【最終】ラクシズＶＳアンチラクシズ【決戦】

本編、新シャア板内スレなどに関する双方の主張はまとめてここで。
ＡＡ、議論問わず、双方の主張をぶつけ合うスレです。

今だにげっとぉぉぉ！
ラクシズにとらせるものかぁぁぁ！！

目糞と鼻糞が争うスレはここですか？

というよりも、スレタイ本旨から脱線してラクシズ厨とアンチラクシズの
争いになってしまうスレ救済という趣旨もある。

こんな所に引っ込んでくれるような物分りのいい連中なら最初から荒れないんじゃ・・・

>>5
あれ？俺が二人いるw

というか、荒れる原因のほとんどがラクシズ厨の突撃。
アンチラクシズの場合、スレが発展する前に叩き潰すか、でなきゃ完全放置かのどっちか。
他人のスレの成長が余程気にくわんらしい。住み分けすらできんのだから、画面の中から出現したラクシズも同じで最低だな。












と煽っても、こういうスレにはラクシズ厨、突撃かけてくれないしな。

>>7
コレかw

　　　　　　　　　　　〃.⌒ﾉﾉ ﾀﾀｶｯﾃﾓｲｲﾉﾃﾞｽﾜ
　　　　　　　　　　　（(（!´ﾞﾘ)) ﾜﾀｸｼﾀﾁｦﾀﾀｸｽﾚﾊﾂﾌﾞｼﾃﾓｲｲﾉﾃﾞｽﾜ
　　　　　　　　　　('(1ﾘﾟワﾟ*ﾘ∩
　　　　　　　　　　　ヽ　 _つ
　　　　　　　　　　　　 し'　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃.⌒,.；:ﾉﾉ ' ; '
　　 ;´从V∧)　　　　　　　　　　　（(（!´∴ﾞﾘ))
　　Ｗ　｀Д）＜くたばれ糞虫！ ('ﾘ"０ξ；ξ;:ﾘ∩ﾋｨｨｨｨｨｨ!!!
　　/ 　 ＼ヽ、　　　　　　　　　　　ヽ;:'ξｃ;ξ;;:ノ
　 /　/ )　)ヽ､)にニニ二二二二二二ξ*_つニフ
　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　し'∴

某スレ内で議論になったのでこっちに移動。
>>863
＞事態が分からない内はプラントも信じられない、と言ったのは知ってるが

確かにそうだった。これについては正確な論述ではなかった。ｽﾏｿ

＞ロゴスを戦犯と決めつけ、間抜けな民衆を味方にされた後ではまず無理
これについては無理ではない。せっかく豚負債が作った、
ラクソは「プラントに絶大な影響力を持つ」とか議会にラクソシンパがたくさんいる、という設定があるんだから
シンパを通じて議会で、一私人として意見表明する機会を用意させることは不可能ではない。
それが無理であっても、また電波ジャックして、運命計画のここがおかしい、などと意見表明すれば足りる。
民衆も、対ロゴスに関しては議長に煽動されていたと見える節もあるが、
オーブで電波ジャックしてからは、民衆の中でも意見が割れていたとも見えるのだから、
（これはガルナハン？のコニールとかが出てきたところ参照。
ガルナハンではザフトの方が、という方向になったようだが、それが全世界でも同じように議長を支持する、という
結論になるとは限らない。）
武力行使などせずに、運命計画に存する瑕疵を主張していくことは十分可能。

>>865
＞反対するどこかの基地に、文字通りの大量破壊兵器をぶち込んでなかったっけ？
あれはアルザッへﾙ基地に反攻の動きがあった、という状況があったような気が…違ったらｽﾏｿ

＞連合の核ミサイルってあれはおｋ？
あれは立派な条約違反。ただガーディは、ファントムペインはロゴスの私兵らしく、条約に拘束される当事者ではなかったと思う。
（連合とロゴスの関係をどう捉えるかによるけどね）
条約は基本的に国家間を拘束するから私人にその効力は及ばないというのが建前で、
そう考えると確かに、ラクソが和田隠者を密造した行為自体は条約に反しない。
しかし、その後、両機体はオーブ軍に編入されているようだから、ラクソはオーブの条約違反に重大な寄与をしていることは確か。
ユニウス条約の内容はＮＪＣの禁止というものらしいから、和田隠者が条約に違反することはたぶん確定なんだろうけど
（ＯＳのＧ・Ｕ・Ｎ・Ｄ・Ａ・Ｍのそれぞれの単語が変わっていなかったはず）、
運命、伝説については、ウィキペィアによると違反らしい、という記述があるが、
運命伝説の「ハイブリット」機関としてハイパーデュートリオンというのが、いかなる内容を意味しているのかわからないから
確定的なことはいえない。（かなり黒に近いグレーあたりだろうか･･･）

>>10
言いたい事は分かる。
確かに不可能ではない、かに見える。
がしかし。
「私はちゃんと言ったはずだがな。これは人類の存亡を賭けた最後の防衛策だと。なのに敵対するというのならそれは人類の敵ということだ」
という議長の台詞があり、アルザッヘルは核を用意したわけではないが（そもそもザフトに核は効かない）
そこへジェネシス改をぶち込んで壊滅させた。
どう聞いても話し合いを受け入れるどころじゃなく、独裁者。
無論ラクシズはその台詞を知らんが、行動を見ても、そしてその前の、
「導入実行を宣言する」
と言う台詞からしても、そーゆーのが通じるとは思えない。
そして何より大きいのはその手に既に大量破壊兵器がある、と言う事。
大量破壊兵器を手にした独裁風味漂う権力者が妙な計画の導入実行を宣言し、
それに反攻する奴に躊躇なく使った、という時点で話し合えば、というのは危険な程に悠長。
他国は基本的に困惑だったし、話し合いに出向いた所を捕らえられ、デストロイ退治からＡＡ一行の映像を
きれいに抜いたように、他国への見せしめにでもされたら何にもならん。

＞オーブ軍に編入されているようだから、ラクソはオーブの条約違反

あれはターミナルとかが絡んで作った代物で、建造にオーブは関わってない。
つまり、導入した時点で条約違反って事になるが、その時にはもう伝説も運命も稼働済み。
連合は無論の事、「従来型デュートリオンと核動力のハイブリット機関」とゆー代物を積んだＭＳを
稼働させたザフトにも、オーブを条約違反で批判する資格はないと思うのだがどうだろうか。
そもそもユニウス条約は停戦条約だから、宣戦布告の時点であぼーんの気がする。
ただ、劇中だけ見てるとまるでラクスが一人で動いて作ったかのような印象を受けるから、目立つのだろうが。
自由にキラを載せる前の可憐っぽい表情の裏で、もう建造に手を付けていたであろうっつーのは非常に印象も悪いしなw

それともう一つ。
元スレの大半の奴のように、事実だろうが何だろうがとにかくラクシズは悪！と喚きたいなら別だが、
そうでないないなら蔑称は避けたほうがいいぞ。説得力のポイントが−１０されてしまうからな。

>＞ロゴスを戦犯と決めつけ、間抜けな民衆を味方にされた後ではまず無理
>これについては無理ではない。せっかく豚負債が作った、
>ラクソは「プラントに絶大な影響力を持つ」とか議会にラクソシンパがたくさんいる、という設定があるんだから
>シンパを通じて議会で、一私人として意見表明する機会を用意させることは不可能ではない。

それどころか、議長を失脚させる事すらできそうだよな。
実際にパトリック・ザラ議長を殺害させた実績もあるんだし、元々クライン派だった
デュランダルに刺客を向かわせる事だって難しくないハズだと思う。

とは言え、たとえ偽善だったとしても地道な努力をしてきた議長に対して、ほとんど
言いがかりのような理屈を付けて攻撃を仕掛けるラクシズは、どうしても共感できない
・・・と言う人が、俺も含めて多いのではなかろうか？

政治の世界では・・・特に戦争を起こすにはそれなりの手続きがいる。
それを全部すっ飛ばして、しかも宣戦布告も無しにいきなりの奇襲だからな。
確かにこれじゃあラクス一派が、法にのっとらない無法集団だと言われてもしょうがない所は、ある。

ロゴスの件とか運命計画導入とか、議会に全く諮ることなく進めてきたヂュランダルが、
そう簡単に失脚させられたら苦労せんよ。
つまり、これを議会がそうそう制御するのは出来まいってこと。
刺客を向けてポアした場合は最悪だな。
「テロの凶刃に倒れた議長の意志を継いで運命計画を何としても成功ry」
となったら大笑いだw

というか、十中八九そうなる希ガス
つかテロリストの凶弾に倒れた時点でそういうフラグ立たなければ嘘。

>>14
「まだ分からぬか！我々コーディネイターにとってパトリック・ザラのとった道こそ
唯一正しきものと！！」
って言った人がいましたね。

>>9
ゴキラも糞虫の仲間だろ
何勘違いしてんだこのアスキラ腐はw

＞ロゴスを戦犯と決めつけ、間抜けな民衆を味方にされた後ではまず無理

おいおい「決め付け」も何も、実際劇中で戦争指導してたろw
現実世界の死の商人なら資金の提供やロビー活動などど搦め手で戦争煽るから
法的に追求するのは難しいけど
ジブなんて思いっきり命令 してたぞw
(最初はあくまでブルコスの盟主でロゴカとは距離おいてたはずがいつのまにか
ロゴスの首魁になってたがw)

>蔑称は避けたほうがいいぞ。説得力のポイントが−１０されてしまうからな。

何様だよコイツw

>>11
＞他国は基本的に困惑だったし、話し合いに出向いた所を捕らえられ、デストロイ退治からＡＡ一行の映像を
＞きれいに抜いたように、他国への見せしめにでもされたら何にもならん

そのためのシンパだろう？なんせあっちこっちにシンパがいるんならそう簡単に捕えられることもあるまい。
あのピンクがはい、そうですか、と、そう簡単に捕まるわけないし、プラントに行ったら行ったで得意の毒電波ばら撒いておけばいい。
それに、メサイア戦を見る限り一部のザフト軍もラクシズに味方していたという状況から察するに、
軍内部にも相当数のシンパがいるんだから、何も武力行使せずとも、現場の軍人を洗脳してレクイエム発射を防がせることも不可能ではない。

また、自分が表に出たら自分の身が危ないからと、後方から洗脳した信者に破壊活動を指示をして、自分の身の安全だけは確保しようとする。
そうやって対話の道を選ばず、無責任に破壊活動を実行させるような奴が何をほざいた所で説得力など皆無。
挙句、プラント議長就任などとは滑稽にもほどがある。

条約違反に関しては双方すでに条約を反故にしているとしても
ターミナルやらファクトリーは、そこが作ったＭＳに搭乗するヒルダとかを見る限りでは、
ピンクの手先、ラクシズの兵器開発部門だとしか思えない。
つまりは、「建造にオーブが関わってない」としても（というか建造にオーブが関与していたかには言及した下記子はなかったと思う）
ピンクが、個人ないし自己を頂点とする非合法組織による武力行使のために、一国家の最新鋭の軍事機密技術を盗み出させて
和田隠者を作らせていたことに変わりはない。

>>20
とりあえず、おまいがシンパをドラえもんの四次元ポケットか何かみたいに思っているのは分かった。

＞無責任に破壊活動を実行させるような奴が

戦艦で前線にいる時点で十分危険。
お前の脳内だと永遠はドラえもんのバリアーかなにかで守られているらしいなww

＞一国家の最新鋭の軍事機密技術を盗み出させて

その割には運命と伝説の動力は違うようだったが。
いくら何でも、お姫様に盗まれたので動力源を変えざるを得なかった、などとは言わんだろうなww

>>21

つ負債バリア

あと似たようなもんだが

つ劣化黒い３連星、遺作、ピザ・ホーク

動力の話なんぞしていないぞｗ
和田の腹ビームやビームシールド、改良型ドラグーンは？
（ニート将軍閣下の後付能力はとりあえず置いておく）

あと、全大戦で自由永遠を強奪したのを帳消し、地球におけるプラント・ザフトに対する破壊活動の数々、
挙句、国のトップを（実質的に）殺害。これらの偉大という言葉で片付けるにはもったいない業績の数々が
ありながら、しかも１８かそこらのガキ（プラントじゃ成人らしいが、他の議員と比べればガキ）を議長にまで
してくれるシンパの方々って、ドラえもんの４次元ポケットよりすごいと思うよｗｗ

ラクシズ、連合、ザフト・・・とりあえずすべての軍事組織に当てはまる共通思想はこれだろ。

勝てば官軍、負ければ賊軍
歴史は勝者が作るもの

とにかく勝てば全部ＯＫ。勝てば戦争犯罪しようが何しようがモーマンタイなんだろうね。

条約に拘る前に無所属の民間人が武装してる時点で
ラクシズ擁護無理

確かにその壁はきついね

民間人って武装しちゃ駄目だったんだ
あの世界では武装でもしないと自分の身すら守れないと思うけど

24が言っている武装の定義＞＞＞＞＞＞＞＞(たぶん質・量共に超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞26が言ってる武装の定義
だって事はおぼろげにつかめた。

多分、なんか重大なカンチガイが横たわっている。

民間人の銃の保有を認めてるアメリカの大体の州でも実用に耐える戦車の
所有は許可してないぞw
(砲身を埋めちゃったやつならコレクションとして所有可)

ジャンク屋とか傭兵ってどんな扱いなんだ？

>>23
つまり、大東亜戦争に負けた結果特亜（当時日本だったチョン含む）にまで
好き放題されてる日本に対する、負債からの強烈な皮肉と警告だろ。
これ以上にない位的確だな。
ラクシズがあーだのこーだの批判してる奴はバカ。
負けた奴は勝った奴を批判する資格なんかないんだよ。

>>30
お前は一寸上にあるレスすら読めんのかと小一時間(ｒｙ

>>30
お前は一寸上にあるレスすら読めんのかと小一時間(ｒｙ

アンチラクシズなんてもはやブルコスぐらいしか残ってないな

>>33
劇中ならそうかもな。
現実では違うぞ。ラクシズ厨以外、全員がアンチラクシズだから。
しかも、ラクシズ厨なんて、とんでもないほどの基地外集団だから、本来なら無視される立場なんだよな。
連中の発言を聞いていて思う。こいつら、法律が何のためにあるかがわかってない。
どうやら、日本政府が定めた法律がお嫌いらしい。国外退去してもらいたいのだが。

>>34
読点多すぎｗ

>>33
劇中ならそうかもな！
現実では違うぞ！ラクシズ厨以外！全員がアンチラクシズだから！
しかも！ラクシズ厨なんて！とんでもないほどの基地外集団だから！本来なら無視される立場なんだよな！
連中の発言を聞いていて思う！こいつら！法律が何のためにあるかがわかってない！
どうやら！日本政府が定めた法律がお嫌いらしい！国外退去してもらいたいのだが！

>>36
別に日本じゃねーし？www

>>14
議論がしたいというのなら、キャラの名前を歪めて表記されると激しく不愉快。
議長を叩きたいだけという訳じゃないなら、きちんと表記しろ。
別スレで見かけた時から不愉快だったが、ある意味コテハンと同じだと考えて、
まともに読む気がしなくなったけどな。

それとも、ローマ字もまともに書けないのか？
だったら、辞書登録で修正した方がまだマシだぞ。
自分が馬鹿だと公言しないで済むからな、パッと見だけは。

すまん、このスレに今気づいたので遅レスになった。

>>38
wikiの記事にもその名前があったぞw
それに凸とか吉良の類で、裸糞とかいう蔑称とは明らかに違うと思うが。
そーカリカリしなさんな。あの日か？

>>37
それがラクシズ厨と言うのだ。
俺はラクシズ厨の発言を聞いて思ったと言ったんだが。
さすが表層読解はラクシズ厨のお家芸だな。

CEの法律を教えてくれ
あの世界にはどんな法律があるんだ？

劇中を日本の法律で判断してどうこういうのって、バカとしか思えないわけだが。
頭大丈夫か？

ＣＥ世界の法律云々以前に、常識とか道徳とかが著しく低下している件について

だがこの法律って無いとまずいんじゃってレベルの法律だぞ

史上最も簡潔として有名な劉邦の三法は
「殺すなかれ」
「盗むなかれ」
「傷つけるなかれ」
これでも思いっきり抵触してるなw

>>41-42
やっぱ話聞いてないな、ラクシズ厨。
あんたらラクシズ厨が、法律の何たるかを分かってないって話をしてるんだ。
所詮、ラクシズを妄信するだけの基地外でしかないということだな。

意味不明な事を言い出して法律の何たるかって、ラクシズがどうの以前に
普通に池沼です本当にtbs

ラクス擁護の方に質問。ラクスの行為は次のいずれに該当するでしょうか？

Ａ：「合法かつ正当」。彼女の行為には正義があるだけではなく、法的な裏付けもある。
Ｂ：「違法だが正当」。ＣＥの法にたぶん抵触するが、法を犯してでもなさねばならないことだった。
Ｃ：「ラクスこそ法」。彼女の言葉こそ法であり、彼女の行いが正義である。故に他人がラクスを否定することは論外。
Ｄ：その他

Dだな
違法且つ正義も無い

>>48
Ｄ：勝てば正義。以上。

あの世界の法とやらは、はっきり言ってあってないようもんであって、
その点では日本で言う戦国時代。
皆が法を遵守している中でラクスだけはせっせと破ったが如き言い方は笑止。
大東亜戦争時、日本だけが毒ガス兵器をばらまいたかのようにいうブサヨクと何ら変わらん。

＞彼女の言葉こそ法であり、彼女の行いが正義である

これはみなそうだと思うがな。
オーブが撃たれてりゃ、運命計画を実行させた議長が正義だし、
ジブがへまをせずプラントを壊滅でもさせていればロゴスが正義だろう。
言葉こそ法、とやらはそもそも言い方がおかしいがな。

>>50
だからさ、いいかげん論点わかれよ
ラクスが「勝てば官軍、力こそ正義」を標榜してるキャラなら誰も
文句言わねえよ
まるで平和を希求してるかのような描かれ方してるから問題が
あるんだろうが

別にそんなこと問題ないと思うが？

>>51
ラクスは別にんな事言ってねーぞ。
オーブが絡まなきゃ戦場に出てないし、連合とザフトの戦闘そのものを止めようとはしてない。
オーブ軍がいない戦場に出た事あったか？

それとよく誤解してる奴いるが、確かにコクヨのノート一冊で運命計画を進めてるニダ！と判断はした。
（結果的に正しかったとかは置く）
でも、その時は議長を止めるとか言っていたが、それを理由にザフトを攻撃したりはしてない。
鎮魂歌を持ち出してからだ。
「人の未来を否定する運命計画を止める為にわたくし達は来たのです。道を空けなさい」
とは言ってないだろ。


よーするに、オーブが巻き込まれず、鎮魂歌みたいなものが出てこなけりゃ戦場には行ってないってこった。
ついでに言えば、戦後ラクスが議長になるのは冗談じゃないって奴もいるが、なるのは当たり前だと思うぞ。
元々プラントにいればミーアは出てこれなかったんだし、議長という座に据えておけば偽者は絶対に出せない。
何よりも、運命計画を否定（あれがいかれた代物って事は別）したんだから、じゃあ今の状況でどうやって和平、
ひいてはナチュコディの共存に近づけるかを、責任もって考えろって話になるのは当然の事。

>>53
>オーブが絡まなきゃ戦場に出てないし
その時点で既にダメだろ馬鹿者w

>ラクスは別にんな事言ってねーぞ
本人が言わなくても、下僕一号が総集編のモノローグでホザいてたじゃないかw

シャトル強奪のためにザフトの基地に潜入して、配下のニートに必要以上にその基地を破壊させていた件について。

鎮魂歌は単なる口実。レクイエムがそんな危険な代物ならなぜジブリがあれを使ったとき破壊しようともせずピザなど食っていた？
ありゃ、要するに自分達がニートできなくなるかもしれない結果をもたらす運命計画と議長を潰すためでしかない、
少なくとも状況とそれまでの経緯と前後の行動を見る限りはな。

つまりオーブが巻き込まれなくても、「運命計画を宣言する」議長がいるかぎりいずれはテロ活動再開してただろ、ってこと。
ついでに言えば、運命計画否定したからといって１国を統治しなくたっていい。ラクソのシンパは腐るほどいるってのが豚負債の設定なんだから。
自分が政治家にならなくても、かつては本業にしていた歌手をしながら平和を唱えて民衆の側からコーディナチュ共存を主張することは可能。
そうすれば影武者の心配をする必要もない。なにも国を乗っ取るまでする必要はない。
しかも、これは嫁のせいだろうが、いくら成人しているからといって、いきなり議長就任などというふざけた展開はありえないにもほどがある。
いくらなんでも政治の世界を馬鹿にしすぎている。まあそんな政治の細かいやり取りを描く能力なんてミジンコほどもないからだろうけどね。

>>56
世襲とはいえ一国の元首や、傀儡とはいえ世界国家の代表も勤めたリリーナ
ですら戦争終結後に与えられたポストは外務次官なのにな

>>54
戦争がないのが一番ではあるが、別に平和を希求とかそんな事は言ってないってこった。
考えてるのはあくまでオーブの理念を守る事で世界平和じゃない。
（その理想が空想に近いとかは置く）

>>56

＞ならなぜジブリがあれを使ったとき破壊しようともせず
何も出来ないのがもどかしいだか難しいだかとキラが言ってたぞ。
つい先日攻め込んできたザフト軍の所へ出かけていって、
「一緒に壊すぞゴルァ〜」
とか言ったらホームラン級の馬鹿。
その位の状況判断もできないのはやば過ぎる。
ロゴス討伐で連合・ザフトが一緒になったのはとは全く訳が違うぜ？


＞なにも国を乗っ取るまでする必要はない。
＞自分が政治家にならなくても

核とかジェネシスの存在は認めてないからな。
何の権限もないと、ニュー議長がまた撃つとか言い出した時に内乱起こすしかなくなる。
大体だな、そのシンパとやらが力を持ってるならもっと議長は色々糾弾されていただろうよ。
つまり、物資支援程度にしか役立たないってことだ。

何も出来ない云々ってありゃ単にサボってただけだろ。
オーブは宇宙軍も持っているみたいだし、せっかく今までどこにも属さないで好き勝手テロをやっていたのにさ。
また好き勝手に宇宙に上がって、好き勝手にレクイエムを破壊しににいけるだろ。
仮に、レクイエム攻略のときだけオーブ軍への編入準備中だったなどと言われても信憑性ゼロ。
時間の問題としてもオーブで戦っていた、ラクシズよりは痔軍に損害を多く受けていたミネルバがレクイエム攻略に間に合ったんだから
ラクシズがレクイエムを潰しに行くことはできた。
これを違う側面から見れば、ラクソにとっちゃ、自分の意に沿わないプラントはどうなろうと知ったこっちゃないってことだな。
そうじゃなかったら、和田隠者永遠＋メテオという大戦力を保有しているのにジブリに狙われてるプラントを守るために
ジブリを攻撃せず、しかもプラント本土の一部が攻撃を受けた後、呑気にピザなど食ってたりはしない。

＞何の権限もないと、ニュー議長がまた撃つとか言い出した時に内乱
少なくとも世界的に大きな支持を受けていた池田議長がいなくなった議会なら混乱に乗じてシンパが議会における多数を占めることも可能。
軍だって議会の下、つまりシビリアンコントロールの下にあるんだから議会が普通に機能していれば暴走を防ぐことは可能。
ましてや内乱を起こす必要などない。

>>59
編入準備中だったつーより、行くべきじゃないからだろうよw
宇宙からの物体Ｘとかで、地球とプラントが力を合わせないと倒せない相手、ってわけじゃない。
つーか、鎮魂歌のある宇宙にはザフト軍がいて、そのザフト軍はつい先日オーブへ攻め込んできてる。
その状況でわざわざそこへ行くって、おまい正気か？
敵の所へのこのこやっていって、片づいた途端後ろから攻撃されたら大笑いだ。
デストロイ退治の時、ＡＡや自由を完全に抹消した映像を作った議長なら、邪魔なオーブの力を削ぐ為
それ位やってのけてもまったく不思議じゃない。


＞議会が普通に機能していれば暴走を防ぐことは可能

おいおい、鎮魂歌やレクイエムを撃つと言ったのは議長だぞ。
軍が暴走した訳じゃない。
しかも最後は議会など関係なく自分の判断でやらせていた。

＞混乱に乗じてシンパが議会における多数を占めることも可能。

だからさー、そのシンパっつーのが物資の支援にしか使えてないんだっっつーの。
何を根拠に多数を占めるとか言ってるわけ？
それともしそれが出来たならこうなるぞ。
「あとはラクス様に議長になっていただければ完璧」
とw

＞その状況でわざわざそこへ行く
ザフト軍がいようが地球軍がいようが両方いようが攻め込んでいたのがラクシズだろ、自分達の目標を達成するために。
それにザフト宇宙軍がいても３９話見る限り永遠が地球にかなり近いとこまで来てるらしいから、
それこそ無敵のコーディキラ様とｷﾗｷｭｿ命のヅラにミーティアくっつけて攻め込むくらいできる。
ラクシズが種の頃からやっていた大量破壊兵器を所持する勢力への武力行使を、なぜジブリにはしかけないかといったら、
議長のモノになっているプラントなんぞそこそこ痛い目みりゃいい、位に考えていたとしか思えんな。

＞軍が暴走した訳じゃない
そう、議長が暴走していた。脚本の都合によってね。
脚本の都合は置いておくとしても、世界的支持を受けるようになった議長が議会を顧みなくなったのは事実だから、
あそこらへんは議長の独裁政治とか暴走といわれても仕方ない。

＞何を根拠に多数を占めるとか言ってるわけ？
ラクソシンパは腐るほどいるって設定なんだろ？議会にも軍にも。
具体例をあげりゃ、議会にはたかだか１９や２０のガキのラクソを議長にまでしてくれる支持者がいて
軍には、メサイア戦でも遺作以外にもザフト艦がラクシズと行動していた品。
（議会に選出されるための要件がどうなっているかは知らんが）
だとすりゃ議会に選出される人間の多くをラクソシンパ、そうでなくともないし穏健派で
固めることもできるだろうよってことだ。

＞それともしそれが出来たならこうなるぞ
そう考えるのが、ふざけた展開だといっている。仮にプラントという国がラクソという革命軍のトップにより
統治機構やら軍やらが全てひっくり返されて別の国家になったというのならばラクソ議長というのも已むを得まい。
もしくはメサイアでの戦いが終わって２０年、３０年たった後ならば「あとは〜」ってのが実現してもやむをえない。
だが、プラントという国家が存続し、最高評議会という統治機関も存続し、政治体制自体に変更がない中においては
「通常であれば」、池田亡き後の次の議長になるのはラクソシンパもしくは穏健派・ナチュコーディ共存派の政治家。
いくらラクソが大きな影響力を持っていたところでいきなり国の元首というのは世襲制の国家でないかぎりありえない。
池田亡き直後のラクソ議長など政治を何も知らない嫁がラクシズマンセーのために書いた基地外物語だからにすぎん。

仮に、議長選任がアメリカのような直接民主制かそれにちかい選任方法によりなされるというのだったらありえるだろうがな。
（小泉純一郎だって半直接半間接民主制ともいうべき自民党総裁選に何度も出馬して敗れているし）
政治の世界、しかも国のトップたるにはそれなりの政治の世界における経験、駆け引き技術が必要。
だからこそ元首になったカガリだって政治に長けたセイランに翻弄されていた。


