種シリーズ生身強さ議論スレ

S　アスラン　バルトフェルド
A　シン　レイ　マリュー
B　ザフトの特殊部隊
C　キラ
D　ガルシア閣下　ブルーコスモスのテロリスト
E　サイ

アストレイ知らないから適当に追加してくれ。

カナードきゅん萌！！！！

>>1
不可能を可能にする男を忘れる時点でだめだめです

ＭＳＶのバリー・ホーはＳＳＳランクだと思うんだが

バリーをＳランクに追加
虎はこの二人と比べたらだいぶ落ちるからＡにダウン
ところで生身って拳銃ありだよな？

S　アスラン　バリー
A　バルトフェルド 　シン　レイ　マリュー
B　ザフトの特殊部隊
C　キラ
D　ガルシア閣下　ブルーコスモスのテロリスト
E　サイ

ミーア死んだとこで手榴弾狙撃したメイリンはキラより上は確実
多分ルナよりも上だろ

>>6
あれってメイリン？キラかと思ってたよ。

生身って殴り合い？
コブシとコブシで語るのか？

だとしたらカゴリ最強

ファントムペインも生身なら結構強い･･･と思う

>>7
放映後にどっかのスレでコマ毎に検証してたけど
射線的にメイリンの可能性のが高いって結論だった

銃も生身のうち？

>>10
コマ毎にね…そこまでやらにゃわからんのも負債ｸｫﾘﾃｨか。

>>3
ムウは戦闘描写がないからわからん。

S　アスラン　バリー
A　バルトフェルド 　シン　レイ　イザーク　ミゲル　スティング　アウル　ステラ　マリュー
B　ディアッカ　ニコル　ザフトの特殊部隊
C　キラ　カガリ　メイリン　ルナマリア
D　ガルシア閣下　ブルーコスモスのテロリスト
E　サイ　ミリアリア

ムウは無印6話でアルテミスの連合兵を鳩尾一撃で倒してる。

なんでマリューこんなに強いんだ？
流石にルナはメイリンよりは強いだろ
射撃は当たらないけど

バリーはあれか、ガンダムファイターの人だな

ガンダムファイターはもはや人間じゃないよな
スレ違いだからどうでもいいけど。

http://img80.imageshack.us/my.php?image=1789017824vn.jpg
こんな奴は人間と思えん

>>13
何でミゲルそんなに高いんだ？
何で射撃もナイフもニコル以下でミリアリアにやられそうになった
ディアッカがその位置なんだ？

>>19
ミゲルは後輩のアスランと同じく同期で随一のナイフの使い手
という設定がスーツCDを聞くとわかるらしいから。

ディアッカは死んだニコルと違って成長する機会があるから。
というか拘束されながらミリアリアの容赦のないナイフを
避けたディアッカの瞬発力と反射神経は驚異だ。

S　アスラン　ラウ　バリー
A　バルトフェルド 　シン　レイ　イザーク　ミゲル　スティング　アウル　ステラ
B　ディアッカ　ニコル　ムウ　マリュー　ザフトの特殊部隊
C　キラ　ルナマリア
D　メイリン　カガリ　ガルシア閣下　ブルーコスモスのテロリスト
E　サイ　ミリアリア

マリューは正面から敵を一蹴していた虎と違って
壁に隠れて蹴り倒した場面しか記憶にない。
真っ向勝負で特殊部隊を倒したっけ？覚えてない。

クルーゼはASTRAYで相当の使い手と描写されているとか。
これも自分で見たわけじゃない。

キラの位置の理由は技量は皆無だが元々の身体能力が規格外だから。
カガリに腕相撲で負けたという話も聞いたがゲーム設定は反映させない。
無印では殴りかかるカガリを軽く受け止めてたね。

同ランクでの序列は無い。適当。

その画像見る限りアスランなんてバリーに比べればカスに思えるんだけど
同ランクにしていいものなんだろうか。
ASTRAYキャラをSとして原作組を1ランクずつ落とすか。

アスランがバリーのように生身でＭＳに勝てるかというと否だが
バリーが囲まれて銃撃たれてアスランみたいに交わしながら反撃できるかと言ったら否
この二人は強さの種類が違う

アスランとバリーって絶対ナイフ戦やってるよな
どっかで一度書いてほしい
たぶんラクスが見てると凸が勝ってカガリが見てるとバリーが勝つんだろうな

アストレイだと、凱とミナ様もかなり強力だな。
凱は連合製作の戦闘用コーディーの試作品だし、ミナ様はそんな凱を片手で釣るしたし。

劾は>>21のランクで言うとＢくらいじゃないのか？
Ａはザフト赤服に囲まれても切り抜ける実力がないと入れない
ミナはラウがＳならＳに入るだろうがアスラン、バリーと比べると２枚も３枚も落ちる

S　バリー　アスラン
A　ミナ　バルトフェルド　ラウ　シン　イザーク　スティング　アウル　ステラ
B　ミゲル　劾　レイ　ニコル　ディアッカ　マリュー
C　ルナマリア　ザフトの特殊部隊　ムウ
D　メイリン　カガリ　キラ　ガルシア閣下　ブルーコスモスのテロリスト
E　サイ　ミリアリア

>バリーが囲まれて銃撃されて

じゃ素手で銃弾を……いやなんでもない

保守あげ

S　アスラン　バリー
A　ラウ　バルトフェルド　イザーク　シン　レイ　オルガ　クロト　シャニ　スティング　アウル　ステラ　ミナ
B　ムウ　マリュー　ノイマン　ミゲル　ディアッカ　ニコル　ハイネ　劾　
C　ラスティ　ルナマリア　シホ　ザフトの特殊部隊　サラ
D　キラ　カガリ　メイリン
E　ガルシア閣下　ブルーコスモスのテロリスト
F　トール　サイ　カズイ　フレイ　ミリアリア　アサギ　マユラ　ジュリ　ミーア

ムウとノイマンがザフトレッドより上な描写なんてあったか？

Ｓ　蘊奥　バリー　ミナ
Ａ　劾　アスラン　スティング　アウル　ステラ　虎　クルーゼ　 シン　イザーク
B　ミゲル　レイ　ニコル　ディアッカ　マリュー
C　ザフトの特殊部隊　ムウ
D　メイリン　カガリ　キラ　ブルーコスモスのテロリスト

ま、こんなもんかな
ちなみに同ランクの場合は右に行くほど強い

間違えた…「左に行くほど強い」

>>30
今までのと急に変わりすぎ。
ミナ、劾がアスラン、スティング、アウル、ステラより強い描写なんてどこにあった？
それに遺作、ミゲル、ニコルなどがマリューより強い描写も記憶にないが。
あとじいさんは全盛期ならともかくいまはそこまで強くないだろ。

そんな事は無いあのジジイはまさに種世界のマスターだ

やつはロウに負けてなかったか？

⊃　ミ　【寄る歳波】

ムウは宇宙空間でも生存できるんだから、エイリアンか江田島レベルの強度はもっているだろ。

手榴弾弾いたのはキラだろ
メイリンがそんな事出来るわけがない
それなら赤着てるっていう話になる

>>38
１，本当は赤なんだけど面倒なので緑にしている。
２，姉がかわいそうなので遠慮している。
３，赤が似合わないので着たくない。

戦闘中頭抱えてたりするメイリンにはやっぱ無理だよ
後、今見直したけど射線で判断できた人間連れて来いｗｗｗ

個人的検証では手榴弾に向けられた銃弾は3発目で当たってて
キラ、メイリンの順で撃ってるから3発目はキラじゃないかな

ま、手榴弾に当てられたのはまぐれってのが一番濃厚だな
人に当てられてないんだからなｗ

それでも先に反応したキラの方が何ぼかマシという結論だな

キラの無印時代の描写でいくと
・連合軍人とちょっとした争い
・サイとのちょっとした争い
・砂漠の虎が襲撃された時のとばっちり
・ムウと二人がかりでクルーゼと撃ち合い

