駄作なりに種系が好きな連中が語る場　Part8

タイトルどおり、駄作なりに種系(アストレイも込み)が好きな奴等が
あくまで「マンセー」ではなく「駄作なりに好き」という方向で語るスレです。
まったりと行きましょう。

過去スレッド一覧（現行スレッドも有り）
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%91%CA%8D%EC%82%C8%82%E8%82%C9&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1154529434/

本編オンリー話専用姉妹スレ(dat落ち)
・駄作なりにTV種が好きな本編原理主義者が語る場所1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1154519457/l50

2げっつ

安置をスルー出来るアストレイ厨は良いアストレイ厨
安置をスルー出来ないアストレイ厨は悪いアストレイ厨

それ以前に住み分けが出来ない本編厨がヤバイだろ、、、
落ちたなら落ちたでキチンと新スレ立てて住み分けろといいたい

>>3
キチンと新スレ立てて住み分けが出来る本編原理主義者は良い本編原理主義者
せっかく住み分けしてるのに空気読まずに突撃かけてくる本編原理主義者は悪い本編原理主義者

>>4
お前みたいに反応する阿呆がいるから安置も楽しむんだろ
それぐらい理解しろ馬鹿。

>>6
いや、そこでアンチの行動を正当化するのもどうよ？
正直、住み分けろって言うのは最もな話だろ？

そもそもアストレイに関してはアンチ云々以前に、
現状知らない奴が”入れるな”って言った事が始まりなんだから
キチンと「このスレではすでにアストレイアリのこのスレと本編オンリーのスレに分けられてる」
って言ってそっから先反応しなければいいと思うのだがどうよ？

それでもそいつが実はアンチでスレの空気無視して騒ぐのなら、そこで初めてスルー体制とるなりすればいい

>>4
知ってる？荒らしに反応する奴も荒らしなんだよ

>>8
つ判ってんならスルー汁

なんて糞スレなんだｗ

実際、語ることも尽きてきたしな、、、
板自体がもう一部除いて過疎気味だしよー
姉妹スレとか落ちたし

もう潮時だったってことじゃね？

話題もループしてるしな。
スタゲ３話配信されたらまた少しは盛り上がるんじゃね？

ちなみにここってアストレイマンセースレじゃなくて「アストレイの話題をだしてもＯＫ」
っていうスレじゃねーの？

アストレイがけなされたからって興奮しすぎ。

ちなみに、ＭＳ用の陽電子砲ってのは、核エンジンで戦艦のものよりは威力は無論
落ちるものの、一応陽電子砲が使える便利なもの

ただし、でかすぎてＭＳ戦で普通に使えば狙ってる最中に殺される様な代物な上に、
ＮＪＣ持ってる奴が居ないとまるで使えないので無意味という代物
まぁ、滅茶苦茶強力だがね

前スレで、ＡＡの戦力がしょぼいとか何とかあったが、連合から仕向けられる連中を
自由抜きで軽く捌いてる時点で、虎サメが居れば尚の事どうにでもなる罠

ＡＡそのものが無敵戦艦すぎる。
２年前の新鋭艦にも関わらず、宇宙戦はもとより大気圏内、果ては水中で本職の潜水艦を瞬殺するし・・・

……なんで戦艦陽電子砲があってゴッドフリートバリアントその他があってミサイルに機銃があって
尚且つ材質がこのビーム全盛時代に対ビーム装甲の到達点でもあるラミネート装甲(絶対量大)な上に機関が核融合パルスエンジンッつー単体大気圏離脱しそうな超推進機関で
ここまで優遇されてる戦艦が単艦とは言えジェネシス以下とかいわれてるんだろー
普通に核兵器に迫る勢いの戦略兵器だと思うのだが。

方向性は違うがどこの超常識艦だ、ユニウス条約とかで戦後作成とか禁止指定にされっぞ普通はコレ。

遺作はストライクに執着し、痔はムネオに手間取って・・・なんて状況だったりした
中、こいつを単機で追い詰めたニコル凄えよ

ガーティールーの性能ってＡＡ級と同等クラスはあるのか？

>>18
火力は劣るけど、ミラコロでの戦術性含め、似たようなレベルではあったはずだが


というかさ、戦艦にミラコロ積んでも、下手に動けば熱源探知であっさりばれるから
奇襲以外何も出来ないよね

>>19
その奇襲が一番の有利な点だと思うんだが、、、

>>17
しかし一気にブリッジ狙わず、その下の方をチクチクと撃ってるあたりなんだかね・・・
いや、撃ったらそこで終わるけどさｗ

>>19
ミラコロ状態でローエングリンって撃てないのか？
撃てたなら種死一話で青森湾に大穴空けてもっと楽にＧ強奪できたと思うんだが。

>>21
つか、あれローエングリンついてたっけ？
何より、ローエングリンぶちかましたら、上記のＭＳ用のランチャー程度ならまだしも、
穴開くように撃ったりしたら確実にコロニーが崩壊するお

>>21
Gごと撃沈する
物理破壊無くてもコロニーに人が住めなくなるぞ！！

結論；プラントを滅ぼしたいなら核兵器にこだわらずに陽電子砲付きミラコロ戦艦数十機で突撃をかける。
至近からぶっ放されればぶっ放しただけプラントの国力は低下する。青き清浄なる世界のために！！
我等人類にエイプリールフールクライシスの地獄をもたらし、コペルニクスの悲劇で卑劣にも我々の代表を忙殺したプラントは
この陽電子砲付きミラコロ戦艦隊の活躍によって、今日この地で潰えるのだ！！！

核は関係ないのでニュートロンスタンビータとかなど効かん効かん効かーん！！！

ぶっちゃけＧ奪う意味も無かった気がするし、ローエングリンをコロニーに直撃させてミネルバ＋議長＋新型Ｇごと消し飛ばしといた方が良かったんじゃ・・・

ブルーコスモスは軍事産業をビジネスにしてるから
戦争を起こして利益を得るのも目的の一つだったんじゃないかなーなんて予想。
しかし真実はそうしないと話が始まらないからなんだよな。

>>24
まぁ、また外伝出すのも難だが、Ｇを奪うことで後々の証拠も残って、再戦させるという
目的がありますた。最も、ヅランダルがユニウスセブン落として無意味になったが、この
強奪の目論見はヅランダルも気付いてたようで、インパの扱いなどから情報戦らしきものが
伺えたりする

>>24
それじゃ戦争始める大義名分が無くなるじゃんｗ
ブルコス的には戦争での金儲けも目的なんだし。
連合的にはそれでも全く問題無かったとは思うけどね。

>26
だけど情報戦にしたって結局のところ
相手の秘密のばらしあいに終わったのはアレだよなあ。
せめてジブが攻殻のゴーダみたいな奴だったらまだ何とかなったかも知れんけど

俺としては、アーモリーワンの襲撃にギルは噛んでないと思ってるんだが、やっぱ噛んでたのか？

>>25-27
戦争で金儲けするよりも冷戦状態で軍備拡大させる方がよっぽど金になる罠
だからロゴスのお偉方はジブリールたちブルコスが勝手に戦争しかけた事を馬鹿だアホだといい顔してなかったろ？
戦争すると、自国の経済が立ち行かなくなり結局損をする事はロゴスのお偉方にはわかってたんだよ
ジブはわかった上でコーディ憎しッて事優先してスルーしてただけ。無理してるんだよ。

>>29
ラクス襲撃と同じくと同じくまったく噛んでいない

>>30
コーディが憎い憎くない以前に
サトーみたいなナチュラル皆殺しにしようとしてる奴も居たんだから
ジブのやろうとしてた事って別に間違っても無いだろ

>>31
�dクス
じゃぁＧ強奪以降のゴタゴタに便乗してかねてからの計画を・・・ってトコかな。

>>33
かね。まぁ、先に分かってた節はある。わざわざ警備体制ゴミ屑みたいにしつつ、
にも関わらずインパやセイバー等本当に戦争始まったら必要な機体だけはキープとか

ＣＥの設定はバンダイが考えたものだと言うが、もし本当なら
バンダイは種で何をやってほしかったんだ？
ＣＥの設定をまともに料理しようとしても、結局はＵＣの焼き直しみたいな物語にしかならんだろう。
むしろ、コーディネーターなんて存在がある分、ＣＥの方がまとめるのはずっと厄介だぞ。

上手く料理すれば、民族紛争という政治的決着の困難な題材活かせたが、確かに
続編作るのは困難なのは確かだな

マルキオの家にいた青い髪の女はキラのママン？
オヤジは？

>>32
別にそういう意味では間違っちゃあいない、正味な話ジブはあくまでもブルコスの現トップだしね、
俺も正直CEの地球にいたら、例え自分がコーディだろうとエイプリールフールクライシスとブレイクザワールド併せて激発激怒、
ブルコスに傾倒してプラントは軒並み潰してやろうと憎悪して連合に素性隠して入りプラント殲滅しようと全力を尽くす自信はある。

でも世界や政治的な観点から見れば、ジブにしろブルコスにしろ最初から無理はしてるって事さ。

無理＝自分たちの蓄えを切り崩しながら戦闘開始、って事？

>>26
＞ヅランダルがユニウスセブン落として

落としてねーよｗ
捏造すんな、ラクシズかお前は

落としたのはザラ派の基地外で、議長は黙認してただけ

ここでザラ派を秘密裏に支援したのはクライン派と言ってみる

アーモリワンG強奪・ブレイクザワールド・ラクスの襲撃
→全部デュランダルは噛んでない(インタがソース)

>>40
何か、議長が噛んでたという証拠を後でカガリが提示だの、一切噛んでないだのと
情報が錯綜した上に後付で大混乱きたしてるから仕方ない。ぶっちゃけ、スタッフ達
ですら把握してる情報次第で理解が違う

設定が錯綜する製作サイドの下の方→全部デュランダル噛んでます。ラクスは正義です
設定が把握浸透してる製作サイド上層部のインタ→デュランダルは全て噛んでいません。描き方はアレでしたがラクスは正義ではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれで正義と思った人は洞察がまだまだ甘い。

>>45
塗り替えただけで、放送中のインタなりは凄まじいことになってたりするがなｗ

正義じゃないなら素直にそう見えるように描いておけば
評価上がった（かもしれない）のにな
この娘だけは何がなんでもキレイですって描き方すっから反感買うわけで

ラクスは「唯一絶対正義です」風には描かれて無いと思うが。
ちゃっかりエターナル隠匿してたり、思いっきり核ＭＳ（だよな？）のストフリとか造ってたり、何故かガイアを横流しで入手してたり。
底知れない人脈？とか影響力は描いてたと思うけど。

そのラクスの動きの凄まじさに説得力のある描写があればまた違ったものになっただろうな。

>>48
その底知れない武器商人じみた部分を
誰も否定しないどころか崇めてるから唯一絶対正義扱いじゃないのか

キラとかはまだ一応ミネルバサイドでの死体袋山積みとかで
やらかしちゃった部分を否定されてっけど

>>48
なんのためにコニールが出てきたと思ってんだろうな

・突然敵対者はファビョって暴走する
・何か知らんが、未だにＣＥの信者達は崇める
・信者達の描写が殆どで、アンチテーゼ的人間には数秒程の出番も無いので明らかな
　描写不足

これだけで、十分に絶対正義に見える罠。キャラの問題というより、書き手の問題だが

逆に書き手的には絶対正義のつもりが穴だらけで
ウザキャラに見えてる気がするな。

ルナパルスってなんか違和感あるんだよな。
ムウストライクも違和感あったけど、それ以上に感じる。
赤ザクに乗っていたから、赤い機体に乗らないと不自然に感じるせいだろうか。
セイバーやインパルスルージュとかなら違和感減った機がする。

そもそも、赤ザクにあれ如きが乗ってること自体に違和感があるから、どうでも
良いぜ

そもそも兵器なんだから、乗り手によってコロコロカラー変えられるほうが違和感感じる。
ま、アニメだし乗り手が変わった事を視聴者側にアピールするには一番手っ取り早い方法と思うけど。

>誰も否定しないどころか崇めてるから唯一絶対正義扱いじゃないのか
確かに不自然だと思うが、だから絶対正義というわけではない。

>>57
視聴者から見れば絶対正義には見えないが作中では絶対正義として扱われてるようにしか見えないのが問題

>>56
一応赤はパーソナルカラーじゃなかったか？
気分次第でコロコロ変えるならまさにファッションだな、レイだって白だったのに伝説はそのままだし

っていうか、7話で「私射撃駄目」って言ってるのに、何でウィザードは常にガナーなんだ？

>>59
種死では少しでもエースであったり赤服であればパーソナルカラーになるみたいだしな。
数の上で連合とかに劣るから、戦意高揚のため。だっけ？

>>60
ぶっちゃけ作画の手間削減のためだろう。
ルナザクが役立たずな理由の一つ。

>>60
ＦＷだけじゃ点は取れない

>>58
｢ザフトは悪い奴らじゃないぞ！｣

自分が絶対正義と思い込んでるのなんてシンとラクスくらいだろ。

>>64
シンはなんとも言えんが、ラクスは一応迷ってる描写があったような。
いや、俺の勘違いかも知れんが。

>>65
迷ってたらどうだっての

前作でぬげ奇麗事言ってたのに
キラでさえ迷ってる場面で「戦ってもいいのです」言っちゃった今
まったく説得力が無いな…

Dプランを「人としての死」と思った以上、それと戦うのは当たり前だと思うお
で、Dプランについて本編で詳しく説明しなかったのが失敗だったんじゃないかと

種に限った事じゃないけど、ガンダムの母艦にカタパルトは不要だよな。

>>68
ただ、ラクスの場合、憎悪の連鎖を断ち切る為にその起因である武力行使を極力
避ける必要がある。よって、会談もちかけるくらいは可能だろう中いきなり戦艦
率いて突撃じゃあ、言動と行動に激しい矛盾が生じるのよ

>>70
しかも「自由の無い未来は嫌だ」という個人的なワガママで一方的に潰してるだけで民衆の意見はどこにもない
世界が今どんな状態かわかってないだろ

つーかラクスがロゴスの親玉と考えると自然なのがスゲー
何でもできる地下組織を持ちながら戦争起きるまで放置とかジブを無視して月で遊んでたりとか

>>68
>Dプランについて本編で詳しく説明しなかった

しなかったんじゃなくて出来なかったんだろ
中身考えてないんだから

そもそもラクス一味に戦わせる事に無理がある

おとなしく隠居させときゃ話はややこしくならんかった

戦わせるにしてもオーブ本土に戦火が及んだ時仕方なしにとか

まあ行き当たりばったりに路線変更して
誰もその事を止められなかった結果だろうが

>>72
Ｄプランについては結局の所、人類を思い通りにコントロールするってだけだろ。
生まれた時から「あなたはこれに向いています、これには向きません」みたいな考えを
徹底させれば、ナチュだコーディだって気にすることも無くなるし、分不相応な望みで
苦しむこともない。
生まれてから死ぬまでのレールを完全に決めてしまえって事だろうな。

問題は議長のやってきた事に「間違ってる！」と思わせる事ができなかったことだろうよ。
やっぱ、ユニウス落としとか議長の手引きだったってことでよかった気がする。
ガンダム世界の敵ってそれなりに信念みたいのはあっても、やってることはトンデモなんだから、
それくらい良かったと思うけどね。

結局、ガンダム強奪もユニウス落としもラクス暗殺もフリーダム映像削除もミーア暗殺も
何にも説明されてないんだよな。

>>73
とりあえず
脳内ソース一点集中で議長が悪いって決め付けてラクシズ擁護するぞ！！
まで読んだ

>>75
はぁ？そんなこといってねーっつーの。
議長を敵にすんならそれくらいやった方がよかったんじゃないの？ってだけ。
上でも言ったが、ガンダムの敵ってティターンズにしろハマーンにしろシャアにしろ
それなりに思うところはあるが、やってることは「正気？」って感じだったが。

どの陣営にもそれなりの正義があるって言うのを描きたかったというのはわかるんだが
だったら全員痛みわけにしないとなーって気がする

全員それなりの正義があって、それをお互い武力で押し付けあう世界にするから
なんか気持ち悪いんだよなー
結局のところ、一番最大の武力をそろえることが出来た陣営＝オーブが勝っただけって印象だし

ラクシズにあるのは正義じゃなくガキのワガママだけ

「俺が正義だ」と、世界単位の力を持ったガキ大将が言うわけですね

>>76
＞はぁ？そんなこといってねーっつーの。
＞○○なら○○ってだけ。


あらあら、、、この自己弁護の書き方、
どうも図星で痛い所突いちゃいましたかｗｗｗ？

ラクシズ弁護しようとしてもその程度のオブラートに包んだくらいじゃ全然駄目ｗｗｗｗ
必死にラクシズ弁護しても、もう言葉の端々からラクシズは悪くない議長が悪い的な臭い匂いが漂ってくるｗｗｗ
っつか前提条件が議長悪役じゃないですかｗｗｗｗもうバレバレｗｗｗｗｗｗ

正義って何だと思ってるのかな、熱くなってる人達は
僕の思う正義はこうこうだけどあいつ等は違うから悪ですぅ！という話はどうでもいいんだがｗｗｗ

まったくだ
ラクシズはそこがわかっておらんから暴走するんだよな

種死で善悪語ったって仕方ない事が分かってもらえた様でうれしいよ

>>83
いや、そこは語らねばならんだろ

無意味なのに
そのうち分かると思うけど種死で突き詰めるよりは他に目を向けた方が近道なはず

>>80

基地外しかいない世界だしな

今のは各陣営のトップのことね
一般人にはまともなのも少しはいた

安置も度が超えると痛いな

そりゃ今も活動してる人間なんて

嫁はどういう作品を描くのかとか何と無く分かると別に叩く気なくなるけど
ﾌﾟｸﾀﾞはインタビューの度にがっかりする事言うから困る。せめて言う事がコロコロ変わるのだけはやめてくれ。

まったり行こうぜ・・・

雑誌とか全然見てない俺は、福田の評価はさほど低くないな。
ノリみたいなのはサイバー時代から好きだ。
別に高評価ってわけでも無いが。

福田はサイバーの頃は普通に隙、ギリギリ種までは許容だが
種死はもう黙ってろとしか…
>>91じゃないが、嫁は自分でホン書いてるからインタも脚本に付き合わせるとそれなりに理解できるけど
福田は口開くたびにこの人何言ってんの？とか嫁と連係取ってないだろ…て思う

「ｗ」を大量に使う人間は頭が悪いって聞いたけど
どうやら本当みたいだね

今更言うのもなんだけど、種死のラクシズは何が正しいのか分からないけど、
正しい事を自分たちで探せなくなるのが嫌だから議長のＤプランを阻止したのであって、
自分達が正義だなんて思ってないんだぞ。

すごいラクシズに好意的な見方だな。
そういう見方もありだと思うし別に否定はしないけど

議長がＤプランのＤの字も言ってない頃からラクシズはエターナル隠し持ってたり超自由・隠者製造していたり
してなかったっけ？何が正しいのか分からないけど常に兵器を製造or所持しているのかラクシズは。

>>96
種死も駄作なりに好きだし、ラクシズも嫌いじゃないが、そればっかりは擁護できない。
カガリの序盤のセリフはなんだったんだ。

>>97
奇麗事だけじゃ政治は出来ないと悟って成長したんだよ

ラクス「戦争の歓喜を無限に味わうために
　　　　次の戦争のために
　　　　次の次の戦争のために」

ヘルシングか

ラクスは物語を進めるための特殊装置というか便利屋って感じがするんで好きも嫌いもないんだよなぁ
ラクスを空気扱いしてる俺って特殊？
負債が監督である限りラクスがいなかったらいなかったでまた別の超設定キャラだか国ができるだけ
な気がするんだ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1158761776893.jpg

>>101
つーかそういう監督のための便利装置だから
全ての矛盾を背負ってる状況になり
結果として視聴者の苛立ち対象になるんだよ

種んときはほぼ一人でこういう状況だったから強烈なアンチも一番多かったが
種死は４馬鹿全員その状態だから各種キャラのアンチが大増加したな

>>95
なんだか目からウロコ。

自分たちが正しいか否かってより「可能性」を消したくなかったのかな。
ＤＰにどの程度の強制力があるかにもよるが、仮に決められた仕事以外できないとしたら可能性の否定になるし。

ラクスは明らかに説明不足だよな。議長もジブリもなんだが。
種死のほぼ全キャラの中心にいるのに、いてもいなくても大した問題じゃないアスランを削って
シン・キラ・カガリ・議長・ラクスのストーリーを増やしてくれと。

東海圏は今夜が種死ＳＰ放送日だ。
駄作なりに〜のサガか、微妙に嬉しい。
ま、話はたいして変わってないんだろうけどorz

>>104
まあ、そのCEにおける“可能性”とやらが巻き起こす“自由”は
ブレイクザワールドとエイプリールフールクライシスに二度にわたる世界大戦と世界規模の紛争のお陰で一般人視点ではAW以上のリアルタイム地獄なCE地球では
きっと“餓死する自由”“凍死する自由”に新たに加わった“三度目の世界大戦に巻き込まれる自由”になりそうな事は
ド素人な俺にも容易に想像が付くわけで。
つまりアレだ、

　　　　　　　　　　　　 ,. - '"￣￣￣￣ヽ､
　　　　　　　　　　　／/　/　/　/　/　/ /｀､　　　自由！！
　　　　　　　　　　／`ー--､,,,,,,,,,________　 / ｀､　　　自由！！　　　　攻　撃　自　由　(　ラ　ク　シ　ズ　)で
　　　　　　　　　 /　┌──　 　i　　　’､/　/ |　　　　自由！！　　　　　　ございます！！
　　　　　　　　　 |　　|ー _　　　│　　　 | /　/
　　　　　　　　　 |　　| |'´巳 巳│　　 　｀､ /　　　　　　　　…つまり
　　　　　　　　,._ j,,,,,, !　､ ,,,,,,,,匚! ◯'|´|´|/
　　　　　　 ヾh-<　_＼ ヽiiiiiii/　∠＿　　/^>､　　 ,. -､　　　　　　　NJ落下による凍死 　自由！！
　　　　--＜二ゝ〉/_____＼ | /／-─-､　 l /,彡　/　　 | 　　　　　インフラ崩壊による餓死　自由！！
　　　　　　 ／-ｯl ＼___ﾟ／ぅ＼　 ﾟ　　/　　| ヽ__/　　　 | 　 　 　 　全世界規模の紛争の片隅でMS戦に巻き込まれての轢死 　自由！！
　　　　　／　/~∧ ヽ　 ´,./　　｀ー "｀　 ／ミ´ﾉ　　　 /- ､
　　　　/　　 '-'--へ｀l､__｀-''´　　_,/7 ／ ｀､`/ iiii;;;;,,ノ　　 ＼　　　すべからく自由に満ちたこの世界(CE)は
　　　　| ､　　　　彡ﾉ|ヽ､ ￣￣￣/ / 〃ゝ,,/　　　/ ===､ 　　ヽ　　　　　　　住民の人間形成に
　　　∧　＼　　　'",く /7"""""７/ ,./ / /　 `ーヾ＿　　 ｀､　　|　　　　　　　　　　　大いに役立つのでございます！！
　　 <　｀､ ､＼　　　　|| |________/r'"_,../　 ヽ- ,イ´　　l_　　 ｀､／
　_,,／＼　＼彡|　　ハ`､_;__;__/〃'" ｀､ヽ､___- （　,　 , ￣; ∨
'"　　　_,.ン-’　 |　 `ゝ`≡≡,../⌒￣￣== ､,,, | /　 |　　ｲ　＼
__,...-''"　　　　　 |　　　|　>'''ヽ{　　＿__ |__ﾉﾉ　/ |　 |　　/　　）
　　　　　　　　　 !､_　　'"ヽ |　`7''"`､ ￣￣＿　　　|　 /　　/
　lニﾆニー ､　　　| ｀l　　｀､|,/　　　　￣￣>＿二ニ -（___,/
¬-へ-'｀ヽ､｀ヽ､_ト､/ ヽ　 Y　　　　　　,/ ￣フ

