駄作なりにTV種が好きな本編原理主義者が語る場所1

前提としてこのスレは
「TV種で出てきた演出描写こそが公式設定である」と信じる人達のスレです
アストレイ設定、MSV設定、種星の設定は外伝であるので含みません
あくまで「マンセー」ではなく「駄作なりに好き」という方向で。
まったりと行きましょう。


アストレイが好きな人は、兄弟スレに行って下さい
兄弟スレ↓
駄作なりに種系が好きな連中が語る場　Part6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1153484566/

１乙

※アストレイ話は該当スレへどうぞ
ガンダムSEED外伝 ASTRAY Part52
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1153923852/

ってかＴＶ版しか見てないから他のは語りようが無い
って奴等が集まる場かな

>>1
突っ込みどころが多すぎるが、まぁいいや
とりあえず乙

ゲーム(連ザ等)もOkだろ。
連ザ2やりたいよ

連ザはそもそも種ではありません
あれはガンダムゲームであり、ネ申です
種＝駄作がこのスレでは前提な？

連座はガンダムゲームではありません
本当のガンゲーは一年戦争やCUCや終わらない明日等のことをいいます

>>6
隠者使いたい

>>7
駄目か。
種のああいう演出のおかげか、GVSΖとかにくらべてやけに空中で遊べたりして
ゲーム的に面白かったから、俺の中で種が再評価されたんだが…

>>10
>>7が言ってるだけで別に俺は構わんよ

空気読まんで言ってみる

劇種ではキラが戦闘訓練とか身体鍛えてるとか一応の兵士としての努力の描写が
少しありますように

いやもう政治について勉強した方がいいと思うよ

ところでこのスレタイってどうよ？
アストレイ読んでない俺からすると、わざわざ分ける必要は無いと思うんだが・・・
もともと種好きってだけで少数派なんだし内輪で揉めてどーするorz

種本編も好きだけどアストレイも好きだって人ばかりなら別に問題ないんだけど
アストレイは好きだが種本編はカスって言う人が多いからこうなったんじゃないんだろうか

駄作なりにアストレイが好きならええんちゃう？

というかやはりアストレイの設定と本編の設定は混ぜるな危険
だと前スレを見て感じた

暴れてるのはアストレイ原理主義者だもんな

ちゅーかね、アストレイがどんな出来なのか知らんが、
ＴＶ版の出来に耐えられたこのスレの住人なら余裕で耐えれるんじゃないのかな・・・
嫁以下のシナリオなんて狙ってもなかなか造れんよ。

種類を問わず厨には耐えられない

>>19
本編が駄作ならアストレイは糞作
シナリオどころか、設定、台詞回しなど全てが本編以下
その辺の中学生が作ったような出来

ここでやたら長々と話題振るのは、外伝既読者の中でも本編叩く為の道具にしてる
だけのただの荒らしだから。設定の説明として軽く出す人間はまだしも、無駄に長い
話題に持ち込むのはそういう連中

アストレイと本編はどう考えてもあえて対比
だから種が糞と思う奴にはアストレイは受け
本編をマンセーする奴等にはアストレイは受けない

たまに両方好きとか言う奴がいるかと思えば
肝心の種がボンボン版種だったり小説版種だったりで、負債のTV種が好きな奴は皆無という有様
……とりあえず、住み分けは大切だと思った

とりあえずこのスレはTV種のスレですので
アストレイはスレ違いですよ、と

とりあえずこのスレタイはダメだろ。

実質駄作なりに種系が好きな連中が語る場　Part7だろ

>>23
両方駄目だと思うんだが・・・
特にΔは負債補正でも足りなかったラクシズ補正を
ダメ押しで突っ込むためのものっぽいんだけど

何かおかしい日本語に見えるスレタイですね

>>27
何ともイエネ。今後次第

まぁ、設定として避けて通れない部分もあるにはあるが、ここで設定語りもスレ
違いだろう

　　 〆⌒ヽ
　　（ Θ_Θ）
　　（　 目　）　　　駄作なりに種系が好きな連中が語る場　Part7
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>26
それやったらアストレイ厨どもが集まってきちゃうだろが
TV種って明記して尚且つ「それ以外は認めない」とおかないと
あの馬鹿どもは必ず集まってくるぞ

>>31
外伝厨は新シャア慣れした古参ばっかだから、あそこまで見境無く暴れはせんよ
基地外荒らしはどこにでも涌くから、ぶっちゃけスレタイ変えたくらいじゃどうしよう
もない

　　 〆⌒ヽ
　　（ Θ_Θ）
　　（　 目　）　　　駄作なりに種本編が好きな連中が語る場　Part7
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　これでどうよ

>>31
ルール付けても来る時は来ると思うんだが。
不味い流れになりそうならスルーするほうが平和的な気が。

両方好きだって言っても信じてくれないんだろうな
スレによって表に出さないだけなのに

何かpart7が立ってるんですけどｗ

>>35
いや、俺もそうだからｗ

>>33
そうして今度は本編アンチどもの猛攻撃にさらされろって
そういいたいのかアンタって人はー！！！

駄作なりに種系が好きな連中が語る場　Part7

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1154529434/l50

立てててみた
アストレイも語りかったらあっちで頼む

TV種は種本編とは認めません＞＜！！
福田：「TV版の事は忘れて下さいブヒ」

しつけーカスだな

本編は忘れて下さいじゃ無かったっけそれ？

>>41
図星を指されて釣られる本編厨乙ｗｗｗｗｗ
なんと言われようとキミタチのダイスキな福田監督直々に
「本編は忘れて下さい」呼ばわりされているんですよｗｗｗｗｗ
おとなしく諦めなｗｗｗｗ

かわいそうに

別にスペエディでもいいよ
それなりに面白かったし

内輪もめしてるようじゃこのスレも終わりだな・・・
まったりとして良いスレだったのにorz

昔はいいスレだったのにな…
アストレイ厨が入るとどこも荒れるから嫌だ

内輪ってか外道は内じゃねーよ
同人オナニー漫画は勝手にシコシコやってろ

>>47
だからアンチは該当スレに引っ込んでろと(ry
おまえ等もアストレイの設定に過剰反応して
まがりなりにも待ったりしてたスレの流れ乱した荒らしの一人だって事に
いいかげん気づけよ！

