種世界の軍事・外交・政治を語る23

>>27
パルマフィオキーナをEMPパルス発生器に換装して、PS装甲を無視して電装系を直接破壊する運命なんてどうざんしょ？

手には一刀、仇は五人（ｒｙ

>>27
それ何て碧鱗の王？
いや俺もあのシーンには無茶苦茶燃えた口だが。

つーか機体や肉体のスペック差なんぞ、経験と技術とセンスでいくらでも乗り越えられるよな。

>>18　それの機体ってまさかアヴァロンなんてつかないよな

ミネルバが黒海でﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせているとき太平洋はどうなっていたんだ？

>>28
いやちょっと待て、お前はマユを全ての黒幕にしたいのかwww

>>31
生き延びてシンの恋人となったルナマリアが、実はマユの記憶を受け継いだガイノイドなんですよ。
だって声が（ｒｙ

キラ「ならば良し。花は彼女のためだけに咲けばいい。鳥は彼女のためだけに鳴けばいい。
　ラクスの望まざる世界、彼女に幸の無い世界に……遺すべきものなど何がある？
　この慰霊碑こそ世界の容（かたち）だ。何もかも……こうして枯れて滅びればいい！」

>>29
現実世界では演習でF-104スターファイターだったかF-4ファントムに乗った凄腕パイロットがF-15イーグル相手に撃墜判定出したとか
種に例えればジンで自由を撃墜するようなもんか

だいたい自由だろうがなんだろうがビーム砲積んだメビウスでもやりようで十分倒せそうなんだがなぁ、一発当てりゃいいんだし

>>31-33
キラが劉豪軍程の絶望を味わってない上にどう考えてもあそこまで他人を
愛せると思えないのでそれ系のネタは無理があるだろｗ




取り敢えずドラマCD聴いてくる

敵役に鬼哭街ほどに魅力があるキャラが居ないのも問題だな



俺もドラマCD聞いてくる

ニトロ史上最強のシスコンかぁ･･･

>>29
坂井三郎だって非力なゼロ戦で地獄猫や雷や野生馬結構落としているぞ

>>14
ビーム刃だかレーザー刃の部分で敵装甲を熱する
↓
溶けるなりやわらかくなりした部分目掛けて実体剣部分の質量で叩き斬る

>29、34、37
一対一で殺り合うのと編隊空戦はまた違うでな。
一対一なら技巧を凝らす機会もあれば、ミスで足をすくわれる事もある。だから少々
アレな機体でどうにかするという事も可だが、編隊空戦となると僚機がそれらの得失
を平均化して単純にランチェスターの世界にしてしまうんで、ヒヨコだらけとかいう
どうにもならん状況ならともかく、そこそこ平均的な技量の搭乗員を揃えておけば、
後は数量の問題でしかないですがね。

>37
日本の大馬力機はある意味所詮、米大馬力機のバッタもんとしか彼らはみておらず、
最後まで警戒していたのはトリッキーな機動が可能な非力な零戦、隼系でしたがね。

>>39
種のパイロットは赤服やフェイス、ファントムペイン含めて全てヒヨコ以下だ
平均的な技量＝棒立ちシールド構えないでライフル乱射だからな

そもそもエース（と呼ぶのも微妙な奴）の乗ったガンダム１機いれば戦局がひっくり返せるのが常識の世界って…

>>40
限定された戦域なら、少数のエースと優秀な機体が戦局を覆すってのもあるけどね。
こないだ読んだ宮崎御大の『泥まみれの虎』の主人公、オットー・カリウスは凄かった。
たった二両のティーゲル戦車でソ連戦車ウン十両を撃破して攻勢を跳ね返すって何よ。

>>39
日本は重戦闘機に必要な、『コンパクトで大馬力なエンジン』の開発が上手くいかなかった、て話を聞いた事がある。
やっぱ、総合的な技術力の差なんだろうか。

>41
>コンパクトで大馬力なエンジン
一応紫電や疾風の誉がそうだな
栄とそう変わらないサイズで2000馬力を出したけど
故障がちで、そのうえ配備が始まったころは材質の品質が劣化してたしな
もっとも状態のいいやつは先進国のエンジンに負けず劣らず

結局技術力も含めた国力だよな
原材料の品質の段階でね・・・・・

>41
「コンパクトで大馬力なエンジン」というのは実のところを言えば、アメリカ以外
の列強全てが陥った「陥穽」とさえ言える間違いとも考えられるけどね。アメリカ
の大馬力エンジンは「コンパクト」どころか「デカイ」もの。
デカくてもそれをものともせず引っ張る出力と、それを伝達する装備（当時はプロ
ペラだな）があれば、必ずしも「コンパクトで大馬力なエンジン」である必要は無
かったんだな。
日本は２０００馬力級とか言うても、もとは米のエンジンをつつきまわして大きく
しただけ。プロペラは何時までたってもラチエかハミルトンスタンダードから一歩
も出てない。アメリカは上記の発想の柔軟性がある上に技術力もある。更に痛い点
に電気関係の基礎技術にも雲泥の差がある（点火プラグが米の物の引き写しでしか
ない上に質も良くない。電気コードが向こうは完全絶縁のビニール被覆に対し日本
は紙巻にペンキ。電探や無線についてはもう今更言うまい）。
結局４２氏の言う通り、エンジンみたいな重工業製品には国力がモロに反映される
から、こりゃ勝てへんわね。

>>38
垂直に当てないといけないから技量がいるな。

>>43
畢竟、戦争は国力だからな

>>39
>一対一で殺り合うのと編隊空戦はまた違うでな。
一対一なら技巧を凝らす機会もあれば、ミスで足をすくわれる事もある。

F-104でのF-15撃墜判定は編隊でとっただろ。
坂井三郎も編隊空戦中心だし。ほとんどのエースは編隊空戦中心だろ。
編隊空戦でこそ技巧が現れるだろ。僚機はいればいいってんじゃないんだから。

それと第二次大戦、朝鮮、中東、ベトナムと全パイロットの１％以下のエースパイロットの戦果だけで
戦間中の全撃墜数の４割を記録していることも語ったほうがいいんじゃないか？

>>46
エースパイロットって敵機五機撃墜したパイロットの事って聞いてたけどそんなに数少ないのか

>46
負け戦にはエースが続出するからな。スコアをホンチョと並とターキーで仕分けたとして
その数字の持つ意味は、戦争における各レベルで違ってくる。
戦術レベル以下では確かに「エース」っつか、熟練搭乗員の持つ戦術的意義は大きい。
だが、作戦以上レベルになると消耗率と戦果の交換レートが多少良くなる程度の事でしか
なく、目的をこなせる程度の腕の搭乗員を必要量以上飽く事無く、間断なく投入できるか
に重点が移るので熟練搭乗員の持つアドバンテージは相対的に小さくなってしまう。
その辺りのズレをどう各々が捕らえているか次第ですな。この辺りの話は。
漏れは作戦以下は軍ヲタとしての興味が無いので「エース」という存在に対しての
評価が辛くなるから、そちらを積極的に評価するのはそちらでやって下さいマシ。

>>47
確か米軍の場合はローテーションというか、最前線勤務してる期間が短いので、
あんまりエース認定基準を高くすると「エースになれない」から、基準を低めに
設定していると聞いたような。士気高揚とかの関係で。

しかし４割もいくか？　いや、俺も資料見たことないから分からんけど。
まードイツには３５２機撃墜とかいう超人や、戦艦まで撃沈した戦車ウン百両撃破の超人が
居たりするから、時代と場所によっては種のヘンタイどもを凌ぐ人も実在するけどさ。

ただ、そんな超人たちを擁していたにも関わらず、結局ドイツは負けた訳で。
根本的な物量差を個人の力でひっくり返すのは、やっぱ近代戦では無理っぽい。

>>48
>目的をこなせる程度の腕の搭乗員を必要量以上飽く事無く、間断なく投入できるか
に重点が移るので熟練搭乗員の持つアドバンテージは相対的に小さくなってしまう。

まさにこれを実現させるために熟練搭乗者やエースは必要だろ。
実際第二次大戦でアメリカやイギリスではある程度スコアを上げたパイロットは後方に下げ教官にしている。
前線でも新米パイロットをエースや熟練搭乗者の僚機にして経験をつませてるし。

>>49
いくぜい。つーか、上の例はアメリカのだした統計だからな。
つーわけで以後アメリカや各国はエースっつーか熟練搭乗者の養成に力をいれた。
ドイツはさらに次元が違って１００機以上撃墜したエースのスコアを合わせると１万機を超える。
あとエースはもとは１０機撃墜が条件だったけど第一次大戦でアメリカが参戦するときに戦意高揚のために基準を下げたね。

エースといえばゲーリングもエースなんだな・・・

近代戦に関していえば湾岸以降は数は質に転化してないね。
もちろん色々な後方の体制が整っていないといけないんだけど。

超人的な戦果を残したエース達って要するにそれだけこき使われたってことだろ。
勝った側は優秀なパイロットをそこまで酷使する必要がなかったってことだな。

>>15-16
言われてみればその通りかもしれんな。
兵器のコンセプトを考察するのは軍事技術を考察することに繋がれると思いここに書き込んだが、
ここの住人より設定スレの住人のほうが知識のある話題かもしれん。
設定スレは存在は知ってたけど常駐はしてないんで選択肢に入ってなかった。スマソ。
設定スレがが新スレになったらあっちで質問してみるよ。

ってわけでこっちではレスつけないことにしたんで、レスつけてくれた人には非礼を詫びます。ゴメンナサイ。

＞＞４６
＞消耗率と戦果の交換レートが多少良くなる程度

多少ですか。４割が多少ですかそうですか。
エースは消耗率と戦果の交換レートが非常にいいんだけど。
統計分析的にメリットがあるから米軍はエースの養成に力を入れた。
トップエースから２０人のうち、アメリカでは戦死したのは３名、ドイツでは５名のみだ。
空中戦に限って端的にいえば、目的の達成できる人間はエースがほとんどだともいえると思うんだがね。
後、技術を学ぶのは飛行学校だけじゃない。
トップガンスクールで訓練したパイロットは部隊に戻ってからその技術を部隊に伝えることも重要な役割の一つだった。

＞＞４９
ドイツにエースが多いのは戦場がヨーロッパだったっつーのもある。
撃墜されても歩いて友軍に救ってもらったりしてな。
噂のハルトマンやルーデルも結構危ない橋を渡ってる。
日本では戦闘後の燃料切れや航法ミスで未帰還機が多くでてる。
太平洋が戦場だから燃料切れも墜落すれば・・・・
同様にアメリカやイギリスも海渡ってドイツを攻撃してたしな。
あとアメリカでは敵地で撃墜されたパイロットは軍に戻っても戦闘機のパイロットに復帰できないっつー規定があった。
チャック・イェーガーが撃墜されてしばらく戦闘機のパイロットに復帰できなかった。
オレは大丈夫だって直訴しまくって復帰したが。

>>16
＞まず、対艦なんだからMS戦で使うこと自体間違い。
相手がＭＳより機動力に劣り的が大きい戦艦なら、ある程度の距離から射撃すればいいんだから
わざわざ近づいて格闘戦をしかける必要はないような。
ソードストライク、ソードインパルスが格闘戦特化形態である以上、
対ＭＳ戦用の形態であると考えたほうが自然だろ。
１．クロボンのビームザンバーのように、相手のビームサーベル（以下ＢＳ）やシールドごと切り裂けるだけの
　出力があるなら納得できるが、普通のビームサーベルで鍔迫り合いしてるからなぁ。
２．エネルギーが節約できたとしても、結果発振部が大型化して柄だけのＢＳより手首への負担が増え、
　小回りが効かなくなるのであれば、その有効性は疑わしいな。
３．先端にビーム発振機能がない以上刺突ではＢＳに劣るし（相手がＢＳで受けたら対艦刀が一方的に壊れる）
　斬撃の場合実体部分があるせいでアロンダイト白羽取りなんてされちゃうから有効性に疑問
　（白羽取りなんてスパコディ様しかできんだろうが）。
　単純にＢＳ長くしたほうが早くないか？インパルスのＢＳはビームジャベリンにもできるし
４．他で挙げた理由で「通常のＢＳよりもはるか上」がどの部分で勝っているのかわからないのでダメ。
５．ジャスティス２種がビームブーメランを装備しているので、
　ソードＳ、ソードＩが遠距離戦能力を落としてまでビームブーメランにこだわる理由がわからない。
　ビームブーメランの有効性も疑問だし。

>>38
ならば実体剣部分を磨いで？鋭くしないのがわからない。
ＰＳ装甲に有効なほどの高温のビームで溶断or蒸発しない装甲ってのも考えにくいし。

>>54
ソードIに限っては遠距離能力はフォースと変わらんでしょ
ライフル標準装備だし
ビームブーメランの有効性については、あんなわけの分からん仕組みで
真空だろうが空中だろうが飛んでくるブーメランならば、
運命の掌ビームよりは奇想兵器として十分役立ってると思うよｗ
ミゲルやクロトなどエース級でも引っかかってるし

>>54
＞（相手がＢＳで受けたら対艦刀が一方的に壊れる）
これってどうよ？
ビームサーベルの直径が対艦刀の幅より大きいとは思えん。
ビームサーベルに直撃した部分は溶断されても、
残りの部分が直撃すればダメージは見込める。
ビーム発振部分は壊れるだろうが、もともと刺突攻撃では関係ないし。
だったらビーム発振機能なんてつけないで最初から鉄塊持たせて鈍器にしろよ、って話だがｗ

対艦刀の実剣部分をアンチビームシールドと同じ材質にすればすべて解決するはずなんだがな

アロンダイトは対艦刀ではないが（大型ビームソード)、それでも刀身をあっさり斬られたのはわけわかんね。
グフと同じように対MS用の格闘武器なのに、量産機でさえ装備してるビームサーベルに対して弱いというのは
ものすごい欠陥なんじゃないか。

それとも、コーディは反射神経も凄いから、相手に切りかかられるまえにやれ！って精神なのかな。

>>58
アロンダイトであろうとも太刀をぶつけ合わないのがザフト流
真剣はたやすく折れるという理由による


こうですかわかりません！

PS装甲に対してはビームの部分で叩ききり
アンチビームシールドやラミネート装甲には実剣の部分で叩ききり
ビームシールドに対しては実剣にアンチビームコーティングが施されており貫通できる

もしこれぐらい強力だったら扱いにくい、でかくて邪魔というデメリットがあっても
使う理由になるだろう

普通に対艦刀で斬ろうとするとビーム部分しか当たらんような……

対艦刀で、艦が斬られたことあったっけ？

>>62
・ソードインパルスのオーブ艦ぶった切り
・MSVブルーフレームの店頭販促アニメで、ソードカラミティがナスカ級の艦橋をぶった切り

宇宙戦でナスカ級とかをぶった切るのを
無印のとき、みてみたかった

種のビーム兵器とその防御手段の原理を知りたいんだが、どっかに詳しい説明載ってるトコある？
公式見ても詳しい原理の説明が見当たらないし、ググってもサイトが多すぎてようわからん。

ジンの重斬刀でビームシールドを突いたらどうなるんだろうか？
ビームシールドに触れた時点で溶解or蒸発する？
それとも焦げるだけで攻撃は敵に届く？
そのへん、公開されてる設定から判断できるもんなんだろうか。

設定考察スレ行け

劇場版ではミーティアの月面切りが見たい。キラキュンが発動すれば出来るはずキュン。

劇場版ではミーティアの収束火線砲が陽電子砲にパワーアップして、陽電子ソードで地球を真っ二つにします

キラ「悪は去った！」

エターナルって何でミーティアの武装使えないの？
精密射撃はできなくとも弾幕や火線を張ることぐらいできるだろうに。
ミーティア専用運用艦と言っても、ミーティア運用ＭＳが二機いなければ宝の持ち腐れだし、
そのパイロットもいなければ意味がない。
事実２５機のザク＆グフに襲われたとき、ストフリがあったにも関わらず
虎ガイアと貧弱な艦載武装でしか応戦できなかったし。
キラアスが負傷でもしたら戦力皆無になるじゃん。
艦の外面に強力な火器の塊があるんだから、例えその実力をフルに引き出せなくても
艦から武装を使えるようにするのが当然だと思うんだが。
あの構造じゃミーティアの外装の整備なんかも困難だろうしな。

>>70
使えるぞ
とりあえずビーム砲は

>>70
種死ではエターナル搭載中も艦載武装として何度も使ってますが
ちゃんと見よう

>>70
そして設定考察スレに行こう

STRIKE FREEDOM SPECIAL GUNDAM
ストライクフリーダムスペシャルガンダム
搭乗員：地球圏統合軍キラ・ヤマト中将
形式番号：ZGMF-X100A
開発：地球圏統合軍（クライン派・アスハ派）
所属：地球圏統合軍（エターナル＝オーブ・ザフト連合宇宙軍）
全高：24.66m
重量：108t
装甲：ＶＰＳ装甲
動力：反無質陽電子エンジン（オーブ製）
エネルギー：小型レーザーハイパー核融合エンジン（オーブ製）
出力：ストライクフリーダム×50
操縦系：脳波制御装置（オーブ製）、バイオコンピューター（オーブ製）
速度：光速60％
装備：
＜頭部機関砲＞MMI-GAU37D35�_近接防御機関砲
＜背部大型ビーム砲＞M200120�_バラエナー・プラズマ収束ビーム砲
＜腹部小型陽電子砲＞MGX-2500 600�_カムイ小型陽電子砲
＜腰部ビームサーベル＞MA-M10Gシュペールラケルタカスタム
＜腰部レールガン＞MI-M25E クスイフィアス３レール砲×２
＜背部ウイング先端ビーム砲＞EQFU-5X スーパードラグーン機動兵装ウイング
＜スーパードラグーン機動兵装ウイングビーム砲＞MA-90V ビーム突撃砲×８
＜ドラグーン陽電子リフレクター＞MA-90F陽電子リフレクター
＜腕部ビームシールド＞MX2400 ビームシールド
＜ビームライフル＞MA-M30KF高エネルギービームライフル
＜ライフルビームサーベル＞MA-30KF 高エネルギービームサーベル
＜対要塞陽電子中性粒子収束レーザー砲＞
100G式 1000�_レーザ誘導 対要塞陽電子中性粒子収束レーザー砲

俺ガンを貼る奴は氏ね

>>24
「アストレイだからな」で今まで気にしてなかったが、
これはもしかすると１５０ガーベラのレアメタルは
ＰＳ装甲以上の耐熱性能を持っていることになるのか？
それとも、ジンの特火重粒子砲程度の熱エネルギーでは
ＰＳ装甲にもダメージ通らなかったりするのか？

>>74
コピペじゃないんだよな？

厨臭すぎ

>>76
あれは日本刀がレーザーを切ったというトリビアが元ネタになってるとのこと

トリビアでやったのはレーザーじゃなくてウォーターカッターじゃないっけ？

拳銃、ウォーターカッター、対物ライフルは見たな

アレは碧鱗の王シン・メーンが元ネタでしょ。

既出だったら悪いんだが
＞私兵集団であるファントムペインは、地球連合とザフトが締結した休戦条約に縛られることがない

スターゲイザーの公式HPに書いてあったんだが、これだとラクシズのファクトリーや地下施設にあった
MS保持は種世界では合法で問題のないことだったのか？

その解説文、見たところ妙なところが結構あるぞ。
ファントムペインが私兵だというところも、

・地球連合軍が母体で、
・装備や兵士も地球連合軍のものから出して、
・もちろんその資金は地球連合のもので、

つまりどのへんが私兵なんだ？
地球連合に所属する国家の国民の税金その他が、よその金持ちに勝手に使われてるってことじゃないか？

>>83
まあ、ファントムペインを「私兵」と定義づけさえすれば、私兵＝ロゴスの操り人形みたいな演出だと考えた
くっだらない嫁の浅知恵の賜物だろ？その設定って。

>>84
OVAに嫁は関係ねーだろ
元からあった設定ならともかく

マティスの私兵って事なら間違いじゃないんだろうけどなぁ

>>85
無いと思えるきみは幸せものだ

おそらくその設定を作ったのは嫁ではないだろうが
嫁+福田がアフォなことを言うor書く＝外伝にとばっちりがorz

>>85
嫁が直接関係ないにしても嫁の思想にはまっている可能性高し。
嫁が直接関与していないとはいえ小説も色濃くその思想を受け継いでいるために十分ありえる。
大体、「コーディネーターを憎悪している」っていういらない設定の部分がいい例に見える。
ファントムペインは種死の頃から私兵集団と言われていたから元からあった設定と言えるだろ。
つーか、私兵の存在を勘違いしている点でも正直どうかと。（本来、イレギュラーでありやってることが犯罪者集団のジャンクギルドを好き勝手に暴れさせた経緯を見れば）
なんか、確か漫画版（ファントムペインが主人公ではないが）での散々色々なところで使われてるショボい差別用語を言わせてる時点でショボい展開で終わる悪寒。




公式ＨＰを見て、希望を見出します。
とは言え過度な期待は考え物です。

ようするにまた嫁のケツ拭きかあ
「私兵」はなにしてもいい世界ナンデスヨーってか？
いいなあＣＥ世界、戦争ばっかだが頭は平和そうで

>私兵が成立する要因としては、
>武器・重火器の所有を禁止・制限する法律が存在しない。
>政府・国軍の力が弱く、中央集権化がうまく行われていない。
>国家とは別の権力が国内の全体もしくは一部に存在しており、その権力が時として国家をも上回る。
>政治闘争の激しい国において、国家が行なえない非合法活動を代行させる。

これは、国内に存在する私兵の要因のようだが、非合法というのは法律が及ぶから非合法であって、
法律の及ばない地域−国外とか宇宙とか−だったら、どうしようもないんじゃね。
もちろん、軍人とか戦闘員とは認められず、その権利は認められないだろうが。

>>89
つーかスタゲスタッフがそんなもんに縛られることもないだろうに
腫れ物をつついて余計に悪化させてね？

>>90
イギリスの海賊ドレークも、エリザベス1世の私兵みたいなもんだしな。
どう考えたって犯罪者なんだが、イギリス艦隊を指揮してスペインを破る活躍で英雄と。
海賊行為にあった人々はやりきれないだろうに。

>>91
知らん

だが、他にどこに付いて「オリジナルのＭＳ活躍話を描ける」と思う？
オーブ？連合？ザフト？

なんか・・・・・
デジャヴを感じるぞ・・・・。
確か・・・・・。




！！



そうだ！種死公開前の盛り上がりに似ている！！
そしてその結末が前作と目糞鼻糞の展開は周知の事実！

SEEDが続く限り期待→んん！？？→ハァ〜・・・（絶望）の連鎖は終わらない。

>>92
昔の海軍なんてものは半分海賊みたいな存在だったから別に問題ないさ。
例え敵でも使えそうなら味方に引き入れるのはそれなりにあること。

　ドレークは英船籍の船って襲ってたっけ？
　政府の許可を受けた私掠船長だった気がするのだが・・・・・。

　ちなみに私掠船は軍人扱い。犯罪者とはちょっと違う。　
　他国からすれば同じなのだが。

ブルーコスモスって日本軍？

>>97
何故そう思う？

『敵の中の敵は味方』の論理でプラント・ザフト内の反オーブ・ラクス勢力と連合軍（東亜細亜共和国を中心）の反オーブ勢力が手を組む可能性はないだろうか？。

つうか
種死以降は
レクイエムによって被った被害により先鋭化が避けられないプラントを
オーブとクライン派がどこまで押さえつけられるかだな
連合は表立って敵対する必要すらない
現にデュランダル政権は名目上オーブに属するラクスによって滅ぼされたわけだし
ついでに言っとくとオーブは地球連合から脱却した描写がないことから
今のところオーブは連合加盟国
戦力は連合常備軍にはならないだろうが
（もっとも常備軍設立に関与したと思われるロゴスが消滅した以上、常備軍は元の各国へ帰属し消滅してると思われるがね）