意外と描写が少ない主人公だ

実はラクスはS・・・なんちゃって

>>40
小説ではメイリンということになってた気がする・・・
立ち読みなんであんまり憶えてないけど
確認できる人が居たら頼みます

小説では確かにメイリン。
だが小説準拠にするとキラは並ぶもののない身体能力をもっているらしい

キラはその気になって訓練受ければSSSになるわけか・・・

キラは訓練すればめちゃくちゃ強くなるのかもしれないが
アスランやバリーとは違って正統派になっちゃうんだろうな
もし変態性で二人を越えることが出来たらオレはキラにＳＳＳの称号を与えたい

おまいら、せいぜいこんな所ですよ。

活人剣(注1)　ロウ＝ギュール
SSS　蘊奥(生身でＭＳ撃墜)　ジン(ＭＳ)　バリー(生身でＭＳ破壊)
----------------------------(凡人には超えられない努力の壁)------------------------------
Ｓ　ミナ　劾≧(闘争本能と信念)≧ソキウス　カナード≧特殊部隊の方々(アストレイ)
Ａ　アスラン　スティング　アウル　ステラ　虎　クルーゼ　 シン　イザーク
B　ミゲル　レイ　ニコル　ディアッカ　マリュー
C　ＴＶ版・コーディの部隊(注2)　ムウ
D　ブルーコスモスのテロリスト　メイリン　カガリ　キラ

注1：活人剣は己を最大に活かす技で、蘊奥のジジイにすら剣術勝負でなら勝利する事が可能
注2：裏設定担当のアストレイの観点から見てもまだザフトかどうかなどの詳細はわからないが、
　　　アストレイのほうではコーディネイターの傭兵がザフトに偽装して工作するなどの事はあからさまに行われており
　　　また、ロールアウト直前にカイトがザクを入手していた事や、連合の手に落ちた一連のＲＧＸ型番機や本編のドムから見ても
　　　一概に、「コーディネイターだったから」「ザフトの最新鋭機だったから」ザフトの特殊部隊だったとは考えられない。
　　　ホンモノの特殊部隊は生身ではもっと凄いのはアストレイで見ればわかるとおり。

後、コーディといえども肉体的利点・戦術は鍛えなければナチュラル以下という裏設定が種にはあるので
あくまでも遊びの範疇で鍛えたナチュラルであるカガリや後方支援組のメイリン、カガリに余裕で負けるキラは物理的に論外

>>48
どこからつっこんだらいいのかわからないぐらいおかしい

>>49
いや、普通にこんなもんだよ。これがＣＥ人類の努力と研鑽の結晶だ。
生まれ持って付随させられた資質に頼るだけでは超えられない壁があるんだよ。

>>48、Sランク補足
ミナ→戦闘用コーディの劾を片手で余裕吊り下げ
劾→生身でビームライフルのビームを回避、ソキウスと同程度の肉体資質を訓練と生身実戦で底上げ
ソキウス→優性コーディすら生身で超えるエクステンデットをはるかに超えた肉体性能を持つ強化人間の三馬鹿に戦闘能力的に勝る存在。
カナード→精神面で失敗作とはいえ、闘争本能と身体能力は折り紙つき。幼少に軍施設から脱走すらやってのけた程。逆境で強くなった。
特殊部隊→ホンモノは、凄い警戒警備体制であるジェネシスαから、秘密裏にRGX−00を奪取する事すら可能。

>>49
Rはスクライドですから。

ルナは？

ムウの下あたりじゃね？
それともなんか戦果あったっけかアイツ

>>51
ジェネシスαなんて数人のサーペントテールに楽々爆弾仕掛けられまくる
程度の警戒だけどね。そんなところから奪取したってなにもすごくない

>>55
馬っ鹿だなお前。
そりゃケナフ情報操作補正がかかったサーペントテールの奴等が情報・工作共に凄すぎるだけだよｗｗｗｗ
しかし、内部PS装甲だから、結果的には壊滅していねぇ罠、チクショー！！

キラきゅんはか弱い乙女なのでＤです☆


あ、あと八頭身はSSS

で、イライジャとかカイトとかはどの辺だ？

バリーホーは、12ミリ弾食らって五体満足だった、異次元レベルの変態だと聞いたが

普通に事実です。
具体的に言えば、SSSとSランクの間には
ガンダムファイターと常人の壁がリアルに横たわっているのです。

えーっと、バリーの強さというと、、、
まずNT並みの野生の感をMS乗っている状態で発揮できて
生身では、壊れかけのMSっていう不安定な足場から、相手MSの顔部分まで跳躍、
メインカメラ(顔)を蹴り壊すという荒業を発揮して地面に着地。
その直後に12ミリ弾って言う、対人というより対戦車クラスの超々重火器の直撃を食らってかすり傷、、、だった筈。

普通に人間じゃねぇよｗｗｗｗナチュラルって鍛えたら上限頭おかしすぎるよｗｗｗｗｗｗｗ
っつか、普通にバリーに弟子入りすれば、ナチュラルの兵隊はプラントに圧勝できるんジャマイカ？？

反応速度と反射神経は、アストレイOSの機体でコーディでNTっつう化け物の乗った核MSとガチって
格闘戦だけで相手を出し抜けるほどに繊細で複雑で速度の速い攻防を仕掛けられる、、だったよな。

105ダガーの50口径(12.5mm)機関砲の直撃食らってかすり傷、、、だった筈。
対人というより明らかに対物の火器だとか。

普通の常人ならかすっただけでも血袋になるか
運動エネルギーの直撃だけで弾け飛んで容赦なく死ぬだろｗｗｗｗ
どんだけの化け物だよｗｗｗｗｗｗｗ

何この化け物
本編の連中とか勝てるわきゃねーじゃん

>>48
ふつうにキラはブルコスの連中ぶっ飛ばしてるわけだが。

>>65
砂漠の話か？　100％虎部隊が片付けてキラは生身では銃ぶん投げただけだぞ？
たった一つの武器ぶん投げて暴発したらまずどうするつもりだったんだあの池沼めが。
ちなみに、表の中のブルーコスモスのテロリストは
Rでエヴェデンス1ぶっ壊そうとしたテロリスト準拠。

>>66
あれは人にはとてもできない荒業だぞ

たわけがっ！！だから貴様は馬鹿なのだ

>>67
そだね、虎部隊がいなかったら蜂の巣になってたかもしれないとか考えると
たしかに他の人には出来ない荒業だといえるのかもしれないとか思ったりもする

キラは？　奴は強くないのか？

昔何かの番組でキンニ君とHGが握力競ってた
キンニ君60いくつでHG80いくつくらいだった気がする
見た目だけムキムキのキラはキンニ君みたいなもんか

いいえ、キラは見た目も貧弱君です。

>>72
それはアスラン視点
実際はムキムキ

とりあえず、カガリに負けるんだぜ？
ロウとかブルコスの人とかの一般的なナチュラルにすら負けるんじゃねーの？

ミリアリアはアスランに勝ってるよ
ディアッカも瞬殺だった

まあ、どうあがこうと本編の連中は例えコーディネイターでもナチュラル様には勝てないんですがねｗｗｗｗ
馬鹿めおまえ等は努力と根性と気合と勇気と経験が足りないのだ！！！　特に努力〜〜♪

基本的に努力さえあれば、ＣＥは平均的な凡人のナチュラル(より少し下)が、コーディ用ＯＳ使いこなせるようになる上に
最終的にはＭＡベルグランデの大群と大量のドラグーンを相手に回して余裕で回避して反撃ができるようになれる。
それくらい努力と経験が大事なのがＣＥなんだよな、本編は資質だけで努力をサボるからＣＥの魅力を引き出せなくて困る。

とりあえず、ナチュラル最強って事でおＫ？

>>76
これほど下手な釣りは久々に見た

白兵戦で言えば普通に正規兵連中が強いだろ

とりあえず怪物並の白兵強さを本編で見せたのは凸だけ

武器を投影出切るディアッカが最強じゃね

ああっ！！　今気がついたけれどオレには76が見えないッ！！

>>80
だからおまいら、凸は所詮コーディで対物重火器の直撃喰らってかすり傷とかはいくらなんでも�_だと言うに。
鍛えたらガンダムファイターなナチュラルどもが最強だというに

