SEED:MS.PILOTランク6

このスレは、CEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
外伝も含まれるので、小説や漫画を読んでいない方は姉妹スレを立てて
語っていただくことになります

この度、根本的な見識の違いから互いの議論を各個で深める為他スレと分離することになりました
以下の項目を容認出来ない方は別スレへどうぞ
他スレとは違う点
・論理的に見て、環境からして旧キャラの２年間でのＭＳ操縦での成長は考え難いので、２年間での操縦技術の成長
　はほぼ無いものとする
・主役だから・量産と主役機の差　種割れだから別格　等の根拠も無い発言禁止
・結果論で語らない
・また、次の内容はローカルルールすら守らない真性の荒らしの常套ネタとして無視すること
　・大した描写も無い上に地形特性が段違いの青枠とプロトラゴゥ戦で劾＝虎と主張する
　・論理性を欠いて遺作＞常夏と書く
　・何故か唐突にシンや遺作等のキャラを上げる
　・埼玉と自由の性能差が圧倒的と言い張る（実際は、ドラグーン以外は同程度と言った所）

その他ルール
・叩き・荒らし禁止
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対照に入ります
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示
・前レスは前スレとあわせて２００くらいまでは目を通す
・荒れるので６００前後になるくらいまでageは極力禁止
・地形適正無視等あからさまな釣りに付き合わないこと
・悪質な釣り行為　アンチ　ＤＱＮ発言　〜厨　ブタ　レッテル張り、人格否定その他問題発言はやめましょう
・アストレイの意味もない否定は禁止です　『種割れに勝てるわけない』等の他人の怒りを招く発言は出来るだけ我慢
　してください
・論議するなら、できるだけソースと一緒に語ってください
・次スレは基本>>950で、流れが速ければ>>900辺りで。
・後藤小説は、機体のスペック、世界観などの設定は他のソースと矛盾していなければソースとして対応
前スレ
SEED:MS.PILOTランク4（実質5）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1144761262/l50

暫定

S　キラ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　遺作≧Ｊ　コートニー　レナ　エド　ムウ　痔　ニコル　シホ　イルド　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　モーガン　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　 ヨップ　新三馬鹿 マーレ　ドクター　プレア 　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シン ギナ≒ミナ
　 コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　ムウ　プレア　バリー　遺作≧Ｊ レナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　モーガン　
　 ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星　ヨップ
　新三馬鹿　マーレ　ドクター　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

ドラグーンは普遍化はされたものの、元から適正が高くなければ大したものでは無い
為、一応区切るものとする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
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..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／.....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>1-2
乙、と言いたい所だがちょっと違うぞ。こっちが正式暫定だ。

S　キラ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　遺作≧Ｊ　コートニー　レナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　ロウ　ムウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　モーガン　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　 ヨップ　新三馬鹿 マーレ　ドクター　プレア 　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シン ギナ≒ミナ
　 コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　プレア　バリー　遺作≧Ｊ レナ　エド　ムウ　痔　ニコル　シホ　イルド　モーガン　
　 ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星　ヨップ
　新三馬鹿　マーレ　ドクター　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

てめえらグッドラックだな！！
乙

誰か。ドクターをあげたげて

気分age

５＞＞
てめえらグッドラックだな！！

サスライガ〜、サスライガ〜、サスライガ〜　グッドラック！！
（元ネタ知ってる人いるかな？）

悪いが知らないさ

レイって強いのか？俺の記憶じゃ、あんまり役に立ってなかった気が…

ためしにレイの凄いところ列挙。記憶違いもあると思う

赤服ＴＯＰ
レイが衝撃のパイロットじゃないのをタリアが疑問に思うほどの成績
ネオのエグザスと素ザクファントムで問題なくやりあう
ブレイズでエグザスと戦いながらダガーＬ撃墜
セカンドの新三馬鹿と普通にやりあう
エクスカリバーを受け取る前にも破壊を撃破
オーブにてキラと１対１で戦う（ただし対策込みか）
宇宙にてキラとしばらくドラグーン合戦（ただしキラは無傷）

最後の２個かな大きいのは。正直キラとしばらくやりあっただけで
十分Ａだと思う。何度かふっとばしもしてるし

このドラグーン込みってのやめた方がいいよ
みんなドラグーン扱えるかわかんないんだしいろいろ差が出ると思う。

イボルブ見て思ったこと
俺はアストレイ読んだことないからよくわかんないが…
少なくともハイペリオンとドレッドノートのパイロット＞＞キラ
ってのはわかった

オーオーバクシンガー

キラやアスランに銀河烈風隊、新撰組ほどのかっこよさがあれば・・
狡猾さならシロッコやギンガナムなみか。
なんにしても、アムロやシャアに比べると、三下だよな。

レイ・・。
キラと同じ時期にアークエンジェルにいれば、
キラと同等以上になったかもしれないのに・・。
惜しいパイロット亡くしたな・・。

アスランとシンって同レベルでいいんじゃない？
ってか種運でのシン、キラ、アスランの戦いって決め手はいつも精神面じゃん。
それって監督は腕の差は大差無いって言いたいんじゃないのかなぁ？

あと、旧三馬鹿いる？

それだと３人娘も必要か・・。

ｴﾝﾄﾞｭﾐｵﾝの鷹は？

>>17
同じ機体で勝負すればキラが勝つんじゃなかったか？

>>20
かかれてないから検証は無理だけどね。

かかれてないって本編でか？
設定部が言ってるのに、検証の必要性なんかないだろ。

何だ？何か嫌な悪寒がするぞ

23に同意

ここで、流れを無視してイライジャ上昇計画を持ち上げることにする

何だかんだで狂うぜ隊赤福連中とも渡り合うくらいは出来る希ガス。Ｂにも上がれる
希ガス

前スレ最後でもいったがジェーンになら勝てるよ。多分。宇宙とか地上なら
海だったら絶対勝てないと思うけど、海って相当な局地だからそんなに問題ない
でもそこでイライジャが上がるのかというと俺はジェーンが下がる希ガス

すみませんでした

>>22
設定部の見解キボンヌ

個人的にはシンあたりまでの実力があればラクスの話を持ち出せばキラは動揺して勝手に自滅してくれると思う。

ザクに乗ってキラ、凸、シンが戦えば誰が一番強いって質問で
設定部はキラが最強って答えてた。
つかキラにラクス云々の話出せば逆に怒らせて瞬殺されそう。

>>28
Q.キラ、アスラン、シンの3人が、緑ザクウォーリアでガチンコバトルをしたら、誰が一番強いんですか？
A.それはもうキラでしょう。
ttp://image.blog.livedoor.jp/roborobo2/imgs/4/e/4eadf943.jpg

>>26
まぁ、確かに。一応ジェーンも強いは強いが・・・

もう主役三馬鹿の話はあっちのスレででもやってくれ

別にスレ違いじゃないんだからいいと思うが。

>>32
何十、いや、何百この糞議論でスレが潰れてきたことか

過去ログでも読んでくれっていうのが本音

むこうでもう主役三馬鹿の話やってたからな。
まあ議論と言うより未成年の主張だったけど

たとえ最初がまともな議論だとしても、コイツらが揃うとアフォがアフォを呼び
スレはカオスになる

構うからだろ。
設定部の意見を覆すには、負債の明言しかないんだから
それがでてきてない以上、厨の妄想はスルーすればいいだけのこと

この話題に関してはスルー

こちらの住民の定石なんだがな

テンプレに追加しとけば。
キラ、凸、シンの話題はスレ違いですって。

何故か唐突にシンや遺作等のキャラを上げる

これがあるからだいじょうぶだろ

キラとアスランは全然関係ないだろ。
まぁ荒れるからが理由で語るの禁止なら
このランク付けは大抵荒れるんだけどな。

ま、問題は語る人口なんだがな

架空の人物格付けして何が楽しいの？

>>29 >>30
ソース�dクス
うーん、さすがはスーパーコーディネーター。
そういえばレイが「モニターが向いてからの反応速度が恐ろしく早い」って言ってましたもんね。

>>4
あれ、この頃来てなかったんだが、ムウっていつの間にこんなに下がったんだ？
エドより下まで下がったのは知ってたが

>>44
前スレへ行くのだ
ＭＡとＭＳの適正やら何やら後半にあるから

暫定>>2であってるだろ

>>45
見てみたが既出な話で、下げ要素なんか特に出てなかったような。

>>46
>>4は間違いってことか？

では、何かの手違いかな？>>2で良いのかな

アンカー議論で元からちょっと下がって>>2になった。だとおもうけど
前スレ後半の暫定どれだ？って言うときも>>2でてるし

いや、確か>>4でOKな筈だが。
・適正はMA＞MS（けどMAの性能自体がどんなにスペック引き上げても精々ジンまでとかなり限界あるのでMA適性高くても上には行けない）
・エド、レナより下という事は既出事項

ってことはあっているから十分満たしている筈
間隔開いたからちと情報がこんがらかっているか？整理必要かな？

>>50
ロウより下とかそんなの議論されてた覚えがないぞ

>>51
ロウより下とかじゃなくてレナ、エドでの議論で技量的なものを総括して考えてみると
自然とその位置に落ち着くという事。（どうしてなのかは過去議論思い出してみるとﾖﾛｼ）
エースじゃないのか？という事は前スレ参照


ちなみに言っておくが、ロウは議論する際の基準には出来ん。
ロウはMS操縦・技量的なものである意味で暫定的にその位置にいるのであって
実際奴とガチったら強運や奇策、常識外れなどが作用してA上位ですらﾔｳﾞｧｲ

>>52
ムウがCM的意味合いでヨイショされてたこととかか？
前スレで出てた内容はもう既出な話だったと思うが。
レナ、エドより劣るってことでドラ無しじゃエドの下に行ったわけだし

>>53
確かにCM的な意味合いで、っていう事は既出も良い所だが
ムウはゼロ隊の中でも3番手くらいって事実は既出じゃ無いだろ。

実際、エース並みの実力皆無でエースになっちゃったパイロットだから
知名度が突発的でしか無く、デス時代では知名度は虎＞＞鷹って事になっていた事実もあるし
（まあこの事はランクに全く関係無いが。蛇足ｽﾏﾝ）

>>54
3番手とか決まったわけじゃないじゃんか。
ムウは000、001と同レベルの小隊長ってだけでこの三人の強さが出てきたわけじゃない

>>54
エース並の実力皆無ってどこから出てきたんだ？
確かにムウはCM的意味合いで英雄として祭り上げられた男だが、グリマルディでAランクの
クルーゼと互角に戦ったりとか十分エースと言えるだけの実力はあると思うが。
まあレナとかエドなどの怪人には及ばんが

>>56
＞まあレナとかエドなどの怪人には及ばんが

おお、丁度良い。そこだ、そこ。重要なのと自分が言いたいのは。>>2のランクを見てくれ。
何故「及ばん」という事が「明確化」されているのに
レナ　エド　ムウ
となっている？

ランク上でこれくらいの差だと仮にムウとレナ・エドがタイマンで勝負したら
勝率はエドで5割強、レナでも精々6割くらいの差でなくちゃ変だぞ。
なにせ同ランク内でしかも左右で1〜2キャラ分の差しか無いんだから。
この差では「及ばない」とは到底呼べない。「僅差で上」としか見れない。

及ばないと見るんならば、エドやレナ側が勝率8〜9割くらいなくはて変だし
ならば>>4くらいの差がなくては困る。

逆に言えば、>>2のランクではムウとエド、レナは僅差しかないって事になる。
けど今までそういう議論はされていたか？
ドラ無しだとエド、レナにはまず敵わないって事が殆どだったろう。だったら>>4の方が妥当だ。

>>57
俺は>>56じゃないが、まず別に明確化されていないと思う
アンカーをかわせない→反射神経に疑問→じゃあちょっと下げるか
というだけでやつはオルガの射撃もかわしているし近接でも狂うぜに
瞬殺されない程度の腕は持っている。ただ江戸たちに近接でかなうとは思えず
接近を阻むほどの射撃もないから下でいいだろう。というだけ
>>4なんかだとドラありでも下になってるが俺はグフを一斉に不殺できる
ムウのドラグーンなら余裕で接近を阻めるだろうから>>4はおかしいと思う

>>58
そういや、ムウの射撃が大したことないってどの描写から言われてるんだっけ？

>>59
前スレからさるべーじしてきた
ここら辺の描写からだ


9 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/12(水) 20:22:00 ID:???
>>8
ムウのストライクダガー潰す時の動きから言って、あんなしょっぱい動作じゃ
地上でまとめて何機も相手にしたら死にそうではあったが

103 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/14(金) 03:25:31 ID:???
>>100
ガンバレルの射撃とはまた別物だお。プレアが良い例。ストライクダガーに対する
ものが何だかしょっぱいなって言う。あそこで停滞してる訳では無いんだろうが、
どうしても戦闘中に接近戦に相手に持ち込まれないだけの回避能力や適応能力が
あるのか際どい

108 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/14(金) 03:32:26 ID:???
>>107
何か、ダガー一機に対して物凄い無駄な飛び込み方して真横から撃ち抜いてたり
あと数発外した気もする。後者は気のせいな可能性が高いが

>>60
サンクス。また射撃が弱いとするには微妙な描写だな…
一応オーブの時より腕が上がってるのは間違いないだろうし。
ちなみに前スレ>>108の数発外したってのは俺が確認してみた限りはなかった

>>56
理論か完全に矛盾してね？
＞Aランクのクルーゼと互角に戦ったり

出来るのに

＞レナとかエドなどの怪人には及ばん

のかよ。だったら互角になったラウは相当恥だな。これから導くと
ラウ、ドラグーンがなかったらエドレナには負け必須じゃん。
これだとラウのランクが高すぎるかとしかにしか取れんぞ。

>>62
その時のラウは慣らし運転とかもしてないジンハイだったんじゃなかったか？

>>63
ん？それ適用になるのか？だったら今度は
>>60でのストライクダガーへの射撃が云々って言う面だけで射撃力低い、と見なすのと言うのは変じゃないか？
そもそもMS自体初めて乗る奴の実戦なんだし
オーブ戦での射撃が不味いってのは慣れていない＝ある程度不考察と見なしても良いとも取れる。

そもそも、よく言われるこの慣らししている、していないの基準が良く分からん。

>>64
一応ムウはその後宇宙で「上がった腕前見せてやるよ！」とか言って射撃主体なランチャーで
戦ってたり、FinalPlusで射撃で不殺したりしてる

>>65
＞ランチャー

射撃力云々以前に元々目的が艦援護（ラウとの交戦はイレギュラーな元から想定されていない事態）
だからランチャー装備で当然。寧ろそこでソード装備して出て来るほうがおいおい

＞不殺
確かしていないぞ？殆ど直撃弾だった気が
（バンクだろと言われればそうだかそれだと議論にならんので）最初出てきてザク3機思いっきり破壊しているし。

>>66
一応問題とされてるダガーとランチャーで交戦してるし。
不殺はしてる、隠者と一緒にキラがルージュでやったバンクで

>>64
狂うぜのに関しては、模擬戦どころか調整すらまともにしてない状態。とりあえず有るけど
ってくらいの

ここで言う慣らしってのは、大体個人的な調整も済ませて戦場に出るのにはとりあえず
は万全な状態

>>68
それでもノーマルジン以下ではないと思うが…
ドラグーン使用前提でメビウスゼロはジンと同じぐらいの戦力なんだよな？

>>69
スペック的にはって所か。使い手のドラグーンの錬度にもよるし（例：ケビン）
乗り手次第で幾らでも変わるから分からぬ
単純なカタログスペック上の数値なんかだけじゃ戦闘能力は計れない罠

>スペック的にはって所か。使い手のドラグーンの錬度にもよるし（例：ケビン）
>乗り手次第で幾らでも変わるから分から

乗り手次第なんてメビウスゼロに限らず当たり前のことなんだが…
ムウはパイロットとしてよりガンバレルの扱いに長けてたとか？

そういうことかね
他の機体で言えば、自由と埼玉だと機動性や火力等の兼ね合いからドラグーンも
ろくに使えず翼によるＡＭＢＡＣ効果に近いモノも生かせないようなへっぽこ同士
を乗せた場合はどっこいどっこいの同程度の機体だが、本編の様に乗り手が違えば
全くの別物になる訳であり。カタログスペックじゃあ計れないものもあるかと

極端な話、スペック上は互角でも地形の関係やら外部からの不確定要素で幾らでも
変わったりなんてこともある。この場合でも、ガンバレルの扱い方次第で（例えば、
江戸相手にモーガンがやったような絡め取りなんて手法はその辺の連中じゃ思い
浮かばない）能力が変化もするだろうよ

メビウスゼロとジンの戦力比較はカタログスペックのものなのか？
特殊な武装のＭＡとＭＳ、性質が違いすぎるのに。
普通に戦った場合と考えていいんじゃないのか？

加えて、相手もドラグーンを使う能力がある以上、通常よりも相性が悪いと言えるのだが…。
なんにしろ、もう少し評価してもいいと思う。

まあ、ドラ込みの場合もうちょい強い気がしないでもないが
>>74
だから、
・ガンバレルのスラスターでＭＡには困難な直進以外の行動も可能
・ガンバレルによってかわしつつ牽制なんて通常のＭＡには到底不可能なことも可能
・移動速度はジンを遥かに超える

これだけ揃ってりゃメビウスと同じＭＡという枠に括れないから。更に言えば、遠くの
死角から攻撃可能なガンバレルがある時点で、これを初めて相手にする連中なら出会い頭
に瞬殺も可能だからそう不利じゃないよあの戦闘に関しては

撃墜なんかも機動性は同等なだけで総合的に見れば性能差はかなりある自由や
正義とも、切り離されて各個対応になった際にもそれなりに戦えたのはそれぞれ
の機体の長所を活かすだけの腕がクロトにあったから
仮にあれが全く互角の機体性能を活かすだけの力も無いゴミ屑名無しだったら
自由に勝てん罠

語弊がありそうだから一応断りを入れるが、機体性能を活かす腕も無い程度の
互角の二人をそれぞれ自由と撃墜に乗せた場合の話

それよりドラ無しクルーゼやレイをBにすれば
クルーゼがガンバレルムウとジンハイで互角だったのも合点がいく件について

>>75
・ガンバレルのスラスターでＭＡには困難な直進以外の行動も可能

何か毎度毎度これがゼロ式のみの利点として言われているが
通常メビウスも色んなとこにアポジ付けていて運動性や旋回性能は決して劣っているわけじゃ無いぞ。
寧ろ、ゼロと同等くらいはあるんじゃないか？「　設　定　上　」はな。
けど描写とか演出には全く反映されてなかったし、後のMA解説で直線速度が売りみたいな設定になっていたから
まあ死設定と分類してよいかな。

蛇足でｽﾏﾝが勘違いしている人多そうなので一応補足しておく。

ドラ抜きでＢだと常夏辺りより弱いかと言えば微妙な件について

流石にドラグーンを使ってない状態で真正面から不殺解除のキラにライフル当てるのは
Ｂ連中だと厳しい

>>78
それだと地上でキラとレイがそこそこやりあえるのに合点がいかなくなる

>>79
普段戻してるガンバレルによる運動性は通常のそれを遥かに上回るから一応
長所としてあげてるだけで、皆ただ直進しか出来ないなんて思って無いさ

厄いわね

誤爆y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.

