C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-35

1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/04(月) 01:06:26 ID:???

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
　基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考にしましょう。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで※
　単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
　「中途半端に～だから～なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
　 UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
　他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
　初めて来た方は>>2-8のテンプレに目を通してください。　

　次スレは>>970が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼をしてください。
前スレ
C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-34
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1154627091/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/04(月) 01:07:12 ID:???

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正。
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。（3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！
ニューラルリンケージ・ネットワーク、再構築！メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました。

3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/04(月) 01:09:54 ID:???

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する。（角川公式より）
また、ジョージ・グレンが「人類と新たに生まれるであろう新人類との掛け橋
「調整者」になるように命名された存在」とも語っている。

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・出生率低下のため、婚姻統制を行っています。
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）
・ラウ・ル・クルーゼ、レイ・ザ・バレルはナチュラル。

4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/04(月) 01:10:42 ID:???

・ストライクフリーダム初起動時のセリフ
※ストライクフリーダムの初起動時にもキラがOSの再設定を行った。
　（どの陣営でも制御系の基本構造はある程度共通している？）

CPG設定完了。
ニューラルリンケージ。
イオン濃度正常。
メタ運動野パラメータ更新。
原子炉臨界。
パワーフロー正常。
全システムオールグリーン。
ストライクフリーダム、システム起動！

5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/04(月) 01:11:48 ID:???

□トランスフェイズ（TransPhase）装甲：カラミティ、レイダー、フォビドゥンに採用された装甲

地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
アストレイＢによると前者の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、TP装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/04(月) 01:12:57 ID:???

フェイズシフト（Phase Shift）装甲：実体弾を通さない装甲・PS装甲と略される。
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition　（phase shiftでも間違いではないらしいという情報も）
・エネルギーが続く限りPS装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい。
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・カラーによって強度が違う。黒が強度が弱く赤が強度が強いといわれている（ただそれによる損傷の変化の描写は無い）。
・後発のVPSの最大硬度である赤装甲はビームマシンガン程度の低出力ビームなら
傷を受けながらも数発は耐えられる。（？）
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・元々は大西洋連邦の独占技術
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・実弾76発まで耐えられるという不思議設定→ストライクがバクゥのミサイル76発までしか耐えられないと言う意味
・最大300万Gの圧搾力を発揮するグフクラッシャーの炸薬カートリッジ式モーメントインパクトバイスのフルオート点火モード20～30発で粉砕可能
・耐ビームコーティングとは相性が悪いらしい。
・セカンドステージMSのアビスガンダムの肩はPSとビームコート技術が併用されている？
　連合全般の振動技術かラミネート改良型の技術のどちらかは不明。

ラミネート装甲：ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

SEED２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/04(月) 01:13:43 ID:???

SEED関連ニュース

・SEED公式
http://www.gundam-seed.net/

・SEED DESTINY公式
http://www.gundam-seed-d.net/

・SEED C.E.73-STARGAZER-
http://www.seed-stargazer.net/

・ガンダムSEED ASTRAY
http://www.gundam-seed.net/astray/

・ガンダムSEED DESTINY ASTRAY
http://ime.st/www.gundam-seed-d.net/d_astray/index.html

・シャア専用ブログ
http://char.2log.net/

・Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/
※基本的な設定やMSデータなどは調べてみてから質問しましょう。

C.E世界等に関する基本的な質問は以下にへ。テンプレも読みましょう。
■スレ立てるまでもない質問■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1149765565/

U.Cに関する質問などは以下へ。
■スレ立てるまでもない質問　その82■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1150110237/

8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/04(月) 01:14:30 ID:???

燃料（※非テンプレ）

○種世界の「ビーム」って何なのさ？
・フリーダムのバラエーナが「プラズマ収束ビーム砲」で
　その改良型のアビスのバラエーナ改が「２連装ビーム砲」であることから、
　赤ビームはプラズマ砲であると考えられる。
・ジンのバルルス改が特火重粒子砲であることから、粒子ビームも存在する。
・ブリッツは省エネ目的でレーザーライフルを採用したことから、
　ビーム兵器とは別に「威力に劣るが燃費に優れる」レーザー兵器というカテゴリがある。
・ＡＡのラミネート装甲がビーム兵器を無効化することから、
　ビーム兵器の運動エネルギーは装甲の防御力で無視できる程度のようだ。
・ビーム兵器同士は反発しない（ＯＰ映像はイメージです）
　Ｑ．じゃ、隠者のビームブーメラン蹴り返しは何だ？

○ジャスティスのコンセプト
・格闘戦特化になったのは隠者から
・ジャスティスの本来のコンセプトは
　「連合のストライカーパックのコンセプトをザフトの技術で発展させた
　換装システムの装着素体」と考えられる
・Ｑ．テスタメントと開発順序逆じゃない？
　Ａ．型番は当てにならないっぽ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/04(月) 13:49:14 ID:???

>>8
アビスの物は名称に入ってないだけでは？
ケルベロスその他も入ってないしなぁ。
一応テレマガのMSFAILじゃ自由の物を強化改良したプラズマビーム砲と明言されてるが。

10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/04(月) 20:07:41 ID:???

ビームサーベルは電磁力で形成されてるから
近づけると反発して曲がりそう

11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/04(月) 20:19:31 ID:???

>>8
ラミネートってレーザーも防げるのか
確かブリッツのライフルくらってたような
レーザーライフルってビームライフルより避けるの難しいじゃん

12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/04(月) 20:29:14 ID:???

てかラミネートは熱による破壊を防ぐ装甲だから
粒子ビームより容易くレーザーを受け止めると思う。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 01:23:00 ID:???

スターゲイザーに攻撃形態があるんだな・・・

14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 06:49:02 ID:???

探査用なのに何を攻撃するつもりなんだ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 08:33:16 ID:???

隕石とか

16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 09:33:19 ID:???

探査目的なら攻撃手段は不要。全部避けりゃいい。
回避が間に合わないなら、攻撃が間に合うわけがない。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 10:55:06 ID:???

とりあえず拾い物だが燃料投下

55 名前：通常の名無しさんの３倍 [ｓage] 投稿日： 2006/09/03(日) 14:42:14 ID:???
>>52
言うのモッタイナイ！！
けど言いたい！！
でも、もったいない・・・・

いや、やっぱり言おう。

月刊ニュータイプ2004年2月号
36ページ『ＳＥＥＤの理』文：森田繁

ドラグーンを支える量子通信技術
「メビウス・ゼロの優先誘導式ガンバレルや、プロビィデンスの無線誘導式
ビームポッド（ドラグーン・システム）は、使い方としては（『起動戦士ガ
ンダム』の）ファンネルと同じです。人間が持つ空間認識能力、3次元でもの
の位置を瞬時に判断する能力が、際立って高い人種がいる。それはニュータ
イプとかじゃなくて、一種の才能としてそういう人たちがいる。そういった
人たちの脳にある物体配置をデータとして読み取り、フィードバックしなが
ら連携運用している。そういう意味では、脳波操縦のようなものかもしれな
い。
ドラグーン・システムと優先誘導式ガンバレルの違いというのは、無線か有
線かというくらいです。ただ、ドラグーンの場合、Ｎジャマーの影響下で使
うことを前提にしているので、無線に通常の電磁波ではなく量子通信を使っ
ている。クォンタム・トランシーバー（量子通信機）でもって制御している
ので、Ｎジャマーによる電波妨害の影響をいっさい受けずに制御できると。
ザフト側には量子技術に関する一日の長があって、フィルムには出てきませ
んが、量子センサーとか量子通信を実験的に運用しています。それが実戦用
に初めて装備されたのが、プロヴィデンスです」

よくドラグーンは脳波っぽいと言われてきたがやはり埼玉のは脳波だったらしいな

18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 11:05:54 ID:???

そういえばドラグーンって似たような動きばっかしてるが
パイロットを考えれば仕方がないのかもしれん
なにしろキラを除けばアルダのクローン一号と二号とその息子しか使ってないわけだからな
同じような動きになるのは必然なのかも知れんｗ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 11:08:11 ID:???

埼玉ってなに？

あと、空間認識能力ってのは一応リアルでも高い人はいるらしい。
ただファンネルを飛ばすにはアーヴクラスの能力がいるだろうが。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 11:25:20 ID:???

天帝のこと
背中のアレがさいたまのAAにそっくりだから

21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 12:06:56 ID:???

脳波操縦だと宇宙の広さを考えればコンピューターの補助もなしに
ドラクーン放出してもドラグーンが迷子になって終わりそうだよな。
まあそんだけクルーゼがすげえってことか。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 12:34:46 ID:???

ドラグーンはカガリでも操縦可能

23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 12:41:19 ID:???

次世代型はな
操れる技量があるのかどうかは怪しいが

24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 13:22:58 ID:???

オクレ兄さん何て二つでも全く使いこなせないのにー

25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 13:33:27 ID:???

場所が悪かった
宇宙でゲイツ相手にしてた時はなかなかうまく使ってた

26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 19:36:16 ID:???

デストロイの分離するアームもドラグーンの一種？

27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 19:37:12 ID:???

>>26
まぁ、そんなもん

28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 20:12:13 ID:???

マルチロックオンが出来るFCSがあるのに
ドラグーンは人の頭に頼る必要があるのは不思議と言えば不思議。
文脈からすると、恐らく直感的に敵の動きの先読みが出来るってのを利点にしてるんだろうけど
位置情報くらいセンサーで拾えないもんかね。
第二世代のものはセンサーの補助があるみたいだけど。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 21:35:49 ID:???

ドラグーンだと、攻撃射出地点がばらばらになるからじゃないか？
2次元的で、かつ極論で言うと

ドラ　→(攻撃)　敵　　　自機

と、なる可能性がある。ということで

30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 21:37:06 ID:???

機械制御でそんな間抜けな攻撃をするかは甚だしく疑問だ。
いや、むしろその問題点を解決したのが改良型のものなのか。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 21:57:54 ID:???

結局ファンネルと同じものなのか・・・
なら名前はドラグーンじゃなくてファンネルで良かったじゃんw

32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 22:00:55 ID:???

ファンネルって後付で何かの略語って事になってなかったっけ？
ドラグーンもそれと同じことかと。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 22:15:47 ID:???

＞ドラグーン・システムと優先誘導式ガンバレルの違いというのは、無線か有線かというくらいです。
＞ただ、ドラグーンの場合、Ｎジャマーの影響下で使うことを前提にしているので、無線に通常の電磁波ではなく量子通信を使っている。

種のガンバレルって普通にＮジャマーの影響下で使われてなかったか？

34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 22:18:51 ID:???

何の為の有線か良く考えような

35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 22:19:30 ID:???

>>33
使われてたね。つか、種の戦闘は大概Ｎジャマー撒かれるはずだよね

何だこれ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 22:24:11 ID:???

お前らはコードで繋がった機械にジャミングが効くとでも言いたいのですか？

37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 22:30:08 ID:???

>>32
ファンネルは漏斗のことでそのまま形が似てたからこの名前になった
C.E世界では使えないな

UCの脳波コントロールはNT特有の脳波を使ってるんだったよな？

38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 22:32:00 ID:???

>>36
いや、そうは思ってないよ

ただね、文面に推敲の跡を感じない。それだけ

39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 22:41:03 ID:???

>>37
NTだけが発する「感応波」とかいう怪しげな脳波だね。
様々な超常現象の説明に使われてるあれに比べると
ドラグーンの設定は割りと現実的に見える。
>>38
そうかな？十分読み取れたけど。

40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 22:43:33 ID:???

今思いついたが
元々ガンバレルも無線式だったがNジャマーが登場したから
急遽有線式に改造されたってことも考えられる

41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 22:44:41 ID:???

戻す分の燃料が勿体無いからワイヤーで巻き取ろうぜ、って発想もありだね

42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 22:56:00 ID:???

UCと差別化したいから、と名前も理屈も変えてみたが、やっぱり使いこなせないからUCと一緒にしました、ってか。
なんていい加減な。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 22:56:53 ID:???

>>40
＞「ドラグーンの場合」、Ｎジャマーの影響下で使うことを前提にしているので

あまり練られた文には見えないぜよ

44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 23:01:54 ID:???

>>42
お前はただ叩きたいだけじゃないのかと小一時間問い詰めたい。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 23:02:38 ID:???

よくわからんけど文章が練られてない、推敲がどうだと必死すぎ

ガンバレルはNJ下でも使える。それでOK

46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 23:12:11 ID:???

絶望した！2004年2月号での記事に今更こんな風に反応する新参者に絶望した！

47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 23:15:20 ID:???

>>46
この記事は知っていたが特に新しい話題が無いからな

48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 23:16:05 ID:???

>>43
＞ドラグーン・システムと優先誘導式ガンバレルの違いというのは、
＞無線か有線かというくらいです
＞ただ、ドラグーンの場合、Ｎジャマーの影響下で使うことを前提にしているので、
＞無線に通常の電磁波ではなく量子通信を使っている。
ちゃんと前後の文もよ～く読もうぜ
ガンバレルは有線だからNJの電波妨害下でも使用可能
ドラグーンは無線にしたいけど普通の無線じゃ使えないので量子通信を採用
ってことがこの文から読み取れないか？

49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 23:18:17 ID:???

>>46
未だに手動で動かしてると信じてるのも多いからなあ
その場合空間認識力よりもタイピングのスピードが重視されるんじゃないだろうかｗ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 23:30:36 ID:???

>>49
まぁ、初めて見た時は、結局トコトンぱくったのかと失笑したっけか

51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 23:33:06 ID:???

>>48
逆に俺は
メビゼロはメビウスより昔にある機体で、その当時はＮＪが無いということを
スタッフは覚えてたんだなと軽く感動を覚えたよ。初見の時には

52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 23:55:37 ID:???

別にNJがない時代でも戦術の一環として電波妨害ぐらいするだろう
そういった状況も考慮して信頼性の高い有線にしたんじゃないのか

53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 01:35:52 ID:???

信頼性なんて整備兵がいなくても稼働率100％だから問題ない

54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 02:48:51 ID:???

>>52と>>53
の信頼性の意味が違う

55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 06:05:35 ID:???

>>52
ＣＥだと、「こいつら本当に電波妨害するのか？」という疑問が真っ先に頭の
中で浮かぶわ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 08:34:17 ID:???

ジャミングかかってるはずなのに、通信なんかはクリアなままだしな。
量子通信も、種死の時点では一般家庭にまで普及してたのかもしれないが、無印では軍用もまだのはずだし。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 12:32:02 ID:???

一般家庭に普及するか？
膨大な電力が必要なんだから電気代10倍とか言われても困るぞ
つーかまず先にブレーカーが飛ぶなｗ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 12:43:22 ID:???

民間は、超伝導ケーブルによる文字通りの情報網が主な通信手段だから、普及しないよ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 13:27:49 ID:???

なら、どうやって海中のAA艦内でテレビ観てたんだろう。アンテナまで出して。

60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 13:46:17 ID:???

AAにはターミナルがあるから量子通信でテレビの中継くらいしてくれるんじゃねｗ

61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 14:29:28 ID:???

あれは「これを見てください」とかなんとかターミナルだかに言われて
わざわざ中継をされたのを見てたとかなのかなあ
それこそ妄想乙だな

62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 14:44:24 ID:???

>>56
NJの電磁障害は一定電界だけだからなぁ

>>59
一応、電磁障害に関しては中性子の抑制の能力よりも
効果時間や範囲が狭い模様。
逐一戦闘で使っているのと、オーブでの携帯使用が戦闘拡大においてジョジョに使用不能になっているから。
（小説の表現ではあるが）

戦闘が少ない地域や長期間たった後ならokなのかもな

63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 15:07:41 ID:???

>>62
いや、中立地帯のオーブで既に、携帯が完全にオシャカになってたからそれは
無いだろう

ぶっちゃけ、ＡＡ関連のことは、誰かさんが完璧に何も考えてないだけかと。戦艦
に温泉つけるんだべ？

64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 15:17:54 ID:???

>>56
種最終回のアイリーン・カナーバの停戦勧告のときは相当ノイズ入ってたよ。
ジェネシス暴発の影響もあるんだろうか

65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 15:53:41 ID:???

スターゲイザーでスウェン達はラジオ聞いてる

66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 16:35:19 ID:???

カガリの声明がプラント含めた全世界向けに生放送できる不思議
そして電波ジャック

67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 17:36:41 ID:???

超伝導ケーブル含む民間通信網は全てターミナルが管理してるんだよ

68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 18:28:15 ID:???

なんせ人工衛星はすべてマルキオ配下のジャンク屋ギルド所有だからな。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 18:47:22 ID:???

あのｵｻｰﾝも人が良いから、平和の為だとか言われてあっさり協力したんだろうか

70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 18:59:55 ID:???

むしろ種デス本編でやたらクリーンな映像で卓上テレビが映ってるシーンがある。
多分全ての通信がデジタル化してるだろうから、電波さえ拾えれば鮮明に映りはするけど。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 21:43:13 ID:???

種戦後に一度停戦が成立したのなら、主要都市にＮＪＣを設置してＮＪ対策をしてもいいだろうさ。
ぶっちゃけＮＪＣがある以上、プラントにしてもＮＪは邪魔なだけなんだが、根元対策はなさげ。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 22:03:19 ID:???

>>68
そういうと語弊があるな
戦争によってジャンク屋所有の衛星以外は破壊されてしまっただけ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 22:15:28 ID:???

NJCは、電波障害の方には効果は無い。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 22:16:43 ID:???

劾の台詞は無かったことにしますか、そうですか

75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 22:45:09 ID:???

>>73
ドレッドの物には有るよ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 22:54:51 ID:???

>>74
NJCには試作型（ドレッドノート）と普及型（それ以外）がある
試作型はNJの効果全てをキャンセルするが、普及型は核解除限定

77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 22:56:36 ID:???

普段の戦闘でジャミング効果を狙ってNJ撒いてるのに
それを無効化しちゃってもしょうがないしな

78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 23:09:23 ID:???

自身が影響されないなら無効化にも意味はある
ドレッドの電磁障害無効化がどの程度の範囲に影響するかは知らんが

79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 23:36:56 ID:???

有効範囲はＭＳサイズがせいぜいじゃないのか？
だとすると最大で半径20ｍ程度だとして都市一つの電波障害を取り除くのに一体いくつのNJCが必要になるのか…

80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 23:40:36 ID:???

流石に20以上は有ると思うがな、初っぱなからそんな接近戦やってたとは思えんし

といっても都市レベルの運用は明らかに無理だが

81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 23:43:52 ID:???

量子通信使ってんじゃないの？

82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/06(水) 23:56:34 ID:???

ん？都市の話しなら通常はケーブルだが。
量子通信による無線は高コスト過ぎるだろう。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 01:56:27 ID:???

自由の命中率が高いのはＮＪＣで周囲がクリアーになるからと聞いたことがあるが、
とくにそんな設定はないのかな。

ミサイル搭載のＮＪＣが核限定という点から、有効範囲が出力に依存する可能性もあるとして、
都市用高出力のＮＪＣが存在してもいいけど、コストをかける意味があるかな。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 02:10:03 ID:???

そんな設定は無いけどな
だいたいそれだと自由も狙われるｗ
超人的な回避が必要だろ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 02:12:56 ID:???

チョットマテ……核弾頭と出力になんの関係があるんだｗ

核ミサにしかNJCが搭載されないのは、NJCが滅茶苦茶高価
＆特殊な鉱物資源が必要だったからの筈

86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 02:18:29 ID:???

核弾頭に搭載する程度なら範囲も小さく効果も短時間でいいしなｗ
MSに搭載してNJCと原子炉を安定駆動させるのは至難だろうな
ユーラシアには出来ません

87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 03:02:06 ID:???

ＭＳに積める戦術核弾頭クラスでも、ＮＪＣ積めるんだね
って、ＭＳに積めるんだから当たり前か

88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 06:22:29 ID:???

ああ・・・このイタチゴッコの果てにやっぱＭＳいらなくねになりそうなのは
安易に核ミサイル出しちゃったせい･･･なんとかインフレ止めないと

89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 07:56:56 ID:???

つNS

90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 08:33:32 ID:???

>>16
地球やプラントに隕石が落ちそうだ！基地からじゃ間に合わない
→宇宙をプカプカ泳いでたスターゲイザーが攻撃して助けてくれた！という使用法が。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 19:16:07 ID:???

核弾頭ならNJCの作動は核反応するほんの僅かな時間でもいいわけだから
NJCが電力を食うものだったとしても割と低コストで載せられそうだ。

核弾頭自体が高価なものですので、そう変わらないだろう、というレベルで、ですが。

92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 21:09:14 ID:???

NJは粒子の性質を持っているのかね、それとも波の性質なのかね。

NJが電波みたいに電力かなんかのエネルギーを使って広がっているなら、
NJCもエネルギーを使って無効化範囲を広げることはできそうなんだが。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 21:17:42 ID:???

CE世界は量子力学が異様に発達してるし、現代では計り知れないようなものも利用していそう。
NJだってもしかしたら「エネルギーを消費して(現代では）未知の素粒子を発生する装置」かもしれないわけだし。

少なくとも、中性子の自由運動もしくは中性子の原子核からの分離を阻害するなんて現象は
我々の知りうるあらゆる法則から外れたものだし。それを無効化するNJCの仕組みなんてもっと理解困難なはず。

94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 21:25:48 ID:???

そういや、大分前に素粒子を粒子加速器で加速して
核爆弾に投射することで遥か遠方からでも核分裂反応を抑制出来る
とかそんな感じの学説が貼られてたな。あれ結局どうなったんだろ。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 21:29:07 ID:???

今更だが、アカツキの装甲って詳しい言及されたっけ？

96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 21:35:05 ID:???

>>95
ナノマシンの表層によって、ビームが入射角でそのままお返しだ！

という、訳ワカメを通り越した謎のご都合仕様

97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 21:45:12 ID:???

ttp://zip.2chan.net/2/src/1157626716397.jpg

98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 21:45:50 ID:???

>>96
説明㌧

ビームの熱とかはどうすれb(ry

99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 21:46:04 ID:???

>>95
装甲表面にナノレベルの仕掛けがあって
「敵のビームを受け止める層」「それを敵にお返しする層」の二層構造になってるらしい。
アカツキ一機分仕上げるのにアストレイ20機分のコストらしいが
乗り手によっぽどの腕前があるんでなければM1を20機作った方がいいし
逆にあまり強いとビーム反射は必要ないというジレンマ。

加速器で核分裂抑止、はニュートリノを使って核爆弾の中の核燃料にいたずらして腑抜けにする技術みたいだな。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 21:52:51 ID:???

>>97
赤線による意図的な誘導イクナイ

ソーラーセイルが「理論上は無限の加速を得られる」ってのは別に間違いじゃない。
理論上ってのは一般的に「計算に必要な要素以外（抵抗など）を除いた理想的状態での計算」という意味で使われるから
一切の抵抗を受けないなら光源から無限にエネルギーを受けて加速出来る。
実際は星間物質の抵抗も受けるし、太陽からのエネルギーだって離れるほど微弱になるけど。

でも上手く行けば下手なロケットよりずっと速い速度で太陽系を抜けられる。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/07(木) 22:49:34 ID:???

http://www.isas.ac.jp/j/snews/2004/0809_s31034.shtml
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%B8%86
http://www.infobears.ne.jp/athome/cactus/space.sail.htm

ソーラーセイルってよく知らないから調べてみた

102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 00:17:33 ID:???

>>93
＞原子核からの分離を阻害する
強い相互作用力と弱い相互作用力を操っているのだろうか？
そして副作用として電波阻害、つまり波長の長い電磁波が減衰する。
解明するには少なくとも相互作用力と電磁波の統一理論が必要だな

103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 01:56:15 ID:???

ハードＳＦじゃないんだし、その辺は適当だろ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 03:16:11 ID:???

>>100
そういやミノドラも理論上は亜光速が出せるってだけなのに、
V2が亜光速まで出せる
って勘違いしてる奴も多いよな

105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 03:18:05 ID:???

>>104
実際亜光速なんて出したら、中の人の原型は無い罠

106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 03:19:41 ID:???

ちょっとしたタイムトラベルできそうｗ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 03:31:29 ID:???

ミノフスキードライブはどう見ても従来機より燃費悪そうなのに
膨大な余剰エネルギーが生まれるのが不思議だったな・・・

108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 03:36:01 ID:???

時間を掛ければミンチにはならんだろう。
まあ亜高速になる頃には、返事の無いただの屍になってそうだが

109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 03:38:24 ID:???

>>107
あるあるｗ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 13:28:27 ID:???

