連結ビームサーベルの有用性が分からない

連結せずに普通にビームサーベルを使うほうがよくね？

ゲルググみたいに始めからつながってないあたりが意味不明だ。

アンビデクストラス・ハルバード

カッコイイは正義

確かに連結することで取り回しが悪くなるな。

盾持ちながら広範囲というメリットがあるが、
背負い物が無駄に大きい機体しか使わないとかマジで馬鹿設定
背負い物を自分で切らないように狭い範囲でしか振るえなくなる

そもそも人型ロボなんて戦争を馬鹿にしてる

ソードインパの諸刃の剣ならぬ逆刃の剣もヤバス
ビームが前に展開されて無い方にキック入れられたりシールドタックルとか喰らったら
そのまま自分のビーム刃であぼーん

運命のアロンダイトが使いにくいことで散々非難されたが
こっちも使いにくさでは同じレベルだよな
やっぱり普通にビームサーベルを連結しないで使うのがMS戦ではベストだろう

>>8
いや、流石にビーム展開してない方でも重斬刀くらいには切れるだろ
まぁＰＳ持ちには意味無いが

スターウォーズでかっこ良かったからパクった
反省はしていない

福田さん今回は俺はあんたを責めない。


ゲルググの時からだし

>>11
ダースモール（？）はあの武器を上手に使いこなしてたよな

ゲルググがダースモールみたいな使い方をしても大丈夫だが
フリーダムがやると背中の羽が大惨事ｗ

ジャスティスと隠者がやるならファトゥムを分離させてないと辛いな

CEだと連結サーベル＝上級者だけが使えるテクニックみたいになってるんだよきっと

>>16
むしろ付け入る隙になりそうだがな

俺もこれは思ってたｗ
どう考えても意味のないギミックだよなｗ

見た目には映えるんだけどな

>>1
ちまきスレで真面目に取り合って貰えなかった人かい？

>>18
プラモとかの立体物だと連結状態はポーズが取りにくい気がする

エクスカリバーのアンビデクストラスフォームは素直にかっこいいと思ってしまった

ジェダイ騎士というのは、常に２人で行動するケースが多いからこそ
ダースモールは「２人を同時に相手に戦えるためのツインブレード」だった。

キラや凸の場合、まさにカッコだけ

アンビデクストラスってのは種ではおなじみの中世の物語から取った言葉なの？
それとも別の意味でもあんのかね？
ぐぐってみるかな

無駄に連結するよりも二刀流とかのほうがカッコ良さげ

アンビデクストラス＝両手利き

らしい。合ってるかどうかは知らん

連結すると出力が上がって切れ味が良くなるとか？
ただ使いづらい長刀状なだけで見た目だけなら馬鹿設定だ…。

たまには良いトコ探そうぜ？


…そうだな…回すと盾になる(連ザの正義)

連結させるポーズがｶｺｲｲ

福田の頭はそれだけ

上手く回転させれば勢いのついた重い攻撃ができそう
だけどラケルタとかだと重さ関係ないよね・・・

ビームサーベルだから、柄の部分しか重量ないんじゃね

ビームジャべリンのほうがまだ実用性が有るな。

結局アニメにおける見た目重視の武器なんだよ
それなのに現実での利便性を議論するほうがアホだな

福田の知能に設定なんて期待する方が間違ってる

キラはライフル派、凸はサーベル派、キラのライフルが連結するなら凸のサーベルも♪

よく分からんが、明日のクロアチア戦の同時刻に梨華ちゃんが堂本兄弟のゲストに出演することだけはガチ

この扱いには納得できないが
当然お前らは俺と同様にサッカーなんて見ないで梨華ちゃんを見るよな？
梨華ちゃん自身が自分のラジオでネタにしちゃうような状況なんだぜ？

そもそもビームサーベルって意味あんの？
現代の歩兵は剣持ってるか？

連結サーベルはドラグナーやテッカマンの影響

>>36
移動速度がぜんぜん違うから
比べることは不可能なり

全然違うならなおさら要らないじゃん
近付く前に蜂の巣じゃね？

サーベルで斬ったほうがかっこいいからだよ。

現実の戦争と比べてもしょうがない。

レッドフレームがバクゥの頭部持って左右から出るビームサーベルをそのまま使ってたけど
あれで十分だろ

携帯が利くことがわかるよな？
今の歩兵 とかでも銃だけしかもってないか？
近寄られたときのためにコンバットナイフとかもってるだろ？
刃が必要なときに出せて、携帯するときは柄だけもって歩けばよくて、尚且つ刃の部分は壊れないときたら便利だろ

後ダースモールのライトセーバーの使い方はうまいな
片方の攻撃を受けた反動で、もう片方からの攻撃を防ぐための軌道に刃を移動させてる
あれぐらい種でもうまく使いこなしてくれれば叩かれなかったんだろうがな

有用性なんて言い出したらＭＳが消えちゃうよ

ライフルの先端からサーベルが出る銃剣タイプのZガンダムのライフルはよく出来てたな。

>>35
どうやら、真偽は不明だが、石川と同日の収録日に浜崎と関ジャニも一緒に収録されたらしい。

狼ではW杯があったからこそ石川が出れたという意見もあった。

>>42
ナイフなんて最後の手段ですらねーよ
弾が切れたらさっさと後退
それ以前に弾を切らすような戦いはしない

だからガンダムの醍醐味はチャンバラなんだってば

前後、左右とか挟まれた時両方やれる、タイマンなら意味なし

レジェンドはデストロイ（の手）に対してそれなりに有効に使ってると思った
やっぱデカ物相手にゃリーチが広いといいんじゃね
自分に当たっちゃいそうで危なっかしいが

まだグフイグのビームテンペストの方が有効だよな。
あれは片手でも両手でも使える。

>>1
あんた何もわかっちゃいないよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

スピルバン「アークインパルス！」

F91みたいに手を回転させりゃ使える

隠者は斬る前にクルクル回してたな

何でこのスレで石川梨華の話題が出てんだよｗ

個人的にだけどゲルググのナギナタには違和感がない
隠者の連結サーベルは正直どうかと思うがな

やっぱり梨華ちゃんは天使だった
サッカー見ないで正解だったよ

>>56
しかも片方だけでも展開できるしねゲルググは

回転させるにしても連結する必要は余りないと思う。

ＵＣも種もサーベルとしての機能とビーム砲としての機能を両立しても全く問題ないようだから
ビームサーベルっていう武器のカテゴリ自体要らないよね

>>1
視聴率が取れる。（つもり）

福田はかつてドラグナーの演出をやっていた。リフターと言い連結サーベルといい
ドラグナーから持ってきたものだ。

有用性とかの問題じゃなくてカッコつけるんならもっとカッコよくしろ
でFA?

エクスカリバーはなんで連結すんの

双刃のラケルタは、振ると腹切りそうだな。

>>39
なんでなおさら要らないと言い切れるんだ？その理由は？

エース級は銃撃なんて簡単に避けられる。

銃避ける相手にサーベルが当たるわけがない

>>67
実際に当たってるしｗ

福田がアホだからしょうがない

連座の自由の特格で何故サーベルを連結するのかがわからない

デンデンデデンデンデンデデンデン
デンデンデデンデンデンデデンデン
デンデンデデンデン、武勇伝!!

連結サーベルで攻撃だ。
びっくり自分を刺しちゃった（しかもコクピット）

アスランカッコイイ!!

UCの世界はミノ粉の影響で視認戦闘だからな。接近戦においてビームサーベルの有効性は凄まじいもんだっただろうな。

種は知らねー

まあ、あれだ。
使ってない方の剣を無くさないようにケツに挿してあるんんだよ。
ボールペンのキャップと同じ。

収納すれば（ｒｙ

>>64
あれには多少意味がある。
エクスカリバーはどう見ても刃の部分が極端に重く、柄の部分が軽い。
こうなると手首に力がかかりすぎ、最悪破損の可能性もある。両手で持ってもバランスの悪さは解消できない。
それを防ぐためには柄の方に同等の重量があるほうがいい。それが発展し、刃と同じ質量の物体、つまり同じ刃を設置したのだ。
トカゲやらスーパートカゲとは一線を画しているから間違えないように。

ただ対艦刀って存在自体が極めて怪しいものだけどな。
なぜかビーム砲の対空砲火をろくに付けてない種の馬鹿戦艦相手ならともかく
ＵＣの戦艦相手だったらやすやすと近づけないから。
ブラストこそが対艦用のシルエットになってたはずだ。

連結したら威力上がるの？

>>76
種の場合対艦刀が戦艦用に作られたんじゃなくて
戦艦が対艦刀（にやられる）用に作られたんだよｗ

エクスカリバーはエールでも使用出来るしソードになる必要あったのかなぁ・・・

連ザ２の伝説の使い方はﾃﾗｶｯｺﾖｽ

つーかフリーダムのビームサーベルには元々連結機構なんてついてないんだよ。

キラが「なんかカッコよさそうだから」つって、無理やりくっつけただけ。

>>46
貴様はトロワを馬鹿にした。
奴はナイフ持ってからが真価を発揮するんだぞ。

有視界戦闘だからといって接近戦になるわけないし
殴り合いが必要になるわけないけどロボットアニメだしね

このスレの連中さー・・・・・・・・・

双身刀って武器が現実にある事知らねーの？アホクサ

あったけど廃れたじゃ駄目なんじゃね？

>>84
廃れた兵器相手に何いってんの。
廃れた兵器で有名なものとして、ソードシールドってのがある。
こいつは１５世紀に登場した武器で、盾の縁に何本も刃物くっつけた武器なんだが、何しろ重い上に頭上から叩き落すような戦い方しかできないから、１５世紀の末には消えてなくなってる。
一方、ウィングドスピアーという武器は５世紀に作られたにも関わらず、１２世紀まで使われてる。しかも、その後もこれの発展兵器は山ほど作られてる。
つまり、廃れた兵器ってのはとんでもない欠点があるから廃れるのであって、優れた兵器はロングランで使い続けられるわけだ。
歴史を勉強してから出直してこい。

でも凸は普通のビームサーベルよりツインサーベルを好んで使うんだよな。

>>87
凸はシャア専用ゲルググのマネをしているだけだから。
使い勝手なんか考えてないし。

でも成果は出してるよね。

種世界でいくら戦果を上げた所で…

だが彼らは種世界の住民だ

キラ：連結はまず使わない
凸：連結好き

シン：対艦刀

正義のリフターはマッフ・ユニットのパクリ

連結サーベルは片手で持つからイカンのだ。
両手で持てば、グルグルまわせるし、棒状の格闘武器になる。

それなんてアンビデクストラスフォーム？

それならビームランスという長柄武器が存在しますです

アンビデクストラス・ハルバード

ハルバードって槍と斧が一体化した中世最強の武器の一つだな

フリーダムがサーベル連結させてプロビデンスにつっこんでくシーンがかっちょいい。

リフターってグレートブースターのパクリだと思ってた

そんなに鉄也さんとファイヤー・オンしたいのか

>89
足のビームサーベルとリフターのほうが戦果多い気がする。

普通に両手持ちの方が効率いいしなｗ
連結させてカッコいいとか思ってるのかｗｗ

ウインスペクターっていう特撮モノで、バイクルというロボットが連結警棒
使ってたのを思い出した。

メーデー！メーデー！　えすおーえーす！！

エルガイムで小さい隕石すらぶった切るバッシュの強力なセイバーに対し
ダバはランサーで受け流しながら返しの刃で対抗するという戦闘がバッシュ初登場回にあったよな

ああいうふうに有効性を見せてくれなきゃ
エルガイムの若いスタッフ達ですら出来たのにさ

平成ライダーでも双身の剣や棒が多いがそれは動かしたときに見栄えがいいからで
アニメでしかもバンクだったり動かなかったりする種じゃ意味がない
ウケたものの要素を料理せずにまるまる使っただけだな

つーか、こないだＺＺの再放送見たけど、
福田の絵コンテは、２０年も昔のアニメとだいたい同じレベルだということがわかった。

勘違いすんなよ 連結ｻｰﾍﾞﾙの元ﾈﾀはDXだ

>>104
そういや隠者の場合左手に盾サーベルがあるから二刀流やりたけりゃ
ラケルタは一本抜くだけでいいな。

>>109
センスや技術がそこで止まったままだからな、種なんか寒い演出ばかりで呆れるやら腹筋がカタストロフやらで…

連結は普通
・威力アップ
・リーチが長くなる
なのに種と種死見てるとどっちも当てはまらないような・・・

種世界じゃ見た目が派手になってれば威力アップの表現でしょ。多分
リーチについては時々都合よく武器がでかくなったりするからよくわからん

リーチリーチ言うんなら皆スラッシュザクファントムに乗ればいいのに

>>113
それが当てはまるのはバスターの連結砲くらいだな。
ビームサーベルを連結させたからといってリーチは長くならないしね。
長くしようとしたら後ろに伸びる刀身をつかまにゃならん。手が溶けるっての。
威力はなあ……真ん中持って手首回転しながら突撃するなら、まだわかるが。

サーベルを高速回転させてビームを防ぐなんてやってたら叩かれてただろうなｗ

無敵のキラヤマト様はデストロイのビームをサーベルで弾いてたけどな

高速回転させてビームを防ぐんだったら連結させるんじゃなくて両手に持って回転させた方が良くね？

>>116
連結砲だって当てはまらないだろｗ

>>120
いや、一応当たってる。
直列つなぎらしくてな、収束火線ライフルを高出力化、尚且つ長射程にしたのが超高インパルス長射程狙撃ライフル。
同じようにガンランチャーを前に直列つなぎにして高出力化、広範囲にしたのが対装甲散弾砲。
「威力を上げる」と「リーチが長くなる」はクリアしてるぞ。

そんな熱やら電磁がやらで真っ先にガタが来そうな銃口付近にコネクタつけられてもなあ…

つーか別に繋げなくてもスイッチ一つで出力調整出来るようにしときゃ良い話だからなぁ＞バスター
砲そのものが無意味に長くなるせいで取り回しし難くなるし

連結ビームサーベルを持ちながら、手首を回転させれば、
ビームシールドの出来上がり。

>>124
それはF91がすでに通った道だ

ダイレンジャーの巨大ロボが、>>124のような手首回転の大技をやってた
希ガス

>>124
連ザの正義のサーベル抜きシールドか

>124
それ、連結してると中心部のビームで無い部分が広くなっちゃうよね

そもそも、そんな危険な真似しなくても、種世界には
実体弾だろうがビームだろうがサーベルだろうがゴッドフリートだろうがローエングリンだろうがなんでもはじき返す
無敵のアンチビームシールドというものがある。

連結サーベルって、すぐガタがきそうな気がするんだが。
特に凸とかの抜き方だと。
両手に持ってくっつけるとかならともかく
ひきぬいておもいっきりもう一方にガツン、って。
戦闘中にやってミスってすかしたりしたらアレだし、コネクタもすぐ傷みそう。

>>130
さすがにミスは無いと思うけどなぁ
「直前になったらオートでやるんだよ！」みたいな

んなもんでガタきたら、フリーダムの関節なんてとっくにぶっ壊れてるだろｗ

だから間接が金色になったんだなｗ

ストフリが金色でインジャが銀色になったのはその為かｗ

しかしなぁ、金も銀もメチャクチャ脆いぞ。実は。

>>135
馬鹿かお前は

>>135
プラモのマニュアルに、ストフリの金メッキ関節の
�dデモ設定が書いてあるんだよ。

なんか機動の限界を超えると、PS装甲が発光して設計限界を肥える動きが可能になるとかなんとか
意味不明な説明がｗ

んじゃ例えばキラが運命に乗ったら今度は運命がキンキラキンになるわけ？
運命キラに乗られなくて良かったな運命

>>137
シャイニングガンダム・スーパーモードのモロパクリですな

1/100の隠者を買って組み立てた。
色々なポーズを取らせて、飾るのにベストなポーズを探してるんだが、
ビームサーベルを連結させた状態でポーズをつけてもイマイチ決まらない。
本当に連結ビームサーベルは使いにくいぜ。
設定では別に連結させても特別な能力はないっぽいな。
本当に絵的な見栄えだけで連結させて使わせてたんだろうな。

