侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず１２

1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 17:41:11 ID:???

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」

ケース１、アマギ１尉の場合。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその真実のオーブの為に戦いたい」

　　　　　　　　　　　　その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

ケース２、ソガ１佐の場合。

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で
オーブ軍士官の常識を疑うが、

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｺﾚｶﾞｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!
侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず11
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1143280460/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 17:46:27 ID:???

このスレ前にあったか？

3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 17:53:20 ID:???

ユウナのＡＡは？

4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 18:00:47 ID:???

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー

●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 22:10:12 ID:???

オーブの軍隊はアホしかいないな。
ウィンダムとインパルスの戦力比が30:1なのは、この際認めよう。
だけど艦隊がたった一機のMSに抑えられるのはどうみても無能の証明です。
本当に有り難う御座いました。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 13:19:03 ID:jW2puz22

ていうかバカみたいに一方向から攻撃しかけないで
前後左右から同時に波状攻撃かければ、インパルス１機では物理的に防げないんだから
頭つかえばいいのにね、オーブ軍人は

7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 13:27:40 ID:???

ていうか移動中とかでもなく戦線を引いてるのになんであんな一直線に船が並んでるんだろう
とかすげえ疑問だった、戦闘よりもオーブの都市を水際で阻止するつもりかと思ったら
カガリがどーたらと浮き足立ってエクステンデットどもだけじゃなくウィンダムまで都市内に
入れてるし、あの鍛造なんたらは一体なんだ？カガリのほうが都市の一般市民より大事か？

8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 13:28:07 ID:???

そのウィンダムを指示してたのはネオですよｗ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 13:33:31 ID:???

自身もMSで戦闘に参加してるネオに、そんな具体的な命令出せって方が無茶だ。

10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 13:36:06 ID:???

せめて全滅する前に撤退だとか言えばいいのにな。
しかし３０機で一斉射撃すれば倒せるだろと言いたい。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 13:54:40 ID:???

トダカは最初から全滅させる腹だったんじゃね？

ユウナとネオには思いも寄らなかったろうが。
おまけに｢ラクシズ系オーブ艦隊｣はしっかり健在だったし。

12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 14:04:53 ID:???

>>11
禿同。
最後に別に意味もないのに、わざわざタケミカヅチを特攻させて沈めたあたり
オーブ軍を全滅させることで戦闘に幕を引こうとしたのかもな。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 14:20:05 ID:???

あの特攻ほど無意味な物は無いなｗ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 14:34:51 ID:???

逃がさん！！

15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 14:40:37 ID:???

３対１だからって仮にも強化された上に専用ガンダムなのに完敗はなぁ・・・
まあ兄さんは撤退しようとしたら攻撃されたが。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 14:42:20 ID:???

負け戦の相手には鬼のように強くなる。
それがオーブ・クオリティ。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 15:31:49 ID:???

アスハに対する反乱軍が出ても不思議ではないよな。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 15:49:12 ID:???

どういうわけか、オーブではアスハの支持率が９９％という
キチガイのような国ですからｗ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 16:11:59 ID:???

あれ？無印でカガリが他国の争いに介入してね？

20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 17:18:06 ID:???

>>19
カガリ様｢ゲリラとザフトの戦いだ！国同士の争いじゃないぞ！問題ないじゃないか！｣

21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 17:34:11 ID:???

>>18
ヒトラーよりすげえじゃんｗ
世襲独裁国家マンセー

22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 17:58:20 ID:???

確かイラクではフセインの支持率が100％だったような
まぁ反米感情とそれに対抗する頼れる指導者って事で実際に支持者も多かったみたいだが

でもそこら辺の厨房並の頭しか無いバカガリの支持率が高いのは…

23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 18:04:47 ID:???

>>16
よく考えたら月面最終決戦も、ヘブンズベース、連合との最終決戦でザフトの疲弊も疲労も精神的疲労も先のレクイエムによるプラント大打撃で頂点に達してたから、絶対に勝てる戦だったんだよなぁ。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 18:18:05 ID:???

>>23
逆に｢あのタイミング｣でなければ
ラクシズは勝てなかった。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 18:24:16 ID:???

>>23
道を空けなさい→フルバーストの外道コンボ
ピンクの演説で無力化された艦隊、期待の遺作隊丸ごと寝返り
どっから湧いてきたのか複数の陽電子砲搭載艦

議長がかわいそうに思えてきた

26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 18:24:36 ID:???

何を言ってるんだ、和田１機でも余裕でザフトを壊滅させられるに決まってるじゃないか

27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 18:58:37 ID:???

>>26
一応運命+伝説>和田単独という式はさすがの種宇宙でも成立しているし…

28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 19:15:15 ID:???

何を言う、キラさんには無敵の嫁補正があるじゃないかｗ

29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 19:50:17 ID:???

嫁補正さえあれば
生身＆丸腰のキラ>>>>>>>>>>>>>>>>種世界の全兵器
さえ成立します

30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 19:55:08 ID:???

やめてよね、僕のキラが本気になったらザフトごときが相手になるわけ無いだろう？

BY某ヌケサク

31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 19:57:29 ID:???

ヌケサク大人気だなｗ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 22:54:06 ID:???

「時期が時期なので、何のトラブルもなく、と保証はできないが''アークエンジェルは,,には正式にオーブ軍第ニ宇宙艦隊所属として、できる限りのサポートを約束する」
カガリの台詞からオーブには余力があると見た。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 12:00:34 ID:???

もうマジで、テロ支援国オーブは滅んでくれ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 15:26:11 ID:???

種死の戦争の勝国はオーブなの？

もしそうだとしたら種の世界が恐ろしい事になりますよ。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 15:43:18 ID:???

>>34
連合･･･ジブリールと過激派の軍人がレクイエム攻略戦で死亡
　　　　さらに大統領と宇宙戦力の主力が議長のレクイエムで壊滅

ザフト･･･宇宙軍内で離反者大量発生、議長死亡、メサイア陥落、レクイエム破壊
　　　　　そもそもレクイエムでプラントに甚大な被害を受けている

オーブ･･･アークエンジェル含む第二宇宙軍に連合の残存戦力とザフトの投降組合流
　　　　　つーか大量破壊兵器ミーティア2基、和田、隠者、バカ付き所持の軍に喧嘩売る馬鹿は居ない

ザフトの地上戦力は本国、宇宙の状況から戦闘続行は困難
連合の地上戦力はザフトのロゴス狩り、各地での敗北でもはや微妙

よってオーブの一人勝ち

36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 20:17:29 ID:???

カガリの台詞を素直に解釈するとオーブは宇宙軍第１艦隊が無傷で温存され、宇宙の何処かに宇宙軍の拠点が存在し、どんな武装や生産設備があるのか一切合切不明。

月面有一の工業都市・コペルニクス市は何時の間にかオーブの軍門に降り、プラント・ザフトは双子オンリーユーの女帝・ラクス様が支配。

極めて達の悪い事に、女帝・ラクス様はどんなに正しい事でも、双子の利益にならない事は一切認めない傾向にある。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 02:05:20 ID:???

まあ、あの世界の数少ない良い所は、その事に疑問をはさむ連中がいないってことだからな
案外幸せかもしれん
絶対に住みたくないが

38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 16:06:27 ID:???

ソガの件だけど、オーブって、政治家が具体的な作戦を立てると決まってるの？
それともセイランが気に食わないからわざともたついてたのか？
後者なら最悪だけど。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 17:04:36 ID:???

どっちにも取れる。
ただ、キサカ、ソガ、エリカの三人が裏で手を組んでザフトを利用したクーデター劇と見ている。

40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 18:53:35 ID:???

仮に前者だとしても軍事の専門家のはずの軍人は極めて重要な作戦立案をしてないことになる

どっちにしてもカスだな

41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 18:57:30 ID:???

インパルス一機相手に敵の守りが堅いとか言ってるカス軍人が作戦なんぞ立てれる訳がない。

42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 22:12:58 ID:???

>>38 >>39
>>11があれば、｢防衛サボタージュ｣→｢クーデター｣
は有りだろ？

オーブ軍人は優秀と言えば優秀。
だけど凄く愚か。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 22:18:26 ID:???

もし、クーデターならあのタイミングしか無かったと思う。理由はカガリ！。カガリは政敵を冷酷非常に徹して殺す事は出来ない。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 22:24:56 ID:???

反ラクシズ勢力を立ち上げたかったら・・・
・資本はユーラシア連邦とアフリカ連合が中心になるだろう
・東アジア連合、大洋州連合の動向にも注意
・大西洋連合とザフトの争いをうまく利用しろ
・カガリとラクスの仲を裂け
・オーブを味方につけろ
・自分より弱い所に進出するのが鉄則。まず、インド洋、東南アジアの赤道連合を狙え
・キラは余程ピンチにならない限り出てこない
・夜間、悪天候時の奇襲を有効に活用しろ

これを参考にせいぜい空しい努力をするといいよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 00:27:51 ID:???

というか、ご近所サバゲー同好会にも劣る特殊部隊送り込むより
ゴルゴ雇って、呑気に海岸でガキと戯れてるラクソを狙撃してもらった方が早かった

46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 00:52:12 ID:???

チリも残らないように隕石でも落としてくれ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 07:38:59 ID:???

・ヨップはなぜ最初からMSによる爆撃を行わなかったか？
敵の拠点が孤児院である事を察知していたから、あるいは知ってしまったから
MSは最終手段とし、歩兵による制圧を試みた

・なぜ特殊部隊が片腕の男やナチュの技術士官に敗北したか？
暗視装置をつけていると言っても視界は明瞭ではなく、その上で
突然飛び出してきた動く物体が、孤児院の子供ではないか確かめなければならないため
子供の行動を知り、動くものは全て殺害してよい防衛側とは判断の差が出てしまった

ということでひとつ。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 07:47:11 ID:???

それでもまだまだ理不尽な点がある

49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 08:52:48 ID:???

＞暗視装置をつけていると言っても視界は明瞭ではなく

そもそも魔乳や虎なんて、暗視装置なくても普通に見えてるじゃん
なんか意味あったの？あの暗視装置

50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 10:47:38 ID:???

あの二人、種世界一のオーブの科学技術で身体をサイボーグに改造してたりして………。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 12:26:05 ID:???

屋内でアサルトライフル振り回してるしな
サブマシンガンかハンドガンくらい使いやがれ、北朝鮮の工作員だってもっとマシな装備使うぞ

52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 15:55:28 ID:???

ジーク・ツイン！！

53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 16:00:20 ID:???

>>47
ヨップ達、良い人達だなオイw

54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 16:36:21 ID:???

ぶっちゃけ、ラクス暗殺したらさらに混乱が起きるぞ？

ラクスの言うことならば間違いはない、ラクスならばこの問題も解決してくれる、
ラクスについていけば間違いはない。
そう信じてしまった者達がいて、ラクスに権力を集めようとする限り、世界は良くならない。
ラクスはある意味、暴走を防ぐ重石でもある。
逆に、ラクスに媚びる人間だけが得をする、という状況が改善されれば、
何もラクスを消す必要は無いわけだ。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 17:21:19 ID:???

>>53
ていうか子供を盾にするためマリューも虎もラクスもキラも孤児院にいた
とかすると特殊部隊の馬鹿さもフリーダムがあることも
キラがブランクも感じさせず特殊部隊のＭＳを無力化したのも
アクシデントでなく、折込済みの事態だという説に従えば全て説明が通ってしまう

ていうかこの場合カガリの別荘なんだって？舞台が
オーブも噛んでることになるしなあ
それで矛盾が出ない

アクシデントなら議長以外の要素を潰した後は議長をまず問い詰めろ
プラント最高協議会議長が前英雄と平和の歌姫を中立国に部隊を向かわせ暗殺
それだけでフリーダムはいらない、２年もせずパトリックの二の舞を政治家は嫌うかもしれんが
軍部に真実の歌姫が戻ったという一言だけで踵を返すやつが３割以上いるんだ
政治家連にもなんとかできるだろう･･･なのになぜ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 21:52:25 ID:???

キララクに「話し合い」なんて概念はありませんよ。

今回の件にしたって、
「自分の偽者（ミーア）立てた議長がムカついたから殺したかった」
ってだけでしかないし。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 06:01:43 ID:???

キラの身内とオーブに手を出さないのが世界征服の早道なのを、種世界の野心家は何時になったら気付くのだろう。

58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 11:17:22 ID:???

世界征服っていっても、結局は遅かれ早かれ、
キラの身内とオーブとはぶつかる事になるわけで。
一つ言うなら、自分から手を出さずに、相手が攻めてくるのを待つ。
キラは、自分から積極的に攻めて短時間でカタをつけるのは得意だが、
守りに入った場合や、長期戦になった場合の対応力がどうか？

59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 11:59:59 ID:???

迷うからなあ彼
そうはとても見えない時もあるけど
迷って傷つきながら戦ってアレだそうで

60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 12:31:25 ID:???

ガンダムＡでは、レイを中心とするザフト・要塞メサイア防衛軍を、キラ一人で全滅させた話しになっているから、短期であれ長期であれ完璧なオーブ包囲網を作り揚げてからだね。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 13:41:20 ID:???

>>60
そこまで弱いのかよ、ＣＥの雑魚って

62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 16:11:33 ID:???

しかしキラがメサイアのリングをズバーと切り裂くと
月かどっかにメサイアの中央部分がドサーンと落ちたわけだ

･･･もちろんキラは不殺でバッサバッサとザコを無力化
凸やドムトリオや不可能を（ｒなんぞはボンボン落としてる
さらに識別信号はそのままで遺作なんかもドンドン落としてる

63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/25(月) 00:07:35 ID:???

ぶっちゃけ、Dプランに反対するオーブは放置して、
賛同する国だけで包囲網をしいてしまえば
いずれはオーブも屈服せざるをえなくなる

64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/25(月) 00:45:48 ID:???

>>63
そこだけはホント脚本の都合としかいえない。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/25(月) 07:11:55 ID:???

>>63
屈服するぐらいなら他の国を巻き込んで盛大に自殺するお国柄だから怖いな

66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/25(月) 09:41:05 ID:???

>>63
そんな事したら、太陽系最強無敵を誇るオーブ・ラクシズ連合艦隊の贄が更に増えるだけだ。
まあ、そっちのラクシズのほうが、ちゃんと悪役らしくて良かったかもな。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/25(月) 12:59:08 ID:???

セイラン派・サハク派を除くオーブは、双子の為なら大陸の一つは二つ平気で道連れ自殺を選ぶぞ。

アストレイもそうだがセイラン家は道化を演じていた事になる。セイラン家のお陰で、サハク派を除くカガリの政敵やカガリの身体目当てのサディスト連中が一カ所に集まったのだから。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 12:26:31 ID:???

考えてみると、ラクソ様やカガリはあたかも、Dプラン反対の姿勢がの世界全体の総意であるかのように
プラントをぶっ潰すために攻めてきたけど、
現実問題として、Dプランに反対したのは、

　オ　ー　ブ　と　ス　カ　ン　ジ　ナ　ビ　ア　の　た　っ　た　２　国　だ　け　

なんだよな。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 12:39:55 ID:???

>>65
現実世界で金王朝が倒れそうになったときに
日本を道連れにしようとするんじゃないかと言われてるしな

70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 15:29:45 ID:???

ラクソ様はブッシュみたいなもんなんだよ。

大量破壊兵器は無いのにあるったらあるんだと駄々こねて
攻め込んで政権ぶっ潰してみました。余計混乱しました。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 18:26:51 ID:???

>>68
協議中の国もあるから一概に2国だけとは言えないぞ
いきなり議長を殺しに行ったのは2国だけだが

72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 22:25:37 ID:???

つまり協議中の国が賛成に回る前に先手を打って殺したという訳だな
提唱者を殺ってしまえば反対もくそもあるまい

73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 00:20:56 ID:1godYc9i

むしろ、時間が経てば経つほどに、議長に賛同する国が増えて
立場が不味くなると判断しての武力行使だったんだろうね。

本気で、ラクソやカゴリが民意を汲む気があるなら
各国が回答だすまで待つべきなのに、
迷わず議長を殺しに行ったからね

74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 01:08:17 ID:???

彼女たちはその場合各国が議長に「騙されている」と判断します
真実を知るのは自分たちだけで、だから「自分たちだけでなんとかしないといけない」と思っています
そしてまず間違いなく「騙されている人たちには今は何を言っても無駄」と考えています

75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 11:52:42 ID:???

カガリマンセーの為に職務放棄したオーブ軍人最悪。
素人のユウナに責任を押し付け命令が無いから・・・とストライキしてやがった。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 23:58:11 ID:???

674 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/09/13(水) 17:40:44 ID:???
ファクトファイル１０１号　種死ラクス

ラクスはＡＡとフリーダムに依存している独立部隊の戦力を向上させるために新型ＭＳを開発して
ザフトと地球連合軍が戦う状況を打破しようとしたそうだ（ﾟДﾟ）

入念な情報集めをしていたそうだ（ﾟДﾟ）

あの走り書きノートから人類を定められた遺伝子によって管理するという内容を理解したそうだ（ﾟДﾟ）

さらにその段階でＤＰは人の生きる希望である自由を奪うとまで感じたそうだ（ﾟДﾟ）

ラクスは希有なカリスマだそうだ（ﾟДﾟ）

種の戦争で精神的なダメージを受けていたそうだ（ﾟДﾟ）

初期にＡＡでザフトと地球連合軍にテロを行なったのはパワーバランスを傾けない為だそうだ（ﾟДﾟ）

ミーアも掲載されていたが内容は察してくれ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 01:34:44 ID:???

>>76
ラクス=超進化したシロッコじゃん。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 02:02:28 ID:???

むしろ初期設定のシロッコのような気が。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 23:34:41 ID:???

えっと…パワーバランスの為ならテロリズムもokなのかい？
大義名分の為なら武力行為も辞さない、とか、民間人への被害を防ぐ為に、
「民間人は基本的に戦っちゃ駄目、軍隊の線引がされて責任の所在がはっきりしている組織は戦ってよし」
っていう暗黙のルールがあるのだが。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 03:08:48 ID:???

暗黙なら守らなくてもいい、条約調印を逃れさえすれば核をいくら使ってもいい
というのが一行（と夫妻）の共通見解なんだろう

民免れて恥なしを地でいってるな

81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 12:22:10 ID:???

>>80
アニメの様なフィクションにしては｢生臭い｣話。
アメリカとかロシアとか現実の国みたい。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/04(水) 06:55:28 ID:???

>>1
このスレ復活してたのか。今更ながら乙
しかし今になってまた立てた意図は何なんだ？劇場版対策？

83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/05(木) 09:05:35 ID:???

>>82
だろうね
白服着てニッコリ微笑んだとかいうキラとともに
オーブはまた有刺鉄線の道を歩み踏み越えるようで

84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/08(日) 00:10:43 ID:???

がんばれオーブ！

85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/08(日) 10:50:32 ID:???

>>76

「あなたはいつも傍観者で、人をもてあそぶだけで!」
「その傲慢さは、人を家畜にすることだ! 人を道具にして! それは一番、人間が人間にやっちゃいけないことなんだ!」

カミーユさん
ラクシズにも言ってやってください

86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/08(日) 15:50:53 ID:???

ＭＵＲＩ
他人の意見に耳を傾ける人間だったらあんな独善を振りまかないだろ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/08(日) 16:04:44 ID:???

>>85
むしろこっちだ。
「お前は生きてはいけない人間なんだ！！　暗黒の世界へ帰れ！　ラクス・クライン！」

88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/08(日) 18:49:35 ID:???

あの台詞はあんまりだよなあ。
ハマーンも「私は悪の大魔王か！！」と突っ込みたかっただろう。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/09(月) 13:46:37 ID:???

キラ「僕は…僕は人殺しじゃない」

90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/10(火) 00:02:54 ID:???

保守

91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/10(火) 01:42:18 ID:???

本当に灰色の魔女だったのかよ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/10(火) 05:58:05 ID:???

家畜とは種世界全般に言える事ではないのか？。あの世界は服従する人間には生きる権利を与えるが、服従しない人間には冥界への片道切符ではないか。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/10(火) 23:21:24 ID:???

核動力ＭＳ廃止条約なんて作ったらオーブはどうすんだ？

94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/10(火) 23:28:13 ID:Itmg9NwR

ユニウス条約下にも関わらず「オーブは関係ないから」つって
地下に核動力フリーダム隠してたオーブはそんなもん無視ですよ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/10(火) 23:49:08 ID:???

ユニウス条約が関係無いならオーブは連合の支配下のままのはずなのにな

96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 01:44:38 ID:???

>>92
まったくだ！！
本当にけしからんな
ラクスは

97 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2006/10/11(水) 02:16:41 ID:???

＞軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。

なかば傭兵の側面を持った私兵部隊なのだろう
「クライアントの指示にのみ従え」、という形で契約をしていて独断で動けず
依頼主の遺族であるカガリが現れればそちらに付き従う

・・・ただの傭兵か？

98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 02:22:52 ID:93hmSprJ

そんな金があるのか
さすが貴族だ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 02:32:36 ID:???

トダカやソガ達オーブ軍人はアスハに雇われた傭兵である
アスハ出国後、傭兵達はセイランに支払いを請求するがあまりの膨大な額に支払いを滞ってしまい傭兵達はセイランを無視して活動する様になる

オーブ防衛戦では支払い能力のあるアスハが戻ってきた途端、息を吹き返したかのごとく攻勢に回りザフトを退け、ついでにセイラン粛正のサービスまで行いました

100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 02:55:45 ID:???

ご恩と奉公、
一所懸命、の時代かよオーブは。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 17:01:53 ID:???

江戸時代、江戸時代。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 18:57:49 ID:???

>>88
まあ実際にハマーンはその後にコロニー落としという「やっちゃいけないこと」やったけどな
ついでに言えばシャアもフィフスルナ落としたし
なのにその手の大量虐殺はたとえ自軍の作戦でも阻止してた、一番良識あるシロッコに噛み
付いて相打ちになったカミーユw

103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 20:01:03 ID:???

>>102
｢木星帰りのシロッコ｣には、
地球は宇宙の宝石だろうさ。

木星帝国みたいには、
シロッコは｢木星人｣て感覚も無いし。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 20:43:35 ID:???

なんだよ　シロッコいいやつじゃん

105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 20:51:04 ID:???

シロッコって、若い頃のドゥガチと会ったことあるのかね？

106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/11(水) 23:25:43 ID:???

シロッコは陰謀家で打算で傲慢で垂らしだけど、歴代ガンダムのパイロットの敵役の中では、極めて良識家であったのは確か。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 00:09:40 ID:???

ガンダムのNTはある程度は他人の真意が読めながら
徹底的に戦うからな。

勝気がまさるんだね。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 02:04:47 ID:???

むしろ他人の真意がわかるからこそ
自分の意見となまじ会わないと思い込んで徹底的に戦う
少しずつの譲り合いが大切なんだなぁとＮＴ連見てわしは気が付いた

109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 02:17:16 ID:gavUlx/z

>>100
そんなオーブでもネタとしては活用できる

110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 21:04:54 ID:???

少しずつの譲り合い、とても大切です

そうですよね？
国民を戦火に巻き込んで最後は自己陶酔の自爆で責任放棄したウズミさん

111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 21:49:01 ID:???

つーかＡＡ受け入れた時点で国が狙われると気付かんのかｗ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 21:53:48 ID:???

アスハパナマぞ！

113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/12(木) 23:27:45 ID:???

せめて責任取ってギロチン台に立てば、まだ評価はまともだったのに

114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 01:08:04 ID:???

むしろ、無印第１話にして、中立破って連合に肩入れとかして
挙句AAを匿っておきながら「そんな艦知りません」→４馬鹿がバッチリ証拠キャッチ

いままでザフトがオーブを放置してくれていたことが奇跡だｗ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 17:36:04 ID:???

>>114
＞挙句AAを匿っておきながら「そんな艦知りません」→４馬鹿がバッチリ証拠キャッチ
寧ろあの状況でＡＡクルーを自由に動き回れるようにしてる事自体、
オーブが国家として（しかも技術立国として）成立してきた事が奇跡だｗ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 20:52:51 ID:???

モルゲン製の武器連合に流しておきながら争いに介入してないって考えてる時点でもうね･･･

117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 20:55:42 ID:7xnNSUvw

ウズミ「連合に与すれば、明日はパナマぞ！！」

いまだに連合に与していないつもりでいる辺りが
ウズミの恐ろしいところｗ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 21:07:23 ID:???

こういうのを見ると描写が皆無だったホムラが相当いい人間に見えてくる。
兄のスケープゴートをやりながら確固たる理念とかは持ってそうだし。

しかしながらオーブ自爆の際に兄に無理矢理道連れにされたんだよな。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 22:13:19 ID:???

<114

放置どころか、連合が侵攻してきた時には援軍の申し出までしてたと思うが。

いい人だよ？ザフトの人。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 22:18:08 ID:???

>>119
オーブにはコーディの同胞が住んでるからだろうな

121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 22:30:02 ID:???

同胞がいるからといって国ごと守ってくれるなんていい人じゃないか

122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 23:37:48 ID:???

俺が議長なら、無印１話で、オーブが連合のMS作ってるのが発覚した時点で
オーブはパナマですけど

123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 23:41:21 ID:???

それやったらオーブが連合に本格的に付くと思ってたんだよ・・・

そしたら、連合がフタあけてみたらアレだったと。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/13(金) 23:45:08 ID:???

つーかザフトの地球侵攻時に真っ先に攻められてもおかしくないよな？
世界最大規模の兵器生産工場、NJ下でも安心の地熱発電、物資の打ち上げまかせとけのマスドライバー
全て揃ってるのはオーブだけ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 00:02:02 ID:???

>>119
何らかの利がザフトにあったんだろう。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 00:08:56 ID:???

むしろオーブの横暴に対して、ザフトの方が外交問題を気にしてくれてましたよ。

遺作「こんな発表！素直に信じろって言うのか！」
痔悪「足つきは既にオーブから離脱しました。なんて本気で言ってんの？
　　　　それで済むって、俺達バカにされてんのかねぇ。やっぱ隊長が若いからかな。」
ニコ「ディアッカ…」
アス「そんなことはどうでもいい。だが、これがオーブの正式回答だと言う以上、
　　　ここで俺達がいくら嘘だと騒いだところで、どうにもならないと言うことは確かだろう。」
遺作「なにを！」
アス「押し切って通れば、本国も巻き込む外交問題だ。」
遺作「ふ～ん、流石に冷静な判断だな、アスラン。いや、ザラ隊長。」
痔悪「だから？はいそうですかって帰るわけぇ。」
アス「カーペンタリアから圧力を掛けてもらうが、すぐに解決しないようなら、潜入する。それでいいか？」

127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 00:40:31 ID:???