一度議論を整理すると
論点の１つが、ラクシズ軍がジブリのレクイエムを攻撃できたか、なぜしなかったか。
んで、>>60は無理だと。

もう１つが池田亡き後のラクソ議長の是非。
これについては>>60はラクソ議長こそ相応しいってことで桶？

ラクスもギルもジブも己の信念を｢守る｣ためには、
｢世界征服｣が｢手段｣となる単純で怖い世界だな。
ラクスとしては馬鹿が出て来るよりは、
ラクシズ支配は周辺の平和を守る次善の選択なんだろ。
卓越した洗脳能力があるし。

>>61
だからさ、やる必要がないと言ってるんだよ。
無論、それ自体は放置しておくべきもんじゃない。
が、種死に於いてザフトは大きな被害を被ってない。
ミネルバ一行がＡＡ一行に被害を受けたり、オーブへ攻め込んで返り討ちにあった位だ。

しかも、コロニーを落とされて怒りで燃えているであろうザフトがいるところへ、わざわざ出向いていく効果はって話さ。
ベルリンの時みたいに救助要請があったわけじゃないし、それこそあんたのいうようにラクスの
シンパがいるのなら、誰も手を出さない状況なのか、ザフトが全力で始末に向かっているのか位わかるだろう。

ラクスが議長で相応しいとは思ってない。
大体政治力が足りんだろう。
とは言え、国の方針に反発して飛びだした挙げ句、帰ってきたら国がホロン部、いや滅んじゃって
元首になった娘もいるし、回りがまともならカバーできる。
何よりも、現状でいい、と言ってのけたのだから、歌姫みたいな何の責任も伴わない外野から、
やれ平和だのやれ兵器はｲｸﾅｲだの言ってないで、責任を取れるところに居ろって話だよ。
運命計画はｲﾗﾈ、現状のままで良くて何やらの覚悟がある、とまで言っておきながら、またニートとか
歌姫に戻って理想を唱えていたらすざけんなって話だ。

戦後自分達の目標に向かって草の根活動を始めるとかならわかるけどな。

いきなり議長とかはさすがに無理がある。

＞草の根活動を始めるとかならわかるけどな。

で、まーた戦争が始まって、今度は地球を一発で消滅させられる兵器とか出てきて、
またまたラクシズがそれを退治に行くのか？
もう勘弁してやれ。
ザフトの皆さんも大変だ。

>>63
＞ラクスが議長で相応しいとは思ってない。
＞大体政治力が足りんだろう。

ソースうｐ

>>66
そもそもラクソに政治力が足りているというソースあるっけ？

>>63
＞回りがまともならカバーできる
オーブとは事情が違うよ。あそこは世襲制の統治機構だから５大氏族なら元首になりうるからね。
責任取れる地位なら議長でなくてもいいと思う。「最高評議会」という統治機関があるなら
それとは別に、下院のようなものがありそうだから、そこの一議員くらいから非戦を主張していけばいいと思うんだが。
（似たようなもんにＷのリリー名がいるけど）
そうした上で政治の現場での経験を積むというプロセスを経た後なら議長就任を、即批判したりとかはみんなしないだろう。
あと周囲がカバーすることが前提の即議長就任はありえない。
それならカバーする、政治力・経験を積んだ、まともな政治家が議長になれば言いだけの話。

>>67
外の世界の俺たちから見て、およそ納得できるようなものではない言葉を電波に乗せる時点で、政治力なんぞ欠片もない。
ソースなんぞいらん、政治力がないのは事実であり、目の前で向こうが証明してくれている。

>>68
もっと単純に、「あれだけ恵まれた状況にあって交戦を回避できないのは、政治力がないか戦闘回避する気が欠片もないかのどっちかだ」
で良いんじゃないか？

物資の横流しくらいならともかく
新設計のＭＳを秘密裏に建造するほどの力があったら政権転覆工作くらい
簡単に出来そうだよなw

>>69
その論法で言うなら、ラクシズは後者だな

アゲ

ここのラクシズは本物？

マジかわいそう

＞「最高評議会」という統治機関があるなら

だからさ、そーゆーものがあろうが、
「レクイエム出せ、アルザッヘルを撃っとくぞウボァー」
と言い出した議長を全く止められなかったろう。
つーか、あのパトリックでさえ自由紛失の折は疑われたりしていたが、議長は今回
議会からのツッコミがほぼゼロだった。
つまり、

＞一議員くらいから非戦を主張していけばいいと思うんだが。

無駄無駄無駄ァ！という事になる。
おｋ？

＞責任取れる地位なら議長でなくてもいいと思う。

議長以外で、大量破壊兵器の使用を独断で決定出来る役職があるかい？
ラクスを議長に据えて、少なくとも大量破壊兵器は許さんニダ、と言う部分では
同じ事言ってる側近を置いとけば、鎮魂歌の類を使われる事はないだろう、って話だ。

破壊兵器をぬっｺﾜｽ！と進軍した以上、そして自分の判断一つで議長が発射を決定できる
立場にある以上、いざとなったら止められない歌姫とか評議委員だのをやってないで、
ちゃんと見張っとけってこった。
ただし、政治運営力なんてまずないだろうから、そこは側近がフォローせにゃならんだろうが。

つーかなんでそーまでしてラ糞を議長にしたいわけ？

ラクスを死体、つーよりは次善策だな。
現状維持を選んだ以上、大量破壊兵器が出てくればまたウロウロするのは確実なんだし、
偉そうな事を言ってまたニートに戻るんじゃ種死の最初に逆戻り。

出て来なきゃいいだろうが、というのはあの本編がある以上現実的な話ではない。
あとはカガリのオーブが地球をおさえておけば、とりあえず大量破壊兵器で撃ち合うのは
避けられるんだから、そー悪くもない話だろう。

つーかこれ以上ジェネシスが何かが地球に撃たれたら、マジでテラはあぼーんしかねんよw

>>74
まずレクイエム斉射を不当なものと見做す理由は何？
露骨な敵対行動を取り、呼びかけや話し合いに一切応じない連中が
戦艦率いてやってきてる時点で撃って当たり前では？

そして、ラクスの議長就任をあるべきとする理由は？
ラクスのいままで取って来た行動は信頼のかけらにも値しない。
暇さえあれば内乱や戦争の準備ばかりしていて、緊急事態であっても
お散歩やショッピング。とても一国の首脳を担えるような責任感が
あるとは思えないし、戦乱や貧困に苦しむ人々の事を考えている
ようにもとうてい見えない。

>>76
悪い奴から世界を守る為に世界征服かw
フセインやジョンイルでもそんな電波は飛ばさないぞ。

>>78
つ　レーガン
つ　ブッシュ親子
何故か茸駄の嫌いなアメリカに似てるなラクシズはw

＞まずレクイエム斉射を不当なものと見做す理由は何？

呼びかけも話し合いも提示されていない。
おまいはちゃんと本編を見たのか？

話し合おう、と言ってる奴が導入・実行を宣言しますなんて偉そうに言うか？
また、これは神視線の話だが、
「これは人類の存亡を賭けた最後の防衛策だと。なのに敵対するというのならそれは人類の敵ということだ」
と議長は言ってる。自分を神かなんかと勘違いしているとしか見えないが？

＞緊急事態であっても お散歩やショッピング。

そーゆー考えを持った奴が、ジブリールを引き渡せと攻め込んできておいて、それが自分達の無能で
鎮魂歌を撃たれたからといって、そこへ行って助けなきゃならん理由は微塵もない。
行ってならん、と言う理由はないが、行かなきゃらんと言うヤツはただのバカ。
ジェネシスがある事は知らないので、撃ち合いになるとは想像できないし、宇宙にいるザフトがそれを
片づければ破壊兵器はひとまず無くなるんだから、そこへのこのこ出て行くのは間抜けな話。

セイランの実権下のオーブに対しては呼びかけはされていた事。
政権交代等の内部変化についてオーブから何の連絡もしなかった事。
オーブがジブリールを逃がしたことについて一切の報告も謝罪も無かった事。
運命計画については何の具体的道筋も示されていない実質上理念提唱に過ぎなかった事。
ＡＡの軍事活動はザフトの側から見れば作戦行動の妨害、ロゴス支援、侵略行為である事。
ターミナルに至っては同朋を見殺しにして政府の武力転覆を進めるような組織である事。

>>80
マヌケは氏ねかw
素晴らしい正義の味方だ。

オーブが要求を拒否ったから戦争になったのに何の話し合いも
提唱してないって…汚職議員のような記憶力してるな。

これも忘れるなw

>ＡＡの軍事活動はザフトの側から見れば作戦行動の妨害、ロゴス支援、侵略行為である事。
つ　そのAAを公的にオーブ正規軍に組み込む

たとえ、ユニウスもラクス暗殺もギルの仕業で、
レクイエム撃たれたのも計算通りでＤＰは人類奴隷化の
計画だったとしてもラクシズを擁護しきるのは不可能。

＞オーブが要求を拒否ったから戦争になったのに何の話し合いも

運命計画の話だが？

>>81

＞実質上理念提唱に過ぎなかった事。

他の点は具体性がないので分からんが、この一点については議長はそんな事を考えていないぞ。
アルザッヘルを撃った時、運命計画に反対する人類手の敵扱いしている。
単なる提唱なら、それこそプラント内からやってけばいいし、アルザッヘルを撃つのだって運命計画に
反対している人類の敵とか、そんな発想は出て来ず単なる戦闘の一環になる筈だが。

＞素晴らしい正義の味方だ。

自分達は正義の味方だ、と言った事あったっけ？

>>85
いや、政治の世界は常識として、
いろんな物事を多角的、多面的に並列処理して関連付けて見ていかないと駄目じゃね？
運命計画だけ、オーブとプラントの確執だけをみても駄目だよ。
そして、それらの出来事が起こったり発覚したり提唱したりした時系列や
それに対する各々の対処もそれぞれ把握して考えなくちゃ。

>>85
ラクス達は正義の味方じゃ無いから貧困や戦乱に苦しむ
民草を見捨てても見殺しにしても自由だよね♪

でもラクス達が何が気に食わなくてザフトとプラント首脳陣を
壊滅させたのか説明は欲しいな。
ラクスは聞いたはずも無い呟き一つとって戦争始めたのかな？
いや正義の味方じゃ無いから言い掛かりでも良いんだけどねw

ああそうだな正義の味方じゃないから死人に罪をなすり付けても問題ないよな
何か最近こんなマンガ見たような

レクイエム撃ったのってそんなに問題なの？
連合の艦隊に撃ったんだよね？
で、その時はまだ連合とザフトは戦争中じゃなかった？

戦争中に敵を撃つのは当たり前な気が

僕は新世界の神になるんですか？

頭がやばいですねキラさん。

旧来のガンダムのようなリアルロボット戦記ならともかく
何か「完全懲悪w」みたいな展開になったのが種だからな
作中で途中から「悪役」にされた議長側と、なし崩し的に主人公側になった
ラクシズを同じ土俵で語るなよとw
「悪役」は何してもいいけど「正義」はしちゃいけないことが一杯あるんだが、
ラクシズ擁護はそこの部分だけ主人公側が絶対正義でなくても差し支えない
リアルロボット物の文法を援用するから困るw

アンチは端っから会話する気がないから
何言っても無駄

というか、会話する知性自体が無いような気がするが。

>>92 なんだ逃げか？

擁護しきれなくなると、その言葉ですぐ逃げるな・・・
会話というより論戦をする気だけど、突っ込み所が多いから
みんなあきれてるんだろ。
相手を貶めて逃げるのは、自分が同格以下って事だぞ。

アンチは煽りの一つ上の発言には論理的に反論しない件に関して。

論理的な発言って何ディスカー？

>>95
？　種のアンチ(ここにいる人間の大多数)に向けて言ってるのか？
で、その発言ってのは>>91のこと？
これって、アンチ側視点の発言じゃないのか？　何で反論する必要あるんだ？

ラクシズのレスには全て反論が出てるのに・・・

頭カワイソス

何だ今日は早いな
祭なのか？

＞戦争中に敵を撃つのは当たり前な気が

上にも書いてあるが、どう考えても戦争中に撃ったそれじゃない。
運命計画に反対したのを人類の敵と決めつけて撃ってる。

＞ラクス達は正義の味方じゃ無いから貧困や戦乱に苦しむ

運命計画が発動すると、それが無くなる根拠をwktkいやkwsk
あんた農民向き、と言われたって職先があるとは関係ない。
需要に応じて判断されるならそれは遺伝子判断とは無縁になる。
どう考えても仕事先は提供しきれんと思うが。
いわゆる３ｋ扱いの仕事に就いた場合に、
「そーゆーものが一番向いてる奴」
として差別されるのが発生するのも間近だと思うけどね。

＞「悪役」は何してもいいけど「正義」はしちゃいけないことが一杯あるんだが

種死でキラとラクスはニートだった。
まあそれは本人達が選んだ事だろうが、魔乳が偽名を使っていた事を見ても、
三隻同盟が正義の勝者扱いになっていない事は明らか。
無印だと誰が正義で誰が悪役だったんだ？
両陣営とも核とかジェネシスとか、ガシガシ撃ってたようだが。
ラクシズ（悪役）vsデュランダルズ（悪役）でラクシズが勝った、と言う図なら無問題か？

＞ラクシズを擁護しきるのは不可能。

んな事は分かっとる。
やるべき歯どう考えてもオーブでのクーデターであって、戦場に割ってはいるなとか
自由とＡＡはオーブ防御用としても、ストフリと忍者までは作りすぎだろがゴルァとか、
ラクス個人にしても自由をキラに渡す表情の裏でストフリと忍者をry
宇宙へ行くからシャトルを乗っ取ったのは非常事態だからだが、それはそもそも
キラにストフリを見られたくないからだけじゃねーかゴry　とか幾つもあるさ。

>>100
＞どう考えても戦争中に撃ったそれじゃない。
静かにしろココは戦場だ。
奴等はプラントに向けて軍事行動を取ったので議長としては殲滅するのが当然。
敵に対する倫理？　ウマイのそれ？　自国の兵士より大事なの？

＞運命計画が発動すると、それが無くなる根拠を(ｒｙ
いいから黙って荒廃した大地を復興せいや。
デスティニープランは職業斡旋システム。
他人である議長は、無機不向きを提示こそすれ、決めるのは自分自身だ。
そして、自分が駄目か否かを決めるのも己自身。
イライジャのようにその向いて無いという適性を努力で乗り越えるのも、また良し！！

＞無印だと誰が正義で誰が悪役だったんだ？
んなもん、プラントが悪で地球連合が正義に決まってるだろう？
高々一万人殺されたからって、無関係な人間一億人も殺して平然としてる奴等なんか人間じゃねーよ。
そんな事基本的な事も理解せずに融和だと？　ラクシズめ、笑わせるぜ！！

まぁ、マリュー達が偽名で潜伏ってたからよく分からなくなってるが、
確か「小説ではなく、本編の設定」ということだと、ラクス達は正義の英雄
扱いになってたんじゃないのかなぁ、カナーバが都合の悪いことをすべて
「何の関係もないラウの仕業にした」おかげで。
だから、アスランが英雄扱いだったんだろ？
>100は、本編アスランの扱いを見ても「正義の勝者扱いになっていない
事は明らか」という寝言を言うのか。

ラクシズのやってきた悪行
、、、強奪とか正規軍との戦闘とか介入とか、、、
を全部クルーゼに押し付けたんだっけ？
正気かあのカナー婆ぁは。

>>102
いいから>>80を説明しろや。
戦闘行為なら、なんであーいう台詞が出てくるんだよ。

＞他人である議長は、無機不向きを提示こそすれ、決めるのは自分自身だ。

で、その斡旋された先の就職先ってのはどこから出てくるんだ？
おまえの四次元ポケットには、斡旋された分だけの就職口が詰まってるのか？

＞んなもん、プラントが悪で地球連合が正義に決まってるだろう？

ほう…で、その正義役とやらのしちゃいけない事とやらを教えてくれ。

＞本編アスランの扱いを見ても

そりゃ、ストライクを墜とした事でだろうが。
ルナマリアが、あいつは敵と組んでザフトと戦ったのにryと言ったのを忘れたか？
正義の英雄が敵と組んで味方をやっつけるのかw

ラクシズ理論

某チョソ将軍が武器を満載した戦艦で日本海に出てきてこう言いました
「話し合いをしようｗ」
しかし、数日前に本土にテポドンを打ち込まれていた自衛隊は
これを撃沈しました・・・・・


日本が悪いニダ！


こう言ってるんだろ

>>105
＞戦闘行為なら、なんであーいう台詞が出てくるんだよ。
演出、以上。
国家間の戦いなんて建前が半分です。
そしてその建前に正当性があるのなら、それは正統な事なのです。
議長の発言は、神の視点であり、私人としてのモノなので、あそこは別にスルーしてもいいでしょう。
私人としての議長が何を考え不快に思ったのかは知った事ではありませんが、
公人としての議長がキチンとした理屈に基いて、プラントを防衛する大義名分の下にそれを発射したのであるならば、
それは糾弾される事ではないのです。

＞で、その斡旋された先の就職先ってのはどこから出てくるんだ？
あの世界、斡旋された就職先なんてどこにでもあります。とりあえず、全人類の1割が欠けるほどの大戦の戦後の復興期なんだから。
どんな仕事だって足りないです。それは今までの歴史における戦災からの復興事業の需要を見ても明らかでしょう。
プラントとオーブ？　あいつ等この地球全土が戦場になる大戦中に、三回攻め込まれた程度で碌に国土に被害受けてねーだろが。
あれがアブノーマルなんだよ。とりあえず、まずそういう贅沢な悩みは復興してから考えましょうね？

＞ほう…で、その正義役とやらのしちゃいけない事とやらを教えてくれ。
無関係な他国により多く損害出したほうが悪。それを討伐するほうが正義。
コレが建前。本音は無関係な他国に被害出すと、こっちが悪者になッて無関係な他国が敵になるから負ける。

少なくとも、敵軍基地に撃ってるんだが。
議長がなんか言ってるのが問題あるの？

>>105
じゃ、テメェはエイプリールフールクライシスから続く二度の大戦と、
ブレイクザワールド事件とその二次災害による地球圏への被害についてどう考えてるんだよ。
当然、なんか納得のある意見はあるんだよな？

呼びかけは全世界規模で放映された。
気に食わないなら、軍事行動なんかせずにそっちから聞きに来ればいい(先に軍隊動かした時点で腕ずくになるので行為に正統性が無くなる)。
意見は皆無で、ただ議長のプランや理屈は気に喰わないってだけで
かれのプランを闇雲に批判して軍事行動おこすという事こそが悪行だろ。

>>105
＞で、その斡旋された先の就職先ってのはどこから出てくるんだ？
お前は何故あの世界に“ジャンク屋組合”なんて組織が公式化までされるに至ったのかを
今までの公式設定全部洗いなおして理解してから出直して来い。

＞ジャンク屋
確か、物の生産がエイプリールフールクライシスの影響でかなり駄目になって
民間レベルの領域で危機に陥ったから、それに歯止めをかけるために有志が集まって、
壊された部品や資材を拾って来て再生するジャンク屋組合を設立したんだよな、、、、



っつか、何気にハードな世界時代設定だなオイ。
そこまでしなきゃ歯止めがかからないくらいの戦争だったんかい(汗)。

いや、戦争よりもそれで地球に投下されたニュートロンジャマーの被害による餓死凍死がヤバイ
ライフラインの切断が現代社会において命取りだという事は、阪神淡路大震災の例を見てもらえばわかると思う。
情報が途切れた事や、電力系統切断水系統切断による枯渇。二次災害で、地震よりも多くの人が助けられなかった。
それが全地球規模で起こった。助けようにも、助けられる手段があまりにも少なかった。
核発電に頼りきっていた地球圏は電力をふさがれ、電波撹乱で情報を抑えられ、
そしてその結果として寒波を防寒する事も出来ず凍死者を出し、食い物を輸送する事も出来ずに餓死して総人口の一割が死んだ。
医者もけが人を治すことが出来ない。手段はあるのにエネルギーが無い。
食い物さえあれば助けられるはずの者が助けられない。栄養失調で苦しみながら息を引き取った。
10億人人類がいたとして、単純計算で一億人死んでるくらいヤバイ。約一割は死んだ。

そんな中、そういう苦労労苦をまったく知らずに来た二国が、オーブとプラントなんだ。
プラントは対策していた故に。オーブは地理的な要因と、サハク家によるアンダーな手口でそれぞれ生き延びている。
だが、他国民にしてみればそれは決して許せる事ではないよ。

>>100
おもいっきり戦争中だと思ったが・・・
運命計画以前にあの艦隊は敵なんだから

ロゴスが動かしてたのだって正規の軍隊でしょ？

＞軍事行動なんかせずにそっちから聞きに来ればいい

本当に平和の為だのなんだのを考えているなら、提唱するのが筋だろう。
導入・実行を宣言するって何様だよ。
そもそも、プラント内に於いて遺伝子診断の絶対性を確立してきたのでこの度
世界全土にとでも言うならまだしも、その正確性には裏付けがあるのか？

＞ブレイクザワールド事件とその二次災害による地球圏への被害についてどう考えてるんだよ

前大戦では地球全土にジャマーを撃ち込み、地球の経済自体を大打撃を与え、
それ自体は戦闘行為としても、今度は停戦中に衛星を墜としてまたまた地球全土に
被害をもたらしてる。普通に考えりゃコーディネータなど信用できんだろうよ。
更に言えば、能力値の高い方が当然仕事の選択幅は広がる。
遺伝子の段階で高い評価を得られるコーディ有利にしか見えんな。

＞斡旋された就職先なんてどこにでもあります。

戦後復興なんて運命計画など関係無しにヒトデが絶対的に不足じゃないのか？
無論その中でも特にヒトデのいる所はあるだろうし、
「いや、自分は○○が最適なのでこの仕事には就きません」
なんてやってたらたまらんよ。
俺が言ってるのは、就職先自体はいくらもあるだろうが、最適とやらの就職先が
それだけ用意されるって根拠はって話よ。
土方がこれだけ必要だが適格者がいないので人が足りない。
でも科学者適性の奴は全然数が余ってます。
こういう事は絶対起こらない、と？
平和な時しかやってられない職業はあるだろうし、戦後復興だから最適じゃないけど
とりあえず必要な仕事やってます、だったら運命計画なんて要らないだろう。
余計な手をださんでも、各国政府が人民かき集めて復興作業始めるよ。

>>113
それなら、オーブがプラントを墜としても別に問題ないな。
ラクシズに墜とされたのではなく、オーブ軍に完敗したんだから。

＞導入・実行を宣言するって何様だよ。
そんな理屈だけで攻め込んでくる方が理不尽である件に関して。

＞普通に考えりゃコーディネータなど信用できんだろうよ。
そのためのデュランダル議長の地球への支援政策なんだろが。
そして話を逸らすなよ。
ブレイクザワールドの件は、いかに現状地球が荒廃しているのかということに対しての問いかけだ。
コーディがやった事だが、戦争自体は痛みワケで終ってる。
そしてその後復興を支援したのはコーディネイターでありプラント。
だからユーラシア西側は種死でプラント側についたんだろうが。それくらいわかれよ！！
それを、より大規模な形でやっていこうってんだ議長はな。
しかも、現地雇用して。

＞最適とやらの就職先がそれだけ用意されるって(ｒｙ
アホかお前
遺伝子の適正が「職業」って形で微に入り細に入り特定できますかよ。
逆だろ、「科学者」とか職業じゃなくて、「計算」とかの「資質」しか遺伝子は提示できないよ。
そもそも職業なんてモンからして、所詮人間が作り上げた効率的に世の中を回すための技術体系の一つに過ぎん。
その土台となるのが「遺伝子」で特定できる資質なんだろ。
んで、それで大まかな方向性その他を見極めて斡旋する。その程度だよデスティニープランは。
おまえ過大評価し杉。遺伝子を万能と想い過ぎ。
無論、その資質の不利を跳ね返して上位に食い込むイライジャみたいな奴だっているがね。
それは自由だべ。大体受けるか否かすら自由だと福田がインタビューで言ってた。

>>115
いやぁ、その中にテロリストが混ざってるだろ？
オーブはテロ支援国家ですか？

そもそも斡旋なんだから
導入・実行を宣言した所で信じない奴は斡旋してもらいに行かなきゃ言いだけの話。
しかも、資質を見て判断してくれるからある程度は融通が利く上に能力も生かせる。
少なくとも、遺伝子操作したコーディネイターが優性として生まれてくるって事実と同程度には
遺伝子鑑定で優良と判断された職場では上手く働けると思うんだが。
設定的に。

っつかおまえ等
デスティニープランがいかに非現実的だからって、それでザフト攻撃しに行く根拠にはならんぞ？
んで、レクイエム発射もプラントへの軍事行動が先にあったという正当性がある以上、
ラクシズが攻め込んでいい理由にはならないだろ。

一見不可能でどうしようもなさそうな事を成し遂げてこそ英雄らしいじゃない

ラクス様はこうおっしゃった

まず決める、そしてやり通す

事の善悪、正否などはラクス様の考えの前には
意味を成しません

ふうんでもそれ世界的には通用しない脳内思考だよね？

つヒント：種世界は負債の脳内

つヒント：CEの公式設定は種よりも一段上にあるので、負債の理屈は通用しない。

>>115
中立を保ち、他国に侵略しない国じゃなかったの？＜オーブ

ラクシズは種中盤から第三勢力でありテロ行為を繰り返してたし
そのテロリストを匿ってるワケだからオーブ自体が世界中から非難されても仕方がないような国なんだよなぁ

ジブを匿ったことに対しても何も言わなかったし

ラクシズとジブリ匿ってる時点でオーブが侵略を受けたというより
プラントが防衛をしたと言った方が正しい。

せめて、停戦の意志表示とジブリ捕獲の協力だけでもすれば少しは
マシになったのに。(当然まだまだ問題は尽きないが)

それどころか政策提案した事を理由に侵略なんて完全に狂ってるな。

痔エッジではその辺上手く整えてるなw

>>116

＞そしてその後復興を支援したのはコーディネイターでありプラント。

除去しきれぬＮジャマーの影響を実感する度に、そいつらの残した爪痕を実感しながラナー。

＞んで、それで大まかな方向性その他を見極めて斡旋する。その程度だよデスティニープランは。
＞大体受けるか否かすら自由だと福田がインタビューで言ってた。

おおまかでなおかつ本人の自由で、そんなもので永遠に戦争が無くなるなんて、そんな餌でこの俺様がクマー

>>117
＞いやぁ、その中にテロリストが混ざってるだろ？
テロの支援など現実世界でも当たり前に行われている。
テロ支援国家は潰す、と言っているアメリカがテロ組織と一切繋がりがないとか思ってる？
その国が強大なら批判されず、弱小だったり間抜けだったりすると国際批判を浴びたりする、ただそんだけ。

>>119
＞レクイエム発射もプラントへの軍事行動が先にあったという正当性がある以上、

敵対した場合はこういう力でくる事の証明。
更にデストロイ退治の時はＡＡと自由を映像から消し、古くはラクスの替え玉を出すような
細工をしてのけてる事からも、目的の為なら裏工作を選ばないのは証明済み。
ニートで、アマゾンのジャングルにいたわけでもないラクスの居所を掴めなかった程
議長は間抜けでないだろうし、またラクスに戻る意志を確認していない事も間違いない。
そう言う実績を持った奴が、世界平和の最後の切り札と称し、しかも導入実行を宣言すると
言った以上、反対する国を潰そうとするのは火を見るよりも明らか。
無印の時のように、言いがかりをつけて潰される前に叩くのは当然の判断。
特にカガリはＡＡにいたことで、議長のコラ映像の裏側も知ってるからな。
話し合えばおk、とか言ってる間にオーブを包囲でもされたら末代まで笑いものだよ