連結はアニメならともかくプラモだと見栄え悪いからね

そういやＧガンの金色にはなんか設定ついてんの？

考えてみたら、種のラストでフリーダムがビームサーベルを連結させて天帝に特攻した意味も分からない。
あれって別に普通にビームサーベル一本を連結させずに突っ込んでも良かったんじゃないか？ｗ

キラきゅんの十八番にビーム斬り、連結することで広範囲を切り裂くことが出来るんなら有効なんだろうが・・・
普通に両手に持った方が斬りやすそうだよなｗ

>>142
気力によって耐久性や色が変化する装甲だから
金色になるとマグネットコーティングされる

ディマリウム合金でググればわかるとおもう

>>145
無限の可能性を秘めた装甲だよな

Gガンダムはパイロットの気合次第で無限に強くなるガンバスターみたいなもんだし。

>>144
二刀流でセイバーバラバラにしちゃったしな

ラストで隠者がデスティニーのパルマをつぶした時は連結してたのを分離させて二刀流にしてたよな？
あそこで連結したまま何かやってほしかったよ。

>>149
あれは右手に連結サーベル、左手に盾サーベルの３刀流みたいなものだ。

シャイニングエッジはサーベルとして使えるのに何で連結を分離させたんだろ？

>>150
脚に2本あるのを忘れるな

>>151
>>150

>>150
おお、そうだったの？
コマ送りで見たいけど録画したものがないから調べられん。

＞＞１５４
俺も連結を分離させたと思ってたよ
誰かその場面の分割の画像を持ってる人いたら貼ってくれ

多分だけど、連結状態とシールドについてるビームサーベルの二刀流でデスティニーを潰してる。
でも隠者が両手を振り上げて振りかぶった場面では、隠者がアップになりすぎてどの武装からビームを出してるのかが判別しにくいんだよな。

隠者の前にインパが出てくる→運命がパルマを左手で撃つ→隠者がシールドで防ぐ→
隠者は両手で振りかぶる（右手に持っていた連結と左手のシールドからビームを出して）→運命がそれを両手で受け止めて大失敗→
止めとなる右足での撃ちあい→終了

「連結するとビームサーベルの出力が数倍になる。なので切れ味や貫通力が増す」

こういう設定を作ればこんな疑問はわいてこないだろうに。
後付で作っちまえよｗ

確かにそうだな
アスランが連結を好む理由も
キラが種のラストで連結させた理由も納得がいってしまうからな

ドラグナーのインスパイヤだろ

エクスカイザーの最終話でも連結してたな

考えたやつが棒術好きだったから

ところでドラグーンのビームスパイクって新しい武器かと思ったら
エグザスが似たようなのをすでに装備してたんだな

対艦刀よりも連結ビームサーベルよりも、
結局は普通のビームサーベルがMS戦では一番取り回しが良いんだろうな。

そりゃ一番軽いだろうし使い易いだろうし

使いやすさならイージスの手首に付いてたビームサーベルじゃね？

つーか、イージスの手足に仕込んだビームサーベルは最強だろう。

キックかと思って紙一重で避けたら、いきなりビームが伸びてくるんだから
不意打ちにはもってこいだ。

>>166
カオスがその流れを汲んでるんだけどね

つーか実際の戦闘で格闘戦になることなど無いだろ
・・・と言ってしまうとビームサーベルの有用性まで危うくなるので言わないでおく

サーベル兼用のライフルが一番使いやすいのか？

つってもゼータのロングビームサーベルみたいなのは取り回しが微妙のような
キュべレイみたいなサーベル兼ビームガンはいいよね。

ビームライフルにサーベルがついてるのはアウトだな。
サーベルからビームが飛ばせるのならアリだが。

>>170
確かに。
一瞬、ビームサーベルをビームライフルの銃身に取り付けたらいいかと思ったけど、実際に戦争中に訓練した人の話によれば、
ナイフ＞＞＞刀＞＞＞(超えられない小回りの差)＞＞銃剣
らしいから、少なくとも銃剣だけはパスした方がいいみたいだ。
多分、本当に格闘やるんだったら、ハイペリオンのビームナイフが一番いいんではないかと思う。人間とＭＳが違うということを無視して書いてるけど。

関係無いが福田はなんでビームサーベルで鍔ぜり合いが出来ないようにしたんだか自分からアクションの幅狭めてどうする

オタクが「ロボットを二足歩行させるのは難しい」といって思考停止するのと同じ。

>>172
空想科学読本の読みすぎではないかと。
あれには確かにできないと書かれてはいるが、フィクションだと割り切ればいいのにね。

鍔迫り合いかぁ・・・・。

ビームサーベルだったら、自分も斬られること承知でそのまま
振り下ろすこともできそうだな。
ただ、ビーム同士が互いに干渉して、ビーム粒子が飛び散って
自分に降りかかるかも知れないが。

>>1
種に限らない話なんだが、
ガンダム世界は斧とか槍とか剣とか長刀とかいろいろ武器があるのに
それの特性を生かせる事が少ない。

ザク、ドム、ゲルググの接近武器は斧・剣・長刀って風にバラバラだけど
斧や長刀である必要性を感じさせられたことって無いんだよね。
もう製作者側のノリだけになっている。

連結サーベルもそんなノリの一つなんだと思うよ
福田の関わったドラグナーもやってたし。

ビーム・トンファーってあったよね

ビームの長さは簡単に変えられるんだから鍔迫り合う瞬間に短くして
相手に当たる瞬間に長くするって技があっても良さそう

鍔迫り合いなんて出来んから

>>178
もう逆シャアでやってる手法。

そういえばなんでシールドに止められるんだ？
サーベル同士がすり抜けるくらい電場での固定が弱いならシールドに当たったらビームが弾けるだけでそのまま振り抜けそうなもんだが

>>179
種でもビームの長さを変えて盾と干渉しないようにビームサーベルを振れるから便利じゃね？

どうでもいいが、福田は
「ビームサーベルで鍔迫り合いできるなんておかしい」
などとほざいたらしいが、
空想科学読本でも読んで影響受けたのか？

宇宙世紀のサーベルでチャンバラできるのはIフィールドの干渉とかでだっけ

ビームライフルとビームライフル同士で、かめはめ波の押し合いみたいのやってるんだし
いまさらサーベルで鍔競り合いくらいしたっていいんじゃね？
どうせ福田の「ビームサーベルで鍔競り合いなんておかしい」って主張も
たいした根拠ないんだろ？　せいぜい理科雄の受け売り程度で。

>>183
福田が「モビルスーツは全身各部に仕込んだカメラで対象を見ているのに、
敵とかを見るときにいちいち首を動かして敵のほうを見るのはおかしい（ＭＳの擬人化の否定）」
とか言い出した時はさすがに吹いたぞｗ

柳田ですら、んなトチ狂ったことは言わないｗ

自由と正義でMS版801をやっときながら何を今更

おかしいというなら主役機が活躍しなかったり主役機がいつの間にか変わってる
ほうがよっぽどおかしいものな。

主役機はインパルス→ストフリ
だったかな。

俺は自由かインパルスと思う
運命もストフリも主役機と呼ぶには出番短すぎ、まぁ運命の方がまだマシか

ストフリ→エターナル防衛、オーブ戦、レクイエム攻略(VSザフト)
デスティニー→アスラン追撃、ヘブンズベース戦、オーブ戦、レクイエム攻略(VS連合)、レクイエム防衛(VSオーブ)

出撃回数はデスティニーの方が多いな

ガンダムはSuteki Fantasyなんだからカッコよければ有用性なんてどうでも良いんじゃね？

問題は全くカッコよく無いという事だ

>>190
インパルスは完全に主人公機だったと思う。
戦果から言ってもウィンダムやムラサメや連合艦艇を叩き潰し
試作ザムザザー・アビス・ガイア・デストロイ・フリーダム・
量産デストロイ等も倒している。
ローエングリンゲートやレクイエム中心部を壊したのもインパルス。

ルナが乗ってからの急激な弱体化が気になる…
一応、量産デストロイは落したけど
シャトルも落せないなんて

>>194
むしろシャトルが発進したのを見てから、ルナがコアスプレンダーに乗り込んで　
１分くらいかかる発進シークエンスかましてから、あそこまで追いつけたんだぞ。

凄まじいスピードだｗ

要はタリアの采配ミスと

>>171
銃剣の扱いは「槍」と考えると、なぜ小回りが利かないかわかりやすいと思う。

あそこはどう考えても、コアスプレンダーのみで追いかけるべきだった。

というかボンボン版みたいに、既に外にいるストフリや運命に追いかけさせろよ。
明らかにインパルスで追うのは不自然すぎだろうが。

>>197
槍だとしても、短すぎて役には立たなそうだね

>>197
うん、それは俺も知ってる。
だから、小回りの差と書いたんだしね。
銃火器登場以前なら、戦い慣れていない人間が使うと強く、戦闘のプロが使うと弱かった槍。
銃火器の登場で、接近戦によるリーチが不要になってからは、全くの役立たずだからな。

Ｒ-ジャジャの銃剣って役に立ってた？

それ以前に、Rジャジャが役に立ってたかどうかが微妙

本編中で連結ビームサーベルを有効活用したような描写はなかったな

ＭＳの擬人化しねーと言いつつ見つめ合うフリーダムとジャスティスとか、デスティニーに顔を向けて会話するレジェンドとかなんなのかと
福田の言うことはいつもその場のノリでしかない。
これはメカっぽくないと描写を否定しつつ、ＭＳの演出手法はスパロボ路線しか出来ないし
決めポーズでカキーン！とかガンダムでやるなっつの

だが決めポーズはZZが既に通った道

福田の絵コンテは20年前のZZと同レベルですから

＞銃火器登場以前なら、戦い慣れていない人間が使うと強く、戦闘のプロが使うと弱かった槍。
槍と弓以外にメインで使えそうな武器ってないんじゃね？

>>207
斧は？あれなら重量を活かして、装甲の上から叩き潰すのがコンセプトだから
、慣性の法則で槍代わりにも使えるし、「重量物で突く」というのは
戦国時代の足軽は手木という棍棒を槍代わりに使うという事実があったのでイケル
と思う。どちらにしても手元に入られたら、速攻役立たずだがｗｗｗ

ＵＣのヒートホークは小さすぎてアレだった（重量云々）が、一応有視界戦闘での投擲
に使うという点は評価できる（とある漫画でザクがジムの手元に投げつけて、
手首ごとマシンガン落とすというのもあった）・・・まあ、アックス（戦斧）とトマホーク（手斧）
だから用法が異なるが・・・逆シャア以降のビームトマホークならどっちも出来るがｗｗｗ

>>206
ZZに謝れ。
ひいてはお美しいハマーン様に謝れ。

あのコスプレはラクスレベルと思いますよ＞ハマーン様

ZZ程度か、納得だ
あのハマーンは俺の中で無かったことになってる

ハマーンはZの方がよかった

ZZは富野もZショックで立ち直れず、ほぼ丸投げ状態だったからな。

Zもつまんねーのに、それ以下だったからな

馬鹿野郎！ZZは面白いぜ！


































種と同じくらいにはな。

改行しなくてもわかってるよ厨房

>>216
正直、ZZに失礼です。

種のシナリオは、1stのシナリオの劣化コピーだし
デス種はZのシナリオの劣化コピーだからな。

「SEEDは２１世紀のファーストガンダム」とはよく言ったもんだｗ

＞福田が「モビルスーツは全身各部に仕込んだカメラで対象を見ているのに、
＞敵とかを見るときにいちいち首を動かして敵のほうを見るのはおかしい（ＭＳの擬人化の否定）」
＞とか言い出した時はさすがに吹いたぞｗ


確か、「頭部にバルカンついてる以上、首を動かすのは当たり前」って速攻で突っ込まれて以来、
福田はその件に関して触れなくなったな。

>>208
斧他、鈍器類(大抵の武器事典を読んだが、斧は鈍器類らしい)は、質量による衝撃兵器。
確かに一撃は強力だが、重さゆえに大振りになり、隙が生まれてしまう。そこを一斉に槍か何かで攻撃されたらアウト。
相手が鈍重な板金鎧を身につけた騎士ならともかく、軽装な一般兵相手には槍か剣が効果的だったと思われる。
また、戦い慣れていない人間が使うと弱く、戦い慣れた人間が使うと強いのが剣。ただし、上手下手がはっきり出るため、戦場の主役とはいかない。
弓は多少例外的な存在で、上手下手はあまり関係なく、集団で使ってこその武器。百年戦争でイギリスロングボウ部隊が、アルバレスト装備のフランスのイタリア傭兵部隊を破ったのはあまりにも有名。

というかそれだと例えバルカンがなくても
何のために頭にメインセンサーがあるのかわからなくなるよな

剣→斧→槍→剣

>>222
ＦＥ？
あれはあまり当てにならん。
というか、戦いなれているか、慣れてないかで武器を変えるしかないわけで。
槍が剣に強いということは、ゲームのシステムはともかく、現実では違うぞ。
戦いなれてないもの同士なら槍が有利になり、戦いなれたもの同士なら剣が有利になる。

ドラグナーのアイキャッチのパクリだから気にするな

ビームブーメランなんてものがあるんだから、連結ビームサーベルぐらい大目に見てやれよ

>>225
俺はどっちも認めていませんが何か。
というか、現実の(実戦での)ブーメランは戻ってこないから。
それは敵から攻撃を受けたのと変わらないし。
ビームトマホークをぶん投げた方がなんぼかマシだ。

>>222
槍と剣は相手の力量で優劣が決まるから一概には言えんのではないのか

>>227
>>220

>>228はミス。
>>220ではなく、>>223な。

ビームブーメランの理論が適当でも説明できる奴、挙手しろ。

>>226
ストライクのは投げると戻ってこなかったようだけどな
あのまま使い捨て兵器として扱われてたらそこそこ面白かったかも

やはり種世界最強の武器はアーマーシュナイダーだな。

>>231
ミゲルがどうやってやられたか、覚えてる？
戻ってきたビームブーメランに脚を削がれていたんだが。

キラが右手に連結ビームサーベル、左手にライフルもって、
ライフル撃ちながら特攻。相手が撃ってきたビームを一瞬で二本切り落とす

投げたはいいが、どうやってキャッチするのだろう。
掴む直前に自動で減速してくれるとか？

そういえばVS埼玉では、片腕の上ビームライフル無くしたから
自由は連結モードを使ったんじゃないの？
無いよりマシ思考みたいな感じ？

もしもう一方の刃がバックパックや羽に刺さったりしたら

大変なことになりますよ

>>235
投げた機体のコードを読み取って、戻ってきたときにビーム刃を止めるとか。
どっちにしろ、移動距離やら空気抵抗やらで、戻ってくる向きを設定することなど不可能に近い。
握りの部分でキャッチしているところだけ画面に写しているとしか考えられん。

>>238
エドワードのソードカラミティはちゃんとキャッチしてた。

>>239
だとしても、そういう部分だけ絵にしているだけかも知れないしね。
本編よりは信用できるが、この武器の性質からしてとんでもない。
フリスビーをキャッチするが如く、ビーム刃の消えたブーメランを両手で挟むように受け止めるなら、まだ理解できるけど。