夏だ。暑いんだから馬鹿が沸くのは仕方ない。

>>48
原作者サンライズの公式設定を無視して放映進めた挙句
視聴者からの突き上げ食らって、なおかつ監督直々に
「TV版は忘れて下さい」で止めを刺された同人映像厨乙ｗｗｗｗ

>>51
ここはそのアンタいわく“同人映像厨房”ためののスレですよ、と
アンチはスレ違いなので負債殴るスレにでも行ってくだちい

>>51
そのゴミ本編に寄生する事でしか存在できず
外伝としても認められてない同人外道厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
俺はアストレイがどうこうじゃなくて
アストレイ『厨』がウザイって言ってるんだよ

>>54
お前はスルーすら出来んのかと小一時間(ry
半年ROMってスルースキルを磨いて来い

>>53
アレ？　何処を縦読み？

まあなんであれ駄作なりに本編が好きだ
スペエディも好きだ

>>53
そのゴミは元々、ＤＡＳＨ村の取れたて野菜やどっちの料理ショーで使われる
厳選された材料のような魅力を持っていた。
悲劇はそれを料理したのが負債という肉ダルマのインリンだった事だ。
俺は材料の片鱗を残そうと努力した、負債を除くスタッフには敬意を払う。
結果がすべてというなら、成果主義の外資系企業にでも入って、三日でクビ
になって路頭に迷ってろ。

>>55
お前もスルーすら出来んのかと小一時間(ry
半年ROMってスルースキルを磨いて来い

>>53
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　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
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>>59
お前もスルーすら(ry
半年ROMって(ry

>>53の人気に嫉妬。はないな

>>59
改変ロクに無しで張り返すなんて程度低ッ

やっぱ外道信者が多いな
入れ食いじゃないか

>>59
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>>62
お前は(ry
半年(ry

こうですかわかりません＞＜

プラモとか全然出てないよねアストレイ
やっぱ知名度が低すぎるから作るだけ金型代の無駄になるからかな
1/100で出てるゴキトレイシリーズって本体流用ばかりだしな

>>65
お(ry

あー。いかん。なんか流れが…まぁ、面白いけどさｗｗ

気を取り直して量産機の扱いの悪さに比例して人気のあり具合について
↓

>>66
つスレ違い
ここは本編について語るスレだからアンチにしろマンセーにしろ
アストレイについては該当スレに行って行ってください↓


※アストレイ話は該当スレへどうぞ
ガンダムSEED外伝 ASTRAY Part52
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1153923852/


※アストレイアンチは該当スレへどうぞ
【ASTRAY】アストレイの気持ち悪さは異常Part3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1154404655/l50#tag115



住み分けをキチンと守って下さい

人気あるか量産機？
ダガーLとかストライクダガーとか空気じゃん
MSVの奴等は本編に出てこないし出てきてもキラキュンの踏み台だし
……あ、そこが惜しいと思う

こっちにもこれ張る？
過去スレッド一覧（現行スレッドも有り）
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%91%CA%8D%EC%82%C8%82%E8%82%C9&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
分離前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1153484566/

昔もあるスレが割れてもめて分割して、
その分割した先のスレが全滅(まだ一個落ちてないけど、ないに等しい状態)。という落ちをみたからな…
ここはそうはあって欲しくはないな。

子供同士で喜んでるだけなんだから
ガノタはイイ大人なんだから水差さないで生温かい目でここは見逃してやってよ

>>70
主観が入るが、ウィンダムやザフト旧式機は結構…
ザクはUCファンからの非難があるけど、ジンとかは普通に人気かと。
まぁ、主役機には劣るけど、あれだけバンクでやられているのにそこそこの人気がある(はず)から…

ジンは派生機を本編で登場させないのが痛い
基本的にMSVが主体だから、出せねーだろ福田！！
テメェ市ね

>>74
落ち着け。今に始まった事じゃない。

いい加減、公式外伝として存在するあれを同人だ何だと扱き下ろすから空気
読めないアホ呼び込むんだと何時気付くんだろう

>>76
外伝を同人だと扱き下ろしてるのは種アンチが厨に見せかけてるだけだと思う

>>74
本来、派生機の活躍がメインってのは外伝の役割だろ
種はアストレイまでガンダムガンダムだからバカにされるんだよ

>>78
アストレイがバカにされるのはガンダムガンダムだからじゃなくて
最強の傭兵とか世界を裏から操る一族とか設定が厨くさいから
バカにされるんだよ

糞本編がガンダムすら碌に描けないんだから、外伝でやるしないな
つか0080、0083、08小隊など纏めてスルーか？

>>80
種とは関係ないし勿論スルー
でもＵＣの外伝っていいもの多いな

M1アストレイがガンダム顔なのが…

オーブって量産機が高価なんだよな…
ザフトも量産機は高価で高性能(その代わり数が少ない)らしいが…

そんな中で戦ってたダガーLとか偉い。がんがれ、超がんがれ

アレって何気に性能だけは地味にゲイツより良いらしい
でも物量の差とパイロットの腕のせいでダガーに推し負けてテラカワイソス

せっかく分けたんだから
アストレイの話がしたいんなら「駄作なりに」の本スレ↓に行ってくれないか

「駄作なりに〜」の本スレ

駄作なりに種系が好きな連中が語る場　Part7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1154529434/l50

定期的に貼るか？

ここはＴＶ版種とスペエデのスレでいいんじゃね？

ここはアストレイ厨が立てたスレなんだが

カストレイ厨のテンプレはキモいな

ちょっと待て
ここで言っているアストレイってのは作品としてのアストレイではなくて
TV版に登場したM1の話だぞ？ そこんとこ理解してるか？

>>87
理解してないのは>>84だけかな

>>87

>>79の最強傭兵なんてＴＶ版種に出てたっけ？

>>84が>>76-81のことを言ってる場合は別かな

いや、こいつ等アストレイの事叩きたいみたいだから
むしろ誘導するならこっち

つ【ASTRAY】アストレイの気持ち悪さは異常Part3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1154404655/l50#tag115