議員の中に居たんだよ、ラクスのお人形が

128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 00:42:27 ID:???

>>126
まあ突っ込んでいったら確実にあぼーんだからな。
いくらなんでもあの程度の戦力じゃな。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 00:48:54 ID:???

>>128
Ｇが４機もあれば艦艇３０＋戦闘機１２０くらい相手でも楽勝ですが

130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 01:26:23 ID:???

それはシンレベルが乗ったらの話だろ
炒飯とオカッパと禿とニコルじゃ無理だ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 01:31:00 ID:???

池沼ハルバートンをお忘れか

132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 01:32:21 ID:???

>>130
アホか基本ともかく根本的に実戦経験が不足しているシンや
機体性能に依存するキラレベルがのった所でこれほど物量差があるのならどうと言う事はない
連合の戦術・戦略主眼が連携にある事は、物量そろえればそろえるほど強くなるって特性指しているわけだし

問題は、基本が出来ている上に才能があって
尚且つ努力も怠らないようなＣＥのエース連がＧに乗った場合だよ
コイツ等は物量差を策と経験と技量と闘争心の制御によって埋めてみせる
その様は呆れるほど地道で根本的な戦術としては正道でもないし優雅じゃあない
だが、それでも強い。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 04:44:33 ID:???

マルキオと深い繋がりがあるシーゲルが、オーブの裏の実体を知っていたからこそ敢えて、シーゲルがザフトにオーブ本国に手を出させなかったのだろう。
どうもオーブは幾つ物、裏の顔を持っている気がするんだよね。オーブは月面都市コペルニクス市の実権を握り、火星の開発にまで手を出してかなりの影響力を持っている。

134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 08:46:36 ID:???

>>132
>>130がシンの名前を出したのは一人でウィンダム30機堕としたり
戦艦何隻も沈めたりしたからじゃないのか？

>物量差があるのならどうと言う事はない
>連合の戦術・戦略主眼が連携にある事は、物量そろえればそろえるほど強くなるって特性指しているわけだし
残念だがCE世界は質＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞量だから物量を揃えても意味ないよ。

>問題は、基本が出来ている上に才能があって
>尚且つ努力も怠らないようなＣＥのエース連がＧに乗った場合だよ
>コイツ等は物量差を策と経験と技量と闘争心の制御によって埋めてみせる
>その様は呆れるほど地道で根本的な戦術としては正道でもないし優雅じゃあない
>だが、それでも強い。そんな奴らいたか？もしかして外伝の話してる？
しかし外伝の中でも最強クラスであろう劾がキラが最強だと言ってるしねぇ。
つまり自分じゃ絶対キラを倒す事はできないと宣言しちゃってるようなもんだ。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 11:47:23 ID:???

>>134
外伝の中で劾がキラ最強とか言った？
まるでヌケサクやゴキブリラの
「福田さんがインタでキラはデビルガンダムにも勝てるって言ってたからキラ最強！！(実際はスパロボで勝てたらいいなぁ)」
みたいな捏造ですねｗｗｗ
あ、そうかジョークか、何処を縦読みですか？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 11:58:54 ID:???

>>134
量だけってオメ
いくら質が良かった所でたった数機のＭＳじゃどうあがいても戦線を支えきる事は不可能なんだぞ？
単に用兵している側の能力不足だろアレ
まさに>>4だよ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 12:24:41 ID:???

>>134
そもそも劾なんてミゲルと互角程度の腕しかないしな。
そんな奴が最強な世界なんて外伝もたかが知れてる罠。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 12:28:07 ID:???

オクレ兄さんとの戦いから考えると

ムラサメ三兄弟＞オクレカオス＝凸セイバー

だしな
まともに連携できるなら普通はそんなもんだよ、本編での量より質という考えは結局「補正」込みの話だろうし

139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 12:33:31 ID:???

>>136
俺達の世界の常識は種世界には通じない
本編でも外伝でも質＞量なんだ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 12:45:42 ID:???

>>137
そのミゲル並みが出来る事がキラにはビタイチ出来ない件に関して
バッテリー機使用した戦闘にしろ不殺のクォリティにしろキラとはダンチだぜ

141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 12:46:59 ID:???

>>138
ヒント：ムラサメズに補正がかかっていた。なぜならラクシズ入りしたから。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 12:47:34 ID:???

ザクとグフが２５機いたってエターナルに致命傷与えれないからなｗ
連携攻撃すれば・・・

143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 12:49:04 ID:???

>>141
説得力ねぇなぁ
なら負債補正かからずに普通にキラ以上の戦果たたき出す外伝やＭＳＶのエース連中はどうなんよ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 12:52:26 ID:???

>>143
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　なに？　負債補正が無いはずの連中の戦果が
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)　　　　　　　　　　　　　負債補正かかったキラ達並みなのはありえない？
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　ジョジョ　それは無理やり本編にあてはめようとするからだよ
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「むしろ負債補正がかがっていない実力こそが真実だ」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 12:55:09 ID:???

>>142
コーディは「集団戦法」を知らない原人以下の頭しか持ってませんから、仕方の無い事です。

私としては、猛獣の集団に、どうして「軍隊」を持つナチュが負けたのか、未だに不思議です。
もしかして、あの世界には「集団戦法」の概念が無いのかもしれません。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 13:01:58 ID:???

>>145
いや、月下の狂犬の人とかダガーやユーグリットのコンセプトみるに戦法も戦術も戦略もナチュにはある
ただ、本編の近辺では描写されていないだけなんです。

だから、きっと連合は他の戦域ではキチンと集団戦法やってるんです、本編周りのあの辺がおかしいだけなんです。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 13:12:37 ID:???

>>143
本編での質→機体性能チートでの自軍装備最新化・物量チートでの自軍補給物資のフル化・肉体的チートによる資質上昇・あと演出チートした補正
根本的に「パラメータをチートした軍をもって、索敵と演出チートして情報収集＆テロ奇襲をかけて圧倒的な力押しで強引に勝つ」

外伝での質→策・戦術・罠・技量・経験・努力・根性・闘争本能とそれを制御する理性・ブラフやはったり・それら全てを駆使して紙一重の勝利をもぎ取る燃え演出
根本的に「敵を知り己を知れば百戦危うからず」敵は強大なのがアタリマエで、その前提をもって「いかにして不利な前提条件を覆して勝つか」が重要視される

奴等の間には、そもそも根本的にこういう違いがありますから。
ラクシズが改造コードどっかから持ってきてゲーム改造してエンディング見るタイプだとしたら、
外伝はマジメにゲームの腕上げてその技量で勝つタイプ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 13:16:47 ID:???

艦艇一隻、可動機一機の目標に対して複数の艦艇、２５機のMSを
擁しながら、キラが来るまでの結構な時間の間になんら戦果を上げれない部隊・・・

149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 13:20:37 ID:???

仕方ないよ
ナチュラルのＯＳは某スーパーコーディの手で
不具合というかバグが組み込まれているんだもの
そこを突かれちゃあたまらない

150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 15:17:44 ID:???

あれじゃない？自分が戦果を上げようとして連携取れないとか。

民間人レベルの発想だよ・・・

151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 15:19:34 ID:???

なにそのジーン

152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 16:27:09 ID:wBDUcsDe

>>149
どおりで、キラのフルバーストに対して量産機は棒立ちしてると思ったらw

吉良様がナチュOSを改良？してたのは壮大な布石だったのかｗ

153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 16:28:49 ID:???

>>148
ラクソ様のピンク艦は、あの世界の創造主によって守られてるんだから無理。

光の玉なしで闇の衣纏ったゾーマ倒すより困難

154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 16:46:53 ID:???

全員レベル1、初期装備にスキル無しでガブリエ＝セレスタに真っ向殴り合いで勝て、ってな感じか

155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 17:52:25 ID:???

パーティで行動してるのに全員個人プレイかｗｗｗ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 19:03:04 ID:???

>>154
いや、イセリア・クイーンだ。

つーかあの世界神は成長しないはずなのにレナスやフレイが普通にレベルアップとかすんのは何故だｗ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 20:42:01 ID:???

>>156
VP1なら大魔法来るまでは生き延びられるなw
レナスは力の使い方を徐々に思い出していくんだよ(多分)
フレイは世界を滅ぼさないようにセーブしてた力を徐々に強くしてるんだよ(きっと)

158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 21:24:23 ID:???

>>153-157が何の話をしてるのかさっぱりわからんのだがw

159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 21:25:45 ID:???

そういえば、ヨップたちはラクシズの兵士で虎か魔乳の命令で
キラとラクスのやる気を出すための生贄になったという推理があったな

160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 21:35:39 ID:???

>>158
>>153･･･DQ3のゾーマ様。大魔王の名が最も似合う、偉大な方
>>154-157･･･AAA作品(ここではヴァルキリープロファイル)の隠しボス、イセリア・クイーン
　　　　　　HP200万、一撃で食らうダメージ100000超(味方HP最大90000)のありえないキャラ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 21:55:52 ID:???

負債補正で１００％ガッツで大魔法を耐え切りますよ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/14(土) 23:59:55 ID:DncacHwv

アマギ一慰は朝鮮人なのでしょうか？

163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 01:08:29 ID:???

>>135
確か言ってたと思うよ、地球軍最強？みたいなことを戦ったら自分とどっちが
勝つだろうとも考えてたから、別にキラを讃えるために言ったわけじゃない

164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 01:15:33 ID:???

キラが和田、劾はBFに乗って正面からやりあった場合か？
まぁ二度目に劾のやり方でやればキラに勝ち目は無くなるが

165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 03:28:58 ID:???

さておまいら、オーブのモデルとなった北に制裁が決まったわけだが。
オーブも本来制裁されて当然なのにね。奴らには負債補正がかかっているから
制裁しようとしても負けちゃうんだね。アニメって現実より悲しいんだね。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 09:37:10 ID:???

主人公サイドが御都合主義である程度優遇されるのはわかるが、あんだけ黒い行動を取ってるのにマンセーだもんなぁ…

167 ：大西洋連邦：2006/10/15(日) 17:11:34 ID:???

制裁したくてもどんな隠し玉があるのか解らない内に、制裁が出来るわけがないじゃないか！。

168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 17:58:20 ID:???

北がアメリカ並みの軍事力を持っていると思えばいい。
誰も制裁なぞできまいて

169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 20:33:34 ID:???

アメリカ並の軍事力があるのに北朝鮮並にファビョるって、どこまで小心な指導者なんだw

170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 20:53:24 ID:???

力を持てばいいってもんじゃないんだよ多分ｗ

171 ：カガリ：2006/10/15(日) 22:12:33 ID:???

「だって、私兵軍はまだ充分な準備と態勢が整っていなかったから……」

172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 22:15:44 ID:???

ＣＩＡ使って要人暗殺とか出来ないかな？嫁補正抜きならできそうだが

173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 22:24:49 ID:???

いや、嫁補正さえなければ普通に軍隊派遣してガチで殺せるよ。

負債補正がなければ、キラやラクス辺りは、デス種だけで３～４回は死んでる

174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/15(日) 23:47:23 ID:???

毒殺も核もだめ･･･後は生物兵器だけか？

175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 00:17:44 ID:???

生物兵器･･･オーガ？

176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 00:23:34 ID:???

流石、遺伝子組み替え人間。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 00:29:35 ID:???

アスタロスでもばら撒いとけ。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 07:17:02 ID:???

戦う事に、進化する『パーフェクト・バトル・クリーチャー・キラ』には、最初の一回目で確実に殺す事に失敗すれば、二度目以降は生物兵器も通用しないと思われる。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 07:19:33 ID:???

>>178
アプトムに謝れ。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 14:03:46 ID:???

ひょっとするとアプトムより厄介かも。
一撃で仕留めても改良型が投入される
おそれ大だし。

181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 16:42:20 ID:???

キラ・ヤマトを倒すとスーパーキラ・ヤマトが出現
スーパーキラ・ヤマトを倒すとスーパーキラ・ヤマトデラックスが出現
スーパーキラ・ヤマトデラックスを倒すとキラ・ヤマトビクトリーデラックスが出現
キラ・ヤマトビクトリーデラックスを倒すとキラ・ヤマトビクトリーデラックスグレートスペシャルマキシマムタンクが出現

182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 16:44:47 ID:???

>>181
なんかドラクエのラスボスみたいなんだがｗ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 16:57:30 ID:???

ここはガンダムらしく、
キラⅠ
キラⅡ
陸戦型キラ
デザートキラ
高機動型キラ
サイコミュ試験型キラ
キラFZ
ハイ・キラ
キラⅢ
キラⅢカスタム
キラドーガ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 17:01:59 ID:???

>サイコミュ試験型キラ
腕が分離して飛ぶとこ想像しちゃったじゃないかｗ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 17:28:33 ID:???

最終的に部品だけ回収されてキラ５０になるわけですね。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 17:36:08 ID:???

アカツキキラ

…金粉？

187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 19:08:26 ID:???

>>183
お前それ最後の奴が言いたかっただけだろｗｗｗｗｗ

188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 20:54:51 ID:???

セイラン家の最大の失敗はキラを取り込まなかった事だろうな。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/16(月) 21:00:05 ID:???

>>186
昔めちゃイケで浜口がやってたな

190 ：キラ：2006/10/16(月) 21:29:31 ID:???

>>188
｢カガリの庭に生えた雑草(セイラン家)は、
根から抜いて始末しておくよ。｣
｢カガリが可愛そうだから。｣

191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 22:26:10 ID:???

馬鹿馬鹿しい！。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 22:54:00 ID:???

>>177
アスタロス･･･ある意味核以上だぞあれ

193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 23:35:11 ID:???

カガリ「占星術師に聞くが私の死ぬ日はいつだ」

占星術師「プラントの祝日に氏ぬと出ています」

カガリ「ではその祝日とはいつだ廃止してやる」

占星術師「無理ですあなたが死ぬ日がプラントの祝日になるからです」

194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/17(火) 23:43:31 ID:???

>>193
共産圏の某国ですか？

195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 06:28:46 ID:???

>>193
ゴリラ一匹消えた所で今更どうなるものでもあるまい。
そう考えるとゴリラってラクスに比べてすんごい小物だよな。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 06:30:22 ID:???

あ、>>195はそんな小物の死ごときで祝日はできまいって事ね。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 21:41:51 ID:???

キラは姉（カガリ）と愛人（ラクス）のどちらを取るのだろう。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 22:59:33 ID:???

やっぱ議長ってアスハが力はうんたらって言っている時に内心
「フリーダム、ＡＡ、イズモ級多数保有しているあんたに言われたくないよ。」
と思っていたに違いない

199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 23:21:41 ID:???

>>198
あのセリフをどういう意図でカガリに言わせたのか、
その後の展開からは全く理解できないｗ

200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/18(水) 23:29:58 ID:???

しかも全部、一個人が保有している。しかも終盤にはネルソン級戦艦が数十隻も出て来た。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 00:11:40 ID:???

キチガイに刃物状態だよ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 06:26:06 ID:???

ヨップ隊はともかく、カガリの結婚式だけは余計だったな。あれで、物語りがどんどん変な方向に向いて本編が混乱した。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 07:58:12 ID:???

>>202
｢望まない政略結婚潰すし｣は、
｢デステニープラン潰し｣と繋がってね？
キラの脳内で。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 10:03:15 ID:???

＞カガリの結婚式だけは余計だったな。あれで、物語りがどんどん変な方向に向いて本編が混乱した。
記者会見時にカガリが反アスハ派のテロ集団に襲われ、予め護衛していたフリーダムに救出され・・・という展開だったらわりと良い方向に行ったかも。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 10:18:21 ID:???

いや、その展開はなくっていいよ。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 11:08:55 ID:???

＞反アスハ派のテロ集団
うん、カガリはアスハの罪をみそぐためにそこで死なねばならないと思うよ？

207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 12:52:56 ID:???

結婚式にキラが変装して単身潜入。
色々仕掛けなんかを駆使し、混乱させながらゴリラを拉致。
追っ手がかかり、もう一歩の所まで逃げ切るも追い付かれる。
逮捕直前に、虎かピンクの自由がふらふらズシンと舞い降り、窮地を脱出。

これならどうだ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 13:01:42 ID:???

どっちにしても自由が出るのか？

というか、自由が表に出た時点でオーブ側についていようが、テロリスト側だろうが
やばすぎる事には変わりないんだが・・・
あれ条約違反機体だし。

オーブはユニウス条約に関係ないってのはなしね。
だってアレ、オーブの復興にも関係のある条約だし。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 13:39:20 ID:???

政略結婚受け入れはデス種でカガリが見せた、ほぼ唯一の責任ある行動だったんじゃないか？
あのまま結婚、代表主張の名誉職化、現実路線への政策変更。このシナリオが
オーブのとるべき最善策と考えたからこそ結婚を選んだのだろう。
そしてこれはおおむね納得できる選択だ。
なのに拉致後しばらくしたら、人が変わったようにAAの似非平和路線？に迎合。
何があったんだろう。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 14:50:50 ID:???

>>209
カガリはキララクと、
心中する覚悟を決めたんだろ。
オーブ込みでな。
嗚呼でも、あくまで軽い気持ちでだよ。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 14:52:07 ID:???

決まってるじゃないか。
洗脳され・・・なくとも、充分丸め込めるか。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 14:57:27 ID:???

ＡＡにいたカガリは二人目だよｗ本物はフリーダムに握り潰された。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 15:04:54 ID:???

>>212
いやいや、自由に掴まれたまま飛んだときにＧに耐え切れずにｱﾎﾞﾝしたんだよｗ

214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 15:14:41 ID:???

ユニウス条約は、ブレイク・ザ・ワールドと開戦初期の地球軍核攻撃で有名無実化してる所がある。だからと言って、自ら破って良い物ではない。だが、馬鹿正直に国家条約を守っていたら死亡フラグが立つ世界だからな。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 15:17:58 ID:???

>>214
ま～ガンダム三国志だな。

216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 16:54:48 ID:???

オーブが現実路線に移るのは好ましくないので元首拉致し、洗脳or殺害か。
命をなんとも思わぬラクスならやりそうだ。
だが、その場合拉致されるまではラクスのコントロールを部分的にでも離れていた
ことになるな。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 17:09:37 ID:???

そうじゃないとあのカガリが国の為に結婚なんて考えないだろうな。
旦那に叱咤激励されながら立派な政治家になっていく姿を見たかった。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 17:12:22 ID:???

立派な政治家、というのは見かたによっては達成されてるぞ
セイランは国民を守ろうとした、カガリは理念を守ろうとした
けど国民は自分たちなんかより理念を守れと大ブーイングかましたんだから
彼らにとってはカガリのほうがすばらしい政治家ということになる

219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 17:26:53 ID:???

理念か国民よりも結婚か誘拐のどちらかだろう。別に、結婚しなくても理念と国民は守れる。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 17:45:45 ID:???

シンを始め、オーブ国民はアスハ依存体質に行き着いてしまう。そのアスハ依存体質の歪みが、まだ18歳でしかないカガリの政略結婚に繋がったと言える。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 21:39:15 ID:???

>>218
少なくとも種運命において、オーブ一般市民が描写された事ってあったか？

222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 23:15:59 ID:???

ない。
アスハ支持してたのは、全部サクラじゃね？

223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/19(木) 23:57:17 ID:???

>>204だが
俺の言ってる記者会見は、結婚ではなくオーブが連合に加入するか否かの会見。
説明不足ですたm(__)m

224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/20(金) 22:29:52 ID:???

ほしゅ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 23:27:50 ID:???

ウズミを否定する人とかいないのか？

226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 23:32:33 ID:???

殺されてるんだろうな。アスハの悪口言っただけで反逆罪だぞ？

227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 23:36:24 ID:???

何処の北の国ですか、ここは？

228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 23:40:51 ID:???

だからシンを始めオーブ国民の大半は、極端なアスハ依存体質なんだよ。シンは否定するだろうが、カガリの言動に逐一、怒ってばかりいるのが何よりの証拠。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/21(土) 23:46:17 ID:???

オーブとアジア連合の戦争が始まった。

アジア連合は人海戦術、オーブはストライクフリーダムとインフィニットジャスティスでのぞんだ
１日目、オーブは１０００万人のアジア連合兵を捕虜にした
２日目、２０００万人を捕虜にした
３日目、アジア連合の代表はアスハに電話していった。

「降伏するかね？」

こうでもしないと勝てそうにない

230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 00:40:32 ID:???

攻撃せず海上封鎖だけで充分だろ。
一ヶ月で干上がるんじゃないか？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 01:20:17 ID:???

>>230
そんなことしたら『正義の』ＡＡ組がやって来て封鎖してる国をぶっ潰してしまいますwwww

232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 05:12:32 ID:???

>>227
ぶっちゃけオーブは社会主義。
でもなきゃとっくにモルゲンレーテはオーブ見限って他の国に企業基盤を移してるでしょ。
それをしないのは親方アズハの国有企業だからだよ。
オーブ＝社会主義と考えれば、あのアズハ家の決して批判されないという状況も理解できるし。

233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 06:10:43 ID:???

別に、戦争をしているのだから無理に、捕虜を取る必要はないだろう。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 06:34:17 ID:???

捕虜はラクスに洗脳して貰えば無問題。
カーペンタリアやジブラルタルで｢自発的｣勤労奉仕。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 10:44:53 ID:???

ゴルゴやとっても恐怖の嫁補正で

236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 10:51:47 ID:???

侵略国家オーブ、ﾜﾛｽｗ

国連総会決議3314全文より抜粋

第一条（侵略の定義）
侵略とは、国家による他の国家の主権、領土保全若しくは政治的独立に対する、又は国際連合の憲章と両立しないその他の方法による武力の行使であって、この定義に述べられているものをいう。

第二条（武力の最初の使用）
国家による国際連合憲章に違反する武力の最初の使用は、侵略行為の一応の証拠を構成する。

第三条（侵略行為）
　次に掲げる行為は、いずれも宣戦布告の有無に関わりなく、二条の規定に従うことを条件として、侵略行為とされる。

(a)　一国の軍隊による他国の領域に対する侵略若しくは、攻撃、一時的なものであってもかかる侵入若しくは攻撃の結果もたらせられる軍事占領、又は武力の行使による他国の全部若しくは一部の併合
(b)　一国の軍隊による他国の領域に対する砲爆撃、又は国に一国による他国の領域に対する兵器の使用
(c)　一国の軍隊による他国の港又は沿岸の封鎖
(d)　一国の軍隊による他国の陸軍、海軍若しくは空軍又は船隊若しくは航空隊に関する攻撃

他国の国家主権の侵害を意図した、他国軍への攻撃は侵略にあたると定義されている。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 13:28:18 ID:???

ご立派な「理念」は何処に逝ったんだろうか。
忘却の彼方だな。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 14:28:52 ID:???

>>235
ターゲットに洗脳されて依頼主を撃つゴルゴ…ってそれどこのレイ？

>>236
種世界にまだ国連があるかどうかは不明だがな。
あったとしてもラクシズに都合のいいように改訂されてるか。

239 ：言葉のマジック：2006/10/22(日) 14:36:08 ID:???

コペルニクス市は独立国ではない。旧国連が中心となって、オーブが大規模な出資をして建設された中立都市だ。つまり、コペルニクス市の方が、オーブ連合首長国の保護領化を望めば話しが別になる。

プラントはオーブ連合首長国を直接攻撃をしたが、オーブはプラントを直接攻撃はしていない。ラクスはプラント国籍を有する者だから、プラントの支配者になったからオーブに支配されたとは限らない。

地中海と月は大規模な紛争地帯で国境線は定まらず、オーブ軍の作戦行動で直接戦闘に巻き込まれた民間人は皆無。直接破壊されたのは宇宙艦隊（内、半数は同士討ち）と軍事基地。

カガリオーブ政権はレクイエム砲の存在を知らず、知っていたセイラン親子はカガリにレクイエム砲の存在を報せずに、ザフトのオーブ攻撃で死亡。

デュランダル議長は全面に出過ぎ。レクイエム砲でアルザヘル連合軍月基地を破壊した時点で、レクイエム砲を破壊してザフト宇宙軍をプラント本国にまで後退させ、戦争終結宣言を出せばカガリオーブ政権は手も足も出せなかった。

どうしてもオーブを吹き飛ばしたいのであるならば、一旦は戦争を終結させてから、オーブが油断した所をマスドライバー砲で狙撃すればよかった。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 16:03:39 ID:???

つかあんな小国のどこに出資する金があるんだろう。
マスドラ持ってる事自体意味不明。ましてや起動エレベーターとか失笑もんだ。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 16:07:06 ID:???

だってオーブは稼いでるもの
中立の立場で他の世界の戦争してる国家の双方に死の商人して昔から
バナディーヤで武器商人からＡＡが買ったのがモルゲンレーテ純正ですぜ？
桁外れなんだよ。

何故攻め込まれないんだ？

242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 16:27:35 ID:???

うむむ舞台装置をハデにするためにペタペタ貼り付けたお題目が
オーブを小さな小国から異常な国力を持つ諸悪の権化にしてしまってる･･･
なんだかなあ

アカツキやＡＡ改修、宇宙軍くらいは別に回せなかったのか？
マスドラや軌道エレベータは立地を提供して他に脇をそろえるとか出来なかったのか？
なんでも出来るところはスゴイことだが、同時に強大で脅威でもあるんだが･･･

243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 17:19:32 ID:???

儲かっているのは確かだろう！。コペルニクス市の誕生直後から地球各国の宇宙進出が急速に進んだ。コペルニクス市政財界を押さえ込んでいるオーブの事だから、宇宙開発に伴う膨大な利益を得ているはず。
Ｌ４とＬ５のコロニー群建設の原材料と資材・加工・重機・各種宇宙船・太陽パネル・エネルギー発電所等等、オーブが直接生産しなくてもコペルニクス市の工業設備の使用料や技術ロイヤルティーは、莫大な金額に昇るはず！。
更に、火星圏の開発やジャンク屋の木星開発にも後ろから後押しをしているだろうから、火星や木星にもかなりの利権を確保してあるだろう。
連合軍の月基地（プテオマイオレス・アルザヘル・ダイダロス）の建設にも、コペルニクス市は関わっているはず。

244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 17:29:21 ID:???

カガリは最初連合への同盟参加にオーブの国是を盾に
頑強に抵抗してたよな。

その割にはギルのデスティニープランに反対する時には
あっさり武力侵攻を決意してるけど、あれじゃあ他国から
みたら信用できないよな・・・

245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 17:33:08 ID:???

････オーブに信頼を求めるなんて、、、

246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 17:33:08 ID:???