>>237
つか種の機体が双身の剣使ったら自分のランドセル斬っちゃうよ

自動で肩に戻れるのもあるくらいだからビーム刃は当然消えるし相対速度も
あわせてくれるんだろう

それ以前に、あの形状でどうやって戻ってくるんだ？

なんか強力な磁力で引っ張ってるのか？

あー、槍についてだが、一つだけ記述を間違えていた。
戦闘のプロでも、槍を使った方が有利になるときもある。
それは歩兵ＶＳ騎兵。
お互い、猛烈に接近しないと剣は届かないため、こういうときは槍でないと対処できない。
戦闘に慣れていて、視点が同じなら剣、視点に差があるなら槍。
どうもすんません。
(無論、槍で航空機は落とせないから、ＭＳの場合、長柄武器はやめるに越したことはないけどね。)

>>243
これは推測でしかないけど、ビーム刃の部分からガス噴射をして推進力を確保して、内部で質量移動して方向転換他をしているのではないかと。
スラスターもろくにない以上、これくらいしか思いつかん。

種無印でジャスティスが海から不意打ちを
しかけ連結サーベルでレイダーの鉄球を破壊というシーン
があったけど前かがみ気味に使って本当危なそうだった

>>244
気になってたんだがなんで槍はプロ向きの武器じゃないんだ？
リーチが長い分、戦場で使うなら剣より強いような気がするんだが。

戦国時代の武士階級のメインウェポンは槍だしな
足軽のより短めで扱いやすく個人戦に向いた物だったが

>>247
リーチが長い代わりに、攻撃範囲が決まってくる。
槍は刃を突破すれば、あっという間に無防備と化すからね。
プロなら剣を選択する。
一方、普段は市民として生活しているような人間が槍を使う場合、リーチが長いと安心感がある。つまり、お互いに接近したがらない。
槍はどちらかといえば、大衆が装備するタイプの武器なんだ。農耕具とも使い方は似てるしね。

>>249
柄の部分でも思いっきり叩かれれば骨の一本や二本は砕けると思うんだが、
その辺は鎧やら何やらでカバーできるものなのかな？

>>250
確かに打撃はある。
しかし、斧や鈍器、そして刃ほどではない。
さらに、左手で槍身を抱えられた状態で接近されては、手元に引き戻すなんてマネはできない。
しかも、手元に引き戻して戦うにしても、それこそ剣のプロを超える腕前がなければ無理。実際にパントマイムしてみたが、後ろに余った柄の部分が邪魔で仕方ない。
槍でプロの剣の使い手を圧倒できるとすれば、それは剣の使い手を遥かに超える人材でしかない。
まあ、武将が装備している短めの槍は取り回しがいいし、何より市民兵と違って突撃も平気でしただろうしね。

>>251
集団戦を前提とした槍では刀剣の類には太刀打ちできないが、
一騎打ちを想定した短槍なら互角に戦えるってコト？

>>252
それでも互角にはならないはず。
刀は確かに切っ先しか切れないとも言われているが、槍は最初から攻撃できる部分が少ない。
しかも、槍の基本は刺突であり、剣の基本は斬撃。攻撃できる範囲が最初から少ない。
槍でも薙ぎ切りはできるが、大振りとなり、結果的に剣の餌食となる。
槍で剣に勝つのはとっても難しい。
実際、剣道部と薙刀部(斬撃主体だが、長柄であることには変わりないので)が練習試合をしたらしいが、薙刀の方が苦戦した上に、上手になっていったらしい。
剣道部はボロ勝ちで、「練習にならん」とのことだ。

ここで唐突に杖術万能論を掲げてみる

いや聞きかじった程度しか知らんから詳細を知りたいだけなんだが

確か戦争とかで使われた槍って3メートルや4メートルのもあるんだっけか
確かにこれじゃ接近されたらどうにもならんなあ

連座や格ゲー種死のアビスがもろそうな槍の棒部分で敵をポコポコ叩いてたのを思い出した
棒の部分で叩いたら折れると思うんだが

欧州系の突き主体の剣と日本刀どっちが強い？

>>257
日本の刀でしょう。
刺突剣の場合、槍と同様「接近されたらアウト」という部分がある。
日本の場合、かなり肉薄して攻撃する上に、居合いでもされたら太刀筋が見えず、一撃を食らう羽目になる。
それを食らう前に、いかに利き手を刺すことができるかが刺突剣の勝利の鍵だな。

>>255
一番長い槍として有名なパイクなら、５メートルから８メートルあるぞい。
密集戦法なら確かに騎兵も寄り付けないが、長すぎて操作が難しかっただろうと思われる。

>>253
あと槍の欠点
突いたときに切り払われて、切っ先取られる事が多かったらしいよ。
切っ先無くなったらただの棒。

ちなみに竹槍なら切っ先取られても、切り口が更に鋭くなるから
突きに行ける。

>>253
なんかスレ違いなまま進んでる気がするけどのっかてみる
一騎打ちでは槍は不利てなのは同意できる気もする
けど、まず戦闘において槍を持って参戦しておきながら
一対一に持ち込まれるのが問題だと思う
可能な限り数の有利とリーチ差を保つことが重要な希ガス

戦国時代の剣豪と呼ばれる人たちも戦には
必ず槍を持って参戦したって言われてるしさ

>>261
うん、集団戦じゃ剣は無理。突出しようものなら一斉に刺されるだけだし。
だが、このスレではＭＳ戦闘を考えてほしい。集団で近接戦を行うことはまずないと思う。
集団で攻撃するなら、もっと撃墜されるリスクの少ない、銃火器類を使うはず。マシンガン、バズーカ、ビームライフル、それに超高インパルス砲。
となると、近接兵器はどのタイミングで使うかというと、混戦、または一騎打ち。
どう考えても、ＭＳ戦闘における槍は使いにくそうで仕方ない。

背中にデカイ荷物背負ってる種MSじゃサーベル振るたびにバランス崩れそうな希ガス

>>262
デカい格闘兵器はどれも使いにくそうじゃん
当たれば痛そうだが

>>263
スラスター吹かしてバランスを取っているとか。
燃費悪そうだけど。

>>264
対艦刀のこと？
現実に即してない兵器だからな、あれは。
現実にもクレイモアなどという大剣があるけど、あれは力を誇示するためのものだし。
一発にかける度胸、敵の攻撃を恐れぬ根性がなきゃ、あんなもんは使えん。
ただし。
槍は一発にかけるような武器ではない。隙あらば刺す、という、どちらかといえば軽めの攻撃を行うための武器だからな。

>>253
ええと、基本的には一対一の決闘でも槍＞刀が一般的ですね。
例示された薙刀部の方々は、失礼ながらあまり上手くなかったのでは？
また、薙刀は槍の登場で戦場から駆逐された武器でもありますし。

また、戦場で刀の方が強力なら、はじめから槍は持って行きません。
速度の問題については、槍の訓練は突くと同じくらい素早く引くことを
重視しますし、剣を振るより小さな動きで済む利点もあります。それでも
足りなければ「管槍」なんて素早く突き、引くことに特化した槍もあります。

達人同士の一騎打ちの場合でも、剣術諸流派において槍に対抗する方法
（槍止め）は最高難易度の技とされており「普通にやってちゃ勝てないよ」が
剣術側の認識ですね。

>>263
その為のAMBACでしょうが。

中世ヨーロッパの戦闘はとにかくデカイ武器でぶん殴って相手を馬から叩き落すと聞いた
甲冑が重過ぎて落馬したら立ち上がれないとか
ナイフ持った従者が隙間を刺してトドメ差すとか

今隠者の抜刀術見てきたんだが、結構問題なく抜いてたな。双剣。
リフターに引っかからないようなギリギリの抜刀は見事なのだが、
その見せる努力は他のところに回せないものかな、負債様？

>>266
戦場云々は>>262に示したとおりなので言うまでもないけど。
槍の達人になるのは並みのものではない。また、引き切る時に呼吸を合わせ、一気に斬りかかれば、槍の方があっさりやられたりする。
そして、前にも書いたとおり、槍で戦う大部分の人間は百姓や市民兵。達人技など習得していない。さらに集団戦になると、個々の能力が埋没しがちになる。
乱戦状態ともなると、その差は大きくなる。試合の例を挙げた俺が言うのもなんだが、礼に従った戦い方をする試合と、ほぼ何でもありの戦場では違うだろうと思う。

>>270の修正
乱戦状態ともなると、その差は大きくなる。←これカット。何言ってんだ、俺。
追加は>>260氏の意見。剣と槍では、損傷確率が槍の方が高い。試合じゃ壊れないし。

>>244
それ以前の問題で、ランサーチャージを忘れてないか？
防御側も槍じゃないと防ぎようのない必勝戦術。

槍の真価は相対速度差にアリ。
つまり、飛行可能な高機動MSに……

まぁ、連結サーベルはそもそも槍じゃないんで、まったく関係ない話なんだけどね。
反対側に同じ攻撃範囲ができるだけだから、あんまり意味ないんだよなぁアレ

>>260
切り払われても関係ないさ。
ただの棒でも、突かれりゃ痛いし怪我もする。
やられる側は生身だからな。
みね打ちでも打撲骨折は免れないのと同じ。
そして、その僅かな隙は戦場では命取りになる。


切っ先が欠けてリーチが縮まるのが問題か。

そういやさ、νガンダムのビームサーベルって柄の下の方から
短い刃が出てるんだけど、あんなの意味あんのか？
連結サーベル並みに使えないと思うんだが…。

>>274
パルマ・フィオキーナのような、極端な近接戦闘を行う場合に使う。
ナイフのような使い方のほうが近いか？

槍で足元狙われるとどうしようもない気がする

>>274
シュベルトゲベールも付いてるね。

プラモの話？
剣攻撃のアレは確か設定じゃ穴だけなんだよな

片腕がやられた時とか、一対多数の接近戦時なら使えるんじゃないか？
自由対天帝戦の最後でも自由は右腕無くなってたし。
無敵のストフリ様には必要無いんだろうけど。

自由は片手やられて手首回転ビームサーベルで
攻撃防ぎながら特攻して最後に天帝のコクピット突いて
自由も天帝のサーベルに頭突かれた方がよかった
最終話以前からクオリティ高い戦いをもっとしてほしかった

狭い場所だと槍は使いにくいってのは良く聞くけど剣の方が使えるかどうかは微妙だと思う
赤穂浪士は討ち入りに柄を切り詰めた槍を持っていったっていうし

>>257
トリビアでは剣道よりフェンシングの方が強かった

まだ無印ラストでクルーゼとの壮絶な刺し違えでボロボロになった自由でＥＤ。という
終わり方はよかったけど、
デス種の全身汚れひとつないピカピカのキラの和田がポーズ決めてＥＤ。は
アフォかと思った。

＞刀は確かに切っ先しか切れないとも言われているが、槍は最初から攻撃できる部分が少ない。
刃が短く見えるけど片手剣よりは長いと思う。
＞しかも、槍の基本は刺突であり、剣の基本は斬撃。攻撃できる範囲が最初から少ない。
槍って刺突より払う攻撃の方が多かったらしいよ

ブラストや伝説は後ろの背負い物が邪魔して槍をうまく扱えなさそうだ

「東海一の弓取り」「一番槍」という言葉があるように武器の基本は弓と槍
刀が隆盛したのは戦国時代が終わって弓や槍を使わなくなった江戸時代からの話
護身や儀礼用として普段から携帯してるものだし、使用率の比重が変わったせいなんだよな

まぁ木刀最強と言って戦場に出た猛者もいるらしいが

元々「侍」は弓使いの別称ですから

>>251
宮本武蔵の逸話である大名家の槍の師範と試合して武蔵が三度相手の攻撃を止めたところ
相手が降参したそうで。理由は間合いにおいて槍は刀より数段有利なのにそれを
剣で止めた武蔵の力量は自分の及ぶところではないと言ったとか。
この逸話から考えると当時剣より槍が有利なのは社会の共通認識だったようです。
>>255
合戦ではその長さの槍を足軽が集団で突き出すので剣では間合いが違いすぎて
全く相手にならなかったそうです。
>>261
つうか日本剣術の始祖の一人である上泉伊勢守は元々槍の名人として
合戦で名を馳せた人物です。
>>260
あの、槍の穂先って大身の槍と言われる物なら1メートル以上あるし槍のけら首には
皮を硬く巻きつけているので刀で切っ先切り取るなんて芸当ができるのは
相手がよほどの怪力または腕前じゃないと無理だったそうですけど・・・
>>266
柳生新陰流の伝書にも当流を極めたら槍にでも勝てるといちいち書いてあるぐらいだし
それぐらい槍を刀で捌くのは難しかったのが実情だったようですね。
>>27よ
＞引き切る時に呼吸を合わせ、一気に斬りかかれば

これが出来たら誰も苦労しませんよ。間合いが遠いとそれを詰める
難しさも格段に上がります。
まして管槍なんて使われたら相手の連続突きを受けるだけで精一杯ですよ。
>>284
騎馬武者同士の戦いでは槍で相手を殴りつけて馬から叩き落すのがデフォだったそうで。
>>286
＞木刀最強

多分木刀なら刃筋を気にしなくて殴りつけられるというところが乱戦向けだったのでしょう。
あと日本刀って意外と簡単に折れますから。荒木又衛門も鍵屋の辻の決闘で
愛刀が折れたそうで。

>>253
長刀は突く、斬る、払う、打つが、できる。
強い長刀遣いは棒術もたしなむらしいから、剣道より強いお

刀で槍を切り折られて云々というのは、和冦vs中国歩兵がソースじゃないかな？
この例では、中国側は斬られにくい特製の長槍を作るくらい苦戦したようですが、
中国の短槍は日本の物に比べ長さ強度共に劣る上に、使い手も動員兵、
おまけに足場の悪い（下手したら船の上）戦場ですからねぇ。

ビームなんだから刀剣と使い方違うと思ったり

ビームサーベルは刃筋を立てなくてもいい、切れ味が落ちたり折れたりという事態が起こらないという魔法の剣だからな
でも有効射程が数kmを越える砲やミサイルが飛び交う戦場では白兵戦用の装備は優先度も低いだろう
だから攻撃用の槍ではなく護身用のサーベルで十分だと

薙刀は廃れたそうだが、やっぱり長巻も似たような理由で廃れたんだろうか

>>292
長い槍じゃライフルとか使っているときにしまっておく場所にも困るし、MSが
白兵戦用武器としてビームサーベルを選択するのは一応納得する。
そこでスレタイに戻って「普通のビームサーベルじゃなく連結にして何がうれしいのか」？

これがわからない。

>>285
ショットランサー形式にすれば無問題
（なぜあそこまでしておいて「砲身から射つ」事が出来ないのか？）

ただ金属の槍を飛ばすだけだと侮るなかれ、
宇宙で使えば推進剤なしでも加速するから
上手く当てさえすれば分厚い装甲も串刺し
…デブリ化の問題に目をつむれば実は低予算かつ強力な武器

>>294
何となくカッコいいから

機能美も様式美も無いわで俺はカッコいいとは思えないけどな

種ではゲイツの盾に仕込んだクローは好きだった

「パイロットのキラやアスランはなんだかんだでまだ子供なので
　連結するとなんかテンションがあがって
　自分が強くなったような気分になりハイな状態で戦闘に突入できるから」

