このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
以下の項目を容認出来ない方は別スレへどうぞ
・論理的に見て、環境からして旧キャラの2年間でのMS操縦での成長は考えられるので、
2年間での操縦技術の成長は有るものとする。
・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
・主役だからと根拠のない発言はNG
その他ルール
・本編描写と戦闘結果で強さの基準を決めるが強さ重視スレなので本編の勝敗結果重視です
・ただし機体差を考慮しましょう
・内容に論理性を。 ←
・情報は極力ソース提示。
・アストレイ&MSVも等価として比較対象に入ります。
・荒らし・煽りはスルー。
・スタッフの意見は夫妻や森田氏などは重要視、他は参考程度に。
・種割れ持ちは割れた時の強さ、及び割れやすさが議論対象です。
・生存キャラはDESTINY終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。
暫定ランク(同ランクでの強さは左→右)
S キラ 凸
A シン ラウ レイ 虎
B 遺作 常夏 ムウ ハイネ 痔 ニコル
C 三連星 サトー ルナマリア 新三馬鹿 ミゲル 馬場 モラシム コーディエース カガリ
D マユラ 一般コーディ アサギ
E 一般ナチュ ジュリ トール
前スレ
CE総合MS・パイロットランキングスレ33
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1147865533
><
2じゃなかったらちんこうp
950だったから次スレ立てたけどまずかった?
6 :
2:2006/05/20(土) 01:13:40 ID:???
><
>>5 ごめん、新三馬鹿高すぎと言われたので下げちゃった
>>5 勝手では無いだろ
少なくとも議論された上で異常な矛盾も無い
>>4乙
これでいいと思う。
>>5 勝手にって次スレテンプレ用ってなってたからだろう。
11 :
9:2006/05/20(土) 01:17:37 ID:???
>>5 微妙に変わってるな…スマソ早漏だった
つかこれは議論なしで変えてるみたいだな。
>>8だが、俺もハイネとミゲルしか見てなかった
悪い
次スレ用のテンプレって言っても出所が怪しいからな
S キラ 凸
A シン ラウ レイ 虎
B 遺作 常夏 ムウ ハイネ 痔 ニコル
C 新三馬鹿 ミゲル 三連星 サトー ルナマリア 馬場 モラシム コーディエース カガリ
D マユラ 一般コーディ アサギ
E 一般ナチュ ジュリ トール
>>1が勝手にランク変えてるみたいだから前スレの暫定ランク
>>13 ランクは前スレ終盤に出てきたランクだろ。
上の文は変わってないように思うけど。
やっとC以下の話ができるな
S キラ
A アスラン クルーゼ シン かな。
やっかいなものだな
Fランク新築すればいいじゃん
>>19 新築じゃなくて再築
ちょっと前まではGくらいまであるのが普通だった
とにかく新3馬鹿がルナよりやたら上にいる根拠が乏しいと思われ。
つかルナが不当評価されていると思う
ルナの格闘戦はガイアとだけだったか?
ベッドの上の格闘戦はいつ?
>>22 それだけ。後は凸に一方的にボコられたくらい
あとは破壊切ったりとか?
まぁインパのバンク素材を沢山使用した筈だから
割れ無しシンからザクの射撃で外しまくった評価を引いたぐらいじゃね
その割れ無しシンの評価がひじょうーに微妙だがw
割れてなくてもシンは強いさ、割れたら別人とかは最初のうちしかわからんし
>>27 衝撃のころの割れなしシンでしょ?
キラに瞬殺されるくらいだな
>>28 一応割れてなくてもキラの射撃は避けてるさ
>>24 そうか
まあ凸戦はとりあえずほっとくとして、覚えてる限りのガイア戦では
お互い押して押されてもいない一進一退の殆ど互角な戦闘だったな
で、ガイアとの性能差と考えてほんのちょっとだけルナが上かと思うがどうか
>>28 そのキラは種が割れてても破壊ステラに近づくことも出来ず、
素シンは見事に破壊のコクピットを切りつけたけどな。
>>31 ガイアとザクの性能差を考えると、ちょっとどころか結構上っぽいんだがな
終盤シンの割れなしだったらB上位になっちまうだろw
ルナは対ガイア戦の頃はステラと互角、その後の成長(特に射撃)は見に見張るものがあるで良さそうだな
ステラはその後どのくらい強くなったんだろ
シンは運命乗った後でもヘブンズベースかどっかでウィンダム相手に外してるらしい
確認してないし覚えてないので確認出来るなら誰か頼む
>>31 ほんのちょっとだけルナが上な気もするがまだステラ乗りなれてないとかも
あると思う
>>36 特に強くなった描写はない。
16話のステラなんて見ててため息が出た、得意フィールドでこのザマかと
>>36 言って良いのか一応ハイネ様撃墜という輝かしい戦績がw
それまで一方的な展開だったけどw
ステラを助けるためにキラをビームサーベルで殺そうとしたけど全部避けられるし
格闘ではハイネとスンゲー短いが戦ってたな
あれ見る限りハイネと互角くらいだったが、一応得意の地上格闘戦で互角なら駄目だよなあ
その時期のシンほど強いわけないじゃん・・・・
あの時ネオがインパルスを刺していれば死んでたなそういえば
>>41 ネオ程度の牽制なんて牽制のうちに入らんだろ
カオスは途中からムラサメ隊が抑えていたし、条件は殆どイーブンと見てよいかと
唯、キラは基本的バリア持ちへの戦い方が苦手って傾向があるから。
前スレ
>>1000 遺作なんかと比べてもな、ムウのいる位置を考えればハイネあたりだろ比べるのは
キラが不殺とかキモいこと言うなよ・・あれは唯の偽善の自己厨なだけ。死んでるパイロットもいる。
>>48 ネオと破壊の牽制だから効果有るんだろ
ネオ落とそうとすると破壊が攻撃、破壊攻撃しようとするとネオが横から茶々入れる
実際破壊の援護無しでネオが戦ったら瞬殺
ムウの横っ飛び射撃って評価下がるほど駄目駄目なのか?
キラのクルクル回転しながら射撃とかも無駄があるような気もするけど
なんだっけ沈黙の艦隊での名ゼリフ。
>>48 なんだか下位ランクでいい話ができてるから聞いていいか迷ったんだが
シンが来たころにはステラなんだか顔つきおかしくなってなかったか?
さらに終盤になるとふわふわ近づく衝撃にあてられなくなったりするし
>>43 それはちょっとな…。確かに切りかかってるけどシンはフリーダムを
何が何でも撃墜したかったわけじゃない。落ちようが落ちまいがどちらでも良かったはずだ。
証拠にステラに向き直った後は完全に無防備だぞ。
>>48 ネオだけならともかく破壊もいるのでね
破壊もネオの援護してる
そしてネオ程度に完璧に組み付かれたシンはどれ位弱いんだろ
>>51 インド洋の頃は「なんだよこいつ!」とか言いながら結構てこずってなかったか?雲にピョンピョン入られて
まぁ役立たずのヘタレ凸とかオクレとか30機のザクより弱いウィンダムとか
乱戦でよく解らん状態だったけどな
>>51 ネオ程度と言えどもシンにガッチリ組み付ける位の実力は有るぜ
>>51 瞬殺出来るほどなんだから、そんなにデストロイ→ウィンダムへの牽制効果は無いだろ。
牽制する前にウィンダムが落とされている。
キラくらいの腕前だったら、さっさとウィンダム落とす→デストロイ専念って選択肢も十分取れたはずだが。
だからこそベルリン戦の戦い方は腕足らずというよりもキラの戦略ミスってのがでかく感じる。
ウィンダムで達磨にされたからムネオの評価は低いのかな?
>>61 だから今は割れ無しシンの話だろ
何の問題がある
名無しウィンダムなんてクソの役にも立たなかったな。
背後をバルカンで撃墜されるのを見た時は何のギャグかと(ry
>>61 え?割れてなければの話してんじゃないの?
割れたら3強じゃん
>>64 だから初種割れ後は通常時も以前より明らかに強くなってるだろ。
一応自由に気が取られて進行が止まったけどね。
まあ周りが焼かれてるんだけど
>>65 謝れバルカンで適当に落とされる重MSリックドムに謝れ。(ry
割れてなくともシンは普通にキラの不意打ちを避けたりしてるし。
>>67 なにを勘違いしてるのかしらないがインド洋は初種割れのオーブでの
ザムザザー戦より後だぞ
パイロット評価ではないがシチュエーションが最悪だったなネオのAA合流。
OPのように魔乳と互いに撃ち合うシーンがあると思ったが遥かに下回った・・・
>>62 だから
>ウィンダム落とす
これしようとすると破壊がバンバン攻撃してきて回避しなけりゃならないんだろ
そもそも破壊はキラにはリフレクター張るが
シンやルナマリアやら相手には何故か接近されても張れないしな
>>58 シンがタックル喰らったのは全く無警戒でデストロイばっか見ていたからじゃね?
警戒していたらカウンターかまして乙だし。
まあ弱いからこそ相手にされなかったって見方がでかいと思う。
デストロイとかキラや凸相手に無警戒なんて自殺行為はとても出来んだろうし
油断イクナイって事の良い例か。
話がまたズレてる気が…今議論すべきはルナと新3馬鹿のランクについてでは?
ネオがどうこうとかじゃなくて
>>67 えっと……
シン君の初種割れは12話ですよぉ?
もう16話では大人になってます
>>74 その理論だと複数相手には雑魚になっちゃうぞ。
Sをキラ→凸→シンに固定してしまえば、スムースに下の議論が出来ると思うんだがなあ
>>38 インパの時のバンクだな
3機突っ込んでくるウィンダム2機を一撃で撃破
3機めに一発か二発外して「くそー」とかなんとかいって背中の赤ビームで撃破
うろ覚えだけど
>>63 それもあるが、それ以外にも
アーモリーワン周辺・デブリ戦→エグザスでレイに「完敗」
インド洋→ていうか、30機も味方機居て掠めることも出来ないのは腕低すぎ。ガン逃げ気味の戦いかただし。
オーブ沖海戦→機動兵器乗って戦艦主砲ってのはちと。
幾らスカイグラスパーが2年前の機体といえど弁解の余地無し。
こんくらいある。正直、B下位でも疑問符付く勢い。まあ無印時代はそんなに悪くないが。
それもあるから一時期はムウとネオの分離案も挙がったほどだし
>>74 強いだけのを見て雑魚に組み付かれるのを戦略ミスとは言わんのか
ウィンダム30機での4機・・・実質はインパ殆どでの敗北てやり過ぎだよな。
まーたシンの話題か。
ここ最近はシンの話題ばっかりだな。
>>81 完敗って、一応エグザスでレイとやった時はシン&レイVSネオの2対1だぞ
序盤のシンって三馬鹿よりは強いけどBに届かないっぽい感じ?