>>81
奴には心眼が無いし、戦闘の才能が皆無である事は明言されているので最強は�_

>>83
当方先生がコーディーを鍛えたら、もっと強くなったりして。

>>85
ヒント
つコーディネーターの上限はナチュラルと同じ(公式)

上限が同じなら後は、
挫折した数と、そこから不屈の闘志で這い上がってきた数の多い方が強い。

コーディ：「見ろ、この気砲暗黒通の力を！！　オレは強い！！　ダ○ウス一、、、
　　　　　　　　　　　ゲフンゲフン！　もといＣＥ一の強者なんだァッ！！」
ナチュラル：「わかってねぇ野郎だな、、、　強いから勝つんじゃねぇ、あきらめねぇ奴が最後に勝つんだよ！！」

だから勝つのは！！　最後に勝つのは！！
俺達だぁああぁぁぁあああああっ！！！


　石　破　ラ　ブ　ラ　ブ　天　驚　拳　











こうですか！？　わかりません！！

　　　　　　　　　/:::::::::::::::::;:'´:::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　 /:::::::::::;'::::::{:;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　 　キラは優秀だけどぼーっとして…
　　　　　　　　{:::::::::::/:;':::;:'r'´￣ヽ::::;::::::::::::::::::',　　　　　　　　　　　お人よしだからそのことにも気づいてなくて…
　　　　　　 　 ヽ::::::::{:（::::;':|　　　 |:;::};::::::::::::;:i､ﾉ　　　　　　　　　　俺が見てなきゃ危なっかしくて…
　　　　　　　　 |::::::;:i::､:::::i=-.､,,,.　ﾘ-ﾚｲﾉ::ﾉﾚ´　　　　　　　　　　強情なのに泣き虫で、だから俺が
　　　　　 　 　 |ﾊ::ゝ|:::ヾ;ヾ=-‐　 ' 、ﾞ''ﾂ;;;{　　　　　　　　　　　　涙を拭ってやらなきゃいけないから
　　　　　　　　 ｀ 〉::`::ヽ::',｀　 　 　 ,'　 ﾉ::iヾ;　　　　　　　　　　　目が離せなくて…
　　　　　　　　 ノ'ﾍ:;､:::::iゞ､　｀-=ﾆ-／:/ﾘ　　　　　　　　　　　　 おいしいって言うときの笑顔がかわいくて、
.　　　　　　　　 　ﾄ､ｰ`ゞ==;`丶､ _/,:-=''ｨ|　　　　　　　　　　　　俺はそんなキラと一緒にロールキャベツを
　　　　　　　　 ,.ノ　!|`'iｧｰ+─''ﾅ"￣!{´　ヽ､_＿＿　　　　　　　食べるのが大好きで…
　　　 ／ ￣￣ r:''"'´丿'　ヽ.__丿　　ヾ､､　　　　　　ヽ.　　　　　トリィをあげたら泣きそうな顔をして、
　　 /　　　　　　　　' '´　 　｜　　　　　 ｀　　 　 　 　 ヽ　　　　でもそんなキラもかわいくて…
　　{ク　　　,.-;　　　　　　 ,.-,.-=-、　　　　　　　　　　,.､l,　　　　首傾げて鳴いて、肩に止まって・・・飛ぶよ？って
　　Y/〉　/´　!　　　　　 r' ''´　　 `i　　　　　i'ヽ、　　 ヽ､!　　　渡したら潤んだ瞳で見上げてきて…
　　 V　ノ　l, |　　　　　 |　／ヽ　　ヽ 　 　 　|　 |　　 'ヽｿ　　　そんなキラが俺は本当に本当に大好きで…
.　　 !'´　　 | ゝ 　 　　 ,:ﾚ' 　　 ＼　,}_　　　 l,　＼ 　 /　　　　 俺には港が必要なんだ･･･ああキラ･･････
　　 'i　　 　.l　`ー‐‐／ ヽ、　 　/／ﾆﾆ-''´　 i　　 ＼/　　　　…キラ…… キラ　キラ！キラ!!　キラ！！







こんな感じだと

S　アスラン　バリー
A　ラウ　バルトフェルド　イザーク　シン　レイ　オルガ　クロト　シャニ　スティング　アウル　ステラ　ミナ
B　ムウ　マリュー　ノイマン　ミゲル　ディアッカ　ニコル　ハイネ　劾　
C　ラスティ　ルナマリア　シホ　ザフトの特殊部隊　サラ
D　キラ　カガリ　メイリン
E　ガルシア閣下　ブルーコスモスのテロリスト
F　トール　サイ　カズイ　フレイ　ミリアリア　アサギ　マユラ　ジュリ　ミーア



G　ラスティ

>>89
前に出たゲームボーイの奴だと
キラよりカガリのほうが腕力強い

>>89
ラスティ！

>>89
アスランはＭＳが撃墜された程度で寝込むので
間違いなく重火器の直撃食らったら死ぬでしょう。
どう見ても同等の撃墜で腹割られた後、3日後にリベンジ挑んで
戦闘用コーディ二匹と互角以上の戦いして勝利した劾以下です、
本当にありがとうございました。

>>89
ザフトの特殊部隊の人は、
機体のエネルギーが完全に停止した状態で虚空に殴り飛ばされても生還して来るので普通にムウ以上です。
ムウはヘルメット(ｒｙ？　
公式設定でメット取れてない事になってて、しかも近隣の戦艦に直ぐに拿捕されてる事になりましたがなにか？

まあどれだけ耐久力、回復力があっても所詮スーパースターマンと言うことだな＜ムウと劾

いや、だから劾は生身でビームを避けて幼少時から戦場で生身戦闘をしてた真性のスペシャリストだというに。
スーパースターマン？　寝言は寝て言えよ。

凸→撃墜されて打撲程度で寝込んで一週間以上ベットの上。その後いいかげんに隠者で出撃するも、
　　シンのモチベーション低下させたくらいで殆ど役立たず。
劾→撃墜されて全身に打撲と裂傷・出血多量を含む死亡寸前の大怪我。その後集中治療を受けたとは言え、
　　三日で奇跡のカムバック、まだ怪我が治りきっておらず、腹も割れているままだというに、即座にリベンジを申し込み、
　　体にアホみたいな負担をかけるセカンドＬで正々堂々戦い、しばりつけた腹から出血しながら相手を完膚無きまでに叩きのめして勝利する。

どう見ても凸の根性負けです、
本当にありがとうございました。

軽くきもくね？

神　ガルシア閣下　ドクター　ノイマン

----------------------------(超存在ねたきゃらの壁)------------------------------

活人剣(注1)　ロウ＝ギュール
SSS　蘊奥(生身でＭＳ撃墜)　ジン(ＭＳ)　バリー(生身でＭＳ破壊)
----------------------------(凡人には超えられない努力の壁)------------------------------
Ｓ　ミナ　劾≧(闘争本能と信念)≧ソキウス＝カナード≧特殊部隊の方々(アストレイ)
----------------------------(生身でビーム回避の壁)------------------------------
Ａ　三馬鹿　スティング　アウル　ステラ　アスラン
----------------------------(エクステンデットとコーディの壁)------------------------------
Ｂ　かわいそうなマーレ　虎　クルーゼ　 シン　イザーク　ミゲル≧ハイネ　レイ
----------------------------(活躍の多さの壁)------------------------------
Ｃ　ニコル　ディアッカ　マリュー　ルナマリア　シホ
----------------------------(魔乳で区切られる壁)------------------------------
Ｄ　ＴＶ版・コーディの部隊(注2)　ムウ
----------------------------(常人と戦闘軍人の壁)------------------------------
Ｅ　ブルーコスモスのテロリスト　サラ　メイリン　カガリ　キラ　
以下、常人なので省略。