反ラクス・オーブ勢力にデュランダルに代わる新しい政治指導者が出てくるかがポイントか？。

連合の方はブルコスにｱｽﾞﾗｴﾙ･ｼﾞﾌﾞﾘｰﾇに続く第三の盟主が出てくるんじゃないの？

>>102
さすがに同じパターンは飽きるな

キラが全人類の粛清に乗り出すのはどうだ。

それなんてシャア？

凸「争いを続けるだけの人は、滅ぶべきなんだ……。俺が滅ぼす……。この、ｱﾌﾞｿﾘｭｰﾄｼﾞｬｽﾃｨｽで！」

>>106
絶対正義では生ぬるい。
ここは声が緒方恵美な現人鬼の駆るスタージャスティスですよ。
「すべての人類はどす汚れている！」

>>106
凸じゃそんな大それたことは無理。

>>106
声優ネタか……

>>108
基本的にキラの手下だしな。

>>110
手下言うな。
「下僕」だ。

凸がトップに立つ姿なんて想像できないよ。

プラント議長になってもすぐさまテロリストやオーブに寝返るのがオチ

双子の(T^T)ウルウルでプラントをオーブに併合させてしまうのが関の山。

青にして青の凸･･･あ、カガリの忠実なる下僕だ

誰でも良いからあの凸を褒めて上げてよ。

味方の前で堂々と敵を庇う度胸は恐れ入る

信長の野望の攻略記事風に書いてみると

・連合
プレイするなら、大西洋連合が一番オススメ。そして、プラントに奪われる前に
ユーラシアを奪うのだ。東アジア連合や赤道連合もこの戦力なら単なる
障害物程度の脅威でしかないが、少しでも戦力の消耗は抑えよう。

・プラント
まずは焦らずに国力の回復に努めよう。オーブとの友好度は高いし、
万が一攻められたとしても、イザークに任せれば簡単に撃退できるはず。
最初の攻略目標はユーラシア連邦だ。ヨーロッパ方面は戦力は無いも同然なので、
ジブラルタル基地の部隊を活かすためにもここから攻略していこう。

・オーブ
とある条件を満たしてしまうと、キラ、アスランが機体ごとプラントに去ってしまうので注意。
だが、それでも国力の貧弱さを補って余りあるだけの底力はある。
ノイマンにアークエンジェルを、ムゥにアカツキを任せればそうはやられない。
まずは南の大洋州連合を狙おう。カーペンタリア基地駐屯のザフト軍とは出来れば和議を結びたい。

>>118
ゲーム開始時点でのムネオの所属は連合じゃないのか？

>>118は種死終了時の事を前提に書いてるんじゃない？

>>118
読んで、こんなゲームがマジで欲しいと思った俺が居る・・・

ギレンの野望を作ったＥＳＰ製作なら欲しいが、
独立戦争記でコケたベック開発ならいらんな。

ＥＳＰ・・・（遠い目

種死放送中の状況だと

・連合
原作ではザフトにもオーブにもいいようにやられるなど、悲惨だった連合軍だが、
アウル、ステラ、スティングの三人は平均以上の能力があり、ネオの能力も高いので、
実際にプレイしてみるとそう弱さは感じない。序盤はまだミネルバも弱いので、
三人で繰り返し総力をかけて攻撃しよう。ミネルバさえ落とせば、ひとまず滅亡の危機は去る。
だが、後半のシナリオではアウルが死亡し、難易度は非常に高くなる。
デストロイガンダムのイベントは国力の低下が激しすぎるので発生させるのはオススメしない。
ここは我慢して、ザフトとオーブの抗争が起こるのを期待するしかない。

・プラント
前半のシナリオの最大の欠点は、空を飛べるMSがインパルスガンダムしかないこと。
これでは飛行能力のある連合軍に対抗するのはキツイ。史実と違い、グフの完成までじっと待つのも手。
後半のシナリオでは、ガンダムも３体に増えるが、同時に宿敵のオーブも
それ以上に強化されている。グズグズするとオーブとの差は開いていくばかりなので、
ミネルバ組の力で一気に勝負をかけよう。地球連合軍は戦力の低下が激しいので、
攻められたとしても特に怖くはないはずだ。
前半のシナリオではハイネ、アスランがいるが、後半のシナリオではハイネが死亡し、
アスランもオーブについてしまっている。どちらのシナリオも長短あれ、難易度は同程度だろう。

・オーブ
前半のシナリオでは執拗に連合軍の水中MSが来襲する。飛行能力を持つMSに
対してはムラサメがあるので撃退するのは簡単だが、防空権ならぬ防海権の維持に非常に苦労する。
グーンを捕獲するなどして、早めに水中MSの開発をしておきたい。
なお、開始後１０数ターンすると、アークエンジェル、フリーダムガンダムといった高性能機体がキラと共に加入する。
この時が連合軍への反撃に転じるチャンスだ。
後半のシナリオでは、もはや地球連合軍など障害物程度の脅威でしかない。
真の敵はミネルバだ。目障りな後方のカーペンタリア基地のザフト軍を排除したら、
速やかにプラントへの攻撃を仕掛けよう。連合軍は弱いのであえて無視してもいい。

＞前半のシナリオの最大の欠点は、空を飛べるMSがインパルスガンダムしかないこと。
ディン…

でもギレンの野望と違ってパイロット少ないぞ種死

＞前半のシナリオの最大の欠点は、空を飛べるMSがインパルスガンダムしかないこと。
バビもあるでよ

バビは中期からじゃ

>>125
ギレンの野望は08小隊やMSV他、一年戦争＋αの外伝も入ってるからなぁ…
アストレイ入れるとしても、外伝になるほどのムーブメントにはなってない…

後10年位して、種の外伝(?)がいくつか作られるのであれば別だけど…
まぁ、キャラよりMSや戦略で勝負できれば問題は無いんだけどね

>>127
カーペン基地にミネルバが降り立った時にはもう配属されてたから
種死開始時点で現役の可能性もなきにしろあらず

>>128
スタゲも尻拭きらしいからなあ
なんだよ私兵って、私兵ならなんでもありかよ
あそこの諜報屋や政治屋は馬鹿しかいないのか？
いくら戦闘用でないといっても戦ってるじゃないか
まさかゲッターみたいに戦闘能力「も」あったとかいうのか？

ギレンの野望は連邦ｖｓジオンという二勢力しかないのが前提のゲームデザインだから、
信長や三国志などのコーエーSMLに比べ、外交の要素がほとんどないからなぁ。
無駄に複雑なCEの世界情勢を再現するには不向きなシステムだとおも。

コーエー的なシステムで再現するなら、国力の低いオーブの序盤は
連合と表向き友好的に接しながら裏で連合の属国を扇動し内乱を誘う、なんてことになりそう。

連合は寄り合い世帯で、オーブに友好的な国もあれば、そうでない国もあるので、
うまくやればそのへんの群像劇は描けないか？
「〜連合」
「プラント」「プラント勢」
「オーブ」「オーブ勢」

なんだか「項劉記」みたいになったな

スレ違いで恐縮だけどギレンの野望は強キャラと強ＭＳでなんとかなっちゃうゲームなの？嫁補正抜きで考えたら数の多い連合が有利だと思うけど

>>133
強力なパイロットを強力な兵器に乗せて運用したほうが有利ではあるが、
ゲームバランス的には質より数だな。
アムロ搭乗の７８でも一般兵搭乗のザク９機で囲めば落とせるゲーム。
間違ってもウィンダム３０機をフリーダム一機でどうにかできるゲームじゃない。

>>134
しかしキュベレイinハマーンは、名無しのマラサイ×18ですら落ちねえ…

それだって包囲して物資切れを起こさせて拠点を制圧すれば勝ちだ
もっとも、無限のエネルギーを持つ和田には使えない手かもしれないがな('A`)

流石だよな和田
まあ連ザラの野望ZAが出たら間違いなく凹るな俺は

Zガンダムinアムロ・カミーユ・クワトロでゲリラ戦やるとマジ強いけど

ギレンの野望ね、ズゴックＥやゲルググＭとかギャンＭ生産し始めると楽チンになるな

そういえば年表はどうなったんだ　中途半端で終了なのか？

>>139
多分ｽﾀｰｹﾞｲｻﾞｰとΔｱｽﾄﾚｲが終了するまで年表は制作されないだろう

今から投票を行います。
みんなで協力しあって以下の分を全スレに貼り付けてきてくれ

〜以下〜

新シャア板のローカルルール投票を行います。
・公示期間は今日から2006年6月30日迄
・投票期間は２００６年７月１日0:00から２００６年７月１６日24:00までとします。
・投票の公正さを保つためメール欄は省略してIDを表示してください。
（１ＩＤ＝１票とします。）

投票の過半数が得られた場合ローカルルールの変更を管理者に申請します。
投票しない場合は棄権したということとみなさせていただきますので投票忘れのないようご注意願います。

投票、問い合わせは以下のスレにお願いします。
【問い合わせ先】
自治っ子21　保守してください（リンク先は順次更新されますがご了承願います。）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1150992253/

自治っ子代表　

ローカルルール案
■シャア専用板はガンダムの話題全般を扱う掲示板です■
　 過去のガンダムの話題についてはシャア専用板classicもご利用ください

●重複・乱立・類似スレおよび実況は厳禁です
　 スレを立てる前に必ずスレッド一覧を確認してください
　 スレを立てるまでもない質問は質問スレで、実況は実況板・チャットちゃんねるでお願いします
　 2ch外部への迷惑行為（特攻・ソース提示目的以外のURLやサイト晒しなど）は禁止です

アストレイ新シリーズ
『デルタアストレイ』
がスタート。
映画の前触れか？。
「戦神の星」マーズの少年たち
青き清浄なる世界に
何を見る？

彼らが開くのは
破滅への扉……？
新たなる運命の種がまかれる

マーシャンとは
赤い瞳、水色の髪の少年、マーシャン特使、赤い瞳の異邦人
「アグニス・ブラーエ」

そして、ブラウンの瞳、金色の髪、褐色の肌、「アグニス・ブラーエの片腕、漆黒に輝く頭脳
「ナーエ・ハーシェル」

ラクス・クラインとギルバート・デュランダルの二人に強い関心と興味を抱く「アグニス・ブラーエ」は大量破壊兵器を応酬する『テラナー＝地球人』の戦争に恐怖する。

…なんかこっちの方がスケールがデカく感じるのは俺だけか？

名前がちょっと厨設定入ってるお…
大丈夫か

遂にアストレイシリーズにキラとラクスがメインキャラとして参戦か？。

ラクス「あれは…」
キラ「核の光だ…」
アグニス「ハアハア、これが戦争…。そしてテラナー（地球人）…」

「テラ」と「マーズ」、二つの星が代表する最強の戦士「キラ・ヤマト」と「アグニス・ブラーエ」。
両雄が激突するは戦乱の時代に於ける必然の「Destiny's Child」なのか…。

代表するて･･･それなんてガンダムファイ(ry

＞ラクス「あれは…」
＞キラ「核の光だ…」

それボアズの時のじゃ
何年前だよ

外伝スレで既出

ナーエ「アグニス、聞こえますか？」
アグニス「どうした？」
ナーエ「そちらはおとりです。本隊がプラントに!!｣ アグニス「なんだとっ!?｣
ザフトの新兵器ニュートロンスタンピーダーで地球軍核攻撃隊が全滅。

ラクス「あれは…」
キラ「核の光だ…」
アグニス「ハアハア、これが戦争…。そして地球人（テラナー）…」

なんかアグニスが戦争と地球人に性的な興奮を起こしてるように見える……

アグニス「性欲をもてあます」

アグニスが地球人憎しとなるわけか？

すべてを破壊する悪しき種族ってことで粛正すべしと戦争かね。
悪しき種族と言われても反論はできない結末だしな。

だが火星人にそこまでの権利はないずだ

《マーシャン・マーズ軍＆プラント・ザフト軍》
ＶＳ
《オーブ宇宙軍＆ラクス派ザフト軍＆親オーブ地球連合宇宙軍》

遂に、ガンダムシリーズ初の惑星間戦争勃発？。

1:ラクス政権は一期だけでデュランダルの意志を受け継いだアグニスがプラント・ザフトを掌握しアグニスが支配者になる。
2:プラント・ザフトのトップに為ったアグニスはラクスを幽閉しラクス派の大粛正に乗り出す。
3:エターナルとアークエンジェルにジュール隊は幽閉されたラクスの救助に失敗しプラントを脱出。
4:プラント脱出の際にキラのＳフリーダムがアグニスのνデスティニーとナーエのＭＡとの戦いに敗れＳフリーダムが大破しキラも重傷を負う。
5:エターナルとアークエンジェルを脱出させる為に囮に為ったジュール隊もイザーク、ディアッカを除き部隊は全滅。
6:マーシャン・マーズ軍が地球連合軍ダイダロス基地に奇襲攻撃を開始、ダイダロス基地は想定外の攻撃に対処が遅れ主導権を握られてしまう。
7:マーシャン・マーズ軍のＭＳ・ＭＡは全機が核動力機の為に、地球連合軍は数が勝りながらも劣勢に追い込まれてしまう。
8:マーシャン・マーズ軍はダイダロス基地にジェネシス�Vで攻撃しダイダロス基地は消滅し、残存地球連合軍はオーブ保護領コペルニクス市にまで後退。
9:マーシャン・マーズ軍はプラントに到着しプラントアグニス政権と反地球軍事同盟を締結し地球各国に宣戦布告。
10:ザフト地上軍及びアーモリー・ワンはアグニスプラント政権の不支持を表明しプラントを離反しオーブが支援するイザーク指揮下のネオザフトに参加を表明する。（アスラン、シン、メイリン、ルナマリアがネオザフトに参加）
11:アグニスはラクスにイザークらネオザフトを説得する様に、命じるがラクスは拒絶。（アグニスはラクスに求婚を申し入れるがラクスはこれも拒絶）
12:短期決戦狙いのアグニスはザフト、マーズ軍全軍に月の表側に大西洋連邦が建設したの宇宙基地「フォン・ブラウンベース」の消滅命令を出し全軍がプラントを出撃。
13:これに対しオーブ宇宙軍・地球連合軍・ネオザフトはコペルニクス市に軍を集結させ、オーブ軍キラ中将を総指揮官とし総力を上げて迎撃態勢を整えコペルニクス市を出撃。

酷い妄想をみた

>>154
つ積極的自衛権

連合も、ザフトも積極的な自衛権の発動ゆえに地球権全土を巻き込む戦争を決断したの

ここに火星も加わるんか？？

アンチのキモい妄想全開だな

火星人からすれば大量破壊兵器を惜しみ無く、大量導入する地球人の戦争のやり方を見れば、地球人は危険窮まりない連中と見做すだろう。

結局は種世界の人間だから仮性人だろうが根底は同じだと思うけどね…

やっぱり、火星人が次の戦争相手だろうな。連合と大西洋連邦は間違いなく双子側に着くだろう。プラント・ザフトはどちら側に着くのだ？。もし、ザフトの兵士なら過去の経験から双子側に着きたいね。

火星から見たら、ラクスもアズラエルもザラ議長も同じだという視点は
続編が作りやすい視点なのかもな。
視点によっては種・死種は内戦にすぎない、しかし今度は大戦だとなれば、
ラクス電波を一度精算して再出発できる可能性があるんだけどなぁぁぁぁぁ

火星出すんならせいぜいＦ９１のＣＶ程度だろう
で、ラクシズが退治して終わり

どう転んでも「ラクス様の活躍（？）で世界は平和になりました」ってオチしかつかないからなぁ

火星軍はアクシズ＋クロスボーンて所かな？。

というかそもそも火星に地球と戦えるような巨大な生活圏が存在してたのか？

火星がC.Eのスイスと考えれば有る程度はつじつまが合ってくるよ。
宇宙航行技術では定評はあるだろうし、ロウのリー・ホームの陽電子砲は火星製なら、オーブとためを張れる兵器開発能力もあるのだろう。

でもそうなると火星軍とオーブ軍の戦闘は、ド派手な陽電子砲の撃ち合いになるのは確実だな！。
火星軍宇宙要塞ＶＳオーブ軍宇宙要塞の要塞巨大陽電子砲の撃ち合い！。
（銀英伝のパクリ）
強力な陽電子砲を持つ方がより強力な防御力を持つ方が勝つ！。

なんか救いがない……。

＞火星軍宇宙要塞ＶＳオーブ軍宇宙要塞の要塞巨大陽電子砲の撃ち合い！。
＞（銀英伝のパクリ）
で、そのころオーブはキラ中将閣下を査問のために本国へ召喚しているんですね？


なんだかそのまま帰さない方がオーブ軍のためな気が……

きっと違うな。キラ中将閣下はバカンスでオーブに遊びに来たラクス議長閣下とオーブの海辺でいちゃついているよ。

どうやら火星には纏まったコロニー群が存在し一定の社会基盤がある。
議長「もう知っていると思うが、こちらは少し切迫した状況にあってね。あまり君たちに時間を割けないのだがー」
議長「珍しい遠方からの客人だ、むげにも出来ないだろう？」
議長「−で、あちら（火星）の状況はどうかね」
アグニス「火星の方はうまくいっています。それぞれのコロニーも大きな問題は抱えていない」
［中略］
議長「−そういえばマーズコロニー群の中でも…、君たちの《オーストレール・コロニー》は特殊な社会を構築していると聞いたが…」
アグニス「（ピク）…」
ナーエ「（ピク）…」
議長「たしか必要とされる職業に合わせて遺伝子調整されたメンバーで構成されている。そうだったね？」議長「少ない人員、過酷な環境」
アグニス「無駄な人間わ生かす余裕は火星にはまだない」
議長「おいおい、怒らないでくれたまえ。私は君たちの社会を批判しているのではない。興味わ持っているだけだよ。純粋な興味をね…」

アグニスが議長に感化され議長の意思を受け継ぐ可能性は否定出来ない。

流し読みするとクリムゾンコミックスのような印象を受ける可能性は否定できない

うはー・・・これでデスティニープランの補完をするのか？
議長の考えとかは本編だけを公式と割り切りたいので、
正直外伝で後付されたくないなぁ。

つ木星帝国

ＺＯＥな展開に突入？

アグニスもどーせラクシズに感化されちまうよ

>171
好意的に解釈すると火星では
全ての人間をもパーツとし、遺伝子統制をおこなわなければコロニーを維持できないから
仕方なく、遺伝子によって生まれながら民の役割が規定されている。
このあとある程度余力ができたら随時自由を認め、あるいはナチュラルへの回帰でもやりそうな感じだ

かれらにすれば遺伝子統制をしなくても生きていけるのに統制を行わんとする議長とは対立しそうだな

好意的解釈が常に逆になるのが種世界の特徴ですが。

どいつもこいつもラクシズ入りだけは勘弁願いたい

>>171
デュランダルはDプラン的な統制を既に実行に移しているアグニスたちのコロニーに
興味を持ったんでしょうな。
しかし火星も統一政体がある訳じゃないのね。

各コロニー事に自治政府が存在し、定期的に会合と言うかサミットが開かれるのだろう。
火星から来た三人は火星には帰らずそのままプラントな残り、デュランダルの意志を受け継いで『地球圏のＤプラン化』を実現しようと、プラント乗っ取りを企み成功する展開になるのではと期待している。

>>181
仮性の話はユニウス落としからだから、
今までのパターンからいくと死種中には決着つくんでねーの？

ついて欲しくない。

普通に考えたら、映画化で種死後のキラ様帝国を描くであろう負債と、
外道班が意思疎通できるわきゃあないので、齟齬をきたさないために種死年表内で
自己完結させて収めるだろうね

ディアゴ・ローウェル
16歳
チームのメンバーではなく、火星から帰還したジャンク屋ロウの船に乗って、地球にやってきたマーシャン。
彼はディオキアでミーアと接触し、保護する任務を持っているらしいのだが……。

アグニス・ブラーエ
火星から地球に派遣されたチームのリーダー。16歳。
デルタアストレイのパイロット。
矛め戦闘能力、リーダー性など、この任務に適した遺伝子調整をほどこされて産まれてきたコーディネイター。
その力はキラを上回るとの噂で自分の任務に誇りを持っており、常に冷静に物事に当たろうとするが、感情を爆発させてしまうことも。

Δアストレイでどこまで和田と渡り合えるんだろ？
後アグニスとカナードって絡みやすそう

もうΔアストレイネタはコピペしなくて良いよ。
ダムA見れば良いことだし

>>187
和田はドラグーンも付いてオールレンジ攻撃タイプ
�凾ﾍ光の翼による急加速を生かした一撃離脱タイプ
機体特性が両者では、そもそも違い過ぎるから
和田の攻撃から�凾ｪ逃げ回る姿しか想像できないｗ

Δアストレイの結論
ナチュラル＜コーディ＜火星人
だと思う

△アストレイの活躍シーンを入れたかったんだろうけど
あんな瞬間湯沸し器によくリーダーが勤まるなあ

火星が平和だというのも不思議だ。戦争する余裕がないだけか？
でも△アストレイ作ってたりするし…

ニュース「被災後この島にもやっとザフトの救援部隊が到着しました」
ニュース「死傷者の数はいまた把握されていません−伝染病による二次感染も−」
ナーエ「ひどいモノだと思いませんか、火星もこうなる日が来るのでしょうか？」
アグニス「そうはさせないためにオレたちがいる」
アグニス「（オレたちの行動が火星の運命を握る。この無残な世界を火星圏にまで広げる訳にはいかない」

アグニスはキラとラクスの二人が、あれよあれよと種世界の地球圏の支配者になったのを、どう判断するのか興味がわくな。

つーかこの惨状を「プラントの過激派」が引き起こしたことに
何の感慨も無さそうなんだよなあ

まあアグニスはナチュラルを「人間」とは思ってなさそうだが

>>191
アグニスは気は短いけど判断は的確だと思う。自分がガンガン前に出て
みんなを引っ張るタイプのリーダーなんじゃないかと。

火星への殖民がどういう形で行われたかがポイントじゃないかと。
どうもナチュもコーディも混同して殖民したようだし過酷な環境で
生活基盤を整えるのに必死で戦争をする余力がないのかも。

Δに関してはロウが作ったんでしょう、あの男は頼まれたら結構ホイホイ作ってくれそうだし

>>191
＞型式番号GSF-YAM01
＞モビルスーツを持たなかった火星で、はじめて作られたマーズファーストガンダム。

△アストレイまで火星にＭＳは持たなかったみたいだ。

んじゃあ、これからΔアストレイを大量生産するわけだね。
マーシャン（火星）としては、ザフトの軍事技術はどんな事を仕手でも、手に入れたいだろうね。

>>196
そしたらどうするんだ？
軍事力で地球に逆入植かな

＞軍事力で地球に逆入植
それだとやってることがラクス様御一行と変わらんよ
てらなーの暴力の応酬戦争に嫌気さしたんじゃなかったのか
今のままだと火星勢力をどういう立場に持ってくんだかさっぱり見当つかん

マーシャン（火星）としては自分達の身を護る為の最新（ザフト）の軍事技術は欲しいのが本音だろ。
その為に、アグニスとナーエを地球圏に送り込んだと考えた方が良いのでわ。
Δアストレイやアギタリアを見ても解るが、火星の基礎工業水準は極めて高い事が分かる。

でも火星の環境は酷いんだろ？
愚かなテラナーを排除して地球に戻ろうってのもありじゃないか
ムーンレイスみたく

マーシャン・コロニー群のお偉方の本音が何処にあるかだよな。

リーアムの兄は結局火星に移住したんだっけ？

>>200
何のために移住したんだよｗ

年長者達の望郷の念。

上のは冗談として、ロウが持ち込んだオーブの軍事技術を、あっさりと吸収出来たから自信が就いたんじゃないの？。
ザフトの軍事技術を吸収出来れば、火星やアステロイドベルトから採掘されるレアメタル資源価格を、自分達で左右し価格コントロールが出来ると。

ロウはどんだけ軍事技術を持ち込んだのやら…

やれやれ・・・結局ロウも戦争屋だったってわけだ

オーブ系ＭＳ・ＭＡとビーム系兵器に陽電子砲の技術はロウの手に依って、火星に持ち込まれたと見て良いだろう。
それにオーブ自身もＤＳＳＤやジャンク屋組合ギルドを通じて、火星とも独自の関係を持って要る可能性は否定出来ない。

ジャンク屋自体が武器商人に近いこともやってたりするしな

＞地球から訪れたジャンク屋のロウ・ギュールが持ち込んだ数々の技術に加え、
＞ＤＳＳＤなどによる宇宙開発の過程で得られた技術が組み込まれている。

ΔアストレイにはＤＳＳＤの技術も入っているとはいえ、この書き方だとロウが兵器開発の中心的存在みたいだな
まあ、もっともロウはただ凄いメカが見たいだけなんだろうけど。

ロウはジェネシスαやドレッドノートで得た技術も持ち込んでる可能性が高い。

つかOSとNJCはドレッドそのもの
レッドのOSもミックスしてる

ロゴスじゃねーか

やってることは大して変わらんな

今までは、もともとアレな組織のアレな部分を華麗にスルゥーしてたから
そう見えなかっただけなんだとだと思う

>>202
リーアムの兄貴達の行き先は木星圏

>>213
ジャンク屋ギルドもそういう意味ではロゴスと変わらない
軍需産業と民需産業を明確に分けることなんてそもそも無理な話し
（だから議長の言ってた事は詭弁）
例えばボーイング社は、爆撃機も作れば旅客機も作るからね