お前らよお
新 三 馬 鹿 と ル ナ マ リ ア は ど う な っ た ん だ よ !?
インド洋での逃げって孤立させるためのネオの策かと思ってた。
>>82 ンな事言ったら初期の遺作痔なんて殆どが戦略ミスだ
奴等、しばしば相手見くびって調子乗って突っ込んでして喰われるってケースばっかだったし
wが語尾についてる奴が燃料投下しだすんだよな
>>81 エグザスのスペックが不明。完敗って言ってもガンバレル2基落とされただけ。
30機の味方はザク以下の性能。自分が乗ってる機体も公式HPでは他のウィンダムとスペック同じ。
2年前の機体で戦場にでるのが自殺行為。正直落ちない方が変。
アラスカでのムウを彷彿とさせてくれたよな
>>90 そんな事言ったらもなにもそれは完璧にミスじゃね
そろそろ本題に戻ろうぜ
ウィンダムは大気圏飛行できるだけで十分ザク以上だと思うけどな。
>>92 エグザスのスペックは分かってる
ザフトの旧式MS相手なら数機同時に相手できるくらい
ウィンダム→ナチュラルが使い、OSもショボ
新三馬鹿とルナだったな
ルナの射撃だが、名無しのザクやウィンダムと同程度でいいんじゃなかろうか
あいつらも雑魚同士案外当ててるし
>>95 おれはルナマリアは
>>1くらいでいいと思う
ルナマリアが多少押されてたとはいえ機体差考えればステラとほぼ互角。
その後よくわからないとはいえ多少は伸びたということで一個上と
>>53 どっちにしろ、レナとエド以下って事は結論出ているから地球軍内でトップエースで無い事は確かだな。
全体的な軍の単機質レベル(物量は別)がザフト>オーブ>連合っていうのに
そう見るとそれ程大した事無いパイロットってのが分かる
>>87 個人的には前半:3馬鹿>ルナ、後半(ルナインパ後):ルナ>3馬鹿って感じがする。
3馬鹿をばらしてやればオクレよりは確実に上行くし
ステラともいい勝負していたからまんざらでも無いと思うが
新3馬鹿より低い理由はないと思うんだがなぁ。
新3馬鹿の方が高いと思ってる人の意見はどうなんだ?
>>100 回避は……正直固定砲台だったから避けようがなかったと思うんだが、
インパに乗って実際避けてるから上がったと評価して良いのかね?
誰も新三馬鹿のほうが強いと思ってないよ。
>>92 あの酷い内容をそれだけ擁護出来る極甘査定できるんだったら種時代の戦績をもっと評価して欲しい所だな。
結構なことこなしているのに、無印時の戦績については射撃がショボイだ
何かレナやエドには相手になら無いだの色々難癖つけてやたら辛口査定が多いし
>>106 正直ホンマ新三馬鹿とルナマリアの差なんて名無しダガーと名無しウィンダムぐらいしか無さそう
ああまて新三馬鹿といっても個人差があるだろ。
ステラ≧アウル>スティングってとこだと思うんだが
>>108 じゃあ圧倒的な差じゃないか、種死の名無しウィンダムより名無しダガーの
方が絶対強いさ
>>103 低い理由は無いと思う。けど高い理由も見当たらないってとこでは。
両者一長一短で非常に評価しにくい。
せめてインパ後に一回でもガチってくれたら評価しやすいって言うのに。
唯、インパ後の成長込みで見たら3馬鹿よりも上でもありだと思う。変な粗は見当たらないしそこそこやっているし。
オクレ>ステラ>アウル
ルナはステラ戦とインパ後で三馬鹿より上でいいんじゃないかな。
後は他も僅差だから大変だw
>>110 そうか?
それじゃあ名無しザクとウィンダムで
>>111 ザクでガイアとほぼ互角ってのでもうパイロット能力は上じゃないか?
>>107 俺は無印時代も評価してるつもりだが・・・
常に相手より弱い機体で戦ってるし、唯一互角かと思われる機体でもランチャー装備でゲイツを相手にしてるしで、
強敵倒して無いだけだからB上位〜中位でおかしく無いと思うぞ。
アカツキドラグーンは雑魚としか戦ってないから評価できないしな
ステラって意外と穴なんだよな。ぱっと見で結構強そうに思われるが
デストロイでドカドカやっていたからイメージ的にそう見えるだけで冷静になってみると
ガイアでザクと互角に持ち込まれたり、地上戦でグフ相手に手こずったり
そのデストロイだって、量産機蹂躙が大半でネームド相手にはそれ程圧倒していたわけでもないし。
案外大したことやってなかったりする。
ステラとオクレでデストロイはステラが使ったんだからステラの方が上でない?
適性が合っただけ
>>116 けど遺作や虎相手だと100%負けていてガチ下だと思われているしな。
そのデスの極甘査定が出来るほどなら、「無印のみ」で見るなら戦績見てもそんなに大差無いと評価も出来るが。
(まあデスで結構差が付いてしまったが)
スカイグラスパー
ハイネが痔以上って・・・・・アリエネ
>>121 遺作は性能の劣るデュエルで常夏落としてるしな。虎は知らん。ついでに外伝も知らんからそっちには口出しして無い。
種死での評価が甘いって言うなら甘い所を指摘しろよ。俺は正当な評価をしてるつもりだ。
エグザスでインパと2対1の状況でレイザク落とせってか?ウィンダム30機の頼もしい味方達と言えとでも?
2年前のスイスが前線で戦えるならザフト軍のMSはバスター以下の性能か?無茶言うな
>>117 >地上戦でグフ相手に手こずったり
相手は飛べるんだからてこずるのも当然かと
ガイアは陸が得意地形だけど相手が空飛んでたらあんま意味無しだろうし(空のほうが有利だろう)
機体性能はグフとセカンドではほとんど差が無さそう
>>124 唯でさえゼロやグラスパーと精々見積もっても量産MSくらいしか無い機体で
(そもそも、大前提でMS>現存兵器という事は劇中で五月蝿い位に指摘されていた)
量産MSどころか「当時では従来のMSより遥かに高性能」なGAT-Xシリーズと戦う
ゲイツとはランチャー装備(明らかな装備不利)、埼玉に至っては性能差はもうアホかと
しかもこれらのパイロットは現状で皆ムウよりランク上というオマケ付き。
機体性能不利+ランク上の奴等とこんだけガチやタイマンやっている無印時の方がどう見ても厳しすぎる状況。
それ考えると、デスので泣き言言っているようじゃ甘過ぎ。
>ゲイツとはランチャー装備(明らかな装備不利)、
機動性も低下するしな
先行型ゲイツは当時のMSでも宇宙戦ではトップクラスではなかったかな?
シグーでも機動力はエールのストライクに十分対抗できたし
1位ドモン
2位カミーユ
3位カトル
4位ヒイロ
5位ウッソ
6位バーニィ
7位ジュドー
8位ガロード
9位シン
10位アムロ
11位五飛
12位トロワ
13位シーブック
14位デュオ
15位キラ
16位ロラン
17位ハサウェイ
ドモンが最強になってるんですが
種死でもエグザスやウィンダムでランクも性能も上の
シンパルスやレイザクやキラ自由とガチやタイマンやってる(当然負ける)
つーか(無印も合わせて)一度でも相手より性能の高い機体に乗って戦った事があるのか?
OPであれだけレイと煽ってまさか一度だけとは思わなかったぜ。暁対伝説やれよ……
ストーリー的にも全く必要がなかったり、同じくOPだけの魔乳関係といい、つくづく生き返った意味の無い男だ
「白い坊主くん」の因縁が全く回収されなかったのはたまげたね
出撃前にレイを思い浮かべるが
「俺は馴染みの方をやらせてもらうか」でシンに突っかかるからな
レイが出撃していないからしょうがないっちゃしょうがないが感応ぐらいはしろと
暁は強すぎてイマイチ評価しにくいから
ウィンダムのときにレイザクと戦ってほしかったな
でもレイザクは飛べないからレイの不利でこれもどちらにしろ評価しにくいな
S キラ 凸
A ラウ レイ シン
B 常夏 ムウ ハイネ ミゲル 遺作 虎
C 痔 新三馬鹿 ニコル 三連星 馬場
D サトー モラシム ルナマリア カガリ
E マユラ 一般コーディ アサギ 一般ナチュ ジュリ トール
実際こんなもん
ねーよ西川厨www
ここらへんで衝撃と自由の比較をきちんとしようか。
>>1 散々シンが別枠のSランクって言われたのに
まだラウレイ虎と一緒のAですか・・・やれやれ
我ながら非の打ち所が無いランクに仕上がった。反論は受け付けない。
S キラ 凸 シン
A ラウ レイ 虎
B 遺作 ハイネ 常夏 ムウ 痔 ニコル
C 新三馬鹿 ルナマリア 三連星 ミゲル サトー 馬場 モラシム コーディエース カガリ
D マユラ 一般コーディ アサギ
E 一般ナチュ ジュリ トール
いつも不思議に思ってたんだが、カガリやマユラが何でコーディエースの下に
なってるんだ?