うん、どう見ても地獄です本当に(ｒｙ

>>97
>カガリの序盤のセリフ

あれは最初から否定されるために出した台詞だろ

>>107
そもそもの基準となる可能性が、種世界では完全に閉鎖されている事はわかったよ

視聴者から見て種世界に無限に可能性が広がってるように“　見　か　け　上　”見えるのは
あえて、CEの中でも搾取する側で、世界の貧困と引き換えに潤っている部分を醜悪に抜き出して見せてるからなんだね
本当に福田は誤魔化しばっか上手くなって本質が腐敗してないがしろになってるね！！

まあこのスレじゃまったりに戻してくれよ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1158501736898.jpg

>>107
地獄にしないために、ラクスは自分で政治を行うようにしたんだろ

上手くいくとは思えんが

ラクスが自分で政治をしたらどうにかなるような単純な世界ならもう見たくないなｗ

>>112
自分、攻撃自由と書いてラクシズとルビ振ったが
つまり影でコソコソ軍備増強して武力でテロリズム仕掛けて政権握った所で
結局そういう強引な簒奪者は力を持っていても無能極まりないんだよ、と
そういう風な皮肉だったんだよ

負け犬の遠吠えは聞き飽きた
苦しくはないがｗ

まあそれでラクシズが政治をしたところで待っているんは結局>>107なワケだしな
餓死する自由ー凍死する自由ー戦争に巻き込まれて死ぬ自由ー♪

どーせ福田アニメなんだからんなわけないだろ…
天地の女神で納めてへーわな世界。これがやりたかったことなんだろ

映画で一波乱あるわけだけどCEは概ね平和に向かっていくんだろうよ
後世でのラクスやカガリへの評価も概ね好意的なものになるんだろう
そういう事を想像させるような作りをするだろうね
映画でバッサリ否定されない限りは

ラクシズ嫌いな連中は映画に期待しとけばいいんじゃね？
映画でCEも最後だろうしな

大西洋連合が平和主義者にならないと平和になるの難しいんじゃね？
少なくともプラント容認路線にならないとさ

CE世界って大西洋連合が脅しかければ他の地球の国家は平伏すしｗ
国力回復すればオーブより全ての面で強国なわけだし

>>119
だって大西洋連合て既にカガリ女王陛下の支配化だろ

>>120
それよく聞くんだが何のプラモのインストに書いてあるんだろう
正確な内容を知りたいんだが

HGアカツキにはカガリは地球連合で中心的な役割とかなんとか書いてあった気がするが
大西洋連合がオーブの支配下というのとは全然違うわな

大西洋連合と地球連合の違いも良くわからんが
なんかトップのおっさんが殺されたのが大西洋連合？

地球連合っつーのは地球の国の集まりで現実でいうと国際連合みたいなもの
CE世界では国連が再編されて地球連合になったとか

大西洋連邦（大西洋連合は誤り）つーのは、アメリカ・イギリス・アイルランド・アイスランド・カナダ・グリーンランドによる連邦国家

地球連合は国家集合体で大西洋連邦は単一国家だな
種死で大統領がレクイエムで殺されたのは大西洋連邦だな

よーするに大西洋連邦も地球連合の一員てことだろ？
だったらやっぱりカガリ女帝陛下の支配化ってことになるな

地球連合におけるオーブの発言力は種死初期の頃より増したとは思うけどねぇ
なんにしろ公式に出た記述を正確に知りたいものだ

>>125
アカツキ持ってないから本文は知らないけど人の発言でよければ

860 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/08/27(日) 01:19:14 ID:???
>>858
大西洋連邦はすでにオーブの保護下にあるぞ
プラモの説明に書いてあった
オーブが地球の盟主の立場になっていると

863 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/08/27(日) 01:26:49 ID:???
ＨＧオオワシアカツキのカガリの欄にそう書いてあった

なんだよHGアカツキから出た話なのか・・・
俺が見逃してるんじゃなければ飛躍しすぎだｗｗｗ

大西洋連邦がオーブの保護下なんてのは書いてなかったはず
地球連合と大西洋連邦を混同してるんじゃないのねｗ

×地球連合と大西洋連邦を混同してるんじゃないのねｗ
○地球連合と大西洋連邦を混同してるんじゃないのかねｗ

上の奴じゃないが、連邦が連合の一員な以上
それの中心つったら連邦も従うんじゃないの
今やトップもいねーし相手は地のメガミサマだｗ

大西洋連邦がオーブの保護下にあるなら軍備等制限されるだろうしどうしようもないが
地球連合の盟主的立場が戦後オーブだってだけならどうとでもなる話だし大分違うと思うよ

つーかあんなミクロな島国が数々の大国を保護下に置いてるとか
どういうウリナラファンタジーですかと

馬鹿な子達が勝手に言ってるだけなんだと思うよ

保護下というのは具体的にはどういう状態の事を言ってるのかな？ｗ

圧倒的な戦力を持って支配している状態の事だろ。

日本語でおｋ

アカツキってそういえばカガリの機体だったよな、、、
最近、ガチでシンの機体だったって勘違いしたorz

オーブは戦後のゴタゴタで国土広げて国力アップとか出来ないのかね？
それなりの国力があれば>>131みたいな突っ込みも無くなると思うが。
戦国時代じゃあるまいし簡単に広げれるとも思えんけど。

「他国を侵略せず、他国を(ry」
ですよ。

それ無視したら、何のための種死なのか…
セイラン家に任せていたほうがよっぽどだったんじゃないか？

あ、オーブの大前提を忘れてたｗ
今時どこの国の支配力も及ばない地域ってよほど辺鄙な場所しか無さそうだし、国力アップは無理か。

国力アップなんぞせんでも十分以上に金満国家だろうし問題ないｗｗ

CEの国家は主要どころは全て金のなる木が大量に植わっているようだからな
戦後2年でまたあれだけの戦争が出来るのだから

武力鎮圧しようとしてもキラアス+洗脳されたシン+宗男+AA（以下略
という最強の布陣がいかなる物量差をも跳ね返してしまいますので無理ですと。

人材だけなら、主要陣を何とか他から引っ張って抑え込めたとしても、洗脳された
人々という数での有利さもあちらが上という悪夢。物量差すら最早勝てない

戦闘地域が常に一箇所ならスター軍団には勝てないけど
四方八方から攻めればいいさ
まぁ馬鹿どもはキラや凸が相手にいたら勝てないよぉ〜で思考停止だけどな・・・

実際どんな戦力用意しようが
負債が勝たせようと思わなきゃ勝てない世界だってのは
種死最終戦が見せちゃったじゃないか

>>144
プラントをラクス様が手にした以上、もうどうにもならんよ

メサイア１６個ぐらい用意すれば勝てるさｗ
>>145
フィクションの世界でそれを言ったらおしまいだな
いかに視聴者にそれを言わせないかが腕の見せ所だとも思うけどね
フィクションでもリアリティはある程度必要だよな

>>147
おいおい、「ガンダム」でリアリティとか言うなよｗ

リアリティと言うよりは、緊迫感　だな

147がいうリアリティって本当の意味でのリアリティじゃなくて
あくまで「現実ではありえないんだけどなんだか説得力がある本物っぽさ」
という意味でのリアリティってことじゃねーの？

でも種死にそれを求めるのは無理だと悟った。
どんなに本物っぽく詳細に世界観や設定をねっても嫁が破綻させてしまうんだもの。
運命のエネルギー切れとか。

だって、ＭＳとか戦闘機飛ばす時の擬音がぶろぶろは人だもの

ロボットアニメは、派手でかっこ良ければとりあえずはいいかな
ストーリーはどうでもいいが、パンクをもっと減らして欲しかった

派手でかっこ良くてストーリーも面白いものロボットアニメを見たい。

バンクってのは同じ映像でもそのシーンの前後が全く異なることで意味があるからな。
種で言うと量産機は容易く落とせるけど天帝相手だとあっさりかわされるフルバーストとか。
種死はそういうのが全くない状態で使われてたからひどいもんだ。

>>153
探せばあるんちゃう？

>>154
避けられない＝下手糞がMSに乗っているということだ

>>155
つ電童w

何か頭悪いやつがいるな

>>153
個人的にＺＯＥドロレス。アレは燃えるし泣ける。


東海で種死ＳＰやったんだが、あらためて見ると結構新鮮だな。
アーモリーワンでは敵も味方も良く動く。ライフルの無駄弾が多すぎだけどｗ

やっぱ三隻同盟の扱いを間違えたのが破滅への入り口だったな。
ナチュラルとコーディが憎しみ合ってるという世界観なら、
両陣営の平和論者が集まった第3勢力が出てくるのはいいが、描写不足がすぎる。

「政治家が無能でバカばっか」、「敵が自分の理屈で世界を大混乱にする」とかは
ＵＣでも結構当てはまるから個人的にはどうでも良いが。

やっぱ、ナチュラルとコーディネーターって設定は難しかったのかねぇ。
真面目にやったら、宇宙に住むものと地球に住むものの構図をより複雑にするわけだしな。

>>159
「ゲートキーパーズ(TV版)」もオススメだぜ！！
途中までロボットでてこねーじゃんとか言われるが、初搭乗時とラストはネ申
いや、それ以外もネ申なんですがね。21は作風変わって人選ぶけど。
いや俺はどっちも好きなんだが。

>>153
福田作品だけど電童は普通に面白いよ。
つーか、電童の頃の福田は普通の監督だったんだよなぁ。

プロデューサーに押し切られて出すことになったけど、福田はスバルを
没にしようとしてたというし、
電童にノリ気じゃなくてチンタラ仕事してた久行を「まじめにやれよ！」と怒ったり。

電童を延長してみないか？という話も、「これ以上やると製作に支障をきたす」と断わったって言うし。

ありがとうございます。
雷童にドロレスにゲートキーパーズですね。ツタヤにあると思うので見てみます。

＞やっぱ、ナチュラルとコーディネーターって設定は難しかったのかねぇ
種死は結局敵も味方もコーデイネーターだらけになっちゃったからな。
まあ強さに説得力をもたせようとするとどうしてもコーディネーターにせざるをえないってのは仕方ないっちゃ仕方ないけど。

ナチュラルなのに強いということに説得力もたせるにはフラガ家のような特殊能力を持たせるか強化人間にするか
しかないけどあまりバリエーションなさそうだしね。

あとハチの補助というのもあるか。

つGガンダム
っつうかおまえ等ガンダム板なんだから燃えて派手でストーリーも面白いロボアニメって聞かれたら迷わずコレを選べよorz

いいえ、ナチュラルは「努力と根性」さえあればあと数万年は戦えます
エライ人(負債)にはそれが判らんのです。

トップを狙え！＆トップを狙え！2見てスーパーロボットアニメの基礎を叩き込んでもらって来い
もしくは種ならマクロスゼロ

ゴメン間違った
マクロスゼロは種死だった。
種はスクライドだ。

>>165
最初から｢スーパーロボットアニメ｣なんぞ作る気のない
連中に何を言う

>>163
>ナチュラルなのに強いということに説得力もたせる

いや,｢コーディネイターが強い｣事にも説得力があるわけじゃないと思うが

>>167
ところが種は「スーパーロボットアニメ」らしいですよ
リアリティを演出出来なかった言い訳にしか聞こえないが

よく、「種の戦闘は大抵たるいけど、自由VSプロヴィは秀逸」といったことを聞くが、
どのあたりがいいんだ？＜自由VSプロヴィ戦
誰か解説求む

個人的にはそれすらグダグダに見えた

100ｍ近い的になかなか当てられないドラグーンってどうよ？
おかげでクルーゼがしょぼく見えた

あの戦闘で一番位置関係がわからないもの。

フレイたちの乗った救助艇。
ドミニオンとAAが真っ向で撃ち合っていて、真っ直ぐ射出(?)された救助艇が
いつの間にか全然違うところで(クルーゼに撃たれて)爆発したり。

そりゃ、色々理由付けすれば納得できなくもないけど、
何でキラは行く必要があったの？フレイに会うためというのも分からなくはないけど、
リスクが大きくなるのも必然なのに…それで撃たれたから。って理由で切れられるのもな…

>>169
砂漠や常夏初戦のが良いがね
種死での最終戦はあの通りの糞さ加減で、まだ無印の時は一応躍動感はあり、被弾による
緊迫感等もある比較的まともな戦闘だったから


>>171
ドミニオンの中が凄惨なことになってたので、救助艇がまともに射出されたのかが
まず疑問
下に関しては、何が聞きたいのかまず分からない

>>168
唐突だが、無印種で俺が好きな戦闘。

大気圏突入時のストライクｖｓデュエル
砂漠の戦闘第一戦とストライクｖｓラゴゥ
ブリッツ撃墜の回
ディアッカ投降の回
ジャスティス乱入後のオーブ防衛戦。
ストライクｖｓゲイツ

想いっきり順不同及び雰囲気重視

Gもトップ１＆２も既に見た。
あれは面白かった。けど今更種シリーズであれをやられたらヒいちゃうな。

>>167
種で素人のキラがクルーゼ隊を相手に互角の勝負をくりひろげられたり輝かしい戦果を挙げられたのは
スーパーコーデイネーターだったからじゃん。
っていうか「何故訓練された兵士達＋同様の性能をもったＭＳ(ガンダム)相手に素人のキラが
互角に戦えるんだよ!？」って疑問をスーパーコーデイネーターだからだってことで俺が無理やり納得しただけだけどさ。

結局キラがあれだけ強いのはスーパーコーデイネーターだからだ→ってことは遺伝子がＭＳ操縦の優劣に関わるらしい
→ってことは遺伝子調整されているコーデイーのほうがナチュラルより強いのか

って思ったんだがこういうふうに考えてる視聴者って少数なのか？

いや、スーパーコーディ云々以前にストライク時代はOSのチューン発展度と機体性能
後期は奇襲と機体性能だけだからキラの強さは

実際あいつの強さなんてルージュで出撃して遥かに劣る性能の量産機にボコボコにされるくらいの腕前ですよ？
ストライクにゲイツとかシグーで立ち向かってムウをボコボコにしたクルーゼさんを見習えというのだ

>>175
クルーゼゲイツのあれは相性の悪さもあるだろ。

何だ？ナチュとコーディのＯＳの壁すら忘れてるのかおまいさんらは

まったくクルーゼはナチュラルであるにも拘らず努力と根性でコディOS使って戦うんだから凄いと思う

>>175
ルージュ＞＞ザクだったっけ？逆じゃね？

>>178
クルーゼにはフラガ家に代々伝わるニュータイプ能力があるではないか。
きっとニュータイプならではの洞察力でコディＯＳも余裕で使えるんだよ。

スーパーコーディの想定スペック＝カナード
特に鍛えてない才能あるスーパーコーディのスペック＝キラ
優性遺伝子第二世代コーディのスペック＝アスラン
努力した最低コーディネイターのスペック＝努力したナチュラルの凡人のスペック＝イライジャ
怠けていた優性コーディネイター＝アマゾン奥地で劾に瞬殺された低俗で無能なピザデブ

>>179
VPSとパワーエクステンダーで出力がGAT-X後期以上の基礎性能で尚且つ元首用に最高の改良してるルージュ＋ハチAI
だから、ザクどころかスペック的にノワール越えてるらしいよ。まあそれ言ったらノワールで大群相手取って勝利するナチュラルがいるくらいなのに
キラはナチュラル以下か、とか言えもするんだけどね

後、人間はそんなに便利に出来ちゃあいないって何度NTが全ガンダム作中で言ったと思っているんだ
大体、フラガもプレアもモーガンのおやっさんもそんな機能もってねーだろが
最高のNTアムロレイですらそんな能力はもっちゃいねーよ

>>179
NTの洞察力とコディ用OSに必要な反応速度情報処理能力の高さ速さは何の因果関係も無いだろが
クルーゼはジンの開発に最初からテストパイロットとして関わっているほどの性能を
今までの人生の努力と根性で手に入れてるんだよ

この偉業を達成したのは、ナチュラルの凡人並みの能力しか持っていないイライジャのみ
イライジャの場合はコーディとか言う肩書きはマジあだ名程度で実質ゼロだからアホみたいに苦労もした
クルーゼはそれと同等の苦労をしてきただけの話よ

>>181
そのキラ以下の凸シンクルーゼはどうなっとるんだ

>>183
凸シンはあれで何気に基本がしっかりしているるので
一概にスパロボ的な“どっちがさいきょうか”方式でキラ以下とは言えない
むしろ量産機とかで勝負したら、
機体の性能をコンスタンスに引き出せるという“基本”が出来ているやつに
身体能力だけで機体を乗り潰すキラは勝てない。

クルーゼはそもそもあいつ身体が欠陥品
そこを空間把握能力と無理な努力で無理やりあそこまで持って言ってるんだよ
持久戦したらキラに負けるのは当然。

まあ本人が速攻であっさり決めるよりも恨み言言ってジワジワキラを苦しめたかったからそういう道選んだんだし、
それはそれで負けても論破したんだし、いいんじゃないの？

>>184
三人がザクに乗ったら、一番強いのはキラらしいけどな

たびたび最強議論になるな・・・
一度全パイロットを同じＭＳに載せて闘わせれば確実なんだろうな。

>>185
それってどういう強さだ？
能力的な強さか？　スパロボ的な。

他のキラアンチが補正で一番強いと言ってる中で、キラが弱いと言うここのキラアンチは新鮮に感じた

某所より改変抜粋

　キラの戦い方は反応の良さと圧倒的な速さ、身体の頑丈さに物を言わせた力技なんだよ。だから良い機体を使ってるときはそれでも良いが、性能が落ちると極端に弱くなる。ルージュとかだとボコにされちまうのはそのせいだ。
つまりだ、キラは素人なんだよ。技術も戦術もねえ。何時も同じ動きしかしないから簡単に先を読めるから、動きを知れば相手にし易いんだよ。常に圧倒的な速さと火力、これがキラの戦い方で圧倒的な強みなのよ。だからその前提が消えるとモロい。
　とは言っても、それ無くしてもキラは強い。それはマジだ。呆れるほど強い。単純な力押しっつー一点だけで大抵の奴等にゃ勝てるほどに。実際の所、キラは本当に恐ろしい存在なのだ。
　大抵のエースは能力的に先読みを前提とした戦い方の組み立てなどがまず前提としてあった上で、優れた運動能力を鍛え上げ、反応速度と射撃力等を上げる事でエースになる。
　こういう奴等はまず何よりも先に「戦術や技量ありき」なので機体を乗り換えてもコンスタンスに強い。
単純な機体性能能力じゃなくて、戦い方の組み立ての上手さや罠のはめ方、敵を自分のペースに引き込んで勝つっていうやり方だからだ。
　これに対してキラは生来の圧倒的な能力に物を言わせた力押しをする。
自身が持っていた圧倒的な反応速度、強靭な身体による対Ｇ能力、常人とは比較にならない五感の良さ、そして高度な頭脳から来る判断力とコンピューター知識を使った機体調整能力などで相手を力押しで圧倒するのだ。
　キラは自分の機体をその場の状況に合わせて即座に調整してしまうような人間離れした事をやってのけ、他者を寄せ付けない身体能力で機体の限界性能を引き出し、速さと鋭さで押し切るのだ。
　だが、そこにはその場の計算はあっても計画性は無い。空間把握能力者のように常に数手先を読んだ戦いの組み立てという物は無く、常にその場その場の対応を繰り返す。更に経験はあっても技術は無い為、動きも単調となってしまう。
だからバンクのよーに決まったパターンしかねぇ。
　だからこそ、機体の反応速度にリミッターかまされていたりとかいう理由等で相手がキラの速さに対応できるようになると、
キラはむしろ相手にし易いカモ(それでも反応速度や反射の速さでベテラン程度には強いのだが)になってしまうのだ。
だからノーマルなルージュとかだとCEのエースとは違い、物量の差で負ける。
　ようするに、キラを相手にするというのは無人機を相手取るのに近い感覚となる。
動きにバリエーションが無いのでどうう動いたら次になにをしてくるかが簡単に読めてしまうのだ　(例：　衝撃　対　自由　戦等)。
身体能力は確かに高いし反応反射が異常だが、兎に角連携すら出来んほどのド下手だ。

そういうわけでだ。　
つまりキラに足りないのは技術と知恵だ。ホワイトファング隊に鍛えなおしてもらって来い。

>>187
そんなもん知るか

強さ議論してる奴等はランキングスレにでも行けよ

>>190
自分でも説明できないんじゃ説得力が無いよ

まあ、今までの事を総合すると
キラは身体能力だけは凄いけど腕の方はお粗末って事か、ンで力押しオンリーそれだけでもそこそこ強い
だから弱いの乗るとグンと弱く。強いの乗るグンと強くなる、と。

>>191
キラ厨は納得すれでいいが、キラアンチは納得せんだろ

×キラ厨は納得すれでいいが
○キラ厨は納得するだろうが

>>194
じゃアンチは流離うでも見て納得しとけよ
もしくはコーヒースレ

>>189
デルタフリーダム乙ｗｗｗ

なんというか公式の文書じゃ無いなら貼らないで欲しい
荒らしかよｗ

ストライク乗ってる時は相手なりにやってたけど、自由のってからは力技ばっかりだったのが
技量に関する疑惑の元

一応全部読んで、面白い見方と思ったけど
よく例に挙げているルージュの時は
エターナルを庇ってシールドで防いだはいいが、盾がしょぼいのでそのままぶっ壊れただけだよな。

何度も同じ動きをしているけど、
それは、パイロットもMSも違うのにまったく同じ動きをするミステリーでもあるんだ。

その場しのぎの戦い方なのはその通りかもな。

>>181
ストライクスレ住人の妄想設定かと思ってた。出来れば情報元plz。
プラモの箱裏かな…。

>>200
ちょっと待てあの盾は構え方さえ良ければ陽電子砲を防ぐほどの超防御力を発揮するぞ！？
つまり逆説的にどう見てもキラの操縦法は構え方さえ適当ウンコです本当にありがとうございました

強さ云々言ってるのは消えろよ

>>202
構え方でそこまで変わるわけねーだろ。

>>204
何ィ！！？　構え方が違うと反射とか角度とか付加とか色々違うんだぞうっ！！
こう、、、な？　テニスのラケットのスイートスポットとか、、、な？
そんな感じの衝撃分散。

「、、、」を多用する奴は自分が痛いことを言ってる自覚があるのだろうか・・・

>>205
収束率というか着弾後の分散が効かなかったんじゃね？
種のABCは粒子とかその辺を逸らすタイプだろたしか
構え方が不味くてキチンと逸らし切れなかったりしたんじゃね？

……それを考えるとABCしたナイフでビームを確実に防ぎまくる劾とかどう見ても化け物です
あまつさえ対艦刀をアーマーシュナイダーで防ぎまくる時点でマジ劾さんネ申です
本当にありがとうございました

>>206
ボケにマジレス、カコワルイ

このスレはキラ厨より痛いキラアンチがいるのか

>>202
それはストライクの盾であって
ルージュの盾は軟らかいんだよ。

>>202
ばっか。お前。盾で防ぐのはな。
強いビームだと機体ごと爆散して、少し強いビームだと機体が中破(アレって中破。でいいよな？)するんだよ。

強いビーム：陽電子砲
少し強いビーム：赤ビーム全般
(福田の脳内では陽電子砲＝強いビーム。の話より)

>>210
いや、まったく同じ系列の盾じゃねーか、元首様のMSに何で弱い盾を使うんだよ
むしろそこは防御力を上げるためにヤタノカガミでもぶっこんで置くのが筋ってモンだろ
天ミナですらビームシールド持ってんだぞこの頃すでに

>>202
まぁそもそも陽電子砲防げてないからストライク木っ端微塵なんだけどね。

>>207
ぶっちゃけ劾はΔには出ないで欲しい

>>211
　ど　う　見　て　も　ス　パ　ロ　ボ　じ　ゃ　ね　ー　か　ｗ　ｗ　！！！
ゴメン、言われたとおりボケに突っ込もうと思ったけど効果的なツッコミ思い浮かばんかった、、、orz

>>215
いや、最近のスパロボ大戦ではその辺もキチンと作りこまれているぞ？
貫通攻撃とか言うのが出てな、、、、

>>181
ルージュの性能はともかく、あの時のキラの被弾てそもそもエターナルかばったのと
着艦時のがほとんどで、まともに攻撃くらったのはグフに片腕ふっとばされた時ぐらいだったぞ。