注1：活人剣は己を最大に活かす技で、蘊奥のジジイにすら剣術勝負でなら勝利する事が可能
注2：裏設定担当のアストレイの観点から見てもまだザフトかどうかなどの詳細はわからないが、
　　　アストレイのほうではコーディネイターの傭兵がザフトに偽装して工作するなどの事はあからさまに行われており
　　　また、ロールアウト直前にカイトがザクを入手していた事や、連合の手に落ちた一連のＲＧＸ型番機や本編のドムから見ても
　　　一概に、「コーディネイターだったから」「ザフトの最新鋭機だったから」ザフトの特殊部隊だったとは考えられない。
　　　ホンモノの特殊部隊は生身ではもっと凄いのはアストレイで見ればわかるとおり。

後、コーディといえども肉体的利点・戦術は鍛えなければナチュラル以下という裏設定が種にはあるので
あくまでも遊びの範疇で鍛えたナチュラルであるカガリや後方支援組のメイリン、カガリに余裕で負けるキラは物理的に論外

>>98
虎は生身にガンを仕込んだコブラなので
単純な戦闘能力は軽くエクステンデットに匹敵すると思う。

まあ、生身で銃弾を察知して空中で切り割ったり、
生身でＭＳのビームライフルの奇襲を真っ向から察知して回避しきるホンモノ変態には負けるだろうけど。

っつうかマーレって誰？

本名マーレ・ストロード(年齢不詳)｡
ザフトの赤服パイロットで水中戦のエキスパートらしい｡その経歴を買われてアビスの正パイロットに選ばれたが､本人はインパルスに異常な執着を示しており､シンを勝手に逆恨みしている｡
薬中三人組がガンダム盗みに来た時､ボーッとしててステラに撃たれる｡

偽ゼンガーだよｗ

外伝厨のブルコスみたいなナチュラル至上主義者って馬鹿？
鍛えたら
コーディ＝ナチュが公式設定で
決して鍛えたもの同士なら
ナチュ＞＞＞＞＞コーディじゃないのに

別に？
ただ、CEでは現実として、ナチュラルの最高値を生身で超えるコーディが現れていないってだけ。

その辺は、人間が愚直に積み重ねてきた歴史を素直に肯定するか、
自分たちがコーディだという優性が心に慢心を生んで肯定しきれないかの差だとは思う。

>>103
まあ、つまり、アレだ

「たかだか数十年程度の優性で、何を誇るコーディネーター
人はその数百倍、戦う事を研鑽してきたのだぞ！！」

をアストレイは地でいってるって事ですよ、と。

コーディは合理性を重んじる性癖があるせいか、自己の上限に到達できない奴大杉。

「わかった……わかったぞ
飛行機があれだけ高く飛べるのは
すさまじいばかりの空気の抵抗があるからこそなのだ」
(島本和彦・作「逆境ナイン」より抜粋)

ようは、こういう差だろ？
その証拠に凄まじいばかりの空気抵抗に反逆し続けたイライジャなんか
ナチュラルの凡人程度の資質と才能しか無いくせに、
CE73年にはキラに追いつくくらいの技量の追い上げ(多数のドラグーンを回避)を見せて
見事に大空に飛び立っているぞ。

結論が出ちゃったね。

何が結論なんだか。

すぐに「結論が出た」「論破完了」「FA」とか宣言する奴って
頭悪すぎなんだよ。

何が頭悪いのかがさっぱりわからん件に関して。
他はどうか知らんが、このスレでの結論はもう出てるだろうが。

それとも、なんかこの結論を超える生身最強が屁理屈以外に種にあるとでも？

もりあがってきたのであげ

キサカの戦闘力はー？

>>111
ランボー並

アストレイって別物だと思うんだよね

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

>>1
＞アストレイ知らないから適当に追加してくれ。

往生際悪すぎｗｗｗｗ

ギギムセメントクラッシュTUEEEEEE!!!

CEなんだからせめてレッドフレイムにしろよｗｗｗ

キラがカガリに腕相撲で負けたってのは有名だけど
慣れない砂漠で体力が落ちてるのを悩んでるキラをみて
ムゥが特訓を開始。
AAランニング一周＋フレイにクリーニングした服を配るのを押し付けられて
ヘトヘトになってる所を見かねたムゥが、カガリに腕相撲で勝ったら
今日のところは終了にしてやるって展開だから
キラは本調子じゃなかったんだよな。

Ｅ＝ｻｲ君 納得ﾜﾛｽw

やめてよね

>>117
その程度の運動でヘタばるモヤシでは、どの道大したことはない

>>120
君とてその一部だろう！

>>121
いや、それくらいは普通に大丈夫だろ？

カズイ、サイ、トール、ノイマン、ナタル、マリュー、ミリアリアに配るイベントが
あったから、少なくとも軍服七着以上持ってて
アークエンジェルの全長が４２０ｍだから、装甲とか曲がる事とか考慮して
８００ｍ〜１ｋｍくらいか？
途中荷物が少なくなっていく訳だが、砂漠である事を考えると結構厳しそう。
まぁ、実際フラガに貧弱と言われてる訳だが。

まあ、コーディも鍛えなければナチュラル以下ってことだな。

ゲームの話なんてどうでもいいだろ。
参考にならん。

じゃ公式設定から
鍛え上げたナチュラルの化け物どもを
どうやったら鍛え上げた本編のコーディは素手(最低でも火器よりも下の武器)で殺す事が出来るのか
を論じようか。

マシンガンでも掃射すれば普通に殺せるよ。

キラとか凸とかラクスなんてビーム直撃受けようが死にそうにないよ

>>127
……あの世界のナチュラルはな？
鍛えてさえいればマシンガンどころか対物ライフルの連射の直撃を食らってもかすり傷でな？
跳躍したら立っている状態でお互いのMSコックピットから相手のMSの顔付近まで飛んで、
そのまま蹴り一発で破壊して、地上に着地する。
もしくは、銃弾とかマシンガンだろうと平気で見切って日本刀で飛んでくる銃弾全部着弾前にぶった切って切断。
弾き飛ばす。そして跳躍すれば余裕でMSを超えて生身に本当の一撃でMSの腕を切り落としビームサーベルの柄を切断して無効化する。
ビームライフルならザフトの特殊部隊の乗っているゲイツだろうと生身で砲身を切り裂いて無効化する。
ジンくらいなら本当に生身でガチ落とせるので、スターゲイザーを見た後だと地球連合はグレイブヤードまで行って蘊奥に希うてこいとは思った。

鍛えたとはいえ合理的なコーディはさすがにそこまで自分の体に動作を刻み込むようなレベルまで鍛錬はようせんが、
それでも普通に生身でMSの放つビームとか余裕で避ける事は出来る。

>>127
普通に対物以下の対人マシンガンじゃかすり傷ほどのダメージすら通らないか避けられる、
もしくは日本刀で空中で普通に弾を切断されそうな件に関して。

>>128
MSの至近自爆にセーフティシャッター込みで「かろうじて」生き残ったという設定がある以上
物語的な「こんなこともあろうかと」が無い限りキララクスは常人並みである件に関して。
凸は元が優秀とは言え、コーディ軍人として一時期一通り鍛えられている程度。
軍を抜けた後は、マジメに毎日鍛錬したり鍛えたりしてはいない。

>>127
無理だよアイツ等至近からMSの超巨大な実弾喰らってもかすり傷なんだもの。

MSの機械反応速度で振るわれるビームサーベルの一撃とカケッコして
普通に一撃に生身で追いついて潜り抜けながらカウンターでビームサーベルを切断するような化け物なんだもの。

