベースでけーな」って感じるように見せてくれるし。

種の監督は演出出身のはずだが、全然駄目だったからなぁ。

>130
宇宙のイシュタムの原作は確か
08小隊の監督だったはず。

シロー・アマダも出てるな。

373◆lnWmmDoCR氏のSSのアスランに限ったことではないが
アニメのアスラン同様、無印のニコルの教訓をまるで生かしてないな。
喉もと過ぎれば熱さ忘れるのか、こいつは。
これじゃニコルが無駄死にしたのと同じじゃないか(実際無駄死にに近いんだが)
種死じゃ何のために墓に参ってたんだか。

アムロの修正で文字通り修正されたことを願うぜ。

髪と一緒に覚えたことも抜けていくんだろ、アイツは。

ベテランでも種割れでも敵の攻撃に対し、超集中力や経験によって反応して避ける訳だが
例え、どんなに反射神経があっても敵の射撃に対して反応できるのは射撃後の＋秒になってしまう
対して、ある一定以上のNTは「射撃する前に察知して避ける」という事ができてしまう
通常なら反応時間は０以上の＋の範囲だが、NTはマイナスまで範囲に入ってしまうのが強みなんではないだろう。
無論、ベテランだったり種割れでもすれば、経験等で相手の攻撃してくるタイミングや相手の回避タイミングが解るかもしれない。
だが、NTはそういったものではなく「察知」して攻撃・回避をしてしまうが故にそれがほぼ無意味になってしまう。
フェイントを織り交ぜてもNTはそれを「判断」するのではなく「察知」してしまうので結局、本射撃に対して的確に回避できる
NTに攻撃をあてる・回避するには此方もNTであり、相手の此方の動作察知に対して、より強力な射撃察知で塗り替えるしか無いのではないだろうか。
よってある一定以上のNTに命中・回避を行うには此方もある一定以上のNTである事か
たとえ此方の攻撃の未来位置が解っても、回避のしようが無いほど広範囲・複数射撃を行うしかないのではないかと思えるのだがどうだろう
回避については此方がどのような機動性を持っていても、未来位置を察知されてしまうので相手の射撃が届かない位置まで離脱するしか方法が無いと思われる

向こうでも話されてたけど
種のビームサーベルって
ビームサーベル同士のぶつかりあいってって
不可能じゃなかったっけ？

工学自体にそんなに差はないと思うがね。Ｍ粒子で関節動かしたりバーニア噴射してんじゃないんだし。

つまりヤザンはＮＴでも対処できないような
「わかっててもよけられない」よーな攻撃を仕掛けてくるわけか

そんなこといったらビームシールドって意味無いということに…？
やっぱり設定むちゃくちゃだ種は

UCのMSは心臓部の動力炉や駆動システムとして流体パルスシステム、ビームの発生方法。
これらに、M物理学が関わっている。
根幹を成している技術といってもいい。

>>138
関わってるよ。間接的に。
>>139
アレは一種の化け物だから。
強化人間用のMSを軽々と操縦するくらいだし。
別の意味でのNTなのだろう。

>>141
間接的？思いつかないぞ？
それってアウターガンダムの設定じゃないのか？

>>140
種のビームシールドはＵＣのビームシールドと違って、特殊な光波を使った物で別物。
サーベルに使っているのとはビームの種類が違う。

ビームの種類が違うってどういう事だ？

>>140
種のは根本的に偽ビームシールドで性能も低いから
オリジナルのアルミューレ様とかモノフェーズ光波シールドだし

>>142
髭はＩフィールドを筋肉の代わりにして駆動してるな。
後、最近の設定では連邦系の間接駆動部のフィールドモーターは、
ミノフスキー物理学の産物となってるな。

種のビームサーベルはプラズマトーチなので鍔競り合い出来ないと聞いた事がある
UCのはビームをIフィールドで狭い範囲に閉じ込めた物であり、IF同士の反発で鍔競り合い可

ロボット工学なんて現在でも存在してるんだしなあ。

>>144
ビームっぽい別の何かがビームシールドに使われてる
アルテミスの傘をさらに何か劣化したよーな奴が。

後、オリジナルと同じアルテミスの傘と同じ方式だと
柔軟性と防御力が飛躍的に高まる
が、それは例えストフリだろーと持ってはいないビームシールド

そもそも光波シールドって何だ？
光子力研究所で使われているバリアーみたいに割れたりするのか？

>>150
外部からの攻撃を遮断しつつ自機による内部からの攻撃を通す
というものらしい

光波って光の波動だろ？
それでどうやってシールドにするんだ
まさか波動は波動でも波動拳の波動じゃないだろうな

何で種は原理が説明できない物なんか出すんだ？
SF的に納得できる説明でもしとけば、それで良いのに。

それはユーラシア連邦の機密なのでお教えできません。
外部のパクリどもも劣化させてみたりビームで補ってみるしかできないのです
ユーラシア連邦の科学力はアァァァァァ!!　世界一ィィィィィィ！！！

オーシア＞＞＞＞ベルカ＞＞＞ユークトバニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユーラシア

メビウス１が種の世界に行くのを想像しちまったじゃないかｗｗｗｗｗ


でも宇宙じゃｱｯｰ!

ユーラシアの光波防御システムの科学力は種世界で一番なんだ、嘘は付いていないぞ

>>156
ファルケンなら宇宙で飛べそうな気もしないでもない

種の設定は未定な物が非常に多いからな。ていうかちゃんと設定する気が無さそうだし。
解釈の仕方でずいぶんと強さが変わる。
ある意味ではこの板の膨大な数のクロスオーバーものの存在に無くてはならない要素だったりもする

プラントや大西洋連邦に流出してんじゃねーかよ！
機密じゃNEEEEEE！

つ「陽電子リフレクター」
原理不明の無敵バリア。
陽電子砲の一撃すら無効化する。
無効化した陽電子はいったい何処に行ったんだとか
なぜ陽電子と対消滅反応を起こさないのかとか
挙句の果てには実体弾すら無効化するとか
その辺をちょっと小一時間（ry

>オーシア＞＞＞＞ベルカ＞＞＞ユークトバニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユーラシア
正しくは
メビウス１＞＞＞＞エクスカリバー＞＞＞リムファクシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞光波防御システム

Mebius1相手にするなら、アムロでも本気にならなきゃだな。

っつーか、漏れの知りうる限りアムロと五分の技量持った奴ってシャアとMebius1だけだ

>>161
シンファクシ級より下なのか・・・駄目すぎる。
アークバードも忘れないでください。

ファルケンをちょっと検索してみた。
TLSってメガワット級のレーザーを発射してるんだな。
種世界どころか、下手すりゃUCまで対応できるぞ。

>>163
あの散弾ミサイルは反則だろｗ

>>160
ヒント：陽電子リフレクターは収束した光波防御体に余裕で破られて(ru
ふはははは光波防御体を手に入れた、無限パワーのドレッドノートイータは無敵だ！！

>っつーか、漏れの知りうる限りアムロと五分の技量持った奴ってシャアとMebius1だけだ
ガルム１もだ！
ブレイズは俺的にはメビウス１とガルム１に及ばない

>>160
＞プラントや大西洋連邦に流出して(ｒｙ
あれは劣化技術や、真のユーラシア魂がこもっとらんので根性ないねんあいつら、
だから光波防御体の前にはエライもろいんや

>>160
ファクトファイルだと陽電子のバリアだそうだぜ！

>>168
それだと対消滅で、大爆発なんだがな

本スレで、地上でファンネルの話が出てたが、ZZの例から
推進剤の消費が激しい為短時間かつ動きがノロいが、使えなくも無い って説もある

>>170
ミノ粉とIフィールドの反発を利用して、一応浮く事は出来る
CEじゃミノ粉が無いから地上じゃ使えないだろうけど。

>>171
CEではファンネルは宇宙でも使えないかもしれないよ。
ミノフスキー通信を使った遠隔操作兵器だから、ミノフスキー粒子がないと、
命令（脳波）が届かず、動けなくなるんじゃないかと思う。

ミノフスキー粒子の影響下でも使えるようにした物であって
ミノフスキー粒子が無いと使えないわけじゃないだろ
と言うかU.C.でもミノフスキー粒子は何処にでも充満してるわけじゃないぞ

戦場でミノ粉がないとMSってただの的になるんですが（汗

>>174
ミノ粉とか、そういう電波妨害系が無いと誘導兵器を普通に使えるしなｗ

その通りだけど、ミノ粉のある所で有効と、ミノ粉が無いと使えない、はイコールじゃないだろ
ミノフスキーフライトシステムはミノ粉が無いと飛べないが、サイコミュの使用にミノ粉の有無は関係ない

×：ミノフスキー粒子が無いと使えないわけじゃないだろ
○：ミノフスキー粒子が充満してる所じゃ無いと使えないわけじゃないだろ

ミノフスキー粒子の散布なんかしてるはずのない、平時の市街地で
フォウはサイコガンダムを遠隔操作で呼び出してるわけだが

エルメスのビットから連なる「ファンネル」などのサイコミュ遠隔操作攻撃端末は
ミノフスキー粒子を用いた通信で端末に命令を送っていた僕は記憶しています。
ファクトファイルを立ち読みしたときの記憶なので、曖昧ではありますが（汗

あと、UC世界だと一年戦争など度重なる戦乱の影響でミノ粉がそこら中にぶちまけられた状況らしいので
宇宙なら態々散布しなくても問題なかったのかも知れません。（場所によって濃度は違うでしょうが）

上記のことが事実と仮定するとCE世界だとミノ粉が全く無い状態なのでファンネルが反応しない？
って思ったのです。

あと、νガンダムの核融合炉やビームライフル・フィンファンネル（エネルギーCAP）ってミノフスキー粒子を用いた技術なので、
CE世界では補給できず、リバースエンジニアリングでミノ粉関連の技術が解明されるまでνガンダムは戦闘能力がガタ落ちすると考えられます。
（まぁ、νの柔軟な動きだけでCE世界のMSは脅威なんで無問題とも考えられるけど）
特に、ビームライフル＆フィンファンネルは現存のエネルギーCAPが切れると攻撃能力を失うことになるでしょう。

その点、373氏のνの扱いはGJだと今更ながら思った。

だからファクトファイルは世界一ソースが怪しいガンダム資料だッつーに
不備が多すぎて捏造も多い。

>>180
>リバースエンジニアリングでミノ粉関連の技術が解明されるまで
CE173くらいまで使えないって事か。
リバースエンジニアリングするにしても技術体系そのものが違うからな。
νを基にミノフスキー物理学を一から再構築しなきゃならん。
M博士並の天才(秀才にあらず)がいたとしても、一石一朝で出来ることじゃねーな。
当然のことながら頭を改造しただけの人間には理解することも難しいんじゃないか？

装甲材に使われているG合金も、γ以降はM物理学が不可欠になってくるからな。
初代G合金を作成すること自体無理そうだ。
どのような材料が使われているか、解析してつきとめたとしても
どうやって作るかはわからんし。(一種の職人芸的な技術が必要とされるとも言われている)
その辺の基礎技術があるかどうかが問題だが、PS装甲が出現した点から純粋な意味での装甲材の研究は遅れていると考えられる。

駆動系も参考にならんだろうし、種世界にとってはνはある意味オーパーツ以上の物だろう。

>>179
> サイコミュ遠隔操作攻撃端末は
> ミノフスキー粒子を用いた通信で端末に命令を送っていた

以下はCCAシネマブックのモビルスーツ論からだが

『そして、さらにサイコミュという、モビルスーツが出現した理由である
電磁波不伝達性物質のミノフスキー粒子を無効にして
精神波によるメカニックの遠隔操作を可能とする技術を生み出す
重要な役割も成したのである。』

根本のサイコミュが
ミノ粉を無効にして精神波による遠隔操作を可能にする技術なのに
ミノ粉を使って遠隔操作してどうするよ。

まあ、こっちが正しい設定だって言ってるんじゃなくてさ
設定なんて現実の科学の正しさに則しているわけでも
設定の為にあるのでもなく、話の為に存在するわけだろ。
同じ話のなかで出てきた設定がコロコロ変わるのは論外だが
自分の話にはこの設定が有効だなと思うものを
職人さんが好きに使ってくれればそれでいいと思うんだが。

ていうか、UCMS単体である程度ミノフスキー粒子は発生させられるんじゃね？
もともとM粒子自体自然には存在してない代物な訳だし、CEでも物理法則その他が
同じだと仮定すると、「まだ見つかってない」だけで、ヘリウム３さえ何とか供給
できればν本体の駆動については何とかなりそうな気がするが。

確かＵＣＭＳの核融合はミノ粉を利用してるはずだから、ＵＣＭＳの動力部にミノ粉を精製する機関がないと、ミノ粉を補給しないと核融合できないということになる
でもＵＣ作品でそんな状況にはなってないので、ＵＣＭＳにはミノ粉精製機関か何かがあるんだろう

散布するだけの量は精製できないが、内部で利用する分は自力で精製可能って事か。
ジェネレーター直結式のビーム兵器だと残弾とかは、MSに依存するのかもな。

>>186
散布できないと決まってないぞ
ミノ粉精製機関がないとＵＣＭＳは成り立たないがその生成量がどのくらいかは分からんのだし

少なくともＦ９１の時代では可能なはず。Ｆ９１の飛行ユニットはミノフスキークラフトだからミノ粉を利用して飛んでる（ＵＣの戦艦もこの方式）

>>183
サイコミュが無効化してるのはミノ粉そのものじゃなくて、
ミノ粉による電磁波吸収遮蔽機能とそれによる通信妨害現象だ。
だから通信を妨害するミノ粉そのものを媒体にして、
遠隔操作や通信をしようと考えるのはむしろ自然な発想だ。

ミノフスキー粒子ってどうやって作るの？

185>えっ、ＵＣの核融合てっミノ粉でおこしてるんですか？
核融合のエネルギーを炉内に留めるために使っているんだと勘違いしてた。

>>190
プラズマを炉心に封じ込めるためにＩフィールドを使っている。
Ｉフィールドは縮退過程のミノフスキー粒子を利用したものだから、
ミノ粉が無いとプラズマ爆裂ファイアー！俺の歌を聞けェ〜ッ！！状態になる。

融合炉は密閉されてんじゃね？

密閉ってどういうことよ?

密閉されてるからミノ粉無くても大丈夫なんじゃね？ということなら、
原子炉にミノ粉使ってなきゃMSサイズにならんのではなかろか。
そしてIフィールドじゃなければ原子炉搭載して戦闘なんて危なすぎる希ガス。

いや、イシュタムとかで初めて空間散布される以前にもフツーにザク動いてるやん
空間にミノフスキー粒子が散布されてる必要性ゼロやん

大体、それじゃＭ粒子が存在しない所じゃ動かない欠陥品って事じゃねーか
そんなモン作って何が楽しいんだ？

ヘリウム3の存在が･･･

核融合は燃料であるプラズマを極限の高温高圧下に置いてやら無いと起きない。
単に密閉して加熱するだけではダメで、その状態からさらに圧縮して、
なおかつ反応中はその状態を維持しなければならないわけだ。
それを炉心の封じ込めというんだよ。

太陽はそれを自身の膨大な質量と重力でやってる。
水爆は原子爆弾の破壊力を中心に向けることで、
レーザー核融合は反応事態は微細時間でいいということで、
慣性封じ込めという技術を使う。

熱核融合炉はプラズマの電磁反発力を利用して磁場で圧縮と封じ込めを行うが、
いまんとこ（リアル世界では）炉心を維持するのに投入されるエネルギーが、
核融合反応で得られるエネルギーを上回っているので実用化できてない。

この封じ込め磁場をＩフィールドにおきかえて、
小型化と消費エネルギーの（劇的な）軽減を達成したのがミノフスキー式反応炉。

wikiなんで情報の確度には疑問符が残るが、ざっと解説してるところを。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6

>>195
この場合、ミノ粉は核融合炉の炉心密閉容器の中にだけあれば事足りる。
空間にミノ粉が散布してある必要は無い。

ちなみに最近の設定ではまずミノフスキー融合炉ありきで、
ミノフスキー粒子の広域撒布技術のほうが後に開発されたとするものが主流。
（オリジンもイシュタムもこっちの説を採用）

イシュタムでサラミスの核エンジンもＩフィールド元気になってるとは言ってたけど
別にそれ以前から普通に動いてるモンな、ザクともども

>>195
この場合、ミノ粉は核融合炉の炉心密閉容器の中にだけあれば事足りる。
空間にミノ粉が散布してある必要は無い。

ちなみに最近の設定ではまずミノフスキー融合炉ありきで、
ミノフスキー粒子の広域撒布技術のほうが後に開発されたとするものが主流。
（オリジンもイシュタムもこっちの説を採用）

種世界のコロイド粒子とか言うのを利用したゲシュ何とかって奴が、あるじゃねーか？
あれ利用して、Iフィールドの代わりに封じ込め磁場を形成できそうと思ったのは、俺だけ？

ごめ、書き込み失敗って出たもんでミスった。
二重ｶｷｺスマン。

じゃ元々νは単体でも動くっつー事か
おＫ、把握した。

ファンネルとかはどうなんだ？
普通に考えたら宇宙の広さを舐めるなと言いたくなるんだが

>>204
精神波でのコントロールだろ
精神やら魂の科学的解明はまだだが、魂も量子の集合体だと思われる
そこから放たれる何らかのエネルギーが物理的速度と無縁のものなら宇宙の広さも問題ないだろ

>>204
そのためのNT能力なんじゃないの。

>>204
サイコミュの精神波伝達にミノ粉は必要かって言う話の方か？
>>179、>>183、>>188あたりで議論されてたヤツ
ファンネルの制御に使う精神波伝達にミノ粉が必要なら、MS一機で作って散布できるような量じゃ少なすぎるだろってこと？

正直、サイコミュがミノ粉による通信妨害を無視するって設定しか知らんから、よく分からん
精神波って何を媒介に伝わってんのかな？
誰か頼むorz

逆に考えるんだ
作中でのＮＴ能力が、どの程度のセンサーレンジを持っているのかから
逆算して考えるんだ。

ミノ粉だろ

だからミノ粉ではありえねーって言ってんだろが
自然界には存在しねーんだぞアレ、なのに本格散布前からシャアとかＮＴとか普通に出てきてるだろが

ミノ粉はファンネル操作に必要なだけだろ？

そうそう、
んで、自己精製分で補える程度なんだろ

NT能力に関係する精神波が全てミノ粉必要だったら、
ミノ粉の無いCEじゃNTはただの人になってしまうわけで。

少なくともNT理論とミノ粉はあんまり関係なかったような気がするんだが、どうだっけ？

だーかーらー
本格的に散布される前から、既にＮＴは能力発現させてたってばよ

ミノ粉はミノフスキー通信に必要なだけだろ。

>>211>>212
ミノ粉の散布機があるならともかく
戦闘中にMSが自分で散布してたら濃度にムラがありすぎないか
気をつけないとすぐにファンネルが迷子になってしまいそうだ

>>216
できてんだからしょうがない、それが事実。

>>217
いや、CEで使うとしたらの話。まぎらわしくてスマソ

>>216
そりゃ当然、ミノフスキー粒子の散布機能はあるだろ
だから、当初はＭＡだったんだし
大体、特定の領域下、、、しかも自然ではアリエナイ状況下でしか発動できない兵装なんて
ＵＣの技術者たちが作るわけが無い

>>218
ぶっちゃけ理屈はどうでもいいことだな。νがあるならファンネルは欠かせないんだから。
使えないのを望んでる奴なんてまずいない。

別にファンネルの運用にミノフスキー粒子は関係ない……
というか、ミノフスキー粒子で従来の誘導兵器が使えなくなったから登場したのがファンネル系の
サイコミュ式誘導兵器。

ガンダム大辞典によると、

ジオンのフラナガン機関によって開発された脳波伝導システム。
NTの深層意識下にある拡大された認識域から発信される、
予知力とも言うべき精神波を受信、電気的に増幅して、
干渉の著しいミノフスキー粒子下にあってもその精神波は影響を受けず、無線誘導を可能とする。
概念があいまいだったNTを軍事体系に組み込む具体的手段になる。
　
つーことだそうで。

NTの精神波＝感応波はミノフスキー粒子影響下において伝わりやすくなるといった話は聞くが
ミノフスキー粒子を介して伝わるものだとは、聞いたことがないなぁ。

ファンネルとかは、ミノフスキー通信を利用して脳波誘導されているという記述がある。
けどミノフスキー通信自体、どうゆう風に情報を伝えているかハッキリしていない。(説明はあるけどよく分からん)
空気を振動させて伝わる音みたいに、情報を伝達しているのか、それとも、量子スピンを利用した通信技術のようなものなのか
どっちかといえば後者に似ている気がする。
この場合は、外部のミノフスキー濃度は関係無いしな。

ただ某SSでは、ミノフスキー粒子を散布しなければファンネルが使えない、といった描写がある。
この辺は職人さんのサジ加減一つって事でいいだろ。

まあ後付していってるから矛盾はしょうがないな
今はファンネル制御はミノフスキー通信で
それを安定して使うのに精神波が必要って事になってるはず

UCの矛盾はある程度許容できるんだが、種のは許容できん。
なぜかなぁ？

・・・そうか！
種の矛盾は、ある程度どころじゃないからか！
つ「陽電子関係」

>161
　機関砲すらはじくベルカ驚異の技術力で作られた
ECM防御システム搭載のモリガンを忘れないでください。

ガンバレル装備νガンダムって言うのを夢想したが
取り付けとかFCSの改良とかめっさ大変そうだな。

>>226
インコムを搭載した量産型νの事ですか？

俺は後付け設定よく知らんが
サイコミュは当初NTの持つ特殊な脳波(NT波)を増幅して使うとかいう設定だった希ガス
このNTの脳波の検出だか増幅だかに、NTの感応波(サイコウェーブ)と共鳴する性質をもつミノ粉を利用しているって話だったと思うが
ガセか？