というのはどうだろう

>>288
何でもかんでも槍最強にしたいようだが、そうはいかんざき。
例えば、共通認識だが、そう思いこんでいただけの話。戦国時代の武士は、通常半農半武士。農耕をやってるわけだ。
そういう人間が装備できる武器といえば、槍。普段から槍に似た使い方をする鍬やら何やらで、ある程度使い慣れているからだ。
そんな環境なら、そりゃ槍を鍛えるのは当然で、刀はとりあえずもっておく程度。
その状況で、純粋に剣を鍛えた人間と出会うとどうなるか。相手が強いと感じてしまうだけなんだ。リーチ＝有利はありえない。
それから、試合がどうとかいうが、多分「相手の武器に触ってはいけない」というルールがあると思う。よく知らないけど。
確かに剣術なら、それは現実に即しているといえる。触ったら切れるし。だが、槍は柄を触れるし、掴むことだってできる。
戦場で槍を掴まれたらどうなる？俺はこう考える。槍を捨てて斬り合いになると。
そうなる前に引くことができればいいが、引けるのは達人だけだろうし、そうこうしているうちにざっくり斬られるだけだから。
ついでに最強の近接兵器はナイフだと言われてる。剣道の達人ＶＳナイフの達人だと、ナイフの達人が勝ったらしい。
近接戦において必要なのはリーチではなく、小回りのよさらしいからね。

>>299
いい加減スレ違いなのでその手のネタの話をしたかったら武道板へどうぞ。

>>300
ああ、すまん、これが言いたいがために言ったんだ。これで終わりにするから。
つまり、ＭＳのビームを使った格闘において、切れ味の低下(エネルギーの低下)はあるにしろ、剣の方がとっても有利ってこと。
特に種のは鍔迫り合いができないから、相手の刃を払う使い方もできないし。槍身壊されたら使い物にならんし、取り回し悪いし。
結論。生身は無論のこと、ＭＳの格闘においても槍は使いもんにならん。

>>301
トリ、外し忘れたか。orz

>>301
つーか「槍は兵器の王」って知ってる？

>>292
相対速度もエライことになるから、射撃の制度は著しく低下、
巴戦に持ち込みすれ違いざまに叩き切れる白兵武器にも存在価値が生まれたのだと妄想。

というか連中、目視距離でしか戦っていないようにも見受けられる。


>>295
推進剤なしで加速？何か勘違いしていないかコラ


>>299
お前が半可通の勘違い君であるのはよくわかった

ブラストインパルスはビームの槍みたいなの持ってましたよね。

刃渡りが通常の2倍くらい有るビームサーベルが作れれば最強じゃないかと
愚考しますが、技術的にそれが難しいならリーチを稼ぐためのビーム槍ってのは有りじゃないかと。
先に一撃浴びせた方が有利でしょうから。ビームサーベルで切り払ってくる達人は…本編中には
いなかったような。

もちろん反対意見もあるでしょう。しかしこのスレの趣旨は「ビームサーベルとビーム槍のどっちが有利か」
ではないことを思い出してください。破壊力なら普通のビームサーベルで必要十分、リーチを稼ぎたいなら
ビーム槍が実用化されているCEで、連結サーベルの出番はいずこにあるのか。これを考察しましょうよ。

>>305
そうは言うがな大佐。
いくらなんでも299、301は酷いと思うよ。

アカツキも連結サーベル持ってるな・・・
連結させる意味はやっぱり見出せないが。
なんか手首をグルグル回して斬りつけるから、
両端にサーベルがあれば２倍切れるってことか？


http://www.youtube.com/watch?v=cEOfSEKvGwo&mode=related&search=SEED%20D%20BATTLE%20UP%20BY%20GAF

>>307
明らかに自分を斬っていたように見えたが……。

>>307
刃渡りが倍になるならともかく、反対側にも同じ長さって、ちょっと想像するだけでも無意味ってわかりそうなものなんだけどなぁ

>>308
禿同。どう見ても自分も切り裂いてる・・・

特にきりもみ回転してダウンしてるのなんて、危なくってしょうがないｗ

種に限らずいっぱいあるよね。絶望的に実戦的じゃない。

人間じゃなくて機械が使うんだから自分を切りそうになったら
オフにすればいいだけだろ

GP-01の十手だっけ？
あれはいいな。

オフになってない場合はどぎゃんしたらよかですか？

つーか刀が槍より強いって幻想抱いてる奴はさ
「槍を完全に捌ける」って前提に基づいて語ってることに気づけよ、段々論点ずれてるし
槍側が「折られる？」「懐に入られる」とかをさせない為の立ち回りをせずに
ただ槍で突いてその後は相手にぶった切られるまでポカーンとしてくるもんだと思ってるの？
君の頭の中で槍構えてる人は人間なんですか？
つーか人間性能が同程度なら相手の槍掴むとかどんだけハイリスクローリターンかわかってます？
刀を持ってるなら、両手で槍を持ってる相手に対して片手でそれを押さえていなきゃいけないんだよ？
それくらいなら最初から素手で相手の槍を奪う方がよっぽどいい(槍がいいってｺﾄじゃなく相手の殺傷能力を奪える
君の刀が勝てる論呼んでて頭イタクなってきたから釣られてみるけど
格ゲーじゃないんだよ？相手の攻撃をかわした→相手はディレイ中→ばっさりやれる
なんてのは成立しない、実際に槍くらいかな？って思う棒を振り回してみな
突くだけじゃないぞ、ビリーカーンみたいに無駄に派手にだ
持つ所で重心が変わるからそれにより攻撃箇所が増える、両端と棒の腹の部分だな
こうすると構えている段階で攻めに２、３の選択肢があることと、次の行動に移すまでのスパンの短さに気づくはずだ
これは戦闘において大分重要な所、足サーベルついてるジャスティスが接近戦強いのと同じだよ
そうすると刀が槍に対して勝つための手段がどれだけ潰しやすいものか気づかんかね？

ぶっちゃけると双方殺傷力を持った上での戦闘における重要性は、回転の早さ(or対応の素早さ)>リーチ>威力くらいだ
つまり君が刀強いよって言ってるのは「当たらなければどうということはない」なんだが
それが既に「相手の反応を上回る必要がある」って自分で言ってて気づかない？
人間の反応速度ってのはそんなに差があるもんでもないんだ。だからそれを補うために技術ってもんがあるわけだが
お前さ、自分以外の人間ってもの考えないで生きてると思ってる口だろ？
逆に言うとその技術に負けない為の技術もある、そうして均衡してる場合に先に行ったリーチや威力ってのが関わってくるわけだ
が、それを得るために相手よりも行動を起こせる感覚が遅くなるのは致命的
その上で言うならば、竹刀じゃ話にならんが刀と槍の武器としての返しの早さは槍に分があるんだな
日本刀自体は優れた武器だが、その本質を発揮できる状況はかなり限定される
だからこその武士道なんだ、正々堂々一騎打ちねってヤツ。プロレスと似たようなもんだよ
何故出てきたかわからん農民とか武将とか関係なしに武器としての特性を見れば槍は普通に強いと

以上、論点に基づいた上で丁寧に説明したつもりだが別に読む必要はない

と、クソ長文垂れ流したから勘違いされそうだが
MS戦闘において槍はいらない子、サーベルを長くした方がいいってのには禿同

で、連結サーベルの有用性としてよく言われるスターウォーズのアレが出るけど
MSにあんな動きさせるくらいなら二刀とか隠者なら普通に足サーベル使ってる方が強い、と
形状的に利点を言うなら体の捻りを少なく片手の一振りで自分の周囲360度を切れるってトコか･･･
いやでも連結サーベル使ってる奴らに限って背中についてるもんが･･･なぁ？

改めて連結サーベルの有用性を考えると・・・ＣＥの「鍔迫り合いが出来ない」ビームサーベル
だと、有効性が全然見出せない・・・ＵＣの「Ｉフィールドに干渉することによって鍔迫り合い
できる」なら、迎撃や防御手段として（事実、逆シャアやF91ではそーしている訳だし）
使いようもあるが。

どーせビームライフルのビームをサーベルで相殺できるなんて厨な設定持ってきたんだから
今更「鍔迫り合い出来ない」なんて要らないと思う。むしろ、シールド
より積極的な防御手段という魅せ方も出来る・・・・・・がそうしたら、そうしたで
ガーベラ・ストレートやタクティカル・アームズの優位性が無くなるからな
（なんかCEの近接って三すくみみたく、
実剣（重斬刀・クローアーム）＜ＰＳ装甲
ＰＳ装甲＜ビームサーベル（ライフル至近距離での発射）
ビームシールド（アルミューレ・リュミエール）＜対ビームコーティング（アーマーシュナイダー）
になってるしｗｗｗ）

>>316
それには同意。重量が存在しないのだから、そもそも大太刀（ロングソードも含む）
のデメリットである「その重量と重心の長さによる取り回しの悪さ」が
ビームサーベルには存在しない＝伸ばしてもデメリットに成り得ないのだから、
むしろ連結より柄がデカクて極太ビームサーベルでアタックのほうが
格闘ラクだろうに・・・装備に干渉するなら逆シャアみたくオートカットすれば済むし

と、思ったらコレとてＺＺやらエピオンやらGP02Aがやった技法なんだよね
（ＺＺ初登場時の隕石斬りとかエピオンのバルジ一刀両断とか、GP02Aの
押し通しとか・・・）パクリ上等な種が何を今更な感じだけどｗｗｗ

>>312
自分を切りながら相手も切る武器だから、オフにしたら意味ないなｗ

朝っばらからなにこの長文
新種の荒らしかよ

えーと、ビームシールドまたは陽電子リフレクターでビームサーベルの攻撃は防げるのでしょうか？
種シリーズの描写では対ビームコーティングされたシールドでビームサーベルの
攻撃を防いで鍔競り合いやる描写はたくさんあったけどビームシールドを展開した
敵に切りかかった描写ってあったっけ？

連結サーベルを両手に持ったら、同時に４人相手に出来るのだろうか？

右手が左手を相手にする

陽電子リフレクターはレジェンドのドラグーンに破られてなかったっけ？
ビームじゃない方の奴。

陽電子リフレクターってビームサーベルで貫けるなら、ビーム砲を弾ける道理が立たないよな

>>324
クロボンのABCマントと同じ理屈で……いや無理か。
タンホイザー防げる以上出力不足で防げないはずもないし、う〜ん。

連結したところで連結前と同じく片方をぶん回してるだけだしな
グルグル回しても結局突っ込む時には普通に持つし

ダメだ、やっぱり「２つくっつけてるから何となく強そうに見える」くらいしか理由が浮かばない

でも実際にサーベルを陽電子リフレクターで防いでないからなぁ・・・
デストロイとザムザザーとゲルズゲー・・・

俺が思うに実は「２つくっつけてるから何となく強そうに見える」からなんじゃないかな…？

「何か凄い機能があるんじゃないか！？」
という心理効果を狙った威嚇とか

自由の羽を広げる威嚇行為で全軍が怯んで止まるくらいだからな、もしかしたら極めて有効な戦術なのかもしれない

どれだけ獣性強いんだよ種住人

ちょっと高尚っぽい言葉を聞くとコロコロ騙されるところとか

>>324>>328
自由のビームサーベルは無効化された気がする

何時だっけ？
デストロイが防げてたらステラは見えないはずだが・・・

それはシンがやった(何故かリフレクターは展開してなかった)

そうだったｗ
デストロイに止め刺した時も展開してなかったし。

サーベルは防げないから展開しなかったとも解釈はできるな
確証は無いがビームスパイクで抜ける事を考えるとちょっと…

CEのビームサーベルでさ、
つばぜり合いが出来ないっていうのは
刃と刃が打ち合うと相殺されるっていう意味だよな。
なら、相手が通常のビームサーベルで、自分が連結ビームサーベルなら、
一撃目で相手の刃を片側で消滅させて、
残った刃で敵を攻撃すればそれなりに有利じゃないか?

そんなら二刀流のほうがエエわい。

単純に二倍の出力にすればいいのでは

長さが二倍のビームサーベルは強いだろう。二刀流も上手く使えれば強いだろう。
二倍の威力を持つサーベルなら、対ビームシールドを切れるかもしれない。

……しかし、連結サーベルは見た目以外のウリがない…

>>338
そういや、なんでスパイクは抜けれるんだろう？
根っこは実体だよな、アレ

しかも対ビームコーティングでも成金装甲でもない

１，リフレクターに近づくと近接信管が作動してスパイクへの電力をカット
２，スパイク消失後、根っこ前面にアンチビームシールド展開
３，にゅるん
４，リフレクターを通過、側面のセンサーがリフレクターのエネルギーを感知
５，ビームスパイク発生

以上の動作をわずか6msで行うハイテク兵器なのです。

ビームシールドでビームシールドを抜けれるのか？

まあ、どこかの偉い人も「バリアーに勝てるのはバリアーだけだ！」って言ってるし

見た感じシールド「だけ」なら問題なく抜けれそうだよな
でも種死最終回で隠者がレクイエムに突っ込むのにシールドをかち当てただけでその後ろの機体まで
当たり前のように抜けてったのには違和感抜群だった。穴開いたわけでもなかったよな？

やっぱりビームシールドは実弾は防げないような…防げるのはビーム限定？

実弾防げないなら普通のシールドと変わらんよ

１ｓｔのビグザムのバリアーは実体弾には効果無かったようだけど
ビームシールドの場合ビームサーベルを面で展開してるから実弾は
ビームで解かされるんじゃないの？

そう考えるのが自然だわな

>>349
ディンの攻撃を腕のリフレクターで防ぐバンクもあるし陽電子リフレクターは実弾も防げるってことで良いと思う

>>338
＞サーベルは防げないから展開しなかったとも解釈はできるな
自由のサーベルはしっかり防いでいるから違うんじゃね？

>ＣＥのビームサーベルは鍔迫り合いができない
運命のブーメランを隠者の脛サーベルで跳ね返してる件

>>355
あれは、運命のブーメランの持つ部分をうまく狙って蹴り飛ばしたんだよ！
しらないけど

12時間ぐらい前にやってたTBSの再放送でレジェンドが連結ビームサーベルを振り回してた。
でも背中の武装が邪魔そうで振り回しにくそうだった。
もう少し連結ビームサーベルでがんばってくれれば良かったのに
「エクスカリバーを！レイにもっ！」って言われてあっさりエクスカリバーに持ち替えていたのには少々呆れた。

ぶっちゃけ連結ｻｰﾍﾞﾙは福田がドラグナー手伝ってたのが原因

大してぶっちゃけてない

セイバーがゲルズゲー解体してた時だってリフレクターを展開してないからなぁ。

しかし陽電子リフレクターって名称で考えれば陽電子を跳ね返すのが主な目的だよな
陽電子砲に関するツッコミから脊髄反射で出しただけのような気がしてならないんですが

まあ種世界だから陽電子砲がビームだったりするからなぁｗ
陽電子リフレクタ−なんてやったら機体が持つかどうか・・・

>>355
まあそう考えれば納得行かんこともない。まあもし失敗してれば凸が本編とは逆に
自ら機体の足を差し出すカワイソスな子になってただろうが。

つかエクスカリバーはまだいい（連結がイイと言う訳ではない）としても、
普通まともなオツムがあれば後継機たる運命のアロンタイドはここでも散々
言われてるビームクレイモアにするよなぁ…

そういえばHGﾌﾟﾗﾓの説明書にﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝの鎌について呪術者がどうのとか書いてなかったっけ？
うろおぼえだが、ﾄﾝﾃﾞﾓ設定だなと思った記憶がある。
あれは一体何だったのか。

＞349
CE世界のはどうか知らんがUC世界のビームシールドは実弾も一応防げるぞ。


Vで防いだビームライフルが拡散しちゃったような描写はあったが

>>339
CEはビームとビームが干渉しなかったはず。
UCはたしかプラズマ同士が干渉して鍔迫り合いができるとか。

ビームをサーベルで切り払えるのにチャンバラは出来ないんだよね！！

ビームで鍔迫り合いなんて無印種１クールで既にやっちゃってるからねぇ

エールストライクとプロヴィがやってなかったっけ？
ガイアＶＳソードインパルスとか。

ほうほう結構スレ伸びてるね
俺と同じ疑問を持っていた人間はやっぱりそれなりにいたのね
俺も連結には疑問ありまくり

>>157
この意見には同意だ
今からでも遅くないからこの設定を取り入れるべきだな

エクスカリバーは連結してもガイアのビームサーベルと同程度の威力だったような・・・

>>364
テキトウなこと言うな
そんな設定ない、どうせ元は冗談めかしの脳内設定だろうに


ＨＧの設定
重刎首鎌（じゅうふんしゅれん）ニーズヘグ
死神を連想させる独特のフォルムを持つ凶刃。
名称の由来は神話にある大蛇から来ている。
一説では、その尋常ならざる特殊鋼刃の鍛造過程において、
グレイブヤードと呼ばれるコロニーに存在した異能の技術者集団の技の導入があったといわれている。