っていうことは暫定は>>4の方が合点いかね？
>>75で見ると、メビウス・ゼロはかなりの高性能機っぽいし
（時期的にはメビウスの前に作られた機体だが、ガンダム世界では先行型の方がはるかに高スペックなのは
　GAT-Xを見ても分かる通りなので特に矛盾は無い）
それなら、今まで見なされてきた機体が不利だったから、と言うことは効かなくなるので
Bトップとするのは苦しい。>>4が妥当かと

かなり高性能ってそれでもジンハイの方が遥かに上だぞ・・・・・

＞流石にドラグーンを使ってない状態で真正面から不殺解除のキラにライフル当てるのは
＞Ｂ連中だと厳しい

それもキラがドラグーンに警戒していたから当てられたんじゃないかな

>>86
いや、ドラグーン展開も何もしてないから。あの時は

総合的にジンハイのが上は上だが、その辺は上に有るとおり慣らしすらしてない
機体だったり割り込みはあったりメビゼロの特性を活かせば相手の武装から言って
どうにかなりそうだったりと色々要素が絡んで何ともいえね

まあ、ドラ込みならムウはもうちょい上げていい気がするが

何だかんだで、ニコルもストライクのキラとならそれなりに斬り結べたり、
痔やシホも以前から言われる理由で相当強かったりとこいつらもこいつらで
猛者だからなぁ・・・

ナンダロウ
通常、Ｂクラス辺りになるとどう引っくり返るか分からないから格付けは難しい
そう思えるはずなんだ。なのに、「種じゃんか」で　このキャラだから　という
理由だけで全て決まってしまいそうな気もするよ

>>87
してなくてもドラグーンがあるというのだけで相手には大分脅威になるだろう
それにすぐ展開出来るし

クルーゼが馴れてなかったとか割り込みとかそんな設定は無かったと思うが・・・・・
上は上っていうか、大分上。

>>90
もう大分潰した後だがな。おまけに撃ちつくしてドラグーンは充電の為に戻ってる状態

慣れて無いってのは、ジンハイの話ね。初めて弄る機体。というか隊にあることはある
ってだけの機体

>>90
天帝ドラグーンは操作がしんどい、その分を差し引くとどっこいどっこいだろう。
割り込みは確かグリマルディであったと思うが

要するに、狂うぜやレイも一応Ａに居る程度には素体でも強いのさ

クルーゼとレイはドラ無しだとＢのトップが妥当
常夏も

>>91
あまり関係無いと思うが
初めて弄くる機体でも大体のキャラはみんなそれを引き出して戦ってるし
あまり言い訳にならんかと

>>92
でも結局ドラグーンなきゃ大した事無い事になる
割り込みと言っても多対一でもなかったから、あまりなぁ
ゲイツやシグーも見る限りドラ無い奴がＡには思えんが

>>96
いや、何故？しんどいドラグーン操作やりながらキラに当ててるんだから十分素で強い

>>96
割り込みで瞬殺が弱いんでつか？そうですか
ゲイツに関しちゃ完全な不意打ちだぞあれ。むしろ何故気付いた？ってくらいの

>>97
いや、相手もドラグーンを警戒してるから

>>99
>>91

丁度キラ目掛けて撃ち終った所で。しかも本体に戻ってるから

>>99
その分本体の操縦性も落ちてるわけで。
手動ドラグーンなんて考えたくもないほど大変だぞ

>>98
いや、瞬殺はジンハイとは違うだろ？
ゲイツは成す術無く達磨だからなぁ

>>101
だから結局通常攻撃が当てられたのもドラグーンのお陰だろうと

>>102
いや、キラ相手にしてムウを前に完全に意識が行っている状態で。乗ってるのが
狂うぜで無ければﾋﾟｷｰﾝで寸前に気付いて振り向くことさえ出来ないくらいで
しかも振り向いた瞬間あの逝かれた射撃力で速攻
>>103
少しは他のレス嫁

>>104
それでもAパイロットであれば即達磨にはならなかったろうと思う
それにシグーでも速効やられてるし
何よりジンハイでムウと互角の勝負をしている訳だからドラ無しAはキツイかと

>>105
シグーですぐやられてるってお前、アレは未知の兵器のアグニの速度と集束幅を読み損ねただけだろ。
ゲイツ戦はいきなり不意打ちくらってその衝撃をくらってるところでコンボ決められたってだけ

>>103
素の技量がAはないと、ドラありだろうが何だろうが最強状態のキラには当てられんだろ

＞３人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり、
＞本気のアスランもまたシンと同等かそれ以上の力を持っているのである
＞（事実ストライクフリーダムに搭乗してから再戦や最終回でも戦闘では２人はシンを凌駕している）。

これで公式OHPにも明示されたことだし、これ以降この３人の比較はナッシングだな。

俺はそれ見たとき順位どうこうより
＞アスランもまたシンと同等かそれ以上
という部分でシンのランクアップが狙えないかなと思った
でも元々Ａ上〜中位ってそんなに差がないからやっぱり無理かな

>>109
公式HPで凸はシンと同等かそれ以上って明確化されたから
凸の直後当たりにきてもいいと思われる。
カナードの位置ぐらいまでアップするんじゃね？
まぁ確実にわかったのはキラが最強ってことと3人の序列ぐらいだけど。

>>105
実際見れば分かるよ。ﾋﾟｷｰﾝが無きゃ他のＡ連中でも普通に気付かずあぼんだから

>>105
あのタイミングだと、流石に気付くのは無理。あれに気付くならば不意打ちで
タンホイザーを撃たれたりした際にもどこからとか探す必要などまるで無い
>>110
ソキウスは技量面で劾とほぼ同等クラスなので無理だがな。ここから上は

>>109
元々ソキウスやカイトらが劾とほぼ同等かと目されるので、無理

流れぶった切るが、ジンハイとシグー、ゲイツ辺りってビームという点を抜かせば
どの程度の差があるんだろう

移動速度なんかで言えば
ジンハイ＞ゲイツ
だが、まぁそれだけか

シグーってどうなんだろ

シグーとジンハイに関しては、そう大きな差は無いんでないの？というか、同等程度の
スペックでないか？

>>112-113
素朴な疑問なんだが劾とソキウスがほぼ同等なら劾の後ろにソキウス来るんじゃないのか？

>>117
これらやカイトらの間には経験面の差

まぁ、カイトも大概をジンアサルトで済ませる最早霊長類かも怪しい奴だ品

あの動きはジンの装甲を被ったザクだ


とか書かれたりしたっけか・・・・・・

>>112
そこら辺よくわからないな。シンの技量が凸と同等、あるいはそれ以下と言われたなら現状維持でいいと
思うが、今回の情報で言われてるのは技量・経験、戦闘に必要なの全部ひっくるめた戦闘力の話だし。
凸と≧で結ばれてるカナードと≒で結んでもいいんじゃ？

>>106
そうやって負けを言い訳してったらキリが無い訳で。
ジンハイ戦はドラ無しのクルーゼの実力を、
シグーとゲイツ戦もクルーゼの実力＋不注意な迂闊さを示している。

>>107
しかし素の状態だと実際はムウと互角や
キラに瞬殺×２と情けなさしか目立たない訳で。
やはりドラグーンと機体差が大きいのだと思う。

>>111
バクゥであそこまでポテンシャルを引き出した虎なら普通にかわせそうな気が・・・
戦場で後方を気にするのは普通だが。
それが足りなくて評価が低いのもハイネだし。

>>123
ドラグーンと機体差って、ドラグーン抜きだと自由と埼玉はほぼ同等だぞ。
武装の差を考えると自由の方が上なくらい。
キラに瞬殺×2っても、どっちもまともに戦ってないし

>>121
しかし、現状があの様やんけ。ブーメランぽいぽい投げるわあんな得物で突っ込んで斬り
かかるという自殺行為以外の何物でも無いものだったり
旧作持ち出すと難だが、例えばシャアは迷いを振り切ればｒｙとか言われても実際はそうで
ないから意味ねって言う
>>123
機体差はそんなに無いと何べん書かれりゃ気が済むんだ？というか、ムウと互角ってジンハイ
で最初そうでも、後にジンハイとそう違わないシグーで完勝してこの一年前の戦闘は無効に
なったと思われる以上、何を持って互角？
>>124
遠距離からの狙撃と、ワンコの体当たり一緒にするなよ

>>126
まあそれはわからんでもないが、製作スタッフがそう言ってる以上なぁ。
あんだけ不様にやられときながら凸≧シンって何さと俺も思うが

修正案

S　キラ
A　凸　シン　劾　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　虎（無印）　ギナ≒ミナ　アッシュ
B　狂うぜ　レイ　遺作　常夏　バリー　Ｊ　コートニー　レナ　エド　ムウ　痔　ニコル　シホ　イルド　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　モーガン　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　 ヨップ　新三馬鹿 マーレ　ドクター　プレア 　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

(ドラグーン込み)
S　キラ
A　凸　シン　劾　カナード　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　虎（無印）　ギナ≒ミナ
　 コートニー　アッシュ
B　ムウ　遺作　常夏　プレア　バリー　Ｊ レナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　モーガン　
　 ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星　ヨップ
　新三馬鹿　マーレ　ドクター　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

>>122
そうやって吟味していかないと、とにかく結果が全てなランキングになっちまうんだが

なぁ、何故にグリマンディル戦役の、一年前な上にあの頃はＭＳなんて未知の兵器とか
言われていた時代のまだ慣れない頃が何時までも引き合いに出される上に、ジンハイと
シグーという大差ない性能の機体での戦闘の結果はシグーで完勝したにも関わらず何時
までもあの頃と同じとされてるの？
>>124
あのさ、ラゴゥの時はともかくバクゥの時は二機やられてサシになった途端、武装がミサイル
ポッドのみという悲惨さもあってかあっさり撃退されたがな

>>128
互角　「以上」

この言葉の意味が理解出来る人、挙手

つか、あっちのスレでも逝ったらどうだ

なんだか懐かしい香りの人々が突撃してますね

劾の接近戦のスキルとか一切無視ですか

というか、公式連中のキャラの兼ね合いなんてあいつらころころ変えるのを忘れ
ましたかね。キラとシンが僅差だった時代さえあるんだぞ

公式と呼ばれた設定スタッフの質問の際の昔の回答
２７話頃にて
キラとシンは僅差。それから凸

こんな感じで、ぶっちゃけこいつらに関してはシンの主役と言うことでリップサービス
混ぜずに本編の糞振りのフォロー入れず放置なんて出来ないから

>>125
そのドラグーンの差が恐ろしく大きいんだが
公式にこんな事言われてるし
http://item.rakuten.co.jp/beautyfactory/ty4543112253033/
機動力よりも攻撃力に重点を置いて設計された機体で大型ビームライフル「ユーディキウム（審判）」、
ビームサーベル内蔵シールドを標準装備。
更に究極のメイン装備として量子通信によって遠隔操作が可能な「ドラグーン・システム（分離式統合制御高速機動兵装郡ネットワーク・システム）」を搭載（大型3基、小型 8基）。
メビウスゼロの有線遠隔砲ガンバレルのシステムを参考としながら、
なんと43ものビーム砲門からはフリーダムのフルバーストをはるかに上回る破壊力と、どの位置からでも攻撃可能な恐怖を演出する。

これで他は自由と同じぐらいなのだから戦力差が大きくなって当然。
ライフルの火力も上だし、サーベル内臓の楯すらある
フルバーストが単体で使いにくい事を差し引いてもプロヴィデンス＞＞＞フリーダムと言わざるを得ない。
まともに戦えず即敗退したのはクルーゼの責任だと思うが。

>>132
デス種中盤だろ。

>>131
ほっとけって、反応しない方がいい

>>129
いや、過程を考えてももうちょっと頑張り様はあったろうと
それにジンハイとメビウスゼロはガチだし

>>134
だからな。この際すでに書かれたことも含めてまともに説明したるから、ちゃんと
嫁

まずね、ドラグーンを撃ち尽くして本体に戻した直後に、その本体がキラにライフル
数発直撃させもしてるのよ。それにね、幾ら核でも一斉放火なんてやったらＥＮがヤヴァイ
ので実際出来ないし、全てがキラ目掛けて飛ぶ訳でもない
分かりきったこと糞長いレスで書くのはヤメレ

ムウを露骨に下げる
シンを露骨に上げる
狂うぜを露骨に下げる
これが向こうのスレの特徴です

>>137
一年後、無印の最初にて

ジ　ン　ハ　イ　と　似　た　程　度　の　シ　グ　ー　で　完　勝　し　た　
の　は　ナ　ン　ダ　ロ　ウ　ね

一年前のことだってのを、忘れてないか？

>>134
大型なせいで取り回しが悪かったり、盾も小さいんで盾としての性能は悪かったりするんだがな。
あと第一世代ドラグーンを扱うのは凄まじい労苦があるんだよ。
11基のドラグーンのEN残量に気を使いつつ、敵に撃墜されないように絶えず動き回らせた上で、本体の
操縦もしなきゃならんのだ、本体操縦がB程度じゃ最強の不殺解除キラ相手だとすぐ死ぬ

>>130
クルーゼがその1年で成長しているとは思えないぞ
彼の技量は当時で熟成しているのでは？
そもそも種から種死の2年で強くなったとしないのがここだし
クルーゼだけ特別だと？
＞ジンハイとシグーという大差ない性能の機体
ジンハイとメビウスゼロで互角
ジンハイより勝るシグーで勝ち
何らおかしくないんだが。
結果だけ見ると完勝になるがシグーにもやり合えてるし。

>>141
不殺状態ならまだしも、解除だと遠慮など一切無いからな

>>137
グリマルディがいつあったか知ってるのか？

>>142
あのな、種死ってのは停戦中で、ここで考慮に入れてない連中は全員ニートだったり
生身で護衛してたり議員だったりして

成長するはずない

から無印と種死の間での戦闘は考慮に入れて無いの
釣りレスにマジレスしてる俺もどうかと思うが・・・

>>139
いや、ムウは上げてるんだが
シンは公式の意見が三強で
負けた時は精神面が大きいようだから。
それに凸と大差無いという事だし。
狂うぜはこの位置が妥当だろう、これならムウと互角の勝負したのも
ドラ時は強いのも説明が付く。

>>142の書き込みから言っても、対応するだけスレの無駄なので以降スルー推奨

>>142
戦争ずっとやってたクルーゼの1年と、隠居してMSに触りもしてなかったキラの2年を
一緒にしちゃいかん

>>146
あの描写でよくそんなことが書けるね


つか、スレの皆よ、相手しても無駄だから無視汁

>>138
そんな事とっくにわかり切ってるから。

だからドラグーン収納しおうと相手が警戒したから当たったと見るのが妥当だろう。
素の機体同士で当てたのは別問題の話。
そもそもそれまでのクルーゼは大した事無かったんだから。

ぶっちゃけて書けば、演出でころころ変わり杉で精神面とかそういう次元でなくなってる
この本編で何か語るのは困難だ

>>140
シグー＞ジンハイで
ジンハイで互角だったのをシグーが勝って何もおかしくないんだが？

>>150
それまでのクルーゼはまともに戦ったことがないんだが

>>152
ジンハイ２はね、ゲイツと同等という設定なの。ジンハイは、接近戦などを除けば
総合的な機動性等はジンハイ２に勝る面もあるの

つまりね、シグーと同等かそれ以上なの。分かるか？

>>141
あのサイズでは取り回しに難があるように感じないし、楯もあのサイズであれば充分
サーベル内臓も大きい。

＞本体操縦がB程度じゃ最強の不殺解除キラ相手だとすぐ死ぬ

だから相手もドラグーンを警戒していれば防御力が下がる訳で・・・・・何度言わせんだ

>>155
本体に戻して充電中のドラグーンを何故に警戒する必要があるんだ

というか、それでかわせないなら１１基揃ってる際に既に死んでるわ

>>155
そっちも何度も言わせるな…ドラグーンを操縦している以上、本体の能力も落ちるんだよ

ナンダロウ。この連中、相手するのすげえ疲れる。懐かしさとともに重なる徒労

>>145
凸や遺作や痔は訓練しているから実力が上がってる筈だが？
あと、単純な戦闘経験の増加で皆戦闘力が上がってる筈だが？
クルーゼが戦争の真っ只中にいたって言ったってあれ以降クルーゼは偉くなって
それほど実践は経験していないと思うが･････テロメアの事もあるし。

>>155
ソースとしては微妙だが、wiki見る限り取り回しが悪くて盾性能も低い模様

>>154
ジンハイ２がだろ。
ジンハイがという設定ではない。
それでシグーと同等以上ってどういう理論だ。

>>159
？種死の際はカガリの護衛ですが。テロメアが戦闘に関与するなら軍になんか
入るかよ。つか、思うとかって推測で遺作が議員として活動していたことなど
を無視するなよ
無印の頃の話なら、そりゃ上がってるだろうよ

>>160
うん、ごめん。wikiはソースにならないんだ

>>159
戦争してない時まで技量上げようと必死こいて訓練してたら気が狂うわい。
凸はMS訓練なんて種死までの2年にやってたっけ？
偉くなっても本編見る限りクルーゼは戦場にちゃんと出て行ってる

>>161
総合　ジンハイ２＝ゲイツ
機動性　ジンハイ≧ジンハイ２

分かる？つか、脳味噌はある？

>>156
だからすぐ出せるだろ・・・・・何度言わせるんだ

>>157
落ちてるように感じないが？
もう一度言うが、
ドラグーン無いクルーゼの戦績は性能の勝るジンハイでムウと互角、
シグーでキラに瞬殺、ゲイツでキラに瞬殺な
ドラ頼った時と別人なんだが。

>>166
もう良いから巣にカエレ

>>155
肩にかついで撃たなきゃならない以上取り回しは悪いし、あの盾の小ささを見たのか？
ピンポイントで防御しなきゃならんぞ、あの小ささじゃ

>>162
でなければアデスがクルーゼが戦場出る事に対しあそこまで心配する訳無いだろう。
シミュレートなら幾らでも出来るが？
遺作が議員として活動してた期間なんて僅かだが。

シンに関しては精神面

狂うぜに関しては「お前に討たれるのも運命かと思ったが」などの発言からして
本気でないなんて解釈も可能なのに即却下。メンデルにて

はいはいシンｽｺﾞｽｽｺﾞｽ
これで満足か？

>>166
落ちてるように感じないのはクルーゼの腕が凄いからだと何故わからん…
大体その2回はまともに戦ってないだろと何度言わせる

>>164
別に必死こく必要は無いだろう
普通に訓練してるだけで凸や遺作や痔の年齢だと伸びしろはあると思うが。
そもそも単純な戦闘経験も種終盤と死種終盤ではかなり増加してる訳だし
いや、あまり出てないだろうクルーゼは

>>169
テロメア云々なんてアデスは知ってたのか？

>>169
聞くが、軍法会議にかけられるということがどういうことか分かるか？

つか、いい加減過去ログ少しは読んだらどうだ？この間の拘束期間や、更には
議員としての活動期間を考えれば鍛錬なんてろくに積めんが。むしろ昔の勘を
取り戻すので全て潰れるくらいに

>>165
機動性だけ上回ってるからなんだ？
総合でゲイツ≧ジンハイ２＞シグー＞ジンハイだろう。

脳膿んでんじゃないか？

>>172
で、その伸び代とやらはどこから確認できたんだ？
種死で遺作や痔がやったことなど、種の頃の遺作＆痔ならできることばかりだが。
凸が2年の間MS訓練までしていたとは初耳だが

>>175
シグーはジンの機動性面を大幅に。武装をちょいとマシにしたってくらいで、
ジンハイとそう差は無いが

というか、さり気無くゲイツがジンハイ２より若干上になってるのはどういう
脳内世界だよ

>>173
知っていた。

>>174
お前が過去ログを読んだらどうだ・・・
拘束期間や議員の期間は僅か。
ネオニートのキラは別にして三人共充分強くなる期間がある。
遺作痔二人は正規の軍人、凸も銃の腕が全く衰えてない真面目な人間だしシミュレートぐらいこなしていただろう。

>>176
これどう見てもｒｙ　だから、スルーした方が賢明だと思うが

>>171
いや、実際まともに戦ってるんだが。
でもクルーゼの実力不足で即撃墜されただけで。

>>178
知ってたってどこに書いてあったんだ？それはマジで知らんかった。

SPの訓練しててMSの訓練はしてないっていう可能性もあるんだが

>>178
俺が書けるのは一つ
このスレにいらない人の一例

・生身の拳銃の訓練と、戦闘機の訓練が同じだと思っている人

176=179
論破されたから自演して逃げるなって

これどう見ても荒らしだから無視汁。直治まるから

>>181
本編の会話ぐらいは見てて欲しいが･･･
それと、単純な戦闘経験の大幅な増加って何度言わせる？
更に凸の真面目な正確からしてオーブでMSシミュレートをしてたと考えても何らおかしくないぞ

>>180
シグー搭乗時→AA＆ムウ相手にしてる最中に、いきなり通常MSには存在しなかった未知の新兵器が
　　　　　　　亜光速で飛んできて腕破壊。
ゲイツ搭乗時→いきなり不意打ちくらってコンボ。
これのどこがまともに戦ってるんだよ

>>185
とりあえず、おまいがテロメアが何か理解してるのか怪しいのだけは分かった

>>177
あのな、そんな欠陥品ならクルーゼはジンハイの方に乗り続けるから
とんだバカだな、お前は

>>185
本編で「貴方はテロメアが短い」とかアデスが言ってたのか？
何話なんだ、マジでわからん

>>186
亜光速で飛ぶビームなど戦艦で既にあった事。
そもそも戦場ではあらゆる事に注意してなくてはいけない。
大体ムウはもうやられてたしAAも恐るるに足らずだし。
これらはハイネの評価が低いのと同じ。
本当にAなら瞬殺達磨は無いだろうな。

>>189
してる訳無いジャマイカ
>>188
ヒント：「隊長機」としての存在意義

隔離スレ厨房がボコボコにされててﾜﾗﾀ
やっぱきっちり論破されちまうのな

>>190
MSにもあったのか？亜光速で飛んでくる兵器は。
クルーゼは「MSにこれほどの火力を持たせるとは」と驚いてたが

>>189
長期戦えない事は知っていた訳で。

ループになるが、オクレと戯れた凸やカガリ相手にちんたら戦ったシンなんて
どうなっちまうんだろうな

>>193
しかしあまり言い訳にはならない。

>>191
ヒント：ジンハイ＞シグーってのがお前の誇大妄想

つーか、いつまであっちの荒らしだかに関わり続けるんだおまいら。いい加減
スレが無駄に潰れるから止めろよ

>>195
凸は迷いと割れ無し
シンは割れ無し、で実際カガリなんて圧倒だし
意味ね〜ｗ

>>196
経験からくる失態っていうのは普通にありうるんだがな。
時速100kmの球を今まで投げられてたバッターがいきなり150kmの球を投げられて
打てなかったらそれは汚点なのか？

>>195
どちらも割れてない上精神面の不具もあるので。
シンはカガリ秒殺だったと思うが・・・・

>>200
いや、クルーゼも所詮その程度だったって事だろ？
やっぱり150kmに慣れてる奴や反応出来る奴なら反応は出来るぞ。

確かにクルーゼBで妥当だな

>>202
その世界では100kmが普通で、150kmはその時まで存在しなかったりするんだがな

>>200
構うからレスが来る。理解出来ないならおまいもぶっちゃけ荒らしと変わらないが

取り敢えず

S　キラ
A　凸　シン　劾　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　虎（無印）　ギナ≒ミナ　アッシュ
B　狂うぜ　レイ　遺作　常夏　バリー　Ｊ　コートニー　レナ　エド　ムウ　痔　ニコル　シホ　イルド　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　モーガン　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　 ヨップ　新三馬鹿 マーレ　ドクター　プレア 　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

(ドラグーン込み)
S　キラ
A　凸　シン　劾　カナード　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　虎（無印）　ギナ≒ミナ
　 コートニー　アッシュ
B　ムウ　遺作　常夏　プレア　バリー　Ｊ レナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　モーガン　
　 ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星　ヨップ
　新三馬鹿　マーレ　ドクター　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