つーか、あの時って味方機は明らかに宇宙戦に不向きな虎ガイアだけで、
敵の数も半端じゃなかったはずだが。

最低でもザク、グフあわせて25機＋ナスカ級3隻
対するラクシズはエターナル一隻＋虎ガイア。
さらに虎ガイアはストライクが来る少し前にBRを取られている。
さらに虎曰く、「今はナスカ級一隻とだってやりあえない」くらいの戦力。
流石に改修されて高性能になったのかどうかは置いといて、ザク、グフとそう差はない性能のMS一機では
一応、訓練されたコーディネーターのパイロット郡には…




でもストフリ一機で2分でカタがついちゃう戦力だけど。

なんだか雑魚か鬼強かの両極端な評価だな・・・

>>202
あれは手順をすっ飛ばした陽電子の不完全生成が原因で…
ちゃんと撃ってりゃストライクは一瞬で蒸発してAAも沈んでますがな。

ぶっちゃけ今更誰が最強とかドーデも良いじゃんと思うのは俺だけか。

この際明けの砂漠の連中が最強でいいよ。

>>221
そうは思わない連中が火病した結果がこれだお

>>219
それがキラの特徴なんだよ、良くも悪くも。

>>220
手順すっ飛ばしたも糞も、NJC有効範囲→核エンジン起動から即時発射してすら
あっさりローエングリンは巨大MAごと後ろの巨大軍事衛星消滅させてますがな
しかも、戦艦クラスじゃなくてMSクラスの砲身で。

さりげなく誰かがBボタン連打してたんだよきっと

Bボタン？
連ザかよ！？

>>225
・ローエングリンランチャーは戦艦用と違い速射が可能な仕様
・アストレイは何でもありなので設定的に当てにしちゃ駄目です

どっちがいい？

>>228
とりあえずオマエが最初っから公式設定認定されてる外伝を肯定できない種の原理主義者だって事は判った。
スレ違いだ。原理主義スレへカエレ

っつか、オマエの説を採用すると、チェンバーでの陽電子精製速度の問題で
物理的に起動前に陽電子を精製できないローエングリンじゃ、どう頑張っても構造的に速射は不可能って事になるんじゃないのか、
矛盾してるぞ設定的にどう見ても。

>>219
戦ってる敵の能力もいい加減だからなあ
いくら数は多いつっても
たった１機の地上戦用機に守られてる
戦艦１隻(宇宙だからあらゆる方向から攻撃可能なはずなのに)
沈められない無能部隊だし


｢たった２５体の雑魚と愚負に２分も！？｣

赤福が乗ったストライク以上のＭＳが３機もありゃ虎ガイアを押さえつつエターナルを撃沈出来そうなもんだがな

まぁ特殊部隊でもアレだから仕方ないといえば仕方ないかもしれないが…

ハイネグフはステラガイアに優勢に戦えていた。

赤服が大勢乗るグフが、虎ガイア一機を落とせないのは情けない話だ。

お前ら。一つ大きなことを見落としてないか？
フリーダム→ストフリであれだけパワーアップしたんだ。
ガイア→虎ガイアで宇宙用の調整も施されて十分なパワーアップした。と考えれば…
(それでも数の上で押されて、BRは壊された。ということで)

>>228
・元々、陽電子砲は対消滅によって物質ごと抹消する代物なので、あれくらいが
　本来の威力
・基地ごと破壊する為に、わざわざデカブツ背負ってドラグーンかわしながら同一
　射線上の射程範囲内まで移動しますた
・漫画等見れば分かるが、あれもチャージが必要です。相手のドラグーンが戻る隙
　を突いた

等、条件は色々あってね

まぁ種系は細かい設定はよくわからんがドカーン、バコーンとわかりやすいライトなガンダムなわけか。

>>235
というか、本編に一貫性が無いから、他の電穂等他メディアが根性出して補完
する姿に期待する他ない現状

ガンダムの強さもわけわからんがキャラクターの着てる服もわけわかんないよな。
キラのベルトいっぱい服はFFの野村を彷彿させ、ルナマリアとかラクスのスカートは
宇宙空間でパンツ丸見え・・少しは考えろと・・

おまいらさ、京大講義で
「質問です。最終回でＰＳ装甲で陽電子砲防げたのは何故ですか？」
「陽電子砲って、つおいビームでないの？」
というやり取りした、存在自体にユーモア溢れる監督馬鹿にするのは止めてもらえるか

種死の暁の陽電子砲防御のお陰で不可能を可能にする男だからで理由が確定した。
二度やったんだしそれ以外理由が思い浮かばないよ。

>>239
アカツキは、あらゆる物質に干渉する陽電子すら消滅させる超強固な物質で出来た
超機体ですた


これで良いよもう

陽電子砲を防ぐには電子以外の粒子でシールドを造ればいい。
例えば、中性子だけをぎっしり敷き詰めた一枚板でもあれば陽電子砲を跳ね返すことは出来るだろう。
…質量が中性子星なみになるがなｗ

>>229
ここは確かに両方交えて話をするスレではあるが「アストレイマンセースレ」じゃないんだぞ？
作品の雰囲気自体を嫌ってるわけじゃない。描写がﾄﾝﾃﾞﾓだから科学的な考察には向かないと言いたいんだ。

生成速度が単純にAAのそれより速かったって話じゃないのか、それ。
AAのは正規の戦術兵器、ゆえに砲手の独断でさくっと発射できては困る。そういう意図もあって複数人がかりでないと
発射できない（または、発射までに多大な時間を要する）
しかし青枠のは一人で扱うために操作が大分簡略化されているはずだ。一人で撃てていいのかという問題は
「アストレイだから」で解決として、元は人間がやってた作業をCPUが一瞬でこなすんだからAAより速いに決まってる。
技術発展の速度が異常なCEなら後発のLランチャーの方が性能で上回ってるのも当然。

>>236
むしろ空白のままでいいと思うがな

最強論争なんて不毛な流れはそろそろ止めんか？

つーわけでデザインが好きなMSを上げてみる。
バスター・スラッシュザク・ガナーザク・フリーダム・アカツキ

プロヴィデンス・ジン・シグー・ゲイツ・Aスト・ノワール・フォビドゥン

バビ・ストフリ・暁・グフ・レジェンド


この辺りは嫌い

>>241
＞複数でないと撃てない
いや、ある程度の整備なりは必要だが、船員がまとめて脱出した状態でムル太が
一人で弄って撃ったり、発射時までの整備さえあれば一人でどうにでもなる
あと、>>234にあるように、そこまで凄いものでもない。通常のＭＳがほかにもある
普通の混戦状態の戦場ならあんなデカブツ背負って接近しようものなら殺される罠

ストライク系（アカツキも）は好きだな

ガイアもデザイン結構好きだ。
なんだか脚部がハイヒールっぽく見えて、「そうか、コイツのパイロットは女か」って分かりやすかったな。

しかし、
ラクスの放送(?)→ザフト一般兵「ラクス様？」→ザフト(小?)隊長「馬鹿。騙されるな」
→ストフリ、隠者が壊して抜ける。

素晴らしい戦術だな。
仮にこの一般兵が「エターナルに乗ってるのが本物だ。俺はそっちにつくぞ」と思っても
倒されておしまい…ラクシズ側につけるのはイザークとかみたいに知己でないと駄目なのか？

どうでもいいかな

>>249
あの状況だとラクシズに寝返りたい一般兵は一旦明確に離脱しないとダメだな
ラクシズ側も時間との戦いの面があったから
戦意のあるMSと無いMSの区別なんてそう簡単にはつかないと思うので
その場でボケっとしてたらキラ凸辺りが無差別アタックするからなｗ
さすがに向かってくる奴は敵、背中見せて離れていくのはとりあえず放置する程度の
判断はつくだろうよ
まぁスーパーエース様ならもっと高度に区別できるのかもしれないが

>>247
暁って厨設定に目をつぶってカラーリングいじれば良い線行ってるよな

テンメイアカツキのカッコよさはガチ。

……いらない
そんなコーヒーは望めない。

存在するガンプラに負けるのはいい、
でも、存在しない暁バリエーションに負けるのは許せない―――！！！

>>249
MSに乗ってた一般兵はともかく戦艦に乗ってた奴は普通に殺されてるからね。
プラントもしばらく荒れるだろうな。殺された兵の遺族とかはラクス政権を支持しないだろうし。

ラクシズはザフト軍と格段に戦力差があるなかでクーデター起こしたんだからなりふり構ってられなかったんだろうけど。

戦艦に乗ってる以上戦闘で殺されるのは仕方あるまい
遺族がラクスらに対して恨みを持つのも仕方あるまい

確かに戦艦に乗っている以上殺されることもあると覚悟はしているだろうけど
まさか同じプラントの奴にやられるとは思ってもいなかっただろうな。

しかも平和の歌姫の軍団に。


でも劇場版ではそこらへんスルーされてプラント市民皆ラクスマンセーしてそう。
で、ラクスに反感を持つ奴が悪描写でアンチ大激怒(叩くネタができて大喜びともいう)という絵がうかぶ。

話かわるけど今月のΔアストレイで
「もともと僕はみんなが気持ちよくすごせるように―そんな仕事をするように遺伝子調整されているんだ」
って台詞があったんだけど種世界の設定では性格まで遺伝子調整できるもんなの？
そんなことって可能なのか？

ちょっと超設定すぎないかΔ外道

>>257
洗脳因子とか色々あるからね。遺伝子でどこまでやれるか知らんが、そう育つそうに
周囲からの干渉もあれば、まぁそうなるだろうよ

>「もともと僕はみんなが気持ちよくすごせるように―そんな仕事をするように遺伝子調整されているんだ」

そういう願いをこめて調整されました,ってだけじゃないの？
外道は読んでないけど

遺伝子で人間性や生き方まで決まるってんなら
パトリックとかはナチュラルを皆殺しにするように遺伝子調整されてたのか

まぁ、それ言い出したら、運命計画とか有り得ないから。遺伝子調整で細かい
職業調整無理だから

>>259
それ言ったキャラが、ケンカを何か知らんが丸め込んで抑えるという技を披露していた

その台詞（もともと〜遺伝子調整されているんだ)は喧嘩している同級生？を仲直りさせたナーエに
アグニスが「人の気持ちがわかるのか？」と聞いて答えたものなんだけど

読んでないとちょっとわかりにくいと思うけど何かまるでナーエの人間性は遺伝子調整のたまもの
かのようにとれたんだよね。

もちろん違う解釈の人もいると思うんだけど。

まあ、もし(あくまでも仮定)種世界の設定では人間性や性格が遺伝子調整で
定めることが(100％かどうかは知らんが)可能だったとしたら凸の裏切り癖も遺伝子のせいかもなｗ

>>262
まあ、これ遺伝子調整によって人生決まるのかという、運命計画諸々に対するものが
主題だから

>>260
いや,逆じゃないか？

遺伝子で全てが自然に決まるんなら

遺伝子プランで生き方を決める必要が無い

>>263
運命計画って職業決めるだけでしょ？

将来外交官(or通訳)になるために外国語習得の能力が高くなるように遺伝子調整されましたとか
将来軍人になるために身長とか運動能力が高くなるように遺伝子調整されました
とかならわかるんだけど。

生まれる前からその人の性格がある程度決めれるという設定(もし本当にそういう設定だったらだけど)
は運命計画のアンチテーゼをとびこえてしまった超設定じゃないか？

遺伝子プランは効率的な生き方算出とそのバックアップだからな
だから自力で努力根性で己の道を信じて突っ走るタイプのバカには必要ないし
逆に自分に自信がもてなかったり、職が見つからなかったりする人達にとっては天の福音なワケだ。

うん、正直就職が難しくてたまらない今の自分には是が非でも欲しいものだとは思った。
現実社会舐めんな。

運命計画ってその程度の物だったの？
もっと徹底的な奴を想像してた
そんなんじゃ戦争無くならないよ

>>265
ヒント：火星に関しては、「そうなりやすいように遺伝子調整して」その使命を果たすべく
「社会体制として周囲からバックアップを受ける」からそう言える。遺伝子というか、それと
同時に社会そのものによるもの

>>267
それと同時にラクシズが必死に止めようとする必要が無くなるんだが
設定屋がそう言ってしまったからもうグズグズです

>>269
あれは単に、世間での観世懲悪ってのを否定する為に、ただ議長は悪でもないよと
主張する為だかだから

>>268
その「そうなりやすいように遺伝子調整して」の部分につっこんでるんだけど。
性格なんて環境とか後天的要素でいくらでも変わるだろうからバックアップは
するんだろうけどどんな遺伝子調整したら性格に影響を与えるんだか不思議なわけさ

誰かこのスレの住人に遺伝子についてお詳しい方はいないか？

>>271
さあ。遺伝子云々なんて、分かる奴居る訳ないだろ。協調性等基本的な気質がどの程度
起因するかなんて、現段階で解明出来んよ

チンパンジーと人間だって、一桁以下しか遺伝子配列が違わないのにあれだけ差が生じる
もんなんだから

>>272
一桁以下ってのは％のことね。念の為。確か１％強だったか

遺伝子うんぬんじゃなくて改造人間化のほうがわかりやすかったかもな
改造なら未来のすーぱぁテクでなんでもアリに出来たしｗ

>>274
つまりブーステッドマン(エクステンデット)とコーディネーターを取り替えるんですね。と。

いや、それじゃ結局人間の限界超えないじゃん？
マジで改造しちゃうんだよｗ

っつうか無印から思っていたんだけどブーステッドマンもコーディネイター
も結局は同じ穴のムジナだろ

>>276
つまり、サイボーグ対ナチュラル。と？

えーとつまり

キラ：「俺はラクシズである前にコーディネイターS-1(スーパー１)として生まれた
　　　　人の夢の為に生まれた
　　　　この拳……この命はその為のものだ」

こうですか？　わかりません！！！

ちょｗｗｗそれ仮面ライダースピリッツｗｗｗｗｗｗｗ

えーっと、つまりこうか？

キラ：「・・・何百・・・・何万を殺した・・・・・
　　　　思い出せないが・・・・だとしたら俺は・・・・
　　　　また・・・償うために生き返ったんだな

−−−−−−−−−−−−−−−−(中略)−−−−−−−−−−−−−−−

キラ：　思い・・・・だした」

シン：「キラ・・・・さん」
キラ：「そして・・・・もう二度と忘れん・・・・
　　　　ラクシズの無情
　　　　メンデルの無念
　　　　そして俺の・・・・無力を・・・・！！！」
　
　


どう見てもライダーマンと見せかけて最後でゼクロスです、
本当にありがとうございました

＞メンデルの無念(ｒｙ
そこは普通にフレイの無念だろ

仮面ライダーわかんねぇ

>>279
そんなキラがいるなら種は本当に良作でしたね
G共々ガンダムである必要は無いとか言われそうだけどｗｗｗｗ

まあ、種は他のアナザーみたいな独自の世界観の構築は許されなかっただろうな。
種って明らかに売れること、うけること前提って感じ出し。

1ｓｔっぽい世界観とか、昨今のジャンプを思わせるような美形ばっかとか。
結構口出されたんだろうな。
つーか、種って最初から続編作ること決まってたのか？
手垢のつきまくったガンダムを乱立させにゃならんほどバンダイやサンライズ厳しいの？

続編なんて決まってたわけなかろ
むしろ途中で打ち切り寸前だったが盛り返してバカ売れしたせいで続編へ
福田はやりたくなかったので結局種と同じことの繰り返し

ガンダムが売れ続けるかぎりガンダムは乱立されるよ。
バンダイだけじゃなく出版・ゲーム・音楽関係者達も売れる限りガンダムをだしてほしいでしょうし。

だからって焼き畑農業は不味いよな

むしろ種の場合二期作三期作じゃｗ
土壌がそれなりに肥えてるうちにどんどん同じネタで収穫

まあ企業の姿勢としては、せっかく当たったものをフルにしゃぶりつくすのは間違ってない

いくら成功したからってガンダムにいつまでもしがみ付く姿勢は嫌だな。
リスクを覚悟の上で新しいモノを考えて欲しい所だ。

>>290
お前がバンダイの社長になって改革するといいよ

>>290
リスクを被らない側の勝手な意見だなあ

>>290
まあ、確かにいつまでもガンダムにしがみつくのはどうかと思うが、
もうロボットアニメではガンダムみたいなネームバリューを利用しなきゃ
売れないんだろうな。

今は子供でもロボット物を「ダサい！」なんていうって話だし。
ロボットをアニメで動かしまくるのも面倒だろうし。
ガンダムが今みたいなネームバリューを得たのもある意味奇跡みたいなもんだしな。

>>292
そりゃ俺は「見る側」だからな。
相手の内情とかを気遣ってたら良い意見もいえないだろ。

相手の内情をまったく無視で言う意見ってのは
意見じゃなくてワガママって言うんじゃない？
どうせ叶うわけないしな

っていうかさ
むしろ種、リスク高くないか？　801だし思想が変だし

ガンダムはもっと堅実に丁寧に作るべきだと思うんだ
少なくとも、原点に本来するべき映像の方は。

堅実に丁寧にってどういうのを想定してるん？


バンクや総集編を減らせって意味なら同意だが

何をおっしゃる。
内容の評価は今更言うまでも無いが、関連商品含めた売り上げはそれなりにあったらしいじゃん。
「ガンダム」って名なだけで見る奴もいるし。
半ば義務感で無理してみてる奴とかがアンチなんだろうし。

ま、種の結果から新規ガンダムは作りにくくなったかな。

その辺が堅実じゃないと思うんだが。

>>296
堅実に丁寧にって言われても、そもそもガンダムの場合、作品作られすぎて
もう何やっていいのかわからないって感じだろ？
大抵のネタはもうやりつくされた感があるだろう。
もう「この作品はこれ！」みたいなお約束があるから、マンネリがどうしても消えない。

種の結果で新規ガンダムが作り難くなったんじゃなく、
ガンダムなんて種が生まれる前から作りにくい作品だよ。だから皆やりたがらない。
特に種の場合、ヒゲの後だから風当たりの強さは今まで以上だったろう。
801とか変な思想とかも今に始まったことじゃないしな。

堅実に丁寧に作ろうとしてなんかの手違いで種になったんじゃないの？

パクリでもいいからキチンと内容書けばガノタなんて馬鹿なんだからマンセーするよ
種の問題はその内容を書こうとして豪快に踏み外した事で

種の場合、少なからず狙ってやった感があるな。
宇宙世紀っぽい世界観やＭＳ、美男子美少女といった受けやすい要素を
ふんだんに盛り込んだ売るための作品。つーか、商品。

「どうせガンダムなんて名前付けても批判ばっかしてロクに金落とさない奴が多い。
ガンダムって言っても、いつまでも稼げる作品なんぞそうはできない。
なら、色んな層に受けやすい刹那的盛り上がり作品を作ろう」って考えなんじゃない？

それをやろうとして基礎部分を疎かにするから骨の髄まで搾取が出来ない
商品でも優秀じゃないと商品足り得ないんだぞ！！

>>304
基礎的部分をしっかりしても、そんなに搾取はできんだろう。
種の設定は結構うまくやったところで、「ＵＣの焼き直し」なんて見方をする奴は多いだろうし、
ナチュラルとかコーディネーターとかって設定を抱えてる分、続編とかを作るのはずっと困難だ。
だからこその刹那的商品てことさ。

種より基礎的部分をしっかりさせてたであろう過去ガンダムも結局は
骨の髄までの搾取なんてのにはいたらなかった。
つい最近はともかく、ほんの少し前は単品でゲームとかにされるのはいつも1ｓｔだけだったし。
まあ今見返してみても、種で問題点とされてるとこは結構過去ガンダムとかにも
あてはまっちゃったりするけどさ。

種の場合、その存在の不完全さというか煮え切らなさが
逆にここまで良くも悪くも注目された理由のような気もする。

アンチでも毎週見るだけでなく、ビデオとったりＤＶＤ買ったり借りたり、
下手なファンより詳しかったりする人けっこういるし。
なんか、美味しいわけでもないが、それでも口に入れたくなってしまう料理って感じ。
まあ種死になるとそれでもなくなったが。

そもそも基本のしっかりさはリピーターの数として桁外れに出ちゃうと思うんだが
っつか大体、アンだけ予算組んでて刹那的商品として駄作作りましたとか純粋にそこからアホですか？
そんなん大局的に見ても商業的に見ても愚行にしか見えません
信頼と赤字が等しくやばいでしょ！！

>>307
つっても結果だけ見れば愚行ってほどの失敗でも無いんだよな
同じようなものを連続してリリースしてっから付属物は早々に飽きが来られたけど
本体のアニメは売れちゃったし

正直種の後ならともかく種死の後に映画になるたー思わなかった
他がよっぽど売れないのかね

>>308
つ>>306
こういう辺りで、リピーターが減少しているのが判る
ぶっちゃけ、ダメなモン見ると飽きがダイレクトに続編の数字に出る。
こういうのは信頼の商売だからねぇ。まあ商売なんてなんでもそうだけど。

ガンプラのてこ入れもできる上にDVDも計算できる
俺が社長なら定期的に作らせる

種自体は売れそうな要素詰めましたが消化し切れませんでしたって程度で
そう悪いものじゃないよ。

種死で離れていってまた冬の時代来るのかもな

>>309
いやだから、本体のアニメが売れちゃったってのがリピーターが残ってるってことじゃないの？
ぶっちゃけ俺は種よりざーっと減るとばっかり思ってたよ
続編だしあの出来だし

種死DVDは種DVDより売上がいいんだっけ

失敗の最大の原因ってオーブが大西洋連邦に入っちゃったことじゃね？

ソレのせいでカガリが無能キャラになり、キラが乱入することになり、
そうなると凸が出てくる。
そこからAAとアスランの対立という部分がメインになってしまったから、
シンとステラの絆が、本編のついで程度でしかない話になってしまった。
だから、ステラの暴走をとめようとするシンよりキラの


面倒だからもういいや。

オタクは趣味にならいくらでも金をつぎ込む馬鹿な連中よ！と言われても反論できない＜種死ＤＶＤ売れすぎ

ぶつくさ文句言いながら関連商品買う連中ばっかだからな。
「終われ」とか言うなら関連商品買うなっての

>>313
立場が明らかに難しい上に終着点が見つからないから、オーブは再建途中程度で
軍備云々は抜きにするか、最後まで前作同様突っぱねた方が良かった

シチュエーションのために整合性や展開を無視するのは負債のお家芸

>>313
というか、カガリ無能化自体はさほど問題ではない
最初から大人たちより遥かにカリスマ持ちで有能な小娘なんてうさんくさいものはない（例：ラクス
激無能な奴が最大の間違いを犯してやっと自分の無能さに気付いて
甘え（この場合凸に頼るとか）を捨てるって形は、お話としては王道ではある

最大の問題は、扱ってる奴らに色んな話を平行で絡めて書ける技量が無かったこと

オーブが大西洋連邦に入ってザフトとの戦闘に駆り出されるという展開は
竹Pのリクエストじゃね？

オーブの理念が憲法９条で大西洋連邦がアメリカ、クレタ湾(だったっけ？)出兵が
イラク出兵にあてはめて竹Pの大好きな反米描写をやりたかったんじゃないかなぁ〜って思ったんだが。

まぁそれにしてはオーブが(日本と違って国防をアメリカに頼っているわけでもないのに)
大西洋連邦と同盟をくまなくてはいけない理由がちと苦しかったけど。

今頃だが種死ＳＰ見た。
何コレ・・・セイバー受け取って終わり？

種は中途半端に見たり見なかったりしてたから、
話がよくわからないままキラたちを応援（？）してた。
だから種死でも、キラも好きだしシン、レイも好きだった。

>>321
たまにでいいんで、アスランのことも思い出してやってください

>>311

深夜やCSでやたら再放送されてるし
終了したあともアニメ誌で提灯記事書きまくってる

ぶっちゃけ終わったあとも大金かけて燃料つぎこんでるからだろう。

age

>>322
こう書けば種系が好きなのはわかっていただけると
思ったんでついうっかり…申し訳ない。

種に関してはここまで資金投入した作品が過去に例がないだけに比較しにくい
今後金かけて全く別方面の物が成功すれば、種はかねかけたお陰だったってのが証明される

>>326
血+と比較すればいいんじゃないの？

後はエウレカあたりか？

まあぶっちゃけ凸はいらね

前作で「キラの宿敵」になり切れなかった時点で凸の存在意義なんて消滅してるからな
その程度の事も理解できずに萌えだけで脚本書いちまった嫁の罪は重い

まあ、宿敵として描かなくともそれなりに使いようはあったと思うけどな。
本編でも、キラとアスランて考え方は似てるけど根本は違うって感じだし。

>>331
ぶっちゃけそんな微細な違いしか無いキャラを
種死みたいな人数わらわらいる舞台で動かそうってのが間違いなんだよな
素直にシン（新主人公）ｖｓキラ（旧主人公・凸含む）くらいにしときゃすっきりしたのに