ＯＰで思いっきり、インパルスｖｓ自由、運命ｖｓ和田が鍔迫り合いしてる件は
豚はなんて言い訳してるの？

Ｇジェネのムービーでも鍔ぜり合いをやってた希ガス

文字通り"鍔"迫り合いならいいんじゃねーかｗ

>>376
鍔がぶつかるほど鎬の根本で刃を競ってるワケだから相当に危ないと思うんだが。

つばぜり合いをしないで接近戦をやると、お互いに盾を切り付けあうという
非常に緊迫感のない構図になるからなぁ。

連結ビームサーベルもダース・モールのような使い方ならいくらでも擁護
のしようはあるだろうが、しかしあれがMSにも有効かというとそれはそれで…

>>378
禿同。しかも、ダースモールのライトセーバーでの戦い方はジェダイ・シス
共に特殊な技能なのであの形で振り回すには相当の技術と修練が必要
になるそうなんだわ。

ビームサーベルでビームサーベルを止められないなら、
ビームシールドでもビームサーベル止められなくね？

所詮、豚の戯言

しかしあれだな、運命の大刀が隠者のビームサーベルに負けた時は唖然としたな
ビームサーベルで良いじゃん！！見たいな感じで

一回目は腕持ってかれたけど２回目はビーム展開してない方斬られたからなぁ・・・
インパルスの時はシールドで自由のサーベル防いでたけど・・・

むしろアロンダイトは、実剣部分が弱点になってるだけの欠陥品

というか、PS装甲が発展している種世界は
実体兵器自体が欠陥品扱い。

>>1
はメイン武装がスタッグカットラリの俺を侮辱した。

アロンダイトやエクスカリバーは実剣部や基部が狙われることはわかりきってんだから
アンチビームコーティングしとけよってことだな

そうすれば押し切って

盾ごと相手を切り裂けるな

運命は不思議なんだよな、最後の方でシールドも壊されてたし・・・
ドラグーンをＦ９１のマネして避けてたら腕にあたって・・・
インパルスの時はちゃんとアンチビームシールドだったのに・・・

アロンダイトはあんな糸楊枝みたいなスタイルじゃなくて
クロスボーンX3のムラマサブラスターみたいに刀身全体から
ビーム発生させて大型ビームソードにすればよかったんだよね。

やったらやったでパクリと罵られる悪寒

運命の認識の変化

CMネタバレ時：あんまり強そうに見えない。　
　　　　　　　パワーアップしてる感じじゃない。

TV登場直前時：　光の翼にゴッドフィンガーまでパクッて
　　　　　　　　んのかよ。いいとこ取りだな。

最終的に：　統一性の無いシールド（ビームと実体）
　　　　　　折れやすい対艦刀。コンセプトと違って使い勝手最悪な掌。
　　　　　　悪い意味での発展系だな。

>>390
何故そうなるのか、っていう裏付けがなされていないからな
こうだから、そうなるんです、の「こう」の部分が抜けてるから

格シルエットを上回るってあったのに
フォース：残像等が出来るので上回ってる
ブラスト：何故か一門だけになり明らかに劣化してる
ソード：アロンタイドが簡単に折られるので劣化してる気が・・・
フォース以外の性能を下回ってるようにしか見えん。

×アロンタイド
○アロンダイト

上のほうでも同じ間違いをしてる人がいたな。
同じ人かな

ゴメン間違えた。

そもそもあの手の蛍光灯剣の実剣部分は、ビームで開けた傷口に、
金属の質量を叩きつけるためにあるんだろ？
そんな部分に折りたたみ機構を導入した開発者は至急出頭するように

運命の武装なんて392にもあるように
・折れやすいアロンダイト
・さまざまな使い方が予想されながらその域を出なかったフィンガー
・威力はあるんだろうが砲門数が減って見た感じ劣化してるビーム砲
・パイロットの所為でソードとしても使えるはずが投擲武器としか
　扱われなかったブーメラン（しかも連結機能なくなってるので明らかに劣化してる）
・ビームが弾けない実体盾
と、新機軸なのは分るけど他の作品だとMSVのプロトタイプ並に使えないんだよね。

スレタイからずれてるので少し本筋に戻すけど上でも挙げたブーメランは
それこそ連結してナンボの装備だったと思う。

対艦刀なんて、折れやすいのが宿命だろ
ソードインパルスのエクスカリパーも、２話か三話で早くも折れてたし

>>399
そんな折れやすい部分をさらに脆くしてるから劣化品なんだよ

ドムトルがターミナルとかの横槍でコンペ落ちしたって設定があったけど、
運命もやっぱりラクシズの横槍でスペック大幅低下な設計をされたんだよ

ラクシズ万能だな

だいたい、対艦刀なんて、「ビームサーベル」が技術的に実用できない段階だからこそ
+極と-極からビームを発生させるために糸ノコ状にして
「重い、嵩張る、折れる」と３拍子揃っても装備させておく意味があるわけだろう。

種第1話の時点でビームサーベルなんて存在してたら、対艦刀の存在意義がねえよ。
どっちもビームの刃で切れ味が同じなんだから、普通はビームサーベルを使う。

サーベルより遥かに大出力で強い描写があればねえ

せめて対艦刀の出力がビームサーベルの10倍以上、とかいう
設定ならまだわかるんだけどな。
（ビームサーベルの出力上げて太く長くすればいいじゃん、ってのは置いといて）

一応、（事前にかなりダメージ与えておいたわけだけど）フリーダムのアンチビーム盾を
貫通したほどだから普通のビームサーベルよりは威力はあるだろうし。

２話で、ビームサーベルで対艦刀を受け止められたのを見なかったことにすれば。

>>404
かぶった・・・orz

>>398
正直自由戦のとき同様ミネルバの援護があってシルエット換装可能という
前提なら、シンin衝撃とシンin運命戦わせたら前者が勝つ気がしてなりませんね。

ところでドラグナーは精々ACE位でしか知らないんだが、あちらでは連結サーベルを
上手い事活用してたのか?

エールストライクに一言いいたい。お前、対艦刀を馬鹿にしてないか？
俺らソードストライクはなぁ、老体に鞭打って対艦刀振り回してんだよ。
そしてそれが俺達の誇りなんだよ。なのになエールお前なぁ・・・
な　　ん　　で　　　ビ　　ー　　ム　　サ　　ー　　ベ　　　ル　　　持　　っ　　て　　ん　　だ　　よ！！
いや、お前が対艦刀を使うならいいんだよ。でもな、使わねーだろ実際？
ソードストライカーに換装した後一回使って「あ、こんなもんか」って見切りつけてるだろ？
ビームサーベルで斬った方が早いや、って。
じ　ゃ　あ　換　装　す　ん　な　っ　つ　ー　話　だ　よ　。
お前がビームサーベル使うと対艦刀の重要性が薄れるんだよ。
お前がもしビームサーベル持ってなかったら
対艦刀＝ビームの刃でいかなる装甲をも容易く切り裂く、連合脅威のメカニズム
だったはずなのに、お前がビームサーベル使うせいで
対艦刀＝デカい、重い、無意味、になってんだぞ？わかってんのかエール？
勝手にザフトでもなんでも倒しにいってくれ！
でもビームサーベルは使うなよ。格闘戦ならアーマーシュナイダーを使え。
俺がいいたい事はそれだけだ。

対艦刀は表面装甲だけ切れちゃうビームサーベルと装甲貫けない実剣、
両方の悩みを解決した兵器だろ

対艦刀のは「実剣」じゃなくてただの「支柱」だろ。

ビームじゃない方で叩いたら確実に折れるだけ。

まぁ、運命vs隠者はパイロット差も激しかったしな
一概にビームサーベル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アロンダイト
とは言えないんじゃないか？

対艦刀のコンセプトは面白いと思うんだがなー
ビーム刃部分で装甲を融解させて、その脆くなった部分をなぞるように実体剣の重量で叩き割る
結構理に適ってると思うのだが
小回りきく的には当たら無そうだが、そこはまぁ「対艦」刀なんだし

>>409
残念ながら種死では「大きい武器は威力がある」と言う
単純な設定に変えられています。

>>407
ドラグナーは分らないけど連結サーベルの元祖ダースモールは
完全に使いこなしてましたね。種全体を通して見ても連結する
必要性が無いんだよね。

ガ○ダム使用上の注意

・お子様の手の届かないところで保管して下さい。
　特にトレーラーの上に置きっぱなしにすると、子供が乗り込んで危険です。
・石像の中に入れないで下さい。
・頭に波動砲を取り付けないで下さい。
・「こんな古い物」を取り付けないで下さい。改造にはメーカー純正品をご使用下さい。
・核兵器の搭載は南極条約違反ですのでおやめ下さい。
・水中でビーム兵器を使用すると本来の性能を発揮できません。
・ビームサーベルで温泉を作らないで下さい。
・ライフルを持って出撃したのに、着地したらバズーカを持っていることが希にありますが、
　異常ではありません。
・本製品の手の平が輝きだした時は、既に違う世界観に突入しています。
・森の中に放置すると、磁気吸着爆弾が付着することがあるのでご注意下さい。
・反応が鈍くなってきた時にはお近くの技師にご相談下さい。
　（マグネットコーティングは別料金）
・サイド６での使用は禁じられています。
・スウェーデンへ輸出した場合、いかなる形態に変化しても当社は責任を持ちません。
・海外のインダストリアルデザイナーにデザインさせないで下さい。

エクスカリバーもDXみたいに二刀流でやればよかったんだよ

つーか、俺は種世界における対艦刀ってのは水中やビームが使えない所で格闘戦やるための装備だと思ってた。


きっと、あれだよ！
ビームサーベルにビームダガーを合体させたら敵を捕縛するチェーンが…

>>416
水中ならなおさらあんな棒なんて振るえない気がする。

水中でビームサーベルって使えんのか？
鉄を切れるレベルの熱になるの？

>>412
PS装甲相手にも効果を発揮出来る実剣、と考えることも出来るな

>>419
だからといってPS装甲だろうがなんだろうが切り裂けるビームサーベルを
使わない理由にはなりませんぜ

正直ビームライフル1発で誰でも死ぬんだから
防御力無視の超高速戦闘機にビームライフル取り付ければいいんじゃね？
MSをいっぱい作るより強いと思うぞ

ムラサメ最強

>>421
それを言っちゃあおしまいよ。

というか実際の兵器論ならそれが正解。
だがロボットアニメでそれを言うのはNG。

ムラサメは種世界の傑作だと思う
量産機だからコストも低そうだし、MA形態で機動力+ビーム持ち

ストフリみたいなドラグーン持ちならともかく
運命1体より同じ費用でムラサメ作った方が強い

運命にはムラサメ3機位いれば勝てるだろ

忘れちゃいけないが種世界は質＞量がデフォな世界だ

多分製造コストは運命：ムラサメ＝1：2位じゃないか？
ムラサメは変形+ビームサーベル+ビームライフルとかなりコスト高そうだが・・・・

それ以上に、乗る人育てるのが大変そう
戦闘機とＭＳ，両方の操縦できないといけないわけだし

>>425
っていうかガンダムがな

>>425
>>428
強化人間＋特機で量産機に負けたカオスに謝罪しろ

数機のMSと戦艦で一国の軍隊を壊滅させるような暴挙に出たのはデス種が初だよ

Gガン
ガンダムW
ガンダムX
∀は文明ごと

種はまだ可愛い

カオス死亡シーンは種死で唯一燃えたシーンだった
本当にあれだけだわ

>>431
まて、そこにWを入れるのはおかしい。
やつらほど量産機に頻繁にボコられたガンダムは珍しいぞ

トールギスの一騎当千ぶりを知らんのだろう

だいたい、「対艦」刀ってなんだよ。
何が悲しくて刀で戦艦斬らなきゃなんないんだよ。
遠くからビームライフル１発打ち込めば爆発する仕様みたいだし、そっちのが早いじゃん

ラミネート装甲の戦艦はビームライフル一発じゃきついけどな

マダンビームサーベry

>>416へね

対艦刀の唯一のアドバンテージは盾を斬れることくらいか
ビームシールドの登場でそれも無くなったけど

>>433
Ｘも、月面発電基地＆マイクロウェーブ送電施設という、途方もないオプションがあって初めてできた事だしな

Gファルコンがあればサテライトキャノン使えるんだよ

Ｇは基本タイマンだろ！と思ったが新宿でデスアーミーを虐殺してるか

デビルガンダムが地球飲み込んだしなぁｗ

>>441
あれでフルチャージサテライトキャノンが使えるなら、
ＤＸ本体に、設計段階でエネルギーパックがつけられてる気がする

ガンダムなんてだいたい一機で戦局変えてるだろ

たとえば？

ガンダム見ろよｗ

まぁνガンダムが無かったらサザビー、αアジール、ヤクトドーガ誰が倒すのか
分からんしアクシズは落ちてただろうな・・・

カミーユもいないとシャアとかアーガマ沈んで負けてるし
ジュドーはいなくてもいい気がする
F91は鉄火面止めないとﾔﾊﾞｽ
っていうかシーブックいないと木星の核攻撃で地球オシマイ
V2ガンダムもいなかったらエンジェルハイロゥで・・・

>>448
ジュドーもジュドーで、クインマンサとか手段はアレだが倒してるし、いないとそれなりにヤバイと主

それってべつに単独で戦局を変えてるわけではないような

ネオジオンはグレミーの反乱でもうほっとけばほとんど自滅じゃね？

>>448
だからガンダムなんて一機で滅茶苦茶やってるといってるだろ

>>450
戦局を変える作戦や戦闘があって、その中で中心的な働きをしたって事だな

作戦からはかなり逸脱してるけどな

っていうか単独行動じゃんｗ

>>445
月光蝶は戦局なんてレベルかね

さすがに単機で要塞落とす無茶はやってないだろ

>>456
文明の存亡レベル

落として無いお
DXはゾンダーエプタを島ごと蒸発させたお
トールギス�VはMO�Vを消滅させたお

種世界じゃとりあえずガンダム一機放り込めば大陸一つの全戦力が壊滅しそうだな

要塞を内部から攻撃して、月に落下なんてショボイ
劇場版ではかめはめ波みたいなビームが見たい

確か、福田がデスティニーに両手のパルマフィオキーナで
かめはめ波撃たせる予定だったとかほざいてたぞ

>>462
もろセキハテンキョウケンですがね。

>>459
どっちもすでに中身空っぽだったけどな

>>463

福田はGを逃げと言ったくせにな。

バルマはビームを出せる設定だったのに結局一回もやらなかったしな・・・
後デュートリオンビームで威力アップも・・・

>>463
ラブラブテンキョウケンやるかもね。

>>418
今のところ使えないのは種だけ

ブーメランは連結できないし
大体嫁がキラきゅん最強にしたかったからそうなったんだろ

種、種デスって"部隊"の意味が全然なってなかったよな・・・。

ムラ3みたく連携取りゃフツーは叩けんだよ、相手が強かろーが単機なら。

ドラグーン持ちならともかく、大気圏内でインパルス一体落とせないのはなぁ

３０機いたのに連携を全くしなかって撃墜されたウィンダムなんて・・・

>>470-471
デス種最強のギャグ回だった↓のことかー！



　　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー



●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

機体性能が違いすぎだ。
主人公機と量産機の性能差はドラえもんで言うと22世紀と23世紀くらい離れてるし
2年で数倍性能アップとかアフォじゃないのかと

>>473
ﾃﾗﾜﾛﾀw

きっとインパルスは、何万だかの軍隊をにらみ返した三国志の英雄？みたいなものなんだよ

＞トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

ユウナでなくても頭を抱えたくなるｗ

ウィンダム３０機ＶＳインパルスとセイバーで勝ってしまう世界だからなｗ

主役らしいから、30機がかりでもシンパルスに勝てないってのは有っても良いだろう。
でも、オーブの士官学校では部隊を分けるとかは教えないんですかね…

フリーダムＶＳアッシュ多数で傷一つ付けられず完敗するしなｗ
一年戦争みたいに数で勝つんじゃなくてＭＳの性能が全ての種世界ｗ

>>478
あの時もセイバーは実質、カオスから逃げ回ってただけだから
ほぼインパルス一人でウィンダム30を片付けていた。
しかもウィンダム側にはネオというエースまでいたのに・・・

まぁほら、種世界のボンクラ采配には、「坑道抜けーのゲルズゲー倒しーの」なんかもあるしさ！

少しは「連結ビームサーベルの有用性」について語ってくれよ

そんなもんねえよ

>>483
んなモンねえっすよ先輩orz

片手でケツ掻きながら戦えるお

ひょっとしたら、我々には想像もつかない有用性があるのかもしれない。
狙われると棒立ちになる彼らのことだ。連結サーベルを見ると、無防備に近づいてしまう事があっても
不思議では無かろう。

連結するのっていつもエース機との戦いの時だしな。
量産機がかたまってるところに突っ込んでってライガーブレードみたいに両側の敵を斬るとかならまだ許せるか？
もっともんなことしたら突っ込む前に蜂の巣だが

友達からダースモールのセイバー（刃に触れると音がなるヤツ）を借りました。
意識して振り回しましたがあちこち身体に当って本物なら10回は死にました。

結果
連結する必要無い!!