ミノドラはほとんど重力制御装置みたいなもんで、内部にも干渉してるから
中の人も大丈夫とかじゃなかったっけ。
あと、ジェネレータはかなり高出力の物になってたというかミノドラ自体がジェネレータも兼ねてるんだった気もする。
あの世界では普通に核融合エンジンで燃料切れはほとんどなく、
動けなくなるのは推進剤が切れだからな。

ついでにいうと最後にV2止まってたし。
オーバーヒート説やジェネレータのストール説、発電量以上に
使ってバッテリーが一時的に空になった説いろいろあるけど。

ところで、太陽風って地上でも受けられるの？
Δがボワチュール使い倒してるけど、スタゲとは別物？

111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 17:21:57 ID:???

>>110
うろ覚えだが太陽風は地球の磁気に弾かれてるんじゃなかったか?
それが弾かれない北極と南極ではオーロラが見れる、と。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 17:25:18 ID:???

時系列的に
Δアストレイの方がスターゲイザーより先に完成してるような・・・
なのにΔアストレイはDSSDからの技術提供・・・
Δアストレイとスターゲイザーのヴォワチュールリュミエールはちょっと違うんじゃない
Δアストレイ単体で惑星間航行やるわけないしｗ

113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 17:45:05 ID:???

>>110
ミノドラは超高効率・高出力なミノフスキークラフトなだけだったはず、最初はｗ
通常の熱核ロケット推進よりスラスターに取られるエネルギーがめちゃくちゃ
少ないからV2はビーム兵器てんこ盛りで平気なだけかな？

114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 17:59:42 ID:???

>>112
火星に移民した際の艦に使われたのがヴォワチュール・リュミエールなんじゃないか？
そうすりゃ二箇所で別形状とのヴォワチュールが出来るし

115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 18:01:31 ID:???

Δは帆としては使って無いだろうな

116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 19:32:01 ID:???

スターゲイザーのは「ヴォワチュール」じゃなくて「ボワチュール」だぜ

というのはさておき、ヴォワチュール・リュミエールってなんていう意味？

117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 19:35:33 ID:???

スターゲイザーのHPにもヴォワって書いてあるぞこらｗ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 19:36:17 ID:???

HGのインストだとボワチュールだｚ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 19:38:32 ID:???

NTに「量子の幕で太陽風を受け止め帆船のように航行する」「攻撃的に運用することも出来る」
というような記述があるらし。詳細分かる人落してくださいな

120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 19:39:06 ID:???

スタゲのもΔみたくも使えるとか

121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 19:44:55 ID:???

>>116
フランス語で自動車のライト

122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 20:00:15 ID:???

㌧

ってなんじゃそりゃぁぁぁ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 20:04:25 ID:???

自動車の光・・・光の車・・・
光の輪とかｗ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 21:11:09 ID:???

>>111
地磁気で弾かれるのは一番外側。
内側は地磁気に捉えられる。
それが極地に降り注ぐ時にオーロラが発生する。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 21:17:48 ID:???

スターゲイザーのヴォワチュール・リュミエールは本来の用途と言うよりも
むしろ応用的な運用法をされるって事なのかね。Δが推進装置として使った事が無いし。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 21:26:36 ID:???

ＰＳ装甲もデブリ帯の資源調査のためとか
考えてた時期もありました

127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 22:16:06 ID:???

>>125
Δアストレイのパイロットはもう我慢ならん人なので
そもそも使い方間違ってるんですよ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 22:37:46 ID:???

あれリーダーに向いてない気がする

129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/08(金) 22:49:56 ID:???

>Δが推進装置として使った事が無いし。

普通に使って無かったか？加速装置！みたいに。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 01:42:52 ID:???

軍事転用は基本

131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 02:35:21 ID:???

>>128
アグニスは莫大なコストをかけて地球圏に来て何やってるのか分からんしなｗ
プラントではプラント防衛に飛び入り参加して連合と開戦
連合に出向くも拷問され関係最悪
オーブではキラ・ヤマトの捜索・・・そして撃墜寸前

132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 03:00:11 ID:???

>>130
そんなもんよりレーザー核融合を軍事転用すればいいのに。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 08:44:15 ID:???

でもレーザー核融合なんかは「実用化」に失敗してるんだよね
どこかの一部媒体にはローエングリンの動力源には核融合が使われているとも書かれていたが

134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 13:12:50 ID:???

21世紀には核融合炉実現してるはずだったんだよな

135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 13:16:24 ID:???

CE時代になっても相変わらず融合炉は実用化されていないが
他の方面の技術が凄過ぎるせいで「どうして核融合炉は実用化できないのか」という
困った問題が発生しているからな。

136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 13:33:22 ID:???

>>134
アメリカ辺りはあと50年あれば実用化出来るかもｗ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 15:33:09 ID:???

>>133
失敗してるのは核融合で、レーザー核融合自体は戦艦搭載サイズだけど成功してるんじゃなかった？

138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 15:40:42 ID:???

レーザー核融合パルス推進だから、ようは核ロケットの実用化には成功してる。
ただ、そこからエネルギーを電気と言う形で満足に取り出せるとは思えない。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 17:21:39 ID:???

それは確かどこかで、それを言い出すと戦艦のエネルギー補給をどこから？
どれだけのＭＳを養えるほどのエネルギーをどんなカタチでどれだけ保管してる？
そもそも何機のＭＳを積んでどんな風に使う船ならどれだけのエネルギーがいるっけ？
エネルギーっていってもＣＥのＭＳはバッテリーで推進は燃料を使わないの？
なら冷却は？間接やシリンダーの保護のための消耗品は？
という疑問に繋がっていくわけで

キリがないから議論が止ったはず
しかし太陽風利用の推進システムがあるけど核融合は遅々として進まず
戦艦には乗せられるけど民間はエネルギー不足であえいでいるという事態はおかしいなあ
戦艦のような特殊なものにしか乗せられないほど希少な技術だとか定義づけるにしても
まず地面に置いといて使えるもの、つまり発電所が実用されてからっていう順番のはず
宇宙でなくて地上で背面飛行するような戦艦に載せて平気な核融合技術がまず出来る
なんて異常すぎる、破壊されたとかはまったくどこにも載ってないしなあ
とこんなカンジ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 17:42:04 ID:???

しかも部品さえ手に入れば破壊されて放棄しても数日で新造出来るっていう。

CEのMSは燃料電池駆動で、推進には推進剤を使用している。
ガンダムタイプのMSは効率を高めた電磁推進器（電熱ジェット？）を搭載。
MSの消費エネルギーは増設パックを装着するランチャーストライクでもアグニ10発ちょいで限度。
冷却には冷却材を使っている。技術的にはペルチェ素子による冷却も可能だが、信頼性に欠く。

141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 19:34:29 ID:???

核融合に関しては、炉心をPS装甲材で作ってゲシュマ(ryで核融合反応を安定化させれば、
十分実現可能なんじゃね？と以前話題に上っていたな。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 19:35:44 ID:???

PS装甲の相転移とGパンを維持するエネルギーが取り出せるエネルギーを越えちゃう可能性はあるけどな

143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 19:56:28 ID:???

しかも変換率めちゃくちゃ高い太陽電池がまたＡＡあたりに乗ってて
それがまた「何やってんだＣＥ世界政治家！？」って流れに･･･

144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:01:22 ID:???

原子炉に頼りっきり→NJで稼動不能→ｷﾞｬｰ
太陽電池衛星→マイクロ波送電→NJで遮断→ｷﾞｬｰ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:03:13 ID:???

なぞのデュートリオン＋核とか出てきたから核融合炉なんていらないんじゃね？

146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:04:03 ID:???

ところでいつの間にかテンプレから年表が抜け落ちてる件

147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:08:14 ID:???

>>144
そのｷﾞｬｰのときになんかせんかったんかと
そのまま素直にｷﾞｬｰと泣いてただけかＣＥ政治家！？と
言われてるんだよなあ、どうなんだろ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:15:03 ID:???

とは言うものの、電気が無きゃ都市部じゃ水道もガスも止まるし
電気自動車が主流だから流通は完全に麻痺、食糧は保存も出来ず。
かといって風力や水力による発電には限度があるし、その工事だって電気が無けりゃ出来ない。
それに加えて反コーディ感情が高まって開戦の勢いが高まって…

どうにもならんて、普通は

149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:23:06 ID:???

エネルギー絶たれたら、兵器も動けん戦争もできん。
軍事用のエネルギー源は別なもの確保していたから、続行できたはずなんだが。

150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:28:00 ID:???

戦争する余力はあるのに国民が電力不足で犠牲になるってのも変な話ではある。
エイプリルフール・クライシス、というくらいだから
経済活動の破綻、暴動・略奪の大量発生などの被害の方が大きかったんじゃないのかと。
騒ぎに便乗して無差別テロっちゃう自称ブルコス末端員も出てくるだろうし。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:29:21 ID:???

軍事に最優先でエネルギー割いてたから、
ダガーが実戦投入されつつあったオーブ戦直前の会議で
都市部がえらい事になってる絵が出たりしてたんだと思うが。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:33:12 ID:???

ロゴスの民衆軽視は異常だな

153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:33:12 ID:???

軍事を優先して国民の生活や経済を犠牲になんてどこにでもあると思うが・・・

154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:35:42 ID:???

その時点で切羽詰っていてどうしようもない状況だけどな。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:36:23 ID:???

普通なら「軍事用の電力網を一般にも回せ」と不満が噴出するはずだが
そういうのが無いって事はよっぽど根が深かったんだろうな、反コーディ感情。

156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:37:42 ID:???

>>153
それが世界規模で行われている、なんてのは、ちょっと考えにくくないか？

157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:38:01 ID:???

デス種じゃ大都市が吹っ飛んだしな。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:41:57 ID:???

>>156
どっちも引けない(特にコーディ側は)状態まで行ってからNJが投げ込まれたんだから、
ユーラシア＆北大西洋みたいに戦争最優先にするか、
豪州みたいにザフト側にさっさと頭下げるかしかないだろ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:42:07 ID:???

よほど国民が狂信的か、政府が独裁的じゃないとなあ。
軍事だけじゃ国はまわらんし、長期に及ぶとさすがに耐えかねるだろ。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:45:51 ID:???

NJ投下から1年半くらい経ってNJCが手に入っても
なお軍事に優先的に回して民間の原子炉なんぞ後回し、だしな。

もっとも、オーブが地熱発電だけでまかなえてたりするから
実際に悲惨な状況になってるのは一部の都市だけだったのかもしれないが

161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:47:29 ID:???

大西洋連邦の市民が困窮に耐えれるとは思えないな。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 20:54:57 ID:???

被災地の市民「俺らにも電気回せや、クソの役にも立たない軍隊さんよ！ﾍﾟｯ」
↓
方面軍司令
「お前達に新たな任務を与えることになった。
被災地で反政府的な行動を起こそうとしている輩がいる。
上層部は軍部の安全のためにもこの不穏分子を排除することを決めた。
やってくれるな？」
ﾌｧﾝﾄﾑﾍﾟｲﾝ
「殲滅対象は反体制派のみ、でしょうか？」
司令官
「君に被災者と反体制派の区別がつくのかね？そういうことだ」
↓
ニュース
「軍の発表によると、昨日○○市の被災者キャンプに攻撃が加えられ、避難民全員が死亡したとの事です。
連合軍の鎮圧部隊が到着した時には既に誰一人生存者はおらず、目撃情報は無いとの情報も入っています。
また、有識者の間では今回の攻撃はコーディネイターによるものではないか、との意見が・・・」

これでok

163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 21:03:16 ID:???

>>141
それに核融合からＭＨＤ発電で何とかなるとも聞いたな

164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 21:10:25 ID:???

>>163
MHD発電って要するに電磁誘導で運動エネルギーを電気エネルギーに変えるものだから
推進装置からエネルギー取り出すには都合が良いんだよね。推力が若干犠牲になるけど。
ただ、エネルギー収支がプラスになるというのはちょっと考え難い。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 21:51:53 ID:???

>162
それを戦争が終わるまで続けるのか？

166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 22:01:24 ID:???

>>165
不満が出なくなるくらい徹底的に反コーディに染め上げてしまえば
市民はひたすらコーディネイターを呪うだけになる

167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 22:20:32 ID:???

まぁ連合に属する国民もかなりデュランダル支持にまわった気もするがなｗ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 22:23:58 ID:???

NJ投下とユニウス落下じゃ事情も全然違う。
NJがプラント本国の意志で落された攻撃行為なのに対し
ユニウス落下は一部の過激派が引き起こした事件だし、
デュランダルは対応が素早かったからな。
あの状況で開戦しようなんて、そりゃ民衆も大ブーイングだわ。

ジブリールの手腕がアズラエルに比べると劣ってるのに
状況は連合に不利なんだから、必然と言えば必然

169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 22:26:32 ID:???

そもそもNJ撒いたのコーディネーターだから
エネルギー不足はコーディネーターのせいだって
プロパガンダしたら恨むよなぁ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 22:29:47 ID:???

人為的に作られた優性種なんて、それでなくても妬まれてるはずだから、煽るのは簡単だろう。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/09(土) 22:36:23 ID:???

風向きが変わったのに気付かなきゃ、いずれは自分達が炎上するんだけどね

172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 00:22:04 ID:???

こんな戦争に裏から手を引いてたのはロゴスだ？
議長の上手さは確かに「連合の」力とかをそいだだろうね
それを誰かが横からカッさらったと思うが

173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 01:37:15 ID:???

アストレイは20発しかライフル撃てないようだが
種五話のストライクを調べてみたら２５発撃ってたな
常時ＰＳ展開で、何分間もサーベルを展開してて
ストライカーパックの恩恵もあるがＰＳで差し引き０程度のもんだと思ってたんだがな～…

174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 02:54:18 ID:???

>>173
まぁ、青枠も緊急時で満タンって訳にはいかなかったのでは？とか、所詮データ回して
作った代物だから、個人的に改修するまではＧ五機より性能は下でも仕方ない

なんて意見もあるがね

175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 12:21:58 ID:???

でもバッテリー技術を見込まれて開発に参加したオーブのＭＳの方が容量が少ないってのも矛盾する気が

176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 13:10:22 ID:???

オーブのバッテリー技術に定評とかって設定があるん？

だとすれば、ビーム技術とかでの電力消費の問題とかあったり。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 13:13:56 ID:???

ビームライフルの燃費が連合オリジナルのより劣ってたのでは？
とかいくらでも言える話な気がする

178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 13:19:29 ID:???

5分間もリロードしてなかったとは・・・orz
>>176
ライトニングストライカーやIWSPの説明でけっこう言われてる＞オーブのバッテリー技術の高さ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 14:51:59 ID:???

アグニの方は砂漠戦で見る限り
ＯＳ変えるまではバクゥの攻撃や味方のミサイル喰らったりとPS消費云々で１２発でバッテリーが危険域だったな
けど>>173にもいえるけどあくまで画面上での話で映らないところで更に撃ってる可能性もあるから
最低でも25発、アグニは12発ってところだな

180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 15:13:15 ID:???

ブルーフレームとストライク比べても仕方ないような
アストレイはまだ稼動時間を考えるレベルじゃないと言うか
制御プログラムの方が不完全でバックパックも付いてなかったし

181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 15:18:41 ID:???

こういう細かい設定の話のまとめサイトってないかな？
ＲＯＭってたんだが、話に微妙について行けん・・・。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 15:20:56 ID:???

ストライクの電池もオーブ製だったりしてｗ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 15:57:52 ID:???

>>181
無い。というか、公式ファイルすら放送中にもころころ変わりまくるから、意味も
無い

184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 15:58:27 ID:???

本体の方はともかくパックにはオーブ製のバッテリーが使ってあるだろう

エールパックがモルゲンレーテ・エアロテック製で、
その縁でG5機の組上げも請け負う事になったとなんかに書いてあった筈だ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 16:40:21 ID:???

ランチャーやソードに付属する追加バッテリーって結構大きいし
並みのMSより長持ちしても不思議ではないと思う。
ビーム兵器は出力の調整がいくらか利くから威力控えて手数を重視させる事だってありうるし。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 19:16:13 ID:???

というかエールにだって追加バッテリーはついてるはずなんだよな
なら機体のみのバッテリーで頑張ってる青枠よりも少し多めに撃てても問題ない

187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 22:10:29 ID:???

>>183
レスわざわざありがとう。
地道に調べてみるよorz

188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 22:14:45 ID:???

まぁ現役で動いてるシリーズだから設定が変わって行くのは
ある程度仕方ない面もある。
UCだって今でも細かい部分で変更があったりするし。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 22:18:22 ID:???

ＵＣも、結構二転三転してたっけ・・今もか？
設定かたまり始めたのって、「センチネル」ぐらいからだっけ？

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 22:34:50 ID:???

一年戦争ものは現在進行形で酷いことになってる
漫画、OVA、小説、ゲームその他もろもろ
MSVみたいなのが増えすぎて
ジオンが一年戦争中に投入したMS・MAの種類がｗｗｗ
旧シャアで言われてた

191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 22:42:41 ID:???

一年戦争からグリプス戦役までの外伝が多過ぎるからな。
正直、今のUCの設定はCEの設定以上に把握困難だと思われ。（～解釈派とか出来ちゃってるし）

192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 22:59:40 ID:???

しかしＵＣの世界が「肥満」ならＣＥ世界は「塩分過多」ってカンジだな
なんにもなってなくてカラダには悪いカンジがねえ･･･
向こうは向こうでどこにヘソがあるのかわからないほど太ってると

193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 23:03:39 ID:???

UCは詰め込みすぎ
CEはバランスが悪い

194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/10(日) 23:10:07 ID:???

>>190
何種類くらいあるの？

195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/11(月) 00:19:45 ID:???

後付で設定して煮詰まるならいいが元の設定が死んでいくのが悲しい

196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/11(月) 00:21:03 ID:???

UCは設定が設定を縛ってるような状況だからな。
CEはまだまだ軌道修正可能に思える。今はまだ変に文字に起こすべき時ではないと思う。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/11(月) 01:13:49 ID:???

結局はシェフの気まぐれ、料理を美味しくするか不味くするかは料理人次第
漏れ的にはＵＣは油っぽくＣＥは塩分高すぎかな
程好くマイルドにかつはっきりさせれば誰もが納得するものになると・・・

>>195
むしろその初期設定から失敗の場合があるかと
ＮＪ、ＮＪＣという中途半端な設定でその癖効果が微妙と
もうちょっと煮詰めて前面に出したらもう一癖二癖あって面白くなるかと

198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/12(火) 03:16:43 ID:???

>>196
まあ今の情報社会なら、文字媒体になるのはしゃあないべ。
俺としては、５年後ぐらいでいいから「決定版」みたいのが出て欲しいなあ。
種が下火になったころな。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/12(火) 03:19:55 ID:???

設定集みたいなのが最後まで出なかったのは髭だっけか・・・

200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/12(火) 03:33:23 ID:???

>>199
一応、フィルムコミックのが設定資料集も兼ねてると思う。
単品ではなかったかもしれんが。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/13(水) 21:53:52 ID:???

保守

202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/15(金) 02:07:06 ID:???

外道初巻で劾がメビウス10機相手にバッテリー切れ寸前になるのはどういうことなんだろ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/15(金) 02:10:51 ID:???

>>202
１０機でなく、２０機

まぁ、本来稼動する予定ではなかったので、バッテリーの残量が最初から微妙
だった可能性もある

204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/15(金) 12:58:24 ID:???

あれ、デジャヴ？

205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/15(金) 22:07:52 ID:???

>>203
20機はイライジャを襲ってたときだけ、半数以上は劾の作戦により撤退した
また、システムチェックしたときエネルギーはほぼ満タン状態だったので微妙ということはない

206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/15(金) 23:22:42 ID:???

アスランがイージスを自爆させてたシーンなんだが、バッテリー駆動のＭＳの何をどうすれば爆発を引き起こせるんだ？
まさか自爆装置でも付いてたのか？

207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/15(金) 23:24:07 ID:???

UCのMSの爆発が核爆発だとか思っちゃってる方ですか？

208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/15(金) 23:24:30 ID:???

>>206
Ｓ●ＮＹのリチウムバッテリー使用。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/15(金) 23:48:00 ID:???

基本的にはUCMSの爆発＝推進剤の爆発
F91より前のMSは滅多に核爆発しない。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/15(金) 23:56:21 ID:???

種は電磁推進だろ？

211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/15(金) 23:58:27 ID:???

明言されているのはフリーダムだけ。
ストライクは小説でのみ記述だったはず。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 00:05:59 ID:???

>>206
推進剤がつんであってそれが可燃性ならば爆発しないこともないかな。
でもCEではガンダム系は電磁推進とかいうやつなんだっけ？燃費悪そうだな。

バッテリーの原材料は不明なのだから、これが爆発している可能性もある。
実は超危険物とか、通常は大丈夫だがある物質を混ぜると爆発物になるとか。

>>207
核融合は発生する条件が非常にシビアなので、ぶっ壊れても暴走することは
ないんだっけか？
ＭＳがでかかったころの核融合炉は爆発するようなことはなかったが、
・小型ＭＳ用の新型核融合炉
・ミノフスキー粒子散布濃度が高い
・高出力のビーム兵器で核融合炉の炉心を打ち抜く
の条件がそろうと核爆発するとの設定をなんかでみたことがあったな。
Ｖでは明らかに核爆発と思しき表現をしてることがあった気がする。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 00:11:50 ID:???

被弾によって推進剤に火が着いて爆発ってことなら分かるが、コクピットで何かを解除して爆発させてたからなあ。
明らかにソレ用のシステムがあるような描写だった。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 00:14:08 ID:???

Vの地上戦は核爆発のオンパレードだったなぁ
セリフ付きでMSのエンジン撃ち抜いて核爆発させるって言ってたのは
大破したジャベリンをタイヤ戦艦にぶつける時だっけか

215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 00:14:23 ID:???

スキュラを暴走させたんじゃね？

216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 00:31:21 ID:???

自爆といえば規模は小さいがジンハイ２もやってたなあ
あれはイージスのが演出過剰すぎたみたいだが

217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 00:36:27 ID:???

>>215
バッテリー残量が十分な状態だったらそれもできると思う。
でもバッテリー切れでスキュラが撃てないから自爆したんだよな。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 00:52:31 ID:???

スキュラをまともに撃てないくらいしかエネルギーが残ってないから、
くっついて全エネルギーを一気にぶち込んで自機もろとも吹っ飛ばしたんだと思ってたが。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 00:54:53 ID:???

スキュラどころかPS切れすら起こしてたぞ
ゲージが最低域まで下がってたし

220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 01:23:58 ID:???

>>217
そう。「さすがアドラステアだ!核爆発でもなんとも無いぜ!」
っていうシーンだったな。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 01:31:45 ID:???

ゲージが切れると爆発するバッテリー

222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 01:35:34 ID:???

種MSには自爆装置が付いてるとみて間違い無いだろう。
明らかな描写があるんだから。（暗証番号を押すなど）

223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 01:40:13 ID:???

外伝ではNJがあるのになぜか核エンジンが暴走爆発した
スーパーハイペリオン
彼はNJCを止めればよかっただけなのにｗ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 01:44:37 ID:???

>>223
止めようにも、ＮＪＣ自体が逝っちまってたらどうしようもないお

これも単なる仮定だが

225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 01:45:07 ID:???

モノフェーズ機能停止→フォルファントリー最大出力
カナードって短気なせいかパニック起こす傾向があるんじゃね？

226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 01:49:28 ID:???

>>225
しかし、まさか最大出力見事に防ぎきるとはな。大した出力だよ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 02:09:59 ID:???

今までずっと疑問だったが、パルマってさ、何か握って発動させれば、掌で爆発
起こってマニュピレーター吹っ飛ぶよな？

228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 02:20:41 ID:???

基本的に握って使ったりしないだろ

229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 02:22:54 ID:???

普通、自爆装置は重要な部品などを爆破して情報を渡さないとか、そういう目的のためであって
周りの敵機を巻き込んで破壊するようなものじゃないと思うんだが……

230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 02:24:18 ID:???

アスラン専用装備かもしれない

231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 02:25:04 ID:???

>>228
そういや、グフの鞭破壊した時とか、よく無事だった罠あれ

>>229
んだ。精々、アッシュの爆発くらいなのよね本来

232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 02:27:12 ID:???

そのへんＯＳ書き換えて大爆発するようにしたとかいうシーンだったら･･･やっぱツッコんだろうなあ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 02:29:01 ID:???

>>232
何でもＯＳかよｗｗｗｗｗ

って所だろうなｗ

234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 02:33:42 ID:???

接地圧の変わりようだけで突っ込み所満載だったからな
火薬の量まで変わったら笑うしかねえや

235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 02:52:55 ID:???

Ｘナンバーとかは、ＰＳ装甲含めて機密の固まりだし、
自爆する時は徹底的にやらんとダメだろ。

236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 08:24:35 ID:???

Wガンダムのときは自爆したけど結局レストアされたんだっけ？

237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 09:35:56 ID:???

敵を巻き添えにできるほどの火力を、
使うかどうかも分からない自爆装置のために遊ばせておくのも変な感じだが。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 10:17:00 ID:???