三菱だって戦車や戦闘機も作ってるしな

更に言うならレーションや医薬品を作る食品や製薬メーカーも軍需企業
ザフトだって国で設計局＝軍需企業やってるからな、一々言ってたらキリがない

何と言っても、モルゲンが１番怪しい企業とも言って良い。今は、カガリ寄りの姿勢は取っ手は要るが、本心が何処にあるのから不明だし、ロゴスのみならずギルドやＤＳＳＤ、コペルニクス市やプラント内部にまで深く入り込んで要る御様子だし……。
この様子だと、ＤＳＳＤやギルドを通じて火星勢力や木星とも、独自のネットワークを構築して外宇宙の資源確保ルートを確保しているだろう。

>>198
火星に対する地球連合からの「圧力」はなさそうだし
「リーダーの資質」を与えられている奴の地球人に対する感情を見ると

「火星進出前に愚かなテラナーは抹殺！」
になるんじゃないのかな…うーんｻﾞﾝﾎﾞｯﾄ3

アストレイでのプラントが仕掛けたギルド潰しは、オーブ＝モルゲン→ロゴスに対する資源経済封鎖と考えれば、何と無く納得がいきそうになる。
オーブが僅か２年で国力を回復し強力なアスハ・オーブ宇宙軍を持てたのは、モルゲンがギルドを通じて外宇宙の資源を入手し、それを裏ルートを通じてロゴスに売り込み、ロゴスから膨大な資金を手に入れて国土の復旧とアスハ・オーブ宇宙軍を創設した。
（むろん、アスハ勢力が永年に渡って蓄積して来た富と資金が使われて要るのだろうが）
そしてロゴスはオーブ＝モルゲンを通じて手に入れた外宇宙資源で、地球連合宇宙軍を経った２年で再建させレクイエム砲を建設し、地球連合軍を裏で支配出来る要になった。

それだけなら議長はオーブ＝モルゲンをロゴスと一緒くたにして潰せば良いのだが、ラクス派を通じてプラント・ザフト内に迄、侵食し流れて来た資源と資金でザフトも兵器開発をしていた為に、どうしてもロゴスとは別々として扱わなければなかった。
そしてミナがギルドの保護に乗り出したのは、オーブ＝モルゲンの裏の実態をよくしる者として、プラントのギルド潰しを容認する分けにもいかなかった。

こう考えれば一連の流れのつじつまが合って来ると思われる。

小説アルスラーン戦記のアンドラゴラスの言葉を借りれば「精練潔白な国家なぞ存在していない。裏の実態をよくしる者達でさえ騙されて要るのだろう」と、なるのだろう。

>>220
オーブにｻﾊｸ家が存在していた前の戦争の時はともかく戦後のオーブにそれだけの
政治工作を行える人材がいたとは思えない。セイランの禿親父とかじゃ無理でしょ。

本編の扱いのせいで評価が低くなってるんだろうが、二年間の奇跡の復興を行ったのはセイランだからな
外交、内政手腕共に高い能力は持ってるんだろう

>>223
戦後の復興はセイラン家がロゴスの番頭になって行われたんじゃないの？
そもそも落ち目になったｼﾞﾌﾞﾘｰﾇを匿った理由ってセイラン家がロゴスに
弱みでも握られて無い限りありえんでしょ。
種死１クールでカガリに「現実を見ろ」とかシビアな事言ってた連中にしてみたら
あまりにも議長のロゴス発言以降の世界情勢が読めてないし。

そういやプロトセイバーのテストにオーブが関与してるけどセイランは関係あるの？

>>224
弱み？それはＡＡ組の事ですね

アレックスディノがいるころのカガリのワガママは通じないほど押さえ込まれてる
＝セイランが力を持ってる
＝２年間でモリモリと飛行ＭＳを配備できるほどオーブは復興している
＝それがカガリのおかげなら結婚を飲むわけがない
＝セイランは緊急時の政治的対応はアスハよりすぐれている

しかしセイランが何してこうしたからオーブは復興できたっていう具体的なソースはない
それは考えておかないとなあ・・・カガリ以外の誰かってことは明らかのようだが・・・
消去法でしかない、はず

オーブの秘密の鍵を握るのはモルゲンだろ。
そしてそのモルゲンが１番怪しいだよね。
つまりセイラン家に従順の振りをして実は…。

＞ラクス・クラインとギルバート・デュランダルの二人に強い関心と興味を抱く「アグニス・ブラーエ」
この時点で何かがあることが想像つく。


＞大量破壊兵器を応酬する『テラナー＝地球人』の戦争に恐怖する。
ジェネシスを一基だけじゃなく２基目も作って、更にレクイエムを接収を名目にちゃっかり奪取して
使用したプラントには何もなしですか、そーですかｗ
これで少なくとも種本編のようなトンデモ思想漫画になることは間違いないんじゃないか？
その内「地球人がいるから戦争は終わらないんだー！」とかのエセ平和主義な妄言に近いものにもお目にかかれるかも・・・。


・・・・・・・・・・・


本気でそんな展開になりそうなのが嫌。

それはないだろう「ガンダム」の名を冠してる限りは
アースノイド＝絶対悪
スペースノイド＝絶対正義
の構図になるんだろうし
粛清対象は地球上の人類のみと予想

>>230
少なくとも富野ガンダムに絶対悪なんてなかったし
アムロは最期まで地球連邦所属の軍人で通した
更にシーブック（キンケドゥウ）、ウッソ、ロランは
自分が住むべき場所を宇宙空間ではなく地球に決めた

>>230
何かすごい誤解してないか？

>>230
１ｓｔにおいては主人公が所属してる陣営がアースノイドだっただけでアムロたちは
生き残るのに必死で善悪を基準として戦っていた訳ではない。
Zでは主人公はスペースノイド側の組織に所属してる訳ですが？
Vにいたっては主人公達は地球の住人で敵対する組織は宇宙の住民です。

あとガンダムにおいては敵味方の両方に正義も問題もあるというスタンスがデフォ。

まあウッソは元々地球人だが

>>233
>あとガンダムにおいては敵味方の両方に正義も問題もあるというスタンスがデフォ。
とりあえずエゥーゴには当てはまってないと思う

あれはティターンズが露骨に悪と描写されていたからじゃないか？
ただその裏には、ジオンのコロニー落としで被害を受けたアースノイドという事情もあるが

バスクとか拷問されて傷が残ってるからあのゴーグルつけてんだよな
っていうかエゥーゴも中の方は結構腐ってるんだけどね
Zの話は連邦の内ゲバ話だし

>>229
あいつらにとっちゃプラントも地球人扱いじゃねーの？
ディアゴはザフトを地球人呼ばわりだし。

Ｚの話しは、すれ違いだがティタンーズは地球連邦政府の公認組織だが、エウーゴはどうなのだ？地球連邦政府の公認組織の話しは聞いた事がない。

>>238
応酬するという表現を使ってるからそうだろうな
第三者からみれば片方だけをスルーするってのは無理がある
というか>>229は推測だけで暴走しすぎｗ

ティターンズはZに出たような奴等だけじゃないってことでAOZでちょっと擁護されてる

>>241
でも所詮は後付けだし

>>236
ジオンの、コロニー落しの衝撃が影響している罠
ロザミアの「宇宙（そら）が落ちる」という恐怖感は
アースノイド全体に共有されていたのかも
先に大量虐殺を仕掛けて来たのはスペースノイドの方
スペースノイドは何を仕出かすか分からんという意識が
ティターズという組織に投影されていたと思われ

>>240
普通はそう思うよな・・・・・普通は・・・・。



でも・・・・・・・



俺はその暴走とも取れるストーリーをあのシリーズで何度も見てるんだＹＯｗ

☆種・デス種で好きなカプは？２☆
http://www.37vote.net/gundam/1150553707/

ユウナ×カガリに一票入れよう

ジオンもジオンなりの正義あったからな、地球に相当迫害食らっていたし
>>236
ダガールのアッシマー乗りのティターンズ兵はマトモだったぞ、ベルトーチカを連れ込もうとした
連邦兵殴り飛ばしていたし

種は悪役はそんなのすらありません

>>246
アジス・アジバですね。
「ティターンズの良心」とさえ呼ばれてますね、彼。

ロゴス潰しでロスチャイルドやロックフェラーやモルガン、デュポン、ターターなどは軒並み壊滅、三井とかもやばそう
一人ウハウハだろうなモルゲン

連合もザフトもガンダム顔ばかりなのはモルゲンレーテが裏で流した技術のせいな気がしてきた
オーブって量産機までガンダム顔だしさ

>>235
エゥーゴのスポンサーであるｱﾅﾊｲﾑはティターンズにもMSを供給してる
死の商人ですが？

>>249
初期GAT-Xシリーズがモルゲンレーテと大西洋連邦の共同開発で、それらの実機がザフトに
渡ったんだからガンダム顔が蔓延するのも無理はないよ

セイバーの開発はオーブから逃げ出した技術者が関わってるけど、それ以外のガンダムやＭＳにもモルゲンレーテ自体が関わってるとか
更にレクイエム建造やら連合の兵器開発にも関与してるとすればアスハやオーブの資産は連合・ザフト両方から湧き出ているとも考えられるんでは？

>>250
スポンサーはスポンサーってことじゃないのか？
ただしジュドー達を戦わせたりと現場でも背に腹はかえられんと
結構な無茶をしてるがな。

>>251
でもわざわざガンダム顔にする必要はないだろ。
ザフトはモノアイにすりゃいいことだし。

戦艦スレで見つけた。

349 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2006/06/18(日) 20:59:25 ID:???
プラントに亡命した彼らは、オーブの工作員であった可能性がある。
モルゲンレーテの開発した技術をわざとザフトに使わせることで莫大な特許使用料を巻き上げ、
プラントの財政を悪化させるつもりだったのだ。

そうでなければ自前の開発局を持つザフトが、ナスカ級やエターナルがあるのにミネルバをアークエンジェルに似せたり、蓄積されたモノアイの技術からガンダムヘッドに乗り換える理由がない。

そう、技術者流出問題はCEの歴史の裏に隠された、壮大なサハクの罠だったんだよ！

正確には、アスハ派＆ラクス派の陰謀だろ。
ムサラメの開発時期とプロトセイバーの開発がほぼ一致してるしね。プロトセイバーの開発データーを基にムサラメが開発された。
黒い死神ドム・トルーパに至っては、開発技術者と生産ラインが丸ごとエターナル＝ファクトリーにゴッソリ引き抜かれて要る。
マティアスの情報網を失った地球連合軍が、ミネルバの情報を正確に知り得たのも、「影の組織」の大半をターミナルに組み込む事に成功した、共倒れを望んだアスハ派＆ラクス派が業と流した可能性が高い。

＞プロトセイバーの開発データーを基にムサラメが開発された。
へぇ、そうだったのか。
どこに載ってた設定？

正直セイバーのなにがムラサメに用いられてるのかと。
シールドを顔に装着するところしか共通点ないじゃん。

伝穂にプロトセイバーの地上試験にオーブが関わってたっていう記述はあったと思うが、ムラサメ云々は無かった希ガス

何だ？まさか>>256の脳内設定なんか？

そういう「可能性」はあったというだけか？

まあ、そもそもジャンク屋が明らかな違法武装をさも当然としている時点からラクシズ信者集団みたいなものだしな。
だからロウのやった行動も本来なら強奪とみなされてもおかしくないし。

そもそも

民間人を名乗るなら武装解除しろ。
民間人に武装は許されていないことを忘れているんじゃないか？作者・・・・というかアストレイマンセー連中は。
普通、地球軍かザフト軍どちらかが「危険なテロ集団」として掃討作戦が行われるはずなのに大々的に行われないのは何故だ？
軍事的にも政治的にも必要だと思うが。

そういえば、種宇宙は結構海賊がいたはずだけどなあ…。

遺作の部隊は戦争前は海賊狩り中心だと聞いたな

ならまずは「海底」に潜む「賊」を討って貰わんとなｗ

意地になってレアメタル取り返そうとして精鋭部隊放り込んでも返り討ち
さぞザフトではスターリン級の人事が行われたに違いない

西部劇だと思え。

>>262
だから地球連合によってジャンク屋ギルドは
テロリスト集団と認定されて本部を攻撃されたよ
そんで本部を捨ててロンド・サハクの根拠地である
アメノミハシラに逃げ込んだ

地球連合はザフトとの終戦後、一度だけアメノミハシラを
30機のストライクダガーで攻撃した
しかし３人のソキウスに、30分で全機撃墜（パイロットは生存）されて
以来、アメノミハシラへの攻撃を断念した

>>268
この時点でテロ支援国家の条件として十分だなｗ
この際オーブのことを「南の某国」と称してやろうかね


ん？でも、本国は降伏したから・・・・・


・・・・・・・・
・・・・・・
・・・・


そもそもアメノミハシラも名目的には反政府ゲリラでジャンク屋とは同類かｗ

ミシハラも勝手に独立しちまうし

>>270
オーブ所有の巨大人工衛星アメノミハシラ
まあカガリは黙認したようだから、オーブが
アメノミハシラの返還は要求しないだろ

へぇ〜おまいら頭いいな。
オイラ軍事とか政治とかよくわかんねーよ。

アメノミハシラが勝手に独立を仕手も、カガリとしては困らないのだろ。
カガリの私兵軍とも言えるオーブ宇宙軍の規模と戦力を考えると、地球圏の何処かにアクシズ＋ルナツーを足した規模の、宇宙軍基地を何処かに隠し持っているのだろう。
出なければ説明が就かないんだよね。多分、普段はミラージュ・コロイド・デテクターに引っ掛からない新型ミラージュ・コロイドで姿を隠して要る可能性が高い。

というか
そもそもアメノミハシラはアズラエル財団公認
生前のムルタが戦力を供給してた
だから大西洋連邦は少なくともテロ組織とは見ていない
オーブ宇宙軍の戦力もアメノミハシラが建造したと見て間違いない
種死ではセイラン派の協力もあってロゴスから資金や物資が流れていと考えられるしな

サハクがセイランと対立している描写無かったし

もしくはコペルニクスにオーブの秘密ドックがあるとか
表向き中立だからオーブからの物資や資材の流入もある程度はごまかせるだろうし

ザフトのエージェントがうろついているところにどうやって秘密に建造するんだか

まあ、連合公認の中立地帯だからな
連合の意向もあってオーブの艦隊が駐留してるんだろ

エージェントが万単位でうろついてても平気だよ、どうせクライン派だから

セイランを高く評価しがちな気がする。セイランは所詮はロゴスの小物親子でしかない。ロゴスの威光が健在な内は内政・外交はそこそこに熟せたが、ロゴス崩壊後には、馬脚を現し当事者能力を失っている。
セイラン親子が抑えていたのはあくまでもオーブ本国のみだけで、それ以外は地球圏各地のオーブ勢力の大半はアスハ派が押さえ、サハク派がそれに続く形ではないのか？。
アメノミハシラはＭＳを始めある程度の兵器生産能力を有するが、イズモ級を始めとする宇宙大型艦を建艦し100隻もの艦船の修理・補給能力を有するとは思えない。

やっぱり、ヘリオポリス＋アーモリーワン＋オノゴロ島を足した大規模な宇宙工場衛星が必要だよ。

>>278
アメノミハシラのファクトリー規模は
オノロゴやヘリオポリスのファクトリーの規模と
同じという設定があるから

>>278
オーブ軍人達の奇行の数々を見る限りでは馬脚もクソもない。

いや、だけどさ、オーブ宇宙軍の規模と戦力に指揮系統を見る限りは、ミナやアメノミハシラは関係がない気がする。
あれだけの戦力を２年の短期間で準備をするにはアメノミハシラでは用意は出来ない。できるとしたら先の大戦で生産したＭ１を譲渡するくらいだろう。

オーブ宇宙軍の所有する戦艦の総数は不明だが、かなりの数を保有をしているのは確か。
なら、最低でも保有した数の戦艦を長期に渡り運営する能力（後方支援艦艇、修理、補給、整備、武器弾薬の生産、乗組員の休養施設）が求められる。
アメノミハシラにその能力を求めるのは酷だし、それだけの能力と機能はアメノミハシラにはないはずだ。

オーブ軍の総戦力ってどのくらいかね
イズモ級10隻程度
オオツキガタ数十機？
ムラサメは地上、宇宙合せて数百機かな
地上のムラサメは種死でかなり消耗しただろうけど
そのほかM1とM1Aが合せて百機以上か
宇宙軍の主力はアメノミハシラ駐留でないかな

アメノミハシラをおさえているミナってアスハとは決別してオーブとは関わり合いを持たないようにしてるんじゃなかった？

表向きオーブとの繋がりは断ったけど
裏ではドムのパーツを作ってる連中と関係があります
つまりラクスやカガリの仲間って事です

そういえばそっちのルートがあったか…
種死の補完のせいで外伝キャラも人間のクズだらけになっていくorz

しかしでかい拠点があるんじゃなくて細かい拠点がそこらじゅうに点在してるのかもな
普段は海賊に偽装してるとか

他にも、ナスカ級、ローラシア級、アガメムノン級、ネルソン級、ドレイク級が合わせて数十隻も在りましたよ。
多分、ナスカ級、ローラシア級、ネルソン級にはムラサメ、オオツキガタ、アストレイ、アストレイＡ１が搭載され、アガメムノン級とドレイク級にはダガーＬ等が、搭載されていたでしょう。
部隊編制に訓練や連係を考えると、バラバラに点在させる事はないと思う。

>>287
大規模な拠点では、地球連合や議長にバレますから
多分、ご指摘の通り各地に分散していたと思われます

纏めて置くのと、点在させるのでは、係るコストと費用は大きな開きがある。

>>288
そんな事したら、議長にバレバレでしょうｗ

>>290
デブリ帯の中にドムのパーツを製造してるファクトリーがいくつもある
最終的な組み立ては別の場所でおこなう
これがユニウス７落下直後のお話ですから、クライン派は完全に
議長を出し抜いています

結局、議長はラクスの掌の上で躍らされていた道化

クライン派とオーブ宇宙艦隊と連合の残存艦隊を一緒にして話をしたら
収拾着かなくね。

そりゃ最終段階では行動を共にしたが、そこに至る過程ではどうかな。

Ｌ４とＬ３の間のデブリ帯なら一定期間はごまかしがきくでしょう。
生産拠点を分散させる事はあっても、寄せ集めのオーブ宇宙軍将兵を戦隊事の分散配置は、部隊間の連係を考えると恐くて出来る事じゃない。
何十年もの歴史が在る海軍なら部隊事に分散配置は有るが、それでも年に数回は艦隊が集結して合同訓練をおこなっている。

>>293
スーパーエース２人（キラ、凸）
エース１人（ムウ）
準エース３人（ドム３人組）
で勝てる戦いに、艦隊同士の有機的な連携はいりません
それとレクイエムを手にした議長に対する恐怖あれば
混成艦隊でも団結だけは保てます
アルザッヘル基地の壊滅は団結を保つには最高の出来事
議長って、やっぱりお馬鹿さんです

ラクスは次はオーブだと言っていたが、
連合は次は（兵士達の故郷の地名）だ言っていただろうしな。

オーブ宇宙軍構想は無印の大戦直後から、アスハ派とラクス派とモルゲンが手を組んで、大西洋連邦の中道派と連合軍内で冷や飯を食わされていたで在ろうハルバートン派の残党を、味方に就けオーブとの繋がりが深いコペルニクス市政財界を抱き込んで、スタートしたはず。

ミナとサハク派はカガリの最大の政敵だから、計画がスタートした当初は除外されていたはず。だが、思ったよりも情勢が厳しい情況になった為に、ミナとサハク派を味方に就ける交渉手段としてドム・トルーパーを、ミナとソキウス達に提供したのが真相だろう。

つか、ＡＡが第２艦隊ってことは第１艦隊しかいなかったつーことで。
幾つかに分かれていたのなら、ＡＡは第１０とか第２０艦隊ぐらいの名前が付くのでは。
ＡＡが出発したあと編成された艦隊はいるかもしれんが。

>>288
連合の残存艦隊までなんで入っているんだ？

オーブ宇宙軍第２艦隊＋連合宇宙軍残存艦隊で、メサイア攻防戦を戦った可能性もある。
ガンダム世界の艦隊編制は基本編制は。
３隻〜５隻で１隊
９隻〜15隻で１戦隊
１戦隊×３〜５か６で１個宇宙艦隊
が基本艦隊編制。

>>300
可能性も何もＭＳＶでメサイア攻防戦では地球連合軍有志の部隊がオーブ国防宇宙軍に合流して、
臨時でオーブ軍の指揮系統に入ったとある。

連合宇宙軍残存艦隊はハルバートン派の残党で編制された艦隊で、最初からオーブの息が掛かった連合宇宙軍艦隊では？。

艦隊で思い出したけどハルバー�dの第なんちゃら艦隊は、
クルーゼ隊にボコボコにやられて全滅したけど、
二桁も戦艦なかったような気がするのだが

戦艦はあのラクシズっていうのかキラとかアスランつまりエースの
おかしいまでの「強さ」があるからなあ
ミノ粉の無い世界でＭＳのアドバンテージがあの戦闘力にあるなら
他のガンダム世界のような艦隊運用は無いんじゃないかと思ったり

>>302
ハルバートン派が残ってるとは思えないし、なんでオーブに協力するんだ？

>>304
ぶっちゃけ、ミーティアなんて数機のブレイズザクで誘導ミサイルかませば落とせる
だろうにな

あの図体でもドラグーンの雨をかなり避けまくってたからな…
ボンボン版のジャスティスミーティアの最後みたいのは本編じゃ見られないだろうなぁ

流れぶった切るが、本来ＭＳの一個小隊は３機のはずなんだが、劇中だと隊長機
含めて４機のケースはともかく何故か５機なことも結構あるけど何故だろう

一応、艦隊運用思想はあるのだろうけど、大規模な艦隊を動員すればするほど、ド派手な大量破壊兵器の撃ち合いになり、片っ端から消滅して逝く為に間ともな艦隊作戦が行えないのが実状でしょう。

ＭＳ１個小隊５機の運用は連合軍のアガメムノン級でしょう。アガメムノン級のＭＳの最大搭載機数が20機と考えれば、１個小隊５機運用も有り得るかと。

連合の残存艦隊なんざザフト＝コーディ憎しで戦ってるとしか思えんのだが、
憎しみの連鎖を助長するどころか利用するのが平和の歌姫のやることか…

>>311
それは関係ないしょ
あの時はレクイエムを地球に撃たせてはならないという一点で
団結出来するのはむしろ自然かと

大量破壊兵器は保有しても使用しない事に意義があるのに
アルザッヘルを討つのに、レクイエムを使った時点で議長の負け
次ぎは地球が標的にされるかも知れない状況で、オーブや
クライン派と争うほど、連合は馬鹿ではなかったってこと

オーブ宇宙軍第２艦隊だけでは戦力が不足し、オーブ宇宙軍第１艦隊が間に合わないから、連合宇宙軍残存艦隊を利用した。
まあ、こんな所では。
それに戦争は利用出来る物は何でも利用するのが戦争の常識ですよ。

まあ、何もしなかったら立場が悪くなるしな。

連合＝ブルコスじゃないぞ

最初スエズ攻略云々言ってたけど･･･議長が言っていることとぜんぜん違うことしてない？

いや、ガルハハンをザフトに陥落された事で、連合軍スエズ基地は陸路の補給ルートを絶たれて、以後は守勢に転落しチグリス・ユーフラテス河一帯と黒海周辺一帯を失った。
これで、連合軍スエズ基地は北からのザフト軍の地中海を南下しての、スエズ基地侵攻に備えなければならなくなった。

>>315
まぁ、スポンサーのうちで最も力のある連中ではあるから、中心状態ではあった
ようだが

>>313
アメリカ海軍みたく第一艦隊がないっつーのはどうだろ？
もしくは第二艦隊が最大の艦隊だったとか。
何にしてもオーブの保有艦艇と艦隊編成が分かんねーとどうしようもないな。

オーブ宇宙軍第１艦隊は完成寸前のアクシズ型移動宇宙要塞の拠点防衛艦隊だと考えている。

アスハ派とラクス派にしてみれば足ったの２年で、戦争が再開するのは誤算だったのではと思う。
後、一年後ならオーブ宇宙軍の戦力は（オーブ宇宙機動要塞＋第１要塞防衛艦隊＋第２打撃艦隊＋ＡＡ・永遠遊撃部隊？等で）充実し、充分な抑止力の役割を果たせる自信はあったのではないかな？。