こんな所かと

>>204
だから戦艦で存在してたと

>>134
結局埼玉＞＞＞自由だったわけか
それで負けたクルーゼﾜﾛﾁｭ

>>168
楯など大して小さくないが？
それより攻撃出来る利点の方が大きい。
肩に担ぐといっても、スムーズに移行出来たてたし問題は無いだろう。

>>209
問題あるだろそれは

>>210
取り回しという意味で問題は無いと思うが。

>>209
そいつぁ、どうせ素人にはかわせないんだから弓矢も拳銃も同じだぜ

というのと同じくらいに無理のある理論ですがな

>>211
リアル視点含めて考えると、一見同じ所作に見えるものでも、日本刀でも長さが
２０ｃｍ違うだけで重心の位置も変化して随分扱いづらいモノになったりするもんよ

>>208
うん、狂うぜ擁護派から
プロヴィ＞＞＞フリーダムに関する反論聞けるかと思ったが聞けなかった。
ジンハイ、シグー、ゲイツでの情けなさも苦しく言い訳地味てるし。
種から種死で強くなった根拠の単純な戦闘経験の増加についてもスルー。
論なんてものが成ってなくてちょっと残念だ。

あとなんで、スタッフにここまで凸と強さ変わらないだの
凸より強いだの一時期言われたシンを過小評価するのだろう？

スタッフの意見はここは完全無視なのかな？

>>212
それ言うならマシンガンと拳銃の差だろ・・・・・

問題：自分のレスにレスを返してる奴がいます、誰でしょう？

>>214
完全無視って言うか、互角「以上」って時点でつまりは「上」ということであり、
詳細な言及が無いから何とも言えんがその差がどの程度のものかも分からない
シンが一気に飛び越えようとした連中も相当な化け物で、本編見た限りでこいつら
越すのも厳しいし

>>209
自由や正義、セカンドの盾と比べると随分小さく見えるが

>>213
その分火力が増している。
それに痔やオルガ程度でも遥かに取り回し悪い武器で頑張ってたから
クルーゼの銃など全く問題にならないだろう。

>>219
とあるロリコン「当たらねば意味は無い」

だそうだ

オルガはともかく、痔はその所為もあって随分苦労してたが

痔やオルガは不殺解除したキラとタイマンやって被弾させたことなんかないから
比較にならんよ

>>219
オルガの場合は、そこを突かれる前に蝿の如く飛びまわる奴とカメムシが割り込みで
結果的に助けてくれますた
痔に関しては、その影響もあってか苦戦を強いられますた。バスターに小型ライフルでも
つけてやりゃあ良いのに

思うに、Ｎジャマーの所為で追尾機能の格段に下がったミサイルなんて大量に
積んでも微妙極まるのに、何故ＣＥのＭＳは２連装以上のものを積みまくるんだろう

>>217
森田「劾がキラより強いのは有り得ない」
千葉「劾は仲間がいるから強い」
劾とミゲルの接触＝拠点制圧用ジンとカスタムジンで劾が負ける
劾と虎の接触＝双方威厳を保ったまま別れる

設定部（一時期）「シンはキラにはまだ劣るが、凸よりはやや強い」
設定部「キラは三人の中でトップだが、シンはキラへの復讐心と、MSの特性を活かしキラを仕留めた。シンは凸に同等に近い実力を持っている」

果たして製作者の中でどっちが化け物という認識なのかねぇ・・・・・？
劾がシンを見た方が化け物と感じると思うが。

複合武器。極めれば受け流し等からの攻防一体の最強の武器となる。が、そんな真似
が出来るのは格下相手くらいであり、逆に言えば攻撃を受けてしまえば防いでる間は
何も出来ない。そんな武器

>>224
まだ、ミゲル相手に劾が手加減したという電穂のあれを無視し続ける人が居たんだ
意外だ
つか、お前の主観なんか誰も聞いちゃあいねえよ

>>224
悔しいけど、キラ＞凸＞シン＞劾＝虎＞ミゲルぐらいだな
ここのランクも大幅変えなきゃいかんな

>>226
手加減じゃなく機体差だろ、あれは
手加減する理由など無い

>>223
ミサイルは男のロマンだからです、何故ドリルをつけたMSがないのかと小一時間(ry

>>228
いい加減、電穂読む。或いは過去ログ辿って、機体爆弾でもして自分は生身で逃げられる
体勢整えて不意を突いて任務完遂しないと、例えミゲルを倒せても狂うぜ隊の人間と分かった
時点で他の猛者がわらわらやって来る可能性があって不味いということを理解してくれ

>>220
それでも頑張ってたな
クルーゼのライフル程度など、取り回し悪い方に入らん
むしろ火力の利点の方が大きい
そもそも種での最終兵器にそんな不都合なもん取り付けない訳で

>>231
取り回し悪い方には入るぜ。最悪とまではいかんでも

何故それまでハンドガンが出てこなかったのか疑問だ

>>230
狂うぜ隊なんて種割れ凸より強い劾なら余裕じゃないのか？
お前の理論だと

>>233
機動性、というか移動能力は高いジンでも、燃料考慮に入れにゃならんしナイフ
２本でどれだけの相手が出て来るかも分からない不確定要素の強い状況を作り出す
意義って何だ？
傭兵は確実に任務をこなす方法を模索するのみ

そもそも有り得ないとか仲間がいるから強いだけとか
大幅な差を示されといて、
最弱のキラに殺されたミゲルにあの戦い振りで
劾が凸より上に付けてる時点で狂ってたんだよな、ここは

>>233
何故、どれだけの強敵が出て来るか分からんのに戦闘に向かないジンでそんな
もんをわざわざ迎え撃ちつつ補給基地の破壊を狙わなきゃならんのか説明してくれ

>>231
不都合だったのか、あのサイズのビームライフルはその後登場しなくなったようだが

劾が本当に強ければあのジンでも同じジン同士、勝てたと思う。
相手は緑服でMS乗りたての割れてもいないキラに瞬殺されたミゲル如きだし。

ここのランクが気に入らないなら別スレいけばいいじゃん。
何のために分かれたかわからないよ

一応言っとくが瞬殺というのは間違いだ

>>237
まぁでも火力の利点の方が大きいだろうな。
実際自由に当てられるほど取り回しは良かった訳だし。

>>238
勝てたとして、>>236

母艦も無くてめえでかえらなかきゃならんのに何故わざわざ補給基地確実に潰す
方法があるのに危ない橋渡る必要があるのか教えてくれ

>>238
同意

>>241
そこはクルーゼの腕。
火力の利点といっても当たらなければどうということはない

>>244
そのクルーゼの腕が疑問なんだからこう言われるのであって。
ジンハイでもシグーでもゲイツでもドラ無しでの強さ示してりゃこう言われない。

流れぶった切るが、あの外伝の火星軍団やスターゲイザーの連中はどこまで行ける
かな？

>>245
そんなに大型化した方がいいなら、セカンドシリーズとかの機体のライフルも
軒並み大型化しちまえばいい

>>246
ＭＪの戦闘の一部を見た限りでは、それなりのエース級の腕はありそうだが

公式の強さ議論でつくづくスルーされるレイ
レイと同程度のクルーゼ
所詮その他大勢なんだよな、こいつら

>>246
スターゲイザーはAまで行ってくれると俺は信じている！

次スレからのテンプレは>>206で
修正の余地はありそうだが

>>250
ただのナチュで初のＡ入りか・・・。そうなると良いが

ストライクノワールのスペックらしきものって一応表示されはしてけど、あれ
どの程度の代物だろう

>>224
制作側が考えてる強さランクとここで凄い温度差がありそうだなｗ

>>252
是非ともそうなってほしい、クルーゼも努力ではいあがってきた男だが、やはり
フラガ家の人間である以上ただのナチュとは言い難い。
永きに渡るナチュ不遇の歴史にピリオドを打ってもらうのだ！

>>247
2ndシリーズはライフル以上に強力な兵器が既にあるから
ライフルにまで高火力を求める必要が無かったんだろう
そう考えると天帝は欲張り過ぎな気もするが

>>255
ナチュの中にだってバリーみたいな基地外染みたのが居るんだ。あと一歩踏み出せば
良い

一応ここは機体考察スレも兼ねてるし、ノワールの武装なんかについて考えてみますかい？

ノワールより、あのヴェルデバスターの銃剣バズーカ、それこそ取り回し最悪
そうで存在意義が・・・

>>256
フォースにはないから大型化すれば良かったじゃないか、そっちのがメリットあるなら

>>254
だろうね。
製作者側の考えに忠実なのは向こうのスレだと思う。

ここも隔離スレとは言われてるけど、いい加減
スタッフの意見完全無視と狂うぜ劾過剰評価はやめた方がいいと思う所。
そうすれば普段過疎なのも少しはマシになると思う。

>>260
別に過疎なら過疎で構わんよ

というかランクがほぼ決まってたから過疎ってだんだけどね。
住み分けのできないアホが突撃してくるからスレが伸びてしまった

これからスターゲイザーとΔが加わってネタも増えるし、まったり語れればそれで
良い。方針が違うスレがそのために二つある訳であって

>>258
そこをパイロットの腕で補う蝶カッコいい演出があると信じよう

>>261
君もそろそろ大人になろうとは感じないのか？
いい加減、>>2のランクが無理があり過ぎるのは君でも解ってるだろう。
狂うぜや外伝キャラが好きなのは解るが不当に評価されたって彼らも嬉しくない。

>>262
向こうのランクも大体決まってるが向こうは常時盛り上がってるぞ。

>>265
ここが隔離スレと呼ばれるならばそれはそれで方針の違いだからまあ良いとして、
いい加減住み分けってやつを

向うでキラ＞凸≧シンって確定してしまったから
まだランク弄れそうなこっち来るしかないんだろうな

つまり結局ここの住人は自分が論理的でないと認めるわけだな

>>266
向こうは決まったと思ったらネタランク張って盛り上げてるから

>>267
住み分けってほどここに人がいるのか疑問だが･･･
俺が来なけりゃ相変わらず過疎だろうし。

ならばあっちで外伝復活させて好きにやりゃあ良いに

>>266
ならさっさと帰ってむこうのスレを盛り上げてくれ、大体決まってるのに何を
話してるのかは知らんが

>>270
ネタランクはスルーされて大体方針は固まってる。

>>271
だから、好きなネタでまったり語るのが目的であって盛り上がろうが無かろうが
関係ない。余計なお世話だ

>>271
過疎っててもいいじゃん別にお前は向こうの住人なんだから

>>275
まったり語るって君以外いないんじゃないのか？
虚しくないか？

>>274
そうなの？読んでる限りスルーできてないようなんだが。

なんか上のレス読んでたけど、完璧ここの厨房が言い負かされてるな。
だから『隔離スレ』か。
論で勝てるなら本スレで多くの支持得られるもんな。

>>279
天帝＞＞＞自由、
ドラ無しのクルーゼの情けなさ、大した事無さや
キャラの訓練＋単純な戦闘経験の増加による成長を
結局否定出来なかったからね。

>>264
俺としては、相手のサーベルの持つ手を砲身で叩き払って、至近距離からドカーン

とか所望だ

>>277
居ないなら語るとか書かないから

もう良いから住み分け汁

デルタの戦闘能力がものっそい微妙そうなのはどうするんだろうあれ

何かやけに進んでいると思ったら・・・

>>139
ﾊｧ？よくそんな事言えるなそれそのままこっちに返してやりたいわ。

ふと一つ疑問に思ったんだが、ここのスレこそムウを露骨に下げてね？
ほぼ難癖に近い材料でエド、レナ以下確定させている分際でよく言える良く言えるよなそんな事。
寧ろ向こうは、ムウに関して高過ぎって事で何度も下げ要望出ているのにB2番手から下がらない優遇部類なんだぞ。

それにシンは露骨に上げている訳でもねえ。寧ろ、評価部分を評価しないでA中位とかにしているこっちの方が露骨下げだろ。
（精々、カナード、カイトの中間くらいが妥当なはずに見えるが）

後クルーゼだってBとかなら兎も角、暫定はキラ凸シンの次点順位にあるんだぞ。
（しかも暫定によってはシンとラウは逆転もする）
それで「露骨」下げって言われるって、クルーゼをキラ以上の位置に置けって言うのか？

何かすげー難癖的な言いがかりに感じるんだが。
特にムウ露骨下げに関してはおかし過ぎ。最近は毎日のように向こうでは下げ要望却下になっている筈なのに。
ここのスレこそそういう行為しているとしか見えんのだが。

>>279
ランクの作り方がおかしいんだよな。
よく指摘されるクルーゼのジンハイだが、それが成り立つよう主張するなら

・クルーゼのドラ無しを下げる
　（プレアの例もあるんだから別に構わんだろう。何のためにわざわざドラ持ちだけランク分離させているのだか）
・ムウ（特にドラ持ちの方）を上げる（これも同上）

のどっちかの調整を行わないと成り立たないのに寧ろムウを更に下げて矛盾点でかくしている始末なのはｗ

>>126
＞機体差はそんなに無いと何べん書かれりゃ気が済むんだ？というか、ムウと互角ってジンハイ
＞で最初そうでも、後にジンハイとそう違わないシグーで完勝してこの一年前の戦闘は無効に
＞なったと思われる以上、何を持って互角？

あれれ？変だな？だったらムウはオーブ戦（MSで初実戦）でのストライクダガーへの射撃のヘボさ
という材料でレナ・エド以下と認定されていたが、それは無効になる罠。メンデル、ヤキン時にはもっとMS慣れしていたんだし
クルーゼだけ贔屓なの？

>>246
スウェンはAでレイの下
ブルヂュェル女はBで痔くらい
シャムスはBでJの下
スターゲイザーパイロットはAでスウェン≧スタゲパイロットくらいだと予想

それはなかなか首尾良いな、スタゲのファントムペイン軍団。
一番下のミュレディでも本編ファントムペインの一番上（B中位のムウ）を上回るのか。

てか、A上位揃いのミネルバ討伐隊はスウェン隊の方が適任だったんｼﾞｬﾏｲｶ？
ネオ隊の方が最高でB中位しか無いんだし、明らかに力不足だった。
スウェン隊ってそもそも後付けの存在じゃん、と言われればそれまでだが
ジブリは部隊運用間違ったとしか。

>>287
恐らく、その時にはスウェン隊はミネルバ討伐隊には行けなかったんだ。
つまりスターゲイザーのエンドは全滅エンドなんだよ！

>>287
実際、ジブリもクレタ沖海戦の後でネオ隊にはミネルバ討伐は荷が重かったって認めている
スウェン隊ってジブリ直属なのか？別のロゴスメンバーの直属って線もありうるような。
イルドもマティス直属だったんだし。

他の４人？のメンバーはともかくスウェンが本編ファントムペインより上なのは間違いない

オクレ達より下なら泣くしか無い

ストライクノワールの性能が、素体だとウィンダム並と判明


・・・・・・orz

>>292
逆に考えるんだ、それで大活躍したらスウェンのパイロット能力は並々ならぬ
ものであることの証明になる

ノワールの武装で言えば、対艦刀のような物から、バックパックのほかの武装から
しても幅は結構広そうだからそう悪い機体では無い。少なくとも、あの悲惨過ぎる
他のストライカーよかマシだ

接近戦用機体にライフル持たせるという奇行に走らなくなった分期待は出来る

>>294
ソードなんかたいして役にたたんアンカー装備だし
ランチャーはガナーほど長持ちしないだろうし
ドッペルは対艦装備のくせに直撃させても艦にたいしたダメージは無し
そもそもレールガンにすればいいものを火砲にしたせいであんなに糞重くデカイものになるし
そうゆう意味ではノワールは期待出来るな

>>296
アンカーも使い方次第で随分役に立つが、本当に上級者レベルだと扱いが難しい
からな（例：劾なんかはナイフで弾き落とす）

シンのランクをカナードの位置まで上げられないか？
凸と戦闘力で同等か、それ以下ってレベルという設定なのでそこまで上げても
おかしくないと思うんだが…

>>298
くどい

正直ころころ変わる設定部のキャラに関する情報なんてあてにならない

>>299
いや、ころころ変わるのは非っ常によくわかるが…それ言ったら何も信じられなくなるし。
凸にああまでズタボロにやられたのに同等以下って何ソレとは確かに思うが

正直な所
公式＝一部のｒｙ
というものに近い認識すらこれまでの事件等である現状

シンに関しては、設定部のリップサービス、というか悲惨過ぎる扱いへの取り繕い
にしか思えない情報もそこら中のインタで飛び交ってる所為で何とも

>>299
シンが凸の後ろにジャンプアップするのは別として
設定部の発言や公式HPは十分ソースになる。
いくらここであーだこーだ2chで喚いたところで
設定部や公式HPのほうが重要視されるのは当たり前。

>>300
一番酷い例が、設定部の回答で　キラとシンは僅差　
と書かれている時、２５話辺りでワンコの体当たりを簡単に喰らっていたりした
頃だったり、正直持ち上げが酷い
精神面にしろ、先に種割れしてるのに対艦刀へし折られるとかどうよって言う
ああいう武器でもちゃんと使えば江戸なんかのようにまともに戦うことだって出来る
訳で

>>301
まあ実際、言ってることは非常によくわかる、むしろそっちに賛同したいくら(ry
けど設定を無視というのは何か嫌だし…最終回でズタボロにやられたのは凸のヘタレ
時代と同様な理由で説明をつけられんこともないし

正直外伝度外視したインタで、しかも正直劾と凸どっちが強いかよくワカラン状態では
何ともいえんよ

>>304
最終回だけでなくさ、４２話で手加減されてると分かってる上に対応策も頭に
入ってるキラ相手に互角な時点で、凸らと比べりゃ
「手加減されてて互角」
でしか無いんだ罠。映像では

>>306
凸を相手にしてるとシンにはメダパニがかかるという事情もあるし。
ヘタレ凸の例を考えるとちょっとそれで凸と同等以下というのをリップと切り捨てるのは可哀想かなと。
キラと凸が互角に戦ってたのも無印30話で、無印最終回で異次元逝っちゃった以降のキラと比べるのもちょっと

>>307
まぁ、凸も常夏戦などから言っても、キラほどで無いにしろ、特に接近戦では
それに近いレベルの強さはあると思われ。カナードの上に居るのもそれが理由で
混乱にしろ何にしろ、それでブーメランぽいぽい投げるはリーチの長い武器で
ただ突撃だけして振りかぶりまくってから振り下ろし
なんてやってる状態じゃここから上に上げるのは厳しいもんが

>>308
確かにわかるんだが、そうなると戦闘力が凸と同等か、それ以下という設定が宙に浮くことに。
凸もヘタレ時代には自分の持ち味の接近戦をせずにクルクル回って遊ぶというアホをやってたし

>>309
>>303のボンボンの回答にあるように、スタッフの意見なんて昔からあてにならない。
正直悲惨過ぎる実際の映像から主役と言う体裁維持する為だけにあるような状態で
まぁ、潔く「監督らがそうしたいから、キラが主役になったんでこんな状況です」
とでも言えば認めたがね。彼らを
当時は、２７話とかの時点でこんなもん出回るから失笑もんだった

話ぶった切るが、持ち味と言われている格闘戦だが
凸って近接格闘特化機体以外での近接格闘戦は特に大した程でもないと思うんだがなぁ

>>309
そういや、セイバーは砲戦仕様だから人選ミスだったのだ

なんてレスもあったっけか・・・。まぁ、実際奴にＭＡで高速移動しながら高火力
で戦う機体なんてあてがっても無駄だろうが

>>311追記
それで「格闘強い」って言えるのかね

>>310
いや、精神状態に何ら悪いとこもないのにワンコに梃子摺るあのブザマっぷりを
見てると「ありゃリップだな」で済ましてもいいと思うんだが、凸との戦いにおける
ブザマっぷりからリップと判断しちゃうのはちょっと…凸も同様に酷かったんだし

>>311
まぁ、接近戦仕様の機体であっても実際正義なんかではそれ相応の結果を出しては
居るから。イージスの際も、別に４本のサーベルを全て一遍に使える訳でもなし

精神面とするにも結果が悲惨過ぎるんだよ。あれ。４３話なんかで言えば、精神面
の動揺こそあっても、凸は凸で怪我でぼろぼろな状態なこともあって条件としては
そう違う訳でもなし

>>315
凸に関しては強さの障害が自分の怪我＜精神状態というすさまじい変態ホ○野郎なので
ちょっとそれは。さすがにシンも凸ほどは精神面の影響で凸ほどは落ちんだろうが、
凸の方はオクレ程度まで落下する始末、シンもかなり下降してもおかしくないし

キャラの上下関係の情報で公式がまるで信用出来なくなったのは、>>303のボンボン
の所為だ罠
２５話：シン、ワンコに手こずって凸のサポートの元時間かけて止める

２８話：キラ、地形から言ってワンコよりかなり手ごわいだろう５０円をあっさり達磨

これで互角とか言われてもギャグか？って言う。こんな前科があってだな

正直な所、ピーク時にあの状態な以上、３４話みたくまともに対策立てないで戦えば
凸やキラ相手だと本気出されると４３話みたくなるんだよ
って感じにすら見えるんだよ映像だと

>>317
それはわかるんだが、そう考えるとウィンダムの能力が格下げされたことから機体性能まで
全く信用ならなくなってしまう。
ピーク時の悪夢の回でキラに達磨にされたあたり、対策ありでもコレかよと思わんでもないが、
一応盾もないし（換装でゲットできるからとはいえ、捨てるシンがアホなのだが）

精神的・コンディション的・実力的にピークなのは34話じゃねーか
それプラス入念なシミュレートとインパの換装機能とキラの不調があったからこそ圧倒出来た
まあそれでも達磨にはされたが、キラはシンを凌駕してるってんだからそれ自体に矛盾は無いし
凸と戦う時は常に錯乱か混乱か動揺してる状態でしかないし