完璧に壊れるような自爆装備積むぐらいならパイロット脱出後に味方機に壊してもらえと。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 11:08:33 ID:???

あの時のイージスは機密でも何でもない
脱出したパイロットまで巻き込まれるような自爆装置なんてパイロットに「死ね」って言ってるのと変わらんｗ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 11:13:33 ID:???

いや死んでも構わないんだろう

241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 11:15:56 ID:???

ヨッピー隊は死んでるぞ

242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 11:20:14 ID:???

ミゲルも自爆させたしな。
鹵獲防止、最終手段に特攻とか言われてるのかね。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 11:22:42 ID:???

ザフトはよっぽど人が余ってるんだな

244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 11:24:34 ID:???

ヨッピー隊は任務失敗は死だろ
捕虜になると不味いし

ミゲルもヘリオポリス内で捕虜になるのは不味いしなぁ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 11:30:00 ID:???

>>244
お前バカ？

246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 11:32:40 ID:???

小学生か

247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 11:33:34 ID:???

幼稚園児か

248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 11:36:24 ID:???

自爆装置を必死に否定したい奴は何がしたいんだかw

249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 11:36:25 ID:???

自爆に突っ込みたいのは構わないが具体的に示せよ
自爆装置くらい付いてても良さそうだけどな

250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 12:06:07 ID:???

ストライクがイージスの自爆で破壊出来たってことは、ビーム兵器でなくても威力さえあればPSに勝てる訳か。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 12:12:18 ID:???

ストライクもイージスとの戦闘でバッテリー残量が少なかったからな
それでもストライクは原型止めてるが

252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 13:22:01 ID:???

>>250
>>6

253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 13:37:02 ID:???

>>6にある
>>無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属
には何で名前ついてないんだろ。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 14:25:11 ID:???

磁石みたいにＰＳ装甲化出来る金属が沢山あるとか？できたとか？
ならＰＳ装甲剣とかＰＳ装甲間接とか出来なくは無いのか･･･

ガンダリウムみたいに「言うとヤボになるから」って伏せたのかなあ
逆に物議をかもしだしてるがなあ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 14:36:59 ID:???

2003UB313みたいに番号で呼ばれてるんじゃね？

256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 14:45:00 ID:???

そこまで考えが回らなかっただけじゃない。

257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 15:28:29 ID:???

>>255
まぁ、2003UB313にもエリスって名前が付いたわけだが

258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 18:29:50 ID:???

>>249
自爆装置の分だけ重量と性能が無駄。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 18:33:08 ID:???

フリーダムとジャスティスは
燃料に高濃度の核燃料使ってNJとNJCでコントロールしてるんだろうが
状況によっては自爆させて核弾頭としても使えるんだから最凶じゃないかｗ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 18:36:38 ID:???

迎撃ミサイルもMSも迎撃出来る弾道ミサイルMS・・・

261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 19:43:19 ID:???

>>254
>ＰＳ装甲間接

つストフリ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 20:15:25 ID:???

>>254
剣じゃないけど、天のマガノシラホコは
PS装甲を使った武器だな

263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 20:40:03 ID:???

PS装甲の機体は拳や脚による打撃も武器になるしな

264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 20:43:07 ID:???

最も、中のパーツはダメージ行くがな

265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 20:44:33 ID:???

蹴りとか関節が死ぬお

266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 21:00:44 ID:???

関節が弱いはずのＭ１Ａが余裕で格闘してるから大丈夫だろ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 21:21:22 ID:???

M１がビルを手で持って運べるくらいだからな。格闘なんて余裕。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 23:38:11 ID:???

>>267
ビルが持てるから格闘が出来るなんて思っていたら、君はかなり浅はかだぞ。
ビルを持っている時点で手のマニュピュレーターがかなり丈夫なのかもしれないが、
物を持つ時と、殴る蹴るをした時にかかる瞬間的な力はぜんぜん違うぞ。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 23:51:14 ID:???

ポン刀振り回して大暴れしている方もいらっしゃるし問題あるまい
というかジンが実剣とか使ってる時点で間接強度に突っ込むのは野暮ってもんだ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/16(土) 23:57:44 ID:???

基本的にマニュピュレーターは精密なはずなのに無茶して格闘用に使ってるぞ、ほとんどのガンダムシリーズは。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 00:17:43 ID:???

手刀で４０ｍ級ＭＳの手首切断とかな

272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 00:19:38 ID:???

白いＭＳが赤いＭＳ相手に何度も殴ってるところとかな

273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 00:54:18 ID:???

ポン刀を指二本で白刃取りしたりしたとかな

274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 01:24:48 ID:???

気にしてはいけない点は多々あるお。そもそも、ストライカーとか外した状態で海中に
入ったらＭＳなんてｒｙ

275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 01:40:58 ID:???

ストライクはオーブで修理した時駆動系がボロボロだったよな

276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 03:17:12 ID:???

>>268
まぁアレの突っ込み所は自重で倒壊させずに15ｍ程のビルを移動させているところだがな

277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 03:25:41 ID:???

21世紀の建築技術による構造物の強度と
MSが存在するような世界の建築物の強度を
比較すること自体ナンセンスじゃねーかｗ

278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 04:54:31 ID:???

種世界の建築物の強度はどの程度の物かねぇ
比較対象として有ったのはアストレイのタックルで余裕貫通できるって事ぐらいだが。

航空機が建物に突っ込んでくれればわかりやｓ（以下検閲

279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 06:02:10 ID:???

▼ペンタゴンが「苦痛光線」兵器を開発、巨大な電子レンジで人間をチンする
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608252350

サイクロプスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 09:32:31 ID:???

ビルの強度以前にどれだけ重いんだよ、あのくらいでも数百ｔは余裕であるだろ？

あぁ、あれは宣伝用のハリボテだから軽いんだったな

281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 11:39:52 ID:???

MSだって本来数百トンは余裕であるはずだが

282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 15:06:12 ID:???

スペースコロニー・マスドライバーとか
軌道エレベーターも技術的に可能みたいだし
軽量かつ強い素材と建築技術はあるのでは？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 15:22:20 ID:???

>>282
あったとしてもコストの問題があるんじゃないか？
無重力なら比重の違う金属が混ぜ合わせることが出来、かくかくしかじかでとんでも合金は出来ると思うけど、それを宇宙からオーブに運ぶ輸送費と量が見合うかは疑問が残るぞ。
普通に鉄筋をコンクリートで固めて出来てると思うぞ、あのビル。

建築技術は謎だが。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 15:32:43 ID:???

そもそもビルを撤去してるだけなんだから崩れてもいいんじゃないのｗ
緊急措置だろ

285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 15:55:00 ID:???

だから、二体で左右から引越しの業者がタンス運ぶみたいにして持って運んでたから
突っ込まれてんだろ、ダンボール運ぶみたいに一体でビル抱えて運んでるＭ１もいたし

基礎とかどーしてんだ？とか
そもそもどこに運んでるんだとか
ビルが綺麗過ぎるぞなんなんだとか
いやいやあれは板状のビルの破片だとか
もう、放送時からのツッコミ所だろうが

286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 16:01:19 ID:???

>>284
そうだよな

287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 16:04:29 ID:???

>>285
とりあえず200年後くらいのビルを巨大ロボットで運べるか実験してこいｗ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 17:23:55 ID:???

もう「実は、あれはビルではなかった。別の何か」くらいの考え方で良いんじゃないかと

289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 17:36:20 ID:???

そうか、スーパーハウスだｗ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 18:09:06 ID:???

MSを使って救助活動してますという
モルゲンレーテのプロパガンダ映像とか
もちろんビルはハリボテ

291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 19:48:44 ID:???

それならCGでいいだろ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 19:54:03 ID:???

>>291
CGでは出せない何かが必要だったんじゃね？

生のサーカスの方がCGなんかよりスゲェって誰かが言ってたし

293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 20:54:25 ID:???

ビル持ってる時点で台無しだと思うが……
CE世界のCG技術が現在と同じ程度とは考えにくいし。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/17(日) 20:58:02 ID:???

きっとオーブの発泡技術が（ｒｙ
コンクリは発泡したらゴミだけどな

295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 12:24:12 ID:???

ちょっと上の自爆装置の話だけど、ヨッピー自爆のシーンってシート横にあるレバーを引いて自爆してたよな。
アスランが暗証番号押して作動させたときよりお手軽感漂うシーンだったが。

つーかあれは脱出装置じゃないのかというか、あんなに簡単にMS全体を吹っ飛ばすシステムが作動していいんだろうか。
乗り降りするときにベルトが引っかかったりしただけでぶっ飛びそうな気がしたが。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 12:35:02 ID:???

すぐに戻せばキャンセルされるんじゃね？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 13:08:56 ID:???

そこらの老人やオバハンが使う車だけど
サイドブレーキにシートベルトが引っかかって運転中にスピンした
なんて話聞いた事が無ねーよ

298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 13:19:31 ID:???

実はヨッピーは自爆装置ではなく脱出装置だと聞かされていたとかｗ

299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 13:30:58 ID:???

ヨッピーが襲ったフリーダムの倉庫は
ザフトとか連合よりセキュリティが凄いよなｗ
アッシュ数体による一斉射でも破壊には時間が掛かる
二重三重の防御壁と
最後の扉は絶対分からないであろうハロの中に
ある鍵を2つ同時にまわす必要があるし

そもそもフリーダムの存在自体が全く漏れてない

300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 13:52:46 ID:???

ありゃ条約違反だからバレると不味いしな

301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 14:00:52 ID:???

>>299
字だけ見ると、本当にスーパーロボットだな
鍵二つ同時回しとかもうね……

302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 14:02:33 ID:???

鍵二つ同時回しはロシアの核ミサイル施設でもやってたけどな

303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 14:06:55 ID:???

なんでもかんでも批判するのかよw

304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 14:20:57 ID:???

ターミナル、アメノミハシラは宇宙ステーションらしいんですが
迎撃砲なんか搭載されてますか
ザフトが降下作戦とかしてましたが、衛星軌道上の
軍事衛星とかにＭＳポッドとか打ち落とされなかったんでしょうか

305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 14:24:38 ID:???

ザフトのオーブ侵攻の時、ザフトの降下部隊いなかったから
全部迎撃されてるんじゃ・・・

306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 15:05:52 ID:???

>>304
＞衛星軌道上の軍事衛星とかにＭＳポッドとか打ち落とされなかったんでしょうか
そんな衛星があったら降下前に攻略されてるよ。
ザフトが自由に降下作戦を展開できるということは制宙権はザフトにあったのだろう。

>>305
日本語でおｋ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 15:25:15 ID:???

ところで発砲金属って何だろう。エアインチョコみたいなものか？

308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 15:39:18 ID:???

これのすごい奴なんじゃね？
http://www.mmc.co.jp/alloy/products/happou/index.html

309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 17:33:57 ID:???

>>305
もしオーブにヘブンズベースに設置されてたニーベルングみたいのがあれば
同じことの繰り返しなわけだしなぁ
慎重を期して降下作戦は行わなかっただけじゃね？

310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 18:10:03 ID:???

>>34
ターミナルってのは、民間の情報互換組織だから、衛星とかそういった代物って
訳じゃない

311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 18:11:51 ID:???

>>310って>>304のことだよな・・・？

312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 18:19:30 ID:???

>>311
安価ミスった。その通りですわ

ちなみに、あの世界では、どうやらＣＥ７１頃に潰しあいで、迎撃出来る位置にある
軍事衛星は殆どと言って言い程に無いとかどっかで見た希ガス

313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 19:10:32 ID:???

実際、建造物って何トンぐらいなの？
ＭＳの重さでも５０ｔぐらいだけど、そのぐらいの重さなら持てるのかな？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 20:04:24 ID:???

「巨大な人型で持ち運べる建造物」なんて、非常識な上に非常識を重ねた代物だ

315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 20:56:08 ID:???

5、6階建ての鉄筋コンクリートのビルが5000～10000トンになる。
どう考えても無理
潰れるのがオチ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 21:10:06 ID:???

発泡鉄筋コンクリートなんだよ。きっと。
気泡でスカスカ、水に浮く程軽く、しかし強度はなぜかコンクリの数倍増。
何せ、非リアル系ガンダムの極致にある種世界だし。

317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 21:15:40 ID:???

ﾘｱﾙ系(笑)

318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 21:16:44 ID:???

アレはね、撮影所のセットなの。Ｍ１のなかの人が後片付けしてるだけなの

319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 21:18:34 ID:???

＞M１の中の人
ﾜﾛﾀ。着ぐるみかよｗ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 21:25:04 ID:???

仮に本物だとして、いずれ耐震偽装の問題が発覚してあね(ry

321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 21:38:32 ID:???

実はアレは宇宙コロニー(稼動していない)の映像。

322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 23:50:32 ID:???

そういや、シホとかＭＳＶから引っ張る癖に、シホの初期設定である
女性初の赤福という設定を完全スルーって一体何なんだろう

公式はさり気なく弄ってるし

323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/18(月) 23:58:34 ID:???

>>322
遥かに年上のヒルダが赤着てたからなあ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 00:01:53 ID:???

>>323
・設定崩壊
・ラクス軍に入ってから趣味で赤服着てただけ
・実はあれでも１０代

さあどれでしょう

325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 00:01:54 ID:???

レスありがとうございます。
ターミナルは宇宙ステーションの名前ではなかったのか…

軌道エレベーター上空にアメノミハシラが静止衛星軌道上に設置されている
場合、オーブ降下部隊は衛星軌道上で壊滅してるんではないかと
ジャミングで偵察衛星の目をかいくぐっても、目視でアメノミハシラから
見つかるんじゃないんでしょうか

>>306
制宙権はザフトが握っているというのは、ちょと無理あるんじゃないかと
Ｌ５から地球まで結構な距離があるんで、補給路絶たれないでしょか
月にザフト基地があれば納得なんですが
そういえばなんで月に中立都市があるんですか。
あんな軍事拠点、地政学的にも大西洋連邦が手放すはずがないです

あーわからん事多すぎ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 00:04:02 ID:???

>>325
アメノミハシラに関しては、昔夜勤後に、連合が強奪しようとストライクダガー
３０機けしかけた結果、Ｍ１Ａ乗ったソキウス（精神崩壊後）に、１０分で不殺で
まとめて返り討ち　という極めて危険なエリアなんで、基本軍は無かったこととし
て扱っているのが現状
下手につついて、得体の知れない化け物に反撃されたらたまったものではないので

327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 00:07:09 ID:???

>>325
>>312
大戦で潰しあった結果、中立機関として残ったジャンク屋組合の物以外は、多くの
軍事衛星が消え去ってるのよ。更に、周囲警戒しつつポッド降下すれば、単機の
ちっこいポッドを索敵によって発見して即迎撃　なんてほぼ不可能で。大部隊で
一気に降下目論めば別だろうが

328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 00:09:33 ID:???

>>323
もしかしたらアレだ。
シホの後にヒルダがアカデミー入り(年齢制限に下はあっても上はないかもしれない。もしくは年齢詐称)
そうして卒業、と同時にフリーの傭兵に→何だかんだあって、実力はあると戦果をもって証明
→ラクシズ入り。ドム受領→本編にいたる

…とかなんとか…

329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 00:10:17 ID:???

>>326
ありがとです。という事はオーブは四方海に囲まれて
上空はアメノミハシラで守られて鉄壁ということですね
本編ではあっさりと上空からも浸入されてましたけど・・

もし関税があるんなら、アメノミハシラがオーブの宇宙の窓口になるんで
商船なんか一度アメノミハシラにドッグインしているんじゃないんでしょか

つか制宙権取られた時点で、地球連合は負けが決定してるわけで
なんでその時交渉しなかったんか

330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 00:11:00 ID:???

まぁ、ザフトは志願制だから、年齢によって先輩後輩が分かる訳ではない

ちなみに、元々エースの赤は、赤をパーソナルカラーとするザフトの英雄ヴェイア
の活躍故に採用されたという設定はぶち殺されますた

331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 00:12:22 ID:???

>>329
別に、アメノミハシラに守られてはいないよ。あそこは、基本中立だからオーブとは
そんなに深く関わってない

少なくとも、現在判明してる限りでは

332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 00:14:30 ID:???

>>331
中立のつもりでも場所的に、オーブの最前線なので
結果的にはオーブの守護してるんと同じなのでは

333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 00:16:21 ID:???

>>324
ザフトの頃から赤、年は22なので2と3はあり得んな。
強いて言うならザフト入隊が遅かったか、アカデミーへの入学が遅かったか

334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 00:20:28 ID:???

アメノミハシラの戦力程度で自己防衛は出来ても
本国の制空権と言うほどの物はない。

というか基本的にちょっかい出さなきゃ手は出さないなので
本国への戦力投下だろうがスルー。
（宣言以前は）

335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 00:22:57 ID:???

>>334
ｳﾊ、冷徹だな

336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 00:28:16 ID:???

というかオーブ本国も連合に問いつめられた際関係否定してなかったか？

337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 00:29:05 ID:???

本国に落ちそうなユニウス７の破片までブロックしてたけどな・・・
ツンデレじゃないが結局オーブ出身の奴らはオーブに拘ってるようなｗ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 00:36:03 ID:???

>>334
それギナがいた時までじゃない？
最近はカガリの結婚式にミナがオーブに来てたり
軌道エレベーター事業まで再開するみたいで
ミナが仕切り出してから変わってねーか

339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 00:44:29 ID:???

地球と月の間に各国の宇宙ステーションは建造されてるんでしょか
現存するのはジャンク屋組合と、アメノミハシラだけ？

月基地やっぱりおかしいですよ

340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 00:53:44 ID:???

>>338
宣言以前と書いてあるはずだが。

というか、ミナがオーブに傾倒気味に変わったの自体がつい最近だから
ギナ死亡当初は大して変わらんし、ロウと接触後もオーブ本国に対しての考えは無い。

341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 01:15:34 ID:???

>>338
まぁ軌道エレベーターなんて本国と連携しないと作れないしなｗ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 01:21:02 ID:???

中継基地さえあれば、上からスルスルとくもの糸たらせば作れるでしょ？

343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 01:24:45 ID:???

天空の宣言であっちこっち攻撃してること考えると
オーブに１階部分作るのが一番簡単だと思うけどな

344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 01:29:19 ID:???

>>343
物資の運搬するわけで
交易しやすい赤道直下の
安全が確保できる場所
なら何処でもいいだろ

345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 01:37:20 ID:???

天空の宣言てよくわかんないけど
近代ドイツの私的自治のあり方、国家と社会の分離観念なわけかな
グラムシの市民社会（Zivilgesellschaft）思想と似てる？

346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 01:39:41 ID:???

個人主義だな

347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 01:40:26 ID:???

無政府主義
ほとんどテロリスト

348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 01:44:26 ID:???

>>346 >>347
おまいら端的にしかも正確に説明してｽｹﾞｰ。ｱﾘｶﾞﾄｰＳＳで使わせてもらうよ

349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 01:50:35 ID:???

>>348
まぁ、「他者に干渉しないでてめぇの主義を今後貫く気があるなら、俺が障害から
守ってやるよ」という、女の癖にどこか男気を感じさせるという、拡大したらカバー
しきれないだろう個人主義思想

350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 01:58:06 ID:???

>>349
ﾐﾅさまﾊｧﾊｧ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 02:15:23 ID:???

>>349
にしても、あれ小規模だから良いけど、仮に拡大したらどうするのかね

352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 02:28:43 ID:???

ブレイクザワールドで地球はどのぐらいの被害を負ったのか
人口はどれぐらい減少したんでしょうか
総人口の１／４ぐらい？その辺り解説してるとこないでしょか

353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 02:37:12 ID:???

>>352
現代の総人口くらいとしても15億人以上？
北京やらの主要都市がいくつか壊滅した描写はあるものの、
あの破片の数ではそんなに被害でないんじゃないかね

354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 02:55:27 ID:???

>>353
うーんプラント総人口が５千万～１億とすると
あまり壊滅的被害は受けてないってことか・・・
とするとザフトにそんな有利に働いてないよね
偶然に主要都市ばっかりに落ちていたみたいだけど・・

355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 03:17:55 ID:???

仮に総人口の１／４が死亡したなら十分壊滅状態
東京が壊滅状態になる規模の震災にみまわれても死者は数十万くらいで済むんだったかな？それでも人口の１割にも満たないんだし

356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 07:14:52 ID:???

>>355
数十万かぁ、全然少ないですよね。
災害時に５％死亡して、ライフライン壊滅、核の冬で食料問題でも
１割ぐらいしか死にそうになさそ。
Ｘのように半数以上死ぬのはなさそなわけですね

ﾌﾟﾗﾝﾄはなんであんな人口少ないのに、戦争できたんでしょ・・うーん

357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 08:32:57 ID:???

スタゲであの規模の津波が発生しているところを見ると、大西洋？沿岸から内陸数キロは完全に壊滅してそうなもんだが。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 09:10:38 ID:???

「青き清浄なる世界のために」とか「ザフトのために」とか「ラクス様のために」とかやってる場合じゃないよな

ホント種世界の住民の思考はどうなってんだ？

359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 09:21:37 ID:???

総人口の半分殺しても
戦争を続ける世界なら知ってる

360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 09:29:20 ID:???

それなんてユニバーサルセンチュリー？

361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 13:20:37 ID:???

あの世界はあの世界で個人の欲望やら権力の執着でドロドロしてるが
ＣＥ世界はどれだけ殺されても死んでも、竹を割ったように自分の敵にのみ
分かりやすい怒りを向けてくれるから不思議な精神構造だなあ、と

362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 13:26:45 ID:???

>>361
ﾜﾛﾀ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 14:06:31 ID:???

ラクスの電波放送を見て、異論を唱えるものが一人もいない簡単な思考回路のすばらしき世界。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 16:57:01 ID:???

>>330
>>エースの赤は、赤をパーソナルカラーとするザフトの英雄ヴェイアの活躍故に採用された

この間違いよくでるね

365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 17:06:31 ID:???

>>364
そういう設定もあったがね。どっかで

まぁ、ザフトの象徴である赤を許された唯一の人間ってのがＣＥ７１の時点では
正しいようだが

366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 17:17:02 ID:???

どっかで見た気もするし、見なかった気もする

ただ、よりによってザフトの象徴の赤を、２年後にはルナ如きが個人のカラーに
出来たことは永遠の謎です

367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 17:22:43 ID:???

赤福という存在自体が、人材不足でバーゲンセールなんで

368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 19:46:07 ID:???

いまだにZAFTの仕組みがよくわからん
統率されてない軍隊なんて何の意味があるのか

369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 20:04:42 ID:???

前スレだか前々スレだかで
「一応役職や服の色で上下はあるが、トップダウン・ボトムアップが状況に応じて機動的にできる軍隊」
とか言われていたな。

組織論に関してはさっぱりだが。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 20:14:42 ID:???

言語はドイツ語ぽいけど、軍組織図は旧ソ連ぽいんじゃないかと
フェイスは中央派遣文官で
ttp://www.anachronism84.com/sovrank80.html

階級のない軍てパルチザンでも階級あるだろ・・・

371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 20:22:27 ID:???

つかなんでここまで考察しなければならない？
軍組織構成ぐらい、連邦ジオン共に設定されていたのに

372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/19(火) 21:00:29 ID:???

赤服は御伊勢さんの伝統カラー

373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 00:08:17 ID:???

>>372
ミスター、生き地獄っ！

374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 05:58:17 ID:???

軍に階級無いと、かなりﾔﾊﾞｽな事態に陥る訳だが・・・・・・
上下の縛りで対人関係も何とかしてるのに、それすらなく横のつながりだけで
どうにか・・・なんて、笑えないギャグかよ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 06:12:56 ID:???

命令系統混乱してるからじゃね？戦艦が前に出すぎたりしてるのは

376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 08:01:37 ID:???

93 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/11/10(水) 23:42:14 ID:???
タイ陸軍部隊編成(実戦部隊中心)

国王－首相－国防大臣－国防次官－最高司令官－三軍総司令官－陸軍司令部

第一管区(中部)：第一師団(首都)、第二歩兵師団(プラーチーンブリー)、第九歩兵師団
(カーンチャナブリー)、第二騎兵医師団

第二管区(東北)：第三歩兵師団、第六歩兵師団

第三管区(北部)：第四歩兵師団、第一騎兵師団

94 名前：名無し三等兵[] 投稿日：04/11/10(水) 23:44:51 ID:pzTF+jrA
第四管区(南部)：第五歩兵師団

特殊戦争部隊(ロップブリー)：第一特殊戦争師団(ロップブリー)、第二特殊戦争師団

377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 08:43:28 ID:???

ていうかそんな階級の無い、数でも劣る軍隊モドキに大負けなんかしてるから
ガンダム作ろうって話になってるんだろ

そのへんは軍事～を語るスレとか行きなんだろうけど
元ネタになったアラブの軍とかなんとか言うのってどんなものなんだ？

378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 11:40:31 ID:???