>>144 カガリはシンに大した腕もないくせにと言われてしまっている。
ネオやファントムペインには速いだの盗んだ機体でこうまでと言われている。
マユラはそのカガリより下。
だからコーディエースより下でもなんら不具合はない。
Sシン クロト
Aキラ
Bバルドフェルド レイ
Cイザーク クルーゼ シャニ
Dアウル ハイネ
Eカガリ ディアッカ
Fアスラン スティング ステラ
Gオルガ ルナマリア ムゥ
全ガンダムシリーズ見た俺が出した答えなんだから間違いない
反論した奴は池沼種厨
話が脇道に逸れるが、アルダってやはりドラグーンの適正はあるのかな
148 :
通常の名無しさんの3倍:2006/05/20(土) 19:23:00 ID:6uGAq3e/
このスレは種→種死のキャラの成長を考慮して考えるスレである。
このランクだと
S キラ 凸
A シン ラウ レイ 虎
B 遺作 常夏 ムウ ハイネ 痔 ニコル
C 三連星 サトー ルナマリア 新三馬鹿 ミゲル 馬場 モラシム コーディエース カガリ
D マユラ 一般コーディ アサギ
E 一般ナチュ ジュリ トール
種時代のキラや凸、遺作はどこに位置するんだ?
おかしくないか?
>>148 種時代のキラと凸はAランク上位
種時代の遺作は今より一個下
種時代の時はCトップ
でいいじゃん
つかキラが成長してるっておかしくねえか?
2年間MSにふれてなかったわけだろ?
>>150 だって強くなってるし…。シャトル防衛の時なんかすごいぞ。
S キラ 凸
A シン キラ(種ラスト) ラウ 凸(種ラスト) レイ 虎
B 遺作 常夏 ムウ ハイネ 痔 ニコル
C 三連星 サトー ルナマリア 新三馬鹿 ミゲル 馬場 モラシム コーディエース カガリ
D マユラ 一般コーディ アサギ
E 一般ナチュ ジュリ トール
>>151 相手がへぼいだけじゃねえのか?触れてなかった以上強くなるのはあり得ないだろ。
シャトル防衛の時が凄いって
それは単に修理された自由の性能が上がっていただけなんじゃ…
シンはレイやラウより下
回避率が低過ぎるためすぐ撃墜される
キラを倒したときも不殺だったからだったし
よってキラ>アスラン=クルーゼ>レイ>シン
まずなんの根拠もなく種から時間がたてばみな強くなるって考えは間違ってるよな
>>153 画面を見ろよ。パイロットの腕がどうとかのレベルの弾幕じゃないだろ。あれは
>>155 釣りだとは思うが、一応言っとく。
キラの不意打ち攻撃にも反応してかわしたり、ドラグーンの回避の素早さも凸より上。
俺は強くなってるとは思わんけどな。
戦った相手が弱かっただけってのがまだ説得力がある
>>157 俺には天帝のドラ嵐のが凄く見える
種氏ラスト時は種ラスト時より強くなってると言われてもまあ違和感は無いがあの時点ではたいして変わらんと思う
>>152 クルーゼ>凸は有り得んし
天帝>>>自由も証明されその上で
キラに殺されたクルーゼも種キラのすぐ隣はありえん
つかシンは回避に関してはキラに次ぐと思うんだが。
射撃食らったことあるのはキラ相手くらいじゃねえか?後は格闘戦くらいしか負けた記憶がない
>>161 つまり今も種のときも大して変わらんってこった
シャトル防衛の時って何か凄いことやってたっけ?
ラクスの真似したミーアへの意趣返しか、ガラスを割っていったところしか覚えてない
>>160 てか、
クルーゼには格上の機体とは言えあそこまで損壊して
レイは同等の機体とは言え無傷な時点でキラの成長に気付けって・・・
>>165 クルーゼとレイの強さが違うとわからんだろ、ピキーンできるようになってるから
強くなってるとは思うが
実際なにをもって強くなってると言ってんだ?
二年前互角に戦った相手を圧倒したとかならわかるけどそんなん無いし。
そもそもそんな強くなってるとかテンプレにいれんでも最初からランク2トップなんだから意味無いだろ。
>>167 違うっつっても
レイはクルーゼのすぐ次か同ランクってのは多くの考察の上になされた議論だ
>>168 クルーゼとレイがいい物差しだろ
大体主人公で次作で弱くなった奴なんていないが
最初から2トップでも更に成長した場合考慮せねばなるまい。
>>165 ラストでは変わってても違和感ないって言ってんのにそのラストを出してくるとは滑稽だなオイ
>>171 さすがに弱くなったと主張してる奴はいないと思うが
>>172 種死ラストだけ急成長すんのか?
おかしな話だな
種死キラは安定して強いでいいだろ
>>173 強さ変わってないなんて事も無い。
っていうか未だにこんな事言ってる奴は隔離スレ行きだろ。
>>1にも書かれてるんだし。
>>174 俺はシャトルのときには大して変わらんと言ってるだけなんだが…
ラストだけで成長してるなんて言ってないだろ…。勝手に自分のいいように解釈しないでくれ
レイとクルーゼが同ランクだと言ってる人はクローンで最後クルーゼがのりうつったから同ランクとか言ってるからな
最近はむしろこっちが隔離スレみたいな空気だよね
よく厨も出没するし相手にする住民も多数だし
普通アニメで16才→18才
165cm→170cmになったらこれだけで問答無用に強くなるけどね
こっちが隔離スレだということに誰も気がついていない
道理で隔離スレ住人の書き込み臭かった訳か
ここに書き込むより蜘蛛の巣張ったあっちのスレをどうにかしろよ
>>180 どういう理論だそりゃw
大抵強くなった奴らは修行してた奴らとかしか思いつかんDB世代な俺。
例えば誰なんだ?
>>177 なんで?
シャトルのときやそれ以前に判断出来る描写は?
それ以降シンやレイ、その他と戦ってさらに成長したのなら納得は出来るがあの時点でそれを明確に判断できる描写はない。
きっと16歳の時はペダルに足が届かなかったんだよ
>>182 ま、放置で。
未だに成長してないなんて主張で薄々感づいてたけどね。
>>183 アムロが強くなってるし
キラもどー見てもだ
諦めろ
シンもアカデミーで訓練受けた割にはたいしたことなかったから
成長にはMSでの戦闘が必須だと思うのだが
アニメキャラクターがどうでも言い出した時点で論理性を無視してるな
ありえねえっつっのとか言ってないでさっさと論理性をもった答えをくれよ
隔離スレ住人の嫉妬が厄介なものです
>>189 いや、ガンダムはどうでもいいよ。
アニメで年とると強くなる理論なんてあったか?と聞いてるだけだから
>>185 悟飯は7年怠けてたからベジータに馬鹿にされたな
で、キラが弱くなったと馬鹿にされたシーンあったか?
むしろ逆なんだが
種以上の強さのプロモしかしてない
>>193 子供→大人だと弱くなってる奴の方が超数えるぐらいしかいないだろ
反論できなくなったら嫉妬やらありえねえっつっのやらで済ます時点で負けだよ
165cmのチビが強い訳ねぇだろ
170cmになってキラは大人の強さを手に入れたんだ。
>>195 いや、修行とか訓練してないの前提だと強くなったキャラが思いつかないんで。
俺が知ってるのだと大抵弱くなってるからさ
隔離スレへ帰れよ、うぜーな
>>198 悟飯だけじゃんw
どこが大抵だ?
子供から大人になって逆に弱くなったキャラ言ってみろ。
他は皆無だろうがw
MS戦闘技術の向上にはMSでの戦闘経験がものをいってくると思うんだけど。
>>195 普通中学3年までスポーツやってたやつが高校3年までなにもしてなかったら弱くなると思うのが普通だが?
コーディだからなまることはないと考えるのは理解できるが強くなってると考えるのは理解できん(アッシュの時点では)
>>202 じゃあ単純に種死で経験積み重ねたから大分パワーアップしてるな
>>197 でかくなりゃそれだけ身体に負担がかかるわけだが
>>204 それが正解。
アッシュ時点では現状維持か弱くなってるかだな
>>201 るろうに剣心の剣心。
魔術士オーフェンのオーフェン。
即興で思いつくのがこいつらだな、年とっても訓練とかしてないバトルキャラ
っていう存在自体あまり知らないし
>>202 それなら納得できるがシャトルが云々とか言ってる奴は理解不能
>>203 あのさぁ・・・これアニメだよ?
アムロが7年ニートして強くなるガンダムだよ?
夫妻が気持ち悪いほど溺愛するキラキュンだよ?
名有りを連続瞬殺に凸達磨にレイ無傷圧倒に1分25機だよ?
馬鹿じゃないの?
>>207 剣心は不殺貫いた結果だから全く違うだろw
キラはニート時代は一日中シミュレーションマシーンで遊んでたんだよ
>>213 雑魚をいくら相手にしたって別格扱いできないぞ
>>210 不殺貫いたから弱いっていうよりも、反応速度とかそのものが落ちてたっぽいぞ。
少年漫画特有の扱いのおかげで、強さが戻ったりしてたが
アムロも子供から大人へで強くなった
シーブックもキンケドゥになって強くなった
ハサウェイもマフティになって強くなった
つか安室が強くなったとか言ってる奴はアホか?
あいつとキラでは全く環境が違うんだが…
確かに雑魚相手に大活躍なんてムウ、ルナマリアクラスでも出来るな
>>214 2年の身体的成長、感性の成長、知能の発達
>>219 ムウやルナがハイネ+新三馬鹿瞬殺連打出来るなら見てみたいけどな
>>218 軟禁されてはいたが、あいつ確か軍人だったんだよな?
もうすっかり忘れかけてるけど
>>220 描写じゃねえじゃん
知能に関しては明らかにストライク時から落ちてるし
>>218 お前がアホだろ?
むしろキラより強くなる要素が無いんだが…
アムロって
逆シャア>ファースト>>Zってイメージだな
Zのアムロは普通に強いパイロットでしかなかった
>>225 Zになってからアムロは高等技術の不殺やり出したんだが
>>223 はあ?馬鹿か?
悟りも開いて知能も明らかに発達している。
>>226 感性が上がったからどうこうのアレ?
アレはNT能力が上がったから強くなったって言ってるんだと思ってたが
>>224 いやいや、キラは2年間MSにさわってなかったが安室は毎日と言っていいほどさわってたんだが…
ちゃんとZみたか?
キラって今までできなかったことをやりだしたのってドラグーンぐらいだよな。
他は今までできていることを普通にやってるだけだし
>>229 いや、強くなってる派だが知能は明らかに下がってる
>>231 いずれにせよZの方がファーストより弱かったとほざく無知なお前が何言っても…
>>231 実際に毎日操縦してシミュレートしてたってか?