抑止力と同時に戦争が起こらないように政治的に立ち回る必要もあったんじゃないか？
カガリはお飾りとはいえ一応代表の座にいたが、ラクスは男とニート生活だったからなぁ…

カガリはキラ達にとってもお飾りだったんだろうな。泣けてくる
強すぎる力は争いを呼ぶ！て…あんた

>317
ビクリトア基地からの補給路は健在だけどね
南大西洋は連合の支配下だろうし

もっとも地中海への侵攻は難しくなるけどね

アスハ派の事実上の盟主はキラで、カガリは形式上の盟主に過ぎなかったのだろうな。

問題は軍部とキラの仲だな

軍部にすれば都合がいい政権だからなアスハは

軍部と言うよりも、オーブ宇宙軍とオーブ本国軍との力関係でしょう。どうみてもオーブ本国軍よりも、キラの影響化のオーブ宇宙軍の方が力が上でしょう。
キサカはこれではいけないと思い、カガリにアスハ派の盟主と国家元首自覚を促していたようだけど。

オーブ最後の良心のサハクはどうなるかな？

>>326
もうあきらめてるだろう＞郡部
ヤマトさんはああいう人だからいちいち気にしても仕方ないし

残念ながら、サハク派は総合力でキラ中将閣下が牛耳る、オーブ宇宙軍に劣ってしまう。
サハク派とアメノミハシラは、常に監視されて要るはずだろうし、謀反の気配が有ればオーブ宇宙軍の格好の餌食になるだけ。

種世界は暫くの間は「剛のキラ」「知のラクス」が支配する事になるでしょう。

支配して統治せずが目に見えるようです
それともキラの手はどこまでも届き、ラクスの目はどこまでも見えますか？
その目と手でも救いきれないヒトは「仕方ないよね」ですか？
あの世界は平和ですね

アスランは今オーブにいるけど、書状１枚か通信１本でザフトに戻す事が出来るぞ。
愛人という名の監視役のメイリンも側にいるし・・・
そもそもインフィニットジャスティスはザフトの機体・・・

インフィニットジャスティスガンダムは所属はエターナルからオーブ軍第２宇宙艦隊に所属が移りました。

毎度思うけど略さなかったらなげーよな…＜インフィ(ryガンダム

四馬鹿には愛国心というものがないのか？
あいつら仲間の事ばかりで国の事なんかどうでもよさそうだし

>>336
正直カガリ以外無いだろな。プラント自体国家としては前の戦争後に承認された
ぐらい歴史が浅いし国家への忠誠心が根付く時間が無いからコーディは
コロコロ裏切るんだろ。

平和を叫びながら銃を取る、それも悪しき選択かもしれません


こういってたのにラクス

「私ラクス・クラインは、嬉々満々と大量破壊兵器の乱用を行う、大人達や軍人達を見て考えを根本から改めましたわ。」

凸とラクスの親はザフトの立役者、キラはオーブ国民だ
キラはまだしも凸とラクスに愛国心が無いのはどうかと思うぞ

婚姻統制までされてたんだからそれなりに責任のある立場なのに…

恋は女を盲目にします。

国家指導者が道を踏み外したら、それを正すのが愛国心とでも言うのだろさ。

指導者が必ず正しいとは言えないが、それを判断する拠り所となるものは何なのだろうね。
欧米あたりでは、そんなときに持ち出され利用されるのが「神」だったりするが。

アスランはヤマト家には頭が上がらない。

>>342
＞国家指導者が道を踏み外したら、それを正すのが愛国心とでも言うのだろさ。

当たり前じゃん。ナチスに支配されたドイツにおいてもそれに意義を唱えた人はそれなりにおるし
今のアメリカの反戦運動の盛り上がりとか考えてみ。
国家指導者が必ず「正しい」なら反戦運動なんぞ起こらんよ。

まあラクスたちみたいに交渉無しに武装蜂起されても困るがｗ

キラとラクスの場合は、形式上はカガリの承認を得ていますが、武装蜂起の枠を越えていますが。

アスランが以前としてオーブ軍に在籍して居るのなら、アスランと∞正義はスペシャルを見て要る限りはオーブ本国に配属転換さるている可能性は高い。
その背景には、オーブ宇宙軍とラクス親衛隊を牛耳るキラに対するオーブ政府の恐れと畏怖があり、キラを牽制する為にアスランと∞ジャスティスをオーブ本国軍に配属した。

と、考えるのは深読みか。

考え過ぎだね
凸はキラきゅんと一緒に居ないと全力が出せないし、そもそも絶対服従な(ry

…全力を出せないと言うよりも、キラの両親に逆らえないだけの気がする。

とりあえずＭＳ操縦とマルチロックの扱いに最適化させるコーディネートを施したパイロットと和田を量産しよう
一個小隊＋運用艦があれば連合すら制圧できるんだし

>>349
死種後は各国スーパーコーディの生産、確保を目指すかもしれんな
メンデルには一応データあるだろうし、ソウキス類の技術で絶対服従も不可能じゃないし

メンデルのキラに関するデータは全てデュランダル議長が手を回したらしく消去されていますが。

キラそのままの必要は無いし、むしろ欠点も多いから改良しないといい軍人にはならんだろ

>>349
ヤマトさんなら喜んで計画をぶっ潰しそうだなｗ

しかしそれはそれとしてラクシズの連中が世界を牛耳ることが前提になってるのは疑問を感じるな
奴らの性格を考えるとそんなもんつまらないことに興味示すような人間じゃないと思うんだが…

まあ、奴様達は事が起きて、かつ自分のところに引っかぶらないと確証して始めて動き出す連中だからな

ある程度犠牲者が出ねーと動かないのだろ

逆を言えばばれた所で誰も死ななきゃ何やってもいいんだろ

連合だろうがザフトだろうが、ましてやブルコスも

ギルもそれを真似た感じだ
相手のほうから手を出させておいて自分は安全な所から被害者、正義漢ぶるし

もっともこの場合先に手を出したら、その時点で政治的に負け
その点はキラやラクスも同じ

ギルは最後に動いたから負けた
アルザッヘルの部隊の具体的な動きを見極めてからのほうがよかった気がする

もっとも、ジブリ抹殺まで費やした犠牲が大きすぎたせいでもあるがね

結局のところ種世界は

先手必敗、後手必勝

30歳以上の大人の責任も問われるべき。

あの世界に「大人」なんていません

大人が存在しないのが種世界。

>>356
福井先生ですか？早く新ガンダム書いて下さい

ソキウスがそろそろラクスとキラの粛清に乗り出しそうだ

ミナとソキウスが謀叛を興す兆候が在れば、カガリが反対出来ない様にアメノミハシラに反オーブ勢力を集結させ、反オーブ勢力に最初の一発目をオーブ本国に撃たせて、それを口実にアメノミハシラを木っ端微塵に破壊するだろ。陽電子砲数十門の一斉射撃で。

>>359
彼らは自分では戦わないだろうから、傭兵等などを雇うよ。大丈夫。劾ならあの
怪人と厨ＭＳの組み合わせでも、トラップ張った上での遠距離狙撃で仕留めるさ

>>359
ソキウスたちは数百年かけて行おうとしてるんだ、あいつらなんてスルーだよ。

まあ事故で外宇宙航行核エンジンを搭載した、巨大な氷がアメノミハシラに衝突する事もあるさ！。

ていうか、カガリラクスがミナ様の掌の上でおどっとるかんじが、
種運命アストレイ４巻からプンプンするぜぇｗ

オーブ・プラント枢軸同盟に亀裂が入るとしたらオーブ・アスハ派の分裂がキッカケになるはず。
アスハ派は多数派を占めるキラを盟主とするオーブ宇宙軍＆ラクス親衛隊の武闘派集団。
キサカ、エリカを中心とするカガリを盟主とする少数派の穏健派集団の二派に別れている。
両者は今の所は利害関係が一致しているから対立をしていないが、何等かのキッカケで両派に分裂し対立する可能性は秘めている。

>>365
キラがオーブを乗っ取る可能性もあるということか

注意すべきなのは、アスラン（with隠者）の動向。
ヘタしたら隠者ごとプラントに持って行かれる。
それと、キラがラクスの要請でプラントに行かれたら、一気にオーブ軍人もドドッとザフトに流れる可能性あり。
そのためには、まずはアスランを疑心暗鬼にさせ、その上でカガリとキラの仲を裂く工作から始めないとな。

オーブは軍が地上と宇宙に分かれているのが利点でもあり、弱点でもあるな。
キラをプラントに迎え入れたら、オーブ宇宙軍全てをザフト軍に組み入れることも難しくはないからな。

キサカ、エリカが少数派の穏健派ってなんかソースあるの？
キラが宇宙軍の盟主ってのも種死終了後はどうなるかわからん（キラに将官としての仕事ができるとは思えん）と思うが。

森田インタでエリカはオーブ暗部に触れすぎているから殺されるか、のし上がるかの二択って言ってたな

キラがミナのことどう思うかかな？カガリは容認姿勢だし

エリカに変わる人材をキラが獲得出来れば、キラに取っ手はエリカは用済み。

キラがミナをどお思って要るかは不透明。
カガリはエリカを仲介してミナとは何等かの形で利害関係を持っている可能性はある。
オーブ宇宙軍はオーブ、プラント、コペルニクス、大西洋連邦等の、地球圏各地からの寄せ集めだから、絶対的な強さを誇るカリスマが必要。
残念ながら、カガリではカリスマになれないし、ラクスがデュランダル議長を排除し、プラントを支配出来たのもキラが味方として居ればこそ。

ラウ「誰もが、キミを知ればそうなりたいと思うだろう！。故に、赦されないキミの存在を」

実際は逆じゃね？エリカにとってキラはナチュOSのプログラマ
結局直せなかった部分は劾にやらせたけど。

キラ達は天空宣言見たんだっけ？

キラ本人に地球圏の覇権を握る気はなくとも、周囲がキラを煽るだろう。

というより臨時にオーブアスハ政権の指揮下に入った連合宇宙軍やサハク派がおとなしく従うとは思えんな
まあ利用はするだろうがね

オーブやプラントを始め地球圏各国には、キラに対する潜在的な恐怖心が必ず存在しているはず。
なら恐怖心を煽り、キラの命を狙った暗殺や謀殺事件が立て続けに起きれば、キラは嫌が応でも地球圏の覇権を握るか、地球圏を敢えて捨てるかの二者択一を迫られる。
その時に、オーブ宇宙軍とラクス親衛隊がキラに味方し、武装決起に踏み切ればキラはどうする。

>>369
キラに将官の仕事が出来なくても、補佐する奴がいれば何とかなるだろ
最終決戦の時には4人の一佐（ソガ一佐、マリュー、ネオ、アスラン）がいたし

と言っても、キラがカガリを排除してオーブの実権を握るという構想そのものに無理ありすぎだがな

キラはラクスにべったりでプラントに行ってしまう気がするが

ラクスが「サハクは危険」といったら「排除！排除！排除！」といいながらアメノミシハラ
にいきそうだ

>>1
ここにきて小沢民主党が中国を訪問し、小泉自民党外交との違いをまざまざと見せ付けていますね。　↓

[06/06/30] 小沢氏、布石の訪中　自民へ外交で対立軸 「ご機嫌うかがいの親中派議員とは違う、という面も見せる(小沢氏周辺)」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151635643/
〔06/07/01] 「民主党・小沢代表の訪中を歓迎」　中国外交部
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151688684/
　　　↓
[06/07/02] 【日中/EEZ問題】尖閣諸島付近のＥＥＺ内に中国調査船、事前通告なしで海洋調査を実施
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151841185/
[06/07/02] 【日中/EEZ問題】尖閣諸島の近くに中国調査船。日本のEEZ内で海洋調査。海保の警告無視
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151847512/
[06/07/02] 【日中/EEZ問題】中国語と英語で警告するも応答せず　在日中国大使館に外務省抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151847172/
　　　↓
［06/07/03] 小沢氏の政治センスを評価したい−中国の言い分に謙虚に耳を傾け、小泉外交との違いを見せよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151890761/
　　　↓
[06/07/04] 「靖国参拝で悪化した日中関係の改善へ、民主党と中国共産党が協力」で一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151963521/
＞ 小泉総理大臣の靖国神社参拝などで冷え込んでいる日中関係を改善するため、民主党と中国共産党が協力していくことで一致しました。
　　　↓
[06/07/04] 【日中/EEZ問題】民主党の説明によると中国側の海洋調査　「中国政府の許可を得ずにやった」等と釈明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151960800/
＞ 民主党側の説明によると、中国側は海洋調査について「中国政府の許可を得ずにやった」などと釈明したという。　　


さすが小沢さんです。小沢さんと同じく靖国参拝反対を掲げて訪中したのに、
なぜか直前に会談をドタキャンされてノコノコと帰ってきた無能の前原元代表とは大違いです。
ぜひ小沢さんには中国共産党と一緒に、日本で政権を取れるように頑張ってもらいたい物ですね。

>>379
＞ソガ一佐、マリュー、ネオ、アスラン

こいつらに将官の仕事なんてできるのか？

誰一人として事務向きじゃないな

＞ソガ一佐、マリュー、ネオ、アスラン
戦闘員と無能しかいないじゃないか。３人寄れば文殊の知恵とでも言うのか？

そがは無能と言うよりサボタージュだったみたいだが。
サボタージュでわざわざ市街地に防衛戦を這ったり、市民の避難を遅らせたりするのは、ある意味とっても優秀だな。
いざというときに躊躇わなくて済む

ソガって７１のとき何していたんだろ

ジャンク屋ギルドが人工衛星を完全独占、そらラクスの放送ジャックも楽勝だわ。

地球の放送のことを言っているなら、ジャックしたのはプラントだろ。
つか、ＮＪ下で人工衛星が意味あるかどうか。

>>386
サボタージュでわざわざ市街地に防衛戦というのでずっと気になってたんだが
あれってユウナの命令じゃないのかな彼は本当にザフトが攻撃してくるまで
ザフトが敵だとは考えていなかったみたいだし彼が軍の指揮を直接取っている
描写を見る限り彼がザフトを刺激するなと命令をしている可能性が高いんじゃないか
と思ったんだがどうなんだろう。

なにかソースがあってサボタージュしているというのならすまない。

>>390
だとしてもあの警戒ラインの狭さはおかしい
ユウナと連絡が取れるまでに（何度も連絡したといっても数十分程度だろう）市街地に突入されてるのは
島国としてあるまじきこと

沖合にザフトがいて攻撃される危険があるのに、国民に知らせないようにしてたってことは
国民から見える位置に部隊を配置できないということなんだな。配置したらバレるし。
警戒機も飛ばせず迎撃準備もできず、市街地は丸裸・・・

>>392
そこまで近付けるのがそもそもアホというか狂気の沙汰だな

>>390
そもそも、国家元首代理が首都の防衛に関して指示を出す必要はない。
防衛に当たって作戦司令官を指名して、大まかな作戦目標を指示する以上のことは普通しない。
と、言うか軍事の素人が口を出した方がかえって被害が大きくなるのが普通。

あの場合、ソガが首都防衛の司令官だったんだから、あり得ない布陣に軍を配置して市街地に被害を出したのは彼の責任。
まぁ、任命権者としてのユウナの責任もあるとはいえ…

その上、刺激するなも何も島国が上陸作戦を妨害する形以外で布陣してたらかえって何かの作戦かと思って警戒されるのが落ちだろ

ジブやウトナあたりが防衛線敷くように指示しなかったのもおかしいな。

>>389
あの放送は人工衛星を使った電波放送ではなくてレーザー通信ないしは
地下ケーブルによるものなんでしょうかね？
>>394
つうか地中海にオーブ艦隊が出て行った時点でﾕｳﾅってオーブ軍のトップになってたのでは？

種時代、オーブ近海で AAvsザラ隊 の戦闘が行われた時は
蜂の巣を突付いたような騒ぎだったってのに、デス種のオーブ戦は……


>>396
ユウナはただの現地司令官だろ
まあ、オーブの場合は軍の布陣がめまぐるしく変わるのが特徴だが…
首都防衛やってたソガ一佐や、地中海に派遣された空母の乗員だったアマギ一尉が揃って
最終決戦では宇宙艦に乗って参加してくらいだし、ユウナも艦隊司令と首都防衛くらいは何とか…

ユウナはただの現地司令官なら、総司令官は誰なのかと。
本来ならオーブ代表なのかな。代表がいなければ副代表か代表補佐か。

地中海の時は王族として乗っていっただけで、軍の司令はやってないんじゃないの？
まぁ、どのみち、首都の布陣を決めるのは首都防衛の現地司令官の役目だが

>>397
軍人のようには見えなかったけどﾕｳﾅの服に階級章ついてたっけ？
文官としてあの船に乗っていたのなら指揮する権利は無いのに口出してた
アズラエル並みの痛い人になってしまうが・・・
>>399
五大氏族は王族じゃないですよ。事実上アスハ家が代々政権担当してますが
表向きは議会や他の氏族との協調関係でオーブは運営されてる訳で。

>>400
ユウナは『准将』の階級章を付けてた筈だ
つまりは、種のオーブ戦でのカガリと一緒

後、アズラエルは文官でさえなく、V.I.P.とはいえ単なる民間人
文官ってのはジョージ・アルスター（外務次官）のようなのを言うはずだし

>>398
総司令官は代表首長だろ
地中海派遣時は不在だったから、宰相のウナトが代わりを務めてそうだが

にしても、国外派兵のような重要事項をいくら不在とはいえ
代表首長の許可も得ずに決定するってのは無茶苦茶もいいトコだがな

「首長がいなくなりました。案件決められません。」
なんて国があったらそれこそ笑いものだ。

普通は国家元首がいなくなったら、それに対応した取り決めがなされている
だが、大抵は国内大騒ぎで、重要案件が決められないようになって審議がストップする
そういう場合は新しい国家元首を選ぶ為の手続きを取るのが基本となる

オーブで不思議なのは、代表が不在のままで残った連中が勝手にやってる事
代表解任決議を行政府で行って、新しい代表を選ぶのが急務のはずだし
ウナトあたりが代表首長に就いたのなら不思議は無かったんだが……

>>403
簡単な案件ならともかく、国外に攻め込むってのは国のトップが許可出さなきゃいかんだろ
「首長がいなくなりました。案件決められません。」 と聞いて笑う国も無いと思う

国家元首が拉致されたってこと、公式に認めていたっけか。
バレバレでも建前は建前、公式には病気療養中とか逃げてたんじゃね。
変な口出しする元首に振り回されるより、いるけどいない元首の方が
権威・権限だけ利用できて都合はいいよな。

旅に出てた代表と艦長で２発殴ってるからなあ
ユウナが清廉潔白とは言わないが、あんな口頭で代表入れ替わって
んでもって代表で無くなったらパンチなんてエンターテイメントとしても
茶番が過ぎると気が遠くなったもんだ

あのデタラメの主犯の結婚騒動と合わせて一種の「象徴」として
ユウナを祭り上げたんだとしても、なら殴っていいのかとかいうのは
いつまでも残る･･･虐殺行為とか死んで当然の命令をゴリ押したとか
そんなド級のポカをしたとか、それを上の圧力でもみ消したとか
代表から降ろされた瞬間に軍部に殴られて当然なことは少なくともやってない
･･･キモくて高圧的な言動したのが悪かったの？

>>405
そしたら>>404の非常時への対応が出来ていない化石国家として笑われちゃうんだよ

元首拉致されましたなんて恥だし、とりあえず伏せておいて
実際はウナト達が取り仕切るってのが一番かね？

>>405
アメリカでは大統領が死亡したり、職務を実行できなくなった場合に場合、それを引き継ぐ順位表が作られていて。
50番目まで決まってる（確か、退役軍人協会の代表とか）
バックアップ体制が不十分なのは当然とは言えないな

結婚式を、挙げておきながら伏せて置くのは不可能だろう。
ウナト達が恐れていたのはロゴス、連合、大西洋連邦からのペナルティーと責任追求のはず。
ただ、ウナト達がアスハ派の動向を全く気にしていなかった事が不自然。

必死に隠してみたが、誰もが知っているという国家の恥。
それでも国家として認めない方針なら、それを認めさせるということは難しいことだな。

ああ、長距離ミサイル失敗したもんだから、短距離ミサイル撃ちまくって
長距離ミサイルの実験なんてしてませんよー短距離ミサイルですよーって言いそうな国とかな。

…いや、それはどうかと。

そういう解釈もなりたちますよ。

民間人が戦場に口はさみすぎなんだよな･･･
例：ドミニオンと盟主王
例：ミネルバと凸（この場合艦長の無能ぷりが･･･）
軍人もきれるわ

ただクレタでのユウナの判断は間違っていねぇよな

オーブ軍のババ隊長が「今の指導者はユウナ・ロマ・セイラン」と発言していたから、
カガリがさらわれていなくなった後、夫のユウナが代表代行に就任したと考えるべきなのかな。

>>415
ﾕｳﾅのミスは仮面におだてられてオーブ軍が前面に出る局面になるよう
誘導されてしまった事。交渉が仕事である政治家の癖に外国の軍人に乗せられてる時点で
間抜けだ。

>>417
しかしおとんは放置プレイかましてたというワナ
自分の息子でも捨て駒にするつもりだったのか、鷹揚に経験と実績を積ませようとしたのか
そのへんは全く分からない

ガンダムが空中三回転するＷでも「いやらしい」政治家のオッサンに振り回されるとともに
それとなく助けてくれるオッサンもいたものだが･･･そもそもオトナの政治家が空気って凄いねえ

だからあの世界にオトナなんてry

負債は「太陽の牙　ダグラム」を100回見てドナン・カシムやラコックの
凄さを学べ。

>>410
しかも、結婚式の後に大西洋連邦との同盟の調印式をする予定だったしな
当然、大西洋連邦の要人が来てるだろうし、結婚式を見に行った奴もいそう

そう言えば、同盟条約も代表抜きでやったのか？
どう考えても無理があり過ぎだと思うんだが……

地中海での戦いは、本来なら数で10倍以上のオーブ軍が勝って当然の戦いの筈なのだが、あの戦いはコーディネイターには数な論理が通用しない事を証明した戦いであった。
あれではナチュラルがコーディネイターを化け物呼ばわりし、コーディネイターがナチュラルを劣等種と蔑むのも無理はない。

あれほど質に差があるのなら、ザフトの精鋭部隊で大西洋連邦の首都に降下作戦を仕掛ければ
一日で決着がつくのではないかと思う。

首都だけ制圧して戦争が終わると思ってる子は何処ですか？

地中海のミネルバは変な介入がなければ沈んでいたろ。
沈む直前だったんだし。

ナチュラルがコーディネイターに勝つには、最低でも20対１の戦力差を用意しなければならない。
地球連合軍はユニウス・セブン落下事件と反連合勢力の鎮圧に、地球各地に膨大な予備兵力を引き裂かれ20対１の戦力差を、用意しようとすればできたにも関わらず用意出来なかった。
そのために、デストロイやレクイエム砲といった大量破壊兵器に依存するしかなかった。

>426
それは確かだな
議長はユニウス落としのドサクサに攻め入ったようなもんだし

本格的に体制を整わないよう工作し
ロゴスという魔女狩りを演出するにいたった

もっともロゴス狩りは連合政府も体制を整時間稼ぎのための生贄として居た感ではアル

あるいみジブリ追撃のドサクサに戦力の再編してたのかもナ
当然その間にオーブと交渉済み

議長が最後に暴走したのはそのタイミングしかなかったのかもしれん

極論を言えばデスPは全ての人民に行わせる必要はなくて
あくまでも自分の影響下にある文だけ行わせればいい
その他は互いに争わせ潰し合わせる

これは火星と利害が一致すると考えられるが
火星は地球に絶対的な支配者を望まないだろ

本来なら、メビウスとジンの戦力比だって、単純な戦力比に過ぎず、実際に５：１
で集中リンチ喰らえばジンなんてあっさり落ちるはずだったさ

機体性能に頼る前に、パイロットの質を上げろという・・・

パイロットの質を上げる前に、Ｎジャマによるエイプリルフール・クライシスの被害が深刻で、
オーブを除く地球各国はパイロットの大量養成に必要なエネルギー量の確保に失敗し、即席養成しか出来なかったのだろう。
その影響は種運命にも後遺症として残っていたのではないのか？。