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　『おれは奴の前でぼーっと突っ立っていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　思ったらいつのまにか斬られていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

連結の意味
・単純にリーチの延長
・片手はシールド防御しならが攻撃
・両極に刃があることで構え直す必要が減る
・特殊条件で有用
１.前後から敵が来た。右左から来た。
２．片方が破損してもすぐに対応(まぁ、ふつーは腕ごともってかれるが)
３．いきなり分割して二刀流→相手の意表を突く。攻撃の手が増える。

＞・単純にリーチの延長
連結しても別にリーチは変わらん

＞・片手はシールド防御しならが攻撃
サーベルでもシールド防護しならが攻撃可能

＞・両極に刃があることで構え直す必要が減る
いちいちポーズを無意味に決める自由、正義

＞・特殊条件で有用
少なくとも劇中でそんな特殊条件はなかったから連結は無意味

少なくとも劇中でそんな特殊条件はなかったから連結は無意味

なかっただけであって、開発段階でそういった状況を考慮すると言う発想は無いのか？

むしろ連結するとリーチは縮むかもしれない(柄は伸びても真ん中を持つことになるし、自由度も下がるから）

せめて鍔迫り合いができれば、
片方の刃で敵のサーベルを受け止める→もう片方の刃で攻撃とかできるのに

考えてみれば刃が二つになれば消費電力も2倍だから、電池式のＭＳには優しくない武器だな。
自由とか正義とか核ＭＳばかり装備してるから良いのかな？

ここまでの議論を見て、柄を耐ビーム加工したビーム槍が最強かもしれないと思った。
長いリーチ、ビームサーベルでは切られない(ひょっとしたら受け止めることも出来る？）柄、
ビーム部が小さい分、電力消費も少ないだろう。

>>493
基本的にアニメというのは、劇中の描写が全て。

「そういう利用法」で作られたアイテムなら、劇中で「そういう利用法」をする描写を入れるべき。

１.前後から敵が来た。右左から来た。

これってDXに初めて乗ったガロードが普通に対応してるんだよな

前後や左右どころか、３０機のウィンダムに包囲されたシンは

>>498
初乗りのＤＸで、しかも武器がサーベルとブレストランチャーだけで
１０機近くの敵を落としたあいつって、さりげなくとんでもないよな

まず柄下のビームサーベルで逆手に切るように敵を攻撃し、
続けてそのまま振りぬき、柄上のビームサーベルでさらに追撃を喰らわす。



駄目かな？

http://info.from.jp/mu/robom.cgi?nonono

>>499
ん？三十個の空飛ぶ棺おけがどうかしたか？

>>496
スラッシュのハルバードの斧部分を付ければアンチビームシールドも斬れるし
耐ビームコーティングしていればビームシールドを貫通して攻撃もできる
接近戦では最高の武器になるな

>>501
普通のサーベルで二回斬りつければ済むんじゃ?

>>500
でも、ＡＷはガンダムでも「無敵」じゃないから顰蹙は出ないんだよな
ＤＸとガロードにしたって宇宙戦の初戦で量産機にボコボコにされているし・・・

他を挙げればＧＸも水中では苦戦しているし、エアマスターもＭＡに中破させられている
し。逆で言えばランスローは量産機であるクラウダで最新ガンダムとやり合っているし
（含む漫画版）、やっぱり量産機が活躍してナンボだよなガンダムの戦闘って。

シリーズでの例外（種は「論外」）はＧぐらい？まあ、あれは基本が
スペシャル機同士の一対一だからというのもあるけどｗｗｗ

>>501
腕を回転させれば同じ事が出来るって言うかその方法だと結局回転させるわけだから両刃の意味がない

しかし、GXの雑魚戦闘が面白いかというとまた・・・
てスレタイから話ずれてるか。

>>495
というかそもそも、反対側のサーベルのせいで稼動範囲が減って、
ウカツに胸の前とかでせめぎ合いができなくなってるんじゃなかろうか？

>>509
片方のサーベルが相手に向かってるときには、必ずもう一方はあさっての方向だし

やや既出だが、柄の部分が実際の2,3倍あって、アルトロンの槍みたいにするなら
（柄は対ビームコーティングは必須）意味はあるかも知れんと一瞬思ったがどうか。

>>470
連携攻撃やってたのってムラサメ3機とドムの３馬鹿だけだったね。
>>479
１ｓｔ後半のNTとして目覚めつつあったアムロでも３０機の敵と「正面から」戦ったりしてねーよ・・・

種以外で連結ビームサーベル使ったガンダム作品ってあるの？

初代でゲルググが使っていたじゃないか

薙刀だけどさ

>>513
元からくっついてるのは在るが連結するのはないな

インパルスがウインダムを３０機撃墜したんじゃなくて、

ミネルバ：　３機
レイザク：　７機
ルナザク：　４機
セイバー：　３機
多分ボズゴロフ級からバビが３機ほと出てた：　５機
インパルス：　８機

合計３０機だろうと脳内補完してる

>>516
それでもリックドム１２機が３分でか！より戦力差がないか

ゲルググの場合は片刃で、普通のサーベルみたいに使えるから
いざというとき攻撃のバリエーションを増やす、みたいなコンセプトな気がしますが。

>>516
まず、レイザクとルナザクは、シンがウィンダムと交戦してる間は艦内待機中だから
ウィンダムとは一切、交戦していない。
シンが最後のウィンダムを撃墜と同時に、発進したが、アビス迎撃のために水中へ。

セイバーはカオスから逃げ回ってただけなので、ウィンダムを相手にする余裕は皆無。

まあミネルバの対空砲火で何機かは落としたかもしれない。

どうせルナが攻撃しても当らないからなぁｗ
水中でバズーカ撃っても簡単に避けられて返り討ちにされたしｗ

つーか凸も「下がれ！シン！下がれ！シン！」とやたら連呼してたけど、
シンは３０機ものウィンダムに包囲されて身動きできない状態なんだから
むしろお前の方がシンの方へ助けに行ってやれよ、と思った。

カオス１機相手ですげえラクしてるんだからさ。

まあ百歩譲ってカオス一機で凸が手一杯だとしても、
凸は戦闘任されているんだから
「ミネルバは前に出てシンの援護を！」
または
「レイはガナーザクで出撃！砲撃でシンを援護しろ！！」
と指示を飛ばせばいよかったのに。
レイとルナが何のために待機していると思っているんだ。

彼は隊長に向いてませんｗ
「シン！なにをやっている！」って言うのが限界な人だから・・・

ミネルバまで下がったところで30機にボコられてミネルバ沈んでまうよな？

あの場合、母艦を危険に晒さない為には、あえて前に出てウィンダムに群れに突っ込んだ
自分に注意を引き付けたシンの判断は正解。
（乱戦状態を作り出した方が敵も同士討ちを恐れて撃てなくなるから返って安全）
下手に下がったりしたらミネルバに危険が及ぶ。

とはいえ、無能な隊長の無茶な命令でも、上官の命令は絶対なので
シンのほうが悪い。

凸ってどんな命令してたっけ？セイバーで遊んでた記憶しかない・・・

やっぱりセイバーのプラグを2、3本抜いとくべきだった

今更だが何でザク用のSFSを用意しなかったんだろう
甲板で砲台代わりにするくらいなら、移動砲台にした方がなんぼかマシだっただろうに

出戻りが戦闘開始直前に「今からお前らのチームリーダーやるよ」って言ったって、まともに働けるはずがないよ

>>528
前大戦で赤服のエース達が何度も戦闘中に海に落ちる、
という事態が発生した為、グゥルでの空対空戦闘は禁じられてしまいました

いきなり加入して来た人がリーダーになっても連携なんて取れねーよｗ

ハイネならOKみたいな空気はあった気がする
つーかデコラン人心掌握下手杉

・私情で動く
・態度はでかい
・戦闘のやる気は全く感じられない
・空気を読めない
こんな人が上官だったら誰だって文句言いたくなるなｗ

一瞬まともになりかけたんだけどなー。
「キラァァァァァァァァァ！？」でもう台無しｗ

タリア艦長には早い段階で凸に見切りを付けて欲しかった。
まあ、問題の1vs30は最初の戦闘だから仕方ないが。

>>516
今更っぽいけど
16話のインパルスのウインダム撃墜数は11〜12機（画面で確認できる限り）
5機目のヤツは大破したのかパックをやられただけなのかよく分からん。
ちなみにセイバーも1機撃墜してた。

ところで連結サーベルの話題はどうなったの？

もういいんじゃない？役に立たないでｗ

結論。
連結サーベルは役に立たない上に見た目にもいまさらな感じの漂うかっこ悪い福田の自己満足の代物である。

なんか「連結サーベルは役に立たない」から
「凸は上官として役に立たない」に変わってるなｗ

箒とか長い棒状のものを持つと真ん中を持ってグルグル回したくなるだろ？
ビームサーベルであれをやろうとしたら連結させるしかなかったんだ。

>>540
槍でやればいいのに…

>>541
人間同士が使う本物の槍はともかく
ビーム槍って攻撃できる部分が少ないからかえって使いにくいんじゃね？

>>542
ドラゴンガンダム……

>>542
あやまれ！五飛にあやまれ！

>>543
じゃあいっそ柄まで全部ビームにすればいいんじゃね？

むしろ陽電子リフレクターを展開したまま動き回ればいいんじゃね？

>>546
それなんてハイペリオン？

>>542
どうなんでしょうね？ ビームサーベルだって切るのに使うのは先端付近だけかもしれないし。

>>584
いやいやビーム部分は全部殺傷力ある設定だから

>>549
それはそうでしょうけど、根本部分を当てて切ることはあまりないんじゃ
現実の刀だって、刃は鍔元から切っ先までついていても、実際に物を切るのは
切っ先の方が主になるのと同じで

ビームサーベルではある程度までの大きさの目標を真っ二つにできるのと根元までやすやすと突き刺せる
という点で根元部分までビームである意義はある。

>>533
・私情で動く
・態度はでかい
・戦闘のやる気は凄いが命令は聞かない
・空気を読めない
こんな人が部下だったら誰だって文句言いたくなるなｗ

シンも凸も集団行動に向いてねーよ

連結サーベル用に機体に干渉しないくらい長いサブアームでも取り付ければ連結サーベルを思う存分振り回しながら戦闘できるぞ

>>533
・私情で態度が変わる
・私情でｔ
・戦闘のやる気は凄いが当たらない
・空気を読めない
こんな人が部下だったら誰だってやる気なくなるなｗ
シンも凸もルナも集団行動に向いてねーよ

レイだけかまともなのはｗ

>>553
それ、なんてガンダムヘイズル？ｗｗｗ
まあ、ヘイズルのサブアームユニットはビームライフルと通常サイズサーベル
の保持用だから無理としても、肩部のハードポイントとかにセットできんかったのかね？
もしくはバックパック。一応既出でアウトフレームのバックユニットがあるけど
あれは作業用だからな・・・実際戦闘でも転用したが。

あとは似たケースとしてハイドラガンダムとガンダムベルフェゴールのクローアーム
があるが、どー見ても悪ガンダムなんで参考にならんかねｗｗｗ

>>555
レイもタリアの言う事聞かずにミネルバのMS隊を仕切ってたから
あんまり部下にしたいタイプじゃないでしょｗ

もうビームローターでいいじゃん。
あれってMSを切り刻めるんじゃね？

そんなことしたら自分が落下すると思うけど。

ビーム部分をメチャクチャ長くすれば頭の上で振り回して周りの奴をぶった切り･･･



そのまま連結せずに振ったほうが早いねorz

連結ビームサーベルとは少し違うかもしれないが
バクゥやラゴゥの銜えてるビームサーベルは
このスレ住人的にはどうなの？

>>561
私見だが四足MS自体の有用性を問わなければあれはアリなのではないか?
高機動走行が前提としてある以上すれ違い様にぶった切るのは有用だろう。
ただ少なくとも地上においては他の追従を許さぬスピードを持っていることが
大前提として必要で、本当の意味での接近戦では恐らく糞の役にも立たず、
極めつけに空飛ぶ相手には完全に無力という欠点がある。

バクゥやラゴゥは砂漠では圧倒的な戦闘力持ってたし問題は無い。
問題はガイアだろｗ

>>562
あれでリニアガン・タンクとかすれ違いざまに斬ると
斬った後の車体が両側にあるウイングにモロにぶつかってそうな気がする

>>562
そもそもサーベルの間合いに踏み込まないと当たらないしなぁ。
近付かないとダメなのは、高速機の長所をスポイルしてるような。
いくら速くても、ヤツは必ず近付く！って。

顔の横だから、射程に肩幅分マイナスしないといけないし。

真っ正面でサーベル構えて待ってれば、必ず向こうから突っ込んできてくれる(打たれそうだけど)のか。

>>566
そうやって待ち構えているところにビームサーベル展開して突っ込む

・・・とみせかけてレールガン

>>557
むしろまともな人材の方が少ない
…っていうかまともな人材っていたっけ？

ミネルバ、実は厄介者の隔離施設だった説浮上

つーか、絶対凸は、議長のロゴスを討つ、という宣言と、AA討伐という命令を
ごっちゃにしてるだろ。
別にロゴスを討つという宣言をしてAAを討伐してるわけじゃなくて
ロゴス狩りの前に、かねてよりの懸案だったAAを、今のうちに倒しておこう、
と判断しただけで、両者はまったくの別問題なのに。