ハイネが言ってたじゃん階級が同じでも先任のが偉いって
年功序列みたいな先輩優先みたいな～
多分ZAFTは部活感覚

379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 11:41:31 ID:???

まぁ階級はともかく縦割りの軍隊っていうか組織のシステムは古いよ
特に兵士が皆高度な教育受けたりしてる場合には

アニメの描写については
ここで述べる必要ないから止めとくが

380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 12:39:32 ID:???

縦割りじゃない組織がよろしくやっていくためには、個々人の、その組織に対する責任感というか忠誠心というか、そういったものが重要になるんだが。
ザフトは揃いも揃ってラクス様万歳に、故あれば裏切るのさね、って奴ばかりだから話にならん。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 12:41:22 ID:???

>>379
>皆高度な教育を受けたりしてる場合には

教育が短期間だった凸達はおろかまともにアカデミー出たはずのシン達も高度な教育を受けたようには見えませんな

382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 12:43:44 ID:???

>>381
しかも、ドラマＣＤで、「大丈夫。レイのノート見ればテスト無問題」とかほざいてた
あれら

>>380
明らかに志願制ってのが裏目に出てる罠。あの組織

383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 14:52:37 ID:???

なんかＮＪのおかげ「だけ」で戦線が維持できてたザフト軍
というトンデモイメージが･･･

384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 15:36:55 ID:???

ロゴスｖｓアンチロゴス連合で戦力消耗しすぎたしな

385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 16:25:28 ID:???

>>384
ロゴスが明るみにでたのって種死でも大分後半の方だがそこまで関係あるのか？
連合側がロゴス戦争で被害受けたのってヘブンズベース戦で連合戦艦が撃沈くらいしかないと思うが

386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 17:00:43 ID:???

>>379
>まぁ階級はともかく縦割りの軍隊っていうか組織のシステムは古いよ
>特に兵士が皆高度な教育受けたりしてる場合には

どうみても軍隊そのものを否定した発言です。
本当に有り難う御座いました。

一つお聞きしたいのですが、貴方の中にある「縦割りではない軍隊」というのは
どのような命令系統を持っているのですか。
具体例をお願いします。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 17:12:52 ID:???

>>386
まぁ、確かに、功績を残した有能な義勇軍ってのは歴史上存在はする

ただ、一つの目的の為だけに集っただけの集団に等しいから、目的達成後は瓦解して
ただの烏合の衆化しかねず、長持ちしないが

388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 17:12:56 ID:???

>>386
>>379ではないが、例えるなら近年の米軍だな。
たしかに戦略・戦術レベルでの指揮命令系統というのは存在し、縦割りになっているのだか、
小隊・中隊レベルの現場での指揮命令系統では全員が並列で、高度な通信手段と
指揮能力を持ち、全員が全員に対して情報・命令を与え有機的に行動する、ということだそうだ。
頭を一つ潰せばその隊を制圧したも同じ、っていう考えは古いんだと。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 17:25:34 ID:???

>>388
そりゃあ、頭一つ潰してどうにかなる軍隊なんてヤヴァイだろ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 17:37:06 ID:???

>>382
人口少ないのにな。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 17:48:55 ID:???

>>390
つか、恨みつらみで入ってきたような連中だけで構成してると、何か精神的変化が
ちょっとあっただけで空中分解する罠（例：凸・痔）

>>388
まぁ、本当に優秀なら指揮系統も最小単位で大丈夫かも知れないが、コーディの設定
が、なまじ高い実力を過信して小隊単位でも１６話のシンの如くばらばら。艦長レベル
ですら、何故か戦艦ごと最前線へやたら出るのは、指揮系統混乱の所為か、本人達の無
能さ故か

392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 17:50:36 ID:???

>>389
いったい、いつの時代の軍だよって感じだよな。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 17:53:25 ID:???

>>388
つまり何らかのアクシデントで本来の指揮官が指揮を行えなくなった場合
別の士官級の人間が指揮を引き継いで行動する、ってことですかね。

ザフトでは殆ど実行できているように思えません。
佐官クラスの人間が指揮を放り投げてMS戦闘にでるくらいですから。

394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 17:55:25 ID:???

>>392
戦国時代に、出張った大名が流れ弾で倒れるとそうなるか

395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 17:57:37 ID:???

>>394
何週間か前のセンゴクで信玄が倒れて武田軍が撤退したようなやつか。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 18:27:00 ID:???

>>381
凸は約7ヶ月、シン等は約1年
まぁ其処まで変わる訳ではない。

本来アカデミーの卒業に有する期間は二年だが。

397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 20:06:25 ID:???

>>395
戦いは同じだが中身まで一緒にして欲しくは無いな
あっちは下克上あり同じ血筋でも謀反を起こそうとすれば容赦なくヌッコロされる
さらに無能ものでも容赦なく(ｒｙ
機動部隊のように高速移動・・・その前に攻撃が立体じゃなくまだ平面の戦い
地を這いずり回る戦争・・・、っと脱線したなｗ

ほとんどが信玄に忠誠を誓ってるほとんど神みたいなもんよｗ
あまりに有能で人望あり、そんな超カリスマが倒れたら戦どころの話に無くなる
それこそ偉大なる指導者死んだらもう終わりでしょ、それに信玄死んだ後武田軍衰退の一途を辿ったのも事実だし
量産型指揮官と偉大なる指導者の死亡は差あり杉なのは木の精なのかな？

398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 20:07:38 ID:???

>>397
信玄はナンバー２殺しに邁進していたとか

399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 20:42:57 ID:???

>>397
どこまでが事実か分からないけどな・・・
見てきたみたいに語られても困る

400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 20:50:21 ID:???

ザフトも一応序列はあるじゃないか。
役職と服の色と軍属年数というものが。

上下関係を瞬時に判断する為の目印がどこかにあるはず。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 20:52:47 ID:???

戦場では古今東西無駄なく効率的に兵士が動いて何の混乱も無く最適な選択が行われてると
思ってる小学生が集まるのがこのスレなんだよなｗ
組織や軍隊をどれだけ美化すれば気が済むんだか
政府や社会も完璧なら苦労しねーよ

現実ではアメリカですら適当な見積もりで戦争やってグダグダなのに

402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:04:22 ID:???

年号がCEに入ってから長いこと大きな戦争が無かったわけだから
連合軍は烏合の衆って言われてもしょうがないんじゃね？
一国の軍でなく、連合軍というところが指揮系統を混乱させたり
互いにメンツを気にしたり対立したりと問題も多いし。

だから少数・大雑把な序列しかないザフトでも
何とか戦っていられるんじゃないのかと

403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:06:28 ID:???

連合はナチュラル同士対立してるから勝てる分けないっぽ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:07:28 ID:???

>>401
そうだね、だからそれすら出来ないザフトはどれだけグダグダなのかはもはや想像もつかない

405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:07:54 ID:???

>>401
リアル風味ガンダムの味付けで客を釣っておいて、中身を突っ込んでみたらぐだぐだですた、ってのが種なんだし。
まあこらえろ。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:07:57 ID:???

作品批判したいだけだし

407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:08:54 ID:???

スレタイも読めずグダグダにする人は自重してくださいよ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:12:00 ID:???

>>401
そんな不確定要素ばかりに目が行くと組織論もクソもないわけだが
無駄なく効率的に動かす理論がそれだ
机上の空論と言いたければ言え、ただしシステムも何もないよりはるかにマシだ

米軍のイラク戦争は、ラムちゃんがコストが莫大過ぎる参謀本部の立案を蹴って、
ペーペーが出してきた奇策を採用して遂行した結果がアレだ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:12:51 ID:???

１年戦争のジオン独立宣言は宇宙暦７３年で、種と同じような年表なのに
なんでこんなぐだぐだなんですか
ジオン＝ダイクンは教祖になったのに、種のジョージ・グレンは存在薄すぎ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:14:04 ID:???

>>407
テンプレすら理解できないのに作品批判ってのも酷い話だな
目糞鼻糞ｗ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:15:07 ID:???

UCほどぐだぐだなモノは無いがｗ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:16:18 ID:???

>>410
だって種ムカツク
うぜーうぜーうぜー

413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:17:35 ID:???

ジオン・ダイクンは宇宙移民者の独立を勝ち取ろうとした第一人者だが
ジョージは「最初のコーディネイター」である事を除けばただノリの軽い男だからな。

ザフトは大佐とか中尉とか一般的な階級が無いだけで
現場での混乱がそこまで酷くない以上、何らかの仕組みがあるのは明らか。
もっとも、独断専行で突っ走る奴でも倒せてしまう連合軍のヘタレさ故かもしれんが。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:18:03 ID:???

>>410
パーフェクトな人間ほど、うそ臭いと言えばそうかもねｗ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:18:03 ID:???

本当に小学生でしたヽ(´ー｀)ノ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:18:35 ID:???

>>409
そりゃジョージ・グレンは提唱者でも政治家でもなかったからだろ
ＳＥＥＤ理論もザフトの組織化もやったのは別の奴だ

というか割と最近オリジンに登場するまでジオン・ダイクンそのものは総スルー状態だったと思う

417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:19:33 ID:???

ザフトは究極的には「住む所くらい俺らで守らなにゃしょうがない」という
団結する理由があるからまだいい。

むしろあんな人種も国も思想もバラバラな連合軍を纏めていたロゴスｽｹﾞｰ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:19:39 ID:???

>>413
だから孫がフラガマンなのかぁ！

419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:23:49 ID:???

つまりお前らの言う事を総合すると
・一国のみによる軍である
・ある特定の思想に傾倒している
・トップに立つ人間への忠誠心が尋常でなく高い
・練度もそこそこのものである
・装備がやたらと充実している
・一般的な階級構造を持つ軍隊組織である
オーブ軍がCEで一番優秀な軍と言うことでよろしい？

420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:27:31 ID:???

オーブ軍はカガリの言うことも正式な命令じゃないと聞かないしな

421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:29:16 ID:???

オーブは潜水艦や水中用MSがあればなぁ

島国で水中用の装備が無い国とか軍隊って存在しないでしょ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:31:06 ID:???

おまいは何処の国に住んでるのかと

423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:31:09 ID:???

日本も原子力潜水艦をw

424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:32:09 ID:???

スケイルモーターを着けた水中用アストレイくらいあってもよさそうなもんだが
何故か航空戦力ばかり強化していたからな。周囲に陸地が無い以上、無意味では無いが。

水中戦力が無い為に侵入を許したのはアッシュとグーンかな。
地中は守りようが無いとしても。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:34:18 ID:???

>>423
アークエンジェルがあるだけ日本よりオーブの方がマシじゃねーのか・・・

426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:35:02 ID:???

階級がないと、互いに呼ぶとき大変じゃないかな
ファーストネームで呼び合うわけにもいかんし
つか歴史上そんな軍隊あったのか？

427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:36:30 ID:???

日本はまだ原潜必要じゃないでしょ。
基本的に領海の中を移動するんだから長時間に渡って潜る必要性は低い。
潜水艦自体の配備が無いわけではないし。
>>425
アークエンジェルはこの現代に存在するどの戦闘艦よりも優秀なわけで
一隻しか無いという点を除けば比べるだけ野暮

428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:38:28 ID:???

中国に舐められるよｗ
スレ違いだが

429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:39:21 ID:???

AAは宇宙船なわけでなんでわざわざ地上降下するんでしょ
Ｚなんかじゃ、カミーユのＺだけ降下してシャトルで宇宙へ戻ってませんでした？

430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:40:33 ID:???

>>426
ザフトは上から下は基本ファーストネームを呼び捨てっぽいけどな。
下から上も艦長以外は呼び捨てだが。（本来の言語を和訳している都合という言い訳も可能ではある）

431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:42:09 ID:???

>>429
ZZではアーガマは地球に降下しておりました
その場のノリです

432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:42:12 ID:???

>>419
カガリ一人居ないだけで、何故か他の指揮官も、基本的な指揮系統も十分生きてるのに
ｇｄｇｄの腐れ軍隊ですが

例：守りが堅くて攻められません。とインパもセイバーも居なく、上にザクが乗ってるだけの
ミネルバを落とせない村雨一同

433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:42:36 ID:???

モグラグーンはいろんな意味で既存の戦術を覆しかねない超兵器だよな

434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:43:06 ID:???

>>429
AAとアーガマは事情が違うから比べても無意味。
そもそも無印で降下したのはアラスカ基地に合流する為。
ドミニオンが問題なく建造されてたりとアラスカに向かう理由が微妙ではあるけれど。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:43:52 ID:???

>>430
艦長以外といえば、アーサーてタリア以外の人からは何て呼ばれてたっけ？
記憶にない…

436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:44:21 ID:???

AAは無駄も多いだろうな
結局オーブも量産してるのはイズモ級だろ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:45:38 ID:???

>>433
電池が切れたらあの世行きだから乗りたがる奴が少なそうなのが難点。
地中から地上に出る瞬間が無防備っていう弱点もある。
でも地下建造物が異様に多いオーブに関して言えばこれほど有用な兵器も無い。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:46:52 ID:???

アーサーは副長だろ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:48:52 ID:???

>>435
誰かの台詞に「アーサーが～」というようなのがあった希ガス。
シンに上官という事を忘れかけられたりと苦労の多い人ですな。
>>436
分割出来るってのは、小さな工場でも建造出来るメリットもあるし
破損箇所を安全に切り離せるという利点もあるんだよね。強度が心配だけど。

440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:55:01 ID:???

244 名前：ガタックゼクター[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 09:12:23 ID:BwAnHgME
おはようございます
心配してくれてるので現状報告

・街中は相変わらず平穏、いつもあるハズの屋台が少ない気もするけど
　こういうモノかも知れない
・TVは延々、全局がプミポン国王を称える映像の垂れ流し
・これはたまたまで関係ないかも知れないが、CNN/BBC/NHK等の海外報道系の衛星放送は
　黒画面で見れない状態
・水の飲みすぎで腹もｸｰﾃﾞﾀｰ、尻の拭きすぎで後門もピンチ

274 名前：ガタックゼクター[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 19:58:12 ID:BwAnHgME
・無政府状態
・タイバーツに価値が付かない
・両替屋総店じまい
・軍資金、宿代と281バーツと数万円
・闇両替、酷いクソレート

バンコク |；`A')＜メディーーック！！

284 名前：ガタックゼクター[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 21:02:16 ID:BwAnHgME
今、なんか陸軍司令官（暫定首相）が国王の写真を前に会見してたけど
いきなり全局バッサリ中継ってか放送切られて「しばらくお待ちください」になった

生のマスコミへの検閲ってすごいなこりゃ

カガリ会見の時のようだ・・・

441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 21:58:36 ID:???

カガリの会見は衛星回線への割り込みかなんかだろう。
回線を取り戻しつつ相手の映像も利用すると言う凄い事をやってたが。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 22:02:51 ID:???

まず、種の軍隊でやることは

・ＭＳでの位置確保の演習
・防衛ライン、補給ラインを頭に叩き込め
・操縦技術上げろ
・デカブツの生産止めろ。物量殺しだ

って所か

443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 22:09:15 ID:???

デカブツはエース以外には無類の強さを発揮する代わりに
エースにはゴミのように沈められるからな

連合の力ならデカブツを量産することもできそうなのが・・・

444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 22:12:06 ID:???

・アサルトライフルを腰で構えるの止めろ

これも追加な。電子ゴーグルでスコープの映像が見られるならともかく。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 22:13:17 ID:???

つか、物量ってのは補給体勢や連携体勢のバックアップにこそ力を発揮するものだから、
数で劣るならまだしも、わざわざ大人数なのに大火力で近寄れず支援すら出来ないデカブツ
なんて、はっきり言ってただの木偶の棒

446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 22:15:39 ID:???

「身贔屓かもしれないがね、私はこれからの時代を支えるのは
ザフトの真似をして作ったカトンボの如きMSではなく
このようなMAだと思うのだよ」

ハルバートンは偉大だな

447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 22:16:28 ID:???

>>446
艦隊戦の指揮力が果てしなく死んでいた点を抜かせば、まともな親父ですた

448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 22:21:48 ID:???

>>447
連合側
ＭＡ１２８機　戦艦３０隻　後にＧとＭＡ各１機
ザフト側
ＭＳ１０機（Ｇ４機）　戦艦増援含め精々６隻程度

どうやって負けたのか未だに不思議だ。この頃から、運用理論腐ってるな

449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 22:22:15 ID:???

MS開発計画を強行したのはいいが
開発チームが優秀だったのか、出来上がった機体があまりにも強過ぎて
手も足も出せずに死んでしまうからな

主力兵器が全く通用しない＋戦艦を容易く沈める
という化け物を相手にあれだけ戦ったんだからやはりハルはやり手

450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 22:31:48 ID:???

メビウスが役に立つか立たないかで随分変わってくるな、それ。
流石に128機も居れば全滅させられる前に4GのENが尽きそうだが。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 22:32:58 ID:???

128機って戦艦の数からの推定で
実際に最大数の128機が存在したのかは分からないんじゃなかったっけ？

452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 22:38:55 ID:???

曲がりなりにも正規軍で力のある将軍の艦隊なのに20機位しか持ってないなんて悲しい事はないだろ、流石に

453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 22:44:49 ID:???

MA役立たず論者のハルさんならあり得る気も

454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 22:48:42 ID:???

あんま役に立たないからって戦場に丸裸で出る馬鹿はいないだろ
その論理はある程度ＭＳの量産がされていないと無理だw

455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 23:26:26 ID:???

>>449
いやいや、それ以前にザフトの主力兵器であるジン自体が
リニアガンが直撃しても吹き飛ぶ程度のダメージしか受けず、バズーカ片手に艦艇を次々と沈めていく化物だぞ。
ザフト艦艇の性能も尋常ではない。
ナスカ級は主砲で連合の戦艦を一撃で破壊できる威力を持ち、
リニアガンを至近から撃たれても船体が傾く程度の耐久力。
ローラシア級ですら主力戦艦であるアガメノムン級と互角の性能がある模様。

こんな化物に勝てるはずがない。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 23:37:12 ID:???

何だっけ？MSの開発目的。
無印の27話でエリカ・シモンズの独り言で言ってたように、

戦闘機より早く、戦艦に匹敵する火力を持って、戦車より硬い兵器？

そりゃMA(＝戦闘機)が勝てる道理が(ry
MAの攻撃が『戦車より硬い』MSにどれだけ有効なんだろうか…

457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 23:55:07 ID:???

確かメビウス：ジンが5：1だった筈。で、推定ＭＡ128機ｖｓＭＳ10機（Ｇ４機）
ＧのＰＳ装甲がいかに優秀であろうとフクロにできるな

458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 23:55:34 ID:???

>>431
理由はファーストのホワイトベースと同じだろ？
ＷＢが、ジャブローに降りるのと同じく、
ＡＡは、アラスカの連合本部に降りるつもりだったんじゃ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/20(水) 23:56:15 ID:???

劾がノーマルのいきなりのったブルーフレームでメビウスをかなり落としたから
Gタイプなら数十機は行けそうだが

460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 00:00:01 ID:???

ディン、ジン、シグー4機程度相手にスカイグラスパーで問題なく落とした鷹の異名を持つ少佐のことを(ry
(無印35話でやってた)

ストライク(GAT？)：ジン＝4：1とかじゃなかったっけ？

そうすると、GAT4機×4機＝ジン16機×5倍→80機
赤服補正、キャラ補正で1.5倍。80×1.5→120機
ジン6機×5倍→30機
30＋120＝150機＞128機

よし。計算おｋ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 00:00:03 ID:???

>>446
メビウス型ＭＡと、
ザムザ型ＭＡって、基本理念違う気もするがなあ。
ザムザ型ＭＡは、ようするに巨大ＭＡだし。
一騎当千型？

462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 00:00:25 ID:???

メビウスを全機落とさずとも、戦艦が落とされまくると終わりだろ・・・
最悪出撃前に戦艦ごと撃墜される可能性もあるわけでｗ

463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 00:08:39 ID:???

そう考えると地上に降りてから
飛べないストライク相手にGAT四機グゥル付で落とせないのも情けないな

464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 00:10:06 ID:???

倒せるだけの力がＭＳ隊にあったとしても一瞬で壊滅というわけにはいかないだろうし
数に物を言わせて戦艦だけ落すのは駄目だったんだろうか、とは当時思った。

465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 00:55:06 ID:???

>>457
まぁちょい前に出たムックでは場合によっちゃ10:1になってたけどな

466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 01:20:57 ID:???

>>465
いくつか説があるがいくらなんでも
10:1と5:1と3:1では差が開き過ぎだろう。
どれを規準にするかでまるで話が変わってしまう。
で、結局どれが公式になったんだ？

467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 01:42:18 ID:???

3:1は連合の甘かった見積もりだろ

468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 01:50:11 ID:???

面倒なんで誰かジンを１とした場合の機体のレシオを作ってください

469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 01:55:38 ID:???

パイロットによる差があるしなぁ

470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:01:28 ID:???

まぁ、もともとレーダー使ったアウトレンジ攻撃が主流だった艦艇がいきなり超接近戦で挑まれれば殺られるだろう
さらにそういう設計思想があれば防御力にも差が出てくる、
高機動一撃必殺つーか一撃離脱そのため帰還率をあげるため防御力が異様に高いはず
一方連合軍は長距離戦防御力より一回の攻撃投射量の多さが売りしかしレーダーが利かないためアウトレンジでの効果が微妙かと
接近一撃必殺と長距離乱れ撃ち
なんだかなぁ・・・この相反する戦闘形態

471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:01:44 ID:???

まぁ、真面目に考えるとだ
まず、メビウス三機程度でも、４連装ミサイルが火を噴き、もう二機からは機関銃と
レールガンで牽制
と真面目に連携取れば、雑魚のジン一機等ものの数ではない。それに位置特定できれば
出会い頭の絨毯爆撃宜しくの砲撃で数隻程度の戦艦なんてまとめて殲滅
幾らＧといえど、戦艦からのミサイルやビームの雨あられの中では落ちないようにする
のがやっと

ぶっちゃえ、余程の馬鹿と下手糞の群れで無ければ、数が４倍以上あれば負けるはずがｒｙ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:06:41 ID:???

この艦隊戦で、連合が負ける方法

・戦闘開始前後に艦隊展開なんてしない。あくまで、密集して弾幕すら張れなく
　して敵さんに親切に。射程範囲ぎりぎりで囲って集中砲火とか禁止
・メビウスの各小隊を展開し、各方向から攻撃なんて姑息な真似をしてはいけない。
　あくまで武人らしく、正面から攻めること
・決して、陽動などで戦艦を狙ってはいけない。母艦狙いは人の風上にもおけない
・ジン一機ずつ各個撃破なんて駄目。あくまで弱いものいじめのリンチはせず、ＰＳ
　装甲持ちのＧを襲うこと

これらを守れば、あの艦隊戦になる

473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:09:16 ID:???

>>471
レーダー無線、が利かない状況下で後方から奇襲なんて
喰らえば統制とれず各個撃破され壊滅も必至かとｗｗｗ
あと死ぬ気で突っ込んでくる、と数で押せると勝てると怠ったりなどで練度にも差があったかも

474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:11:34 ID:???

>>473
劇中みれば分かるが、レーダー狂ってるとは言え、ある程度捕捉出来る程度の探知能力
はある罠
というか、交戦前から哨戒活動もせず、艦隊の陣形考えずまとまってぼけーっとしてる
なら、それも大問題。ただでさえＡＡの大気圏突入準備によって隙が多い状態なんだから
一層の警戒が必要

475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:13:27 ID:???

宇宙空間でレーダーも利かないんじゃ
目視で撃ってもまず当たらないだろｗ

光学観測と熱紋（乱戦や太陽で熱が頼りになるか微妙）で敵をロックするようなFCSがある程度無いと無理じゃねーか

476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:13:30 ID:???

まぁ、仮にザフトがデブリ群などの障害物を活かして善戦してどうにかってんなら
まだマシ。が、ジンは一機もやられず、唯一の被害は、何故か勝ってるのに特攻
かまして散ったアフォ戦艦のみという謎っぷり

477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:14:37 ID:???

・・・ジン系で囮をやりその側面を一気にＧシリーズが奇襲混乱

478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:14:40 ID:???

>>475
それはすなわち、戦艦でドッグファイトはデフォと？いや有り得ないからそれ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:15:16 ID:???

>>475
そこでMSですよ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:16:31 ID:???

劇中やＭＳＶ戦記見てる限りでは、Ｎジャマーの影響あるにも関わらず、レーダー
が結構優秀なのよね。あの世界

481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:17:27 ID:???

つーかＧが戦艦並の火力持ってる時点でかなり差があるかと

482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:19:06 ID:???