＞ラクシズとジブリ匿ってる時点でオーブが侵略を受けたというより

ラクシズがいるから攻められたわけじゃないぞ。
それとロゴスは軍需産業だが、コーディが一切関わってないわけじゃない。
戦犯だ、と決めつけたがその軍需産業が開発したＭＳや戦艦を使い、解放の名の下に
地球で戦闘していたのはザフトだ。
連邦・ザフトの両方と取引のある軍事企業もあるだろうし、それはロゴスと一切無関係ってこた無いだろう。
引き渡さなきゃ攻める、などと偉そうに言えた立場ではない。
ただ黙々と兵器を作り、売れそうになったら大量生産し、平和なら減産し、政治には一切関与しない
軍需産業なんて、逆にお利口さんすぎて怖いがな。

>>117
信号無視ぐらいみんなやってるだろう？
だから信号無視は悪い事じゃないんだよ

>>128
>それとロゴスは軍需産業だが
だからさ、お前ちゃんと本編見てた?
ロゴスは現実世界にあるような「儲けのために戦争を煽る軍需産業」じゃなく
私兵を使って戦闘行為をさせていた戦争の当事者だったろw

＞おおまかでなおかつ本人の自由で、そんなもので永遠に戦争が無くなるなんて、そんな餌でこの俺様がクマー

でもこうしか言われていない以上仕方ない。劇中でもラクス本人が平和にはなるって認めてるよ。

>>128は正にラクシズ思考

まず決める、そしてやり通す

決めつけと思い込みの塊の意見本当にありがとうございました

明らかとか当然とか、実際の描写に無い推測を断言口調で決め付けるところとか
落ちてたノートの落書きで戦争起こすラクスそっくりですねｗ

>>132
鏡を見ろ

＞テロの支援など現実世界でも当たり前に行われている

開き直り？正義の中立国がそれやっていいの？
それにテロ支援してるから叩かれるわけで、他がやってんだから俺もいいだろなんて理屈でいいのか？

結局大声で断定した方が政治の世界では強いんだよ。
と、いうわけで俺はCEの世界に無用の混乱を押し付けたラクシズを叩くぜ！！

テロリストで名を売ったやからに
官位まであげちゃう国は聞いたこと無いな

>>128 スレ違いな会話になるがちなみにアメリカはどこのテロ組織支援してんの？
また、種世界においてオーブ以外のテロ支援国はどこ？

>>137
まあCIA辺りが謀略で資金援助とかすることはあるだろうが
コントラ事件みたいにバレたら大事になるわな
大手振ってやれることではない

>>136
それに近い国は実在しますよ。ほら、DPRKが。

＞私兵を使って戦闘行為をさせていた戦争の当事者だったろw

ヂュランダルがその情報を得ていた描写ってあったっけ？
そんな事は言われてない。
私兵を使っていた事を掴んでりゃ、演説の時にもっと嬉々として使っていたろうよ。
戦争を煽る軍需産業、として叩いただけだぜ。

＞明らかとか当然とか、実際の描写に無い推測を断言口調で決め付けるところとか

あんたが座して死を待つことが大好きなのは勝手だ。
臆病者は下がってろ　by　遺作

＞開き直り？正義の中立国がそれやっていいの？

カガリが君主になったオーブから見れば、連中はオーブの為に動いてくれてる。
オーブは他国の戦争に首を突っ込まず、をさせようとした連中だからな（他からどう見られるかはともかく）
弱っちいオーブ軍は戦場の邪魔だと、攻撃した訳じゃない。
あとはオーブが力を持てば問題ない。

＞劇中でもラクス本人が平和にはなるって認めてるよ。

ふん、そんな事…………え！？

　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

………もういい、オウチ帰る……

つまり、演説で言ってないからロゴスが私兵集団を使っていた事実はないと？
アホですか？

演説で言ってなくてもヘヴンズゲートに立てこもった時点で満天下に示してるだろうがw
オーブ戦はその後だぞ

ラクシズ倒したらそのままラクス犯したい

議長やシンは虐殺してる時点でラクスより格が下の存在
いいとか悪いとか言う資格がまずない

シンのことなんか全く触れられてないんだが………

真性なのか煽りなのか知らんが
「議長」「シン」「虐殺」の三点セットでわかりやすいよw

確かに議長とラクスの差として、虐殺を許すか許さないかってのは大きな違いだな

>>141はバカ。
>>142は池沼。

糾弾した時点で私兵って事を掴んでおらず、単に軍需産業って事で攻めてる。
しかも自分達を棚に上げてな。

＞演説で言ってなくてもヘヴンズゲートに立てこもった時点で満天下に示してるだろうがw

その理屈が通るなら、ノート一冊で決めつけたが議長が後で証明してくれたから
何の問題もないって事になる。

突っ込みどころを分散させる事によって、逆に攻めあぐねさせる…
こいつ、こんな高等テクニックを！

発想を逆転させるのよ！
ラクス一味やファントムペインが糾弾されていない、つまりCEでは私兵は合法。

>>148
>>142の二行目が読めませんかﾊﾞｶﾀﾚ

>>150
問題は私兵が言いか悪いかじゃなくて
ロゴスはただの死の商人か否かの方だからとマジレス

実際デストロイやファントムペインを動かしてるのはスルーですか？

プラント攻撃＝ノート一枚。
ロゴス討伐＝デストロイ、ファントムetc

描写がないの使い方間違ってないか？

立てこもりました。
で、？

私兵を動かしてそれをやった、と言うのが証明されなきゃ意味ないだろう。
連合の有志が、勝手に軍需産業で繋がりの深いロゴスメンバーを匿ったのか、
ロゴス自体が私兵を動かしたのか、オーブ戦の前までに明らかになってる描写は？

こっちに分かっている、と言う事と劇中で明らかになってるかどうかは別よ？

連合の有志が勝手にやったかも、ねぇ
福田って愚民化政策の支持者なんかな？

>>156
自分達に兵器を供給する奴でなおかつブルコスとも繋がりが深い。
何より自分達はザフトと戦争中なら、連合の兵が集ってきてもなんら不思議はない。

ロゴスが裏で暗躍してるのは事実だし、演説で言ってないから議長は証拠をつかんでいなかったって言うの？

ラクスの事は恐らく、だろう、でいいことにしてるのに
議長は描写が無い、そうとは限らないと、無理矢理悪に仕立てようと頑張ってる

負債本人ですか？

例えば？中には冗談もあるからな。

>>155
形勢が悪いと見て連合のトップが静観決め込んでるのに統帥を逸脱して恣意的に立て籠もってる
時点で既に「私兵」だよw
逆を言えばザフトに協力した連合軍もそうなるが、別に議長が私兵を育てようとしてることを誰も否定
してないからなw

軍需産業が戦争を多かれ少なかれ煽ってる、なんてのはどこだって当たり前なんだよ。
ちょっと考えれば分かる事だ。
つまり冷静になって考えれば、ロゴスだけが戦犯ってのはおかしいぞと遠くないうちにばれる。
だから、
「ロゴスは単なる軍需産業兼戦争煽り屋のみならず、私兵を使って戦闘までしている奴で、普通の軍需産業とは一線を画している」
と言えばいずれ起こるかも知れないプラントのダブスタ論は避けられる。
しかもロゴスだけを完全な悪に出来て超お買い得。
にもかかわらずそれを言えず、程度の差はあれどこの軍需産業もやっているような事を取り上げ、
ロゴスのせいにしたってのは、証拠を掴んでいないか或いは考えもしなかったかのどちらかであり、
それと知りながらあえて言わなかったってのは、痛い議長儲の悪あがきだな。
だからこそ、んなこと何処の国の軍産もやってるぞゴルァ！となるのか、或いは間抜けな民衆がマンセー
するのかを眺めていて、これは行けると思ったので天国扉を攻めてオーブにも手を伸ばしたって所だろう。
あとは民衆の熱が冷めないうちに戦争の永遠根絶をぶち上げれば作戦大成功ってところだ。
無論そいつは戦略の一つだし、別に悪いとは言わない。
ただ、神視線で見ていて確実なんだから作中でも確定していたかのような事をゆーのは止せと。

とりあえず、ファントムペインは私兵だよ。
その辺は知ってたんじゃないか？

どこもやってるって言うけど、ロゴスとジャンク屋連合以外に軍需産業・企業の集合体ってあるの？

プラントは確か国営だっけ。

どうでもいいが、ここで頑張ってるラクシズ擁護派のアホはファントムペインがロゴス直属の私兵だということを知らないのかな

どうでもいいが、ここで頑張ってるアンチラクシズのアホはファントムペインがロゴス直属の私兵だと
言えば絶対優位になったし、また言う必要もあったのに何故か言わなかったということを知らないのかな

つ>>148
演説の時に証拠がないだろと言いたいそうです。

ところでロゴスが実在の軍需産業・企業の集合体とは全然似ても似つかぬものだという
ことは分かってんのか?

議長はラクス一味が核武装してる件については何も言わず
シャトル強奪でようやく追撃命令を出したぐらいだし
マジで私兵そのものは合法なんじゃねえの？

>>165
事実上国営なのはオーブのモルゲンレーテ
いくつかの企業が競合状態なのはプラントだけっぽいね

つーかさー、通常の軍事産業とは違い私兵を戦闘に参加させる事で戦争を煽っている、
と言うなら分かるが私兵の事には触れず、ただこいつらの罪は明らかだ、なんて言った
ところで説得力ねーだろうよ。
その本拠地を攻め、しかもオーブに引き渡しを要求する程の大罪の根拠ってなに？

＞私兵を戦闘に参加させる事で戦争を煽っている
はい？
戦争を煽っているとは言われてたけど、私兵と関係あったっけ？

>>173
どーゆー方法で戦争を煽ってたんだい？
で、それはロゴスという組織だけがやっていた事なんだよな？

>>174
いや、そうではないという証拠やソースを出すのは無理だけど
私兵を戦闘に参加させたことがイコール戦争を誘発させていたことなの？
連合軍は古くからブルコス・ロゴスと深い関わりがあるということだから
てっきりそういった意味でのことかと思ってたんだけど…
なんかカルチャーショックに近い気分だ、みんな私兵だけを問題視してたの？

＞で、それはロゴスという組織だけがやっていた事なんだよな？
オーブもやってるよな
アンチはよく設定を確認しないでロゴス叩くから困る

>>176
ハァ？擁護に見せかけた捏造乙
私兵を戦闘に参加させたのはオーブじゃなくてラクスだろうが
本編ぐらい観ろアンチ

>>172
核攻撃を仕掛けたのはこいつらです
それは新兵器で何とかなりましたが元凶はこいつ等なので引渡し汁！！

こういうことだろ。
問題は、時流に乗せたプロパガンタで下の奴等がいっせいにロゴスに反旗翻した事。
下の奴を味方につけた時点でこの世紀末並みの荒野で覇道を歩む上で最高のチャンス。

>>174
血のバレンタイン事件についてはブルーコスモスの強い後押しがあったってことだけど
これはプラントにとっては周知の事実なんかな？　まぁ開戦の原因となって一時休戦してるからには
それなりの情報を得ていると推測はできるけど、設定として有るわけじゃないしな
本編でそれらしい話って出てたっけ？

>>177
>>176はラクシズ自体をオーブの私兵と捉えてるのではないか?
まあラクシズが正式にオーブ軍に組み込まれる前はAAはカガリの私兵と見れなくも
ないだろう。

結局のところアンチ側は
「議長がロゴスを悪役として発表する際に明確な証拠を掴んでいた」というソースが出せない、でFA？

>>179
＞2 11 地球連合、プラントに宣戦布告。月面のプトレマイオス基地より侵攻開始。

別に開戦の原因じゃないよ。
宣戦布告後の攻撃。

>>178
連合の意志が無関係なロゴスの横槍、ってソースを議長が出さんとそりゃおかしいがな。
大体、色々あったが仲良くしようって言ってるところへ、
「パトリック皿の取っry」
って言ってコロニーを墜としたのはコーディネーターだぜ。地球側が赫怒するのは当然だろう。

＞世紀末並みの荒野で覇道を歩む上で最高のチャンス。

そんな奴に変な思想を押しつけられたらたまらん、とオーブが徹底抗戦の道を選ぶのもまあ当然だわなあ。
上の方では復興だ復興だ、って話があったが、運命計画がないと復興に際し人手が要らなくなるわけじゃないし、
大被害を受けた地球での復興なら、それこそ参加する意志があるならネコの手も借りたい位だろうし、
適材適所に斡旋、なんて言ってる運命計画は却って邪魔だとｵﾓ。
最適である、と言う事と本人がやりがいを感じる事は別なんだし、まして参加するのも自由な上におおまかな程度の
遺伝子検査を戦争に永遠に根絶する最後のカード、なんて押しつけられたらたまらん。
「JAROに言いつけるぞ」ってところだ。

ま、そのへんはプロパガンタで下を納得させてロゴスをハメた議長の知力勝ちじゃね？

>>182
うん、で、宣戦布告後の核攻撃にブルーコスモスひいてはロゴスの後押しがあったというのは
作中だとどの程度まで知れてるんだっけ？　なんか設定や台詞とか覚えてたら教えてもらいたい

議長の問題をあげつらったところで、ラクスの問題が解決するわけではないという命題は
このスレではどういう扱いなんだろ

＞運命計画がないと復興に際し人手が要らなくなるわけじゃないし、
何を言ってるのかよくわからん

ロゴス幹部の避難先に地球連合軍総本部が使われていてなお
「連合軍とは無関係です」と言い張れる人間がいるのだろうか

証拠の有無と世論が必ずしも一致するわけではないと思うんだけどなぁ
正当性を論ずるのか、平和への貢献を論ずるのかをはっきりさせとかんと話す意味ないんじゃないか？
前述の二個もまた同一のものではないし

演説内容に特定の件がないのだから、それは無いものとしてみるべきだというのなら
演説内容そのものがカットされたカガリのアレはどうすればいいんだろう

>>189
要点が伝わってるからいいんじゃね？
・議長のもとで慰問を行っていたのは偽者、オーブで私軍の指揮を取っていたこっちこそ本物
・オーブは理由はさておき結論としてプランを支持しない

ロゴスだけを世界の敵として槍玉に挙げるのがおかしいと言うならば
まずロゴス以外の軍事産業複合体があるという設定を確認したいところだな

つまり、確たる証拠もないのに戦犯扱いして攻めた挙げ句、無能な兵士がこれを逃がすと、
今度はオーブへこれを引き渡せと迫り、いないと言われると攻めてきた、と。

問題は、戦争だから攻めたんじゃない事にある。
これはミーアも言ってる事だが、ロゴスは人類の敵でありそのロゴスを匿ったオーブ＝人類の敵、みたいな図式を作った事だ。
それをやってのけたヂュランダルが、運命計画は人類最後の砦とまでいい、しかも戦争を永久に根絶する
為にこれの導入実行を宣言する、と言った以上、反対する国に攻めてくるのは小学五年生でも分かる理屈。

オーブ軍が出撃したのは当たり前じゃん。
ところでノート一冊の件だが、確かにこんなもんで推測はしたが、直ちに出撃はしていない。
出撃は運命計画が明らかになってからだし、ラクシズがノート一冊を元に攻撃したというのは誤り。

敵国を攻めるのに理由がいらないというのは、本編終盤でもすでに明らかになってるのに
今更何言ってんだコイツラ

＞問題は、戦争だから攻めたんじゃない事にある。
つまり話し合いで解決せずに、交戦国だからということで民ごと丸焼きにしておけば
法的にも問題はなかったということですか？

なんか「ロゴスは人類の敵じゃない！証拠がないから！」という前提でしゃべってない？

居住コロニー目がけて核ミサイルを乱射したり、同盟を破棄した途端に市街地へ
懲罰だけを目的に戦略兵器を送り込むような方々は
人類の敵という呼称からさほど外れてはいないような気もするけどなぁ

＞オーブ軍が出撃したのは当たり前じゃん。
まぁ国軍としちゃ間違っちゃいないが、理念はどこ行った

＞出撃は運命計画が明らかになってからだし
まだ仔細も発表されていないプランが、死の世界を築くものであるとして
先制攻撃をかけた根拠がそのノートだから問題視されてるんじゃないの？
ちょっと認識がズレてないか

静観した国家はともかく、反対する国家が見事にロゴス加盟国ばかりだった気がするが
軍事産業複合体が人類の敵であると位置づけることに成功したのならば、ごく自然な行動じゃないか？

>>195
まず反論ありき、だな。
誰もが経験する道だ。

核ミサイル部隊やデストロイが連合軍所属であるのはさすがに誰でもわかるだろうし
仮に議長の言葉が言いがかりだったとして、幹部一同が連合軍本部ヘブンズベースに逃げ込んじゃったというのは
状況証拠としては申し分ないんじゃないだろうか

今さらだが、最初に掲げたお題目である「話し合いでの解決」はどこ行ったんだろう

>>202
本編のキラの台詞を見る限り、あれでまだ話し合いで解決しているつもりみたいだから
（あきらめた方が）いいんじゃないの？しょせん主観的なもんでしかないんだろうし

結局、武力と武力のぶつかり合いでしかないんだから
勝ったラクスは正義、負けた議長は悪ってのは当たり前だろ？
議長の正当性ってのは所詮は負け犬の遠吠えであって、
世間一般ではラクスが正しいからこそ勝利したという認識が当たり前。
議長支持は正当性の有無とは無関係にマイノリティでしかなく、
民主主義の世の中において支持されるのはラクス。

とんだ民主主義もあったものだ

>>196
つまりそれをロゴスが主導した、と言うことを明らかに出来ないと意味無いわけであります。
事実はどうあれ、ね。

>194
＞交戦国だからということで民ごと丸焼きにしておけば
ありません。
というより、身柄を探しているはずのザフトの攻め方はそんな感じでした。

>>197
自国への侵略を許さず。
全人類に導入させるかの如き発想は、どう考えても精神的侵略ってやつです。


>>198
先制攻撃の時にはもう、人の適性を判断する事で戦争は無くなる病気すら治せるっぽいとか、
マイナス面を全く言わない悪徳商法のセールスマンも真っ青なふれこみで地球人を洗脳しようと
しておりました。ついでにＡＡが発った時は、攻撃じゃなくて偵察です。
つまり月面でピザを食べながら偵察しろ、と言うカガリンの深い洞察だったのです。
状況を整理しますと、
ラクシズ、ノート一冊で運命計画を察する・止めるぞ！と怪気炎を上げる
↓
オーブ軍に編入される・カガリンは偵察を命じたのでちょっとやる気萎える
↓
ピザカルテットがミーアに誘い出され、ミーアアボンで何故かラクス様ふぁびょん。
↓
インチキ商法の営業マン資格を得た議長がセールストークを始める

攻撃はこの後なので、ノート一冊が根拠って事はありませぬ。
ご静聴ありがとうございました。

平日の食事時にも討論かよ…きもい！これがニートだらけのアンチラクスなのね〜。最近の若者は恐いわー！ゆとり教育被害者死ねば？！くそくそくそ

>>205

つ　アメリカ。

あと、日本が大東亜戦争に勝って、大東亜共和圏とか作っていたら日本の民主主義こそ正義ですよ？

政策のマイナス面を全部自分で言う人間に、遺伝的にも世間的にも政治家の資格は無いと思います

だんだん洗脳だのインチキだの偏向的になってきたな
別人がさっきの子に成りすまして続きでも書いてんだろうか？

>つまりそれをロゴスが主導した、と言うことを明らかに出来ないと意味無いわけであります。
で、>>201なんじゃないの？
さすがに当時の会話ログキボンヌとかまでになると、どう考えても立証不可能な気が…

>>209
人類史上、これをやれば戦争が根絶出来るなんて宣った政治家は居ない。
それを唱えた挙げ句、しかも中身は嘘っぱちだったなんてばれたら逆戻りじゃ済みませんよ？
しかも適性と言っても大まかなもので、しかも自由参加なんでしょ？
おまけにその適性も絶対と確定していない（判断する機械を作るのは人間なんだし）

史上類を見ない極悪非道の似非救済家として、子々孫々まで語り継がれるでしょうね。

>>210が大当たりなのか、それともメッキが剥がれてきたのか気になるな

＞しかも中身は嘘っぱちだったなんてばれたら
思うにこれを前提として話してるから会話がかみ合わないんじゃないだろうか

適性の事劇中で突っ込まれてたっけ？

こうも悪意や反感が剥き出しになってるとどうしようもないな
自分の理論を事実とした上での話を平気で展開するあたり
批判している議長とどこが違うんだろう

>>211
石田三成がカトちゃんに追われてどこに逃げ込んだか知ってます？
家康の伏見城ですよ。

切羽詰まったロゴス幹部が、自分達を糾弾しやがったザフトの所よりはまだ連合本部の
方がいい、と考えても別に不自然じゃありません。
何よりも軍需産業として、武器を供給とかしていたでしょうし。
ただ、日頃の付き合いを頼みに逃げ込んだからと言って、それが核発射とかを操るほどの
関係だったと結論付けるのは早計な訳です。
ここでいう早計とは、無論神視線じゃなくて議長の方です。

ご静聴ありがとうございました。

>>217
そのたとえ話だと、ロゴス幹部がザフト基地に逃げ込んだということにならんか？
たとえになってないというか…

>>217
問題はその行動を民衆がどう思うかということじゃないの？
戦争を主導していたという怒りを向けられて、大慌てで連合基地に逃げ込んだら
「やっぱりか、あの野郎！」と思う人間も少なからずいると思うなぁ

事実を云々するってだけなら、ジブは真っ黒なんだし議論の余地がない

結局アンチはロゴスが核攻撃を主導したという事実を議長が掴んでいたという証拠を出せない、でFAか
アンチどもは威勢がいいわりにはつまらない幕切れだったな

>>218
つまり、人間は窮地になれば何をするか分からない、と言う話であります。
その意味では、ザフトに行かずまだ関係のある連合の基地に行ったのは
幾分ロゴスメンバーにも理性が残っていたと言うものでしょう。

>>219
それはその通りですね。
ただ、引き渡しを求めているザフトの所へのこのこ出て行くのは愚の骨頂ですし、
まあ宇宙へ上がって鎮魂歌で一矢報いた事で我慢してもらうのがいいでしょう。

＞その意味では、ザフトに行かずまだ関係のある連合の基地に行ったのは
いやその、実際に核攻撃を強硬させるほど関係があったんだから
その言い方は適切でないというか、逆に変なのでは

>>222
そう？
引き渡せー！と言ってるザフトの元に行くのはこれはもうヤバイ、マジヤバイ。
キレた加藤清正に追われたジブ、もとい治部少輔が隈本城へ行くようなもんです。

というか、視点の違いなんですよ。
確かに神視線で言えば、そういう言い方は変。
だけど劇中内で考えれば、
「まあそりゃザフトに追われてて、しかも行き場所ないんだからザフトの所じゃなくて
連合の所に行くのはまだあり得るよなあ」
と見る余地はあるわけです。
それを、まだあり得る、じゃなくて核攻撃をさせるような関係なんだから行くのは当然だし、
それを匿うバカごとやるべし、と思わせるには状況証拠以外が必要という話なんです。

ご静聴ありがとうございました。

この場合の物的証拠ってたとえば何だろう？

実際にロゴス幹部邸宅に民間人が襲撃をかけるほどの状況で
証拠なんか要るんだろうか

>>223
それはあなたが可能な限りロゴスを好意的解釈して
決定的な証拠がない限りはザフトに正当性が無いと主張しているからじゃないの？
プラント本国への核攻撃、プラントへ寝返った国家への懲罰侵攻などを見た上で
連合軍基地で保護を受けてるのを見てなお「証拠が〜」と言い出す人間が
いたかどうかはさておき、重要視されていなかったというのは、ジブ邸の大惨事を見ればわかるのでは

少なくとも、ついこないだまで戦ってた人間に白旗振ってまで
一緒に戦わせてくれと言い出す反乱軍が出るほどには
上層部とロゴスの繋がりは（真偽はさておき）信じられていたようだな

>>224
ロゴスから連合へ正式に命令を出した、金の動きがあったなどのちゃんとした証拠が必要です

>>226
あれは一部の人間の暴走を描いただけで、大部分の人間は議長の言葉に懐疑的だったのでは？

>>227
それが議長の洗脳効果でしょう

>>226
＞プラント本国への核攻撃、プラントへ寝返った国家への懲罰侵攻などを見た上で

普通に考えれば連合の指示です。
ロゴスの指示で連合軍が一斉に動いた、とまではふつー考えません。

上でも出た事ですが、
＞ロゴス幹部邸宅に民間人が襲撃をかけるほどの状況で
下朝鮮や支那で、ひとたび煽れば一気に反日暴動が燃え上がります。
確たる証拠を伴わない扇動で民衆が蜂起するというのは、いかに民度が低いかという
証明であり、独裁者に取ってはこの上なく都合のいい事態です。
神視線では、無論ロゴスが煽った事は明白ですが、劇中ではそれが明らかにされておらず、
にもかかわらず議長の言うことが絶対正しいとばかりに、民衆が火縄銃を持って、もとい武器を持って
蜂起するのは極めて間抜けであり、またこれをやってのける議長というのも民心を操って敵を潰す
才能を持った超危険人物と言うことです。

ご静聴ありがとうございました。

>>229
あなたの普通がさも通用して当然という言い方はよした方がいいと思われます

今度は差別的感情まで持ち出してきたか…

その論調で誰それの民度が低いとか、面白すぎるからやめてくれ

>>228
ココまで酷い釣りは始めてみた。

結局アンチは論理的な反論をされるとファビョって決めつけるだけか。
つまらないな、もっとあがいて楽しませてくれよ。

民度ってオメ、、、
平和な現代と殺伐とした地球全土紛争地帯のCEは明らかに違うだろ？

>>235
違うという証拠がない限り同じです。

>>235
そうですね。
ただし、プラントでも全土に指名手配されていた筈のラクスが、
いつの間にかそれを無かった事にされ、しかも明らかに乳が美味しくなって
増量したラクスがひょっこり出てきても疑いもせずに受け居れ、しかも慰安コンサートに
やってくれば大歓声ですから、証拠のない怪しい状況でも疑わない、というのはあの
世界で共通の民度かもしれませんね。

ご静聴ありがとうございました。

……アレ？　微妙に話し通じてない？
そして違う証拠
つエイプリールクライシス(デストレイ)
つ南米独立戦争編(同上)
つコニールのローエングリンゲート突破作戦(本編)
つブレイクザワールド事件(多分、スターゲイザー)

>>237
乙。
惚れ惚れするような論破だったよ、俺は口下手だから
そうやってうまく相手の矛盾をついてくれるのは助かった。
�d

>>237
あの世界の住民もだまされてるけど
視聴者であるおまえ等も福田と嫁が仕掛けた、作品世界への印象操作のプロパガンタに騙されている。
アストレイとかの公式設定資料読め

>>237
ヒント
つラクスは前大戦以前における「プラント」等に限定されて人気だったアイドル
なお、プラントは前大戦以降、移民の受け入れを開始しています。

>>240
アストレイはあくまで外伝であり、本編のことを論ずるにあたって正等ではありません。

>>242
何言ってんの？
公式外伝でキラがプラントにいった理由とかM1開発の話とかあからさまに関わってるじゃん。
どう考えても本編よりCEに対して正統だろ

>>243
痛いアストレイ信者はこれだから。
糞でも食ってブヒブヒわめいてろ。

>>242
いや、種死放映時から変わらず平行して描かれてきた公式外伝だし。
論ずる上では正統じゃないどころか、むしろ外せない存在でしょう。

これはきっと、ファビョったアンチ側が
ラクス擁護はこういう酷い書き込みをするんだと思わせ
イメージダウンをはかるという議長そっくりの悪辣な手段だ！
みんな騙されるな！！

>>244
地が出てる、地が出てるから。
そういうのはアンチスレとかでやってくれ

アストレイを外伝として捨てるなら、イージスと戦ったキラはどうやってプラントにワープしてたの？
誰か教えてくれ。

>>246
いくらなんでも強引過ぎる論理展開。
どう見ても本人です、本当にありがとうございました。

>>248
描写されてないことは、存在しないのと同じことだ。
キラが救助された証拠はないのだから、ワープしたとみるのが妥当だろう。

ご静聴（ｒｙ

>>240
すみません、アストレイはあの作画が生理的に受け付けないので見てないのです。
アドバイスありがとうございました。

>>241
これは部分的な映像ではありますが、あのコンサートでは鷹姉妹と凸、他数名以外にノリノリでない人は
いなかったように見えます。
オーブから結構ザフトに行ったようですから、移民の受け入れがあったというのは事実でしょうね。
と言うことは、朱に交われば赤くなるの法則が発動し、プラントでも地球でも、証拠がなくても耳障りが
良ければ受け入れる、と言う困った民度になってしまったのでしょうね。
話を戻して議長の件で言えば、前大戦を経て何とか復興しようと言うところへコロニーを落とされて大被害が出ました。
誰のせいか、と言えばコーディネーターのせいですが、プラントにその全責任は求められない。
そこへロゴスと言う生贄が出てきてこれに全ての罪が着せられた事で、民衆は飛びついて私刑・粛正に繋がった、
というところではないかと思います。

ご静聴ありがとうございました。

>>239
五行以上書くと必ず矛盾点が見つかるのが難点ですけども。

>>248
だから、プラントで目覚めたキラは「二人目」のキラなんだよ。
いわば、セカンド＝キラ。
ソキウスってのがいたじゃん。基本的にあれと同じだよ。
キラの種を保持したラクスはそれを手ごまとしてラクシズを作り上げたんだよｗｗｗｗ

>>252 サンクス。
マジかよ………しらんかった。

＞朱に交われば赤くなるの法則が発動し、プラントでも地球でも、証拠がなくても耳障りが
＞良ければ受け入れる、と言う困った民度になってしまったのでしょうね。
たった三年でマジでそうなると思っているほどの脳で
なぜ小一時間前のような冷静な指摘ができていたのか本気でわからない

>>250
本編ではプラントで目覚めた、あの「キラ」と
イージスの自爆で吹き飛ばされ、マルキオに拾われた「キラ」が
同一人物である証拠も、何も無い件に関して。

>>253
あくまでネタであって公式設定じゃないぞ
否定材料がないだけだ

>>254
人間なんて、およそそんなもんです。
三年もあれば人格とか結構歪んだりします。
ちなみに私の場合は一時間で歪ry

>>251 ユニウス落としをロゴスのせいにしたわけじゃないぞ。
ロゴスが生け贄ってのは同意だ。世界がロゴス憎しでまとまってくれるようにだと思う。
まあ、悪いことしてるし問題はないな。

劇場版は、
ラクシズの手で幽閉されたファースト＝キラが脱走し、
ラクシズへ反旗を翻す話でしょう。

じゃ、結論纏めると
ロゴスをスケープゴートにして混乱した地球圏を纏め上げた議長
政治家としてスゴス！！
で、FA?