>>127
マシンガン程度じゃあ傷一つおわねぇだろ、、、、
MSの銃弾直撃食らってかすり傷だぜ奴等？

神　ガルシア閣下　ドクター　ノイマン

----------------------------《超存在(ねたきゃら)の壁》------------------------------

活人剣(注1)　ロウ＝ギュール
SSS　蘊奥(生身でＭＳ撃墜・跳躍力反応速度人外)＞ジン(ＭＳ)≧バリー(生身でＭＳ破壊・対物火器の直撃食らってかすり傷)
----------------------------《凡人には超えられない努力の壁》------------------------------
Ｓ　ミナ＞(片手で吊られる壁)＞劾≧(闘争本能と信念)≧ソキウス＝カナード≧特殊部隊の方々(アストレイ)
----------------------------(生身でビーム回避の壁)------------------------------
Ａ　虎(生身で重火器所持かつ片足サイボーグ・コブラ)　三馬鹿　スティング　アウル　ステラ＞(強化人間とコーディの壁)＞本編では生身最強のアスラン
----------------------------(エクステンデットとコーディの壁)------------------------------
Ｂ　TV第一話でステラに瞬殺されたかわいそうなマーレ　クルーゼ　 シン　イザーク　ミゲル≧ハイネ　レイ
----------------------------(活躍の多さの壁)------------------------------
Ｃ　ニコル　ディアッカ　マリュー　ルナマリア　シホ
----------------------------(胸囲のナチュラル・魔乳で区切られる壁)------------------------------
Ｄ　ＴＶ版・コーディの部隊(注2)　ムウ
----------------------------(常人と戦闘軍人の壁)------------------------------
Ｅ　ブルーコスモスのテロリスト　サラ　メイリン　カガリ　キラ　
以下、常人なので省略。

注1：活人剣は己を最大に活かす技で、蘊奥のジジイにすら剣術勝負でなら勝利する事が可能
注2：裏設定担当のアストレイの観点から見てもまだザフトかどうかなどの詳細はわからないが、
　　　アストレイのほうではコーディネイターの傭兵がザフトに偽装して工作するなどの事はあからさまに行われており
　　　また、ロールアウト直前にカイトがザクを入手していた事や、連合の手に落ちた一連のＲＧＸ型番機や本編のドムから見ても
　　　一概に、「コーディネイターだったから」「ザフトの最新鋭機だったから」ザフトの特殊部隊だったとは考えられない。
　　　ホンモノの特殊部隊は生身ではもっと凄いのはアストレイで見ればわかるとおり。

後、コーディといえども肉体的利点・戦術は鍛えなければナチュラル以下という裏設定が種にはあるので
あくまでも遊びの範疇で鍛えたナチュラルであるカガリや後方支援組のメイリン、カガリに余裕で負けるキラは物理的に論外

・ランクの付け方。
SSSは生身でMSに正々堂々ガチって破壊か撃墜できる性能持ち
SはMSに対抗できなくとも生身で攻撃を回避するなど、対抗できる性能持ち
以下、
Aは重火器持った人間
Bは一般的なベテラン職業軍人(コーディもナチュラルも鍛えあげれば同等の性能)、
C新米軍人、Dナチュラルの新米軍人、E一般人の範疇と続く。

×：＞----------------------------(エクステンデットとコーディの壁)------------------------------
×：＞Aは“重”火器持った人間

○：----------------------------(エクステンデットと“一般的な”コーディの壁)------------------------------
○：Aは“対人”火器持った人間

さすがのアスランも無手でなら火器に負けると思うんだ。

>>128
＞キラとか凸とかラクスなんてビーム直撃受けようが死にそうにないよ
セーフティシャッター越しのMS爆発程度の熱で死に掛けてたぞ？
凸は落とされた衝撃程度で生死の境をさまよう重症追ってる。
ビーム直撃はそんなんとは比べ物にならんぞ？　何せ肉が蒸発するレベルの高温だからな。
人間が炭素生命体である以上、スーパーコーディだろうがキラはビームの直撃食らって死ぬ。

バリーが対物兵器でかすり傷を採用するなら
アスランのパイスー一着で爆心地付近にいても骨折程度とかも
ちゃんと採用しろよ

ありゃ生身じゃねーだろ、メイリンとか何一つ身に突けずにほぼ無傷なんだし。

精密に生身で何の保護も無く至近で爆発喰らったような描写がない以上
コックピットブロックの脱出システムと
セイフティシャッターと同じようなパイロット保護システムが働いたと考えるのが妥当。

イージスの自爆の話ね

戦闘機とかのパイロットスーツって現代ですら普通に対G対衝撃に凄い性能付与させているのに
CEなんて超未来のパイスーとか、凄い新型素材とかつかわねぇか普通？
しかもアレ宇宙服も兼用だろうが。防御力と耐熱だけでも普通に考えて頭おかしいレベルだぞ？

>>138
バックパックの小型ロケットで全速で離脱した上に
海に飛び込んで衝撃を受け流してるじゃねぇか。

コーディ戦闘員＞コーディ非戦闘員＝キラ≧常夏≧一般コーディ
≧新三馬鹿＞カガリ、ムネオ、クルーゼ、レイ≧ナチュ軍人≧一般ナチュ

ぐらいじゃね？キラはもともと軍人じゃねぇし、
常夏は新三馬鹿より使いづらい分性能は上だし、カガリは一応種持ちだし、
フラガ一味はなんかありそうだし。
ただこれだと凸とか痔が最強ランクになるんだよな…

>>143
コーディを持ち上げすぎな上に、なんでコーディ以上の身体能力を持つエクステンデットがコーディよりも下にあるんだよ。

公式設定から
つ常夏ことブーステッドマンの身体能力はコーディ(戦闘員)以上(各所の資料・公式設定より)。
つエクステンデットもブーステッドマンより劣るがコーディを遥かに凌駕する(種死第一話参照、警備のコーディを遥かに劣る人数で制圧、マーレカワイソス)
つ特殊戦闘用コーディ(鍛錬)はそのブーステッドマン以上(ASTRAYB参照、闘争本能が無く理性的しかないにも拘らずブーステッドマンすら手玉に取る)
つ種割れは集中力の増強でそれ以上でもそれ以下でもなし(福田のインタより)、物理的精神的に強くなるわけではない。
つキラ＝ナチュラルのカガリ以下の腕力(当時、公式設定ですッつーキャッチコピーだったゲームより)

>>143
正しくはこう。

ナチュラルの究極ども＞＞(超えられない努力と根性と逆境とMS生身撃墜と人の積み上げてきた技術とそれを体得しようとする執念の壁)
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特殊コーディネーター＋鍛錬(ミナ様・カナード等)
＝戦闘用コーディ(劾)≧(闘争本能開錠)≧ソキウス(鍛錬は製造とワンセット)＞(この辺りでようやくコーディの究極に差し掛かる)
＞(生身でビーム回避の壁)＞(三対一で闘争本能封印ですら超えられない壁)＞ブーステッドマン(常夏)＞＞＞＞＞(性能の壁)
＞エクステンデット(新三馬鹿)＞＞(種死第一話参照の超えられない壁)
＞＞ナチュ(軍人・レナからエドまでMSVやスタゲの連合軍人たち)＝コーディ(軍人・凸からアストレイはアマゾン侵攻部隊の隊長まで)
＞少し鍛えたナチュラル(カガリ)＞鍛えていない特殊コーディネイター(スーパーコーディネイターキラヤマト)＞鍛えていない一般人ナチュラル＝鍛えていない一般人コーディ

>>143
＞ぐらいじゃね？

くらいじゃねぇよ
なんで軍人とは言え通常コーディが生身がコーディよりも強い強化人間以下なんだよ
まずそっからおかしいだろ

とにかくｻｲ君は最弱‥ﾜﾗ

>>146
エクステンデットやブーステッドマンはな？　
軍人(鍛錬済みなのでナチュとコディ間でも肉体的差異は無し)＋薬物やインプラント手術による肉体強化処置なのよ。
だから、軍人よりも強い。

虎は、サイボーグとして右足が機械の反応速度と力を出せる上に、
生身でも右腕が対人火器付きというコブラだからエクステンデットとかに追いつく。

>>148
虎の右足はゼノンシステムか何かですか？

ナチュの強化人間たちは白兵戦ならザフトの例えば赤服よりも確実に上だろう。
戦闘の中心がMSやら戦艦やら、地上なら戦車など白兵戦は主要戦闘ではなかっただろうし。
強化人間達はステラの幼少期のシーンでもちょい出てきたけど、
子供達同士で実戦さながらの模擬戦やらせて（この時死ぬ子供もいただろうし）
訓練させていたのだろうから、その点においても
強化人間＞ザフト兵　だろうと。