馬鹿だなコイツw
アムロは逃避してたんだよ
>>234 言ってねえよそんなこと。人違いだろ。
俺はキラと安室じゃ環境が違ったんだから比較するには弱いて言いたいだけだ
もしかしてSEEDしか観てない奴がここにいるのか。
>>231 お前がZ見たか?
「やめておけアムロ!7年間もMSはいじってないんだろ!!」
キラが強くなったと感じないのは単純にシン以外相手が弱過ぎて
種時代のままでも圧勝できそうだって事だろ。
ストフリに乗り換えてピキーンが付いたから2年間で強くなったっつーより
自由キラから攻撃自由キラになって強くなりましたって感じがするな。
>>235 逃避してようがしてなかろうがふれてる以上ふれないよりはマシだろ?
俺はZの総集編の最初の奴しかまだ見てないんでよく知らんのだが、具体的に
アムロはZまでの年数をどうやって過ごしてたんだ?
「ここの生活は地獄」とか言ってた覚えはあるんだが
コーディネイターの夜明け
↓
〃⌒`⌒ヽ
i ((`')从 ノ
i,,ゝ*´∀`)<アムロなんてどうでもいいよ
そんなことよりみんなでキラタンについて語り合おうよ
>>239 大丈夫。
キラが強くなったと思ってないのはお前だけだから。
少なくともキラはピキーン分は強くなってるな
>>231 さわってなかったってソースあんの?
ある日突然夜襲され慣らし運転すらなしにあんだけ動かせる時点で
そんなこといっても苦しいだけだが
キラは自由があることをまったく知らなかったわけだが
>>244 割り込みだが触れてはいるよ。触れてはね。
>>233 どこを見てそうほざくのか教えて貰おうか
MSに2、3回乗っただけでニコル、イザークあたりを越えたキラの順応性なら
2年間のニートなんてあんまり問題ない気がする
>>248 自演じゃないよ。二人くらいいても不思議ではないだろ?
>>243 だからストフリに乗り換えて強くなったって
現にピキーンも付いてレイ圧倒してたし
ただ2年間で強くなったって言う割には種死で自由が相手にしてたの
シン以外ランク低い奴ばっかりじゃん
>>253 2,3回じゃないぞ、遺作を超えるまでに結構な回数乗ってるはず
>>252 破壊戦でビームきかないてわかってても延々とビーム撃ってたとか
>>255 いちおうSランクの凸を相手にしている
まあ、あの頃の凸はBクラスかもしれんが
とにかく未だにキラが強くなってないなんてほざく厨房は
一ヶ月十日経っても消費出来ない隔離スレで一人でシコシコやってろってのが結論だな
アムロのことを詳しく知ってる奴は
>>241に答えてやれよ。
キラが成長してようがしてまいがどっちでもいいが
ピキーンってレイ以外にはどうでもいい能力でねえの?
アムロもカミーユも身体能力が飛躍的に自己進化してる
アムロは
ヘナチョコ機械オタク→体が縄で縛られて重りがついた状態でMSが乱戦中の海中に放り出されても泳ぎきる
カミーユは
空手で優勝したことあるらしいがオッサンにボコボコにされる反射神経→生身でビーム回避
NTは勝手に強くなるっている設定があるから別にok
コーディにはそんな便利なもん無いからな
それよりキラは確実に頭が悪くなった
発想力の乏しさと理解力皆無な脳味噌
ラクスに毒されて思考ルーチンが停止してる
キラが強くなってるって言う奴は言葉が汚いな
>>261 一応、空間認識能力が高くなっていると思われる
キラは素人の時代から赤服の4人を撃退してました。
弱くなんてなりません。
>>262 キラは第4クールで凸のキモイによってピンクを解毒されているから
最終的には頭が悪くなっているとはいえない
>>267 間違えるな、3人だ。
凸は遺作達の邪魔してただけ。
ってか凸がいなければ遺作によってキラの命は尽きていた
>>267 赤服4人撃退って…
もう一回5話と13話見てみろ
破壊戦でビームシールド使われたけどあれってキラにとって初めて?
>>266 話数は忘れたがベルリン戦の事だろ
ビームが弾かれてんのにデストロイに延々ビームを撃ち続けたやつ
弱くはなってないが二年で強くもなってないだろ。
種氏でさらに経験値つんで強くなったんだろ
>>270 痔の相手はムウがしていたし、凸は邪魔するし実際1対1で互角くらいだと思う
まあそれでも異常な成長力であることには違いないが
>>274 フォビにも同じことやってるから成長してないよな
>>275 現実はそうかもしれんが
これはアニメでな…
キラ凸溺愛する夫妻というクズが作った作品でな…
>>258 あの頃の凸をそんなに高くしたらオクレが恐ろしい事になる
まあストライクから自由にかけて馬鹿になってるのは否定しない
フォビドゥンにもビーム乱射する奴になっちまったし
自由のコックピットは正常な思考回路を阻害する何かの電波が流れてるんだよ
>>278 それじゃ根拠にならないじゃん
負債が発言したわけでもないし。『情報には明確なソースを持たせること』だろ?
一応禁断にはレールガンをかましたりとかしてたさ
>>285 ようするに更に馬鹿になってると
凸はフォビドゥンには即ブーメランに切り替えたのにな
未知の兵器相手だったらキラも手こずるってことじゃないかな。
ビームが曲がるなんて考えられなかったし。
つー訳で
SS キラ≒凸
S シン 種キラ≒種凸
A ラウ 虎 種死遺作 レイ 種遺作
B 常夏 ムウ 痔 馬場 ニコル ハイネ
C サトー ミゲル 新三馬鹿 モラシム ヒルダ マーズ≒ヘルベルト ルナマリア カガリ
D コーディエース マユラ 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
E 一般ナチュ トール
これで妥当だろうな
>>284 お前は夫妻のキラ愛と
天空のキラの回などを何もわかっちゃいない
ランクいちいち張る奴にろくな奴がいないからスルーな。
>>287 その未知の兵器にまた同じ手を何度も平気で繰り出すから馬鹿だと
>>291 妄想だけど
火力を集中させたら破れると思ったとか
フォビドゥン相手にも零距離でレールガン撃ってたりするんだがな
後ビーム曲げるアレってEN消費するし撃ってるだけでも意味はある
不殺出来る相手じゃないから持久戦でEN切れさせることに徹したんだろ
>>289 ほら、そうやってただわかってない、とか言うだけで根拠を示さないじゃん
わかってないと思うならわからせてよ。わからせるために明確なソースを示してくれたら素直に自分の非を認めて謝る
>>289 このスレではせめてもの抵抗として
「雑魚はいくら倒しても強さにカウントしない」
という不文律があってな・・・
種死遺作>レイは俺も思う
おまいら勘違いするなよ
嫁の愛が向いてるのは凸でキラはただの自己投影のためのキャラだ
たしか、ストライクルージュでザク撃破してたよ。
負債のこというなら鈴が徹底的に嫌われてるから…
>>296-297 隔離スレでやっとけ、馬鹿が
ていうかこんな常識すら知らないようではな
お前が泣き叫ぼうと夫妻が降板しない限り
最強三強と理不尽過ぎる補正は不動だ
>>295 タイマン勝負やってる訳でもない、近くに母艦もいて補給もできる戦場でEN切れを狙うって
それはそれで馬鹿っぽい気が…
>>295 じゃあ破壊戦は?あれはただ被害拡大に尽力しただけだぞ
普通の頭もってるなら一発目弾かれて街にビーム言っちゃった時点で違う手を使うがそれでもボカスカビーム撃ってただけだぞ
>>300 え?いつ?
口紅でザクにズタボロにされてたのなら覚えてるんだが
PS装甲切れてもわからないという利点があるからなフォビ
>>302 やだよ。隔離スレなんて知らんし答えてくれるまで質問も続ける
君が馬鹿とか言う前に明確なソースを示してくれたらすぐ消えるさ
>>305 天空のキラの時にルージュに乗ってザクとグフを不殺してる。
SS キラ≒凸
S シン 種キラ≒種凸
A ラウ 虎 種死遺作 レイ 種遺作
B 常夏 ムウ 痔 馬場 ニコル ハイネ
C サトー ミゲル 新三馬鹿 モラシム ヒルダ マーズ≒ヘルベルト ルナマリア カガリ
D コーディエース マユラ 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
E 一般ナチュ トール
多数決で一番票得たランクがこれな訳だけど、一応細かく説明
まずSSについてはスタッフ厨のキラ厨以外誰も文句あるまい。
Sも、シンは種死キラを落としたので少年キラよりは強いと見るべきだろう。
Aは、失態も多いし、自由よりかなり格上の機体だったが自由を中破させたラウ。
次に格下の機体でストライクを行動不能にした虎。
次にレイと遺作だが、対新三馬鹿を比較して欲しい。
レイはいい勝負をしているが、遺作は連携とは言え子供扱いしている。
また、レイはキラに対しても全くダメージを与えていない。これでは今の遺作より優れてるとは言い難い。
自分の常識を相手もそう思ってるはずだと勘違いしてる奴がいるな。
>>305 ま、撃破はしてないか、不意打ちで攻撃したくらいだったね。
またランク張り出しだぞ。スルーしろ
>>310 とりあえずSSだけは消せ
カッコ悪すぎる
>>311 人間なんてそれが大多数だよ。
だから多数決の原理なんてもんが生まれた
レイが遺作より下とはとてもじゃないが思えない
このスレには妙に遺作のランキングを上の方にしたいヤツがいるみたいだな
アニメにおいて年とる=強くなるって言ってた人がいたが、一体誰がいるんだ?
修行も訓練もしてないの前提だとマジで思いつかん
イザークは核爆弾撃ち漏らして半泣きだったよ。
>>302 キラは強くなりました!負債が愛してるからです!って言いたいんだろ?