>>228
利用の仕方にもよるんジャマイカ？

共鳴する性質を持ってるとしたら、外部にミノ粉を散布させる必要はないわけだし。
ただ、必ずしもミノ粉が必要というわけじゃなさそうだな。

>>228
検出に使ってるだけだとしたら、ミノ粉は最低限コックピットの周辺に有ればよさそうだな

ファンネルには必要だろ
感応波を機械的に処理するのはあくまでMS本体のコンピュータで
それをミノフスキー通信で制御してんだと思うけど
ファンネル単体じゃ処理できないだろ

>>231
MS本体のコンピュータをミノフスキー通信で制御ってどういうことだ？

ああほんと変だね
ファンネルのこと

コックピットとファンネルか、、、
まあ、ミノフスキー粒子使ってる核エンジンも単体でミノ粉作れるみたいだし
散布する必要は無いわな

サイコミュ＝ミノ粉のソースってファクトファイルだろ？
当てになるのか

ファクトファイルは矛盾が最も多いので当てにあんまり出来ないんだよ、、、

正直ファクトに限らないだろ＾＾；

ミノ粉は1stじゃほとんどチャフ扱いだったのがどんどん設定増えた感じだからな
設定複雑化したのってセンチネルあたり？

Yes
たしかミノフスキー理論応用兵器って設定そのものがセンチネルから
ガンダムの後付けは元々は作る側じゃなく
視る側が勝手に始めた設定遊びだったわけで

ミノ粉とファンネル操作に関して信憑性が薄い事カキコしてすみません。
こういう情報を知っていたので疑問を呈してみたのですが
失敗だったようです申し訳ない。

>>183
＞自分の話にはこの設定が有効だなと思うものを
＞職人さんが好きに使ってくれればそれでいいと思うんだが。

はい、そのとおりだと思います。

CE世界でファンネル稼動不可などνの足を引っ張る設定もあると、
序盤でのν無敵MS化を抑えることが出来ると思うし、

後半でサイコミュシステムの一部を量子通信システムに置き換えて、
CEリファインνになっても良いだろうし、
ミノ粉通信システムが量子通信システムと類似技術で
少しの改造でCE世界でも使用可能になり、
νガンダム完全復活とかもイイと思います。

否定的な設定でも利用すらば物語が作れると思うのです。

…・・・長い言い訳すみません。

核動力のミノ粉は別としても、
ビームライフルとフィンファンネルのE-CAPの補給は問題だと思います。
Hiνだったら、ファンネルラックに補給装置があったと思いますが
νは無かった様な気がします（汗
この設定を是とするのなら…CE世界の武器を借りて使うか、
ビームサーベルラックを改造して供給装置にしてしまうとか私は妄想するです。

＞ミノ粉散布
普通はMSがこの任務に就くことは無いので出来ないんじゃないでしょうか？
生成に関しては、動力炉の関係で有りだと思います。
普通は艦艇か散布専用のマシンが行うのではないかと思います。
ただでさえ、ペイロードに限界があるMSに広域M粒子散布装置なんて
付けないと思います。
でも、ブリッツのように隠密偵察するようなMSならアリかな？

>>240
ビームも重金属ウンヌン言ってたのがいつの間にかミノ粉のメガ粒子になってたしな
でも一応荷電粒子砲の一種なんだし、メガ粒子じゃなくても何とかならないか？
それともメガ粒子の縮退が必須かな

それと、UC･CEの技術の検証もありと思いますよ
νをそのまま使えるか検討することも、インスピレーションにつながると思うし
最終的な判断は職人さんのさじ加減だけど
どーもCEの技術は設定が少ないせいか、なかなか真っ当に比較検証とはいきませんが

ふと思ったのだが
フレイの扱いどうすんだろ？

ミノフスキー粒子ってのは”発見”された物なんだから
物理法則が同じなら種世界にも認知されてないだけで存在はするんじゃないの？

最終的にはν乗るとして、途中段階でセイバーからレジェンドにでも乗り換えたらどうだろ？
セイバーバラバラ事件を無くして（力量バランスから言って無さそうだし）、セイバーのお下がりをレイに、
インパルスのお下がりをルナに、んでアムロとシンにレジェンドとデスティニー。
活躍の度合いからするとレジェンドを受領するのはアムロである方が自然。
もちろん禿は寝返ってラクシズに。

あ、ごめん。
セイバーとプロトセイバーがあったんだな。
セイバーバラバラでプロトセイバーがお下がりでいいのか。

最後までプロトセイバーでもいいと思うけどね
ちょっとくらいの性能差なら問題にならないくらいのベテランだし
ただ、CEに紛れ込んだ唯一のNTだし誰よりもドラグーンを有効に使えそうな気もする

プロトカオス（ＭＡ形態のみ、ガンバレル×４）とかプロヴィデンスザク（レジェンドの試作機）とかどうよ？
アムロはあくまで異邦人だし、他のヤツが乗るはずだったガンダム乗るのは出番食っちゃう感じもするし。
その点プロトセイバーや上の二つは試作機である分、テストパイロットとかは居るが正式なパイロットは居ない。
（プロトセイバーは居る事は居るんだが、373氏のヤツはイルドのヤツとは別物みたいだし）
まぁしかしガンバレルやドラグーン搭載機である以上、レイ＆レジェンドのお株を奪いかねないけどさ。

>247
プロトカオスは完全にMAなんでアムロは乗りたがらないと思うなぁ。
アムロはファンネルなどの兵器より、
自分の思い通り動かせる高性能汎用MSのほうを望むと思います。

案外、アムロはインパルスを所望するかもしれないね。
自分から言い出すことは無いと思うけどね。

インパルスにドラグーンシルエットとかいいね

>>249
しまった、νのコンセプトからするとそっちの方がしっくり来るよな。
けどストライクやインパルスでもwikiのνガンダムの項を見た後ではアムロの考えに対応しきれない気もする。

インパルスにドラグーンシルエット装備
シルエットフライヤーに取っ手とインパルスからの遠隔操縦機能を付けて
フォースシルエットをリガズィのBWS的に運用

>250

アムロの考えに適合しそうなCE製MS・・・

アストレイ・ブルーフレーム
デュエル
ストライク
ロングダガー
スローターダガー
インパルス
ザク・ファントム


レジェンドやデスティニーがシルエットシステム機だったら良かったのになぁ・・・・
インパルスと装備共用で理想に近づけると思うなぁ。
1/144プラモでレジェンドはシルエットを無改造で付けれたしそういうことにならんかなぁ？
（プラモだけでのお遊びだろうなぁ）

>>253
テスタメント＆アウトフレームＤも忘れないでくれ。
後、無印ドレッドノートも腰のプリスティス以外はかなりノーマルだから行けるかも。

アムロにとってファンネルなどあんまり必要ないだろ。
何故かこのスレの奴等はファンネルに拘ってるが、
劇中ではアムロはファンネルを牽制としか使っていない。
スパロボの影響受けすぎ。
威力もＢＲには程遠いし。

>>254

同感。
ファンネル抜きνガンダム本体のデザインは驚くほど味も素っ気もない。
逆襲のシャア本編では、『最悪間に合わなくてもいい』程度だったんじゃないか？
むしろサイコフレームの方が大事みたいに思っていたよね。

アムロにとっては、νガンダムはただの兵器なんだろう
ガンダムっていう事で愛着もあるし、自分が設計したからこその自信もあるけどさ

ガンダムを捨ててまでアクシズに乗り込んだりもしてるし

劇中で「フィンファンネルで勝てるさ」
とまでいっててそういうのかお前らは？

アムロがガンダムにこだわったのは1stの
「僕が一番うまく使えるんだ〜」だけじゃないか
Z以降はガンダムってより自分のイメージについて来れる機体を求めてたし
CCAはシャアと戦える機体を用意したかったんだろう
シャアとの決着にアムロが用意したのはνガンダムなわけだし思い入れはあるだろ

なにより、俺はアムロも好きだけど、たとえ牽制だろうがなんだろうがファンネルが乱れ飛ぶνガンダムの戦闘シーンも好きなんだよ
悪いかw

アムロがガンダムにこだわったのは1stの
「僕が一番うまく使えるんだ〜」だけかも知れない
Z以降はガンダムってより自分のイメージについて来れる機体を求めてたし
CCAはシャアと戦える機体を用意したかったんだろう
それでも、シャアとの決着にアムロが用意したのはνガンダムなわけだし思い入れはあるだろ

なにより、俺はアムロも好きだけど、たとえ牽制だろうがなんだろうがファンネルが乱れ飛ぶνガンダムの戦闘シーンも好きなんだよ
悪いかw

と書いたつもりだったorz

まあディジェもガンダム顔だったしな、モノアイに変更されたけど

>>257
チェーンに心配させないようにいっただけだろ
劇中ではダミーバルーンと同じようにしか扱ってなかった

>>254
>>255
イボルブ見て判断汁。

MSをただの兵器と見てるのはシャアのほうジャマイカ
色以外のこだわりが無い希ガス

>>262
イボブルはアナザーだろ禿

>>255
おおむね同意だが
たしかにサイコフレームに似たアイデアはアムロも出してたけど
サイコフレームは搭載は予定外だったから大事ってほどじゃないのでは

>>257
あれはチェーンを安心させる為のサービストークな面が大きくないか
口調が「チェーンがチャーミングだからさ」と同じ甘い言い方だろ

俺もνにそれなりに思い入れはあると思う
けどアムロはそれを乗り捨てる事もできる人間だとも思うよ
コアファイターもマチルダさんの写真も必要ならおいていけるのが
アムロが生きのびる事ができた強さであり
生きのびてきた寂しさだと思う

だいたいアムロって最初はΖか百式があればってな事を言ってたんだよな
機体自体にはほんと特に思いいれ無さそう

>>264
この場合関係ないと思うが・・・

ここの住人が(俺も含めてだが)Fファンネルに拘っていると見られてるみたいだが
それは、イボルブでのファンネルの神機動を見たからが結構大きいからじゃないか？
この際アナザーとかは関係ないし。
SS職人さんが使っている設定も劇場版逆シャアに限ってないからな。

>>266
だからなりふり構わずシャアを倒せる機体がどうしても欲しかったんだろう？
それでチェーンらと協力してようやく手に入れたνには
多少なりとも思い入れがあると考えるほうが普通じゃないかな。
その思いにとらわれる行動をするような馬鹿じゃないってだけで。

>>267
概ね同意。
ここの話題はCCAだけでもないし、アナザーだと何でダメなのか。

でもなんでΖと百式だったんだろ？
やっぱりΖΖは自分で見てないから？

俺は劇場版でのサザビーのファンネルとの
ドッグファイトみたいのでほれた
対NT用MSではファンネルは必要になると考えてつけてんだろ
そんなに必要ないって言うならつけないほうがいいだろ普通に考えて

あれだな。
アムロにとってＦＦはないよりあった方がいい程度なのでは

>>269
アムロじゃなくても
隕石落とし阻止、ネオジオンとロンドベルの数の差、
おそらく仕掛けられるだろうシャアとの一騎打ち…と、考えられる状況からすると
汎用性・可動時間の長さ・機動性重視の機体を選ぶな
ΖΖじゃ向かないだろ
ジュドーも小回り効かせたい戦闘の時はわざとΖで出てた

>>271
対シャアを想定すると必要だったからこそ付けたんじゃねーの

つか、武装の必要性なんて「相手次第」としか言いようがない。
要らん相手には要らんし、必要な相手も居るだろ。
少なくともCCAでは必要な武装だったと思う。
アムロがCEで戦う分には、そこそこの機体スペックさえあればファンネルなんて無くても十分だと思うが。

個人的にはνガンダムに乗るならファンネルも全開でハデにやって欲しいw

もうやめね？

>>275
賛成

>>253
おっとスマヌ。忘れてたよ。

>>254
同感、アムロはファンネルなど特殊な物より、MSの汎用性を重視していると思う。
さらに自分の操作に追随できる運動・性機動性も欲しいと思ってると思う。
そういう意味でZ・や百式は合格だったんだのでしょう。

ZZだとパワーと攻撃力は十二分だが、動きが如何しても鈍くなるので好みじゃないでしょうね。

>>274が結論出してくれたな。

俺も同じ意見だ。
他の住人も大体こんな感じの意見じゃないかな。
特に
＞個人的にはνガンダムに乗るならファンネルも全開でハデにやって欲しい
はガチで！

アムロはＺＺを選ばなかったのは燃費が極悪だったからだろう
それとＺＺが動きが鈍いってのはスパロボの影響
ＺＺは機動性も運動性も高い

>>279
マシュマーがＺＺの速さに驚いてたな

まぁZZが使えても実際に使ったかはともかく、あの場面で名前が出てこなかったのは
単純に見たことが無くてよく知らない機体だったからじゃないか？
聞いた話だけで勝てるとは言わないと思う

>>279
燃費に関しては同意。
ZZが運動性が高いってのは否定しないけど、
Zや百式と比較すると如何しても劣ると思います。
そうなるとやはりZの方を求めると思います。

あと、ZZは武装をほぼ固定武装で固めてしまっています。
あのジェネレータ出力に任せた大火力が売りなので
アムロの求める汎用性から少し離れたMSだと思います。
あと構造が複雑すぎで運用性は大いに疑問あり。

さらに言えばかなり値が張るんでしょうねZZ。
Zでも高いと連邦軍に突っぱねられたんだから
ロンドベルの財政状況でZZは高すぎたとも考えられます。
燃費が悪いのであれば、
運用費もトンでもないことになりそうだし（汗

あと高火力MS・ZZをもつと余計に警戒され、
ロンドベルの活動に制限が加えられる恐れがあるという
政治的な理由でZZを選ばなかったとも思えます。

ΖΖって、ＣＣＡの時には
木星に行ってなかったっけ？

ZZ自体が悪いMSだとは思いませんが、
ロンドベルでの運用を考えると、微妙なのだと思います。
対外的に過剰なほど強力に見えることが難点だと思います。

＞木星にZZ
あれはプロトタイプZZの一機を改装したやつでしたね。
木星にイデ○ンいるとなると・・・ガクガクブルブル

でもZZはVの時代まで使われたからな。
よくもまあ長生きしたもんだ。

ZとZZはあっちでも議論しているようだ

つ【アムロがΖを受領してたらシャアに勝てたの？】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140528931/l50

>>282
そんな君にアウターガンダム、というかムーンクライシスを薦めてみよう。
……良いじゃん、好きなんだよあのシリーズ。特に大統領の台詞とか。

メガゼータなんて化け物持ち出すのかｗｗｗｗｗ
素でロケットパンチ放つようなスペリオル並みのバケモンだぞあれはｗｗｗｗｗｗ

おもうんだがさ、、、、
アムロなら、インパルスにドラグーンフライヤーでシルエット交換どころか
フライヤー自体での牽制も可能なんじゃねーか？

プロトセイバーが本編では量子ウィルスで＋11やらスカイグラスパー操ってたけど
アムロならあれよりも遥かに高精度に精密に操れる希ガス
しかもシルエットの武装まで使える。

本スレから来た。
議長が種世界の邪神(負債)に洗脳されなかったら、種死はどういうストーリーになったんだろうか？

>>289
システムが整えられれば、やれるな。
アムロ版ビットMSが降臨する。

想像するだけでガタブルするぜ！

自分としてはラクス暗殺未遂に関しては議長濡れ衣だと思うけどねぇ
議長は既に自力でプラントの最高権力者になってるわけだし
うざったいクライン派を黙らせるためにラクスにアイドルさせるつもりが
予想以上にラクス＆クライン派がアレだっただけかと
直前にザラ派がテロやってんだから普通に考えりゃ襲撃もそっちだと思うがな

つーかさ、クライン派は本気でラクスに政治能力があるとでも思っているのかな？
安易に暴力に頼る事を思いついた時点で、国のトップはおろか政治家失格なんだけどな。(全大戦で味を占めたのかも知れんが)

まともな脳味噌持ってる人間がクライン派にいたなら、戦場でテロ行為を行った時点で見限ると思うんだが。
目的がはっきりしてないのに行動を起こして、挙句の果てに呼ばれてもいないのに戦場に出てきて
「戦いをやめろ」(これはカガリのセリフだが)
じゃ誰も付いて来ないぞ。

クライン派がキチガイそのものなんだろう。
親父が穏健派みたいに言われてるが、ニュートロンジャマーを落としてエネルギー危機を地球に起こして、
1割の人間を死なせたんだぞ。手を汚さないから良心の咎めない良い作戦ということか。
他も平和的活動の模索も与作もなく、ザフトの秘密工場に内通者送り込んでプロトタイプ和田強奪支援とか、
秘密工場ターミナルで軍隊用意とかろくでもない活動ばかりだ。

シーゲルはドレッドノートのNJCを流出させようとしてたからなあ。

>>293
NJ投下はどう考えてもコーディへの憎悪を爆発させるよなあ。

というよりクライン派と言っても実体はスポンサーみたいなもんじゃないか？
もともとが独立した組織で神輿として担ぎ上げるのに穏健派のパトリックより
自分達の思想に近いラクスに乗り換えたんだと思う
ラクスがのんびり隠遁してた間もしっかり活動してたしね

諸々考慮するとクライン派＝ロゴスと考えた方がいろいろしっくりくるんだよねぇ

>>293
何処のテロ組織だ？こいつら。
まともな行動が一つもねーじゃねーか。
非合法活動しかしない公的な政治集団って普通のテロ組織よりも性質が悪いんだが。
確か親玉だったヒゲ親父は、プラントの重要機密を他国に流そうとさえしてたな。
で、実行して傭兵に奪われてるので、話にならんぞ。
目的は悪質・手口は三流の言葉がぴったりくる奴らだ。

パトリック・ザラが自由強奪後にやるべきことは、クライン派の拘束するんじゃなくて粛清すべきだった。
自爆テロとか言えばみんな納得したんジャマイカ？

大体あのピンク色の何処にカリスマ性があるんだ？
ヒトラーの真似して歌の中にサブリミナルでも流してんのか？
「SEED持ってるから無問題」
とか本気で思ってるとしたら、元々暗いコーディの未来は限りなく真っ暗だな。
こいつらがどんな手段を講じようと、すでに滅びへのカウントダウンに入ってると言っても良いだろう。

>>297
その傭兵がドレッドノートを奪ったのはシーゲル本人の依頼によるものですｗ

つまり、シーゲル自身の行動が
第三者から見てファビョりにしか見えなかった、と

そもそもNJを撃ち込んどいてNJCを流出させようとするのが矛盾してるから
それぞれに別の意志が働いていたんじゃないかと思うんだ。
パトリックは支持基盤であるクライン派の圧力に屈して開戦したものの
泥沼化する戦況に嫌気がさして独自に和平交渉を行おうとしてたところを
それを良しとしないクライン派に嵌められたんじゃないかと。
その後はラクスがクライン派を動かしてるんじゃなくてクライン派の思惑に
ラクスが上手く乗っかってるだけ、とかね。

NJは核攻撃を防ぐ為の物じゃなかった？
血のバレンタインの恐怖で

こちらではお初です。
>>288
では今度は「もしもリョウ･ルーツが種、種死の世界に来たら」で。

　
　ラクス暗殺については、隠れ家に潜入されたのともかく、相手はMSさえ用意して
オーブ領海に侵入したのに何故オーブ軍が気付かなかったのか…水中用の機体だからミラコロも使ってないだろうし、
第一近くに母艦がいるはずなのに。フリーダムが出てくる前にムラサメとか出てこないとおかしいと思う。
ま、そう言うことがあるとあらかじめ知っており、出てこなくてもいいと軍が誰かに根回しされてたら話は別なんですが。

ところで結局νガンダムって地上でも使えるんですかね…今日MGνガンダム買って説明書見たけど脚部の説明で
”無重力間のみならず”とか”重心移動に対応したプログラム”とか書いてあるんですが。

まあ真価を発揮できるかどうかはともかく、地上で使えないほうがおかしいとは思うが＞νガンダム

近藤マンガでは地球上でテストしてましたな＞νガンダム
リックディアスでさえ地上で運用できるのだからガンダムと名付けられたνが
宇宙でしか使えないとは考えにくいです。
フィンファンネルのみ宇宙空間専用のオプション装備ではないでしょうか。

MS-06ですら宇宙→地上で運用出来るのに、νが運用出来ない理由がありません。

06には陸戦用のJ型というのがあるが、
これは地球降下作戦後しばらくしてから出来た型。
それまでは宇宙で使ってたF型。
シャアのS型は改修無しでもOK

っつーか、陸戦専用MSというのはあっても宇宙専用MSは無いんじゃないかな？(デンドロビウムはMAに分類してくれ)

1Gでの運用が考えられてないって、戦闘機動したら瞬間5G位当たり前に出してるMSが
フレームの強度とかの問題起こす訳無いんじゃないかと。


ただし、ファンネルは地上じゃ運用出来ません。

＞宇宙専用MS

つドラッツェ

>>301
エネルギーを断ち、ライフラインを潰す極悪な攻撃。
核爆弾を工業地帯に撃ち込まれた方がまだマシだ。

地球の人口の10人に１人が死ぬような事されたら、どんなに温厚な人間でも恨み骨髄だと思う。
まして、それを主導したのがクライン派となっている。
こいつら端から、ナチュラルと共存する気なんてなかったんじゃないか？
アレで穏健派と呼ばれてる。
強硬派のザラ派の方が余程まともだ。

>>302
作者さん乙です。
νガンダムは汎用機として設計されてますから、地上でも使用は可能でしょう。
以下はwikiから引用
「固定兵装や合体・変形機構に頼らず、機体自体のポテンシャルの高さを活かし多彩な携行武器によってあらゆる状況に対応する」
がνのコンセプトみたいです。