戦後復興には、ロゴスから多額の支援があった。
それもあって、ユウナが行き場を無くしたジブを逃がすためにかくまったら、ザフトに攻められ味方からも攻められ。
そしてラクシズはユウナを堕とせるまで動かない。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 18:21:39 ID:???

カガリが青森湾に赴いたのは大西洋連邦の圧力とカガリ派（旧アスハ派）の経済界の要望の両方が、あったからじゃないのか？。
破壊の後の、再建で宇宙再開発で一儲けがしたい連中に取っ手は、軍備競争が原因での公共投資の減少は避けたいのが本音だろう。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:36:22 ID:???

普通何もせずに宇宙にトンズラこいた政治家の娘が戻ってきたとき大部分は
「何しにきたんだコイツ？」って思うはずなのに

249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:48:50 ID:???

挙句の果てに元首気取りだし。
こいつ、オーブのためになんかしたか？
俺、記憶に無いんだが。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 22:54:16 ID:TpFzGzxF

>>泣いた

251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 23:02:22 ID:???

でもまあ実際オーブにいたらそんなことは言えないかもな
こわーい軍人さんがたくさんいるからな

252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 23:06:00 ID:???

>>251
こう言う軍人さん達のこと？
4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 18:00:47 ID:???

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー

●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 23:13:07 ID:???

あの遠征自体、軍内から反アスハ分子を一掃するための計画だったのかもな。
何せ、出撃したうち八割以上は未帰還機、艦も大量に沈められてるし、生存率低かったろうなぁ。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 23:25:02 ID:???

遠征自体は大西洋連邦だか地球連合だかからの要請だったと思うが
うまくそれを利用したということか。

そういえばアスハではなく国に忠誠を誓っている感じの馬場は最前線であっさり死んで
アスハ信者であろうムラサメ三人組は普通に生き残ってあたり
やっぱり信者はなるべく後方に下げられていたのだろうか？

そういえばトダカは戦力を投入することに反対していたがまさか・・・
（まぁ全機発進とかはさすがにどうかと思うが）

255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 23:33:59 ID:???

少なくとも画面上からはそもそもオーブが連合に勝てないとはとても思えないよな。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/22(日) 23:58:09 ID:???

実はタケミカズチに乗っていたパイロットっは一部除けばターキーだったりして
２年でパイロット育成なんて無理無理

257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 00:02:58 ID:???

いまさらだが2年前のオーブ戦時に外歩いてるトダカが2年後は艦隊司令ってどんだけ人材不足なんだ？

258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 00:08:36 ID:???

アスハに尻尾振れば誰でも司令になれますから。
人材が不足していたと言う事は無いと思いますよ。
ただ、まともな人材は自主的に外にいくと思いますが。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 00:09:15 ID:???

>>256
半年やそこらで実戦に出してたザフトはもっと怖いな。
しかもマルチな軍人ですが売りだろ。
海兵隊が鼻で笑うｗ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 01:07:30 ID:???

まるで中国だな、アスハに尻尾振れば出世は思いのまま

261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 11:21:39 ID:???

守りが固くて云々は普通にサボタージュ
ですよね？　オーブのためでない戦いで
戦力を浪費したくないってことなんだろうけど

262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 15:20:18 ID:???

手を抜かない→勝てるかも→勝てば、自分も同僚も生き残れるかも→結果、戦力維持→更に、連合内での評価アップ

手を抜く→敗けるかもしれない→敗ければ、自分は勿論、同僚も死ぬかもしれない→結果、戦力減少→更に、連合内での評価ダウン

さあ、国にとって、どちらが得か。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 15:42:33 ID:???

>>262
オーブ軍には｢義経･韓信コンプレックス｣が
有ったと思われ。
目前の敵が倒れたあとは
自分達が頃される、予感だね。

じゃあナゼ、ザフトと通じないかといえば。
ラクシズがプラントを乗り取る
希望的観測に賭けたんだろうね。

本当はアッサリとクーデターを起こして
｢カガリ政権｣にすれば良いのにね。
｢内乱の中心｣になる腹がカガリに無いので
連合かザフトの攻撃がクーデターの引き金とされたのだね。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 22:56:23 ID:???

馬場の遺族はどうなってんだろ？カガリ様を否定した国賊といわれているのか？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 23:39:13 ID:???

消されたか、亡命したんじゃね？

266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 00:19:25 ID:???

ここ見てみろ。
馬鹿が一人いる。
珍しくはないけどね・・・

CE.75～の種世界を語るスレ
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161013359/l50

267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 11:00:09 ID:???

カガリに交渉ごとなんてやらせたらお終いだろうな

268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 11:38:21 ID:???

まともに帝王学を仕込まれているのなら、アフリカでテロ活動の手伝いなんかしないだろうし。

ただアレは、オーブのアスハ家自体が関わってた臭いけどな。(武器弾薬の提供とか)

・・・テロ支援国家か。
救い難いな。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 12:31:00 ID:???

しかも連合のＭＳ開発に協力するし、どこが中立なんだか

270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 13:09:18 ID:???

他の氏族もあきれ果てていただろうなぁ、サハクがいたらマシになるかな？

271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 13:14:52 ID:???

俺は、無印のオーブ侵攻時点で、なぜ連合に素直に協力しなかったのかが極めて疑問だ。
盟主が言ってた事は結構無茶だが、次官レベルで話し合って、ある程度妥協点を見つければそれでよかっただろうし。
まさかホントにプラントに攻められると思ってたのか？
確かに種には「国力」なんて概念が無いから、そう思うのも仕方ないかも知れんなぁ。
仮に「国力」の概念とかあったら、パナマ侵攻の時点でプラントは殆ど限界に達してると思うぞ。
オーブに攻め込む余力なんぞ残してるわけ無いだろうに。

90億(推定)対2000万(小説設定？)だぞ？
コーディの国力が通常のナチュより倍上だったとして、＋プラントの生産力を加えたとしても対抗するのは到底無理だよ。
1が10になったとしても100には及ばんのだし。

NJがほしいと言うなら、それ相応の対価と引き換えに提供すればいいじゃねーか。

プラントがなくなると困る事が、こいつらにはあったのか？
・・・戦争で儲けられなくなるとか？
何処のロゴスだ、こいつら。

自国の国民よりも他国の国民が大事な国家なんて、地球上に存在しないんだけどなぁ。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 16:14:41 ID:???

相手が宇宙の国家で、こちらが宇宙での
勢力に乏しい場合は、必ずしも国力と
戦力は比例しない。宇宙からの攻撃、
たとえばコロニー落としやレクイエムは
防御困難な上に食らえば被害甚大だから。
だからデス種でセイランがジブと心中の
構えで臨んだのは、レクイエムを恐れたと
考えれば一応説明がつく。だが、無印で
そんな条件が存在したかな？

273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 18:35:54 ID:???

せいぜい言えば、ザフトがパナマでやった虐殺の惨状にウズミがブルったってことくらい？
「明日はパナマの二の舞いぞ！」
とかいうくらいだし。内心そーとービビっていると見た。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 18:42:51 ID:???

ウズミは｢やつらの思いどうりにはさせん｣見たいなこと言ってたな

275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 18:48:18 ID:???

全部ウズミの思い込みだべ。
そんなのに国民を巻き込むなよ・・・

276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 18:50:47 ID:???

プラントにびびって連合を敵に回すなんて意味不明だろ。

要するに自分も含めて国民の命を守ることなど
気に入らない奴(ムルタ)をギャフンと言わせる事に比べたらどうと言う事はない,
そういうことだろう。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 19:39:59 ID:???

そうだな、オーブのバカ軍人も気に入らない奴（ユウナ）をギャフンと言わせる
事しか考えてなかったもんな

278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 21:08:02 ID:???

こいつら(オーブの軍人)は本当に、職業軍人なのか？
ガキの集団にしか見えんぞ。

279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 21:19:14 ID:???

そしてオーブがアズラエルに侵略されてる時に密かに地下で国民の税金注ぎ込んで
最強MSが作られ隠されていたのが判明しても感動して涙流してたからな＞オーブの鼻デカ軍人

もうバカばっかりｗ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 21:24:30 ID:???

え？オーブ軍人の方々はどなたも立派に職務を遂行している人ばかりですよ？
シンのように命令違反するヤツなど１人もいません。
命令下すお方が自己陶酔野郎（ウズミ）だろーと、バカ（カガリ）だろーと、戦争のド素人（ユウナ）だろーと、
バカ正直に命令に従いますとも。ええ

281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 21:30:06 ID:???

つまり、軍人としての思考を放棄しているわけだ。
まあ、ユウナに具体的な作戦を聞くくらいだからな。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 21:34:26 ID:???

>>280
いや、馬鹿正直というにはユウナに対して不承不承だった辺り、
「アスハの命令」なら馬鹿正直に聞くんだろう。

つまりオーブ軍は国民の税金で養われるアスハの私兵集団。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 21:37:10 ID:???

ああ、つまり「国・国民を守る軍隊」ではないわけだ。
それなら彼らの行動は理解できるよ。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 21:44:45 ID:???

なんでかわからんが連中はカガリやラクスを守れば世界が平和になると思っているからな

285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 21:46:24 ID:???

>>283
奴らは「アスハの理念」を守る軍隊ですから
国民を守る軍隊は、避難の終わっていない街中に戦線を展開するようなマネはしません

286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 21:47:47 ID:???

>>283
そもそもオーブは国や国民の利益を守るんじゃなくて理念を守る国です。
国の為に戦うオーブ軍に元首様が仰いませんでしたか？理念を守れって。

287 ：309：2006/10/24(火) 21:48:30 ID:???

この軍隊って通常の場合、他国に侵略するか、国民を弾圧する以外に仕事が無いんだが・・・

288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 21:49:57 ID:???

確か、オーブの理念ってこのスレのお題にもなってる「他国を侵略しない」だったか。

289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 21:52:17 ID:???

>>288
厳密に言うと「他国を侵略はしない。が、他国が侵略する素振りを見せたらこっちから出向いて叩き潰す」です。

290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 21:58:38 ID:???

解釈の仕方によっては、そう取れん事もないな。

スイスのほうがよっぽどいいけど。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 22:48:20 ID:???

スレタイにもなっているオーブの理念はあくまでも序文
その後にはきっとこう続くんだ

「ただし、元首の気分次第でその限りではない」

292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 22:53:02 ID:???

と言うことは、正しいオーブの理念はこうか！
「元首の気分」
これでFA？

293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 22:54:19 ID:???

基本に忠実な専制国家ですね

294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 22:57:36 ID:???

つまり
「カガリが泣いてるから！」＝「オーブの理念を守る為に！」
だったわけか

295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 22:59:14 ID:???

オーブってのは、貴族の義務って知ってるのかな。(ノーブルなんとかだっけ？)
氏族は殆ど貴族と変わらんから、当然ことながら持てる者の義務が発生するわけだが
理解して実行していたのは、セイラン・サハクとかアスハ以外の氏族だけじゃねーのか？
ボケ親父は最後の最後で義務を放棄したし、娘にいたっては理解すらしてないんじゃないか？
あって当然と考えているみたいだったが。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 23:01:51 ID:???

馬場　　「カガリ様。ここはオーブの理念に乗っとりプラントとは平和的な交渉で・・・」
カガリ　「ん～・・・・めんどい。キラ達に全部まかせっからさ、プラントなんか戦争して滅ぼしちゃえば～？」

オーブの新理念はこんな感じですか？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 23:02:17 ID:???

>>295
オーブに限らず、ラクシズの連中の辞書に「義務」「責任」という言葉は存在しません

298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 23:07:51 ID:???

>>292
「みんなそれぞれ、その時の気分」
が正しいオーブの理念。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 23:09:30 ID:???

>>295
オーブに限らずこの世界の為政者の殆どが
それなんてエロゲ？状態です。

300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 23:18:19 ID:???

>>299
そして多少なりともまじめに政治をしようと試みた為政者は
ろくでもない死に方を晒すと。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/24(火) 23:56:00 ID:???

不思議なことにみんな
カガリ＝オーブ
って考えるんだよな

早く滅びればいいのに

302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 00:01:01 ID:???

>>301
違うのか？
本編じゃ、そういう描写しか無かったぞ？

303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 00:39:51 ID:???

>>302は何を言っているんだ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 02:07:38 ID:???

今もサハクはカガリからの暗殺者と戦っているのか？

305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 02:20:46 ID:???

>>295
ノーブレスオブリージだな。
コスモバビロニアもこの考えを基にしてたのに…

306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 09:43:34 ID:???

>>304
ミナはどこからか侵入してきたラクス電波に冒されたのかすっかりおかしくなって
しまいました

307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 11:26:52 ID:???

そうなんだ。ミナ様とやらも、所詮は
CEの住人ということか。

308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 11:54:45 ID:???

↓＝>>287

309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 13:36:04 ID:???

>>306-307
いえ、ミナ様はおかしくなったのではありません。
種死前後に既に暗殺されているのです。

今、アメノミハシラにいるのは、ただの人形です。
本物ならあんなことはしません、いや、するはずないのですから・・・

310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 13:38:28 ID:???

間違えた。スマン！下げる。

311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 13:51:30 ID:???

>>309

43 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/10/21(土) 21:31:37 ID:???
>>39
あれは「二人目のミナ」だよ
本物はオーブめがけて落ちていくユニウス７の破片にイズモ級で激突した際に
誇り高い死を迎えられたんだよ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 14:17:37 ID:???

>>305
ひょっとして負債は、カガリを『パンプキン・シザース』の
アリス・Ｌ・マルヴィン少尉みたいなキャラにしたかったんだろうか？

313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 14:35:30 ID:???

おいおい。カガリも拉致事件前後に
現実路線への転換を嫌ったラクシズに
殺されている可能性が指摘されているぞ。

ひょっとしてアスハ派、サハク派共に
オーブ最大（というか唯一？）の味方を
標榜する勢力に盟主を殺されてるのか？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 17:02:14 ID:???

>>313のような基地外はスルーで
アストレイスレに何年も粘着してるアンチラクシズ厨だから。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 19:49:39 ID:???

>>313
いや、カガりは元々バカだし
遅まきながらノーブレスオブリージに目覚めかけたところところを集団洗脳で
元のバカに戻っただけだw

316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 19:56:54 ID:???

>>314
お前もこのスレに粘着するなよラクシズ厨w

317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 20:34:13 ID:???

>>316
こういう時は改変コピペで返すのが正しいんだよ。ちょっとおぢさんがお手本を見せちゃる。

>>314のような基地外はスルーで
このスレに何年も粘着してるラクシズ厨だから。

まあ上のはあくまでお手本であってもっと面白おかしく痛烈に皮肉れるならそっちがおkよ。

318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 21:47:53 ID:???

何事も無かったように「オーブの理念」を検証しようか。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/25(水) 23:49:36 ID:???

侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず

ただし、元首の判断でいかようにも拡大解釈可

320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 02:13:14 ID:???

侵略とは何か、争いとは何かを定義するのは元首の特権なのか。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 07:40:30 ID:???

国家反逆罪の定義も元首の気分次第だからな、もう何でもありだ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 09:22:26 ID:???

とりあえずさ、本気でミネルバを助けたいなら「国は貴女の玩具では～」
と言われた時に国家反逆罪で逮捕すれば良かったと思うんだ。
本心はミネルバには自分に楯突いた奴が乗ってるから沈んでもらいたいが
自分をオーブまで届けてくれたから建前上恩を感じてるように振る舞わなければならず
連合との同盟に内心賛成していたがポーズとしてプラントを支持していたようにしか見えん。
それもユウナが突っぱねてくれる事を期待して。それだけに「国は貴女の～」を聞いた時
うろたえるフリをしながら内心「よく言ってくれた」と思っていたに違いない。
ちなみに28話あたりの「あの艦を撃つ理由がどこにある？」もポーズの一つですよ。

それともユウナに強く出る事ができるようになったのがカガリの成長だとでも言うつもりか？

323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 14:33:05 ID:???

>>322
｢ずるい女｣w

324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 17:16:16 ID:???

>>322
脳筋・脊髄反射、色々ありますよ。

325 ：かがり：2006/10/26(木) 18:28:02 ID:???

私が法律だ！

326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 18:52:59 ID:???

>>325
貴女のバックにいる者が法律の間違いじゃないですか？

327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 18:57:54 ID:???

>>326
いや法律はゴリだろ
後ろにいるやつらは強制執行手段

328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 19:33:26 ID:???

私に逆らったな！！
国家（首長）反逆罪だ！！！！

329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 21:43:39 ID:???

檻の中でいってろ。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 22:04:19 ID:???

前作のオーブ侵攻でもシンの家族を含め避難民が
戦闘区域の近くの港にあふれてたし、
そもそも海上決戦も離島を利用した防衛網も築かず
いきなり本土決戦にもちこむアホ軍隊

331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 22:44:13 ID:???

前作の「国民の避難は"完了"しました！」ってのはマジメに忘れてたんだろうか嫁

332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 22:54:45 ID:???

アスハ家にとって有用な民だけが「国民」
当然選挙権もそのような「国民」にしか与えられません。

333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 22:56:34 ID:???

>>331
国民の(市街地からの)避難は完了しました！
国民の避難は(概ね)完了しました！
国民の避難は(多分)完了しました！

このどれかなんじゃね？

334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 22:59:34 ID:???

国民の避難（勧告or指示）は完了しました！
かもね

335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 23:27:05 ID:???

これがオーブ軍

・本土防衛線で都市部を戦場にしかねないにもかかわらず敵が本土上空に来るまで何もしない。
・戦術指揮を国防トップを要求し行動しようとしない、軍司令部
・その割には前線部隊の、独断専行を統制できない軍司令部
・戦術的優位に立っていながら不可思議な行動で艦隊主力失う、前線指揮官
・高級士官が逮捕拘禁した相手に集団で暴行
・無闇に戦闘域を広げ、被害を拡大させるMS部隊

336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 23:28:30 ID:???

>>331
（私の家の近所の）国民の非難は完了しました。

337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 23:45:29 ID:???

>>335
これは見事な「屑軍隊？」ですねぇ。
・・・すでに「軍隊」ですらないな。
オーブ軍ってザフトと同じ民兵組織なのか？

338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/26(木) 23:47:22 ID:???

>>335
ナチスの親衛隊より酷いな

339 ：うずみ：2006/10/27(金) 04:15:45 ID:???

例の理念だけどさ、「他国の侵略を許さず」ってあるでしょ。
あれつけといてよかったよ。
だって、どこにもオーブにって書いてないだろ。
この理念がある限り、どこの争いにも介入やり放題だし。
他国の争いに介入せずなんてのは、軍隊派遣拒否の口実だしさ。

340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 07:11:10 ID:???

オーブは、自分達の敵以外とは戦ってはいけない、とか言わせちゃってるけどさ。
あんなやり方してたら、そのうち自分達以外の全てと戦わなきゃならなくなるな。

341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 09:34:01 ID:???

>>331
まあ俺がオーブ大好きな負債ならウズミの汚点を残さないためにあんなヘマは絶対やらんな。
ザフト視点で描くにしてもシンは始めからプラント出身にしてる。オーブとは何の関係もなし。
あ、もちろんアカツキなんてのも出さないしセイランなんてキャラも出さない。
始めからカガリを否定する気がないならそもそもカガリを否定するキャラなんて出さんよ。

342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 10:34:11 ID:???

カガリも散々国をほったらかしたのにユウナが悪いだもんな。
自分も悪いって思うならまずは国民に謝罪や説明をしろって・・・

343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 10:38:42 ID:???

権力を持つ事を当たり前と思っている人間は、国民に謝罪や説明なんかしません。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 11:21:51 ID:???

今週号のＧファクトファイル、オーブ軍人を取り上げてたが
捏造すんなよライターw

345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 11:55:55 ID:???

>>344
詳しく

346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 11:58:15 ID:???

>>344
俺も詳しく！

347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 12:16:05 ID:???

オーブが連合と同盟結んだのはカガリからセイランに実権が移ってからだそうだw

348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 12:16:18 ID:???

ファクトファイルがいい加減なのはいつもの事。
ゲイツＲのレールガンをプラズマ砲とか。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 12:17:12 ID:???

>>348
種以外でもトールギスのドーバーガンをビームにしたりな
まあ劇中でビームみたいに表現されてることもあったが

350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 13:16:32 ID:???

>>347
＞オーブが連合と同盟結んだのはカガリからセイランに実権が移ってからだそうだw
実権がセイランに移っても首長としてのカガリの地位はそのままだから、監督責任はどうしても免れないぞ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 13:32:24 ID:???

ファクトファイルは一体何を考えてるんだ？

352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 15:08:23 ID:???

磐梯の監修下にあるため、ラクシズに都合のよい事しか書けない
とか？

353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 16:27:37 ID:???

なにその言論統制ｗ

354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 16:40:06 ID:???

負債が種死始める前に言ってた
「今回は情報戦の要素を盛り込もうと思っています」って

まさか視聴者側に情報戦しかけるとは、、、、

355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 16:41:44 ID:???

>>354
情報戦って、後付け設定や公式を一部媒体扱いすることだったのだと種を見て初めて知りましたよ、えぇ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 16:47:20 ID:???

>>355
違う、そこまではただの製作側の矛盾ミス
情報戦は、　そ　こ　か　ら　先　各　媒　体　で　情　報　操　作　し　て　し　ら　ば　っ　く　れ　る　事　で
　マ　ジ　に　“　矛　盾　”　を　黒　歴　史　に　葬　っ　て　し　ま　う　っ　て　い　う
あの糞負債の使った卑劣な手そのものだよ

357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 16:49:54 ID:???

>>356
「製作者側の真意を汲み取れない視聴者が悪い」と公式ＨＰで堂々とのたまった金魚のフンもいるな

358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 17:01:01 ID:???

お客様が神様なこの業界で
堂々と「製作側の真意を汲み取れない」？　
むしろそこは裏を返せば、種が「製作側が視聴者を満足させる事が出来なかった」失敗作に終ったって事だろ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 17:40:34 ID:???

>>347
移ってからも何も、種死一話の段階でカガリに実権ないじゃん。
それでも>>350の言う通り責任はしっかり残るんだが。

360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 17:41:03 ID:???

公式サイトで「スーパーフリーダム」と堂々と発表しておきながら
同じく公式サイトで「ストライクフリーダム」に差し替えて
「※一部の媒体で別の名称で発表されましたが、何ら関係ありません」
と同じ公式サイトで言ってのけた情報操作には吹いたｗ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 17:45:15 ID:???

思いっきりスーパーフリーダムって発表してから直すの遅すぎだし
黒歴史にするのは不可能だなｗ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 17:59:21 ID:???

いや、調印したのはカガリの失踪前だろ

363 ：359：2006/10/27(金) 19:09:17 ID:???

>>362
そうだよ。そのころから既に『実権』はなかっただろ？どうみても。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 19:12:17 ID:???

>>358
>お客様が神様なこの業界で
ここは
お客様が神様なこのおもちゃ会社タイアップのアニメ番組で
のほうがいいような…
下2行は同意

365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 19:31:07 ID:???

>>363
そういう意味で実権なくなったって事じゃないよ
あくまでカガリがいない間にセイランが勝手にというニュアンスだった

366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 19:44:29 ID:???

>>365
要はカガリの意思を無視してじゃなくてカガリの承認を得ずにってこと？
もしカガリがいたら同盟は締結されなかっただろう、みたいに書いてたの？

だったとしたらとんでもない捏造だな。ついにTV本編まで『一部媒体』になったかwwww

367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 19:44:32 ID:???

オーブでは条約の批准は代表首長の
専権事項なのかな？だとしても、代表が
行方不明ならしかるべき代行者が立って
批准してるんだろうし。

まるで日韓併合条約には韓国皇帝の
署名がないから無効だといってる人
みたいだ（註：当時韓国皇帝はサイン
すらできないほど体が不自由だったので、宰相が全権代理として署名した）

368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 21:02:09 ID:???

それ以前に無断で責務を放棄して逃亡した時点で、カガリは代表でもなんでもないと思うんだが

369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 21:16:28 ID:???

>>347
あーつまり、テロ集団ＡＡがガッカリさまを拉致しなけりゃオーブは連合に組しなかったってこと？

370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 21:24:29 ID:???

なんでオーブ連中はウズミの妄言（オーブの理念）なんてたとえ建前でも守ってんの？

371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 21:27:15 ID:???

>>370
何となくカッコいいから

372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 23:01:20 ID:???

>>370
どういう国だ、それはｗ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 23:02:42 ID:???

普通、条約は国家元首の名の元に発効するから、元首の名に連ねているだけで責任が発生する。
嫌なら辞職するしかない。

>>368
テロした時に自分で首長だって言ってたよ。

374 ：372：2006/10/27(金) 23:02:43 ID:???

スイマセン、アンカーミスです。
>>370⇒>>371

375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 23:39:36 ID:???

>>373
戦場に乱入した所属不明機に元首を名乗られても本物かどうか判断つきかねる
それ以前にオーブが「テロやってるのはうちの元首です」なんて認めた日には連合もプラントも敵に回すぞ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/27(金) 23:54:44 ID:???

あのときの判断はユウナが100パーセント正しいな
本物かどうかにかかわらず切って捨てるのは当然

377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 00:07:14 ID:???

まともな判断を出来る人間なら当然だな。
むしろ、それに文句を付けるオーブ軍人！
おまいら、頭大丈夫か！？
君たち横にいる連合から撃たれていいわけ？
兵隊の命を預かっている責任があるだろが！

378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 00:08:49 ID:???

そりゃあネオにあの場で「ありゃ何のつもりだ？」って詰問されてんだからさ、「うちの元首がやめろって言うんで戦闘やめます」なんて返事したら
次の瞬間、確実に後ろっから連合軍に撃たれるわなあ。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 00:31:51 ID:???

そんときゃザフトＡＡと共闘だぜ

とあのクソ軍人どもは考えてます
もちろんその双方からも撃たれますが

380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 01:17:02 ID:???

遠征軍に、サポタージュ要員にカガリ派を編入。
エースに当てるために反カガリ派。
自らは、クーデターの下準備のため、当然本国待機。
やるなソガ。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 01:39:22 ID:???

どう考えても国の力を落としているとしか思えん。
外に敵(連合・プラント)がいるのに内輪もめしてるなんて・・・
滅ぶ国の典型的な例だな。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 01:39:41 ID:???

>>377
つーか、あの時の「ユウナ何言っちゃってんの」みたいな演出に寒気を覚えた。
どう見てもユウナの判断は正しく、オーブ軍人の頭がおかしいのに。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 02:35:03 ID:???