>>91
アストレイを叩きたいとは思わないよ
アストレイ厨はウザイけど

>>91
ナイス誘導、乙。

今凄い自演見た気がする

木の精だよ

木の精だね

>>92
同類だよカス。涌いて出るなよ。最早そのウザイ外伝厨と何らかわらねえよ

>>97
外道厨乙^^

>>98
鳥頭ばっかの安置スレみたいなレスいちいち返すなや

いい加減我慢ならん

よし。流れを変えるために…

↓いっつも撃たれるたびにCIWS等で簡単に落とされちゃうミサイルの不遇っぷりに一言

>>101
デスティニー

>>1
>>「TV種で出てきた演出描写こそが公式設定である」と信じる人達のスレです

まずここで既に無理がある

ＴＶ本編が単独でも矛盾の塊なんだし

>>103
そんなことは判ってる、判ってるの！！
つまりアレだ、矛盾を許容するんだ

ちなみにキン肉マン二世は全巻持ってる

いまだに引っかかる部分があるんだが。

オルガ、クロト、シャニの初出撃の話(38話)で、
「ああ、君たちマスドラとモルゲンレーテの工場はだめぽ」
「他はいくらやっても(ry」
「ですね」←
「うっせーよ(ry」

何でここでクロトは丁寧語を使ってるのか…
戦場出たら「必殺」とか叫んでるし、それ以降も(多分)丁寧語等は使ってないし。
微妙にクロトの性格は固まってなかったのか？

>>106
茶化してるとか、特に意味は無いと思われ

嫌味の一環かもしれない
あと一人称は一応僕で通ってるし

＞微妙にクロトの性格は固まってなかった
これも有り得ると思う

本編はモノローグがないのが良い
いくらでも勝手に補完出来る。
おかげで小説版は苦手だ

種ゲームで
クロトに｢えー僕ですかァ？｣って台詞があったが

文句はそれなりに多いけどちゃんとカラミティを背中に乗せて運ぶレイダー……
一応お仕事優先なのかね。
強化されてプロフェッショナルなわけだし

ドラグーンてサイコミュ搭載らしいね

種ガンダムって、特殊設定の有るキラと凸とラクス限定の物語なんだと思う
だからなんの特殊設定もないその他一般兵は種の主人公にはならなくていい
その他一般兵の話なんてもう飽きた
ガノタが熱望する一般兵の話なんていつまで続けりゃ気が済むのさ

ガノタの極一部に訂正してくれよ
みんながみんなあんな痛い奴らだと思われたらかなわん

今のキラぐらいまでがギリギリだな
さすがに「真のSEED」とか「生身でMSを倒す」とかやりだしたら萎える

そもそもSEED(種割れ)自体、何の明確な設定がないという…

多分、NTみたいなことをやりたい＋(確か以前あったと思うけど)種割れは限られた人だけではない。発言
で、人間誰しも可能性を(ry　ということをやりたいんじゃないかと思ったけど、
いまだに…
NTの、内容はいまだに不明。ということをやり(パクリ)たかったんだろうけど…中途半端さが否めない

>>114
＞特殊設定の有るキラと凸とラクス限定の物語

なんかスッキリ納得した
それに加えてナチュ代表１フレイと、代表２カガリが別軸の物語構成員としていたわけだが
両者種・種死でやることやっちまったし映画はその三人が基本になりそうな予感
でも確かに生身でＭＳ倒すのは('A`)だな
種くらい苦労してＭＳ戦出来る敵を出してくれ
舌戦イラネ

>>117
福田がインタで「種割れは集中力増した火事場の馬鹿力で、
種が割れて目が暗くなるのはただの演出だ」って言ってた

>>119
それは知ってるよ
それとは別に何か厨技能を追加するようなことはしないでってこと

っていうかさ
正直、同じ福田作品ならアスラーダ出すより、種割れの変わりにZEROの領域でよかったんじゃねぇ？
そして、人と機械の融合を再び前面に押し出す。

物量＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞質
をまず前面に押し出して、その上で単機で何処までやれるかを追求

MSにはハチやアスラーダのAIみたいな学習成長の人格型AI乗せるか
ルージュAIやオーガみたいなしゃべらないタイプのシステム管理のバイオコンピュータを載せて
可能な限りパイロットとの同調を追求する

>>121
それなんてレイズナー？

種最終回ではキラと相手に物量の差があったじゃん

いやまあドラグーンですけど

ミーティアがボロボロになっていく姿はﾖｶﾀ

種はキラの明確なライバルがいなかったのが、残念だったなぁ
アスランはライバルというよりか親友だし、結局最後は仲間になるからなぁ
遺作なんかは向こうが勝手にライバル視してるだけで、まったくキラの相手にならんかったし
シンも一回だけ倒しているがおなじくかませ犬
クルーゼもなんか違う

アスランは実力、背景ともにライバルになるのに十分すぎるキャラクターなんだけど
ただのホモ野郎になっちゃってるからな

>>126
＞ただのホモ野郎になっちゃってるからな

それｗキラ、キラキメェーんだよなぁｗ
黙って、ザフトの軍人を通して戦っていたら十分ライバルだったのに

>>125
まあでもクルーゼは、最後自由ボロボロに出来るくらい張り合えたからそれなりに満足
種死みたいに舌戦だけで終わるよりはるかに…

でも実際のところ、キラのライバルというポジなのは、アスランやクルーゼではなくて遺作だと思う
もーちょいぶつかりあえばよかったのに勿体無い

遺作はライバルって言うよりやられキャラだよなあ
ジェリドとかマシュマーとかクロノクルとかそっち系の人だと思う
シャアやゼクスとは何か違う。
アスランの方がまだ近いけど、ハリーやコレン、御曹司あたりの系統っぽい