地上で使用できんのはFファンネルのことじゃないでしょうか。
某SSじゃ使用してましたがね。

>>銅鑼
あー…素で忘れてた。

っつーか足無い連中例外にしてくれよ。半分MAだろw

ビグザムですら地上でも運用可能だからなあ。

まあリックドムとか高機動ザクなんかは、動くことはできても性能激低下で戦力として役に立たないだろうな。

373さん、いつも楽しませてもらってます
>ま、そう言うことがあるとあらかじめ知っており、出てこなくてもいいと
>軍が誰かに根回しされてたら話は別なんですが。
根回しされてたんじゃないでしょうか。ただしアスハ派から。
正体不明のMSというならフリーダムが正にそれ。しかしこれは公然の秘密で
あった様子。となるとオーブ軍内に「あそこにいるのはカガリ様の私設部隊だから
詮索するな」という暗黙の了解があったのではないでしょうか。
それゆえに正体不明機が出現した時もカガリが呼び寄せた私兵と判断して
軍は見て見ぬふりをしたと言うのが自分の解釈です。
このことを問題にすべきカガリから何の抗議も無かったことからオーブ軍では
何も無かったとして処理されたのだと自分は考えてます。

ビグザムは、ジャブロー攻略に使うことを考えていただろうから、地球上で
使えないはずはないと思うよ。
あとコロニー内での作業・戦闘・整備を考慮されているＭＳは地球上でも
運用は可能なはず。でないとコロニーの１Ｇブロックに立つだけで自重に
でフレームが折れてぶっこわれる。
もちろん本来の性能が発揮できるかは別問題。

＞漢度数が高いからこそＴＳ
アムロって女性による影武者がZ時代に実在してたみたいだし
なんでもありだなもう

俺は小説かなんかの描写で、アムロって意外と女顔な設定なのかと思った覚えがある
アニメの顔じゃTSしたときの顔なんざ想像できないんだが

そもそも何故TS？
何かそうしなければならん理由があるのか？
気持ち悪いよ

TSなら旧板にアム子スレがあるからそちらへどうぞ
今ちょうど過疎ってるから良い燃料になる
こちらではスレ違いだな

>>314
それを言うとあらゆるジャンルに適応されないか？

ここ何年かでＴＳ増えてきたな
それの派生か無関係か知らんが見た目美少女主人公も増えてきたなぁ

ＴＳとかどうでもいいが、個人の好き嫌いで気持ち悪いとか追い出しにかかるのはどうかと思う

そもそもスレ違いじゃね？
ＣＣＡアムロが種世界に行ったらというクロスオーバーのスレだろ

ここでちゃんとアムロが種世界に紛れ込んでるという反論があるかもしれんが、ＴＳとなるとクロスオーバーよりそっちがメインになるだろ

関係ないがナデシコとエヴァのＴＳ小説の多さは異常
面白いものは面白いんだけどな

>>318
でも嫌う人が相対的に多いのは事実だと思う
マイノリティが権利を主張するのもいいが、マジョリティに対する配慮もないと結局自分の首を絞めることになる

よく解らんのだが根本的に興味がないなら読まなければいいんじゃないか？
絵じゃないんだから一目でで全体が把握できるもんじゃないし

＞絵じゃないんだから一目でで全体が把握できるもんじゃないし
だからこそ逆に厄介なわけで。
決定的な表現が目に入るまで気づかずに読み進めてしまう可能性が高い。
質の高い話だと特に。

>>323
文頭に「この小説にはＴＳ等の表現が〜」とか入れておけばいいんじゃねぇの？

>>318
確かに個人の好き嫌いで作品を選別するのは職人さんへの要らぬプレッシャーになりかねん。
しかしスレ住人にあまりにも反対者の多い設定で投下し、本スレが荒れても困る。
ここのスレの住人は職人さんの設定解釈に対して寛容な人らが多いが、
TSは解釈の仕方の問題じゃないからな。
ちとキワドイんジャマイカ？

>>324
>>325
だから事前申告＆酉とかで回避できるようにしてくれと言ってる訳で

好き嫌いではなく単に場違い
寿司食いにきた客が中華出されたら気分悪いだろ
それでも満足させられるほどのクオリティ高い職人さんは
最初からＴＰＯわきまえてる
大抵の場合こんなところでスレ違いのネタに固執するのは
該当スレではレベル高すぎて参入できない初心者だよ

SSは適当なうｐろだに揚げて、スレにはURLだけ投下するとかどうだろ

荒れなきゃ別にどっちでもいいけど事前通告は欲しい
ここは「アムロがCEにきたら」と言う前提のスレであって
「女アムロ」っていう前提はないんだから

ん〜、個人的にはTS専門スレ以外でTSネタやると粘着が沸きそうで怖いんだが
俺が見る分には事前申告＆酉とかで十分おk

俺も事前申告＆酉で十分だとおもう
んで読んでみて駄目だったら次から読まなきゃいいわけだ

確か……空母『ドロワ』もアムロに撃沈さるているはずだが？。

んー外伝モノの人達とか出たらちっとおもしろいかな
一発もので

砂漠の虎vsホワイトディンゴ隊orブルーディスティニー
とか

ところで旧シャアのＴＳスレってどこ？

>TSネタ
そもそも、本スレ140はここに投下したいって事だったのか？

>>334
これじゃね？
【ﾌﾄﾓﾓ】もしアムロが女だったらVol4【ﾑﾁﾑﾁ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1150039064/l100

>>335

140 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/10/04(水) 00:43:50 ID:???
ここでアムロがＴＳして種世界に行くのを少しだけ書いていた俺が登場！

141 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/10/04(水) 00:47:55 ID:???
投下したまえ

>>336
これは投下予告だったのか
俺はてっきりどこかのスレでそういうネタを投下していた人なのかと

とりあえず、今後のためのガイドラインとして
「TSネタに限らず、このスレの趣旨と鑑みて特殊な設定と思われる作品には職人さんの判断で事前申告＆酉をつけてもらえるようお願いする」
ってことでよいのかな？
ちとわかりにくいかもしれんが俺には限界だorz
もしよければ誰かうまく書き直して、もし必要ならテンプレに入れてくれい

ＴＳ信者が好かん。

アムロ信者が好かん
と同じような事だから止めれ


これは、Xスレにいるような荒らしが来る理由付けになるかもしれん
好きか嫌いかを題材にして、荒らしてくるぞ

ここはアムロスレじゃん。

待て！　待て待て！！！
とりあえずやるなら、トリにＴＳの文字は入れて欲しい、各自ＴＳ苦手な人とかも、
専ブラの名前欄ＮＧで簡単操作ですっぱり各自削除出来るぜ

>402
種死の場合は「将官がパイロットやるのがおかしい」じゃなくて
パイロットに便宜上（上記の指揮系統とか身内人事とか）将官が与えられただけだよ。
ぜんぜん意味が違う。


407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 22:28:28 ID:???
カガリは経緯がイレギュラーだからお偉いさん兼パイロットは許容


408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 23:24:08 ID:???
>>407
全然イレギュラーでもなんでもないと思うが
ウズミの子として、上に立つ可能性は十分に最初から考慮できた
そして最後の戦闘でカガリが出撃する必要性は本当はなかったわけで


409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 23:32:34 ID:???
>>404
議長って前線に出過ぎな感があるな。1クールでミネルバに乗ってしまったのは仕方ないとしても、
ヘブンズベースやメサイア攻防戦で陣頭指揮を執る意味が全然無かったし
国家元首自ら前線で戦うってのは近代戦ではやらないだろ

カガリの場合でさえ、種死で前線に出るのは部下が少ない時だけで
オーブの実権を握ってからは最前線に立ってないし


410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 23:47:03 ID:???
>>408

なんかTSスレとここのスレはノリが随分違うと思うんだが。

＞TSアムロ投下に関して
TSって結局、別人になるってことだからダウトだと私は思う。
あとアムロが種キャラに憑依するようなのも、微妙に違うと思う。

＞CCAでアムロが大尉って地位低くネェ？
アムロが少佐になれない理由って、単純に士官学校に行っていないからじゃないかな？
たしか￥、士官学校に行っていなければ佐官（上級士官）になるのはほぼ不可能だったと思う。
現地採用の軍人でも、上官の推薦があれば行けるはずなので、
一年戦争後の幽閉時は権力を付けさないために行かせなかったとか？
もしくは、CCA時は卒業して間もなかったとか？


＞νガンダムは地上で動けるか？
活動可能なようには作られていると思います。
ただ、CCA直後だと地上での運用テストを行っていなかったと思うので、
不具合が出る可能性は無きにしも非ず。

決着がついたのを何でまた蒸し返すんだ････
そんなに荒れさせたいのかね

蒸し返されるって事は決着してなかったんじゃ
人によってスレ見る時間も違うし
この話題は決着まで一日くらいはおいたほうがむしろ無難な気がする

アムロが万年大尉なのは地球連邦政府・連邦軍がアムロをただの道具戦争屋として見ていない証拠。

読む読まないは読者の自由なんだし
間違って見る事を防ぐ為に事前通告とトリでいいじゃないか

>>348
にも関わらず、自分は不幸せだとは思わなかったり、絶望しなかったり
アムロ頑張れ、超頑張れ

い、いやもう頑張らなくて良いんだアムロ、休んでも良いんだアムロ(´；ω；`)

TSなんてすれ違いなんだから他でやるのが道理だろ

>>350
なんか涙でた。

結局1st最終話での「こんなに嬉しいことはない」という実感が
軟禁を甘受し、しかし完全に牙をもがれることはなかったZアムロを
一理はあると認めつつもシャアを真っ向から否定できたCCAアムロを
作ったんだな、とあらためて思た

畜生！アムロは考えれば考えるほど切なくなる奴だ！

>>343
小泉や安部が愛人の指揮するイージス艦で陣頭指揮する様な物だろ。

男は涙を
見せぬもの
見せぬもの
ただ明日へと
明日へと
永遠に

アムロがその気になれば、アムロに率いられた羊の群れは世界をひっくり返す事が出来たのに、浸すら地球連邦政府・連邦軍の便利な道具、戦争屋で有り続けたアムロにシャアは切れてしまった。

実際には地球連邦が積極的に戦争起こしたことは無いんだが。
ロンドベルでさえ上層部からは戦争やりたがってると煙たがられてた。
というかシャアが切れてたのはアムロが「連邦の」道具であったことで
戦争の道具としての価値を最も高く評価してるのはシャア自身。
もしアムロが一年戦争時に大怪我してパイロットできなくなってれば
その後は見向きもしなかったと思うぞ。

>>366
確かに

>>365
俺は、巻き込まれてﾑﾘﾔﾘ軍人になったﾊﾟﾝﾋﾟｰで、死ぬほど苦しい思いしたけど
他人とのつながりを身を持って知って大事に思えるようになった1stのアムロ観てると
軟禁や冷遇に甘んじるのは悲しいが正しい事だと思ったよ。
まだまだ戦争の残り香がただよっている時期だから、人心を考えると体制はひっくり返すより固めるべきだしな。

復讐の為すすんで軍人となり、妹やら友やらを切り捨て、体制・人類の変革なんつ−インテリの理想に生きられるシャアとは
正反対といってもいい位置付けのキャラがアムロだと思う。
だから二人の意見や生き方は双方が受け入れられず対立する、
でもそれがＺ＆CCAの二人のドラマを生み出してるんだろう

>>356
>>355
だった。ｽﾏｿ

シャアはアムロとキラのどちらが、煽りがいがあると判断するだろう。
シャアは種運命のキラの所に置きたくなった。

>>359
貴様、俺のアルティシア様をカガリと同列に語るというのか！！

逆だ
アルティシアを基準としてカガリを語っておるのだ

親の脛齧りand親の七光りのカガリと自分の力で生きているセイラさんを一緒にしちゃいかんなぁ。
シャアも結構ガキだけど、キラなんぞ相手にしないだろ。
自由がないと何にもできない様な奴だぜ？

ところで種死で、アスランがカガリとプラントに来たけど、何でこいつプラントに来たんだ？
来る必要性もないし、こいつプラントから追放されたんだろ？
そんな奴が名前を偽って、しかもオーブの代表と一緒に来てるなんて、下手したらプラントとオーブの外交問題になりかねんだろ。

そしてカガリはザフトの兵がいる場所で、本名を叫んでる。
実はカガリはアスランを厄介払いしようとしたんじゃないか？
たぶん外交問題になるなんて考えもしなかっただろうし。(視野が狭すぎる奴だし、国家の指導者としては最悪)

>>355
アムロが連邦をどうこうできると思うのか？　アムロは単なる一兵士に過ぎないぞ（最強のＮＴとはいえ）

連邦を変えたければ一般民衆や軍人の協力が必要だが、それだけの求心力をアムロはもてないだろ
英雄と呼ばれるほど有名なパイロットでＮＴだが、それだけで人がついてくるとは思えん。例えば、お前さんはテレビで知ってるだけの超能力者についていくのか？
アムロが連邦を本当に変えるには長い時間をかけて協力者を集め、政治家として連邦議長を目指したりしないとならない（でもこれには連邦幹部の妨害が入るだろう）

それに引き換えシャアはダイクンの息子というネームバリューがあるからスペースノイドの大将になれる立場なんだが（現実で例えればロシアや中国の代表か）
連邦というアメリカに対しても真っ向から勝負が出来るのに、アクシズ落としという核ミサイル撃ち込んできたんだよな

シャアは急ぎ杉ってのはそういう辺りから言ってンのか、なるほど超納得

亡国の王子ってとこがまたシャアの堪え性の無さの原因な気がする。
どんな小さな国だって国民を食わしていくのはとても大変。
だから実際に政務に携わり苦労している父親の姿を見ていれば
簡単に体制を壊すとか言えなかったと思う。
けどキャスバルは幼すぎてそういうの見る機会が無かったろうしな。
スウィートウォーター占拠してから政務やらなきゃならなくなって
かなりうんざりしてる様子が小説には書かれてる。
アクシズ落としもそういうのが面倒くさくなったからじゃないかと
ちょっと邪推してしまう。

種版Ｚザクktkr

フィンファンネルって特殊な材質でできてるんだっけ？
種世界でも見本や知識があれば作れるかな？

カラーリングは似てるしなw
ザクセイバーガンガレ

サイコミュがどーにも＞ファンネル

>>365
Ｚの小説版でカイが政治活動よりＭＳ戦なんかに現を抜かしてるクワトロを見て
結局は戦争好きな奴と評価してたな

シャアが時間をかけてじっくり政治をやるならもっと違う未来もあったのにに
それをやらないシャアにアムロは苛立っていた。それは自分（連邦を変えられない）には出来ないことだからだろうな

ザクセイバ―――――！
一回くらい出撃してくれても良かったのに

>>367
材質っつーか小型ジェネレータが一番のネックだと思う
ＣＥならバッテリー積んでＭＳ本体に再充電用のポッド付けた方が良くないか？

>>372
それで再現できるか
解った、トンクス

>>370
カイは1stの小説版でも、シャアを絶対に好きになれないヤツだとか事言ってたと思う

シャアに言わせれば、尤も優れた力を持つアムロが何もせずに、世の中を変えたがらない連邦政府の戦争屋として従属しついる事が、許せなかったのだろう。

シャアに言わせると「世の中への冒涜だと」そう言いたかったのでは。

>>372
Hi-νかなんかそんな方式じゃなかったかな

>>373
この雑談スレの上の方170辺りからずーっと250ぐらいまでνガンダムin種ネタ考察があって
ファンネルをコピーするにはサイコミュとミノフスキー粒子の問題があったりと色々議論されてる
参考までに

>>376
ありゃ制御系というか機体→ファンネル間の無線意志伝達系の議論なので無問題だ
いっそサイコミュ＋量子通信で代用してもいいワケだし

>>377
あれ、サイコミュのサイコウェーブ検出にミノ粉が必要って話じゃなかったっけ？
読み直してくる

>>373
フィンファンネルの機能のままだと、メガ粒子＆Iフィールド
が難しいと思う。両方ともミノ粉が必須だし（汗
メガ粒子砲は種世界のビーム砲に変更すればいいけど、
そうなるとIフィールドは再現できないかな？
光波バリアかゲシュマイディッヒ・パンツァーをつければ・・・
僕の頭ではアカツキのシラヌイパックになってしまう（汗

>>378
ミノ粉が必要な「ミノフスキー通信説」（>>179）
ミノ粉の必要の無い「精神波説」（>>183）
がでてますね。
この辺は、どちらを採用してもやり方しだいでOKだと思う。

あれ？　広域散布ならともかくとして
機構を動かすためのミノ粉程度なら機構内自体で自力精製できるはずだろ？
確か、ＭＳの核エンジンも単体でＩフィールド用ミノ粉は精製してた筈

そしてサイコミュのミノフスキー通信はそもそもミノ粉のミノフスキーなのか
それともミノフスキーが別途で開発した精神波通信システムとかいうオチなのか

ミノ粉であってた筈
ただ、そもそもミノ粒子はミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉内で初めて精製が「確認」されたので
同技術の延長線上にある核エンジン積んでるＭＳには、当然精製を可能にする技術自体はある筈
っつか、Ｉフィールドジェネレータとかに精製するためのシステムが積んでない事自体がおかしい

>>380
ファクトファイルでの資料なので信頼性激薄。
気にしない気にしない。

掘り下げるなら、ミノフスキー通信は、
ミノ粉いっぱいで電波通信できないなら、
ミノ粉で通信できないか？とジオンで開発された技術だったと思う。
普通に通信装置として使おうとしたても安定運用が出来なかったが、
サイコ・コミュニケーターと組み合わせるとうまく動いたのだそうだ。
これもファクトファイル立ち読みでの記憶なので信頼性激薄。

>>381
フィンファンネルの場合、ビーム砲にも防御フィールドにもメガ粒子に変わる寸前ミノ粉が貯められたE-CAPが必須。
E-CAPを作る技術がないと、フィンファンネルをそのまま使うのは難しいのではないでしょうか？
Iフィールド発生装置を再現できてもE-CAPは……
あ、ビームライフルからリバースエンジニアリング可能なら無問題か？？

ミノフスキー粒子関連て、CEでどこまで即座にリバースエンジニアリング可能なんだ？
どう頑張っても年単位でかかりそうな程度には技術体系違う気がするんだが

そこは、プラントとジャンク屋同盟の超科学で何とかできると信じるしかないかな？

それとも、CE世界の技術で近い物をもってきて、実はこれはミノ粉関連の技術だったとか、でっちあげるはどうだろう？

ファンネル関係でCEの技術で代替不可能なのって、やっぱサイコミュじゃねーかな
他は無理に再現しなくてもCEの似たようなもの使えば問題無さそうな気もするが
まぁνのファンネルから再現しても、サイコミュで使うならNTかUCの強化人間でもなきゃあまり意味が無いわけだが

>>385
CEにミノ粉があったら誰かばら撒いてるんじゃなかろーか

>>383
どういう原理かはわからんが種死でアカツキがやっちゃってるんだから
ビームもバリアも出来るっつーことで良いのでは？
種世界のＭＳ自体ガンダムに似て非なるものなんだから映像優先で考えて
映像化されてない部分だけ設定を参考に詰めてけば良いと思う

よくよく考えたら、CCAラストの時点でνってファンネル全機失ってるんだから、
フィンファンネルの完全再現に拘ることは無かったなと思った。

>>387の言葉で何か心が軽くなった。ありがとう

サイコミューは原理そのものがいまいち理解しずらいんだよね。製造工程と材質が判明すれば似たような物は種世界のコピー能力を持ってすれば生産は不可能ではないと思う。


適応能力を持ったパイロットはドラグーン適応能力を持ったパイロットから捜すしかない。

サイコフレームはサイコミュの極小チップを大量に鋳込んだフレームだとかなので、
実物さえあれば多少コピー段階で巨大化しても一つのチップコピーするだけでＮＴはオールレンジの思考制御が出来るようになるだろうといいなぁ
それ以外の技術は、ＣＥの既存技術を組み合わせても十分良い性能が出るんじゃないか、別にフィンファンネル本体を復活させる必要はない
まあ比例して出力落ちたり燃費も糞高くなるかも試練が、そこはアストレイ御得意のつるセコバッテリー節約方とガッツでカバーだ
人類の英知を見せてみろＣＥ技術者群！！！

>>387
あれには裏設定で、すげぇ個々のバッテリー容量喰うってのがある、
つまり、ヤタノカガミのお陰である程度までは帰還してバッテリー供給図るタイミングを極力考えなくてもいいアカツキだから出来る技

そーいう対ビーム防御手段の無かった頃の「アカツキのドラグーンバリアー」の前身であるＸアストレイのドラグーンは、その辺をクリアし
バッテリーダウンの不具合を防ぐために有線ケーブルで核エンジンの本体とエネルギー経路つなげて常時供給してる

サイコミューとドラグーンの連結は出来ないのかな？ジャンク屋の連中なら期待に答えてくれそうな気がする。

>>392
以下wiki抜粋に脚色(信頼性の程は自分で確かめてね)
サイコミュ＞特殊な脳波であるＮＴ波(感応波)を利用し、機体内外の装置の制御を行うシステム。
ただし、パイロットへの負担が大きく、たとえNTや強化人間でもその負担から完全に逃れる事は出来なかった様だ。
サイコミュ兵器などを使用する場合、特に負担が掛かっていたように見える。
サイコフレーム等が開発されたので若干負担の軽減がされたとは思うが。

ドラグーン＞よく分からん。どうも脳波制御臭いが・・・。パイロットへの負担も特にないらしい。
量子通信を使用するので、それだけでもかなり電力を食うみたい。ただバッテリー機でも使用する物があるためその問題は解決したみたい。
兵器としては良いのかも知れんが、アニメの設定としては糞面白くもない。欠点くらい入れとけ、ボケ負債。
ファンネルをガンダムから消していった御大の言葉を学習しろといいたい。