ＮＪＣも入手したことだし、地球規模ならともかく、軍用のエネルギーくらいは軽く確保出来そうな
もんだがな

誰か・・・せめて一方向からひたすら撃つという無駄行為を止めることから仕込んでやってくれマジで
高度な防御力を持つＭＡを前に出しても、対艦仕様なりで後方から援護射撃出来るＭＳつけて接近を
防ぐなりしなきゃ無意味だ罠。運用方法の見直しがｒｙ

あの世界なら普通サイズの原子炉一基でもあればエネルギー不足は解消しそうだ

なんせ無限らしいしｗ

…太陽発電でよくね？80％だっけか
そんな代物があるのになんでエネルギー危機なんて起こるんだ
あれってオーブだけの設備なのか？

オーブは地熱じゃなかったか？
太陽発電はAAの耳だった気がする。

戦艦の謎の発電システムとかな。MSのバッテリーを充電でき、森田曰く「事実上無尽蔵」。
この技術があればエネルギー危機は起きないんじゃね？

>>432
そのエネルギー危機の後に必要になったから研究して8割までもっていって普及したから。

そりゃ、瞬間的に電気が止まって停電が何日も続いたら、
復旧するまでの間は深刻なエネルギー危機としか言えない状況だな。

その割には作戦行動もしてるし、新型兵器の開発生産もしているという謎。
軍は独自のエネルギー源を確保していたのかね。

プラントのエネルギー源ってなんだ？太陽発電じゃないのかい。
原子力ならＮＪで止まってしまうし、ＮＪＣで動かしたらＮＪＣの存在が明らかになってしまうが。

コロニー国家だから太陽電池だろうなぁ…わざわざコストのかかる原子炉を採用する理由がない。
燃料もいるし…
太陽電池ならシリコンがあれば問題なく作れる

オーブのメインエネルギーは地熱と太陽発電の二つでしょう。
アークエンジェルとイズモ級等の陽電子砲搭載戦艦は超次元連結システムを採用しているとちゃうか？。ＭＳやＭＡに搭載出来る程に小型化されていないだけの話しで。
そしてオーブとモルゲンレーテーは、ターミネーターと同じ電池を開発してＭＳアカツキに搭載したとちゃうか？。

>>436
次元連結（ｒｙ

今のプラントなら、ユーラシア全土を乗っ取る事など造作も無いだろうな。
プラントの復興よりもこっちが先。
大西洋の軍など、イザーク隊に任せれば半日で壊滅できる。

連合のパイロットは一回ビルギットさんに怒られた方がよさ気

会談を打診→返礼が大量破壊兵器

スターリン以下かよ両軍

真空エネルギーでも汲んでおけば良いんじゃねぇの

連合もただ数に物言わせるのはいいけど、メインはユーゴで数人捕虜出るだけで大騒ぎのアメリカだぞ
戦術たてたり、一度犯したミスまたするなよ

再構築戦争で国民性が変わったんだよ

全世界北朝鮮化

あめあらしと飛んでくるビームって絵は見たことないもんな
なんか中世のファランクスじゃねえケド、並んで掃射ばっか
軍事的にどう正しいのかどうかは知らんが
相手は飛行機の速度で飛んで自由に着地、接近戦もあるＭＳだしな
射線は交差してないととらえられないだろってのは普通に思う

>>446
その程度で変われば苦労しないよ。

>>448
弾幕を張って出血を強要し、白兵戦で決着という所か
基本的には間違っちゃいないが戦術が古代並みにまで退化してないか？

のせいで艦隊戦が有視界戦闘化している以上はしかたがないでしょう。
これからの戦闘艦は近距離戦闘を想定した、防御力重視の設計思想になるでしょうね。
主に、
陽電子リフレクター
ビームシールド
小型リニアカノン
電磁レールガン
↑これらの装備が重視されるでしょう。

それって居住区付きの大型MAと言わないか

>>451
それもありだが、作り変えのコストの問題が残る。
それをするくらいならジェネシスに代表される大量破壊兵器をこしらえた方がいい。
部隊はそれの防衛部隊だけで済むし。

東西冷戦。

だが、この方法ならザフトは連合との物量差、兵数差を気にしなくて済む。

でも国力が小さいと増大する軍事費に圧迫されて国が崩壊しないか？

>>456
ザフトはジェネシスを２つも既に作ってるし
種死終了直後ならレクイエムの被害を理由に軍事費の増大も取り付けられそう
あと軍事費に圧迫されて国が崩壊した例ってあるのかな？

とある北という単語のついた国なんかは相当切迫してるが、あれって例になるんだろうか

でも崩壊はしていないんだもんなぁ

>>457
ソ連がそれに近いかな。

ただ、ソ連も北もプラントと違って産業的に恵まれているわけじゃないから
一概に比較はできないと思うよ

無尽蔵の資金蔵を持つオーブ・アスハ派の資金援助をプラントは宛に出来る。
まあ色々と注文付きでしょうが……。

ソ連はアメリカの圧力のせいで分不相応な軍備を強制されたからなぁ…

ソ連の場合は、弱小同盟国に泣かされたのが正解でしょう。

軍ってのは生産に一切寄与しない金喰い虫だからなあ。

人民解放軍は積極的に土嚢を積んで、水害から田畑を守ってる希有な軍隊

だからなんだと言われるとそれまでだが

災害救助はどこの国の軍隊でもやってるだろ

軍で開発された新技術はしばらくすれば民間に還元されるから、あれだけ技術革新が
異常に早い種世界では新しい産業やサービスを生み出してくれるかもよ

プラントの産業といっても輸出しようにも同盟国や中立国くらいしか…

まぁオーブ経由で連合側にも輸出できるだろうが

あると便利なCE年表。
次スレではテンプレにリンクを置いたらどうだろう。

http://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html

オーブってどっから資源調達しているんだろ？

宇宙

>>470
これどこまで信頼できるんだろ･･･

信頼も何も『公式年表』なんだから信頼するしかないだろ
ユニウス条約の部分を別にすれば、種本編終了後に作られたモノで整合性はそれなりにある

オーブはマルキオ、コペルニクス市、ＤＳＳＤ、ジャンク屋とも深い関係にあるから、資金や資源等の調達ルートは、複数存在しているのでしょう。

>>747
公式サイトにもウソが書いてあったりするのに、公式だから鵜呑みでもいいと？

アンカーミス、>>474だよorz

>>476
公式だろうと何だろうと、福田のカスは
都合が悪くなったら「一部媒体」扱いするさ
死ねよ全く

前提を作るのがあっち、前提を変えるのもあっちなんだら、文句をいっても仕方がないがな。
それを覆す材料があるなら、突きつけて前提を変えさせるしかないのよ。

年表が信用出来ないって言ったら、それこそどんな考察も成り立たないんだがな。
年表に沿って無理矢理こじつけて考えてみるしかないだろう。
本編で語られたこととそれなりに一致してるんだから。

そもそも実際に年表の設定が変更されてから文句言おうや

年表の行間と行間の間を読むんだ！

プロトジンの開発時期とか、既に矛盾が出てきてる訳だが

>>483
でもなぁ、それは外伝(MSV？)で明かされたことであって、本編は・・・
まぁ、山ほど矛盾あるが。
（キラとアスランの関係とか、本編描写とスーツCDと年表と一致しない）

だけど、年表を無視するよりは、一応尊重して考えよう。
たとえ、スーツＣＤでミゲルの描写がおかしいんじゃないか(ザフトって
出来たばかりの軍隊なのに)とか思ったとしても。

本編同士なら、種より種死でわかった事実(新しい方)優先、と考えるけど、
スーツCDと外伝と年表を見比べて矛盾がある場合、各々の解釈で
優先順位を決めて良いのかな。

>>484
多分、ミゲルについては横道同盟の頃から居たんだよ

クルーゼも黄道同盟からだよな。

それ、黄道同盟じゃなくて、「保安的組織」の方だと思うんだよ。
黄道同盟は、政治結社だからな。

「1年あれば戦争が始まって終わってまた始まる」世界だからなあ

アス○レイは少しはマシだと思ってたが所詮は同じムジナか

アストレイは最悪だろ
いかにも厨房に受けそうな設定だし
まだ両沢脚本の方がマシ

>>489
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

安置スレでも逝けやゴミめ。目障りだ

素晴らしいくらいに既存の設定無視するﾌﾟｸと森田に付き合わされる全体が哀れだ

アストレイで本編と異なる設定を示したのはいくつかあったな
マリューが技術士官だったり、マルキオがキリスト教風の礼拝堂を所有してたり
（C.E.世界では大半の人が無神論者で、マルキオも同じ）

本編と外伝の矛盾は「細かい事は気にするな」としか言えないのかも知れンな

>（C.E.世界では大半の人が無神論者で、マルキオも同じ）

それって、何処に載ってた設定なんだ？
自分が読んだ覚えがあるのは「コーディネイターは宗教を信じていない」
という設定のみなので、ナチュラルは違うと思ってるんだが。
そもそも「導師」って肩書きなら、宗教家じゃない方が変だと思うけどな。

建物は普通にデザインが好みなんだろ。

宗教って程で無いにしろ、カガリがハウメアがどうのとしょっちゅう言ってる
あれは如何に

ハウメアは宗教だろ。
ハウメアの神様に結婚を誓うって形式の、何処が宗教じゃないんだ。

だから、コーディが宗教を信じていないのと、世界的な問題と、
ごっちゃにしてるんじゃないのか？
少なくとも、地球上では宗教の描写があるじゃないか。

習慣としての宗教もなくならんだろうしな。

スターゲイザーだとBTWで北京が消えたらしい

クリスマスというのも宗教だしな

>>493
小説でのマルキオは、元々は宗教家で論争に飽いて法衣を脱いだ、となってる
その後も人々に教えを説く活動を行っているが、宗教家というより思想家のような感じだな
「導師」って肩書きは宗教家というより思想家の方がしっくり来る
と言っても、小説では（キラやラクスの認識では）『民間の宗教家』らしい

デストレイの後書きだと後藤は出来るだけ裏設定とかを入れるようにしてるらしいから、
それも表に出てない設定のひとつか

「導師」という肩書きは、宗教家のものであって思想家の肩書きではないよ、
言葉の意味からすれば。
だから、キラやラクスが「宗教家」だと認識しているというなら、それは当たり前だと思うが。

小説というのは、本編の小説？　それとも外伝の小説？
小説自体、本編とは別物という認識をしないとダメだからな・・・

>>500 で言う小説は本編小説
外伝小説ではキラヤラクスの心理描写を詳しく語っていないし

にしても、マルキオって謎だらけのままだな
デス種では登場したが、一言も喋らずに終わったし

全盲なのか？、種運命の13話では杖を使わずに走りまくっていたし、核シェルターのロックを一人で開けていたぞ。

子供の一人がマルキオの手を引いてなかったか？
ロックにしても、手探りで出来るように訓練してたんじゃ？

小宇宙を高める為に常に目を閉じてますが、何か？

マルキオが目を開いたとき、全てのコーディーは死滅する！

ヤタノカガミを施した強化服を身に付けるんだな

で相手の五感を奪うんだな

「マルキオはエイトセンシズを習得している」

戸田アストレイでは目が見えないと説明されてたが･･･
ジャンク屋の地位確立を手助けしたり、ザフトと交渉したり
どういう立ち位置だったのかは最後まで不明
本編でも種でキラワープと呼ばれる移動に関与
種死でラクスらのよりどころの提供者だった以外不明

>>495
ﾊｳﾒｱ云々は南洋の祖霊信仰やアニミズムだと思われる。多分オーブでは
普通に昔ながらの宗教が今も残っているのだろう。
>>500
マルキオの場合釈迦辺りをイメージしてるように思える。
釈迦はそもそも宗教を説いたのではなく
哲学的な教えを説いていたそうで釈迦の教えを宗教として体系づけたのは
釈迦の弟子の子孫が釈迦の死後100年ほど経ってから文章に纏める作業をしてから。
>>502
マルキオについては種本編の小説4巻の序文に詳細が載ってます。
>>503
Xアストレイではプレアを使者にしてシーゲルからNJｷｬﾝｾﾗｰを入手して
地球のエネルギー問題を解決しようとしたり結構色々動いてました。

Xアストレイも時間軸は種と同じだがな
デス種と同じ時間軸のデストレイでは全然セリフが無い

種死本編のマルキオただのモブだったからなあ

>>514
てっきり声優がボイコットしたか負債に干されたかしたかと思ったよ。あの
扱いには。

そもそもあの世界での彼の役割の重さの割りにキラやラクスがマルキオについて
どういう感情を抱いているのか（個人としても思想家としても）、さっぱり
わからんのだなあ。アストレイではそこらへんどうなの?

>>515
人間とそれによる平和を信じていて、何か良い方向へ持って行ける人々


良くも悪くも、彼の考えるＳＥＥＤを持つ者

種世界で絶対干されているやつら

マイスター、職人

つジャンク屋同盟
つグレイブヤード

そういやベテラン職人ってコーディネーター顔負けの技使えるんだな

機械なしで2層に薄く塗られた塗装の上だけ削ったり

>>517
グレイブヤードの現状を見るに、
郷土的職芸は連合、プラント双方から無視されたっぽい。
ま〜戦時中ってこともあるけどな＾＾；

>>519
基本的に種のコーディは運動面は単純な筋力とかが強調されがちで（凸のヤンマーニとか）
緻密さを要する運動においての優秀性とかは割とスルーされがち。こっちの方が神経系の能力が
直接影響するから、それこそ素でＭＳを動かせる能力の正体ってここら辺だと思うんだが…。

両方とも強化されてると考えるのが普通だろうな。

制御系の神経と言えば、良く疲れるのは筋肉に乳酸が、とか言うけど、運動のあとすぐ動けなくなるタイプの疲労は筋肉じゃなくて伝達系の神経の疲労らしいな

>>522
うん。片方だけじゃバランス崩れてえらいことになるだろうしな。

あと神経の疲労というより「抑制」かな。もちろん伝達物質の窮乏で物理的に
筋が動かせないって事態も有り得なくはないけど、大抵はそうなる前に
心理的限界ってやつがきて、脳の方が勝手にブレーキをかけて力が出せなくなる。

神経系は生後になって外界からの刺激を学習しながら成長していくものらしいから、
「訓練しなけりゃコーディネイターもただの人」って設定は理にかなってると思うのね。
ただナチュラルと違って「やればできる子」の割合が圧倒的に多い上に、
学習するスピードがべらぼうに速いと。そう考えればザフトのアカデミーが半年で
卒業できちまうのも、全部隊が陸海空宇すべてに対応できるのも納得できる…

…んじゃないかと思うんだが、どうだろ。

そのアカデミーの卒業資格の水準が
随分と低そうなんだよな

そもそも、何もしてないキラでさえガルシアを軽々投げ飛ばしたり二階以上の
高さから平然と飛び降りたりしてるから、さして訓練なんてせんでもあのくらいの
能力があるんだろう連中は

実技は水準高そうだがな
軍人としての精神面の教育がまったくなさそうなだけでorz

>>526
特殊学級部隊やコペルニクスを思い出して頂ければ実技の水準もわかるかと

>>526
そんなに高くないのでは？ルナなんかの射撃見てみろや。静止したあんな短距離の
的に対して、何だのふざけた射撃は

半年でＭＳの操縦とか爆発物処理とかナイフとか詰め込みすぎだから

>>525
ガルシア投げ飛ばしはともかくとして、二階以上の高さから飛び降りても
大丈夫っていうのは単に肉体強度の問題じゃね？　飛び降りる、という動作の
基本は日常的に体得し得るパターンだろうし。
で、ルナの射撃みたいに技術を要する、普通に生活してる分には習得できない
運動については訓練が必要と。まあ、何でパイロットに銃や爆発物処理の
カリキュラムを課す必要があるのかは分からんが。

>>530
いや、軍事訓練ってのは、肉体の鍛錬諸々含め様々なことをせにゃいかんだよ
そんな俄仕込みの基礎も無い連中なんて屁でも無いんだが、連中はコーディだから
それは習得済みとでも言ったところか

って話

ちなみに、キラのやった、着地時に受身なんてものは日常では習得不可

三点着地で着地したっけ？

体操の練習とかしてたんじゃない？中学の部活とかで。

>>532
でんでんでんぐり返りでばいばいばい

>>531
そりゃあの高さから日常的に飛び降りたりはせんだろうが、基本動作として
１ｍくらいから飛び降りるくらいなら日常動作の範疇じゃね？　その感覚を応用する。
スキーマ理論とかいったか。あと、あれば受身なんて高度なもんじゃないと思う。

あといくら一通り訓練しなきゃ駄目とはいえ、爆発物処理は工兵の仕事じゃないか？

ＭＳパイロットが爆発物処理をする事態になるなんでどれだけの頻度で起こるのやら

それより軍人としての規律や気概を叩き込んでくれ

コーディネイターはパイロットとして天才で有りながら工兵としても天賦の資質を持つ奴なんて珍しくもないだろう

>>537
珍しくもないのかも知れんが、それと１人に各兵科の訓練を一通り施すのとは
別問題だろ。何の為の役割分担なのか分からなくなるし、器用貧乏に陥る可能性が高い。
パイロットと工兵の仕事が両方それなりに出来る奴が何人居ても、
結局違う仕事を同時には出来ない訳で、それなら専門に特化させた方が効率的かと。

>>537コーディーに夢見すぎ
外見調整、やら病気の克服のみのコーディネイトが主流

軍人は主流派じゃないだろ

>>539
そんなことなら、化け物呼ばわりされないだろ・・・
基本的なすべての能力を底上げされている設定だったはずだが

コーディの設定は二転三転してる
種初期は化け物設定
種終了直前ぐらいは>>537
種死ではあんまし差が無くなってたはず

>>541
元になった第一世代が優秀ならそうなるが、金が無い人間が大本だと大したことには
ならん

>>541
ブルコスみたいなコーディを化物視している連中に、アーサーを見せたらどんな反応をするだろう？
あれより有能なナチュなんて、大勢いると思うが。

それとも周りがコーディだから目だってないだけで、アーサーもナチュ基準だと
オリンピックメダリストの肉体とノーベル賞学者の頭脳を併せ持つ超人なんだろうか？

アーサーは正体を隠してるだけで
実はミネルバ一の実力者
一人で緑帽なみの能力の地上制圧要員だったんだよ
（AAｒｙ

そういや最近小説版アストレイ読んだんだが、
「コーディ同士のカップルから生まれた子供は生まれつきコーディ」って設定らしいな。
これってどうなのよ？
遺伝子調整の結果生まれたのがコーディなのに、
コーディ同士から子供なら生まれつき調整済みってのはこれ如何に？
そもそも第一世代コーディネイターの能力にも親の経済力によって差が出たはずなのに、
コーディ同士から生まれた子供はコーディとしての能力をもって生まれてきて、
コーディとナチュの混血はナチュラルとしての能力しか持たないってどういうこと？

アーサーは、頭の回転はともかくｗ、肉体的な事は何もソースがないしな。
肉体的な面に限れば、普通のナチュラルより下回るコーディは滅多な事じゃ
出ないんじゃないのかね。

>>547
しかしナチュの技術士官に圧倒されるコーディ特殊部隊ｗ

>>546
＞そもそも第一世代コーディネイターの能力にも親の経済力によって差が出たはずなのに、

それは、種時代の小説に出ていたことなのかもしれないが・・・
種死では設定が変わっているかもしれんぞ。
だって、種死の資料集や小説その他引っ切り返しても、そんな設定ないから。

あと、コーディとナチュのハーフは、能力を受け継ぐ事もあるんじゃなかったか？
コーディ同士は能力を受け継ぐというのは、それはそういう設定なんだから仕方ないだろ。

>>549
ああ、あれ・・・あれは・・・なんだろｗ　少なくとも通常使う意味の特殊部隊じゃないな。

>>546
それに関してなんだが、コーディ化を「まず、問題のある遺伝子を全て排除した上で、オプションとして平均的な人は持っていない優秀な遺伝子を導入する」と考えれば説明できるんじゃない？
コーディ同士の場合は、コーディとして最低限の能力の上で、両親に導入された「有料な優良形質」が運次第で現れる。
ナチュラルとコーディの混血の場合は、取り除いた「問題のある部分」が再び混ざってしまってナチュラルと同様の能力しか出せなくなる。

>>549
「特殊（学級）部隊」の略称か、やっぱｗ
あとアンカーミス乙ｗ

>>545
あの「ええーっ！？」はタリアの冷静さを強調してクルーを安心させるためのポーズなんだよ。

＞そもそも第一世代コーディネイターの能力にも親の経済力によって差が出たはずなのに
俺もこの設定はよく聞くが、ソースが明かされたのを見たこと無いんだが
どこからの設定なんだ？

ぎゃ、アンカーミスの上に誤字もあるよ・・・見返して自分で泣いた。

>>553
種時代の資料集(の一部だが)を読んでみても、そこには載ってないし、
そういう設定だというには矛盾することが載っている。
だから、ソースはなんなのか、自分も知りたい。
（小説種は５巻しか読んでいない身なので、もしあるとしたら１−４かと思ったが）

無印のときのコーディ流行描写のときに
「目の色や髪の色を自分の好みにコーディネイトする両親」あたりの描写が
拡大解釈されて広まったんじゃないのかね？

もしくは、誰かが考えた考察が、あたかも公式のごとく広まってしまった、かね。

普通に考えれば、そりゃ弄る箇所が多いと料金もかさむだろう、というのは
考えられることなんだろうが・・・そういう描写じゃなかったけどな、本編自体は。
（容姿に文句言ってる描写しかない・・・１カ所幾らとかいうわけでもなく）

＞そもそも第一世代コーディネイターの能力にも親の経済力によって差が出たはずなのに
オフィシャルファイルや小説にはそんな設定は無い

＞弄る箇所が多いと料金もかさむ
それはそうだが、倫理的問題が大きすぎるよな

親の収入と子供の偏差値がほぼ正比例してるのが常識になってるこの世の中だからなぁ…
今更感はあるが

そも遺伝し弄り回したらどこまで「自分の子」なんだろうな。
キラなんておおよそヒビキ夫妻の要素を継いでない気がする。

>>550
ジョージ・グレンが公表したコーディネイター化技術が
結果的に「コーディネイターのガイドライン」として機能して、
一般コーディの能力には最低限発現する能力のラインが存在するってことか？
でも、これだとイライジャの能力に対するヴェイアの解釈が否定され、
かつヴェイアのコーディネイターに対する知識も否定しなくちゃならないな。

コーディネイター化を施す施設の医療レベルによっても能力左右されそうだし、
容姿を細かくいじったりして「グレンの公表したコーディ化技術」から
かけ離れた遺伝子調整を行っていて、グレンの公表した技術と同じ能力が発現するのか？ってのも疑問だし。

そういやソキウスは整形して顔を変えて、各勢力に潜伏したようだが
ＣＥの整形技術ってどうなってんのかな？
普通に考えれば整形技術も格段に進歩してそうだけど、
だったらなぜマディガンがイライジャを「顔を美形に調整したコーディ」と決め付けたのか気になる。
「後天的に美形に整形しただけ」って可能性は考えられなかったわけ？

差が出るとしたら、教育の差なんだよ。
都会の一流校でビシバシ教育を受けた人間と
田舎でのんびり公立校に行ってる人間とでは、
たとえ元は同じ能力を持っていても、違ってくるから。
親の収入と偏差値というのは、元々の知能指数の問題もあるが。
(大卒×大卒と、それ以外の組み合わせとは、ＩＱが違う)

>>561
いや、各種遺伝病の遺伝子の排除は行われて然るべきだろう（倫理的に云々はあるかもしれんが、自分の子供が病気になる可能性を放置する親は居ないはずだ）
そこが最低ラインになるんじゃないか？
そして、かなりの現代人は何らかの遺伝病かそのキャリアなわけで。

整形技術は、顔を横断した傷跡が全く分からなくなるレベル以上、ってイザークが言ってた

整形の実例→ミーア

>>562
ＩＱの遺伝性は統計的に否定されてるんじゃなかったっけ。優生学の幻想とかって。

>>564
ありゃ髪の色まで変わってるからなあ。もしや元の毛を全部永久脱毛して
植毛であのピンクの髪を…とか、想像しかけて止めたりした。

化学的な処理か、生化学的な処理で遺伝子を導入したんじゃないの？
そこまで出来る科学力があるかは知らんが、ヤタノカガミやマガノクイタチ、リジェネレイトの技術力を見るにそれくらい出来ても不思議じゃないのが何とも
手順としては、毛根のメラニン合成酵素の対応遺伝子を不活性化、その後ピンク色の色素を合成するプラスミドをそれぞれウィルスベクターに乗せて注射する方向で…