いちいち「ザフトと戦って良いか迷ってた」なんてアホな台詞まで考慮に入れられるかよ
>>318
盾捨てて負けてりゃ話にならんが。それだと

先手撃って攻撃してかわされたから負けた。別に見切りが甘いのはそいつの能力じゃない

なんて訳ワカメ理論がまかり通る

一応
どんどん強くなっている（各雑誌等の「公式」のインタ等にもあり）
シンがあの様でピークでないも何もあるかよ

ここまで信用出来ない公式って珍しいよな

ＳＷとかも、細かい構造の設定変更なんかはあるが全て矛盾の無いようにやってる
ってのに・・・・・・

>>320
シンのキラの能力への見切りの甘さに関しては確かに弁護のしようがない。
だがまあオーブでキラとやった時は機体性能互角で、達磨にされてはいないし
（EN切れかけで結局負けたようなもんだが）

>>323
だから、対策が一つ潰れた状態でも、「手加減されてる」と分かっている上に
その対応策も無い訳じゃない状態で互角じゃ話にならんがな
しかもその後動揺していたとしても、包帯だらけの怪我人相手に負けてりゃ世話
ない

>>324
いや、だから凸がヘタレてた時の下降具合を見てると怪我人に負けたというのも
十分に納得できる事態に思えて。
キラ相手に話にならんのは、あの化け物相手だと仕方ないし

>>320
台詞考慮に入れないってお前…
まぁその台詞以外にも明らかにAA気にかけてたりとしてるが

>>324
ほらあれだ。ソキウスと劾で似たようなことあったじゃないか

>>327
何がだ。つか、あそこまでキラが距離をつめてきた場合、盾なんてデッドウェイト
なもんがない方が有利だがな。まともに構えられねえよあんなもん

何にしろ、このスレはこんな感じの「スタッフ糞喰らえ状態」ってことだ

>>328
包帯相手の怪我人相手に負けてりゃ世話ない。の部分

都合のいい所だけはソースとして使うけどな。

>>328
しかしオーブ戦では達磨にされずにすんでるし、どんな戦闘内容だったか詳細は
わからないけど

>>330
基本的に、多少先に決まってる機体なんかの設定についてはソースとして使うが、
キャラに関しては上記の通りだからまともに起用された試しなし。このスレでは
>>329
あれは機体の特徴の差があるがな

アニメ放映中でない終わった時点でのスタッフの設定をソースとして考えないなら
プラモのインストやらも殆ど全てソースに使えないんじゃね

機体なんかについては比較的まともに設定組まれてるけど、>>303のあれみたく
キャラについては嫁あたりが滅茶苦茶にする影響であてにならんから何とも言えん

>>332
だがそれでは性能を下げられたウィンダムという前例がある以上、機体性能も
信用できなくなってしまう

ストフリのドラグーンなんかもそうだな
カオスと同世代の多少空間認識能力必要型と
伝説と同世代の空間認識能力無くても使える型の二つ設定が有る

>>335
ウィンダムについては、何ともいえない為に大概保留状態だな
ウィンダムの例は確かにあるが、キャラはそれとは比較にならない規模で様々
な雑誌で適当なこと言われてるからどうしようもない
このスレの方針はこんな状態だよ

機体性能にしても核融合エンジンになったり新型エンジンだったり
シュペールラケルタがギガシュペールラケルタもあったり
インパのエクスカリバーが後付けで先端からもビーム刃が出るように変更されたり
機体性能に関しても滅茶苦茶な現状

様々な雑誌ってキャラの強さが設定部からランク付けされたのはボンボンだけだろ

>>336
二つある、って言うか、あれは元々５０円の別の派生だから伝説とは少々違うだろう
簡易版ではあるだろうが
昔からキャラ関連はリップサービス混じりまくりだからあてにならない。それだけ

>>337
キャラの強さってボンボンとSEED120%と今回の公式HPのだけじゃなかったか？
明らかに的外れと言えたのはボンボンだけでは

ウィンダムは性能そこまで下げられて無いと思うが？
精々、ザクウォーリアーレベル→ストライクレベルに変更されただけじゃん。
下がっているっちゃあ下がっているがそれほど言うまでも無い僅差程度。

劇中描写で貧弱機体みたいなイメージばかりが選考しているな。
メビウスと同じで（1：5設定なのに劇中じゃ1：10近くあった）
パイロット資質の差が表面に出ているからああなんだろ

>>340
>>338みたいなこともあるしキャラ関連以外もいい加減
破壊の陽電子リフレクターが実弾弾いてたりおかしいところついていけばいくらでもある。

>>339
他でも、何か適当なこと言ったようなもんがその辺に転がってますわ。タイトル
忘れたけど


種死って、あらゆる意味で公式が死んでるからな。黒歴史だよ。マジで。イラネ

>>341
ボンボンは中盤の状態のキャラの強さで
SEED120%と公式HPはデス種終了時の強さなのかな。
あとスタッフじゃないが声優もキラが一番とか言ってた。

>>340
昔からって言っても、ボンボンの一回だけじゃないのか？
キャラに関しては一回、機体性能に関してもウィンダムで一回だからガン無視というのは…

>>342
この話の流れでは
下げられた「性能の程度」ではなく、
下げられたという「設定の変更」が問題ではないかと思うんだが。

>>344
それこそ設定部の関与していない各雑誌が勝手にやってるだけだろ
なんでそれが設定部のせいになってるんだ

キラが一番なのは良いが、他との兼ね合いが滅茶苦茶だよ。中盤で僅差っておかしい
だろ明らかに

種死になってから、スタッフ全員にやる気がない。声優からも活気が感じられない
全体的に死んでいる。その所為でシンまで単発攻撃しかしないアホにされたりバンク
だらけでどうしても強く見えなかったりしている悲惨な状況

>>344
マジ？それ初めて知った、どんなことが書いてあったんだ？
あと俺が知ってるのはキラ＞劾な発言しか知らない

>>349
下三行はランク付けとまるで関係ないかと。
種死が嫌いだというのはよく分かるが、
それは設定と関係ないしな。

どんどんとデス種が嫌いだから叩いてるだけになってきたぞ
設定部と関係ない雑誌のランクを設定部が作ったと言い出したり

>>351
金間接のあれとか、設定全体で滅茶苦茶だからこのアニメで機体関連のことまで
持ち出すと崩壊が起こる

>>352
キャラ関連の設定を持ち込ませたくないんだろう

>>353
けどそれでキャラ関連の設定はなしっていうのはちょっと…

まあ偏ってるわな
感情入りすぎというか

まぁ、折角二つあるんだし、もう一方の方のが向いてるんでないの？俺も正直
なところ、スタッフのあほくさい取り繕いに付き合いたくない

ちなみに、このスレでは対艦刀の発生デバイス云々は失笑してぽい捨て程度でまとも
に受け取ってる奴居ないよ。破壊のあれも設定崩壊として無視してる状況

ん、なら設定変更と謎現象が3回も起こった34話はどういう扱いになってんの？無効？

>>358
>>357が言うにはあの戦闘はなかったことになるんじゃないの

>>357
一応このスレでもハイネに憧れるミゲルとか最強のアストレイパイロットバリー
とか設定があるゆえに変えられない順位みたいなものはあるんだから
そこでキラとかシンの奴は無視でもう一個の方行ってやれっていうのはどうよ

>>357
基本的にこっちの考えに賛同なので、ちょっとソレは。
クルーゼはドラありだとキラに次ぐ化け物で、遺作は常夏より弱く、カイトやソキウスも
滅茶苦茶強いと確信しているし。
ただ単純に設定無視は嫌なだけで

>>358
まぁ、一応高い射撃力はある
という認識くらいであの怪奇現象は認識されているかと
>>360
シラネ
つか、それらはそういった情報抜きでも充分に通るからこうなってるだけで

>>362
ハイネにミゲルが憧れるっていうのは正直無理がある気がするが…

>>363
功績云々抜いてもアカデミー時代から憧れの対象だったそうだよ。あれは

>>362
訊きたいんだが、どこから高い射撃力があるになるんだ？
射撃らしきものを本体に当てたのは謎現象でなんだが…
というか本体にダメージ与えたのは全部設定無視&謎現象のみだ

>>361
設定無視と言われても、実際これただのリップサービス以外の何なんだって感じ
の状態で本編が存在するので

>>364
本編のハイネを見てるとミゲルがハイネに憧れるというのはムチャに思える。
昔見た幻想がそのまま美化されていって、ハイネがミゲルの中では蝶人になってたなら
話は別だが

>>365
微妙にキラのライフル撃ち落したり（無駄撃ちが多いがｗ）

>>366
いや、その本編のシンの惨状が凸のヘタレと同様に精神面での話で一応説明は
ついちゃうので今回のに限ってはリップと断定するのはちょっと

>>369
ループ気味であれだが、精神面どうのこうの言っても最終話でも先に種割れして
あの様だったり、それ以上に差が開き杉。しかも凸とかシンを一応殺さないよう
加減はしてるだろう状態であれだぞ。それで互角以上って何ですか？って言う
互角以上って言うか、素で　上　だろという
>>367
まあ、１０話の戦闘とか見ていると、それなりにエースですよあれでも。ステラに
手間取ってはいてもそれなりに

ミゲルは何だかんだ言っても劾と張ったり、新星戦ではムウを撃墜しているからな。
ハイネもそう言った実績が欲しい所。ヤキンの生き残りなんだしさ。
そうじゃなく本編のあれだけじゃいまいち尺度が計り辛い。

>>371
一応腕でフェイスに上がる程度には強いのでその辺は勘弁してあげて下さい
ワンコに手こずりはしても一応負傷らしい負傷は無いし。まぁ、憧れるかは
微妙な腕だが

新星戦でムウを撃墜ってＭＳＶか何かであったっけか

>>370
こっちもループ気味であれだが、凸のヘタレの見事なまでの下降っぷりを見てると
精神面でその「差が開きすぎ」というのも片がついてしまうので…凸なんかオクレに
梃子摺る有様だし

迷い無しの時点でも手こずってるけどね

>>372
そのフェイスに上がったっていうのも、ぶっちゃけ「何それ、それ凄いの？」な
認識程度でしかないのでやはりなぁ

>>375
凸もストライクを落としたことでなった
等の事柄を考慮に入れれば強いはずだった。そんな役柄フェイス

ま、実際は開けてビックリ程度の憧れなのかも試練がｗ

>>374
アレはカガリにフラレたショックがでかくてヘタレてたということで。
少なくとも俺は一方的に婚約破棄されたらなかなか立ち直れないｗ

>>377
あの時点ではまだ戦うことに迷ってないという「設定」なのさ。

>>376
そしてハイネ程度には与えられて、獅子奮迅の化け物な活躍をしたクルーゼには
与えられない、そんな役柄フェイスｗ

>>378
迷わずに落ち込んでたということで。
戦闘の最中でも彼の心中は「何故俺を捨てたんだカガリー！」と酒でも飲まねば
やってられん状況だったために激しく弱かったとｗ

>>379
よく考えるんだ。確かに、奴は世界樹で信じられない活躍はした。だから隊も貰った

だが、奴はどうしても人格面という壁はパス出来ない。あんな変態仮面を信頼なんて
出来ないさ

>>378
戦いに迷ってなくても精神的にヤな要素はあったんじゃね、種割れできてないし。
オーブが連合と同盟結んじゃってまた道が分かれたことに迷ってたんじゃなくて
悩んでたのかもしらんし

>>381
ザラ議長からの信頼は厚かったのに…！
ってクルーゼって人格面で問題あったっけ？いや、大いに問題があるのはわかってるが
外面は良かった気が

砲戦仕様の機体など凸には向かないのだ

なんて良い訳染みたものは適用されるだろうか

>>383
人当たりは良かろうと、あんな訳ワカメな人間信用出来るかね

とそれは置いといて、まぁ狂うぜは狂うぜでちゃんとした隊も貰って相応の評価
はあったさ

>>384
セイバーは接近戦もできる良機体なので無理だと思います、隊長

>>385
そして任務完遂率100%というザフト最強部隊。
なのに何故フェイスになれんのだろう？ヴェイアもそうだし

>>372
終らない明日へ
でミゲルのミッションは新星戦でそこでvsムウとなる。
ミッションモードはMSVキャラはMSVエピ参考にしているんじゃ？

>>386
つか、沢山ついてりゃ良いって訳じゃないから活かすのも凸の腕なんだろうが、
凸ってブーメランついてるかサーベル連結出来る機体じゃないとろくな活動しない
罠
>>387
フェイス自体が何時出来たかも不明ではあるが・・・。シーゲルのおじじの采配だから
不明。もしかしたらパトのじじの時に出来たもんかも試練

>>388
あれは参考にしてはだめだ。クルーゼをなんとか凌ぎきるバリーとか
カガリに倒されるドクターとかあるし

>>389
となるとどんどん価値が下落するなフェイス。
実は適当に目立った戦果挙げればゲットできるんじゃないかｗ

>>390
ああ、あのゲームか。あれは参考にならん。ＭＳＶ戦記ともモロに外れる
>>389は書いた直後に気付いたが、勘違い込みの書き込みなのでスルーを
>>387
元々、あれは議長直属という違う立場であるから、本来隊を率いてあちこち移動
して回る人間には向かない気もする

>>390
ちょっと聞きたいんだが、まさかそのクルーゼって埼玉搭乗？
いくらなんでもそんな馬鹿なことはないよな、そのクルーゼと当たったら
バリーでも瞬殺されてもおかしくない

>>393
ゲームの中だから、これはあてにならない。埼玉相手にバリーは頑張ったけどな
あの中では

>>393
そうですよ。あのゲームは凄い。だから参考にしてはいけない
他にも常夏を総なめにするシホとかあった気がする

>>392
けどタリアがなっちゃってるんだよな…

>>396
あれはどこぞのヅランダルの奇行の一部だから特例っちゃあ特例だけどね。灰ねは
一応その前の代か何かによるものではあるだろうし

結局のところ、シンはどうなるんだ？

>>398
これに関しては、リップサービスの一端としてこのスレでは処理されるんだろうか
昔からの感じから言っても、ボンボンの時も一蹴されたような状態ではあったし

終わらないは参考外

シグーDAで常夏機を倒すシホ
M1Aで天帝クルーゼを時間無いからまたねと敗走させるバリー
死んでるはずのギナとアメノミハシラで戦う劾
ドクターを凹るカガリ
新星の護衛中に劾を凹るドクター

>>399
昔のは確かにリップで同意するが、今回のは別段説明つかんこともなしなので
構わんと思うのだがなぁ

>>400
一番下が有り得ない

と見るたびに脊髄反射で思わせるドクターｶﾜｲｿｽ

>>401
おまいさんは矛盾してないと思うかも試練が、４３話以降のあれだと精神面だけじゃあ
説明つかん
ってのはこうコメントが出る結構前からのこのスレでの意見としてあるんだよ
それに精神面という要素も、最終話ではシンが先に種割れしていることで相殺されても
おかしくない訳で

>>403
種割れしても精神面で−要素があれば種割れしてない奴ほうが有利

>>404
精神面でどうであれ、互角に近いなら本気出された瞬間に殺さないように加減してる
奴に二回とも瞬殺は止めてくれよって言う

>>403
どうしてもセイバー時代の凸のヘタレ弱さを見てると精神面で説明がつくように
思えてならんので…今までは凸とシンでの比較は直接対決時しかしようがなかったし

この辺、正直演出で滅茶苦茶だから説明しきれんよ

凸も、オクレ相手に仮に仕留めに行ってないから時間食ったとか考えるとしても、
それにしても時間かけすぎだしな

>>405
日本語でおｋ

>>405
BSある癖にパルマで防ごうとしたりするイカレ具合じゃそれを要求するのは酷では…

つか、そこまで戦闘中に無駄にぐらつきまくる奴らなんてこんなに高くて良いのか？
って気さえするよこいつら。怒って強くなるならまだしも弱くなるなよ紛らわしい
>>409
好意的解釈をすると、パルマをサーベルで防がれた。或いは、シールドを持っていく
時間的余裕がタイミングからしてなかった
なんて考え方も不可能ではない。が困難だ

>>410
まあ他のＡでぐらついてるのはカナードくらいか？
カナードは取り憑かれてから大分ましにはなったが

>>410
まあ一応こいつら怒ったら強くなるんだが、他の精神状態だとてんでダメになる奴らだから。
それって確か小説の描写だったな、アレを読んだ時は作者への同情の念が沸き起こった。
「こんな無理のある描写をしてまで頑張って…」と

もう、いっそ凸をシンの左隣にでももって行けばあの公式とやらに矛盾しなくて
良いんでないの？

>>413
その公式が曖昧だって設定を批判してるから揉めてたんだろ。
まぁ矛盾があるキャラ関連の設定は無視してるのに
MS関連の設定は矛盾あっても無視してないスタイルはどうかと思うけど。

>>414
まぁ、キャラに関すると嫁だの何だの訳ワカメな要素が紛れまくるのがこれの
問題ではあるがな

というか、これ一度見た限りだとそいつの本調子の全力で配列。みたいな書き込み
も見たから、凸で言えば、普段はシンと似たようなもんで、その全力のピーク状態
がこの暫定での位置、つまりは互角以上の、「以上」の時。で良いんでないの？

>>411
カナードでさえ、ここまで酷く弱くはならんよ

もう、キャラに関するスタッフ連中の取り繕いに付き合うのもあほ臭い。それは
ある。けど、ここのスタンスで言う
全力時の評価
とやらで暫定通りで良いんでないの？精神面なんて言い出したらキリ無いし、正直
オクレと凸の１６話での戯れとかそれではカバー出来ない面も多々有る訳で

>>411
あれに関しては、周囲への気配りは微妙になっても向かう対象への爆発力は増した
感もある分差し引き０かとも思える。ここで比べる連中程酷い弱体化はない
つか、この二人兵士失格だろそんなに弱くなるなら

凸については、爆発時に関してカナードの隣。で良いんでないの？でないとぶっちゃけ
ヘタレ時とか込みで考えれば、接近戦仕様の機体でなきゃろくな活躍しないとか含めて
Ａの下の方行きそうな勢いだよ

もうこの話題に関しては
このランクでの凸の位置は「全力でシンを上回って圧倒出来るくらいの状態の時」
で良いんでね？
個人の考えとか含めても種世界だと収拾がつかんし、これが一番納得いく気もするよ

まぁ、一応「互角『以上』」という言葉には反してないがな・・・

スタッフも持ち上げの為に無茶し杉だろ。やっちまったもんはやっちまったもん
なんだから無理に取り繕うなよ。またおかしくなっていく

要するに、数値化すると
キラが１０で劾やカイト等が９．５〜９くらいとでもすれば
凸とシンが８後半くらいで凸がマジになれば９．６辺りにでも食い込むって所か？

まぁ、間取った感もあるけどいいんでないの？このおかしな状況とりあえず収める
分には

>>420
劾じゃなくてカナード・カイトか。間違えた

あっちのスレでも言われてたが公式HPでいくとキラ＞凸≧シンって感じだからな。

>>415
キャラ関連強さで嫁は関係ない。
キャラの強さを言ってたのは公式HP・SEED120%・ボンボン。
あとは森田が言ってたキラ＞劾とかかな。

>>423
一応主役と言うことで周りは取り繕うが、扱いの適当さは脚本書いてる誰かさんの
影響が大きいさ

最早公式適当過ぎて何ともいえね。森田もＭ１での適当さや運命計画の食い違いとか
滅茶苦茶発言多いし

>>424
じゃあスタッフ発言や負債の発言、森田の設定を全部無視して勝手にランクしかないな。

一応、互角「以上」という内容に反していない上の様な感じで良いんでない？もうさ
全力出した凸はこんな感じって言う

>>424
設定に矛盾があったり適当でもここで吠えてる奴らの意見より
よっぽど重視すべきものだから仕方ないだろ。
制作サイドと視聴者サイドには超えられない壁があるし。

>>426
同等かそれ以上だから不等式の≧になるからなぁ…

>>427
一部の情報媒体
と自ら宣言したバカチン達ですが・・・

それはさておき、このスレじゃあもうあれらにゃ付き合いきれんよ。あれらに
沿って行きたいならもう一方でも行けば良いって感じだよ正直
それに、このインタ外伝のこととか考えず適当に言ってるべ

にしてもさ、互角以上って曖昧な言葉使ってるが、あの描写見た限り
どこが？
って葉書で送りたくなる現実だ罠。以上ってどんだけ差があるんだって言う

>>428
一応、モチベーション次第で強さが変わると言うのなら矛盾はしてないよ。こじつけ
臭いけれど

>>429
だったら>>425が言ってるようにするしかねーな。
森田や設定部が矛盾してること言ってるから
こいつらのいう設定は使えないとか�dでもないことなるけど。

>>432
まあ、何とも言えんが、ひとまずこれに関しては>>426>>431で良いんでないか？
何か無理矢理終わらせた感もあるが、ひとまず矛盾は無い

>>430
そりゃあ凸の方は完璧万全でシンの方は精神状態最悪、オマケに接近戦特化の隠者と接近戦だからな

>>429
外伝のこと無視ってどこから出てきたんだ？

>>433
それでも矛盾は残っちゃうんだけどな、「本気のアスランはシンと同等か、それ以上」ってことだから
その爆発時の凸の強さは同等か、それ以上ってことになるので凸（爆発）≧シンってことになる。
両者には同等と考えてもいいくらいの差しかないとしか解釈のしようがない

S　キラ
A　劾　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　凸　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　遺作≧Ｊ　コートニー　レナ　エド　ムウ　痔　ニコル　シホ　イルド　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　モーガン　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　 ヨップ　新三馬鹿 マーレ　ドクター　プレア 　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾 カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　凸　レイ　シン ギナ≒ミナ
　 コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　ムウ　プレア　バリー　遺作≧Ｊ レナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　モーガン　
　 ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星　ヨップ
　新三馬鹿　マーレ　ドクター　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