つまりアレだ、、、、
凸にホモッ毛が無かったら、トールとニコルが死んだ時点で
スクライド張りのカズマとリュウホウばりのライバル関係になっていたんだと(ry

>>130
そうそれｗあのトールとニコルが死んだあとの「殺してやる」と言う感覚で最後までやって欲しかった
でアスランはザフトに残って、ジェネシスで決着という感覚が良かった
どうも仲直りしたのが早すぎた

>>131
仲直りって言うけどキラの方はまだ吹っ切れてないように見えたけどな
セイバーを達磨にしてやっと凸と正面から向き合えるようになったような気がした
凸は自由を守った瞬間からオレとキラの仲はエターナルだとか思ってそうだけど

セイバーまで引き摺ってたようにはさすがに見えんなあ
ありゃ直接殴る代わりにMS使った傍迷惑なケンカでしかないと思っている

あのころのアスランの行動がすべての陣営に迷惑でしかなかったのがぁ

>>129
ジェリドとかクロノクルはある程度
主人公と渡り合ってたぞ。

明らかにイザークはそれらより格下。
終盤の活躍で評価を上げたけど,
対主人公においては引き立て役にもならない雑魚キャラ。

イザークとは地球降下時のシャトル落としとか結構因縁あると思うけどな。
無印時代でキラの種割れなしの素の実力ならイザークとそれほど大きな差があるとは思えんし。
嫁がその気になればイザークをライバルにおいてもさほど無茶ではなかったかも。

アスランがうじうじしなければライバルとして十分だと思うけど。
もちろん裏切らず。

イザークは…ザフト(コーディ)とナチュの因縁とか、そういうのを現す役目を担って欲しかったな。
あくまでストライクのパイロットをナチュだと思い、ナチュ討伐、殲滅を念頭に置いたりで。

そうなると、ディアッカが浮くんだよな…
やっぱりこいつはAAにいるままが一番よかったのか？
残念で迂闊なキャラ。という揶揄を受けてしまうが…

(ニコルは途中で死ぬのでなんでもいいや)

ディアッカは、あっさり気味だったけど「親友と敵対する」って役だったからアレで良いと思うが。

＞アスランがうじうじしなければライバルとして十分だと思うけど。
＞もちろん裏切らず。

これがそもそもの前提として有り得ないから違うライバルを模索してるんだと思ってた
なんつーか、そもそも凸ってのはライバルポジって印象じゃないんだよなー

痔がAAに行ったのは悪くないと思ってる

>>139
＞凸ってのはライバルポジって印象じゃないんだよなー
つまりアスランはいらない子でFA？

キラキラ言っていないのであれば使えるキャラだろう

>>141
んなこと言ってないよ
単に、主役と強さというカテゴリーで対立するポジのキャラじゃなくて
立場が対立してしまった中でどう考えるか・変わるかって方向のキャラだと思ってるだけ

っていうか、アスランはキラと敵対しているときは輝いていた(種死も)
キラと行動を共にすると、どうも色あせた活躍しかしていないような…

>>143
なるほど。で、二回もアスランは裏切るということを選んだと。
やっぱりあの行動は『裏切る』と称していいのかね。

キラと組むとどうしても「キラの次」って位置になるからな。
ミネルバ時代で陰鬱としてるほうが、良いか悪いかはともかくまだ目立ってはいた。

>>145
無印の頃が一番活躍して目立っていたな
ミネルバのときはでばっていたが弱かった

>>144
俺逆だなあ
キラと共闘すると物凄い勢いで輝き出すキャラだと思ってる
うじうじしなくなるしテラ強くなるし

キラといるとき：強くなる、迷いが(一時的に)なくなる⇔微妙に存在が薄くなる
キラといないとき：話に十分に関わる、結構出張ってる⇔あまり強くない、よく迷う

……難しいな。

無印のキラと撃ち合いになったときは目立っていたし自爆したが強かった

ような気もするが

>>149
あの一瞬だけやん
その後またうじうじしちゃったし

最初から同じ陣営だとどうなるのか見たいな

>>149
ありゃ例外だな。
確かにあの時は輝きまくってたさ。鬼強いし。

でもキャラが確立しているとも言える＜アスラン

人間同士の対立は勿論の事
バトルも描けないシリーズ構成

凸も遺作もなるべくしてああなった。

>>151
ストライクにビームライフルが無かった事を
忘れるなよ

あと種ころから
｢アスランが本気で僕を殺そうとするなんて思わなかった｣
とか言い訳も用意されてたし…

キラきたねえなｗ

そのセリフって、いいわけっつーより
本気で敵対しているって真摯に考えたことが無かったってことじゃないのか？
３０話はお互い種割ってブチ切れモードで突っ走ったけど
それも当然冷静に相手は敵だから殺さなければならないって考えたわけじゃないしなー

まあ何にせよ、迷い無くぶっちぎれればキラも凸も強いでＦＡ
でもその強いところをまともに見せてくれないで視聴者orzなのもＦＡ
映画じゃ最初から共闘してろ。悩むな。うぜえ。戦え

キラと敵対するかはともかく、絶対悩むんだろうなぁ・・・
もう悩むのが仕事って感じだし。

個人的には映画は敵対してほしいんだが
別に凸がネオザフト立ち上げるとかそういうんじゃなくて

アスラン「キラ・・・これから俺はどうすればいいんだろうか？」
キラ「もう寝たら？」

流石に2時間一本だったら始めからキラ側にいるか、最初から最後まで敵対するかのどっちかだろうな。

3本立てとかになってたら間違いなく裏切りシーンがあるだろうが

>>159
軽くバロス

>>159
ﾜﾛﾀｗ

>>159
キラもこれくらい能天気だったらなぁｗ

>>163
君ちゃんと生きてるって
みんないるし、ね！


十分能天気つーかボケタイプだ

なんかみょーな偉そうポジにしたりいつまでもｇｄｇｄ悩ませるより
普通にこういうシーンやって普通に出撃して普通に連係攻撃とかが見たい
嫁にケンカさせると電波セリフだらけになるからもう秋田