全身の毛が一切例外なくピンクに染まるのが外科手術に比べての利点だな、メンテフリーだし。

>>565
両説あるようだけどな。
まぁ、IQが高いから＝高度な勉強をし続けることが出来る天才、ってわけでもないが。
小さい頃のIQが異常に高くても、育っていくとただの人という奴もいるし。

髪の毛は、ピンクに染めたんだろ。少し伸びるたびにせっせと手入れ・・・大変そうだ。

そんなに細かく脱色したら長髪に伸ばす前にぼろぼろになるぞ…まぁ、身体に優しい脱色剤が化学の進歩で出来てるのかもしれないが。
っていうかそもそも緩いテンパが…

『モンスター』では優秀な男女を意図的にカップリングさせて優秀な子供を作る。っていう計画だったな。

でも、2世、3世は(親が天才だったり偉人だったりすると、周囲から無駄に期待だけされて追い込まれるのかもしれないけど)
結構堕落したりすることがしばしば…

そんな二代や三代で品種改良の結果が出たら農家の皆さんは苦労しねぇっての

>>563
遺伝病を排除する以外にも、種世界の一般コーディには「反射速度の上昇」とか「筋力の増強」とか、
身体能力的な強化も施されてるみたいだからなぁ（頭脳面は描写が微妙なんで除外）。
ジョージ・グレンの公表したコーディ化技術にこれらの強化が含まれているとしたら、
イライジャの存在自体がイレギュラーになるし、
イライジャがたんに「なんらかの要因によって仕込んだ能力が発現しなかっただけ」なら
ヴェイアの言ってたことが何の意味もなくなってしまうし、それを否定しなかったイライジャの知識も怪しくなる。

>>564-565
そういや実例が本編に登場してたな・・・。
整形で顔を変えることができるのに、目鼻の形が気に食わないから子供を捨てるって、
種世界の倫理観はどうなってんだろうか？
遺伝子いじって生まれてくる子供の顔を自分好みにするのはアリなのに、
子供の顔にメスいれて自分好みにするのはNGなのか？
コーディは宗教信じない人間が多いらしいが、奴らの倫理観は何が基準になるのかねぇ？

CEの優れた外科医療技術は成長した最初期のコーディネイターの技術力があって初めてあそこまでの発展を遂げたので、
子供を捨ててた頃にはそこまでの技術がなかったとか？

っていうか、成長期の子供に整形手術は色々健康面への弊害があるから成人するまで待てと

嫁が基準

>>571
一概に「反射速度の上昇」と言っても、どうやってやってるのかが謎だったり。
神経線維を全部一番伝達速度が速いタイプに変え（合目的性もクソもないが）ても、
コンマゼロゼロ…秒くらいの違いでしかないものを、目に見えて「速くなった」と
いえるレベルにまで上昇させるのは難しい筈だから、イライジャも一応
びみょー…に上昇してるけど気付いてなくて、かつ知識不足だったとか？

倫理観の基準はあれだ、たぶん種世界住人の中でも「遺伝子操作」と「整形」の
倫理的な差別化ができてないんと違うか？　どっちも「医学的手法」であることには
違いないけど、馴染みの深い遺伝子操作の方が何となく良い気がする、くらいで。

思い通りにならない可能性は承知済みなんじゃね。過去に何千何万と失敗してるんだから。
だから完全体を作ろうとして、唯一成功体のキラを作ったんだろ。

・・・アレが上限なんだから、下限は推して知るべし。

>>571
現代の人権団体の主張を鑑みれば、「存在する前の遺伝子を調整する」のと
「生まれてきてしまった子供の顔を整形する」に倫理的な差を感じるのはわからないでもないな。
「すでに存在する子供には人権が存在する」って考え方なんじゃにのかね。
「生まれる前の子供にだって人権は存在する」って主張もあるだろうし、コーディ化が規制されたのもそういう理由だろうが。

>>574
どうやって実現してるのかは謎でも、ＣＥには
「コーディ用のＭＳはコーディの反射速度（その他もろもろ）がないと扱えない」って設定があるからなぁ。
一般的なコーディと一般的なナチュには目に見えるだけの差がある、ってことじゃないの？
ナチュでありながらコーディ用ＯＳで動かしてるラウとレイって例があるから、
ナチュであっても天才であれば動かせるんだろうけど。

反射速度なのか？
トールギス理論だと思ってたわ

>>576
人権の享有は出生に始まるってやつか…胎児に認められる権利って確か
相続権とかそれくらいだったような記憶があるが、ブルコスにも
「何で俺をコーディにしやがった」的なコーディネイター構成員が居るくらいだから、
多分誰かが主張したんだろうな。胎児の人権を拡大しろって。

反射速度は…何か新しい器官を備えない限り構造的にどうしようもないが、ＭＳに関しちゃ
その「その他もろもろ」っていうのがむしろ主要因なんじゃね？　聖徳太子ばりに
複数のことを同時にこなせる膨大な注意資源とか、運動制御とか、まあ色々。

反射速度は、「早くした」というより「バグ取りした」の感覚なのかねぇ…

よく考えりゃあ、「遺伝子いじった」って言っても
普通の人間の通常能力を伸ばしただけなんだよな、言ってしまえば。

「腕が4本あって、複雑なMS操作も雑作なくこなす」
「目が耳の辺りにもあって、視界が270度以上」
「肺が4つ存在し、ありえないレベルの心肺能力」

って、ミュータント的なコーディっていないよな。

まぁ、自分の子供をそういう改造人間にしたがる親って珍しいだろうし。

司馬さんとこのお父さん

ブーステッド・エクステンディッドといった
完全人権無視の存在も、そういう「改造」は受けてなかったな、そういや。
まあ製作者に考える頭が無かっただけなんだろうがｗ

>>583
エクステンデッドはともかくとして、ブーステッドの連中は脳味噌と神経系に
インプラント埋め込んで機械工学的に改造されてるんで、サイボーグではある。
>>580的なミュータントでは確かにないけども。ガンダムというより攻殻的な設定だな。

ところで、こいつらって一体どうやって人権剥奪状態になったんだろ。身寄りがないとはいえ
出生登録してたら国籍がある筈だが…登録もできないような貧民街から探してきたんかな。

死刑囚って言う設定は没になったんだっけ？

>>584
「川に転落、死体上がらず」とか「焼死、死体消滅」とか
適当にでっち上げてる可能性が…

…って、北の某国と同じやり口になっちまうじゃねーか！

>>584
エクテンデッドの研究所にクロトのデータが残ってたんだから、
ブーステッドの連中も生まれた時から戦闘用に訓練するために生み出されたんじゃない？
もしくは、幼年時に孤児になった連中を連れてくるとか。

>>585
それって福田が大学の講演会で発言しただけで公式設定として発表されたんじゃないんじゃなかったっけ？
同じ講演会で「（ローエングリンが）陽電子砲とは知りませんでした」とか言ったらしいし、アテにならんよ。

人間一人を社会的に完全に抹消しようと思ったら大変だからなあ。
一回公的な記録に存在が残ってしまったら、結局は「死んだ」ということにして
しまわない限りどこかから追求の手が伸びてきかねないし。

>>587
「幼い子供を攫ってきて特殊部隊に仕立て上げる秘密組織」じゃコスパが
釣り合わないと思うんだがなあ…ある程度育ってきた奴を連れてきた方が楽だし。
でもスタゲには「対コーディ用戦闘兵士」とばっちり書いてあるし…。

>>588
思想教育や洗脳を施すなら人格形成が行われる前のほうがいいだろ。
ソキウスの研究なんかと並行して進めてたみたいだから、
比較対照が同年齢のほうが都合がいいだろうし。

>>589
スーパージャンプ連載の「キメラ」に
「こまどり隊」ってのがいたな。

「少年少女が相手だと、歴戦の勇士でも動きが鈍る」
「しかもガキだから教育は超簡単」
「死んだら補充もききやすい」

って。
まあ、ファンタジー兵と近代・現代兵では
必要練度が違うけどね。

最初から存在しなかったならもみ消す必要がないんだけどな。

病院で産まなければ公式的には存在しないわけだし
親さえグルならなんとでもなるからなぁ

>>590
イェニチェリとか、チンギス・ハーンにヌッ殺された暗殺教団とか…

しかしブーステッドエクステンデッドソキウス、何にしてもこれを実戦配備して
量産（…）体制にもっていくことって可能なんだろうか。使い物になるまでに
訓練させるだけでえらい時間かかりそうで、補充とか不可能っぽいが…。

種の高性能MSの運用は人型戦艦に近いから、ある物を使うという感じで行くんじゃないのかね

>>593
ソキウスはアストレイの描写を読む限りある程度は量産されてたみたいだが。
成長するまで服従遺伝子の効果のほどがわからないって点で気の長い話だし、
安定供給を期待するには毎年生産し続ける必要があるから
戦時に大量に供給するってわけにはいかないだろうが。

そもそも国家間の総力戦をコストのかかる強化兵だけでまかなうってのはどだい無理な話だし、
運用としてはあくまで強力な特殊兵器の操縦や少数精鋭による特殊部隊の作戦しか考えられてないんじゃない？

>>593
ＵＣの強化人間もＺのころは加速に耐えられるように臓器を強化したり外科的な強化もしたみたいだけど、
逆シャアの時代には薬物投与や洗脳による精神的なＮＴ能力の強化に移り変わっていったらしいし、
ＣＥの強化技術もノウハウが蓄積されれば量産に適した形に落ち着くんじゃないか？

結局コーディってのは優性遺伝を突き詰めた人種なんだろ
中学生でも分かるメンデルの法則でF1世代（子の世代）はまだいいが
F2世代（F１×F1）世代になると劣性遺伝が顕著になると予想される
だから婚姻統制やら人工子宮やらのお話なわけか？

>>596
その移り変わりはリニアシートの発達が原因

そう単純な話でもないよ。
優性遺伝する遺伝病もあるし、劣性だが優れた形質を持つ遺伝子だってあるし。

「優性遺伝」と「（人間が判断して）優良な形質」を区別しろ、って話だな。
後者を表現する用語ってなんかあるんだろうか？

そういや日本語的には「優性」と「優生」って全然違うらしいね。

「優れた形質」としか言えんなぁ…

つーか優「生」学においても「優良な形質」の基準は
「個人も社会も超越した価値基準」だとして答が出てないんじゃなかったっけ。
何をもって「優れている」とするのか、とかさ。鎌状赤血球の話じゃないが、
ある観点から見れば病気でも、視点を変えれば有用なものだったりとかするし。

種世界でこれの解答が出たんかは定かじゃないが、俺らの常識的に考えると
「コーディネイターは優良な種である」ってのは傲慢な主張になってしまうな。

結局はブルコスって貧乏人の僻みだよな

愚鈍故に思いつく優れた策、とか言い出すときりがないわけだが

「筋力はあったほうがいい」とか「タイピングは速いほうがいい」とかは
通念的に「優れていたほうが良いとされていること」に判断できるんじゃないか？

「優れているとされている形質を全て発現させたスーパーコーディネイター」様があんななのは
ヒビキ博士が通念的に判断できない形質まで片っ端から発現させたからああなった、ってことで。

逆シャアのアムロのセリフによれば、キラが「インテリ」であることは疑う余地はない。

母体の影響を完全に排して設計通りのコーディネートを成功させたのがスパコディで、全てにおいて最高かどうかはまた別では？

スーパーが付いててもドラグーンみたいに単純な性能アップとは限らないし、キラを見る限りはかなり偏ったコーディネートみたいだしな

>>605
とはいえ、やはり遺伝子に「これはあった方が良いです」とは書いていない訳で、
科学的に優劣を決定付ける要素は無い、って反論がくるんじゃないかな。
社会通念的なものは時代と共に変化し得るものであるからして、今現在の価値基準で
未来に残り続ける遺伝形質の優劣を決定することはできない、みたいな。

ただキラがインテリだっていうのには同意。あいつの思考は凄く概念的で、
アムロがいうところのインテリっぽい。でもやっぱり、それが良いか悪いかは別の話な訳だ。

何か、常識的設定を知らん人間やたら多いな・・・

常識的設定という土俵内をしっかり使って話作ってくれてるならＧガンでも正常だよ
土俵のカタチや審判があらかさまなひいきや矛盾をするんだから種の常識ほど
常識に当てはめてはならないものは無いさ

>>609
いや、一応第一世代の子供なら第二世代と分類される

とかその辺はさ・・・

>>610
パッと見で「第一世代コーディと第二世代コーディの分類」を知らなそうなレスは見当たらないが、
具体的にどのレスのことを指して言ってるんだ？

「設定として存在すること」と「その設定がおかしくないかどうか」は考察においては別物だぞ。

>>611
500代でなんかそんなレスを見た気がするが・・・

>>612
>>546がそうとれなくもないが、
「第一世代コーディと第二世代コーディの分類を知らなかった」のではなく
「第二世代コーディは調整なしで生まれつきコーディネイターとしての形質を備えて誕生すること」
を知らなかっただけで、その是非について語っているだけともとれる。
それに続く議論も、「なぜ第二世代コーディは調整なしでコーディの能力を持っているのか？」が
主題であって、「そう設定されているから」は各自が知っていることが前提のものだと思うが。

「そう設定されているから」で思考停止して「その設定はなぜ成り立つのか？」を考えないのは
考察スレですることじゃないし、その議論を「設定を知らないだけ」と言って切り捨てて
>>608で「常識的設定を知らん人間やたら多いな」と発言したなら、文意が読み取れてないだけだ。

>>613
整形と違って、その遺伝子を持ってるんだから遺伝するのは当然ジャマイカ

>>613
でもなぁ、コーディネイターに関しては「そう設定されているから」で
割り切るしかない部分が多すぎると思うんだよ。
だって、明らかに「設定として出されていること」が、「現実の延長の
技術で行った」にしては、絶対にあり得ないことばかりなんだから。
コーディネイター技術部分は、ファンタジーとしか言えないんだよ。

逆に、クローンは現実に存在する技術だから、いくらでも現実と比較して
突っ込めるんだけどな。
テロメアリセット出来ないなんてあり得ない、今の技術でもクローン牛で
成功してる技術なのに、と。だったら、人工子宮という未知の技術を併用
した為に、本来リセット出来るものが出来なくなってしまったのか？とか。

コーディに関しては、
「なぜ人形のＭＳが、地球上でも有用な兵器になり得たのか？」
という疑問と同じようなことだと思うんだがな…
そう設定されていることに深く突っ込んでも仕方ない。
それよりも、そのことによって予想される社会的影響を考える、というのが、
意味のある事じゃないか？

スターウォーズのクローン兵団も、成長促進とか超技術を使っても準備に
10年近く掛けてた様だし、クローンだろうが肉体改造だろうが効率が
良いとは思えんのだがなぁ。

>615
>「そう設定されているから」
というか具体的に描写されて無いんだよな
殆どせりふだけで

実際の描写に関しては一部を除き
ナチュと同レベルかそれ以下の奴等だろ？

ナチュとコーディの違いを比較した描写なんて子供のテストや運動会くらいか？

それも怪しい

遅れていたのは一人だけだったし

それとジョージの支持者の殆どがナチュなわけだが

やはりジョージの周りに居たのはナチュで
それを睨み付けているのはコーディなんだろうかね

体力や視力やIQはともあれ、性格的な物はどうだかな。
優れた哲学者は決して優れた軍人になれないだろうし。

ナチュラルやコーディネーター関係なく優れた軍人を一人も見なかった

サトーとかモラシムで何とか手を打ってくれ

確かにしょぼい描写しかないが、それはスタッフの演出問題であって、
設定上ではコーディの能力は段違いに違うはず。
本編では活用されなかった数々の武装が、プラモのインストを見て
初めてわかるようなもんじゃないか？
それを「本編ではそんな描写ない」といって、否定はしないだろ。

デュートリオンビーム砲とかなｗ

>>619
　まあ考えられるな。

　ナチュはグレンみたいなのになれないというのは分かり切っているけど、
コーディは「俺もあいつと同じコーディネーターなのになんで劣っているんだ」みたいな感じで。
　
　グレン暗殺の黒幕はブルコス説が濃厚であると言うだけで証拠はないから
コーディネーター至上主義者がナチュの架け橋になろうとしたグレンを暗殺したと言うのも考えられない話
ではない

>>618
ムル太と愉快な仲間達５人程があっさりと蹴散らされますた

>>623
でもなあ、劇中描写と設定を比較した場合、明らかに描写の方が説得力はあるぞ。

アストレイを含めた場合、
『一般的に比較してナチュ＞コーディだが、生まれついての資質や後天的な努力においてナチュ＞コーディとなりうる』
って印象を受けるんだが。

すまん、上の文章は
『一般的に比較してコーディ＞ナチュだが、生まれついての資質や後天的な努力においてナチュ＞コーディとなりうる』
に変えてくれ

……やっぱ、酒に酔った脳で書き込みをするもんじゃないな　ｏｒｚ

そういや大砲ってないかな？

航空部隊の高速爆撃→砲兵の弾幕射撃→止まったところにリニアガンタンクで殲滅って

>>629
日本語でおｋ

訳：CEにおいては間接砲撃による面制圧という要素は何処に行ったんだボケ

こうですか？分かりません！

デストロイによる、都市灰燼化を作戦行動としてやる世界に何をかいわんや、でしょう…

つーか高高度からバンカーバスターでも落とせばそれで済むものを、
わざわざ危険を冒して坑道を潜り抜けて基地攻撃とかやってる時点でもうね。
しかもその作戦モドキ自体も結局は結果オーライ的に何とかなっただけだし…。

シャア専ブログより
■C.E.73 STARGAZER STAHE-1 視聴メモ
・ポーツマス水没。"北京消滅。"スリランカは大津波。その他多数。
反米から反中へ転向か？

>>628
別に、「元々の資質があって努力をしたナチュラル」がコーディより弱い
なんて思わないぞ。
アストレイはそういう世界らしいし、ムウ、ラウ、レイの３人もそうだし。
ただ、画面に現れる人を基準にしちゃダメだろう。あれがゴロゴロはしてないはず。

磨けば光る事が保証されている人種がコーディで、
磨いても光るかどうかわからんのがナチュ。屑石の混入率も高い。

ってことじゃないのかね。

>>635
バリーみたいにケリでMSを倒したり、12.5ミリの機関砲くらってかすり傷な奴がそこらにいたら怖いわなｗ

磨いて光るコーディネーターが本編はあまりにも少なすぎる

イザークは？戦場を体験することによって徐々に成長していったぞ

シンも、戦闘力だけは向上していったな。目に見えた人間的な成長はしなかったが。

北京や上海が消滅したのに東アジア共和国はザフトに加わったのか

連合政府の意向によりロゴス潰しのため一時的に共闘しているだけ

日本ってどうなってんだろ？少なくとも東京はかなり被害受けていそうだが

実は反ロゴス軍に合流した東アジア軍は旧海上自衛隊


















冗談はともかく
北京壊滅のドサクサに主導権とってたりして・・・・東京政府

ていうか、東亜共和国の首都が、北京ではなく南京というのもちょっと意味深だな。
今の中共政権の直系ではないということなんだろうか？

南京ね〜え。

>>643
キサカが潜り込んでいた部隊は旧海上自衛隊だったりしてな

単に北京がNBC兵器で使い物にならなくなっただけでは…あぁ、でもそれなら上海か…

>>644
なにも意味はないと思うのだが

>>648
いやw>>644氏の言われるとおり意味深だよw
難癖つけられないうちにwスタッフは上手い後付け考えたほうがいいかもww

オフィシャルでは東亜の首都が何処かは不明な筈　あとユーラシアも。

そういや何スレか前、テンプレの各国首都とかがオフィシャルに載ってない
ガセ情報だから云々、とかって言ってた人が居たな。
その時は話の本筋に関係ないことだったんでスルーしてたが、
オフィシャルじゃないなら結局あれはどこから出てきた話なんだ？

種に出てきた国家で首都が決まってるのは

大西洋連邦：ワシントン
プラント：アプリリウス１

だけじゃなかったっけ？
オーブにしてもオノゴロ島のどこかってだけで都市名は示されてない

そもそもオノゴロ島に複数の都市があるようには思えないんだが…

オノゴロ島ってモルゲンレーテと軍事施設があるだけじゃなかった？

行政府があるところが首都じゃない？
オーブのどこにあったかは忘れたけど

オーブの首都はヤラファス島（オーブ本島とも言う）で首都はオロファト、行政府がある
オノゴロ島は国防本部とモルゲンレーテがあって、種ではAAが入った場所
他に確認されている島はマスドライバーがあるカグヤ島、マルキオ導師が住んでるアカツキ島がある

……にしても、本編では地理的な描写がほとんど無いので、全部近所のような感じがする

オーブの地図は本編で出てきたよ。作戦地図でな。
印象的だったのはオノゴロちっせー。首都防衛には位置わるー。

デス種8話で、アスランがキラに会いに行くのに車を使ってたのを見た時は
行政府とマルキオ邸は同じ島にあると思ってたよ
あの時は、わざわざフェリーでも使ったのかな？
『星のはざまで』の時みたいに飛行機？に乗れば良いのに

>>658
あれマルキオ邸じゃないがな

中国も結構民族問題深刻（漢民族内でも）だがな、種世界では客家はどうしてんだろ？あいつらぜってえ
プラントとなんらかのパイプ作りそうだ

>>659
デス種6話以前のマルキオ邸って、小さな修道院のような感じの家だったな
暗殺部隊に襲撃食らった家は豪邸だが、あれってオーブ本島にあったの？

種の勢力図で気になった事は、北海道がユーラシア連邦になってる事だな
他の地域は東アジア共和国だし、日本は分割されたご様子

>>657
>首都防衛には位置わるー。
オノゴロは移動できるから。

>>662
日本から逃げ出した連中が作った国がオーブで
建国の際には大西洋連邦（あるいはロゴス）がいろいろ支援してくれて
セイラン家やオーブ国民（一部）はそれに恩義を感じている

…という設定を妄想した

>>663
それなんてギガンティック・トウキョウ？

>>656
　近所というか、全島橋でつながっているって設定をどこぞでみた

>>全島橋でつながっているって設定をどこぞでみた

それぞれの島はそんなに大きくない感じだし、橋でつなげられる位の距離に密集してるって事は
下手すれば、オーブの領海って瀬戸内海くらいの広さしかないのかも知れんな

記憶が曖昧なら本編もう一度見直したらいかが。
オノゴロと本島はつながっていないぞ。
それに本島だけで四国ぐらいは軽くある、あり得ない大きさ。

オーブってソロモン諸島に入植した国じゃなかったのか？
てっきりガダルカナルとかあの辺を全部伐採して住めるようにしたのかと…。

残念ながらソロモン諸島は別の場所に存在している。だからオーブは架空の島。
架空と言っては身も蓋もないので、海底火山の噴火で新しく誕生した島と言っておこうか。

あれだけの規模で海底が隆起したら、周辺諸国に相当被害が出たろうな。
大規模噴煙は気象変動を誘い、度重なる津波に海岸線の都市には甚大な被害。
生まれた時から迷惑なことよ。

オーブは東ティモールの辺りだったような気がしたが。

>>671
地図だとオーストリアの北東少し下あたりだった。

>>672
間違えた○オーストラリアだ。

>>670
東アジアの首都が南京なのは、海岸沿いの都市が壊滅したせいとか。
太平洋岸の都市が機能しなくなると日本は厳しい・・・

>>665
移動疑惑が出た当時だと、むしろ竜宮島だな

オーブって小国の割りに兵力多すぎだと思わんか？どんぐらい人口いるんだろう？
ＣＶニミッツ級を運用するのに４ケタは必要だというのに

・自動化が進んでる
・オーブは軍事国家

AAと同じで10人もいれば運用できる超ハイテク艦なんだろう。

運用は出来ても、その少人数じゃダメコンがなあ…
まさかそこまで作業ロボットか何かで自動化してるとでも言うんだろうか。

…最新石油タンカーは、最低10人程度で可動可能だけど
あまりに人と会わないと、乗務員が発狂するから、あえて人を増やしてるらしいね。

ダメージを負っても自動で回復、または絶対にダメージを負わないことが設計の前提とか。

>>680
・タンカーは戦闘しない
・タンカーは故障したら母港に戻ればよろしい
・タンカーには武器を運用したり、整備したりする人員は必要ない

揚げ足を取ってみる

>>681
作業ロボットかねぇ…

陸軍や歩兵が極端に少なくて、その分を艦艇運用に回してるとか

>>682
…揚げ足というか、補論になってない？
「だからもっと人が必要」って。

>>682はツンデレ

うーん…とりあえず砲雷科に相当する部署が、自動再装填装置と
火器管制を砲兵詰め所みたいなとこ一箇所に集めて統御運用するようなＦＣＳで
人員削減できたとしても、それが壊れたら直す人員が必要だよな。
それも戦闘中に壊れた場合でも、即座に駆け付けて修復できにゃならん訳で、
全長数百メートルの艦船のどこが壊れても対応しなきゃならん。
作業ロボットで自動化してても、やっぱり作業ロボットが壊れる時があるし、
故障が艦内のどこで起こってもすぐ駆けつけなきゃならないよな。
とくれば、やっぱり人員を増やすしかなくなる訳で…あー、何だ、どうなってんだろうな。