シンって設定が地味なんだよね
種割れはカガリでも出来るし

まぁ、所詮SRXチームですから

主人公対決、嫁補正だとか最強設定とかは置いといて
やっぱり初代主人公は最終的には負けさせるわけにはいかないんじゃないか。

どういう訳だ

キラ(旧主人公)を悪役や負け組にするデメリットが大きすぎるってことじゃないか

むしろここまで好き勝手しちゃったら悪役にする以外ないと思うぞ
初代主人公を否定するための新主人公だしなシンは

主人公で強くて不殺のヒーロー的キャラだったから、
思想の違いで対立させたり、批判するキャラを出すことは出来ても
完全な悪役キャラとして出すのは難しい、ってことじゃね？

それとは別に、シンは根は善人なのは確かなんだけど、
素で性格悪い、というか口が悪い部分があったのが失敗だったんじゃないか。
糞真面目のアスランと一緒じゃ、絶対に反りが合わないだろ。
レイくらい達観して見てやれるやつじゃないと。

＞強くて不殺
まずそこら辺から偽善的な悪役街道まっしぐらな展開だと思うんだがと新シャア板で何度も取りざたされてると思うんだが

シンの根が善人って、一般人の心情的な物も含めて考えた上でなのか、
それとも客観的にシンの性格を考慮した上でのものなのか、それとも種世界でのｒｙ
いや、言いたい事は分かるんだけど、
個人的にはシンは根は善人とかじゃなくて人間味（民主主義社会に生きる人としての）が根幹を締める少年だと思う。
だからアスランみたいな頭で考える事と思う事は別だと自分の中で分別してる事を
他人にも当然のように求める人間とは上手くいかないのかなとは思う。
うわぁ、厨臭い事を書いてしまった

>>340
なんでそうなるのかは俺にはわからんなー
別に最初から強くて不殺なわけじゃなくて、強さを持ってしまった主人公が
理由があるとはいえ使いたくも無いのに散々その力をふるってしまった結果
どうせ強い力があるならばって選択したのが一撃必殺じゃなかったってだけだろ
それを完全悪役には出来ないと俺も思うよ
最初から万能で誰も敵わない無敵な主人公の仇敵として設定されたキャラならともかく

>>342
不殺は不殺でも、適当に腕ちょんぱで放置ちか、人間の屑以外の何者でもないよ

>>343
だから、なんで腕切って放置したらクズになんのかその思考がわからんのよ

良くパーツ切って放置したらその後死を待つだけだろうﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗて煽りは見るけど
そもそも腕切られた時点で自分の技量のせいじゃないのん？と俺は思うんだよね
腕で済んだってことは、本来ならその瞬間死んでたけど、もしかしたら生き残れるかもしれない
そんだけの話っしょ？そもそも不殺じゃないんだよね

まあ今時不殺って本気で言ってる人もアンチと真性マンセー以外いないと思うけど

>>344
再三いわれてるけどキラは不殺なんて一言も言ってないもんな。
アレはせいぜい「なるだけ殺さない」のが基本だが種終盤の核ミサイル母艦とかは
容赦なく破壊してるし人を殺さないという訳じゃない。

>>344
それによって、その後どんな結果が生まれるかもまるで分からんし、別に自衛なら
構わんが、それで一機一機潰して戦場を一つ停止させて
ってただの自己満足以下の無駄行為だ罠

知ってるかい？ＭＳってのは、下手すりゃどっかパーツ飛ばしただけでも計器
狂って吹っ飛んでその辺に破片が飛び散るかも試練
そうして切り刻まれて、更には適当に海に蹴り落として「誰も殺したくない。
憎悪の連鎖を止めたい」
って一体どんなギャグでつか？

まあ、個人の主義としてはありだろう。鬼畜なだけで

>>344
無印時はともかく
種死では戦いに臨む理由が無茶苦茶というか無理ありすぎ

不殺関係なしに屑だろ

>本来ならその瞬間死んでたけど、もしかしたら生き残れるかもしれない
対人地雷

>>349
ミネルバをＡＡが全火力を持って足止めし（それくらい出来るだろう）、自由が
連合の母艦にライフル突きつけて撤退呼びかける
とかならまだしも、モグラ叩きやって一体何がしたかったんだろう

>>350
後付設定で
ザフトや地球軍の戦力を減らす狙いがあった事になったんじゃなかったっけ？
つまり最初から地球軍対ザフトの勝者との決戦を視野に入れてたって事かね？

>>338>>339
作品としてじゃなく、商品としてのデメリットな。

>>351
物凄い矛盾野郎だな・・・。何が撃ちたくないだの戦いを止めろだのと・・・・・・

キラたちの場合、そもそも続編に出したのが間違いだろ。
福田も続編やるなんて思ってなかったんだろうけど、
あの集団を序盤から出すには無理がありすぎる。

>>354
種死が始まった時点であの集団がを
種死が終わった時点でのあの集団にする必要も無かったわけだが

お話の作り方が今アンチやってる人とか文句言ってる人とかには
合わなかったって事だなｗ
真面目に言うと今一面白くは無かったよなぁ
ある意味面白かったけどな

つーか種死の話自体を評価してる奴って存在するのか？？

製作側も生活かかってるし、ラクシズ出して活躍させれば客が取れる以上出すなという方が無理があるかな
俺は種の方が好きだが、実際にはラクシズが無敵と化した種死の方が売れてる

>>357
無印の時点で、アンケで「面白かった要素は何か？」と聞かれて
「ストーリーが面白かった」がブッチギリの最下位だった作品ですが何か？

↑しかもそのアンケートって公式HPのアンケートだからね。

種死の面白さは、どんだけ語ってもまだ矛盾が生まれる穴部分かなｗ
ついどっか一箇所に肩入れしたくなる作りなのも面白いかも

三歩くらい引いて見ると、一箇所に肩入れしてる奴（マンセーアンチ双方）が
凄い偏ってて面白い

>>361
どこもなんかしらおかしいからな
厨同士で正義を主張しあってるわけではなく矛盾や弱点のつつきあいｗ

最近思うんだがシンの場合、主役扱いしてもらえなかったのは
その設定も関係してるんじゃないか？

「前作主人公の戦いで被害をこうむり、前作主人公またはその陣営を
恨んで決して認めようとしない」
ってのはどっちかというと、続編での敵役か嫌味な脇役ってイメージがあるんだが。

>>363
主役たる者こうあるべき,とかはどうでもよかですよ

>前作主人公またはその陣営を恨んで決して認めようとしない

本編見た限りではキラやアスランの関わらないシーンでは別に
ネガティブそういうネガティブな描かれ方をしてた訳でもなかったし

>>359-360
キャラが好きが一番だっけ？

>>363
主役たる者なら悪の行動をする悪役を目前にして、決して引いてはならないのです
それが真のヒーローたるもののさだめなのです。
まあ、前作主人公がその事に対して超反省して巻き込んで悪かったとアムドラスレ並みの内省と謝罪してるんならともかく
本編のキラは、アムドラスレ的に言えば、そういう弱者や自分のせいで出た被害を「知らないまま切捨て続けた」キラだから
それって、十分悪だろ。

言ってることが難しくて分からないナリ

今日も突付いてるね

>>367
ンじゃ簡単に言うと、
もし仮にキラが前作主人公だとしても、主人公の分際で小利口にまとまって反逆しねぇバカは許せねぇ、、、、！！！！
そんな奴主人公でもなんでもないヤオイだ

典型的キメツケだなｗ

>>370
そうだな、
自分のかってなイメージを決め付けておる>>363は
まったくけしからんな

>>371
>>370は>>369に対してだと言っておくが別に構わんよ

まあ皆自分の「こうあるべき」で語るのはほどほどにな
ここでくらいはマタリ各人の意見を尊重しようや

続編に前作の主人公が出る場合
一番多いのは引き続き主役というパターンだと思うのだが

問い掛ける感じにすれば波風立たないかも？

>>374
そうか？別に一番多いってこともないんじゃね？

どちらにしろ続編に前作主人公が途中から出てきて主人公の座を奪う
というアニメはめずらしいと思う

生意気で自己中ですぐキレるのが無ければ良かったよ、シンは。

>>376
それを取ったらシンじゃねーよ！

成長しないでずっと生意気で自己中ですぐキレる性格だったのがいかんな。


キラみたいに悟り開かれたらもっと嫌だが。

だからシンは、初めが種死くらいのガキでも、
後の成長で「守れマガタマ」でラクシズ相手取ってハッタリ仕掛けるくらいにまでは
成長しないとダメなんだってばよ

なお、同じ論法によるとキラも種序盤でプラントに飛ばされても
断固として「僕達の仲間は大西洋連合の戦友たちだ」くらいは言ってラクシズへの強力を拒否、オーブに自由を届けるも、その後連合に帰還し
復帰直後のオーブ戦では戦闘中に凸に対して好きな女のノロケかまさねばならねぇのです。

>>373
ﾏﾀｰﾘ出来てない奴って一人しかいない気がするお

>>379
コーヒーはもういいよ

>>381
明らかにネタ全開のコーヒーよりも
後半のキラに関する部分こそが重要だろ

腐っても主人公
結局の所ラクシズの悟りさえなければ、キラはシンと同類項という事か、、、

キラの場合は成長の見せ方が悪い（＝演出の意味で）のが一番の問題だよなー
成長したってよりいきなり悟っちまいましたって見えたもんよ
モノローグを入れない主義だかなんだか知らんが、必要な心情説明をしないで
結果だけを押し付けてくるからｵﾅｰﾆとか言われちゃうんだよな

シンの場合は作ってる奴が途中で飽きたのかなんだか知らんが
投げ出したのが丸分かりだから、どこそこが悪いとか言う以前のレベルだわな('A`)

キラ→途中で唐突に変な方に捻じ曲がった、具体的に言えばプラント拉致を境目にして
シン→素材としては凡庸、ツンデレ系成長仕様だが製作が丸投げして最終回まで素材のまんま

シンに立つはずの成長フラグが立たない鬼仕様が種死本編
うむ、何処でルート間違ったんだろ？

Ｑ：うむ、何処でルート間違ったんだろ？
Ａ：シンルートに入るためにはキラの大西洋連合フラグを全て体験した上で
　　種のオーブ防衛戦でＭ１Ｓにシンが乗るフラグが必要で(ｒｙ

>>385
俺はキラの方向性は、オチで結局力に走ったり
それが原因で欝ったあたりも含めてそう悪いもんでもないと思うんだが
そっから種死で復活するのに繋げる物語がゼロなのがいびつで妙だった

シンはたぶん最初はキラが前作でやったことに真っ向から対抗する方向で
作ったキャラだと思うんだが、しょっぱなからなぜか凸が絡んだせいで
わけわからなくなった上に投げられて理解不可能なまま終わってしまった印象

ぶっちゃけ種死は凸がぶち壊した。
シンとキラのガチ対決も
キラとレイのクルーゼがらみの因縁も
シンとステラの悲哀も
ルナとメイリンのあまり物にくっつけろ的流れも
あんたが悪いんだー！

俺はキラもシンもどっちもそれなりに好きだが、決着らしい決着が無かったのが残念だな。
キラとシンの因縁的なものは結局宙ぶらりんって感じ。

キラ厨の俺としてはムラサメに搭乗したキラが見たかった
どうせなら何かの工場とかで働いてくれててもよかったんだが・・・

>>391
受け持ったセクションによってはオーブＭＳの性能が跳ね上がるじゃないかｗ

>>391
>何かの工場とかで働いてくれててもよかった

確かキラは工学（？）カレッジにいたからそういう職に就いてたら合ってたかﾓﾅｰ

>>391
個人的にはルージュ（ストライクカラー）に乗ってる期間が長くてもよかった気がする。

>>391
奴はソフト作成のハード系列が壊滅的なタイプのプログラマなので、ハード作成の現場とすり合わせが重要な
新型機や機体改良開発辺りの協力する立場の現場でプログラマとして働けば良かったと思った

結論；
自由系列は要らない

というかストライクが良かった
あれはいかにも剣・銃を取って戦ってますって必死さが見やすい良い機体だった
自由はｶｺｲｲんだが「見せ機体」じゃねーよなー

自由も好きだが、戦闘パターンが1パターンだからな。
種死で楽しめた戦闘シーンは、シンに負けた回とオーブ防衛戦くらい。

>>396
も　ご　ヘ　　　 　/　 λ___　　/　 ＿＿,}　 　　　|　　 こ　終　そ
う　め　ナ　　　　}　 /_:::::...￣｀´￣　 υ ヽ　　　 |　　 の　わ　れ
言　ん　ッ　　　 l　 |´-ﾆﾆ=､i! {､_,ｨ-―-､ |　　　|　.＿毛　 っ　言
い　な　フﾟ 　　./　 }::::::::::::/~ ,＿二＝ﾆ-‐ }　　 |￣ 　フ　 ち　 っ
ま　さ　　　　　 }、 |::::. ...:::じ/　　　ι　　　/　　/　　　 ェ　ゃ　た
せ　い　も　∴．ヽﾊ:::.::< t={.　 .-,rr^~￣￣￣￣￣｢　チ　う　 ら
ん　ホ　う　' ，∴･ヽヽ:::::>=l　::::::| }　｢`|　　　　,:::..　|　が　だ　話
　　 ン　 　，∵ 　 ,.i｀ヽ（_リ'ヽ:::::LＬ_^.ﾉノ　　 ,/￣￣　　　 ろ
.　 　ト　　∴　　／ ヽ、　ヽ=＝ﾆ--ヽ‐-､__,／ﾉﾉ ヽ

>>396
ストライクの次ぐらいに売上に貢献した自由に大してなんてことを言ってるんだ

和田が盛大に泥を塗ったからね

まあそれは作った奴がやったことで自由じゃないしな
どっちも同じ奴らが作ったのが皮肉だが

>>384
嫁はモノローグ入れるとリアルさが薄れるとか言ってたそうだがその代わりに
回想入れて時間を食いすぎた辺り嫁は自分の変な拘りの弊害を理解してないようだ。
>>386
ステラ返還でしょう。あそこでシンが自分がステラを戻したせいでベルリンが壊滅したという
自責の念に駆られてデストロイ撃破などの悲劇を経て成長すると思ってた・・・
>>388
キラは種死序盤で種でのクルーゼの発言とフレイ死亡でトラウマ負って
廃人状態にしておいてオーブ攻防戦で復活ぐらいの方が良かった。
>>388
アスランをZのクワトロのポジションにするのは悪くないけどシンを導く役割にならなかったのは
失敗ですな。

キラ復活はどの時期にというより自分で立つ感じにした方が良かったな
なんか事故で成り行きだったし

凸は種の時から考えれば誰かを導くなんて無理だ
引っ張られてばっかりだったからな
だから導けなかったのは当然の帰結だよな
種死を経た今ならどうだろうか・・・どうでもいいかｗ

確かに動かざるを得ないから動いたって感じだな・・・

撃ちたくないならそのまま黙っとけとか思ってしまう

世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ

>>406
そうだね^^

全然活躍してないのにセイバーが好き
劇中の扱いがひどくても好きになっちゃう程セイバーは格好良いという事を証明してくれた負債

それはデザイナーがいいってだけでは？

>>405
違うな、動かなくてもいいのに勝手に動いて大迷惑

>>411
さすがにそれは…
動かなかったら死ぬやん

釣りたくない、釣られないでと>>411はつぶやいてます

すいませんでした

>>413
このパターンははじめて見たなｗ

>>384
回想ってモノローグ入れないとどうとでも取れるんだよな
凸が散々ニコル死亡を延々回想してたが、あそこだって色々パターンがあるよな

１．俺が素直に引かなかったせいでニコルは死んだ！
２．キラを撃っていれば！！
３．戦争だから恨み言は言わない。だがキラがニコルを撃ったことを忘れはしない
４．ニコル…良い奴だったなぁ。ああいう死に方はしないように気を付けよう

真面目な顔してたからって真面目なこと考えてるわけじゃないだろう
だから種の時にはラクスが腹黒扱いされてるのが不思議だったよ
普通、相手にあわせて顔の使い分けぐらいするだろうし本音全部話す馬鹿も
いないだろうって
嫁はその辺りのキャラの感情を視聴者に委ねたともいえるのか？

他のキャラはマンセーかアンチかでどうとでも取りようがあるし
そういう幅を持たせてるんだと素直に思っている

ただラクスについては、ぶっちゃけ腹黒としか取りようがないように描かれているなと思う
理由は一つ、キャラが無い
メインの４馬鹿で言うなら、他の３人がそれなりになぜこういう性格でこういう行動を取るのか
描かれているのに対して、ラクスは性格がどうでどういう生い立ちでなんでこういうことをしているのか
さっぱり背景が描かれていない。それにも関わらずいきなり兵器と戦争に関わって
生き生きと前線で指揮してたりするから、メカでないなら腹黒と理解するしか無い状況なんじゃ

話変えて悪いけど夫妻って成長を描くの下手だよな。
シリーズ通して成長したっていうメインキャラがいないんじゃね？

キラは成長っていうより悟りをひらいただけだし、アスランは結局キララブを再確認したってだけだし、
シンは言わずもがな。

種以前の夫妻が関わった作品は見てないからもしかしたら以前は描けていたのかもしれないけど。

>>418
辛うじて、痔が精神的に何かしらの成長を果たしたようです


種死でおかしくなったが

ディアッカとイザークのコンビは一応成長したっぽいけどな。
痔はもともとちゃらんぽらん系だから、種死ラストでザフト離反しても「まぁ痔だしｗ」って感想だった俺。

まぁ、離反自体は、ヅランダルの行動もアレだから置いておくとして

あれはザフトの船発言は、出撃前に頭打ったってことにして俺は見ていた

そのザフトの船がザフトのＭＳと戦艦を撃ちまくっているのは軽くスルーだったからなｗ

アスランは・・・成長したんだか何がなんだか分からんかったな。

全員成長に関しちゃぽかーんでしょ
悪意ゼロにして良く取ろうと思えばかろうじて取れるけど
アンチの叩く隙もありまくる状況って奴
誰か特定キャラだけは上手く成長したなんて有り得ない

凸は少なくとも成長はしてない
振り出しに戻っただけで年齢重ねてる事を考えると劣化

>>425
アスきゅんは最初から人間が出来てるんだから
成長なんてしようが無いのよ！

スルースルー。

ドムの活躍もう少し見たかったな。

だなー
殺しやすそうだし2機は爆散してもよかったよドム
活躍しつつ爆散、コレｻｲｷｮｰ

>>417
多分ラクスは対話するキャラクターの「鏡」として機能させる意図のあるキャラだと思うけど
彼女自身が何考えてるかはキラとのカップル描写以外全く判らなかった。
>>420
痔はあのスタンスでもアリかな？と思わせるキャラクターだよね。
>>423
凸は悩んでるのは判るけど全然解決の糸口が見つからなかった人という印象。

>>428
ルナマリアあたりに落とさせて（当然、踏ませる）見せ場を作ってやっても良かった希ガス。

俺としてはラストバトルも二話ぐらい掛けて段階分けすることを提案したい。
例えば
49話　シンVS宗男　ルナVS黒い三年生　レイVSキラ
50話　シンVSキラ　ルナVS凸　レイVS宗男　→　最後は団体戦

以上、戦闘シーンに時間掛けて欲しい厨の考え。

>>430
ルナにドム３は無理ｗ
ドム３ｖｓルナマリアは本編であった奴ぐらいで良い

衝撃ｖｓドム３で衝撃中破で一旦離脱
運命伝説ｖｓドム３でドム２機爆散、残り１機戦線離脱＜−コレをシルエット換装した衝撃が落すｗ

コレなら許す

お前に許されてもね

430のｸｵﾘﾃｨｗ

一応ルナも赤服だからな・・・もう少し見せ場があれば良かったが。
バンクの為に地上ではどんな状況でもガナーだったしorz

「所詮は赤福」

こう思えばおｋ

>>421
遺作と痔が離反したのが何で議長のせいなんだよ
ラクスが来た途端洗脳されただけだろう

種キャラの大半は売国奴だからな
劇場版だとプラントの大首領はラクスだから、シンは売国奴にはならないか

>>435
なぜか幸福の科学に見えた

>>434
プロパガンダの意味合いも込めて、平時に適当に量産したような連中だもの

>>439
そうなの？赤福ってアカデミーのトップ１０だか２０が着れるんじゃなかったっけ？
俺設定詳しくないから知らないけど量産されたんか？

>>440
以前までは１０まで

戦後は、兵力激減に対処する為の士気高揚の為に赤福枠を倍に拡大。その結果
「今度のテスト、勉強してないや。でも、レイのノート見せて貰って、山勘で
何とか突破出来るよね？」
なんてアホがザフトの明日を担うエースという現状

>>440
無印時代と何処が違うのか分からねえ

>>441
そのあたりの設定は知らんが、だからといってただの下から何位とか馬鹿とか無能を抜擢はしないだろ。
赤服になれる条件を緩和しただけと思うが

赤服なんて名前が無きゃ雑魚役で登場するような存在じゃん、種死では
例えばルナマリアとストフリ初登場時にグフに乗ってた名無し赤服の戦力は同じようなもんだよ

>>443
そりゃ当然だろｗｗｗ

ただ、痔やニコル、シホ等、大戦期の狂うぜ隊に入れるような優秀さは微塵も
感じさせないという

クルーゼ隊も優秀かと言われるとちょっと…

>>446
一応、任務完遂率１００％で、どっかのお禿がｷﾗｷﾗ病にかかったりするまでは、
ザフト最高にして最強の部隊だったがな

まぁ、ラミネート装甲と、遺作がキラ押さえ切れなかった所為で、二コル一人でも
ＡＡ落とせそうだった所を取り逃がしたり結構ぎりぎりまで追い詰めはしたからな

それはブリッツだからこそでしょ
ニコルがシン、レイより優れているとは思えない
ただアカデミーの成績はシンより上かも知れないｗ

>>449
いや、ちゃんと弾幕掻い潜って真面目に戦えたよ。それに、一応種割れしてない
状態のキラと普通に数度切り結んだりして、トールの邪魔さえ無ければ問題なく
戦えたくらいの腕はあるんだよ

てか種死のキラは人外の強さだから単純比較はできないとおもわれ

キラの強さ自体は無印の頃の後半と大差無いだろう。むしろ、ニート生活で鈍ってて
当然なくらいで

凄いってかズルイのは自由だろ
他はみんな核じゃねぇのに一人だけ核エンジンのＭＳでしかも大抵が奇襲で攻撃を仕掛けてくる

種後半→旧3馬鹿に苦戦
種死中盤→新3馬鹿を雑魚扱い

劾＞(闘争本能制御の壁)＞(二人がかりで敗北の壁)＞ソキウス(一人)＞＞(三対一に後期ＧＡＴーＸｖｓＧＡＴ−01Ｄで余裕)＞＞旧三馬鹿≧キラ(一人)＞＞＞＞＞＞(超えられない“無茶”の壁)＞＞＞＞＞新三馬鹿
なわけで

