種シリーズ生身強さ議論スレ

凸は現実世界にすら勝てる奴はいくらでもいるだろうけど、アストレイ最強レベルは人類では太刀打ちできん

まあ、ＣＥ世界のナチュラルはどんだけヘタレで才能が無いド凡人であろうとも
本当に一念発起して一点集中の努力を積み重ねる事で
普通にキラヤマトのドラグーン回避(コディ用ＯＳ仕様)程度のＭＳ戦闘能力から
生身戦闘は最高バリー程度のポテンシャルを手に入れることが可能になるわけですがね。
ま、そりゃ相応の努力は必要だけど。

>>215
ロウはそれでも蘊奥に勝ったぞ？
思うに、種本編って絶望的に戦術や戦略に対する理解が足りない。

肉体のポテンシャルが高けりゃ強いなら、
今頃この地球上には恐竜や巨大な肉食哺乳類の天下だったろうさ。
人間の強さは、弱いなりに知恵を振り絞って努力を惜しまず、
頭が悪いなりに協力して窮地を乗り越えてきた事だ。

コーディは弱くないからめったに知恵も振り絞る事は無くてせっかくの頭脳が「ほどほど」に流すくらいしか使われず
いつも「全力」で使わないと付いていけない頭の悪いナチュラルに錬度の差で負け

努力も流す程度でも十分だから、血の滲むような思いで行動や反射という領域にまで矯正し刻みつけながら戦闘技術を身に付けるナチュラルに
結局今までの歴史においてトップ争いで生身では勝った事が無く(ジョージは銀だしナチュラルの究極は生身でＭＳ撃墜で差は開く一方)。

個人個人が優秀すぎるせいで、コーディのザフトは階級が薄く一見フレキシブルなように見えて
膨大な戦術対応マニュアルを持ち一人一人の兵士教育がしっかりとしているナチュラルの大西洋連邦に盛り返される始末。


全部、戦術や戦略はおろか、努力や相手への理解が足りない故にコーディが陥る
慢心と傲慢から来る劣性そのものだよ。

じゃあコーディが慢心を捨てたら、、、、
ってそれじゃ、ナチュラルだコーディだっていう括りや差別意識自体が消えちゃうなｗｗｗ

確かにザフト兵の〜やはりナチュラルは（略　〜は
死亡フラグだよな。

流派南方不敗はオーブの風よ

軍人と言っても後方要員は大した戦闘能力を持たないので、
前線に出てくるよりもこうして引っ込んでくれていたほうがありがたいのだ。

何このスレ、、、、
何でアスランが最強じゃないの！！？

釣れてますか？

ＣＥの中でも弱いから、
以上。

ｗ

コーディは身体能力に依存した、直線的な戦い方で、
ナチュラルは身体能力で劣る部分は幅広い戦略でカバーしたり、組織戦で補うってゆう描写があれば
戦闘ももっと楽しめたのにな。

話はズレるが仮に続編があるならエクステンデッドを両親に持つナチュラルの主人公とかが見たいな

エクステンデットならそうとう世代が後にならないと無理っぽいな、、、

>>227
相当先にならないと出しゃばる人がいるし、３０年後とかでも
全然構わないんだがｗｗ

突然変異のナチュラルとか。

50歳くらいになってもでしゃばるキラ

>>229
艦長に就任して戦艦でＭＳ落としまくりそうで怖い。

そういえばコーディってナチュに比べてどう能力高いんだろ。
骨格、皮膚、靭帯とかも含めて強くならないと、どんなに力が強くなろうが、
走るのが速かろうが、怪我して終わりだぞ

アストレイは分けてほしい


という俺はアストレイに興味がない

>>231
じゃ別のスレ立ててやってください
としか言いようが無い

>>230
あらかじめ素質を引き出すのがコーディネイティッドであると公式設定にはある
あくまでも潜在能力は一緒で、それを引き出すか否かなので努力しないコーディは努力しないナチュラルと等しい

>>230
逆の話ならアスランに何度も聞かされたけどそれは初めて聞いたぞ。
ソースを教えてくれ。

>>234
人間は基本的に潜在的な能力の３０パーくらいしか引き出せないんだが、
多分ナチュラルも同じような設定なんだと思う。
でもコーディがその３０％を７０％や８０％まで引き出せるけど、骨や、靭帯
、皮膚まで含めて強化されてないと意味がないって事

人間が本来の１００％の力なんて出してしまったら体がもたないんだよ。
例でいうと３０％の力で人殴っても、多少コブシを痛める程度で済むけど
仮に１００％の力で殴ったとしたら、コブシの骨は折れて、皮膚も破れるんだよ

１００ｍを普段１５秒程度でしか走れない人間に何らかの薬物を投与して
無理矢理１０秒で走れるようにしても走ってる途中で靭帯が切れたりする
分かりにくい説明で申し訳ないが