それで納得するならランク付けなんて負債が愛してるランキングを聞いてそれにしてろ。
>>310 新兵レイが新三馬鹿と互角なら遺作を上げるんじゃなくて
レイを下げるのが妥当
>>310 俺も同意
やっぱそんぐらいインフレしてるよな
それとレイ大して凄くない
だからよー
福田思考
キラ=自分
キラ最強=俺ってマジ最強wアムロなんか雑魚だね、シン?プゲラ
ラクス=福田の理想の彼女
千晶の思考
カガリ=自分
昼メロ主人公気取り人生のカガリ=私ってかわいそうな女w
でも最後は素敵な王子様(アスラン)が助けてくれるわw
アスラン=千晶の理想の彼氏
ランク張り出す奴がいなかった時はルナやミゲルの話ができたのにな。
>>329 カガリの部分をキラに変えたらおおむね同意
昨日はいなかった某厨がまた湧いたのか。
隊長!酷い自演を何度も目撃してしまいました!
>>329 カガリの部分を、(無印)カガリ(種死)キラにすべし
確かにレイはあんま強いと思える描写が無く(というかいつもシンが目立ってて地味)
遺作は序盤にザクで新3馬鹿を圧倒でインパクトがあったし
どっちが強いかは微妙だな、レイは一度もキラに被弾させたことが無いし
負債の頭の中は
鈴村って種死批判ばっかりしてるから嫌なやつだな。
シンを発狂するだけの何も成長しないキャラにしよう。
>>327 流石にそうはならん。
ただ、遺作>レイの根拠にはなる。
>>334 、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
/⌒` 三ミヽー-ヘ,_
__,{ ;;,, ミミ i ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
>';;,, ノ丿川j !川|; :.`7ラ公 '>了
_く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! `二´/' ; |丶ニ ノノ 逆に考えるんだ
) :.: ト、リ: :!ヾ:、 丶 ; | ゙ イ:}
{ .:.: l {: : } ` ,.__(__,} /ノ 「酷い自演を何度も目撃できた」と
ヽ ! `'゙! ,.,,.`三'゙、,_ /´
,/´{ ミ l /゙,:-…-〜、 ) | 考えるんだ
,r{ \ ミ \ `' '≡≡' " ノ
__ノ ヽ \ ヽ\ 彡 ,イ_
\ \ ヽ 丶. ノ!|ヽ`ヽ、
\ \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
\ `'ー-、 // /:.:.} `'ー、_
`、\ /⌒ヽ /!:.:.|
`、 \ /ヽLf___ハ/ {
>>338 もういいよ、無理しなくて・・・
文句があるなら論で論破してみりゃいいじゃん
またみんなにID出して貰って恥晒したいのか?
遺作は嫁曰く第四の主人公だっけ?
自演自演言ってる奴は哀れだな
こんなに賛同多いかよ
自由乗るはずだったのは本来遺作のはずだったから
凸の次は遺作だと考えていいだろうな
>>342 もういいよ、無理しなくて・・・
文句があるなら論破してみりゃいいじゃん
また自分でID変えて自演したいのか?
>>338 自演自演ウルセーっての
このランキングが気に入らないなら、どこがどういう理由で気に食わないのかを書けっての
>>345 遺作と決まってたわけじゃない。
遺作かフェイスのだれか。
>>337 馬場にやられ伝説で割れ無し凸に互角だからな・・・
まぁ設定や対ムウ比較や描写からクルーゼと同ランクは違いないんだけど。
ID晒しを言い出す奴は自演決定だからな
ある一定の感覚でレスしてるの見ると笑える。
>>350 ID一つしかなく一人しかいない君はそりゃ嫌がるよね♪^^
ルナマリアってガイア相手に割りと普通に戦えてなかったかな。
てゆーか、よりも、強かった気さえする。
>>343 第3のじゃないの?
まあヤムチャ的扱いがニコル死亡以降良い扱いになってきて最後らへんでは自分の部隊
持ててキラ凸がてこずった敵を2匹倒して種死では白服に昇格でラストではラスク側近にまで上り詰めるって
主人公のシンより扱い良い気がしないでもないw
>>353 そういう事をいうと今度は携帯を持ち出して来るぞ
>>358 PC1台でもID変えて自演できるしID出しても意味ないんだよな
>>358 コイツは携帯すらも持ってないんだよ♪^^
じゃ一斉カキコでもすりゃいいのか
で、どうなんだ?
自演自演言ってる厨房は
>>310に対して正確な反論は?
おいおい…
なんだこの典型的な荒らしの手順は
シンが発狂したぞ
つうかこのスレって毎回
シン遺作評価高め派?はID出すけど
逆はID出さないなw
>>360 別に負けてないぞ、結構互角に戦ってた。
何でかさっぱり評価されてないがな
>>372 いや、普通に負けてた訳ですが
いい勝負ではあったけども
宇宙のガイアだからだろう
>>370 ヒント:そのランクに文句があるのは狂うぜ常夏厨一人
明日は休みだし今日はずっとこの流れかもなぁ…
とりあえず
>>1のランクだと
キャラの成長考慮すると言いつつ全く考慮してない。
種→種死の成長も考えるとやはり
>>310で妥当だと思うがね。
>シンは種死キラを落とした
キラは「撃たせるのが目的かもしれない」と言ってムラサメ部隊もださず、AAもミネルバには当てず、
ザフト側に口実を与えないために不殺を貫き通そうとしてるでしょ。
地球の市民には大量虐殺のデストロイを止めたのはインパルスと映ってるから
インパルスを殺しちゃった映像をメディアに流されたら地球の一般市民からは敵→AAとオーブってされてしまう。
シンは作戦を立てコクピットを狙わないとわかってたから特攻できると。
それでコクピットは壊されないから何度も換装できると。
あの時勝てたのはインパルスの合体システムとキラのコクピットを狙わないという要因があったから勝てたわけで
あの時例えば空中戦ではインパルスの上をいってるセイバーに乗ってたら勝てたのかって話だな。
('A`)(´・ω・`)(`・ω・´)(((;゜Д゜)))(*´д`)
>>372 強敵を倒してないのとガナーザクで外しまくった印象がなあ
個人的にはインパ乗り換え後の活躍も評価して新3馬鹿より上でいいと思うが、
そうなるとヘタレてた頃の凸はいったい何処まで弱いんだという疑問が・・・
>>310 異論あり
根拠はここの住民はアホだから
>>385 別にそう弱くないだろ<ヘタレ凸
一応新三馬鹿と遊んでたし
>>383 またループさせるのか?
コックピット狙ったかどうかはドロー。
少なくともキラはマジで死んでもしょうがないやぐらいの位置に攻撃してたのは間違いない。
そして機体差も自由>>衝撃であるから、
キラの言い訳や衝撃の合体システム含めても今のキラとシンはせいぜい1ランク差程度という事で決着付いた筈だが。
('A`)(´・ω・`)(`・ω・´)(((;゜Д゜)))(*´д`)(´∀`)
>>374 こんな流れだろ?別に負けてないと思うんだが。
ステラが蹴る→ルナが重いオルトロスを外して身軽になって蹴り返す→トマホークで
結構いい音が出るくらいのかすり→ルナの足被弾→ステラ狙撃、岩盤を盾にしてルナ
無傷→ルナ狙撃、変な体勢でもらったためか吹っ飛ばされてバランスを崩すステラ
>>388 あの時勝てたのはインパルスの合体システムとキラのコクピットを狙わないという要因があったから勝てたわけで
あの時例えば空中戦ではインパルスの上をいってるセイバーに乗ってたら勝てたのかって話だな。
勝てますか?
>>388 シンが「逃げるなっていってるだろ」
っていって自由に追いついてるからスピードは衝撃のほうが上だぞ
密かに嵐はキラ最強厨じゃないかと思っているのは俺だけでいい
>>392 >>388見てたのかい?
コックピット狙ってない訳ではない。
それに最後のシンの気迫なら行けるだろう。
('A`)(´・ω・`)(`・ω・´)(((;゜Д゜)))(*´д`)(´∀`)
>>393 加速≠機動性だが。
それに逃げる方より追う方が速い。
>>395 そのシーンの前にコクピット以外もうやられてるんだから
インパルスの合体システムとキラのコクピットを狙わないという要因があったから勝てたんだろ
('A`)(´・ω・`)(`・ω・´)(((;゜Д゜)))(*´д`)(´∀`)
>>398 逆に言えば換装効くからシンがコックピット以外の防御をそれほど警戒しない、
インパルス以外ならもっと警戒してる、とも言える訳。
無意味だよ。
('A`)(´・ω・`)(`・ω・´)(((;゜Д゜)))(*´д`)(´∀`)
>>387 なーんかヘタレ凸ってガチャガチャ変形してた覚えしか無い。戦えよと。お前はやればできる子じゃないのかと。
一応ゲルズゲー落としてたっけ?
美化してるだけかもしれんがザクの頃の方が輝いてた気がするんだよなあ
>>400 警戒してるからビームライフル避けてるだろ。
ビームサーベルにただ反応できなかっただけだろ
コックピット以外を警戒していたにも関わらず頭きられたよ
>>401 そりゃ、逃げる方は普通はいきなり全速力で逃げはしないが
(そもそも後ろ向きとかで)
追う方は大体全速力って事だよ。
あのキラが最大の加速出して逃げてるとは思えないし。
S キラ 凸
A シン
B 種キラ ラウ 虎 遺作 レイ ムウ ハイネ 種凸 ニコル ムウ
C 三連星 種遺作 常夏 種痔 サトー 種ムウ ルナマリア
新三馬鹿 馬場 モラシム ミゲル コーディエース カガリ
D マユラ 一般コーディ アサギ
E 一般ナチュ ジュリ トール
キラと戦ったやつを適当に軒並み下げてみたが
今までよりマトモなランクになったような気がするな
ランク全体がキラ最強厨に汚染されてる気がしてきた
>>403 間違いじゃない、セイバー時代はまさに凸暗黒時代だ。
凸本人も出来れば思い出したくない思い出だろうよw
>>406 逃げる方は普通全速力で逃げるんじゃないか?