>>455
敢えてマジレスすれば、キラは劾と同等以上と森田は公言しており、更に、ソキウスと
劾は技量的に同程度

>>454
あれらは格がｒｙ

>>454
所詮オクレだもの

>>456
つまり劾やソキウスには能力の差を余裕で埋めるための決定的な何かが存在し
逆にキラは所詮素人なのでその決定的な何かが無いわけだな

ガンダム的に言うと、「体(ボディ)の差が、戦力の決定的な差では無い」わけだ

>>436
遺作と痔がプラントを破壊したレクイエムを修理して再利用した
議長についていけなくなったという描写をきちんと入れとくべきだったな。

>>458
＞つまり劾やソキウスには能力の差を余裕で埋めるための決定的な何か

補正のことか

>>449
でも上官にとって使いやすいのは間違いなくニコルだろ。
MS戦闘技術ならシンだろうが激昂しやすすぎるし。

>>460
策とか戦術とか戦闘技術とか戦闘経験の深さとか覚悟の入り方とか土壇場の根性や闘争本能とか
そういうものが鳥頭のキラには足りない部分だと思うんだ

>>461
ニコルの方が命令はは聞くだろうなｗ
でも評議会議員アマルフィ氏の息子ニコルと戦災孤児シン
立場でいうならシンの方が使いやすいんだけどな

つまり、アデス艦長が最高の艦長でFA。と

パイロットとしては、西川×2でいいんじゃない？

>>462
無くてもどうにかなっちゃう相手ばかりじゃ成長しないので映画で強敵出して欲しいナ！

>>465
そおぉぉぉれぇぇぇぇぇだあぁぁぁぁぁぁぁぁぁッ！！！！
お前頭いいな！！！

>>464
アデス+西川２か・・・良い中ボスにはなれそうだな

ぶっちゃけ劾はシン凸クルーゼなんかよりも下だろ

>>468
うん、間違いなく乗ってる機体の性能はそいつ等よりも下
でも難なく核エンジン搭載した化け物とかと戦って勝利するから恐ろしい

>>469
パイロットとしての腕もな

ぬぬう、ここはやはり、
アストレイの主人公イライジャに習って、キラにも努力と根性が必要なのか？


“強さは体(資質)の大きさじゃない！！　心(精神力と経験)の、力だ！！
　　それが、　努　力　と　根　性　だ　！！！！

　　　そうなんだろ？　キラ！！！！”


どう見てもトップを狙いそうな2番目の何かです、本当にありがとうございましたｗｗｗ

>>471
だからイライジャは主人公じゃＮＥＥＥＥＥＥ！！！

>>470
ああ、わかってるさ皆まで言わなくても。
……恐ろしいよな、桁外れだぜ、、、

>>471
これからも軍人として働くつもりなら努力は必要だろうね

>>473
別に恐ろしくないけど？

>>473
キラで言うと、ルージュでザクに突っかかって行った時みたいに
劾は日常的に、ジンで大量のＭＳや装備が投入されてる補給基地を幾度も襲撃するしな

>>475
そうだな、今となってはむしろ頼もしいくらいだぜ。
まさに、ＭＳの差が戦力の決定的な差で無いことを体現しているんだもんなｗｗｗ

>>468
凸とクルーゼは劾より上だろうが、シンは何か微妙だな

>>478
そんなに運命をバカにしたら無いで下さい
単にシンが、エドみたいに対艦刀の使い方が上手くなかっただけなんです
機動性はいいんですよorz

>>479
機体云々じゃなくて、操縦の腕な

>>480
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ルージュで量産型ＭＳの大群に敗北するキラや同類の凸に
Ｍ1に毛が生えた程度の同等機体で量産型ＭＳを蹴散らす劾が操縦の腕が届いていないなどｗｗｗｗ
むしろ、戦術や経験も合わせて、遥かに届かない領域に劾はおりますよｗｗｗｗ
まず手動でハイマット再現してから出直していらっしゃいｗｗｗｗ

>>480
キラって強引な操縦方法で機体乗り潰す程度の腕前しかないんだろ？
なら、冷静に考えて凸にすら勝てねぇじゃん

>>481
>>456

>>480
反応速度や反射神経高いだけで技量が高いとかアホの子ですか？
ルージュ単機で何の策も無く突っ込んでいくとか新兵以下のただの馬鹿ですよ？
まず先読みして戦場把握が出来るようになって
それから戦術組み立てて戦えるようになってから出直していらっしゃいｗｗｗ

>>482
SEED120％だったと思うが、二人がザクに乗った場合キラは凸より強いらしいぞ

何で今日はこんな面白いことになってんだろうな

>>483
森田は戦うとしたら最終的に必ず劾が勝つと言っておるのだが
逆説的にキラは身体だけ同等以上ってこった。

二年あいだにストライクは量産機並の旧型になってしまったんだがな

必死な人が居るからだな
傍観するに限るｗ

>>487
つまりアレだ
たかが17年前の最強で何を誇るスーパーコーディネイター
人間という種族が生まれたその瞬間から積み重ね継承されてきた人類の戦闘戦術をなめるなよ
って事かｗｗｗ

>>488
劇場版か種続編では量産機が自由やSS並の性能持ってんだろうな

>>488
新設定で“ＪＶライセンス”による再現試験によって
ＶＰＳとエクステンダーが付いたストライクはＣＥ72年の最新鋭機と
一線級で張り合える能力持ってるって設定が出たわけだが

>>488
じゃあれか
キラはスヴェン以下か

>>484
キラ「でも、心配で」

妄想で設定を覆すこのスレの住人に惚れた

TVアニメで福田が扱えばキラの勝ち
アストレイなんかで扱えばどう転ぶか分からないぐらいで良いんじゃね？

まあ、あれだ
キラは劇場版の序盤で罠にはめられて、
どん底まで落ち込んでからついに努力と根性に目覚めるＹＯ！！

映画でそんな事するわけ無いよ
映画見に行くような種厨は汗臭いの嫌いだろうし

>>494
そこで努力と根性ですよ！！！
以下>>471

>>498
お前は今劇場版トップを狙え及び大概のロボットアニメ映画をバカにした

>>500
古き良き青春スポ根映画や洋画併せた多くのスポーツ映画もだ！！

>>500
お前馬鹿だろｗ

>>498
待て、そこはどん底まで落ち込まないのか？
じゃ、じゃあヤマが無いじゃん！！！

>>500
いい加減落ち着いた方がいいかと

っていうかさ、ヒルダともう一人連れてきて、ストフリと隠者に載せてしのいだら駄目なのか？＜エターナル
基本性能が高いんだろうから、結構優秀なパイロットと相成って25機（多分、ストフリより前に落ちたのは入ってないから計30機くらい？）
とはいえ、しのげると思うんだが。

>>503
801って何て読む？(答え：ヤマなしオチなしイミなし)
つまり、そう言う事だ。

>>505
アスラン：「俺達(ラクシズ)は、、、馬鹿だから、、、、」

全く関係無い話だが、生存者で言えば劾・カナード・カイト・ミナ・ソキウス辺りは
大体同程度の技量で、若干の駆け引きでひっくり返る差だ罠

>>505
和田はキラが使えば金色関節で最強化するだろうが、それ以外のパイロットは乗れないってわけじゃないだろうしな

>>508
ミナ様に関しては、皆さん生身での片手首つるしが印象に残ってるだけかと

>>505
ストフリはキラさん用だから難しいんだろ
隠者はそんな説明無いから乗れそうだけどな
出さないよりマシかも知れんが
無理してストフリ隠者が落されては意味が無いという判断だろう
永遠落される前に地球に射出出来るという計算だったんだろうし

>>509
っつか、ただのＭＳとして使っても全然問題ないよな隠者も和田も
……やっぱラクシズの人はアホの子なのか？

>>510
ギナとミナは、双子ともに人間辞めてるからアレ

>>512
ラクシズに限らず、種世界の人間は馬鹿ばっかだけどな

>>511
計算失敗してるだろそれｗｗｗさすがラクシズｗｗｗｗ
キラが下から出てこなきゃ確実に落とされてんじゃねぇかｗｗｗｗうはｗｗｗｗ

>>514
まともな思考回路してるのは、政治から完全に離れた人間か、政治家としてはシーゲルの
ｵｻｰﾝくらいですた

>>513
ギナは死んだからある意味人間やめてると言えるが
別にミナ様はなんかそこまで凄い事してたっけ？

>>516
シーゲルのオサーンは前世の記憶が蘇ったのか序盤からＮＪ落として
「私の目的はなッ！！　地球人類の抹殺なのだぞっ！！！(ＡＡ略」
とかやってたのであんまりマトモとは言い難い

>>517
あの二人は、同じ訓練受けてほぼ似たような遺伝子調整も受けてるので、能力は
同一と言って良いくらいのもの

>>518
いや、あれは、即戦争にならないようにしつつ核の脅威とプラント内の世論治める
為にやむを得ずだろう

>>519
中立国も巻き込んでるからなNJ投下は・・・
止むを得ないですませるのはプラント側の理論

>>472
亀だがイライジャはどう考えても主人公体質
キラより一年歳下でありながら体中に傷があるほど激戦を潜り抜けて
挫折、困難、熱血、努力、仲間、最初臆病、修練、と全ての主人公要素が揃っている
後才能に満ち溢れた敵役とかライバルとかいればカンペキ

>>519
餓死凍死で地球人口の一割を削ればどう考えたって開戦一直線になると思うが

>>522
過激路線も出始めていたプラント市民が一体何やりだすかわからん以上、体面維持の
為にもあれくらいやらにゃあ無理だろう

ま、確かに無茶はあるが、相手は世界に蔓延るブルコス一同

>>522
約20万人が死んだ血のバレンタインに対して
報復として無差別に約60億人地上に住んでると計算して約6億人の命を奪った事になるわけだからな
しかも、餓死凍死は弱い奴から削って行くから、年寄りの親や、女性である妻や恋人、子である息子達から先に命が逝くわけで
うん、正直プラント殲滅論が世界中から溢れても仕方が無いと思う

……ブレイクザワールドでは1200万人あまりが在住してる北京が一瞬で消えたしなー

あのテロが起こる以前から、応酬はあったが、プラント内で自爆テロ気味なことも
結構有ってパトもその被害に遭って思想転向のきっかけになったりしていた
このノリで、また核なんて持ち込まれて同様の真似されたらたまったもんでは無いよ
やり杉感はあるがね

>>523-524
そんなことするからブルコスが蔓延するって事がよくわかった
なんだ、ブルコス蔓延って結局コーディの自業自得ジャン

>>525
その報復としてコペルニクスの悲劇で
自国以外の連合国の首脳陣と国連上層部を皆殺しにするとかどう考えても愚挙だろ

えらそうな事言う前にプラントのコロニー群は宗主国の金で作ったんだから
コーディたちは他所に自分らでコロニー作ってそこに住むべき

>>526
ブルコス発生は遥か昔からの出来事でね


というか、よくまぁそれまで核使わなかったな

>>527
あれプラントが犯人か明確に分かってないが。あの世界の感じからいえば、第三者の
介入でもあったんでないの

じゃ俺今まで誤解してたのか？
ひょっとして、最近良く聞くエイプリールフールクライシスって奴のせいでそんだけ死んだから
ブルーコスモスって地球連合軍全体に蔓延したの？

>>530
ジョージグレンの正体が分かった時点で、ブルコスは誕生

その後、第一世代の功績の度合いから危険視させ出してどんどん増加。きっかけに
なりはしたが、完全に民族絡んだテロ組織と軍隊が結びつくのは、歯止めが無いから
当然の結果

>>529
最初は高圧的組織ではなくあくまでも穏やかな環境保護団体だったよな、、、
　Ｓ　2　イ　ン　フ　ル　エ　ン　ザ　ウ　ィ　ル　ス　の　蔓　延　までは

>>532
ジョージグレンを蜂の巣にしたり何だりしたのはブルコスの一員と言われているがな
というか、それ以前にテロ等あちこちで起こっていたがね

>>531
ちげぇよ
トリノ条約が結ばれた辺りでブルコスが出来てたんだよ
しかも最初はあくまで穏やかな保護団体
54年にＳ2テロが起こったお陰でブルコスが過激化した

シーゲルは戦争回避路線だったが、パトが国務長官な時点で終わってるもの

>>533
自分がコーディになれないこと悲観してたガキがブルコスとか
一体どういう言いがかりかと
しかもジョージを助けたのはコーディではなくナチュラル

ま、コーディ滅ぼせば一つの問題は解決だ
ムルタのやり方は乱暴だが分かりやすいな

おや？ブルコスは元々、環境保護団体みたいなものだ。と聞いたが。
（青き正常なる世界のために。ってのもそこが元だとか）

>>533
テロ自体はブルコスとは無関係だろ、
大体アズラエルの方にしちゃあプラントで態々住み分けしている上に利益上げてくれんだからちょっかいかける理由が見当たらない
あくまでもブルコスとコーディの対立はＳ2が契機

>>538
最初はそんなもんだったが、プラントが出来る前から段々とテロ活動やらかすアフォ
が増え、やがて組織全体にその色合いが広がった

>>539
ガキの頃いじめられて、というかいじめようとして返り討ちに遭ったトラウマがある
のが要因だが

>>540
その頃のアズラエルはブルーノの時代だろが、
奴はジブに対して「利益あがらねぇので戦争起こすとかくだらねぇ」って真正面から言ったほどの漢だしな
自分からちょっかいかける理由がビタイチ見当たらねーよ

ttp://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html

ブルコス、というか反コーディ団体全般に対しての牽制。その代表がブルコスに
なって行ったというだけのこと

>>541
＞奴はジブに対して「利益あがらねぇので戦争起こすとかくだらねぇ」って真正面から言ったほどの漢だしな

一体何の話しでつか

>>540
嘘つけよテロは60年代入ってからだろが
Ｓ2は50年代の半ばだ

>>544
公式年表まともに見ようか

C.E.45
コーディネイターの人口、推定で一千万を突破。
プラントへの投資は継続され、そこに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式は崩れず、プラントは拡大を続ける。
やがて、「プラントで作れないものはない」とまで言われるようになったが、食料、特に穀物の生産は厳重に禁じられ、ほぼ100％を地上からの輸入に頼るという状況であった。
このころから、反コーディネイターを訴える組織によるテロ事件が発生。
しかし、自治権がなく、非武装が徹底されているプラント側には対抗手段はなく、コーディネイターの間に不満が高まる。

>>545
それは、正式なブルコスじゃねぇよ

ＣＥ40
極秘裏に創られた第一世代のコーディネイターが成長し、学術・芸術・スポーツ各方面で活躍。
しかし、それによりコーディネイターとナチュラルの「ヒトとして」の差が歴然となり、批判勢力が活発化。
狂信的カトリック集団や、イスラム原理主義過激派、
また「ブルー・コスモスの　“　末　端　と　目　さ　れ　る　”　」　
武装遺伝子差別主義団体が地下で結束し、時代はやがて混迷の色を見せ始める。

証拠はない、非公式な末端の馬鹿どもまで面倒見切れるか

>>545
思うんだが、プラントに対するテロならアズラエル家の資産に対してテロったって事だよな？
……それって、普通アズラエルや理事国はそれなりの対処はするぞ、表ざたにやる事は出来ないけれど非公式にな
利益を生む速度が尋常じゃなかったらしいしプラントは

>>546
＞証拠はない、非公式な末端の馬鹿どもまで面倒見切れるか

そんなこと言い出したら、ブレイクザワールドにも言えるから。つか、あらゆる
テロにいえるからそれ

ブルコスと書いたのには語弊があっ種。反コーディ組織だな正確には

>>548
奴等は元ザフトの軍人だろうが、つまり政治的に見れば公の組織であり
軍事組織的に言えばザフトの予備役か脱走者なワケだ
どう見てもプラントの管理不届きだろ

んで、ブルコスはどっちかっていうと思想・宗教集団だ

年表にあるテロは文字だけだから実行犯の背景とかは分からないだけかもしれない

>>549続き
んで、ブルコスはどっちかっていうと思想・宗教集団だ
つまり、「末端＝教義を勝手に解釈して暴走する一般人」
とかで“末端”はくくられちまうんだよ。
もはや本来のブルコスじゃなくてもな！

>>549
そもそも、高機動型ではあるが、刀始め機体もジャンク屋が後に夜勤なんかで収集
したものを買い取れば良いだけの話だから、しらばっくれようとすればどうにでも
なる「証拠不十分」と言える段階。それで開戦吹っかけて良くて、コペルニクスで
誰がやったのか証拠すらない状態でどうこうってのは論理的におかしいから

まぁ、この時点でブルコスの名を出したのは間違いだったかもね

>>551訂正
×：＞もはや本来のブルコスじゃなくてもな！
○：もはや本来ブルコスに入っていない奴でもな！！
　　唯でさえそういう事情があるのに、年表上“目される”とか付いてる時点で
　　ほぼブルコスのネームバリュー借りてるだけの無関係で馬鹿な武装集団だろ

>>553
上の管理不行き届きがどうのと言うのがおまいさんの意見なら、末端だろうが
ネーム貸してるような状態な時点で「管理不行き届き」といわれても仕方ない
から。おまいさんの理論で言えば

簡単にまとめれば、Ｎジャマー投下に関しては、ＣＥ４０年代から過激化して来た
テロと、双方の応酬の結果からついに核まで使う状態になり出し、下手すれば核の
撃ち合いになりかねない中、地上の何所に反コーディ組織が居るかも分からない
状態。行き過ぎな感もあるが、プラント世論黙らせて安全を確立し、即報復活動
として完全崩壊迎えさせない苦肉の策としては、あれがぎりぎりだろう

>>552
「地球にはコーディネーターを討ちたくてたまらない者達がいる」（無印、虎の台詞。だったかな）
証拠不十分でも、戦争で勝てば、「俺が正義だ」という常道が…

しかし、「あれがダガーなら貴方も〜」ってタリアも言ってるんだし、
本当にテロりたかったらそういうジャンク屋からダガーも買って混成部隊にしたほうがわかりにくいわな。

>>552
ちょっと待てコペルニクスの場合はまた話が違う
そもそもあの時プラントのシーゲルは理事国側へ釈明しにコペルニクスへ言ったんだろ
そんなときにテロ起こすような奴はプラント以外にはおらんぞ？

ブルコス云々言ったって、プラントは半分以上アズラエルの所有物みたいなもんなんだから
戦争で殺すよりも生かさず殺さずで時たま事故に見せかけて殺したりやっていける
むしろ、あそこで得をするのはプラントの強硬派以外に考えられないんだよ


ブレイクザワールドに関しては、プラントの責任問題って事でやる前に地球側が専攻攻撃かけて
それが外れたお陰で連合が内部崩壊、ブレイクザワールドと合わさって内乱が勃発しくさった
我等が議長はそんな状況下でありながらも傷ついた地球の大地に深く責任を感じて地球各地に復興の支援を開始
地上復興を支援すると同時に、攻撃を仕掛けてくるファントムベインの馬鹿相手に応戦しただけ

>>555
ジンのが、昔からある分数は多いから、テロる連中が使うのはジンやＭ１だがな。
高機動型はＣＥ７３の時点でどの程度出回ってるか微妙だが

>>556
究極設定　つロゴスや一族等の組織


つか、プラント内で言えば、パト等過激派ならともかく、出生率などを考えて
戦争なんて無理という穏健派のシーゲルがそんな愚行する訳が無い罠

錯綜してるが、シーゲルの政治家としての能力と、プラントの落ち度の是非とで
論点がずれてないか？

プラント群てアズラエル財団が半分以上出資して出来た設定なの？

>>554
×：ネームかしてる
○：勝手にネームを一部の武装集団が名乗ってる
キリスト教の名前勝手にカルトが借りてるよーなもんだよ
ザフトは一方で軍だから、末端まで統制できてなきゃいけないのはあたりまえの事


>>555
違うよ、あそこはむしろ
「プラントのコーディネイターのナチュラルが許せぬ者達の意思として、
　俺たちはナチュラルを皆殺しにするために落とすぞ！！」
と世界にアピールしなきゃいけなかったから態々ザフトの装備を使ったんだよ、
だから態々新生ザフトのザクではなく、旧ザフトのジンハイ2型なんだろ
こういうプロパガンタはテロの時とても効果的。

ちゅうか、ジンHM2っていつごろロールアウトしたんだ。

そういえばアッシュとかもあったな。
あれは
１．議長の指示
２．一部将校(?)の暴走(反クライン派)
３．普通に盗まれた機体
仮にも最新鋭機を与えた部隊が命令もなく暴走したり、最新鋭機を平然と盗まれるとかだったら、
相当、ザフトって管理がなってないんだろうな。
(ガイア等はリークされた。って話だから除く)

>>562
前大戦から、バリエーションとして存在はしてたみたいよ


つかさ、プラントが建造されだした時にムル太が生まれたから、ムル太本人は一切
関係してないから

>>558
一族にしてみれば、あそこで自分から行動して戦乱起こす必然性がないだろ
ただあそこはスルーしても世界の再構築が可能な限りは世界自身の自由にさせる掟があるだけ

そして、ロゴス＝争いを好まない(というか、冷戦状態での軍備増産こそを好む)
近代戦においてはあたりまえな事に、本当に戦争すると自分の領地まで巻き込まれる
だから武器商人たちは冷戦を好みこそすれ、本当の戦争は好まない
その証拠に、ロゴスの奴等種死でプラントへの核攻撃が外れた後戦争に消極的だったろ？

臆測で断定とか止めようぜ
きちんと設定にあることを元に議論を進めて欲しいね

>>559
政治家個人として評価すれば、国の安全と利益を第一に考え融和路線探ったまとも
な親父
で終わりだよ

>>562
4.の、「ドムとかをリークして建造できるラクシズの自作自演」を押すぜｗｗｗ

>>563
だから、さっきからアズラエルだって言ってんだろ
ブルーノの頃の時代だ当時は

>>564
ヒント：「等」

得体の知れない組織が蔓延ってますよあの世界は

>>566
だからクライン派が無差別虐殺攻撃のエイプリルフールクライシスにＧＯサイン出した時点で
「無能」もしくは「人類史上最低の虐殺行為を起こした張本人」として叩かれるッつーの
組織のトップは責任取るためにおるんだぞ

>>568
だから、アズラエル財団としては戦争起こす理由は無くても、ブルコスの盟主ムル太さん
にはあるがな

優しかった頃のブルコスさんと末期のブルコスさんを一緒にするなと言いたいんじゃない？

>>563
ゲルググ高機動型みたいな感じか。

>>561
しかし、サトーさんの言うことを受ければ、
議長をはじめとした、「ナチュラルと共存(?)するコーディ」も排除対象なんだよな。

無茶言うなや

>>570
核によるテロ攻撃を防ぐには、あれくらいしか方法が無いから

ほめられたもんじゃないが、自国を守る為には「政治家として」は正解だろう。平和の
為になんて理想論ほざかれて、国を焼かれたらたまったもんじゃないぞ国民は

>>569
しかし、その二つの線が無いなら、後はプラント側組織である可能性が一番高い
そもそもその二つ以外ならプラントのトップをワザワザ助ける可能性がある組織はプラント側にしかない

>>575
そもそもさ、シーゲルの評価の論争の中で出てきた話題ではあるが、融和路線
辿るあの親父が仕掛ける訳も無く、無関係な話題じゃねえかこれ

>>574
純粋に馬鹿かテメェは！！
プラントにＮＪ装備させれば済むだけの話だろうがアホか！！
攻性攻撃として使う時点で救いようがねぇだろが！！！

>>574
自国にNJ撒けば少なくとも核攻撃は防げるのに地球にも撒いたね

>>576
シーゲルって何時から融和路線なの
第二世代の出生率の問題が表面化した後というイメージだが

>>578
世界樹攻防戦の時点で既にその用法は発明されていたのにね、、、、
プラントとクライン派マジ外道

>>577
わざわざ！つけるなや

そもそも、地上にＮジャマー撒いたのは開戦後なんだから、当然だろこれ

NJ→NJC→NJCC→NJCCC→NJCCCC→NJCCCCC→NJCCCCCC→……

>>581
それで中立国家軒並み無差別に民間人まで含めて攻撃とかしてどうするんだアホか
それでプラントに対して地上国民の憎しみが増し、プラントの利を害した責任はプラントの誰が取るんだ

>>579
第二世代の問題が出たのはあれらが生まれ出した時点だから、早くて開戦の２０年前
って所かね

>>581
アホかお前は純粋に馬鹿か！！
地上の無関係な人間巻き添えにしてどーすよ！？

大体地上になぞ撒かなくても、地上にＮＪ装備としてもって下れば
ミノフスキー粒子散布的に任意にオンオフして、地上軍の行動をより流動的に妨げられるだろが！！
しかも下がっても数日単位の狭範囲−広範囲までが自在、なのでより効果的に敵のみを屠れたろ
馬鹿だろそんなことも思いつかないなんて、コーディが優秀とか絶対嘘だろ？

>>583
＞民間人にまで
開戦後にんなことぐだぐだ考えるのか

同盟国への配慮は終わってるだろうし、勝つ為ならえげつない真似するだろ戦争
なんだから。これで混乱させたお陰で、カーペンタリア等の基地建設出来た訳だし
戦略の一部だろ