結局、
カガリ自身が
｢連合に付きながら時間を稼いだ後で連合を切る｣操作を
自分の決断で出来なかった。その迷走にみんな
付き合ったんだよ。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 02:42:57 ID:???

>>381
そうでもない。常識的にはおっしゃるとおりなんだが、CEでは戦争に勝つために必要なのは
国力じゃないから。逆に言えば神の加護とエースパイロット、そしてガンダムの3種の神器さえ
揃っていれば、国力は捨て駒にしてもよい。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 11:29:34 ID:???

あんなごたごたの中連合兵士はこう思ったに違いない
「･･･ＷＷⅡのイタリア軍だ･･･。」

386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 12:11:54 ID:???

>>382
あれがカガリであるという裏づけが取れてるがゆえのあの行動
いわゆる製作者の仕掛けたトリックかと思ったんだが･･･

387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 12:31:47 ID:???

>>386
もし仮に裏付が取れていたとしても
あの状況下でヘタにカガリマンセーしたら後ろから連合に撃たれる事が判らないのが軍人として致命的何だと思う

388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 12:39:02 ID:???

カガリはザフトと連合を敵にしてオーブ軍が生き残れると思ってるんだろうか？

389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 12:41:25 ID:???

ラクシズというよりキラに洗脳されてるのでそんなことは思いもよらない
感情に流されてるだけでゴワス

390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 13:08:01 ID:???

ノリがまんま水戸黄門。
ラクスが「キラさん！懲らしめておやりなさい！」で、
キラが「ここにおわすお方をどなたと心得る！恐れおくもオーブ連合首長国元首、カガリ・ユラ・アスハ様なるぞー！」
そんでカガリが「みんな、仲良く（酋長風）」

ってやりゃ、みんな「ハハー」と這いつくばると思ったのか？

391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 13:19:49 ID:???

>>390
ラクスの場合道を明けなさいとと言って、戦闘を停止したMSをかたっぱしから
攻撃して進んでいくが

392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 13:21:35 ID:???

あれはマジで引いた、攻撃したのは凸だけど酷い。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 14:30:04 ID:???

>>392
戦場で気を抜いた奴は死んでいく・・・・よい教訓となっただろう

394 ：うずみ：2006/10/28(土) 16:14:57 ID:???

つい、むしゃくしゃして理念を作った。
今は反省してる。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 16:35:28 ID:???

>>394
嘘は良くない

396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 16:42:37 ID:???

>>385
そして受け継がれる「次はイタ公抜きで」の言葉

397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 17:03:34 ID:???

だからオーブ抜きで戦争やればよかったんだよ。連合もザフトも

398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 18:02:55 ID:???

もしくは始めに共同でオーブを潰しときゃよかった。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 19:14:16 ID:???

カガリが国家元首だから舐めて掛かったんだろう。何時でも、好きな時に料理すればよいと。

400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 19:45:41 ID:???

>>385
>>396
いくらなんでもオーブと同じ扱いはイタ公がかわいそうです＞＜

401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 20:14:33 ID:QIw1LrZY

あやまれよ

イタリアに

402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 20:34:11 ID:???

ゴメンなさい。イタリア及びイタリア人

403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 20:35:22 ID:???

>391
桃色彗星帝国☆

404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 21:13:39 ID:???

しかしイタリア軍VSCEのアホ軍隊
なら割と良い勝負するかもしれんぞ。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 21:34:54 ID:???

イタリア軍が勝つに一票。

理由？
だってオーブ、「軍隊」じゃないし。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 21:39:56 ID:???

自分で判断出来ないしトップの命令が無いと何もしないオーブ軍じゃ勝てんわｗ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 23:27:13 ID:???

でもオーブにはアホだけど戦闘能力だけはある一騎当千の破壊神さまがいるんだよ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 23:29:08 ID:???

ＭＳ乗る前に押さえられて終わり
特殊学級部隊みたいなヘマはしない

409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 23:30:13 ID:???

保身なきゼロ距離射撃さえかませば破壊神なぞ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 23:30:36 ID:???

>>404
オーブ軍は組織戦が出来ない、つまり一対一の戦いになる
そしてイタリアは十一人以下なら世界最強

411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/28(土) 23:45:37 ID:???

>>409
南瓜鋏かよ。
そういや>>312もネタにしてたな。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 01:17:01 ID:???

ペーペーにやたれるベテランさん達･･･内心やってられねぇよなぁ

413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 08:53:58 ID:???

>>405
　君は忘れている。

　１１人以下、あるいは女のかかったイタリアは世界最強の軍隊だということを。

　ex:サッカーｗ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 11:18:49 ID:???

キラとアスラン倒せば可愛い子がつくぞとイタリア兵をあおれば･･･

415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 11:34:33 ID:???

「イタリア海軍の将兵の勇気は乗っている艦艇のトン数と反比例する」

イタリア戦艦→英国巡洋艦相手に遁走
イタリア軍海軍特殊潜航艇部隊→英軍港に殴りこみ、戦艦を時限爆雷で爆沈

416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 11:48:36 ID:???

連合軍イタリア出身パイロットの場合

・デストロイ、大型ＭＡ→量産機に懐に潜り込まれ瞬殺
・バクゥ、グーン等旧式ＭＳ→エンジェルダウン作戦で自由、ＡＡを追い詰める

こういう事か

417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/29(日) 12:57:21 ID:???

スゴイ燃える奴等だな。

418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 00:57:17 ID:???

ＭＳ３個小隊＋隊長機で編成された上に「英雄になれば可愛いｵﾆｬﾉｺつくよ」と煽ったイタリア人部隊は
最強ということか？

419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 01:02:27 ID:???

そういえばフリーダム作った技術者はイタ公だったよな。
まさか…

420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 01:40:47 ID:???

世界最強の軍は
アメリカ人の将官、ドイツ人の士官、日本人の下士官、ロシア人の兵隊だっけ？

421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 07:22:51 ID:???

>>419
確かにアマルフィってイタリアだな

422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 14:14:03 ID:???

ニコルはイタリア人らしくないけどね。
オーブ軍人は日本人なんだろうか？

423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 14:34:58 ID:???

>>422

三河武士とオーブ軍人は性格がカブるらしい。

第六天魔王ラクス
http://c-others.2ch.net/test/-/shar/1161689694/24

424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 15:33:23 ID:???

それは、三河武士に対する侮辱か？

425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 16:50:16 ID:???

>>419
いやいやあれはロシア人だろ。
多分、ユーリは婿養子。ロミナがイタ公。ニコルはハーフ。

426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/30(月) 16:59:14 ID:???

自由の角と角の間の赤いのについてる『DIECI』って文字はイタリア語で10という意味らしい。
ZGMF-X10Aの10なんだって。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 10:32:57 ID:???

ウズミ否定しようなら秘密警察に連れて行かれそうだなオーブ、まだウナトのほうがマシ
だったかも

428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 10:41:10 ID:???

何処の北の国ですか？

429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 11:20:48 ID:???

いいえ南の国です

430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 22:25:28 ID:???

なのに四季アルヨー

431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 23:19:07 ID:???

地球外のことなので地球の常識は通用しません

432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/31(火) 23:20:26 ID:???

地球外というより、脳内だな。負債の。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 00:37:16 ID:???

ギャグ漫画日和替え歌

オーブの領海にザフトが来たの
頼れる仲間はみんな頭逝ってる
オーブにかけた青春　でもみんな頭逝ってる

あなた（ベルリン市民）と私は友達じゃないけど
私の友達とあなたは（多分）友達
（参戦理由は）大体そんな感じ　ギャグオーブ日和

434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 13:06:20 ID:???

なんだ、そりゃぁーー！

435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 15:09:45 ID:???

オーブの理念（の真相）

『侵略せず（でも気分で変わる）』
『侵略を許さず（でも気分で変わる）』
『他国の争いに介入せず（でも気分で変わる）』

436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 15:23:06 ID:???

実録！これがオーブの理念の真実だ！！！

『気分で変わる』

・・・あれ？コレ>>292が言ってる事と同じだな。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 17:10:16 ID:???

言ってる事とやってる事が違うからやっぱり気分次第かｗ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 18:20:30 ID:OYmeTA8i

まあ、憲法９条のパロディ（又はパクリ）だしな
解釈次第ですｗ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 18:38:49 ID:???

他国を侵略せず(積極的自衛権の行使により、結果的になった場合は仕方ない)
他国の侵略を許さず(そのために、どこよりも強い軍事力を)
他国の争いに介入せず(まあ、飛び火してきても仕方ないな、程度のちょっかいは出すし、飛び火してきても一切譲歩しないが)

440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 19:04:10 ID:???

侵略せず（プラントに攻め入ったのは侵略じゃなく侵出）
侵略を許さず（オーブに限らず侵略行為をしている国には無条件で攻撃してよい）
他国の争いに介入せず（基本的には介入しないが侵略行為をしている国があればそちらを優先）

441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 19:05:45 ID:???

>>438
いや、憲法でも法律でもないからどちらかと言うと非核三原則だろう
法的拘束力が無いから破ってもペナルティは当然無い

でもはなっから守る気がないならそんなもん作るなよって話でｗ

442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 19:12:15 ID:???

自分で言ったことを裏切ってしまうというのはまずいよな

443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 19:55:08 ID:???

以前トロピカル板にオーブ連合首長国スレがあったんだが誰だ？立てたの。
どうせこのスレの住人だろ？怒らないから出てこい！

444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 20:07:39 ID:???

他国の侵略を許さないために強力な軍事力を持つのは間違いではない。
抜かないけど、抜いたら大変だよとってことで十分抑止力になるから。

だが、「暴力（侵略）はやめるんだー！」
と攻撃していいのはアンパンマンだけだ（ｗ

445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 20:14:21 ID:???

侵略せず(でも怪しかったら侵攻していいです）
侵略を許さず（でもそのために条約違反の核動力ＭＳも保有します)
他国の争いに介入せず(でも見過ごす事が出来なかったらどんどん介入します)

446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 20:16:49 ID:???

アンパンマンって結構ひどいことやってるしな…カレーゲロぶちまけるカレーパンマンよりマシかもしれんが

オーブの奴らは幼児向けアニメの登場人物程度の頭しかないのか
いや…そういうことなら種死も幼児向けアニメと考えれば問題ないのかも試練
子供に凄い悪影響及ぼしそうだけど

447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 22:10:06 ID:???

オーブの理念を掲げるならヤタノカガミドームと超広域ドラグーンバリアで全領土を守ればいいのに

448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 22:20:30 ID:???

ヒント

つ中国

449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 22:25:30 ID:???

いや、素直にアレやろうぜ
つ光波防御体で国土覆う

450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 22:28:18 ID:???

フセイン政権時は自殺点入れたサッカー選手がライオンのオリに入れられたらしい

451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 22:43:44 ID:???

格下に負けたらバカ息子自ら選手を鞭打ちしたってのは聞いたことあるな

452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/01(水) 23:51:46 ID:???

>>450-451
それでもカガリや正日よりはマシだろう。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 00:05:39 ID:???

いくら戦災復興金をロゴスが捻出しても軍事費までだしてくれるのかね

454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 00:27:00 ID:???

それ以前に技術がなくなったオーブに存在する価値はあるのか？
侵攻後に殆ど接収されただろうに・・・

455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 00:27:10 ID:???

いや、北の将軍様もスポーツ選手が負けただけでそんな酷い待遇はしないらしいよ。
ちょっとでも自身やその政権の批判と取れる発言をすれば命の保障はないらしいが。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 00:37:51 ID:???

>>454
軍需企業モルゲンレーテの持ち主はオーブ
すなわちオーブはロゴスの一部、ロゴスが助けてくれるのも当たり前さ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 01:01:23 ID:???

多分、復興でビル１つ立てるのに1000億円かかるんです、って割り増しで
ロゴスに請求したんじゃないのか？

実際は、発泡スチロールかなんかで、費用100万円とか。

なんかM1が２機でビル運んでたけど、鉄筋コンクリの建造物を
物理的にあの持ち方はありえねーよｗ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 01:06:07 ID:???

>>455
10年前に日本代表に負けたサッカーの代表チームが炭鉱送りになったと聞いたが･･･

459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 01:07:24 ID:???

１０００億円って…たしか新宿都庁舎の総工費が２５００億(超高層ビル×２＋結構立派な議事堂で）だったよな…

460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 01:32:00 ID:???

震度７の地震でオーブは崩壊しそうだ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 01:36:23 ID:???

ロゴスが大金投じて再建した街が、わずか２年でまた瓦礫の山。

462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 01:37:59 ID:???

実はM1が運んでたビルはただのハリボテで、ホントのオーブの街は地下にあるのだ！
地表の街並みがいくら壊れようと無問題！オーブの科学力は宇宙一ィィィィィ！！

463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 11:17:30 ID:???

以前なんかの本でトダカを「正しい軍人」とか書いていたな･･･

464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 11:49:45 ID:???

マジか！？

465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 12:42:33 ID:???

その「正しい」の前に「CE世界で」っていう言葉がつくんじゃないか？

466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 13:16:44 ID:???

正しい軍人＝カガリを崇拝している者
間違った軍人＝カガリを否定する者

そしてこれは何もオーブ軍に限った事ではない。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 13:20:36 ID:???

ミネルバに当たらないように砲撃してたあたりはまあ「納得いかなくてもとりあえず命令は守る
けど、人道的配慮から臨機応変に対処する」正しい軍人といえたかもしれんが

468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 13:45:18 ID:???

上から命令されなければ何も出来ないのがＣＥの軍人だからしょうがない。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 14:14:31 ID:???

>>467
出番はあそこだけの名無しの一発キャラならかっこいいまま終われたんだよな。
まあ俺なら22話で「この前は恩返しの意味を込めて見逃してやったが
もう貸し借りは無しだ。今度は手加減なしでやらせてもらうよ、ミネルバ」
とでも言わせるがな。あとカガリ拉致の際のAAに敬礼もなし。つーかあそこに登場させない。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 17:30:22 ID:???

代表を拉致した奴に敬礼なんてどう見ても正気の行動じゃないｗ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 19:06:04 ID:???

あれは拉致じゃない！悪のセイランの魔の手から救出したんだ！

472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 19:52:44 ID:???

自分を正義と勘違いしてる池沼って大抵そう言うよな。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 20:23:19 ID:???

客観的な判断が出来ず特定の倫理を絶対の物としそれに盲目的に従う

カルトだな、こいつらは

474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 20:35:23 ID:???

ユウナ「君だけが悪かったとは言わないさ。まだ月基地があるから連合が有利と信じて
　　　　ジブリールを匿った僕も、十分に悪い。
　　　　でもこれは何なのさ！？意見は違っても、国を想う気持ちは同じだと思っていたのに…！」

ちなみにこの場合グーパンチじゃなく平手打ちになります。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 21:15:03 ID:???

>>474
男女差別はよくないな。罪の重さをわからせるならユウナはグーで殴るべき

476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 21:41:16 ID:???

かがり｢殴ったね！？おとーさまにもぶたれた事無いのに！！｣

477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 22:03:38 ID:???

あんな事(無印参照)やってて殴られん時点で、終ってるよ。
国に帰ってきた段階で、張り倒しておくべきだった。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 22:06:27 ID:???

>>477
はぁ？殴られてたじゃん
まあカガリの根性叩き直すにはあの程度ではなく、囲むスレばりの制裁が必要だったとは思うがw
批判はいいが、ちゃんと見てからにしろよ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 22:14:01 ID:???

>囲むスレばりの制裁
残酷描写として放送コードに引っかかりますw

480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 22:15:26 ID:???

>>478
殴られた時にこう返すのはお約束だと思ってた

481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 22:22:10 ID:???

>>480
>>478のハイリン先をよく見ろ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 22:26:14 ID:???

>>481
･･････････････････吊ってくるね

483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:09:11 ID:???

昔の話をしましょう。
オーストリア・ハンガリー二重帝国で起きた、実際の事件です。
ある士官が、皇帝の命令を守り、それを守ったせいで敗北したことを理由に処罰されました。
処罰の原因はこうです。
皇帝は自分の命令を守らせるために、士官に命じたのではない。
勝たせるために士官に命じたのだと。

…これが、以後の軍隊における、基本的な士官の定義になりました。
ルールを守るのが兵の役目なら、必要に応じてルールの解釈を変え、
破ることが士官の重要な役目になります。

484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:18:54 ID:???

旧軍の若手将校よりタチ悪すぎ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:31:16 ID:???

ユウナ「ザフト艦隊がオーブ領内に侵攻してきてるのになんでスクランブルもかけてないの！？」
ソガ一佐「だって、アンタ（政治家）が何も命令しないから」

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

まさに軍人の鑑ですね。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/02(木) 23:56:34 ID:???

「１他国を侵略せず、２他国の侵略を許さず、３他国の争いに介入せず」

分かり易くしてみました。
「１オーブは他国を侵略しません、？、３他国の争いには介入しません」
１と３は何とか分かり易くなったと思うんだが、２はどういう風に表現すればいいんだ？
自国に他国の侵略を許さないという意味なのか、他国の侵略行為自体を許さないという意味なのか、どっちなんだ？
前者は普通の国なら当たり前だが、後者は許さなければどうするんだ、って話になるんだけど。
政治的にしても軍事的にしても、３に引っかかるぞ。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:12:45 ID:???

侵略って自分が「侵略じゃねーよ」と言えば侵略にならないらしい

488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:26:04 ID:???

悪の指導者に騙されている民衆を解放する運動とも言えるからな
悪の指導者なんてのがこの世界にいるのかは知らんが

489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 00:58:23 ID:???

つカガリ様、ウズミ様

490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 01:10:34 ID:???

あそこまでウズミを信奉する理由がわからん

491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 02:00:39 ID:???

ウズミ･･･何者だったのかまったく分からん
オーブ自爆はカガリの中で無念の死らしいが
ただ喧嘩買って、喧嘩負けたから爆破しただけにしか見えん

同じようなのでＷのカトル父とかウーフェイのジジババとか
いるには居るんだが、規模と抵抗も会話も無しで自爆したように
見えるために馬鹿丸出しに見えてしまう･･･

492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 04:50:52 ID:???

>491バンザイ突撃とかバンザイクリフ(岬)の身投みたいな発想だ。
かえって敵を喜ばせる物として硫黄島の守備隊では禁止したんだよなバンザイ(ry‥ｏｒｚ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 09:06:37 ID:???

>>492
ペリリュー島もね

494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 10:48:34 ID:???

同人アヌメでオーブのやってる事って、大抵「他国の争いに介入せず」に引っかかるぞ。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 11:41:37 ID:???

ソウルキャリバーの世界って現実世界と歴史続いてるのか？
秀吉天下統一が遅れてたり（その割にはなぜか朝鮮出兵はやってる）史実では政務ほっぽり出して引きこもってた
万暦帝がちゃんと君臨してたりしてるからなぁ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/03(金) 11:44:01 ID:???

誤爆ｽﾏｿw

497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 01:11:13 ID:???

キラが「オーブ以外の国が焼かれてもいいの？」といわれたら普通
カガリ「当たり前だ、自国の民を守れるなら私は他国が燃やされようとしったことか。」
と答えるのが普通の国家元首だろ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 01:17:36 ID:???

『普通の』はねｗ

499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 01:26:46 ID:???

地球連合諸国の皆さんは、そういう意味では普通だな

500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 03:36:29 ID:???

>>497
キラ「カガリ…いつからそんなに視野が狭くなっちゃったの？僕達は…君も、
　　　世界中のみんなが幸せに暮らせる事を望んでいるんじゃないの？
　　　自分の国の保身だけが大事で他の国は滅んでもいい？共存を目指しているんじゃなかったの？」

501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 04:05:41 ID:???

>>500
「二年間もニートしてたやつが利いた風な口を聞くな」

502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 06:14:06 ID:???

>>491
自分(主役)達に都合の悪いキャラは全員死ね,って事だろう。
味方に自分らより偉い人間が居たら好き勝手出来ないから。
シーゲルも然り。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 09:30:27 ID:???

>>502
種シリーズで、
ムウや虎タイプの大人しか残らない訳だね。
まあ、あいつらが｢報酬｣を求めても悪くはないが。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 10:25:17 ID:???

>>500
「思い上がるな！！　自分の国も、自分達の足元もロクに治められずに、
　なにが“世界中のみんなが幸せに”だ！　“人類の共存”だ！
　己が治めるべき責任持つ国を犠牲にしてまで提唱する理想郷など、愚の骨頂！！」

505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 11:02:42 ID:???

せめて補佐する士族がユウナ以外が有能だったらなぁ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 11:39:32 ID:???

>>497
そう言ったら言ったでミネルバの整備士の軽口に「自分達さえよければいいのか！」
みたいな事怒鳴ったのは一体何だったんだこのダブスタめって話になるがな。
お前が自国以外はどうでもいいのと同じで
ザフト軍人もプラント以外どうでもいいんだよ、という事だ。
かと言ってキラの言葉に屈してしまうのも国家元首として間違い。
ではどうしろと？うん、死ぬしかないと思うんだ。

507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 12:25:55 ID:???

大体誰だよ、まだまだ精神的に子供なのにそれを代表にした奴ｗ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 12:29:14 ID:???

>>506
情けは人のためならずだ！！
カガリは整備連を叱った時、その精神を身に付けろという意味で叱ったんだ！！
自分たちさえよければいい、それはいい

だが、それを表に出してはいけないし、利になるチャンスを棒に振るような無関心はいけないと
そういう意味で彼等を叱ったんだ！！

509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 12:31:19 ID:???

>>507
オーブ氏族のクライン派

510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 17:39:58 ID:???

ウズミの｢オーブの獅子｣だかってあだ名はなんなんだろうな？
昔オーブ軍を率いて独立を勝ち取ったとか？

511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 17:53:07 ID:???

>>510
ウズミによる支配がオーブにとって災いを招くと察した先人が
「オーブの獅子身中の虫」とでも下げずんだ台詞が、途中から
歪曲されたんでないかない？

512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 18:06:43 ID:???

獅子のように勇ましく吼えるが、それだけってことじゃない？＞オーブの獅子

そもそも政治に必要なのは狐や狸のような化かし合える能力と二枚舌だしね。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 18:07:02 ID:???

ワロタｗ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 18:14:36 ID:???

吼えるだけならチワワでも出来るわなｗ

515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 18:43:31 ID:???

世界最強パイロットであるゴキラとハゲに加えて、同じく当時では最強の機体である核エンジン搭載機
を２機も使っておきながら、連合のたかが100かそこらのダガー相手に負ける、というウズミの無能ぶり。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 18:49:05 ID:???

いや、１００対２だったら普通は負けるんじゃねぇ？
ウズミが無能なのは、そこで戦闘に負けたことではなくて、
そんな状況にまで国家を引っ張っていったことだろ。
もっとも国民もそんなウズミたちを弾劾しない時点でよほど・・・だが。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 18:52:54 ID:???

>>516
種世界は、「普通じゃない」から。

シンなんて１ｖｓ３０でウィンダムを全滅させたし、
キラも２５機のザクとグフを２分で全滅とか。

現に、デス種では、ザフトは当時のアズラエルの数倍の戦力を率いてきたのに
あっさりオーブが勝ったし。

518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 18:55:16 ID:???

キラ様はアフォだから「不殺」とか余裕こいてたら
意外と手強くて、オーブは敗色濃厚。
こりゃいかん、と見たウズミ様は、テロリストAA組と自分の娘だけは、
とっとと宇宙へ逃がして、自爆。
哀れ、オーブに残された国民は、連合の占領下。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 19:09:26 ID:???

いやいや。種のときはオルガ達というキラ凸に匹敵するパイロットがいたから。
一対一ならともかく、３対２だとほぼ互角だったと思う。
で、頼みのキラ凸が手間取ってる間に他のオーブ軍は・・・・て、そんな感じだったかな？確か

520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 19:17:29 ID:???

まあ前回の３馬鹿は機体性能もあるけど種割れ状態でも苦戦してたな。
種死の奴は・・・

521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 19:26:37 ID:???

>>519
最強のコーディ様が最強のNJC機体使っておきながら
ナチュラル強化人間＆バッテリー機と五分るとは情けない

522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 19:27:28 ID:???

あれ、キラがフリーダム使ってたからまだ互角の戦いになったものの
ストライクのままだったら、確実に３馬鹿に秒殺されてたなｗ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 19:58:49 ID:???

前回より安定してると言われた新３馬鹿はルナマリアと互角の戦い・・・
安定してる分戦闘力は低すぎるなら強化する必要ないんじゃ・・・

524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 20:20:35 ID:???

新３馬鹿ってナチュラルの普通のエースくらいの腕前じゃないか？

まぁ確実にエースを量産できるだけでもいいんだが、量より質の世界じゃほとんど意味無いよな

525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 20:23:55 ID:???

あれだ、生身の白兵能力強化したらMSの操縦強化が疎かになったと

526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 20:43:01 ID:???

クロトなんかミーティア相手に頑張ってたしオルガはミーティア二機がかりでようやく倒せた程。
そして設定上は一番薬にどっぷりと浸かっているためその二人をも凌ぐシャニ。
しかも常夏三機は得意分野だけは自由並だが基本性能はストライク並というオマケ付き。
なあ、時間制限という弱点はあるがCE最強はキラでも凸でもなくシャニじゃね？
一回シャニにフリーダムに乗ってもらってキラと戦って欲しいもんだ。
遺作に負けたのも遺作のマグレの域を出ないしねぇ…

527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 22:12:28 ID:???

確かに新三馬鹿を作るより、旧三馬鹿と同タイプを何チームか作って
交代で出撃させた方が強そうだな。

528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 22:20:29 ID:???

武田騎馬隊を壊滅させた長篠の戦いのように、３段構えくらいで
途切れることなくブーステッドマン達を出撃させるのだ！これで勝てる！

529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 22:21:00 ID:???

というか物理的に、旧３馬鹿相手に互角（というかオーブを捨てて逃げるハメになったわけ
だから、実質負けだろう）もう１組いて同時に出撃されたら、キラと凸じゃもう歯が立たなくなる計算。

まあキラと凸のMSも、和田と隠者にパワーアップしてるが、旧３馬鹿の機体も同等の
パワーアップはするだろうから、戦力比は当時とさほど変わらないし。

530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/04(土) 23:21:08 ID:???

ブーステッド４人がセカンドシリーズ使ってたら勝てそうだな

531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 04:10:10 ID:???

旧３馬鹿がキラなみとか言ってる奴多いが
基本性能ストライクと変わらん機体なんだから
キラがフリーダムの性能引き出してたら秒殺されるんじゃないの？
種死でレイがキラはフリーダムの性能限界まで引き出してると言ってるから
種死キラ>>>種キラだろ
種死にブーステッドが居ても新３馬鹿と同じだと思う。
>>530
それを言うと新３馬鹿でも4人がかりなら勝てるだろ
本編でスティングらがキラに数的優位でやられたシーンなんてなかったし。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 09:30:29 ID:???