アークエンジェルの防御を気にしなくちゃいけないんだから
>>404 それはシンが換装効かない機体でそうなった時言いましょうね。
空戦自由以上のMSだったら削らないでいいから盾投げないからやられない
エクスカリバーは伝説でも使えるからセイバーも使えるかもしれない
そっこー突撃でキラあぼん
>>403 凸は日本人気質なんだよ
不利な状態だと強いけど、恵まれた状況だと弱くなってしまうんだ
それにしても気分屋にも程がある
常にやる気を出せ
>>400 警戒してても頭壊されてりゃ世話ねえな
セイバーだったらあれでおしまい
>>409 あいつは過去はキラ関係以外は気にしないやつだからな
サイコロにされた以外は覚えてないと思う
インパルスに乗ってたから勝てたって認めたくないのか?
>>410 あのキラが全速力だったとはとても思えないが?
>>414 たらればなんて誰も興味無し。
言い出したらキリが無い。
>>412 即効突撃なんて馬鹿な真似したら、たとえ相手がヘタレ凸だったとしても
簡単に撃墜されるぞ
イザークがレイより上ってなんの冗談だよ
あいつ伝説乗っても1分持たないだろ
>>420 種中盤で既に銃破壊してたから
いけるんじゃね?
サトーさんをBくらいにして欲しい。
個人的に。
インパルスに乗ってたから勝てたって認めたくないのか?
>>424 射撃の的にされて終わりだろ、ヘタレ凸でもそれくらいできる
タラレバが意味無いのは同意
でないとストフリでキラがグフに足捕まれたの
同等の機体なら終わってたなとか言えそうだし
>>428 実際速攻突撃でやられてるじゃん
グフと運命だけどまっすぐ行ったぞ
フェイスは呪い
つかインパ以外でも勝てるなら性能的に追いついた運命使って遊ばれるわけねえだろ
ジョジョか
>>428 そんな雑魚い突撃じゃキラ堕とすの無理だと思いますよw
確かに羽は多少破壊されてたけど直線的な突撃に反応出来なかった訳で。
おまえら俺がいなくても立派にスレをカオスにしてるな
ここらで住民一掃だな
>>432 追いついてない
性能は和田>運命>伝説>越えられない壁>JUSUTICE
>>432 キラがいつシンと遊んだんだ?
ステラ殺されて以降は基本的にいい勝負しかないんだが
割れと割れ無しでオーブで優勢だった事はあったが
>>432 割れず同士 キラ追い込まれ
割れ同士 キラ押され運命EN減
差なんて別に無い
>>436 性能は互角って設定がどこにでもある
これに関しては常識
>>437 それは銃も羽も破壊されたキラの責任だろ?
>>440 別に押されてた描写なんかなかったと思うが
>>434 ブーメランで体勢崩しててかつ爆発があってアークエンジェルがやられたかと思って
顔をそらしたから突撃をくらってしまった。
>>436 おまえの脳内だろそれは
あの4機は全部互角
>>442 そうだよ、けど俺が反論してるのは速攻突撃で終了ってことに関してのみだから
和田のウンコ色と隠者のネズミ色って機体性能の差じゃなかったか?
>>440 キラ押されてないよ
割れやすさも強さに入るんだろ?あの状況ですぐ割れないシンが悪い
EN切れ起こすような奴と同格か。
キラも本当に殺す気があったら最後のインパルスの突撃で
頭じゃなくコクピットにビームサーベルを突き刺してれば終わってたのにこんな議論。
>>450 ガン逃げも何も、その描写は一瞬だけしか出てないわけだが
>>451 あの最後の突撃はキラも反応し切れなかった
無理言っちゃいけないw
>>447 隠者のインスト
機体性能は『デスティニー』『レジェンド』に匹敵する
>>451 それだと主役が死んで種死はそこで終わっちゃうじゃないかw
あんだけインパルスと戦ってたのにアークエンジェルが海に逃げる時に
自由も海に向かったのはすごかったな、アークエンジェルのこと見てたんかって。
>>452 運命撤退してった位置
運命は追っていた
だいぶ前線から離れてた=キラがん逃げ
>>454 これじゃむしろデスティニーとレジェンドのが性能高いみたいに見えるな
ようするにシンはインパ以外じゃキラには勝てない
>>454 ってことは和田>運命、伝説、隠者ってことでいいの?
>>455 フルバースト、ドラグーン乱射してもEN切れを起こさないストフリ。
そうかこれは負債補正か。
>>453 反応しきれなかったならビームサーベル突き刺してないよ
>>458 戦ってるうちに離れていった可能性もあるわけだが。
出てもいない描写を断じるのはどうかと思われ
>>463 だから頭には刺せたがコックピットは無理だったんだろ。
それ以前はおもっきし胴体狙ってるからw
とりあえず今はようつべで種全話見れるから
検証も楽だな
>>462 シンがどんな使い方したのか出てないんで補正もクソもないと思うが
>>465 コクピットを刺すのと頭を刺すのと苦労は同じだろ。
コクピット刺しとけよなキラ
>>469 同じじゃないだろw
コックピットの方が的が無論小さい
>>462 んなこと言ったらアカツキはどーなるんだ?あれは核動力じゃなかったような・・・
盛り上がってるとこ悪いんだけど、劇中のその場限りの曖昧な戦闘描写で強さを決めるのは至難の技では?
>>470 だからコクピット狙って突き刺しとけよなって話だよ
キラよりバーニィの方が強いよw
>>466 間接の色の違いは機体性能の差でいいんじゃないのか?
>>474 できないから負けたんだろw
本人と同じで見苦しい言い訳だな
>>474 無理な注文をするな
流石にあの時でも手抜いて不殺貫き通すほどキラは馬鹿じゃない
皆の命かかってるし
何よりそれ以前にもろ胴体狙ってるしな。
>>476 なんでだよ?どっからそれが出てきた?
いろんな雑誌やプラモのインストでも散々同性能と言われてるんだ。これ以上は答えない
>>477 本人はどこで言い訳してたんだ?
とっさの反応なんだからコクピット狙って突き刺しとけよな。
頭壊したって何にもならんのに
>>476 色が違う=機体性能に差があるなんて設定はない。
終盤4機は互角というのが設定
間接のうんこはキラの操縦に耐える為になんとかかんとかって説定だから
和田の性能というよりキラの凄さって感じだ
よく後半機が互角の性能てのも知らないでこのスレにいるな
>>479 だから分離の時のは腰か足の付け根かどっちか微妙で決着付かずだっての。
この話題には触れるなって何度も出てるのに…
>>480 どこかは忘れたがストフリはキラ専用でキラの反応についてくるようにしたらその結果金色になった
隠者はキラ用じゃないからそれほど機体反応を良くしてないから銀色になった
って読んだ気がする
ストフリの関節の色は、無茶な動きで磨耗しないようにじゃなったっけ?
>>482 アカツキもその4機と互角?
それともドラグーンと反射装甲だけ凄くて機体性能自体は自由や正義並なのかな
>>481 自分で仕掛けといて戦っていいのか分からなくて・・・・
だから出来たら負けてないの
出来ないから負けたんだって
キャラ全員にあそこで当てとけよな。盾に当てるのもコクピットも一緒だろって言ってるのと変わらんよ
>隠者はキラ用じゃないからそれほど機体反応を良くしてないから銀色になった
って読んだ気がする
この説定だとキラ>凸って感じに受け取れるが・・・・
>>485 それについてはハッキリ胴体狙ったで決着付いたっつーの
画像付きで分離してかわしてるんだぞ?w
今まで議論の何を見てきたんだオマエは
■インフィニットジャスティスガンダム
「ZGMF-X09A ジャスティス」は前大戦末期、半ば狂信者と化した当時のザフト最高評議会議長パトリック・ザラが、
息子であるアスラン・ザラに託した機体であった。
しかし最終的にアスランは「ZGMF-X10A フリーダム」のキラ・ヤマトと共に彼に対峙し、
第2次ヤキン・ドゥーエ攻防戦での活躍で戦争を終結へと導いた。
だが、わずか2年足らずで世界は再び戦争状態へと至る…。
混迷する情勢の中、新たな正義が戦場へと舞い戻る。「ZGMF-X19A インフィニットジャスティス」。
様々な経験を乗り越え決意を新たにする戦士アスラン・ザラにこの機体は託された。
再びキラ、ラクスと共に戦いを終わらせるために。
この機体はラクス・クラインを旗頭とする旧クライン派が
「ZGMF-X20A ストライクフリーダム」と共に開発・完成させたMSである。
開発経緯は不明であるが、セカンドステージシリーズMSと旧ジャスティスのデータを入手したクライン派が
宇宙に隠されたファクトリーで完成させたものである。
ストライクフリーダム同様に新型エンジンの搭載により「ZGMF-X09A ジャスティス」の数倍の戦闘能力を持ち、
機体性能は「ZGMF-X42S デスティニー」「ZGMF-X666S レジェンド」に匹敵する。
また、ストライクフリーダムとは異なり、関節の色が銀色であるのも特徴的である。
>>490 何故?
凸なんて言葉どこにも出てきていないが?
>>489 言い訳じゃなくてキラはそう思ってたってことだろ。
>キャラ全員にあそこで当てとけよな。盾に当てるのもコクピットも一緒だろって言ってるのと変わらんよ
これの意味がよくわからない
>>490 だって隠者には凸がのるかわからなかったからな
凸専用で作ったなら金だったかも
>>490 隠者は凸がザフトにいた頃に造られてたから、もし凸用に造ってたら怖いぞ
>>495 あ、そうなの
当初は誰を乗せるつもりだったんだろう
>>494 頭もコクピットも一緒なら足も盾も一緒だ
確かに体のド真ん中狙ってたなキラは
どの辺が足の付け根だったんだろう・・・
>>498 虎とか3連星の誰かじゃないか?
でも虎なら宇宙でガイアじゃなくて隠者乗れって話になるか
>>499 近距離での攻撃に関してはどこも一緒だろ。
あの時のシンは特攻で防御考えてなかったんだからどこにだって突き刺せただろ
>>500 いや、笑えねえよ。
もしおまえのいうように決着したのなら過去ログからその決着した内容のレスもってきてみ。
「おまえがしろよ」とか「面倒」とか見苦しいからやめろよ
キラは普通にシンの胴体狙って殺そうとしてたんじゃねぇの?
だったらなんで腹の部分から分離して回避されてビビってんだ?