スレ住民よ、空襲って知ってるか？

最近の戦争だと民間施設に爆弾落して死傷者出たら非難されるけど

>>586
より広義に見たら全地球人類(同盟国含めて)の反感かって、プラントが物理的にその他の国からボコられて、ブルーコスモスが増大してもおかしくない行為だろが
一ヶ月で無差別(同盟国・敵国・中立国の区別無く)に地球人口の1割虐殺とか歴史上類を見ない大虐殺ですよ
そら憎しみの連鎖とかが大量に生まれてしまうわ、100年かかっても止りゃしねぇな

そもそも、南米も武力で吸収されて殆ど地上は敵だらけな状況で、配慮して戦う
必要があるとは随分紳士な話だ罠

>>586
馬鹿か、憎しみに燃える敵国の民間人が大量に徴兵受けて軍人になるとか
あきらかに人的国力基盤が絶対的に弱いプラントが負けるパターンだろが
戦いは数なんだよ兄貴

お互いひどい事をしたんだよ
最終的にはNJC付核攻撃とジェネシスだもん
どっちか成功してたら良かったよね
個人的にはプラント全滅を望む
地球の自然は捨てがたい

>>591
軍人だけじゃないだろ
生き残った全ての奴が妥当プラントのために
一丸となって生産やらなにやらを始めるんだ
古今東西の戦いにおいて、士気が強い国はマジに強い

>>591
そのための、マスドライバー制圧やＮジャマーによる地上封じ込めでの弱体政策
だが


というか、開戦せずに政治でどうにかしようにも、こっそりシーゲルが裏でやった
ハーフによる回帰狙う以外に方法ねえだろ。完全な民族紛争で政治的折衷案も最早
無く、状況的に軍内部に過激派と化したブルコスが蔓延してるんだから

>>592
「酷い事をした」から糾弾してるんじゃなくて
「なまじ敵国を本気以上の必死にさせた上に作らんでもいい敵作って、プラントを窮地に追い込んだ」
からクライン派でありシーゲルは今無能って糾弾されてんだろ

後に放置しても、回帰が成功せず人口が減少したとすれば不利になる一方。決める
時に決めるしかない

しかし、こうしてＣＥの年表見てると、茂の融和路線と、パトか誰かの対抗路線
の対立とか窺えて、案外深いなこれ

コーディがプラントでつつましく生きていけばよかったんだろ？
いずれ滅びる哀れな人種としてさ

なんだか、ウズミを持ち上げそうな人間も混じってそうな気がした

>>594
だから蔓延したのはエイプリールフールクライシスで
軍人たちの大切な人たちが軒並み死んだからだッつーの
一割って意味わかる？　大切な知り合い10人中一人必ず死んでる計算になる数字なんだぞ
しかも軍人は普段から鍛えてて強いから中々死ねないけど、
そいつ等が心底守りたい女子供に年寄りっつー弱い奴が真っ先に死ぬんだよ

そりゃエイプリルクライシス起こした場合、軍内部に過激思想のブルコスは蔓延もするだろ
ガキでもわかるよーな単純な理屈だ

>>600
血のバレンタイン前、地球連合が宣戦布告した時、確かブルコス所属の将校さんの
支持の下ＭＡ空母に核ミサイル持ち込まれたりしたね
懐かしいね

>>600
トップ軍人なら別に暖房効いたり食料ある所にやってるだろ

と、ここまで書いた所で思い出したが、そういえば電気もきかないで情報も塞がれてるわけだよな、、、
なるほど、そりゃトップ軍人の住居だろうと満遍なく死ぬわ

連合軍人の集うスレはここでつか？

>>600
大国の人間は死ににくいと思うんだ
1割と言っても均等に一割ではなく一部の地域の割合が高いだろうな

が、ブルコス思想は大西洋連邦等連合中心国に色濃く蔓延してるイメージ
世界の警察ぶってるからかな？

何か熱い人がいっぱいいるね。
とりあえず落ち着けや。マターリと議論しようや

連合紳士スレと化してるが、シーゲルの中立勧告に従って中立決め込んだ南米を
武力で強制併合した団体何所だったっけ

>>601
ありゃすでに開戦してるからな、正常な軍事行動だ、
大体コーディが先に喧嘩売りやがったんだろが、たかだか2万人死んだだけでガタガタわめくなカス
ブレイクザワールドの北京消滅だけで無関係な人民が1200万人だぞ
エイプリールフールクライシスでは60000万人、約30000倍殺してる。

ザフトは宇宙のイシュタムで、スペースノイドの独立謳いながら
スペースノイドしか住んでないコロニーのサイド群全部住民虐殺して地球にコロニー落とした糞ジオンの同類以外じゃ！！！
全員死ねとかそら軍人も民間人も均等に思うわい！！！
それを地上にあるってだけで無関係の国のガキまで均等に殺しやがって、、、

そらナダ中尉も
「俺は誓うぞ！！　例えお前がどんなスーパー兵器に乗っていようとも！！
　たとえお前が本当に死の神でも！！
　必ず……地獄へ叩き落してやる！！！」
とか誓うわい！！

>>606
ザフトのデブだな
つまりザフト自身だ

自治権もないプラントが徹底抗戦とかおこがましすぎる
強気すぎだよシーゲル

そもそもこの戦争は、証拠不十分のテロ活動を元に連合が宣戦布告して、最後の
核以降タブーの核ミサイルで

罪も無い民間人をコロニーごと

吹き飛ばした結果Ｎジャマー登場のきっかけとなった訳だが、一体どうなんだろうね。
開戦してるんだから、民間コロニー攻撃した点には俺がとやかく言わないが、これ規模
違うだけでやってること全く同じだよね

>>606-608
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
マッチポンプかよｗｗｗｗｗｗ

晒しage

>>607
とりあえずさ、茂について語ってるあたりでブレイクザワールド混ぜてる時点でもう
良いよ。大人しくブルコスに加入しときなさい

>>610
連合から見た場合
国連の採算の勧告にも拘らず、義務を果たさないプラントの言い分を聞くため
コペルニクスで開いた会議の席の上で、卑劣にも明らかに連合諸国のトップと国連を狙ったテロを成功
報復に戦争が開始された

プラントは初戦で圧倒的打撃を受けるも、今度はまたしても地球の全土にＮＪを投下
同盟国や無関係な国々も含め地球人国の約一割を虐殺してのけた

こうなるんじゃね？


とりあえず、ケタが違うよ
2万人と60000万人、命から見ても桁違い
二人に対する6万人くらい違う

シーゲル強気すぎたが俺の結論

>>613
ブレイクザワールドは、標準的コーディネイターの潜在的テロリストによる攻撃の基準として引き合いに出したまで
仮にブルコス軍人が合法とは言え潜在的テロリストと換算しても、ブレイクザワールドの一地方の被害にす換算して600倍の開きがある、と
つくづくコーディネイターは始末が悪い

>>614
２４万ね

>>617
そうだね20人に対する6万人の比率だったね

というかさ、戦争行為での攻撃の度合いを幾ら語ろうが意味無いだろ。テロ云々は
当初の話題の「シーゲルは政治家としてどうか」という点とは無関係だし

FINAL FANTASY Versus XIII

「物事には善悪はなく、それを区別しているのは人の考え方次第である」
「それは侵略を繰り返す国々と戦い続ける独立王国と　その一族の物語」
http://www.final-fantasy-13.com/wp-content/uploads/2006/05/ffv13_image_1.jpg
http://www.final-fantasy-13.com/wp-content/uploads/2006/05/ffv13_image_2.jpg
http://www.final-fantasy-13.com/wp-content/uploads/2006/09/versus13_image_tgs_1.jpg
http://www.final-fantasy-13.com/wp-content/uploads/2006/09/versus13_image_tgs_2.jpg

>>618
待て、リアルですら実際の地球人口もっといるだろ
それ数年前のだし、登録されて無いがさらに数億人は最低いるぞ

そうそう
シーゲルは強気すぎたよな

コーディへの対立感情どうのとあるが、どの道通常の政治手段で消えそうも無い
もんの為に躊躇って紳士気取るのはただの馬鹿だと思うが

>>619
ＮＪを有効に活用する事もなく
要らないコーディへの憎悪を煽った無能者
がシーゲルには相応しいかと

>>622
シーゲルというか、恐らくパトの一派だろう。やたらと強気なのは

>>625
極秘に取引して反感買ったり食力自給しようとしたりと強気すぎ
逆なでしてばっか

>>624
有効活用って、どうやるの？まず基地建設しないといかんのに、それの隠れ蓑も無く
ミノフスキーみたいに任意散布なんざしようが、気付いて起動する頃には、物量
で包囲されてビクトリアの二の舞だが
全体に発動させてレーダー殺して既存体勢崩さない限り、勝ち目ないがな

>>623
通常消えないものにも「配慮した」行動を取るのが
本当の有能な為政者ってもんなんだよ
常に最悪の斜め下を想定して、常に最良の選択肢を心がけ
交渉に当たっては武力行為は愚の愚の愚挙と考え
地上の戦争していない国を味方に回すために敵国のみを集中攻撃しつつ
世論を味方につけるように行動する

それがいっぱしのコーディネイターの政治家ってもんだろうが
議長を見習えシーゲルよ

>>626
コロニーで生きていくには、自給自足実現しないと厳しいがな。極秘取引無しって
どっかの突撃だけの代表じゃないんだから

>>625
どっちにしろ止め切れない時点でシーゲルの無能の証明だよ

>>628
Ｎジャマーを地上で使う意味
・地上における軍事拠点の確保
・宇宙港やマス・ドライバー基地制圧による連合軍の地上封じ込め
・核兵器、核分裂エネルギーの供給抑止となる「ニュートロン・ジャマー」散布
とあり、これのお陰でザフトはまともに戦えてた訳だがね
つか、それ誰の話よ

Ｎジャマーの全域散布は地上で交戦する上での前提条件な訳だが・・・

>>629
シーゲル強気すぎの一環だから
食料自給に関してはそれやっちゃったら行くとこまで行く路線に乗ることだし絶対ダメ！

強気すぎだよもっと慎ましくやってればなとおもわずを得ないよシーゲル
ぶっちゃけどうでもいいけどな結果論だしｗ

もっとまったりしようぜ腹減った

徹底抗戦なんかしちゃいけなかったんだよシーゲル

>>633
いや、どんなコロニーであれ、自給率安定させないとちょっとした事件一つで滅ぶよ

>>627
とりあえず、いきなり全面に地上戦争に持ち込もうとするなｗｗｗ
まず、有利な宇宙での足場固めてからだろうがｗｗｗｗｗ

それから交渉なり何なりすればよかっただろ。
エイプリールフールクライシスさえしなきゃ、いくらでもやりようはある。
国家も理事国くらいしかマジメにやってこないぞ？
少なくとも死兵と化した復讐の群が物量で押し留めるとかいう異常な事はおこらねぇよ

>>634
状況的に国民納得しないだろう。あの鳥頭ワールドじゃあ、下手になだめようとしたら
国民にリンチされて殺されるｗ

そうか、その為の最終兵器が彼の娘か

>>607
＞たかだか2万人死んだだけでガタガタわめくなカス
ヤクでもきめてんのか？
それを言ったらお前の理論は成立しないのだが。

>>637
大丈夫じゃんシーゲルｗｗｗすげぇｗｗｗｗｗ

>>636
早めに地上叩かないと、どんどん宇宙に侵攻されて手遅れになるだろ
交渉等は既に幾度も行われてる状態だし、政治的な問題でなくあれ民族問題絡んじゃってる
から、最早どちらも大半の人間が聞く耳もたんよ

>>635
だって独立国じゃないんだからプラントって
自治権すら認められてなかったわけだ
食料はちゃんと宗主国から恵んでもらえるんだよ
逆に食料で縛ってたとも言えるんだが

>>641
つ　マンデルブロー号事件

独立戦争なんてナンセンス
世界の嫌われ者が独立したって仕方ないじゃない

>>642
無茶しやがってシーゲル強気すぎ

>>636
おまい、戦術シミュレーションゲームだと徹底抗戦の末包囲されて負けるタイプ
ジャマイカ？

俺は残り一国から中華統一を成し遂げた男だ！
636じゃないけどｗ

>>638
グダグダグダグダ理屈こねくりゃがってウルセェ野郎だな、、、
戦争してる所同士で20万人程度が戦争で死んだくらいでガタガタわめくなっつッてんだよカス！！
そんなに戦争したきゃそこだけで勝手に戦いあって勝手に死ねや！！
　
好き勝手して20万だか死んだ挙句、報復に地球全土にまで跳ね飛ばすとかアホか！！！
関係ない他国まで巻き込んで60000万人虐殺してんじゃねーよ馬鹿！！！

むしろ理事国だけに効果が及ぶようNJぶち込んでおけばどうだ。
他の国に頼らざるを得なくなって理事国もデカい顔ができない。そこで非理事国を
プラントが味方につけておけば…。

>>648
あのさ、武力併合した別の国に即座に拠点移せば、どうにでもなる罠

シーゲルがしおらしく対応していれば国によってはプラントに同情してくれたはず
それがそのうち自治独立へ繋がったかもしれない
現実は無茶しやがったからお互い引くに引けなくなってたくさんの人が死ぬ事になった

>>649捕捉すれば、幅利かせて接収した状態にあるから、その程度の拠点は幾らでも
あるし、第一民族的に憎悪抱いてる連中が容易に秘密裏な同盟結ぶとも思えない

段々と、茂に対する評価でなく、コーディという存在そのものへの非難になってきますた

シーゲルが強気だったのは戦争を起こしたかったから
じゃないと種放送できないだろ？
シーゲルはやり遂げたんだよ

だから民族憎悪が激化したのはエイプリールフールクライシス以降だと何度言えば、、、、

>>654
激化しようがしまいが、戦争が起こった後にうだうだ同盟結ぶなんて賭けやらにゃ
ならんのよ。ぐだぐだやってるうちに徹底的に物量で攻め込まれるわ

>>647
そこまで必死こいて熱弁されると引く。
「！」の乱発は文章の練度を著しく下げ、ひいては信憑性の減殺にも繋がるぞ。

＞戦争してる所同士で20万人程度が戦争で死んだくらいでガ（汚いので略
ここが致命的に狂っている。プラントが非難されてしかるべきは無差別虐殺の部分であって
20万も死ねばどこの国だってキレる。この時点でプラントではなく明らかに連合が池沼。
軍事コロニーでもないところを狙った時点で弁解の余地はない。

以降はまあ、小学生が感情に任せて書いたような文ではあるが
言ってることは間違っちゃ居ない。

>>649
ＮＪがきいてるから理事国の大抵の攻撃手段がふさがれるだろーが
そこで、大西洋連合の攻撃から守るために協力しますとか言ってプラントが出て行けばカンペキじゃね？

>>655
ＮＪ有効に使ってこっちも宇宙を先に押さえるんだよ！！！

プラントにもっと圧倒的な軍事力がありゃ恫喝も出来たかね。
「連合に味方したら片っ端からNJぶち込みます＾＾」とか。

プラントは己らの有利な点を最大限に活かすべきだった。
それは
「地球から宇宙を攻撃しに行くには多大な労力を要するが
　宇宙から地球を攻撃するのはとても簡単である」という点。
コレが活かせない状況に追い込まれた時点で戦争はプラントの負けだ。

プラントは生産拠点でありつづけるべきだった

>>658
その実績あげた上で、
ＮＪ交渉材料にしての停戦交渉はどうかな？

>>657
コーディに対する不信が根底にあるから、すぐにいえｓとは言わないだろう。既に
各地に拠点がある状態だから本国だけを停止させてどうこうという訳にもいかんし、
規模からすぐに体勢整えることも十分に可能
民族云々抜きにしても、大規模国家を制圧した後に少数民族が統治しきれるかかなり
怪しい、というか無理だから理事国に従った方が遥かに後の待遇は良いだろうし

それに、南米の扱い見れば分かるように、他の国の武力はかなり微妙なものがあるから、
一緒に反旗翻しても微妙。唯一の利点のＭＳも、そもそもそれ用の拠点が無いのに有用
に動かせなければ無意味

>>660-661
同じ時間に正反対の意見ｗｗｗ

>>663
だから無いよ
エイプリールフールクライシス起こってないもの

>>664
逆に考えるんだ
両方の利点を組み合わせて考えてみるんだ

CEを外から見てたらさどう考えても戦争回避した方がいいじゃん
人がいっぱい死んだんだぞ

>>665
ナチュとコーディで、既にテロの応酬とかあるから、最悪とまでいかんでも決して
良好ではない。両者の相互認識は
ろくに信用出来ない上に、運用体制全く別物の両団体が支配者相手にガチっても、無理よ

>>666
NJを抑止力として用いつつ、生産拠点を続ける…ということか？

>>663
連合発足する前は各国同士でにらみ合いだったろが
それを煽る形で地球連合の主要理事国を内戦状態にもって行けばいいんだよ
幸いな事に、目と耳はＮＪで塞いでいる
なんとでもなるぜヒヒヒヒヒｗｗｗｗ

>>660
だから、マスドライバーを破壊して行ったんだろ。で、その為にはＮジャマー撒く
しかなかったと

>>670
簡単に書くが、自国の利益を優先する国家は、明確な強者に喧嘩売らないから

同盟組めば勝てるとしても、どっかの国と一緒に米とガチる勇気なんて無いだろ？

>>670
情報を制したものが戦いに勝つ、という考え方に基づいて
メディアの力を著しくそいだ後にプラントがそれを地球規模で操作すると言う
古典SFの縮小再生産な図式が浮かんだ。

>>668
しょせん宇宙の出来事
よっぽどのことが無い限り、関係ない地上国は積極的に戦おうとはしないんじゃね？
それよりもユーラシアとのにらみ合いや南アメリカの激化する紛争の方が気になるんじゃないかな？

一気にやったから上手く行ったが、局所的にちびちびＮジャマー設置したって、
度重なれば対策とられる
第一、その後同盟結ぼうにも、何の拠点も無く、先にビクトリアでもろに負けた
ような弱小国家の言動信じて一緒に最大国家と戦うのは、正直馬鹿ですよ

シーゲルの評価をそろそろ・・・

>>671
まず主要なミサイル基地を

ＮＪ併用して軌道攻撃(コーディはヘリオポリスでのＧ開発に進入できるくらいすごい)→無効化
続いてマスドライバーを軌道攻撃→無効化

こういう事したわけか、凄いな、、、

おまいらは本当に種がダイスキなんですねｗｗｗｗ乙！！！

>>677
ミサイル基地とおおっぴらに防御できない中立コロニーを一緒にしないほうがいい

つまりプラントがとるべきだった最善策はコレだよ。

1　自給自足が可能な体勢を整える
2　全世界にNJをぶちまける
3　混乱してる間に場所を選んで質量兵器落とす。コロニーとか
4　ちょっとだけ残したナチュラルどもは反抗の力をなくしているので武力支配

もしくは
2.2　S2ウイルスを全世界にばら撒きナチュラル殲滅
3.2　コーディには無害なウイルスが掃除してくれた無傷の地上に君臨

ナチュラル激減or全滅しとけばイザコザもねえっしょ、もう。

ナチュラルの親から生まれたコーディｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そしてナチュラルの親から生まれたコーディとそれ以外のコーディの間で戦乱が勃発
「人」と言う言葉がコーディネイターを指す時代になっても、人の間から争いがなくなることは決してなかった、、、、、



機動戦士ガンダムＳＥＥＤ

　【　未　完　】　

なんだか久々に賑わってるなぁ・・・
スレが一気に伸びとる。

どっからおかしくなったんだろうね種って。レボレボがOP歌ってた
最初の頃は割と楽しく見れてたんだけどな。
アニメって雰囲気とかも大事だと思うんだよね。
ESアザーワイズなんかも内容はどうでも良かったけど、
学校帰ってきてすぐのあの時間帯の雰囲気を楽しんでたというか。
最初の方はそういう雰囲気あったと思う。やっぱフレイが発狂してきたあたりから・・・
壊れないシールドとかも一々萎えたけど、あれが決定的だったかな。
OP変わる頃にはさんざ貶したあげくネタとして観賞するスタイルに

俺は「所詮アニメ、暇つぶしできればOK」ってスタンスで見てたから普通に佳作だな。
ま、ストーリーとかは考えれば考えるほど粗が出てくるけど。

>>685
大体1/2の確率で佳作〜良作じゃないか？
戦闘がある話が佳作〜良作
戦闘のない話は……
これが総集編になるとorz

全体を通すと、種はいいけど、種死は暇つぶしに見るにもテンションが下がるとは思うが…

無印は、最近の戦争アニメとしてみれば、凡作程度ジャマイカ。ぎりぎり駄作
のラインを超えずに済んでる感もある

ガンダムとしてはｒｙ　だが

種系を名作とは思わんが、皆アニメに求めすぎだよ。

>>684
俺はまだフレイらへんは楽しめたけど自由登場あたりから決定的におかしくなっていったと思う。
「何と戦えばいいのかわかった気がする」ってキラが散々言ってたけど、
オーブ崩壊後から両軍が大量破壊兵器をもちだすまではラクス達はあんだけ兵器かかえて
何がしたいのか何と戦いたいのかがさっぱりわからんかった。

種ってこれまでのガンダムでいうならWに近いキャラクター重視(キャラ萌え)で作っているから
キャラクターに感情移入させることで視聴者を物語に引き込んでいくはずなのに
あそこらへんからラクスの突然のキャラ豹変とかで感情移入しづらくなったのは大きなマイナスだったと思う。

でも種はそっから大量破壊兵器の破壊というわかりやすい目的が提示されて、
クルーゼとの対決とか物語に勢いが増したことにより終盤の粗をなんとかごまかせていた(?)からまだ良かった。

ところが種死は主要人物の誰もが種の時より感情移入しづらいつくりだったからキャラ萌えとしてもいまいちだし
種の終盤のように物語のテンポでごまかそうにも最終話間近になっても総集編やらかしている始末で
種房の俺でも擁護しきれなかった。

>>688
アンパンマンやポケモンのような完全子供向けのアニメだったら何も求めないけど
中高生向けに作られたアニメにしてはいろいろなとこに粗がありすぎたから文句がでるのでは？

>>688
コメディでネタにされたり、微妙にわからんようなパクリならいいが、
あからさまなパクリを出されると流石に…
おまけにそれも含めて「オマージュ」とか言ってる分、後印象が最悪すぎてそうなっていったからな…

ジェット！ストリーム！アタック！がカットされてたよｗｗｗ

SPEDってシンとアスランの対立がすごく強調されてるな。
これだと終+でのアスランの仲介でシンとキラが握手するというエンディングがより
苦しくなると思うんだがスペエディは終＋のEDと変えるつもりかな。

>>692
本編もあんなものだったような
対立してるけど意見、思想の食い違いで恨みつらみって訳じゃないだろ、凸とシン

凸の仲介があってもキラと握手できるかの方が気になるが
絶対握手出来ないのに無理やりしたとも個人的には思わないし

凸がシンにエレベーター閉じられた場面でﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗ
何回見ても笑えるｗｗｗ
深夜眠いのに生で見た甲斐があったよ

>>693
いや、本編であった夕日での凸とシンの会話シーンとかガルナハンの炭鉱だっけ？抜けて戦う話で
のシンが凸につっかかりながらも凸の実力を認めたり、凸もシンを不器用な奴と評しながらも実力を認める
ような会話やハイネを介して凸がシンにコミュニケーションをとろうとしたシーンはカットして追加したのが
シンが連合の基地破壊した後に凸がシンの胸ぐらを掴むシーンだからね。本編以上に仲悪くなっているでしょ。

結局最終決戦で凸の言い分がシンに届くかどうかだから
その辺の演出が重要だろう、仲直りというか意見のすり合わせというか
洗脳というか

てゆか結局凸ってシンを説得してないし（持論を押し付けただけ）
成功もしてない（武力で叩きのめしただけ）からな

時には体罰が必要といいたいんじゃね？
凸は人を導く器じゃないし仕方ない

意見の押し付けは成功はしたんだろ、脳内ステラのおかげだが
FPの最後で一緒にいたし

脳内スレラのおかげじゃなくて尺の都合じゃね？って言ったら元も子もないか。

あれだな、凸が上司だったら最悪だな。キラやシンが上司でも最悪だけど。

その3人はMSで単騎で戦ってろｗ

キラは視野が狭いから上司には向かない
が、放置プレイをしそうだからラクかもしれない
凸は視野が狭いからやっぱり上司に向かない
その上口出してくるから反発するタイプにはウザい
シンは言うまでもなく上司に向かない
が、部下でいるよりいいかもしれない