もうこれで矛盾も無く解決

元々、凸だって接近戦で有利な機体で昔の、成長途中であり自分とは伸びしろから
言ってまだ抜かされるだろうキラ相手に互角レベル（頭部のメインカメラやられた
時点で、変形機能なきゃまともに戦闘継続不可だが）
常夏戦でも、単機の時は永遠の援護つき。他はキラに二機以上を任せる
種死以降は言わずもがな

手加減したキラと互角な程度な上に、戦闘スタイルが単調としか言い様の無い
シンと同等程度なら、正直劾らに勝てるか怪しいからいっそ下げるくらいのが
まあ納得行くかね

元々接近戦でならカナードに勝てるか？とかとか言われてこの位置だが、あれも
フィンスラスター使用しての捉えきれない高速ナイフ術を自在に扱える劾ともナイフ
で切り結べたりと相当なレベルな訳で
シンと同等と言うなら、あんな白刃取りされるような攻撃で対抗出来るのか？って言う

あの発言を守るなら、まぁこうせざるを得ないかね

４２話辺りのキラ相手の戦闘だと精神ガタガタとか言う条件は満たされない品
全力に近い状態で手加減していると分かっていて対策も講じたはずのキラと同等
と言うことになると・・・

正直自演以外の何者にも見えないんだが

>>443
こういう場ではよくあることだが、今回に限っては少なくとも俺を含めてまだ
居るとだけ書いとく。他に何人居るかはまるでワカランが

凸とシンが近いレベルの腕という点と劾なんかが「ビームなんてナイフで弾けば
良いだろ」なんて腕だったりする点を考慮に入れるとこうなるか？劾からソキウス
までは腕はほぼ同等な訳で

ランクを貼り付ける人間は向こうのスレの住人の特徴です

>>445
凸とシンはほぼ同等、わずかに凸が上
劾とソキウスまではほぼ同じ腕
つまり今まで通りでなんの問題もない

>>447
どうしてもシンと凸を隣にしたい人口が居るようなので、需要に応えるとこういう
形になっちまうんだろうが・・・

正直互角だ何だ言われても、精神面考慮してもその分のハンデがきっちりあるんだから
あそこまでぼこられるなよって感じはあるし、このぐだぐだの二人、というか凸がこんなに
高いのかって感じはあったがな

で？結局どないすんの？>>2？それとも>>437みたくなるのけ？

Ａ連中に大差なないよ

ってことで>>2で良いんでないの？

>>450
個人的には、凸を下げるのには何となく違和感があるのでそれで良いかとも思う

本音を書けば
僕達はいつまで（負債と）戦えば良いの？
って感じだお

流れぶった切るが

このスレは一応機体考察も有りということでちと聞くが、ストライクノワールらの
動力ってただのバッテリー？

>>450
何なら凸以下全員≒で結ぶか、腕はほぼ同等だし。
正直なところ、俺はカイトがソキウスの上にいる理由がわからん、どっちも強いんで。
どうやって決めたんだ？

>>453
両方ともに劾に近いレベルならば、一応計画内にある可能性もあるものの奇策で
劾を追い込むだけの技量や機転から一応上へ

≒で結ばんで良いだろ紛らわしい

まぁ、正直この公式コメントとやらの胡散臭さの所為もあるから、現状のままで
よくね？あまり≒とか増えてもうざったいだけだし

そういや、旧作でも迷いを振り切ったシャアはｒｙだの何だの言われても素で
スルーされてたりしたっけか・・・

アムロらと同列に見られた試しが無いな

正直、精神的なものだの何だの言われても、実際に精神面が万全状態での強さと
やらをキラや凸らみたく見せた訳でも無いし、精神面云々抜きで糞弱い頃の凸
なんてのも居るので、無理に上げるの不可能だろ

昔のボンボンのあれを失笑と共にスルーして今回は起用ってのもおかしい気がする
し、現状維持で良いんでないの？紛らわしい

>>455
機体性能とかでも似たようなことがあったので、種の情報は全部胡散臭(ry

ウィンダムの変更も黒歴史状態
（まぁ、ストライク程度の性能でも「乗り手次第でザクと渡り合える」ってのは
間違いではないから有りなのか？）
糞い設定部にいちいち付き合ってられるかよって感もあり

>>457
どうでもいいが、精神面万全な時の強さは見せてるぞ、悪夢とオーブ戦で

>>461
手加減してる上にＡＡ気にかけてる相手に対してってのもあるので左程
４２話では凸も居らず、これと言って動揺も無いはずなのに互角だし。あの程度
で動揺してたと言うなら話にならん
第一、精神面どうこう以前に「手加減されててあの様」で一体どうして同等と見えるのかと

>>458
前のは犬に梃子摺るという明らかにリップだとわかる資料があったので少々
違うがな、何でもいいが

>>463
今回も、凸はすぐにでも気絶しそうな怪我人状態だったり、そもそも殺す気も
無かったりで差し引き０に近い状態なので、精神面込みで考えても近似した腕
とは到底見えない

以降>>456同様スルーで良いよもう。アホ臭

というかキャラ関連より機体関連のほうが滅茶苦茶設定が多い現状

>>464
さすがに差し引き0は有り得んと思うが…
無意識なのかどうかは知らんが、凸が脱走した時にシンは微妙に狙い甘かったしなぁ

>>467
機体に衝撃が走る度に呻いてる怪我人相手で動揺も糞もあるのかって言う

そもそも、凸の場合は迷い＝種割れ不可　ってのがあったが、シンの場合種割れ
は出来てるからそれ程に酷い動揺はあったのか？って言う
>>466
つか、種死からだな。この滅茶苦茶な世界は

>>462
そう熱く反論されても困るんだが…精神面万全な時の強さを見せてないっていうのに
反論しただけだし

>>468
種、デス種、アストレイのどれも矛盾が結構ある

>>470
矛盾が、ただ取り繕う為の持ち上げに代わり露呈していく様は今回が一番酷い
無印及び外伝でそんなに矛盾ってあったか？

>>468
動揺は酷かったと思うぞ、描写見る限りじゃ凸以上。
正直迷うだけで種割れできなくなる凸が異常なだけな気がするがね、キラも虎と
やってた時には結構迷ってたが種割れできてるし。
一応念のため、別にこれだからどうこう言うつもりはないので

まだね、精神面どうのって言う理論の証拠にもなるようなもの（凸がセイバー時に
種割れが出来ない）みたいな事象があればまだしも、常に逝かれたようにキレ気味
でしかないシンが動揺だの何だの言われてもな・・・

迷いを振り切れば強いんなら、>>456同様それを見せてみろよって言う。でなきゃ
無いも同じだろって感じで

凸がシャアポジかと思っていたが、実はシンがシャアポジでつか・・・

シンが動揺、錯乱、混乱してたのは公式HPのストーリーや他でも言われてけどな。

>>473
迷うっつーか錯乱要素なしに健全（？）に怒ってる状態だな。
一応シンのMAXは悪夢の時かオーブ第一戦目なので、公式の情報そのままに
考えると、本気凸は不殺キラに対策した上でやっと互角に戦えるということに
なるが

>>474
シャアと違って、迷いや動揺を振り払っても100%確定してるキャラだけで考えても上に
二人もいるけどなｗ

>>476
凸がそんな程度なら、とてもソキウス等の上に行けるようには思えんがな・・・

矛盾云々言う前に8の存在からしてぶっ飛んでるからなぁ

>>478
まあキラが化け物だということで、最終回でクルーゼと仲良く別世界に逝っちゃったし。
健全状態だと勝てもせんのに最強キャラの相手ばっかしてるからこんなわけのわからん
事態になるのだ、シンは

>>479
一応、不可能では無いからｗｗ


ぶっちゃけて言えば、あれが駄目なら人型で云十トンもある物体が走る訳がねえ
バックパックとか、ランドセルみたいなジェット背負った人間が無理矢理飛ぶような
モンだ。まともに動ける訳がねえ

>>480
それ以前に、ビーム斬りなんて超人芸とかその技量を弁護するような事象がこれと
言ってなく、万能と言う名の無個性の下バンクワールド以外で活動させて貰ってない
からろくな評価対象も無い

精神面がどうのこうの言われても
現状が盾を自分で捨てて、キラよろしく相手の斬撃を繰り出す腕を受け止めて
防御なりもせず手打ちの攻撃のカウンターで即達磨になったり、対艦刀でただ
突っ込んでカウンターで即死したり、大事なブーメランを直線的にしか投げない
お馬鹿という印象しか無いので、今更凸と同等とか言われても失笑しか出来ないさ

>>481
ギナのアレはどうなんだろう、白刃取リ。
アレは可能なのだろうか？

>>>484
不可能では無いだろう。困難だが

中の人自身が、劾のナイフを軽く捌いて片手で吊り上げなんて行動とれる奴の兄だし、
Ｍ１での動きも人間ではない

>>485
いや、技量どうこうじゃなくてアレ間接とか大丈夫なのか？と。
何で止めたんだっけ、指だったっけ？

>>486
指。一応、横から相当な力を絶妙なタイミングでかけられるというなら、理論上
は不可能では無いんでないの？改修した機体ではあるし。理論上は　だが

まぁ、生身の奴が他の漫画でもやってるしｗ
何より、あの世界には生身でＭＳのメインカメラ叩き割る基地外が居るんだ

>>487
そんなこと以前にどうして指で刀止めるプログラム組んであるんだよっていう
話はあるけど。そんなこといってたら全てがおかしなことになるけど

>>488
サーベルで思い切り盾とかぶったたいても腕の中から吹っ飛ばないだけの握力があるんだ
多分何とかなるんだろう

>>487
つーかどんだけ指の力強いんだ、天ｗ

>>490
よく見るのだ。他のＭＳとの最大の違い
それは指が尖っていること！！

そういうことだよｗｗ

設計者は何を考えて天に指でも白刃取リできるくらいの握力を与えたんだ、
もっと他のことにパワーを回せとｗ

>>460
>まぁ、ストライク程度の性能でも「乗り手次第でザクと渡り合える

これ凄く当たり前のことだよねw
しかも乗り手次第ではザク相手に互角に戦えるのはザクのパイロットが並程度の場合であって
ザクのパイロットもウィんダムのパイロットと同等の腕ならやっぱりザク>ウィンダムなわけで

>>493
プラモでこんな適当な説明が実際にあるんだから仕方なし

最も、ザクであっても、ウィザードつきが前提なのか否かで大分変わるが、詳細な
言明は無かったっけか

>>494
素体ザク相手の話だったら泣けるな、ウィンダム

>>495
ザクの主戦場は宇宙で、ウィンダムはなぜかあまり宇宙でパックをつけないから
素ウィンダムでウィザードつきのザクと互角にわたりあうことも可能。とかかも
そして同様にエールのストライクと宇宙で素で互角と

普通に考えれば、地上ではあの重装甲では動きが鈍重になり勝ちでウィンダムに
分があると思われるしな

ageついでに

別段、ウィンダムの素体がストライク程度で、かつザクに勝るというのはおかしくない

ウィンダムの特徴は、ストライカーの利用が可能な点でありジェットストライカーを装備
すれば地上ではザクが勝てる見込みは僅少。空中を動かれれば攻撃を当てるのは難しい。
グゥルに乗って追いかけても、旋回性に劣るあれでは逆に的になる

とうとう凸がカイトとソキウスより下になったか・・・・・
隔離スレだからってネタ突っ走らなくてもいいと思うんだけど

スタッフの意見は全く参考にしませんってテンプレ載せとけよどうせなら
妄想だけで語ってますって

５００＞＞
妄想で意見がいえるか、馬鹿が。
４９８の意見のどこが妄想なんだ？おまえが妄想してんだよ、カス。
スレ見ないで意見言うバカがは、消えろ。
みんな、５００の馬鹿は無視しろ。労力の無駄だ。

>>498
地球でならウィンダム有利だな
まあ、ザク相手には有利でもグフやバビがいるわけだが
宇宙でだとストライカー込みでも無しでもザクが有利

>>501
横レス
みんなってお前一人しかいねーじゃんｗｗｗ

まぁ、バカは無視しましょう。

504=バカ

確かにな

５００＞＞と５０３＞＞は一緒の奴か。
見苦しい奴だな。消えろ。
おれは、
５０１、５０２、５０４の人物でもないが、
見苦しいぞ、カス。はやしたてててるのは、お前ひとりだ。
ＩＤ隠すくらいなら、スレあらしなどするな。臆病者が。

ウィンダムは、ボールみたいなものですよね？

連合ＶＳザフトにでてくる戦闘機みたいなものか？
あれ、ストーリーモードじゃ、操作できないんじゃないのか？
ＶＳモードでしか使えなかったな。俺の記憶じゃな。
ザクよりも強いか？
う〜ん。レイザバレルの白いザクならウインダムよりそっちをつかうな。
戦闘機だからな。

>>506
わかったわかった
君は501で502で504と言いたいんだな？
わかってるって
自演じゃなけりゃそんな必死にならないもんな

ウインダム頑張れ！
戦闘機の意地を見せろ！！
オールレンジ攻撃だ！（無理）

オールレンジ攻撃をできる機体ならあったな。
もっとも、モビルアーマーだが。
シードの初期でムウラの乗ってた機体。
あれも、使えたんだよな。ＶＳでは。
空間把握能力がないと無理なんだよな。
そう考えると、ムウラも強かったんだよな。

クルーゼはそれよりも強かった。
いいキャラだったのにクルーゼさん。
あと、５０５の方。
一人自演してるのはあなただけですから、ご心配なく。
見ていると哀れで仕方ありませんね。
５１１さんも、５１０さんも、無視ですよ。

クルーゼは、いいよな！
「これが人の望み、人の夢、人の業！！」
たまんないな。大好きだ、このセリフ！！

クルーゼのコスチュームを秋葉で見たんだが高いんだ、これが。
スターウォーズのヴェイダーときたら、桁が１つ違ってた。凄い。

Z8mlzVD7さんに質問なんだが、
おれは、５０８と５１１だったんだが、
あんたは、５０６と５１０だ。となると、

５００−バカ（１人芝居のあほ・１回目）
５０１−味方
５０２−味方
５０３−バカ（１人芝居のあほ・２回目）
５０４−味方
５０５−バカ（１人芝居のあほ・３回目）
５０６−味方
５０７−味方
５０８−味方・俺
５０９−バカ（１人芝居のあほ・４回目）
５１０−味方
５１１−味方・俺
５１２−味方
５１３−味方・俺
５１４−味方・俺

少なくとも、４回自作自演してるということだ。
５００から書き始めたバカは。
救いようがないな。まじで。

５０４さんに限っては、５０５で、敵にまわしたからな。最悪だよ、お前。
どっちがバカだ！？おまえだよ、５００！

５０４さん、５１２さんも俺達の味方だから、
４人の同志（Z8mlzVD7さん＋NsLmg0Wh（俺）＋５０４さん＋５１２さん）
対
１人自演４回のバカ（アホ１匹自作自演）というわけだ。
最高だな。４対１。徹底的にバカを排除しよう！！

同志諸君、１人自演４回バカは徹底的にたたきましょう。
５００。お前は将来ものまねしにでもなれ。
二度とここにくるな、ゴミクズ。
ID出さない、チキンが。

自演じゃなけりゃそんな必死にならないもんな
おまえのことだよ、バーーーーーーーーーーーーカ！！！！！！

>>499
マジレスすると、なってないよ。現状維持で>>2のまま

はじめて来た人は、４９８から。俺の言いたいことがわかる。

はじめに、
５００のバカ男。
死んでわびろ。
もうそれしか道ないよ、あんたは。
できないなら、ＩＤ見せろ。
それすらできないなら、誰も信用しなくなるぞ？
５００、５０３、５０５、５０９の４つか？
あなたのおかげでここでチャットしていた俺も幻滅したよ。

妄想？
４９８に対してどういう考えでいったんだ？おまえはよ。
状況から予測して言ってんだよ、４９８は。
妄想じゃないんだよ。
５０４にも暴言はいてるしな、お前は？

あとスレの基本事項見たのか？
・叩き・荒らし禁止
だよ。

お前の文章、

スタッフの意見は全く参考にしませんってテンプレ載せとけよどうせなら
妄想だけで語ってますって

なめてんのか、コラ？
注意事項も読めないのか？ボケが。
ルールも守れないのか？虫けらが。

正直、この男のアドレス。サイトの人、調べてくれないかな？
５００が誰かわかれば解決なんだがな。
そうしたら、侮辱された人間の倍返しをしてやるんだが・・。

また、あとで見に来る。他の人間達はどうなのかな？
アドレスを公表すべきか？否か？
許すべき存在ではないな、５００は。間違いなく。
自作自演ならなお更だ。
それも、５００、５０３、５０５、５０９のアドレスを調べればわかるが。

俺503=505=509だけど499と500じゃないし。
横レスっつったのわかんなかったかな？
何必死になってんだヴァーーーーーーーーカｗ

>>513-515
しかしこの辺の書き込み見ると
このスレの馬鹿っぷりを示してるな
如何にも隔離スレ、つうか2ちゃん初心者でもあるのかって感じｗ

ヒントは全角

なあなあ>>515でID変えて自演してますって自白しちゃってるんだが

, ''⌒` ヽ
　　(ﾘ从从ﾉﾉ
　　（´∀｀ ∩
　⊂　　　 .ノ
　,（＿＿つ
　し'
￣￣￣￣￣￣
　こんにちは、ぼく　キラ。

　コーディネータの最高傑作です。

　いつも自分の事しか考えていないけど、皆優しい奴って言ってくれます。

　得意技は不殺です。敵ＭＳの四肢を切断すれば勝手に死んでくれます。
　トドメを刺さないで置いてあげたのに勝手に死んだんだから僕は悪くないんでしょ？

　白兵戦では銃を撃ちません。代わりに僕の引き立て役達が勝手に敵を撃ってくれます。
　僕は適当に銃を構えてただけだから、僕の手は汚れてないんでしょ？
　
　敵を傷つける覚悟も責任もないけど公式じゃ最強って言われてるし
　皆だってキラ様って崇めてくれて将軍になったんだからこれでいいんだよね？

　僕のニート生活を邪魔されたら、大量破壊兵器を携えて戦場に出ます。
　首長してた姉だって馬鹿呼ばわりです。だって可哀想な僕を守れなかったのは無能だからでしょ。
　珍しく反論されたら、オーブさえ良かったらそれでいいの？　自己中な奴って責めておきます。

　オーブの理念とかどうでもいいから、連合兵とザフト兵の一騎打ちにも介入しちゃいます。
　その時、ハイネとかいう人が死んだらしいけど、直接、僕がヤった訳じゃないし。
　変な言いがかりは　や　め　て　よ　ね

　僕と敵対する奴は、僕よりファビョってくれるから相対的に僕が正しい事になります。
　僕に文句を言う奴は、ウザイから親友だって達磨です。
　傷ついた顔をして女に慰められとけばＯＫ　勝手に同情して貰えます。
　
　どうせ後で勝手に反省して脱走してきたり、慰霊碑の前で泣いて握手してきたりするんだから
　チョロいよね。

　余った時間は適当に女と禅問答したり乳繰り合ったりして潰します。
　これで良いんでしょ？

　僕、相変わらず人気あるし。ファン多いし。
　一年間好き放題フラフラ出来て、楽しかったよ。

　バイバイ。

>>498辺りのウィンダムの例で考えると、案外ストライクノワールらも期待出来る
代物かも試練。舞台が地上ならば

あの二刀流。実体部がアンチビームコートなら良いが、恐らく他の対艦刀も発生デバイス
部くらいは何かしらの加工はしてあるんだろうが（なきゃ盾で受けられた際に拡散するビーム
の熱で逝かれる）、フレーム部もそうでないと屁垂れた武器になりそう

ところで、グフとドム、シグーとゲイツの差ってどんなもんなんだろう

>>508
マジレスすると、連ザで言うならばレイザク使うならネオウィンダムのがいい
レイザクはCSとサブの出が微妙なミサイルはあんま使えんし
機動性でも同じ機動力で同コスト帯にインパルスやルージュある。んで耐久値が低めだし。
正直コストに見合ってねー

まあネオウィンダムも武装と機動性は優秀だが耐久値低過ぎな玄人機体になっているが・・・
上手い奴が使えばコスト以上に強力な性能持っているが、上手く無い人が使えば唯のゴミ。
ザクウォーリアー使った方が全然マシ

>>523
やはりそういう加工はしてるんかね。でなきゃあ速攻で壊れるだろうし、そういや
無印２９話辺りでストライクがイージスのサーベル受けてたっけか

ttp://syobon.com/mini/src/mini22522.jpg_jJ7MlFbXK2FmPA4cgwcC/mini22522.jpg

てめえで構築した物を破壊していくおっさんが一人

まぁ・・・このおっさんはこういう人よ。種に関しては特に

デルトレイが混じるのは楽しみだが、あのＶ２もどきが不安だ

気分でage

後期GATの性能について聞きたいんだが、特化能力は自由以上なのか、自由と同等なのか
どっちなんだ？どっちも見たことがあるんでよくわからん。
同等な機体もあれば、自由以上な機体もあるんだろうか

特化部分が自由以上なのがカラミ・フォビ
特化部分が同等なのがレイダー

>>532
サンクス。レイダーが自由と同等だったのか

特化部分では以上だろ

>>534
どっちなんだ

特化部分で自由正義以上

そうだったか？俺は常夏機体のどいつかが同等だった覚えがあるんだが

三機とも、長所だけならば自由らと同等以上　としか言明されてない

常夏については、クロボンでいた死の旋風隊みたいのじゃないのか？と一時期思ったことがある。
1機で自由越えされるのは無理だから、それぞれ1機づつ一部分を特化させて
3機連携する事により上回る、みたいな。