>>163
いや違うだろｗ

>>156
>>まあ何にせよ、迷い無くぶっちぎれればキラも凸も強いでＦＡ

強くなるために努力してる描写があったならともかく
迷いを唯捨てただけで強くなれるなんて
フィクションといえどＮＧだろ。

だから言い訳に見えるのよ

>>166
最初から強いけど迷いがあるから弱いんだろ？
なんか前提が違うな
ちなみに迷ううんぬんは凸のことだろう
キラは実戦で努力してたようなものだ

キラは仲間を背に庇いながらぶっつけ本番で強くなっていかなきゃいけない辛さがあるし、
凸にしてもインドア派の坊っちゃんが血バレから数日後にアカデミーに駆け込んで七ヵ月で首位卒業という
なかなかごつい設定があるんだが、
確かに強くなるために努力してるように見える描写は無いな。
初期キラはシンジくん系の「戦いたくなんてないんだ、でも僕がやらなきゃみんな死んじゃうんだ」っていうスタンスだと思うし。
つか強くなりたいと先にあるのはお互いをぬっ頃す成果があるわけで、それは迷うとこで良いんじゃね？

新巨人の星が花形が主役で始まるんだそうだが
花形が主役のワケは

＞「今の中高生には、貧しさからはい上がる飛雄馬より、
＞恵まれた環境にある花形のほうがリアリティーがある」と話している。

これを見てもガノタが望む努力型と一般兵の話は今の時代にはウケないってことが
ガノタはいつになったら理解できるようになるんだ？
花形なんてアノ年齢で車運転してたぞ
家庭環境にも恵まれた特殊設定主人公だが、鉄の球打ったりしてちゃんと努力はしている
恵まれた環境にいる主人公が努力するところが萌えられるなあ
ライバルの姉と結婚したり
ｱﾚ?

花形が主役のワケもなんかえー…orzて思うが、
スポーツと戦争は違うでよ。それが架空の話の中だとしても、いっしょくたに語ることはできないんじゃない？
努力型一般兵っていう形式的なこだわりじゃなくて、
いたいけな少年が人殺しのために強くならなきゃいけない切実さみたいなものかなぁ…
だから強くなってもっともっと撃墜します！って生き生きしてても違うと思うし

>>168
こうして書かれるとキラもアスランもカッコイイ設定あるじゃないかと
厨臭いと思わず素で感じるんだが
話の中でこれがスパイスになってないな

努力型一般兵の話というとある意味種みたいな厨くさい話よりも
自己満足臭がする妄想が多いと感じるんだよな
厨設定にしない俺カコイイみたいな

努力どころかやる気すら感じさせない
主人公がやりたい放題なんだが

>>169
努力型主人公と一般兵の話が受けた時代なんぞ無いだろ

08小隊とか？ポケ戦(バーニィ)とか？
�aとか？(ALICE以外は比較的一般兵じゃないか？＜ルーツ)

マクロスもバルキリー部隊は一般兵扱いかな(フォッカーから)

>>173
何ィ！？婉曲にGガンダムを馬鹿にすると石破ラブラブ天驚拳のたたりがありますよ！！？

>>172
それは本当にカコイイから別にいいよ
最初ッから厨設定にするなんざ視聴者や読者舐めてんのと同義だって事が製作側にはどうしてわからないんだ！！

>>176
いや別に厨設定でもかまわんよ俺は

>>176
努力型が良いか厨設定が良いかなんて主観でしかないだろ
自分の意見が視聴者の総意だと思わない方がいい

>>177-178
だから努力型と厨設定は両立するというに
問題は厨設定におんぶ抱っこしてもらってるせいで、
視聴者側にその肝心の設定をロクに提示しようとしない
某土曜にやってた同人アニメとかの事だ

そー言うの防ぐためにはキャラが作中で動き回るしかないんだッつーに

と力説されても全般的に土曜にやってた同人アニメキャラが受けちゃったわけで
泥臭かったら受けたかっつーとそんなんわからんわけで
第一両立するかどうかもわからんじゃないか

作ってみたら良いかもね

つ今までのロボットアニメ
つ中盤までの種

どうみても両立です。
まあ、終盤以降の路線転換以降落ちるように糞化していきましたが

>>180
……受けた？　何の冗談だ？

キラって努力してたころが受けてたのか？
むしろ１クールはただの空気扱い、２クールはフレイと並ぶ嫌われ者だったわけだが…
種死越えて種がちょっと美化されてね？

まあ俺も作品として好きなのは種のほうが上だけど

>>180
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　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

>>182
別に冗談じゃない
受けてなきゃ続編にならないんだから

自分が受けたか否かは論じてない

じゃあ実質キラって最初ッから最後までいいとこ無しじゃないかー！！

キラも所詮凸女難要員だからな

ちょｗｗｗｗ

女難要因かよｗ

>>185
まぁ確かに、種が受けてなかったら種死なんてできんわな

>>187
ちょｗおまｗｗｗ
アスキラ同人の数考えたら、あまり間違ってないと思えそうなところが怖い

女難の中の本命かｗ

あながち笑えないな
作ってる嫁が物凄いコメントしてたし('A`)

そんなに801が好きなのかおまえ等は
薔薇よりも百合のほうがどちらかというと本来の購買層のターゲットの受けがいいように思うんだがねぇ、、、、

>>192
薔薇もいらんが、百合を本来の購買層にしないでほしい

ガンダムで腐の心を掴んだ嫁はある意味でネ申

女難要員かよｗ
でもキラは凸に無関心だけどな。凸が俺の女難の中の本命…とか一人で思ってるんだなｗ
つかキラキラ病があれだけ気持ち悪いのは
キラのほうの感情が凸などいつ死んでも良い、どこで何しててもいいから目の前に現われるなっていうかんじなのも大きいんじゃね？
種死では俺の女を泣かすモブとしか見てないし。
だから凸がストーカーじみて犯罪の匂いがするわけで。
キラも凸に関心があったら、むしろちょっとホモくさい友情の範囲に収まったかもしれん。

>>195
種死でもアスランがAAに着いてからは受け入れてなかったか？
(ホモ描写が増したのもこの辺からだが)