ハイネの喪失は痛かったな

遺作でも隊長が務まるぐらいだからシンでも問題無さげだ

ハイネは声が西川な時点で早逝キャラだから期待するのが間違い

>>703
遺作には隊を率いた経験値がある、期待もされていた
シンには何もない、1パイロットとしてだけは期待されていたが

>>703
さっきからいろいろシミュったら実はシンは向いてるかもと思ってたところだ
反発しないで他人の面倒を見る位置のほうが「俺がやる！」てなりそうかも
キラみたいなちゃらんぽらんなのが上司なら部下でも上手く行きそう

シン→とにかく新米、部下と一緒に成長して行くタイプ
キラ→とにかくちゃらんぽらん、部下の自主性に任せて自分の仕事だけやるタイプ

>>706
いや、ぶち切れててめぇの主義に走る上に、誰が悪いだのと現実逃避始めるようじゃあ、
一人生きてて隊員壊滅。なんて状態になりかねんぞ

>>708
大丈夫、キラはヘタレなので部下が修正してくれます

キラはAAに飛んでくミサイルとか叩き落すから
戦闘中に周り見れるほうだと思う
きっと部下がピンチの時はフォローしてくれる
ボーっとしてたら「的になりたいのか！」と叱ってくれるよｗ
指示とかは曖昧そうだな
「あれをなんとかしてね」とかｗ

>>708
シンは後ろを振り向かないからなぁ
誰かに手綱を握ってもらっておいた方がいいが言う事聞かないしなぁｗ

シンは絶対単独任務が一番向いてると思うよ

>>709
キラでなく、シンのことだから。キラはそれ以前に民間人のニートだから、全体的な
作戦行動の指揮なんざ無理だろう

>>711
お前人の命懸かったらシンは自発的に気遣いに行くので物凄い成長と面倒見がいいぞ？

キラは種死でAA軍の指揮、宇宙でオーブ軍の指揮
凸は種でザラ隊指揮、種死でミネルバのMS隊指揮
シンは未経験

>>714
キラの指揮：えっと、命令です！
凸の指揮：頭ごなし口調
シンの指揮：ルナ相手に戦闘法指示してるのしか思いつかん

お前人の命懸かったらシンは自発的に気遣いに行くのでって当たり前の事じゃね？
穿った見方をしなければキラも凸も人の命懸かったら気遣うよｗ
ものすごい成長と面倒見がいいぞって成長は良くわからない
面倒見がいいのはステラの事か？
人をかなり選びそうだからシンに直接部下を選ばせるべきかな

上手くつけこんで信用を得ればシンは無害になりそうだ。
レイがいい見本かも。

シンが隊長って、瀕死の名無し部下助けに行って自爆ぐらいしか思い浮かばん

>>716
謝れキラにまったくスルーされまくったラクシズの下っ端たちに謝れ！！！

>>715
キラは命令であっても指揮ではないし、禿のもまた微妙。というか自分が自由に
かかりきりでミネルバがヤヴァい状況とか、正直終わってる
シンは、３８話のあれは指揮でも何でもなく、ただの一兵士としての戦力しかない
罠。小隊もたせても全滅するぞあれじゃあ

>>716
謝れトールに超謝れ！！！

指揮が描かれるかどうかというよりその位置に置かれる事で推測しないとなぁ
元々描写が少ないし

キラは少なくとも他から信頼されてたようだな、反発されてない

凸もタリアからは信頼されてたからMS隊長になった、クルーゼは何考えてたか良く分からんが任せた
いずれの時も部下に反発されてたがｗ

シンはとち狂ったら味方も殺そうとするし平気で殴ったりする人間だよ

信頼されていたというより
無能なキラをみんなスルーしてましたって方が正しいように思える

>>723
ちょうぇｗｗｗお前さっきから必死すぎｗｗｗｗｗｗ

>>722
狂うぜの場合、単に結果がどうなるか見てみたかっただけかと。自分はスピットブレイク
で忙しいし

キラは上役として有能だとは思わないし周囲もそうだろうが
MSの腕は一目置かれてるのと特にはっちゃけたこと言わないのとで
それなりに信頼はされている感じがする
凸は部下をコントロールするのにヘタってしまったのを周囲に見せてしまったのがネック
無印時代は部下が同年代だから反発はされていても腕はそれなりに一目置かれてたと思う
だから一応言うことは聞く体制だったんだろう

シンはMSパイロットとして一目置かれてたけど指揮はやったことないよな

>>726
普通なら遺作を選びそうなもんだがな
指揮能力にあの時点では差がないだろう
パトリックへのアピールとかも理由になってるかもな

>>723
まぁ…なんだ。ヌケサクの香りが漂っちゃ居るがなぁ。

シンは疑いようもなくDQNでｷﾁｶﾞｲだが
・勘違いと濡れ衣で殴りに来る凸
・始めから全てがトチ狂ってるキラ
こいつらも同じラインに立ってるぞ。

>>727
ヘタれる前にオーブの人だったのが突然復帰してきて
いきなりフェイスでいきなり隊長って事ですでにシンは反発してたな

キラが有能かどうかは分からんが少なくとも無能な人間に任せる事は無いよ
マリューや虎もいた訳だし
コイツラも無能というならどうしようもないがｗ

>>723
シンアンチの戯言だと思ってたが、ラストでルナパルス破壊しかけたし否定しきれない事に気付いorz
まぁかなり短気だしキれると中々周りの言葉聴かないがそんなクズ人間でも無いだろ。

ラストのルナパルスは、ルナマリアの暴走の方が大きいんじゃないか？
まぁ、周りが見えてないだけの、無駄に力だけはある奴。っていわれるだけだろうけど＜シン

っつか、短気で、切れると周りが見えない＋周りの言うことを聞けなくなる(レイの言うことは比較的聞いたけど)
それでいて、機体を含めるとCE世界では(多分)トップクラスの力を持ってる。
って、目茶苦茶危ないじゃないか…

それで一度失敗させて指揮官としての鉄の規律を叩き込む！！

>>732
ルナも危険だったな
問題は割り込んだインパルスをインパルスとシンが認識していたかという所もだ
シンならあのタイミングでもパルマを止められる技量を持ってると思うが

シンの上司が凸じゃなくてキラだったらどうなってたんだろう？

シンがどんなに突っかかってきても得意の質問返しで封殺できるし、
シンの命令無視による連合基地破壊も凸は軍人が命令無視してんじゃねえってキレタけど
自分が正しいと思ったら法を犯しても行動しちゃうキラだったら褒めるかも・・・・案外上手くいくかもな。

艦長とか周囲は苦労しそうだけど。

>>735
シンが突っかかるともう上手く行ってない気がするｗ

>>734
キれて思考停止状態としか言えんような。
凸グフ落とした時みたいに。

>>728
だから、キラ相手に凸がどんな作戦でどう動くかに興味があったんだろう
後は、凸への念押し

>>734
一応、『はっ』としてる感じの描写があったように記憶してるが…＜シン

もしかすると、「何か別の機体が間に入ってきた」程度の認識で『はっ』としたのか…？

後、パルマは、いわゆる一つの、銃の引き金を十分すぎるほど引いちゃって、
弾が飛び出すのは止められない。くらいの状況だったんじゃないか？

一応は凸に助けられたって状況だな。
もしあのままルナパルス撃破してルナ殺してたら、さらに評価は落ちてたかも。

>>736
でもシンが突っかかったところでキラはのほほんとちゃらんぽらんに流しそうな気もする
案外上手く行くに一票ｗ

>>739
なんか割り込んできた＞回想＞ルナパルスを（そこにはいない）自由と勘違い＞落ちろ！
演出見る限りこんな感じに思える

ルナパルスが庇った隠者がさらに割り込める余裕があるから
割り込んできた機体がルナパルスと分かってれば自分でも止める事は出来ると思うんだ

>>741
突っかかる時点で上手く行ってないと思うｗ
キラは上手く流せるんだろうけど
ウマがあう人間にシンは突っかからないかなとｗ

>>742
む。今度機会があったら熟視してくる
スマン

>>740
その場合死亡フラグをまっとうした。といえなくもないがな＜ルナマリア

>>743
流され続けてたらいずれ突っかかるのも面倒になるさｗ

>>728
多分クルーゼは凸の反応が見たかったんだろう。あの男は人の運命を
もてあそぶの好きだし遺作じゃ面白みが無いと思ったのでは？
>>731
シンに必要なのは家族が死んだ事に対してトラウマを負ったのをきちんと
解きほぐしてくれるセラピストだと思う。Xのテクス医師のようなキャラが
種死にもいたらなぁ・・・
>>732
シンは力のコントロールが出来ないという印象が強かった。
>>734
ありゃ完全にインパルスをフリーダムと思ってたのではないかと。
錯乱状態ですね。

上司の場合
凸：やれよ！(キラキラ言ってて部下にキモがられる。部下が成長しない)
キラ：やっといてー(出来なくてもサポートしてくれるが部下が成長しない)
シン：指示なし(一人でやっちゃって部下が困惑。部下が成長しない)

部下の場合
三人共通：勝手気ままに動く

叱責する場合
凸：馬の耳に念仏(やっぱりキラキラ言っててキモがられる)
キラ：屁理屈をこねる(扱いにくい)
シン：突然ブチ切れる(扱いにくい)

>>747
叱責する場合
凸：馬の耳に念仏→最悪脱走＆裏切りのスーパーコンボじゃね？

>>687
>ガンダムとしてはｒｙ　

亀ですまんが、ガンダムってそんなに戦争アニメとして秀逸な作品だったか？
ＴＶでやったガンダムは一応全部見てきたけど、どれも戦争物とか現実的な視点で見ると
粗がありまくりな作品だった気がするんだが。

ＵＣに出てきた政治家の大半（特に地球側）は、種の連中を笑えんバカだった気がするが。
ロボットアニメとして面白いかつまらないかはともかく、
戦争なんてどのガンダムもそんなに描けてない気がするぞ。
富野も「ガンダムは戦争を舞台にしてるだけでせんそうどらまじゃない」とか言ってたし。

>>749
亀すぎ。そうだね君の言うとおりかもね。
種はガンダムとしてはｒｙ→ガンダムってそんなに名作か？→UCガンダムは・・・
っていう話は今まで散々散々散々繰り返されてるからもういいよ。

つーか、このスレの大半がループネタばっかな気がするんだが。

>>749
よく読め
「最近の戦争アニメとしては凡作
そしてガンダムとしては(ｒｙ」
って書いてあるんだぞ>>687は

ただのアニメとして既に論外の出来なのに、戦争アニメとしてもガンダムとしても何もないだろ

俺はまぁまぁ楽しめたし、他の連中の評価なんぞどうでもいいや。

age

他人の主観なんてどうでもいいと思ってる奴が何故こんなところまで来て語ってるんだ？

>>747
ちょと受けたｗ
見事に軍隊に向かない奴らだな

まあそんくらいアクが強くなきゃ埋もれるんだろうが

>>749
>富野も「ガンダムは戦争を舞台にしてるだけでせんそうどらまじゃない」

前から気になってたが
ガンダムでの戦争は背景であってテーマじゃないんだよな
種は戦争をテーマにしてる…

それは別に良いんじゃないの？
丁寧に扱って欲しいテーマってだけで
種は乱暴に扱ってしまった

>>758
戦争をテーマにするのは竹Ｐの思惑も大きかったんだろうけどな。
種の場合、終わり方をどうするかが一番厄介なとこだったのかもしれん。

「いつか人が本当の意味で進化したら・・・」って終わり方にしたらＵＣの焼き直しだし、
そもそもＮＴとかいない種だとＵＣよりも説得力無し。
「みんなで武器を捨てましょう！」的なノリもＷで完全平和主義という形でやられてる。

特にコーディネーターという設定はどうさばくか難しいな。
努力すれば勝てるって設定なら、そもそもあんな差別は生まれんだろうし。
死にもの狂いで努力すれば勝てるってのにしても、解決にはならんし。

ただ単純に努力してコーディネーターに勝つとかじゃなくて、努力してナチュラルとコーディネーターの確執を取り除くって形ならなぁ

>>761
お約束とはいえそれがベストではあるんだよね。

といっても、コーディネーターの場合、真面目に描こうとすればするほど
「共存なんかムリムリ」みたいになる気もするんだよな。
ＵＣの「生まれた世界の違いによる価値観の相違」に
「根本的に生まれ持った能力に差がありすぎる」ってのが加わるわけだからね。

まあアニメだし、多少無理してまとめることもできただろうが、
続編がでたらほぼ間違いなくおかしくなっただろうな。

>>762
>「共存なんかムリムリ」みたいになる気もするんだよな。
>ＵＣの「生まれた世界の違いによる価値観の相違」に
>「根本的に生まれ持った能力に差がありすぎる」ってのが加わるわけだからね

何でそんな設定にしたのか？
やっぱり21世紀のファーストガンダムって言ってるぐらいだし
最初からシリーズ化も視野に入れての
戦争を終わらせない為の設定なんじゃないか
つまり戦争終わらせてめでたしめでたし,という話に
するつもりも無かったんでは？

する必要も無いけど

推理小説書く時の鉄則みたいなテンプレあったよな？
あれ殆ど守ってないだけじゃないか？


まぁ無条件降伏するまで続く戦争なんて少ないんだから
あんな終わり方でもいいんだよ
種運の方はどうだか知らないけど

この次はラクスとカガリが揃って暗殺＆大クーデターでも起きるってんなら
別に種死のラストでもいいんだけどね
武力国家（オーブ）が手持ちの武力（キラ凸ムウ）と協力者（ラクシズ）使って
武力制圧で世界安定をしてみたものの、結局不満は止まらずさらなるカオスの世界に…てのも面白い

つまんないのは、どうせラクカガが統治な限り後やることは小競り合いしかないって
確信を持って予想できることだな

カオスの世界と聞いて
カオスガンダムだらけの世界を想像して吹いた

>>765
武力で完全統一！逆らう奴は死ね！！ってのも面白いかも知れんな。
これまでのガンダムになくて。

まあ、そんな内容を放送させてくれるとは思えんけどさ。

>>761
＞努力してナチュラルとコーディネーターの確執を取り除くって形ならなぁ

オーブという国をきちんと使えてたらその辺表現できたのにね。
>>762
コーディの場合子孫が残せないというマイナス面があるけどそこ強調すると
結局ナチュラルに回帰するしかないから異種族間の融和という流れじゃ
無くなるし・・・
>>763
単にUCの「宇宙生活者ｖｓ地球居住者」の構図を「コーディｖｓナチュ」という構図で
援用したかっただけでは？

キラとかが死んだ後の世界で良いだろ
100年後とか

>>768
>オーブという国をきちんと使えてたらその辺表現できたのにね

いや、ぶっちゃけオーブをきちんと描写しても結局は
「なんでこの国成り立ってるの？」になっちゃうと思うな。
種批判で「コーディの優秀さがまったく描けてない」と言われるが、
コーディの優秀さを描けば描くほど、ナチュラルとの共存は不可能と
思わせるだけなんじゃないの？

自分と同じくらいの努力で2歩も3歩も先に行けるような奴らと
一緒に住みたいとは思えんだろうな。就職とかも取られまくるだろうし。
この設定を使うなら、宇宙世紀っぽい世界観じゃなかった方がよかったような。

オーブという国がコーディにとってどんだけ重要なものかがまず描かれてないから
共存自体「単にオーブの勝手な方針で普通のコディにはどうでもいい」って風に見えるんだよな
まあ実際重要なのはキラみたいな第１世代にとってのみで
他の奴らにはどうでも良いとしか想像できないけど

スペエディ３見ると改めてアスラン視点も何も無く見える。
アスランの心情、やり取りが追加所かカットされてるし、ED入る所も「なんでこいつで終わるんだ？」と思った。
暁部分を新規追加して焔の扉フルバージョンで流しながらED入って終わってほしかった。（種スペエディ２みたいな感じで）
新曲使わなくちゃいけないから無理だったけど･･･。
暁が新規描き込みで格好良くなってたのは嬉しかったけど、焔の扉が無いだけであのシーン格段に見劣りするし。

>>772
カガリの存在自体を激薄化されってっから仕方ない
つかスペエディの編集だと、カガリっている意味が完全に無いよな
政略結婚から逃げ出したのに決意の一つも無く親に貰った金ぴかで出撃しておしまい

雑誌インタでスペエディはさも深い内容のように語っているけど、実際は話がつながらず、キャラの心情もさっぱり掘り下げてない糞編集
糞な本編をいくら切り貼りしても糞の臭いがより強くなっただけだったな
ストフリの羽を光らせたりとかくっだらねー修正だけが目立つ

>>774
唯一、嫁ポエム少な目で戦闘の新規画が若干増えたのがマシだった程度だ罠

スペエディと言う総集編でで全キャラ充分立たせられるかよ
そんな力があったら本編でもっと良いものが作れたはずだｗ

カガリはオーブ戦の戦況を好転させる一助になってるだけマシでしょ
体張って祖国守ろうなんて種主要キャラでは特異とも言っていい（ｽｹﾞｰアニメｗｗｗ）
アスランは正直この時期何にもしてない、波風立てて脱走するとかイベントだけはあったがｗ
フォローしようにも無理なんだよ

だってアスランははMSパイロットなのに一機も撃墜してないんだもん・・・ｗ

>>776
＞オーブ戦の戦況を好転させる一助になってる
それだけならキラも担当してるな

問題はそうなるようになったきっかけがまるっと全部省かれてるところかと…
いちおうそれなりにメインキャラだと思ってたんだがあの編集見るとそうでもないのかな

どうして欲しかったんだ？ｗ
思ったよりステラが丁寧に扱われていた以外は特に思う所なかったけどな

>>779
別に特に望んでることは無いよ。所詮俺は受け手だし
ただの通り一遍見た感想
１クールが２時間に圧縮されてんだから、残されてるのがそれなりに物語として重要で
省かれてるのが無くても良いシーンてことだろ？

あの手抜きっぷりを見て、特に思うとこなかったというのならその程度と言うこと

>>780
何か残すには実際放送したところ削るしかなくなるしなぁ
纏め方が多ざっぱ、ぶつ切り編集なのは問題だがｗ

>>781
お前ら期待しすぎじゃね
あの程度のモノを世に出してくるのは想定内だから

>>782
とりあえず、ステラとの関係は重要、ルナとくっついたことはどうでもよく
護る相手がまた出来たってことが重要
カガリの話はMSシーン以外どうでもよす
ラクスたんかわいいよ全部平井くんに描いてもらうよはぁはぁ
キラきゅんアスきゅん物語は残さなきゃはぁはぁ


て印象

そういやキラが自由失って怪我して凹んでる場面が無くてストフリ貰って勇気100倍だったなｗ

3クールの話によるんだろうが１、２に比べてシンがメインだった印象だけどな
凸鬱場面がもっとうざかったような気がしてたがすっきりしてたかも試練

ストフリといえば
ストフリデビュー戦と凸とカガリの鬱会話が交互に編集されててなんかﾜﾛﾀ
キラ様が希望の光みたいなｗ
キラﾇｹﾞｰと思ったよ？ｗｗｗ

EDの曲ラップはいらないけどボーカル歌ってる人上手くなってるね
OP２の時とボーカル変わってるとかではないよね？

あんまり良い曲には聞こえなかったので印象が残ってないや・・・
ラップ健在でそこは吹いた・・・ｗ

しかしEDに出てきたキャラの少ない事・・・
アスラン、カガリ、ミーア、シン、ステラ、ルナ、キラ、ラクス
遺作とか痔はSE3には出てこなかったんだっけ

MSは暁、隠者、デストロイ、運命、ストフリ

伝説がいない・・・

スペエディ3出てたのか。
デストロイから何話まで？

>>790
TVでやっただけでDVDが発売されてるかはｼﾗﾈ
多分11月発売

で隠者発進までだから４２話かな？その辺

駄作だっていいじゃないか！儲かれば

そりゃ俺が儲かってたらそれでも良いよｗ

>>728
いや、あの中で選ぶならニコルだろ。
まかり間違ってもイザークなんざ選ばんぞ。

ニコル隊長は最も無いなｗ
遺作が凸隊長の時以上に従わないのでまとまらないよ
ニコルは能力も年も遺作以下だから遺作が納得するわけないｗ
痔は遺作に追随
凸は協力的だろうが凸隊の方がまだマシだと言う結果になるのは目に見えてる

能力がイザーク以下？
死ぬまでずっとフォローされてたのにか？

アカデミーの席次は遺作が2番、ニコルが3番

「いるんだよね、お勉強だけはできるバカって」

ニコルは、遺作がストライクを執拗に追いかけ凸は機能不全、痔はメビゼロと戯れてる中
唯一堅実にＡＡを狙ったまともな人でつよ

実際ニコル馬鹿にされてたじゃん
G奪取の時も起動遅くてニコルまだかよもたもたすんなみたいな
後、臆病者呼ばわりされてたしな
あれじゃ能力をおいといても隊は纏められない

ただ17歳になったニコルが描かれていれば
17歳の遺作より立派な隊長になれたかもな
故人だし少しﾌｫﾛｰしとく

>>799
それは命令に忠実なだけでリーダーシップとはまた別なんじゃね？

>>800
ヒント：優先順位が理解出来ない隊長なんて、ただの死神

遺作が他の3人に従う気が無いから（痔隊長の場合は良く分からんが）
遺作にしとけば一番纏るんじゃないかという話なんだよなｗ
痔はあんな奴だし、ニコル凸は真面目ちゃんだしな

ニコルはブリッジ狙わずラミネート装甲と戯れてチャンス棒に振った天然素材だけどなｗ

>>801
実際ｷﾗｷﾗ病患者に隊長任せたら、凄惨な結果に終わったからな

>>800
陰口叩いてただけだよな。
まあ、感情で物言えば正論返されて反論できなくなる始末だから仕方ないが。
つか、デュエル起動させるのは早くて当然だろ、あんな簡素な機体なのにｗ

>>802
要するに遺作軍人辞めろって話か。

>>806
そこまでは言わないけどなｗ
あの4人で隊を組ませるのが無謀なだけ
そこを何とかするなら遺作をトップに据えるのが良いと判断する
地位は人を育てるという言葉もあるしな

ザフトの上下関係とか階級とかがルーズなのが一番の問題点だけどな
同じ階級の4人で小隊組ませるとかすでにﾜﾛｽｗｗｗ

まあこの際隊長はどうでもいいとして、作戦立案はニコルにやらせたほうが良いと思う。
他の３人何も考えてないんだろうから。

>>809
ニコルって優れてるの？
他と同じ教育を受けて同じぐらいの経験しかつんでないんだけどな

たぶんアンチの視点から見て一番まともそうに見えるんだよ＞ニコル
なんせ影が薄かったからな
実際は全員同程度なわけだが

少なくとも機体の調節もせず砂漠を耕すようなバカはやらないだろうからな

>>812
>>803
ニコル上！上！ｗ
ちょっと上に行けばガラス張りの艦橋あったんだが
間違いなく砂漠を耕してたと思うよ

そう簡単にブリッジに取り付けるならそうしてるだろ。

>>814
何話だったか忘れたが本編見直せば良いよ
まぁニコルも頑張ってたよ
あの時のAAが超頑丈だったんだよｗｗｗ

ttp://www.guba.com/general/video/search?expandedSubcategory=-1&fields=23&query=SEED&mst=63&contentMaturity=-1&contentType=-1&
ここいけば見れる

ブリッジ付近は弾幕すごくて取り付けないって下村も言ってたしなぁ
あそこ攻撃しようとすればアラスカの時みたくAA沈没寸前で更に僚機を
盾にしまくらないと無理なんじゃね？

懐に取り付かれたら攻撃なんて出来ないよ・・・避けられたら自爆だし
だからキラに排除頼んでたんだろーが

ニコルの失態は11話
ミラコロ状態でレーザー撃って位置の特定を助けたりしてる・・・ｗ

ブリッジのそばまで近づければ、ブリッジ破壊なんぞ容易い事だと思うけどな。
角度的に直撃は無理でもライフル連射するだけで充分だろ。

11話では遺作、痔、ニコルの3機で出撃
この時の作戦を遺作が考えたかは不明だが
作戦内容を他2人に伝えるなどリーダシップは発揮
作戦内容は、遺作と痔で支援機（ストライクとメビセロ）をAAから引き離し
その隙にニコルがAAを沈めるというものでブリッツの特性を生かした役割分担といえる