>>148
義手がコーヒーカップも握れない程度の性能なのに、義足がそんな高性能なわけないだろw

だから最強はミリィだと

>>151
正確さに難はありますが、パワーはダンチです。
後、虎の義手は内部ギミックのサ○コ・ガンのお陰で制御にさらに難があると言う裏設定があります。

生身ってスーパーコーディ弱いのね、、、

鍛えなければ、どんなに優れたコーディでもただの人以下
ASTRAYだと、その代表格として福田似のデブザフト士官が出てくる

　　　　　　　　　　　　　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　 　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
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福田にどうしてこんなオイシイ設定を本編では出さなかったのかと小一時間(ry

まあ出す暇が無かったからじゃないかと思う

それでもキラキュンは生身での最強なんでつ！！　＞＜

コーディってもただ病気に耐性ついてるだけだからね
金かければ優れた能力引き出せるけど

とりあえずバルトフェルドに始まり、ムゥ・アスランのしぶとさは非常識
どう考えても助かるシチュエーション、映像じゃないし
とりあえず爆発モロに被ったんだから、そのまま死んどけ蘇るなと言いたい

バルトフェルド、アスランのしぶとさはムウ、メイリンと比べればまだ常識的

コクピットみたいな密閉空間でラゴゥ時規模の爆圧受ければ、性別の判別すら困難なミンチ肉いっちょ上がりですよっと。

バルトフェルトは奇跡的に助かったがほぼボディはミンチになった(アイシャ？　奴は脳以外は死んだ)。
だがプラント脅威の科学力は、奇跡的に無傷だった頭部以外を擬体工学の粋を尽くしたサイボーグボディに換装する事で
まったく新しい技術で作られた、機械と生身がハイブリッドの体をバルトフェルドに与えたのだ！！
なお、永遠奪取時は片腕片足片目がまだ外科的に取り付け手術の前でした。
そして今に至る。

アイシャ？　今では脳以外全部が機械の
パーフェクトサイボーグ(だから本編では(生物的に)死んだと表現されてアストレイでは(生身的に)生きていると表現)ですが何か？

……改造手術の途中で
ラクシズに服従するための脳改造でも受けたのかバルトフェルド？

たぶん服従回路イエッサーが仕込まれてる

>>155
その言葉、キラ厨に1000回聞かせてやりたいな。
どうも種の強さ議論になると、遺伝子で全てが決まるかのように
思ってる奴が多すぎて萎える。
努力や環境の要因のほうが大きいだろうに。

キラがMS戦で最強クラスなのも遺伝子によるものだけじゃないのにな
高性能な機体、そして誰よりも濃い経験を忘れられてる

>>167
そうかい？ 設定とかアストレイとかはまったく抜きでテレビ本編だけ見てると
種とは努力が才能に敗れ続ける物語、もって生まれた能力がすべてに見えてならない。

>>169
福田：「ＴＶ版は忘れて下さいブヒ」

>>168
＞誰よりも濃い経験

とりあえず謝れ、劾とイライジャに1000回謝れ。
でもまあ、
あの程度の経験でそこそこ強くなれる点はスパコディなのかな？

経験の量ならともかく濃度では劾とイライジャ大したことないだろ
特にイライジャ

>>172
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
小説版アストレイ見ていッてんのか？

というかおまえ等
このスレは生身の強さスレですよ、と。

劾にしろソキウスにしろ、戦闘用コーディの凄い所は生身のコーディネイトです。
いうなればアレは遺伝子操作技術を用いて作り出された、デメリットの無いブーステッドマンなんだから。
でも生身でＭＳはさすがに倒せません。生身でＭＳの攻撃回避は出来ますが。

>>172
キラってストライク時代は基本的に常に味方からの援護(索敵その他)はあったし
それ以降は常に自由で和田だから、戦闘の密度なんてないも同然ですよ、と。

敵がエースなら密度が高いと思うのは大間違いだ。
戦場においては、目(索敵)と通信(みみ)の援護があるだけで大幅に生存確率が上がるほどに有利だよ。
その二つが常にキラはスカイグラスパーとＡＡで確保されているじゃん(種時代)。
しかも宇宙でのクルーゼ隊以外は、地上での敵の制空権に入ったことによる散発的な遭遇戦闘だし。
だいたいからして、大規模戦闘なんてＡＡは欠片も体験していない。

種死？　馬鹿馬鹿しくなるほどの戦力を誇る絶対無敵最強自由様が敵をバンクで吹き飛ばしますよ。
とりあえず、戦闘の密度とか言う妄言はまずジンに毛が生えた程度の量産機でザフトの基地を5個ほど壊滅させるミッションとか成功させたりしてから言ってください。

友達のために戦うキラ＞＞＞生活のために戦う傭兵
だと思うよアニメ的に

全力でどんな困難なミッションでも戦いぬき時に己の命を預ける事になる仲間は当然のように信頼する傭兵＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞友達のために戦うという大義名分で手加減しながら戦った結果自軍から信頼されず挙句ファビョって艦ごと裏切ったキラ
むしろアニメ的にはこうだろ。

キラの戦歴は無印＋死種合計で概ね100話。これに匹敵あるいは凌駕するのは
ロボットアニメ史上を通じても兜甲児とボス、ゲッターチームくらいしか思いつかない。

……しかしその戦歴から「単なる一方的虐殺」を差し引くと……

おっと、ファースト＋Ζ＋逆シャアと出演してるアムロとシャアを忘れてた。

>>176
本気じゃなかったせいでフレイの親父は死にましたがね
友達のため？　そんな甘っちょろいもんを戦場で戦う理由に責任転嫁するんじゃあないよ
友達のために戦うってことは友達のために殺すって事で
つまるところ殺した責任を友達に押し付けているわけだなハッハー最低だな！！
実は自分殺したくなかったけど友達のために仕方なく殺しましたってか？　何て醜悪、何て偽善だよ、、、

>>176
＞友達のために戦うキラ
共に戦い抜いた大西洋連合の戦友たちを最終的に裏切った男が何を言うか。

>>178
その100話作中で、経過した時間と戦闘を資料から算出してみろ。無論バンク虐殺は除いて。
種１作品で0083の戦闘数にすら届いているかどうか怪しいぞ。

>>178
キラ、たった8ヶ月しか戦ってないっスよ。

しかもその間、毎日毎日出撃してたわけじゃなくて、空白の3ヶ月とか余裕でありますよ。実質５ヶ月ですよキラが戦ったのは。
しかもＴＶ種放映時、世界では大規模な攻防戦(第二次ビクトリア攻防戦・パナマ攻略戦・第三次ビクトリア攻防戦・第二次カサブランカ沖海戦・八・八作戦・エルビス作戦・ボアズ攻略戦・等等)
が史実としてあったにも拘らず、キラは何一つ体験してないです。駄目だよ奴は駄目だよ。

だいたい、本編自体、一話で一回も戦闘しない話どころか延々と電波見せ付けられた日がどんだけ多いと思っているんだ。

>>182
なんでアラスカとヤキン抜いてあるんだよ

１月２５日にストライクにのって、２月13日に地球に落下。
5月5日には既にプラントを出てスピットブレイクで、そこから6月15日までは戦闘無し。
６月１５日にはオーブ崩壊して宇宙に脱出、そこから三ヶ月間の空白があって、９月２６―２７日にヤキンドゥーエの戦いがあって種終了。
一応、メンデルでの小競り合いがあるとは言え、１回しか戦闘してない。

……実際の所、４ヶ月くらいしか戦ってねーじゃんキラ。

>>183
全部その間の作戦だろ。
ついでにいうと、アラスカとヤキンは二つともキラ体験してるだろ。
その上、その時には既にキラは自由だろ。

>>183
両方ともキラっつかラクシズは
終盤のグズグズのグダグダになった戦場に奇襲かけただけですが何か？

>>184
サーペントテールは開戦した７０年から、空白の三年を挟んで種死の７３年の開戦まで
ロクなバックアップも無いままに、常に世界中で、紛争や戦闘の中で、それぞれの時代のより強い敵、より強い機体、
より不利な戦いを繰り広げてきた件に関して。