>>260
いいと思います。
でも一つ足下をすくわれるとガラガラと崩れたりもしますけどね。
本人もそれは自覚していたのでしょう。
ミーアの放映中に割り込まれ、アワアワしているミーアを見る議長の顔はおそろしく歪んでいました。

これは酷い

最初の頃はラクシズもオトナシメだったのに
釣りだよね？

>>260
目的のために手段を正当化しようとした、というのは罪だぞ。
あくまで目的も手段も犯罪性にまみれていた奴よりはマシというだけだから
そこだけは勘違いしないように。

>>255
なるほど、証拠が無いって事は無かった事と同じなので
別人と見て間違いないでしょう
このスレのラクシズの人もそう言ってますし

ご静聴ありがとうございました。

議長にしろラクシズにしろ糞だしな

＞目的のために手段を正当化しようとした、というのは罪だぞ

議長の目的は一応平和だぞ。なんか罪なのか？

>>266
違う、それはいい。
しかし、恐らくは余命の少ないレイにプラン実現をもって報いようとしたんだろうが
オーブ以外のまだ言葉の通じる連中にまでレクイエムを向け、武力的恫喝をもって
プランを呑ませようとし、いらん被害を招いたのはいただけないってこと。
時間をかければそれこそ無血革命も有り得ただろうに。

>>267レクイエムを向けてない件

>>268
つ大西洋連邦

>>269
あれは話し合いをしようと言いながら艦隊を発進させた大統領に対して
人を馬鹿にするのもいい加減にしろという一撃じゃないのか？

>>266
確かに目的は平和です。
でも、ロゴスが色々戦争を煽っていたと言う確信を得ぬまま、これを戦犯に仕立てあげたのは事実です。
そしてそれに民衆が乗ったとみるやヘブンズベースに攻め込み、治部を逃がすと今度はオーブにその
穂先を向けました。普通に考えればただの戦争なのに、いつのまにか正義の為の戦いのようにすり替えてしまい、
その最終目的はと言うと、
一　おおざっぱな遺伝子判断
二　強制性を伴わない自主性に任せた就職斡旋
と、どう聞いても世界の恒久平和には程遠い内容で、しかもこれを人類最後の砦のように見せかけた辺りは、
もう遺伝子でスーパー詐欺師に改造されたとしか思えない欺しっぷりでした。
プラントは実質敗戦したわけですが、戦後運命計画の真実を知らされた人達はえらく落胆したと思います。
多分シンもそれは知ったのでしょう。
でも彼は結構成長したので、ニート上がりのカプに負けた悔しさと、議長（＋レイ）にまんまと填められた悔しさを
押し殺し、キラと握手したのでしょう。劇場版でシンの成長ぶりが楽しみです。

ご静聴ありがとうございました。

>>271でだからラクスが正しいと？
マジ？大丈夫？

>>272
議長の正当性が存在せず、指導者にふさわしい人材がラクスしかいないのだから、
世界の主導権を握るのはラクスがもっとも妥当だと思われますが…
他に候補者がいるのですか？

>>272
正しいと言えるのは、希代の寸借詐欺師とも言える議長の策に飲み込まれる前に
立ち上がったカガリであって、ラクスではありませんよ。
ラクシズ程度に引っ掻き回される世界もどうかとは思いますが、あそこで戦場に割って入るという
選択肢はどう考えも褒められたものではないし、想い人の前で可憐な表情を演じながらその裏では
更なる兵器をせっせと拵えるというのは、山内千代タイプのやり方ではないので好みません。

>>266
そもそも議長は、自分が権力を握るために
自国の民衆をレクイエムを放置することによって虐殺している
指導者の資格なし

>>275証拠が無いのでそんな事実は存在しませんよ
わざとじゃないと見て間違いないです

ご静聴ありがとうございました。

国をほっぽてテロ組織と潜伏
軍事クーデターをおこす
何の国益も無いのにジブリを匿いつつ戦争継続
テロリストを自軍編入（敵国脱走兵、ロゴスの私兵の指揮官つき）


わぁ！正しい

ああ、勝ったからな

種世界にある法律は
・如何なる手段を用いてでも勝てば正義

コレだけって思えば全部納得

08小隊かなんかで戦争にもルールがあるとか言う人がいたよな

まんま北斗の拳だな

コジマ大隊長だっけ

>>282 実はいい人だったね

イーサン・ライヤーくらい腹芸使える奴がいないとそれはそれで困る

>>271　＞普通に考えればただの戦争なのに、いつのまにか正義の為の戦い
思ってるからなに？実際悪いことしてないし。

＞一　おおざっぱな遺伝子判断
二　強制性を伴わない自主性に任せた就職斡旋

恒久平和がくるとは思えない。だけど、平和になるってことを劇中で認めてる人もいるし、ツッコム人間もいない。
だいいちプランの内容さえ劇中であんまり語られてないし、そうなると言う証拠もない。

ご静聴ありがとうございました。

>>384
『戦争にもルールはある』というのには同意だが、ライヤー司令はルールを破ってないよなあ

>>指導者にふさわしい人材がラクスしかいないのだから、
どこからこんなおかしな考えが出てくるのか・・・・・・

むしろラクス以上に指導者に相応しくない人間のほうが少なかろう

実績もあるカナーパで

あのねーちゃん、ラクシズの罪を問わんという失策を犯したからなぁ

ラクシズの罪を問えばパトやギルと同じ目にあいます。

ラクスが指導者なのは如何なものか、と言う意見がありますが物は考えようです。
つよきす、もとい強気な人が最高評議会議長になると、古くはジェネシス、最近ではレ食いＭやジェネシス改
などの大量破壊兵器を独断で指示できるのがザフトの特徴です。
前作でジェネシス発射と核発射を止めた三隻同盟でありますが、勝者という程の立場ではありませんでした。
それがおそらく政治的都合で一部が祭り上げられ、またアークエンジェルにしても連合に於いてはともかく、
プラントに於いては評価が上がっているのは、議長が言ったミネルバにはアークエンジェルのような役割を
期待していると言う言葉からも明らかです。
勝者の立場ではなかった時にさえ彼らの位置を上げてしまっており、しかも今度はオーブに組み込まれて実質上の
勝者となった為、彼らを糾弾できる人はそう多くない、というかまずいないでしょう。
ラクス本人はオーブ軍じゃないのであくまでラクシズのままですが、これだけ除外というのは難しいでしょう。
プラントにいなかった事でミーアの暗躍を招いた訳ですから、少なくともプラントにいてもらわなくてはなりません。
じゃあ歌姫でいいじゃないか、と言うのも当然ですが前作でフードをかぶった歌姫が平和への電波放送をしても
何の役にも立ちませんでした。
「大量破壊兵器の使用・存在だけは食い止めます」と言うお題目を掲げるラクスが議長をやっていれば、
レクイエムで墜とされたコロニーの関係者は何となく安堵するでしょうし、その他の面では使えない可能性が
高い、というかほぼ確実っぽいですが優秀なブレーンが集まって内政・外交面でフォローはしてくれるでしょう。
何と言ってもプラントでは人気がありますから、ついていっても凋落が待っているとは思わないでしょうし。
前作で色々やったのは無かった事になっていますし、
「人類総詐欺プランを提唱した議長のせいで色々混乱しましたがもう大丈夫です」
と言えばまたまた収まる事請け合いです。
会社の社長でも、皆が皆万能タイプじゃありません。ある点は優れているが他は今一なのでブレーンが
立派にサポートしてやっている所は結構あります。
大量破壊兵器の根絶、と言う点はラクスのお願いを聞いてあげて、他はブレーンや議員達が話し合って
色々やっていけば、独裁防止にもなるかと思います。
良きにつけ悪しきにつけ、議長の一言でザフト全軍が動かされる、という事態はあまりよくありませんから。
ご静聴ありがとうございました。

冷静に考えれば国を売った売国奴なのになー。
ラクスが上に来て納得いかない奴も多いだろ。真実を知っていれば。

ご静聴ありがとうございました。

まあザラの派が黙ってないだろう
支持者も多いようだし

ザラ派はここぞとばかりに粛清されてそうだな

>>もとい強気な人が最高評議会議長になると、古くはジェネシス、最近ではレ食いＭやジェネシス改
>>などの大量破壊兵器を独断で指示できるのがザフトの特徴です。
これの最たるものがラクスなんだが
民間人の時ですら条約違反平気大量生産してるのに
権力持ったら地球破壊爆弾ぐらい作りそう

＞民間人の時ですら条約違反平気大量生産してるのに

私もよく分からない所はありますが、あの条約はそもそも民間人には当て嵌まらない、と言う部分もあるようです。
また、新自由や新正義、それにミーティアを組み合わせた物は確かに大量破壊兵器と呼ぶだけのパワーは秘めた代物です。
ただ、ここまでの使い方を見るに、ヤヌアリウスを撃ったレ食いＭや地球に照準を向けたジェネシス、
オーブに標準を向けたジェネシス改のような使い方はされていません。
無印では、ミーティアがなければプラントには核がザクザクと降り注いでいたのはほぼ確定でもありますし。
居住スペースを破壊する、と言う使い方はしないようなので、ジェネシスを二つ作り、一つに「きら」もう一つに
「らくす」と言う名前を付ける、という事は無いかと思います。

ご静聴ありがとうございました。

>>294
＞まあザラの派が黙ってないだろう
＞支持者も多いようだし

確かにそうですが、その結果がユニウス７墜とし→開戦の引き金へと繋がったわけで、議長の長髪が
気に入らないから核を撃っとけ、となったわけではありません。
そこから考えても、粛正されるかどうかは別にして、非常に肩身の狭い思いをする事になると思います。

>>296
武器の製造、携帯それ自体に資格が必要だとゆうことを勉強しましょう
日本は非核だが条約が当てはまらないので
外資の民間企業は核開発してもおｋ
とでも言うつもりですか？ｗ

ご静聴ありがとうございました。

>>292
大量破壊兵器だけは使わないのがお題目。なるほど、一見もっともな理由ですが
ラクスは「自分のお題目も守らない」人物であることを失念していませんが？
いつの間にかジェネシスが裸足で逃げ出すような兵器を作って「使っても良いのです」と
言い出したら…

>>297
＞日本は非核だが条約が当てはまらないので 外資の民間企業は核開発してもおｋ

と言うよりは、条約に調印した国の何処にも属していない、と言う事ですね。
平たく言えば武器を持ったテロリスト扱いですが、ただ調印国に属していない以上、
条約違反にはならないという事です。
ザフトがオーブへ侵攻してくるまで、オーブ軍属扱いではありませんでしたから。
悪ではあるが条約違反ではない、となるかと思います。

>>298
＞ジェネシスが裸足で逃げ出すような兵器を作って「使っても良いのです」

どういう状況でそうなるのかは今ひとつ想像がつきにくいのですが、だからこその議長なのです。
何でも出来る議長だと自分で決めてさっさとやってしまうでしょう、側近や議員も止められない。
でもラクスに政治力はない。
ノート一冊を抱えていた頃というのは、はっきり言ってニュー自由やニュー正義を作る以外やる事が
なかったので、誰かに補佐してもらう事もなく、またラクスを止められるだけの人もいなかった。
ただ、今度は議長になり、側近や議員抜きで運営出来ない状況を作っておけば、制止は可能だと思います。
平和を愛するラクスを議長に戴いたプラントは平和・共存への道を邁進する、と言う事にしておいて……
平たく言うと、態の良い飼い殺しにしておく訳です。

ご静聴ありがとうございました。

国民のほとんどが
ラクス様マンセー、ラクスが言うなら（ｒｙ
とか言っちゃう愚民国家で飼い殺しが果たして可能だろうか

破壊兵器密造と洗脳電波散布しかできない、政治力がないようなﾔｼが、
政治力が最も要求される議長に、だなんていうのがそもそも致命的な誤り。
周りの人間がサポートとか言ってるが、それはサポートされる人間が最低限の能力を持っていることが前提。

それにそもそも独善的に新型大量破壊兵器を作るわ、宇宙に上がるために基地を襲撃させるわ、テロ推奨するわ…
そんなのが政治家になること自体がおかしい罠。馬鹿に刃物、チョンにミサイルとはよくいったもんだ。

彼らに殺された者の遺族や仲間はどう納得すればいいんじゃ。

>>301
確かに言ってる事は合っています。
でも、前作でラクスの所行を無かった事にしてまたカリスマに持ち上げたのはプラントです。
指示したのはカナァーバかもしれませんが、他のメンバーも大して反対していない筈です。
本気で反対し、
「あんな非エロテロリストを持ち上げるなんてごめんだ」
と思っていれば議長もミーアなど用意しなかったでしょう。
そして今回は実質的な勝利者になってしまいました。
ラクスがオーブでキラとらぶらぶなニート生活を送っている時なら、議長にするなど論外、
で終わりですが今の現状を考えるにおそらくこれ以外の手はありません。
ラクスシンパなる者は多数いるようですし（その能力は不明ですが）、大量破壊兵器の排除を
唱えたというのは、槍アヌスがレ食いＭで撃たれた今回ではちょっとポイント良さげに映ってしまいます。
しかも、戦後復興に役立つと言えばいいものを、議長は戦争を永遠に根絶する計画、と言い切って
しまった為勝手に墓穴を掘ってくれた格好で、ちょっと暴くだけで簡単に世論はひっくり返せるでしょう。
ラクス達より優位でなおかつ実力者、と言うのがいなくなった状況では一応次善策ということです。
史上でも、諸葛亮がスイスの豹を提出した君主は結構いい線行っていた暗君ですし。

ご静聴ありがとうございました。

>>300
ミャンマーの某チーさんとは違い、飼い殺しとはいえ、軟禁する訳じゃありません。
議長職に置いといて、周囲がしっかりサポートするという一見すると理想的な民主主義国家です。
何よりも、祭り上げたラクス一人を肝心な点で抑える事も出来ないようでは、有能な政治家が出てきて議長となり、
「フリーダムジェネシス発射用意。地球を滅ぼしてこの戦争を終わらせる」
と言い出した時に誰一人制する事も出来ません。

>>302
ロゴスが戦犯とぶち上げられた時、連合とザフトの将兵が結構手を組んでました。
中には当然前大戦から軍属の者もいるでしょうし、お互いに殺し合った間柄です。
でも共通の目的があれば手を組める、と言う事を教えてくれた、いわばあれは議長の功績です。
可能という事が分かったので、あとはお題目次第で何とでもなるでしょう。
前大戦でも核やジェネシスが飛び交ったけれど、それを乗り越えて一応の停戦にこぎ着けた訳ですから。

CEにおいて、国家の代表の資格には「前科者ではないこと」が含まれていないのでしょうか

＞あの条約はそもそも民間人には当て嵌まらない
アストレイにおいて、規模は世界的ながらあくまで民間の組織の集合体であるジャンク屋が
核動力機を解体しなければならない（正確には話題に出た際に「あれは解体待ちだから」）
と言うシーンがありました
アストレイは読んでないそうなのでお知らせしておきます

だからさ、プラントは負けたんだよ。世界をとる目前で。
しかも、自国の人間がプラントを裏切り他国に売ったんだよ。俺だったらそんなトップ信用できんよ。
真相を暴くんだったらラクスの悪いことの方が多いんじゃ。

ご静聴ありがとうございました。

ていうか「デスティニープランがインチキである」という前提でしゃべっているようだけど
それを残された国民にどう説明するんだ？
そして、できるのであれば、なぜ戦う前にそうしなかったんだ？

＞ちょっと暴くだけで簡単に世論はひっくり返せるでしょう。
その程度の手間を惜しんで、オーブと連合とプラントの軍人を何人地獄に放り込んだんだ

>>307 CEの国民なら騙されるだろ。アホな神が作ったアホな世界になってしまったから。
これは冗談として、何で議長を殺したか何で自国の軍と戦ったか、どう説明するんだろ。

>>309
クルーゼがフリーダムを奪ったなどという証拠など無い
（というか、奪ってないのだから存在するはずがない）のに
全て丸く収めてしまえるのだから、事実の表明には必ずしも
決定的な証拠は必要ないんじゃない？

というか作中では濁されていたけど、当然国民や他国政府にはプランの詳細が説明されているはずですよね？
そしてラクスは、プランの効果自体には疑いを持っていなかったわけで。

>>311
あくまで「弊害」が耐え難かったから、それをきっと世界のみんなも嫌がるだろうと思って
善意で議長を殺害したということになってたよな

両澤ちゃんは自分がどういうセリフを言わせてるのか、理解した上でやってんだろか

「フリーダムジェネシス発射用意。地球を滅ぼしてこの戦争を終わらせる」
まずこれをする確立が一番高いのがラクスな件について

>>313
ラクスはパトリックやデュランダルと違い、平和を愛し大量破壊兵器を憎んでいます。
そういった無駄な可能性を論じることは無意味では？

>>304
ないと思います。
さっきも書きましたが、無印での所行はない事になっていますから。
種死はというと、某ガーティとか伝説・運命等どこもやっていた、有耶無耶になりそうです。

>>305
あの絵が受け付けねーんだよぉ！
ゴホン、失礼しました…情報に感謝します。

>>306
＞真相を暴くんだったらラクスの悪いことの方が多いんじゃ。
テロ行為、の分だけラクスの方が多いですね。
自由とＡＡの保管はラクスと言うよりカガリの私財でしょうし、新（自由・正義）の製造は
ザフトの運命達・連合のガーティ等と比してこれだけが極悪、というのはちょっと難しい気がします。
ただ、
＞自国の人間がプラントを裏切り他国に売ったんだよ。
プラントがオーブの属国になったり連合に降伏した描写はないので、そこまではちょっと行かないかと。
それに、ザフトのＭＳとザフト兵に最初に襲われたのは一応ラクス達ですから。

>>307
＞そして、できるのであれば、なぜ戦う前にそうしなかったんだ？
先程も書きましたが、無印の時やれ撃つなラクスが手をすり足をする、とやっても全く意味がありませんでした。
最後に有機酸が捨て身で頑張りましたが、二度の発射には全く止められませんでした。
ザフトを、或いはプラントを制する立場でないと口で言っても意味がない、と身を以て知ったからだと思います。
その割に破壊兵器を始末するから道を空けなさい、と言っていましたが、あれは効果を期待と言うより戦国時代の
鏑矢みたいなものでラクスにとってのお約束だと思います。
これを言わないと、何となくブラの収まりが悪いのかもしれません。

ご静聴ありがとうございました。

>>314
「戦ってよいのです」発言の前なら、そういうご意見にも多少は耳を傾け気にもなったのでしょうが…

>>315
＞ザフトを、或いはプラントを制する立場でないと口で言っても意味がない、と身を以て知ったからだと思います。
なら、なぜ前大戦の直後に政界から退き、戦略兵器の開発に専念していたのでしょう…

>>315
いや、議長を殺害してシステムを全壊させたあとに、民衆に口できっちりと
プランの破綻を説明して納得させられるのなら、戦う前にそうしてやれば
たくさんの生命が助かっただろうに、ってだけの話なんだけど…
プラントを制してからじゃなきゃとかになると、ラクスが武力的恫喝で
市民に「理解を強制」するような独裁者になっちまうし

>>自由とＡＡの保管はラクスと言うよりカガリの私財でしょうし
まさかこれが悪い事じゃないと思ってんの？
>>ザフトのＭＳとザフト兵に最初に襲われたのは一応ラクス達ですから。
いったいいつの事をいってるんですか？
公式にザフトとラクスの接触はラクスがシャトル基地を襲撃した時ですが

>>318
それは独裁ではなく恐怖政治家だろう

>>315 あれ、ユウキ隊長なの？アスランとパトの戦いが見たかったのにな。

ご静聴ありがとうございました。

兵器密造はラクスの十八番ですからねぇ。

ジェネシスやそれ以上の兵器作る機会を与えるのは、飼い殺しどころか
全人類の危機を招くとしか…

>>317
これは私の想像ですが、ラクス達のした事をなくし、オーブに宅急便で送ったまでがカナァーバ議長の判断だと思います。
ラクスは元々政界にいた訳じゃありませんし、特に前回の末期は指名手配されていましたので、警官が
自分のスピード違反を消すような事は出来なかったと思います。
要するに、プラントを制する立場にはならなかった、と言う事です。

>>318
＞戦う前にそうしてやれば たくさんの生命が助かっただろうに
そうですね。
ただ、運命計画の概要のようなものが分かった時、ミーアが偽者だという事を暴いては
いましたが何せプラント民族は、レ食いＭを見落とした最高責任者を全く疑おうともせず、
純粋に信じていて、相変わらず支持率は高いままでした。
また、ロゴスが特殊戦犯、或いは核攻撃の支持者という確たる証拠を示す事もないまま、
人類の敵であるかのように扇動した手腕を見ても、運命計画の齟齬を隠したままオーブを
潰しに来る事を予想するのはそう難しくない訳で、その点で先手を打ったのはまあやむを得ない範囲かと思います。
平たく言えば、工作の時間が無かったという事です。

>>319
私的には悪くないと思っています。
まあ、何を考えて持っていたかですが、カガリが連合とザフトの戦闘に割って入ろうと考えていた、
とはちょっと考えにくいですし、
「これがいかに道理の通らぬ事と叫んでみても」
無力であれば攻められて国を焼かれる、と言うのを体験しているオーブの国主になったカガリは、自分が飾りである
事もある程度分かっていたでしょうし、丸裸でいたくないと思ったのでしょう。
強すぎる力はまた杏里をもとい争いを呼ぶとは言っていましたが、カガリ姫の頭の中には
時代錯誤とも言えるオーブ理念がありますし、ＡＡと自由で他国へ戦争を仕掛けて侵略してみようとは考えないと思います。

ご静聴ありがとうございました。

＞公式にザフトとラクスの接触はラクスが
確かにそうですが、ラクス達から見ればプラントに裏切られた、位の事は考えたかもしれません。
プラント側の都合で奪取等を無しにした以上、自業自得というのは少々違いますから。
本当に罪を問うのなら、偽ラクスを用意などせず、オーブに犯罪者引き渡しを求めれば済む話です

>>322
＞ジェネシスやそれ以上の兵器作る機会を与えるのは
その点は認識の違いでしょうね。
確かにそう言う機会にはなりますが、新（正義・自由）を作っている間も、コロニーを一撃で消滅
させられるような武器は作っていませんでしたし。
議長になって物資が豊富になったから作るに決まっトル、と見るか、そこの所は一応区分分けしているし、
作る事は考えにくい、と見るか。
私個人はラクス姫があまり好きじゃありませんが、議長になったからと言って別に作りはしないと思っています。
ただ、作るに決まっトル、と思ってる方にいやそれは絶対に違うアル！と言う事はしません。

ご静聴ありがとうございました。

＞プラント民族は、レ食いＭを見落とした最高責任者を全く疑おうともせず

よくもコロニー撃ちやがってゴルァ。と
何で敵兵器見落としてんじゃゴルァ。

普通、前者だろ。後者を思ったとしても戦後だろ。

ご静聴ありがとうございました。

>>324
＞よくもコロニー撃ちやがってゴルァ。と

そうですね。
だから尚のこと、早めに倒しておかないとならないわけです。
オーブが消滅してから、
「オーブはロゴスの援助国だったニダ」
「運命計画は神の思し召しニダ」
「ラクスはあんな事を言っていたが、実はミーアの擁立前ラクスに話はしており、
さもこちらが勝手に決めたかのように嘘を言っていたニダ」
「つまりオーブとラクシズは当然のように無茶苦茶にホロン部！ウェーハッハッハ！」
となってしまっては後の祭りですから。

＞プラント民族は、レ食いＭを見落とした最高責任者を全く疑おうともせず
それは軍の仕事なんじゃないのか？

＞自由とＡＡの保管はラクスと言うよりカガリの私財でしょうし、
ＡＡは入手経路がわからんからなんとも言えんが、自由を修復、隠匿していたのはかなりアレかと……
後、オーナーはカガリでもラクスらの私物扱いなんじゃないのか？好き放題に乗り回しているようだし

＞新（自由・正義）の製造は
＞ザフトの運命達・連合のガーティ等と比してこれだけが極悪、というのはちょっと難しい気がします。
民間人は兵器密造をして良いのかという大きな壁がありますね