NJ散布下での戦闘を想定して無さそうなメビウスは
火力や装甲の前に火器管制システムがウンコだと？

483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:21:58 ID:???

もうメビウスにだけは絶対乗りたくないです＞＜

484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:22:19 ID:???

>>481
幾ら化け物でも、メビウスがまともに動けば砲撃の雨あられで、仲間が戦艦落とす
までの牽制程度の活動は出来る罠
戦艦の援護射撃がこれだけの数であれば、まともに陣形取って最良の位置確保してれば
ＭＳ近付けない程度の弾幕張れるよ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:24:14 ID:???

結論：１３話は知障ハルバートンの戦記の一部

486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:26:09 ID:???

武装
40mmバルカン×2
有線誘導式対艦ミサイル×4
①対装甲リニアガン
②核ミサイル

火力が微妙過ぎリニアガンって一体ドンだけの大きさあるんだよｗ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:27:58 ID:???

画面見てもメビウスが１２８機もいないと思うんだが・・・

488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:29:31 ID:???

まあさ、種死でも、本来蟹が大火力とバリアーで最前線で牽制して、後方から
狙撃兵らが対艦装備なりで援護射撃して近寄せず・・・
ってのがまともな運用法なのに、連中勝手に前に出るんだぜ・・・

489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:31:55 ID:???

>>487
データでそうなってる。つか、画面じゃ第八艦隊が３０隻なんて大編成だなんて
分からん

ちなみに、メビウスだけでなくミストラルも混じってるが、ミストラルもアームなり
活用すれば、多少なり全方位への対応は出来る

490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:34:07 ID:???

ミストラルは本当に棺桶だろｗ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:37:03 ID:???

機銃使ってる時点で残弾数思いっきり気になるなｗ
普通の攻撃機で１０００発ぐらい、なんかあっという間に撃ちつくしそうｗｗｗ

492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:37:22 ID:???

>>490
一応、あれは種世界のボールだから、扱いようによっては・・・・・・

まぁ、メビウスより使えねえ機体なのは確かだが。つか、何故あのゴミを配備する
のかね

493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 02:39:19 ID:???

もともとはタグボートみたいな奴を戦闘に引っ張るのは愚の骨頂かと

494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 03:16:42 ID:???

一応、メビウスでなくて戦闘機は空戦の直線速度が勝って、
MSを遠距離ミサイルで撃ち殺すで優位に立っている。
近距離では運動性で負けるため先ずやらない。

となっているが、正直種の戦闘機のミサイル避けられないディンパイロットは駄目な様な気がするな。
大気圏は成れてなかったって事か？

495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 03:19:46 ID:???

>>494
いや、戦場では何が起こってもおかしくないし、ミサイル一つと言っても、そう
簡単なもんではないよ。本来は。撃ち落せる方がおかしいから

496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 05:12:33 ID:???

>>466
グレートメカニックによればカタログスペックだと５：１
しかし実戦ではそれ以上の拓きがあり状況によって１０：１
前者は機体性能のみで後者はパイロット込みの評価なんだろう、多分

497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 05:20:39 ID:???

マードック曰く「第8艦隊っつったって、パイロットはひよっこ揃いさ！」
ザフト陣は凸達を含めコーディの中でも選り抜きのパイロットであろう猛者共

10:1以上の差が開いてもおかしくないな

498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 05:51:45 ID:???

>>497
ああ、ひよっこぞろいなんだ。道理で糞弱い

つか、そんな連中で最新鋭機の護衛って、どんだけアフォだ連合上層部

499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 05:54:48 ID:???

カスい機体。無能な指揮官。味噌っかす兵士

これだけ揃えば負けるなｗｗ

500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 06:12:34 ID:???

何か、カナードの戦術って、まぁ判断力ある分優秀ではあるかな？って程度な感じ
だったが、こうしてみると、天才に見えるよマジで

501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 07:25:25 ID:???

強力な機体で散々暴れたあとＭＡを出しとどめを刺したぐらいだが

502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 09:10:39 ID:???

まぁ、引き付けて機動力削いで・・・って流れは、一応バリアー機体のセオリー
果たしてはいる

503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 09:40:25 ID:???

カナードはプレア戦での錯乱が酷すぎる

504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 12:28:31 ID:???

＞錯乱が酷すぎる
それは種キャラ全体に当てはまるような

505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 14:17:42 ID:???

種世界ならミラクルヤン一人で戦況が変わりそうだなｗ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 14:24:29 ID:???

>>505
T・ウッド提督曰く、
「有能な敵より無能な味方のほうが怖い」

507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/21(木) 23:48:52 ID:???

ところでこの間スタゲを見たんだが、バクゥハウンドのビームサーベル（ビーム牙？）ってなんなの？
縦方向に生えてたって使いづらさ抜群だし、ビーム兵器なのに三機がかりで何十秒も掛からないとコクピットまで破壊できないとか…

508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 00:08:17 ID:???

つ演出

509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 00:11:48 ID:???

あんなもの飾り（ｒｙ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 00:16:16 ID:???

>>498
エンディミオンクレータ戦で、名うてのアーマー乗りってかなり死んだんじゃなかったっけ？

511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 00:17:57 ID:???

『グリマルディ戦線』にて、連合の重要な資源供給拠基地であったエンデュミオン・クレーターでの攻防戦。連合軍は第3艦隊壊滅の憂き目を見るが、
鉱床・施設破壊を兼ねてレアメタルの混ざった氷を融解するための設備『サイクロプス』を暴走させ、ZAFT軍を撃破(連合側にも多数犠牲が出る)。
※この戦闘にて、ムウ・ラ・フラガ、MA『メビウスゼロ』でジン5機撃破。また、ラウ・ル・クルーゼも、ローラシア級戦艦『カルバーニ』艦長として戦闘に参加。
※連合はこの大敗を糊塗するため、ムウ・ラ・フラガを『エンデュミオンの鷹』として英雄化。ムウ自身壊滅した第3艦隊に代わり第7艦隊へ転属。
また、この戦闘で彼以外にガンバレルを操れるパイロットが皆無となった為、急遽ノーマル型『メビウス』が大量生産され、主力兵器となっていく。
※エンデュミオンでの敗退でZAFTはグリマルディ戦線を放棄。月より一時撤退。
※第３艦隊撃破で功績を挙げたラウ・ル・クルーゼは、新造のナスカ級戦艦『ヴェサリウス』を受領。クルーゼ隊は軍内部でも特殊任務を請け負うエリート部隊となる。
http://www.geocities.jp/zaft_gundam2005/C.E.htm

512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 02:54:15 ID:???

>>510
名うてというか第三艦隊と同部隊に配属されたメビウスゼロ部隊14機が壊滅。
ゼロ部隊は兎も角第三部隊自体はどの程度の実力かは不明だな。
まぁ、当時のメビウスゼロ以外の主力はミストラルだけどｗ

513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 03:42:54 ID:???

しかしさ、デカブツＭＡの大量生産してる暇があったら、明らかに教練プログラム練り直した
方が良いだろこれ。カスを戦場に叩き込むなと

514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 04:12:35 ID:???

これからの主力はＭＡいってることが「ビグザム量産のあかつき」と変わらんわけだが。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 06:50:31 ID:???

■C.E.73 △ASTARY
ガンダムA
勘弁ならんとミナと家で会話。地球には殆ど無いが地球には重要なある物質が火星にはあり、それを地球に渡すかを見極めるために来たと言うアグニス
マルキオとミナは即座にNJCに必要な素材と見抜く。
キラが強奪犯と知ったアグニスは多くの人を救った英雄がなぜ個人のためにと嘆く。
孤児院の子供と触れ合う中アグニスは昔を思い出していた。
喧嘩しているガキをがまんならん略
オーブに追いだされた火星組をノワールとオーブイケメン5が皆殺しに行く。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 06:56:22 ID:???

>>511
しかし、メビゼロのパイロットだけでも離脱させてから作動させないと、後々
どうなるかは容易に想像つくと思うがな・・・

517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 06:58:10 ID:???

>オーブに追いだされた火星組をノワールとオーブイケメン5が皆殺しに行く
ノワールとオーブが共闘？同盟締結後の話かな？

518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 07:12:57 ID:???

>>517
時系列としては、１４話の後

519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 07:14:34 ID:???

>>516
連合に先見性が無いのはデフォ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 12:39:31 ID:???

>>513
種世界の設計思想の主流は大艦巨砲主義ですから
高度な情報処理能力や有機的な部隊運用といったソフトウェア面は誰も気にしてません

521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 15:54:50 ID:???

>>520
ていうかＭＳ開発されてまだ数年とかだろう
試行錯誤の時期なんで懐古的な大砲主義イカモノＭＳもありだろうさ
ザクレロやアッザムとかみたいなのの系譜だな
ナチュの操縦技術を補うための3人乗りザザムザーとか
そういう間に合わせ感とか試行錯誤の感じが戦争モノの面白さに
繋がるなら別段フィクションのトンデモ兵器は許容

けど普通は自由とか隠者のマネしないのかなあとは思う
ザクにウィザードみたいな換装システムの派生が見られるけど
自由のコピーや隠者の応用形みたいのはどこにも見られない
ラクスに盗られたのがそうなのかなあ

522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 15:58:13 ID:???

>>521
いやね、ザフトならともかく、物量人数で勝る連合がやったらただの自殺行為だから
そもそもいかんのよ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 16:34:09 ID:???

五機のGを作るよりメビウスにビーム砲をつけるほうが先だろ、普通は。
なんで新型機にオーバーテクノロジーみたいな技術をふんだんに盛り込むのかまるでわからん。
ビーム兵器の試作をするなら既存の機体を実験機にしろよ。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 17:06:34 ID:???

そういや作画ミスだろうけど、種初期じゃメビウスがビーム撃ってたりしたり

525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 17:19:28 ID:???

>>522
確かにザザムザーのような数を生かせの発展はともかく
腕で負けてるのに一騎当千を目指すのは違うわなあ

ＭＳ保有数制限とかが関係してるにしても
話の都合とかあってもねえ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 17:31:29 ID:???

>>525
>>445の通りで、ウドの大木そのものという

527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 17:41:12 ID:???

>>524
まぁ、派生っぽく、何かバルルス砲みたいなもんつけてた可能性もある

528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 17:49:08 ID:???

ユークリッド辺りは推力を活かして対艦攻撃に役立つと思うが、いかんせん火力が低すぎる。
インパルスのシールドに防がれているようではな。
スキュラクラスの大出力ビームを積んでユークリッドだけで編隊を組んでザフト艦に襲いかかればかなりの脅威になるぞ。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 17:53:56 ID:???

>>528
まともに動かせば、火力が低くても、ある程度の火器があれば自衛も出来る強力な
防御専用機として活躍させられる

最も、海面や遠方からの支援が必要だが

530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 17:55:36 ID:???

>>528
ユークリッドの火砲を防いだのはデスティニーのビームシールドでそ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 17:58:43 ID:???

>>528
基本的に種の盾はおもくそ頑丈じゃん…

532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 17:59:12 ID:???

デストロイガンダムを拠点防衛用に使うのに何か意味があるのか？
ビグザムみたいに強襲用ＭＡとして敵基地や艦隊を攻撃したほうが役にたたないか？
あれだけあれば普通に勝てると思うが。
本当に連合には知障しかいないような気がする。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 18:02:49 ID:???

>>532
何かヤヴァそうだから保存しといたって所では？
ぶっちゃけ、がら空きのカーペンタリアでもカウンターで強襲した方が良かった
だろうな
先見性も計画性も無いのは、上のレスの通り

534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/22(金) 19:36:44 ID:???

拠点防衛用は対空掃射砲ニーベルングだけでいいと思う
横にも撃てるようにして

535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 00:21:23 ID:???

>>532-533
（プラントを滅ぼしたい人から見ての）一番良いデストロイの使い方は、
デストロイをプラント攻撃部隊に加えて、ザフトの注意を引き寄せつつ、
レクイエムでトドメとするのパターンだろうな。

536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 00:26:54 ID:???

デストロイを拠点防衛用にするのは愚かだよな。

>>534
ニーベルングだけで拠点防衛が出来るんだったら苦労ないよｗ

537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 02:16:47 ID:???

デストロイで侵攻するにして輸送と補給が面倒っぽいよな
連合の一部が寝返って議長についた時点でロゴスは立てこもるしかなかったんじゃｗ
敵が多すぎ・・・

538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 07:52:20 ID:???

ベルリンとかを焼いてロゴスの力を示したら
逆にみんなして「ロゴスは殺せ！」だもんな

ジブリールはとことんアホなのに
なんでリーダーだったんだろう

539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 07:53:18 ID:???

>>538
そりゃ、他がもっとアホなだけじゃ…

540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 07:55:21 ID:???

まぁ、ようは各部門で世界一ぃぃぃな人達が
「次はうちを儲からせておくれよ」とかそういう談合をしてる組織だしな、ロゴスは。
戦争屋じゃないんだから戦略が上手く立てられなくても仕方ない面はある。

プロの戦争屋と相談しろ、とは思う。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 08:33:57 ID:???

>>538
古来から虐殺をやって支持された者はいないということを勉強しなかった
んですよ…最もピンクという例外が既にいたからそれにあやかろうとしたのかも
しれんが

542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 08:38:14 ID:???

ピンクは民間人を攻撃しては居ないからな

543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 09:14:12 ID:???

民間人は攻撃していないが、ザフトにも弓引いて多数の死傷者を出させ、それでもプラントやザフト内部からの人気は極めて高い。
どうなってんだか。
まあ、デュランダルの情報工作もあったのかもしれないが。

544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 11:24:16 ID:???

攻撃しては居ないが死傷者は民間に大量に出してるな

545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 12:06:30 ID:???

戦争だもの。
戦争指導者が直接の責任を被るのは仕方ない。
一般人には戦争指導者という認識はされなかっただけなんだろ。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 12:32:24 ID:???

別にラクスは何も悪行を働いて無いだろ。
一般にはあれは偽者がやってるって事になってるんだから。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 12:36:04 ID:???

勝てば官軍、テロリスト

548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 14:20:59 ID:???

官軍ならテロリストではない。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 14:44:04 ID:???

テロは「思想集団による政治的効果を狙った暴力手段」と言う定義もあって、政府側が行う恐怖政治などを「白色テロ」と呼ぶ事があります。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%89%B2%E3%83%86%E3%83%AD

550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 15:01:00 ID:???

>>546
?

551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 15:03:59 ID:???

>>550
プラント本国がエターナルのラクスを偽者扱いしていた以上
エターナルの行った攻撃行為は全て偽者の行いであり
ラクスの風評にはなんら影響は無い、ということかと。

あれ、無印でも同じ様な展開にｎ

552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 15:21:30 ID:???

電波ジャック合戦のときにどっちが本物かバレてそうな気もするが……。
ま、パトリック・ザラやデュランダルがはっきり悪者になってしまったからな。

553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 15:39:07 ID:???

外人4コマで言えば
ロゴスは悪者、倒さねばならない、と言ってるのが1コマ目で
デスティニープランの実行を宣言するのが3コマ目ってことだな

554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 17:26:28 ID:???

>>551
なるほど、議長の城を落としたのは真実の歌姫ではない！
みんな騙されていたんだ！
ラクスさまは汚れてない！

アホか

555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 18:13:03 ID:???

アホしかいないのはわかりきってるだろう？
考えても無駄さorz

556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 18:31:59 ID:???

デュランダルの評価が暴落すれば、造反者ラクスの評価が上がるのは世の常。

ラクスを騙ってシャトルを奪った人物とオーブで映像に割り込んだ人物が、
同一人物だってことも、劇中一般人にはわからん。

なんにせよプラント本国がラクスにＯＫ出してしまったから、もうね。

557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 18:34:41 ID:???

>>551
じゃあ、戦後の権力は全部偽者のものになるな。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 19:14:12 ID:???

普段は役に立って無さそうな議会も
ラクスについての印象工作だけは驚くほど優秀だから困る

559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 20:23:07 ID:NK5bo0Wb

ところでラクス低襲撃に関してなんだが、
襲撃したのは議長の陰謀ではなく、ユニウスセブン落下を計画したような反ラクス組織によるものになったらしい。
（議長はその情報をキャッチしていたらしいが見て見ぬ振りしたらしい。）

しかし疑問が残る。
その組織が当時ＺＡＦＴがロールアウトしたばかりアッシュを使っていたり、
反ラクス組織といっても種から2年間目立った行動をしていない。
（影で自由作っていたけど情報が漏れた形跡は無い。）

誰が知ってる人教えて。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 20:24:47 ID:???

要するに、ザフトの管理機構はメタメタだと言うことです。

ドム隊のパイロットに脱走されたりとか、新型機持ってかれても気づかないとか、ファクトリーに設計図盗まれるとか。

561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 20:25:30 ID:???

盗まれるだけならともかく、没になったものとはいえデータが抹消されても気付かないしな

562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 20:31:31 ID:???

でも、ヨップのラクスのいた証拠を残すな、とかの台詞からすると普通に議長の
方が納得できる気がするが・・・。

わざわざ反ラクス組織の仕業にしてなんか意味あるのか？

563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 20:32:26 ID:???

ラクスを煙たく思ってるのは議長だけじゃなくて結構いるから
別にラクス達が絶対的に正義の味方だったわけじゃないよ、ということかと

564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 20:32:59 ID:???

>>559
わざとアッシュを渡して
「襲撃なんかするなよ、絶対にするなよ」とでも言ってたんじゃ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 20:34:42 ID:???

そもそもラクス達に盗めて他の連中にやれないわけじゃないだろうしな＞新型機奪取

566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 20:37:02 ID:???

つかあんなに簡単に侵入できるもんなのか
手引きした奴は誰だｗｗ

567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 20:39:13 ID:???

オーブの領海はあってないようなもんだからな。特に水中は。

568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 20:39:24 ID:???

内部に大量のシンパを持つラクス達とほかの組織じゃ難易度が違うだろ。

ラクスが襲われた時ってもうミーア出てたっけ？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 21:03:36 ID:???

>>566
オーブ政府だろ
他国にＭＳで乗り込んで戦闘してるのにオーブは何も反応してないし

570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 21:04:53 ID:???

>>569
オーブ政府ラクスじゃまだったのかｗｗ
亡命受け入れ拒否したかった勢力がいたのかな

571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 21:05:31 ID:???

つまりセイランが、アスハの暴力的裏づけとなっているラクシズを潰すために仕組んだことだと？

572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 21:05:45 ID:???

セイラン家とか普通にAAをうざがってたしな

573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 21:07:01 ID:???

>>570
そりゃ、一応コーディに対しての求心力は目をはるものがあるし＜ラクス

同盟でプラントに敵対する感じになるからそれはそれでまずい。と考えるのもなきにしもあらず？

574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 21:08:13 ID:???

まあAAが国内に居たらセイランとしては非常にやりづらいよな。
何しでかすかわからんし。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 21:14:27 ID:???

ラクスが消えてくれれば
議長は邪魔者が消えるしセイラン家はアスハの台頭を抑えられて連合にもいい顔ができる

576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/23(土) 22:58:03 ID:???

>>559
議長は見て見ぬふりではなく、間接的な支援は行っている。
まぁその中にアッシュが有ったかどうかは不明だが。

577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 11:24:29 ID:???

そうだっけ？｢糸引いてるってゆうか知ってて黙認｣発言はあったらしいが。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 11:25:47 ID:???

>>577
正直、後からコメント変わったり、迷走というか暴走している

579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 11:30:30 ID:???

いずれにしても議長は偽者使ってる以上
本物殺さないと不味いからな

580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 11:37:13 ID:???

自分の計画の上で邪魔にならなければ放置、場合によっては上手く利用するって事だろうな。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 12:15:10 ID:???

>>580
そうなんだよなあ、見てるとシンとかアスランとか利用して自分の使いやすい型に嵌めて
いや誘導するっていうのが議長のやりようなんだが

アスランとかは切り捨てる怖い･･･いや嫌な人だから危険だと逃げ出してる
議長に擁護やなんやが入る場合は切るというのは劇中の人物が言ってるだけで
様々な温情をかけて前作いろいろあったイザークやディアッカを生かし
そんでもって前の戦争で新たに戦争に飛び込んだシンやレイを目をかけて伸ばそうとした
部分が評価されてるからだ、それにどんなおもわくがあってもね

なんかラクスたちにかかわると死ぬんだよなあ
サトーや特殊部隊連中、ユウナにミーアみたいに物理的に死んだり
なんもなかったのに姉を否定するメイリン、姿を見るだけで敵側にいるのにキラを擁護するアスラン
みたいに精神的にキャラのそれまでの価値観が死んだり
それでいて原因はまったくラクスたちには無いのが凄い

582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 12:19:21 ID:???

イザークは元々ラクスのファンだからまだ分からんでも無いけどな・・・他の連中もそうなんだろうか

583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 12:23:39 ID:???

>>581
日本語でお願いします

584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 13:00:00 ID:???

「博士が100にんいるむら」
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

プラントはこんな感じ

585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 13:32:39 ID:???

前もこの話を見て、日本の実態に愕然としたものだが・・・欧米はどうなんだろうな。

しかし、プラントって工業製品の輸出に頼っている＝大部分が工場労働者、
という図式のはずなんだよな。評議会議員になる人々は別として。
それに、コロニーを作って整備する莫大な費用を考えると、
工場群、住居等も、殆どの部分が「個人の持ち物ではない」と考えた方が
納得がいく。

なのに、そういう社会だといっさいわからない、夢の国になってる。
経済的につっこむときりがないな。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 13:34:32 ID:???

コロニーの保守とかが手作業なのかドローンを使ってるのかもよくわからないしな

587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 13:39:32 ID:???

>>585
＞工業製品の輸出に頼ってる＝大部分が工場労働者
こんな式は単純に成り立たないよ
機械化してしまえばね

588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 13:41:41 ID:???

農業に従事してる奴も居るはずだし
画面に出て来る奴は大抵普通のリーマンルックだしなぁ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 13:43:31 ID:???

>>587
現実とアニメの区別が付かないんだろｗ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 13:43:56 ID:???

ガンダムでそこまで設定しないと言うか
人口半分も殺したらそもそも社会が崩壊するしなぁ・・・

591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 13:45:49 ID:???

無作為に半分殺すんじゃなくて地域ごとに死んでるからなぁ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 13:46:25 ID:???

そもそもあんなんで本当に半分死ぬのかね

593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 13:47:04 ID:???

19世紀の世界じゃあるまいし
世界は繋がってることが分からないの・・・

594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 13:49:04 ID:???

UCとCEの話をごっちゃにしてるのかｗ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 13:52:38 ID:???

>>593
19世紀の世界は既に流通が盛んになってるぞ。
せめて後200年は遡らないと。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 13:54:55 ID:???

極端なブロック経済なら、１ブロックだけで生き残る可能性はあるけどね。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 14:04:28 ID:???

極端に機械化されていると考えるのは妥当だと思えど、
では何の仕事をやってる人が多いのか？

農業なんて、ユニウス市でこっそりやり始める前は禁止だし、
コロニーの海を使った漁業＆その加工位か？
食料を輸入に頼っているという設定だから、対価となる工業輸出品が
それなりにないと困るだろう。

まぁ、一番考えられるのは、プログラミングの技術サポートとかかなぁ、
画面上のサラリーマン的な人々が、真っ昼間から街角で議論してる姿を見る限り。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 14:07:21 ID:???

農業もお得意の遺伝子組み換え食品ｗ＋機械化だろ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 14:07:50 ID:???

虎が広告心理学と振動物性学（だっけ？）という全く関係ないものの権威だったりするし
みんなあれこれ色んなことに手をつけて暮らしてるんだと思う。虎だけが変人というわけでなければ。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 14:09:09 ID:???

てか農業は今現在のこの世界でも大国はほとんど機械化してるだろ。

601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 14:11:04 ID:???

>>597
その機械化したシステムの設計、管理する仕事はありますよ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 14:14:46 ID:???

PCのOSやオフィスソフト、検索エンジン、CPU、ネットワーク機器とか
何か某アメリカ合衆国みたいだがｗ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 14:15:08 ID:???

だから、農業はつい最近やり始めたという設定だろ＞プラント
機械化されてるかの問題じゃない。それに従事する人がいたとしても、
その前は何をやって糧を得てるんだという話。

プラントの内部だけのシステム設計管理にしても、1000万人単位では
いらんだろうし。

604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 14:16:50 ID:???

逆に言えば農業以外ならどんな分野でもいいわけだから
問題は無い気もする。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 14:16:56 ID:???

>>603
特許料とか。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 14:25:07 ID:???

だから、工業労働者が多いならわかる。
単純労働じゃなく、技術がいるタイプの労働者だがな。

しかし、プログラム設計とかそういうのは、同じ所に
人が多すぎるとうまくいきにくいもんだから…船頭多くして、というか。

地球各国と個々に技術的な取引をしてるのが大半だというなら、
それも理解出来るんだが、あいにくそういう描写がなかったしな。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 14:28:39 ID:???