スティングって確か村雨にやられた人だよね

533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 10:04:19 ID:???

>>531
ザフトには自由の詳細なデータが無いのにどうしたら限界まで引き出してるとわかるんだ？
それに種と種死でも自由の動きは全く変わってないんだがｗ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 11:56:12 ID:???

>>531
基本性能ストライクと変わらん機体で、反則核動力に乗ったキラと互角に渡り合える時点で
キラと互角かそれ以上だと思うが。

キラがMSの性能を引き出せてない、なんてそんなん負けの言い訳にならねえよｗ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 12:01:58 ID:???

信じられん話だがあのニート生活の間にＭＳ乗りとして成長していたと考えるしか説明がつかん
種版ホーリーランドだな

536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 12:09:29 ID:???

戦争がない分他のやつらの質が低下したんじゃね？
ザフトはまともに標的に当てられないやつが赤服着てるし。

537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 13:04:11 ID:???

オーブ防衛線って、連合が国境越えたら、フリーダム一機だけ突撃させれば勝てたんじゃねえかな？
連合艦隊の中で三馬鹿相手に回避に徹すれば、流れ弾で壊滅してくれると思うのだが……

538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 13:11:29 ID:???

あの戦いはオーブ側が政略、戦術面双方で大ボケかました史上稀にみる負け戦だからな
やつらに頭を使うことを求めても無駄無駄

539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 13:57:09 ID:???

キラは１VS１の戦いは強いけど、１VS多人数には弱いよな

540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 13:59:18 ID:???

普通ならエース級の腕で安定してる
新三馬鹿をたくさん作る方が実用的な
はずなんだが…狂った戦場には狂った
方針で臨まないと勝てないということか。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 14:07:55 ID:???

>>537
それ以前に、３馬鹿はいくらキラ凸と互角に渡り合えるといっても、
バッテリー機だから電池切れたら帰還しなくちゃならない、というハンデを負ってるんだし
そもそもリゲインが切れても帰還しなくちゃならないし。

３馬鹿さえ出撃できなくなれば、残りのダガーなんて烏合の衆だから、
一気に、キラがフリーダムでアズラエルの旗艦まで飛んでいって
艦隊もろともフルバーストすれば、オーブの勝利で終わったのに
せっかく３馬鹿が引き上げたのに、なんでキラまで帰っちゃうんだ？もうね、アフォかと。

542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 16:14:55 ID:???

ハンデを背負うのが敵側ってのも凄い。

543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 16:16:40 ID:???

だって、最強の機体をそろえてるのが、主人公サイドなアニメだしｗ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 19:37:14 ID:???

身体的なハンデとバッテリー切れのハンデ
これで勝てないとは

545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 19:48:18 ID:???

フリーダム乗ってから、弾切れや燃料切れの描写無かったもんな……。
もし、ザフト側フリーダムが出てたら、弾切れ・推進剤切れがあったんだろうか？

546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 19:50:42 ID:???

う～む。ここはオーブの理念について討論するスレなのに、
いつの間にかキラ最強伝説の虚構を暴く結果となってしまったな。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 20:06:32 ID:???

>>536
　実は訓練の時間をしっかりととれる平和な時代の方が軍隊のレベルは高い。

　戦間期が短かったので、この場合はちがうかもしれないが。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 20:11:10 ID:???

>>546
だって、オーブの理念とは結局、他国を力ずくで従えることにより実現されるものであり
その力とはキラなんだから、キラの強弱≒理念の価値となっても仕方ないかと

549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 21:12:08 ID:???

>>544
なんか、三馬鹿のほうが主人公っぽいんですけど。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 21:17:46 ID:???

ひょっとして種とは、これまで考えられていた「主人公っぽい要素」を一切持たない主人公が
「主人公っぽい要素」を持つキャラを踏みにじることによって、従来の主人公より一段上の存在を
表現しようと試みたのであろうか

551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 21:42:10 ID:???

どうみても「悪役」だな。
「ライバル」にすらなれそうに無い。

552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 22:45:46 ID:???

「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」

侵略しないのは自分の意思で出来るからまあいい。

侵略を許さないためには、侵略する価値が無いと思われるか、
侵略するためにかかる手間が侵略後の利益よりも高くつくと思わせればいい。
ＭＳを開発したのも、連合やザフトに攻めるのは難しいと思わせるために
開発されたようなものだしね。

他国の争いに介入せず。
どう考えても貿易で国を成り立たせているであろうオーブにとって、取引相手国が
戦争などしていたら、自国に影響があるのは目に見えている。
本当に他国に介入したくないなら、自国内で完結した経済圏を持ち、極端なことを言えば、
オーブ以外が焦土と化してもやっていけるだけの仕組みが無ければ難しいだろう。

しかし、戦争の和平の仲介をしても「他国の争いに介入した」ことになるのかな？

553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 23:28:00 ID:???

というか、かなり誤解されているが、ウズミの唱える「他国を～」理念は
究極の自己中心主義だぞ。

自分の国さえ無事なら、他の国なんか滅んだって知ったこっちゃね～～～
ってなスタンスなんだから、他国の和平の仲介になんか入るわけがない。

現に、連合によってユニウスセブンに核打ち込まれて数十万人が死んでも
ウズミは知らんぷりしてたんだから。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 23:31:11 ID:???

むしろウズミは戦争始まったおかげでオーブも儲かるし
（･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ～♪ってな感じで歓迎しただろうな

おまけに、他国はNJによるエネルギー不足で苦しんでるから市場独占だぜ！

555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 23:52:18 ID:???

一緒に恨みも買って、最終的には国を焼いたがな。
もうちっと考えてりゃ何とかなったろうに。

556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 00:11:28 ID:???

スイスも結構えげつないことやっているけどオーブはそれ以上だよな

557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 00:28:21 ID:???

連合にアークエンジェルなんて最強戦艦販売しておいて
ウズミはどのツラ下げて「中立」なんてほざけたの？

558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 00:31:11 ID:???

堂々と兵器も売りさばいていたみたいだし。
ウズミの考える「中立」の定義がわからん。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 00:33:10 ID:???

ウズミ「連合と組めばプラントは敵、プラントと組めば連合は敵。
　　　　連合と手を組めば今日の争いは避けれたとて、明日はパナマの二の舞いぞ！」

560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 00:46:18 ID:???

今日の争いを避けろ、まずはそれからだ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 00:54:05 ID:???

むしろ無印第１話の時点でパナマになっててもおかしくないのに
ずっとオーブの連合への協力を大目に見ていてくれたザフトに感謝しろよ。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 08:14:53 ID:???

オーブが理念を破った、あるいは守りきれなかった時。

１、地球連合と協力してヘリオポリスでMSを開発した。
　　⇒他国の争いに介入せず、に違反。

２、ザフトのクルーゼ隊による攻撃でヘリオポリスが崩壊した
　　⇒ヘリオポリスを守りきれなかったので、他国の侵略を許さず、を貫けなかった。
　　　その後のオーブはプラントに対し、報復措置などをとっておらず、
　　　事実上の泣き寝入り状態。

３、オーブ軍人のキサカ一佐をカガリの護衛に任命し、北アフリカの
　　ゲリラ活動に参加させる。
　　⇒オーブ軍の兵士をゲリラとしてザフトと戦わせるのは、他国の争いに介入せず、
　　　に違反。また国家元首の娘カガリがゲリラに参加するのも問題である。

４、無印種の中盤、ザフトの追撃部隊と戦闘中だったAAをかくまう。
　　⇒他国の争いに介入せず、に違反。

５、地球連合軍の侵攻を防ぎきれずにオーブ本土を占領される。
　　⇒他国の侵略を許さず、の理念を守りきれなかった。

６、オーブ国家元首の後継者カガリが参加する武装勢力が地球連合とザフトが
　　争いあうヤキン・ドゥーエの戦いに乱入。
　　⇒乱入した武装勢力の中にはキサカ一佐などオーブ正規軍の兵士が多数混じって
　　　いるため、他国の争いに介入せず、に違反するおそれがある。

無印種だけでもこんなに理念に背いているな。ウズミの場合、故意に破ったと思われる
ケースがいくつかあるのに、なぜ最後まで理念を貫き通した立派な指導者と言われているのか
わからない。よほど周到な情報操作がされたとしか思えない展開だ。

563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 10:38:59 ID:???

せめて中立貫くならザフトにもローエングリーン技術売り払うべきだったんじゃないか？

564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 10:46:24 ID:???

連合へは、ガンダムの開発やらAAの販売やらバカ娘のテロ行為etc
かなり協力してるくせに、ザフトに対してはやけに非協力的（むしろ敵対的）だよな。

アスハってブルーコスモス？

565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 12:28:42 ID:???

本人は気付いていないがカガリはブルコス思想だな

566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 12:35:09 ID:???

「　や　　は　　り　　そういう考えなのか！！お前達ザフトは！！！」

とか偏見丸出しの発言してたしね

567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 12:37:12 ID:???

お前ら連合(正確にはユーラシア連邦派閥)とのパイプ繋いでたのはサハク家という設定を
知らんのか？
まあ首長家の足並み揃わんのは代表首長であるウズミの監督不行き届きだから免責には
ならんが。

568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 12:46:45 ID:???

つまり
意図的に理念を破って開き直ってる二枚舌ではなく、理念なんかとっくに崩壊してるのに
「理念を守り抜く」と戯言ホザいてるアホだということだw

569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 13:00:18 ID:???

＞お前ら連合(正確にはユーラシア連邦派閥)とのパイプ繋いでたのはサハク家という設定を
＞知らんのか？

監督様は外伝読んでないそうですからｗ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 13:29:54 ID:???

アカ（共産主義）とピンク（オーブ＆ラクシズ主義）ってどっちがマシかね？

一応どっちもみんなで幸せになろうというお題目は掲げている。本当に掲げているだけだが

571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 13:38:15 ID:???

ピンクは「みんな」じゃなくて「自分達だけ」が幸せになれば、他人はどうでもいいという連中なんで
アカよりタチが悪い

572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 13:52:35 ID:???

>>569
設定採用　ウズミは無能
設定放棄　ウズミは嘘つき

573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 14:38:50 ID:???

どうしようもねえｗ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 16:47:30 ID:???

カグヤを、武装を封印して、オーブ領内では使用しないことを条件に、連合・ザフト双方に使用させてたら、どうなってたかな？

575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 16:58:16 ID:???

二枚舌外交なら褒められるのだがオーブは浅はかなんどよなぁ

アカもアカでタチ悪いぞ、スターリン、毛沢東、ポルポトとか

576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 17:01:09 ID:???

>>575
ただ共産主義国の悪行は基本的に思想とは関係ない点だからな
思想がそのまんま国民弾圧に繋がったのはクメール・ルージュくらいか
あと弾圧じゃないけど同じくらい国民が迷惑したのがソ連のコルホース・ソフホーズ導入期
の混乱による飢饉と、中国の大躍進政策失敗

577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 17:05:21 ID:???

ソ連も中国も「資本家による資本の原始蓄積がある」という共産主義革命のための
前提条件満たしてなかったからなw
金持ちと貧乏のいる国を均すってのが共産主義だから、最初から貧乏な国が赤色
革命起こしてもみんなで貧乏になるだけだw

578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 19:16:04 ID:???

オーブは兵器を売らずに民生品だけ輸出してれば良かったのにな。
下手に色気出すから・・・

579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 19:24:33 ID:???

レスが一気に昔に戻ってすまんが、言わせてほしい。
まあ、中立国が守るべき義務そのものがそのまま理念になっているようではある。あるが。
どこかのスレにも書いたが、中立国の定義は大体こう。
・自国領内に戦争当事国の軍関係の物、人を入れてはならない
・戦争当事国への物資提供の禁止(ただし、国家レベル。民間レベルは問題なし)
・戦闘行為をしない
一番上が「介入せず、攻め込ませず」、真ん中は「介入せず」、一番下は「介入せず、攻めず」。
とにかく介入しちゃいかんのだ。

……えーと、ＡＡ一行は介入しまくってますが。
あと、ヘリオポリスでのＧ、ＡＡ開発なんだが、これ、民間企業ならまだよかったんだけどねー。モルゲンレーテって国営企業だしね。
守る気も何もありゃしねえ。ここまでくると「自分の通った道が正義」ってことか？
ああ、そのスタンスだけは通してるね、ＡＡ一行。だから、「オーブの理念はＡＡにあり」とかトダカがほざける訳か。
納得。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 19:28:33 ID:???

慰霊碑にも

「平和を愛し最後までオーブの理念を貫きし先人達の魂我等永遠に忘れん」

って書いてあったしね。
これを現代語訳すると↓になる。

「平和を愛し　最後までオーブの理念を貫いた　祖先達の魂　私たちは永遠に忘れよう」

小説で「忘れじ」に修正されてたけど、つまりあの慰霊碑の文はアニメので正しかったわけだｗ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 19:38:34 ID:???

これだけ攻められる原因が（自分たちに）ありながら、連合やザフトが攻めてきたときに自分たちに非がないように振舞えるのは正直凄い
アスハの血筋（キラも含む）は厚顔無恥が遺伝子に組み込まれているのだろう

582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 21:07:59 ID:???

>>581
直接的な血のつながりはないけどな、カガリとウズミ。
まあ、自分と同じよーな遺伝子をもってるやつを養子にしたんだな、きっと。

583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 21:13:25 ID:???

>>580
＞「平和を愛し最後までオーブの理念を貫きし先人達の魂我等永遠に忘れん」
コレマジ！？
本当だとしたら、あらゆる意味で同人アニメ以下だぞ。
日本語すらまともに使えんなんて・・・

584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 21:14:19 ID:???

>>583
種死のセリフでまともな日本語ってあったか？

585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 21:16:38 ID:???

種のセリフなんて
やめてよね
戦っても良いのです
ラクス様のために！
ぐらいしか覚えてないな

586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 21:18:14 ID:???

>>584
ラクシズ系はない。
まともな傾向にあるのがこれくらいか。
「また戦争がしたいのか、あんたたちは！」
当事者ではあるが、まだまともなことは言ってるはず。

587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 21:24:09 ID:???

種死はとにかく「それ」「そう」とかの主語の曖昧なセリフが多かったな
こないだのスペエディのⅢで、病室の凸とカガリの会話の時なんて

「みんなそうしたくって、そう言ってるのに。なんでそうならないんだろ…やっぱりロゴスのせいなのか？」

とか、そうそう言いすぎで頭が混乱したｗ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 21:34:23 ID:???

あれだけ戦場引っ掻き回しながら何と戦えばいいか未だにわからないような奴らだ
何をしたくて何が言いたいのかもわからないからとりあえず目先の敵を攻撃して安心してるだけなのさ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 02:28:17 ID:???

いつか連合・ザフトに総叩きに合いそうだオーブ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 06:26:12 ID:???

>>583
つ【戦局は疲弊していた】
つ【いやな概視感の予兆】

591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 11:57:09 ID:???

>>590
どういう意味なんだ、この言葉は！
誰か訳してくれ。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 12:04:57 ID:???

「僕たちは、何と戦わなきゃならないのか、少し分かった気がする」

「こんなことを終わらせるには、何と戦わなくちゃいけないと思いますか？
僕は、それと戦わなくちゃいけないんだと思います」

「それ」とは「何」なのかは、最後まで説明なし。「それ」と戦う描写もなし。

593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 12:30:29 ID:???

>>589
こうもりの宿命だな。獣と鳥が争っていたとき、獣には「私は鳥ではなく獣」といい、
鳥には「私は獣ではなく鳥」と二枚舌を使った挙句、どちらの信用もなくした。

実際、ザフトに対しては、中立違反して連合のMS製造に協力したり反ザフトゲリラを支援。
これでザフトからよく宣戦布告されなかったものだ。
一方連合に対しても、AA艦長だましてOS技術を盗み取るわ（あの時一介の少佐のマリューに
交渉権限はもちろんない）、反乱艦となったAAを正当な所有者の連合に断りもいれず支援するわ、
最後通牒突きつけられる材料には事欠かない。

どっちにも喧嘩を売りまくって、「中立国に攻め込むなんて」とは、厚顔無恥も甚だしい。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 14:25:21 ID:???

>>593
きっとザフトに宣戦布告されなかったから調子乗ったんだろう。

595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 16:06:39 ID:???

オーブなんて早晩、人材不足で消えるでしょ。
育てる人間がことごとくシンデルシ。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 16:15:02 ID:???

カガリに忠誠を誓わないものは非国民な雰囲気だよな

597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 16:30:34 ID:???

イエスマンしかいない国家がどうなるか、歴史を見ればわかるだろうに・・・

598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 16:38:58 ID:???

オーブ軍人は、ババとキサカ以外は一人残らず無能で馬鹿だ。
しかし奴らは姑息で狡猾だ。
故に侮れない。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 16:43:19 ID:???

ババはなぁ…オーブにはもったいないぐらい良い軍人だったよ
過去形で語らなくてはならないのが悔やまれる…

600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 17:39:12 ID:???

ババってどんなやつだっけ？

601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 17:50:58 ID:???

>>600
カガリに説教してムラサメでミネルバに特攻したヤツだよ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 17:59:42 ID:???

>>598
＞姑息で狡猾‥て当たりだな。
カガリも神輿にすぎなかったと思う。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 18:07:21 ID:???

>>602
いや、あのカガリマンセーぶりから神輿じゃないだろう
しかしオーブ軍人のキモさは異常。ベルリンとかで民間人助けてるザフト軍人のシーンが
あるだけに、奴らの理念（アスハマンセー）＆武力偏重のキチガイっぷりが目に付く

604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 18:09:07 ID:???

>>601
サンクス、あれか。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 18:33:59 ID:???

まあ連ザⅡでなぜか馬場さん使えるしいいんでない？
彼もラクシズサイドで戦わされるが。

606 ：＞602‥：2006/11/07(火) 18:38:25 ID:???

>603
スマソ、説明不足だった。
｢神輿｣というのは
｢奴等のイメージしたカガリ｣て意味を込めたけど言葉が足らなかった。
まあ奴等は｢アルプス越えする白馬のナポレオン画像byﾀﾞﾋﾞｨﾄﾞ｣みたいな姿を
カガリに期待してそうなんだが。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 19:15:54 ID:???

マジで北朝鮮だなｗ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 20:30:09 ID:???

最終回でオーブ無敵艦隊が完全勝利を収めた直後の、アスハ代表の言葉。

「えッ？！うちの艦隊がザフトと戦争して勝った・・・？私はそんな報告受けてないぞ！
　第一ＡＡは情報収集の為に宇宙に行ったんだろ？」
てな感じだったら笑うｗそりゃ最後はセリフ無しの空気だったからなあ。

609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 21:07:35 ID:???

>>598
キサカはイエスマンではないけど積極的にオーブの理念破りまくってるからなw

610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 21:10:15 ID:???

キサカさんはザフトに弓矢で対抗する勇者だからな

611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 21:12:09 ID:???

キサカさん、代表になってもカガリ呼び捨てにしてるんだよなw

612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 21:23:38 ID:???

内心で馬鹿にしてんじゃない？

613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 21:36:26 ID:???

実際のカガリをアフリカ時代から知ってれば誰だって馬鹿にするだろｗ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 22:03:19 ID:???

多分奴の頭には爆弾が仕掛けられていて、アスハに逆らったら爆発するんだよ。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 23:08:31 ID:???

キサカは馬鹿のお守りが嫌になって、凸に押し付けて逃げた

616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 23:19:40 ID:???

>>614
それどこのイレヴンソウル

617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/07(火) 23:55:07 ID:???

キサカはオーブ出身じゃないんだよな？
なら彼は傭兵というか軍事顧問で、サラリーのためならどんな馬鹿の下でも戦うのかも

618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 00:21:41 ID:???

まあ、キサカだけは、アマギやソガとか盲目アスハマンセーな馬鹿軍人とは一線を画す存在だったな。

キサカ「指揮官が持ち場を離れてどうする！！」
アホ「あぅあぅ！でも…！」
キサカ「泣くのも駄目です！！」

と主君を叱ることができる唯一のオーブ軍人だし。
あ、あと馬場も忘れてはいけない。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 04:35:15 ID:???

なんか、
ドラえもんに叱られる、のび太じゃん。

620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 08:21:52 ID:???

キサカは某ネタスレみたいに影武者立てて本物を幽閉しろよw

621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 10:35:38 ID:???

実はカガリへ激片思いのキサカ。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 10:41:12 ID:???

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ　　キサカ
　か　の　や　　|　　　↓
　し　り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　　カガリは今泣いてるんだ！
　　　ヾ、ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 10:47:26 ID:???

つうか、一番問題なのは、吉良が国家元首の弟だからといって中将にいることかな。

>620
某ネタスレとやらの詳細をたのむ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 11:21:36 ID:???

キラがオーブの中将とザフトの白服と大西洋連合の大将を兼任するの見て見たい。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 12:16:22 ID:???

>>623
板内を「囲んで」で検索

626 ：んじゃこうしよう：2006/11/08(水) 15:40:44 ID:???

カガリの側近に、あのオーベルシュタインが至らあの状況化でどう策謀を張り巡らしただろう。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 15:46:03 ID:???

ラインハルトに仕える前に配属されてた上官のように謀殺

628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 16:07:25 ID:???

それじゃあ意味がない。

629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 16:09:03 ID:???

意味が無いというか一番自然だろ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 16:14:08 ID:???

カガリの側近が・・・
ロイエンタールだったら→反乱を起されてEND
ミッターマイヤーだったら→愛想をつかされてEND
ラングだったら→傀儡政権のできあがり
ルビンスキーだったら→いいようにあしらわれてEND
ブラウンシュヴァイク公だったら→子供の喧嘩でEND
オフレッサーだったら→どっちも脳無し肉体馬鹿なので気が合う。
アンドリューフォークだったら→ヒステリー同士血みどろの対決
トリューニヒトだったら→権力体制を民主制に替えられて一市民にさせられるでEND
ヤンだったら→はなっから仕官しないので出会わない。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 16:15:16 ID:???

チャンスがあるまでは無難に仕事をこなし
チャンスがあれば葬ってクーデター協力なり亡命なり何なりより働き甲斐のある陣営への
鞍替え
少なくとも無能ゴリラのために才を振るうほどオーベルシュタインは酔狂ではない

632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 16:16:40 ID:???

>>630
あのオフレッサーがあんな態度のでかい小娘に気を許すとは思えんが
ミンチより酷い状態にされそうw

633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 16:35:26 ID:???

>>632
オフレッサーは貴族には弱いから、血筋がバレなきゃ大丈夫そうだ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 16:38:22 ID:???

>>633
あのオッサン自分より家柄が上の盟主にも我意をゴリ押ししてなかったか？
ラインハルトが気に入らなかったのは成り上がりものというより意見と態度だと思うぞ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 16:45:52 ID:???

つまり、

カガリ「やめろオフレッサー。おまえのやり方はオーブの理念に反している！」
オフレッサー「何を言うか、この金髪のゴリラ！親の七光りで権力者の地位についただけで、
誰も彼もが貴様ゃ貴様のいう理念とやらについてくると思うておるのか！この際ワシがフリカッセにしてくれる！」
カガリ「なんだと！御父様の、オーブの理念を馬鹿にするなぁ！！！」

みたいになるのか。まあ、ありえそうだな。
俺はカガリの側近には、レベロあたりを推薦したい。
きっとカガリたちがやりたい放題やっても必死に国を立て直そうとしてくれるに違いない。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 16:49:42 ID:???

>>635
でもあの人、すぐにテンパっちゃうからなぁ…カガリの尻拭いでボロボロになるのは可哀想だよ

637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 16:55:09 ID:???

そして歴史には「無道なアスハ政権を実務面で支えた奸吏」などと記されてしまうんだな
その真意は伝わることもなく、気の毒に

638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 16:56:21 ID:???

最近過疎ってるし、できればこちらの方で

銀河英雄伝説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種、種死
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1153215811/l50

639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 18:51:08 ID:???

ランボー・キサカの不在が痛かったなあ。キサカがオーブ本国に居れば、セイラン家の遣りたい放題は阻止出来たろうに。それともセイラン家に、目障り扱いされて追い出されたか。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 18:56:29 ID:???

>>639
＞ランボー・キサカの不在が痛かったなあ。キサカがオーブ本国に居れば、セイラン家の遣りたい放題は阻止出来たろうに。
＞それともセイラン家に、目障り扱いされて追い出されたか。
？

641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 19:13:59 ID:???

キサカって政治力があるのか微妙なのだが。
彼は良くも悪くも現場指揮官向け。

642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 19:54:42 ID:???

キサカは一軍人だしな。
ただ、オーブは、政軍分離の理念には相反する理念の国だし、血族政治だから、そんじょそこらの大臣並の権力程度は持ってそう。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 20:09:30 ID:???

ランボーの軍内部での人望はかなり厚そうだぞ。

644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 20:38:46 ID:???

コーディの虎が乗っていたトラサメに乗れるナチュのキサカ
何気にすごいヤツだｗ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 20:49:58 ID:???

単純に考えればナチュ用ＯＳを入れたのだろうが…キサカがナチュだと明言されてる
ことってあったっけ？

646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:37:51 ID:???

なんか無印の砂漠の回で、AAの武器弾薬の類と食料飲料水を
闇マーケットで購入する際、おもくそ吹っかけてきた商人に、
キサカがアースダラーでポン、と支払ったのが印象的だった

647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:39:00 ID:???

ていうか、なんでAAの武器弾薬の代金を
キサカが支払ったんだろう？
別にキサカのポケットマネーなら何に使おうが勝手だけど、
まさかオーブ国民の血税じゃないよな…？

648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:40:50 ID:???

＞前作の砂漠の回で、AAの武器弾薬の類と食料飲料水を
＞闇マーケットで購入する際、おもくそ吹っかけてきた商人に、
＞キサカがアースダラーでポン、と支払ったのが印象的だった

いくらキサカとはいえ、たかが軍大佐の個人でノイマンやジャッキーがびっくりするほどの
額なんて持ってるわけないから、あの金ってオーブの国庫から出ている金じゃないだろうか？
しかも立替とかじゃなく完全に奢りで。
AAの力はゲリラとしても必要だから、ギブアンドテイクつーことで。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:46:41 ID:???

で、オーブが陰ながら支援したゲリラがザフト軍と戦う・・・？
ひでえなそれ。まんま冷戦時代の米ソ代理戦争の仕組みそのものじゃねーか。
ゲリラに肩入れしてオーブになんの利益があるのかは知らんが、やってる事がえげつない事には変わりはねえな。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:48:55 ID:???