いやナナメに構えないで普通に見てたらキラも十分凸に関心があるだろ
単純に凸の弾けっぷりが、リアクション激しくてネタじみてるだけだと思う
絶叫とか理不尽右ストレートとか涙の再会とか
現にうだうだキラキラ悩んでても大絶叫するまではそれほどホモ臭くもなかった
石田が演技上手いのもいかんのかもなｗ

でもキラはぶっちゃけ、凸が目の前に現われなきゃどうでもいいんだと思うんだ。
目につくところに敵としていたら戦いたくないとか思うし、
自分のやる事の邪魔にならなきゃ近くにいても別にいいし、みたいな。
凸は離れていてもいつだって胸にキラきゅんがいる状態なのにｗ
凸が異常なんか…キラは普通の今時の子っぽいよな。

>>198
そのへんはもう脳内だな
キラの心理描写って薄いし

別にどうでも良いとまでは描写されてないと思うけど
ケンカ中もなんかマリューと語ってたりしたし、怪我したり落ち込んでたりすりゃ心配して側についたり
ふつーのアニメだったら、男同士の友情の描かれ方としてはむしろ濃いと思う
種だともう一方がさらに上を行く凄い勢いで強調されてるから、これでも薄く見えるんじゃ

正直キラまでこの勢いだったら本当にただのウホアニメになるとは思う

>>169
この子はすごい福田脳だな。
戦争はファッション、か…

>>201
キモい

>>201
169だが

戦争はファッションて意味が分からん
しょせんどっちもアニメじゃん
たかがアニメに高尚な理念求めてどうすんのさ
自分が見て楽しめればそれで自分はok

アニメが全ての人もいるのさ

>>175
努力はしてても
キングオブハートでネオジャパン代表で
とんでもない師匠と変態お兄ちゃんが居て
親父が冷凍されてるあたりは
一般兵からはかけ離れてるな。

>>205
え？
Ｇガンて兵士だったの！？
てっきり格闘家だと

>>205
ドモンは生粋王道一直線の努力型主人公だろ

一般兵主人公は
一年戦争で言うと、08MS小隊のシローとかブルーデスティニーのユウとかそっち系

>>207
つブルーディスティニー

そもそもファーストのアムロ自体が一般兵の主人公で
ガンダムはその最初ッから大抵は一般兵主人公の物語なんですが、、、、

>>209
肩書き(?)は一般兵であるが、NT等の補正がある→『一般』兵とは言いがたい。
ってことじゃないか？

シローやユウは別段NTとかの『特殊性』はないから…ってことで。
そうなると、コウも入るし、微妙だけどガロードもか…？＜『一般』兵

よし、ここいらで一般兵以下の
民間人のちょっとMS操縦が上手い少年ガロードこそが本当の主人公であると(ry

>>211
最初に言ったのは
努力型でかつ一般兵の主人公が
広く支持された事は無いだろうって事ね

そしてガロードはまさに打ち切りアニメの主人公

>>210
ガロードには放映当初NTの補正は無かったらしいっスよ？

>>212
じゃ何でこの板においてXのアンチスレは鮮やかな手並みで悉く乗っ取られてんだよ

アンチスレ見たことないけど
アンチってのは基本的にマンセーより続けるのに情熱がいる作業だから
【情熱的なアンチすらも残らない状況】なんじゃねーの？
そういう状況を空気と呼ぶわけだが…

>>215
じゃ何でこの板におけるTV種アンチ率が本放映の時点から普通に9割超えてんだよ

どういう統計で９割なのかは置いておいて、ガンダムに情熱をかける
人がたくさんいるからだろ

そもそもこの板のアンチなど７割方はツンデレどもだ

つまりアレだ、、、
正統な努力は王道な情熱が付随する、と

努力＝情熱
少なくとも、ロボットアニメにおける王道的な物語演出では

まあ、それはドモンを見ていればわかる。
んで、その部分こそが中盤以降の二人目キラに足りない部分だってのもわかる。
逆言えば、情熱があるからこそ努力できるって理屈だろーし
明確に情熱が無ければそりゃ普段はニートして
世界が気に食わなけりゃ適当にテロするだけだろうさ

うーん

俺別にキラアンチじゃないからかもしれないけど
情熱ってイコール熱血ってわけじゃないし
身近な大事な人間を守りたいってのは静かな情熱のうちだと思うけどな

捻じ曲がってんだよ
どうにも一般的なのと比べてどこか捻じ曲がってんだよラクシズの奴等の理屈は

>>220
＞情熱があるからこそ努力できる
そういう作品好きなんだけど、
でも種（とりあえず無印）の話の構造とは合わないと思う。
キラが「よっしゃーーーーー！！僕はもう迷わねぇ！！
誰にもフレイを傷つけさせるもんか！アスランもザフトどももまとめてぶっ倒す！！
そのためにもっともっと強くなるぜ！おかわり！」
とかやってたらなんか釈然としないものがあるよ。
努力して強くなるっていうのは、結局自分が殺す人数が増えるっていうことなんだから。
キラが情熱を持って強さを望む話にするには、
凸とキラ親友設定を取り払ってしまって、ザフトを「悪の帝国」みたいに描けばいいんだと思うが、
それは種の意味あるのかよって思ってしまう。

>>223
そもそも迷わないのと情熱があるのとはイコールじゃ無いだろ
ドモンだって腐るほど迷いながら一つづつ問題にケリ付けてあそこまで成長した。
情熱＝前に進む事を諦めない事

なんかキラって全篇通してどことなく不健康で、
一度もちゃんと解放されてないかんじがするんだよな。
「何と戦うべきなのか分かった気がする」
とは言うけど、じゃあそれは何？っていうとどうも不明瞭で
キラはそれと戦ったのかというと更に不明瞭で

>>223
いや、それはもはや情熱云々じゃなくてただの考えなしなんじゃ、、、

大体情熱ってのは、別に単純にMS戦で強くなる事だけじゃないだろ。
人間の行動に付随するどうしても諦められない理由全般をさして情熱って言うんだろ。
一方的に強くなる事だけを情熱だっていうのは違うだろ
っていうか、そもそも>>220波そういう強さもとめる事を情熱って言ってるんじゃねーだろ
Gガンダム見直せ。