理事国と非理事国でプラントからの恩恵に与れない格差がなんたら、なんて問題もあったな。
まぁ、1000万人が全員働いてるわけでも無いだろうし、ワークシェアリングみたいになってる可能性もあるし
就労問題は無いんじゃないかなぁ。

608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 14:50:38 ID:???

第三次産業もあるだろうしな。

609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/24(日) 22:27:48 ID:???

>>607
>まぁ、1000万人が全員働いてるわけでも無いだろうし、ワークシェアリングみたいになってる可能性もあるし
歴史的経緯考えるとプラントの運営に必要な人口よりも遥かに人間が多くても不思議じゃないかもね。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/26(火) 01:18:43 ID:???

44
新型のL5コロニー群の第一陣10基（後のアプリリウス市）完成。
大規模生産基地としての意味から、「プラント」と呼称される。

45
コーディネイターの人口、推定で一千万を突破。
プラントへの投資は継続され、そこに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式は崩れず、プラントは拡大を続ける。
やがて、「プラントで作れないものはない」とまで言われるようになったが、食料、特に穀物の生産は厳重に禁じられ、
ほぼ100％を地上からの輸入に頼るという状況であった。
http://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist_main.html

年表だとこうだね
自給率ゼロな日本みたいな感じ？

611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/26(火) 02:12:10 ID:???

>>610
ナチュラルは無理って書いてるが、俺はナチュラルでも働けると思うがなあ。
ほら、低学歴のヤツとかは単純労働とかできるじゃん。
今の派遣のフリーターとかで。
コーディ内の格差社会とかあってもいいのに。
ナチュはプラント内では底辺って感じで。
もしかしたら、機械化が進んでるのかな？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/26(火) 02:27:13 ID:???

単純労働は機械に任せてるでしょ、ただでさえ食料を買うのに外貨を獲得せにゃならないのに…

613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/26(火) 08:07:36 ID:???

プラントに食料売って、プラントから高性能な半導体とか電子機器買って
売りさばけば儲かりそうｗ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/26(火) 12:32:09 ID:???

>>613　そんな事せんでも水独占しちまえば一生安泰

615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/26(火) 12:46:53 ID:???

水は循環してるだろ。

本当ならコロニーってのは食料も循環させなきゃならないんだが

616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/26(火) 18:33:04 ID:???

運河とお掃除サブマリンで解決にゃ～食料は海産物のみ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/26(火) 18:39:41 ID:???

>>610
まぁその後食料生産プラント作ってるし、
巨大な動物も作ってたようだから

618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/26(火) 19:49:51 ID:???

>>614
どうやって独占するんだ？

619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/26(火) 20:48:35 ID:???

デステニープランで水を独占するにきまっとろーがﾊﾊﾊﾊﾊ

620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/26(火) 22:19:21 ID:???

ていうかそういう宇宙に無い必須システムを盾に取ればあっというまに無力化だよなあ
日光（宇宙は影の部分はマイナス温度だ）、酸素（空気と言い直してもいいかもしれない）
各種汚染物質の処理施設（馬鹿な話だがゴミ処理場を占拠してもすげえ困るぞプラント）
食料を自己生産したら連合を怒らせて戦争っていうのが連合対プラントの最初の火種
らしいし

621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/26(火) 22:35:57 ID:???

日光を遮るのは物理的に難しいだろう。ミラーぶっ壊しても日当たりが悪くなるくらいだろうし。
ゴミ処理だって最悪その辺にポイしちゃえばいいわけで。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/26(火) 22:48:26 ID:???

>>621
ゴミはその辺に捨てちゃやばいだろ。デブリ化したゴミがいつプラントに高速の弾丸となって襲ってくることやら。
まぁ、宇宙で破壊されたＭＳの破片とかそこら辺に浮いてそうだけど、それはジャンク屋が拾ってんだろ。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/26(火) 22:53:03 ID:???

プラントからポイしたものがプラントに高速で飛んでくるってのは考え難いだろ。
計画的に捨てないと危なくて地球との間でシャトル飛ばせなくなるけど。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/26(火) 23:01:01 ID:???

ゴミ捨ててデブリ化して高速で～
なんていってたら実体弾やらバカスカ撃ちまくる宇宙戦争すること事態まで問題にしなきゃいかんですよ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/26(火) 23:08:32 ID:???

まー、よっぽど好条件が重ならなきゃ地球に落ちるんだけどな、大半は。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 00:02:28 ID:???

いや、L点の付近まで離れちゃうとそうも言ってられなくなるが。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 00:04:57 ID:???

L点くらいになると周回速度自体がかなり遅くなってるから
デブリ化しても相対速度がそこまで致命的な大きさにはならないような。

628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 00:24:13 ID:???

いや、ゴミとかはともかく戦闘で吹っ飛んだMSのネジとか塗装は吹っ飛んだそのままの速度で突っ込んでくるから…

629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 00:35:11 ID:???

そしてケスラーシンドロームが起きると。

630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 00:50:19 ID:???

ゴミ処理は一定の量を集めた後に、太陽投棄でもしてるんじゃないか。
プラント（コロニーとしての）やシャトル等の保護の為にも、無計画に散らかしてあるなんてことは無いだろう。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 00:57:18 ID:???

コロニー内においては100％リサイクルで自給自足が基本なんだけどな。
食料を地球から輸入してるコロニーなんて種で初めて聞いたぞ

632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 01:01:13 ID:RzvfcpC2

wikiのスペースコロニーの欄見たんだが食料以外は何とかなりそうに見える
食料もそのうちなんとかなるようにも思えるそれでＣ.Ｅ.１５０辺りにはどうなってんだろうな？

そんで数百、千年後にはどういう方向に向かうんだろうな、おそらく銀河英雄伝説や星界の戦旗等の世界に行きそうだと思うＳＷやヤマトなんかもありだなｗ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 01:08:16 ID:???

>>631
それはコロニーという限られた空間では資源等に余裕が無いから。
物資輸送が簡易っぽいＣＥではその限りではなく、ありえる話

634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 01:09:05 ID:???

100％リサイクルの社会じゃあ、あんなに豊かな生活は出来んよ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 01:16:28 ID:???

>>632
恒星間移動の容易さによって未来は大分変わるな。
ワープできないとなると冷凍睡眠で送り込んで植民地作って、通信だけで貿易は不可能とかになりそうだが。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 03:29:47 ID:???

>>631
つか、実際コロニーだけで自給自足ってできるのか？
宇宙だと、地上みたいな肥沃な大地もないし、難しそうだと思うんだが？
農業って「広さ」も需要だろ。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 03:47:56 ID:???

>>636
自給自足できないと現実的には無理だね。
まぁ、UCみたいに専用の農業ユニットでクロレラかなにかつくって加工、常食が加工品なら可能かな。
米とか小麦みたいな味に出来ればだけど。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 04:07:54 ID:???

なんか、ヨワヨワな人間になりそうだな・・

639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 04:11:09 ID:???

クロレラ舐めるな

640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 04:11:17 ID:???

アムロやカイをミロ。つまりはそういうことだ

641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 04:13:32 ID:???

正直、人間は蛋白源なんて取らなくてもビタミンなんかが足りてればサツマイモばっかり喰ってたって立派に健康な身体になれる。
わざわざ耕地を広げる意味はあんまり無いな。

642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 04:15:38 ID:???

サプリだけでも何とかなりそうだ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 04:17:40 ID:???

栄養学が究極まで発展すればあるいはね。

644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 07:03:38 ID:???

そもそも人体の構造がフツーじゃないコーディの世界なので
栄養の心配はあまりいらないかもしんない

645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 13:27:29 ID:???

そういえば、ユニウスセブンってもともとは農業用のプラントって言ってないっけか？
それなら似たような農業用のプラントがあってもおかしくないと思うんだが。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 14:42:27 ID:???

もうみんな飯食わずにブドウ糖カートリッジかなんかで
生きられるようにすりゃいいのに。
倫理なんかほんとどうでもいいよ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 17:01:22 ID:???

銃夢か、ブドウ糖カートリッジ。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 18:50:37 ID:???

>>645
なんかその言葉はどちらに受け取って良いのか迷うんだが……
ユニウスセブンは元々農業用プラントではない。
元々は普通の居住用プラントだったのを、理事国に黙って勝手に改造した。
他と比べて入植が進んでいなかったので土地が余っていたのか？
（それでも、約25万人住んでるんだよな）
CE69年に7～10区を改造しているので、つまり今でも8～10では生産しているんだろう。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 20:57:01 ID:???

麦が出来るってことは、プラント内部に擬似的に四季を再現可能、ってことか。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 21:01:24 ID:???

そりゃまぁ、光量くらい調節できないと昼と夜も作れないし

651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 21:17:08 ID:???

まぁ別に麦の遺伝子もコーディネートしてもいいんじゃねｗ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 21:47:21 ID:???

GMのごっついやつか。噛った虫がコロリといくような。
まあ人間もコロリといくが、コーディなら平気か？

653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 22:27:04 ID:???

たしか式典用ジンだったかが持ってるライフルのストックが
遺伝子操作で生み出された巨大木から作られた木製のストックとかだったような。
こんな無駄なことやってるから１１ヶ月もダラダラ戦争が続くんだろうな。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 22:30:25 ID:???

ベルトも本物の一枚皮だ、まぁ、アレは革だけ組織培養した物らしいが、巨木はほんとに巨木として生えてるらしい。

技術力誇示の目的もあるらしいが

655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/27(水) 22:31:14 ID:???

歪んだ生態系

656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 01:08:23 ID:???

まあ人口構造物の内部での事だし、歪んでても良いんじゃね？

657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 02:14:18 ID:???

２４時間日光が出続ける農業プラント、生産性は地上の数倍
ただしそこで住むには結構不便何せ夕暮れの無い世界だからなｗ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 03:32:47 ID:???

今でも花やイチゴの育成をクリスマスや正月に合わせるために
高地に置いて擬似的冬を過ごさせるとか
ハウス＋一晩中電球とかボイラーで暖かくするとか
そういうのをプラントごとやってると思えば･･･

しかしデメリットが見えないから浮いてるよなあ
植物なんかにやってデメリットがナイからこそ
人間に遺伝子操作なんてかましてる世界だとも言えるのか？
飛躍してる気もするけどねえ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 03:39:38 ID:???

藻類とかならともかく、高等植物は24時間光を当てっぱなしにしたら実を付けないかとｗ
遺伝子操作すれば別だけど。

でもUCでも農業ユニットはそんな感じだなー…

660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 03:59:46 ID:???

ユニットなんか適当につけるより、農業用に特化したコロニーやプラン、
ようは農業用の生産プラント（基地）を作るのが普通じゃないかねえ。
意外にないよな。

661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 04:11:00 ID:???

そりゃ、いちいち燃料を消費しないと運べない独立した施設より、直接運べるユニットの方が何かと便利だし。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 04:13:36 ID:???

いや、しれてるだろ？
現代だって、わざわざ海外から輸入したりしてるわけだし。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 04:18:44 ID:???

地上と宇宙では色々と観点が違うからなぁ…

地上には潤沢な資源があるし、そもそも農業に必要な環境を人工的に作ってる訳じゃない。
作物によって生産可能な土地は結構限られてる。例えば、日本国内では基本的にパンの材料になる薄力粉の原料となる小麦は栽培できない。

それに対して、コロニー運営の場合は大きさの大小こそあれ人工的に食物を生産する環境を整えないといけない、
いわば食料生産工場そのもの。農業というより工業になるわけだ。
各コロニーに付属の農業ユニットだって数千万人単位の食料を生産しなくちゃいけないんだから十分大規模なわけで、既に大規模な工場を更に巨大にしたところでそんなに生産効率が上がるわけでもあるまい。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 12:50:33 ID:???

かといって地球に依存するなら、たとえプラントの人口がそんなに多くなくても
いくらあの時代でも輸送の手間と費用を考えただけで絶望的になるぞ。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 12:56:43 ID:???

>>631
というかプラントは自活できる技術は有るが、
プラント建造の出資国と連合が地球に隷属という縛りの為にあえて作らせないようにしている。
その為、食料の基本供給は地上のプラント理事国家からのみとなっている。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 13:00:32 ID:???

>>664
プラントのエネルギー・工業製品供給の恩恵で、理事国国力の強大化が進んでいる
輸出の手間と費用差し引いても＋なんだろう

667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 16:03:23 ID:???

そういえば、コロニー移民は地球の人口を減らす役には立たない、と言う結論なんだよなぁ…
なぜなら地球の人口増加は現在でさえ毎日25万人、つまり一時間に一万人送り出しても止まらない。
軌道エレベーター何十本も立ててやっと間に合いそうだな。

プラントの人口は一基50万ｘ120基で6000万と見積もり、一人頭の食料は2000kcalは最低でも豊かな食生活を送るのに必要だから(3000と言いたいところだが…）、1兆2000億kcalを毎日打ち上げないといけない。
全部小麦粉としたってグラム当たり3．5kcalしかないから…およそ3万4000トン必要だな。
当然、もっとカロリーが低い食物がないといけないから数倍の重量を毎日毎日…

668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 18:21:23 ID:???

つか、それだけの量を、限られたコロニー空間とかで宇宙で生産するってのも無理があるなあ。
あらゆる意味で、宇宙で生活とか無理なんじゃねえの？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 18:50:18 ID:???

プラントの人口は、確か1000万程度ではなかったか

670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 18:50:41 ID:???

>>668
例えばプラントの作中の収容人数が50万なら、住む人数を5000人として居住地
以外の殆どを食糧生産に割けばなんとかなるんじゃないか?
身体に悪くない合成肥料とかの開発が必須だが。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 18:58:04 ID:???

だから式典のザクの銃の部品が品種改良された巨大樹で出来てるって
いうのに繋がるのかねえ･･･遺伝子技術のメスが自在に振るわれる世界なんだ
こわ･･･まあサイコミュが怖くないってのはウソだけど

672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 19:00:11 ID:???

>>669
プラントは一基が杉並区に相当とか言う資料もあるから何とも。
そもそもこの見積もりはカロリーの塊みたいな小麦粉で換算した物だからなぁ…ｗ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 19:06:51 ID:???

>>671
細かいことだがジンな。
巨大樹はフラスコの中とかじゃなくて実際に生えてるんだよなぁ…

674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 19:30:20 ID:???

遺伝子操作で巨大化・・・後のゼントラーディーである。

675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 20:28:09 ID:???

いや、種強いから。

・飛行について
　羽がなきゃ飛べない？てことは羽ばたくか風に乗らなきゃ飛べないわけだ。
　もろ空中で静止してますけどｗｗｗ
・ビームについて
　種がkwって・・・それはアンチの願望でしょ？種モビが強いと癪だからでしょ？
　ビームは本体のジェネレーター以外にもうひとつジェネレーターが必要なのは当たり前。
　でなきゃ何も攻撃できないから。もしくはkwであんだけ破壊できたとしたら
　それはそれで種の超技術になるわ。
・シールドについて
　種のアンチビームシールド又はラミネート装甲は通常のビームを完全防御可能。ＵＣは
　何発か食らったら終わり。はい、どっちが優れているでしょう？
・ドラグーンについて
　脳とリンクしてますね。手動はないｗｗｗパターン？作画の問題だろ？
　天帝のドラグーンをちゃんと見ろ。和田のはどうでもいい。てかその前にアストレイ見ろ。
・レールガンについて
　マシンガン、バズーカとはわけが違う。一点の貫通力は実弾トップ。大体火薬使ってる実弾
　なんてスピードにしょぼい限界があって弾硬くしても威力に限界があるから。
・陽電子砲について
　作画がどうであれ陽電子砲と書かれたら陽電子砲。大気圏で使用したら有害って書いてあるんだから
　本物。しかもそれを防ぐ兵器もあるわけだ。どっかのネタスレの中国人のやつとか無いからｗｗｗ
・スピードについて
　何も詳しい数値がでてない。速いと言う人も遅いと言う人も願望、予想に過ぎない。
　電磁推進？宇宙で使える時点でなんか進化してると考えろよ。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 20:42:27 ID:???

>>675
何処への誤爆？

突っ込みどころが満載過ぎて釣りにしか見えないんだけど…

677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 20:42:45 ID:???

誤爆なのか燃料なのか悩みどころだ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 20:51:19 ID:???

まぁ、せっかくだから精一杯釣られてやろう

・飛行について。
整流板がないと機体が制御できないんだろーね。それで？一年戦争時のMSだって飛んでるよ、UC。
・ビームについて
そもそも種MSは核エンジン機以外は「ジェネレーター」なる物は積んでないよね。
ビームライフル打ちすぎでストライクのバッテリーが上がったのは無かったことになったのかな？
・シールドについて
ラミネート装甲は排熱が追いつかなくなった時点で無効化されるよね。
・ドラグーンについて
脳とリンクなんて描写ないよね？パターンが作画の問題ってのはまぁ同意するのにやぶさかではないがｗ
・レールガンについて
最近の弾頭に色々種類があるの忘れてる？確かにレールガンには有利な点もあるけど、発射するたびに本体のバッテリーを食うからデメリットもあるわけだよ。
・陽電子砲について
「有害」ですんでる時点で陽電子砲じゃないんだが…。
・スピードについて
進化した電磁推進は既に電磁推進とは違う何かだと思うよ。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 21:06:14 ID:???

>>678
釣られてるところ悪いが、
ドラグーンについては脳波と機械でリンクする形の脳波操縦でFA出てるぞ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 21:06:52 ID:???

ドラグーンはパイロットの脳内で三次元的な位置情報を把握・コントロールして動かしているそうだから、
あながち間違いではない。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 21:10:33 ID:???

>>679
そうなの？すまんがソースｷﾎﾞﾝ

特定の人間しか動かせないのはドラグーンを何処に配置すればよいかを人間がマニュアルで決定してるからで、
スーパーになるとその決定をOSが補助してくれるからそれなりの技量があれば誰でも扱えるようになる、と解釈してたんだけど。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 21:12:53 ID:???

月刊ニュータイプ2004年2月号
>>681
そういやバスターの砲身にはジェネレーター積んでたんじゃないかな…？

36ページ『ＳＥＥＤの理』文：森田繁

ドラグーンを支える量子通信技術
「メビウス・ゼロの優先誘導式ガンバレルや、プロビィデンスの無線誘導式
ビームポッド（ドラグーン・システム）は、使い方としては（『起動戦士ガ
ンダム』の）ファンネルと同じです。人間が持つ空間認識能力、3次元でもの
の位置を瞬時に判断する能力が、際立って高い人種がいる。それはニュータ
イプとかじゃなくて、一種の才能としてそういう人たちがいる。そういった
人たちの脳にある物体配置をデータとして読み取り、フィードバックしなが
ら連携運用している。そういう意味では、脳波操縦のようなものかもしれな
い。
ドラグーン・システムと優先誘導式ガンバレルの違いというのは、無線か有
線かというくらいです。ただ、ドラグーンの場合、Ｎジャマーの影響下で使
うことを前提にしているので、無線に通常の電磁波ではなく量子通信を使っ
ている。クォンタム・トランシーバー（量子通信機）でもって制御している
ので、Ｎジャマーによる電波妨害の影響をいっさい受けずに制御できると。
ザフト側には量子技術に関する一日の長があって、フィルムには出てきませ
んが、量子センサーとか量子通信を実験的に運用しています。それが実戦用
に初めて装備されたのが、プロヴィデンスです」

683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 21:14:38 ID:???

>>682
ジェネレーターの燃料は謎なワケだけどね。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 21:17:24 ID:???

これだと制御は脳波じゃなくなるんだけど
ターゲティングが脳波で制御が機械ってことでいいのか？

685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 21:22:41 ID:???

>>682
ジェネレーターという表現ではあるが、燃料電池みたいな物だと思うなぁ…

ソースありがと

686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 21:25:52 ID:???

種機体はなんか中途半端というかアナザーほど突き抜けてないし

687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 21:30:00 ID:???

>>686
そうか?アカツキのステキ装甲とか間違った方向に突き抜けてると思うが…

688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 21:32:21 ID:???

種って絵が映えない設定を作るのにはうんざりだ。しかも余裕で無視したりするしなぁ。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 21:35:05 ID:???

文句を言うスレじゃないと
分かってくれないのにもうんざりだなｗ

690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 22:06:17 ID:???

バスターのは2門とも小型のジェネがついてる。だから連結でだし。
でも、それ以降のMSにそういうのが搭載されないのは不明。
コストが高いとかいう理由があるにしても、カラミティあたりにはつけてあげたほうが…

昔は手動って聞いたけどな＜ガンバレル、ドラグーン
インコムと同じようなものだ。と。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 22:08:13 ID:???

インコムのイメージはむしろスーパードラグーンだな

692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 22:15:16 ID:???

>>684
細かな計算は機械にやらせるけど、それを指示するのがパイロットの脳なわけだから
一体になって働いてるって考えて良さそう。あんまり攻撃端末を増やすとパイロットの負荷が増えそうだ。
>>690
ジェネレータといっても「電力を生み出す装置」というような意味であって物はただの電池みたいだけどね。
ストライクのように補助バッテリーを装備するか、内蔵してしまうか程度の違いだと思う。
カラミティなんかは一本化してるけど全体の容量は底上げされてるんじゃないかな。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 22:47:11 ID:???

量子通信とか設定作ってるけど
結局はほぼＵＣ丸パクリなのね

694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 22:53:40 ID:???

>>693
UCからエスパー的な要素を抜くためのコジツケと考えればわかりやすい

695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 23:01:50 ID:???

UCは困ると超常現象で説明しだすからな

696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 23:07:01 ID:???

>695
最近はミノフスキー粒子で説明していますが何か。

697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 23:14:18 ID:???

サイコミュの効果が超常現象でなくてなんだというんだ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 23:18:42 ID:???

サイコミュってＮＴの脳波でファンネルとかを制御するための送受信装置だろ

699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 23:18:43 ID:???

最初から超常現象として描写したのに何に困るんだよｗアホかｗ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 23:20:09 ID:???

一つ聞きたいんだけど酸素が無い宇宙空間で火薬を使ったキャノンや機関砲、ミサイルなんて有り得るの？

701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 23:20:27 ID:???

>>699
オカルトが世界標準になってること…かな？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 23:32:42 ID:???

>>700
何の為の火薬だ。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 23:34:53 ID:???

火薬は酸化剤が入ってる。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 23:41:39 ID:???

まぁ燃料気化爆弾とかナパームは使えないだろーね

705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 23:50:30 ID:???

UC世界でレールガンが一般的でないのは、同量の電力をビームライフルに
使った方がはるかに威力が高いからでいいのかな。
（単純にレールガンの存在を忘れていただけな気もするけど）
CEはビームライフルとレールガンが並列装備されるＭＳがけっこういるの
で、ビームライフルの電力あたりの威力はレールガンと大差ないってこと
だよね。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 23:56:45 ID:???

>>705
加えてUCよりビームに対する防御装備が充実してるってのもあるかと。
量産機でもビームライフルを防げるってのはUCではMS登場から30年は要してる。

707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 23:57:44 ID:???

CEの量産機はビーム防げてるか？

708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/28(木) 23:58:29 ID:???

盾自体の強度はあるだろう
動かないので意味ないが

709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:01:42 ID:???

ビーム偏重になりがちなガンダムで
これだけバルカン以外の実弾装備の息が長いのは珍しいな。

710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:05:51 ID:???

ミサイルやバズーカはどの作品にも登場してるだろ。
（おそらく単発の）実弾ライフルや実剣が存在し続けてるのは確かに珍しいが。

711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:07:24 ID:???

実剣なんてどれにも登場してないと思う
まぁ有効かどうかも疑問だが

712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:07:31 ID:???

画面の外では防いでる

713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:08:23 ID:???

PS装甲を目立たせるための実剣、実弾だったが
まったく機能せず、作画が面倒だからそのまま残ったと

714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:14:29 ID:???

一応ヒートサーベルは実剣だろ。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:16:33 ID:???

熱によるダメージを狙うわけではない実剣ってザクレロの鎌くらいじゃないか？
ましてやポン刀を装備するなんてCEでしかありえないし。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:20:33 ID:???

そうでもないだろ。Gガンじゃポン刀装備くらいで誰も驚かない。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:22:18 ID:???

Gガンは拳＞＞＞＞＞＞＞武器（刀
だから驚く以前の問題だ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:23:00 ID:???

サンドロックは実体剣だろ？

719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:23:53 ID:???

ヘビーアームズのナイフもな。

720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:24:50 ID:???

F97-1号機が実剣ではないが実鞭を装備してる。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:28:05 ID:???

クロスボーンにはヒートダガーにシザーアンカー、改になってスクリューウェッブと、
非ビームの格闘武器がたくさんあるな。ビームシールド対策か？ビームザンバーがまさにそうだし。

722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:28:45 ID:???