どちらも優れた空間認識能力がないと扱えないが、ファンネルを扱える者はドラグーンも扱えると考えられるのに対し
ドラグーンを扱える者はファンネルは扱えないと思われる。
実際にファンネルに近い動きをしていたのは、クルーゼが使用したプロヴィデンスくらいであり
それ以降のドラグーン搭載機は、改悪されたのか誰でも使用可能になっているため固定砲台にしか見えなかった。

以上のことから連結は無理っぽそう。
ただ初期型のドラグーンなら、ファンネルの代わりになるんじゃね？
Fファンネルより威力は落ちるが、その辺は仕方なかろう。

そもそもドラグーンバリアってなんだよと小一時間（ｒｙ
アストレイも、最初の頃はよかったんだがなぁ。

νガンダムからの技術的なフィードバックは、電子部品辺りが精々だと考えられる。
それ以外は、まったく未知の技術だからな。
解析だけでも10年近い期間が必要になるんじゃねーか？
あと作り方や仕組みさえ分かれば、技術の再現が可能と考えている人がいるみたいだが、無理ですよ。
UCの場合は、どの勢力も基礎技術は殆ど同じだし技術レベルもどんぐりの背比べ状態だったから、技術のコピーは比較的楽に出来た。
これはCEでも同じことが起こっている。連合が開発したPS装甲やビームライフルの技術をプラントが簡単にパクッたしね。
UCの技術をCEが真似するのは、実際不可能に近い。基礎が違うんだから当然と考えられる。
逆にCEの技術をUCが真似するのも結構無理っぽそうだ。効率80％の太陽電池なんてそう簡単に真似はできない。

こんなとこかな。長文スマソ。

本スレで前スレ125氏が投下したけど。
ちょっと疑問点があったので、こっちに書いてみる。
先に言っておくと、別に意味はなく単に疑問に思っただけだから。

・鉄球部分はまだいいとして鎖状のものにラミネート装甲はつかえるのか？
ラミネート装甲はビームよって受けたダメージのエネルギーを拡散・排熱させる装甲でしょう？
鎖のように表面積があまりないものでは効果を出すことができないんじゃないだろうか？

・ラミネート装甲とPS装甲は重複して使うことができるのか？
ラミネート装甲は積層構造でさまざまな金属を重ね合わせた装甲。
PS装甲は電流を流すことによって相転移する特殊な金属一枚の装甲。
この解釈が間違ってなければこれら二つを同時に使うのは無理だと思うのだけれど。
もし、積層構造の表面にPS用特殊金属を持ってきたところで、
薄い装甲の防御力が若干上がる程度で、実体弾を無効化できるほどの効果を発揮できるとは思えない。
っていうか、実際に両方の装甲が使われている機体とかあったっけ？
俺の記憶が確かならそれも無かったと思うんだけど。

ってことで、サイコミュ・ドラグーン談義に花が咲いてるところだけど
みんなの意見を聞いてみたいな。

ラミネート装甲はあくまでもビーム受けて熱として排熱するシステム
だから面積がデカければデカイ程いい(例：ＡＡ)。
ただ、廃熱効率を上げるために融熱ジェルとかと併用したら効率は上がり(例：１０５ダガー)
小さい面積でも無駄なく熱処理が出来る。

なお、青枠のＦＡＰＳのように太陽表面付近の熱を外付けＰＳ装甲＋融熱ジェルでカットする装備があるので
技術的にＦＡＰＳのＰＳ部分をラミネートに変換すればビームは防げる、がマスターガンダムのウイングマントのよーな有様になる
絵的にかなりマヌケだ。

あれだ、まずは鉄球部分が予想よりでかくて鎖部分が予想よりぶっといんだ

鎖部分が実はワイヤー

これらのデータがユーラシア連邦に流出、その後数百年の時を経て
ネオロシアのMFとして結実するとは誰が予想したであろうか

CE技術の考察に対するこのやる気の無さはなんだwwww

だって今日考察しても明日変更されるかもしれないし

負債の「その場の思いつき」「ストーリーの都合」だけで、設定を次々覆されていたら、スタッフもやる気なくなるよなぁ。

＞だって今日考察しても明日変更されるかもしれないし

ネットでの情報伝達の早さがこの状況を生んでいる要因でもあるよね（汗
負債が初期設定をしっかりと覚えていたら、もっとマシな状況になっていたろうに・・・

少し思いついたこと。
ソリドゥス フルゴール・ビームシールドの技術をつかったらＵＣのビームサーベルを再現できないかな？
あれって、実弾もビームも受け止めることが出来るんだし、棒状にして、ビームサーベルにしてしまえば、鍔迫り合いも可能だと思う。

これだと、キラのサーベルによるビームライフル迎撃も一応説明がつかなくもない。

>>402
それを負債にいってやってくれ。
自分が作った設定も覚えてない奴らだから。

けっこう自己中な御大でさえ、スタッフと相談して設定にある程度のリアリティ(リアルではない)を持たせた後に
外に出してるのに、いまさらだけど負債というのは馬鹿だな。
思いつきでやるならやるで、あとでちゃんと補完しろよな。バカツキは未だに宙ぶらりんだし。

光波シールドを円状に展開するよりは棒状にするほうが楽そうだね。そういえばドレッドノート
でアルミューレリュミエールを槍状にしてぶっ刺してたし、あっさり実用化できそう。
ってか無いのが不思議、負債の想像チカラを超えたのではないだろうか？

つか、彼らがビームサーベルの鍔迫り合いできないという設定をつけたのは何故なんだ？
刀剣マニアかなんかで斬艦刀が出したかったのか？

想像チカラがあるならビームサーベルで鍔迫り合いはできないなんて設定はしない。

実体の無いサーベルで鍔迫り合えるのはリアルじゃない。って発想だった気がする

ＵＣはむしろ鍔迫り合いがしたいがためにミノ粉でビームを形成という方式を取ったのに

旧来のガンダムとは違うものを作ろうと頑張って改悪したんではないかとおもう。アホだ。

しっかし、これほど問題点のある作品なのに俺を新シャア板に常駐させるとは、お近づきには
なりたくないが、恐ろしい凄錯者達だぜ種死スタッフ。こいつら後々仕事あるのか？

だから実体剣持ち出したのか。
あんなデカイ接近戦専用の武器なんて運用するほうがよほどリアルじゃないように感じてしまうが。

>>405
流体同士では鍔迫り合いが出来るはずが無いって理屈だと思う。
ウォータージェットやトーチ同士ですり抜けるだけだし、ビームサーベルも似たような物と考えたのだと思う。
まぁ、その視点はＵＣガンダムの方がおかしいといえると思う。
剣での白兵戦闘を盛り上げる演出でチャンバラをするならＵＣの設定の方がやりやすいけど、
ＣＥの設定がおかしいわけではないと思う。
ただ、演出でビーム迎撃するならすり抜ける設定が矛盾が大きいでしょう。
演出面でかなり不利な設定ではありますね。（汗

>>409
製作よりも足引っ張ったトップの監督と脚本の遅筆と思いつきが悪いとか聞いた

>>411
＞鍔迫り合いが出来るはずが無いって理屈

ぶっちゃけ、なんら作品に貢献してないむしろマイナスな設定だからな。

ＣＥのビームサーベルの設定を生かす演出をするなら、
日本のチャンバラではなく、コロッセオせの剣奴・剣闘士のように
小さな盾を装備させての戦闘にすればよかったのではないかと思う。

なんでわざわざ設定を変えてるのに演出面では旧作の真似ばかりやってんだろうな？

>>411
そりゃそうなんだが、光線剣でチャンバラ可能というのはハリウッドでも認められた世界標準なわけでww
わざわざ理屈をつけて不可能にする必要がどこにあったのかと
その設定がどこに活かされたのかと
自分の首絞めただけじゃないかと
結局自分も忘れてビーム切っちゃったじゃないかと小一時間(ry

「その設定を生かして何がしたいか」ってのがないからそうなる。

典型的な設定厨

時代劇のチャンバラ的な動きは全て無しにして、
泥臭い剣闘士的な演出が出来なかったカナ？
盾を失っときの接近戦で不利具合とか、
ビームサーベルでは斬れない盾をＭＳごとを真っ二つにする対艦刀とかビームアックスの豪快さ
二刀流で防御を捨てた攻撃の激しさとか、反撃されたときのそのモロさとか
…あげた例は剣闘士と関係ないかな？
鍔迫り合いができないからこその演出を考えるのも面白くないかな？

ＵＣ設定を持ち上げるだけでなく、ＣＥ設定を生かす演出をお考えたらＳＳ職人さんのお手伝いにならないかな？
この際、夫妻の犯した演出ミスすら利用して！！！

>>418
別につばぜり合いが出来る出来ないは関係ないよねそれ？

>>418
君にこのMSをあげよう。これはいいものだ。
つギャン

互いに打ち合えない武器での接近戦なんてなー
しかもMSでの集団戦なわけだし
盾構えながら突っ込むしかないんじゃないか
ギャンのニードルミサイルみたいに攻撃できる盾が一番楽かもしれん

爆弾積んだ盾なんて俺は嫌だな
ビームサーベル受け止めたら壮絶な爆死だぞ

CE世界って鍔迫り合いできなかったのか？ｗ
知らなかった・・・・。
でも、画面上で普通に鍔迫り合いしてるシーンあったよな？
それもしょっちゅう。

ビーム同士で出来ない設定なら
盾でも出来んよな？

つーか、相手の剣と打ち合えないんじゃ
何合も斬り合うような接近戦にならねーんじゃ無いかと思うんだ。
例えば中〜遠距離主体で隙を突いて切り込んでもすぐ離れる、みたいな感じになりそうな気がする。
MS同士の戦闘が行われるようになって2年ちょっと(しかもほとんど休戦期間)の世界に、
相手の武器にまったく触れる事ができない状況で斬り合いできる技量を持つ一般パイロットがどれだけ居るのかと。
大部分のパイロットが決定的な隙でも無きゃ接近戦を仕掛けないんじゃなかろうか。
タイマンじゃないんだから、相手倒しても大きな損傷受けたら危険だし。
ビームサーベルって一部のエースじゃなきゃまともに使い道が無いんじゃないか。
だったら盾とかに短距離用の武器でも仕込んでたほうが楽かなと。ミサイルじゃなくてもいいけど。
つか、ギャンの盾って誘爆するの？

ビームシールドのビームは実は別物だとか聞いた気がする

ビームサーベルの打ち合いが出来ないのであれば
ビームサーベルをそれこそもあたれば一撃必殺のいわば居合みたいな代物に
すれば今までのガンダムとはまた違った形で絵になったとおもうんだが。

公式設定がちゃんとしてないから
こんなに話がこじれるんだよな

>>422
そんな事いうなよ。全身火薬庫のガンダムで大気圏に
突入する名無しさんもアフターコロニーと言う世界にいるんだから。

斬り合いをしながら大気圏突入する奴らもいたな
AC・・・侮れんｗ

剣を剣で受けれないなら別の物で受ければよいと考え
劇中でも行なっていた盾で受けることを思いついたけど。
が、一撃必殺武器のほうが映えますね。

凸とシンは盾を攻撃に利用したけどそれで盾が無くなって格闘が不利になったりしてないか？

本スレに来てる>>290〜296って荒し？

>>433
不等号使ってる奴は同一人物の荒らし
それ以外はわからん

そうやって連呼してると本当に本物が来るぞ
その時の心構えはできてるか？

スルー汁

というかCEのMS戦闘で格闘をやるのが間違ってる希ガス
大体あんなモーション止まりまくる機体で格闘戦なんてナンセンスじゃないか

まあ本スレが脚光を浴びてるということだ

>>437
あのポーズとかはただの演出だろう

大失敗だと思うがな

まぁそういうのに理屈付けしていくのもガノタの楽しみということで
本スレのＳＳでアムロにボロクソ言われてたのにはワロタ

一般に使われるOSがこなれてないって解釈も十分可能だからな
だからこそキラが頻繁にOSをバージョンアップするラクシズMSは他と隔絶した戦果を残せるとも解釈できるし

映像で判断するか、常識で予想し補完するか、設定を考察するか
いろんな理屈付けを楽しむのもよし
CEはオフィシャルな設定がテキトーなりの楽しみ方が有るってことで

もしかして、あのポージング機能って戦闘素人のキラが原因じゃネェ？
連合軍では、キラの戦闘データをモーションに取り込んでいるだろうし、ザフトも強敵のデータとして参考にしてるだろうし。

ストライクの戦闘データ＆OSを連合がどこまでgetしたかもあるよな
連合側のOS開発技術は無きに等しい気がするし
種初期のキラVS凸の戦闘データだったら・・・
そりゃ一々ポージングもするって
奴らおしゃべりしながら戦ってんだもん

大天使が地球に下りる直前までのデータは確実に連合に渡っていたはず。
あとはアラスカでアークエンジェルからデータを受け取っていたらイージスとの最終戦のデータ以外は連合にもたらされていた事になると思う。

オーブではレッドフレームのデータも使ってるからポージングする傾向がさらに酷そうだ。
たしか、アストレイ（電ホビィ）で傭兵のガイがＯＳ評価・改修を依頼されていたけど、完全に補正出来ていないだろうなぁ（汗

ザフトはどうなのかな。
対MSの基本戦闘データは作戦成功率で有名らしいクルーゼ隊だったかもしれん。
ストライクを落としたことになってるしなぁ。
さらに対連合MSの戦闘暦も一番長く、宇宙でも地上でも戦ったデータがある。
そのうえ機体も色々特化したものと汎用的なものが一通り揃ってる。
プラントが新型MS開発決定したのもストライクとの戦闘映像見てだったはずだからなぁ。

待て、そのレッドフレームデータのお陰で拳神の人は大戦果を上げることが出来たんだぞ？
そもそも赤枠は基本モーションデータが剣術と武術の達人のデータ、
キラの素人行動に比べて格段に難易度が高い変わりに使いこなせればまさに接近戦最強だ

アムロの修正って
旧シャア板のアクシズ一家のアレを連想してしまう
あのマウントポジションからズガガガガってやつ

Ｍ１のＯＳはキラが造ったＯＳとロウの戦闘データーがごちゃまぜになっていてＭ１がへんな機動を取るから劾が整理したはず。


次は、ベルリン戦ですがどうなることやら？。キラの種割れの元は恐怖だったから、アムロへの恐怖がキラの精神にどんな影響があるか興味がある。畏縮か新たな覚醒か。

フリーダムって直せるの？普通に考えたらザフトの工廠じゃないと部品無いよね。
ついでにマードックのおっさんにもフリーダムは見せたらいけないんじゃない、種のときに
いじらないで下さいってAA連中にいってなかったか。というか補給って概念が種には
あるのか？！フェイズシフト装甲は宇宙じゃないと調達できないってのに。
パトレイバーだってガンダムだって予備機を作れるくらいの部品を揃えるのは基本なんだ
けど、種世界ってワンオフで３機分ちゃんと出てきたのって・・・・・・ドレッドノート他・・・・・・

補給については普段は整備員がどこからとも無く物資を取り出してるに違いない
たまに調子が悪いと資材不足に陥るんだろう

それはさておき、
常識的に考えてAAがあんな戦闘を続けることはできんとおもう
同時期にミネルバが何回補給してるって
地上でもどっかにドックがあるんだろうな
技術的にはストフリ作れるんだから直せるんじゃないか

AAの地上隠しドックか、面白い説だしとても現実的だよな。ファクトリーなどと呼ばれる
超最新鋭非合法軍事工場を保有しているんだ、あってもおかしくない。
しかしその説をとるとラクスが隠遁していたって誰も信じないぞ。

スカンジナビア王国にＡＡ用の秘密の船渠がある。


アスハ家とクライン家は北欧出身だから以前からかなり深い関係。


スカンジナビア王国も月や宇宙にも利権はあるだろうし、モルゲンレーテ社もスカンジナビア王国との結び付きはあってもおかしくない。

種後の休戦期間中に修復したわけだし、できるんじゃないの？
AAにもそれなりの補修部品はあるだろう、普通は

ああ、今俺は一番あてにならない言葉を使ったかもしれない・・・

>>451
ラクスが隠遁していたって信じているのは既に種死の登場人物だけだと思う

>>454
平和は戦争への準備期間だからな。

クラウンゼッツの言葉を忠実に実行しているのはＡＡ組かもな。


案外、２度の大戦で国力を伸ばしたのはスカンジナビア王国かもね。戦争を嫌った資本や金がスカンジナビア王国に避難しているだろうし。

ラクスを支援したお陰で戦後の地位も安泰だしな。

スカンジナビア王国にＡＡ用の秘密の船渠がある。


アスハ家とクライン家は北欧出身だから以前からかなり深い関係。



↑
とりあえずこれのソース示せ。

>>458
シーゲルはスカンジナビア王国の出身。
アスハは中立国繋がりか？

中立同士仲は悪くはなかったけど、アスハ家が北欧出身だなんて設定はない。

シーゲルがその国の生まれというだけで、ラクシズを支援するスカンジナビア王国って一体・・・
しかもこいつら中立国じゃなかったけ？
ラクシズ使って、中立でありながら「他国」の戦争に横槍入れてんのか？

こいつら自分達が中立で居られる理由を勘違いしてんじゃないのか。
戦争の仲裁をしてもらうために残してんじゃなくて、単に何の価値もないから手を出さないだけなんだがなぁ。

ご多分もれずにアホな政治家ばっかなんだな＾＾；

制作首脳部がアレですから

確か無印の小説にアスハ家は北欧の出身と書いてあったはずだが。

フジモリにひたすら支援を行った日本政府も大差無い希ガス

オーブってモロ日系だと思ってたんだけど（汗

なんで太平洋の赤道付近の日系国家の首長が北欧出身になるんだよ？

本編でもスカンジナビア王国の北極海、フィヨルド地方に秘密船渠が在ってＡＡはそちらに一度向かっている。
ミリィ「うわあ寒そう」
ノイ「ここに秘密船渠があるんだ」
その直後に、ターミナルをからデストロイの報告が入って、ベルリン方面に反転している。
アマギ「ではずっとスカンジナビア王国に匿われていたのですね」
カガリ「その通りだ。国王陛下とごく僅かな人しか知らないが」

多少の誤謬は許してください。

>>464
はずでは駄目だ、確認せよ。

今は、仕事の最中だ。確認は後にしてくれ。て言うか小説を持っていないのか。

あの小説はどこまで当てになるのか…

種は全ての資料が疑わしいからな。
昨日言ってた事が今日は違ってたりするから。

デス種小説ではタリアは体で議長に取り入って出世していたことになってたぞ。

みなさん乙です。話しぶった切ってすいません。
ベルリン戦をいま書いてるんですがかなり長くなりそうで今の段階で約2/3しか出来てません。
明日一気にどかっと投下しますんで今日の定期投下は勘弁してください。

>>474
wktkして、お待ちしております！

>>474
楽しみに待ってます
しかし投下できるだけの文量をほぼ毎日書いていけるってマジ凄い

>>473
タリアが魔乳より名実ともに無能艦長になってしまう…

373さんお疲れ様です。次回はいよいよベルリン戦、ステラの生死やシンの未来が決定される
大事な回ですからじっくり焦らず頑張ってください、楽しみにしてます。

後藤リウの小説って本編とどの程度整合性取れてるのかな、種世界の媒体は当てにならなくて。
磐梯から公式統一見解ＣＥ科学技術大全でも出版しないかな、多少値が張っても買うぞ。
完全な情報ソースがあったら議論ももっと有益になるし、ＳＳも造りやすかろうに・・・逆か？

>>478
諦めろ、無理だ。
出たとしても、矛盾だらけだろうからさ。
第二版では初版を否定してるんじゃないか？

そんなことよりオーブにシンマツナガあたりをＺ＋つけて派遣してくれ

あっちのスレで出てたが、フレイたちが乗ったポッドをキラが回収しなかった場合に何が起こるか考えてみた。

・フレイ父が来なくなる→フレイ狂乱起こらない→とというかキラ手篭めフラグ自体起こらない→後半のキラとフレイ関係全滅？
・避難民が居ないため物資に余裕が出来る→月直行も有り得る→その場合、アルテミス襲撃起こらず→ならばユニウス７で補給＆ラクス回収も起こらない？
　→ラクスとＡＡとのつながりなんぞ当然出来ない→キラ・ラクス関係どころか三国同盟自体が発生しない可能性有り→というか第八艦隊生存の時点でｒｙ

結論：フレイ居ない事より、避難民居ない事の方が重要。
　　　場合によっては月直行→ユニウスセブン通らない→すれ違いラクスパターンも発生しうる。
　　　その場合、序盤から原作との違いが凄まじい勢いで発生するためどんな展開になるか不明。

……徹夜してしまったからか、スレ違いっぽい阿呆な考えが浮かんだ。
寝ておきた後でゆっくり猛省する。

ぶっちゃけ重力圏でMSが飛び回るCEなら地上でフィンファンネルが使える気もしてきた

デステライの腕は飛べたけど普通サイズのは飛べない
おそらくもうすぐ飛べるようになるってレベルじゃね？

でも誰でもドラグーン使えますって設定にしちゃったら続編作りにくいだろ。
まあ、負債抜きで新しいガンダム作ってほしいからいいけどｗ

紙面上の設定では使えないでFAなんだろうけどさ
フィンファンネルより全然でかいMSがビュンビュン飛び回ってお前ACじゃないんだからよ
な光景みるとふつーにフィンファンネル飛べそうな希ガス