実際ニコルがAAに取り付くまでは順調だったが
AAの外壁に固執したため壁に傷がついた程度のダメージ
真上の艦橋を狙うという知恵さえあればAAは沈められたかもしれない
（ま、この時点でAA沈めたら話終わっちゃうけどなｗｗｗ）

結果、救援要請を受けたストライクがデュエルを振り切りブリッツをAAから排除
デュエルが小破し遺作は顔面に傷を負う事となった
キラ初種割れ
因みに痔はメビゼロと戯れてました（一応作戦通り、MAぐらい落せというのは無しでｗ）

つーか、今までの戦闘から「この戦力と時間じゃ厳しいからもうちょっと考えろ」という
ニコルの意見の方が正しいわけで。
大見栄切って「臆病者は黙ってろ」「奇襲の正否は実働時間で決まるモンじゃない」とか
カッコつけて出撃した奴が怪我して慎重論唱えた奴に抱えられてみっともなく帰還ってのが
ﾌﾟｹﾞﾗなんだよ。

痔は回避下手なくせに前に出るからやられるんだ。

>>821
つ　11話
これ以上はもうめんどくさい

意外に従うというかサポートする思う。>ニコルリーダー時の遺作
まぁ俺が上なんだからサポートしてやるか
とか実権を握ろうとするとかの考えで。

あげ

しかし本当にエリート？て感じだよね

>>1-826
種厨共必死だなｗきんもーっ☆

>>826
議員の息子がエースともなれば士気高揚には効果てきめん、更に戦果の過大報告を行えばなおよし！

どーせ現場以外の奴には実態がバレないしなｗ

種死スペエディ３DVDの表紙はレイ・ザ・バレル＆伝説
でもエンディングには影も形も無かった両者ｗ

記憶が定かでないんだが
アスランを隊長に任命したのはクルーゼだったっけ？

>>830
そうだったはず
凸自身は選ばれるとは思って無かったみたいだが

>>831
レスありがと
人類全てを憎んでたクルーゼがイザークら
部下の事をどう思ってたか想像すると笑える

>>832
一言でいうと駒だろうな

欠片くらいは愛着とかあったと思うけどな。
・・・いやそう思いたい。

夢見るのはいいけど、一切無いでそ
そんなとこだけ愛着があったら逆に気持ち悪い

>>834>>835
何の感情も持たないという方が不自然だがな　普通は

そらあるだろ
人類全部への憎しみが


そういうキャラだからヘンに部下への愛着とかあるとキモスって話じゃ？

>>人類全部への憎しみが

そういうキャラが軍人ってのもなぁ、
マッドサイエンティストにでもなって
人類全滅ウィルスでも開発してるならシックリくるが。

>>838
軍人になる前から
人類全てへの復讐を考えてたのかな？

付き合いがあった人間にたいしてはさずがに少しは愛着とか思い入れあったと思うけどな。
デュランダルとは多少は親交もあって本音も漏らしてたらしいし、信用とかしなければそういう真似はしないだろう。
最終的にそういう感情以上に憎悪が上だったって事だろうけど。

そもそも人類皆殺し願望って後付け設定じゃ無いのかｗ

まあ種死ではそれ前提になってるけど

>>840
あったとしても平気で殺せるんだからな
そんなのをあったと言えるのか・・・
俺は心が狭いのか知らんが全否定だなその程度の愛着は

>>839
いや、ＮＪＣの情報をムル太に流した時も、それが結果としてどうなるかを傍観してた
みたいよ。ただ資源枯渇問題の為に使うのであればそれも良し。それとも核兵器に使うなら
って所で

試すような事をしているようで結果には確信があった気がするけどな
彼の中でははっきりと人類＝愚かな生き物なんだからな

むしろドミニオンに「鍵」が渡るかAAに渡るかで
人類の運命、自分の運命を試した感じだな
地球軍に渡れば良く知るアズラエルがどう使うかはよく分かってたろう

＞彼の中でははっきりと人類＝愚かな生き物なんだからな

それでももしかしたら
ってのがあったんじゃねーの？　あんなバクチ打つくらいだし

>>941
むしろ周りに愛着あった（デュランダル等）てほうが余程無理のある後付けだろ

あそこまでやっといて「周りに愛着があった」とか失笑もんだな

むしろクルーゼは孤独な存在であって欲しいと思う
不純物が混ざってない憎しみの塊だからこそ、人類に絶望しきった
ラストの叫びに説得力が生まれるわけだし。
「実は例外も居たんです＞＜」とか種死で後付された時は大いに憤慨しましたとも。
あのキラを敗北寸前まで追い詰めた雄姿と悪のカタルシスを減じてくれるな負債。

>>847
愛着ったって、道端の野良猫見て「あ、カワイイ」程度のモンだと思ってるけどな。
幾ら愛着があったとしても最終的には憎悪やら負の感情を選んだわけだし。
ま、ただの予想っつーか妄想モドキだが。

薬くれる御礼代りに問答してやったが妥当じゃね？

レイに対しては仲間意識っぽのはあったかも

クルーゼには、愛着なんてなかったんじゃないの
種死のクルーゼは、あくまでも、デュランダルの記憶の中のクルーゼであり、レイの記憶の中のクルーゼだろ

あの人はこういう人だったという一方的な記憶でしかないじゃん

クルーゼにとって、デュランダルは、予備の自分の管理人にだし
レイは、憎悪する対象であり、自分の予備だろう

＞レイは、憎悪する対象であり、自分の予備だろう

それはそれで違うだろ？
予備なんてどうでもいいくらいクルーゼは世界に絶望してたと思うし
憎悪してたんじゃない、奴は絶望してその果てに自分すらも切り捨ててたんだ
もはや自分含めて世界どうでもいい、って思ってたからこそ自分の思いのままに行動して
その結果、自浄する事もなくそれでも信じる事もなく争う世界の人々を見てあざ笑ってただけさ
もし世界が争うことなく自浄して、信じあい和解するならするで自分をあざわらって死んだだろうさ

クルーゼ自身には憎悪も負の感情も無い、冷徹な厭世観と切り捨てがあっただけさ
その証拠にクルーゼ自身は自発的に情報収集こそすれ破滅に向けて動いていないだろ？
やった事は地球側にNJCのデータ流した事くらいだ。それだって世界的には「それで核の封印が解ける」よりも「地上の核動力が復活する」アドバンテージの方が大きい
奴がマジに世界の破滅望んでいたとするなら、直接地球側にNJのデータ流した上でジェネシスα手に入れて地球側に連射した方がよっぽど効率がいい

クルーゼは人々が人間の本質や変わりもしない現実の定めをもって、互いに潰しあって滅ぶお手伝いをしたというか
彼の中にあった人はそういうものなのだという、自己結論の方向へ自分を主とはせず導いた、のかな？
あくまで人はそういう物で、人は人自ら愚かにも潰しあって滅ぶんだよと
クルーゼは自分をすでに持ちえはしなかったと見られるけど
俺には感情を潰して無い物としてるクルーゼが逆に感情いっぱいいっぱいに見える
最終回で言ってる事も考える上で前提には感情があるものばかりだし

レイに対しては自分の予備とかとは考えていないと思う
そもそも予備として機能しないだろうし
予備にする気あるならもっと明確な接触があってもよかったし
レイが自分の事を知って勝手にクルーゼのような方向へ向かうとも限らないし
仲間意識に似て非なる感覚はあったかもしれない

レイはクルーゼに関して明らかに愛情を感じてた訳だしそういうのって
クルーゼ自身にもレイへの情愛が無いと生まれないと思う。

>>853
＞憎悪してたんじゃない、奴は絶望してその果てに自分すらも切り捨ててたんだ

思いっきり憎んでただろ

>>856
本編のどこ？　
嘲笑はしてたけど憎悪滾らせてるシーンはなかった気がする。

あんな逆恨みキャラがラスボスなんだよなー

何か恨んでたかクルーゼ？
むしろやりたいようにやって、キラに代表される人間の愚かさ嘲笑しながら勝ち逃げ死たような希ガス

「全人類を裁く権利がある」みたいなセリフあったじゃん

人が滅びない限りクルーゼの勝ちではない
まぁいつかは滅びるからあの世でゆっくり待てば勝ち逃げになるのかな

裁いたじゃん
その結果クルーゼは別に人が滅びるという答えに達したわけではない
「お前らあまりに身勝手すぎッから裁いて見た結果認定ほっといても滅びるよプゲラｗｗｗｗ」
が達した答えだろ

「全人類を裁く権利がある」の前後が
「命を大事と言いながら弄び殺しあう。何を知ったとて、変わらない！
最高だな人は。そして妬み憎み殺し合うのさ！ならば、存分に殺し合うがいい。それが、望みなら!!」
だし

レイの存在とか意味不明な後付けなんだから、考察するには無理がある

今誰もレイについては考察していない
いきなり話そらすな

いや、クルーゼにとってのレイな。愛情あるとかその手の事。

2ちゃん的に言うと
「お前ら馬鹿な荒らしは勝手にこのスレ(せかい)荒らしとけｗｗｗ」
だろクルーゼは

レイに関しては奴ももうすぐ成人だ自分の道を往けばいい
でＦＡじゃね？

>>861
「まもなく最後の扉が開く！…私が開く！そしてこの世界は終わる！この果てしなき欲望の世界は！」

とも言っとるがな

>>866
最後の扉？　開いたんじゃねーの？
ジェネシスぶっ放した前例こそが最後の駄目押しだよ

その証拠に続編ではザラ派とラクシズの糞どもが
クルーゼの後をおって無意識に馬鹿を晒してる

クルーゼって、出来損ないのクローンで短命の自分を生んだ世界が憎くてたまらないってキャラだと思ってたお

短命の自分を生んだ世界が憎くてたまらない
→短命の自分を生んだアルダ＝フラガが憎くてたまらない
だと思われ

その後、自分を創った世界見て>>865
そして好き勝手して最後キラ論破してあの世に勝ち逃げ死た、って印象持ってるよ俺は

クローンだから自分には人類をさばく権利があるって言ってたんだろ

他人に生み出された不完全な命だから
この世界の裏を知ってるので世界裁いて断定する権利があるって言ってんだろ
問題は世界を裁いて断定した所で、そのダメージは論破したキラくらいにしか意味が無くて
世界はそこに住んでいる皆の手で今日も勝手に回っていくことだろね

あんな池沼発言で論破されるとかキラはアホだな
あんなん逆恨みでしかないんだからさっさと回線切ればいいのに

結局クルーゼがやった事って昔から繰り返されてる事に過ぎないだろｗ
人は争い続けて歴史を重ねてきた愚かな生き物なのは
クルーゼが生まれる前も死んだ後も変わってないだろ？
NJC核もプラントには届かず、ジェネシスも阻止されて
また人は争いを繰り返したけど（種死）過去から連綿と続く歴史の一コマにすぎないよ
アレで勝ったと勘違いできる人間はめでたい思考回路の持ち主だな
なんにも変化してないだけなのにｗ

ジェネシスぶっ放した事が前例？置き土産？
あの世界は地上で核も戦争で使われてるし別にものめずらしい事じゃない

核戦争があったにもかかわらず人類が繁栄し続けているCEは凄いぜｗ

＞核戦争があったにもかかわらず人類が繁栄し続けているCEは凄いぜｗ

謝れ、NJで人口の一割が死んで世界大戦でさらに人死んで各地で紛争が相次いで
やっと平和になったと思ったら不意打ちでブレイクザワールド食らわされて物理的にボロボロの地球圏に謝れ
人を数字でしか考えない奴が……！！！

>>873
この糞コーディネイターが！！！
ナチュラルがどれだけ貴様等のお陰で死んだと思っているんだ
オメェらなんか死んでも20万そこそこだろが、
こっちゃ100億人と換算して10億人は死んどるわい。
しかも無差別にだ

>>873
凄いね？　人類の1割削ってさらに被害拡大させたエイプリールフールクライシスが
「人類史上ではよくある事」？

核だってここまで効率的に人員的に悲惨な被害はだせんぞ、アレは一瞬で死ぬからな、
餓死凍死って苦しみを女子供や年寄り10億人に味あわせる事もなく死ぬ

何言っちゃってるの？キミタチ
犠牲者の話とかはしてないんだよ
地上の王者が相変わらず人類だと言ってるだけだよ

そんなん立て続けに起こっても、映画や次のシリーズでは何事もなかったかのように世界は回ってんだろうな

×：世界は回っている
○：ラクシズの周囲の世界は平和(つまりそれ以外の場所では、、、)

>>877
いや、「地球(と人類)が持たんときが来ているのだ！！」
って話だろ

>>876
関連レス等を最初からもっかい嫁
二度は言わないよ

>>879
お前馬鹿だろ
ラクカガ政権で世界が貧困に窮するわけがない

監督が負債じゃない場合は分からんけど

>>880
今現在も十分何回も全人類が滅びるほどの核が転がっています
シャアは気づくのが遅いよ

>>882
貧乏人なんて誰が偉くなろうがその辺に転がっているよ

>>882
そういう妄言は種本編でスルーされまくってた
アスハや世界の裏の部分がどれだけアストレイやMSVで提示されたかをしっかり把握してから言って下さい
間違えるな奴等負債の基本理念は「臭いモノには蓋」だ。
超脚本で事実を捻じ曲げる視聴者プロパガンタこそが負債の真骨頂や

どれだけの人間がアストレイやＭＳＶを見てんだろうな

必死な人間は見てるよ

ほとんどの視聴者にとっては別の世界の出来事と同じだろうな
ＭＳＶは得に

まあ、どうであれ同じ世界で起こってる事らしいからな
つまりラクシズに世界任せた時点で世界は崩壊の方向に向かってクルーゼがあざ笑ったとおり人類は滅亡の危機に瀕していくわけだｗｗｗ

クルーゼみたいな人間はいっぱいいるよきっと
クルーゼは特別じゃないよ

クルーゼは崩壊路線を加速させようとしたけど（ここはすごいよね）完成は出来なかった
人類はほろびるおｗｗｗなんて嘲笑ってる人間はたくさんいるでしょ、特に負け犬と呼ばれている経済的敗者とかｗ

そりゃそうだ
一部の補正かかったクズどもが利権を独占してむさぼる絶望に満ち溢れた世界だからな

あいつら好きだからあいつらが幸せなら俺も幸せｗ
CEの糞民衆とかが飢えてたって俺には関係ないしな

おまいら慈悲深いな

>>891
＞崩壊路線を加速させようとした
だから脳内を口走るな、世界見て「こりゃ世界壊れるわｗｗｗ」って言ったのがクルーゼ
死に際に自分の同類のキラを論破して「お前クズ野郎だよワロッシュｗｗｗ」って死んだ
別に崩壊加速させようとかしてない。むしろ「俺らサイドはこうしようとしてるがお前ら偽善者だし口だけだから粋がって出てきたところで止められんよバーカバーカ」
って言うだけ言って先に死んだ。で、その後世界はクルーゼの予言どおり着々と崩壊に向かって言ってる

ここで厨釣ってないで現実世界に目を向けてみろ
飢えてる人間はたくさんいるよ
利権を独占してむさぼっている人間もな

募金とかなら俺たちにも出来るよ
権力には太刀打ちできないだろうけどな・・・

>>893
二行目だけは同意
ＣＥの民衆は糞ばっかだからどうでもいいよ

CEの民衆なんてTVには出てきません
本当に苦しがってる無辜の民はスタゲとかにしか出てこない、
それが本編クォリティです

>>894
クルーゼって特別でも何でもないんだな
知らなかったよ
酔っ払いのリストラされた親父でもそのぐらい言えるｗ
新興宗教の教祖だな

>>898
奴はただのザフト軍人だよ？
一体何を求めているんだ、そしてそんな奴に論破されたのが主人公キラ
ダメ人間じゃんｗｗｗ

>>898
いえないよ
何故ならリストラされた親父はその論を補強するためのソースを持っていないから
クルーゼはキチンとソースまで掴んでその上で馬鹿を論破した

問題はクルーゼの敵にすらなれないくらいにキラが考えなしでラクシズの人形だった点

論破されたらダメ人間かｗ
クルーゼが開くといった扉の意味とか何だったのか
口だけ達者の人間に論破されたって内容がが伴ってなきゃうるせーばかで済んじゃうよ？

内容を伴ってキラを論破しようとしたのがクルーゼ
アホすぎてクルーゼの論を引き出す前に論争で負けたのがキラ
つまりキラは頭の悪い雑魚なワケっスよ

>>900
言えるだろｗ
口をふさがない限りはさ

>>901
物語的に最終話だというのにラスボスすら論破できずに
論争で負ける主人公のどこがダメ人間じゃねーっつーんだ

>>904
否定なんてしてないだろ
単純だなと思っただけでｗｗｗ

>>903
とりあえず、現在の話の意味が理解できていない事は把握した

>>906
出来ないさ
人類が滅びるソースは今のところまだ証明されていないのだからね
ソースなんて無かったって事で、なんにも知らないおっさんと同じだよ

>>907
人類が滅びるソース？
だからそれがあなたの脳内設定です本当にありがとうございました

クルーゼは人類滅びるとも滅ぼすとも言っていないと何度言えばわかるんだ
ただ世界人口一割が削られて何度も世界大戦が起こりさらに人口が減少していく現状を見て
「この世界は救いようが無いぞ」と言ったまでよ

世界人口の十分の一が月単位で消失する時点で人類史上最大の虐殺だと言う事も判らんのか？

>>909
んでその意見を論破できなかったのがキラって事か

じゃ10ヶ月で滅びちゃうなｗ

それだとクルーゼは全然たいした事ない存在だし語る必要なくね？
つかクルーゼが誰かに愛着をもっていたかという話から逸れてるよキミタチ

キラ駄目じゃん
それでスーパーコーディネイター？　笑わせるぜｗｗｗｗ

>>909
お前はクルーゼの何を見たんだ

>>911
いや、そんな話は最初ッからしていねーよ、話そらすな
っつかお前がそれ語りたいだけじゃね？　

そもそも初めからキラウンコ→そのキラやれない赤服もウンコ
って話題だし

クルーゼって一言で言うとオナニーだろ
俺はそれじゃいけないよと言ったのがキラ
いや逝けるといったのがクルーゼ

>>914
そうだねｗｗｗ良く分かったよｗｗｗ

>>915
逆だ逆
この世界全部オナニー、やってられるかって言ったのがクルーゼ
いや、オナニーなんかじゃない俺はあくまでこの自慰をするって言ったのがキラ

>>915
変態チックな会話だなｗ

それはセックスに置き換えるべきだな

セックスなんて都市伝説といったのがクルーゼ
僕はフレイとやったしセックスはあるといったのがキラ

>>919
いや、その置き換えはワケがわからん
上手いこと言おうとしすぎて逆にナンセンスになってる

>>920
和んだだろ？
そうじゃなかったらスマンｗｗｗ

マジレスすればあの時のキラは二人目なのでセックスした事が有馬千円

セックスなんて都市伝説＝人が変わるなんてありえん。そんなん嘘嘘
セックスはある＝人は変わるって

ってとこか・・何かシュールだなｗ

だがキラが変わったのはセックスではなく実はラクシズの脳改造手術なのですたｗｗｗｗ
って辺りがシュールさをましているぜ

>>922
頼むからマジレスしてくれ
ソースがあるのなら提示をしてくれ
設定屋とか負債が明言したのか？

これがマジレス

クルーゼのオナニーは終わる事無く続いている
高笑いと共に

そして世界は終わる事無く続いていく

久々に盛り上がってるなぁ・・・と思ったら荒れてるっつーか混沌としてるな。

オナニーもセックスも、やりすぎると痛いんだ！何故君はそれが分からない！？

若いからだろ
若いうちはサルのようにかくぞ

童貞は童貞の事しか知らぬぅ

クルーゼはやっぱ童貞か

一発やったからって「素晴らしい、世界は愛に満ちている！　アモーレ！」なんて言い出すクルーゼも嫌だけどな。

ところでレイとかブレア作ったorクローン製造依頼した奴って誰よ？

クルーゼとレイの年齢差は１４しかないからクルーゼじゃないし、
フラガ父じゃないだろうし(クローンはテロメアが短いから
短命の失敗作になるってことがクルーゼのおかげでわかっているから)
いったい誰がレイ作ったんだよ

ブレアはもっと不明。単行本もってないからもう記憶あいまいだけど
こいつ誰が何の目的で作って誰の保護下にいたのか千葉はちゃんと設定
してんのかなぁ？

>>933
プレアな
そう細かくは設定してないんでないの？空間認識能力の実験がしたくて、メンデルに
密かに依頼した組織が存在した

って所だろうよ。メビゼロも、昔から適合者の見つかり辛い欠陥兵器だった訳だし

実戦におけるフラガ家の空間把握能力の有効性が証明されてもいないうちから
空間認識能力の実験のためにクローン作るって無理がねえか？


実験したけりゃクルーゼ本人呼べばいいんだし。

>>935
有効性は立証されてるが、何がどうしてそれを発現させるか等、詳細分かっては
居ないだろう。開戦までゴタゴタが多くて、有志で集って実験やる暇なんて無かった
だろうから、作る他無い
狂うぜだって、つい最近空間認識能力があると判明したから、そのテストくらいで
実際に埼玉を動かしたのは４９話が初めてという大博打

無理ありまくりだな

設定仕事しろよ、無印種の頃から手抜きか

無茶だが、ある種リアルっぽい気もしなくない。

クルーゼはあまり特別目立つキャラだとは思わないな。
最後の方で設定の帳尻合わせとか残飯処理するためにいきなり前に出してきたキャラだし。
メンデルでの会話はいきなりすぎて(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
最終回ではガノタ並に自分の考え聞いてよ？反論できないなら僕の見方は正しいﾌﾟｰになっちゃったし。
よっぽどキラに言いたかったんだな。

>>940
自分を「造った」キラの実父への恨み言をキラに吐き出したように見えた

キラやクルーゼはカナードのように死に場所を求めていたのかもね。自分が造られた存在であり、世界を混乱させるのならいっそ……

ってな感じで。
キラって種時の方（フレイ絡みの頃）がたぶん一番強いよね？

>>942
両方それはないだろ

>>942
ストライク時代の方が戦況に対する対応力なら多分上かな。
フリーダムも嫌いじゃないが、戦闘がほぼパターン化されてるし不測の事態が起こったら対応しにくい気がする。

>>944
そうだね、ストライクの時は稼働時間とか考慮して持てる力を発揮していった。だからこそストライク最強伝説を築きあげた。

でもフリーダムという万能機が手に入り、腕も敵なしとなると自分以上の腕を持つ者が現われると対応できそうにないし。
だからラウのドラグーンやシンの自爆戦法に弱かったのかもしれない

天帝ドラは対応力があってもどうにもならんだろ

だがシンのインパルスフル活用戦法にはやりようはあったと思う。

和田出すための布石だしｗ

そこら辺の流れが糞なんだよな。突っ込みどころがありすぎて困る

っつうかあそこを和田出すための伏線じゃなくて、
ルージュでもいいからストライク＋IWSP出すための伏線にしたらネ申だった

今目からウロコが落ちた

それだったらマジで神だったなー

もともとストフリだす必要性感じなかった。
運命ｖｓ旧自由でも充分渡り合えそうに見えるが。
つかインパルスの分離戦法が使えない以上インパルス相手にするより楽だろーし。

つまりネオじゃないムネオの存在も
コスモグラスパー＋IWSPで宇宙のキラにIWSP届けた後でエターナルに着艦
ガンバレルストライカー背負って原作種みたいな戦法とって死んじゃうためですか？

……っていや待て俺、よく考えたら宇宙にいく必要は無いんだ。隠者も和田も無いんだ
ラクスはキチンとプラントにいくんだ、エターナルなんて視察に行かないんだ
ネオはあの時点でAAには別に要らないでOKなんだ

>>952
逆に考えるんだ
運命なんていらないさ、ディスティ二ーインパルスのV2的なコアスプレンダー改良タイプで十分さと
そう考えるんだ