>>718
まぁそうだがヒートの名の通り
高熱発生実剣です

723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:31:11 ID:???

>>705
そもビームとレールガンを電力消費量やコストの差として考えるのならともかく
威力として単純に比較できるもんでもなかろう
ビームは熱で溶かす、レールガンは高初速の衝撃でぶち抜くわけだし

724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:33:18 ID:???

ヒート系の武器でPS装甲がやられるなら
ミサイルやグレネードランチャーの時点でやられてないか？

725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:34:00 ID:???

種レールガンは初速が遅いからわざわざ電力消費してまで使う理由が分からない

726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:35:29 ID:???

フォーミュラ時代はビームシールドのせいで
ヴェズバー以外のビーム兵器が通りにくいから
実体弾が大人気だ
皆大好きショットランサーを忘れないで

727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:36:21 ID:???

前者にはGパンツァーとかラミネート。後者にはPS装甲という天敵がいるからどっちもなくならないかもね。
本編じゃ衝撃は殆ど無視だから無駄だけど本来は重斬刀よりもメイスとかフレイルの方が丈夫で効果的なんだろうな。
見栄えが良くないから一般化しないんだろうけど

728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:38:41 ID:???

レイダーの鉄球か

729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:40:18 ID:???

>>727
そのうちどっちも兼ね備えた装甲が出そうだな
と思ったらフォビドゥンがそんな感じか
なんで後継機がないんだろね

730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:41:21 ID:???

そもそも、ＰＳにせよＧパンツァーにせよ、実験機作って試用するのに全く持って普及しないからな

731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:42:50 ID:???

アビスの肩アーマーはＶＰＳ装甲＋対ビームコーティングの無敵装甲ですよ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:42:55 ID:???

スーパーロボットの超技術が量産、普及したら駄目だろう

733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:46:39 ID:???

>>729
どっかで発掘した物をそのまま使っているんだろ。
使いかたはわかるが理論が解明できてないとか
特にオーブ辺りでよく見つかるようだが。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:47:46 ID:???

何処のマクロスとかナデシコとかロスユニですか

735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:48:31 ID:???

>>726
どうでもいいけどヴェスバーね
収束率が調節できビームシールドを貫くが
クロスボーンにビームシールド２枚とザンバーの３段重ねで防がれた

736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:51:59 ID:???

>>725
シヴァで10km/sだっけ？
砲弾口径が115mmならこれでも十分恐ろしいような気もするが

737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:55:39 ID:???

>>736
それを至近距離で回避した自由

738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:55:49 ID:???

>>736
時速３万６千㎞か
十分すぎる威力だな

なんか撃った自分がエライ目にあいそうだが

739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 00:59:29 ID:???

>>737
ビームをサーベルで弾く変態ですから

740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 01:03:39 ID:???

演出と速度設定が噛み合わないのはガンダムの常

741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 01:03:44 ID:???

弾くだけならまだしも斬ってるからな
ビームが本当に亜光速なら腕もそれに近い速度で振らないと間に合わないのでは

742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 01:14:33 ID:???

それ以前に設定上ビーム同士が干渉しないのはどこ行った？

743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 01:19:19 ID:???

>>741
軌道だけでなくタイミングも読めれば腕を振る速度は関係ない。
ジョジョを読め。

744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 01:21:57 ID:???

ジョジョｗｗｗｗｗｗ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 01:23:17 ID:???

よりによって例えがジョジョかよw

いや、俺も好きだけどさ

746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 01:32:32 ID:???

そんなに変でしょうか？
ポルナレフが光速(誤字ではない)で移動するスタンドを軌道とタイミングを
誘導して斬っていますが。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 01:34:26 ID:???

まぁ、出来ないとは言わないが漫画的だということだよｗ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 01:35:04 ID:???

とりあえずプラズマが弾かれる時点でおかしいからｗ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 01:41:47 ID:???

残念ながらバットの要領で弾いてるから腕を振る速度関係しまくりだぞ
普通ビーム粒子は弾けるんだがなｗ

750 ：749：2006/09/29(金) 01:42:40 ID:???

×弾ける
○拡散する

・・・orz

751 ：746：2006/09/29(金) 01:51:46 ID:???

いや、中途半端な速度だと逆に難しいが、完全に軌道とタイミングが
分かっていてさらにビームの直径がそれなりにあれば、ゆっくり斬り
つければ「理論上で当てるだけ」なら簡単だよ。
実践するとどうなるかは知らんけど。あくまで741に対する回答。

752 ：746：2006/09/29(金) 01:59:13 ID:???

>>749
腕を振る速度が関係あるのは運動エネルギーの問題ではないの？
種のビームの質量と運動エネルギーがどうなっているかは不明なんだから、
腕を振る速度が関係するかどうかは設定しだいだと思ってたんだけど。
俺の物理学の知識がおかしかったか？

753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 01:59:24 ID:???

あまりにも速度差が大きかったらそれは止まっているのと同義じゃないのか

754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 02:19:43 ID:???

みんなは思い違いをしている
キラがビームを切り払ったんじゃない…

相手がキラのサーベルの軌道を見切ってそこに撃ち込んだんだよ！

755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 02:26:32 ID:???

すごいプロ意識だｗ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 03:07:03 ID:???

カッコイイからいいじゃん

じゃダメかなｗ
ああいうカッコよさのス－パーさと、リアルさの共存って難しいねえ
ファーストとかも、リアルさ度外視したスーパ－さがカッコよかったとこもあったしなあ

757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 03:29:37 ID:???

どこの誤爆かは知らんが、>>675は久々の燃料になったな

758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 03:30:15 ID:???

>>752重要なのはビームであることだ
プラズマ粒子の群れを先端叩いてなぜかビーム全体ごと方向転換とかアホかとｗ

759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 03:57:07 ID:???

>>742
ビームブレードで「つばぜり合い」ができないだけで、
干渉はするぞ。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 04:28:25 ID:???

>>714
ヒートサーベルって、ビームじゃなかった？
確か、グフが鞘構えて、ブブっと刃が伸びたの覚えてるんだけど。

761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 04:31:47 ID:???

テンペストはビームサーベルだけど。ビーム刃発生装置が左右についてるのな。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 04:40:30 ID:???

ヒートサーベルはヒートだから熱だよｗ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 10:56:54 ID:???

>>760
ビームなら実剣部分に何の意味があるｗ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 11:24:51 ID:???

完全管理社会て・・スターリン粛清とかのように自分が管理できる頭数を
先に想定してまず、人口の半数以上虐殺してから管理し始めるもんだと思う

ＣＣＡのシャアなんか「虐殺！虐殺！」言ってなかったけ
ただのパクリ？

765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 11:25:26 ID:???

何か会話が種グフとグフ混同してカオスになってるわけだが

766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 11:31:28 ID:???

>>765
グフグフ？

767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 12:13:52 ID:???

>>763
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%95
シールド裏には格闘兵器としてヒートサーベル（※）が装備され、
高分子化合物による刀身を形成し相手を溶断することが可能である。

※じつは、これは本来ビームサーベルのはずであった。
劇中の描写も明らかにヒート兵器ではないし、1970年〜80年代初頭の書籍では「ビームサーベル」と明記されている。
しかし、その後多くの解説本がその設定を忘れてゲルググ、ギャンを「ジオン初のビームサーベル装備機」と長年にわたって記述し続けたため引っ込みがつかなくなり、
“ランバ・ラルのグフの剣はビームサーベルのようだがビームサーベルではない”という認識が定着した。
また、ビームなのか実体剣なのかをはぐらかして「グフサーベル」と呼んでいる書籍も存在した。プラモデルMGグフの解説書によると、形状記憶セラミック粒子でできており、起動時にグリップに収められていた粒子が刀剣状に展開し発熱する。
としている。よってヒートサーベルとしての矛盾を回避しているのではないだろうか。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 12:56:44 ID:???

アレ、なにげに超テクなんだよな
色々転用できそうだけど、そんな理由で他では使われないが

769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 13:09:29 ID:???

>>767
地味に超技術だな・・・ガンダムの装甲を切り裂く形状記憶セラミック粒子
しかも柄に収まるコンパクトさ
ビームサーベルよりすげぇんじゃねーのかｗ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 13:14:20 ID:???

ルナチタニウムを溶断するほど過熱して大丈夫なの？

771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 13:37:31 ID:???

ドムのヒートサーベルは基本的に使い捨てらしい。
ノリスグフみたいに普通の実剣として使えば長持ちするかもしんけど、ガンダム相手の頑丈装甲にガンガンぶつけまくるわけだから結局いつかは折れるだろうけどね。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 13:41:43 ID:???

ルナチタニウムを溶かしたのはラルの魂の温度。
他のグフではああはいかない。

CEの対艦刀やグフのテンペスト、ガイア＆隠者のグリフォンって
ビームサーベルと比べてあんまり利点がなさそうだな。
特に隠者の脚。イージス＆カオスの方がリーチあるし使いやすそう。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 15:28:23 ID:???

>>772
あれ？
ザクのヒートトマホークでセイラガンダムの足がちょん切られてたような…

運命のアロンダイトは実体盾ならグフのシールドも暁の無敵シールドもスパスパ切ってたけど、
ビームシールドには通じてなかったねぇ

774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 15:34:16 ID:???

普及したのは出力に余裕が出来たからというのもあるが
ビーム兵器が主流になって実盾の強度が追いつかないからって事なんだけど。
ビームシールドって質量のあるものに対して効果薄いよな。

アロンダイトやシュベルトゲベールといった対艦刀って
本来ビームシールドのようなものにこそ威力を発揮する武器だと思うんだけどなあ。
ショットランサーのような時代を逆行する武器が採用されたのもそのせいなんだし。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 15:43:25 ID:???

>>773
セイラガンダムの足（つま先）を切ったのはラルグフのヒートロッド。砂漠に隠れていたラル隊の不意討ちにあった。
そのあとラルグフはアムロガンキャノンとタイマンになったのでコズンザクがガンダムを鹵獲しようとしたけどラルがやられて返り討ち。

>>774
だがアロンダイトはビームサーベルに負けるという弱点がある。ビームシールドに対するとたぶん砕けると思う。

776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 15:51:54 ID:???

種、特に種死のモビルスーツに効率的な武器やギミックを求めてはいけない。見た目重視だから。
衝撃、ストフリ、隠者、運命なんかその極みだよな。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 15:52:16 ID:???

ショットランサーはコロニーを傷つけずに制圧するという目的もあったわけだけどな

778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 15:59:12 ID:???

>>775
そんな欠陥品73年にもなって何で作ったんだろうな……
ザフト産とはいえ使えなさのデータは取れていただろうに

779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 16:04:30 ID:???

>>775
いや、劇中アロンダイトをビームシールドで防いじゃってるんですがー
不思議なことに壊れてませんよ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 16:10:57 ID:???

てことは隠者サーベルはビームシールドよりも威力高いってことか。
ぶっちゃけ隠者って近接最強というかあいつの攻撃防げるやついなくね？

781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 16:14:27 ID:???

>>695
つうか富野が１ｓｔの制作時とZまでの間にイデオンやダンバイン作った影響で
NTを超能力的な位置づけからオカルト交じりの能力に変更した訳で。
逆襲のシャアのアクシズ押し返しもVガンダムのｴﾝｼﾞｪﾙ･ﾊｲﾛｰもダンバインとか
経過した目で見るとオーラ力系の表現になってる。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 16:18:01 ID:???

>>780
隠者のサーベルは正義のサーベルを取り回しよくしただけで
根本的には威力変わってないそーだが
つーかアロンダイトのビーム刃にビームと干渉する何かがあるとしても、
威力で押し切ったりせずとも、峰などビーム刃以外の面から斬ったりすれば関係無しに折れるだろうしな
刀身にビームコーティングとかしてなさそうだし

783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 16:22:23 ID:???

そこが問題か。至近距離で極太ビームが暴れてるのに刀身にアンチビームコートしてないのが最大の欠陥だな。
グフの剣と打ち合わせてテストとかやらなかったんだろうなぁ。劇中世界では。

ところでビームサーベルの取り回しってよくなるのか？

784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 16:27:34 ID:???

ストフリと近接戦闘中に突然おへそビームとか撃たれたら怖いよな

785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 16:34:00 ID:???

へそビームは毎回、長射程砲に射線軸合わせて撃ってバチバチ遊んでるのと
後、フルバーストのおまけで撃ってるのしか印象がない…

786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 16:35:55 ID:???

>>783
ビーム刃の発生が早くなったり軽量化してるんじゃない？

787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 16:39:40 ID:???

あのへそビームの命中精度は異常だな。
長くて重い銃を抱えているやつらが不憫。

788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 17:04:31 ID:???

種に命中精度とかｗネタか？

789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 17:08:53 ID:???

マルチロックオンで手足や頭だけを破壊できる世界だからね

790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 17:14:24 ID:???

命中精度とか無いからなｗ

キラが撃てばなんでも補正で当たるし
ルナが撃てば補正で外れる

791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 17:17:00 ID:???

確かに敵が接近戦を挑んで切りかかってくる→盾で防御→すかさず腹ビームで
カウンターってやったらそれだけで極悪最強カウンターになるよな。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 17:20:18 ID:???

普通は腹ビームは隠し腕的な使い方するべきなんだよな
あれじゃ唯のビームだし

793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 17:27:04 ID:???

運命も手のひらじゃなくて前腕につければ同時使用で凶悪だったのにな。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 17:29:26 ID:???

>>780
なんでそうなるんだ？
ビームシールドがアロンダイトの実体部分を攻撃したわけでもねぇのに
サーベルは実体部分攻撃して斬っただけで当然砕いたわけじゃないし

795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 17:40:21 ID:???

>>794
ビーム粒子で焼き切るのに角度で切れ味が変わるんですか？

796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 18:12:10 ID:???

>>792
普段から露出してて全然隠してないな
さらに発光までしてるし

797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 18:20:25 ID:???

一つ聞きたいんだがドラグーンは誰でも動かせるんだよな？
ただ空間認識能力次第で実戦でできる奴とできない奴の区別がつくだけで

798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 18:23:00 ID:???

どっかでこんな例えがあったな

「ラジコンを複数同時操作するようなもの」

動くだけなら動くんだろうあさっての方向に飛んでくだけで

799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 18:55:23 ID:???

伝説がオーブでストフリに攻撃していたように、固定ビーム砲として使えばおｋじゃね？

まぁ、ドラグーンの利点を完全に殺してるけど。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 18:55:54 ID:???

第２世代の技術さえあればってのは
複数のラジコンを同時に操作できるテクニックがあればってことかぇ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 19:12:12 ID:???

>>799
伝説以外は撃ちにくそうだな。
でもキラならストフリですれ違いざまに羽からビーム出して次々撃墜とかしても驚かない。

802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 19:23:21 ID:???

驚くよ
まさかすれ違う時にサーベルバンク以外を使うとは到底思えん

803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 23:21:30 ID:???

>>800
手で動かすわけじゃないからそこまで難儀な代物では無いはず。
強い奴でなければ折角コストのかかるドラグーンを乗せても活躍出来ないだけで。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 23:34:33 ID:???

>>798
だったら一つずつ使っていけばいいだけの話ジャン?オールレンジ攻撃は出来なくても
充分驚異的と思うが。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/29(金) 23:36:07 ID:???

MS操縦技能が並以上に無いとお話にならない上に
無線兵器で敵を上手く追い詰めるいやらしさも必要なわけだから
一般兵士には無縁だわな

806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 00:05:41 ID:???

ドラグーン（ガンバレル）の有効範囲内で棒立ちでラジコン操作ではスコア伸ばしてくださいって言ってるようなもんだと思うが。

807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 00:11:32 ID:???

まぁドラ操作してなくても棒立ちなんだが

808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 00:12:05 ID:???

ドラグーンと本体の連携運用がないから
そこらへんはなんとも言えないな

809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 00:15:10 ID:???

そう言えば某小説で「右手で本体の武装を、フットペダルで機体を制御し、左手一本でワイヤーアンカー２個を操る」という超絶技巧を要求されるとされた宇宙戦闘機があったな。
しかも基本的に全てアナログの操縦で

810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 01:15:58 ID:???

人型のＭＳはそれより複雑だろうな
棒立ちなのもそれならうなずける

811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 01:26:24 ID:???

>>809
七歳ぐらいで軍に志願
士官学校時代にたびたび教官との戦闘に勝ち
士官学校を次席で卒業、十八歳で少尉だからな。

812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 11:10:19 ID:???

ブラウ・ブロみたく副座式にしてドラグーン専用のガンナーを
用意するのはどうだろう？

813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 11:17:12 ID:???

量子コンピューターがあんならドラグーンぐらい制御できるんじゃねーのか？

814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 12:03:01 ID:???

それどころかパイロット自体要らなくなるわ。
本物の量子コンピュータならなｗ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 12:08:15 ID:???

Wikipediaで量子コンピュータの説明を見たんだけど、方式が違うだけで
基本的には既存のコンピュータより演算性能が高いだけなんですよね？
なんで量子コンピュータならドラグーンの制御ができることになるので
しょうか？
ドラグーン制御の制御ができる・できないってのは、インタフェースと
プログラムとパイロットの技量の問題で、演算性能ではないと思ってい
たんだけど、違うのでしょうか？

816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 12:09:17 ID:???

量子コンピュータはアレはアレでプログラムを作るのが非常に面倒で
様々な問題解けるほどアルゴリズムが見つかってないし
いずれにしてもAIとはまた別だけどな

817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 12:11:30 ID:???

>>815
ドラグーンに必要なのは量子コンピュータというより量子通信だろ
その制御に量子コンピュータが必要なのかもしれんが

818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 12:16:58 ID:???

昔からガンダム世界の無線誘導は変だね
量子通信もさっさと一般化すればいいし
サイコミュもNTの脳波と言っても結局電波なわけで・・・
その電波模倣すりゃ通信し放題
そんな特殊な電波出すのかね人間がｗ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 13:05:34 ID:???

ＵＣのはミノフスキー通信だ

820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 13:58:10 ID:???

という説もある

821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 18:29:26 ID:???

>>815
演算処理能力が高い→高度な誘導回避の処理が速くできる
インターフェースやプログラムが優れていても処理能力が遅いと意味無いんじゃないか

つーか空間認識能力って何ぞやｗ
そんなんもんなんぞ飛行機乗りの曲芸野郎やドックファイトのプロ
なんかができるんじゃないかと思ってしまう
が乱戦中にドラグーン使うのってイメージ的に全力疾走してる最中に裁縫するようなもん
それで>>812に行き着く

乱戦中に大量のドラグーン使って混線やＥＣＭなんかで使い物にならなくなることが起きそうなのは気のせいかな？

822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 18:34:47 ID:???

空間認識能力っていうけど
まずは視覚とか聴覚でその空間自体を認識しないとだめだよな？
第六感で感じるファンネルとは雲泥の違いがないか？

823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 18:36:28 ID:???

ファンネルはエスパーだから。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 18:51:22 ID:???

でも操縦者が見えない範囲で動くときはどうするんだ？
空間自体が分からないんだからドラ操作できなくね？

825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 18:52:01 ID:???

たまに思うが、いくら量子コンピュータがとんでもない処理性能を持っていても、
それがMSを無人にする理由にはならんと思う
MSの操縦にどれだけの処理性能を要求するのかわからんのだし

>>821
量子通信てのはそれ自体が暗号通信みたいなものなので、ジャミングは不可能
テレポート通信でもあるから、送信・受信先が決定しているなら混線の心配もなかろう

826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 19:06:36 ID:???

スタゲは無人OKです。

冗談はおいといて戦場での臨機応変な対応はコンピュータじゃ難しそうだね。
あとプログラムの癖とか見抜かれたらすぐ全滅とかもありえそう。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 19:08:10 ID:???

スタゲは無人機じゃねーのかよ
まぁ人間による教導が必要だが

828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 19:20:00 ID:???

あれだ、人間的な「ひらめき」をコンピュータにやらせようとすると、
量子コンピュータでも難しいらしい、というよりプログラミングの問題

その辺は超並列の本領発揮で、状況変化の全系統分岐を計算しそうだが
しかし人間の脳はそれを一瞬で、しかも無意識にやる…

829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 19:21:31 ID:???

いやあの無人は戦闘用じゃなくて探索用
武器も積んでいるとはいえ有人じゃないとすぐ撃墜されるんじゃね？

830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 19:26:48 ID:???

スタゲは本編じゃただの有人機で無人機のメリットは一切無かった。
少なくともまともに動くレベルになるのは後一万時間は必要っていわれていたな

831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 19:29:42 ID:???

>>830
何それ意味がねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハチやエリカの作った量子コンピュータ群のほうがよほど優秀そうだ

832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 19:42:08 ID:???

学習型って言うのは大器晩成というかね…

833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 19:43:25 ID:???

実はハロのほうがスタゲより賢かったりして

834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 19:46:12 ID:???

まぁ一度学習したらそのデータをコピーすればいいから
量産化は楽かもね、1機目が大変なだけで

835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 20:44:27 ID:???

スタゲは乗っている人は、ＡＩに指示(敵Ａをビームライフルで攻撃とか、
あそこを通って飛行しろとか)してるだけかと思っていたが違ったのか？

だから戦闘訓練を受けてない(と思われる)パイロットで正規のパイロット
が乗っているＭＳを撃墜できてたと解釈してたんだけど。（違うとしたら
ナチュラルのパイロット弱すぎ）

後一万時間ってのは、自分で判断できるようになるまでで、自立判断が必要
ない動作(単純な攻撃・回避・移動)はできるんじゃないの？自立判断を要
する動作を指示するために人が乗っていたと思ってた。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 20:49:30 ID:???

スタゲは無人と有人複座でコックピットブロックごと取替え

837 ：815：2006/09/30(土) 20:57:35 ID:???

>>817
やっぱそうだよね。(必要なのは量子通信)
>>821
インターフェースやプログラムが実用的でないといくら処理能力が高くて
もやくにたたない。
プログラムが実用的になるために最終的に高い処理能力が必要になる
可能性はあるけど、あくまでプログラムが作れてからの話。
それなりに処理能力の高いコンピュータは必要だろうけど、それが
量子コンピュータである必要がある理由がわからなかったので、質問
しました。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 20:58:06 ID:???

>>836
つまり、今回の起動は純粋に動作データ収集のためで、スタゲにはパイロットの代用となる
データ処理用の量子コンピュータを搭載したハードウェアが用意されていて、
それを搭載したコクピットユニットの代わりに今回は有人のコクピットで動かしていた、ということか？

ひょっとして、AIって有人コクピットには搭載されていないのでは？

839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 21:24:17 ID:???

種の量子通信も現実とは随分違いそうだけどな
現代の量子通信は基本1対１でしかやり取りできないんだけど

量子コンピュータは本物の並列処理が出来るからプログラムに順番がなくなる
和田やストライクとかの起動画面出ないんだよ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 21:27:09 ID:psGFSLW9

>>837
量子コンピュータじゃなくてもＭＳにスパコン一台分は必ず乗ってる
十一機の小型ミサイルのようなものが乗ってるのにそれを同時制御するには
スパコンより段違いの性能の量子コンのほうが優れていると思う
機体本体に量子コンそれでドラグーンにスパコン搭載って感じかな
一番の問題は性能差と大きさコレによるね

841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/30(土) 23:17:23 ID:???

常温超伝導素材がある世界だし
通常のCPUの演算能力も数百年後は半端じゃねーよなｗ
ムーアの法則が限界に来てても
現代のものと数百年後のCPUじゃ次元が違うっしょ

842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 00:06:09 ID:???

スターゲイザーでセレーネが
セレーネ「Nジャマーキャンセラーが効いているわ　パワーセルしか使えないわよ」
と言ってるな・・・NJCが効いてるなら核エンジン使いたい方だいじゃないのかとｗ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 00:14:02 ID:???

脚本か声優がミスッたんだろう

844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 00:15:25 ID:???

脚本だろう
声優がわざわざニュートロンジャマーをニュートロンジャマーキャンセラー
と言ったとしたら相当なマニアっぽ

845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 00:21:40 ID:???

>>842
スターゲイザーはNジャマーの妨害電波を吸収してエネルギーに
変えるエコロジーなエンジン積んでると奇説を唱えてみる。
だから広域NJCのせいで（ｒｙ

846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 00:38:45 ID:???

>>845
鉱石ラジオじゃねーんだから('A`)

847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 06:08:00 ID:???

どーでもいいいけど、量子コンピューターなら「フレーム問題」も解決できるのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%95%8F%E9%A1%8C
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/Flame.htm
http://imi.sfc.keio.ac.jp/fruits/2003_com_dyna/frame_problem.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/frame.html

848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 08:33:13 ID:???