まあ常夏は別に対自由・正義目的に組み込まれたわけじゃあないから違うだろうが
似たものは感じた。

>>539
あくまで、あれらはバッテリー浮かした上で能力拡張するとどうなるかって感じの
試験機だからそうなるのは当然

まあ、だからこそあそこまで戦えたのだけれど

age

ふと気が付いたんだが、ドラ無しのランクはこうじゃね？
>>60の材料でムウがエド・レナに敵わないと定義している以上
シグーDで曲がりなりにもレナとカチ合ったシホより上って事は比較上ありえない。（前スレで話題になった回避力の件も関与）

S　キラ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　遺作≧Ｊ　コートニー　（痔）　レナ　エド　痔　ニコル　シホ　ムウ　イルド　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　モーガン　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　 ヨップ　新三馬鹿 マーレ　ドクター　プレア 　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

痔が二つあるが、個人的には
・メンデル戦
・レイダーを一撃
見る限り、遺作とはそれ程差が感じられんからこの位置でも良い様な気がするが
エド・レナを越えるかは要議論なんでとりあえずカッコ付けにして2つの位置用意しておいた

>>546
なんだかんだといってもムウは強いと思うけどな
ムウはストライクで曲がりなりにもオルガとかち合ってるし
あとはイメージもあるな。バスターで数基のドラグーンに瞬殺される痔と
ストライクでちょっとはやりあったムウの差とか
ムウはドラグーンに特化してるからそれだけじゃちょっと弱い気もするが
スイスで相打ちとかを見ても痔よりは上だろうと

>>546
痔のクロト撃墜を入れると、マジで遺作痔最強伝説がぶり返すからヤメレ。尺潰し
のあれを素で入れると、種割れキラらと同等以上の射撃力という訳ワカメ現象が
起こる

メンデル戦については、遺作に相当近いレベルの腕はあるが、状況からして盾で
攻撃防ぐことも不可能でなくまた双方ともに一撃も喰らってない
等の事象から万能タイプっぽい遺作のが上で良いんで無いか？って感じで一応
終着した

>>547
まあ、スカグラに関しては、ＭＡはＭＳより弱いと言っても、基本的に宇宙での
ジンとメビウスが中心の視点であって、旋回性劣悪のグゥルで取り回しの悪い
武装と、ＮＪでろくに追跡しないミサイルしかない痔はさして有利でないのよね

>>547
＞あとはイメージもあるな。バスターで数基のドラグーンに瞬殺される痔と
＞ストライクでちょっとはやりあったムウの差とか

・イメージだけで決められてはかなり困るってか一番やってはいかん事。そんな勝手やってはランクが滅茶苦茶だ
・高機動装備のエールと砲撃用のバスターじゃ機動性の問題で相性差が相当ある
・エド・レナ比較では、ムウのドラ避けは特殊能力部がかなり大きいので別対象となっている（下部URL参照）
　それもあって回避力の問題からエドらとムウが逆転して今の暫定となった
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1144761262/34-37
　エド・レナにはこのルール適用して痔には不適用ってかなり不公平では？

＞スイスで相打ちとかを見ても

・遺作は前半中盤部のミスは成長分で帳消し分が多いのに、痔だけそこばっかって不公平では？
・確かにGAT-Xのが上だが、空戦可のスカイグラスパー、ドダイ付きのバスターな上
　バスターの距離は丁度戦闘機の距離と噛み合ってしまう。機体差はあることはあるが思ったほど莫大な差は無くなっている
・これは忘れられがちだが、決して痔は「力負けしたわけではない」
　これは30話を良く見返してみれば分かる

・・・ってか下部URL参照と言っても専ブラでログ取ってなきゃdat落ちになっている罠
ｽﾏｿ
という訳で抜粋しておいた

34 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/12(水) 21:21:46 ID:???
つーかさすがにアレスターをモロに喰らうような腕のままじゃドラグーン避けも無理だろうと
思うので、あんまし考慮に入れられるものじゃないと思うんだが

35 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/12(水) 21:22:28 ID:???
>>32
あの時の流れを書けば
ランチャーをビームクローで破壊される→狂うぜがそのまま距離を取る中、ストライクは
地上に降りてナイフを取り出す→狂うぜ、アレスター発射→反応もせず、もろに二つ共直撃

ここで、一発目だけかわすなり最低限かする程度の留めずに接近戦で江戸より上名乗るのは
無理だろってこと

36 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/12(水) 21:23:39 ID:???
>>34
単発ならとりあえず動き回ればかわすくらい出来るが。そのためにあるかのような
ﾋﾟｷｰﾝという限定的能力があるのだから

37 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/12(水) 21:26:19 ID:???
>>34
あの連中はドラグーン系統には特殊能力的な相性の関係があるのでそうでもない

>>548
でも本編キャラと外伝キャラと言う実際ガチる事少ないキャラ同士ですら
戦闘描写から実力推測してランク付けしていることもやっていると言うのに
それなのに、きちんとあった描写を全く無考慮ってあまりにも酷い屁理屈もいい所だと思うが。

そういった後半の痔の好戦部分が何故か全部無効化されてしまって
あまりにも下方に行き過ぎってのが変だと思っているわけで。
別に遺作や常夏より上、とかﾊﾁｬﾒﾁｬな位置に行くわけでも無いんだし（確かに自分も遺作のが上だとは思っている）

>>552
ＳＥと本編では別物なんだから仕方無いだろ

それに、クロトについては種死本編の総集編等でもろに遺作が撃墜したんだが
後出しって意味では効力０

>>553
効力0はかなり酷い理屈だな。
多少は反映させても構わんだろうと思うが。
常夏や遺作は今までの実績等が反映されているから、これが痔撃墜に変わったくらいで
別にこれで常夏や遺作のランクが下がるわけでも無いんだし。

>>554
多少反映ってどうするんだ？普通に反映させたら、まあキラ以上とかは
冗談だとしても遺作は確実に超えるだろ

>>554
だから、本編でＳＥが完全否定されてるのに何故考慮に入れるんだよ

>>555
あれだけ苦戦していた連中をバスターで

って時点で、Ａ中盤には確実に食い込みそうなｵｶｰﾝ

>>555>>557
おまいらそれは過剰反応し過ぎだｗ
あの一瞬だけでそこまで行ったら逆に変だろｗ

機体不利とは言え、Aﾄｯﾌﾟの劾と互角ったミゲルがCとか
機体不利で幾ら善戦してもB中位も行かないムウとか
他は伸び悩むって言うのに

>>558
他のと違って明らかに勝ってるし。しかも機体不利で
遺作がタイマンだと翻弄されっぱなしで、宇宙のＭＳ戦に限定すれば
デュエルＡＳ＞バスター　だろうからこれで超えられないとかはないだろ

>>559
翻弄

・・・そう見えるんか。バスターであの距離からあのデカブツ振り回しても、
かわされるか下手すりゃ斬られるがな。かわすだけで精一杯なんてことは無い
にしても、圧倒的優勢と見るかどうかは微妙だぞ

>>551
とろいエクステというが似たような武器江戸も喰らってんだよね

>>560
わかりにくい書き方ですまん
>>559
は対レイダーとのタイマンというつもりで書いた

まあ流石にスペエディの件は無理があって無考慮としても

B　バリー　遺作≧Ｊ　コートニー　レナ　エド　痔　ニコル　シホ　ムウ　イルド　ロウ　ジェーン

はガチな感じはするけどね。
回避力はメンデル戦で「砲撃用のバスターで遺作デュエルの接近攻撃を回避」
と言う事を見れば結構な物ではあることが分かる。
ドラ回避なんて適性能力の有無が大きすぎて検証不可。大体、劾、カナードといったA上位ですら初見じゃ軽く捻り潰されるほど強力なのに
しかも高機動エールと砲撃用バスターというｵﾏｹ付き。ドラ回避の点それだけでムウ＞痔と見なすことは出来ない。

射撃力は、レイダーの件抜きにしてもオーブ戦以降の痔の当て勘は結構なもんだぞ
常夏にも度々当てて遺作や自由正義の支援出来ていたし（援護的状況が多いが、機体特性からして当然。むしろ突っ込む事の多かった今までの方が不味い）
はっきり言って殆ど外してない。

バスターvsスカイグラスパーに関しては>>550

4クール時点の痔の回避力・射撃力を見る限り、>>60>>551で回避力・射撃力に問題点持っている筈の
ムウの追随を許すようにはとても思えないんだが。

>>561
あれはブーメランのフェイントがあったがな

別に初見の武器だから多少なり喰らうなりかするなりするのは当然ではある。が、
暫定の位置から上に行くなら、せめて片方は避けたが・・・とか多少なり反応
出来そうな距離に居るのだからどうにかならんもんかと。二つともまるで反応できず
他の陽動でもあった訳でもなく直撃ってのが

イルドもなぁ・・・もうちょい強いかとも思うが、あのドクターに劣らぬ迂闊さ
が何とも・・・・・・

>>565
B　バリー　遺作≧Ｊ　コートニー　レナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　ムウ　ロウ　ジェーン

じゃあこうだな。モーガン&リーカ戦やカイト戦と言ったPセイバーでの戦闘見るとムウ以下はありえないし。
ところでぶっちゃけ、シホやニコルとイルドってどっちが強いんだろ？
個人的にはイルドのがシホより上な気もするが、シホ＞イルドとなっているのは何でだっけ

>>564
>>561では無いがOK
けど、そこの点でマイナスとするならばエドやレナは兎も角
相対的に比較して痔やニコル下回りも確定するが（理由は>>563）そっちもOK？
それならば暫定少し弄れるし。

>>567
ニコルも、キラなどと一応戦えてはいたし、まあひとまず良いのでは？

流れぶった切るが、ＲＦＭＪってなんぼのもんだろう

>>568
分かった。これが以後の新暫定ね。
後、一応ドクターの位置があまりにもなんで変えておいた。
奴は変なトチが多いだけで真面目に考えて実力的にはこれくらいは十分にあるだろ。少なくとも今までの位置はちとネタ過ぎ。

A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　バリー　遺作≧Ｊ　コートニー　レナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　ムウ　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　モーガン　灰ね　ミゲル　ドクター　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　 ヨップ　新三馬鹿 マーレ　プレア 　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シン ギナ≒ミナ
　 コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
B　ムウ　プレア　バリー　遺作≧Ｊ レナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　モーガン　
　 ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　灰ね　ミゲル　ドクター　ソキウス（処理後）ルナ　三連星　ヨップ
　新三馬鹿　マーレ　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

>>570
あぁ、ネタアイドルドクターがｗｗｗｗ


と言うのは置いといて、まあ、確かに江戸とも多少はやりあえる訳だからそのくらいは
あるかね。あれでもザク２機をさっさと仕留めるダガー系３機をホスピタルザクで瞬殺
するだけの腕はあるんだ

このスレの今までの住人なら今の暫定ランクこれねとかいちいち張らなかったのに
住人がいつの間にか変わってしまってるのか

>>572
人によって貼る奴とそうでない奴ってのは昔から居たけどね

にしても、長めのレスは見難くなるからここらで暫定貼りは止めとくだ

個人的には、ドラ有りと無しで統一もさせたいんだが
無印みたいな代物ならともかく、デス時点での高技量なら誰でも使える
第二世代ドラグーン普及後も考慮すると、無印でのドラ持ちだけ特別視してランク高くする必要はあるのだろうか？

ぶっちゃけ設定上ならアスランやシンとかだってプロヴィザク・伝説型のドラグーンは使えるって事なんだし。

>>574
簡易版って性能微妙だったり何だり。認識能力が高くないと結局、オクレのあれよりは
マシだよねって程度のものになりかねない

>>574
スレ違いだ、別スレ行け

>>572
いや、確かにそうだが正式に変わったなら貼っておかなくてはならんだろ。
そうしないと混乱招くし、次スレのテンプレでもこれだったっけ？あれだったっけ？で食い違いが起きる

>>576
随分排他的だなｦｲ
意見提案しただけでそれかい

>>574
以前から幾度か話されてきたが、結局空間認識能力が相当高い人間でないとろくな
もんにならず、いわば射撃力のへぼい奴も普遍的に使えることは使えるライフル程度
の武装って程度の代物になりかねん
ＯＳサポートとかそういう要素から言って、下手するとナチュＯＳ同様マニュアル化
したワンパン動作になりやすい代物だったりする可能性も有り

>>577
別スレとの違いが曖昧になってしまうから駄目って言いたいんだよ。

>>577
確かにそうでもある。だから、上のあれで貼るのは停止しとこうってだけだべさ

>>574
まあ、武器の中では特殊な種類のもので、リンナですら制御には苦労している
以上、雑魚が使うとドラグーン自体に翻弄されるうちにあぼんするというお荷物
になりかねなかったりする。よって、一応分類して良いんで無いかと

>>580
おｋ
確かに新たに正式に変わるまでは貼らん方が良いよな。
何の議論もなしにいきなりコレって貼られると荒れる元にもなるしね

>>569
あの手の特化型機体ってのは数値化は困難だからなぁ・・・。地形にも寄るし

マーレがビームシールドで防ぎはしたが、斬ろうと思えばあの刀でも一応斬れる
んだろうから相応に戦えるし、ビームサインで攻防一体の動作も可能。悪い機体
では決して無いってのは確かだが

いつの間にかムウが痔より下で確定になってる。

あの二人に関しては何とも微妙だよ。スカグラとのあれもＭＡだからで片付けられる
ものではないし。そもそもＡＡが最後に投降させなきゃどうにか動かして双方帰還で
引き分けで終わり

>>583
そういや、ロウに近い剣の腕があれば、刀とビームサインでビーム等の攻撃を
防いでスラスター吹かして突撃してくるおっかない機体なんだなあれ

だからこそスカイグラスパーとバスター戦では二人は一概に比較出来ない
で、それ以外の要素で見るなら上記の通りかなと

前スレではムウ　レナ　エドだったのが終盤でいきなりランク貼り付けてレナ　エド　ムウになって
その後、このスレでは痔より下になってる。
途中で違う住人が入り込んできたとしか思えん。

狂うぜ隊を舐めるなよ（｀・ω・´）

>>588
考えの違う人間が居れば意見も変わる。それだけだべ

>>590
意見なんて聞かずに勝手にランク張られてるんだけどね。
前スレの920あたりからいきなり今までのランクが変えられてる。

勘違いしているようだが少なくてもエドレナムウに関しては十分議論された末の暫定だぞ

>>591
というか、ムウが上がったのだって荒らし気味で混乱した挙句有耶無耶になった
結果であり。あれが上がった理由である埼玉相手に多少切り結べたとかいう要素
だって、サトーが凸とジンハイ２で精神的動揺誘う前から多少は斬りあえたり
している事象もある中であの接近戦の化け物達より上に行くか怪しかったり

>>592-593
この３人は僅差ってことじゃなかったの？
エドレナムウの順番には特にこだわりはない。
ただ、十分な議論なんてされてなかった。
ランク張った奴が3時間後に勝手に立ててる。
基本950が立てるというテンプレを無視して。

>>594
ひとまず、スレを幾つか遡ると良い。同じような話がされたものの気が付けば
忘れられ　　って状態が継続したものが出て来ただけだ罠

ここいらで、ぶった切ってノワールらのスペックについて語ってみたかったり
するんだが駄目かね

>>284を読む限りじゃ向こうの住人が混ざってるようにしか思えんわな。
>>139が悪口言っただけで反応してるんだから。
向こうのスレで悪口言っても反応する人間いないし。
それにランク張ってスレ伸ばすって手法がそっくり。

>>597
まあ、分かりやすくって感じでやってまう人も居るには居るだろうよ

仮にそうだとしても、相互不干渉。キニシナイ
冷静にかつまったりやってきゃ良いだけだがな

スターゲイザーってガンダムが鍵になってくるの？
ストライクノワールとか説明見る限りじゃたいしたことないように思える

>>563
スイスとバスターに関してお互い長距離有利で相殺だろうが
結局の所スイスの有効攻撃は一門だけの旋回ビーム砲のみ、
対して、バスターの攻撃は一発でも喰らえば全て致命傷になる上に
連結砲の巻き込み、牽制用ミサイル、散弾砲等面攻撃を多数搭載しスイスの優位面である旋回性や速度を
十分殺せるだけの装備を持っている。

>>600
散弾なんて届かんし、連結砲なんて小回り効かない以上狙いつかない。ミサイルは
スカグラの間合いまで行く頃にはＮＪでろくに追尾しないがな

>>599
その微妙さが良いのさ

というのは置いといて、本来戦闘ってのは火力の高い武器積んで移動速度上げりゃあ
良いってもんじゃないから。しょっぱいように見えても汎用性があれば何とかなる

>>602
まあ、本来は、やたら動力上げて移動速度諸々を上げても、操縦面以外に乗り手
自身への負荷なんかを考えれば例え耐えられはしても逆に数値が低い方が体が
スムーズに動かせて結果早くなりそうなもんだが

インパでさえ、シンは咄嗟に動いた際に歯を食いしばっている描写があり（普通に
考えれば、あれはかかるＧに耐えている）、それをﾌﾟｸ理論で数倍の動力だから数倍ｒｙ
と行けば・・・・・・挽肉になる

トールギスとどっちがGがかかるんだろう？

>>601
スカグラなんてバスターに効くのは大気圏内じゃ減衰が激しく、おそらくは
バスターより間合いが短いやつ一門だけなんだから十分有利だろ

>>606
アグニとビーム砲じゃ変わらんがな。バスターの射程範囲の広い武装はグゥルに
乗った状態じゃどれも取り回し最悪で、ＭＳの利点が活かせない状態なのは同じで

つか、どっちもどっちで有利も何もねえ

てか、スカグラとバスターは大気圏内でもバスターのが上って事で
ずっと前に決着ついてたんじゃなかったっけ？

>>608
しょっちゅう引っくり返るので何とも。実際、そんなに有利じゃないがな。対高速
戦闘機の要であるはずのミサイルすらＮＪの所為でゴミですよ

何かムウがイルドより下になってるがどうゆうことだ？
流れを追ってみたが納得のいく議論がなされていたとは思えんのだが。
>>60で言ってるオーブでのムウの飛び込み射撃なんて初心者時代の奴だし

オーブ防衛戦で痔はミサイルでアークエンジェル守ってるから
ミサイルをゴミ扱いできないでしょ

>>160
イルドに関しては確かに急だったな。これに関してはちとおかしい感があるが

まあ、確かにイルドも相当強いけど

>>611
スカグラの位置までミサイルなんか届きません。ＮＪで狭まった追尾範囲から
は速攻で逃げられる

>>612
強いとは思うが、プロトセイバーでモーガンのおっさんをいびっただけなので
そんなに強いか？という疑問もある。
何か他にいい戦果残してたっけ、イルド

>>614
他は戦闘自体が無いが、ガンバレルを全て叩き潰したのはＭＡ形態の時で、確かに
回避って面ではＭＳ時より上かも試練が、射角固定される分ガンバレル自体も回避
はしやすいだろうから、あの場合では性能差ってのはそうすさまじい訳でも無い

リーカとモーガンを同時に相手もしているが、正直こいつら微妙だぜ

>>615
けど性能差が開いてるのは事実だし。
それに何より相手がモーガンというのが何とも微妙な気が…

>>616
リーカはウイルスくらって即退場したんじゃなかったっけ？

>>618
二人からビーム撃ちかけられたりしながらも余裕でかわしてますた
>>617
モーガン舐めちゃいかんぜよ。対江戸戦のガンバレルでの機転の利かせ方なんかは
猛者です

>>613
追尾範囲もなにもバスターのミサイル無誘導だろ
グゥルのやつは知らんが

とりあえずいきなりよくわからないまま下がりまくったムウの位置には断然抗議したい、
エドの下に戻すべきだと思う。
あんな位置にいる程度の腕でラウとそれなりに戦えるとは到底思えん

さっきから主張している戦闘機厨は何なんだ？また沸いたのか？
そこまで戦闘機優位だったら、ダガー開発した連合は馬鹿の極みだな。
メビウスに変わる宇宙用MS作ればよいだけで大気圏内は戦闘機に全部任せればOKだし。

スウェン達なんて大馬鹿ものだ罠。
わざわざ初期GAT-Xの改良品使っているなんて。
大気圏内でスカグラ＞初期GAT-Xが成り立つなら普通にスカグラ使えば良いのに
（ノワールはともかく、ブルデュエルとヴェルテバスターは流石に飛べんだろうし）

それにミサイル無誘導とか大手を振っているようだが、30話でおもっくそ誘導してますが？
NJで誘導効かんのは弾道ミサイルみたいな超遠距離ミサイルで
MSレンジの範囲だったらある程度は誘導しているし曲がっている（バクゥのミサポもそうだった）
脳内設定だけは止めろ。

>>621
レナとガチったシホより強いんか？というのは分からなくもないがな。イルドに
関しては比較も無く下がったからアレだが

別に、ドクターやロウだって、刀でカナードのビーム防いだり交わしたり出来る
よほどゴミでない限りどうにかなる
それに、サトーが凸と動揺する前から切り結んだりもしてるがな

>>622
つグゥル

とりあえず、すぐ喧嘩腰になる奴は別の場所でも行ってくれ

>>623
つーかシホの位置自体よくわからん、シグーDAでレナとガチでやりあってもあの位置だし。
完敗したとはいえ、一応ランチャー装備でラウとタイマンであれだけは無理だろ、エドの下くらいないと

>>621
＞エドの下に戻すべきだと思う。

そのエドの下に行った理由を考えたら自然とそうなるわけで。
>>60>>551の指摘されている回避・射撃力じゃ、4クールの痔の射撃力・回避力に及ぶとはとても思えん。

また、レナエドといったナチュエースに敵うの無理だと判った以上シホ＞ムウもほぼ異論無く確定できる。
シホは格下機体のシグーディープアームズで曲がりなりにもレナとやりあっていた。