軍だったら兵器密造。
民間人だったら………
なんて言うんだろ。とりあえず武装テロには違いない。

>>326
＞それは軍の仕事なんじゃないのか？
そうですね。
が、軍人でなく軍の責任者でもない議長が、運命計画の発表ならいざ知らず、
伝説・運命の建造に関わり、レクイエムの押収・修理・発射まで命令できるというのは
組織としてはかなりまずいと思われます。
最終戦では軍の移動もさせていますし。
軍の指揮も出来る役職を兼ねていた、或いは評議会議長自体が軍の指揮をできる立場にいた、
と見た方がいいかと思います。
要は最高責任者の筈、と言うことです。

＞オーナーはカガリでもラクスらの私物扱いなんじゃないのか？

ただ、襲われる前にＡＡでオーブ周遊一日旅行（温泉付き）に出た、と言う事はなさそうですし、
何やらスカンジナビアの援助を受けていたと言う話もありますので、ラクスの私物にはなっていないかと。
ラクスの船は宇宙に置きっぱなしになっているアレですから。

＞民間人は兵器密造をして良いのかという大きな壁がありますね

そうですね。
自由とＡＡはカガリの防衛範疇と私は見ていますが、（自由・正義）改については明らかに別枠ですから。
何よりも自由のキーをキラに渡す前の表情、新自由をキラに見られた時のラクスの表情からして、
後ろにメタス、もとい後ろめたいという認識はあったのでしょう。
ただ自由の時の表情が、想い人を戦場に送り出す事への憂いでないのなら、ＡＡも自由も最初から
防衛目的で持っていたのではない、と言うことにもなるのですが、まああの時にはもう宇宙で二機の建造
に掛かっていたと思われますから演技でしょうね。
話は変わりますが、某「私はジャンクじゃない」が口癖の、邪悪さでラクスと似た所のあるキャラがあんな
表情を見せたら間違いなく萌え…いえ、何でもありません忘れて下さい。

ご静聴、ありがとうございました。

＞伝説・運命の建造に関わり、レクイエムの押収・修理・発射まで命令できるというのは
組織としてはかなりまずい

これ議長が支持したの？ちなみに組織としてまずいと言うが戦時下ではよくあると思うが？

この種厨頑張って反論するあまり
最初の頃の言葉とチグハグになってきたな

なぜ人は戦うのでしょう→戦ってもイイのです
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　今この辺

>>329
レクイエムの処理は議長が指示してます。
あの二機についても、アスランとシンに紹介した時の言葉を聞く限り、結構議長が絡んでいるようです。
＞戦時下ではよくあると思うが？
そうですね。
ただ戦時下ではよくある事だから指揮を執ったのだと、そこから派生する事も議長に返ってくるかと思います。

>>331　どんどん話がずれてくがそこから派生することがあるからなに？
それとラクスに無残に殺されたのに何の関係が？
ご静聴ありがとうございました。

>>323
＞また、ロゴスが特殊戦犯、或いは核攻撃の支持者という確たる証拠を示す事もないまま、
＞人類の敵であるかのように扇動した手腕を見ても、運命計画の齟齬を隠したままオーブを
＞潰しに来る事を予想するのはそう難しくない訳で、その点で先手を打ったのはまあやむを得ない範囲かと思います。
口で勝てないから殺してからどうにかするというのは
最も恐ろしい思考だと思います

>>332
上の方からの流れです。
そちらをご参照下さい。

＞ラクスに無残に殺されたのに何の関係が？
殺された、というのはラクスに撃たれたとか何かそう言うことが本編の中で
選ばれた人だけに見えたのでしょうか？
メサイアを落としたのはキラで、その時の身分は既にオーブ軍で、撃ったのは
キラではなくレイで愛人と一緒に自爆を選んだ、と見えたのですがあれはレイでは
なくラクスだったのですね。
もう一回見直してみますね。

>>333
自分が気に入らなくても別に攻め滅ぼそうとはしない、と言う事なら確かにその通りだと思います。
でもロゴス、オーブと邪魔な物を次々と滅ぼしにかかるのを見ていながら、悠長に工作に取りかかり、
気付いたらオーブが大軍に囲まれていたと言うのでは国主として論外です。
カガリが相応しいかどうかはともかく、国策として反対を選び、そしてその相手が従わぬものをサクサク
滅ぼしにくると分かっていれば、国主としてこの選択肢になるかと思います。

>>334
殺し屋を雇って時限爆弾で殺した場合は
雇った人間は悪くないようですねｗ

>>335まずあなたの妄想フィルターを外しましょう
ザフトはジャマなものを滅ぼしに掛かっていません
ロゴスの壊滅以外に自主的に動いた事はありませんよ

ラクスが殺してないのは知ってますよ。でも戦闘の首謀者はカガリ、ラクスであり、全く関わっていないわけじゃない。
あとは>>336の言うとおり。

ご静聴ありがとうございました。

>>337
ロゴスが人類の敵であるという確たる証拠もなしに、一方的に犯罪者と決め付けて
皆殺しにしようとしたのですから、議長は自分に邪魔なものは一方的に殺害する危険人物であることは
まったく想像に難しくありませんｎ。

>>339 確たる証拠がないと言いますが、デストロイなどは証拠にはならないのでしょうか？神視点の話ですが、議長も情報を集めていたようですので掴んでいた可能性はあります。
実際、悪事を働いていますしプラントも滅びかけています。結果的にはロゴスは自らの弁護もしないまま犯罪者ですと認めているのです。

ご静聴ありがとうございました。

>>340
だからどうしたというのですか？
画面にも議長が証拠を掴んでいたという証拠はいっさい出ておらず、
またデストロイやレクイエムなどの情報を事前に掴んでいたのなら
議長とロゴスのつながりを自ら表明するようなものであり、
自ら犯罪者となるようなことをするはずがなく、証拠として機能するはずがありません。

>>337
ロゴスの続きでオーブにも攻め込んできています。
あの時点でＡＡがいるから引き渡せ、と言うならエンジェルダウン作戦もあった事ですし、
別におかしくはありません。
でもオーブ戦後の放送を聞く限り、ロゴスを青秋桜の名酒と位置づけ、プラントに核を撃ったのも
その仕業とし、それを匿うオーブは……と言っています。
が、そう言った時に実証は示されていないわけで、結局の所証拠無しにロゴスを戦犯とし、更に
オーブへも強硬手段で攻め込んでくると言うのは、邪魔者を滅ぼすと言う行動に見えます。

ご静聴ありがとうございました。

>>338
＞ラクスが殺してないのは知ってますよ。
本編を見直さずに済んでほっとしました。

＞全く関わっていないわけじゃない。

ラクスにメサイアを落とされた、と言うならそれは成立しますが、
私の記憶だとキラが乗り込むまで議長は無傷だったと思うのですが。
議長を撃ったレイも、別にラクスに雇われてはいないと思いますがもしかして
密約などあったのでしょうか。

>>342
……プラント侵攻作戦をカガリに提示し、艦隊の指揮を執ったのは誰ですか？

>>341
デストロイを知っていたということは、議長はロゴスを操っている！
とかなんとか言い出すのがたまにいるが、スパイという言葉を知らんのだろうか

>>341 あなたは国が情報を集めるのにスパイを使うという方法をしらないのですか。
仮に情報を掴んでいないのにただ演説をしてどうして民衆が暴動を起こしたり連合軍内に離反する者がいるのですか？

ご静聴ありがとうございました。

>>328
運命、伝説に関しては逆によくあそこまで核搭載機を造らずにいられたなと思う

この件での議長の横押しって、核搭載機を造らせたことではなく3rdステージMSを
シン、アスラン（レイ）用にカスタマイズしたことじゃないかな？


後、種死では議長と安全ナンタラは兼任できないようになっているから、ギルと軍部が
手を組んでたんじゃないの？何処の部隊がレクイエムを直したかっつー問題もあるし

＞襲われる前にＡＡでオーブ周遊一日旅行（温泉付き）
ちょｗｗｗｗｗ戦艦動かすのに幾らかかるのかと……

＞何やらスカンジナビアの援助を受けていたと言う話もあります
援助こそ受けてはいるもののそれが彼女らの行動に殆ど影響を与えていない様に見受けられますが？
結局、私的利用をしているのには変わりないかと思います

ラクスが邪悪キャラだったら惚れてたかもって話はよく聞きますね

>>342 ロゴスと言うよりジブリール氏が盟主なのですが。
ジブリール氏がブルーコスモスの盟主なのは屋敷を襲撃したメンバーのセリフを聞く限り民間人でも知っているようです。このようなテロを行う組織の盟主を被害を被る側のコーディネーターが捕まえても問題はないと思いますが？

ご静聴ありがとうございました。

>>346
そういえば議長と国防委員長は兼任できなくなりましたね。
それなのに強引に軍を動かしていることからも、デュランダルの独裁性と残虐性があらわれています。

>>347
ブルーコスモスはコーディネイター絶滅を掲げていますが、
実際にテロを起こした証拠がありません。
それなのに私刑にかけて殺害しようとするのはデュランダルの犯罪です。

＞ご静聴ありがとうございました。

流行ってんのかコレ

>>349
つ盟主王
テロと呼べるのかどうかは分からんが

>>348 強引に軍を動かしている描写はありませんが。
戦時中に多い権力が集中する事だと思います。

>>349 …………
証拠好きですね。ブルーコスモスなどでググってみてはいかがでしょうか。
ご静聴ありがとうございました。

>>351
アズラエルが連合を操っていた証拠や、今のブルコスが
当時の風潮を引き継いでいる証拠などを議長が提示していません。
証拠がない以上、議長が無実の人間を殺害したのと同義です。

>>353
それは容易に証拠を集められるレベルだと思うが……

>>345
現実世界で言えば中国の反日暴動がありましたね。
あれも歪曲された教育が元ですし、確たる証拠などなくとも民衆はあっさり暴動を起こします。
下超賤などはその最たる例でしょう。
反日を掲げれば証拠など何一つ無くとも民衆は大騒ぎしてくれます。

>>346
＞シン、アスラン（レイ）用にカスタマイズしたことじゃないかな？
それ自体は逆に問題ないと思います。
専用チューンナップが施されれば成果も期待できるのは自明の理ですし、
またそれを功のある者に与えるのも当然です。
レイの軍功も……レイの軍功…レイの？

＞ギルと軍部が 手を組んでたんじゃないの？

独裁者と軍部が手を組んだらもー止められません。
独断で色々判断し、その意のままに動く軍部と来れば某東ry首相も真っ青です。
いけません。

＞私的利用をしているのには変わりないかと思います

厳密に言えば、ラクスと言うよりカガリでしょうね。
襲撃されたのオーブを出た、とそこまではまあ問題ありませんから。
その後ＡＡご一行の思考は、カガリが唱えるオーブの理想のためだけに動いています。
今回は連合とザフトの戦争自体を止めようとはしていないので、オーブ軍が戦場に出なければ、
多分温泉旅行でもしていたでしょう。
そうしたらきっと色々な人の入浴シーンが見られ特に……い、いえなんでもありません忘れてください。

ご静聴ありがとうございました。

＞襲撃されたのオーブを出た、とそこまではまあ問題ありませんから。
は？

>>355
戦艦を発進させるという行為の意味について
書き込む前に五秒でいいから考えたほうがいいと思います

＞カガリが唱えるオーブの理想
私が世界の理念であり法だ。といいたいのですか？自分勝手に正義のヒーローを演じているようにしか見えません。

>>358
良いか悪いかは別として、カガリが守りたいオーブの理想の為に動いている、と言う事ですよ。
理念自体は普通に考えて時代錯誤ですし、守られるべきと書いたことは一回もないと思います。

事実、カガリの支持率は99％を越えているので、十分守られるべき理念だと思われます。

議長を誹謗してもラクシズの擁護にはならないと
この板の様々なスレで何百回言われてるんだろう?
なのに懲りもせずw

何でカガリなんかの支持率がそんなに高いんだろうね

やっぱり親の七光り？

アスハのウンコのいるおーぶよりも、セイラン時代の方が何ぼか世界的に平和だったような気がします。
まして、サハク様がいた時代は比べ物にならないくらい懐かしいです。

>>362
９９％は支持しますが残りの１％は海に浮かびます

>>361
それは議長厨の勝手な工作では？
議長が前代未聞の詐欺プランで地球人類を管理下に置き支配しようとしているのだから
それを救うことは純然たる善意であり、そこに叩かれるべき要素は存在しないと思うのですが…
些細なことにばかり気を取られて大義を見失うのは下賤な人間の発想ですよ

>>361

＞議長を誹謗してもラクシズの擁護にはならないと

そうですね。
別に擁護可能部分が多いとは思っていません。
ただ、議長の絶対正義に対して私利私欲でテロ攻撃に立ち上がったラクスご一行様、
という解釈には少々疑念があるという事です。

>>360
サハク派は無視ですか……そうですか……

つーか支持率と理念ってベンゼン別もんジャン
あんな理念をマジで（国策として）指示するならそれこそスイス並みの教育が必要だぞ

>議長が前代未聞の詐欺プランで地球人類を管理下に置き支配しようとしているのだから
病院池w

>>360
アスハ支持派以外のサハクやその他の氏族支持派が全員国外移民として逃亡した後の絞りかすのオーブの理念が
一体世界から見て如何程の物でしょうかとは時々ごくまれによく晴れた日に青空を見上げて気持ちのいい日差しを浴びながらふと思ったりもします。

>>369
ユウナが青空笑顔してそうな風景だな

それこそ、デスティニープランが偽りであるという証拠を提示して欲しいもんだ

>>371
二度と戦争を起こさないプランなのにも関わらず、
戦争によって滅ぼされました。
これはつまりプランでは戦争を止められないという、
これ以上なく明瞭な証拠と言えましょう。

>>368
まあ、あながち間違いでもないかと思います。
本編を見ていれば分かりますが、運命計画とは人類最後の砦であり、これを導入すれば
世界は永遠に平和となるような言い方を議長はしていました。
でもその実態は自由意志を基調とした大まかな職業斡旋です。
しかもプラント内でまずやってみたならまだしも、いきなり全世界への導入実行を宣言しました。
世界恒久平和、の名の下に人類全てを惑わそうとした希代の詐欺師、と言うところだと思います。
逆に、ラクシズが退治されて運命計画が導入された場合、ちっとも永遠の平和と関係ないぞと、失望から
地球全土がプラント憎しで固まったかもしれません。

ご静聴、ありがとうございました。

>>372
謝れ
クロスボーンガンダムに謝れ

まだ発動すらしていないプランで
戦争止めれませんでしたとか言われても・・

>>373
別に永遠に平和になるとは言ってねぇよ
本編の議長にしろ、リアルの政治にしろ、政治発表を正確に読み取れずにした反論は、
結局誇大評価した妄言にしかならない。

＞しかもプラント内でまずやってみたならまだしも
評議会議長候補は管理コンピュータの選出ですし
婚姻統制なども遺伝子解析の結果なので、あながち
まったくの新規プランとも言えないと思いますが…

>>373
ラクシズはプランの真贋を問題にせず
宣伝どおりの効果があると判断してた上で弊害があると反対したのを
理解できませんか？

そういや�刄Aストレイでは、火星での環境に適応するためか、
それぞれ相応しい能力を特化したコーディが生まれているそうな。

そのコーディの一部が議長と会談し、議長が火星の環境に興味を示している
という場面があったが、このこともＤプランに一役買っているんだろうな。

>>376

「有史以来、人類の歴史から戦いのなくならぬわけ。
常に存在する最大の敵、それはいつになっても克服できない我等自身の無知と欲望だということを。
だがそれももう終わりにする時が来ました。終わりに出来る時が。我々は最早その全てを克服する方法を得たのです」
これを見ると、運命計画が実行された結果無知と欲望が克服され、人類の歴史から戦いがなくなる、と聞こえるのですが。
そうなればずっと平和になる、と普通に読み取るとそんな感じがする次第です。

>>378
可能性の否定、でしたね。
ただラクシズがそこで反対した、と言うことと議長のそれが大ボラであったと言うことはまた別なのですが。
つまりラクスご一行はそれを認めた上で反対したけれど、実際はそんな大したものではなかったと言うことですね。

>>377
婚姻統制の結果二人は別れた訳ですが、宇宙空間というある意味閉鎖空間内故に燃え上がってしまい、
戦艦内で激しく義士義肢餡庵していたところを見ると、あまり意味はないようですね。
むしろ、却って不倫関係を増やすのではないかとか、厄介な弊害が発生しそうです。
つまり子供を作るため、体を合わせるだけの関係になってしまい、夫婦とも心は全然別の相手になるとか
それならまだ大人しく種の消滅を待っている方がましなような夫婦が増えそうな感じです。
話を戻して、確かに全くの新規プランではありませんが、その骨子となる部分、つまり遺伝子解析による
就職斡旋については全くの未知数かと思う次第です。

ご静聴、ありがとうございました。

>>380
不倫云々と、議員選出システム及び遺伝子相性解析の確実性への疑問がどうしても繋がらない気がする
プランの基礎理論について話しているだけであって、別に議員選出や婚姻統制がそのまま
平和をもたらすとかそういう話じゃないんだけど…なぜ混ざる？

＞むしろ、却って不倫関係を増やすのではないかと

一部の例をあげてなんでこういう結論にいたるのか。

ご静聴ありがとうございました。

＞あれも歪曲された教育が元ですし、確たる証拠などなくとも民衆はあっさり暴動を起こします。
下超賤などはその最たる例でしょう。
反日を掲げれば証拠など何一つ無くとも民衆は大騒ぎしてくれます。

この例を出して比べるととちゃんと教育を受けているはずの自衛隊が離反しなきゃいけなくなるんだが………
オマケにコーディネーターは悪だと教えられ戦った者が離反や暴動に出てるんですが。

ご静聴ありがとうございました。

>>381
共通しているのは、どれだけ正確に遺伝子を判断しても人の心は縛れない、ということです。
最適＝やり甲斐とは限りませんし、人によってはやり甲斐を感じないからと職替えをする人もいるでしょう。
子孫繁栄に最適だからと言って、それは当人達の想いを完全に無視したやり方です。
子供を作るには最適でも、そのまま想いが重なるとは限りません。
その人には最適な職種でも、その人が満足するとは限りません。

遺伝子判断に基づいて子孫繁殖を弾いてみたり、或いは職種の適性を判断してみても、
結局は人の心というものの前に綻んでいく気がするのです。

ご静聴、ありがとうございました。

>>383
＞コーディネーターは悪だと教えられ戦った者が離反や暴動に出てるんですが
鉄腕アトムは下超賤産ではないと知ってショックを受ける留学生が、反韓に向かうような感じでしょうか。

>>384 婚姻統制をするとは言っていませんよ。混同しないでください。

そもそもＤＰが具体的にどんな物か本編で語られてないし誰も突っ込みいれてないから議論するだけ無駄

>>384
婚姻統制は、ベストカップルを選び出すものじゃあなくて
受胎しやすい相性を選抜しているだけなので、心を縛るもクソもなく
遺伝子解析の確実性という目的からは別に外れてはいないのですが…

また、やり甲斐を感じないからと向いていない職業につき、
それで報われないからと言って暴れ出すようなアホを保護してやる意義がどこにあるんでしょうか？
国家による平和の強制ではなく、世界人類に自然と戦争忌避の心を自覚してもらうのが
（デスティニープランと直接の関係はないけど）デュランダルの目的だったと言われてますが

＞婚姻統制は、ベストカップルを選び出すものじゃあなくて
＞受胎しやすい相性を選抜しているだけなので
それじゃ、そんなもので平和が来るはずがありませんね。

>>388 ですからDプランは婚姻統制をするなどと誰も言っていませんが。混同しないでください。
ご静聴ありがとうございました。

>>387
＞受胎しやすい相性を選抜しているだけなので、心を縛るもクソもなく
なるほど。
ただしそれに合っていない、つまり受胎しやすい相性でなければ結婚してはいけない、
という決まりはありますよね。だからこそ議長はタラバガニ、もといカブトガニ艦長と別れた訳ですから。
それがないのなら、単に人工授精すればすむ事ですし。
私としては心を縛っているように見えるのです。
或いは大きくなったアラレちゃんが直接膣出ししてもらって妊娠したい、と考えてわざわざ議長と別れたのでしょうか。

＞世界人類に自然と戦争忌避の心を自覚してもらうのが
「これは人類の存亡を賭けた最後の防衛策だと」
と議長は言っています。
これを見る限り、運命計画を以てそういう方面に持って行けると言っているように見える次第です。

>>389
>>381が基礎理論だと言っていますが？
違うと言うのなら正式に撤回してください。

＞それがないのなら、単に人工授精すればすむ事ですし。
それで済めばいいですね。
せめて本編の設定ぐらい把握しといてください。

>>391
だから、遺伝子解析技術はすでにプラントの一部の社会システムに組み込まれており
それこそ証拠もないのにデタラメに違いないと言い張るのは短絡的ではないか？
って話なんでしょーが

>>391 ？？？？
撤回も何も君が勘違いしてるだけでは？俺が何度読んでもんなこと書いてないんだが。
誰か頭のいい人教えてくれ

>>390
いや、すでに厭戦気分が蔓延しているからこそ
戦争の原因であるロゴスという目標のもとに
コーディ・ナチュ連合軍が実現したということで
それはプラン以前の段階ではないでしょうか…

>>395
確かにロゴスが戦争の原因である事は事実です。
でもそれはこちらが見ているから分かるわけで、作中では証拠の提示無く
戦犯にされており、議長の極めて厄介な策士ぶりがよく分かる一面ですね。

>>396
それ今関係ないだろ

心を縛っているように見える、ってそりゃ単なる感想。
そんなの思い込みもいいとこ。これじゃ議論にならん。

>>397 ロゴスが戦犯だという証拠がない。証拠もないのに捕まえようとした議長は悪だ。

これが奴の唯一の寄る辺。

「本国への核攻撃は」
「あれは連合が…」
「非道な人体実験は」
「あれは連合が…」
「市街地への兵器投入は」
「あれも連合が…」
「で、なぜその連合に逃げ込んでそれを言う」

この種厨、中二病のリア厨みたいだな
自分の反対意見には証拠を求めるくせに
議長のあく認定には
>>まったく想像に難しくありません
こればっかり

だったら兵器密造のラクスは
世界を滅ぼそうとした人外の悪魔であったとしてもまったく想像に難しくありませんねｗ

勝ったものが正しい。

想像どころか俺本編「だけ」見てた頃は素でそう思ってたよ。
オイオイラクスちゃんよーお前随分危険人物じゃねーか(笑)と
テレビの前で毎週ツッコミいれてた。

皆口調が面白くなってる

・コロニーメンデルで最高のコーディネーターとして生まれる。
・実母の妹であるヤマト夫妻に養子に出される。
・月の幼年学校（６−１２歳）で学ぶ。
・ヘリオポリスの工業カレッジで学ぶ。
・地球軍の機密兵器に搭乗し、初日からザフト機を打つ。
・その後、アスランに落とされるまで数ヶ月にわたり、
　地球軍少尉としてザフトと戦う。
・フリーダムを横領して、地球軍でもザフトでもない第３勢力を自認し、
　同じく第３勢力たらんとする正規軍からの脱走者たちと組む。
・宇宙に出て地球軍ザフトの総力戦を食い止める。
・二年間、双子の姉が経営する国にて恋人や家族とともに戦争神経症をいやす。
・再び地球軍とザフトが戦争に入ったので、戦場ごとに介入し、食い止める。
・戦争を根本からなくすシステムの導入を嫌って、立案者を打つ。

まとめるっと、
現役大学生が軍人となり、最初は片一方に味方していたが、
戦死したと見せかけて再び戻ってきたときは、正規軍に属さない
戦力として戦場に介入しはじめて、人類滅亡の危機を食い止めた後、
2年間ニート生活して、再び二つの勢力がぶつからんとするとき、
戦場ごとに両軍を食い止めて、片一方の為政者のトップが戦争を
根本からなくそうとする計画を立て、それに気に食わなかったので、
立案者を倒した。

さらにまとめると、
戦争が起こるたびに介入して、軍事行動をとめて、自分たちに気に食わない
政策をするものを殺しにかかる。

＞再び地球軍とザフトが戦争に入ったので、戦場ごとに介入し、食い止める。

オーブが絡んでなきゃ興味はない。

＞戦争を根本からなくすシステムの導入を嫌って、立案者を打つ。

戦争根絶には程遠い代物だった。よってダウト。

＞戦争が起こるたびに介入して、軍事行動をとめて、

ラクスを議長にしてそこにくっつけておけばおk

キラは止める事を目的としている割には
戦闘シーンは先制攻撃ばっかりな件

>>406
つまり、アンタの言う事を纏めると
1.戦争にオーブが絡めば、戦場ごとに介入して、軍事行動をとめて、自分たちに気に食わない
　政策をするものを殺しにかかる。
2.戦争根絶には程遠い代物とはいえ、ある程度の実績(プラントや火星圏で)があるシステム導入を、
　感情的に自分たちはキライだと言う理由だけで非合法な軍事行動をおこして立案者をぶっ殺しに行く。
3.ラクスの手に権力がなければ、非合法な活動してでも戦争が起こるたびに介入して来る。
こういうことになる件に関して。
なんか1番と3番が食い違っている気が、、、

>>408
さらに纏めると、ようは

『自分たちが撥ねを飛ばされたり、自分たちの思想に気に食わない方向に世界が動き出すと兎に角テロの方向へ走って
非合法に集めたり開発したりした軍事兵器を使って非合法な活動で非合法に両方の陣営に喧嘩売りに行く、
それがラクシズ』

こう纏められてしまうんじゃ、、、、

作中で法に反しているという証拠が出ない限り非合法と呼ぶのは不適切です

じゃあそこの世界は民間人の軍事行動はテロじゃ無いってのか。
それならファントムペイン連中もサトーさんもテロリストとかいわれねーだろ。

>>410
『民間人の軍事行動は別に非合法で無い』という貴方の主張の方が
主張としてはより不適切です。

>>412
CEにおいて「民間人の軍事行動が非合法である」という証拠を提出して認められなければ
その言い方は適切ではありません。

>>413
つ種第１話

鸚鵡返しばかりしてると飽きられますよ

>>414
それはナタルが勝手に言っているだけであって
キラに脅しをかけるために嘘をついていた可能性があります
それを裏付ける証拠として、後にキラが軍人ではないということで
ラクスを救助したことを咎められなかったということがあります
つまりナタルの用意した書類が偽者であるとみるべきです
きっちり明文化されたものでなければ証拠にはなりません
基本ですよ

あれはつじつまあわせなんだがな………

そのうち「CEにおいて人間を鉄アレイで殴り続けると死ぬという証拠がなければ…」とか言い出しそうだな

>>415 ではまずあなたが、ナタルの言葉を嘘であると証明する必要がありますよ。

ご静聴ありがとうございました。

>>418
いえ、そちらが「ラクスは民間人なのに武装している」と言い張っているのですから
「CEにおいて民間人の武装が非合法で、かつナタルの言葉が嘘ではないという証拠」を提出しない限り
ラクスを批判することは重大な違反と見なされます
もう少し勉強しましょうね

我々の主張は、CE世界でも民間人の武装は非合法でありその証拠としてナタルの言葉をだしているのですが。
嘘でない根拠が学生を志願兵扱いにしたことなのですが？それを、嘘と言うならあなたがまず嘘という根拠、証拠をだしてください。

ご静聴ありがとうございました。

>>420
ですから、私はそのナタルの言葉が嘘である証拠として
キラを民間人として裁き、無罪としたことを挙げました
今度はそちらがナタルの言葉が真実であるという証拠を出さなくては
会話が成り立ちません
基本もわきまえていないなら黙っているべきではないですか？
ここはあまり頭の良くない方が出入りすべき場所ではありません
いい加減に察してください