そしてそれを可能にするのが北斗神拳だ･･･

まあ、CEのナチュラルはコーディが超えられない壁を
後天的な努力と根性でアッサリ超過してくるわけですが

>>233
そうなると、やはりキラは単純に「高性能なコーディ」というだけじゃないのかな?
熱に耐える能力なんてのは訓練で大きく伸びるとは思えないし、キラが熱に耐える
訓練を積んでいたとも思えない。でもキラは普通なら死ぬレベルの大気圏突入に耐えた。

>>238
アレは後付でド素人には�_って意味だってインタで言ってた
クルーゼ隊だと意識保ったまま突入可能で
ナチュラルでもエドくらい鍛えてると同じくらいでも余裕で突入して生還できるらしい

そういえば遺作と痔は何ともなかったな

保守

発揮可能な潜在能力のうち、30%の領域内ではコーディーは大して努力しなくても
30%近くまで発揮できるけど、それ以降の100とか200%の世界は
ナチュラルの数人かしか到達していないってことでないのか？

242は、
>>235ね。スマヌ。

大体そんな感じ
後、コーディはなまじ努力せずに30％出せるから
逆に慢心して増徴して、己の限界と世界の常識と他人の能力を低めに見積もって、
多くのコーディはそれで均等にナメて
100％や200％の領域までなかなか踏み込んでこない

今こそ浮上。
ライトフライ級世界チャンピョンも混ぜてやろう。

負債補正のおかげで試合に勝つことができました＾＾
感謝の気持ちでいっぱいです＾＾＾＾＾

コーディのデブっているの？

うん

もちろんいるよ？

キラ「やめてよね、ボクが本気になったら亀田がボクに勝てるわけないだろ」

最低コレだけは読んでおいてくれッ！！
コレを読んでおいてくれないと魂で語り合えない↓！！

1.はじめの一歩(最低・鷹村VSホーク戦)
：「努力したものが全て報われるとは限らん、しかし！！　成功したものはすべからく努力しておる」「強いって何ですか？」
2.JOJOの奇妙な冒険(第一部は必読)：
「戦いの思考その�@“敵の立場で考えよ”」「戦いの思考その2“恐怖を我が物としろ、その時呼吸は乱れない”」「戦いの思考その3“北風が勇者バイキングを作った」
3.逆境ナイン(全巻)：
「わかった……わかったぞ。飛行機があれだけ高く飛べるのは、すさまじいばかりの空気の抵抗があるからこそなのだ」
4.からくりサーカス(鳴海編)：
「たかが100年程の不敗、何を誇るパンタローネ……人はその数百倍、戦う事を練磨してきたのだぞ！！」
5.アストレイ(小説版・漫画版)：
CEの生身の限界と各種設定。「活人剣」と「殺人刀」の違い。

>>251
誤爆？でも「努力したものが全て報われるとは限らん、しかし！！　成功したものはすべからく努力しておる」
これはいいセリフだった・・・

っつうか普通に生身種にも適用できるなコレ

そういえば、はじめの一歩で思い出したんだが
キラってブライアン＝ホークだと思うんだよ

才能は唸るほどあって世界チャンピオンになれて
でもそれだけで練習とかのバックボーンが無いから
強さが薄っぺらいみたいな

スパコーを遥かに上回る人外でありながら、努力を怠らないキャラも他作品では珍しくはないというのに、
たかだかキラ程度が修練しないようではいかんな
花山薫ぐらいの自負心が根底にあって、あえて鍛錬しないというなら話は別だけど

＞スパコーを遥かに上回る人外でありながら、努力を怠らないキャラも他作品では珍しくはないというのに、
つ蘊奥のご老体、拳神バリー、何より劾

昔のジャンプで言うなら主人公ってのは「努力」「友情」「勝利」で成り立ってたものが
今では「努力」が抜けて最初から完璧な天才が受けるようになってるんだよな。

種し関して言えばもう「勝利」しか残ってないｗｗｗ
キラとアスランが親友？　　　んな訳ないｗｗ

ポップの成長劇が懐かしい・・・

ヘタレればヘタレるほど劇的に強くなって帰って来るキッスとかな。

イライジャがいるジャナイカ！！

>>258
外伝入れるならジェスとカイトもだな。
ちゃんと友人にまでなら過程が描かれてるし。
そしてカイトはツンデレｗｗｗ

>>256
近頃で言うと、ウソップやモン太的ポジションでFA?

結局キラはウンコ以下なんだよ生身では
凸ですらCE内では十羽一絡げのザコその一だよ

>>260
ウソップってそんな成長してんの？最近全く読んでないからサッパリ分からん
モンタに関しては何の漫画のキャラなのかすら・・・・

ポップはジャンプで読んでる時は分からんが単行本で読み返してみるとその成長が良く見える
ちゃんと成長フラグがあちこちに立ってたりもしたし

>>262
＞ウソップ
狙撃の王を舐めるなッ！！！

＞モン太
アイシールド21のサル顔の事じゃね？

とりあえずここ二週くらい今月号含めて超モン太祭りですがなｗｗｗ
すげぇよキャッチすげぇよｗｗｗｗ

嫁には大器晩成型キャラは無理だろうな。てかジャンプみたいにいつ打ち切られる
か分からん漫画でそうゆうキャラをちゃんと描けるってのは凄いと思う