フィンファンネルに翼を付ければいいじゃない。

それ何処のガンスレイヴ？

ACってアーマードコアか？
あれより全然飛んでるな
つーか普通に滞空してないか？

>>484
でかさは関係ないんじゃないか？
むしろでかい方が飛行用の装置も組み込みやすい

だけど機体の大型化→重量の増加→より大きな推進装置を積まないとならない→機体の大型化……
の悪循環が起きやすいんじゃなかろうか。黒本の受け売りだけどさ。

重量と大きさに比例して推進装置の難しさはあがると思うぞ

単純に１００重ければ１００強い推進装置をつけるって訳には行かないもんな

もうGビットでいいじゃん。

別に無駄に大きくしろって言ってるわけじゃない。
ある程度の性能を維持したまま小型化するにも技術レベルによって限度がある。

福田監督でも構わないが嫁はいらん！。



フライング・ユニットを持たないνガンダムは地上ではかなり苦しいだろう。短時間ならスラスターを巧に使えば架空も可能だが、エールストライク見たいにぴょんぴょんと跳び回るの無理だ。
νガンダムはレイザク見たいにＡＡの直援かアムロとマードックが協力してアグニ（つまり砲だけ）をνガンダムで扱える様にするかのどちらかでしょう。

だからCEはきっとUCに比べて重力が低いんだよ！多分！

出力比/重量は断然νガンダムの方が大きいはずなんだけどな

>>495
確かにそうとしか思えないんだよなｗｗｗｗｗｗ

１Ｇは１Ｇで素直に解釈し理解しよう。細かい設定は糞喰らえで。

本当にアムロと関係なくて申し訳ないんだが魔砲少女のなのはさんがCEにきたらどこまで戦えるかね

>>499
不毛な話題を見事に断ち切ってくれてありがとう

ストライク大気圏突入前にデュエルに落とされたシャトルに
乗ってた子がなのはならあそこで戦争は終わってた。

その前になのはが乗ってたらシャトル落ちないわ

そういう意味でなくデュエルに撃たれたら防御、ついでにそこらの兵器を一掃するかなあと。

まず間違いなくエクセリオンバスターで終わりだな

Ｇガンや∀級はともかく、それ以外のガンダムになら勝てるだろ品

条約になのは禁止の項目が入るなｗ

Gガンはむしろやばい
なのは達はむしろあの世界の住人っぽいからｗ

とりあえずフルアットくらいになら耐えれるだろ

なのはに興味が湧いて来ちゃったんですけど

MSに対抗できる魔法少女てあーた

まぁ問題はなのはとＣＥをクロスオーバーさせたらきっと話が破綻するって事か。
……ＣＥに来る理由はＮジャマー絡みで片付けられるんだが。

そろそろスレ違い？

>>509
なのはさんの仕様
小学：３年生
戦闘重量：25.3kg(本人）16025.3Kg（含システム）
出力重量比：7mev/t (メガエーテルボルト/トン）
全高：118.9cm
全幅:不明
主要演算機：「レイジングハート」級高速半魔道体演算器　１番演算素子
動力伝達系：極高比重エーテル-金属　複合流体クラッチ
搭載燃料：クラス3エーテル反応触媒
最高速度：M0.86(戦闘装備）　M1.9（クリーン）
最大戦闘半径：1260km
武装：小口径多弾頭高速誘導弾
　　　収束励起形エーテル流誘導射出装置
　　　悪魔の意思
最大有効射程：不明
縞ぱんの縞：５本、右回り

>>509
なのはさんは魔法少女じゃなくて魔砲少女だからな。
９歳にして実戦を経験、６年後には戦技教導隊メンバー、
相手が話を聞いてくれなければ拳を交えて無理矢理聞いて貰うような娘さ。

とりあえずアムロとは縞パンという共通項があることは分かった。

>>512
拳じゃなくて高出力収束流動弾だろ？
「とりあえず全力でぶっ飛ばすの。話はそれから聞いてやるの」

>>511
ちょっと待て、それ何処の同人誌のだよｗ

>>513
なのはさんの二つ名は「管理局員の白い悪魔」なんだぜ
>>515
http://murajibook.web.fc2.com/circle2/nanoha-ospray-sample15.htm

スパロボ系との関連性も多いよな
ヴィータのあれとかモロにゴルディオンハンマーだし
なのはさんの最強技の原理はどう考えてもスーパー系です

>>514
お主、なのはさんとなのはちゃんの区別が付く男と見た。

>>516
重装甲、誘導弾、砲撃という点ではむしろ和田に近いんだよな。

とりあえず
νガンダムとゴッドガンダムとマスターガンダムなら勝負になる

http://www.youtube.com/watch?v=n-H8TUM8l6Y
まぁお前ら、これを見てみろ
俺は笑った

>>517
オラに元気（と書いて魔力）を分けてくれ！

>>520
その後シン惨敗編、シン無惨編へと続くアレか。

>>521
いや、エクセリオンACSの方
どう見てもアルトアイゼンのリボルデングステークです

魔法の杖を槍状に変化させて突撃する奴だよな？
敵のバリア内部に先端部を食い込ませて零距離射撃をする奴

>>522
アレはどちらかというと吶喊→零距離砲撃だから
「長い砲身にはこういう使い方も有るんだぁーっ！」じゃないか。

ところでユーラシア連合のハイペリオンのビームマシンガンはカートリッジ式だった気がするんだが、
種序盤の時点でνのデータから外部供給式のビーム兵器は作る事が出来るんだろうか？
出来るとしたらジャンク屋（魔改造男ロウ）か連合（種序盤ではビームに関してはまだプラントより上）だと思うんだが。

>>524
相手の装甲に突き刺して内部に直接砲撃するのがリボルデングステークに似てないか？

>>525
リボルビング・ステークは衝撃を叩き込んでるんだと思ってたんで、その発想はなかった。すまん。

衝撃を叩き込むのはサドンインパクトだな

リボルデングはカートリッジ排出してるし弾を撃ち込んでると思うぞ

ありゃステーク打ち込み時の起爆用衝撃発生カードリッジだろ

ボトムズのパンチと一緒だ。

素直に銃弾の炸薬とかと同じって言えｗｗｗ
違うのは、銃弾は弾を飛ばしてそれで終わりだけど、
ステークは飛んでいかずにリサイクルされるってだけ

アームパンチって言うかまんまパイルバンカーだよ

>>532
モロにベルゼルガだな
パイルバンカー型武器はどれも腕や肩に固定された形ばかり
メロウリンクに出てくる銃剣型パイルバンカーってパク…インスパイアされてる
作品あるんだろうか？

>>524
ビーム砲に関しては、プラントより連合の方が上でしょうね。
陽電子砲にしろＭＳ用の小型ビーム砲も連合が先に配備していましたしね。

ハイペリオンのカートリッジ式ビームマシンガンはイイですね〜
ＵＣのビームライフルの代用には持って来いの武器だと思います。

ビームマシンガンはおれも好き、考えてみるとなにげに薬莢が乾電池（小型バッテリー？）なのが笑えるが。

ビームマシンガンって薬莢を排出するのか！？
・・・なんか物凄くコストが掛かりそうだな。

>536
つ爆発発電機

こいつなら既存の砲弾＋の値段で作れて
そのくせ高出力。

残りの問題点は、ユーラシアの技術なので、入手が難しそうなところか？

種死だと、問題なく手に入ってそうだけどね。
そういえば、ザク・ウォーリアのビームマシンガンってカートリッジ式だっけか？
シールドの裏についてる円形の物がそれだったりしないかな？

シールドのほうは覚えとらんが、
ライフルの上面に付いてた円盤状のパーツがそうだったはず。

νが飛べない件だけどさ、RX-78が数百m単位でジャンプしてた事を考えると、
別に飛び続ける（＝飛行）ことが出来なくてもあまり問題ないような気がする。
まあ海上ではちょっと困るかもしれんが、グゥルを足場として活用すればいいだろう。

というか、カイトがアウトフレーム用に作ってもらってたビームライフルが確か装弾式だったような気が

>>541
傭兵が使うジンやレイスタなどのエネルギーゲインが小さいＭＳが使うために
ジャンク屋が作成してるのかもしれないね。

>>540
つまりあれか。
複数のグゥルにドラグーンorサイコミュを組み込んで、
戦場を縦横無尽に飛ばしつつその間を移動しながら戦えば完璧なわけだな！？

ほかの連中には凄く迷惑だろうなあ・・・

>>541
カイトの専用銃の方は実弾・ビーム兼用のリボルバーだったな。

>>544
その上ナイフまで付いてるとんでもない仕様だよな、アレ。

RX-78はそれ程、高くはジャンプしていないぞ。せいぜい400m前後だぞ。ジオン軍の連中が低空戦闘し過ぎなんだよ。ただ滞空時間はスラスターを巧に使っていたから、長く架空していたのとドップを飛び石にして滞空時間を稼いでいた。

因みに、地球連合軍にはグウルはない。

νガンダムを地球上で巧に扱うとしたらファンネルをウイング変わりに改造するか、ランチャーを装備出来る様にνガンダムを改造するしかない。
小型熱核融合炉搭載のνガンダムなら大天使の看板上でアグニを使っても、エネルギー切れの心配はいらないはず。

ステラ死す、か。某スレじゃないが確かに生きてると余命とか健康状態とか薄幸そうだもんな
死なせるというのは原作どおりでもあるし、歴代ガンダム監督が行ってきた主人公達への仕
打ちを考えると妥当な線かもしれん、ここから悲しみを乗り越えて成長すればシンも立派な
ガンダムパイロットだな。

アムロにミネルバをザフトから離脱させられるかが鍵でしょう。

議長はベルリン戦を対ロゴス戦争の大義名分として最大限に利用したいでしょうから、ベルリン戦でデストロイを倒したキラ達ＡＡ組の口封じの為に、事の真相を知るミネルバ組を政治的共犯にしたいはず。

アムロにミネルバをザフトから離脱させられるかが鍵でしょう。

議長はベルリン戦を対ロゴス戦争の大義名分として最大限に利用したいでしょうから、ベルリン戦でデストロイを倒したキラ達ＡＡ組の口封じの為に、事の真相を知る大天使組の妨害をしたミネルバ組を政治的共犯にしたいはず。

>>546
400mは数百mに含まれると思うんだが

>>549
真相って、そもそも議長がラクソ暗殺未遂の黒幕という証拠はない品。
オーブの領土へそうやすやすとＭＳが入っていけるのか、と。だとすれば自演としかｗ

吸血鬼かよ

ジオン軍の戦い方が下手なだけ！。重装甲と火力に優れた敵に正面から戦いを挑むは具の骨頂、数で勝っていたジオン軍は小隊事に散開して後方からミサイル攻撃をすべきだった。
それにガウにはザクは搭載していなかったのかガルマは！。ドップ隊がＲＸ-78を引き付けている間に、接近戦に弱いガンタンクやガンキャノンにザクを向かわせていれば、シャアが出ずともホワイトベースを仕留める事が出来た。

>>549
議長が本編でもそんなこと考えていたか疑問だが、この作品の議長がどういった人間かもまだ分からんだろ
だいたいザフト抜けてどこにいくんだ？　まさかオーブとか言わんよな

>>549
だから負債がインタで直々に議長関係ねぇって言ってんだろが

>>555
そういうのがまた新たな矛盾をｗ
負債にちゃんとしたストーリーなんて組めないよ。

ラクス暗殺未遂事件の事を言っているんじゃない。ベルリン戦の事を言っているんだ。
ベルリン戦では全滅したザフトの変わりに、ミネルバ隊が到着するよりＡＡ組はいち早くベルリンに到着して、デストロイの死の行進をくい止め、
ステラ絡みでトチ狂い連合に味方したミネルバ隊の妨害に合いながらもデストロイを倒したＡＡを、議長はさも存在して居なかった様に演出しミネルバが倒したと演出した。

その直後に、ミネルバにＡＡ攻撃命令を出せば嫌でもベルリン戦の真相がＡＡを通じて明らかになるのを恐れたと見做されても可笑しくはないし、そう見做されてもザフトは文句も言えないだろうが！。
違うのかよ！。

>>557
政治家として当然のことをしただけだな。AAに配慮する理由などどこにもないんだし。

>>557
違うね
プロパガンタとしてあー言う風に構成して国民に流すようにするのは別にアリ
そもそも、ワザワザ自国の頑張り以外を国民に見せる義務は議長にはない

そして、それとは別にＡＡがどれだけベルリンで善戦しようが
そもそもそれまでにあの糞が奇襲をかけたお陰でザフトに与えた損害は看過しうるものではない

っつかおまい兵器がどれだけ高価なモンなのか判ってて言ってんのか、プラントの人的資産がどれほど貴重なのかわかってんのか
議長の立場からすれば戦争関係なわけでもねーのに攻撃かけられるとか冗談じゃない行為だよ
ＡＡは唯でさえ復興に手を貸してるので財政が厳しい普通にプラントに莫大な被害を与えてるんだよ

デストロイと戦った時点でＡＡはオーブの理念に反してるんだけどね

>>557
連合に味方？　ＡＡは兵器を回り巻き込みながら無差別破壊する事しか出来ない人類の英知を持たない池沼デストロイヤーが何言ってんだ
そもそもベルリンでデストロイと一緒になって周りを破壊してたのは自由とそのパイロットだろｗｗｗｗ
破壊自由で合体攻撃!　スプリッド・フルバーストでベルリンの町を大破壊だーーｗｗｗ！！！　うぇえｗｗｗｗｗ

>>557-561
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
そうじゃん、よく考えたら自由フルバースト闇雲に連発して拡散されて
何気にビームコンフューズ現象で周りの伯林の町に絶大な被害出してるじゃん！！
正直いらねぇよ！！　超ありがた迷惑だよ！！

あの町の住人からすれば
悪→デストロイ、ソレを手助けしたインパルス
正義→自由
だがな
神の視点(視聴者)から見れば兎も角、住人からみたら連合&インパルスは敵だろ

>>563
効きもしないビームをー馬鹿の一つ覚えみたいに発射して町を破壊する
正義ってなんですかw

>>563
むしろインパルスは真正面から接近戦でデストロイに向かっていって
自由は遠距離から効果ないフルバースト連発して弾かれて
効かないって判ってるのに伯林の町に絶大な被害を出しましたが何か？

トータルバランスで言えばプラント・ザフト・反ナチュラル過激派が地球に与えた被害の方が断トツに大きいだろうが！。

「エイプリル・クライシス」・「ブレイク・ザ・ワールド」でどれほどの被害と死者が出たと思っている。どんなに少なく見積もっても地球側とナチュラルに億単位の死者が出ている。

それに較べればプラントの被害なんぞたかが知れた物だ。

>>566
論点ずらすなよw

とりあえず、破壊のコックピットに一番ダメージ与えたのってシンだよな。

>>564-565
普通に細かいところまで見れないだろ
デストロイに攻撃してるから味方
デストロイを庇い味方を攻撃するから敵
何の問題がある？
あの状態で戦闘を細かく見れるとでも

そもそも種世界はどの勢力もガンダムなので、誰がやったのかわかりません。

>>569
というか民間人は戦闘なんか見ないでさっさと逃げるよ

黒いの敵
白いの味方
これでFA

>>569
というか、福田が映像でプロパガンタしたのがＡＡを正義の用にプロパガンタ
スタゲでそれが情報操作であったことがバクゥ隊とファントムベインの戦いによって明らかになった
議長はそれに尺置いてザフト内に放映しただけ、っつか兵士が必死になって頑張ってんのに
なんで兵士の頑張りを彼ら頑張った側に見せずに外部のどうでもいい被害撒き散らしてる危険組織を見せにゃいかんとかいうんだ
そんなことも判らないなんて、お前は脳がアホなのか？

>>569
だからデストロイを攻撃したのは全編ザフトだッつーの
自由はその戦いに乱入して来て戦場を混乱させた、伯林の奴等にとってはシンのオーブ戦の二の舞をしただけ

終戦後にシンがムウのこと知ったらどうなるんだろうなｗ

>>573
お前誰かと勘違いしてない？
>>574
ザフトが見方なのとシンが敵なのは別だろ
むしろアレはシンがザフトを裏切(軍機違反)ってるし

>>569
逃げ惑ってる住人から見れば、破壊の周りを自由と衝撃が飛び回ってるようにしか見えん。
どっちが庇って、どっちが戦ってるなんてことまでわかるかw

>>575
マウントパンチで動かなくなるまで連打！！
娘を見捨てたお父さんを、娘の恋人は殴って殴って殴り回した！！！
奥歯が折れても許さない！！！

つまり>>572でFA

>>573
こんな事で相手を罵倒
もう少し落ち着けよみっともない

>>577
伯林の住民はこの際問題ではない
何故ならまだ住民が健在であった頃には、自由はデストロイと協力して
周囲にビームコンフューズなスプリットフルバーストを撒き散らして
伯林の町を仲良く蹂躙して住民虐殺していたからｗｗｗｗ

んで、衝撃が来たのはその後
しかもほぼ一人でデストロイを全編止めようとしている上に、
協力者の自由とデストロイを纏めて相手取っている

>>576
>ザフトが見方なのとシンが敵なのは別だろ 
ザフトが味方だったら何も問題ないだろ
シンが処罰されなかったのもただの政治的配慮だし
プロバガンダでわざわざ真相を暴く馬鹿がいるかw

まあステラがベルリン住民の前に引き出されたら嬲り殺しは確実だけどな

>>581
つまりキラが嫌いなだけだと

どのみファントムペインに戻らないとステラは死亡だな。
軍から抜けてもミネルバに捕まってるのとかわらん。
生体CPU関係の技術者でも一緒なら別だが。

>>583
キラもなｗｗｗｗ
一緒になって伯林の町ぶっ壊してた品ｗｗｗｗｗ

>>583
そこでシンがどうでるかだな
ステラ庇おうとしたら麻酔銃で撃たせるしかないなw

>>584
なんだ、、、、
つまり、キラを庇いたいだけかヌケサク

男同士の愛情乙ｗｗｗｗ
どう見てもホモです本当にありがとうございました

>>584
どこをどう読めばそう思うの？
もしかしてキミよくラクシズ批判系スレに特攻してくる有名なラクシズ信者かいw

>>587
自分が庇えば助けられるなんて思ってたら一緒にぬっ頃されるな。

>>582
シンとザフトが見方だとは思わないだろ
ザフトさんは緑赤青だし
緑赤青→味方
白黒→敵
もうコレでいいよ

頭悪いのに無理して理論になってない理論立てようとするから笑われるんだよな
素直に「ｱﾃｸｼのキラキュンを貶すなんて許せない、ムキー」とか言ってろw

>>587
いや、普通そこで庇わなければザフト軍人として質が疑われるんスけど、、、、
例えば、ローエングリンゲートで凸っぱちが連合軍人への虐殺に気付いていながら見捨てたのは
アレ実は凸は軍人として失格だって事が描かれていたんだよ

普通に神視点じゃないと誰のビームで被害にあったのかなんて確認しようが無いのにね
ソレなのにフルバーストの事だけを責めるなんて嫌キラ以外のなんだというのか

>>591
それだと映像でインパルスの色を修正しなきゃいけないじゃないかw

>>594
あの時デストロイと対峙してたのは自由だけ
アホですか？

>>592
頭大丈夫？
興奮しすぎて危ない人になってるよ

>>594
インパルスがデストロイ庇ってたなんて細かい動きはもっと確認のしようが
ありませんがw

デストロイは問答無用で敵
運命は手際の悪い味方「もっとちゃっちゃとやっつけろよ！」
自由は超迷惑な味方「俺たちまで殺す気か！」

キラが悪人とはいわんが、ゆっくりと変形するのを黙って見てたのはﾜﾗﾀ

>>594
効かないって判ってるのに何度も何度もフルバースと打ち込んで周りに被害を拡大させた罪が
そんな理屈でゆるされるとでも？

大体、あの時は伯林にデストロイとキラしかいなかっただろーが！！！
下走ってる奴等にすればどっちも等しく悪魔だよシンみりゃわかるだろそれがあたりまえだろ
そして、壊滅後に逃げ出したＡＡは敵で復興の手助けしたザフトこそが味方

>>596
デストロイのビームかもしれないし流れ弾が誰のかなんてわからないよ
インパルスが増えても同じ誰が撃った奴かなんてわからない
てか極論だと頭上で戦闘してるのみんな敵

キラは一応味方だと認識されるだろうが、「もう来るな！」とは言われそうだな

>>597
どこが興奮してるように見えるんだw
図星だったのかなwww

>>599
運命→衝撃なら正にそのとおりだな
仮に命の危険にも関わらず冷静に観察してたやつがいたとしたら「何モタモタしてるんだよ」
が率直な感想だろう、

　　　　　　　だ　か　ら
“緑”“赤”“青”この方達だけが味方
“白”も“黒”も等しく敵

>>602
二体しかいなきゃ、誰のかはわからなくても両者のうちどちらかなのは確実だろボケw

×運命
○衝撃

orz

>>603
ヒント：
オーブ侵攻時のシンにとって
オーブもザフトも等しく父と母と妹を奪った敵
しかしそれを戦争だったから仕方ない事だとコーディ特有の理性的考えで押さえつけている
……ナチュラルがそんな風に器用に割り切れるかよ

つまり
破壊　死ね
衝撃 モタモタすんな　
自由　何しにきたんだお前？
でFA

頭上で戦うのは皆敵
ザフトだろうが連合だろうがテロ屋だろうが等しく敵
どっか他所でやってください
むしろ何で此処に着たんですか

お前ら町の人がガンダムって言ってたのを忘れたか？
あいつらはキラ信者ですよ。

>>608
ザフトじゃなく連合だろ
しかも全く押さえらてねえじゃん

>>610
いや、ザフトは伯林にデストロイが来るまで
連合から伯林を守るべく防衛仕掛け続けてたから伯林住民からすれば味方と認識されるだろ
そら、全滅させられましたがね