>>この後の種厨の全ての主張へ

それはラクスが勝手に言っているだけであって
プラントにに脅しをかけるために嘘をついていた可能性があります
きっちり明文化されたものでなければ証拠にはなりません
基本ですよｗ


議長の悪認定明文化してくださいよｗｗｗｗｗｗｗ

サイが兵器の私用を理由に営巣にぶち込まれていますが
仮に軍属を示す書類が嘘だとして、民間人にあんなマネしていいのですか？

＞キラを民間人として裁き、無罪としたことを挙げました
それは、銃殺にしないための措置であり嘘と言う根拠にはなりません。

屁理屈も理屈とは言うが屁理屈ですら無いとはな

>>423

＞仮に軍属を示す書類が嘘だとして、民間人にあんなマネしていいのですか？

アークエンジェル内にオーブ（へリオポリス）警察でもいれば別でしょうが、いない以上
その扱いは軍に委ねられるのが通常であり、その処置が営巣に放り込む事だったのでしょう。

まあそれはそれとして、アラスカでのザザーさんの言動を見る限り、軍属を虚偽とはしていないようですね。

>>426
それはザザーさんが勝手に言っているだけであって
キラに脅しをかけるために嘘をついていた可能性があります
きっちり明文化されたものでなければ証拠にはなりません
基本ですよｗ

明文化されてないからディスティニープランが破綻してるとは言えないな

キラが軍属かどうかは関係ない。民間人が武装してはいけないと言ってるんですが。

＞キラに脅しをかけるために嘘をついていた可能性があります

あの時、キラはもう行方不明になっています。
しかもザザーさんとしてはクルー、と言うより特にお春さんに可愛がられていた
マリュー艦長をいたぶってみたいところなので、
「コーディネーターの子供を、それも虚偽で軍属にするなど何を考えているのか」
とネチネチ小学生、もといネチネチと責めるカードに使えますので嘘をつくのはありえないと思います。

キラ（と他ガキ共）が正式に軍属になったのって地球降下前くらいで
それまでは表向きは軍属扱いの民間協力者って立場だったから罰も軽くすんだんじゃねーの
サイがストライク勝手に動かした時はもう軍属になってるから営倉入りは当然

今問題なのは民間人が武装して戦争に介入していいのか。では？

>>432
悪いという証拠がない限り良いのです　という答えしか返ってこないだろうなぁ

C.E.の法律とかってどうなってんだろうね
設定とかされてないのかな

だから、ナタルが民間人が戦闘行為をすると犯罪って言ってたよね。
そのための志願兵扱い、除隊届けなんだから。

>>434
とりあえず「民間人が兵器に搭乗しただけでも罰せられる」とは
マリュー・ナタルの弁ながら、それが嘘ではない証拠を提示しないと
納得してくれないらしい

向こうが＞嘘をついていた‘可能性があります’って言うんだから
こっちも嘘は言っていない ‘可能性があります’で良いんじゃね

法律なんて限界の無い正義の前には無意味

＊訳　法律なんてラクスの暴力の前には無意味

>>439
頭上のグフですか。

このケースの場合、限界の無い正義なんて
理論上も形而上も現実にも架空にもどこにも存在しませんよ？
バカですか？

アストレイのジャンク屋や傭兵を見る限り、ＣＥの民間人にはかなりの武装が認められていると思う。

ジャンク屋とか傭兵は組合に所属して許可を得てMSや武器を所持してると思うんだが

法人としての許可が出てるんじゃない？
現実でも民間警備会社の武装は所在地の
法律にのっとってるからロスならMSGまでおｋ
とかあるらしいし

>>415
軍法の適用基準ってのは、一般の刑法や民法に比較してかなり弾力的……ぶっちゃけいいかげんな面があるのよ。
何しろ、戦争に勝てる軍隊を維持する事というのが、軍法の最大の目的なんだから。

例えば仮称名称Ｍという戦艦において、モビルスーツ隊のＡ・Ｚ隊長が「（テロリストの）Ｋ・Ｙは敵じゃない」
などという奇矯な言動の末、部下のＳ・Ａに対して暴行を働くなどという行為の結果、簀巻きにされて海に放り込まれた場合でも、
おそらくＴ・Ａ艦長は見て見ぬふりをした上で『事故死』という報告書を書いて終わりにしただろう。

>>445
どうでもいいが艦長のイニシャル間違ってないか

>>446
Ｔ・Ｇだった。すまねえ……

この静まりよう、ラクシズ厨は釣りだったのでは？

キラが、オーブが絡まなきゃ戦闘に介入しないということは確実にダウト。
ラクソがシャトルを強奪した際、明らかに過剰な攻撃をザフト軍基地に対して加えているからな。

それに戦争が起こるたび云々の件で、突然ラクソを議長にすればオッケーなどというのは
ラクソ議長就任とキラの戦闘介入行動停止との間に実質的関連性がないから問題外。
最近沸いてる厨房ラクソ厨の根拠なき妄想だなｗ

まとめるとキラはオーブかラクソが絡まなきゃ戦争に介入しない。
別の言い方をすると、キラはラクソに戦えといわれなければ戦わない。

まともな言葉遣いも出来ない時点で気持ち悪いが一応突っ込んでおく

＞過剰な攻撃をザフト軍基地に対して加えているからな。

シャトルへの攻撃を完全排除しただけ。
向かってくるＭＳだけを攻撃不能にして、さて終わったと引き上げてから
他のＭＳがやって来たのでは意味がない。
そんな事も分からない、と？

＞ラクソ議長就任とキラの戦闘介入行動停止との間に実質的関連性がないから問題外。
大量破壊兵器をプラントが持ち出す事は無くなる。
あとはオーブが動かなければ戦争介入などしないよ。
そんな事も分からない？
やれやれ、だ。

シャトルを奪って基地のMS部隊を全滅させて宇宙に上がっても宇宙に居るザフト軍に連絡されたら意味ねーな

>>450は釣り
そんな事もわからない？
やれやれ、だ。

>>452
あえてつられてあげようｗ

まずシャトル強奪という時点で犯罪者。
追撃してきたバビとかを落とすのをシャトル防衛のためだとしても
基地に対してああまで過剰な攻撃を加えることは「向かってくるＭＳだけ」などとは到底いえないな。

１つ言っとくと、>>450はオーブが動くこととラクソが議長になることとキラの戦闘介入行動の関連性を性格に吟味していない。
プラントにまともな政治家がいれば、いや、ラクソが議長やった方が大量破壊兵器を作るだろう。
存分に国費を投じて厨な機体や兵器を作れるんだからな。
これは何回も言われていることだろうが、まずラクソほど議長、もしくは政治家に相応しくない人間はいない。
政治力がない、とたびたび言われている。

大量破壊兵器をプラントが持ち出すというが、持ち出したのはパトリックとシャア。
両者とも作中では結構な過激派。
そうでない政治家にプラントを統治させればプラントが大量破壊兵器を持ち出すとすることはできまい。
シーゲルや臨時とはいえトップになったカナーヴァみたいな政治家を議長にすれば大量破壊兵器を持ち出すことはなくなると考えることもできる。
言い換えれば、ラクソが議長にならなくても、プラントが大量破壊兵器を持ち出すことは無くなるっとこと。
そんな事も分からない？
やれやれ、だ。


ついでに、正確に言えば、ラクソかオーブが絡まなきゃキラは戦闘に介入しない、というのは、
作中の描写を見る限り、
まず第一に（オーブが動かなくても）教祖ラクソの命令→例えばシャトル強奪事件
第二に自分にニート生活させてくれるオーブが動く→諸々の戦闘介入
という２点にキラの戦闘介入行動は集約される。

だから、シャトル強奪して宇宙にあがるなんていうのは、
ザフト基地をぶち壊す為の方便でしかないわけで。
こっそりいけよ、こっそりと。

ラクスぐらいランクの高い人間に指導されなきゃ、争いはなくならないと思うけどなぁ？
事実、パトリックとかデュランダルとか、アズラエルやジブリールなんかも、
気高い平和への理想を理解すらできず、己の欲望のままに暴れる獣でしかなかったわけだし。

ｸﾏｰ

今酷いアンチの自演を見た

>>455種厨はそんなに漢字を使えない
なりきれてないな

まず、盟主王とジブリは政治家ですらない。あいつらはあくまで私人。単に財界などの（ハンパないほどの）有力者。

ラクソはランクの高い政治家どころか、政治家ですらない。
単なるテロリスト。もう飽きるほど同じことがあちこちで言われてるのにまだわからないかなぁ。

やっぱりわざとバカな書き込みをして相手の評判を下げようとするアンチの卑劣な自演だったのか

遺伝子解析の専門家という、政治にまったく関係ない職にいたデュランダルが
コンピュータの選抜で議員候補に持ち上げられ、一般投票で議員に当選したあげく
議員同士の互選で選ばれる評議会議長にまで上り詰めた才能があったというのを踏まえると

ラクスは候補にものぼってない選外もいいところなので
政治家には向いてないということで、歌手を大人しく続けてれば
無用な混乱を招かないのでベストだと思います

あの声で街宣されたら
俺も投票してるな議長

シャトルの件だけどシャトルなんて奪わないでストライクブースターで行くとかマルキオ通じて
ギガフロートで行くとか民間人に変装して行くとかいろいろあったと思うんだけどね
ミーアのふりしてシャトルを盗むならミーアを拘束して行動不能にしておくなり拉致って同行させるなり
最悪本人である事が周囲にばれないようにするべきだったな（偽者だからとミーアを排除しただけ
では好感度大暴落だろうから議長と引き離して真意を聞いたり本物として説得、とかならベタ展開でも
平和的に問題解決しようとしてる印象は与えられるしミーアには別の未来があったかもしれないのに）

ミーア対策を何もしてないから速攻で偽者と露見、当然追撃されますわな
搭乗者がラクス本人かその関係者と一発でバレるフリーダムの護衛、当然フリーダムの居ない宇宙で襲撃食いますわな
宇宙に出る事はついででラクス本人の存在を示し議長に喧嘩売るのが目的でもない限り何一つ利点が
見つからない行き当たりばったりというか後先何も考えないというかぶっちゃけバカというか

>>445
さすがにこれはないだろう。
明らかな反乱だし、見逃したら軍組織が成り立たない。

>>463
＞ミーアのふりしてシャトルを盗むならミーアを拘束して行動不能にしておくなり

あの時点で、別にシャトルを奪っていく必要はなかったんですよ。
ただ、ラクスとしてはどうしてもそう言う方法を採らざるをえなかった。
何でかっつーとキラにストフリがばれちゃうから。
シャトルで飛びだし、キラをＡＡの護衛に付ける以外、キラと別行動を取る方法がありません。
びっくりさせようと思ったのか或いは違う理由からか、キラにストフリの存在を知られたくなかったわけです。
まあ自由の替わりならまだしも、正義の好景気まで作っていたら何を考えているのかとさすがに
寄せ上げブラの存在を、もとい頭の中を疑われるのは確実ですから。
だからこそ、万難を排してシャトルで行くしかない、とキラを口説いたのでしょうし、キラもキラでラクスが何故
そんな危険行動を取らないのか疑問にも思わなかったと想定されます。
宇宙に出るのは議長がどうこうというより、ちゃんとストフリと隠者をさぼらずに作っているのかの監視
であって、さぼっていたら勿論全員ジャンクにしちゃうわよぅ？と　以下略

ご静聴、ありがとうございました。

＞当然フリーダムの居ない宇宙で襲撃食いますわな

天空のキラの回とか見ると、あの世界では宇宙に行くのにそう時間はかからんようです。
自分の理由でシャトル経由の道を選んだのだから、当然そのへんに乗り捨てて永遠へ逃げ込む
ルートは確保してあったと思われます。
尤も、先回りする事も出来ず乗り捨てられたシャトルを見つけても、強奪犯を見つけるのにはまた
時間が掛かっているわけですから、ザフトの能力を見越した上で悠々ととんずらなさったかもしれません。

一応ミーアは世間ではラクスとして扱われてたんだろ
だったらそれが乗るシャトルの進路上には当然プラントまでの護衛のために配備されてたザフト軍が居ると思うんだ
あの打ち上げ基地の連中がその部隊に連絡入れれば護衛も何も居ないシャトル一機簡単に拿捕できるんじゃないか
それがあの話を見た時の疑問だけど、どうだったんだろうね実際

三次元で物を考えられないんじゃねえの？
多分ご都合主義。

読んでもよく分からんのだが
なんでキラにスーフリ作ってるのバレたくないからってシャトル奪う必要があんの？

擁護なのかよくわからんな。

これは私もよくわかりませんねぇ。
まず、なんでストフリ作ってるのを内緒にしたいのか、そもそも内緒にしてるのかが不明

次にご指摘のように「秘密にしたいからシャトル強奪」というのが理屈になっていない。
既出のようにアレだけ派手な強奪劇を演じれば、当然宇宙で追っ手がかかると予想される。
そうすればキラは作中で申し出たごとく、宇宙までついていこうとするのは当然の判断。
つまり「キラをついてこさせたくない」故に「キラがついてきたくなるような行動」をするという矛盾。

>>465
＞このさいラクスは銀様とおいて、矛盾点は無茶言う女王様キャラだからと置いて萌えろよ諸君。
まで読んだ。

>あの時点で、別にシャトルを奪っていく必要はなかったんですよ。
>ただ、ラクスとしてはどうしてもそう言う方法を採らざるをえなかった。

うん・・・いやだからさ・・
どうしても宇宙に行きたいなら他に方法無かったんかアホってのと
ダーティーな手段しか使えないならもっと賢く立ち回れよボンクラって話であって・・

ストライクブースターが五分と掛からずに宇宙へ出たのを見て、「じゃあコレで行けよ」と思ったのは俺だけでは無い希ガス

>>466
＞シャトルの進路上には当然プラントまでの護衛のために配備されてた
そうですね。
但し、あの時点で本物のラクスは出てきていません。
ブルー秋桜に狙われてもいませんでしたし、護衛はついていなかったでしょう。
地上で自動車事故に遭ったりテロられたりする可能性の方が高いと思うのですが、車一台で
行動していましたから、宇宙で一軍が護衛すると言う事は無かったと思われます。

>>468
キラと別行動を取りたいので、当然変装等の穏便な手段は使えません。
キラは白兵戦向きじゃないし、絶対に尻尾を振ってついて来るのは確定ですから。
だからシャトルなのです。
ミーアの行動を把握しておき、わざとばれるようサインをして時間を稼ぎ、追っ手を向けてもらい、
それをキラに片付けてもらいます。
キラに基地の戦力を壊滅させ、その上でもう大丈夫だから私よりＡＡを、と置いてくる。
とりあえず追っ手は片付きましたし、何とかキラも不承不承頷くでしょう。
キラに意図を読まれず置いてくるには、ややリスクが高いながらこれがいいと選んだのです――多分。

ご静聴、ありがとうございました。

>>470
＞なんでストフリ作ってるのを内緒にしたいのか、そもそも内緒にしてるのかが不明
前者は私も知りません。
ただ、自由のキーを渡す時と言い、ストフリの格納庫へキラを案内した時のラクスの顔といい、
内緒にしていたのは確実です。少なくとも、ラクスが宇宙でＭＳを作っていた事をキラは知りません。

＞当然宇宙で追っ手がかかると予想される。

それも一つの見方です。
ただ別の考えとして、さっき書いたように追っ手さえ片付けてくれれば、あとはもう大丈夫、
と言う考えもあるかと思います。
シャトルで出てしまえば、後は別の物に乗り換えていくからキラは追っ手だけ片付けてくれればいい、
位の事は言っていたと思います。
３９話を見ても分かるように、宇宙へはかなり短時間でも行かれるみたいですから。
ある程度時間が掛かるなら、無論言われる通り敵の待ち受けエロ画像、もとい待ち伏せを警戒
しなくてはならないし、キラも絶対に付いていったでしょうが。

ご静聴、ありがとうございました。

>>472
確かにそうですね。
ただあの結果――見つかって追っ手がかかりそれをキラが退治。後はもうおkと、キラと別行動を取り、
宇宙まで一目散に飛び出す――というのがラクスの計算通りかもしれません。
私もよく分かりませんが、宇宙まであんな短時間で行かれるのなら、出立時の追っ手だけ始末すれば、
後はあっさりとんずら出来そうですし。

>>474
＞但し、あの時点で本物のラクスは出てきていません。
＞ブルー秋桜に狙われてもいませんでしたし、護衛はついていなかったでしょう。
＞地上で自動車事故に遭ったりテロられたりする可能性の方が高いと思うのですが、車一台で
＞行動していましたから、宇宙で一軍が護衛すると言う事は無かったと思われます。

曲がりなりにも重要な立場に居る人間が護衛も付けてもらえないなんて
ザフトはよっぽどの無能揃いかラクス（ミーア）の存在が軽く見られてただけとしか思えん

キラだって周りの状況が分からないほど阿呆じゃないんだから
AAを護るためにキラは残る必要があるって言えば残るだろうに・・・
そんでストライクブースターで宇宙に上がればいいと思う
それともやっぱキラはラクス以外は護る価値が無いとでも思ってるんかね

つかこの擁護の仕方だとラクスはキラを
意のままに動かす為なら詭弁を弄するのも厭わず
重要な情報は全て明かさず（自分で探ろうとしない思考停止キラもキラだが）
必要とあれば武器を与えてけしかけるキルマシーンと認識しそう使役しているって感じだな
いいんかそれで

そしてシャトルのあったザフト基地のプラントコーディは同胞でも
理想の為の犠牲ですらなくキラを引っ掛ける為のトラップ程度の認識って訳か？

ＡＡは水陸両用＋宇宙圏おkな戦艦ですから、スカンジナビアの補給を受けながら、
海底温泉だけ入っていれば安全、と言う見方もあります。
現に、ＡＤ作戦の時もオーブに戻ろうと動いた時にザフトの網に引っかかっていますから。

>>477
犠牲も何も…植えれば済むことですから。

閑話休題。ラクスがキラに対して抱いている認識に対するご指摘は卓見だと思います。
作中の行動がほぼ説明できますし。

>>477
いいですよ。
そんな感じですから。
惜しむらくはラクスが、アイアムノットジャンク、が口癖の人で無かったことです。
あそこまで悪に走れば結構輝くんですが、見た目は策謀など全く縁遠い風味を
通しているので些か鼻につく感じがする次第です。

>>471
おお、初めて納得できたw

ラクスは言行不一致というか、実際の作中での言動と描かれ方・置かれた位置が隔絶してるのが
叩きの原因
ちゃんと「ザフト兵などどうせゴミクズですわ」とか言ってくれれば何しても許すよw

声優が同じだからってラクスごときと銀様を比較すんな

確かにSSやネタスレによくある腹黒ラクスには萌えるからなw

>>476
＞キラだって周りの状況が分からないほど阿呆じゃないんだから
うん、罠だとわかってるのにミーア迎えにいったりね？
もう妄言はいいからピザでも食ってろやデブ

>>484
むしろ俺はもはや腹黒と置かねば萌えない。
天然?　その要素はミーアに吸収済みだ。

>>485
ああ、そんな事もあったなゴメン
て事はキラは真性阿呆か
まあ、馬鹿元首の弟だし阿呆で丁度良いかな

＞もう妄言はいいからピザでも食ってろやデブ

そーゆー品のない罵倒で自分が低レベルなアホだと公言せんでもいいと思うが。

イヤ小説版ではそん時にキラどもはちょうどピザを食っていてね？
それにかけているのよ。

＞車一台で
行動していましたから

シャトルの時はどっかの屋敷から来てるんだと思うぞ。
初めて地上に来たとき護衛機付きの輸送船みたいのだったし。

キラは阿呆というのとはちょっと違う気がする。なんというか…ラクス星人に操られている傀儡？

>>485
そういや、キラって無印のときはかなり体重あったな
確か、６５キロだったっけ

>>491
ある意味、議長が言っていたことは正しかったな。キラは結局「戦士として」しか種死では活躍してないし。
ただ、その手綱を握っていたのが議長かラクスかの違いでしかなかっただけ。

ラクス星人に操られる寄生生物キラーヤマト。
理不尽怪獣フリーダムに寄生して自由に動かし、ラクス星人が邪魔だと思うものは
みんなぶっ壊すぞ

寄生生物と聞くとミギーを想いだす。

「もう少しゆっくりしゃべってよラクス、僕はまだ人間の言葉にはなれていないんだ」

つ洗脳

最近ラクシズの援護してる奴の話聞いてると、どうやらラクシズ厨も
ラクソがニートを洗脳して身勝手やらかしていることは認識してるみたいダナ

戦時下である以上、地球――プラント間の交通はかなり制限されていたと思う。
第二次世界大戦でも、米英間の大西洋航路を考えても。

ラクスとしても、ミーア用の特設シャトルを奪取するぐらいしか、宇宙に上がる手段がなかったんじゃないかな？
ストライク用の大気圏離脱ブースターは、オーブに戻らないと使えなかったんだと思う。

ジャンク屋を使うとか。アストレイを見る限りそんなに困ってなさそうだし。
しょうがなかったにしても、今度はプラントに行くと行った意味がわからなくなる。

初期のアストレイは好きだったんだが、最近のは厨すぎるんだよなぁ

いや、だからさ・・・

非合法な手段しか選択肢が無いならせめて賢しく立ち回れと

例えば大気圏外でミーアの到着を待っていた護衛艦がいたとして
それに回収される前にエターナル行きの脱出手段もちゃんと用意できていたとしよう
脱出寸前まで周り全てを騙しきれば自分達も同胞であるシャトル要員達へも
被害を最小限に抑えられるはずだろう？脱出寸前にボコって気絶させとくだけとか
なんていうんだろう
流れる血失われるものを最小限にとどめる為の努力ってのがラクスには一切感じられないんだよね
まぁいくら枯れようが散ろうが新しい花を用意すればいいと言える人達だものね・・・

アストレイ設定を容認するならわざわざシャトルを奪うなんて危険な手段を使わなくても
ギガフロートから打ち上げてもらえば良いだけなんだよなぁ

>>500
もしかするとデストレイ後半で起こったジャンク屋ギルド包囲網のせいで
民間マスドライバーギガフロートの使用やジャンク屋自体の自主的な行動が
プラント、連合双方からかなり制限されてしまったかもしれないよ
その後ジャンク屋の信頼が回復したかどうかはデストレイでは示されていないから
種死において「マルキオ」「ジャンク屋」といった解決ワードはデルタが終わるまでは使えないかもね

マルキオ、ジャンク屋が駄目なら・・・ミナ様で

ミナ様があんな空気嫁無い池沼な上にオーブをぶっ壊しかねないテロリストに
利点や被害を鑑みても協力するわけ無いじゃないか

それもそうだ

>>505
フリーダム単体でも結構上空まで上がれるというのがシャトル護衛時判明してる上に
ＡＡ、宇宙まで行けるストライクブースターまで保有してるラクスさん達が
自分らはシェルター入ればいいやと地球に降り注ぐユニウスセブン片をスルーした

そんな彼らをミナが同士と認め力を貸すとでも？

あーあ、ミナ様本編に出てくれねーかな
ソキウス引き連れたアマツがラクシズを壊滅させてほしい

>>509
でもよく考えるとアマツってＣＥ７３だと結構な型遅れなんだよな。
しかし、ストフリよりも遥かに強そうに見える辺り、さすがオーブの影の軍神だけのことはあるなｗ

話がずれてきたよ〜
種時代外伝側で補完する為の解決ワードだったマルキオの計らいは
前回乱発してしまった為か今回は一度も出なかった
たぶん本編外伝双方で「今回はナシにしよう」とか密約があったのかもしれない
いやでもこれ以上ラクスに「マルキオ」使えば回避できるようなヨゴレをやらせない為なら
使ったって問題は無いはずだが・・負債的には種死におけるラクスはあれでいいのか？

素直にAAで宇宙に上がるという選択肢は不許可？

どう考えてもキラを地上に置いときたかったらしいからな。
ＡＡはarien

ブースターも無しにどうやって上がれと？
……どうやって上がったんだよオイ。

オーブでブースター取り付けて上がったんだろ多分

っつかね？　
どーしてAAとか大気圏突破なんていう
一番オイシイ狙撃ポイントをスルーするんだよ
ザフト宇宙軍の方々よー

>>516
馬鹿だから

>>516
ヒーロー物の悪役がヒーロー変身時という攻撃のチャンスとしか思えない時に何もしないだろ？
それと同じ事だよ、いわゆるお約束

そういえば逆にスパロボは大気圏突入・突破に絡む戦闘はよくあるよなｗ

>>518
いや、最近のヒーローモノは変身や合体の瞬間にも攻撃をする。

>>520
マジで？
最近の特撮はあまり見てないから知らんかった

今まさにこのｽﾚは客観視出来ないﾗｸｼｽﾞ排斥議長厨で溢れかえっています

またスレの流れを無視して、唐突に何の根拠もない
結論を書くラクシズ厨w

もうすぐ夏休み、
夏休みが来れば夏ラクシズ厨が発生するでしょう
このスレはその時からが本番です

つか久々に議長って単語が出た気がする

客観視できないからノート一枚で人殺しできるんだろ？
客観的でよかった。

>>526
ノート一枚で人殺しって何？

すまんすまん。言葉足らずだったね。
客観視できない例えとしてラクスを出したんだよ。

>>526
ノートは「一枚」ではなく「一冊」だと思うのだが

>>529 わりぃ。そっちで。

デスノートのキラの事言ってるのかとｵﾓﾀ

ウルセェよ黙れラクシズのテロリストめ
氏ね、死ね、糞負債死ね、スタゲ何だよアレ本編の糞ッたれめ！！

いいかげんにしろ、いいかげんにしろいいかげんにしろよ
救援一つせずに何だ糞が何がデスティニープラン潰しだ糞ッたれが！！！

俺たちは大切なものを知らないままに、CEのプロパガンタ映像を見せられたも同じじゃないか、、、、、
コレじゃ本当にまるで道化も同じだよ、、、、

戦争はファッション？
　バカにしてんのか？　視聴者をバカにしているだろう？
あれがファッション？　あれを書かないからファッションなんじゃないのか？
戦車でMSに立ち向かうのが以下に無謀なのか書いたか？
絶体絶命都市2もびっくりするほどの、津波で崩壊した都市を精密に描写したか？
北京が一瞬で吹っ飛んだ事を、あのコロニー落としと同等の流星雨を、
視聴者に提示すらしなかったよね？

　ふ　ざ　け　ん　な　糞　負　債　！　！　！　！　
　　全　部　お　ま　え　等　の　怠　慢　が　原　因　か　！　！　！　！　

>>521
いや、お前が昔の特撮すら満足に観てない、あるいは覚えてないの丸分かり
古くはＶ３のマシンガンスネークの頃から、その原則はちょくちょく破られている

>>532
ここにドゾー
つttp://www.sunrise-inc.co.jp/s_atten/index.html

>>532
縦読みじゃないのか、つまらんな

……うん、スタゲ見た。
とりあえずヨウランは地球のみんなからフクロにされるよね？

スタゲ見てからヨウランの発言の場面見ると、シンとヨウランを殴りたくなるな

>>537
なんて言ってたんだっけ？

486 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/16(日) 20:30:49 ID:???
>>484
まずは此処を見よう↓
http://www.youtube.com/watch?v=SHwis7mPQTs&search=STARGAZER
で、この直後ヨウランが言った言葉は以下の通り。

「ユニウスセブンが落ちて地球が滅亡してもしょうがないよなー
不可抗力だろ、でも地球に住む人間がそれで死ねば
ナチュラルとコーディネイターの間のゴタゴタも綺麗に
無くなって案外楽かもよ、俺たちプラントの人間にとっちゃ」