アス「議長が仰ったのはロゴスを討つと言うことです！なのに何故アークエンジェルを
　　　討つことになるんですか！この命令は絶対におかしい。もう一度司令部に… 」
タリ「そんなことはもうやったわ！でも返答は同じよ。その目的も示さぬまま
　　　ただ戦局を混乱させ戦火を拡大させるアークエンジェルとフリーダム。
　　　今後の情勢を鑑み放置できぬこの驚異を取り除く、これは本国の決定なの。」
アス「しかし！」
タリ「もうどうにも出来ないわ。既に作戦は始まっているのよ？」
アス「あぅ…」
タリ「貴方もいい加減囚われるのをおよしなさいアスラン。
　　　かつての戦友と戦いたくないのは分かるけど、でも時が経てば
　　　状況も人の心も変わるわ。貴方だって変わったでしょう！ 」
アス「あぅ…」
タリ「ちゃんと今を見て！ 」
アス「あぅ！」
アーサ「艦長、レイワックスからの信号を受信しました。間もなく作戦域です。」
タリ「分かったわ。」
アス「艦長！」
タリ「見たくないというのなら、部屋にでもいなさい。」
アス「あぅ…」
タリ「…でもあの艦相手ではこちらも死にものぐるいよ」

あぅ！に萌えたｗ

>>569
ブリッジ要員
議長の愛人、驚くしか能の無い副長、男と脱走したオペレーター
パイロット
蝙蝠男、後方不注意、短気、射撃センス０娘、議長直属で命令聞かない男
どー見ても最新鋭の戦艦のスタッフじゃねーだろｗ
ただ、ザフトではヨッピー達が精鋭特殊部隊らしいからなｗ

＞アス「議長が仰ったのはロゴスを討つと言うことです！なのに何故アークエンジェルを
＞　　　討つことになるんですか！この命令は絶対におかしい。


フリーダムにタンホイザーぶち抜かれて同僚を殺されたミネルバクルーの前で
こんなことほざける凸の度胸も大したものだ。

>>572
確かに精鋭特殊部隊の質を思えば、ちゃんと操縦すれば一個艦隊だってぶった切る短気は、
とてつもなく貴重な人材かもしれないな…

>>573
「キラは敵じゃない！」とかミネルバクルーの目の前で、もっと大胆な発言までしてますよ

大体、シンと同じ目線の高さでしか物事を見れないアスランが
上官をやろうというのがそもそも滑稽。
しかも2歳も年下のシンの軽口にマジ切れするし。

>>575
その発言を考えてみると、ミネルバクルーの評価をもう少し良くすべきかな？
そんなこと言い放つヤツは「不幸な事故」にあってもおかしくないところを、
最期まで一応上官として遇したんだから、たいした統制だ。

>>577
背中から撃とうにも凸はセイバーが壊れた後は全く戦場に出ようとしなかったから。

>>576
皮肉であれなんであれ
ザフト軍機のセイバーを撃墜したフリーダム、
それを撃墜したんだから「あんたの仇は取った」って間違いじゃないのに

なんで「キラは敵じゃない」で殴られないとダメなんだろうな。
ちょっと前には「戦争はヒーローごっこじゃない！
（個人の判断だけで力を使うな）」って言って殴ったのに。

連結サーベルに有用性は無し

追加で凸の有用性は連結サーベルより下って事か

連結ビームサーベル→ブレードライガー、シュナイダー、ハヤテライガー
単体、バラバラ→ムラサメライガー、ムゲンライガー

連結の方が強い気もするな

>>579
＞なんで「キラは敵じゃない」で殴られないとダメなんだろうな。

シンの顔がキモかったから

アスランは素直狂う

>>542
同じ出力で使うならビーム槍とビームサーベルのビーム部分の長さは変わらないんじゃね？

>>584
小さい分一カ所に対するビーム出力はでかいかも。

「戦争はヒーローごっこじゃない」で殴るのはまだ分るけど
命令でフリーダム倒したのに殴るのはどうかと思うよなぁ・・・
前者は命令無視で勝手な行動やったから怒るのはしょうがないが後者は・・・

凸は味方の命よりケツの穴が大事ですから

>>579
しかしシンの場合凸が昔AAに乗ってたのを知っててああいう事言う辺り
挑発行為でしか無いし。「貴方の知り合いを上の命令で倒した、納得してくれ」とか
言っておけば角は立たないのにな。

「あんたの仇は取りましたよ」だもんなｗ
まあ彼は昔から気に入らない人物とトラブル起こしまくってたらしいから・・・

ぶっちゃけた話、何の役にも立たない上官の顔を立ててやる義理がどこにあるのか

凸の目的ってこれでしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　(＠)⌒`⌒(＠)
　　　　　　　　　(＠)　　　 (＠)(（`'）从(＠)　　　　ｷﾗﾀｿﾊｱﾊｱ
ｲﾔﾀﾞｱｱｱｱｱ　(＠)从V∧)i,,ゝ*´∀｀）i　　　　
　　　　　　　　　　 ﾞW；TДT）<<ﾟﾟﾟﾟ >
　　　　　　　　　　　　へ ∞ .| ,/ /　 |.
　　　　　　　　　　　〈　　｡二二ソ'⌒＼
　　　　　　　　　　　　"|（ツ　 〆　　ヾ　＼
　　　　　　　　　　　 　　ヽ､__＿ノハﾉ ハヽ
　　　　　　　　　　　　　　/ /　 :ｌ　 ん ﾉ ハ.ハヽ
　　　　　　　　　　　　/ /　　:|　|　　 レん ｿんんノゝ
　　　　　　　　　 　　/ /　　 :|　|　　ん んｿん ゞ
　　　　　　　　　　　/ /　　　:|　|　　 　|　 | 　:|
　　　　　　　　　　/ /　　　::|　|　 　 　|　 | 　:l
　　　　　　　　　　/　　　 ::| ｜　　 　:|　 | 　 |
　　　　　　　　　 /　　　　|　 |　 　 　::|　｜ _,i
　　　　　　　　　` ､_　 __|　 |　　　　 :|　├'
　　　　　　　　　　　 ￣　`＾ー---､__」

>>588
凸が自らキラ>>>超えられない壁>>>シンだってのをアピールしてたも同然
だからな…普通に考えりゃ今の仲間≧昔の仲間であるべきで。嫌味のひとつも
言いたくなるワイ。

そもそもなんでザフトに戻ったのか…

確か議長を説得しに行って逆に説得されたからだったような・・・

つうか実際キラがどんな人間であろうと
そんなもんザフトの人間が知るはずがないし
実際に何考えてるかはともかく
ザフトからしたらＡＡは間違いなく敵

そこでＡＡ庇ったらどうなるかとか考えられない時点で凸って…

・いきなりターンホイザー撃ち抜いてクルー殺した
・ハイネが死亡する原因作った
・戦場を混乱させた
・セイバーを解体した
凸「キラは敵じゃない！！」って言われても誰も納得出来ねーだろｗｗｗ

ていうかミネルバのクルーでキラ・ヤマトを知ってたのってタリアぐらいじゃないか？
そんな状態で｢キラは敵じゃない｣って言われても｢だれ？｣って感じだろ。

フリーダムの事は知っててもキラは知らないと思う。
確か誰かがキラの存在を明かさなかったんだっけ？

ルナとシンは最後に直接本人と出会って気付いてたな、凸からの紹介で。

ルナは凸がキラカガと密会した時、盗聴していたので「キラ」という名前と、遠目からのだいたいの人物像は知っている。
シンはキラ個人のことは何も知らないが、「キラ？　ああ、こいつのダチか」ぐらいの認識はあったとオモ。

流れを読まずに、好みを言うならアロンダイト

ルナマリアの盗聴は全く意味が無かったがなｗ

むしろ意味のあったものを教えてくれうーへい！！

ザフトからしたら新型ぶっ壊して裏切って、役に立たないどころか邪魔だったが
キララクから見たら、敵にいたころはセイバーを壊すのがラクになり、味方になればキラのピンチを救って運命潰す大活躍をした

無印種の時だってＡＡ沈めれたのに凸が原因で無理だったもんなｗ

凸ってキララクと組んでないと禿げしく使えない奴だな

ザフトにいた時に種割れしたの1回だけだもんｗ

キラ以外といるアスラン　　＝　TVのび太
キラと一緒にいるアスラン　＝　映画のび太

>>608
あんな裏切り者のハゲをのび太と一緒にすんじゃねーよ

>>609
つうかお前はあらゆる状況ののび太を擁護できるのかｗ

>>610
あらゆる状況ののび太を擁護するのは多分無理だろう。
だが、凸を擁護できる状況を探すのも、負けず劣らず困難だろう。

>>605
その甘さが二コルの戦死という最悪の結果を招いてしまったのになぁ
少しは学習しろ凸

>>612
学習したんだろう
AAを敵にしている間は自分の仲間が死んでいくだけだという事実に

つまりハイネは見殺しかｗ

このスレもそろそろ立ってから一ヶ月か。
それでも未だに連結の実際の戦闘における有用性は不明のまま。

連結ビームライフルなんて１〜２回しか使ってないしな。

中国拳法の武器に似たものが存在しないなら有用性は無いよ。

中国拳法の武器が全てだとか言う理論は適用し得ない
何故なら槍は有用な武器だが
ビーム槍はいささか疑問の残る武装であるからだ
振り回すのが巨大な鉄の塊だということを念頭に置かないと

とはいえ連結サーベルの有用性はわからんけど

フェイロンフラッグはどうだろう？

いや、まぁあれは人外の話だから参考になるかは怪しいがｗ

Gガンのガンダニュウムは反則にもほどがあるものだからなあ…

ガンダニュウムはWだろ

Gのもガンダニュウム。
こっちはぶっちゃけ反則とかっていうか厨合金と呼んだほうがいいかも。

ガンダリウム合金じゃなかったっけGは？
ディマリウム合金とか言うわけのわからない、某ZOEというゲームのメタトロン鉱石以上に都合のいい合金を
さらに都合よく精製したのがGガンダムのガンダリウム合金で、これはUCのルナチタニウム＝ガンダリウムとは比べ物にならない特性
……Gのは重力制御したり、精神力で各種性能が上がったりする……がある。
そしてそのガンダリウム合金をベースにしてナノマシンを作り、プログラムに三大要素を付加して暴走させればDG細胞が出来上がる。
元が重力制御と精神力で性能がアホみたいに上昇する合金なので、人間を取り込んだら精神力を吸い取りながら成長する。

Gガン系の装甲材は
ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材
レアメタル･ハイブリッド多層材
だよ。

>>622
ばーか

連結サーベルのビームの長さの比を5:5から9:1
(合計の長さはビームサーベル2本分)に変えれば実用性が出ると思うんだよ。

つまり、

檜山声｢はぁ！｣(徐にサーベルを取り出す)
　　　　｢ふん！！｣(オーバーリアクションでサーベルを連結させる)
　　　　　｢ダブル！ビームサァァベェェェル！！！｣

と言う風に。

サーベルの底同士を連結するから有用性が無いなんて言われるんだ。


横に連結すれば良くね？

おお、出力が二倍になってなんかパワーアップした気分に！

>>627
確かVの最終回でウッソがリグコンティオ撃破したときにそんなことやってた
よな?厳密に言えば連結したわけじゃなく刃部分だけ融合させた感じだが。

檜山声「ダブルッ！ビィィィィィムブレェェェェェェェドッ！！」

って感じでﾖﾛ。

相手を道連れにするには最適だね

>>625
つまり　の前と後が全く無関係に見えるのは気のせいか

>>631
私が仲間だ

まあ一つ言えるのは福田と嫁は連結しちゃ
いけなかったよなその負債サーベルは声優、
スタッフに猛威を振るい壊滅状態になったよねｗｗ

>>629
ソレを想像した瞬間、脳内にガオガイガーの「ウィルナイフ」とか「Ｄドライバー」のごとく
長い刀身のサーベルを天に向けて掲げてるガンダムが浮かんだｗｗ

これだからガガガ厨は

今更こんなことを言うのもなんだが
重心がグリップだけだとしても連結以前に双剣を片手で扱うメリットがまずわかんない

相手を串刺しする為に使う。

串刺して……実質リーチはサーベルと一緒なんだから、そんなんサーベルでやりゃいいじゃん


ってか、バスターが尻合わせて出力アップさせるんだから、
サーベルも連結で刃渡りアップとかにしとけば良かったものを。


>>635
いや、檜山声だったら仕方ない。

>>625
連結させて光のパイルすればまだマシって事かね。

ビームサーベルの柄をあんなに小型化できるなら
ビームライフルももっと小型化できるんじゃね？


まあ一番役に立たないのは鉄球だろ

実際に連結を好んで使ったのは凸だけだしなぁ・・・
キラは二刀流にしちゃうし・・・

MSでの戦闘で双刃刀も二刀流も意味があるのか疑問だ。

>>640
鉄球は回転させることでデュエルのビームやらミサイルやらを防ぐのだから
それなりに使い方次第であるが使える筈

>>642
何も持たずに片手を遊ばせてるよりは、二刀の方がよいんじゃ？

>>642
MSでの接近戦を是とするなら、643の言うとおり二刀流がベターなこともあるかも
知れない。むしろジOのように4刀流くらいまでやっても良いかも試練。
双刃刀は散々いわれてるとおり、有用性が見当たらない。

運命両断剣ツインブレードはかっこいいよ

あながち、そうとも言えないよ？鍔迫り合いをやるような距離なら空いてる方の手でカメラ潰すなりコクピット殴るなりすれば相手を無傷に近い状態で制圧できるからね。
それに種のビームサーベルは抜いたら常時通電状態みたいだから出力は二分されるし、バッテリータイプなら電力の減りも激しいはず。

↑　トリップ付け忘れた>>642ね。

トリップ？

http://www.taiyo-planet.co.jp/konc/konc-shohin/knife/kbk/kbk-001c.htm

双刃刀ってそんなに大きい物じゃないみたいだね。

>>646
なるほど、デスティニー両断、と

>>647
そりゃないわ

>>647
そんな距離ならサザビーみたいにブンブン振り回したほういいんじゃね？
どうせ種サーベルは鍔迫り合いできないんだし。

ミサイルはＰＳ持ちだから良いとして、ビーム防ぐってｗ

鉄球は一見使えないように見えるが、
エネルギーを余り使わないので節電にもなるし、
遠心力うんぬんを利用すれば結構な威力にもなる。
ま、ビーム兵器なんかと比べると威力や有用性は低いから、
やっぱ見かけどおり使えないんだけど。

そういえば鉄球ぐるぐる回してビームとか防いでたが
あれサーベルでも同じ事できるよな
それだと連結させて回したほうが防御率がアップするな
キラ様がサーベルでビーム防げるって証明してくれたし

おとなしく盾使ったほうが早いけどｗ

> キラ様がサーベルでビーム防げるって証明してくれたし

それって作り手のミスじゃないの？
種のビームは干渉できなかったはず。

>>655
F91で既出。
ま、我らがﾌﾟｸﾀﾞさまが、そのようなぱっと見ｶｺﾜﾙｲ演出をされるとは思いませんが。

>>657
ビルギットさん……

>>656
いや、陽電子びーむがABシールドで防げる世界ですから。

作り手のミスというか、福田の存在そのものがミスだ。

>>660
決して演出の腕は悪くはないんだが…。
取り敢えず、ヤツに監督のポストは勤まらないのはガチだ。

監督権限で自分の嫁を脚本陣のトップに据えたり、
「板尾の嫁」のようなコントをリアルでやってのける男。

西川をダメにしたのも福田。

ついに監督の有用性まで否定されたか…

まさしくその通りだが

何て言うかもう、人間的にダメだ。嫁はもっとダメだが。

嫁は、ドラマCDの脚本なら定評がある。

>>622
ディマリウム系合金
ディマリウム系合金（Dimalium Amalgam、一部にディマニウムとする記述あり）は、重力子の発生や制御も含む慣性制御を可能とした合金
で、主に重力制御の機関に使用されている。また、様々なバリエーションが発見・発明され、重力制御以外にも精神波による干渉を受けて
発振、発光、蠕動を起こす組成も発見されており、精神感応制御に欠かせないものとなったが、その反面、制御が難しく、精神波の送受信
端末（ファイティングスーツのアンテナなど）における使用が主になっている。