>>187
カイトだってカナードと戦うわ劾と戦うわそれらに引き分けるわで
かなりの凄腕なのでどうか話に入れてやってください。

>>168-188

　お　ま　え　等　、
　　生　身　で　の　強　さ　の　話　汁　。　

以下、何事も無かったかのよーにどうぞ。

結論；
生身最強の領域は、種世界ではナチュラルにしか未だ到達できていない。

ジジィとかバリーに関してはアストレイ特有のギャグだから隔離として

特に熾烈な訓練も積んでないであろうミナが劾より強いのはなんでだろう

熾烈な訓練を積んでいないなんて何故決めつめる。
アンダーグラウンドを生き抜いてきたサハク家が遺伝子操作と教育をもって作り上げたミナが何故腕力が劾よりも弱いと決め付けるんだ。
マジレスすれば、背が高く体格もキッチリしてるミナのガチから強いかもしれないじゃないか。
総合的なガチり合いならどう転ぶかわからんがね。

>>191
キサマ、、、人類の可能性を否定する気か。
悪いがアレは馬鹿かも試練が大真面目だッ！！！
大真面目に馬鹿をやったものだけがたどり着ける究極だッ！！！

人間の可能性は何時だって無限大なんだ

>>191
じゃ凸や魔乳の物理法則を無視したあの跳躍やらもギャグなので隔離ですねｗｗｗ

ギャグのレベルが全く違うだろ。

>>196
重火器を生身でマトリックス避けるのとＭＳとガチでやりあう事に
どれだけのレベルの違いがあるって言うんだ(反語)。

まあ、どう見ても同じくらい�dでもですな。
……情報としての信頼性は
どこぞの本編が先バレを一部媒体呼ばわりするわ監督が「本編は忘れて下さい」呼ばわりするわで
圧倒的にアストレイの方が上ですがね。

っつーかＣＥかて黒歴史に含まれる以上、ガンダムファイターの連中とだって歴史的繋がりがあるわけで
ギャグじゃなくてマジに人類の可能性は無限大なのだと何故気付かない。

ガンダムの本編であるUCですらＮＴが100年代には一般化して、ついにサイキッカーの連中まで生まれたしな。
それでなくてもＮＴの連中はバリア張るわハイパー化でサーベル伸びるわ脈絡無くビームが肥大化するわアクシズ押し返すわで
殆どなんでもアリ。確かにこれでは人間の可能性は無限大といわれてもうなずけてしまうよ。

アタイ阻止！

>>195
私見だけど、別にアリにしたところで
生身でビームやらＭＳのバルカン砲やらをガチ避けきるような化け物どもと遣り合えば
確実にその程度のアドバンテージしか持ってない連中は敗北すると思うんだ。

ビームを生身で回避ってむしろマシンガンの掃射の方がかわしづらくないか？

>>202
ビーム回避は不意打ちで、しかもハチサポートの連射ですから。
おまけにこっちは空中でＡＭＢＡＣを最大活用しない限りロクに回避行動すら取れないときた。
バルカン回避の場合は、上方からの撃ち下ろしで命中率アップ。しかも対人じゃなくて対物兵器で衝撃範囲も物凄い。
掠っただけで血袋になって吹き飛ぶレベルの正確な連射攻撃の真っ只中を回避。
マシンガン？　所詮対人で水平射撃でしょ？　壁とか盾に出来るッしょ壁ごとふきとばされたりしないでしょ？

>>202
お前本当にアストレイを見たのかと小一時間ほど(ｒｙ
マシンガンとＭＳのビームの効果範囲の差が理解できているのか。
掠るだけで消し炭になるんだぞしかも範囲広い上に着弾は光速なのに存在時間は長い。
それの連射、普通はなす術もなく死ぬ。

>>202
謝れ、ガキの乗ったジンに必死で戦車で対抗したエドさんに謝れ。

普通はＭＳとかの機動兵器に、まがりなりにも歩兵でなんか対抗できんわ！！
ましてや装備の比較なんて、するのもばかばかしい差が横たわってござる。

>>204
普通じゃなくてもなす術もなく死ぬと思う、、、

それを経験だけで避ける劾ッて、
いったいどれだけの修羅場と地獄を生き抜いてそれだけの経験を培ってきたんだよ、って話だろ。

>>202
ＭＳのビームライフル＞＞＞＞＞＞(軍で鍛えぬいた屈強をもってしても超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞対人兵器の直撃しても助かる事があるレベルのサブマシンガン

普通はこうだろ、
サブマシンガンよりビームのほうが生身で避けやすいとかもはや正気か？

>>202の根強い人気にもはや嫉妬

もう散々じゃ無いっスか本編

>>201
っていうかアスランの跳躍は絶対に隙だらけだと思うんだ。
何あの演出だけカッコよさだしてみました的機能美の欠片も見当たらない戦法は。

でもそれで当たらないんだし実は全く隙が無いんだろ

>>203
８ってビーム撃ったのメビウス狙いの一発だけじゃね？
いつ連射したの？しかも空中で身動きが取れない？
メビウス蹴ってかわしてなかったけか？

それともおれが見てない媒体でそういうのがあったのかな。
だとしたら非常に申し訳ない

>>211
そんなわけがあるか馬鹿。
普通に空中で二段階に避けられもしない凸のレベルじゃあ雑魚はよくても
対名有りの生身最強レベルじゃいい的だよ。

アストレイの奴等とかは、普通にＭＳでブースターが使えなくても、
ＭＳですら手動ＡＭＢＡＣと空中でのシフトウェイトで攻撃を避けきるぞ

どこぞのキラキュンはハイマットのシステムがＭＳに組み込まれないとロクに活用できませんが
経験で全てを凌駕する最強のコーディはそんなシステムまったく積まずとも、
己の戦闘経験と腕前だけでそのハイマットを体現する。そんなん機体構造と人体構造に精通して、なおかつ動作理論を完全に理解して体現できへんとでけん行動や。
そして、システムがまっさらのＭＳを使って腕前と経験だけで出来るっつーことは当然生身でも応用して出来るッつーことや。

そんな化け物と遣り合って、ただ跳躍して精密射撃が上手い程度の坊ちゃんが勝てるかいな。

>>212
キチンと小説版準拠？

凸は現実世界にすら勝てる奴はいくらでもいるだろうけど、アストレイ最強レベルは人類では太刀打ちできん

まあ、ＣＥ世界のナチュラルはどんだけヘタレで才能が無いド凡人であろうとも
本当に一念発起して一点集中の努力を積み重ねる事で
普通にキラヤマトのドラグーン回避(コディ用ＯＳ仕様)程度のＭＳ戦闘能力から
生身戦闘は最高バリー程度のポテンシャルを手に入れることが可能になるわけですがね。
ま、そりゃ相応の努力は必要だけど。

>>215
ロウはそれでも蘊奥に勝ったぞ？
思うに、種本編って絶望的に戦術や戦略に対する理解が足りない。

肉体のポテンシャルが高けりゃ強いなら、
今頃この地球上には恐竜や巨大な肉食哺乳類の天下だったろうさ。
人間の強さは、弱いなりに知恵を振り絞って努力を惜しまず、
頭が悪いなりに協力して窮地を乗り越えてきた事だ。

コーディは弱くないからめったに知恵も振り絞る事は無くてせっかくの頭脳が「ほどほど」に流すくらいしか使われず
いつも「全力」で使わないと付いていけない頭の悪いナチュラルに錬度の差で負け

努力も流す程度でも十分だから、血の滲むような思いで行動や反射という領域にまで矯正し刻みつけながら戦闘技術を身に付けるナチュラルに
結局今までの歴史においてトップ争いで生身では勝った事が無く(ジョージは銀だしナチュラルの究極は生身でＭＳ撃墜で差は開く一方)。

個人個人が優秀すぎるせいで、コーディのザフトは階級が薄く一見フレキシブルなように見えて
膨大な戦術対応マニュアルを持ち一人一人の兵士教育がしっかりとしているナチュラルの大西洋連邦に盛り返される始末。