…実は傭兵部隊が結構いる、という解釈はどうだ？

スレ的に禁止されていることだが

あれだ。
つDG細胞くらいの自己再生・自己増殖(進化はしない)を持った材質

まぁ、それなら失った左手がいつの間にか作画ミスで復活してるとか、投げたライフルまだ持ってるとかは説明できるが…

あんまりだｗ

まあ再生・増殖するエネルギーはどこから持ってくるんだって話で。
もし電力でそれが可能なら、その技術応用すればぶっちゃけ鉱物資源問題とか
スパーンと解決すんじゃねえの？って気はするｗ

壊れたら壊れっぱなしなんじゃね。
現在何％に低下ってセリフはあるけど、修理や補修で％がアップしているとこ見たことない。
戦艦とか艦艇というより、巨大な戦闘機みたいな扱いだね。

ギガントみたいな・・・

伝統のフランス外人部隊とかどうなっているんだろ

おこなわれている間は後方待基だろ。ＭＳ・ＭＡ重火器が標準装備と化している現状では、歩兵を前線に送り込んでも意味はない。送り込んだ歩兵の数だけの葬式の準備をしなければならない。

>>693
戦車の機動力と装甲、砲兵の火力、歩兵の柔軟性を併せ持ったＭＳという画期的な新兵器の登場により、
諸兵科連合という言葉は、過去のものとなった――てとこかな。

でも密林戦や市街戦ではＭＳは絶対隙ありすぎだと思うのだが

ＭＳが何時間も補給なしで稼動し続けられるような兵器でない以上、
これだけで戦線を維持するのは無理だろ。随伴歩兵や工兵隊、補給部隊が
前線についていって絶え間なく支援する必要がある。
特に補給部隊かな。武器弾薬の補充とかバッテリーの充電とか、
その辺を欠かしたらＭＳなんぞデク人形も同然だし。

つか、艦船の運用人員の（＝海軍の）話と、陸戦の歩兵事情とはまた別の話では？

いやまあ確かにＭＳだけを単体で運用しても、イスラエルのオールタンクドクトリンみたいになると思うよ、常識では。

>>695
種死のMSって多くが戦車と戦闘機のいいとこどりとしかいえないスペックだから
全然OKだと思うぞ

>>698
密林戦や市街戦における戦闘機と戦車の有用性が分からない件について。

戦車の整備って滅茶苦茶手間かかるのに、戦闘機以上の精密部品の塊のＭＳの整備って
絶対かなりかかると思うぞ

どうなんだろうね。あんなふうにバーニア吹かして無理矢理宙に浮くような
乱暴な飛行が可能なくらいだから、戦闘機より大雑把な構造のような気がするが。
しかし整備の手間が既存の兵器より上か下かっていう話になると、ＭＳという兵器の
意義そのものが否定されてきてしまうので、あんまり突っ込んで考えない方が…。

>>701
むしろそんだけ乱暴に扱っているなら整備は大変なはず。

>>697
あれはあれで、周囲の一般市民が投石してくるようなところでは死傷者の減少にかなりの威力を発揮してるわけだが…

わからない奴は車をばらしてみれば整備の大変さも分かるさ

ましてＭＳは全長２０ｍ近くのでかさで無数の可動部分が…戦闘機の３〜４倍の人員が必要になりそうな気が

アシモは直立させていると間接部が疲労してすぐ壊れるから
非稼動時は肩から吊らされてパペットみたいになってるらしいが、
ＭＳは直立させて格納してるが間接部は疲労しないのかね？
整備効率を考えれば戦闘機×３で格納したり戦闘機形態で
格納したりは悪くないアイディアだと思えるんだが。
アレ？セイバーってＭＳ状態じゃないと乗り降りできないんだっけ？
ダメじゃん。

結局ＭＳって突き詰めて考え出すとそこ（可動部分大杉、整備の手間かかり杉、
デカすぎて弾に当たりやすい＆狭い所には入れないetc...）に行きつくんだよな。
で、同じコストで戦車や戦闘機等々を運用した方が何倍も有用だろっていう結論になる。
が…ここでそんなこと言い出すとどうしようもなくなってしまうからなあ。

スタゲ見てきたけど冒頭シーンとジンに破壊されるホバー艇が
まんま現代で米軍や海上自衛隊で使われてるLCACなんだよなこれが…
最後のシーンに出てきたシャトルはローテクなスペースシャトル。

シャトルは民間だったからともかく、C.E.になってもLCACといったものは進化してないのかな。

>>776
「ガンダム」である以上は目を瞑るしかないな
ミノ粉みたいに無理にでも視聴者を納得させるだけの理由があればいいんだが
NJ？早々にNJCが出てきて死に設定になったじゃないですか

ムラサメがＭＡ形態でカオスを撃墜できるくらい強いなら
余計な部分を省いて普通の戦闘機として設計すれば和田に対抗できそうとか言っちゃダメですか？

少なくとも戦闘機なら超音速飛行が出来る筈だから、音速以下のスピードしか
出せないであろう和田氏に対して有利であろうことは間違いない。
攻撃は速い方が当てにくいし避けやすいだろうし。「当たらなければどうということはない」
宇宙戦闘においても、無駄を省く＝小型化するとそれだけ当たり判定の部分が減って
有利になるだろうな。いや、ガンダムでやられても困るんだが。

最重要課題は補給と整備の問題。
1:長期に渡ってＭＳの運用が可能な母艦。
2:母艦それ自体が単体としての戦闘機能を持つ。
3:所属軍は長期に渡り補給を維持する能力がある。
最低でもこれが必須。
ザフトがビクトリア宇宙港攻略作戦で最も、頭を痛めたのがアフリカの苛酷な環境でＭＳをいかにして、最高の状態に保つかが問題になったはずだ。
これは推測だが、ザフトはＭＳ４機搭載し整備が可能な大型輸送機を母艦替わりにし、占領した地球連合軍の軍事施設を中継補給基地としつ利用し、飛び石伝いにビクトリア宇宙港攻略戦を行ったはずだ。

あんまり実際の戦史には詳しくないんだが、やっぱ第二次大戦のアフリカ戦線みたいに
広大な砂漠で戦車を運用するのは、整備や補給が大変だったんだろうな。

>>707
デザインコストの削げn(ry スタッフがそっち方面のヲタk(ry

…冗談はさておき、ああいう乗り物って根本的な形態をいじりようがないのかもな。
もう随分長いことあの形じゃないか？　ああいうのって。

そもそも何でホバーが必要なんだろ
アークエンジェルやデストロイを浮かせることができる世界なのに…

まあ虚構世界を作りこめないﾔｼは安易に現実のコピーに走るからのう

例え人型の戦闘ロボットを実用化する技術力があっても、その技術で戦車を造った方が強いよな。

ガンパレってロボットシミュレーションゲームでは、冒頭で教官が
「人型は火力・装甲・機動力において他の兵器に劣るが、人間の戦術を駆使できる」
から有効だと言ってたけど、ちょっと苦しかったし。

まあ、あまり突っ込むと『ロボットもの』の大前提が崩れるわけだから、それこそ無粋なんだろうが。


激しくスレ違いだが、宮崎馳の『泥まみれの虎』って漫画には感動した。
戦車みたいな兵器でも、ちゃんと動きに戦術があるんだな。

>>712
死ぬほど大変だったろうな。キャタに砂は詰まるし、水はないし、
現地調達しようにもあの辺は住民がぎりぎり生活していくだけの蓄えしかないし。

ただ、第二次世界大戦のアフリカ戦線は
幸運が重なって（？）某砂漠の狐（虎ではない）さんの補給軽視・スピード重視の電撃戦が
大当たりしたりした。まああれは特殊な条件がいくつも重なった上でのことだし、
戦車以上に整備と維持に手間がかかりそうなＭＳには当てはまらんだろうが。

ＭＳ程の精密機械には砂は天敵だから、整備・補給を行う場合は完全に密閉された場所で作業を行う必要がある。
レセップス級とＡＡ級は構造上は外部とは切り離された、整備格納庫があるから理想的な母艦と言える。

戦闘中に砂がガンガン入るから、整備補給を密閉空間で行うよりは、
最初っから機体そのものに防塵加工やカバーを付けといた方がいいのでは？

ストライクなんか砂漠戦の後にメンテハッチ開けたら砂が大量に降ってきそうだな

ジンオーカーなんてのがいたなぁ

戦闘中に砂が入るような機体だと、
宇宙空間で空気漏れしそうだ。

いや、コックピット以外は空気漏れしても構わんだろ



と思ったけど水中戦とかして機材海水に浸したりしてるんだよな･･･

フレームの中に砂が入るのは機密性を高くして防いでるとしても、
関節の可動部分に砂が入り込むのは構造上仕方ないんじゃ？　精密機器に
砂が触れて壊れるというより、ちゃんと動かなくなるor動く時に変な負荷がかかる、
というのが積み重なってガタがくるとか。疲労骨折みたいな。

でも海どうしてんのかな。錆びそうだけど。

もともと真空の宇宙空間用に設計されてるんだから、気密性はそれなりにあるだろ
水や砂が短時間で致命的な故障を引き起こすことはないんじゃないか？

スペースシャトルを水中に沈めて無事だと言いたいのか？

美雷なんだから基本的な構造材はさびない金属で…

>>726
金属チタンを安価に精錬、加工できるようになってるなら有りかもね
特に加工のほうが問題だ（大きく加工するなら塩素雰囲気下でないと拙い）

海に入ったら真水が絶対必要だ、塩が機械をｱﾎﾞﾝさせる。

機体全部に気密性を持たせようと思ったら手間も金もかかるだろうしなあ…
やっぱ海に入るにはきちんと事前に防水処理を施さないと駄目だと思うが、
ストライクその他の行動がそう結論することを妨げるんだよな…。

なんだろ。
粘液みたいなものをダラダラ流しながら動くＭＳを想像してしまった。

>>729
ＭＳ的には水中では動きが鈍る。ビーム兵器が使えないで良いんじゃないの？
あとでメカニックが泣くと脳内補完しときましょうよ

>>730
ゴッグの「フリージヤード」を連想してしまった。

宇宙空間、砂漠、海。自由自在ってのはガンダムのお約束だからなぁ。
砂漠でガンダム持って逃げたアムロ…

そーいえば泥だらけのガンダムっていたっけ。
戦闘が終わると自動洗浄機で水洗いして乾燥させてワックスがけ・・・
ハイテク戦闘機の整備というより、乗用車なみだったりして。

08だとむしろ戦車並みの扱いだったな

∀は泥から出てきた

1stは整備の場面が結構あったから苦労しながら使ってんだろうなと思ったが、種はメンテナンスフリーかと思ったな

宇宙で関節に気密処理なんてせんだろ。

>>738
潤滑剤を関節部に使っているなら、
地上より神経質に気密しなきゃならんはず。

ミネルバの整備員ってちっとも増強されていないよな

そもそも出番（仕事）が無い

出番は確に無いが､仕事はあるはずだ

の場面しかない。

後方でしか直せないようなジャンクを格納庫に寝かせとくばかりだったな

某スレでアズラエルとジブリールの対決SSを書いてる者なんですが、
良かったら助言いただけませんか？

連合勝利後の地球軍の内乱やとザフト残党との戦い、
そして政治的な駆け引きとかも書きたいと思ってるんですが、
何分知識やイマジネーションが足りないもので･･･。

住人にご迷惑でしたら、ごめんなさい。

ひょっとして仏のアズラエル？

具体的に質問してくれた方が答えやすいんだが。

別に迷惑ってことはないが、個人的にはここより軍事板の創作関連質問スレを
おすすめする。種の創作ってことは書かない方がいいと思うけど。
なるべく具体的に状況設定を書いて（Ａ国にいるＢとＣという人物が〜みたいな）、
こうしたいんだけどどうすればいい？って訊けば、大抵は答えてくれる筈。

>>747
それは説明が面倒くさそうな気がする。

ＭＳＶ及び小説版デストレイにノクティルーカザクって出てくるじゃん？
宇宙・地上両用の汎用のザクをウィザード交換するだけで水中潜行に使えるってことは、
多少の調整は必要だろうがもともと素体のザクそのものに
水中潜行に耐えられるだけの性能があるってことじゃね？
そう簡単に水漏れするような設計じゃないってことだろ。

水中専用ＭＳの生産ラインが確立している状況で、わざわざそんな
器用貧乏を体現するような代物を新たに量産する意味はよく分からんが…
まあ、多分そういうことなんだろうな。全環境対応型ってやつ。

あれはウィザードじゃなくザクの各パーツを交換するから整備がめんどくさいらしい
どちらかというとグフに近いんじゃないかな

でもディープ相手は無理だろうなぁ･･･どんな万能機でも一つに特化させた機体には及ばない
っていうし

宇宙、しかも戦争状態で、機体などの残骸が大量に漂っている世界だから、
意外に機体の気密性を高くしないと、マズイんじゃないか。

>>752
ノクティルーカの潜行機能は移動や待ち伏せと行った用途に限定され、
戦闘は水上スキーによる水上走行を基本としてるようだぞ。
「水中用ＭＳがいくら流線型をしていようと、水中と海上じゃ移動速度が違いすぎる」
って理屈で、水中からの攻撃は水上移動の高機動性で回避、
前方の敵には魚雷、後方の敵には機雷をばら撒いてあぶりだし、
敵が水上に出たところを射撃、って戦法でマディガン機は大量のゾノを撃破してる。
フォビドゥン・ブルー系との対戦を考えるなら、
ノクティルーカの装備で水中のブルー系に命中させるられるか？
及びブルー系のＴＰ装甲にダメージが通るか？と
ブルー系の装備で水上のノクティルーカに命中させられるか？が焦点になると思うが、
もともと水上スキーによる水上での運用に重点を置いているノクティルーカと
耐圧性を重視し深海での活動に重点を置いているブルー系じゃコンセプトが重ならないっぽい。
ノクティルーカの武装じゃ深海へは攻撃できないから潜水艦の護衛はできないだろうし、
ノクティルーカのコンセプトは味方水上艦の護衛や敵水上艦の奇襲ってとこでは？

そういやノクティルーカって制式採用されたんだっけ？

ヘブンズベースでかなり投入されていたぞ、ヴォーテクス相手に全滅したがな

あれはゾノとかワスプだったような…

>>754
グーンやゾノ、フォビドゥン系が小型潜水戦闘ユニットなら、
ノクティルーカはオプションで潜水機能のあるミニミニ水上艦艇って感じなんだな。
火力がえらいことになってるのはお約束としても…確か潜水艦の最大の長所って
水中に居るので「見つけにくいこと」だったと思うんだが、
種の水中戦力はどいつもこいつも撃ちまくって通信しまくるんだよな…。

まぁ、実際の潜水艦戦は、小説とかにするならおもしろいがアニメにしてもちっともおもしろくないからな。
そもそも水中用MSなんて騒々しいもの存在価値がないし。

よく名作と言われる潜水艦映画を見る限り、潜水艦の活動が映像化に耐えないかと
いえばそんなことないと言いたくなるが、ロボアニメとしちゃ地味なことこの上ないからなあ…
とはいえ、水中戦力なんだから通商破壊くらいやってても良さそうなもんだが、
そういう描写って画面に出てきたっけ？

映画化とかしてるのは、相当いろんな部分をカットしてスピーディーにしたものさね。

派手な活躍が必須の子供向けアニメに潜水艦物は極めて食い合わせが悪いな

潜水艦をカエルみたいなＭＳに壊させれば良いのです

age

水中でミラコロ使えれば･･･無理だけど

ミラコロ展開しても音は消しようがないので、ソナーに引っかかるだけかと。

>>745
読みたいです。
すいませんが、どこのスレに行けば読めますか？

ザフトは通商破壊やっていたのかな？

>>765
それ以前に水中での散布率の異常な高さで、ばら撒いた分余計なバッテリーを喰って
水中でバッテリー切れでぷかぷかという最悪な終わり方を

虎はミーアの事は第12：13話辺りでは、もう既に知っていたのかどうか？。

それのどこが軍事・外交・政治に関係あるのかと

★大西洋連邦
大西洋連邦系連合宇宙軍の壊滅とブルーコスモス盟主ロード・ジブリールの暴走を押さえられなかったことで、全世界から信用を失い月からも追い出され連合もオーブを中心とする中道派に掌握される。
勢力の弱体は避けられないが北米大陸は健在な為に地球圏最大の国力は依然として揺るがない。

★プラント
レクイエム砲の被害は著しくその損失から国力の低下は避けられず、一時は地球圏の半分を支配したが国力の低下に伴い、支配地域への影響力も次第に失うと思われ、何れはオーブに併合されるのではとの観測も出始めている。

★オーブ
最後の大逆転勝利で有一の戦勝国になった事で、月の自由都市コペルニクス市の実効支配権を手に入れ、それに伴い宇宙経済と月資源の独占に成功する。
さらに地球連合を支配していた軍産複合体ロゴスの潰滅と大西洋連邦の支配力の低下で、オーブを中心とした中道派が実権を握り今やオーブが地球連合の盟主になりつつある。

★地球連合
地球連合を支配していた軍産複合体ロゴスの潰滅と大西洋連邦の支配力の低下で反プラント勢力は完全に力を失う。
プラント最高評議会議長ギルバート・デュランダルの暴走と戦死で親プラント・反ロゴス勢力も発言力を失なってしまう。
オーブを中心とした中道派が地球連合の実権を握り地球連合を掌握にする事に成功する。

＞オーブを中心とした中道派が地球連合の実権を握り地球連合を掌握にする事に成功する。
これ、ソースあるの？

>>771よ
ある限り全てのソースも示して書いてくれ

つーかオーブによる「月の実効支配」と「月資源と宇宙経済の独占」ってのも
最近よく見かけるようになったが、これってどっから出てきた情報なんだ？
Ｌ４にある連合コロニー（これは年表に設定がある）等々を華麗にスルーしてる気がするが…。

結局>>771は夏厨の妄想でＦＡ？

某リバイバルでは、ザフトが「復興」の名目でユーラシア連邦の広大な支配地を
植民地化する、という下りがあるけど、政治家的に言えば、
「プラントの復興といういつでも出来る事をすぐにやっても意味はない、
むしろオーブに先んじてユーラシアは奪っておくべきだ」と言うことなんだろう。

オーブも戦勝国なんだから、カーペンタリア基地の譲渡と大洋州連合の「自治」（事実上の占領）くらい認めて欲しいもんだ。
大洋州があれば食料に困る事はそうそうないだろうし。

>>776
種死では大洋州も最終的には連合加盟国で、戦勝国の側だと思うんだが

>>772
停戦条約を結んだシーン見て連合を代表して条約結んだんじゃね？っていう妄想だろ
セイランの時に連合に加盟した事がカガリ復権で反故になったかどうかだな

反故になってなかったらなかったで、ジブ取り逃がしや
代表のテロ旅行がますます表沙汰になって糾弾の対象になること請け合い。
「あれはセイランが勝手にやったこと」といくら主張しようが、
諸外国にとっては同じオーブがやったことに変わりはないしなあ…。
つか、本当にどう言い訳するんだろ。勝てば官軍にしたって体裁くらいは…。

>>779
どうだろ？
ソ連とか、WW�Uの末期はかなり無茶苦茶やったが、戦勝国サイドということで
お咎めゼロだし。

アメリカだってイギリスだってやっていたし、結局は国際法は勝者が敗者に押し付けるものだ

ソ連のやった無茶とオーブのやった無茶は性質が全然違うだろう。
で、同じ戦勝国でもソ連の国力とオーブの国力も（各国との相対比で考えて）全然違う。
つか、あれは戦争をとっとと終わらせたい一心でうっかりソ連を信用して
譲歩しちゃったルーズベルトの手落ちの結果であって、そのままスライドは出来んだろ。

>>779　ソ連のWW�Uの最後はやり放題だけど、あの戦争が帝国主義最後の大戦争で、
ソ連が勢いのある社会主義国であったことを念頭に置かないと。国が苦しい時は社会主義も
それなりに機能するしな。
戦勝国のイタリアが国連の常任理事国出ないことを考えると「最後は力」の時代だったんだよ。

>>782
ドイツ関連はまだしも
日本にやった事はマズくね？

>>784
たとえば？

>>785
条約一方的に反故にして侵攻してきて
日本人を大量に拉致ってシベリア抑留とか

>>785
８月１５日以降も戦争継続した

種死終了時点のオーブの力についての評価はどうなんだ？
メサイア攻防戦で大勝したから強いのか、一戦場での決戦に勝っただけで大した事が無いと見るか

>>786
それこそ「戦勝国」の側にとってはどうでもいいことですな。対日参戦は
そもそも連合国側の要請だったし、どうでもいい籔をつついてわざわざソ連との
関係を悪くすることもない。それくらいには当時のソ連は脅威だったから。
気分の良い話じゃないが、それが現実じゃないかねえ…。

ちなみに８月１５日は単に玉音放送があった日なだけで、正式に降伏文書に調印して
「戦争が終わった」のはもっと後で、ソ連が攻めてきた頃はまだ戦争中だった筈。
つか、確かソ連＝ロシアとはまだ講和条約締結すらしてないままじゃなかったっけ。

オーブの軍事以外の領域はどうなんだ？経済面とかさ。

どんな罪を犯したところで、罰することが出来る物が居なければ罰は与えられないのは当然だろ。

>>789
そうなんだが火事場泥棒的な印象は拭えないよな・・・
あと、結んでないのは平和条約だったような気が
講和を結んでないのは独逸のハズ

結果は手段を正当化するのさ

>>790
ごく現実的に考えたら、島国で国土が狭くて、工業国で食糧自給率が低くて、
人口が少ないから軍の人員の拡張にも限界があって、ぶっちゃけ海上封鎖とかされたら
干上がるしかなくて、諸外国との友好関係維持が死ぬほど大切な国の筈なので、
国際社会でハブにされたら手も足も出ない。武力で脅すにしても、
根本的な国力が足りないので、次第に某北の国のような状態になるだろうな。
だからどうにか言い訳を考えて戦後の地位を維持していかにゃならんのだが…。

ですてにーぷらん！とか言われても、

つい先日攻め込まれたばっかだしー
プラントさんもコロニーごと切られて
大わらわでそれどころじゃないでしょー

じゃダメなの？

あの世界がオーブのプラントの２国間だけで成り立ってるならそれもいいが…

正直、元首のテロ旅行に始まる一連の騒動を「ＡＡ組の正規軍編入」という形で
公式に認めてしまった格好になったオーブの対外的な信用は地に落ちてる。

いつまた無敵の自由様が出てきてフルバーストしてくるか分からん訳だ。

もちろんキラ個人はンなことせんのかも知れんが、それは諸外国の知るところじゃない。
失った信用をどうにかして取り戻す、つまりどうにかして「うちは危険じゃない」と
各国に納得して貰わないことには、周りじゅうから締め上げを喰らいかねん。

ていうか、AA単独でやってたコトって規模的には大した事無いだろ
戦場（それも局地戦）で派手に暴れた程度で、一国を揺るがす程のモンではないし

派手に暴れちゃったから一国を揺るがしてる訳で･･･

ストフリやインジャに大気圏外からの強襲による攻撃をやられたら…

つか被害の大小じゃなくて、テロ的に攻撃を行ったという事実の方が重要。
やられた側から見たら「別にオーブを攻撃した訳じゃないのにオーブは攻撃してきた。
何故？　何の意図があって？　分からん、なんか危なそうだし干しとくか」という話になる。

>>800
他国からすれば、行動の意味不明度は、北レベルだよな。

>>798
14話でオーブを出て38話にはオーブに戻っているが、この間の戦闘はそれ程大きくはない
そっから先の戦闘はオーブ全軍を上げての戦いなのでAA単独ではない