いきなり兄が裏切り者扱い、地球を転戦してデビルガンダムを探す旅。
色々なライバルとの出会い、師匠が敵担っているという驚愕の事実、スーパーモード、そして敗北、
明鏡止水の境地に友情をもって到達し、ギアナでの修行から香港編へ
裏切ってたはずの兄が、実は裏切ってはいなかったという「真実」
最強を決める戦いの狭間、拳と拳のぶつかり合いの果てで生死をかけて理解し、感じ取った師匠の「心」
そして、デビルガンダムコロニーの中でのレインへ己の気持ちを飾らない言葉で放ったエンディング
すべて情熱を持って「理解」し、相手を気遣いながらも己に出来る精一杯の手段で理解させようとする不器用な行動だべ

これを例えばあの種でおきかえれば、
現状を理解したり、キラが所属している地球連合軍って言う足元の地盤を固める事だろ。
それこそ、エイプリールフールクライシスでどういう被害を受けたから今地上にはブルーコスモスが蔓延しているのか、とか知ったり
軍人になる人たちは何を思って軍に入っているのか、とか
いろいろ知って、逆に敵の同胞であるザフトって何しているのかとか
そういう感じの行動の事だろ

その過程で色々な自分が知らなかった絶望的な情報を知っても、それでも知る事を諦め切れない衝動も人は情熱っていうんでねーの？

>>225
その場のふんいき（何故か変換できない）で言ったんだからしょうがないんじゃない？

なるほど。
いや、Gガンを貶めるつもりは毛頭無かったんだが・・・
（むしろ昔テレビ放映を見てただけで記憶があやふやだったので触れないようにしたつもりだった）
そうか、そういうキラだったら見てみたいな。
軽口叩いてすまんかった。

＞「よっしゃーーーーー！！僕はもう迷わねぇ！！
誰にもフレイを傷つけさせるもんか！アスランもザフトどももまとめてぶっ倒す！！
そのためにもっともっと強くなるぜ！おかわり！」
これはむしろボンボン版シーブックだろ

つまりアレだ
つ「戦う事が勇気じゃない、守ろうとする心が勇気なんだ」

この場合はちょっと改変して
「強くなる事(自由とか和田とか)が情熱じゃない、諦めない心(真実知ろうしたり、ラクシズとかだとあくまで話し合いしたり)が情熱なんだ」

おお、なんか判りやすくまとまったような気がしないでもないぞ！！

なるほど。「力だけでも思いだけでも」の結論にもなりそうだな
そんな熱い種が

見たかった、ナー（過去形）

>>214
2chと世間は違うってことじゃない？

>>226
のレス見てたら喰わず嫌いだったＧガンが無性に見たくなった
意外に良作っぽい？

シンは努力型一般兵主人公だったよね
種と合わんワケだ

>>233
＞シンは努力型一般兵主人公だったよね

それはギャグで言っているのか？

>>234
シンは努力型一般兵だったからガノタの一部にウケたんじゃないの？
種割れなんてカガリにもあるし

ラノベ世代にはあれが努力型なんだよ

>>233
まあ、肝心の努力は福田が描いてくれない初期設定だけ努力型主人公だけど一応はそのとおりだよ

>>233
スーパーロボットアニメが好きなら問答無用で楽しめる＜Gガン
ただ、そー言う意味で見ごたえありすぎて逆にガンダムでやる必要も無い良作とも言われる事もある
まあ、種とは違う方向性だから気にせずガンガン見てみましょう
終盤に入るにつれて感情移入が止まりません

戦闘の経験がしょぼいんでシンはかなり才能に頼った天才型主人公だったと思う。

ジエッジみたくシミュレーターをやってたたわけでもないし

謝れ放映前にアホみたいな努力してた一応赤服最新鋭機テストパイロットに謝れ！！

描写がないからどれだけ努力してたか分からんしな

シンは「一応」努力型なんだろう
あの描写じゃただの天才にしか見えんけど

アカデミーの様子を描いたスーツCDでもテストがやばい
そうだレイにノートを借りようとか言ってたんだ。そこまで努力したようには思えないよ

ＶＩＰ型ー旧キャラ
庶民型ーシン

>>243
努力型でもないのかよｗ

そもそも無印種は駄作じゃないし

天才型　キラ
努力型　アスラン
凡人型　シン

>>247
シンとアスランも普通に天才型だろ

努力の努の字も種にはないからな。

メインキャラはほとんどが天才じゃねえの？

コーディネイターのほとんどは今実際にいたら超天才だろうな

>>243
シンは実技試験が努力型ってことだろ

ま、一応

ノート借りたのがバレたので結局シンレイルナ全員自力で再試やりました。
シンは物凄く良い点数でした。やるじゃん。
と思ったらレイがボロボロ（議長が見に来たおかげで緊張した）。
「ふっ、本調子じゃなかっただけだ。次は負けん」
「言ったな！？よーし俺だって負けるもんか！！」
「やれやれ、男の子ってすぐアツくなるんだから」

と言うことになってはいるけれど。
っつか本編でやれ。

イザークは努力型なイメージが。

>>246
駄作です

>>254
そか？特に無いな
種時代の赤福は全員親が凄くて、親の血を受け継いだ良種というイマゲ
運命プランでも施行されていればそれこそ寝ててもトップクラスだろう

努力というとトールを思い出す

イザークは努力というより
後半は熱血野郎になってたな

正規の軍人ならみんなハードトレーニング積んでるはず

連合の連中は置いといて

イヤ逆だろ
連合軍人は旧来の体質だしナチュラルより資質的に劣るものばかりなのでむしろ訓練は人一倍積みます

>>259
すまん、
×：＞ナチュラルより資質的に劣るもの
○：ナチュラル“は”より(コーディに比べ)資質的に劣るもの
って脳内で直しておいてくれ

>>260
クルーゼはドラグーンなしでも
ザフトのエースパイロットで
コーディ用ＭＳ乗りこなしてたけど…

連合に属してたムウはコーディ用ＭＳは使えなかったはず


単純に鍛え方が足りなかっただけでは？
トレーニングの強度だけでなく効率の悪い
トレーニング法が採用されてるとか

それにコーディとナチュラルは潜在能力は同じで
才能の発現しやすさに差があるだけじゃなかったっけ？

種割れする奴は別格かも知れんが

>>261
＞それにコーディとナチュラルは潜在能力は同じで
＞才能の発現しやすさに差があるだけじゃなかったっけ？

そーなん？
前にスーツのドラマだかの話で、コーディはナチュより生まれ持ってる器が大きいって
設定になってるって聞いたことがあるが違ったっけ
俺ガン系が脳内で混ざったかな