＞コーディ特有の理性的考え

まあ、その、なんだ、

プラントへ帰れ

>>610
この場合デストロイの目的が都市の破壊・住民の虐殺だから
ただ戦闘に巻き込まれた場合とは感想違うと思うぞ
手際のいい撃退なら歓迎されただろう

>>615
破壊さん何で此処に着たんですか？隣の都市に行ってれば良かったのに
アナタと白いのに滅茶苦茶にされて地獄ですほんと

ならおｋ？

>隣の都市に行ってれば良かったのに 
伯林市民外道だなw
だが人間なんてそんなもんだろうな

>>614
ってか普通は偽ゼンガークラスの恨みを持って行動してもおかしくない

緑赤青→命がけで庇ってくれてサンクス、だがアイツを殺っといて欲しかった
破壊→死ね
衝撃→蝙蝠さん　
自由→第3勢力

まあ、用はあれだ
関係ないのに出てきて町に更なる被害を出すキラはかなりタチ悪い、と
そういうこったｗｗｗｗ

結局、生き残った市民からザフトへの信頼を勝ち取ったのは誰の目で見ても街を守ろうとして
いた初期配置の全滅した部隊なんだよな。
シンはその彼らがもたらした信頼で「ザフトの部隊ならきっとデストロイとも戦ってたんだろう」
と思われ、利敵行為を簡単にもみ消してもらえた。

>>619
馬鹿めかかったなｗ！！
衝撃の色を良く見ろ！！　色がすでに緑赤青だｗｗｗｗ

シンって全然抑えられて無いじゃん
もっと被害にあった名の無いキャラの理性の方がよっぽど強いナチュ、コーディ関係無しに

出てこなければデストロイが街を焼く。
フルバーストもデストロイの攻撃を封じてる分、被害は減ったはず。

>>621
実際戦っていたし止めようともした
ただそのためにはどこぞの白い無差別殺戮者がウザイので先に一蹴しようとしただけ
問題はソイツにキチンとトドメさしておかなかった所

>>624
封じてねぇしゲシュちゃんは普通のビームに比べて
拡散率の関係でより被害範囲が広がるんスけどｗｗｗ
攻撃力は落ちるが町くらいの防御力じゃどっちにしろオーバーキルだ

(ほぼ全身)緑赤青→命がけで庇ってくれてサンクス、だがアイツを殺っといて欲しかった
　黒くてでかいの→死ね
　　　胸が青い白→蝙蝠さん　
　　　　羽付き白→第3勢力

破壊→連合＝敵
ザフト→破壊を攻撃→味方

という図式が成立してれば、衝撃も自由もザフトの機体だと認識されるんじゃね？
AAのことなんて一般人は知らんだろうし

緑赤青→命がけで庇ってくれてサンクス、だがアイツを殺っといて欲しかった
衝撃→＝赤青緑　
破壊→死ね
自由→破壊に協力しやがって同じく死ね

緑赤青→味方
白黒→敵

>>628
ザフトが壊滅した後にのこのこ出てきて
都市にいたずらに被害を出すような明らかに用兵的にド素人な行動繰り返す有名な歌姫のなんちゃらとか言う所の馬鹿が
どうやったらザフトとか言えるんだ？

>>626
デストロイが思いっきり街を焼いたの見てないのか？
あれよりフルバーストがすごかったのか？

>>632
巻き込まれた方にしてみればどっちも一撃でチリも残さず消し飛ぶわい
どっちも一緒になって町焼いてたクソダボだ

>>631
ファントムペインのは戦闘じゃなくて街の破壊だ

>>631
＞有名な歌姫のなんちゃらとか言う所の馬鹿
そんなこと一般人は知りません。
単純にデストロイ攻撃してればザフトだと思うんじゃね？

>>634
何処がファントムベインの事言ってるよｗｗｗ話逸らすなｗｗｗｗ
キラがそのファントムベインと一緒になって町破壊してた事について言ってんだろがアホかｗｗｗｗ

緑赤青→命がけで庇ってくれてサンクス、だがアイツを殺っといて欲しかった
衝撃＝自由→第3勢力
破壊→死ね

ぱっと見はこうだな

>>634
ファントムベインはデストロイの護衛
自由はデストロイと一緒になって周りを大破壊

まさかそんなつもりはなかったなんていわないよな？　
効かないってわかった後も連続して打ち込んでたしなｗｗｗｗ

>>636
デストロイが街を破壊し終わってから戦えば新しい被害者は出なかったってことか？

>>636
やっぱ他の人は兎も角お前単体は嫌キラに見える
お前は特徴的過ぎる文書くし特徴的過ぎるレスに限れば判別が付き易い

>>637
第三勢力?　伯林市民に対して寝言言ってるんスか？
キラはデストロイと一緒になって破壊繰り広げてたから第三勢力どころか破壊とイコールだろ

>>639
普通は「デストロイを町の外に誘導する」から「もういっその事ローエングリンで吹き飛ばす」まで
やりよういくらでもあるだろ

>>341
だって直ぐに緑赤青＝白だとは思えないと思うけど
緑赤青、白、黒それぞれ別に見えると思う
更に言えば 緑赤青、白1、白2、黒 全部別の勢力に見えると思う

>>639
だからって闇雲に攻撃仕掛けて周りの被害を拡大させるとか
行動が頭おかしいだろ

>>636
君さ口悪いね
もう少し考えて書き込もうね

>>643
ここはアムロスレですが何かｗｗｗｗ

>>645
君は頭悪いね
キラ厨だって事は判ったが、映像無視するんじゃないよ

>>646
？

>>647
俺は議論に参加してないけどね
君って結構痛いよ

なんだ、またヌケサクが来たのかｗｗｗ
いいからテメーはホモと男同士の愛情がどう違うのかさっさと説明汁ｗｗｗｗ

>>649
匿名板でそんな事言っても普通信じる奴はいないと思う、、、、

>>648
643 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/10/09(月) 13:49:47 ID:???
>>341←
>>341←
>>341←
だって直ぐに緑赤青＝白だとは思えないと思うけど
緑赤青、白、黒それぞれ別に見えると思う
更に言えば 緑赤青、白1、白2、黒 全部別の勢力に見えると思う

ぐはっ
スマン今更だが>>341を>>641に訂正

なぁ、今来てるのってXスレの荒らしか？

>>643
m9(^Д^)プギャーｗｗｗｗ

>>650
お前に言っても理解できないだろうな

>>652
その程度のレス間違いで鬼の首でも取ったかのごとく指摘する奴はあまりいないぞ

>>654
またキラ腐のヌケサクだろ？
最近活動範囲広いんだよなコイツｗｗｗ

>>656
ちょええええぇぇぇぇｗｗ！？
マジにヌケサクかよｗｗｗお前ｗｗｗｗｗ！！！

なぁ“ｗｗｗ”をあぼ〜んしても問題なかったりする？

ヌケサクって誰？

「無能な味方は有能な敵以上に忌み嫌われる」
キラはまさにこれだな

>>660
問題ないだろ。
どうせ煽りレスばっかだし

>>661
種族：キラ厨類キラマンセー目ヌケサク科
生態：様々なスレに突如として出没し、自らの脳内設定（キラ一億パワー）を語るだけ語り、急用ができたといって離脱。
　　　　自分の根拠のない脳内設定を押し付けるくせに、他人の反論に対してはソースを出せないなど典型的な厨

「福田さんによるとストライクフリーダムでデビルガンダムを倒せる」
「キラさんは一億パワー」
「キラは生身でユニウスセブンを蹴り飛ばす事が出来る」
「腕相撲で本気出したらカガリを殺してしまうから手加減していただけ」
「キラが最強と認めろ 宇宙一だと言え」

このようなワンパターンな発言から分かるように、知能は決して高くない（捏造も多いし）
「新シャア板に未来はにい！」
「ダイ　ニ　ングメッセージ」
「キラ様の怒りが有頂天になった時」など日本語をまともに扱えない事からも知能の低さを伺える。
かなりの頻度で自演を多用し、自分のレスに宇宙的同意、衝撃的同意など日本語的におかしい自演レスをつけるのも特徴である
芸スポ＋の【話題】“ふるえるぞハート！” 荒木飛呂彦氏とスピードワゴン、「ジョジョ」イベントに登場 ★2スレの
改変捏造コピペで種を持ち上げていたが、それを住人に指摘されると、
「嘘つかないでください。人気の無いジョジョのイベントなんてするはず無いでしょう。」
と発言し、多くのジョジョヲタの怒りを買う。
ただ、この直後>>8006というレスアンカーをつけ、
「8006なんだから8スレ目の>>6に対してですよｗ懐古厨は計算もできないんですか〜？」
という自爆を犯し、自分の正体がヌケサクだと看破される愛すべき馬鹿でもある。（ヌケサクの由来）

反論されると
「アンチは本当にいい加減にしておいた方が良いと思う
大好きなキラやストライクフリーダムの悪口ばかり言われるとストレスで病気になりそうだ
そうなったらもはや冗談じゃ済まされない、犯罪だ」
「いい加減にしろ俺はキラファンの弟を持つ兄なんだが
弟がこのスレで大好きなキラを悪く言われてるを見たせいで
熱を出して寝込んでしまった。謝れよ。」
という発言をしているが未だ新聞に出ていないので、これからもいじっていけばいいだろう

ちなみにこの脳内弟は何度か息絶えているようだが
その度に兄であるヌケサクは弟の看病をせず呪いのキラ人形（泣いたり怒ったり光り輝いたりするらしい）
を握らせただけで自分はずっと2chで弟の死に行く様を書き込み続けており
保護責任者遺棄致死の容疑がかかるところである
また、「キラとシンは普通にデートしたりするだけに止まる」
「彼ら（キラ・アス・シン）は普通に一緒に遊びに行って夜はホテルでディナーを楽しむ」
「つーか仲良くなったらデートくらい好きなようにさせろよ、それくらい普通だろ」
という数々の発言によってヌケサク＝腐女子だと言うことが暴かれ、
腐女子スレからヌケサクが引用した男の友情！？のＳＳに正常な人間の多くは大きなショックを受けることとなった。

>>662
少し違うな、キラは結構有能だ
でも有能で無脳だから性質が悪いんだ
つまりこうだ
「無脳な味方は有能な敵以上に忌み嫌われる」

>>662
> 軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
> 有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
> 無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
> 無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。

なんか種のラクシズ見ててこんな言葉を思い出したよ……特に一番下

>>663
返信サンクス
読み返すのが少し面倒だったから助かった

>>664
�d
ゴキラみたいなものか

帰宅したばっかりで空気読めてない俺が参加しますよ。

デストロイ撃墜についてキラはシンがステラ説得してたこと
知らなかったから仕方なかったと擁護する意見があるけれど
知らないのに介入することがそもそも大問題。
ザフト側は互いに共通認識を持ち協力して戦ってるんだから。

先にいたザフトが壊滅してミネルバがその任務を引き継いだ時
パイロットがステラだという新情報を経て説得で止める方向に
作戦が組み替えられた。
実際にデストロイは動きを止めもう一歩で作戦成功だったのに
キラの介入のせいですべてオジャン。
ベルリンでは敵パイロット死亡という最小限の被害で済んだけど
Ζでのニューホンコン戦のように「ここで落とすわけにはいかない」
という事態もありえる。誘爆で街が吹っ飛んでも知らなかったから
仕方がないで済ませられるのか？

キラの最大の問題は強大な力を小市民的感情で振り回してること。
子供が拳銃を手に入れて悪い（と自分が思った）奴に天誅下してる状態だ。
ここらへんは当然ツッコミ入れられて然るべきところなのに嫁補正で
本編ではスルーされてたことの方がおかしいのであって、むしろ
キラを更正させようとするなら問題点を明らかにする必要がある。

結論を言えばキラも職人さんに愛されてるってことだ。
373さんＧＪ！

ヌケサクか・・・ジョジョのアイツを思い出して吹いた

>>668
っていうか、ゴキラにさんをつける奴
なお、やさぐれた紳士＝ヌケサクは常識
別名、一人プレイ和田ゴキブリラ

＞パイロットがステラだという新情報を経て説得で止める方向に作戦が組み替えられた。
何時だよ

破壊：敵
衝撃：敵
自由：敵

でいいじゃん。
これだから種厨は…ｗ

キラやラクスを愛しているかいないか、によって面白さが変わるとは思う
嫌いだからという理由でそういう風に扱うと、それは嫁や福田と何も変わらないはず

俺はキラやラクスを救うSSを書いている！

まだプロット段階だし、練習もかねて別のＳＳ書いてるから全然進まないけど(´・∀・`)

>>669
＞Ζでのニューホンコン戦のように「ここで落とすわけにはいかない」
＞という事態もありえる。誘爆で街が吹っ飛んでも知らなかったから
＞仕方がないで済ませられるのか？

なるほど……それは考えてなかった
お前頭いいな！！

>>671
なるほど
でも一つ疑問ゴキラ＝ヌケサクなの？

>>674
嫁や福田がダメなのは、キライだからという理由で贔屓すること以前に
嫌いなキャラクターどころか好きなキャラクターすら上手く動かせないからだろ

キラの間違いは戦いに乱入した事
ステラを殺したシーン事態は間違いじゃない

>>676
ゴキラにさんをつけるだけで奴はゴキラではない
旧シャアで付けられたあだ名が一人プレイ和田ゴキブリラ
ＪＯＪＯスレでヌケサクである事がバレて新板に逆輸入されたあだ名がヌケサク

＞Ζでのニューホンコン戦のように「ここで落とすわけにはいかない」
＞という事態もありえる。誘爆で街が吹っ飛んでも知らなかったから
＞仕方がないで済ませられるのか？

パイロットがステラだって解る前は普通に落そうとしてたけどなー

>>677
それもそうだなｗ
こう・・・オタクの典型的な、というかさ
内面描写とかを全部自分の頭の中だけで妄想して、映像に出さないから
突然変な行動を起こしたりしてるように見えちゃうんだよな

才能が無いんだと思う

>>664
ヌケサクがDIOの棺おけで　迄読んだ

>>679
なるほどね、解説どうも
様はごきら並みに性質の悪い奴ってことでおｋ

>>680
ステラだとわかったから説得の余地が生まれた
ステラ以外だったら普通に落としてただろ

>>678
上であったけどオーブの理念はどこいった？て感じだからな

>>684
俺は
＞Ζでのニューホンコン戦のように「ここで落とすわけにはいかない」
＞という事態もありえる。誘爆で街が吹っ飛んでも知らなかったから
＞仕方がないで済ませられるのか？
に反論ってか文句つけただけ

>>686
＞反論ってか文句つけただけ

最早いちゃもんなのかよ！！！

>>669で納得できる部分
＞キラの最大の問題は強大な力を小市民的感情で振り回してること。
＞子供が拳銃を手に入れて悪い（と自分が思った）奴に天誅下してる状態だ。
＞ここらへんは当然ツッコミ入れられて然るべきところなのに嫁補正で
＞本編ではスルーされてたことの方がおかしいのであって、むしろ
＞キラを更正させようとするなら問題点を明らかにする必要がある。
＞373さんＧＪ！

他はタダの妄想にしか見えない

>>687
だって明らかにそんな事を匂わせる物なんて皆無じゃん
福田とか嫁を好解釈し過ぎじゃん

>>686
そりゃもしデストロイが核動力だとかいう情報でも得てたら街中で落とすのは避けるかも知れんね。

マジで分からなくなった
破壊って核動力機だったっけ？

＞「ここで落とすわけにはいかない」
シン普通に落そうとしてたよね

あれてるなあ、種死の歪んだ魅力が全開だ。これが負債の心の光なんだな

＞ベルリンでの自由

同じ戦艦から出たルージュが住民を守ってたし、止めを刺したのも自由だし、敵って認知はなかったと思う。
ザフトは、避難支援をしていたでしょうから、ザフトを（が）攻撃していたら「敵の敵であり味方の敵でもある」
って認知になると思う。

＞住人視点
あんな状況だと「誰でもいいから何とかしてぇ！」って状況だから途中経過なんて関係なく、
止めを刺した自由にも、守ろうとして命を張ってくれたザフトにも感謝の意を向けるだろう。

＞ザフト
破壊の周りを飛び回り、何時銃を向けてくるか分からない厄介な「敵の敵であって自分たちの敵」でしかない。
大天使と連合、双方に対処する兵を裂くことになり、避難誘導がさらに困難に……
あいつら、住民を助ける気がないだろ！！！

ステラに関しては、シン個人の問題なのでドラマ性以外ではう問題ではないと思う。
シンの行動も一応命令違反に近い物だと思う。
だからといって自由の行動が肯定なんて出来ないけどね！！


＞ザフトの捏造放送
デストロイのパイロットを助けようとする場面を大々的に流すことになると、ザフトにとって確かにマズイ。
違法集団の大天使を称えるやつらも出てくるだろう。
だからといって、あの戦闘をまったく無視して連合を叩くのは不自然。
結果があの形になったのだと思う。
現場を見ていた人たちにとっては複雑でしょうけど、大天使をほめるわけには行かない。

キラ厨に一々キラ厨戸か突っ込んでも無駄にレスが増えるだけ、無視した方が得策かと思う。

＞キラ厨に一々キラ厨戸か突っ込んでも無駄にレスが増えるだけ、無視した方が得策かと思う。
煽ってばっかだな
あぼ〜んなり何なりしてほっとけば良いのに

>>688
だって妄想だもの。
だから「〜という事態になってる」と断定はしてないでしょ。

誘爆の可能性があるとして被害と成功率を考慮すると優先順位は
デストロイ撃墜＞撃墜せずに戦闘不能
だがパイロットを説得できる可能性が高いとなれば順位は逆転する。

本編でのシンの行動を肯定しているのでなく補正が無かった場合
シンの行動が肯定される条件を考えてるだけ。
シンが否定されるべき存在として描写されるなら逆方向の条件が
必要になる。
本編ではそのどっちも足りないからシンをどういう存在にするか
職人さんの腕と愛にかかってると思う。

で、捏造報道については別に悪意は感じない。
ラクシズ擁護側はＡＡとフリーダムの存在が明らかになると
ベルリン以前の行動も追求されるってこと忘れてないか？
戦果の良いとこ取りはラクシズのお家芸。ラクシズに悪意が
あると認定されていない以上、議長を責めることはできんわな。
ダブルスタンダードは権力の後ろ盾が無いと通用せん。

種世界の戦闘でなんで、ニューホンコンの戦闘が関係あるんだ。

説得と言うがそんなザフトの裏事情はキラの知った事じゃない。

１番の最重要課題はデストロイを倒す事でステラを救う事じゃない。

ステラだから殺すなは直接当事者の身勝手な感情論でしかない。

機体は連合が造り、パイロットはザフトが提供した真実が露見した時の被害者の言葉を聞きたい。

シンはデストロイのパイロットがステラだと知った時点で軍人として心を鬼にして自ら手でステラを殺すべきだった。

>説得と言うがそんなザフトの裏事情はキラの知った事じゃない。

知った事じゃない事に首を突っ込むなよw

ステラを説得できる可能性がある程度以上あったのだから。
余裕があれば説得するのは当然。
上層部も説得成功すればもうすぐ死のうが連合の非人道性を宣伝できる
生き証人が手に入って喜ぶ。破壊も手に入ってうまー

>>696
問題点はステラがどうのこうのじゃないの
よく知りもしない事に手出しをするその浅慮がたたかれてるの
わかる？

キラの悪いとこ
ステラを殺した事→別に問題無い
関係ない戦いに乱入してくること→死ね

あとは効きもせずかえって回りに被害を与える攻撃を繰り返す考えのなさだな

>>698
もっともだが、その場合ステラを利用されたくないシンをどうやって抑えるつもり
だったのかな
説得して聞くようなら始めから逃がしたりしないだろうから、やはり麻酔銃かw

>>702
アホかお前は伯林直後は殆どもう連合内部分裂しての負け戦だから
後はステラが生きようと死のうとワザワザ検体にする必要もなくなってんだよ
それよりもデストロイっていういいものが手に入ったので
プラントはそっちの解析を優先しますよ

>>702
＞連合の非人道性を宣伝できる生き証人が手に入って喜ぶ。
むしろシンは積極的に協力すると思いますが。

ベルリンの惨状を考えるとキラのやった事はしょうがない、
っていうか正当性はあるけど普段やってる事がやってる事だからなぁ・・・

空気読めずに余計なことするのが狂信者のデフォ

もしも議長がさエクステンデッドの利用方法を検査、解剖って考えを破棄して政治活動に
利用して、シンやレイの忠誠を得るように方向転換したらステラとハッピーエンドもありえる
かな。

前略

ギル「ご覧下さいこの資料を！彼らロゴスは我々コーディネイターを人間ではないという。
しかし我々が保護したエクステンデッドと呼ばれる被害者達は、幼いときより非人道的な訓練
や薬物実験、挙句洗脳まで施し、思考さえ奪い、あの悪魔の兵器に乗せられていたのです！
これがロゴスのやり方なのです、彼らこそが人の心を失った悪魔そのものです！
地球の心ある皆さんブルーコスモスは本来自然のままを愛する人々であったはずです。
断じて地球圏に生きる人々を戦争の道具に駆り立てるものではなかったはずです。
我々コーディネイターをすぐに受け入れて欲しいとは言いません。しかしこの惨状を放置して
いいのでしょうか？
本当の敵はプラントなのですか！
ロゴス在る限り地球圏に安息は訪れません！」

なんて演説しとけばステラは悲劇のヒロインでない？駄文妄想長文ごめんなさい。

>>707
たぶんステラ死亡で他の女を整形してステラだと言ってシンに与える。
これでシンをレイ＆偽ステラで完璧にコントロール。

>>708
やるメリットよりもやらないデメリットの方がデカイだろそれ

1.やる→シンがヘタレつつバレたら完全に信用を失う
2.やらない→ステラ死亡でシンが怒り狂いロゴス及びブルコスに残虐性をむき出しにしてくれる(その後、死亡する間際のレイにＤＰ頼まれたりする)