いろんな意味で致命傷だとは思った。

>>続き↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=6V4yh2lu3N8&search=STARGAZER

>>538

486 通常の名無しさんの３倍 sage 2006/07/16(日) 20:30:49 ID:???
>>484
まずは此処を見よう↓
http://www.youtube.com/watch?v=SHwis7mPQTs&search=STARGAZER
で、この直後ヨウランが言った言葉は以下の通り。

「ユニウスセブンが落ちて地球が滅亡してもしょうがないよなー
不可抗力だろ、でも地球に住む人間がそれで死ねば
ナチュラルとコーディネイターの間のゴタゴタも綺麗に
無くなって案外楽かもよ、俺たちプラントの人間にとっちゃ」

いろんな意味で致命傷だとは思った。

いや別に……
あんなんヨウランどころかカガリ達でも想像すらしてないだろ
俺達だってごく軽く考えてたぐらいなんだから

想像できなかったか？

>>540
サンクス
でもそんなに酷い発言かね？

エイプリールフールクライシス(無印種で4月1日にNJが地球全土に降り注いでから数ヶ月の災害)を知ったときから
薄々ブレイクザワールドもこうなんじゃ無いかなぁとは想像はしていた。
でも、リアルで見るのがこれほどに恐ろしいものだったなんて、、、、！！！！

>>539-540
お前らラブラブだな

>>543
地球人に聞かれたら軽くリンチにあうと思うよ？
北京なんか一瞬で地図から消えてるし。

>>546
でも、彼はプラントの人間なんだし
リンチは置いといてもあのような発言を非難するのは酷だと思う

>>539
……何この神作品
もはや本当に種？

>>547
別に酷じゃないだろ

>>547
いや、もはや国以前に
あの発言は個人レベルで人道的に見てもヤバイだろ、、、

夫妻が関わらないだけでこんだけ変わってると、
種、種死はほんとに残念だったって思う

>>547
＞地球に住む人間がそれで死ねば
ナチュラルとコーディネイターの間のゴタゴタも綺麗に 無くなって案外楽かもよ、

こんな事言って非難されたら酷って、お前頭大丈夫か？
狂ってんじゃねーの？

>>552
奇麗事乙
平和ボケした愚かな日本人だね

>>553
在日の方ですか？

>>547
あのときのヨウランの擁護はさすがに無理だろう

狂ってるんだよきっと

だからヨウラン叩きにもっていきたい奴らは何なんだ？
このスレと全く関係ないだろ

>>553 戦争中ならまだしも。

>>554
少なくともナチュラルが滅びれば
コーディに平和が訪れます
それにナチュラルは前対戦でプラントに核攻撃をしかけてもいることも忘れないように

大西洋連邦軍人が核攻撃を仕掛けた。
その報復にNJを地球に落下させて凍死餓死併せて地球人口の約一割を殺害せしめた事を忘れてもらっては困る。

北朝鮮の核ミサイルが半島におちて朝鮮人が全滅したら
いざこざなくなっていいのになー。


理解はできるけと言っちゃだめだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヨウラン叩きはスレ違いだから止め
そんな事より単機で大気圏突破できるっぽい自由様を持っていながら
ユニウスセブン落下を海岸で眺めてただけのラクシズについて語ろうぜ

>>560
愚か者への罰でしょう

>>539は凄いな。SPでヨウランが死んだことを知ったときは可哀相だと思ったが、
今はヨウランは死んで当然だったと思うようになる。

>>563
お前はヤバいよ。ゴキラと同じ臭いがする

>>565
自国に核攻撃があったのだから
報復は当然

>>566
ジェネシスでは足りなかったのかｗ

>>553
はいはい。
分かったから白丁はさっさと帰れ。
これ以上日本ででかい顔してると、お前等全員着払いで半島に送り返すぞチョン

>>563は凄いな。大西洋連邦とはまったく関係ない地球全土に降り注いだ挙句、1億は優に超える死者を出しておいて罰かよ、、、、
本編でブルーコスモスが出てきた時はワケノワカラナイ池沼だと思っていたけど
今はブルーコスモスが出てくるのも当然だったと思うようになる。
そりゃ自分の知り合いに一人は死人が出ていたら、大切な他者を失った人はブルーコスモスにも入るわ。

でもさ、ぬっちゃけ悪いのは全部ナチュなんだから
地球ごと消えれば楽なのは事実だよね。
キラもラクスも消えるから一石二鳥だし。

>>568
おまえのことだろ

>>566
まったく関係ない国まで巻き込んで
地球総人口の一割を削ってどうする。

24万人死んだのは凄いが、地球人口の一割はその1000倍だぞ？
しかも関係ない国も含まれてる。

>>572
数の問題じゃないんだよ

>>570
ハァ？　何言ってんのこの池沼？
じゃS2インフルエンザウイルスでテロを起こしてナチュラルに膨大な死者出したコーディは
消えてなくなった方が世界のためだろ

ザフトﾏﾝｾｰの凄い痛い奴がいるな
ザフトは好きなのは構わんが、常識は持ち合わせた方が良いと思う

つかラクシズと同じなんだよな＞プラント。本編じゃ犠牲者みたく扱われてるけど自業自得だし

コーディのが容姿も頭も上なんだしナチュどもなんていらないだろ。

>>573
数の問題だろ。人が死ぬんだぞ？　それも餓死や凍死という凄惨な方法で。
一億人という人が死ねば、そりゃ地球という世界を動かす民主主義は怒りの嘆きを上げてプラントに敵対するだろうさ。
そしてそれは、ザフト対大西洋連邦という図式に
関係ない国を巻き込んだという罪の問題でもある。

>>577
遺伝子改造して生まれた化け物共の方がいらん

常識の無いチョンが、しかもザフトマンセーで紛れ込んでるのか。
やっぱり朝鮮人は地上から抹殺しないとならんな。

>>577
こーいう池沼がいてそれを実行に移すから
ブルーコスモスはなくならないんだろうね。
核打ち込まれたのって純粋に自業自得じゃね？

>>578
多数決の民主主義が正しいわけじゃないのに。
>>579
ナチュどもがそう嫉妬してケンカ売るんですよね。

あれだ
チョンどもが全世界でテロを開始しました。
それを受けてチョンがアメリカとの戦争状態に陥りました。
チョンの本国に爆弾が落とされ多くの人が死にました。

報復としてチョンは全世界に核爆弾を発射。
全世界人口の1割を削り取りました。







さあ、チョンは全世界を相手取った、正統な戦争の大義名分を持っているのでしょうか？

>>581
自分たちが生み出しておいてその言い草ｗｗｗ

>>582
お前は脳がアホか？
正しい正しくないじゃなくて、
世界人口の多くがプラントは糞だ核爆弾を打ち込んだ大西洋連邦とはまったく関係ない俺たちの家族を友を殺したと
そういっているんだよ。

>>583
大義名分なぞいくらでも作れる

>>584
造ったのはコーディどもの両親。
そしてジョージグレン。

自分たち？　馬鹿いうな
ナチュラルという種族なんてメタな視線に逃げるんじゃねーよ。

どっちが悪いなんて話すとかマジもうね

>>586
それを他国が信じられねぇ状況での大儀なんて大儀じゃねーよ馬鹿

>>574 そう言われてるだけで、証拠はないよ。
あくまで噂。

>>589
全世界を敵に回してるんじゃないの？

>>590
いや、視聴者の視点から見ればそれは事実だってわかれよ。
コーディは突発的なウイルスに対する耐性はナチュラルなんかに比べて皆無なんだぜ？
その分通常の免疫は高いけどさ。

どっちが悪いとか、ヨウラン叩きはスレ違いだから。

戦争やってるのにどっちが悪いって何さw

＞コーディは突発的なウイルスに対する耐性はナチュラルなんかに比べて皆無なんだぜ

んな設定初耳だ。

結局、コーディもナチュがブルーコスモスになっても仕方ないようなことしてんだな

まあ、コーディは全世界に宣戦布告して死傷者を出した挙句に結果ボコにされたアホだってこった。
んで性懲りもなくブレイクザワールドなんて起きて
それを見たヨウランは「>>539」何て言うから地上の人間からリンチを受ける、と。

スレ違いの話題はその話題のスレでやれ
無いなら自分で立ててやれ

>>585
そこに存在した自分を呪うしかないね

>>599みたいな奴がいるからブルーコスモスが生まれるんだろうなぁ

>>597
コーディがいつボコられたんだよ

>>599 通常の名無しさんの３倍 sage 2006/07/16(日) 22:10:53 ID:???
>>585
そこに存在した自分を呪うしかないね

うわ、こいつ真性の気違いだわ。

とりあえず、俺がもし仮にCEに生きていたとして
ブレイクザワールドないしはエイプリールフールクライシスを生身で体験して生き残ったら
例え俺がナチュラルでもコーディであったとしても宇宙のプラントを絶対に許せない。

俺がCEの人間だったら普通にブルコス入信するな

おれがコーディでプラントにすんでたら核ミサイルうってきた
ナチュはゆるさないもん。

>>597 どっちが悪いとかそういうのは該当スレへ。

>>603
世界破壊の後だとコーディは滅ぼすべきだと思うようになるだろうね

どういう流れでコーディやプラントの是非になったのかは良く理解できないが、
そういう歴史の大きなうねりを裁けるほど自分が偉いと思っている奴は、
ラクスやクルーゼや福田と同類だな。

×コーディ
○プラント

>>603-605 だから、どっちも悪いの。
どっちが悪いとかは別でやってくれ。

>>608
なぜ福田がいるんだ

>>605
漢字の勉強してこい

ラクスは悪、これだけは譲れない。

>>612
ひらがなの美しさもわからないアホがなにを言っているのでしょうか。

>>614
スレタイも読めないアホがなにを言ってるのでしょうか。

>>615
だからラクスは悪だといったではないですか。

>>616
議長とラクス
どっちも悪でＦＡ

結論としちゃ「糞しかいない」かな

正義は居ない、全員悪で良いよ

>>617 同意だが、どうして議長が出てきたのか不明。

キラは殺そうが何しようが構いませんのでどうかラクスちゃんだけは許してあげてください
彼女は女の子ですよ？しかも超カワイイ
林間しようと孕ませようと構いませんのでどうか命だけは・・・う、うう・・・




あ？ｶｺﾞﾘ？あいつだけは死んでもいいやｗ

>>620
このスレはラクシズ厨と議長厨の戦うスレじゃなかったっけ？

>>621
眼科行ってきたほうがいいよ

少なくとも種死でブレイクザワールドのシーンにラクスの歌がかぶっているだけでラクスは悪。
あそこを種星のシーンに差し替えただけで種がまったく違う方向に変わる。

>>622 ラクシズのアンチなんか無印の時からいるだろ。

>>625
このスレじゃ議長がどうとかラクスがどうとかいってたから誤解した
スマン

スターゲイザー厨となった元ラクシズ厨の俺が
ラクシズを叩く事だってある！！！

>>622
アンチラクス≠議長厨

ラクスの無茶苦茶な議長黒幕認定を批判したら議長厨ってわけではなかろう？

何でキラは地球の危機だってのに単機で宇宙に行ける自由で少しでも何かしようと思わなかったの？
ラクスが鍵を渡さなかったから？　そうだとしたらラクスは　地球の危機＜自分達の安全　ですか？
それで平和を願ってるとか言っても説得力ありませんよ
あの世界にゃ刀一本で大気圏に落ちる破片に切りかかるような無謀な奴も居るってのに

あれで破砕するモンなー

>>629
憎い敵を倒す為なら平気で負傷者を戦場に出すのになw

>>629
キラはあの時点で自由の存在を知ってたっけ？
事後関係がうろおぼえになっとる

＞単機で宇宙に行ける自由で少しでも何かしようと思わなかったの？

あの時点でキラは自由があってしかも直ってるなんて知らねーよ。
めくらアンチは死ね。
ついでに、それに同調する>>631みたいな池沼も死ね。

＞ラクスが鍵を渡さなかったから？　そうだとしたらラクスは　地球の危機＜自分達の安全　ですか？
キラが知らなかったとしたらラクスが悪いといってねーか？

>>634
そもそも、
＞何でキラは地球の危機だってのに単機で宇宙に行ける自由で少しでも何かしようと思わなかったの？
本編で、自由出撃の時のキラの表情を見てたらこんな発想は出てこない。
要するにめくらかバカかどっちかってこった。

分かった、俺がラクスちゃんを譲り受けるからさ
君らが欲しいって言ってもあげないから



さ、ラクスちゃん。一緒におねんねするお（＾ω＾）

表情ってw

世界レベルの危機に対して、キラ様やラクス様の気分の問題ですか？

キラはあの頃はフレイが死んだショックを受けついでいる自閉症気味でヘタレなガキでしたから�_でつ。
完全に洗脳が完了したのは自由を前にした時でつ

>>638
どうでも良いけど自閉症の意味間違ってる。

>>637
お前、マジで頭おかしい池沼だな。
キラがそんなもんあるなんて知らなかった、と言ってるんだよ。
一遍死ねこのカス

>>640
ラクスは知ってるじゃないか。
キラ単体擁護は別スレで

このスレは「否定側」が正しいことを言うことが多いな

>>640
確かに俺にもキラに気分なんて高等なモンがあるなんて知らなかった。
種死に入ってからは悟り入ってラクスの操り人形かと思ってたぜ！！

本編↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=EJgFTWMnfvQ&mode=related&search=field%20of%20hope

種星↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=SHwis7mPQTs&search=STARGAZER

実際問題として、ヨウランの発言がスルーされて
「やっぱりそういう考えなのか、お前たちザフトは！」と言ったカガリへの
やっぱりってお前…というツッコミが横行してることに誰もなんとも思わなかったぐらい
ブレイクザワールドの被害が屁のように思われてる描写のほうに問題があるんじゃなかろうか
オーブ無傷だし

上で馬鹿丸出しの論理でヨウラン（つかコーディ）擁護してる子と
スタゲを見た途端「コーディ（サトーではなく）死ね！ヨウランの発言が
もし地球人に知られたらリンチにされるに違いない、されて当然なんだ！」
みたいにわめいてる子はひょっとして単に荒らしたい同一人物なのではないだろうか

どちらにも言い分があるし、どちらにも非がある


新シャアで暴れてる連中ってのは
こういう考え方ができない奴が多い。
黒か白かの2極しか頭に無い。

>>647
アンチはよく議長は正義で無罪って言うよね
こっちはラクスにも至らないところはある、と認めてるのに
アンチはこっちは悪くないみんなラクスが悪いんだ死ね死ね死ねの一点張り
ガキしかいないのかね？

議長の方がラクスに比べれば格段にマシなだけで

>>649
でもユニウスセブンを黙認して何億の死者を出したのはデュランダルだよ
ラクスは一人も殺してないのに、振る舞いが気に食わないってだけで叩き続ける
異常性があるのはどっちかな

自ら手を下さなければ殺したことにならないのか
だったら議長はラクスと同様誰一人殺してないだろう

黙認した証拠は何一つないしな

だからなぜそうやって極論に走るのかと

ユニウスセブンの破砕を妨害しベルリン虐殺を指揮した
ムネオを仲間にしてる時点でその手の批判は意味もないよ

>>653
鎮魂歌・ジェネシス改の発射については軍事行動だから何ら問題ない、
とよく言うけどな〜
ムネオのあれは上から命令された軍事行動じゃなかったのか？

ファントムペインは連合ではなく、ロゴス。
国家や国民に対して一切責任を負っていないから軍事活動そのものの
正当性が存在しないと思われるし、彼等自身主張していない。
そもそも、ユニウス破砕の妨害は地球の住民にとっては害にしかならない。
あんなもんが正規の作戦行動であってたまるか。

>>652
低脳、もしくは煽り
後者ならもちろんスルーすべきだし
前者の場合も話が通じないからやっぱりスルー

＞ユニウス破砕の妨害は地球の住民にとっては害にしかならない。

話が通じたら退散してなかったっけ？

＞国家や国民に対して一切責任を負っていないから

勝手に連合のコスプレしてるならいざしらず、普通に連合の将兵が同行し、
基地・武装を供給している時点で無関係といっても、そりゃ無理ですがな。
例え強要が多分にあったとしても、ね。

ラクスが誰一人殺してないって…ネタだよな？

ラクスは人を殺さない、その心を殺す！

>>645
オーブが無傷なのはミナ様たちアメノミハシラ組が守ってくれてたからだよ
オーブ直撃コースのデブリに戦艦ぶつけて軌道変えたりして

>>645
オーブ上空にも破片があったが、それはサハク家がどうにかしたらしい

うはｗ

そういうことを本編で伝えてから、「助かったのはオーブぐらいで、実際には世界中がヤバイ」ぐらい言わせてりゃ良かったのに

>>657
ほぼ確実に正規の命令ルートに乗っていると思われるうえに、
防衛や敵対国家・組織への攻撃といくらでも正当な理由が湧いて出る
議長のレクイエムとは全く違う状況ですが？

条約違反満載で名乗りも上げないファントムペインについては
連合は関与を表向き認めてないし、そうである以上、正当な軍事活動
ではありえない。そもそもあの時戦争中でもないプラントの領域に
兵力を無断で入れてる時点で正当性も糞も無い。

>>659
キラがかわいそうです＞＜

ていうかファントムペイン自体がブルコスの私兵っていうテロリスト集団じゃないか。
テロリスト集団なんだから連合とザフトの条約なんて関係ないし
条約違反もなにもテロリスト集団に条約違反なんてものはない。

それはさり気無くテロリスト集団ラクシズをかばった発言ですか

その凶悪なテロリストを責任も問わず仲間にしたラクス達を非難したら
ユニウス破砕妨害は正当な軍事活動とか言い始めるのが居てさ

>>663
鎮魂歌と創世法を「勧告なし」で撃った以上、どれだけ理由を述べても議長は糞だよ
議長が最初からナチュラルを滅ぼすつもりならともかく、DPを施行しようとしている奴がやることじゃない

＞連合は関与を表向き認めてないし、そうである以上、正当な軍事活動

日本政府が陸自の部隊にこっそり指示を出し、色々やらせて後で日本政府の
指示と分かっても、それは政府が認めてないので日本の軍事行動とは見なさない、
と言う位に無理のある理屈です＞＜
命令から逸脱した事ならともかく、その範疇ならいずれ問題になるのは大本の命令者でしょう。

＞戦争中でもないプラントの領域に
ユニウス条約だと、いくつかの基地を残してザフトは退散していました。
と言うことはプラントの領域じゃありません。
或いは侵攻して手に入れたかのどちらかであり、後者なら無問題。
前者ならプラントに与しようとする獅子身中の虫退治になると思います＞＜

>>667
＞ユニウス破砕妨害は正当な軍事活動とか言い始めるのが居てさ

何をしているのか分からないんだから攻撃するのが当たり前。
で、何してるのか知って退散してるんだが、破砕妨害にしか見えない時点でお前の頭がry

>>668
オーブや連合に対しては要求してから拒否されたので開戦したのだが？
それだけでもラクスより100倍まし。
一切の交渉も無しに自国の本土を見捨てていきなり敵本土に攻めてくる
連中に勧告してやるほどやさしくしなければならないとも思えんしな。

結論として、ラクスは考慮の余地があるけど
レクイエムやジェネシスを勧告せず撃って無辜の民を虐殺した議長は
他にどんなことをしていようがその点だけで問答無用の絶対悪ってことでおｋ？
これさえ認めればいいんだけど、議長厨がなぁ…

＞何をしているのか分からないんだから攻撃するのが当たり前。
そういえば、以前プラントの秘密兵器を私用で持ち出して
味方に攻撃を仕掛けていた前科者がいるのは
あの時点で知られてたんだっけ？

>>671
ラクシズも議長もジブリも全員問答無用の絶対悪でFA

>>670
一緒にユニウス破砕したかったんなら上で話し通しとけよ。
それが間に合わなかったにしてもその場で連絡取れよ。

連絡も承認もなしに他国の領域へ入り込んで遭遇した戦力と戦闘・・・
目的が何であれその時点で基地外だし、立派にユニウス破砕の
妨害もこなしています。

議長もラクスとどっこいどっこいだな
百倍マシとかありえん。目糞鼻糞ぐらいの違いでしかない

>>672
レクイエムを撃った当時、ザフトと連合は戦争状態ではなかったということですか？

>>672
ラクスには微塵も考慮の余地無し。
議長に関してはプラントの首脳としての立場を逸脱した悪行があると
証明があればいいんだが、今のところ陰謀論しかない。
もしくは北朝鮮に攻められたので核で報復したら悪！ってぐらいの出鱈目

>>677
勧告なしで無実の民間人を虐殺するのは戦争なら許されるんですか？ｗｗ
大量殺人に罪の意識が伴わなくなった独裁者など人類の敵以外の何者でもない

>>679
その生存と生活に責任を負う民を守るためなら許されます。

>>679
レクイエムってアッザヘル基地に撃ったんじゃなかったっけ？
それともどこか民間人イパーイの街かなんかに撃ったんだっけ？

>>680
馬鹿なのか？

>>682
話の通じない基地外が民衆を虐殺するために攻めてきても
大量破壊兵器を使っちゃダメなのか？

なんか少し前からかなり痛い議長マンセーがいるな

理論的な反駁をどうぞｗ

ちょっとおれにおしえてくださいな。
ちょっと前提が違ってる気がしてきて再確認したい。

レクイエム当時ザフトと連合は戦争状態にあったのか否か。
レクイエム当時連合とオーブは同盟関係にあったのか否か。
レクイエムはどこに撃たれたのか。

>>683
大量破壊兵器を勧告なしで撃って、撃たれた側が許したことがあったか？
議長は戦争を終わらせるのが目的なのに、新しい敵を作るようなことをしてどうするんだ？

>>686
撃ったのはアルザッヘル基地だってのは知ってるが、他は詳しくはｼﾗﾈ

>>678
オーブ攻めはどうなんだ？
ジブを引き渡さないから、攻めた。
そりゃ結構だが、身柄が目的なら明らかに拙攻だし、どうみても民間人の被害などお構いなし。
あの時、オーブがカーペンタリアに攻めてきたわけじゃないよな？

挙げ句ジブに逃げられ鎮魂歌を撃たれた。
米軍がビンビンラディンが逃げ込んだ小国家に、引き渡しを求めて断られたら即攻撃、
しかも包囲が甘く戦力も不足で逃げられ、アメリカ本土に核が撃たれたら政府は総退陣確定だぞ。
おまけにそこの領土を散々荒らしたとなれば国際的非難も避けられない。

まー、そもそもラクスの所行が無かった事にされたのをいい事に、本人には何の確認も取らずに
偽者を立て、しかも都合の良いように使っていた時点で十分黒いがな。

>>686
>レクイエム当時ザフトと連合は戦争状態にあったのか否か。
停戦合意とかなされてないし戦争状態でしょう
>レクイエム当時連合とオーブは同盟関係にあったのか否か。
どうだろ？
同盟破棄とか表明してないけど、オーブは連合の兵力に攻撃加えてるしな〜
表明して無い以上ザフトがチームプレイと判断しても問題なしだが。
>レクイエムはどこに撃たれたのか。
プラントのコロニーと連合の基地(どっかの大統領付き)

>>686
一応戦争状態。
なんで一応かというと、ロゴスを証拠も無しに戦犯としてぶちあげた結果、対立軸がうやむやになってしまい、
ザフトの基地でザフトと連合の兵士が握手している光景が発生したから。
ただ、和平状態での軍事訓練に鎮魂歌を撃った、と言う状況ではない。
もっとも、その被害に国民が大ショックを受けたものをさっさと使えば、議長の人間性には
激しく疑問符は付くだろうがね。

ロゴス狩り自体が民間人に対する暴行だがな

>>689
民間人被害についてはオーブ側の責任も大きいな
セイランも酷かったがカガリなんてわざと避難の済んでいない街に
戦線を引いていたし。
フセインとアルカイダの関係は疑わしかったけど、カガリはロゴス
を結果的に逃がし、擁護する発言までしているから、理由無き侵略じゃ
なかったし。

>>690-691
にゃるほど、
自作自演くさいアプリリウス破壊とアルザッヘル基地と照準がオーブに向けられたって順番か。
ここで問題となってるのがアプリリウス破壊とオーブへの照準向けか。

>>692
そうとうもいいきれまい。
なぜならロゴスはただの民間人の集団ではないから。
条約に制限されない兵器の数々をみれば一目瞭然。
ぬっちゃけ危険すぎる集団でふぁ？

>>693
別にカガリがそうしたわけじゃないぞ。
完全に無為無策でセイランが放置しといたから、ああせざるを得なかっただけ。
ウズミの時とは違いますぜ。

それと、カガリはロゴスの擁護発言はしてないよ。
尤も、もう何度も言われた事だがロゴスを戦犯扱いした時、劇中での証拠提示はされて
ないから同意しないのも当然ではあるが、途中でミーアが割り込み、更にそこへ割り込んだ
ラクスは、自分は議長にもジブにも同意しないと言っている。

コーディにとってみたらロゴスとブルコスの存在は生命への危機そのものだよな

ということはまとめると
議長の悪というところは自作自演くさいアプリリウス破壊（民間人虐殺）と
運命計画を急いだゆえのオーブへの照準向け
ということですか？

>>698
俺はジェネシスでザフト兵を撃ったのが許せなかったかな

>>694
オーブには無論民間人バリバリ。
言ってみれば、オーブ艦隊がローエングリンの照準をコロニーに合わせ、
一斉に撃つようなもん。

>>697
強い故に嫉妬されまくりだもんな。
S2型インフルエンザなんかもコーディがかからないという理由だけで
コーディが仕組んだんんだーーーだもんよ。

>>699
ｋｗｓｋ

>>700
そりゃもちろんそうだよな、そこらへんが議長の失策であり失態であり
悪役決定したところだよな。

>>697
NJでの虐殺やユニウス落としなんてやってたら当然だと思うがな

>>697
ナチュラルにとってみたら地球に住んでいる、と言うだけでＮジャマーを打ってくるコーディ
の存在は生命への危機そのものだと思うが。

しかも、我々は核で反撃しないでやった、と思ってる節があるし。
おまけにパトリックを信奉し、これまた地球全土に被害を及ぼすコロニー落としを企んだのもコーディ。
どう考えても思考はコーディの方がヤバイ。

>>698
＞自作自演くさいアプリリウス破壊（民間人虐殺）
証拠無し。
＞運命計画を急いだゆえのオーブへの照準向け
運命計画との相関性は不明。

陰謀論はそろそろ卒業しようよ

そもそも核を撃たれた時は既に開戦後だった。それにコロニーだからあくまで敵国の領土内。
ところが、Ｎジャマーを打たれた時、地球でコーディと戦争しているのは大西洋連邦だけ。
しかも出た被害を考えれば、ラクシズなんて遙か足下にも及ばない邪悪さだぞ。

＞＞運命計画を急いだゆえのオーブへの照準向け
＞運命計画との相関性は不明。

アルザッヘルを撃った時、議長が何て言ってたか知らんのか？
運命計画に反対する奴は人類の敵、と宣ったんだぞ。
で、それに反対しているオーブを撃ってこの戦闘を終わらせる、というのが運命計画に関係ないと？

>>700
オーブを壊滅させなければ本当に「オーブ艦隊がローエングリンの照準を
コロニーに合わせ、一斉に撃つような」 脅威が想定されたわけで。
カガリ様はそんな事しないなんて保障はザフト・プラントの側から見れば
全く存在しない。なにせ、国際テロ組織の親玉的国家が要求も意思表明も
なしに攻めてくる状況なんだから。