>>261
クルーゼはそもそもフラガ家飛び出してから血反吐吐く努力してザフト成立以前からプラントに渡り
ジンの開発黎明期からかかわっているからコディ用OSに長くふれているだけ。
クルーゼほどの才能が無い凡人だろうと、一年以上コディ用OS使い続ければ戦闘行動くらいは取れるようになるし
それ以降2年以上戦場でもまれ続ければ、キラと同じようにレジェンドのドラグーンだってザクで回避できるようになる。

後、リアルの軍でも「連携」「組織背戦闘」という一点に絞った最も効率の良い訓練が施されているのは常識だし、それと物量戦を両立させて、
前大戦でナチュラルはコーディと劣る武装劣る状況でも拮抗してたわけで。効率は悪くない。
コディ用OS搭載のMSには、訓練以上に様々な戦闘や操縦の経験が要るだけ。ンでそのノウハウが無かっただけ。
ナチュラルは逆にそのコディ用OS搭載MSがいろんな意味で“効率悪い”って理解してたから、態々それ用の特訓に力をいれずにナチュ用をOS作り上げた。

それとムウがコディ用OS機に乗ってないのは、別にコディ用OS使う機会が無かっただけ。
ガンバレルがあるし、そもそもアイツMS開発の部署とは元来何のかかわりも無いし。
フラガがガンバレルで必死こいて月あたりで頑張れるしてた頃、地上とかで
連合に寝返ったり元々参加していたり外部の協力として出向してきたコーディネイターやら、ナチュラルの癖にコーディ以上の反応速度誇る人外やらが
必死こいて開発してたのがMSで、別にフラガはコディ用OS搭載MSに乗る為の努力をしてたわけではない。

>>263
＞＞前大戦でナチュラルはコーディと劣る武装劣る状況でも拮抗してたわけで

それって公式設定？物量の差は？

まあなんにしろ
設定屋の考えた公式設定と
夫妻の頭の中にある設定は別もんだろうから

種の世界観は完全に破綻してて
設定について語る意味はあんまりないな

>>262
それは凸が勝手に言ってるだけだと思う

>>263
ムウって初期ＧＡＴのパイロットの教官してたんじゃなかったっけ？
それなら捕縛したジンとかを使う機会は有ったと考えるほうが自然だと思うけどな

初期GATシリーズの教官をしていたのはMSVから“乱れ桜”の姉御
ムウはただ単に護衛。

>>264
＞後、リアルの軍でも「連携」「組織背戦闘」という一点に絞った最も効率の良い訓練が施されているのは常識だし、
＞それと物量戦を両立させて、前大戦でナチュラルはコーディと劣る武装劣る状況でも拮抗してたわけで。効率は悪くない。

連携と物量戦を両立させる事で、「種星」見れば判るようなジンに比べて遥かに劣る武装と
エイプリールフールクライシスでのインフラ破壊という遥かに劣勢の状況でも
物量と連携主体に鍛え上げられた屈強の軍人どもが知恵(策・戦術)と友情(綿密な連携)と勇気(死をも織り込み済みでありながら恐れぬ物量作戦)で拮抗していたと言うておる。

種☆見てもワカンネーけどな

何ィ！？　ジンに戦車とかで頑張った連合軍人の皆さんの奮闘をわすれたっつーのか！！？
謝れ捨て駒になって貴重な時間を稼いだエドさんに謝れ！！

ジンがシャトル狙ってた訳でもないのに時間稼ぎも糞も無いｗ

何言ってんだオマエ？　
時間稼ぎって発言で何でここでシャトルが出てくるんだ？　あんなんほっといても上がるからここではどーでもいいだろ。

あの時は司令部に直撃食らって指揮系統が分断された状況下なわけで
その寸断された指揮系統を再構築する時間をエドさん達は各自身を張って稼いだんだよ
んで、受け継いだ指揮官が炎熱爆撃でトドメさした、そういう推移なんだよ。
っつか、こんなこともわからんのか。

ワカンネーよｗｗｗ

いやわかれよそれくらい種みたいに描写されてねぇワケじゃなくてキチンと描写されてんだから。
むしろそーいう部分がコーディはナチュラルに差をつけられてる部分なんだよ。
っつか、これくらい基本中の基本だろーが

>270
どっかの錬金術師みたいな名前のキャラは知らないが、
ナレーションでは軍人さんがんばってたな。

今度はスタゲ厨かｗ

あっちのスレは賑やかだなw

ＳＥ２まで保守できるか

AA撃墜戦を、シンだけじゃなく凸ハイネも入れて三人でやらせて辛勝
その後議長が闇の中で微笑む

これだったら議長SUGEEEEEEEEEEEって思ったんだけどな
最初からこのための準備だったんだよって感じで

凸には無理だなｗ

下がりすぎ

age

ハイネにも無理だ…

両サイド補正なしなら不可能じゃないだろ。

AA：ストフリ・ムラサメ数機ｖｓミネルバ：インパ・セイバー・グフ・白ザク・赤ザク

中々良い勝負しそう

>>284
お前は何時の話をしてるんだ？

禿にはムリ

良くて達麿にされ、下手すりゃキラ側に寝返る

>>286
ハゲがダメすぎたのもある意味補正だろ。
無論マイナス効果だが。

ハゲはキラを敵にするとダメって一貫してわかりやすいキャラじゃないか
素直に周囲に相談してから物事を決めれば何一つ問題ないはずなのになｗ