>>488 運命級って設定をどこかで見た覚えがあるが、
最悪テレビジョンの解説だったかもしれんから信じない方がいいかも。
プラモのインスト誰か知らんかね
>>506 お前が笑えないよ
>>503も
>>507も言ってるだろ
あの画像が出てキラ不殺派はすっかり黙ってしまったんだが。
理解してないのはお前だけだな
>>491 んなもんで決着なんぞついてない。
画像でもどっちか微妙なので決着付かないでFA
あの画像で決着はついたぞ
キラ厨が認めたくないだけで。
>>511 だからそう思ってんのお前だけだって・・・・・
>>505 なら格闘戦は必ず決着するはずだな
そうじゃないな
まぁ、いいんじゃね?
別にシンがキラより強いって言ってる訳じゃないし
しかし
>>310の位置が納得な強さだな
もう悪夢のカイは映画までスルー気味でいいよ
ループしまくりでしまいには煽り合いになって議論が進まねえ
新3馬鹿とかルナの議論がいつのまにかどっかいっちゃった
まあキラもシンもカミーユの前じゃ紙屑だがな
このスレってはっきりいってただのキャラ厨の戦争になってるよね
住民も過去のFA状況や基本の設定も知らんアホばかりだし。
荒らして良いか?
>>495>>498 ムックに隠者は凸専用機として作られてる。
ここまで高性能化を果たした機体性能を十分に引き出しえる
パイロットの搭乗が前提条件であることは言うに及ばないであろう。
Sフリーダムの搭乗者はキラ・ヤマト、∞ジャスティスのパイロットは
アスラン・ザラであり、2人の専用機であったからこその
超高性能化であったのだ。
>>515 イザークがそんなに強いわきゃねーだろ
同等機体に乗ってキラ相手に1話の半分くらい持たなきゃそこは無理
実際は瞬殺
で、新3馬鹿とルナだがステラガイア対ルナザクを見る限り、やはりルナの方が上だと思う。
射撃に関しても衝撃搭乗後は克服してるし
>>519 変な奴が住み着いたんだろうな。
凸厨やシン厨が過去に暴れてたときと似てる。
>>524 yoUtubeで確認してきてやろう
ルナvsステラは何話だ?
>>521 つっても俺が荒らして一回スレ住民一掃しないといまここにいる屑は消えないよ?
荒らすわ
>>519 すぐに〜厨と決め付けるからね
議論にならねえ
>>524 ルナザクの時の印象が引き継がれてるからな。
最終話までならルナの方が強いでいいと思うよ
ステラガイア対ルナザク見る限りガイアの優勢勝ちだろ
んで機体も中身もステラガイアが上
別にいいじゃん
どっちも上なら必ず撃墜しなきゃならんのかえ?
>>524 却下
宇宙ではステラの勝ち、
デストロイでキラ追い詰めた点からも
ルナの射撃ド下手加減からも
インパルスでもドム三人衆に虐められただけ
>>528 過去スレみてたらこの流れのままずーっと行きそうだけどな
>>527 いや、今は結構厨が掃討されて平常な方だ・・・
ここは本スレで人が多いからな、多少のこういう流れもしょうがない
暁ムウは厨機で雑魚いじめただけってんで評価されないけど
3連星はなんで良いの?同じじゃんよ
別に荒れてないな今は
>>531 インパ乗り換え後も射撃下手だった?
シンパルスのバンク使いまくりだからそんなことはないと思うけど
ノ ジブリール
スレタイ変えたほうがいいんじゃねえか?
MSの議論はしないわけだしそもそも議論じゃなくてただの口喧嘩だし。
言いたくないが隔離スレのが議論できてるぞ。あそこは人が少ないからかもしれんが
>>1を暫定ランクとしてみてる奴は一つずつ違うところを直していこうとする気持ちがあるが
>>310を暫定ランクとしてみてる奴はそこから少しでも変えようとすると必ず否定する
>>538 ボンボン版を見る限り、最高加速状態での射撃は難しい模様
>>539 MSの性能がわからんとパイロットランキングなんて付けられないワナ
>>534 ムウはドラ無しで評価すれば良いが
3連星はそこで評価しなかったらランク無しになるからじゃないかな
>>538 シャトルだね。あれ、一発も当たらないなんて。
>>533 昔のカオスに比べたらマシだな。
まぁ徐々に戻りつつある現状だが…
>>536 トマホーク云々かすりって本当にかすりなのか?
なんか前足斬ってるように見えるんだが
パソじゃ荒くてよくワカンネ
>>540 ああ悪い、盾で防いだって書き忘れてた。
けどそこ以外は合ってるだろ?
>>542 ボンボン版面白いけど、このスレでは完全無視した方が良いと思う
それに射撃の下手じゃないルナなんてルナじゃない
>>539 強さ議論本スレで更にエントリーされてる連中に各信者がいる以上議論がヒートアップするのはしょうがない。
別に今とて単なる罵り合いになってる訳でもないしな。
隔離スレのような言論統制で初期に厨が決めたランクを以降一切変えず閑古鳥鳴くよりは、
多少荒れても色んな意見が混在する方がスレとして正常。
ガイアとザクウォーリアだが宇宙戦闘ではザクの方が有利ぽくないか?
>>543 いや、それはわかってるけどMS自体はランク付けとかしないわけじゃん
隔離スレは議論じゃなくて一人が自演してるだけのような・・・・・
だってあんなキチガイランクだぞ
しかも反論一切起きないし
シャトル当ては同じような事常夏も出来てないから別に
>>539 人少ないとこのほうが議論しやすいのは当然
ここは人が多いのでどうしても荒れやすい
>>550 同意
まぁ活発な強さ議論スレってこんなもんだ
ここはまだ正常な方。
558 :
sage:2006/05/20(土) 22:28:03 ID:Y5i8l5dt
>>547 確認したわけじゃないけど
確かビームライフルを潰してたような気がする
>>550 各儲が異常なのがこのスレ。
Aランク決めるときも厨とか言いながら罵り合い。
>>547 確認した、確かに足だ。
何だやっぱり互角じゃないか
>>553 喧嘩も一切起きないしなw
文体からも一人でせっせとやってるんだろうな
>>550 いや、俺はまだ隔離スレたててその中でだけで議論してるならまともだと思うが…。
意見があわないと判断して自分たちの巣をつくったわけだし
もちろんここまで出払ってくる隔離スレの住民はアホとしか言いようがないがな。
三連星対ルナインパはルナのいい所なし。
ルナの攻撃は防御されてジェットストリームアタックを少し受けた。
>>551 ザクは出力がスペックストライク凌駕
出力でセカンドに近しいだけで性能セカンドより下だよ
>>553 一人であんな長文の自演してたら怖いわw
とりあえず、ルナザクVSガイアステラの修正版。
ステラが蹴る→ルナが重いオルトロスを外して身軽になって蹴り返す→トマホークで
前足斬る→ルナの足被弾→ステラ狙撃、岩盤を盾にしてルナ
無傷→ルナ狙撃、ステラ盾で防御するも変な体勢でもらったのか吹っ飛ばされて
バランスを崩す
>>566 文体一緒だしスレ速度から考えると…普通に有り得るな
気持ち悪いが。
向こうのほうが長文で外伝とかわかりやすいからいいと思うけどね
正常ではねえわ
少し言語がおかしい奴が現れたら住民総出で厨厨叩きまくっていままでの議論は無視。
キャラ厨しかいないんじゃないかと思われる状況も多々ある
>>554 常夏のあれは確かマスドライバーには当てるなって命令が出てたからじゃねえの?
シャトル爆発させたらマスドライバー壊れるので自由と正義だけを狙ってたとか
>>571 それは隔離スレ住人が荒らしに来てるだけだから
>>571 こうやって隔離スレの話題で叩こうとするやつもいるしな
なんのための隔離スレかと。触れたくないから隔離したのにこっちから挑発してるし
>>568 ×前足
○ライフル
蹴り一発ずつ武器破壊一個ずつ足の分ルナ負け
>>573 そうやって文章に表すからどんどんくるんだよ。
大体隔離スレの住民が北と思ったら普通流すだろ
外伝とMSはあちらでやればいいじゃない
あちらが一人による自演スレじゃなければの話だがw
>>572 しかし数十発も撃っておいてかすりもしないとなると
というかクサナギのエンジン部でも撃っておけば大気圏突破されないですんだのに
>>572 んな命令本編で出てないし自由と正義爆発したら一緒だろw
当てちゃダメならそもそも撃たない罠
当てれてないだけ
>>559 まぁそれでも大体
>>310で纏まってきてる訳だ。
住民の意見は。
>>563 あまりにもトンチキなランクだからみんなに突っ込まれて
阻害されて本スレから逃げて悔し紛れに隔離スレ立てて「俺の意見に賛同出来ない奴は書き込むな!」
で一人か二人で自演してる方が正常じゃないだろうな。
隔離スレ実際に荒らしに来てるようだし。
カオスってベルリンでムラサメ落としたっけ?
こうして流れをみると如何にここの住民の意識が統一されてないかわかるな
隔離スレ住民しねよみたいな奴もいれば隔離スレ住民には触れなければいいって奴もいる
>>577 どう見ても一人の自演スレです
本当にありがとうございました(ry
>>575 画質が荒いんで見えづらいが、前足がなくなってるように見えるんだが
>>579 マスドライバーは破壊してはいけませんよってズラがいってたよ
実際三人がかりでルナを撃墜出来ない三連星もたいした事無い気がする
>>577 いや、ここも外伝込みだけど
先に本編キャラをしっかり考察して決めようって事になった
>>580 それでもまだここに粘着されるよりはマシだろ?
なんで一々隔離スレ住民を刺激するようなことを言うんだ?
>>584 あーちゃんと見たから
破片にスコープあるしそもそも足からは離れすぎ
>>587 >先に本編キャラをしっかり考察して決めようって事になった
これだと外伝のランク付けにいくまでに何年かかるかわからんぞ
しっかしいっくら自演しても
クルーゼが今のキラと同格で二番手、
劾>凸、レイ>シン、常夏>虎、常夏>遺作が
スタンダードになる事無いっての気付きそうなもんなんだけどな・・・
>>589 そうか。
けど機動性の悪くなるオルトロスは自ら捨ててるんだし、負けと言うのは微妙じゃね?