モルゲンレーテの純正品が売られていたようだし、オーブのメリットは
兵器が売れる、かな？

651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:49:30 ID:???

>>646
それ以前に、AAの武器弾薬購入するのに
AAの経理でもなんでもないキサカが
勝手に交渉してるのが不思議だった

652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:50:35 ID:???

百戦錬磨の闇マーケットの商人相手じゃ、ド素人のAAクルーが直接交渉しても
足元見られてボッタくられそうで心配だからサイーブやキサカが代理で交渉したのでわ？

653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:50:54 ID:???

>>651
AAのクルーが文無しかつ無能だったのだろう。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:52:40 ID:???

>>652
ボッタくられそうもクソも、相手の言い値そのままだしｗ
最低の代理人ですよｗ

ジャイリー「水と食料、燃料等は既に用意させてあります。あとは、問題の品の方ですが…。
　　　　　　　75mmAP弾、モルゲンレーテ社製EQ177磁場遮断ユニット、
　　　　　　　マーク500レーダーアイ、それから…」
トノムラ　「うわぁ…純正品じゃないか…」
ナタル　　「呆れるな…ったく。どこから横流しされてるんだか…」
ジャイリー「世界にはご存知ない地下水脈も、多御座いましょう？はっはっは。
　　　　　　　ま、その代わりと言っては何で御座いますが…」
サイーブ「分かっている。どうなんだ？それでいいのか？」
ナタル　　「ああ、品物に文句はないが…」
サイーブ「希望した物は全て揃うんだろうな？」
ジャイリー「それはもう……これを」
トノムラ　「げ！？なんだこの額は…嘘だろ？」
ジャイリー「貴重な水は高う御座います。お命を繋ぐもので御座いましょう？」
サイーブ「キサカ！」
キサカ　「支払いは、アースダラーでか？」
ジャイリー「はい、それでけっこうで」
キサカ　「では、すぐ運ばせろ！」
トノムラ　「ど…どうなってるんですかねぇ？ついて行けないですよ、俺…」

655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 21:57:33 ID:???

>>650
連合のみならず、闇ルートでゲリラにまで純正品の兵器が流れるってｗ
どこが中立国だｗ

656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:04:18 ID:???

>>655
どこの国にも分け隔て無く武器を売るのです…と言いたいところだけど
プラントには売ってないかな？

657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:07:26 ID:???

モルゲンって半官半民の企業だったよなぁ…

658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:10:27 ID:???

キルヒアイスでも愛想つきそうだなカガリ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:12:10 ID:???

>>657
「一部英雄主義者の暴走」ってやつかな？

660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:22:13 ID:???

流れをぶった切ってスマンが、面白いの見つけた。
知ってる人はおそらくいると思うけど・・・

これだ！
つ「Mary Sueテスト」
これをぜひ負債にやってもらいたい。
物凄い点数が出ると思うからｗ

私は9点でしたOTZ
・・・喜ぶべき事に。

やってみたいと思う人は検索してみてください。

661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:43:15 ID:???

>>656
ザフトのとどっこいどっこいなんじゃないの？
プラントは「自前で調達できるからいい」ってことでひとつ。
ただし、イーゲルシュテルンがモルゲンレーテ製の上に、連合軍御用達なわけだから、中立と名乗っていても実体は属国じゃないのか？
何しろ国が絡んでる企業だからなあ、それが連合に売ったらまずいっしょ。もろ連合に加担してるじゃないか。
その癖にオーブ攻めた連合って……アホだろ。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:50:56 ID:???

>>661
それはどうだろう？
現実でもエリコン社（スイス）の機関砲は西側対空砲の定番だが、スイスが欧米の属国というわけでもないし。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:54:02 ID:???

と、思ったがエリコンは純然たる民間企業、モルゲンは国営か…

664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 22:56:02 ID:???

確か、ザフトはサイーブ達が所有していたある鉱山を手に入れようとしていたはずだ。当然の事ながら、オーブもキサカを通じてサイーブから、鉱山に関する情報は受けていたはず。
オペレーションスピット・ブレイク作戦を間近に控えていたザフトが、中部北アフリカ方面のほぼ全兵力を対ＡＡ戦に注ぎ込んだとなると、ＭＳの大量生産に必要不可欠なレアメタル鉱山と見るべき。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:00:48 ID:???

キサカなにげに「ウズミの遺産とともに心中してくればか娘」と思っていたのか？

666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:06:12 ID:???

>>661
本当に属国だったら、おとなしくマスドライバー差し出すだろう。

むしろ、オーブはもうちょっと狡猾に振舞っていた気がする。
ザフト有利時期→MS開発などを通じて連合支援
連合有利時期→AAからの連合側機密技術詐取、反乱艦AA支援など、連合から離れ独自の行動
ってな具合で、不利な側を援助して一方だけが負けこんで戦争が終わるようなことがないように。
それこそ、フェザーンのルビンスキーがやってたことと同じでさ。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:10:50 ID:???

>>666
狡猾に振舞って国を焼かれたんじゃ意味ないじゃん……。
まあ、不利な方に支援、という体制はそれ以降もＡＡが実行してたしな。
ロゴスのやり口そのものだな、おい。金儲けもやってるし。
あー、そーか、ユウナがジブリールかくまったのは、同じ穴の貉だったからか。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:11:35 ID:???

アズラエルの要求に対して、ウズミは馬鹿みたいに「明日はパナマぞ」を繰り返してたけど
第２クールで、オーブ領に逃げ込んできたAAを秘密ドッグに匿っておいて
ザフトに対して「AAなんていません」と思いっきり嘘ついた時点で
もうザフトに対して敵対してるとはおもわなかったんかな？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:13:21 ID:???

>>667
そのものというか、ずばり「ウズミはロゴスのメンバー」の可能性すらあるな

670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:15:30 ID:???

>>668
俺がパトリックなら、迷わずグングニールをオーブに落としてるな。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:23:13 ID:???

グングニールは手動式な為に、ある程度の戦略を動かす必要がある。

672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:26:34 ID:???

オーブはムカつくほどカスだが、かと言ってオーブつぶすのに戦力を割くと
そこを今度は連合につけこまれてしまう。

そこまで計算した上での、ウズミのザフトへの嫌がらせの数々。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/08(水) 23:52:33 ID:???

手頃な隕石をオーブに落とせば済む話だろ。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 00:07:24 ID:???

手頃なコロニーの残骸をオーブ直撃コースに落としたら、
オーブの守り神、ミナ様が虎の子のイズモ艦をぶつけて落下阻止してしまいましたから

675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 00:09:29 ID:???

そこまでしなくても、オーブが密かに連合に兵器を供給してること、
馬鹿姫がゲリラに参加してザフト攻撃してること（これはザフトは知らんかも）、
AAを匿っておきながら「そんな艦知らない」と嘘ついたこと、

この辺を暴露するだけで、オーブの信用はガタ落ち。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 00:13:40 ID:???

救いがたい国だな
少なくともこんな蝙蝠外交するなら自国を守れるなんらかの外交策なり模索してなダメだろ
それが結果的には国を巻き込んだ爆死…

なんでこんな無能がトップにいてられるんだ？
人間性も能力面でも全く相応しく無いだろ

677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 00:30:32 ID:???

所詮世襲制の国ですから・・・

678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 08:08:06 ID:???

>>658
キルヒアイスの忠誠心はラインハルトとの友情半分
アンネローゼへの愛半分
ゴリラには愛想尽かす以前に最初から忠誠心持ちえませんw

679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 08:10:28 ID:???

>>663
スウェーデンのサーブは以前国営企業だったけど
戦闘機を盛んに売り込んでたぞ
コスト高だから売れなかったけど

680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 10:38:02 ID:???

ウズミはキラとカガリのどちらが欲しかったのだ。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 19:13:40 ID:???

>>679
サーブ社のグリペンは結構売れてるよ

682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 22:32:14 ID:???

>>680
いずれは、
育ての親→素敵なおじ様→やめないか！私たちは仮にも親子・・あふん
だったはずが、性別が雌なだけで想像以上の獣の子でしたとさ。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 22:47:36 ID:???

>>679
あのロシアですら、冷戦終わってからアメリカ軍にミグを売り込もうとしていたって話だしな。
勿論断られたけど。
ただ、これは敵対関係が事実上終わったからできることなんだよな。戦争真っ只中で国営企業が売るのって……。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 22:49:41 ID:???

>>682
ウズミｗ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 23:42:19 ID:???

>>682
ウズミ……さぞ………

無念だったろうにｗｗｗｗ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/09(木) 23:52:43 ID:???

何故だろう…
初めてウズミが炎に身を任せた気持ちが解るｗ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 00:13:00 ID:???

>>691
でも自国配備分と合わせても開発費を回収できなかったぞ

688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 00:16:44 ID:???

実の母　ヴィア
叔母　　　カリダ
そりゃウズミもよからぬ期待をしてもおかしかないw

しかし少なくともヴィアとはキャラデザイン的な顔のパーツは一緒のはずなのに「完成品」は
どうしてああも違うんだろうwww

689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 00:33:12 ID:???

きっとあれだ
あの双子性別か性格が反転してたんだよ

おまいら、思い浮かべて見るんだ
キラの性格のカガリと、カガリの性格のキラを
もしくは女のキラと男のカガリを。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 00:52:19 ID:???

カガリはナチュラルにゴリラの遺伝子が混合されたんだろう

691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 01:51:33 ID:???

種死はあのままユウナが国を掌握していた方が絶対良かったと思うんだが
何故にカガリの帰還を熱狂するんだ、あのオーブとかいう全体主義国家は？

692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 02:46:27 ID:???

国の国教が邪神を信仰してるからさ。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 08:13:48 ID:???

>>689
カガリは見た目とは裏腹に相当女々しいぞ。
男性化しても「女が腐ったような奴」だろう。

694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 08:21:12 ID:???

キラもあんな女居れば異常だろ
言ってること電波で流されやすく
喧嘩は売られれば徹底的に買って
傷付けたくなかったとかのたまう

キョウダイ揃って割り切りの悪さと
空気の読めなさは絶対的だし･･･

695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 09:09:27 ID:???

双子の置かれた位置が逆なら、バランスが取れたのとちゃうか？。

696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 12:52:11 ID:???

逆の立場？
キラがウズミの養子の場合、ニート街道一直線。
「働きたくない、働かせないで」
カガリは・・・何の取柄もなさそうだから、普通に学校言ってるんじゃね？

697 ：696：2006/11/10(金) 12:54:10 ID:???

誤字スマソ
>>696
＞カガリは・・・何の取柄もなさそうだから、普通に学校言ってるんじゃね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞カガリは・・・何の取柄もなさそうだから、普通に学校行ってるんじゃね？

698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 12:59:30 ID:???

逆なら
父親を失い、母国も焼かれ、それでも苦悩を押し殺し、背伸びをしてまでMSで戦う主人公。
親友とのガチンコの殺し合いを経て、戦い自体を止めるべく国を導く片割れ。

んー？

699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 15:01:07 ID:???

キラがアスハだったら、もう少しバランスが取れた人格だった可能性もある。

700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 15:16:24 ID:???

>>696
いや、あいつはヘリオポリスに居た頃はちゃんと学業に勤しんでいた
もし戦争に巻き込まれなければ、あくまで優秀な科学者か研究者として一生を終えただろう
ラクスに会ってからは、何でもラクスがお膳立てしてくれるので真面目に働くのが馬鹿らしくなっちまったんだな

701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 15:31:53 ID:???

最初から王子様なキラ、
金に糸目をかけずにMSの開発ぐらいはしそう。
で自分で乗る。
なんかシロッコだ。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 15:43:23 ID:???

徹底したリアリストのギナやユウナとは上手くはいかないが、ミナとは上手いく気がするのだが…。甘い考えか？。

この展開ならキラとアスランは親友？にはなれない。

まあ、キラ王子様なら同年代の女の子にモテモテだろうな。なんか、第２第３のアズラエルが大量に出てきそう。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 17:14:08 ID:???

ここで何を間違ったかカナードが引き取られたらと言ってみる

704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 17:52:52 ID:???

一番の被害者は息子（しかも養子）が精神を病んでＮＥＥＴになった
ヤマト夫妻だね。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 18:51:30 ID:???

もし戦争がなかったら、キラはコンピュータプログラマーになって、かなり稼いでいたろうな。何しろ、ＭＳのＯＳを即興で書き換えが出来るのだから。
将来は、自分のソフトウェア会社を創設して結構良い線をいけたかも。そうしたらヤマト夫妻は堅実な老後を送れたろうな。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 19:07:50 ID:???

で、おまいら
その肝心のヤマト夫妻二人の名前が俺はおもい出せないわけだが
なんて名前だっけ？
特に、おやじの方はまったくわからん、お袋の方はもうこの辺まで出掛かっているんだけれど･･････

707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 19:12:45 ID:???

>>706
ママンがカリダで声がベルダンディーなのははっきり覚えているｗ
親父は…知らんな

708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 19:18:11 ID:???

義父はハルマ・ヤマトというらしい。
分からないのも無理はないよ。デス種では出てきてすらいないし

709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 19:21:32 ID:???

父親は声優が外道のアニメに出たから福田が使わなかったって聞いたが

710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 19:23:31 ID:???

そもそも、何でカガリはウズミの養子になったんだっけ？
キラは実母と養母が姉妹なんだっけか？

711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 19:25:18 ID:???

>>709
普通ならネタだと言えるのに
ネタに聞こえないのは何でだｗ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 19:30:22 ID:???

よし、ウィキでハルマおやじの声優を調べて見よう！！

＞キラ・ヤマトの育ての親。夫ハルマ・ヤマト（声：松本保典）と妻カリダ・ヤマト（声：井上喜久子）。

#松本保典
# 太陽の勇者ファイバード（火鳥勇太郎／ファイバード）

……え？　　
…　え　ー　！　！　　勇　者　の　人　じ　ゃ　な　い　か　ー　！　！　
しかも俺と世代ガチですよ！？

落ち着け！　落ち着くんだ俺、よし、外伝で誰なのかを調べて見よう！！

#
# 機動戦士ガンダムSEED 終わらない明日へ（エドワード・ハレルソン）

……　切　り　裂　き　エ　ド　の　人　か　よ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 20:16:10 ID:???

キラがアスハで、ヘリオポリスに行ってストライクに乗っていたらどうなっていただろう。
カガリが、無印でオーブ軍准将で小さい時から軍事教練を受けていたから、当然キラも同じはず。

先ず、ラスティが銃撃戦で射殺されて、次に、ミゲルがジンのコクピットをアーマー・シュナイダーで潰されて圧殺。更に、クルーゼのシグーがアグニで大破され退却。この後、どうするのかだが……。
考えられる選択として、自分の身分を明かして、ＡＡを自分の指揮下に置いてザフトに休戦を申し入れする選択が考えられる。

考察を求む。

714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 20:34:59 ID:???

そんなことしたら、
「なんでAAがアスハの支配下に置かれなきゃならねーんだ」と大西洋連邦が怒り出す
「そもそもオーブがどうしても自分ところで開発させてくださいというからワザワザコンペに出してやった(公式です)というのに
恩をあだで(ry」と延々攻め立ててくると思う

そうなるくらいならむしろ
キラは秘密工場の方から四機目か五機目のヘリオポリスの中で「正史から失われたアストレイ(これも資料のどっかに記述あり)」でも引っ張ってきて
それとアスハ権限で複数人の開発者を土壇場で引っ張って、大西洋連合と「お互い色んなことに目をつぶる代わりに、ここは協力してザフトのクズどもを突破しよう」とでもやればいいんじゃね？
……オーブで軍事教練受けてるとしたら、キラの腕前サハクの双子並みに跳ね上がっているだろーなー

715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 20:48:19 ID:???

下手をしたら超えている。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 21:06:04 ID:???

いや、超えてしまったらキラのキャラもサハクの双子以上にオイシイカンジでどす黒くなるので
あくまでもカガリみたく片手間でこなしてたって方がらしい気がする。

あくまでも幼馴染のユウナと馬鹿やりながら
何事もマジになることなく片手間に何でもこなしてた放蕩息子ってのがデフォルトとかどうよ？
マジになるなんてカッコワリィ(大抵の事はこなせるし出来るし)、人生暇つぶしで、面白い事が行動原理。
でも、心の奥底で「マジになってる奴」に憧れてるってキャラ。
(人生暇つぶし＝無意識で自分がマジになれる事を探してる)

それが、
ヘリオポリスに来て、トンでもねぇザフトの卑劣な行動に生まれて初めてマジで怒って
激情のままについついストライクを動かしちまうってカンジ。

マジメじゃない、軽い奴だったキラ＝ヤマト(偽名、本当は＝アスハ)が
戦争って現実と護るべき自分の国土の民を目の当たりにして、マジになれるドデカイ男になるまでを描く成長物語

おお！！三十秒くらいの思いつきにしては中々やるじゃないかキラ！！

717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 21:38:46 ID:???

頑張れアスハきゅんキラキラ道中
～僕が「最後の元首(アンカー)」になった理由～

ゴメン、ネタに走った
かなり走った。

718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 21:59:18 ID:???

あくまで表層は軽いままだけど、お頭は案外有能
でも、初めて自分に生まれた激情に(行動原理が)振り回されて爪が甘くなったり行動がどこか感情に振り回されてる
そんなオイシイキャラになるわけですな？

いわば、周りに軽く見せて実は内で静かに燃えるタイプ、そして感情に甘いタイプ
うわ本編より主人公みてぇｗｗｗ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 22:22:55 ID:???

>>718
　しかし、そんな彼もどこぞからやってきた自称、歌姫の洗脳によって・・・・（;´Д⊂）　　

720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 22:30:45 ID:???

>>719
大丈夫だ！！
何故ならば自称歌姫が出てくるあたりまで話が進んでいると
キラはすでに「手前がマジにならない・なれない」って事を
恥じるようになっているはずだからな

マジにならないってのは、＝テメェの全身全霊を誰かに委ねるって事だ
誰かの考えに流されるままに生きて行くって事だ。
つまり、この場合ラクスの流れに無条件で乗る事は、キラにとって最も恥ずべき事になってるんだ

洗脳は効かんよ、きっとな。
それが、自分で考えて自分で護るって事なんだ。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 22:46:45 ID:???

カガリのヘタレ振りが原因でキラがアスハだったらのスレになっている。

722 ：689：2006/11/10(金) 22:58:05 ID:???

話振った奴が言うのもなんだけど……
予想以上にマジメな流れになっててちょっとびっくり

723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 23:21:42 ID:???

ヤマト夫妻には悪いが、オーブと言う国に取ってはこの方が、良かったな。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 23:43:43 ID:???

クルーゼが退却した後、キラはどうしただろ。体制を整える為にザフトに休戦の申し入れをするか、先手必勝とばかりにエールに装備を替えて討ってでるか。

その場合、戦力構成は
ストライク１機ＶＳ戦艦２隻・ジン３機・Ｘナンバー４機だが、Ｘナンバーはデータの収集と機体構造の分析を行っているだろうからここは除外。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 23:56:53 ID:???

ラクスのたわごと聞いている一般的な将兵の心中
「何言っているんだコイツ？」

726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 00:07:20 ID:???

連合の機体(正確には、システムはともかく、現在どこにあるのか)は
開発がモルゲン社でも、連合軍が管理してた事なのでモルゲン施設内のどこにあるかの勝手がわからん
のでエール換装はちょいと無理、、、(原作でもサイはランチャーしか見つけられなかったみたいだし)

なので、かくなる上は仕方が無いと、
この隙にモルゲンレーテ内秘密工場から、ナチュ用OSとアストレイを持ってくるんじゃね？(そっちはオーブの管轄だし)
んでストライクはPS装甲持ってるのでナチュ用OS入れた上で囮にして、
規格が同じアストレイにはランチャーをコネクタじゃなくて物理的につないでスナイプすると思う。
え？　パイロット？　トールでも乗せときゃいいんじゃねナチュラルではカガリ超える才能があるらしいし。
OSの不備は後々改善すればいい。

後、休戦申し入れたりするのは論外、オーブにも立場ってもんがあるからね
あくまでも「オーブの政治面とは関係ない民間人のモルゲンレーテとちょい関係ある金持ち坊ちゃんな少年」
を(対外的には)演じねばならんだろねキラは。

まあ、アークエンジェルの方や連合の方とは素性明かしてサハクを見習ったギリギリの裏取引せにゃならんだろうけど
素が坊ちゃんだったキラにはきつい事になると言う妄想が湧いた。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 00:49:18 ID:???

キラもオーブ国民なんだからこの理念を習ってるはずなのに。
中学とかだと工業カレッジ受験のために「オーブ理念」の科目は
履修漏れだったのかな？

728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 00:54:42 ID:???

ヒント：
キラは育ちがコペルニクス

……だったらコペルニクスの悲劇にでも巻き込まれて
盟主王ガンダム主人公的にイシュタムな悲劇でも体感してザフトに憎悪でも感じろと思った

729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:13:33 ID:???

小説版では、ジブリールのレクイエム攻撃で崩壊するプラントを眺めながら
コペルニクスでピザ食おうとしてたな

730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:13:44 ID:???

ヘリオポリスぶっ潰されたのに何で国内で反プラントデモおこらなかったんだろ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:18:36 ID:???

「中立」を謳いながら、密かに連合の兵器を作ってたわけだから
プラントに文句は言えない立場だろう

しかも、ヘリオポリスに一番ダメージ与えたのは、キラのアグニとAAのローエングリンだから
どっちかと言えば、反連合デモになる。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:25:35 ID:???

>>730
多分オーブにはプラントと関係の深いコーディネーターや企業も多く、
地球各地で住民の自治権を取り上げてる
｢身近な敵性勢力＝連合｣への警戒が強かったんでは？

733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:27:29 ID:???

＞「中立」を謳いながら、密かに連合の兵器を作ってたわけだから
＞プラントに文句は言えない立場だろう

別にそれはいいんじゃね？
武器製作や作成に関してはどっちにも便宜図っていたわけだし
大体政治ルートから交渉する事であっていくら証拠があってもいきなり攻撃を仕掛けるのは国家として頭がおかしいと何度言えば(ｒｙ

そんなこったから世界全部敵に回すんだろがアホかコーディネイターは。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:30:23 ID:???

そもそも中立国家は武器作るの別に違法じゃねーって何度言えば(ry
大体モルゲンは国営じゃなくて半国営であって、あくまでも対外的政治的国家的には民営だからノータッチの形になるだろオーブ
そこに奇襲かけておいて平気とか自分等が正しいとか理性的云々以前に脳が狂っているのかあのプラントのコーディとか言う種族は

735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:37:56 ID:???

戦争やってるんだから、敵対行動取ればそりゃ攻撃されて当たり前でしょ。
なんでオーブは被害者ぶってるの？

736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:39:24 ID:???

連合につくのもプラントにつくのも嫌だ、つって世界全部を敵に回したのはアホウズミ。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:40:11 ID:???

>>732
いや、それはおかしい。何故ならオーブは地理的に地上にあり、
そしてコーディネイターと言えども地上のコーディはエイプリールフールにっッ･･･
プラントの糞野郎どもの手で落とされたニュートロンジャマーによって……無差別に……！！！
本当にプラントは死ぬべきだと思った。

今の地上に「プラントと関係の深いコーディネイター」なんてザフトとその関係者くらいしかおらんよ
「プラントと関係の深い」コーディネイターと言う種族と言う意味ならたくさんおるが、それでも大抵が心情的には連合の味方だろうね。
どんなコーディネイターでも、CE70年のエイプリールフールに地上に住んでいたコーディネイターは地球軍に入隊する。
それくらいの死人は地上でも出た。

向こうのバレンタインでは20万でこっちのエイプリールフールは無差別攻撃の10億単位以上、死人のケタが千倍くらい違う。しかも10万の千倍だ。
しかも戦争で死んだ数じゃない。餓死凍死の数だ。

身近な敵性勢力として警戒心の対象となる＝どう考えてもザフトになるはずだ。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:40:49 ID:???

ゴリラ「おとーたまだって苦しんでお決めになられたのにぃー」

739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:43:45 ID:???

血のバレンタインの時も、エイプリルフールの時も、
ウズミは「オーブには関係ねえし」って知らん顔してたんだし。

むしろ世界中がエネルギー危機で生産力落ちてて、地熱発電があるオーブは
モルゲンレーテが戦争特需で潤ってウハウハだよｗ

740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:43:46 ID:???

>>735
外交ルートから交渉と言う手も思いつかんのか？
中立の一国家の民営企業が開発に協力してりゃ攻撃するってどこの野蛮人の国だ
そんなことしたら普通激怒した住民が報復に戦争参加を望むぞ。

どこぞの第一次大戦では同じ手で某国の船舶に攻撃かけたお陰で
アメリカの参入招いてコテンパンに負けた某国家がおりましたね？　そんなことするからまけんだろプラントは

741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:44:28 ID:???

血のバレンタインで何十万人が消し飛ぼうが、エイプリルクライシスで何億人が餓死しようが、
自国が無事ならひたすら中立を守って、平和を謳歌し鼓腹撃壌するというのがオーブの理念ですが何か？

742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:45:03 ID:???

>>735
ウズミは、死の間際までオーブの理念を守ったと思い込んでるから。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:46:11 ID:???

>>740
＞中立の一国家

お前の言い分は前提からして間違ってるんだよｗ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:46:11 ID:???

>>739
そうだね、それが何か？
だからって嫉妬して攻撃加えるなんて馬鹿のやる事だろ
問題は、ウズミはそれを超える大馬鹿だった点だがね

だがヘリオポリスの事に関してはオーブの失策じゃない
ありゃ攻撃仕掛けてきたほうが悪い(そしてそれに報復しなかったオーブとアスハはもっと悪い
アンタ達は、その行動で誰が傷つくのか、ちゃんと考えてたのかよ！！！)

745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:47:39 ID:???

ウズミがアホなんだからしょうがない

自分の娘だけ宇宙に逃がしたら、国民ほったらかしにしてマスドライバーごと自爆、とかありえねえよｗ

746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:47:58 ID:???

>>740
＞お前の言い分は前提からして間違ってるんだよｗ

だから違うと言うのならその理由とソースと理論もきちんとかかにゃあ
ただ違うと否定するだけなら厨房にも出来る。
脳内で完結せずにまず持論をだせ自論を。話はそれからだ。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:49:32 ID:???

所詮、北朝鮮と同じ世襲制の国だし。
元首に政治的手腕を求める方が間違い。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:50:21 ID:???

>>746
だから連合に兵器供給してる時点で全然中立じゃねえだろうがｗ

むしろオーブのどの辺が中立なのか説明しろよｗ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:51:31 ID:???