>>707
資料はレイが可笑しくなった施設で充分せしめただろ
ステラは標本とかになるな
専用ベットが無ければ死ぬし

>>710
盲分乙

>>711
日本語でどぞ
文盲っていいたいのか？

>>710
とりあえずお前が
なんとしてもプラントの手でステラを殺させたいって事はわかった

ステラってどうやって生きるん？

>>710
何これ煽り？
煽りにしても程度低すぎるぞｗ

>>714
飯食って眠って生きていってると思う

ミネルヴァではお手上げでもプラントだったら生きられるの？
ベット無きゃ死ぬじゃん

別に専用ベットがどうしても必要なわけじゃない、アレただの記憶改ざん用のシステムだし
小説版設定採用すればステラはあの時点でブロックワードのストレスを自力で跳ね除けてるわけで
問題は、身体整調用の薬物とかであって、それもプラント側に詳細な資料が渡ってる上に施設自体もプラント側に調査されてる始末
なんとでもなる。

>>718
＞専用ベットがどうしても必要なわけじゃない、アレただの記憶改ざん用のシステムだし
アッシュさんでも一撃だ！！　麻酔銃はコーディネイターでも一撃だぞ！！！

へぇ〜知らんかったベット無くても死なないんだ
しかも本国に戻ればなんとでもなる
ならシンは脱走させなければ良かったのにな
そうすれば虐殺も起きんしシンも軍機違反が無くなるのに

>>720
虐殺はオクレ兄さんが起こすことになるかと。

あの時点ではステラ検体にする事確定させるっつー
アホな演出嫁が強引に入れたのです、アイツは純粋に死ねばいいと思う
作監の人も言ってたけどアイツ死んだ方がいいと思うよ
遅筆だし、ネタは寒いし、801臭い事しか書けないし
何あの同人以下

>>720
いや、本国に帰ってもなんともならないだろ
ハードが存在するのは地上なのでそっちで解析しなきゃいけないと思う

ザフト脅威の技術力を持ってすれば、演出次第で生きるも死ぬも簡単な気がする。
プラント本国に連れて行って治療するとして、ロドニアで接収した資料を合わせれば
説得力も出る。
仮に長期間昏睡状態でもシンなら恩義を感じて種割れ１２０％だと思う。

シン「ステラのいるプラントを傷つけさせやしない！」

議長が善玉にしろ悪玉にしろにやりとできる。レイも感動する。

ステラを脱走させたのは何処の誰達でしょう。

その事を省みず、デストロイを倒しその事を一方的にＡＡ組を逆恨みしたのは何処の軍と隊でしょう。

ザフトベルリン守備軍が全滅した後、デストロイの足止めをしたのはミネルバ隊でしょうか。

本来の目的を忘れて「ステラ」の一言で共闘したのは何処と何処の軍の隊。

ステラがロシア・ミンスク辺りからベルリンに着くまでに幾つのザフト地上部隊が全滅したでしょう。

ステラが虐殺した民間人は幾つ。Minus5000万人。

キラの身内主義を罵倒し否定しながらシンのステラ主義を肯定した元地球連邦軍の英雄の名前をなんでしょう。

何時、何時にミネルバ隊の作戦の内容がデストロイの破壊からステラの説得に替わったのか？。

作戦内容を返るのならミネルバ隊最上級指揮官タリアの承認が必要なのだが、タリアは何時、何時に作戦の変更を認めたのか。

作戦内容を変えてステラの説得に切り換えたのならＡＡに、通信なり信号を送るでＡＡにデストロイへの攻撃を控える様にミネルバは連絡したのか。

↓以下何事も無かったかのように続行。

>>725
嫁節漂う文だな
どっかからラクスの台詞引っ張って来たのかとｵﾓﾀ

やはり嫁か、、、！！！

キラ厨が乱入して荒れてるのか
やだねぇ

このプレッシャーただ者ではない、スルーだな。触らぬ噛みにタタリなし。

ステラが乗らなきゃオクレその他エクステンデッドが乗っただけだと
何百回言われれば理解するんだろうなこのバカはw
劇中でもちゃんとオクレが「俺が乗るはずだったのに」云々と言って
いるのに。

多分、十二分に理解したうえで我々を手玉にとって嘲笑っているんだと思うが・・・
・・・俺、釣られた？

ぶっちゃけ、釣りと本気の区別つきにくいw

それ手玉に取るって言わない
馬鹿なフリしてたら周りから本当に馬鹿認定されたって言う

とりあえず>>725が３７３氏の話を何一つ理解できていないことだけは十二分にわかった

>>724
別にステラを助けられなくても、治療に努めたが力及ばずってスタンスならシンも納得するんじゃね？

タイトルとはあさっての雑談が続いてるw
おまえらよそでやれ。コンだけ繁盛するなら専用スレ立てても問題無いだろ。

>>737
落ち着け。ここが雑談スレだ

最近数々のスレに出没してるなコイツ
とあるスレの終盤では他の全員がＩＤを晒すという流れになったのだが、とうとう１０００までＩＤを見せなかったのがいた

いや、別にＩＤを晒す義務はないんですがね

本スレ>>490の感想に「なるほど」と思った漏れが来ましたよ。

あのシーンってそういう解釈の仕方もあるんだな。
むしろ、そっちの方がしっくりきちゃったよ。

>>213
！

>>739
心底までヌケサクなゴキブリラにはそんな、ＩＤ出すなんて根性はねぇっスよｗｗｗ

373氏の作品は一点からだけの視点によった映画とか純文学風の作風なんじゃないか？
ガンダムは初代から、悪役（この場合はジオンね）側も描くことで
群像劇として成功してきていたけど、これは相当力がないと書くのは難しいと思う
>>490は373氏が描かなかった部分も想像してわかろうとしているからそれでいいんじゃね
いや、俺もできたらキラへの影響も見たいけどさ

>>743
ちゃんとレス全文を読まずアンカーをクリックして、何で推進装置の話やねん
って思ったのは俺だけでいい

( ´∀｀)σ)´д｀)

次の強化は核ミサイルをストーンヘンジにして、着弾の時のメッセージ
<<５、４、３、２、着弾！今！>>
にしようかと思ってる
あと各プレイヤーの色に対応した船があって、それを破壊すると
リムファクシ級の散弾ミサイルが各プレイヤーの陣地を襲う

アークバードはどうしよう

すまん、超誤爆った

いったいどこと誤爆したんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デス種はエースコンバットに似てるのかスレじゃね？

ストーンヘンジなら４だな。
メビウス繋がりか。

マシンガンで住人を虐殺している殺人鬼（ステラ）、
取り押さえようとした警察（ザフト）は失敗、
普通の警察では無理なので対テロ特殊部隊（ミネルバ）を呼ぶ
だが部隊の兵士（シン）が殺人鬼が恋人だったため作戦無視で説得を始める。
そこに自称正義の味方であるテロリスト（キラ）が、
不法所持のライフルで遠距離から狙撃して殺人鬼を殺しました。

さて、兵士とテロリスト正しいのはどっち

子供を庇って撃たれた通行人Aさんが正しい

×：普通の警察では無理なので対テロ特殊部隊（ミネルバ）を呼ぶ
　　だが部隊の兵士（シン）が殺人鬼が恋人だったため作戦無視で説得を始める。
○：普通の警察では無理なので対テロ特殊部隊（ミネルバ）を呼ぶ
　　対テロ特殊部隊（ミネルバ）は殺人鬼の恋人に、部隊の兵士（シン）がいたたため
　　作戦を変更し、シンを使って情に訴えて説得する作戦で行く。「君の故郷のお母さんは泣いているぞ！！！　カツ丼食うか？」

テロリストは存在そのもんが間違ってるので兵士が正しいですな。

テロリストの時点で正義はないと考える。・・・ま、そのテロリストがプラント最高議長
やらになっちゃうくらいだから断定するのはまずいか。
殺人鬼をどうにかする特殊兵士（シン）ではあるが、あの時点でデストロイが核動力
だと予想（シンはこれっぽっちも考えてないが）するとパイロットを潰す、鹵獲する。
パイロットを投降させるなどして、汚染を防ごうとするのは悪いことじゃあるまい。
戦場に交渉人は不要だと思うが、事実シンの言葉でステラは止まってたんだし、
シンには焼けたベルリンを存分に悔いてもらうとしても、ステラ生存もアリでない？

追加でシンの言葉で動きが止まっている間に、狙撃部隊を用意（戦力あの時なかったけど）
説得失敗→バキューン　をすぐに計画すべき。

>>マシンガンで住人を虐殺している殺人鬼（ステラ）、
>>取り押さえようとした警察（ザフト）は失敗、
目的は逮捕なんだよな？

>>普通の警察では無理なので対テロ特殊部隊（ミネルバ）を呼ぶ
>>だが部隊の兵士（シン）が殺人鬼が恋人だったため作戦無視で説得を始める。
警察なら警察官、兵士なら軍人だよな？
SWATとｸﾞﾘﾝﾍﾞﾚじゃ内容違いすぎるんだが

>>そこに自称正義の味方であるテロリスト（キラ）が、
>>不法所持のライフルで遠距離から狙撃して殺人鬼を殺しました。
テロ屋にゃ逮捕権無いし。

誰が悪いって、きっちり現場封鎖せずにテロ屋の侵入させたザフトとミネルバだろうな。

という訳でヒトラーとラクスの話題どうぞ

現場封鎖っていってもザフトにそこまでの戦力はなかったわけだし…
犯人側が警察側と同等、もしくは上の戦力を持ってる場合は流石にテロのような第三勢力までケアしろってのは無理がある
元々テロまで視野に入れて行動するってのはあまりないし…
前例があるっていっても、介入レベルはそうそう計れるもんじゃないですしね、特にラクシズは

まあ、キラにはシンが説得中で
ステラが投降直前とは見抜けずに
デストロイにアタックしたね。

ステラが生存してデュランダルの研究所に送られて
ザフト側で前線復帰しても良かったと思うが。
ラクシズ的には頃したのは○かも、
議長の手駒が増えるからな。

説得中は動きが止まってたから静観
スーパースキュラの発射体制に入ったから攻撃したんだろ
説得失敗の原因は自由が視界に入ったせいだけど

勝ったのは出撃時の目的(デストロイ破壊)を達したAA、ザフト(ミネルバ)。負けたのは連合
道徳的にはよろしくないが、軍人としてまぁ仕方ないのは連合のみなさん
道徳的には悪くないが少々視野が狭く、軍人としても少々微妙だったのはミネルバMS隊のみなさん
前提としてまず場違いなため、正しい正しくない以前の問題なのはAAのみなさん
軍事的にも道徳的にも妥当っぽい行動をしたのはザフトの一般兵のみなさん
じゃね？
この場合、ミネルバMS隊としては敵(連合)の敵(AA)も元々敵なわけだし。
目的が一致してるときはともかく、食い違ったなら速やかに排除すべきでしょう。
ステラが敵じゃないと判断(是非はともかく)したなら、あの場で敵はAAだけだったわけだし。
デストロイにかかりきりとは言えそれを放置したんだから、判断が甘かったってことだろ。

>>762
わかりやすい！
特にAAの表現が。

ザフトの一般兵の皆さんもだ！

>>762
これよくまとめられてて、スゲー！！

そして一番割を食らったのは当地の住民と。
憎しみの連鎖は続く。

ほしゅ

あげ

キラって、無印・種死通して、本当の意味で追い詰められた事なんてあったけ？

つクルーゼ

「コーディネイターだからって本気で〜」でフレイに詰め寄られたところ辺りかな

んで紆余曲折の末フレイと一度距離置いて冷静になって和解しかけた辺りで撃墜して
その後再び再開したと思ったらクルーゼにぶっ殺された辺りかな？


……なんかさ、こう並び立てて見るとここでキラぶっ壊れてもおかしくねぇよな
ってか種死開始時には間違いなくここがきつかったんだと思ってたんだが偉くあっさり復活したよな
何か本編の方が違和感あるというのは言っちゃいけない話か？

知らない…僕、３人目だから……

>>769
つ最初の遺作
この時の反応がキラの自分が死ぬと自覚した時の本当のリアクションじゃないかな？
パイロットとしてもまったく自覚のない一般人だったし

「ううっ…ちくしょう、ちくしょう…このままじゃやられる…いやだ…死ぬのは嫌だ…僕は…やられるわけにはいかない…やられるわけにはいかないんだ…そうだよね…ラクス…例え
相手を殺したとしても！」

初陣のあのときでも、ここまでｶﾞｸﾌﾞﾙしてなかったぞｗ

えーっと、今回の投下分は原作的に言えば「悪夢」だからキラは俗称三人目なんだよな
しかも種死で最初に自由に乗った後に奇襲オンリーで「いくら自由とはいえ、ちょっと自由すぎやしませんかぁぁぁーーっ！！！」と羽衣先生に怒られそうな自由ッぷり

そりゃ覚悟無いわ、逆境経験して無いもんｗｗｗ
しかも初っ端からムウさんのサポートとAAの皆がいて後ろ向きとは言えマジに覚悟決めて戦場に飛び込んだ一人目や
奇襲だったり、そもそもあくまで状況は逆境でありながら回りのバックアップが充実してた二人目とはそりゃ反応も違いが出るわなぁ、、、
代替わりして初めての絶体絶命の危険だものなぁ、、、
唯でさえ能力高いのに戦術まで駆使するアムロと仲間の連携はきついよ、アムロとの連携は
「戦術」と「連携」、二人目以降のキラが苦手な要素が揃い踏みじゃないですかｗｗｗｗ

＞言葉の内容は同じ様な物何だろうけど、なんか無意味にヘタレ化させようとしている様に見えた
こうゆう意見が本スレにあった。

・・・キラが今まで漢だったことって、あったか？
種死の時点では、既にヘタレ以前の問題だった様に見えるが。

ちょっと気付いた事追加。

AAってタンホイザーで撃沈されたのか！？
誰も触れなかったから気付くのが遅れたが、そうゆう描写がSSにあるんだが・・・
だとすると、本気で「4人目」が出てきかねんな。
AA組も「二人目」たちが出てきたりしてｗ

>>776
漢はないけど戦闘中に「死ぬのは嫌だ」と言うようなヘたれでもなかった
こんなこと言うのはカズイくらいだ

>>774
初陣は一種の興奮状態だったから、「死」とかあんまり意識しなかったんじゃないか？

今回のケースは
「何で俺がこんな眼にあわなきゃならん！あんなのが居るなんて聞いてない！何で素直に落ちないんだ！」
という傲慢且つ独善的な考え方で行動している＋前回の敗北が脳裏に蘇ったんじゃないのか？

相手を殺すような攻撃をすると決めた時でさえ、他人を言い訳に使うような男だからなぁ。
屑って事でFA？

人間経験積むと負けパターンも判るようになってくるからそういうのもあるんじゃない？

キラが防衛対象であるＡＡと一度も通信をしていないのが気になったね。

キラのトラウマは凄まじい物になったな・・・
今回のでキラは圧倒的な力で踏み潰される人間の気持ちがちっとは
分かっただろう。これを良薬として成長してくれるのなら良いのだが・・・

種死のキラは俺最強かなう奴なんているわけないね、な奴だし。
シンに攻撃避けられただけで目を見開いて驚いたりするし。
なのにこんだけ徹底的に追い詰められれば、かつてないほど錯乱しても仕方ないと思った。

追い詰められるのはともかく、
「ちくしょう」「死ぬのは嫌だ」「例え相手を殺したとしても」
さすがに、これは無いだろ。

俺なら該当部分はこうする。
「クッ…、このままじゃやられる。駄目だ、僕はまだ死ぬわけにはいかない、…死ぬわけにはいかないんだ！そう、ラクスためにも！」

それでいい気が済
だってキラはそもそも不殺なんかじゃないし。
だって種終盤の時点で、ミーティアのサーベルで戦艦ぶったぎってるし、種死ではタン補遺座ー打ち抜いてる。
あれで不殺のつもりなら重度の池沼にも程がある

キラは偽善者だから相手を「殺す」なんて言わない。
意識の底で死んでしまっても仕方ないと思う事はあっても、
表層意識で「殺す」なんて言ってしまっては、偽善者としての
アイデンティティが崩壊するだろう。

そもそもキラって不殺って一言も言ってなくね
種の頃から手加減出来ない強さの連合三人組は初めから殺しに掛かってるし
ラクソになるべくコクピットは避けてって言われたからコクピットだけは避けてるだけとか

ＺガンダムＴＶシリーズの方でアムロが空中戦の時ランドセル壊して
「あれなら爆発しない」って感じで手加減してたような記憶がある。
あれをやりまくったら格好いいんじゃない？ってことで負債が量産した
んじゃないかな。

俺には豚負債がＥＷの上辺だけパクっただけに見える

>>789　ああそういえばあったねそっちが、相手も一人当たり数百機とか言ってたし
パクったのはそっちからだな。でもあの監督平成ガンダムろくに見てないんじゃな
かったかな。Ｗは見たのだろうか？うわべは美少年ガンダムだしな（中身は硬派）

たしかインタで
1stと1stのｵﾏｰｼﾞｭ作品のＷを参考に種をつくる、みたいな事いってたはず
…いいとこどりしようとして上っ面だけ真似てグダグダになったんだ

はっはっは、ＴＲＰＧでそんな真似して駄目なキャラになった経験が有るぞ。
……黒歴史に埋めてしまいたい　orz

>>784-786
つまり今回偽善者としてのアイデンティティが崩壊して地金が出るくらい追い詰められますたって事か？

>>793
俺はそんな感じで読んでた

>>793-794
それだとTV版の悪夢とで整合性が合わなくなる。

（TV版）余裕かまして死にかけ→偽善者のまま
（このSS）必死になって死にかけ→仮面がはがれる

ってこと？
それならTV版でも途中から必死になってると思うんだが

>>795
(TV版)余裕カマしてたら思わぬ奇襲とアドリブで死亡→偽善者のまま
(ここのSS)ミネルバ組の連携で最初から形勢不利のままじわじわと削られてじりじりと正気がそがれ錯乱→仮面がはがれる
が正解かと

つまり一言で言うと、、、
アムロスゲーｗｗｗｗ

だって戦士として最高のNTなんだぜ？

あの計算されつくされて追い詰められる状況で
冷静でいるのはキラどころかＵＣのベテラン腕利きパイロットにだって
困難極まるぞ。だから多少狂乱状態に陥っても人としては自然だろう。
次に何も無かったように出てきたら笑えるが

次出てくる時はストフリだから、変に自信取り戻してたりして

CEのパイロットでいうと劾クラスですらこれはヤバイと感じるような状況
精神力がイライジャ以下と評されるキラじゃ�_

必死の時は恐慌に落ちるのに余裕かましてる時に必死にならないというのが納得いかんのだが

>必死の時は恐慌に落ちるのに余裕かましてる時に必死にならない
それ普通じゃね？

まあこのキラはこういうキャラで、TV版のキラとは別人ですって事なら別に文句は無いな

>>802
最初は余裕かまして途中から負けそうになっても、だよ

キラきゅんが言ってた。
「あの時は本気じゃ無かった」って。

だからさ、それで死にそうになっても必死にならないのがおかしいんだよ

>>806
必死になろうとした時点で、もう詰んでたからじゃないかな？
途中までは、不殺の気概でインパルスを押さえ込もうとしていたが、
無理だと気づいたときには既にトドメを刺される直前。
こう考えれば問題ない。
キラの己惚れの現われだと思う。
D-CCAだと恐怖の対象・アムロがいたし、シンもより強くなっていた。
キラの心は最初から追い詰められていたと思う。
（キラの台詞がおかしかったのは確かだけどね〜）
（あの心境そのものは間違いなかっただろうね。）

つまり必死になった時にはもう詰んでいたんだよ

というか、本編では
慢心しすぎて手ぇ抜いて戦った(キラ曰くだが実際にはどうかな？)挙句速攻かけられてアボン
って事だろ？

本スレ>>809-811
うんにゃ、
そこはむしろ最終決戦あたりで、プロヴィデンスに乗った無傷のクルーゼに

クルーゼ：「命を大事と言いながら弄び殺しあう。
何を知ったとて、変わらない！
最高だな人は。そして妬み憎み殺し合うのさ！
そこで足掻く思い上がった者達、その望みのままにな！！
私にはあるのだよ！！　この宇宙全ての人類を裁く権利がな！！
スーパーコーディネイターよ・・・・己も生まれながらに裁断され生まれた命ならば
その力 人々を裁き返す為にこそあるのではないのか」

って言われて

キラ：「そうだな・・・・
だが俺は、裁断者である前にコーディネイターS-1として生まれた
人の夢の為に生まれた
この身体・・・・この命は
その為のものだ」

って言ってライダーじみたキックをボロボロのストライクで放ちそうなコーディネイタースーパー1が見たい

>>810
スピリッツ第一部のエピソードはどれもコレも熱いからなぁ……。
後、トドメはあえてライダーっぽさを出さなくてもビームサーベルで突撃orライフルでラストシューティングでも良い気がする。

>>788
＞「あれなら爆発しない」って感じで手加減
小説版ではランドセルを切った後「あれならパイロットが生き延びられる」って
セリフがあって、無駄に殺傷をしないアムロのいいところがあらわれてる良シーン

あっちは火消しが入ったのでこっちに書く。

どいつもこいつもちょっとばかり他人から否定的な言葉くらったぐらいで過剰防衛反応しやがって。
そんなに他人から駄目出しされるのが嫌ならもう死んでしまえ。

>>812
ＵＣＭＳは確か脱出機構が確立されてたと思うけどＣＥＭＳはどうだっけ？

>>813
坊やだからさ・・・

まぁ荒れないようにするには関係ない話や厨の戯言はスルーが一番いいと思うね。

>>813
むしろそういうことはチラシの裏に書いてくれ

過剰防衛反応？
お前何かと戦っているのかよ

>>814
ＣＥのコクピットは本当に鉄の棺桶。
セーフティーシャッターなんて本当はパイロットを閉じ込めて脱出させづらくするようなもんだしな。
他スレになるがヤザンスレではセーフティーシャッターのおかげで一歩間違えれば死亡なんて状態にもなったし。
……というか、ザフトにしろ連合にしろ種死までの休戦期間でそこら辺について考えなかったんだろうか。