互いに国や種の存続をかけて戦争してんだからナチュとコーディどっちが悪かなんて議論には意味がない
そして、このスレにおいてはラクシズの行動が悪か否かというのが問題なのだから、上の議論はますます意味がない

>>707
その程度の呟きが決定的理由って・・・
陰謀論者はすごいな

NJの前にもプラントはC63にブルコスのテロでエネルギー危機だお。

>>705
そうだよな、おれもそう思う。
でもオーブへの照準向けは運命計画に反対したってのが理由だと思うぞ。
普段の議長からしたらありえないような失策だが、どこかの監督みたいな。

>>708
無印の時、そのテロ組織にプラントへ降り注ぐ核から守られてる訳だが？
そもそもそんな脅威が想定されてるなら、万一を考えてプラントにも何らかの
避難命令や防衛体勢は取られているだろうよW

>>709
禿同
ここで連合とザフトどっちが悪かとか言ってる奴らは何なんだ

>>712
「正義のテロリストだから悪い事はしない」ですか・・・orz

僕はもうつかれたよパトラッシュ・・・

>>709
どうも問題をすり替えようとしてる連中がいるよな
まさしくラクシズそのもののやり口w

とりあえず議長の悪と言われるところで確定敵なのは
オーブへの照準合わせだおｋ？
アプリリウスは確証がないし連合軍の基地へのレクイエムは正規の軍事行動だし。

>>713
プラントが悪だからラクスが支配すれば正義になるんだろＷ

拙速な攻撃で鎮魂歌の被害を招いたり、どう考えもスカスカな計画を
人類最後の希望、みたいに大洞を吹いて導入実行を宣言しようとした
議長に比べればラクシズの方が余程まし。


以上で結論。

>>717
ラクスも悪だからならねーよ

そろそろラクスの悪行の数々について訊きたいお（＾ω＾）ｗｋｗｋしてきたお

>>699
退避勧告は出してたよ
なのになぜか友軍は巻き込まれ
遺作という中継点つきで遅れて知らされたラクシズ艦隊は回避できてるというミステリーw

>>718
そのどれをとってもラクシズのやったことを正当化する理由にはなりません

>>718
そのラクシズの方がマシだといえる根拠を
議長の悪さと比較しないと結論を出すにははやすぎる。

>>721
福田が「議長は悪！」と書こうとすればするほど色んなところに
矛盾が出るというミステリーｗ

>>714
まあいいや。
じゃ、お前さんがいうコロニーが狙われるに違いない！と言い立てる根拠を教えてくれ。
あの時はラクス達でさえ、完全に劣勢なので敵の増援に包囲される前にryと言っていた。
コロニーを狙える位置まで進撃し、一斉にバカスカ撃つ余裕など無いことは数を見れば
一目瞭然だろうがな。
議長でさえ、コロニーがやばいなんて一言も言ってない。
数が少ないからこっちへ来る、と言われた連中が、なんでわざわざコロニーを撃ちに行くのか、
キミがそう強固に言い張る根拠を是非知りたい。

>>712
防衛のための兵器を盗んだのはどこの誰だw

早いも遅いも、議論の流れを無視して最初から決めてることを言うのを「結論」とは言わんしw
まさに>>523の指摘どおり

>>726
全く理由になってないね。
劣勢な奴らが苦し紛れにコロニーを狙うと考えるなら、一部はそっちに回して然るべきだろう。
なのにそちらへまっっったく兵力を回していなかったのは何故？
兵力ではこっちが完全に優勢なんだぞ。

>>725
前大戦でたった数機で生き残り、ジェネシス破壊など神業を披露、
今回も一機で大量撃破などを繰り返している鬼神ですよ。
通常戦力じゃまず勝てない相手。

そんな相手が目的も言ってこない以上、最悪の事態を想定しなければ
ならないのが指導者の立場だろ。

>>728
お前は何を言ってるんだ?
俺が突っ込んでるのは
>無印の時、そのテロ組織にプラントへ降り注ぐ核から守られてる訳だが？
この恩着せがましい文だぞw

無印の時のラクシズは一応は英雄なんじゃないの？
問題なのは種死になってからじゃね？

ラクスやカガリが常に自らの身の潔白を証明し、目的を表明していれば
それでも過剰な攻撃をとる議長は悪いって言えるかもしれないのに、むしろ
「彼らには言葉が通じない」からな

>>730
別に恩を着せてるわけじゃない、事実だ。

>>729
その理屈は分かった。
じゃ、なんで手を打ってないの？

通常戦力じゃまず勝てない相手に対し、軍を二分したって事は本当にそう考えているの？

>そんな相手が目的も言ってこない以上、最悪の事態を想定しなければ
ならないのが指導者の立場だろ。

議長が聞き入れるか否かは別として、レクエイムの破棄を勧告するべきだったな
カガリがオーブ戦の時にユウナ拘束した時点で停戦を申し出なかった事と同様、
ほんの小さなことで批判を回避できるのにw

ってかラクスってなんでミーアが現れた時点で
議長に抗議しなかったんだろうか。

もちろん最初のミーアの役目は平和を訴えることでしかなかったから
抗議といっても話せば納得のいくものだったけど。

>>733
いいや、十分恩着せだよ。
彼らが核を破壊したからといって強盗や殺人を繰り返した罪は一切消えない。

戦術論は知るか

>>733
だから、プラントが核に無防備になったのはどっかの誰が決戦兵器を
パクったせいだろうがw

＞レクエイムの破棄を勧告するべきだったな

接収したものを即座に使うような相手に勧告してどうしろと？
返事を待ってる間に撃たれたらどーすんの？

降伏勧告して待ってる間にロゴスの攻撃をくらったザフトの二の舞を真似ろ、と？

>>734
だよな、指揮権のすべてをカガリが掌握した時点での最善の策は
停戦協定をむすぶことだったはず。

>>738
「議長が聞き入れるか否かは別として」という一文が見えませんか？
それなしで攻めに行ったから「議長としてはプラントを守らなきゃならないから
どんな手でも許される」という論理が成立するんだろうがw

>>734
そういうことをラクシズがちゃんとしてて、議長が正当な理由無しに
聞き入れなかったら負債の目的どおり、議長が悪役になるのにな。
多少腹黒い程度の政治家に言いがかりをつけてテロを起こす基地外
って構図になっちゃってる事にどうして気付かないのだろう

>>736
キミは日本が通じないのだな。
キミの家に空き巣が入ってあさっていた。
そこへ強盗に刃物を突きつけられたキミが帰宅したら、その空き巣が強盗を撃退した。

空き巣の罪が消えようが消えまいが、キミが空き巣に助けてもらった事は事実だろう。
もう少し日本語を勉強したほうがいいね。
だから帳消し、などとは一言も言っていないのだよキミ

>>738
流れ嫁
効果なんて期待してない
何のために攻めに行ってるのかを明らかにするって話だよ

>>740
評議会で協議するから時間をクレ、と言われたら？
オーブが撃たれて消滅してから、
「勧告したのに議長が使った！」
と言っても遅いのだよ。
そんな事も分からんの？

ラクシズの具体的な悪行の数々をまとめてほしいや。
テロリストは悪ってのならそれまでだけど
もっと色々あった記憶がある。

>>742
強盗が入ってきたのは空き巣が鍵を開けたからなんだがｗ

気違いが刃物を持って振り回している状況で、まず勧告しようなんていうのは
日本の警察官だけです＞＜

>>744
アホか？誰も返事をのんべんだらりと待てなんて言ってないだろ
目的は艦隊の派遣の目的の表明なんだから、実際の行動は本編の
通りでいいんだよ
ただ一言添えるだけの違いだ

>>744
それを言い出したら疑わしきは全て殺さないといけないなｗ

>>744
おいおい、誰が何もせずに黙って返事を待てと言った？

>>749
ラクシズたちは実際にそれをやってるじゃない？

ぶっちゃけ議長は証拠もなしに、あくまで一般人であるロゴスを一方的に犯罪者扱いして
虐殺した挙句に、オーブに不当に攻め入って民間人を虐殺し、それだけでは飽き足らず
オーブ国民を絶滅させようとレクイエムの照準をオーブに合わせてオーブの全住民を
虐殺しようとしたんだし、擁護とかマジ頭おかしい、北朝鮮に帰ったほうがいい、虐殺するな

勧告したなら、少なくとも相手の返事が来るまで待たないとならんだろうよ。
ザフトでさえ、いねーよ！と言ってくるまで攻撃はしてないんだからw

つまるところ、勧告しろなんてのは現実性がない発想ってこった

艦隊派遣→戦闘に入る前に「一応」勧告→拒否、あるいは猶予を求められたら
自力で破壊します、でもプラントに対する攻撃意思は皆無と宣言
これで充分だからな
議長たちが信じるか信じないか、あるいは破壊する権限があるかないかは別と
して、少なくとも客観的に見て目的不明の軍事行動である本編よりはマシだ

>>752
ロゴスはブルコスの母体、つまりはテロリスト集団の親玉。
ナチュラルにロゴス、ひいてはブルコスがテロリスト集団だという
意識はないんだろうかね。

＞キミの家に空き巣が入ってあさっていた。
＞そこへ強盗に刃物を突きつけられたキミが帰宅したら、その空き巣が強盗を撃退した。
＞空き巣の罪が消えようが消えまいが、キミが空き巣に助けてもらった事は事実だろう。

武装した人間が防犯システムを壊して回った。
無防備になった家に空き巣が入ろうとしていた。
武装した人間は義憤から空き巣を殴り殺した。
家主は感激して、武装した人間を称えた。

>>753
だからさ
勧告に実効的効果なんて求めてないの
ラクシズの（ギリギリの）正当性を留保するためだってスレの流れでわかれよw

効果がないのだからやってもやらなくても一緒、という発想が抜けない子は
まちがってもカガリのように、政治家にはなってはいけないたぐいの子だと思った

>>754
＞あるいは猶予を求められたら 自力で破壊します、

拒否ならまだしも、協議する時間すら与えずに攻撃するなんて無勧告よりタチが悪いぞ
アズラエルでさえ、オーブには四十八時間の猶予を与えてるんだ。

どっちにしろ、議長のオーブ虐殺の罪は消えないわけだが。
議長厨は口は達者なようだけど、真実を見る目を持ってないようだｗ

>>758
だから正当性を得るためにやるんだろ、効果の問題じゃなくて。

>>760
オーブ虐殺ってなに？
オーブ侵攻の際に民間人が多数死んだこと？

最悪の場合は破棄を勧告するんじゃなくて「レクエイムを破壊しに来ました」と宣言するだけ
でも違うだろうな
議長が「プラントを守るため」という大義名分が使いにくくなる
もちろん「テロリストの言うことが信用できるか」という反論もできるが、少なくともただの侵略
行為にしか見えない本編よりはマシだろう

んだんだ

フクちゃんは仮想敵の汚点をあげつらうのは得意だけど
自分の失点をとりつくろうのは苦手なんだって
二年も付き合ってまだわからないの！？（CV：メイリン）

おまえらに聞きたいんだが、勧告とそれに伴うどういう行動を取れば良かったんだ？

「あれをさっさと破壊汁！」
「分かった。協議するから今少し時間をくれ」

拒否でなければこうなるのが当たり前だと思うが、この時点で時間を稼がれて撃たれたら、
あとで正当性がどうとか言っても意味がないと考えるのだが。
勧告すりゃ正当性が一応できる、とそれは分かった。
で、何をすれば時間稼ぎされて撃たれることを防げるのか講義キボンヌ。

>>752
>>760
話題が「ラクシズの行動にある程度の正当性を与えるには」に移行してるのに
同じ煽りを繰り返してるバカw
真性ならもちろん話にならん低脳だが、釣りの場合も空気嫁ない三流だなw

ラクス：「こちらはエターナル。ラクス・クラインです。中継ステーションを護衛するザフト軍兵士に通告いたします。
わたくし達はこれより、その無用な大量破壊兵器の排除を開始します。」

おまえら、とうとう脳内本編を元にするようになっちゃったわけ？

オーブ戦では民間施設は極力狙うなって命令出てたよ
にもかかわらずオーブ軍が市街地に防衛線引いて抵抗しただけ

そもそもあそこで引渡しを受け入れれば無駄な血が流れることは無かったよ

虐殺とか妄想するのは勝手だけど妄想と事実の区別はつけようね

>>766
そのような絶望的な状況に陥った時点で、戦略的に見れば大敗北なのであって
真正面から適当な理由つけて戦って、国民に甚大な被害と恐怖を与えて
なんとか張本人を殺害してうやむやにできました、というのは最善の手段だとは思うけど
それを非難するなというのは暴論だと思うよ

てゆかそもそもオーブ戦はカガリの失策だろ。
オーブを焼かせたくないなんてほざきながら攻撃命令をだす基地外。

>>768
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
アルザッヘル撃った時点で勧告、猶予期間は編成した
艦隊が当該空域に着くまでのみ
武力恫喝ではあるが、目的をはっきりさせている分
本編にはるかにマシ

>>770
確かに「こんなになるまで何やってたの？」とは言いたくなるだろうけど
オーブ国民はカガリの行動を何一つ知らされてないんだから
プラントの悪逆ということで丸く収まると思うよ

>>769
＞引渡しを受け入れれば無駄な血が流れることは無かったよ

ロゴスが核を撃たせたりした、という証拠は劇中で明らかにされてない、と何万回言われればry
なんでそんな相手に引き渡さなきゃならんのよ。

＞オーブ軍が市街地に防衛線引いて抵抗しただけ

そこにいるかいないか分からんのにいきなりセイランの邸を爆撃していた。
で、そこからどうするつもりだったんだ？
ジブは逃げず、爆撃機を見てもぼんやり留まっていると思っていたのかね？
そこに居なかったら、仕方ないねと引き上げたのか？
妄想と事実の区別は付けた方がいいぞ？

結局議長は証拠もないのに一般人に過ぎないロゴスを私刑にかけて殺害しようとした殺戮の使徒ってことでおｋ？

×　本編に
○　本編より

種死は45話が最終回だからな
34話が最終回でもいいけど

>>769
>>774
「オーブが市街地にアストレイを配備して対空射撃をしたから応戦した」と
「ザフトが市街地上空を通り抜けようとしたからアストレイもやむなく対空射撃した」は
映像だけでは判断がつかないってことになってるから、言うだけ無駄だと思うよ

ロゴスなんかよりもストフリや隠者もってるラクシズのがよっぽどこわいわー

>>778
オーブ本島が爆撃された後、
「攻撃が始まってるのになぜ何の命令もry」
と言う台詞があるのであきらかに後者です本島にありがとうございました。

>>779
おやおや、また証拠もないのに殺す気ですか？
議長厨はシンと一緒で、殺人がだぁい好きなんですね＾＾
せめて論理的な証拠を用意してから疑ってください＾＾；

>>780
そりゃセイラン邸爆撃は「攻撃が始まってる」だろう
なんか市街地云々で起こってる問題を勘違いしてないか？

ザフトは悪だからザフトが攻撃した人間は無この民です。

とりあえず、まともにラクス擁護したい人間の邪魔だから
すぐシン厨とか議長厨とか言い出すバカは消えろ

まあ、コーディネイターは結局思想で虐殺とか抹殺するしか能の無い民なので
全員滅びてナチュラルの地球連合だけが残ればいいと思うよ？

ラクシズもプラントもオーブも纏めてみんな死ね。核の直撃喰らって死ね。
世界を混乱させて破滅に導こうとしやがって。

>>784
言っても聞くわけないからＮＧにでもしとけw
つーか、ここまでバカだともうこいつはラクシズ厨はバカだと思わせたい
アンチラクシズのなりきりに見えてきたwww

またコーディとナチュのどっちが悪いかになるのか・・・・

>>784
図星か・・・程度の低い人間の反応なんてこんなもんだね
大体、地球に甚大な被害を出したブレイク・ザ・ワールドを見て
「ちょうどよかった」なんてほざくプラントのコーディネーターを擁護するぐらいだ
虐殺思想が心に根付いてるんだろうな

>>788
それはS２型インフルエンザにコーディが感染しないという理由だけで
コーディが仕組んだってのと同じだってばｗｗｗｗｗｗｗ

いや、だからラクシズも議長もまとめて死ねよ。

>>786
2chで書いてるだけならまず釣りだろうが
こーゆーことを真顔で書いてる感想サイトとかいっぱいあるぞ
かつてはそれをヲチするスレもあった
いや、コイツが真性かどうかはわからんけどw

>>789
設定でコーディは突発的な突然変異病に対してナチュラルよりも耐性がないって言われているんですが。
なんで遺伝子に柔軟性がなくて突発的病に耐性がないはずのコーディは平気で、
コーディよりよほど突発的病に耐性があるはずのナチュラルが致死率100％なんだよ、そこからおかしいだろ。
コーディネイトの段階でS2への耐性が組み込まれてるとし果敢がえられねぇだろうが。

>>792
そんでコーディは恩着せがましくワクチン作ってやったんだよなｗｗｗ
自作自演で大事故を起こして、さも善意を装って媚びようとする体質は
デュランダルのような悪魔を生んだ先代コーディにもあらわれていたわけだ

>>792
で、コーディネーターは仕組んだという決定的な証拠があるわけ？

>>792
媒体がインフルエンザウイルスっていうのもおかしい。
ウイルスは細胞内に自分の遺伝子を転写して、その細胞内の遺伝子作成の部位へと自分を転写し、
ジャックすることで増える不思議な病。

そのインフルエンザウイルスがコーディにはまったく害を及ぼさないというのは
遺伝子レベルでS2への耐性が備わっているとしか考えられない。
そして、ナチュラルの致死率100％というなら、自然発生ではナチュラルはその遺伝子的特性を生得出来ないと言う事だ。

>>794
インフルエンザウイルスであるにも拘らず
コーディネイターの発生率がゼロで
ナチュラルの罹患率と致死率が100％である事自体がすでに証拠だろ。
ウイルスの構造上、ナチュラルとコーディでそこまで死亡条件が別れるなんて、
そんなことはありえない。初期の不安定なコーディが出ていたという設定があるにも拘らず
こうも綺麗に死亡率が分かれるなんておかしい。

>>796
なるほどなるほど、だから殲滅作戦なんて噂がたつのも当然だよな。

だんだんスレタイと内容が乖離してきてる

>>794
状況が明らかにコーディが犯人と言っている。
こんな状況で物的証拠とか言い出すのは馬鹿の権化でしかない。
証拠がなければ何をしてもいいと思ってるのか、コーディ擁護厨は？

議長が証拠をもってないのにロゴスを討ったというのが議長厨には図星で
おそらくインフルエザィルスの話も>>794を言いたいがための議長擁護の釣りに違いない
策略に騙されるな！

S2インフルエンザによる全世界テロ、地球首脳陣爆殺テロ、エイプリールフールクライシスによる世界人口4分の一抹殺、
トドメにブレイクザワールドで全世界に質量攻撃まで起こして沿岸部をなぎ払い、北京を地図から消しやがったコーディはみんな死ね、

プラントは地球を高みから見下して自分は無傷のまま前大戦で安眠をむさぼっていたから死ね
オーブは前大戦で死の商人として人の死を金儲けの材料としていた上に、テロ支援国家でクーデターまで起こっている第一級犯罪国家なのでこの地上から消えてなくなれ。
そしてラクシズはオーブに寄生してこの世界にコーディという悪しき種を残すから死ね。

なんかスタゲ以降ユニウス落下のくだりが急に活気づいたなぁ
なぜ描写が違うだけで同じことをやっている本編では
一年以上スルーされ続けてたんだろう

>>800
純粋に馬鹿かテメェは
議長だろうとラクシズだろうと関係なくコーディはみんな死ねといっているんだよ。

>>802
監督の腕の違い

>>803
自作自演で恩を売るやり方は議長とかと同じなだけだろ？
ラクスとかと一緒にするのは違う間違いだ

ブルーコスモスの活動内容が白日の下に晒されると同時に
ブルーコスモスに入るナチュラル達が増加の傾向にある模様です。

>>802
必死でブレイクザワールドは実は想像以上に酷かった説をずっと唱え続けていた俺は
今までの活動が報われる想いです。

なに？ブルコス祭りか？

>>807
やっぱりあれだけのテロを見過ごした議長は辞任すべきなのに
えらそうに物資配って恩を売ろうとする汚いやり方は許せないよな
スターゲイザーは神、あれがある限りコーディの罪は覆らない

ところでデスティにーの年表ってないのかい？

>>809
酷いね
一部の連中の行いで種族そのものを敵視するなんて

>>811 だってブルコスだもん。リアルに現れるとは思わんかった。

>>811
その一部の連中のおこないで種族そのものが現実に葬られようとしたのならば
葬られそうになった種族は葬ろうとした者が出た種族を敵視もする！！

>>809
あのなかの議長の言葉って何をぬけぬけとほざいてるんだ、
って地上のナチュラルは感じただろうね。

>>809
いや、アレは一番賢いやり方。
ナチュラルとしてあのやり方は見習うべきだ。
まあ結局コーディは許さんがねｗｗｗ

まぁ、スターゲイザーさえ見れば議長厨はもうぐうの音も出まいｗ

コーディとして一目置いていたミナ様ですらラクシズ(引いてはカガリ)を存続させる！！
ならばコーディネイターには絶望しかない！！　滅ぼすしかないのだ！！

ってかなんで議長はこのときに「本当に」救援活動したんだろ
そのまま軍事制圧しちゃえばよかったのに

ユニウスセブン落下を見過ごして数十億の人間を間接的に虐殺した議長を擁護する奴は先天性テロリストぐらいだろうな
あれだけ無惨なテロを見せられて義憤が湧かない人間なんてとっとと死ねばいい感情が欠落しているとしか思てない

なんだラクシズ厨は擁護できなくて議長叩きコーディ叩きに変えてきたの？

>>816
そうでもない、結局連合もザフトもどっちもどっちだから。


ところでラクシズの年表とかきぼんぬ。

>>816
いや、個々人として見たら議長はかなりのやり手ですよ？
感情をもって戦乱と憤りに溢れた地上を最もベストなタイミングで支援かけてるし。
そこは見習うべき。

まあ見習った後でコーディは全員首掻っ切って殺るがねｗｗｗｗｗｗ

>>820
図星をつかれるとすぐに相手を決めつけるｗ
議長厨の方はユニウスセブン落下に関する論理的な反論待ってま〜す＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；

>>819
議長はプラントの人間なんだし
積極的に阻止するいわれはないと思う

結局、議長は数千万の人を無惨に殺したテロリストを見過ごす多無能でおｋ
ラクス嫌いのあまりに大量殺人者を擁護してる奴は一片生まれ変わって来い

>>823　ラクシズアンチ≠議長厨

スレタイぐらい読んでください。議長を叩きたいなら該当スレへ。

>>824
出た！！！関係なければ何千億人死のうと全然関係ない！！！
みんなこういう奴を人間として認めるのか？正義の心が何も感じないのか？
人間として生まれたらなこういったことは許せないはずだ！！
こういったテロリズムを賛美している人間がラクスを非難したところで
それは結局テロリズム賛美にしかならないことぐらい小学生でもわかるはず
考え直せ！！

>>819
いやあれは確かにひどいし落とした犯人もコーディネーターだけど
議長が仕組んだわけでもあるまいに。

ちょっと質問
議長とユニウスセブン落下をつなげる明確な証拠はあるの？
それも状況証拠なの？

>>819
ハァ？　コーディ種族を叩く振りして議長という個人攻撃の道具とするとは
テメェ、ナチュラルの風上にも置けない重度のクソ虫だなｗｗｗｗ！！！

間接的という時点でラクシズやその他のコーディもブレイクザワールドを見逃したので同類だ、
だからコーディネイターは貴賎無く等しく地獄の釜送りにしなけりゃいけないんだよフゥハハハーー！！
この地上で生を謳歌するのはナチュラルだけで十分だぜ。

>>827
おまえは唯の理想主義者でしかない
現実を見ろ

>>829
証拠とか何言ってんの？議長は証拠もなしに何の罪もないロゴスを虐殺しておいて
自分が裁きを受ける段階になると証拠？他人の人権は侵害するくせに自分は尊重して欲しいとか
中学生じゃねえのかお前？証拠を出して欲しいなら本編でロゴスが悪という証拠を出してからにしろｙぽ

>>830
ナチュラルなんて不細工ばっかなんだから
やっぱコーディネーターだろ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>827
とりあえずラクシズ厨も議長厨も個々人のアンチもコーディを肯定する奴は全員首掻っ切って死ね
ブレイクザワールドの悲劇を食い物にする貴様等は全員等しく生きる価値は無い。
この世界にいるのはナチュラルだけでいい。

>>832
逃げるな
今はユニウスセブンの話をしてるんだよ

>>833
ナチュラルもコーディも大半が髪型差し替えただけの蛙面じゃないですか＾＾＾＾＾＾＾＾

>>829
議長はブレイクザワールド落下とは何の関係もない。
何故なら、ブレイクザワールドはあくまでサトー派が作戦立案実行した作戦だから。
議長は0083のルナリアンや地球連合みたいにスルーしてたかもしれないが、
直接関わってはいない。

まあ、サトー派を出したコーディってだけで俺はラクシズやオーブの区別も関係なく議長も等しく否定するが。

とりあえずコーディを批判するふりをしてラクスを叩いてるキチガイは全員死ね
証拠もないのにロゴスを虐殺しやがって

>>836
ごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
種一の美形であるレイたんはナチュだったね＾＾＾＾＾＾＾＾＾

一部、意図的にネタスレにして議長の悪事をうやむやにしようと工作してるシン厨がいるな

ロゴスが悪、ってのは戦争をしてるからわかりきってることなんだが
その証拠をきちんと確定しなかったことが議長のアフォさの極み。

とりあえず、おまいらの前提は

ブルーコスモス(仮)の人
ラクシズ(＆議長＆オーブ＆その他のコーディネイター)＝コーディネイター
アンチラクシズ＝それ以外の、青き清浄な世界に住む無辜のナチュラルの民達

ラクシズ厨(仮)の人
この世界の希望ラクシズ＝ラクシズ＆導かれるべきナチュラルの愚民ども＆導かれるべきコーディの愚民ども
アンチラクシズ＝議長とその取り巻き


こうだと考えておK?

議長厨
議長だけは証拠がなくても一般市民を虐殺していいと思ってる
そのくせユニウスセブン落下に関しては証拠出せとかいうリアルキチガイ

>>838
？　お前は何物だ？
ラクスを批判する事と、ラクスを否定するブルーコスモスであるロゴスを同じ論点で語る？

てゆかユニウス落下は事件じゃん、被害の大きさは最強だが。

>>843
>証拠がなくても一般市民を虐殺していいと思ってる
何をもってこう言えるんだ？

>>843
それってお前の妄想じゃね？

>>846
議長はロゴスメンバーが戦争を誘発したという明確な証拠を出さずに軍を動かして一方的に虐殺したんですが…アニメ見てます？

>>848
で、何でこのスレに関係ない議長に話し差し替えようとするんだラクシズ厨房どもは？
心配しないでも均等にコーディはクソだとわかっているから、おまいらと一緒に叩いてやるよｗｗｗｗｗ

>>848
>軍を動かして一方的に虐殺
あれ？ロゴスメンバーを襲ったのは一般人じゃなかったっけ？

>>849
そんなことはどうでもいいんだよ
要するに議長は証拠も出さずに虐殺したと認めれば全てが丸く収まるんだ

ロゴスの目的は利益を得ること、
ロゴスの利益は戦争によって得られる、
つまり極端にいえばロゴスの目的は戦争を扇動すること。


で、ラクスの話まだー？

>>848 なんで証拠がないのに同じ地球連合がうらぎったんだろうね。