まあ、AAがオーブの主力なのは確かだが

>>801
北には援助が欲しいという明確な目的があるが、
ラクシズの目的は戦闘すんなという代物だからなあ。
他国からしたら絶対裏があるとしか思われんぞ。

>>802
オーブ側としちゃそれで通したいんだろうけど、他国からしたら>>800なんだよ
武力の大小は関係無い

>>804
その割に、オーブとプラントの和平交渉って早めに行われたな
オーブを放置できないならデス種最終話以降も戦争を続けても良さそうなモンでは？

>>805
戦争以外で弱らせる道を選んだだけだろ、自国の復興もせにゃならんし。

とりあえずプラントとの戦いをちゃんと終わらせんといかんがなと考えたのだろう。

>>805
プラントは本土自体にレクイエムで被害が出たり、最高指導者が戦死したりして
混乱があった上に、クライン派っていう勢力が中央に居たからな。
これ以上戦争を続行することより、多少事大してでも停戦した方がメリットがあると
判断すれば、和平の道を進むのは別にそんなおかしくない。

が…別にオーブと手なんぞ結ばんでもやっていける他の国々がそうとは限らんわな。

>>806
簡単に弱るのか？

大西洋連邦はまだ残っててプラントとは敵対関係だろうし、オーブを大西洋連邦が援助する可能性がある
この両者を仲違いさせてオーブを孤立させるのが可能かどうか

>>809
援助ってオーブが何を援助するんだ？

>>809
可能だと思うぞ。別にオーブと大西洋連邦は唯一無二の間柄って訳でもないし
俺が大西洋連邦ならオーブとは手を打ち切って、一旦プラント及びその他国家と手を組んでオーブを潰す方をまず先にするが

>>811
どうだろう？
ブルコスが壊滅状態になったとは言え、大西洋連邦にはコーディ嫌いな人間は未だに多そうだし
国民の大半がコーディで構成されるプラントと、最終決戦で一緒に戦ったオーブを秤にかければ
どっちかといえばオーブの方が良いと感じるのでは？

そうかなあ。>>800とか考えたら、まだプラントの方が「信用」はできると思うぞ。
少なくとも行動原理はオーブより明快だから、それだけでも出方は読みやすくなる。
外交ってのは感情でやるもんじゃないしね。特に軍事面での駆け引きはお互いに
命がかかってるから尚更。今度は戦勝国間でのパワーゲームが始まると思うし、
元理事国としてはプラントを再度懐柔しようとしたって不思議じゃあるまい。

少なくとも“交渉”をしようとしていた自分の国の大統領相手に
レクイエムをブチかますような相手を「信用」できる国民がいるのならば見てみたいモノだが

悪いのはギルだけです、と言われてもそれだけでは不足だろうし

まあ「オーブとどっちがマシ？」ってレベルではあるよな。
どっちを先に潰そうとするかは大西洋連邦の政治家に聞かんと分からんか…。

一応各国がオーブに対する不信感を持ってる事前提なら、共通の敵をうちが排除するからプラントさんはその間動かんでいてと言えばいい。
プラントからしたら戦力整える時間が出来るし、連邦はオーブと戦って疲弊するだろうから話に乗る可能性は無くは無い。
連邦は国内向けには先にオーブを叩いて、終わった後にプラントと再び雌雄を決するっていう流れに世論もって行けばいいし。

まあ平時ならともかく、戦時に大国にちょっかいかけられる武力があって、それなりの影響力もあって、それでいて行動原理がよく分からんオーブは、各国特にでっかい国からしたら邪魔だろうなぁ

ていうか、大西洋連邦とプラントは絶対に手を結ばんだろ

>>818
根拠は？　元理事国なんだからプラントを「利用」するという意味で
結果的に手を結ぶ、ないしは不干渉を貫くことは充分にありえる話だろ。

手を結ぶ＝仲良くなるって事じゃないしな

ここで水を差すようだが
しかし、ラクスの一言で平和

イギリスの某政治家が言っていたな「国家と国家の間に在るのは永遠の利用と裏切りだけで、友情は有り得ない！」と。

ラクス統治下のプラントが殊更、オーブと敵対するとは思えないが。大西洋連邦とプラント内の反ラクス勢力が、「敵の中の敵は味方」の論理で手を組めば話しが違ってくる。

先ずは、何かと目障りで邪魔ばかりをするオーブを叩き潰してから、三度、雌雄を決しましょう。とね。

プラントだって大洋州との関係もあるしあんまりオーブを贔屓できないんじゃねーの？
ていうかプラントの人間はオーブをどう思ってるんだろ。

最早何でも有りな希ガス


オーブが正義と言われれば、手放しに信じそうだよあれら

アグニスがプラントの反ラクス勢力を纏め上げる事に成功して、大西洋連邦と手を組んで反ラクス・オーブ同盟を成立させたら面白いと思う。

彼らは単に「火星圏で戦争起こさない為にはどうするか」を模索するのが目的
なんで、基本的に過干渉は回避するがな

ザフトがオーブを攻めたのは事実だからなあ、賠償とかするのかな？

どう考えてもラクシズに都合のいいようになるイメージしか湧かないな…orz

アグニスとナーエの二人が悪党に徹して死の商人になれば。
アグニスが考えを変えて一つの勢力が地球圏の支配者となり、その勢力が火星圏にまで拡大するのを阻止する為に、火星のレアメタルと兵器を対抗勢力に売り付けて、地球圏の戦争を裏で先導出来るかだよな。

となるとロゴス扱いされ粛清されるのがオチだな

あるいはギルが火星へ侵攻する名文

>>830
ｗｗｗ

>>819
ブルコスの本拠は大西洋連邦でしょ、その辺考えたらプラントと結ぶのだけは
ありえないと思う。
>>823
オーブがコーディの居住を認めてる辺りは高評価してるのではないかと。

>>832
ありえないと思うのは個人の勝手だが、国家はそうは考えない。
そもそも国ってのは好きか嫌いかの感情論じゃなく、損か得かのソロバン勘定でしか
動かない。トータルで見て国益になると判断すれば、宇宙人とだって手を結ぶ。
実際、日本だって昔は「鬼畜米英どもがァー！」とか言ってたのに今はこうだろ。
大西洋連邦のメインであろうアメリカにしたって、冷戦時代は「アカの手先のおフェラ豚が！」つって
ソ連を悪の帝国扱いしてたのに、今はテロという共通の敵を相手にある程度協調してるし。

…つーか、プラントも二度に渡って戦争したオーブより、ずーっと親プラント国家として
味方してくれた大洋州連合の方が心証は良いと思うけどね。

キサカの戦後の動静が気になるな。東アジア共和国に潜り込んでいたのは単に、連合軍に対する上方修正だけとは思えない。
キサカほどの優秀な軍人を単なる情報収集に使うのは余りにも勿体ない。

連合で実質影響があるのは
大西洋連合と大洋州連合くらい。後は有象無象で問題にはならない。

>>834
キサカはカガリの軍師みたいなもんだし、事実上オーブの軍権を握っているようなもん。
実質上のオーブの支配者はキサカを中心とした軍人。

>>835
あの…東アジア共和国はどこへ…
つか各国があれだけ広大な国土を持つようになった時代に
「有象無象」なんて存在しようがないだろ。どこもある程度の力は無いとおかしい。

ユーラシアとアフリカはプラントに植民地化されるのも時間の問題だけどな

ユーラシアはミンスク辺りで東西に分裂でしょう。

東アジア共和国は今一つ内部事情が解らない。

>>836
>>838
東アジア共和国は森田が公式サイトで現実とリンクしたらヤバいから触れなかったと言っていた。

スターゲイザーでは北京が壊滅したとか言ってたっけ
確かに本編では描写不可能だよな

種死でミネルバが中東からヨーロッパ方面うろついてもユニウス７落下の被害が
全く無かったのは東アジアに集中してたからかね

>>832
本拠地でそんなに影響力あるなジブリールはオーブには逃げとらんだろ。

オーブをどうとるかは、
ジェネシスとレクイエムをどう考えるかによると思うが。

オーブは少なくとも現状は、
遠距離から使用可能で、かつその脅威がいつまで続くか判らない、
無差別破壊兵器はすべて破棄してるわな。

で、ストフリ・インジャは将来脅威でなくなるのは目に見えてる兵器、
これは乗ってる人間の能力に依存してる部分が大きすぎるから。

どちらが国として困るんだろう？

『連合に希望はない…』
『残るはオーブ……そしてキラ・ヤマト』

テラとマーズ。二つの星が誇る最強の戦士が二人が対に激突か。有るのは絶望か希望かアグニスがキラとの邂逅で選ぶ未来は。

キラとアスランはオーブにいたって、機体ごと容易にザフトに寝返らせる事ができる。

種世界にロバート・ストレンジ・マクナマラがオーブいたら･･･絶対狂喜するわ
和田と隠者だけでも平和守れそうだもん

今月号のガンダムエース・アストレイシリーズで、火星＝オーブ連合首長国の星間枢軸同盟の可能性が出て来てないか。

どうやら、火星の真の目的はキラ・ヤマト中将閣下のスカウト＝ヘッドハンティングが目的の様だし。

火星に持って行ってくれてた方が平和になった気がする…

火星人にとってはスーパーコーディの価値ってどうなるんだろね？
火星ではDプラン的な管理社会のコロニーもあるという設定のようだし
キラとか研究の対象になるのかな

>>848
研究も何も、先天的に遺伝子調整して適合させてる時点で運命計画とは別物の
完成したものだからその必要もないさ

研究頼も、マーズ・コロニー群にはメンデル出身の人物が幾人も居て、ロウを通じてキラの生存を知った者達が、マーズ・コロニー群の上層部に「キラ・ヤマトを火星に呼ぶべし」と、訴えたのでは？。

>>846
中将ってのは勿論わざと言ってるんだろうが失敗スレならともかくこういうスレではちゃんと准将って言った方がいい

劇場版ではその功績から中将に昇進してたりして。

いやいや、元帥になってるんだよｗ

いや、わからんぞ。劇場版では地球と敵対して火星軍を中心とした太陽系統合軍総帥になってるかもしれない。

一応王弟陛下だから元帥でも問題はないがｗ

レッドフレームの登場マダー

>>855
どうでも良いが王弟なら殿下にするべきだ。

>>857
そうだな、失敗したorz

そもそも王政じゃ無いというのは禁句か

オーブの首長たちって、ＨＲＨ殿下は付かないのでは？　カガリの場合称号は「オーブ首長国連邦代表」
で、使用人からは「姫様」と呼ばれてたけど、対外的にはＤａｍｅあたりなのかなと思う。

ターミナルは、ＤＳＳＤの協力と後押しで出来た組織ではないのか？。ＤＳＳＤなら優れた通信・情報網を持って要るだろうし、コペルニクス市を始め地球各国政府や、航空宇宙産業会とも強力なコネクションを持って要るはず。
ラクス派＆アスハ派にしても、ＤＳＳＤを隠れみのに各種兵器生産設備を整える事が出来るし、兵士の募集や訓練・養成も壱から始めるより遥かに楽が出来る。

>>861
天下り組織のＤＳＳＤがそこまでするかなあ？

>>861
アストレイスレでも同じこと言ってただろ。

でないと僅か２年で、地球圏規模の情報組織とザフトに対抗出来る宇宙軍をオーブは持てない。

情報組織は別にオーブのものじゃないだろ。
それに対抗ったってありゃほとんどキラやアスランのお陰だし。

ＣＥ７１の時点でイズモ級何ﾊｲ保有していたんだろオーブ

ネームシップのイズモと、クサナギの二隻じゃね?

実際には秘密ドックに20〜30隻くらいはありそう

ゾンビの大群(^-^)/宜しく次から次えと、湧いて出てくるオーブ軍。

>>869
それはザフトにこそ相応しいよ

ウィンダムあれだけ用意するなんてどんな生産力だよ…とも言えるが

>>871
連合はザフトと違って物量がハンパないとでも思ってればいいがな

種星のシャトルがローテク過ぎてDSSDっていったい

ＤＳＳＤの活動は主に宇宙だから、地上の方には金を賭けないんだろ。


アスハ派＆ラクス派は先の大戦で放棄されたコロニーや資源小惑星・各種生産プラント数基を、ジャンク屋組合ギルドが解体を依頼された物件をただ当然に手に入れ。
物件の改造費用はジャンク屋組合ギルドが依頼主に請求した詐欺の解体架空請求書で調達して、詐欺で調達した資金を元手に各種物件を軍事工廠に改造して、そこでオーブ宇宙軍を造ったとちゃうか？。
必要な資源や各種物質類は独自のルートを使いコペルニクス市・ＤＳＳＤ・火星から。中小の武器弾薬類等は、アフリカの某独立系武器商人から。
そうすれば必要最低限の資金で……宇宙軍を……、詐欺罪で連中を訴えるべし。

開発されたばっかのウィンダムがたった数ヶ月にわんさか出れるということは
アルベルト・シュペーアがいるに違いない

>>874　あのシャトルはローテクで安いだろうけど、完成にあれだけ人手かけてたら、
その人件費考えると、ちょっと型落ちでもC.E.基準のシャトル買った方が安くつくのでは？

公式に運命がオーブでエネルギー切れ起こした見苦しい理由が追加されてた

マニアの人間によくいるでしょう。新品よりも時代遅れの骨董品が大好きと言う人間がさ。

>>877
既出

保守

劇場SEEDキララク子供出産確定。

最近種死見はじめた

ユニウスセブン落下後に連合はプラントに対して核で報復しようとたけど，
どうしてユニウスセブンを核で破砕しようとしなかったの？
使えなかったわけじゃないんでしょ？

それはおめでたいな

>>882
核云々の前に、ユニウスセブンの件に関わったのが何故かがーティルーだけ。
おそらく、連合にはまともな軌道上艦隊が存在しない。

レクイエムvsユニウスセブン

>884
というよりデブリベルトでの艦隊行動は難しいのではないかね
それと
政治的理由によりユニウスセブンに連合艦隊が近付けないとか

ユニウスセブンが大戦後どのような位置付けなのかによるが


まあ軌道上艦隊は分裂したかけらの迎撃をしてたんだろ
北京は消えたがワシントンは無傷だったし

しかし都合良く破片が大都市に落ちるよなぁ

細かく砕きすぎてあらゆる場所に降り注いだだけなのか、大都市に落ちるように計算しながら破砕したのか

千万人を越す死者と数億人の被災者が出た以上、地球各国はプラントに言いたい事は、山の様に有ったのだろうけど戦争処じゃないのが本音だろうな。
比較的に被害が少なかった大西洋連邦とユーラシア連邦が対プラント戦争を始めたけど、その両国にしてもユニウス・セブン落下事件の被害によって、プラントに総力を注ぎ込めず全てが後てに回った。

それでもザフトがアドバンテージを取り切れなかったのは、
部隊相互の連携不足に他ならないだろうな。
ミネルバがイザーク隊とずっと協力していれば、歴史は変わったはず。

連中は競争意識激し杉で個人間の連携すらままならない状態だから、そりゃあ支配力は
無いだろう

地球各国はプラントとは戦争せずに、損害賠償と被災地の復興費用の請求を出すべきだった。プラントは全額は出せないにしても立場上はＮＯとは言えず、財政が許す限りは多額の出費は出さなければならない。

そしたらザラ派とロゴスとラクスと火星人の思う壺

プラントはそんなの嫌だと知らぬ存ぜぬと、知らんぷりは出来ない。

専門家に「どうやってフレアモーターあんなに入手できたんだ？」って突っ込み入らなかったのかな？

それも含めて連合はプラントに突っ込んだみたいだな・・・っで知らぬ存ぜぬと

連合も馬鹿正直に正規軍を動かさないで、ブルコスの過激派テロ部隊にプラントへのコロニー激突をさせればよかった。プラントが何かを言って来ても、連合は知らぬ存ぜぬと。

ていうか、ブルコスのメンバーを地球連合（大西洋連邦）軍へ律儀に入隊させてる時点で棚

種でもデス種でも、核ミサイル使った連中が「蒼き清浄なる世界の為に！！」だし
大西洋連邦軍の中にブルコス専門の部署でもあるんじゃねェか？

大西洋連邦の上の方はみんな青っぽかったぞ

大西洋連邦政府の平均・常識・水準の軍人と官僚の大半は、オーブ宇宙軍引き抜かれたのが原因でああ為ったのかな？

いつ引き抜かれたんだよｗ

>>898
種の時、大佐クラスのヤツが『アズラエル様』と呼んでたし、ブルコス盟主の私兵も同然だったな＞大西洋連邦軍

近代の軍隊は、主として国を守る事を最優先にする愛国心に支えられた組織
骨の髄まで軍人だったナタルが、軍を私物化する盟主を嫌って刺し違えたのも判る気がする

この流れ見てたらなんとなくブルコスって、ティターズとかＯＺをイメージしちまったよ

>>891
同意。
実際はｼﾞﾌﾞﾘｰﾇがユニウスセブン落下前から計画してた「プラン」とやらを
前倒しして戦争始めた訳だが、プラントに経済的側面で保障を求める方が
効果的だったと思う。
しかし「プラン」ってどういうものだったんだろね？
レクイエム・デストロイ辺りが中核になってる計画だったんだろうけど・・・

第２のコーディネイターを造るか、地球統合計画のどちらかじゃないの？。

数枚舌のウズミが生きていた頃から、家族と一緒にオーブ宇宙軍にき引き抜かれてたのでしょう。

>>905
何の話だ？

ふと思った、深海探査とかどうなったんだろ？ディープフォビドゥンの深海調査型で深海調査に行くとか
燃えるのだが

どうもこうも、現実だって既にマリアナ海溝のそこまで潜ってるじゃないか。

アクタイオンがナチュラル憎しのプラントにモビルスーツ売り込む
どんなコネがあるかと思ったら、プラントは自前の武装を禁止されている
時にアクタイオンから武器を購入していたのね。
（ソースは電撃のＳＥＥＤディスティニー下巻）
陣営関係なく武器を売りつけるこいつらはテンプレ通り死の商人だね。
ところで量子通信のシステムはプラントはゲルを通じてアクタイオンから
購入したんだっけ？ウィルスと混合しているかな？

>>909
電穂でゲルフィニートのシステムを応用発展させたとかあったような。

マグダネル・ダグラスやＢＭＷとかスホーイとかはどうなってんだろ？

再構築戦争で戦略目標になったため、跡形もなく消滅しますた

>>909
本来ならそういう国家の統制を外れて兵器拡散を助長するような
「ならずもの」的同業者を取り締まったりするのがいわゆる軍産複合体の
重要な役割なんだけどなあ…潰しちまったからなあ。

>>913
組合だのギルドだのの「同業者集団」ってとかく利権集団として描かれがちなんだけれど、
本来の目的はそういう自浄作用によって、業界そのものの信頼を維持することにあるんだよね。

ロゴスは潰れたが、参加の各種兵器産業は健在だしロゴスの息が掛かった、中間管理職が何とか歯止めを掛けるだろ。

というか、ロゴスが牽制した類似組織が蔓延って水面下で抗争が繰り広げられ
実にカオスな世界になる

プラントは、払った犠牲は大きいが連合軍の形骸、連合宇宙の壊滅、ロゴスの崩壊、大西洋連邦の信用失墜の４点セットで、プラントは自国の安全を確保するという当面の目標は達成は出来たはず。
地球上の混乱・争乱は続くが、地球上の混迷はプラントに取っ手は歓迎すべき事のはず。後は、裏から地球上の紛争を裏から操り、自分達の都合のよい情況を作り出せばよい。

一つの勢力が地球上の覇権を握ろうとすれば『あれはただの事故です』『あれはテロリストの仕業です』の事態を起こせばよい。

>917
それなんてロゴス？
そもそもクライン派もマーシャンの傀儡だべ

まあロゴスの後釜よろしく火星人が裏で手を引くんだろ
そして今度はクライン派がスケープゴートにされると

つうか、今更裏に回れんよクライン派は
プラントも復権したザラ派との政争が待ってるし
そもそも世論は反ナチュ

プラントをクライン派が抑えている内に戦力再編できる時間はたっぷりある
連合の宇宙戦力もL1L3の戦力は健在だしな
壊滅したのは月面、それも全てじゃない
最終決戦で交流した連合艦隊は、残存の月面艦隊の一部、それでもオーブ艦隊に匹敵かそれ以上の規模だからな

大西洋連邦はロゴス排斥で膿を出し切った
一方、オーブは未だテロ支援国家
クライン派に当たってはプラントを見捨てたといわれかねん

そもそも権力基盤がガンダム二機だけってのはね・・・・

マーシャンにとっては都合が良いんだろうが

＞クライン派もマーシャンの傀儡
どうしてそういう結論に至ったのか教えてほしいね。
マーシャンにはそれほどの勢力は無いと思うが？

マーシャン厨ってか
所詮外道出身の勢力なんだから本編に出てこない以上
そんな大層なもんにはならんと思うがねぇ

つか、火星はＤＳＳＤ以外とは殆ど干渉しないがな

火星人に戦争に関与する余裕なんてねーだろ。

・他コロニーとの諍いも殆ど無いほどに切迫した環境
・地球圏とは遠いわＮＪの影響もあるわ連絡が極めて困難
・干渉して戦争に巻き込まれるのが嫌らしく、これまで目立った動きも無い

こんな状況だ罠

地球連合宇宙軍の８割は月に集中している。残りの１割５分はＬ３でＬ１にはユニウスセブン落下事件後に設置されたアガメムノン級機動部隊がいた模様。

１５％かよ・・・
アニメにしたら５分で片が付きそうだ

Ｌ３の連合宇宙軍の大半はユーラシア連邦系だから大西洋連邦からして見れば戦力外に等しいはず。

８割ってのがどこから来た数字か思らんが、
ある時点でそうだとしても連合は地球に宇宙軍生産拠点持ってるだろ。
種の時にマスドラで相当数の艦隊、宇宙に送り込んでるんだから。

宇宙艦艇にしろＭＳにしろ、作れるのなら無重力地帯で作る方が効率良さそうなんだけどな。
わざわざ地球で作って打ち上げたり、重力場が発生しているコロニー内部で作ったりのは、
もともと重力場での運用を見込んでいるのかな。配属場所が宇宙なら無重力専用でも問題ないだろうに。

一年戦争のジャブローからの打ち上げは、当時連邦軍が宇宙にろくな生産設備を持っていなかったからだが。
制宙権があったのはルナ2近辺のサイド7だけで、ルナ2は一応ドッグはあったようだが、どのみち小惑星基地一つきりだから。

スターゲイザーを見ると、被害の甚大さに議長の演説も偽善に感じるな。
まあ、あそこであの演説入れたのもそれを狙ったんだろうけれど。
確かにあの直後は民衆はプラント憎しになったけれど、すぐ独立運動
に変遷して、議長の演説でロゴス排斥に回っているな。
プラントは地球の民衆の憎悪からは上手く逃れたのか？

>>931
ミネルバが中東〜ヨーロッパ方面を「世直し旅」しても
被害地や被災難民に全く出くわさなかったからなあ

脚本の都合と言ってしまえばそれまでなんだけど

連合宇宙軍月基地は軍事基地であると同時に、巨大な軍需工廠も兼ねていた。
先の大戦で失ったステオマイオレス基地はＭＳ生産施設はなかったが、その後に完成したアルザヘル基地はどうやらＭＳ生産施設を持った模様。


一時的に、ロゴスと言う共通の敵を作る事でナチュラルの反プラント感情は和らいだが、最後の大失敗で逆戻りしたと見ていい。
プラントはザフトが余力を残しながらも、プラントはラクスを仲介にオーブとの停戦を急ぎ、ラクスをプラントに呼び戻したのも大西洋連邦との停戦交渉が上手く行っていない実情があるのだろう。

>>933
プラントは｢ラクシズ化｣する事で、
｢単独でも強い(ラクス)｣オーブを繋ぎ止めて
地球上の脅威を押さえる事にしたんだろ？

『オーブ＝キラ＝機甲師団級戦闘力』だからな。
だけどプラントの婚姻統制が原因でキラとラクスは破局し、オーブとプラントは次第に距離が出来てくると思う。
プラントにして見ればキラはザフトの天敵で二度に渡り、プラントの世界支配を妨害したキラは受け入れがたい存在のはず。

貂蝉（ラクス）で呂布（キラ）を釣る。
まあ、プラントの為に働くうちは、良いんじゃねーの？

>>935
＞プラントの婚姻制度‥。
ラクシズは奇麗ごとは言うが
順法精神なんて無いさ。
ラクスの十八番、洗脳で乗り切る。

キラがプラントの為に、働く事は無いだろ。普段のキラがコアラ級の怠け者だと知れば、プラントはキラを追い出したくなるさ。

根っからのシスコンキラの基本はオーブ＝カガリ。