ガンダリウム合金
ガンダリウム合金は、ディマリウム系合金の一種であり、月面で産出されるチタンをベースとした合金（ルナチタニウム合金）の一種であ
る。第三種融合ディマリウム精製の過程で偶然発見されたため、ガンマ・ユニフィケイショナル・ディマリウム合金 (Gamma UNificational
DimaLIUM amalgam) ＝ガンダリウム合金と呼ばれるようになり、後に軽量な上に高剛性と高展性を併せ持つルナチタニウム合金の総称とな
った。

未来世紀5年の第二次カオス戦争危機以降のモビルスーツ開発競争でモビルスーツの装甲材・建造材として積極的に用いられることとなり、
本合金を用いた高性能モビルスーツのことをガンダムと呼ぶようになった。この経緯は宇宙世紀とは逆である。
モビルファイターの装甲材としては、非常に独特なレアメタルハイブリッド多層材（積層材とも）と呼ばれる構造をしており、金属と合成
樹脂を合わせたような性質を持っている。これは複数の素材で構成されているわけではなく、一つの素材の中で複数の性質を持つ層がその
状況に応じて現れてくるということであり、その最上面の状況や環境の変化に応じて、素材の位相変換も急速に進行し、その層構造も変化
する。もちろん、性能が変化するだけでなく、その形状や色までもが変化することがある。

もういいよ

そしてココで
刀で槍を相手するのには3倍の力量差がないと無理と流布ｗ

いや、侍にスラスターを付ければ無問題だ

両方の使い手が話しにならないくらいへっぽこなら条件は同じ

マジレスしてみる

普通の槍の柄＝鉄の棒で殴られたら人は怪我するしバランス崩すけど
ビーム槍の柄＝ビーム刃発生装置で殴ったら多分ビーム槍のほうが壊れる
しかも、普通槍は近距離でもそこそこ使えるだろうけど、
ビームサーベルの柄で殴って壊れるＭＳなんてありえねーから、ビーム槍は至近距離では役立たず

一応槍のほうが先手取れるけど、初撃で確実に撃破する技量がないといけないわけで
ビーム槍とビーム剣は、むしろ剣のほうが３倍有利

柄で殴るのがいいのか
↓
柄も刃になってりゃもっと強くね？
↓
槍並みに長い長剣こそ最強武器！

という結論が今俺の中で出たんだがどうなん？

人間より格ゲーチックな動きが出来るＭＳ戦において、どっちが有利かなんて想像出来んね
まぁ近接武器は基本的にサブウェポンなんだし、射撃戦時にデッドウェイトになる槍は不利か

ビームサーベルよりストライク黒みたいなハンドビームガン持った方が良い気がする

刀でも槍でもピストルには勝てない罠

要は得物が何であれ相手より先に致命傷となる一撃を加えればそれで済む話。
防御(フェイズシフト)が攻撃(実弾)に勝る設定やらが話しをややこしくさせる

>>654
大質量武器は、動かすだけでエネルギードカ喰いだよ。
しかもビームと違って、使用しない時も移動中も燃料消費する。

実剣なんかだと碗部にも大きな負担が掛かるし、ビーム刃と違って刃こぼれしたり刀身歪んだりするしな

それ言ったら、二足歩行兵器なんぞが重力下の中を闊歩してる自体ナンセンス。
普通に足折れるから。

>>676
ビームサーベルでもビームライフルでも一撃ならわざわざ射程の短いビームサーベルを使う必要は無いんだよね

>>672
＞ビーム槍の柄＝ビーム刃発生装置で殴ったら多分ビーム槍のほうが壊れる
ザクのビームアックスとかビームハルバードとかはビームごと発生装置を
アンチビームシールドに思いっきり叩きつけてたけど
壊れてなかったよ

種世界では鍔迫り合いできないのになんで飛んでくるビームはサーベルで切り払えるの？

監督がいい加減だから

>>682
ビーム同士はぶつかるんじゃ、相殺しているシーンもあるし。
柄まで反動がくるってのが変って事だろ、あと剣で攻撃受けてたら反撃できないし。
パナマでの「ジンが剣で攻撃、ダガーが盾で受ける、ダガーサーベルで反撃」ってのがやりたかった思ってる。

>>682
物理法則がおかしいから

>>673
>槍並みに長い長剣こそ最強武器！

どうだろうか
剣を揺るう以上ビームサーベルの先端は円運動をするわけだから、長いビームサーベルの先端部はそれだけ速くなる
ビームサーベルといえど、当たった瞬間に装甲を融解→蒸発させることはできんだろうから、速すぎると効果が薄いということになる
先端部は見掛け倒しという結果になりかねんぞ

まぁ、その分出力を上げれば済む話ではあるが。

>>685
福田式物理理論ではあれでおｋ

>>686
なら更に速い亜光速のビームは見かけ倒しかい？

自由のレールガンが亜光速というのは本当ですか？

らしいですわよ奥さん

んじゃ大気圏内だと、発射した次の瞬間には摩擦で弾丸は燃え尽きるんじゃね？

>>691
それ以前に砲身内の空気がとんでもない速度で押し出されて、あたり一面を吹き飛ばす衝撃波が

>>692
超　　兵　　器　　誕　　生　　！

一発限りの魔兵器誕生だな

それ喰らって五体満足だった運命凄いな

AAのなんて、口径１１０センチで亜光速だって言うんだから恐ろしい…

最近のガンダム設定はそこらへんの設定を無茶苦茶にして完全に逃げ腰だからなぁ

UCならメガ粒子とかミノフスキー粒子とか素敵物体があったから良いが、
種は陽電子だのガンマ線だの核分裂抑制だのコロイド粒子だの変にリアルだから
ﾌﾟｸﾀﾞみたいな物理に弱い人間が監督やると酷くなるんだよ。

>>688
ビーム砲とビームサーベルは完全に別物だろ
ビーム砲＝超高速に加速した粒子をぶつけて目標を破壊する運動エネルギー兵器
ビームサーベル＝場に固定した高温高圧のプラズマ(もしくはそれに類似するもの）で目標を焼き切る武器
という認識

ビームサーベルも、亜光速でたたきつければ効果はあるだろうが、
中途半端な速度では意味ないんじゃないかと思ったしだい

曲がるビームを剣の形に固定させているのなら話は別だが

>>699
ビーム砲もアンチビームシールドやラミネート装甲が有効なんだから熱量兵器っしょ
と言うか運動エネルギー兵器だとＰＳ貫けんし

>>700
ＰＳ装甲は実弾兵器でも破壊できるよ実際天帝のドラグーンがレールガンで破壊されてるし

それ衝撃で中身が潰れて砕け散っただけでは？

しかしビーム兵器が運動エネルギーって…ｗ

>>701
ドラグーンがＰＳだというのは初耳だなぁ

天帝と伝説は色の変化がわかりにくいからなぁ…

まあ天帝のドラグーン破壊に関して言えば、
ドラグーン自体はバッテリー式だから、長時間本体から切り離してビーム撃ちまくったせいで
電力が尽きかけてＰＳダウンしかけてたところを破壊された、とも言える

ただでさえ燃費の悪いPS装甲を、バッテリー式でしかもビーム兵器の
ドラグーンビットに積むかな？
やっぱ色だけPS発動時と同じで、非PSじゃない？

というかあの鬼のような機体でPS装甲とかあんま意味無いよな

>>706
ヒント　ストフリのドラグーン

和田のはスーパー（笑）ドラグーンだからｗ

設定にもビーム発射口が無いのに何故かビームが出る謎の超兵器だからなぁ＞スーパードラグーン

あんまりアニメの設定を厳密な物理法則で考えてもしょうがないが、
ビームって粒子が束状になって同方向に飛んでいく状態のことだろ。
当然運動量ももっているし、運動エネルギももっている。
理屈はようわからんが、物にぶつかったときその運動エネルギー
の大半が熱に変換されるのだろう。運動エネルギのロス＝熱だ。
熱量兵器っていうのは化学反応にて熱を発生する兵器のことでないかね？
核兵器とかナパーム弾とか。そういう意味では陽電子砲は熱量兵器となるのか？
まあこのアニメの描写じゃ色が違って威力が高いビーム位の設定だろうけど。

>>711
つプラズマ

陽電子砲と超高インパルス砲とプラズマ収束ビーム砲と
複列位相エネルギー砲と高エネルギー長射程ビーム砲と複相ビーム砲が
同じ色でおんなじ描写だもんな

福田の知能で理解できる範囲

赤ビーム＝強
黄ビーム＝中
緑ビーム＝弱

黄色はビームというよりすごい実態弾

だが、実体弾も光線として描かれているため
色以外ではビームも見分けがつかないという

設定を知らずに映像だけ見たらビームでしかないしな

ビーーーーーーーーー

って照射する場面もあるもんな

自由のレールガンも無印の時はビームっぽい描写が多かったな。
種死では「実弾」っていうのを強調してるけど、あれは誤解する人居たんじゃないかな？

まあどの色のビームでもシールドに当たったら全部無効化されるし
雑魚ＭＳに当たったら必ず撃墜できるし。
赤ビームなんて連射できない分不利としか思えない。

負債のオナニー妄想にまともな設定なんて皆無です

>>719
種死の自由がアッシュにフルバーストしたシーンは明らかに全部ﾋﾞｰﾑだからな……

>>719
自由のレールガンって単体で使用されることがあまりなかったせいだと思う

あの演出で実弾なら赤ビームも緑ビームも実弾と言われても不思議ではない

常識で考えたら負けだ

種氏四期の改訂前のおＰで自由がレールガン撃つバンクあったけど
アレは普通にロケットミサイル系だったな

種ではレールガン単独で使用することが少なかったから、
フルバーストのときはビームみたいに描かないと目立たないし。

つーか、なんでフリーダムのレールガンのバンクで
レールガンが煙吹いてんだ？

>>727
ラクス地球脱出時の対バビ戦のバンク

>>727
マトモに考えると負けなので適当に答えるが、





摩擦じゃね？

ずっと思ってたんだが
本編では一度もハイマットフルバーストってやったこと無いのに、
本編でやってるのはハイマットフルバーストだって事になってるのは何故？

摩擦なら、砲身から煙が出るならわかるけど
明らかに弾から煙出てるぞ

空気との摩擦で弾の表面が蒸発してるんじゃね？

レールガンの速度を考えたら煙が出る前に目標に命中してると思われ

レールガンの弾速を持ってすれば、「撃った」と思った瞬間に命中しているのは
近距離ならビームと大差ありません。光線を引いて見えるのは砲身との摩擦で
白熱した弾丸が通り過ぎた跡に見える残像です。煙が見えるのは同じく摩擦による
ものと、高速の弾丸が通り過ぎた跡に発生する一種の飛行機雲で、
これも驚くには値しません。


……掃射できるのは理屈のつけようがありませんでした。力不足をお詫びします。

レールガンいらないじゃん

無印でフォビドゥンと戦ってた時はちゃんとTPS装甲で防いでたよね。

TPSって何？
トランスフェイズシフトとかスパロボでみたけど

それそれ

なんでもエネルギー効率がいいとかどうとか。別にたいして変わらないけど。

今思いついたけどディスティニーの羽の意味はなんなの？

威嚇

ミラージュコロイドを散布してるらしい。意味はただの残像。

条約違反だな

羽つけて光れば強そうっていう福田の知能レベルを体現したもの
意味としては特にない

条約違反じゃないよ。もう開戦してるから

＞７４５
じゃあジオン軍はなぜ南極条約を破って核をつかわなかったんだ？

訂正
核を使わなかったんだ？
　　　　　↓
核を使おうとしなかったんだ？

wikiでもいいから自分で調べてから聞けよ

７４５の意見を否定してるんだよ。

だいたいウキペディアって・・・・・・・・

>>746
報復で核使われたらどうする？
コロニーなんか吹っ飛んじまうぞ。

ヒント：ユニウス条約は休戦条約

へえ、それは知らなかった。スマソ

むしろ核ミサイルの打ち合いになったら
ジオンの方が圧倒的に分が悪いもんな

ジオンも連邦も「戦争のルール」を形だけでも守ろうとはしてたようですね。
……マ・クベがオデッサで使ってたか。

ポケ戦だって核使用されかけになったけどな。
種死は条約破りすぎｗ

民間人が軍用機所持してても平気なくらい秩序が無いですから

有志連合の第三勢力が武力で宇宙規模の全面戦争終結させても
脅威に思われず英雄視されるくらい常識も無い世界でもある。

休戦条約だから守らなくてもいいというのはおかしいだろ
開戦以降も慣習として残るはずだ

慣習として一応残ってるから型番偽装して運命とかの核搭載ごまかそうと
してるんだろう。
まあ連合側はガーティとかＮダガーで開戦前から破りまくりだが

>>760　スターゲイザーのＨＰから

「ファントムペイン」は、ブルーコスモスの最高意思決定機関「ロゴス」に所属する不正規特殊部隊だ。この部隊は、
ブルーコスモスが私的に編成した私兵集団である。これまで、武力行使には地球連合軍に依存せざるをえなかった
ブルーコスモスが、自らの意思を直接に体現することを目的として生み出した武闘集団だ。
ファントムペインの組織の母体は地球連合軍の人員、機材によって構成されている。地球連合軍上層部からは「ファ
ントムペインから物資・人員の提供を求められた場合には、速やかにこれに応じること」との、非公式だが抗いがたい
通達が発せられている。そのおかげで、ファントムペインは行く先々で無制限の便宜の提供を受けることができる。し
かし、この部隊に対して指揮権を持つのはロゴスと、ロゴスを代表した人物のみである。またファントムペインの詳細
について知る者は、連合軍内部でもごく少数の幹部のみである。
私兵集団であるファントムペインは、地球連合とザフトが締結した休戦条約に縛られることがない。条約は、連合・ザ
フトの双方にＮジャマーキャンセラーや核兵器、ミラージュコロイド、ＰＳ装甲などの装備を搭載した宇宙戦艦、核駆
動モビルスーツの所有を禁じているが、ファントムペインはそれを無視して、これらを搭載した艦船で作戦を遂行する。
また、ブルーコスモスの潤沢な資金を背景にしているので、その装備はもっとも先鋭的かつ贅沢である。

ガーティ・ルーはファントムペインの船だからミラージュコロイドを使っても問題無いよ。

>>756
だって福田が

「条約で禁止されて立って、核持ってたら普通使っちゃいますよｗ」

とかほざく低脳だし。
こいつが北の将軍様でなくてよかったよ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 ヤダヤダキラたちだって核兵器もってるじゃないかぁ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　　　　 核撃ちたい 核撃ちたい 核撃ちたいぃよぉぉ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　し'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿←種死設定崩壊

>>761
わかりやすいようでわけわからん理屈で条約違反していいんだな

陽電子砲なんて超兵器がある時代でなにを核ミサイルごときに
驚いてるんだお前らは、といつも思う。搭載してる陽電子袋（仮称）
を投げ込んでやれと・・・。

まあ、下手にSFっぽい設定を考えるとすぐボロがでるので
ガンダムはファンタジーアニメだと思うのがいいぞ。

つーかアークエンジェルのリニアカノンの口径なんて「１１０センチ」だぜ？
都市がひとつ吹っ飛ぶっての。

せいぜいＭＳ１機を破壊する程度では核には及びません

それに種世界の核は無限パワーだからね！

すげえなバリアント110センチ弾かよｗ　初めて知ったぞ。
戦艦大和ですら50センチもないだろ・・・。
冗談ヌキで都市ひとつは余裕で吹っ飛ぶな。
ってそんなもんミサイル迎撃に使うなんて、ＡＡの設計者は
アホしかいないと思われる。