CEのMSって脱出装置がマジでないのかね。
イージス自爆の時も、アスランはコクピット開けてピューっと飛び出していったし。

乗り換え云々の話があったけど
パーツ単位等での強化というのもアップデートか知らんが
最後まで行くか乗換えかはわからんね

挙げた戦果を考えると、新型というのが妥当だと思う。
あくまで試作機のための試験機であったプロトセイバーは過酷な実戦運用で、
ガタが来てもおかしくないと思うなぁ。
今までのデータを基に金色関節の制式セイバーにアップデートされるってのも
惜しいなぁ。
妄想はいくらでも湧いて来る。

>>819
デュエルは後部にハッチがあるじょ

>>822
まぁ予備のハッチくらい確保した方がいいわな
イスラエルの戦車メルカバなんて車体下部にまで予備ハッチ設けてる

そういやさフォースとソード同時に要請したけど頭の部分て予備でもあったんかな？

VSザムザザーのとき下半身を交換してたし、頭の方にお予備があってもおかしくないと思う。

フリーダムに上半身を切られた時も交換してた
コアファイターモドキ以外のパーツなら予備があるんじゃね？

チェストレッグのフライヤー系統はいがいと充実してるんじゃね？
構想でもそっちを換装してガイアカオスアビス・インパルス作ろうとしてたわけだし
しっかしどっちかっていうとガンキャノンガンタンクガンダムの換装だなこりゃｗ

しかし、セイバーのサーベルが胸部で、プロトセイバーのサーベルが腹部、
インパルスが上半身と下半身を分断ってことは腰だろ。
どう考えても、コクピット直撃でキラ蒸発しているよな。
あと、原子炉停止の作業もしてないから、周辺海域は汚染されまくり……。
どうやったら、生きのびられるんだ？

セ(ry

なに、死んだら死んだで三人目のキラが出てくるだけのこと

私が死んでも、代わりはいるもの

>>828
コクピットは胸骨の部分にあるんだろう？
例え胸といっても右胸とか左胸ならコクピットに刺さってない＝死んでない　ってことになるだろ

いくら外れていたとしても、ビームサーベルの熱量をコクピットの間際で食らったらいくらなんでもやばいだろ？

それよか爆発…

核動力で動いてるくらいだからコクピット周りは核シェルター並に頑丈なんだよ

そんなコクピット作れるならプラントも核攻撃に耐えられるようにすればいいのにw

脱出ポッドはそれくらい丈夫なんじゃね？
ユニウスセブンの場合は避難する暇もなく攻撃されたって事で

核シェルターに入ってても爆心地からかなり離れてなければ
爆圧と熱で生存不可能って聞いた気がするが。
通常核シェルターそのものは放射能汚染を防ぐもので、
地中深く埋めなきゃ爆発自体には耐えられないとか何とか。
MSの場合、核ミサイルに比べれば小規模なのかもしれんが、
超至近距離(数メートル)で爆発起こるんだろ？

どうでもいいけど、重力が１Gでも揚力の値が違えばMSでも飛べるって言う異世界を作れるよね

揚力が違うとなると様々な物理法則も違わないといけないんじゃないだろうか

>>840
・宇宙に空気がある
・翼があればバーニア無しで飛べる
・キラが攻撃する時は相手が止まる

ttp://stage6.divx.com/members/136394/videos/1015099

しかし、議長のDプランやプラントのコーディネーター至上主義が
アムロの存在で揺るがないかな、と思う。

だれか、旧シャア、新シャアを問わず識者の意見を聞きたいな。
あんがい、アムロの存在はプラントにとって危険なのでは？
結局、UC世界と同じく幽閉、もしくは暗殺！

連合でも結果は同じかな！、、

それだけ、アムロは突出しているし、キラよりも存在意義
が大きいかも。

なんせ、ナチョラルがあんなに強いんだから。

>>843
コーディーはともかく
Ｄ計画に何か支障あるか？
むしろニュータイプになる遺伝子とは何かに知的好奇心燃やしそうだぞ

連合は祭り上げそうだな
コーディにナチュは負けているわけじゃない！とかって

人の心の光とか、宇宙に出た人類の革新とか
アムロさんにはそういうのを示してほしいわね。

>>843

ニュータイプが宇宙に出て自然に進化した人類だあること。

プラントではコーディネーターが出生率低下で悩んでると
ころで、UCでは優秀なコーディネーターより優秀なニュータイプ
がどんどん生まれていっていること。

それは、つまりコーディネーターの存在意義を問わないか？
だってUCのコーディネーターに相当する強化人間が結局、
ニュータイプにかなわないし。

これは政治を考える人間にとって脅威ではないかな？

>>847
アンカーミスかい？

>>847

スマソ

>>847
ＵＣとＡＣのＮＴは別物ではあるが
宇宙の民だけがＮＴに進化出来るという自説のために地球生まれのNTティファの存在を
隠匿しようとしたＸのザイデル総統思い出した

あと強化人間に対応するのはコーディーではなくエクステンデットでは？

>>843
ナチュラルなｗ

>>851
どうせ態となんだからそこはスルーしろ

ニュータイプの存在が公になれば、むしろナチュラルからの
反感の方が厳しいんでないかな？
遺伝子調整は親がやってくれなかったと言い訳がきくけど
覚醒はほぼ本人の素質によって決まるから。
ジョージ・グレンがナチュラルから支持されたように
アムロはコーディネイターから支持されるような気がする。

ニュータイプは、後天的に発現するのが殆どと思うが・・・(先天的なのも勿論いるが)
本人の資質なんかは、あまり関係ないんじゃないか？

あくまで「環境に適応したorしはじめた人類」と考えるべきじゃね？

そういう意味ではコーディは、発現し難いともいえるな。(能力が邪魔をして)

アムロは一年戦争の後NTについての公演もしたが、あんま一般人にウケなかったっつー話があるな。

コーディは簡単に理解できるからコミュニケーション能力に欠けるという話を
どっかで聞いたような気もする。
そうなるとＮＴに覚醒するのは難しいのかな？

>>844
CE世界でも空間把握能力者(種NT)の能力発現させる遺伝子は見つかってないってのが公式であってな？
現状能力者の遺伝子クローニングでフルコピーするか、フラガ家の遺伝子で人工授精するくらいしか手はないんですよ
だから、コーディで空間把握能力者のコートニーはプラントでも有数の実力誇る民間人とまで言われた

イライジャみたいに最低限しかいじくってないようなのはNT化する余地が残ってるような気がする

新造人間キラみたいなのはダメだろうけど

誰でも理解力が良くて、すぐに結論を出そうとするから短絡的になりやすいとは聞いた事あるな。
その為、MS開発でも品質が良くて性能が良いものは造るけど、
発想に欠けてある限界の輪の中でしか物を考えられない。
コーディネイターは秀才ではあるけど、天才ではないと言えるかも。

ブルコスにとっては錦の御旗になるだろうな＞アムロ

>>858
キラが問題なのはマジに「それ、なんて改造コード？」なフルスペック発揮しちゃうからだよ
そこで初期は「いくらスパコディといえどもやった事の無い行動をするためには常人と同じだけの修練が必要」って公式設定を前面に押し出して、
弛まぬ努力とか、逆境を涙たらして血反吐吐きながら乗り越えてくれたらスパコディの設定とえいども説得力が生まれる

>861
またそれとは逆に戦闘にあえて慣れた設定をする事で
幼少時に睡眠学習やらなんやらで戦闘技能を叩き込まれた
キラーエリートだったという設定にもする事ができるしなあ。
これならピンチになるときに動きがやたらとよくなる種割れ現象も
キラーエリートだった地が出ることで説明できるし。

>>859
コーディを生み出す技術は
「そこそこ優秀な身体能力・資質をもった人間を生産する方法」
だからな。
劣化強化人間と言うと分かりやすいかも。

>>862
それ、何てスプリガン？

>>864
スプリガンなら最終的に最後までストライクに乗ってPS装甲オールバージしなきゃダウト

それを原作でやってくれてればな
そうすりゃ俺は種を肯定できたかもしれん

確かにな。
そのあと、反応性だけを異常に高めたストライクダガー乗り換えたら、もっといいかも。

ナイフ使いだもんな

え？　お前見えないのか心の瞳で？
俺には見える、最終話までストライクに乗り切って最後IWSPでPS装甲プロヴィデンスに相対
んで殆ど攻撃がドラグーンとの千日手になっている状況下で出てきた脱出ポッドのフレイを守るためにぼこんぼこんにされながら「>>810」
そしてドラグーンを落とすためにイチバチでキャストオフ張りのPS装甲オールバージ、そしてドラグーンの残存機全てを飛散したPS装甲で撃墜し装甲無しのストライクでプロヴィデンスに突撃するキラの姿が
見える！　トドメに残りのストライカーから全残する存電力を装填→使ってダイライオー張りに神雷的なプラズマなキックかます姿が鮮明に見える！！
まあ、それやったらもう完全にスーパーロボットですがｗｗｗｗ

あとこの場合のキラのライバルは
腕が標準化され、１％も狂いもなく性格に性能が調整されたＭＳに乗り
量子通信システムでいかなるジャミングにも耐性をもち、完璧なフォーメーション
を組んで襲い掛かってくるソキウス部隊だな。

いかんそれではディアッカが死んでしまう！

イザーク「貴様この国は好きか」「貴様らやるではないか子供の癖に」

燃える種展開を語り合うスレはここですか？
もっとやれお前ら聞きたいぜｗｗｗｗ

>>870
ソキウスじゃダメさなまじ人類愛に満ち溢れすぎている
正確にスプリガンるなれば、ここはキラが製造された段階で分割され、保管されていた冷凍受精卵“群”から製造された
「二人目以降キラ軍団＋ラクシズの手で量子通信同調が出来る(ベルグランデのシステムを応用)ブーステッドマン化」
が正解だ！！！

とりあえず、キラなら押し殺してもどっかエゴ溢れてくるのでそのエゴ経験で昇華する一人目キラ以外は
見事にスプリガンのアレのようにやってくれるでしょう

とりあえずこの展開だとフリーダムは
バーサーカーだな。
自爆機能も持っているし。

イイ感じの流れになってきたな。

>>874
部隊の名称は「ピンクコスモス」ですか？

フリーダムはバーサーカー
中の人はバーカーさ

キラ「僕は君が羨ましかったんだ。さようならシン＝アスカ」
シン「バカヤローが・・・」

>>877
笑ってなんてあげないんだからっ！！！

>>878
仲間と笑いあったり励ましあったりするシンに仲間（同類）のいないキラがっつー
ちょいシリアスっぽい展開想像した。
もし誰かが書くとしてもそこに行き着くまでが相当長そうだな。

漫画の単行本で４冊くらいは必要だな

ほしゅ

本スレ荒らしてるのキラ厨か？
うぜぇんだけど

ラクシズだったらしいな。

wikiに参加してもいいんじゃないかと。
保存場所は複数あったほうが安全だし。

本スレ>>147
多少そのやり方は強引な気もする…もう少しモチケツ

>>885
賛成ﾉｼ

>>885
俺も賛成ー
でもやり方わかんねぇｗｗｗ

とりあえず、スプリガンろうが努力と根性に気合を入れようが
もっとも大事なのは友との友情。何故なら人との係わり合いこそが己の失敗や絶望による己への失望を乗り越えるための燃料になるから

お前良い事言うな。

98氏の話が結構好きだな
種＞種死な俺的には

>888
仲間との絆があればたとえこの地球に死をもたらした存在であろうと。
封印できる。
そうできるのだ。

>>890
とりあえず種死＞種な奴はいないと思う

負債に無尽蔵の金と期間を与えて、納得のいくまで作りこみをさせたらどんな作品になったかな？

ガンダムと言う名のＢＬ。

何も作らず、ただ金だけ吸い上げるに一票

それ何処の捏造教授？

魔法少女リリカルなたるが居れば全て解決するのになぁ・・・

>>885-887
写し始めるよ。途中で寝るから暇な人手伝ってくれ

最初の形は作ったから写しよろしく。明日5時起きの俺に無理をさせるな

乙！

1日3万ってカウンタどんだけぶっとんでんだｗ

どうもWikiのHPのランキングからも結構な人数が流入してる余寒

>>899
乙！

373氏GJ!!
本スレの209です。
ニコイチセイバーの色はそれぞれ赤と白が合わさる・・・・
ルナとレイのパーソナルカラーは赤と白・・・ドッチが乗っても合いそうですね。
私としては、ストライクルージュのような色分けになってアスランが乗って欲しいと思ってたりします。
あと、
ニコイチセイバー+隠者＝サンコイチ・ジャスティセイバーとか厨設定を想像してしまった・・・
首つってきます。

サンコイチザクセイバー……修理の最中に誰かがヤリソウダナ（ｗ

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>903
赤と白が混ざったセイバー

それなんてイライジャ＆ヴェイアﾆｺｲﾁジン？

>>905
>>それなんてイライジャ＆ヴェイアﾆｺｲﾁジン？

おお確かに！
373氏のでも白のプロトセイバーがメインとしてセイバーの赤パーツで補うようですから、
イライジャジンと同じですね（ｗ
（セイバーはフレームが歪んで、プロトはパーツが足りないと合ったのでプロトSがベースと考えました。）
マジレスすると、VPS装甲だからOSの設定しだいで色なんてどうとでもなうんですよね。確か（汗

テスタメントもＯＳ設定変えて白→赤→赤＋部分的に白に出来てたしな。

>>902
一位かよｗ現職人さんはいいとして新規で書く人は結構なプレッシャーなりそうだなぁｗ

本スレの話だが。
CEのお約束でυ強奪されるんじゃないか？

言っちゃ駄目だ！
本当になっちゃうだろ！

・・・使いこなせるとは思えんがね。
基本的にシンプルな機体だし。
パイロットの腕が物を言う。

データくらいは盗まれてるかもしれないな。

ラクシズが盗んだとしても、まともに運用できないんじゃないか？
ザフトでは解析して、運用は出来るようになったみたいだけど・・・
パイロット以前に整備補給がまともに出来なくなるんじゃないかな？
ジャンクからの流用も難しいだろうし、ラクシズじゃ二回出撃程度でガンダリウムの塊なるんじゃないか？
まぁ〜データ解析されても、役に立つまで時間が要るだろうな。

＞FFとドラグーン
FFとνとの通信を量子通信にすれば……この当たりは好みの問題かな？
私としては今回は間に合わず、ラスト付近でHi-νのFFユニットとして追加装備ってかたちが面白いと思う。
普通のνのFFはFF自体は完成したけど、取り付けユニットは即席ででっち上げた物だったはずですから（＾＾；
アムロのNT能力の利点はファンネル運用ではなく、戦場の把握（敵を感じる）だと思うのでFFは必須ではないかな？
ライフルの連射でドラグーンを撃墜するのが楽しそう♪アムロなら確実に出来る！

ドラグーンつけても反応が鈍いとかで使い物にならない希ガス

ファンネルを防御・迎撃・撃墜するのは、UCのベテランクラスならば大抵の奴は出来るでしょう。
アムロのFFを撃墜するとなると、ちょっと無理と言うかほぼ不可能ですが。

ドラグーンを撃墜できるか？
新兵でも楽勝で落とせるでしょう。

UCのある程度以上のパイロットならできるだろうが、新兵でもってのはちょっと言い過ぎ

新兵でも出来るよ
UCの新兵の錬度は、教官の質・戦術自体の質・技量の質・システムの質
全てにわたってCEの新兵の錬度からは比べ物にならないほどの卓越さを誇るもの
UCの新兵がCEにわたってきたら、あっという間にエースパイロット呼ばわりされるよ

根拠も出さずにCEただこき下ろすのはどうかしら
逆シャアやF91の一般兵の高速戦闘知ってるから気持ちはわかるが
そんなんじゃ議論や考察になりゃしないぜ

CCA比較だろ？
時系列的な問題や、前提の差異から言っても比べ物にならんよ
後10年したら一般兵でもファンネルを撃ち落せるようになるほどに
教官の質・戦術自体の質・技量の質・システムの質が完成する時代ですぜ
強化人間も殆ど副作用がなくなる時代ですぜ

>>917
いや、普通に考えたらわかるだろ…

>>919
そりゃわかるけど、設定とか根拠も出さずにこき下ろす姿勢が気に食わなかっただけ。

>>920
多分、ｖｓ該当スレやら過去レスみたら凄い勢いでソースが出てきてシアワセな気持ちになれると思うよ？

(　＾ω＾)

なんだここはあいかわらず議論も出来ないバカしかいないのか

>>916
ちょっと言いすぎだと思う。
初戦で、ファンネル（ドラグーン）見たいな小型移動砲台とMSを同時に相手するのは無理がある。
最初からファンネルが来ると分かっているならともかく、いきなり仕掛けられたら流石に慌てて、まともに動けないと思うよ。
２、３回実戦を積んだ後ならあるていど落ち着いて対処できるとは思うけど。新兵じゃ流石に無理でしょう。

錬度の点は同意だけど、新兵だとCE世界のMSでそれの全てを活かせないと思う。
OSの稚拙や戦闘蓄積データの不足でMSがパイロットの思い通り動かすことが難しいでしょうから。
MSごと来るならエースとして活躍するんでしょうけど……CEのMSだとキツイと思う。
つーか、新兵にいきなり機種転換で出撃させるって撃墜されて来いというのとどう意義ジャマイカ？
アムロみたいにマニュアル操作をまともに出来るベテランパイロットじゃなけりゃ無理だと思う。

>>924
そこまで行くと、新兵じゃなくて素人クラスだな
UCの新兵＝一年戦争直後はコウクラス、一年戦争時だとシロークラス
だぞ？

後、OSの不備をマニュアルで操縦する為の技量程度
CCA時代の新兵とて連邦系+ジオン系との合流からの教練の過程で
連綿と受け継がれているわい

OSの不備ってその程度といえるほど簡単な問題じゃないと思うのだが…
まぁ、初戦でもCE世界の普通のパイロットより活躍できるであろうとは思いますが、
初っ端からエースクラすの活躍は難しいと思う。
機体への慣れるにはそれなりに訓練が必要だと思います。
CE世界とUCでは規格が違うので初めて搭乗するMSで実力全てを活かす事は出来ないと思います。

慣れてしまえば、訓練の成果を活かしエースになるとは思います。

ジーンだってCEにくれば大活躍

でおｋ？

>>927
アカハナだって、ボラスキニフだって大活躍

あとCEのMSだとドラグーンが小さすぎて目標指定にするのが難しいんじゃないかな？
ドラグーンに対処するための戦闘パターンが入力されていないと、対処するのが難しいと思う。

UC世界のMSでファンネルへの対処能力の向上はパイロットだけでなく、MSの基本能力向上が大きいと思う。
CE世界のMSだとファンネル（ドラグーン）の動きに対応するための戦闘機動プログラムがないのでセンサーが付いていかないのではないかと思う。

CCA時のの新兵でも一年戦争時のジム（IMPCも当時の物）でキュベレイを相手しろって無理があるんじゃないか？

>>929
当たり前のことをさも偉そうに語るなよ、どんだけ性能差あると思ってんの？

ジェガンならどうだ？

ＣＣＡ時の新兵でもドラグーンを撃墜できるのが当たり前と言うことに対する反論です。
ファンネルに対処するためのＩＭＰＣが入っているＭＳなら可能でしょうが、
それのないＣＥ世界のＭＳでは無理だと私は思っています。

そのあたりＣＥのＭＳって一年戦争時のジムやザク並だと考えていたのですが、
穿ちすぎでしたか？

少なくともCCAのネオジオン側なら対ファンネル用プログラムくらい入っててもおかしくないんじゃね？

っつかどうしてUC世界の新兵がワザワザCE世界の糞MSつかわにゃならんのだ
当然、使うのはUCの量産機だろが

私の中での考えは

○　ＣＣＡ新兵がジェガンやギラドーガでドラグーン撃墜
×　ＣＣＡ新兵がダガーＬやゲイツＲでドラグーン撃墜

ＭＳに対する言及が全くなかったですから、条件は対等にしてＣＥのＭＳと考えていました
パイロットの質という点で焦点だと考えてたんですがＭＳを含めた物だったんでしょうか？

スレタイとはちょっと離れるが、アムロ同様アクシズ押してた連中がCEに来たらっつー話も面白そうだ

ユウがくるんだなｗｗｗ

あ、あれ…？
倉庫のカウンターが11万超えてるように見えるぞ…？？？

あ、いいかもw
しかしアクシズ押してた連中はほとんど手持ち火器捨ててたんだよな。
まあ固定武装あるし問題ないか

wiki1位だからだと思われるが、CCA人気は多きいかもな
昨日と2万以上の差あるし

色々荒しとか何だで大変だが、幅広い年代に愛されるのも凄いな
SEEDは悪くない。キラもラクスも悪くは無い。負債め・・・夫妻め！！おまえらは別だ！

>>936
ジェガン、ジム�V（多分ヌーベル）が二、三十機にギラ・ドーガが二、三機か･･････
指揮官はνのアムロ、副官はユウ？
でもユウってCCAじゃシャアと同じ大佐だしな･･････
うわぁ、ユウってば展開上要らない子っぽいｗ

自衛隊がファンタジー世界に召喚されました････みたいに隊規模での転移も面白そうだな

>>936
行動を間違うと、ラクシズと変わんない存在になりそうだから怖いな（汗