全部、戦術や戦略はおろか、努力や相手への理解が足りない故にコーディが陥る
慢心と傲慢から来る劣性そのものだよ。

じゃあコーディが慢心を捨てたら、、、、
ってそれじゃ、ナチュラルだコーディだっていう括りや差別意識自体が消えちゃうなｗｗｗ

確かにザフト兵の〜やはりナチュラルは（略　〜は
死亡フラグだよな。

流派南方不敗はオーブの風よ

軍人と言っても後方要員は大した戦闘能力を持たないので、
前線に出てくるよりもこうして引っ込んでくれていたほうがありがたいのだ。

何このスレ、、、、
何でアスランが最強じゃないの！！？

釣れてますか？

ＣＥの中でも弱いから、
以上。

ｗ

コーディは身体能力に依存した、直線的な戦い方で、
ナチュラルは身体能力で劣る部分は幅広い戦略でカバーしたり、組織戦で補うってゆう描写があれば
戦闘ももっと楽しめたのにな。

話はズレるが仮に続編があるならエクステンデッドを両親に持つナチュラルの主人公とかが見たいな

エクステンデットならそうとう世代が後にならないと無理っぽいな、、、

>>227
相当先にならないと出しゃばる人がいるし、３０年後とかでも
全然構わないんだがｗｗ

突然変異のナチュラルとか。

50歳くらいになってもでしゃばるキラ

>>229
艦長に就任して戦艦でＭＳ落としまくりそうで怖い。

そういえばコーディってナチュに比べてどう能力高いんだろ。
骨格、皮膚、靭帯とかも含めて強くならないと、どんなに力が強くなろうが、
走るのが速かろうが、怪我して終わりだぞ

アストレイは分けてほしい


という俺はアストレイに興味がない

>>231
じゃ別のスレ立ててやってください
としか言いようが無い

>>230
あらかじめ素質を引き出すのがコーディネイティッドであると公式設定にはある
あくまでも潜在能力は一緒で、それを引き出すか否かなので努力しないコーディは努力しないナチュラルと等しい

>>230
逆の話ならアスランに何度も聞かされたけどそれは初めて聞いたぞ。
ソースを教えてくれ。

>>234
人間は基本的に潜在的な能力の３０パーくらいしか引き出せないんだが、
多分ナチュラルも同じような設定なんだと思う。
でもコーディがその３０％を７０％や８０％まで引き出せるけど、骨や、靭帯
、皮膚まで含めて強化されてないと意味がないって事

人間が本来の１００％の力なんて出してしまったら体がもたないんだよ。
例でいうと３０％の力で人殴っても、多少コブシを痛める程度で済むけど
仮に１００％の力で殴ったとしたら、コブシの骨は折れて、皮膚も破れるんだよ

１００ｍを普段１５秒程度でしか走れない人間に何らかの薬物を投与して
無理矢理１０秒で走れるようにしても走ってる途中で靭帯が切れたりする
分かりにくい説明で申し訳ないが

そしてそれを可能にするのが北斗神拳だ･･･

まあ、CEのナチュラルはコーディが超えられない壁を
後天的な努力と根性でアッサリ超過してくるわけですが

>>233
そうなると、やはりキラは単純に「高性能なコーディ」というだけじゃないのかな?
熱に耐える能力なんてのは訓練で大きく伸びるとは思えないし、キラが熱に耐える
訓練を積んでいたとも思えない。でもキラは普通なら死ぬレベルの大気圏突入に耐えた。

>>238
アレは後付でド素人には�_って意味だってインタで言ってた
クルーゼ隊だと意識保ったまま突入可能で
ナチュラルでもエドくらい鍛えてると同じくらいでも余裕で突入して生還できるらしい

そういえば遺作と痔は何ともなかったな

保守

発揮可能な潜在能力のうち、30%の領域内ではコーディーは大して努力しなくても
30%近くまで発揮できるけど、それ以降の100とか200%の世界は
ナチュラルの数人かしか到達していないってことでないのか？

242は、
>>235ね。スマヌ。

大体そんな感じ
後、コーディはなまじ努力せずに30％出せるから
逆に慢心して増徴して、己の限界と世界の常識と他人の能力を低めに見積もって、
多くのコーディはそれで均等にナメて
100％や200％の領域までなかなか踏み込んでこない

今こそ浮上。
ライトフライ級世界チャンピョンも混ぜてやろう。

負債補正のおかげで試合に勝つことができました＾＾
感謝の気持ちでいっぱいです＾＾＾＾＾

コーディのデブっているの？

うん

もちろんいるよ？

キラ「やめてよね、ボクが本気になったら亀田がボクに勝てるわけないだろ」

最低コレだけは読んでおいてくれッ！！
コレを読んでおいてくれないと魂で語り合えない↓！！

1.はじめの一歩(最低・鷹村VSホーク戦)
：「努力したものが全て報われるとは限らん、しかし！！　成功したものはすべからく努力しておる」「強いって何ですか？」
2.JOJOの奇妙な冒険(第一部は必読)：
「戦いの思考その�@“敵の立場で考えよ”」「戦いの思考その2“恐怖を我が物としろ、その時呼吸は乱れない”」「戦いの思考その3“北風が勇者バイキングを作った」
3.逆境ナイン(全巻)：
「わかった……わかったぞ。飛行機があれだけ高く飛べるのは、すさまじいばかりの空気の抵抗があるからこそなのだ」
4.からくりサーカス(鳴海編)：
「たかが100年程の不敗、何を誇るパンタローネ……人はその数百倍、戦う事を練磨してきたのだぞ！！」
5.アストレイ(小説版・漫画版)：
CEの生身の限界と各種設定。「活人剣」と「殺人刀」の違い。

>>251
誤爆？でも「努力したものが全て報われるとは限らん、しかし！！　成功したものはすべからく努力しておる」
これはいいセリフだった・・・

っつうか普通に生身種にも適用できるなコレ

そういえば、はじめの一歩で思い出したんだが
キラってブライアン＝ホークだと思うんだよ

才能は唸るほどあって世界チャンピオンになれて
でもそれだけで練習とかのバックボーンが無いから
強さが薄っぺらいみたいな

スパコーを遥かに上回る人外でありながら、努力を怠らないキャラも他作品では珍しくはないというのに、
たかだかキラ程度が修練しないようではいかんな
花山薫ぐらいの自負心が根底にあって、あえて鍛錬しないというなら話は別だけど

＞スパコーを遥かに上回る人外でありながら、努力を怠らないキャラも他作品では珍しくはないというのに、
つ蘊奥のご老体、拳神バリー、何より劾

昔のジャンプで言うなら主人公ってのは「努力」「友情」「勝利」で成り立ってたものが
今では「努力」が抜けて最初から完璧な天才が受けるようになってるんだよな。

種し関して言えばもう「勝利」しか残ってないｗｗｗ
キラとアスランが親友？　　　んな訳ないｗｗ

ポップの成長劇が懐かしい・・・

ヘタレればヘタレるほど劇的に強くなって帰って来るキッスとかな。

イライジャがいるジャナイカ！！

>>258
外伝入れるならジェスとカイトもだな。
ちゃんと友人にまでなら過程が描かれてるし。
そしてカイトはツンデレｗｗｗ

>>256
近頃で言うと、ウソップやモン太的ポジションでFA?

結局キラはウンコ以下なんだよ生身では
凸ですらCE内では十羽一絡げのザコその一だよ

>>260
ウソップってそんな成長してんの？最近全く読んでないからサッパリ分からん
モンタに関しては何の漫画のキャラなのかすら・・・・

ポップはジャンプで読んでる時は分からんが単行本で読み返してみるとその成長が良く見える
ちゃんと成長フラグがあちこちに立ってたりもしたし

>>262
＞ウソップ
狙撃の王を舐めるなッ！！！

＞モン太
アイシールド21のサル顔の事じゃね？

とりあえずここ二週くらい今月号含めて超モン太祭りですがなｗｗｗ
すげぇよキャッチすげぇよｗｗｗｗ

嫁には大器晩成型キャラは無理だろうな。てかジャンプみたいにいつ打ち切られる
か分からん漫画でそうゆうキャラをちゃんと描けるってのは凄いと思う