そもそもヘリオポリスで武器作ってたのはサハクの領分であってアスハの領分じゃない
しかもサハクはキチンと追求かわすために様々なアプローチでオーブに責任被らないように手段取ってたのに
アスハがビビってヘリオポリス見捨てたお陰で何から何まで滅茶苦茶だ！！

そこは間違えるな。ヘリオポリスで武器作ってた事に関しては、アスハは関係ない。
アスハが関係あるのは、それの証拠隠滅に大規模な軍事行動起こしてヘリオポリス崩壊直後に
メビウスの大群を出してヘリオポリスごと証拠を消しにきてた事だ。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:52:28 ID:???

つーか、ウズミは、血のつながりのないカガリを後継者にしようとしたくらいだから
別に、血縁なくてもいいんだろ？

だったらあんなゴリラじゃなくて、もっと優秀な養子連れて来いよ。

751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:54:33 ID:???

>>750
だからウズミは、ユウナと婚約させたんでしょ。
カガリに足りない知能面を、ユウナで補うべく。

負債補正でヘタレにされてしまったが、登場初期はかなりまともなキャラだったし。

752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:55:41 ID:???

つーか、オーブってアスハの支持率が９９％というキチガイのような国らしいが、
一体国民は何考えてんだ？

753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 01:57:30 ID:???

>>748
馬鹿かテメェ中立国家でも双方に武装供給してる国なんぞリアルでも山ほどあるわい。
別に中立国はどっちにも肩入れしないわけじゃあねぇただ戦争に軍ださねぇテメェらで勝手にやれってのが普通の中立国だろが。
民主国家なら特にな。その辺勘違いしているんじゃないのか？フィクションの俺SSルールじゃねぇんだぞ？
大体喧嘩してるのはテメェらであって俺らじゃねぇってのが大概の中立国の言い分だろうよ。
っつか、戦争してる側から見れば中立国だが、中立国の側からみりゃ連合とザフトが「戦争状態にある国」ってだけさ。

しかもヘリオポリスの場合、サハクは念を入れて民営企業モルゲン名義にしてある。
それ攻撃するのは常識としてありえねぇ事なんだよ。何故ならオーブとは関係ないから。
リアルでもあのCE世界でもそうなってる。連合は後にその事を逆利用してニンジャワークス名義でNダガーNを開発してるくらいだ。
だから、あそこで無差別攻撃かけるのはどう考えてもおかしい。っつかNJ投下の辺りからプラントはおかしい。

754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:00:05 ID:???

>>753
オーブが連合とザフト双方に武器供給する死の商人なら何の問題もないが
連合に「だけ」武器供給してるのが問題なんだろ。

755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:00:18 ID:???

>>752
アスハ信仰の無い者は氏ぬか移民したんだよ。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:00:21 ID:???

>>752
逆だ、前のオーブ崩壊時にマトモな国民は皆オーブを逃げ出してるんだよ(何気に公式設定)
で、オーブマンセーの池沼ばかりが残った。これはマジだぜ。

シンとかもその一人だろ？　で、そいつ等がプラントで功績挙げたら「そいつ等返せ！！」と言ってくるゴリラ
ホント何考えてんだろねあのアスハは。

757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:02:19 ID:???

>>754
オーブの姫様自ら、砂漠のゲリラに参加してザフト兵士を爆弾で虐殺までしてるしな。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:03:33 ID:???

>>754
どこがだ？
単に、プラント側との国交が途絶えてるだけじゃないか。っつか向こうがこっちの武器を買わないで独自規格やってるだけ。
というか、モルゲンは正規部品が地球の裏側のゲリラに流通するくらい手広く手を広げてる。
ので、一度広まったらモルゲンの共通規格がコーディナチュ関係なく全世界に拡散したろ？
M1しかり、レイスタ然りで。

そして死の商人してるのはモルゲンであってオーブじゃねぇと何度言えば(ry

759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:05:25 ID:???

>>752
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　　　「もはやオーブは、アスハを無条件でマンセーできる
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　　　キチガイしか住めない国になった」と考えるんだ
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:06:57 ID:???

つジンはコーディ専用
つM1やダガー(事にダガーは、ロングを含むので)は基本的にナチュ＆コディ共用

だから、CE73年時点では世界に広まってる武装は
旧式のを除いたらモルゲン系列の武装かそれの発展系が圧倒的に多い
実際、それ使ってないのは独自規格のプラントくらいだけど、そもそも奴等は人数比が圧倒的に低すぎる。

761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:08:12 ID:???

敵国の艦隊が領海突破して侵攻してきてるのに、司令官が
「政治家の命令がないから」つってスクランブルもかけずにボケーっと
突っ立ってるような軍じゃ、とても国民は守れんよ。
日本以下の平和ボケっぷりだ。

ホントについ２年前に戦火で国土を焦土にされて国民殺されまくった国か？

762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:09:59 ID:???

結論；
ヘリオポリスはサハクの領分で、キチンと対処はされてた
中立国家だろうと(対外的に)民営のモルゲンはシェアがあるところを優先するだけなので攻撃を受けるいわれはない。
モルゲン製の武装の拡散率と生産率は、リサイクルが無いと成り立たないとまで言われているCEと言う世界の中では異常。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:10:00 ID:???

>>761
ソガのはまだ平和ボケなら許せる範囲だが、
ユウナに対する個人的な嫌がらせのサボタージュで国民巻き込んだのは許せない。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:11:02 ID:???

オーブにとって都合の悪いところは全てサハクのせいにするのは、アスハのお家芸だな

765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:11:44 ID:???

>>753
言いたい事は分かるが、もう少し言葉を選んだ方がいいと思うぞ。

戦渦に巻き込まれない立場を利用して荒稼ぎというのは確かに中立国の基本だが、共同で新兵器の開発行うというのは
さすがに連合に肩入れしているとは思うがね。国土を提供している以上、モルゲンの責任じゃすまんだろうし。

ただクルーゼの対応がアレ過ぎるのは事実。あそこは証拠を押さえて外交筋から圧力をかけるのが妥当だよな。
無印中盤のアスランみたいに。

ところで、クルーゼが「自分達の目標はヘリオポリスではなく地球軍」と主張したらどうなるんだろう？
中立国の領土に敵軍がいる場合、攻撃をかけることはできたっけ？

766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:11:59 ID:???

>>761
奴等オーブ軍人は、敵は本能寺(セイラン)にアリですから。

767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:12:43 ID:???

>>726
そこをサポートするためにユウナがいるジャマイカ！！
例によって例の如くキラに付き合わされていきたくも無いヘリオポリスにつれてこられたユウナが
キラと共に様々な交渉の中で世界の情勢と現実を知って、キラと共にオーブを立て直すんだよ！！
まずウズミを失脚させて、大西洋連邦に組する所から始めようか？

768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:13:26 ID:???

>>764
サハクのミナ様は、ユニウス落下事件の際、オーブ直撃コースに乗ったデブリを食い止めるため
虎の子のイズモ級戦艦をぶつけてまで、オーブへの落下を阻止したほどの愛国者ですよ。

一方、その頃、アスハのカガリは、ミネルバの中で喚いてただけ。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:16:09 ID:???

>>764
サハクのせいにするならまだいい、サハクは元来そういう汚れ仕事をするための家系だからな、利用される事など想定のうち。
問題は、アスハのアホが無能すぎてサハク使いこなす事すら出来ずにノーリスクのチャンスを軒並みスルーしてオーブにとっての地雷を軒並み踏む点。
いつの間にアスハはこんなに無能になったんだ！！　と天国でギナも嘆いておることでしょう。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:17:48 ID:???

カゴリって、ラクシズの後ろ盾がなくなったら何もできねーんじゃねえの？

771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:18:50 ID:???

つまりアレだ
敵を倒すためには、敵を知らなくちゃアいけないって考えもあるんだッてご先祖様が言ってた！！
とインディアンの人が言いそうですね？

772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:19:40 ID:???

>>770
奴は後ろ盾があっても何も出来んよ
アイツが作中で何した？　踊らされた挙句オーブをラクシズに食い物にされただけじゃねぇか

773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:22:30 ID:???

デス種のラストでは、オーブはラクスの傀儡政権と化したしな

774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:24:29 ID:???

>>767
キラ＝(ヤマト)＝アスハ→(図らずも)巻き込まれたMS戦闘を通して、大西洋連邦軍兵士という一個人の視点と、責任を取る指導者の責務を知って成長して行く。
ユウナ＝ロマ＝セイラン→(図らずもキラに)巻き込まれた挙句、AAや連合軍との交渉を通して、世界の政治と言うものを知り補佐として知的参謀に成長する。

こうですか！！　わかりません！！

775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:25:04 ID:???

>>770
セイラン派が潰れたあとは、
先軍政治の軍人とラクシズ系の文官たちで経営か？

776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:29:15 ID:???

>>764
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ何その希望に満ち溢れた種死。
ずんどこ重圧がかかりながらもその初期設定ならディモールドなまでにラクスの干渉がそのまま逆境に転化する！！
だってラクス理想論ばっか抜かすモンなｗｗｗ

某アスハ：「それで、その理想信じたら、どっかからか金とか兵隊が湧いてくるのか？」
責任を持つ男は一味違うぜ、、、！！！　あれ？　男？
まあいいや、とにかく違うぜ！！

777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:51:52 ID:???

実際、キラはラクスが宇宙に行った後、洗脳が解けかけてたしな

778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 02:54:02 ID:???

>>776
＞どっかからか金とか兵隊が湧いてくるのか？」

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗそっちかよｗｗｗｗｗｗ

＞あれ？　男？
あそこのアスハは「ヒーロー(誤植ではない)」に分類される奴ですからｗ
だからと言って、ここでのキラ＝アスハが「ヒロイン(誤植ではない)」になってはイカン訳ですよ。
こっちもヒーローにならねばイカン。というか国のトップの息子だしね！！
アスランくらいの事は対抗してやって見せねばやらんわけですよ自発的に動いて。

……っつか、こっちでのカゴリはどーなってんだろーな？
まだコペルニクスにでもいるのかな？　ヘリオポリスに移る意味ねーもんな。
……巻き込まれろー、コペルニクスの悲劇に巻き込まれてザフトに復讐を誓えー
連合に入っておけばラクシズにはいかねーだろさすがのカゴリも

779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 03:12:20 ID:???

>>778
あんたが連合を勝たせたいのはよくわかりました。
ありがとうございます。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 03:30:15 ID:???

>>779
ザフトに未来ってあるのかなあ･･･

まあ連合にもありそうにないけど
ラクスが居ないのはいいなあ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 03:57:32 ID:???

>>779
いや、正史でも大体連合は勝ってるよ？
その証拠にジェネシスが失われた瞬間にもはや悪のザフト星人なんて一撃だァ！！
だからプラント側は和平交渉を仕掛けて「お願い！　殺さないで！！」って命乞いしたわけで。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 03:59:40 ID:???

>>779
連合を勝たせたいッツーか
むしろこれはブルコススレの人じゃないか？
エイプリールフールクライシスとか、コペルニクスの悲劇とかを使うのは。

……そりゃ「むしろ、使わない本編がおかしいと」いう説もあるがねｗ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 04:41:20 ID:???

>>779
カゴリ一人が連合に行ったところで戦局など変わるものか
キラ一人も同じ事。

前大戦で連合が勝利したのは、ラクシズがスルーした数々の作戦････
ビクトリア奪還やら八八作戦やらを必死こいて無名有名有象無象の連合兵士たちがクリアーしてきたからですよ。
名も無き兵士たちの努力と血と汗と涙をなめるなよ？

それらの具体的な素晴らしさを知りたければUCの一年戦争近辺の話見れ
CEは泥臭いのが嫌いなのかなんなのかしらんが、あんまその辺の事やらねぇし。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 05:03:37 ID:???

ウッディー大尉の一言で十分だな

785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 05:40:28 ID:???

>>783
連合とザフトは痛み分けだと思うが

786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 08:44:03 ID:???

カゴリもラクソもブルーコスモスだからな

ジブリールがレクイエムぶっ放しても見て見ぬフリしてファッションショーとかしてるくせに
議長の手にレクイエムが渡った途端、目に色変えてぶっ潰しに来たしｗ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 08:51:52 ID:???

>>785
連合が勝っていたら、アークエンジェル乗員は本格的な逃亡生活が待ってる氏。
パトリック&クルーゼのザフトが勝ってれば、
ラクスは反乱軍扱いが続いていた。

788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 09:06:20 ID:???

>>779
連合が勝とうが負けようが、コーディネイターで構成されたプラントに未来は無いぞ。
出生率が落ちた種がどうなるか、そのくらいのことは分かるだろ。
コーディネイター＝現実のパンダってところだし。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 09:14:05 ID:???

ジェネシスでどれくらいの艦隊が沈められたかわからないけど、それでもヤキンではザフトと互角の戦いしていたからな……。
極端な話、ジェネシスが無ければ、キラやアスランがミーティアでどれだけ沈めようと数の差で連合の勝利に終わったことは間違いない。

そんな圧倒的な連合の力を上手く描いて、それでもなおオーブの理念を護るために必死に努力する姿があれば、アスハが馬鹿とか言われることはなかっただろう。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 10:09:59 ID:???

なあ、>>740あたりでモルゲンレーテが民営だっつってるけど
アレ国営だろ？

791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 10:17:11 ID:???

ＮＴＴとかＮＨＫとか郵政公社みたいなもんなんじゃね？
国からある程度金もらって会社運営しているが純粋な国営企業ってわけでもない、という意味では。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 10:52:38 ID:???

>>791
国から金貰ってるし、ＮＨＫなんかだと国の意志をある程度反映させた放送もする。
モルゲンレーテが同程度だとすると、やっぱり国自体が他国に対して兵器を売るも同然になるわけで。
公社レベルだと、「そこに売ったらいかんよ」ができるしね。
しかし、普通に連合に売りつけているということは、国が関与していることになる。
やっぱり、オーブって国自体がロゴスだわ。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 10:58:34 ID:???

無印種で連合って勝利したのか？
種最終話では最大の宇宙拠点と戦略打撃力を失って戦争継続困難
＝戦略的敗北だろ？

もちろん、あそこで停戦せずずるずる続けてたら連合が勝ったとは思うが、
不毛すぎる勝利なのは間違いなかろう。

>>790
国家と首長家が筆頭株主な民間企業？
んでもって非上場ならカンペキ？

794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 11:14:02 ID:???

>>793
それを国営とは言わんだろ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 11:27:49 ID:???

実質国営でしょ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 11:32:52 ID:???

国営というよりは権力者の紐つき企業だな

797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 12:00:05 ID:???

国営よりタチが悪いな

798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 12:36:03 ID:???

だが国営ではないのだ

……ゾクゾクするほど卑劣だね？　サハクさんは？
どこぞのアスハは再建後にものの一パーセントもそのメリット活かせてませんが！！

799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:07:12 ID:???

どっかの馬鹿元首は、サハクが汚れ仕事を影で請け負ってくれてたおかげで
オーブが「中立」とか寝言ほざいても国を運営できてたことを理解してなかったからな

800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:08:37 ID:???

モルゲンレーテは「民営」だけど、国家権力の意向で兵器を開発、輸出したり
金がアスハに流れるシステムが形成されてるだけですよ。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:11:37 ID:???

いいえ、それは戦後です
戦前はオーブでしかもサハクが軍事系列を一手に管轄してました

802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:13:37 ID:???

サハクが軍事系列一手に管轄してる割には、オーブ軍人は100％アスハマンセーじゃん
エリカとかモルゲン社員までアスハマンセーだしわけわかんね。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:15:20 ID:???

福田「サハクなんて『なかった』」

804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:17:20 ID:???

サハク＝オーブの僕で汚い事してもそれは全てオーブの為、その為に生きて死んで来た
アスハ＝オーブの害悪で理念妄信で国民巻き込む、自分の行動は全てオーブの為と言い切って国民国土を切り捨てる
もう、どうしようもねぇな？

>>802
エリカは裏切り者、
前オーブのサハクシンパやら有能なオーブ軍人の大半はサハクが世界中に隠した
今のオーブはアスハマンセーの池沼か下っ端だけ(だから、シン助けた軍人の人も階級大幅に上がってるでしょ？)ってのは公式設定なのよ。
いわば今のオーブは、昔有能だったオーブの残りかすの絞りかす。

だから碌な人材がいない。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:19:13 ID:???

>>804
半年くらい前までなら大手振って同意したんだが
最近サハクのミナもおかしくなってるからなぁw

806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:20:25 ID:???

エリカ＝無能なカゴリが害悪であると決断したサハクの追っ手を騙してアスハに鞍替えした売女

こいつさえいなければ、種死のオーブはサハクの手でもっと平和だった。

807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:23:30 ID:???

>>805
おかしくなっているって言うか
そもそもブレイクザワールド以降の戦乱は世界大戦って言うより地球連合内部の大規模な内乱だからなぁ
それ等から、「世界中に散ったオーブの民」を護るために戦ってんだろサハクはｗｗｗ

ってか、オーブはセイランが護るだろうしね護れなかったら許さん。
カゴリ？　ちょうど逃げ出したから都合がいいんじゃないの？　そのままのたれ死ねばいい。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:25:29 ID:???

>>806にお決まりのレスがつくかなw

809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:29:42 ID:???

>>808
よし、俺が付けよう
……>>806！！　お前馬っ鹿超馬鹿。あの時点でのサハクが表に出る分けないでしょ！！
表はセイランに任せて、自分は裏を磐石にしてたよ！！！
そしてオーブは持ち直し末永く繁栄していた事でしょう。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:32:27 ID:???

>>809
いや、そういうレスじゃないんだw
この手の考察スレで、エリカの罪が取り沙汰された時にお約束のようにつくレスがあったんだよw

811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:33:04 ID:???

ていうかあんな小国に何をむきになってるんだか

812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:34:19 ID:???

考えてみるとアスハには教育係兼サポート役になる爺さんがいない。
そのかわりにいるのがランボーじゃ、まともな統治者が育つはずがない。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:35:05 ID:???

>>808
誰もつけないようなので俺がやっておこう

>>806
罰としてエリカは旦那と子供の前で陵辱

814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:38:55 ID:???

＞教育係＆サポート役
なるほど……だから離翼では実質サポート役オンリーなキサカの他にも
教育係＆サポート役としてアズラエルやらイタラやらキースやら引っ張って来てたわけか
ちゃんとその辺りが考えられてたんだな！！！

……なんで、なんで二次創作がわかってる事すら本編では、、、、orz

815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:41:37 ID:???

>>813
お約束乙w

816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:55:15 ID:???

オーブには｢死の商人｣の顔と｢世界革命家｣の本音があったんだが、
国も国民もそっちのけで世界をひっくり返す戦争がしたかった。
という所だろうが。

817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 13:58:40 ID:???

なんか少佐みたい

818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 14:22:00 ID:???

>>816
＞国も国民もそっちのけで
→＞国も国民もセイラン家もアスカ家もそっちのけで‥だろ。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 14:49:25 ID:???

つーか他の政治家も何でこんな奴等に不信を抱かないんだろ？
色々調べたら物凄くボロが出るだろうに。

820 ：トダカ：2006/11/11(土) 15:14:44 ID:???

オーブの理念はアスハ萌えだ。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 15:14:55 ID:???

>819基地外は普通人には理解不能。
だから普通人の方が振り回される。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 15:20:16 ID:???

そうだった、種世界は上の命令が絶対だもんなｗ

823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 16:17:00 ID:???

>>822
なっなんだってぇーーー！！！
つ「一応代表シン・その他」

824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 16:35:10 ID:???

>>814
いや、あの世界はフレイとカガリに都合よく物事が進む世界だから……。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 16:57:28 ID:???

>>824
＞あの世界はフレイとカガリに都合よく物事が進む世界だから……。
つフレイの親父
つゲリラの少年達

……都合、よく？

826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 17:06:51 ID:???

>>822
いや、オーブやザフトには｢自分の信仰に忠実｣な奴等が多いから、
ユウナとか議長はアボーンしたんでしょ。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 17:13:07 ID:???

>>824
＞都合よく
都合よくどころか毎回毎回オーブへ出る被害でピイピイ言ってるぞあそこのアスハ。
そのお陰で今では政治感まで変わってラクスが洗脳しようとしても
「で、それ信じると金や兵隊沸いてくんのか？(意訳)」とか返すくらいだからなｗｗｗｗ

828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 17:14:34 ID:???

だから、>>820なんだろ
正確には、崩壊後に有能な人材が軒並み逃げ出した後のオーブには
こういうろくでもない人材しかいない。

829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 17:34:03 ID:???

>828
オーブの｢本音｣は世界をひっくり返す戦争が演りたくて、
カガリは神輿に出来たがユウナは棄てられた、て事で。
気付いて逃げ出した｢普通の人達｣もずいぶんいるだろ。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 19:30:49 ID:???

>>825 >>827
いや、苦労や苦難も成長の糧になるようなものばかりですし……
手助けしてくれる人もいるし、フレイに限れば金も湧いてるし……
教師＆サポート役が二人にはタイミング良く出てきてくれるし……

キラやアスランに比べりゃ随分と都合がいいように思ってたもんですから、
別に非難するつもりじゃなかったんですけどね。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 20:09:04 ID:???

>>830
男は、逆境が無ければいけないのです
このオイシイ見せ場ばかりは、さすがにフレイにもカガリにも譲れねぇのです

832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 20:24:09 ID:???

逆境。
つまり、フレイやカガリに殴られたり撃たれたり、仕事の山に潰されそうになることですね（笑）

833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 21:03:22 ID:???

女風呂覗きにブルーコスモス力やら超ジジイ力やらスーパーコーディネイター力の全力を注ぐ事とかなｗｗｗ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 22:10:22 ID:???

>>833
女神の来日（温泉編）？

835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/11(土) 22:59:14 ID:???

マーナがさぞ甘やかしたんだろうなぁ

836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 00:48:39 ID:???

アスハ支持率99％って、オーブ国民は頭がおかしいとしか思えない

837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 00:57:57 ID:???

つイラク、フセイン政権の支持率
つ北朝鮮

838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 01:03:37 ID:???

>>836

【オーブ症候群】

近年の研究によって発見された、オーブ首長連合国に古くから存在すると思われる風土病。
オーブに住む人々は程度の違いあれ全員この病気に感染している。
CE７３年の時点において完全な治療法は確立されていない。
このウィルスに感染するとアスハ盲信、心身錯乱を発症し、その程度に従ってＬ１～Ｌ５に分類される。

Ｌ３日常生活に支障の無いレベル。軽度のアスハマンセー。
　　　１度Ｌ５まで進んでしまった人を薬物投与によって引き戻せる限界点。
　　　この状態を維持するためには１日数回の注射が必要となる。

Ｌ４　かなり危険なレベル。
　　　　デス種中盤移行のアマギやソガ等がこの状態。
　　　　自分に都合のいい幻覚が見えたり、現実を直視できなくなる。。
　　　　アスハに害をなす者は全て排除すべき敵であり、国民全ての命よりカガリを優先する。

Ｌ５　末期症状。超危険。っていうか死ぬ。
　　　　幻覚は最高点でカガリが神様に見えるかも。
　　　　この状態になると理性の介在する余地無く、「カガリ様万歳！」と喜び咽び自ら死ぬことになる。

なお、一部の国民の中には、このウィルスに対して強い耐性を持つ者も存在する。
彼らはえてして不幸な末路を辿る。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 01:36:44 ID:???

>>838
シンなら黒幕ラクスと特殊部隊隊長キラを倒して運命を変えてくれるよ

負債が降板すれば

840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 02:48:30 ID:???

>839
キラ･ヤマト中将≒オットー･スコルツェニーSS少将てところね。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 03:03:09 ID:???

戦争終結後
キラ＝糞ニート
スコルツェニー＝実業家

842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 09:20:52 ID:???

オーブのテレビ放送を解析したところ、アスハマンセーというサブリミナルメッセージが流れてました。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 10:00:23 ID:???

スコルツェニーだったらラクスやカガリの前でも傲岸不遜だぞ

844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 10:59:04 ID:???

>>840
っていうか小此木

845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 16:27:24 ID:???

>>841
理科系はおなじ‥
オットー･スコルツェニー＞ウィーン大学工学部出身(卒)

キラ･ヤマト＞へリオポリス工業カレッジ出身(未卒)

846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 20:28:09 ID:???

>>836
残りの1％は次の日から資源衛星あたりで
強制労働についてるんだろう

847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/12(日) 23:16:28 ID:???

ヒトラーも絶頂期ですら９１％だぜ。カガリってそこまでカリスマあるのか？

848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 08:16:39 ID:???

無印種の当時はヘリオポリスの学生すらカガリの顔を知らないほど、カガリの知名度は低かった。
それなのにたった２年で９９％の支持を得てしまうのは、支持率の調査結果に何らかの
改ざんを加えているとしか思えない。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 12:47:30 ID:???

>>848
｢忠臣蔵｣みたいに｢脱落者｣が随分いるんだよ。

脱落者をカウントしなければいつも支持率100％。

>>843
キラて普通に傲岸不遜ですが、何か。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 16:17:16 ID:???

>>849
前が支持率10％でも、オーブから90％逃げ出せば支持率100％だよね？
つまり、そう言う事です

851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 17:08:59 ID:???

きっとガリ様の演説をわざわざ聞きに来た国民にガリ政権を支持するか聞くんだよ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 23:17:33 ID:???

いやいや、むしろ反対票入れたら、その場で抹殺されると怯えているのかもしれんぞ。
だから、勇気ある人が１％だけいるってことで。

853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/13(月) 23:23:59 ID:???

どこぞの国では民主国家であると主張するために、極少数に「反対票を投じることを」強制してるとか…

854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 00:49:20 ID:???

優秀な人材がアメノミシハラに逃げ込むわけだ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 14:14:51 ID:???

そもそもオーブに選挙なんかあるの？
国名からして「首長国」だし。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 16:08:31 ID:???

つアスハ＞軍人＞役人＞庶民

封建階級制

857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 16:43:35 ID:???

実在架空を問わず、かつて存在した全ての
封建国家に謝罪しろ。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 18:13:10 ID:???

首長国
「首長国では、首長が絶対的な権力を持つ絶対君主制を基本としている」

独裁国家ですた

859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 19:12:17 ID:???

かの国と一緒ってことだな。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 20:44:17 ID:???

つーか封建って言葉の意味を間違って使ってるよな
それは>>856に限らないけど
土地とそれに付属する権益の所有権の許認可関係から構成される社会が封建社会だ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 21:03:27 ID:???