それにvsラウ戦はドラ戦になっているので実質ドラ有りランクでの加算だぞ。
Bﾄｯﾌﾟならいけるだろ。

>>622
グゥルじゃＭＳ最大の利点の、多方向への対応性がディン以外は宇宙より遥かに
落ちるという前提だけは頭に入れて下さい

以上

>>626
まあ、>>60の頃から射撃力は成長したとしても・・・微妙だなこれ

>>624
それもそこまで戦闘機優位なら数差に飲み込まれてザフトは地上勢力制圧なんて無理だってことで
（ディンの配備率はそこまで無いかと）決着付かなかったか？
だからジン+グゥルでも戦闘機に優位取れるって事で。

取りあえず、ほぼ確定した事項にわざわざ難癖付けてループさせて困るからイラつく訳で

>>626
ダガーに対してやったのはオーブで初心者やってた頃のだし、アレスターくらったのも
ナイフ装備時の硬直狙ってやったように見えるし。
あと俺が言ってるラウ戦はメンデルの奴だ

バスター＞スカグラでいいんだよな？

>>628
射撃は不殺攻撃できるくらいの能力は持ってるぞ

>>630
メンデルに誘い込まれて接近戦に持ち込まれた瞬間にストライカー潰されてた
んで、妥当に負けたようにしか見えんかったが
>>629
このスレの何を見てきたの？スピアヘッドでさえまともに遠距離で戦うだけの腕
があればディンより上だとＭＳＶで確定されている

>>630
ンな事いわれても、>>2や>>570での暫定である以上
その暫定の材料となった>>60や>>551用いるのは普通なわけで。
そこにいちゃもん付ちゃうんなら、痔やシホとかそれ以前にそもそもまずエドレナ-ムウを見直す必要すら出てくるぞ。

>>626
ならシホをレナの上あたりにやってくれ、俺は何故シグーDAで互角にやりあえた
シホがレナの下なのか常々疑問に思っていた

>>632
痔だってほいほいザク相手に不殺する程度の射撃能力はあるし、Ｂクラスになれば
大体そのくらいの腕はあるがな。イライジャだってそれなりの腕はある訳で

紛らわしいからもうムウを痔の上に固定で良いよ

衝撃ってよく考えるとミネルバありきだね。

>>634
>>551で言われてる内容が既に間違っている、クルーゼが蹴り飛ばす→離れた位置から
ラウ狙撃→ムウ、それをかわした後に空中でランチャー装備パージ→そのままAS装備
→そのタイミングでアレスター発射→ムウ撃沈
こんな流れだったはず

>>633
じゃあ、物量差で負けているザフトが華南やビクトリアを制圧できた理由は？
オペレーションスピットブレイク時点ですらグゥル+ジンを採用している以上
それ以前に全部ディンが配備されていたとはありえない。
そのディンですら負ける部分があるんじゃあ、連合はかるーく制空権取れる罠。
制空権取られたら数で劣るザフトはどうしようも無いぞ。降下部隊も連合側が撃ち放題。

ていうか。本編で採用されていたMSは
「戦闘機の機動性を持ち、戦艦並みの火力もち、戦車以上の装甲で生き延びる」
というコンセプトで作られたという解説まるで無視なのか？
しかも「MSは地上でも有用である」って無印27話でおもくそエリカが解説しているぞ。
それも無視？

>>636
痔だってってお前、近接戦闘描写がないので射撃と回避力だけでこの位置にいる
痔の射撃をそんな扱いで…

ムウが夜勤の時にどの程度成長したかとか考えても、怪我の治療とか考えれば
劇的に強くなるとも考えられんから大した成長はしてないと考えられ

まあ、強いは強いから、江戸の下で良いんでね？

>>635
最終的にはシホは負けている。
しかも決定的にレナは殺れる状況だったけど、ブルコス派の味方も巻き込み上等も
核戦法で士気下がって落として仕留めなかった訳だし。
だから結果的にはレナ＞シホで問題なし。

>>640
そりゃ地上でも有用は有用だがな

カスいナチュばっかってのも大前提の一つだからな。ムウや痔みたいに拮抗した
腕になればまた別だろ
そもそも、ジンは宇宙用。ディンは空中用。全部でなくても、メビウスとジンの戦闘
の例で第八艦隊のあれを考えれば多勢相手でもどうにでもなることは明白だろ

>>643
負けてたっけ？
互角にやってたが、核がプラントを狙ってたんで勝負を放棄してその撃墜に
いったんじゃなかったか？

>>641
そういや今更ながら気付いたが痔ってマジで接近戦描写無いな
デス種でもやってないし、接近戦一切やってないのコイツだけか

>>645
そうだよ。>>643は極論

レナのが上な理由としては、確か、江戸とも対等以上にも戦える接近戦での腕
等全体的な応用力を考えてのことだったかと

>>642
というか、>>60の内容はメンデル以前のオーブでのことを根拠にされてるのがどうも

>>642
そういった適当は一番困るな。

今の暫定の理由として>>60や>>551が適用されている以上
それを痔やシホとかに照らし合わせてみるのは普通だが。
んで、それで比べるとどう見てもやっぱり痔とかの方が上ってなるわけだし

その理由を痔やその他は無視でエドとレナだけ適用、なんてのは一番やってはいけないわけで。
それだたったら>>60や>>551は唯エドとレナを上げたいだけの難癖にすら見えてしまうぞ。

>>648
だから、上のレス見ていけば分かるが、確かに>>60は極論だが、別に不殺する程度の
ことはＢクラスなら素でやって、ほいほいかわす程度のことは出来るから、弾幕から
のコンボとか、またそれをかわして　なんて技量描写も何も無いんじゃ何ともいえない
ってだけ

勝手に暫定扱いしてる奴がいるぞ

>>646
いや、確か遺作との連携で懐かしのX斬りをザムザザーに宇宙でやってた。
まあ一回だけな上、連携なのでやはり考慮に入れづらいのだが

>>650
別にどうこう言うつもりはないが、Bクラスで不殺射撃やったのって痔とムウだけじゃないのか？
他に誰かいた？

まず、>>60に関しては、メンデル前であり考慮に入れるのは微妙。メンデル以降の
成長度に関しては、怪我の治療などの条件から微妙だが

>>551に関しては、別にアレスターをかわせなかったのが問題な訳じゃない。未知の
武器だから仕方無い。ただ、フェイントがあった訳でもないのに、一つかわすなり
一切できずに二つともまともに喰らう時点でレナや江戸クラスと比べるとちとキツイ
んじゃないかってだけ

と書かれているがな

>>649
とりあえず>>551を全てだと考えるのはどうかと思うが。
内容が微妙に違ってるし、AS取り出し中の硬直を狙ったものである可能性もあるわけで

そもそもムウの不殺射撃ってアカツキだろ。

・そもそもアカツキは割れ無しカガリでもザフト勢圧倒できるくらいの強特性（特にヤタノカガミ）
　持っているから評価対象外。量産機しか相手してないならなお更。
・ていうか、アカツキ乗っている時点でドラ有りランクの方じゃん

ダブルパンチで外していて今の議論（ドラ無しランク）には全く関係無いぞ

>>653
ぶっちゃけ、雑魚相手であればカガリでさえもやったりしてますわ

ちなみに>>60で出てる最後のレス、誤りだと思われ。
ムウはオーブで外したことはなかったはず、ラウとやった時は外してるけど

>>649>>655
難癖って言うか、>>654の理由から、特定での比較などの上で微妙ってだけで

>>657
どこでやったんだ、カガリ？
遠慮の欠片もなしに撃墜ばかりしてた覚えがあるんだが

>>660
>>657ではないが、確か、無印で微妙にそんな真似を・・・


カガリでなくとも、ジェスなんかは素でやってますわ。不殺。雑魚相手なら、
エースと呼ばれる腕があれば一応可能は可能かと

>>654
＞レナや江戸クラスと比べるとちとキツイんじゃないか

その時点で既にシホより下の条件に引っ掛かっている。
シホは「レナと曲がりながらも互角にやった」ワケで
ムウはエドやレナには上記の理由から手も足も出無い、みたいな感じじゃなかったか？

そもそも「ムウはエドやレナとそれなりに互角にはやるだろう」っていう考察は殆ど出なかったんだし。

>>659
ん？これらって「エドとレナが剣カラで来た場合」にしか当てはまってないのか？
その理論だと、特性の薄い汎用MS同士（例えばダガーみたいな）で勝負なら
ムウも十分勝てるって事にもなってしまうぞ。

>>661
むう、種割れしてダガーを虐殺した覚えしかないな…
そういやジェスの位置低くね、もっと上げてもいいと思うんだが

>>662
手も足も出ないなんて話は出てなかった気が

>>662
いや、接近戦に持ち込まれれば勝てないだろうってだけで、別にまるで歯が立たない
とか有り得ないだろう
他はどうかはともかく、Ｂランク連中にそう大差は無いと思うが
>>663
一応、本人はマーレには絶対に歯が立たないとコメントしたり、素人染みた感じはまだ
抜けてないからＤトップ君臨が妥当かと

>>663
ジェスは戦闘時はかなりの8のサポート使っているから単独技量じゃちとキツいかも。
元々、キャラ設定も戦闘屋でも無いんだし

>>665
あの火星人が降りてきた時にやった芸当を見てると、今の位置は不足な気がするんだがなぁ

>>666
まあ、ロウに関しては８を逸脱してはっちゃけた人と化しちゃってるけど

一応、８も多少なり技量が無きゃ使えないからＤトップ程度の腕はあるとは思うが、
Ｃって感じではないのでは。ムラがあり杉

>>667
まあ、砂漠という場所はエースクラスでも姿勢維持が大変だったりはするものの、
三歩でこけそうだったり結構微妙な点も多いんだよな・・・

射線見切ってかわしたり、局所的にあほみたいな腕を見せるが

>>665
おいこらｗ丸っきり話ちがうじゃねーかYO！
「接近戦限定」の話なんてしてなかったじゃん。

だったら射撃戦で差し合えばムウの勝ちって理論が成り立つ。
前スレでもその意見が度々出たがムウの射撃戦じゃレナやエドの突進止めるのが無理って事で（その根拠が>>60であるわけ）

接近戦限定だけじゃなくて、射撃戦仕掛けても掻い潜られるって事で。
それだと結局は、まるでオールの距離で戦っても敵わんみたいな言い方だったじゃん。
てか、ムウはドラ無かったらエドレナみたいナチュ化け物クラスに勝つのは無理だとか明言してなかったっけ？

正直、どっちなんかはっきりしてくれ。

とりあえずムウの場所は前と同じエドの下でOK？

>>670
だから、ちゃんと読んでおくれ

射撃の腕がＢクラスにもなれば不殺出来る程度には全員あったりすることから、
射撃だけでレナの弾幕張って近づけないとかそういう特化した上で工夫した戦術
とかがある感じでもなく、良くも悪くもバランス良く構成されてるから、接近
を制しきることも厳しく、相当激戦にはなるだろうが同じ機体に乗せても微妙だなと

ぶっちゃけ射撃の凄さなんてAクラスの化け物連中くらいまでいっても、よくわからなかったりするんだけどな

>>671
NG
それやるんならエドレナより下って事も解消しなくてはならなくなる。
>>60や>>551の射撃や回避の疑問点の理由がエドレナ限定の物となってしまって不公平だからな。
>>60や>>551を根拠とする以上、それが痔やシホにも連動するから
どうしてもシホより下は（イルドは微妙だが）避けられないわけで。


エドレナには敵わんが、痔より上って言う新たな理由を定義して貰わない限り無理。

まあ、シホみたいにシグーＤＡの欠点打ち消すだけの射撃における技量がムウに
あるとも俺はあまり思えんが、ムウが実際ストライクにでも乗ってレナと戦えば
似たような同レベル同士のほぼ同等の戦闘にはなるだろう

ぶっちゃけ、ジェーンから上辺りが実力が結構拮抗してるから比較が困難

>>672
おいおい妙に急にソフトじゃないか。
しかも何かもの凄く分かりずらい説明だな。

待ってろ今前スレのログ探してくるから。ンな事は一言も言ってなかったぞ。

>>676
妙に、というか俺以外のレスの書き込みが過激だったりするのは知らん

数スレのという膨大な中に２，３レスほどしか無かったりするから探さない方が
無難

まあムウも小説に出ればいろいろと比較できることも出てくるんだろうが、無理だしなぁ

>>675
＞ムウが実際ストライクにでも乗ってレナと戦えば似たような同レベル同士のほぼ同等の戦闘にはなるだろう

だからどうしてそんな結論になるのか示せっつーの
今までずっとエドやレナには無理だ無理だ言っていた癖にいきなり「同レベル同士の同等戦闘」かよ
前スレの意見じゃ明らかに技量差多大みたいな言い方だったぞ。そう言っていた分際で急に手の平返されても正直、困る。

まるで関係ないが、俺はこのＢ連中が好きだよ
本編みたく出来レースのように強さが決まってる訳でもなく、比較しづらいほどに
状況次第で勝敗が変わるくらいの実力差
一番燃えるシチュではある

>>679
んなＲＰＧか何かじゃないんだから、勝てるか否かで言えば勝つのは困難では
あったとしても、こいつらなら相当な激戦にはなるだろうよ

正直痔をどうにかしたいんだがな、射撃と回避でこの位置にいるんだから近接戦闘を
見せてくれればランクアップできるはずなんだ。
まあバスターに乗ってたせいでキャラ的にできないんだがな…orz

>>679
それは、紙一重の差ではあったとしても、要素として越えられないならば上下関係が
生じる
ってところで。圧倒的に差が出るとかそういうことは無いだろうさ

おいおい本当に手の平返しが酷いな。ちゃんとログ出ているぞ
コレ見てもまだ紙一重とかそういった事言えるのか？
どう見てもエドレナに互角すら行かない見方です
本当にありがとうごさいました


11 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/12(水) 20:23:23 ID:???
つか、ムウってレナや江戸程にはドラグーンなしじゃ強くないだろ

30 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/12(水) 21:08:20 ID:???
>>28
アレスターに関して言えば、ランチャーストライカーという重りも無くなった状態で
初見の武器とは言えまるで対応できずにもろに二つ共喰らっている状況で、江戸やレナ
の戦闘のようにアンカーやブーメランが飛び交い対艦刀で斬りあうあの戦闘並のことが
出来るのかって言う疑問はある

76 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/13(木) 14:44:23 ID:???
結論として、ムウは決して弱い訳では無い。ただ、レナ・江戸辺りと比べてドラグーン抜きで
勝るのか微妙

93 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/14(金) 03:06:49 ID:???
>>92
ストライクで埼玉と切りあえたと言っても、核エンジン機体との差も>>91とかに
あるような理由で接近戦自体で少しやりあえたことをどこまで評価して良いか微妙
だし、江戸とかの戦闘の映像見てるとこのレベルとかなら行けそうな感もある
考察の材料が・・・無い

追加追加、射撃戦で勝る物が無いとも明言しているぞ
いきなりここに来て意見矛盾させてどうした？

39 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/12(水) 21:27:38 ID:???
>>38
ドラグーンを抜いた場合の比較なので、射撃戦でさして勝るものがあるとも思えない
なら接近戦になるが・・・・・・

という話

41 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/12(水) 21:31:34 ID:???
>>40
いや、射撃での打ち合いでなく、距離詰めてくる江戸相手でもやりあえるような
射撃がある訳でもなく接近戦で迎撃出来るのでも無さそうでということであって

>>683
クルーゼも紙一重までキラに迫ったが、結局ガチで負けたので上下関係があるしな。
ドラグーンを11基も手動で操ったあたり、操縦技術においては全ガンダムパイロット中でも最高だと思うが

>>684>>685
頑張って探してきたところ悪いんだが、議論をしてるんだから
そう思っているやつもいるってだけだろ
＞＞勝てるか微妙
とかちゃんと書いてあるだろ

>>687
いや、だがこれ等見てるとエドやレナ側が完勝出来るみたいな書き方だぞ。
どう見てもムウがレナやエドに対して「紙一重」とか「同レベルの戦闘できる」というレベルで見てない意見多いし。
それなのに、今更紙一重とかそう言っているのが変に感じるわけで。
はっきり言ってまだまだあるぞ


99 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/14(金) 03:18:51 ID:???
>>97
ムウにそんな射撃力があるとは劇中から言っても考えにくいもんが
江戸は一応ゲイツ３機から射撃で撃ちかけられても軽々突っ込む程度の腕はあるお

137 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 17:56:13 ID:???
>>136
真横にエールの機動性をフルに活かしてひたすら移動しつつ回避。根性
>>134
だから、Ｂクラス程度の腕はあるだろうが、江戸やレナなど上にいけるかどうかの
比較対象相手にどうにかなるかというとという話だ罠

179 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/16(日) 02:29:07 ID:???
>>178
まあ、考察対象になる事象がないからな・・・
しかし、それら抜きにしても、ムウに装甲の隙間を狙って斬りあうとかそういう
細かい芸が出来るとも到底思えないんだよ。ぶっちゃけドラグーン抜きだとなんぼの
もんよって言う

>>686
あれって結局手動なのか？量子インターフェイスの「改良」
だからリンナみたいに脳波読み取ってるが技術が未熟なのかと思ってたんだが

>>689
大分前にスタッフ資料で天帝のドラグーンは手動と書かれてた

何が言いたいかというと、暫定変える上で（前スレの1ではまだムウ　レナ　エド　だった）
>>684>>685>>688みたいな材料挙げて、尚且つそれが採用されたから暫定変更になった。

自分達でそういった意見しておきながら、今更覆して今になって「紙一重」だの「同等の勝負」だの
少しも示さなかった事
（しかも、前スレでも何回も「ムウが本当にレナエドに歯が立たないのか？」と言う対立意見は出ている筈
　それを逐一、>>684とかの意見出して今の暫定になったというのに）
を言われるのは納得行かないと言う事。

こっちはそれや前スレで言われていた事を判断してそれで
これならエドだけにならず痔やシホより下じゃないか？としたのに。

自分達の都合で自分の勝手に意見ころころ変えるな

>>690
それは見たことあるんだが、普通にそのままなんだな。サンクス
あの化け物は凄いな

>>690
あれで全手動かい。
てっきりある程度大まかな移動は脳波コントロールでもしていると思っていたが。
11基手動するとはかなりヤバイ奴だな

つかドラグーンに関してはそれ以外情報が出てないので採用せざるを得ないんだがな。
つい最近ハルヒ読んで今更ながらにクルーゼがどれだけの化け物だったのかを実感できた

あの最終戦で奴は最強状態のキラを相手にしながら、ENマネージメントに気を使いつつ、
キラの攻撃さえ回避できるレベルで11基のドラグーンを絶えず手動で動かし、かつ本体の
操縦もかなりのレベルで行いながら、演説するという荒業を30分以上の間やり続けてたわけだ。
四妖拳や脳内情報分割処理あたりでもできるんじゃなかろうな、コヤツ。
どこが失敗作だ

で、結局どうするの？>>2？>>570？

>>695
志村、テロメアｗ

クルーゼが失敗作な理由はテロメアの異常で寿命が極端に短いという点で
能力的な問題は何ら無かった筈。
能力的な問題あってのは寧ろムウのほう。

>>696
>>570は十分な議論の上に貼られた暫定じゃないからとりあえず>>2のままに
しといてやっぱりもっとムウは下だとなれば変えていけばいいんじゃない？

>>698
十分な議論でなかったのは承知だが、やっぱりエドやレナより下にした理由を考えると
同時に痔やシホの下には行かざるを得ないかと思う。そうでもなければ逆に痔やシホに対して不平等だし。

第一、いままで殆どがエドやレナには無理みたいな風潮や意見で行っていた筈なのに
（>>684>>685>>688）
その意見を使って痔やシホのが上なんじゃ？といった途端に
いきなり「同等の勝負」とか意見そのものを覆されちゃあちょっと・・・

取りあえず寝る前にエドとレナ圧勝説の証拠を全部出しておくぞ。長くなるのは十分承知で。
明らかに「確実に劣る」とか言っているし。
これやられてもまだ「紙一重」とか「互角の勝負」と言える口か？

192 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/16(日) 03:10:24 ID:???
>>190
正直、考察対象が無いんだからおまいさんの満足行くものなんて出せと言われても
シラネエよとしか書けないがな
>>188
別にＣでも良いと思うけど。元ＭＡ乗りだし

201 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/16(日) 03:19:51 ID:???
>>200
どうだろ。一応凸と多少なら斬りあえる程度の腕もあるしなあ
>>199
先に書いておくが、エールストライクなら剣天災に接近戦以外引けはとらないぞ。
というか、勝ってる可能性もある
それなら、逆にムウが勝ってる根拠って何よ？

203 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/16(日) 03:21:10 ID:???
>>200
ストライクダガー（一般兵乗り量産機）に大してしょっぱい射撃をする
ゲイツのEアレスターという直線的軌道武装を回避出来ない反応速度

これから考察すると確実に劣るよ。
少なくともサトーは量産機相手にそういう射撃はしなかった。

212 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/16(日) 03:30:29 ID:???
>>208
引き剥がし続けて遠距離に徹していられるだけの回避能力も射撃能力もあるか微妙
だからこの位置に居る。射撃能力で劣って無くても勝ってなきゃ無意味。おｋ？
誰もそんな決め方してない

531 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/17(月) 22:46:46 ID:???
>>527
どうなるってシラネエよ。ただ、江戸についてはギナが瞬時に認める程度のレベルはあり
劾もナイフのみではどうにもならない相手。ちなみに、ミゲルの時は、接近戦仕様にはほど遠い
ジンの仕様であり、攻撃喰らったのはわざと。電穂見れば分かる
>>528
それは、白兵戦のみの場合のこと。集中放火有りならまた別だよ

537 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/17(月) 22:52:57 ID:???
>>527
狂うぜより下だと何が分からないのか意味不明だが、江戸については制式レイダーの
ミサイルばっさばっさ切り落したり、わざと空中に上がってひきつけてアンカー当てて
引き寄せたり