できるんじゃねーの？
「超並列で全ての系統樹を同時計算可能」なのか、
「状況によって目的動作の遂行のために必要な処理だけを洗い出し、それだけを計算する」のか、
前者は処理性能に依存し、後者はプログラミングに依存するが、量子コンピュータなら実現可能だろう。
ま、素人目には簡単なのは前者だよな。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 13:01:04 ID:???

>>848
＞「超並列で全ての系統樹を同時計算」
＞「状況によって目的動作の遂行のために必要な処理だけを洗い出し、それだけを計算」

両方ともそれなりのアルゴリズムが必要だから。現在、量子コンピュータが実用化されないのはそのプログラムが書けて無いからだ。
前者は量子コンピュータの特性だから、実用化されている種世界では解決済みだと思う。
後者はコンピュータに「ひらめき」を要求してる。あらゆる状況に対応するプログラムを書くのは難しいと思うな。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 13:57:41 ID:???

>>685
>>690
亀レスだが、種ＭＳにはビームジェネレータというものが付いてる。ＭＳＶ戦記
でＭ１がビームライフルを撃つとき「ビームジェネレータ独特の甲高い撃発音が響く。」
という描写があった。

851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 14:08:31 ID:???

そら付いてなきゃビーム作れんだろ
電力からビームにエネルギーを変換せにゃいかんのだからな

852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 14:13:00 ID:???

OSの開発がネックになってたのも分かる気がするなぁｗ
人間としてそういう並列のプログラムを書くのは難しいよ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 15:56:17 ID:???

鳥型ロボットをガキが作れるって時点でＯＳの開発が難航する理由がわからん

854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 16:02:03 ID:???

大気中でビーム兵器を撃つと発射音とは別に雷と同じ音がすると思う。
ビームの熱により大気が爆発的に膨張すると思うし。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 16:04:05 ID:???

>>851
種のビームは発射する物を電気だけで作るんだっけ？

856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 16:31:56 ID:???

種ビームはプラズマだから作ろうと思えば電気で逝ける
大気ほしいっけ？

857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 16:55:09 ID:???

プラズマってなにか知ってて言っているか？

858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 17:09:32 ID:???

電気でプラズマイオン化させればいいんだろ？

859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 17:19:10 ID:???

何を？ｗ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 17:57:16 ID:???

大槻教授解説おねがいします

861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 18:26:34 ID:???

>>856
種のビームでプラズマなのってフリーダムのバラエーナとか一部だろ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 18:30:42 ID:???

>>861
でなきゃわざわざ武器名にプラズマなんて付けんよな。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 19:07:11 ID:???

そうなると種のビームは何なんだよ。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 19:21:13 ID:???

荷電粒子砲

865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 19:24:58 ID:???

なら荷電粒子砲って名前に入らないのはなぜなんだぜ？

866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 19:26:30 ID:???

その粒子はどこに収納してあるんだ？

867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 19:30:19 ID:???

>>865-866
知るか。それぐらいしか思いつかなかったんだ。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 19:34:13 ID:???

ジンには特火重粒子砲なんてのがあったな。
重金属の荷電粒子だろうか。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 19:43:54 ID:???

名前のとおりバリオンぶっ放すか、もしくは重元素イオンでも使ってんじゃね？

870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 19:51:52 ID:???

>>853
ガキが即効で書き換えたOS以下のものしか作れない技術者の馬鹿さ加減に感動

871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:10:10 ID:???

>>870
鳥型ロボット作ったガキや即効で書き換えたガキはコーディー
OSの開発で難航してたのはナチュラル技術者

872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:13:25 ID:???

オーブにもコーディいたんじゃないのけ
地球連合だから開発はナチャラルに限定されたのかね

873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:14:42 ID:???

>>870
その技術者が作ってたのはナチュラルでも使えるようなものだから開発は難航したんでねーの？

874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:14:49 ID:???

つか素人じゃなくプロ。しかもかなり有能なスタッフ集めて開発してるハズなんだけどなあ
しかも無から開発じゃなくてジンっていうサンプルまであるのに・・・

875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:20:09 ID:???

Ｇ5機のＯＳは未完成だから鈍くしか動かんかったのであって、トリィのは完成してるだろが

876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:23:06 ID:???

そもそも関節の数からしてだいぶ…

877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:32:53 ID:???

子供にはそんな違いは分からんよ。

878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:41:05 ID:???

そもそもコーディだったら頭いいからできるとかいう時点で間違い
ナチュラルにも「頭だけは超天才」とかいう奴がゴマンといる

ということらしいのだが、ロウぐらいしか見んな。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:43:09 ID:???

劇中描写だと知能は高いのかもしれんが
知性が欠落してる奴ばかり出てくる

880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:44:58 ID:???

コーディネーターってあれか、
「知能はアインシュタインやホーキング並み、体力や運動神経はカール・ルイスに匹敵し、容姿はミケランジェロのダビデ像のよう」
って感じなのか。

…究極生物かよ。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:47:57 ID:???

究極生物です。

ちなみに、脳みその能力と人徳にはなんの関係もないぜ!

882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:48:24 ID:???

>>880
カーズは凄いってのが伝わってくるがコーディは……

883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:49:42 ID:???

キラが嫁補正によって変身した
スーパーコーディネイターとはッ！
ひとつ　無敵なり！
ふたつ　決して老いたりせず！
みっつ　決して死ぬことはない！
よっつ　あらゆる生物の能力を兼ね備え
しかも　その能力を上回る！
そして　その形は腐女子の妄想のように美しさを基本形とする。

ってコピペ。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:52:00 ID:???

そのうちコーディネーターは考えるのをやめた

キラのSEEDな冒険　　　完

885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:53:10 ID:???

痛。

886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 20:54:21 ID:???

能力と人格が一致しない事ぐらい、
折田先生を讃える会辺りを見りゃすぐ判るだろｗ

887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 21:01:10 ID:???

>>874
連合も結局数ヶ月でナチュラル用OS完成させてるけどな
若干の遅れは仕方ないと思うが

888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 21:02:20 ID:???

ちなみに、外伝によれば、赤枠などはコネクタから荷電粒子を供給してたりする
らしい

889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 21:06:36 ID:???

宇宙も飛べるトリィは超小型ヴォワチュール・リュミエール搭載

890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 21:07:07 ID:???

あのサイズなら懐中電灯でもくくりつけた方が効率的だろ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 21:07:56 ID:???

トリィは小型のボンベ積んで噴射すりゃいいだけじゃねーのかｗ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 21:09:06 ID:???

圧搾空気とかが手軽か

893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 21:10:39 ID:???

地上で羽ばたく方が難易度高いな
宇宙でスラスターで動くもの作る方が楽

894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 21:12:31 ID:???

ザフトの連中は軍人とは別に専門職持ってるから
アスランは小型ロボ職人なのかね

895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 21:15:37 ID:???

機械工作が得意とか言う設定じゃなかったか？
総合的な機械設計とか出来るんだろ。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 21:15:56 ID:???

引越しする友人が手作りのストーカーのように付きまとう鳥メカくれたらうれしいです＞＜

897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 21:17:20 ID:???

キラは何もプレゼントしないんだなｗ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 21:19:12 ID:???

>>896
それは穿った見方に過ぎるｗ

>>897
キラはソフトに強いが実機の製作は嫌いだか苦手だかだった気がする

899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 21:33:13 ID:???

>>898
そういやぽこぽこキーボードはぶっ叩いてるのは良く見るが
ハンダを振ってるのはアスランだよなあ

よく機体にさわるななんて言えたなあ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 21:35:05 ID:???

キラはスペシャルエディションでハロを弄ってたけどな
修理か改造か分解かは分からないが

901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 21:43:45 ID:???

凸の隠しカメラを取り外してたのです

902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/01(日) 21:53:57 ID:???

コーディネーターがみんなペットロボット作ってるわけじゃない。
あんなの作るのはごく一部のロボットフェチだけ。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 01:24:44 ID:???

>>705
種世界でも同じ消費ならビームの方が有用となっている。
威力に其処までの違いがあるかは詳しくは書かれていないが。

複数への速射性能とラミネートなどのアンチビーム技術の発展をMMIが主張しなかったら
自由には取り付けられなかったかもしれないしな。

>>874
キラは中途半端なナチュOSをなコーディOSに最適化し直した物だから根本的に違うと思うが。
まぁその後、オーブのナチュOS開発に携わっているが
此方はロウのデータも入っているしキラの改良だけでは完成していないし。

904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 01:31:31 ID:???

レールガンは一番速射に向いてないと思うんだが

905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 01:31:56 ID:???

>>705
ただ単に撃ったら反作用でぶっ壊れる危険があるからなんじゃないの？

906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 02:08:43 ID:???

>>904
種世界はその課題をクリア出来たようだ

907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 02:16:01 ID:???

種のレールガンてビームが出てるようにしか見えないよね。
ビームと比べて射線が見えにくいのも兵器としては利点だと思うけど
見た目が地味になるから無理か。

908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 02:19:45 ID:???

種死で追加したカットだと
ビームっぽくないけどな

まぁレールガンなんて見たことねーからどんな風になるのか知らないがｗ

909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 02:27:12 ID:???

単発で撃つと実弾、フルバーストだとビームが撃てるんだよ！

910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 02:29:17 ID:???

ヴァリアブルスピードレールガンとか

911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 02:30:26 ID:???

>>910
元からスピード変えれますがな

912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 02:31:22 ID:???

じゃあ消える魔球スイッチ付きでお願いします

913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 03:01:45 ID:???

>>902
アムロもロボフェチ？

914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 03:11:55 ID:???

>>913
どうみてもフェチです。ありがとうございました。

915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 10:59:29 ID:???

>>913
フェチってかオタ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 11:17:24 ID:???

やはり血だな、父親に良く似ている
「この回路を取り付ければ、ハロは今の何倍も・・・」

917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 14:42:25 ID:???

>825
アストレイには量子通信に割り込んでちょっかい掛けてくるMSが
ぽこぽこでてきよりますが。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 14:59:28 ID:???

量子通信じゃなくて量子コンピュータに、だろ。
しかも量子をどうにかするんじゃなくてコンピュータを弄るウイルスだし。

問題なのはミラージュコロイド通信なるものが実用化してることだと思うが。
送信側に機器があればどのコンピュータにも侵入可能ってどういう技術だこれ。

919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 15:02:40 ID:???

ミラージュコロイドを媒介として、コンピュータに物理感染するウィルスだからな。
とても常識では考えられん。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 15:23:11 ID:???

あれって量子テレポーテーションでバチルスウェポンシステムが
ミラコロ媒介に量子コンピュータに物理介入して、そんで量子ウィルスに感染させるんだろ？

921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 15:30:27 ID:???

スタゲ3話も意味わからんかった。
ほんとに探査用か？
なんか超兵器でノワールを圧倒してますが。

ちょっと前に出てたけどNJCがどうこうって言ってたけど
Nジャマーを気にするってことは核エンジンも積んでるのか？＞スタゲ
だったらラストは核エンジン使えたんじゃないのかよ……

922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 15:46:43 ID:???

ミラコロ通信ってアレだよな。むかしからSFもどきによく出てくる、「相手の機体にジャック打ち込んで操作」と同じタイプのギミックだよな。
装甲板だろうがエンジンだろうが、アンカーぶち込むだけでコンピューター乗っ取り可能ってやつ。

923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 16:17:17 ID:???

ちげぇよ、あれは単なる量子ウィルス
ミラコロ媒介にして宙域に接近しただけで即感染して潜伏しやがるのが
バチルスウェポンシステム、つまりミラコロ媒介＋量子テレポーテーション

924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 16:46:59 ID:???

あの世界の量子コンピューターってそんなに脆弱なのか。
それだったらぶっちゃけコンピュータ2台隣り合わせに置いただけで計算狂いそうな気すらしてくるな。
ミラージュコロイド粒子は電磁気的に操作できるんだから、磁気シールドで廻り囲っておけばOKじゃね？

925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 17:07:27 ID:???

核分裂、核融合を妨害できる世界だから。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 17:22:59 ID:???

量子って観測できる物理量じゃなくて、可能性の天秤の傾き具合だろ？
量子ウイルスってなんやねん。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 17:24:59 ID:???

>>924
まぁ、ウイルスという概念が殆ど存在しなかった９７年頃の一般ユーザーなんて、
簡単にひっかかっただろ。そんな状態よ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 18:06:04 ID:???

種世界のいたちごっこが始まったところってことなのかなあ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 18:12:30 ID:???

その鼬ごっこが外伝から始まるってのもいかがなもんか。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 18:32:38 ID:???

外伝は適当にウィルス多用しすぎだよ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 18:50:37 ID:???

だいたいコンピュータならなんでもハックできるとでも思ってんのか。
プログラムである量子暗号プロセスを解読するなんて無理に決まってんだろ。

932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 18:50:54 ID:???

アストレイはありえない設定の宝庫

933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 18:57:32 ID:???

>>930
もう、使える奴がただ一人となったが。つか、漫画二巻分の中くらいしにか出てない
罠

934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 18:59:24 ID:???

>>931
ＯＳ弄れば何でも出来る世界で一体何を今更

接地圧が変わった時は、目を疑いますた。足の裏の面積でも変えたのかとｒｙ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 19:11:53 ID:???

あとウイルスさえ打ち込めば何でもできるとかな。
ジェネシスの発射プロセスとか複数のMSに対して偽装とか、おいおいテスタメントお前はどんな量子電導脳積んでるんだってくらいのすごいことやらかすから。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 20:12:11 ID:???

種死と外伝はもう無茶苦茶だからほっといて
ビームブーメラン
ミラージュコロイド
ジェネシス
設定としてはこの3つが微妙だよな。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 20:19:24 ID:???

よく言われる接地圧って足のバンパーとかの油圧を調整する事だと思ってたけど違うの？

938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 20:19:50 ID:???

ウイルスは感染側のコンピュータのコントロールが全て奪われるらしいからなぁ
それぞれの量子コンピュータがそれぞれオートで迫り来るんだから、デスティニーアウトフレームの回ではどこのゾンビ怪人かと思ったぞｗｗｗ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 20:47:31 ID:???

>>937
バンパーじゃなくてダンパー、サスペンションの機構の一部のことだな。
たぶん脚部の衝撃吸収機構の制御系をいじったんだろうが、
接地圧は機体の重量が変わらない限り一定。
ただ、単位時間当たりの圧力増加を遅らせることはできると思う。
もともと固めのサスを、フニャフニャにしたんだろうな、たぶん。
ただそうすると、機動性が著しく損なわれると思うのだが…。

940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 20:52:32 ID:???

ところで接地圧を変更したって言ってた？

941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 20:55:45 ID:???

接地圧が逃げるなら合わせりゃいいんだろ（うろ覚え）
とかなんとか

942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 20:55:51 ID:???

「接地圧が逃げるんなら、合わせりゃいいんだろ！
逃げる圧力を想定し、摩擦係数は砂の粒状性をー２０に設定！」

943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:01:25 ID:???

久しぶりに見たが、すごい独り言だな……

944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:03:37 ID:???

もし誰かいたら確実に引くな、これ

945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:07:04 ID:???

>>936
無印の頃から滅茶苦茶だろう

というか、外伝ってそんなに変な設定多かったか？

946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:09:31 ID:???

接地圧を合わせたんじゃなくてプログラムを合わせたんじゃない？
人間も足場によって歩き方変えるだろ。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:10:27 ID:???

MSだけでも初期はともかくセカンドLのあたりから敵味方問わず実用性無視のキチガイ武装ばかりになった気がする

948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:12:10 ID:???

>>946
>>939

949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:13:12 ID:???

>>947
ネタ方向ではっちゃけた武器は増え種。まぁ、俺はＴＡとか嫌いじゃないけど
下手に実用性抜群な厨臭い馬鹿火力のバズーカどんどん積まれても余計に引くし

950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:14:41 ID:???

>>949
あれ、すぐにジャムったり折れたりしそう＞TA

951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:16:52 ID:???

>>950
それは、今更気にするな

952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:16:53 ID:???

レアメタルだかなんだか知らないけど
刀って刃こぼれしてあんまり使えん気がする。
パワーローダーと巨大刀なんかはもう……

953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:18:18 ID:???

>>952
まぁ、戸田版入ると確かにネタ度は増す罠ｗ

といっても、重斬刀ですっぱり切れる程度の物質なら、まず刃こぼれ起きないから
その辺は問題無いだろう

954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:19:58 ID:???

金属がｽﾊﾟｽﾊﾟ斬れるのは…

955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:21:42 ID:???

＞下手に実用性抜群な厨臭い馬鹿火力のバズーカどんどん積まれても余計に引くし
か、カラミティーの事かーーーっ！
それはさておき天ミナとか武装見る限り何がやりたいんだろうって思うときがある。

個人的にヴォワなんとかはスタゲ見る限りじんわり何ヶ月何年と時間を掛けて加速する惑星探査向けの装置のようだが
Δのボンバンドカンにどう繋がるんだろう？ストフリにしても最も相性悪そうな加速装置だし。
まさかあの粒子膜は光の翼と同じく攻勢フィールドだったとか言わないよな

956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:21:49 ID:???

>>952
超精度研ぎ機があるので無問題です

>>954
真っ直ぐな振りなのです

957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:23:45 ID:???

>>955
デルタ公式いわく、原理が同じ似て非なるものだから、まあその辺は折り合いつける
だろう。本編絡まなきゃ森田はまずまずの仕事するから

>>954
>>953
こんな程度の物体なら、斬れて刃こぼれ起こす方が変だろうよ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:25:26 ID:???

とりあえず、量子通信はクラッキングはできてもハッキングは不可能なのだが

959 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:26:22 ID:???

>>953
そんなやわらか装甲をレールガンでもなかなか抜けない不思議

冗談はさておき、重斬刀は文字通り「剣の重み」で無理やり叩き切っているのであって、
けっこう刃こぼれはしているはず。
日本刀のように細身で切れ味の鋭い剣は耐久性がないから、頻繁に研磨や焼き直しを
する必要が出てしまう。最悪「折れる」。
強力だが、複合装甲相手ではコストパフォーマンスは悪いだろう。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:29:15 ID:???

>>959
ジンなんか、体当たり気味に突っ込んでいってストライクダガーを豆腐の如く
あっさり真っ二つにしたりしてるから、その辺の突っ込みは微妙だと思うが

そもそも、あれ日本刀ではあるが、ビームコーティング微妙にやってたり、独自
技術で何やってんのか分からん似て非なる何かだし

961 ：959：2006/10/02(月) 21:29:34 ID:???

ついでに言うと、研磨や焼き直しを繰り返すと刀の耐久性も下がっていく。
あれで折れないほうがおかしい。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:31:38 ID:???

>>961
>>960

963 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:31:51 ID:???

元々“刀”ってのは柔らかい人体を斬るためのもので鎧とかを壊すのは槍などの貫通力に優れた武器だからね。
だからってわけじゃないけどジンハイ2は物凄く違和感がある。盾持ちの重装甲だからだろうか？

964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:32:24 ID:???

ガーベラストレートはレッドフレームが鍛えてたからなぁ（笑）
アレに突っ込むのは不毛に過ぎる。逆ギガやG影に突っ込むようなもんだ。
俺はアストレイに関してはガーベラストレートのおかげで無粋なツッコミをする気がなくなった。

965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:35:22 ID:???

>>963
まぁ、ＵＣ時代から山刀でＭＳの頭ぶった切ったり色々やらかしてるから、余程
丈夫な金属でも使ってるんだろうよ

つか、金属でも、最新技術だと硬度がダイヤ並という、ちゃんと斬る際に引くという
約束果たしてればものすごい切れ味誇る刀も現実に存在する。車のドアを２０ｃｍ叩き
斬っても刃こぼれ無し

966 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:35:34 ID:???

>>963
ぶっちゃけ、監督の趣味。
http://www.gundam-seed-d.net/story/index.html
上のPHASE6より。

967 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:37:07 ID:???

そうか、もともと外道はネタ漫画だったもんなｗ

968 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:38:05 ID:???

>>967
安置スレでも行ったらどうよ。元々、種ってのはプラズマ化した砲弾は威力がうｐ
という謎理論が闊歩する世界だぞ

969 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:39:50 ID:???

本来さ、重斬刀なんて、刃こぼれも何も無く重量で叩き切ることすら宇宙空間じゃ
出来ないから、衝撃拡散して下手すりゃ装甲表面で滑るか、途中で食い込んで終了
かのいずれかだよ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:40:17 ID:???

またプラズマの人か・・・ワンパターンっぽ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:41:31 ID:???

>>965
硬度ってひっかき傷に対する強さのことじゃなかったっけ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:42:24 ID:???

なぁ、日本刀のことよく話題に出す人間居るが、現実的に重斬刀のことなんか
考えても>>969みたいなことになって終わる訳で、そもそも刀使うという状況
自体が有り得ないんだから、気にしても無駄だと思うが

973 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:42:50 ID:???

藤岡弘がハイテクで作った斬鉄剣で車斬ってたなｗ

974 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:43:16 ID:???

>>971
ヒント：ちゃんと、　斬　る　際　に　引　け　ば

直で叩き付けたらただの鉄と同様の金属だ

975 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:43:48 ID:???

その通り。柔軟性とかは考慮してないのでみかけよりも脆い
確か硬度だけで言うならガラスは鉄より上だったはず。
でも現実に丈夫なのは鉄なわけで

976 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:44:16 ID:???

種を21世紀のファーストガンダムにしたかったんだっけ？
勇者シリーズとして見れば良作なんだがｗ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:44:59 ID:???

>>976
ガンダムをリアルだと思ってるのｗ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:46:02 ID:???

つか、現実の重斬刀なんて、日本刀なら試し切りで刃こぼれなく切れる細い丸太
みたいな代物も、叩き付けても衝撃分散して中途で刃が止まるから

979 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:46:02 ID:???

>>972
それをいっちゃあ、お終いですよ。
こういうのは強引でも納得できる良い演出、もしくは設定がないと駄目なんだろうね

ジンハイにはどちらも無いから話題にあがるんでしょう。

980 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:47:07 ID:???

そこを剣術の技量でナントカしてるんです
後、自分で刀を鋳造できるので研ぎや改良も自分でやりますアイツは

981 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:48:08 ID:???

>>979
叩くだけならアホでも出来るしな

982 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:48:59 ID:???

っていうかさ
ロウの奴定期的にガーベラ作り直してるんじゃねーか？
材質はデカイ方はともかくとして小さい方は普通の金属だった筈だし

983 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:49:32 ID:???

対人殲滅用兵器レベルなはずの頭部バルカンで口径の数倍の半径の弾痕が開く
紙装甲ばっかだから、ある程度の強度があれば無問題

984 ：971：2006/10/02(月) 21:49:39 ID:???

>>974
なるほど、叩き付けるんじゃなくて引いて斬るのね
でもそういうのって技術がいるから一般兵の装備には向かないんじゃあ…

てか次スレは？

985 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:49:42 ID:???

コレは変、アレは変って言ってればいいからねｗ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:50:27 ID:???

設定付けまくってるのにデザイン重視、派手さ重視の
効率無視兵器が多すぎるんだよね。

987 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:50:33 ID:???

>>984
だから、ジンハイ２等玄人レベルの機体にしか装備されとらんよ

988 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:51:35 ID:???

>>986
嫌だよ。効率重視でビームマシンガンとバラエーナみたいなのしか付いてない
ような機体だらけの戦場なんて

989 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:51:42 ID:???

ジンでこうまでと言わせるくらいの腕なんだろ＞サトー隊長たちは
ロウにしても剣術をプログラムしてるしな

いずれにしても一般化はしそうにないが・・・

990 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:52:58 ID:???

>>987
普通のジンにも装備されてないか

991 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:53:04 ID:???

んじゃ、立ててくる

992 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:53:25 ID:???

対刀用のこんにゃくアーマーがはやる予感

993 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:53:56 ID:???

>>990
普通のジンにはただの重斬刀ばっか

994 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:54:27 ID:???

>>988
シーマ様のゲルルグＭを馬鹿にするな！！
バラエーナって効率良いのか？　他の機体に付いていないから、コストに見合った性能を発揮してないと思うぞ。

995 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:54:48 ID:???

ああ、あれプログラムだったのか

あの世界にはもう示現流だの新陰流だのなんてないのだろうな…

996 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:54:56 ID:???

>>986
その論理はおかしい

997 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:55:16 ID:???

>>992
既にビームサーベルばっかなので無意味

998 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:55:44 ID:???

>>988
ギラドーガも馬鹿にするな

999 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:56:48 ID:???

ホスト規制で弾かれた。つか、俺９７０じゃねえ罠

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/02(月) 21:57:06 ID:???

ビームライフルばっかりだと
つまんないだよ
ＴＶゲーム化する時とか。。。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ　/ヾｰ､
　　　　ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　新シャア専用板＠２ちゃんねる
　　　　　`ｰ┘ 　　　　　　　 http://anime.2ch.net/shar/