国名と、代表が公式に軍服を着ることから軍事独裁国家を宣言してるんから
嘘偽りはないよな。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 21:22:09 ID:???

議会はあるらしいけどな。
しかして、議会が出した結論を首長が最終的に判断して決定を下すわけだから、議会の意味ないし。
16世紀くらいのイギリス並？それ以下かも。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/14(火) 23:53:36 ID:???

ある意味ポルポト以上じゃね？

864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 00:30:42 ID:???

たとえオーブに住んでいても、アスハを支持しないと
国民と見なされず、2級市民扱いされてるんじゃないだろうか。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 00:31:27 ID:???

難民でまくりで、国内支持率100％

866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 03:26:02 ID:???

そんな絶対君主制国家が人々の自由を訴えるという矛盾。
あぁ、あの世界の｢人｣は一部の上層階級でしたねｗ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 09:05:05 ID:???

ギリシアの奴隷労働に支えられた「自由な市民社会」だなw

868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 16:09:35 ID:???

オーブて市民じゃなくて、家臣しかいないじゃん。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 16:58:03 ID:???

話の流れをぶった切って悪いが、オーブが種・種死を通して言ってる事・実際にやった事を纏めてみないか？
テンプレっぽくさ。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 17:21:42 ID:???

言ったこと：「強すぎる力は争いを生む！」
やったこと：条約違反強奪機のフリーダムと脱走戦艦ＡＡの修理
　　　　　　　ムラサメなど新型ＭＳの量産、タケミカヅチの建造
　　　　　　　和田隠者ドムの生産費用もアスハ家（オーブの予算）持ち？

アカツキは一応親がやったことなので判断を保留。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 17:40:38 ID:???

>>870
つまり仮想敵国であるザフトに対して軍縮を求めると共に、密かに自国の戦力を増強して最終的な勝者になったわけだな
大西洋と組むのは漁夫の利を狙うのに都合が悪かったが、ＡＡやラクスをうまく使い、ユウナをスケープゴートにすることで乗り切っている
これを計算ではなく『最終的にそうなってしまう』という強運でやってのけるあたり、カガリはある意味、最高の政治家と言えるのかもしれん

872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 17:53:05 ID:???

遠回しに強すぎる力を持てば私達が壊滅させると言ってるように思えるがｗ

873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 18:46:15 ID:???

言ったこと：「お父様の裏切り者！」
やったこと：なぜかその後、アフリカ辺りでテロ活動。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 22:28:34 ID:???

言った事：「殺されたから殺して･･･」
やったこと：勝手に連合の兵器奪ってザフト攻撃

875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 22:58:57 ID:???

言ったこと：「明日はパナマの二の舞ぞ！」
やったこと：AAや自由を引き渡し、マスドライバーの限定使用権を与えれば国を戦場にしなくて済んだのに
　　　　　　なぜか徹底抗戦。パナマの二の舞になりました。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 23:13:46 ID:???

言ったこと：「お前が誰かの夫を討てばその妻はお前を恨むだろう。
　　　　　　　お前が誰かの息子を討てば・・・・云々」
やったこと：　国民の血税を投じて造り娘に贈った、あの最強金ピカＭＳはなんなんですか？
　　　　　　　すごく性能が高いようで、敵を完全に皆殺しにできそうなのですが。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 23:33:51 ID:???

言った事→「オーブの理念を守れ」
やったこと→関係ないベルリン戦に口出し余計な被害

878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/15(水) 23:45:31 ID:???

カガリ「理念の１つやふたつ守れなかったからといって大したことではない」

879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 00:04:20 ID:???

>>878
そんな奴が理念理念とほざくのかよ！？

880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 08:10:11 ID:???

言った事→「強すぎる力は災いを呼ぶ！」
やったこと→フリーダムを隠し持つ。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 13:42:02 ID:???

それと似たような事は>>870がもう言ってるぞ。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 20:08:09 ID:???

>>875
さすがにそこは限定だろうが何だろうが地球軍がマスドライバー使おうとすれば
グングニルとザフト軍が降って来てオーブ全土が戦場になりかねんだろう

883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 20:15:31 ID:???

>>882
だからと言って今すぐ国民巻き添えにして国内で戦争おっ始める選択をするのはおかしいが

884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 20:22:06 ID:???

侵略せず　　　　　　：こっちからは手を出さないよ？一応
侵略を許さず　　　　：他国がやったら非難声明くらいは出すかも。武力行使は３つめに抵触するからダメ。一応ね
他国の争いに介入せず：まあ自分の国さえ平和ならそれでいいから。こっちを巻き込まない程度に勝っ手にやってちょ。

・・・・なんだ、理念ってご大層なこと言っても結局オーブさえ無事ならそれでいいってことじゃん。

カガリがキラに「オーブさえ無事なら他の国が焼かれてもいいの？」て言われてうろたえてたけど、
それってカガリはオーブの理念を上辺の言葉だけで理解したつもりであって、
理念の本質は全然理解してねーって事なんじゃないの？

885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 20:22:11 ID:???

>>883
マスドライバー貸してやるからザフト軍は一兵たりともオーブ領土に近づけんなよと連合に通告
あるいは逆にマスドライバーは貸さないから連合軍追っ払ってくれとザフトに提言
もはやあの時点では中立など不可能でどちらかにつく以外の選択肢はなかった
他国の軍隊に自国の運命を委ねるのは好ましいことではないが、背に腹は変えられん
それを何を考えたのかあのオッサンはみすみす国を焼かせるに任せたw

886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 20:55:51 ID:???

>>885
よく指摘されることだが
本気で中立を貫くつもりなら
戦闘になる前にマスドライバーを破壊して、徹底抗戦の構えを見せるって選択肢もあった

887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:18:03 ID:???

世界全部を巻き込んだ戦争だと完全な中立は不可能じゃないか？
基本的に中立なんてものは攻められる価値がない国か、攻めてこられても押し返せるだけの軍事力が無いと成り立たないが、オーブはどっちでもないしな
どうしても中立保ちたいならスイスみたいに国民皆兵でもやるべきかね

888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:28:42 ID:???

だからサハクはアズと取引したわけで、

889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:34:40 ID:???

あの時のザフトってかなりの地上軍を失い地上からは次々と撤退してるから
いちいちオーブに兵を割く余裕なんてないと思うんだが

890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 21:46:55 ID:???

>>888
さすがのサハク家もまさかアズが真性基地外だとは思ってなかったから
失敗したけどなw
アズがまともな「死の商人」なら成功したろうが

891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/16(木) 23:13:25 ID:???

>>884
中立ってのははっきり言ってそんなもんよ。
だから、イザークだかマリュー辺りが、この国だけが平和なんて許せん、みたいなこと言ってたけど、それはお門違いなのよ。
最初から戦争から逃げられるだけ逃げるのが政治家でしょうが。
にも関わらず、あの世界の連中は短絡的過ぎ。戦争がしたくてしたくてたまらないやつばっかりをトップに据えまくってるな。
まあ、米の藪なんてやつもいるけどな、現実世界にも。あれは金儲けをしたいがためなんだがな。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 00:44:01 ID:???

中立だったけど、場所が場所で通路にされたというとベルギーだよな。

>>887
第二次大戦後のスイスは(当然国内で)核使いまくることも検討したぐらいだから。
そのぐらいの覚悟がないと中立ってのは無理。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 01:06:39 ID:???

しかしまあ、最終的な勝者になった以上、理念やら矛盾やらはどうでもいいっちゃあいいんだよな

894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 01:15:01 ID:???

昔どっかで聞いたんだが
カガリが地球連合のトップ云々プラモの箱かなんかに書いてあったらしいんだが
いつの間にテロ国家は連合までも侵略したんだ？

895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 01:21:35 ID:???

地球圏侵略は達成されたのか

896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 01:42:34 ID:???

確かアカツキのインストにあったんだっけ？
山スレかなんかで話題になったが
まあコーディを受け入れている国としてプラントとの
橋渡し役だろってくらいで落ち着いたけど

もちろんカガリ以外が仕事してくれって話だった･･･。

897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 01:42:49 ID:???

こんな奴らに世界征服されたら、ナポレオンやヒトラーさんといった夢果たせず散っていった征服者の方々に申し訳ないぞ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 01:53:49 ID:???

＞カガリが地球連合のトップ云々

オーブすらろくに取りまとめられないゴリラが
連合のトップに立ってどうすんだｗ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 03:45:10 ID:???

カガリに任せてたら、世界単位で破滅するぞ。
確実にな。
まあ、ラクスの操り人形だから問題なしだが。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 09:00:02 ID:???

そのラクスも謎のカリスマ性はともかく政治能力は怪しい
卓越した戦略能力で中国を奪ったが、実務政治家としては無能で特に経済観念皆無
結果的に七桁単位の餓死者を発生させた毛沢東みたいなものかも

901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 09:21:34 ID:???

ふと思った。Ｘアストレイの主人公は戦場カメラマンらしいが、いっそイヤらしい芸能カメラマンだと面白いかもしれん。
命を賭けて世界の平和の為に戦う芸能カメラマンｗたとえば・・・

「本誌記者がスクープ！オーブのアスハ代表に愛人が？指輪を渡してキスしているシーンを激写！」
とか
「衝撃！プラント新議長の側近兼恋人は人類の夢、スーパーコーディネイター？！この事実にはやくも世界各地で議論紛糾！」

というような記事を暴露し続けた挙句、オーブとクライン派の刺客に殺されるがラクスとカガリは政治の世界から失脚する、という感じで。

902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 10:51:08 ID:???

政治は個人の思想や能力ではなく『何をやったか』が評価される
たとえそれが本人の実力じゃなくても
ラッキーも政治力のうちなら、カガリの政治力は種世界一

903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 11:50:29 ID:???

http://www.tees.ne.jp/~li8bq7_u/
ここのSSのカガリとかユウナ有能すぎｗｗｗｗ

904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 12:07:26 ID:???

>>900
つーか、ラクソ様って、「戦争に関する行為」の能力はズバ抜けてるけど、
平時における能力って全然見たことないしな。

ミーアは平和の歌姫として頑張ってたけど

905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 12:08:08 ID:???

>>887
中立といってもチューリッヒに爆撃食らっていたぞスイス

906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 13:38:24 ID:???

>>902
なるほどそのラッキーってユウナが出張ってるあたりは
働かなかったみたいに所詮運なんだね
ならそんな政治力なんざハリボテだろう

907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 13:54:43 ID:???

>>906
確かにハリボテなのかもしれん
だが、そのハリボテの力の前に世界が平伏したのだよ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 17:10:07 ID:???

アスハ家支持率99％のわけ。

アスハ家がオーブを主導していい？　ダメ？

　◇ふー、びっくりした

うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。
だって、アスハ家はサイコーものね。この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近のオーブの政治を、みんながどんなふうに感じているのか、それが探りたくて
このテーマにしたのだ。

今回のこたえは数字のうえでは「ダメ」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 17:11:20 ID:???

時々オーブが最終的な勝者になった,みたいな事言ってる奴が居るが,
ＣＥの歴史はオーブが天下取って未来永劫,
世界の盟主として君臨し続ける訳じゃないだろ。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 17:23:37 ID:???

>>909
そうですね
で、それが何か？

911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 18:02:49 ID:???

>>909
種死終了時点での話をしてるんだよ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 21:19:23 ID:???

>>909
どう考えても三日天下だろう

913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 21:49:36 ID:???

一年、いや、半年くらい持てば御の字ってところだろうな。
UCより性質が悪いな。

914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 21:54:48 ID:???

負債補正で未来永劫の繁栄を誇るよ
続編さえでなければ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 22:05:56 ID:???

つーか誰も不信に思わないとか怖すぎるｗ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 22:12:28 ID:???

あーあ。こうなったら劇場版でカガリ率いるオーブとラクス率いるプラントとで全面戦争でもしねーかなー。
ってか、いまさらこの無敵帝国どもに歯向かえる事ができる敵なんて、容易に作れねえだろ？・・・・・宇宙クジラ以外はさ。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 22:15:43 ID:???

可能性は低いが

地球側
・オーブに屈するのを良しとしない連合
・オーブの他の氏族

プラント
・ザラ派残党
・ラクスのコーディ回帰論に反対する勢力

ぐらいしか思いつかん

918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/17(金) 22:23:40 ID:???

そもそも、コーディ回帰論を唱えるラクソ様自身が、種馬に選んだ男が「最高のコーディ」なんで
コーディ回帰派をラクソ様が統率できてるかははなはだ疑問。

919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 00:18:54 ID:???

敵の敵は味方と言うことで連合とザフトが団結してオーブに総攻撃じゃね？

920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 01:36:32 ID:???

>>918
例えばキラがナチュラルで、クルーゼみたいに滅茶苦茶な努力でコーディネイターを超える実力を発揮
それを見たことでラクスが「コーディネイターは間違っていた」というなら全然ＯＫなんだが

まあ、それだとこれほどの面白キチガイキャラが誕生しなかったのでつまらないが

921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 01:42:06 ID:???

>>919
俺もそれ思った。オーブが分かりやすい世界の敵状態にして
ナチュラルとコーディの融和の可能性を描きつつ
オーブ好きの正統派種ファン向けに悲劇として演出してやりゃ
話として綺麗に纏まるし。

つーか無印の頃にはムルタの隣に居た軍人が
｢オーブは糞｣みたいなこといってたり
種死でもザフトの指揮官が｢オーブいい加減に潰れろ｣みたいに言ったし
オーブがろくでもない国だと思われてるのは公式設定じゃないの？

922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 01:46:19 ID:???

Q：カガリは何故最も偉大な人間なのか?

A：自分より偉大な人間は（サハクを除いて）全員父親が粛清したから

923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 01:48:56 ID:???

>>917
つ火星
つ木星
まぁ、アストレイの設定は本編では完璧無視されるんだろうけど。

924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 01:54:40 ID:???

つーかオーブは「中立国」を隠れ蓑にした、単なるテロリストの駆け込み寺だしナ

925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 02:26:14 ID:???

>>923
デストレイ中盤まではともかく、それ以降
特にΔは無視されても仕方ない
本編以上の糞だw

926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 07:16:35 ID:???

まあアレだ、嫁としてはオーブという国は梁山泊みたいなもんだと思ってるんじゃない？
世からあぶれた無頼漢ども（ＡＡとかキラとかデコとか）が集まって、間違った世の中に反抗する、と。
・・・だったら水滸伝ように、最後は連合やプラントの連中にカガリ達全員謀殺されりゃスッキリするんだがなあ。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 11:06:13 ID:???

>>926
多分メンバー勢ぞろいしたところで終わる七十回本しか知りませんw

928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 14:11:57 ID:???

｢項羽と劉邦｣とか｢国盗り物語｣、｢三国志｣もはいってそうだな。
どっちにせよCE世界の住人の社会感覚は現代の先進国の感覚とは違う。
UC世界との根本的な違いだ。

929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 14:46:32 ID:???

｢三国志｣と言ってももちろん正史じゃなくて演義の方だよな

いや、むしろかのトンデモ小説「反三国志」かなw
蜀＝ラクシズでwww

930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 15:50:03 ID:???

本当の三国志は結構おっそろしいんだけどな、人肉食べたり･･･

カガリとチャーチルが交渉事やらせたらさぞ面白いことになるだろうな

931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/18(土) 17:11:44 ID:???

>>930
格が違いすぎる

932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 11:03:53 ID:eczHU1fx

後世のオーブの歴史の教科書は一体どうなっているのやら
ちょっと想像してみると、カガリは名君、そしてラクス御一行様は
救国の英雄のような扱いをされていたりするのだろうか？

933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 11:25:08 ID:???

三国志演義は、教養不足で戦略眼ゼロの傭兵隊長劉備が理想的な聖人君子にされるもんな。
ある意味、ラクスが歌姫とかキラが優しいとかアスランが信念あるとかいう脚色に
通じるものがあるかもしれん。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 12:31:38 ID:???

そういう概念が廃れてた中世以前ならともかく、
近代史においてこいつ等を本気で称えることは民主主義の否定だろ。
力さえあれば気に入らない世間を叩き潰しても良いなんて。

935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 13:12:48 ID:???

三国志演義の孔明の超人ぶりはキララク真っ青だからな
しかも赤壁の戦いの手柄を横取りした挙句、史実において功労者である周喩を貶めるという
負債を遥かに超える踏み台による主人公勢力ﾏﾝｾｰ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 13:19:58 ID:???

少なくとも孔明はロジック理解しているぞ、ラクシズに長期戦の指揮とらせてみろ
絶対に負ける

937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 13:31:01 ID:???

>>936
孔明は「天才軍師」ではなくても史実でも「有能な宰相」だからな

まあラクソも「平和の歌姫」ではなくても「有能な扇動家」かもしれんがw

938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 13:41:44 ID:???

ゲッベルスみたいな感じか？

939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 13:50:38 ID:???

>>938
ゲッペルズは知略の限りを尽くした扇動だからな
洗脳電波を発するラクソとは違う

940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 13:55:08 ID:???

ラクス＝劉備
・非常に高いカリスマを持つが政治能力は皆無

キラ＝関羽
・腕が立ち、軍のリーダ－的存在だが兄者（ラクス）の命令には逆らえない

アスラン＝張飛
・戦闘に長けているが、頭が弱く騙されやすい

無理矢理当てはめてみた

941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 13:55:32 ID:???

>>934
民主主義の否定といっても、
そもそもオーブやプラントが民主主義を採用しているかは疑問だろう。
オーブは首長制だし、
プラントも共和制だとは言え、選挙制度が謎。
コンピューターで適正のある人物を選び出し、
住民投票を行うという形らしいし…。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 14:11:56 ID:???

もしコンピューターがラクスを選び出していたら
すさまじいまでのカリスマで議長確定だったな。

もし民主主義だったらプラントはラクスの悪政によって壊滅していたかもしれない。
プラントは完全民主主義じゃなくて良かったな。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 16:18:48 ID:???

国民が無能揃いなら民主主義はダメだよ。みんなラクス様に投票して結果国を潰すんだから。
今の日本はなんだかんだで国民も馬鹿じゃないって事だな、きっと。

944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 16:25:18 ID:???

>>943
国は馬鹿だ政治は汚らしいと言ってる方が新聞は売れ、テレビの視聴率も稼げるけどね。
ヒトラーを許容したのがそういう先の見えない「世界」だったことはすっかり忘れてるらしい。

945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 16:49:43 ID:???

この程度の国民にはこの程度の政治家。

そんな言葉もあったな……。

種世界にはきっと丁度良いんだよ。

946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/19(日) 23:51:20 ID:???

世界的な行政システム破綻と日本独自の急激な社会変化によって、
今の行政部門の赤字や社会不安の増大があるわけなのに、
いたずらに公務員批判や精神論を唱えるばかりの連中は
むしろ彼等こそ日本の癌だな。
その程度の国民じゃその程度の政治にしかならない。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 01:25:55 ID:???

>>946
そういうのは他所でやれ

948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 23:48:35 ID:???

ヒトラーは演説も上手だが何より内政においては結構優秀なんだよな･･･

949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 00:07:17 ID:???

ヒトラーが苦手だったのは戦争だw

950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 00:38:30 ID:???

アウトバーンとポルシェは唯一の善行とか冗談で言われるしな。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 00:40:41 ID:???

唯一どころか、民主的な教育システムや公務員の採用法
小規模な店舗が手軽に融資を受けられる金融法など
全てナチス時代の遺産です

952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 09:20:53 ID:???

ムッソリーニもマフィアを壊滅寸前まで追い込んだり、内政面では結構優秀。

一方戦争の方は…orz

953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 09:22:29 ID:???

>>952
まあイタリア軍も無能だったわけでムッソリーニだけのせいじゃない

954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 10:10:26 ID:???

カガリって逆に戦争は上手く内政が苦手なタイプなのかな？
殆どラクスの後ろ盾があっての事のような気がするが。

955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 10:20:27 ID:???

所詮子供だし一人じゃ何も出来ないでしょ。
キラだって機体が無ければ何も出来ない存在だし。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 11:52:45 ID:???

戦術を熟知した戦上手というわけでもなし
戦略に長けた神算鬼謀の持ち主でももちろんない
一騎当千の生物兵器がすき好んで寄ってくるというのは…
仁義礼智信とはまた違う、本能的な未解明の徳の持ち主？

957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 13:36:56 ID:???

>>956
それ読んで中国の小説の指導者を思い出した。
水滸伝の宋江とか、三国志演義の劉備とか、西遊記の三蔵。
本人達は無能でわがままで頑固だけど無駄に人徳とかに恵まれている。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 13:55:56 ID:???

種世界の一騎当千の連中は、何処に行っても化け物扱いか厄介者扱いだから、化け物扱いをしないカガリに、生きる場所を見出だして行ってしまうのだろう。

その結果、運命ではＭＳＶキャラの大半もオーブに集まってしまった。

959 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 14:27:06 ID:???

項籍と劉邦のいいところだけ足そうとして
アレが出来上がってしまったんだろか

960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 14:48:19 ID:???

ただの偶然！、そこまで考えていない。考えていたらもう少し的もな扱いになっている。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 18:12:13 ID:???

若い女が指揮を取ってくれる
むこうの軍人はそれだけで満足なんだろう

962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 19:19:00 ID:???

スペエディ４でオーブ側に付いたＭＳＶキャラ総出演する記念写真になると予想する自分がいる。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 19:34:29 ID:???

>>961
そんなのに負けるザフトやそれにも劣る連合か
これなら理想の北朝鮮が世界を手に入れるのも当たり前だろうな

964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 21:03:20 ID:???

次スレは>>970に頼んで良いかな？

965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 23:42:34 ID:???

>>953
謝れ！フォルゴーレに謝れ！

カガリの劉邦だと最終的にキサカやソガ粛清するだろうな

966 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 01:29:04 ID:???

幸いな事に、カガリは粛清とは無縁な性格の持ち主。

967 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 01:40:31 ID:???

しかし、突然人格が豹変するのが種世界の常なので油断は出来ない。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 08:15:15 ID:???

>>966
え、ユウナは？
あれは正当な刑罰？

969 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 12:50:23 ID:???

「国家反逆罪で拘束せよ」

きれいな粛清

970 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 13:35:08 ID:???

拘束されて身動き取れない人物を殴打する暴君ゴリラのどこが
「粛清とは無縁な性格の持ち主」なんですかw
ジブの居所吐かせるにしても「本職」に任せろよと

971 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 16:23:09 ID:???

ゲリラで転戦してた、
カゴリ&キサカに凶暴な顔があっても驚かない。

972 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 16:44:32 ID:???

父親への腹いせに、ゲリラやって人殺すような女だぞ。
何をやっても驚かんな。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 18:30:44 ID:???

そもそもなんでゴリはゲリラやってんの？

974 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 18:54:44 ID:???

>>973
・わるいざふとをやっつけるため
・若さゆえの過ち
・しつけが厳しいお父様ｗへの反発
・趣味
・ストレス解消
・モルゲンレーテの武器弾薬を売り込みに行った

さあ、好きなものを選びなされ

975 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 18:56:52 ID:???

>>973
何か父に世間を見て来いとか言われた→砂漠でゲリラ

→の間に何が起こったのか何てシラネーよ

976 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 19:18:04 ID:???

お嬢様の世間見学のせいで死んだザフト兵は浮かばれませんなあ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 19:46:37 ID:???

もともとコーディネイターは水に浮くから大丈夫だよ。
アスランだって重そうなヘルメットとかバックパックつけた宇宙服で海岸に打ち上げられていたろう？

978 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 21:04:21 ID:???

>>976
ザフトが一枚岩じゃなくて
地球圏で好き勝手して美味い汁吸うような腐ったやつもいるんだとか
「作中で」語られててそいつをもう殴るしかないとか追い詰められてるなら
アニメとしてはありかもね、普通はまず対話する政治力あるんだし

979 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 21:36:29 ID:???

連合にもザフトにも、ましてやオーブの辞書にも対話の文字はない

あるのはバイオレンス

980 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 23:27:37 ID:???

>>979
何故だ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 00:53:20 ID:???

>>979
＞何故だ…
→本来は倫理的に振る舞って｢見せなければ｣成らない大国の政府などの｢列強｣が
倫理や人道上の｢自主規制｣をかなぐり棄てた結果と思われ。
｢地球圏の倫理基準｣の退化。

982 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 01:28:47 ID:???

｢地球圏の倫理基準｣が退化したわけじゃない。
要するにこうゆうことだ。
つ「種世界の倫理基準＝負債の倫理基準」

983 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 06:45:01 ID:???

坊やだからさと返したいが
まあ論理的に返すほうがオーブにふさわしいか

984 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 00:06:22 ID:???

>>957
歴史上の劉備は本物の英雄なんだがな
人徳があるのに無能ってこたない

985 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 04:41:31 ID:???

>>979
おいおいザフトは違うだろう。対話しようと試みたが
連合がはねつけて無理矢理戦争に持っていったんだろう。
でどうにかその連合を倒した矢先にオーブが急襲をかけてくるから
そりゃ対話する暇も余地もなく迎撃するしかない罠。
レイの「仕方ないでしょう、彼らは話を聞かないのですから」てのはまさしくその通り。

986 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 05:07:59 ID:???

>>985
全部が全部そうじゃないはずなんだよなあ
無印の大気圏降下の時みたいに
しっかり自軍を守った上で配慮も出来てる
そんな人間も連合にいる
あれはそういう描写だと思ったけど･･･

ロゴスのせい？ブルーコスモスのせい？
だから工兵も使わず現地人に工事させてる
っていう状況が変に見えたんだよなあ
一方的で

987 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 05:49:33 ID:???

マジレスすれば
種死で戦ってる奴等には「連合」なんていない
全部ブレイクザワールド直後に被災者救助に尽力してそのまま地域ごとに頑張ってる、全世界で。
種死でなんか戦ってるのは空気よめないファントムベインと
それに使われてるカワイソーな犠牲者が殆ど

そもそもヨーロッパなんか内紛で大変な事になってたりする(公式です)。

988 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 08:56:29 ID:???

>>984
劉備は人材発掘の達人だからな
孔明にしても「伏竜鳳雛」なんて言われてたのは荊州の文人サロンという
ごく内輪であって無名もいいところだったんだから

989 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 10:20:07 ID:???

見た感じパナマの司令官とかマトモだったのに･･･
スタゲではちゃんと連合が難民救助にあたっているよな

990 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 18:50:04 ID:???

>>988
結局国の力は人材だからな
極論すれば下が優秀ならトップは最終決定のハンコ押すだけでも組織は回る

991 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 18:51:55 ID:???

>>990
負債もそれぐらいはわかっているだろう
彼らの思う「優秀」と、視聴者のそれに大きな隔たりがあるだけだ