543 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/17(月) 22:58:06 ID:???
>>541
連撃？てめえで切りかかって防がれてるのが基本だぞ埼玉戦は
で、ムウが>>531>>537みたいな奴相手にどうにかなると思う

927 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/05/20(土) 02:51:43 ID:???
>>926
ドラ込みに関しては、ビーム？かわれないならドラグーンで相殺すりゃ良いやんけｗ
という怪人プレアでさえナチュＯＳの壁に阻まれてこの位置ということになっている
現状で（ムウのクローンの可能性も０ではなく能力的に同等の可能性も無くは無いが、
クローニング失敗の時点で別物として良いかと考えられる）こうなっている感じ
とは言え、メビゼロ隊の中でも有数の実力者と言う点などを考えればこのくらいでも
おかしくは無いかと
ドラ抜きに関しては、以前も言われていたように、流石に江戸・レナ・バリーらを相手に
して勝てる程に強いとも思えないのでここまでか
むしろ、こいつの場合、ＭＡ経験が凄まじく長いのでもしやＭＡのが適正があるんでないか
とすら思える節すら本編では有るので何とも言えない

929 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/05/20(土) 02:56:08 ID:???
ムウは、確かに狂うぜも初乗りでドラグーンの扱い方から言って、慣れてはいない
かも知れないとは言え埼玉とも多少は切り結べるだけの力量はあるけれど、装甲の
隙間を狙って対艦刀で突き刺して　とかやって戦う江戸や、最早人間捨ててしまった
バリーとかあの辺りの狂人軍団相手だと厳しいもんがあると思われ

こんくらいで大体かな？
長くなってｽﾏｿ

さて、これだけ前スレでエド・レナ＞ムウを示しておいてどうして今更「紙一重」とか「同等の勝負」とか言えるのかな？
意見を聞かせてもらおうではないか。
確かにそう見える趣旨も多少はあるが、大半の意見はエドレナ側が圧勝と見れるような言い方ばかりだ。

特に注目したいのは

＞先に書いておくが、エールストライクなら剣天災に接近戦以外引けはとらないぞ。
＞というか、勝ってる可能性もある
＞それなら、逆にムウが勝ってる根拠って何よ

自分でここまで言っておいて、今更「紙一重」とか「同等の勝負」は勘弁してくれよ。

>>704
このスレも結構続いてるのよ。その中で幾つかレスがあってもどこがどうなんて
表現出来ないし、一人の人間しか居ない訳じゃないからそりゃ書く人間次第で見解
は違うだろう

おまいと俺の二人しか居ないとでも思ってるのかよ

つか、過去ログの転載ヤメレ。見にくい上に、幾度と無く話されてきたことばっかで
既出も良い所だから邪魔、かつウザイ

>>700
んなゲームじゃないんだから、確実に上の要素があって超えられないにしても、秒殺
だ圧殺だなんて怪奇現象そうそう起きないよ。本編みたく補正かかりまくらない限りは

同等の勝負ってのは、別に腕が全く互角でなくてもかなり近い者同士ならそうなるだろ
接近戦で勝てる要素が無いとしても、それですぐさま散る訳でも無し
俺が最初に書いたのは、上の二つのレス同様そういう意味

同等という言い回しが何だったのかね
かなりの接戦
とでも書いた方が納得行くものだったんだろう


それはそうと、久々にＭＳＶ戦記を見てみて気付いたが・・・バリーさん。Ｍ１Ａ
の拳による凄まじい衝撃とやらでゲイツ改を一撃で沈めていたさ
何でつかこの人は

まあ、レナとかはバスターダガーの腕などを限界まで稼動させ、反動のでかい
二つの武器を連射してほぼ同時にはるか遠方のジン４・ゲイツ２・戦艦一隻を
沈めるとか、シホで言えば連射不可能のはずのシグーＤＡのビームを排熱の限界
を見切って独自のセンスでつるべ撃ち。
バリーなんかで言えば馬鹿げた格闘能力

こんな具合に各自突出した特徴がある中、ムウの場合はそれが「空間認識能力」
だから、ドラグーン抜きだとバランスの高い有能なパイロットってだけな為
何とも比較が難しい

>>708
つうか、バリーは近接戦専用のカスタムタイプM1でも良いような気も。
M1Aって射撃武装がロングレンジライフルだから遠距離戦主体ってイメージある。

>>710
宇宙用としてスラスターなんかの関係上動きやすい分、突貫で改造機作って調整する
よりは良いんではなかろうか

急な方向転換、激しく納得ｲｶﾅｽ・・・

じゃ前スレで「ムウもそこそこいけるんじゃ？」という類の質問が大量にあったのに対して
「エド・レナには無理」とか言う答えが多かったのは何だったんだよ全く。
「そこそこいい勝負するけど及ばんかな」とか「僅差で負けそう」とか言うなら兎も角
そういった意見って昨日まで全く出なかったぞ。こんだけエドレナムウに対する考察意見交わしてきたにも関わらず、だ。

接近戦無理、射撃戦の敵わない→負ける
じゃどう考えても完勝としか見えないだろ。
紛らわしいから今度そういったのはﾔﾒﾃｸﾚ

>>709
ぶっちゃけ、俺の中ではモーガンのおじじの強化版って感じという何とも微妙
な存在だ

じゃあ>>570で良いだろ。
理由もなく痔の上とか贔屓丸出し評価はやめてくれ

>>712
いや、方向転換も何も

要素的に勝てはせんでも、圧倒的に負けるなんて、余程差が離れて無い限り、特にこの
結構実力の近そうなＢ連中においては有り得ない

ってだけだがな

痔にスカグラで勝ったから上になってるんじゃなかったか？

>>716
勝ったって何のことだ？双方相打ち→痔地面で機体の重要部分がやられてすぐに
動けず難儀する→ＡＡにロックされ、下手に動けば死ぬので投降
であって、別にムウが完璧に沈めた訳でも何でもない

>>717
バスター＞スカグラで互角だったんだから、ムウ上ってことになってるだろ

あれ、単にグゥル辺りがやられて落ちた際に機体の調子が悪くなり、最後にＡＡに
狙われて動くに動けず投降しただけであって

>>718
だから、ＭＡのが下とは言っても、グゥルに乗ってる上にバスターの武装の性質上
完全に有利かと言えば微妙
加えて、ムウ本人がＭＡからＭＳに乗り換えて一体どれだけ強くなるのかと。正直、
１６話の時点でワンコと接戦状態で戦うシン相手にウィンダムとは言え手を焼いてる
時点で何とも微妙

>>715
ぬぐぐ・・
後出しじゃんけんされても。だから前スレ時点からそう言った趣旨をしてればここまで言わんよ
いきなり昨日になってから今まで一切出てなかったエドレナムウほぼ互角勝負説が
何の議論もなしに急に出たからあれ？なわけで

>>720の続きだが
まあ、種死では、ミネルバに有る程度のダメージ与えられる程に本当に久々のスカグラで
近付いた以上砲撃がかするのは仕方無いし、個人機とは言えウィンダムでインパとガチる
のはキツイから雑魚軍団が散った後の追いかけっこも当然ではある
が、大量に居たんだからせめてかすり傷つけるくらいはあの頃のシン相手ならやってくれ
って感じが

>>721
まあ、俺の書き込みに関しては、互角ってのは確かに語弊があったかね。その辺は
ｽﾏｿ

>>722
雑魚がいくら集まっても雑魚だろ。
あの時はムウとナチュ相手なんだからシンが圧倒してくれないと困る。

>>724
いや・・・仮にも大量に居る中で、一応性能解放した空戦用シルエットで他とは
性能もまるで違うウィンダムなんだから、追い込めとは言わんが善戦くらいは
してくれよって言う
蚊トンボが的になってる間に横からライフルかますくらいは出来そうなもんだが

>>725
善戦はしてるだろ、シンの攻撃当たってないし。
あの大量のビームを全て盾で防げてるシンがおかしいんだよ

>>726
まあなｗｗ相手は皆多勢の利を殺して一方向からのみ攻める紳士達だし

議論とは関係なしに、こいつエグザス乗ってた方がマシだよな確実に

>>724
世には多勢に無勢という言葉があってですな

つか、種の人々は何故に皆一列に並んだり真正面から突っ込んだりするんだろう
まるで撃ち殺してくれといわんばかりのあの奇行

あんなトール以下じゃねえのかと思えるほどのザコの集団なんぞ、いても意味ない
ように思えるが。
フラフラ飛んでて撃墜とか、お前ら実は自殺志願者かと突っ込みたくなる

フラフラ飛んでる自殺志願者は某フェイスだな

>>720
差がどれほどかは知らんが、結局バスター＞スイスは覆らないんじゃ。
さすがにバスターとスイスが同程度だったりスイスの方が強いとは思えん

つーか手を焼いたのは集団戦でかかったらポコポコ落とされたからで
単体だと優勢だったんだがな。

ウィンダムの盾だと衝撃の攻撃を防げないんで、あんな風になるのは仕方ない
気がするんだがなぁ

>>734
なんで防げないんだ？フォースに赤ビーム無いが

>>735
ライフルは知らんが、サーベルは防げない

・セカンドで軒並み基本武装が自由の改良型か、自由以上の威力となって威力が上がった
・ウィンダムがカスだから
・実際劇中でもシールド切られまくり

>>737
補足しておこう、ウィンダムはバルカンでも沈黙するｗ

つか、何か最近の流れ妙じゃね？やたらむやみにムウを過小評価しているような。
他の些細な点は評価して、ムウの場合は全く無評価であれは大した事ない、これは大した事ない極端に言いすぎ。

大体、クルーゼの評価はかなり上なのにムウの評価が段々下がっているってこれって明らかにおかしくね？フィルター掛けすぎ
クルーゼ強し→機体不利それなりに戦えたムウも評価、って流れのが普通な気もするし。
バスターvsスカグラとかウィンダムとかそういう以前にその材料で十分痔やシホ超せる材料になると思うが？


個人的には、んなことよりもCをどうにかしたい。ミゲル。
機体・状況が有利とは言えAの劾とそれなりにやりあったのにサトーより下ってどうよ？

>>739
オクレより上だしいいんじゃね？オクレも凸とそれなりにやりあったよ

ランクもついてるはついてるが、場合によっちゃあジェスがイルドの射撃をかわし
まくったりする現象さえ起きます。状況による

>>739
いい加減、この状況でそう書かれてもおまいさんの嗜好にしか見えん。別に評価
されてない訳でも無いし

ぶっちゃけ、フィルター云々言い出したら、この前まで悲惨な位置に居た不遇の
迂闊マンドクターとか居るんだよ

カガリがランクずっと上に勝っちゃったりもしてるし

>>743
誰のこと？

完璧にランク通りに言えば、カガリなんかはシンにアロンダイトで切りかかられた
その瞬間に死にますよ。盾真っ二つじゃすまねえよ

>>738
それはダガーじゃなかったか？
確かに戦艦のCIWSで撃墜されたウインダム物もあるが

>>741
どこが評価されてないわけでないんだよ。
シホとかは多少の芸で評価しているのにムウは全然評価しないし。

ランチャーでゲイツと途中までタイマンは全然凄くないのか。そうか。
埼玉vsストライクも機体性能差考えたら普通に御の字だろ。
けど何でそこでムウだけ、クルーゼが慣れてないから普通だの
単発だから普通だの、ジンハイに慣れてないから差がないだの、むやみに評価をしないで抑え付けようとするのだ？

別にAに上げろとか変な子と言っているわけではない。
何故ムウの事だけやたら粗を取って、下げようとするのかが理解に苦しむだけだ
他キャラだって少ミスはそれなりにしているのにそれはあまり触れないのに。

>>745
補正パワーの結果、１６話でウィンダムのバルカンかなんかで側面から沈んだ
ゴミが居たかと

あれは例外だと思うがな。有り得ねえ。あの距離から豆で撃たれてＭＳが落ちる
訳が・・・

>>745
戦艦のCIWSってMSにとっては結構な威力なんじゃないのか？
確かムラサメもミネルバのCIWSに木端微塵にされていたし。
それにニコルだってAAが弾幕貼ったらミラコロ解除した。

>>746
全然凄くない訳じゃないが、ぶっちゃけＢ連中ならそれくらい出来るだろってだけ
だよ。ランチャーっつったって、確かに不利だが別にアグニしか無い訳じゃねえぞ。
あのバルカン砲で近づけない程度は普通に出来るし

的確にミスを突くと、一体凸はオクレと戯れたことでどこまで落ちるだろうな

>>747
修正
ウィンダムがインパの頭部の豆バルカンで沈められる悲しい現象が確かあった

>>745
16話でバルカンで撃墜されたウィンダムがいるんだよ。
セカンドシリーズの攻撃力は凄まじく高いらしいｗ

>>746
逆に言えば、他より粗が出てる結果でもある罠

>>749
じゃあムウだけ、MSに慣れてない頃のダガーへの射撃とアンカー直撃という限定的なもんの
この少々の2件でエドやレナはともかく5キャラ分まで落ちている件は？

>>753
おまいさん、ちゃんと読んでないだろ

上を見ろ。ダガーのあれはまず　考　慮　に　入　れ　ら　れ　て　無　い　し、
アンカーについてはレナや江戸との比較にしか使われてない

>>752
つか、機体不利完全に無視じゃん
言っておくけど、レナだってエドとのタイマンラストで足止めスキュラやって
思いっきり踏み込まれて切られるっつうミスもやっているんだぞ。それは無考慮でムウだけか。

>>755
まああれは確かにそうだ。だが、全体的にレナが圧してるというカイトの解説
ありきでこうなってる訳で

>>754
読んでもないも、エドやレナを下回った理由はそのダガーへの射撃のショボさ考慮では？
じゃなかったら、ムウは中遠距離戦ではエドやレナと言えどもある程度抑えられるって可能性も出てくるし。

>>757
ちゃんと嫁。としか書けないが敢えて書けば

ムウは不殺きっちり出来る程度には成長してる→確かに成長はした→
つっても、エースと呼ばれる人間なら素で出来るがな→何か応用力のある射撃でも
無いと完全に牽制になる決定打と言えるか？→結局接近戦になりそうだが・・・

って流れの結果

応用力のある射撃ってどんなの？

>>756
そういう理由だったのね。
じゃあレナの場合は目を瞑って、ムウの場合はランチャータイマン
埼玉タイマンもBなら誰でも出来るから大した事ない、か。

ところで、何でムウのやること全てが「エースなら誰でも出来る」で評価下がるんだ？
総合評価が全然考慮されて無いし。
これじゃ結局はランク低くても曲芸したもの勝ちじゃん。

>>759
きっと抜き打ちでビームライフル撃ったりとか振り向きざまに撃ったりとかじゃない？

>>760
下げてないからＢに居る訳だが
>>759
射撃力で言えば、レナのバスターダガーでさえガンランチャーとビーム砲などで
機体の限界まで連射してジン４・ゲイツ２・戦艦１をほぼ同時に遥か遠方で出来る
なんて射撃力があってもエースクラスでは結構厳しいものがあるから、射撃力が
ある程度あるって段階だとそれだけで距離とって牽制しあえるか微妙なもんが

ムウの射撃でありそうなのは…確か岩盤で隠れたダガーを岩盤ごと打ちぬいた
ことがあったような。いまいち記憶に自信がもてんが

>>758
＞エースと呼ばれる人間なら素で出来るがな

エースなら素でできる射撃なら、ザフト兵たちはとっとと包囲して仕留めて下さい。
接近戦使えない戦闘機やMAでそのくらいの射撃なら、ザラ隊はとっとと距離つめてやっちゃってください
ラウも時間掛けすぎです。そんくらいならラウの腕なら速攻で距離詰めれる筈。

>>762
いや、それはわかるが痔やシホより下回る理由は？

後言うと、オルガともそれなりにサシで出来るワケだが。
M1支援云々言っているのも居るがそれ最後の一部で
オルガはM1狙ってなかったし（つか3人娘狙われたら彼女達潰される可能性大）

>>765
シホの場合、レナとガチってたりとかその辺の兼ね合いでこうなったみたいだが
確かにこの辺は微妙
>>764
種の一般兵の実体
自由をセイバーが止め、インパをアビスが食い止める中
トダカ「守りが堅くて攻められない」

だそうだ。ザクが居ない背面に行けばがら空きだろうにそうほざくんだ。Ｂの超
一級と言われる人間以外はそんなもんという悲惨な世界

>>766
だから、Ｂ連中ってのはＡ底辺にそう劣らないレベルの化け物達だよ
この辺は実力は肉薄してるから比較し辛いが

>>764
ＣＥってのは、集中砲火で仕留めるよう指示されても、完全な一般兵レベルだと
回り込んで多角的に攻めることすら出来ず、多勢の利を殺すべく正面から突撃
する紳士達ですがな

>>768
＞Ｂ連中ってのはＡ底辺にそう劣らないレベルの化け物達だよ

それじゃあエドやレナとじゃもっと互角で肉薄するだろ。レナ≒エド≒ムウか精々、レナ≧エド≧ムウってくらいで。
けど今までは、レナ≧エド＞＞＞ムウ
みたいな感じになっているのはなんでだろ？相性が悪過ぎるとか何かあるんか？

>>768
そうか？さすがに常夏とは結構差がありそうだが

>>766
ニコルでさえ、自由乗換え直前期のキラ相手でもトールの邪魔さえなければ普通に
斬りあえるレベルだったりするんだが

>>772
まあアレはニコルはグゥルに乗って飛べてるが、キラは滑空という要素もあるし

>>767-768
まあ一般兵に付いては分かったが

ザラ隊やラウに関しては？時にムウをシホより下と見なすと
ザラ隊全員が上に出るという事になるし、あまりにも時間掛けすぎだと思うんだが。
オクレの件よく出されるが、あれって凸がそうとう精神的にヘタってたって事じゃなかったっけ？

>>772
うん分かっているけど
ニコル→そこそこやる
ムウ→×そこそこやる　○Bじゃ普通で大した事ない
って評価になるのは何でかな？ムウだけ全部の事象ネガティブ的に捉えすぎじゃ無いのか？

>>771
さり気無く化け物の集合体だぞＢは

遺作も、痔の援護とシャニの油断はあったとは言え、種割れてないとは言えキラの
不意をついてキラが切りかかる→シャニが綺麗にかわす→鎌でカウンター→盾で鎌を
引っ掛けて動きを封じる→その上での自由の斬撃を無理に後退して回避

ってなやり取りするだけの回避力があるにもかかわらず一応仕留めるくらいは出来るし、
パンチの衝撃でＰＳ装甲なんて糞喰らえ。とか、剣で斬られても受け流すぜ。とか、
アッシュ相手でもＭ１Ａで多少頑張る。とか
>>774
懐かしき１６話。凸の精神状態は普通
>>773
グゥルじゃエール以上に咄嗟に動けねえよ。接近戦に関しては、差し引き０でどっこい
どっこい

>>775
まあ、ニコルを飛ばすのは確かに謎な感もあるがな

オクレの時はシンのことやミネルバのことや初めての指揮(このメンバーで)とかで頭にいろいろあったんだろうと

>>778
にしても、キラがあれだけあっさり瞬殺する相手ならああ手間取る必要があるとは
思えんが。ザクの頃で既にあれだったと言うに
そんなもん頭に入れてたら洒落にならんがな

>>776
遺作はレナグループより上の奴でもあるし。
それに常夏は生け捕りという条件下でも2機集まれば種割れキラを追い詰めることが
できる猛者だ。
あと土台がある分足場があってどっしり構えられるんだからマシじゃね、キラはイージスにも
注意しなきゃならんし

>>776
寧ろ、オーブに帰って来たら入国拒否されて結婚騒動聞かされて、
で凸自信の構想と食い違って歯車狂った時点で普通じゃ無い気もするんだが。

凸は種時代から実力や技量はダンチでトップクラスでも多少の憂い事があると
直ぐに迷って出し切れないという勿体無い部分あるし

まあ正常なら種割れくらいできるだろうから、何らかの精神的疾患を抱えていた
ことはわからなくもない

>>780
ニコルにしてもＡＡからの砲火やら不確定要素はあるがな
>>781
んなこと言い出したらキリ無いよ。それこそ
贔屓し杉
だろ

>>779
ミネルバ無視してもしオクレと接近戦やったとしてすぐに仕留められなかったらミネルバ
に攻撃がいくと考えたかもしれんし、シンが近くで戦ってくれてればまた状況は変わったと思うが

>>783
AAとイージスなら後者の方がよっぽど脅威度が高いし

>>781>>784
それにしても、接近戦なら実力も近いだろうキラが
不意打ちを交わす→それと一動作で急接近→オクレ、対応がおくれバラバラ

ってなことは軽く出来たんだから、別に瞬殺は出来んでも徐々に追い込んで仕留める
くらい可能だろ。種割れ云々以前に

>>785
補足。あの状態からAAの攻撃はストライクを巻き込む恐れがあるのでそこまで
警戒しなくても良かったのでは

>>785
不意打ちに脅威度も糞も無いがな

>>787
それなら
接近戦で下手に突っ込めば、グゥルじゃ接近戦で二機居れば邪魔だし、ライフル
下手に撃ちまくればニコルが巻き添え喰う可能性があるが

>>788
不意打ちって誰が？

>>786
あの時の目的ってなんだっけ？
そんな時間をかけても良かったんだっけ？

あん時のイージスもAAの煙幕の中からの砲撃や
（ゴッドフリードやミサイルがイージスに集中的にドカドカ撃たれてその対応に追われていた）
スカイグラスパーにちまちま牽制されたりして
そんな直ぐに手が出せるほど楽観的な状況じゃ無い。

>>789
まだライフルで狙うのなら、戦艦の狙いの荒い攻撃よりずっといいサポートが
期待できると思うんだが