まあわざわざ「隔離住民乙」とか言う奴はうざい。
隔離の意味がわかってるのかと。一緒に遊びたいとしか思えん
>>591 そんな事言ってるのか
うわぁ・・・・・・
やっぱ荒そうか?明らかに住民同士の意思の統一がとれてない
>>593 隔離住人がここに特功してくるんだから
そりゃ一言言いたくなる罠
つか何で他スレの話なんざしてんのかと。
どうでもいいだろきっぱりと
>>590 そうでもない
もう本編キャラは大体纏まってきた
>>591 クルーゼと常夏の偏愛っぷりが凄いよな(笑)
今度は隔離スレに住民が何人いるか考察するスレか?
おまえらわざと挑発して隔離スレ住民にきてほしいんだろ?それともこれ全部自演か?
外伝は一部除いてメディア違うからはっきりいって比較無理
人間業じゃない事やってるっていっても漫画になると本編キャラもやるし
ロウガイエドくらいだろ映像で比較可能なの
あとは設定でやるしかない
そうすると外伝で強い方であるレナよりモラシム強くなる
>>590 でも本編キャラだけになった後のスレは短いが有意義だったと思うから良いんじゃないか
オレは外伝キャラがいなくなってから今まででやっと自分の中でのパイロットランキングが固まった
とても満足している
>>596 隔離スレ乙ってことで余計関係が破綻するだけな気が
>>597 上の方で未だ成長してないとか
クルーゼのドラ避けが一番凄かったとか明らかだしな
>>592 足やられてるのと本体無傷じゃ判定負けだろ
>>597 そんなんで一言言いたくなる奴は議論に向かない。
実際議論できてないしな
せいぜい2人だろ
あんな奇特な意見に同調し合うのは
ルナと新3馬鹿の議論がまたどうでもいいことで流れようとしている…
もういい加減にしてくれ
>>608 だったら一々語るなよ
議論より他スレの陰気な叩きのが楽しいか?
>>603 いや、比較可能なんだよ
森田が劾はキラより弱いとか
劾は仲間がいなきゃ強くないとか発言してるしね
本編の雑魚、ミゲルに負けたとかね
>>596 ホントに荒らすなw
みんなが隔離スレのことを忘れるくらい議論に徹することが出来る話題を何かふってくれ
>>596 アク禁にされるぞ?
解除の仕方知ってるならともかく
>>601 彼はドーピングナチュラル主義者なのかな?
>>609 双方武器破壊とポイント入ってたみたいだったので。
一応ちょっと押されたがほぼ互角って程度ではないかと
ルナインパはザコ相手にシン運命に助けられてた。
>>619 ちょっと押されてたら判定負けだってば
オルトロス壊されたのは事実だし
>>609 そうなるとキラVSクルーゼは先に自由の足吹っ飛んだキラの負けってことになるが
無論その後勝ってるしそんなんじゃ判定は下せない
>>616-617 とりあえず今の改行は俺じゃない。俺だって本当は荒らしたくない。つかする気はない
しかしこの状況をいつも見てると腸煮えくり返りそうだ。なんでわざわざ隔離してる奴らを挑発したりキャラ厨断定して叩いたりするのか…
本当に議論したい奴はそんなの見向きもしないはずなのに…
>>620 そこも評価物凄く低くならざるを得ないよな
割れないシンに「迂闊だぞルナマリア」
レイには邪魔者扱いされる始末
新三馬鹿なら有り得ないと思うんだが・・・
>>622 その後続けてるのとそこで終わってるの比べてどうすんの?
めっちゃ屁理屈だよそれ
>>624 その後レクイエムに乗り込んでるから克服してると思うが。
克服してなきゃ撃墜されてるぞ
>>624 ありえないとは思うが
ありえないと思うってのはイメージだけだからな
それだけでは全く根拠にならん
>>623 まぁ、奴も叩かれなくなけりゃここで蒸し返すなって事だね
明らかに隔離スレ住人がここに書き込んでるから叩かれる訳で
>>625 見てから言え
後転したとき爆発してるのオルトロスだ
「おまえがいるとシンが集中できない。」
「大丈夫だ。彼女は強い。もっと信用してやれ。」
>>624 その後宇宙でレイも「彼女は強い」みたいなこと確か言ってなかったか?
>>626 ルナとステラの戦闘はあの後もルナが岩に隠れたり
ライフル撃ってガイアを吹っ飛ばしたり続いてるんだが?
本編本当に見た?
レイに関しては
レイ「やるじゃないかルナマリア」
ルナ「一応これでも"赤"なのよ」
とか褒められてなかった?
>>629 だからそれに反応する奴はそいつと同等だ。
まともな奴は書きこんだと判断したらスルーする。わざわざ反応なんかする奴ははっきりいって邪魔
雑魚相手に射撃の腕疲労しても
そこそこの強者相手に当てないと
ザク超外しシャトル外しの汚点は消えないと思うんだが
>>621 壊されたっても、状況好転のために自分で捨てたわけだろ?
それでマイナスポイントにされるのはちょっと
一応シャトルは種の量産機と違って動いてるからな
少なくとも量産機よりは強敵だ
>>637 比較されてる新3馬鹿も射撃で凄いのなんか見せてないから十分だろう
>>633 あのさ
足ぶっ壊されたのと本体無傷ってもちろんステラ撤退時の話なんだが・・・
論旨わかってる?
その後KO決着したのとしてないの比べてどうすんのって言ってんだよ?
>>635 それ言うと隔離住人に反応する奴に喧嘩売ってスルー出来てないお前も駄目っつ〜か
それに反応する俺も駄目だという無限ループが発生するが
>>640 デステライとアウルとオクレはしっかり当ててるぞ
>>638 違うよ
捨てなきゃやられる状況に追い込まれたんだよ
むしろ主兵装奪われたステラの方がダメな気がする
>>643 アウルやオクレって誰か名有りに当てたっけ?
デステライも名有りに当てたことはなかったような
>>642 それもそうだ
だから誰かが止めなければならない。俺はもう止める
これからは反応する奴がいないことを祈る
>>639 なるほど確かに・・・
今までなんで気がつかなかったんだろう俺は
>>647 アウルはレイとルナに当ててる
アビスではあるけど
オクレは凸と射撃戦やり合える、
>>647 アウルは凸ザクとブラストシルエット
デステライは相手がキラシンなんだけど誰ができんだよ
>>645 MS戦闘であんな砲撃用は重たくて邪魔になるから捨てた方が有利だと思うが
>>639 冗談なんだろうがある意味真理だな。ルナが撃ってるときも動いてたし
久しぶりに笑かしてもらったw
>>650 オクレって凸と遊んでるだけじゃん
新三馬鹿内強さは
アウル>ステラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オクレ
だな
>>650 得意フィールドな上、相手は水中のザクじゃん。
凸と射撃戦っても結局全然当たってないし
まぁでもルナなら凸と射撃戦やり合える所か即殺なのは間違いねぇw
知ってるか?動いてるものに射撃あてるのって大変なんだぞ(`・ω・´)
>>651 いや、デステライも当ててるって言ってたから。
アウルが当てたのはシンが意図してたんじゃなかったっけ?
確かその隙ついてぐっさりだった覚えが…どんなんだった?
スティングはムラサメ三機に負けた。
一機も落としてなかったはず。
終盤のインパでの動きを見ればルナ>新馬鹿に思えるけど
ルナがカオスに乗ってセイバー凸相手に戦えるかは疑問だ
つーか終盤の連合MS大量に相手にしてたのもウィンダム程度の雑魚なら
こいつらより確実に上のジュール隊ゲイツR戦から見ても新3馬鹿でも問題なさそうだし
3発撃ってもう射程外なんだからかなり至難の技だろ
数十発撃って当たらない常夏よりよっぽどマシ
>>656 ルナは目面しく真面目になってる凸相手に性能の劣るMSに乗りながらちょっとは会話したんだぞ
つまり種世界での力関係は
主役級MS>名有りキャラMS>>シャトル>>>>>>>>量産機
ということですかそうですか…
>>660 ジュール隊ってサトーのテログループに負けそうだった奴らだろw
>>661 案外常夏の射撃はルナとたいして変わらないのかもしれんw
>>663 だってシャトルの落ちるバンクは無(ry
>>659 普通はワンオフ高性能機体にエースパイロットのせたやつより高性能量産機にコンビネーションとれたパイロットをのせたほうが強い
>>664 サトー隊はジュール隊より強そうに見えたが?
サトー隊>>>ジュール隊>>>>ウィンダム隊
それにメテオブレイカー守らんといけんし最初はライフル持ってなかったし
>>660 それはイメージ先行な気がするからどうかと。
新3馬鹿内に力量差が存在するなら無理、存在してないならできるだろう
ルナのザクはローエングリン破壊作戦で
地上(砲台でこそないが空飛んでるMSに比べ遥かに機動性に劣る)で
ジェット装備のダガーL二機同時撃墜してたんだがな
>>667 戦闘において数とは絶対的なものだからな
オクレ兄さんはアニメのなかで僕たちに現実というものを教えてくれたのさ…
負債の罠にかかってるな。
言い訳かもしれんがなんでも決定させたくないって言ってるから
こうやって強さの比較がされるんだろうな。
>>669 いや普通だ
射程距離が違うんじゃなければだが
じつはオルトロスはずしまくりなのも28話だけだし
他の回の砲台状態では何回か当ててる
>>672 MSの性能で強さが決まるわけじゃないという真理もな。
まさしく彼は自らの言葉を自らの身でもって証明してくれた…
整備性とか考えたらワンオフの機体なんかろくでもないよな。高性能量産機を揃えるのが常套手段だ。
>>676 なんというかつくづく常識的なキャラだよな
シンや凸への対応もしっかりしてたし。
インパはある意味正しいんだなそこらへん
スプレンダーさえ無事であれば修理も簡単そうだ
そういやいつだったか凸と互角にクルリンチョしてたのにいきなり「戦闘能力で負けている!?俺が!?」とか言い出したときは吹いた
ムラサメのあの連携技はかなり使えるな
カオス撃破以外にも性能上のグフ2機を仕留めてるのも何回かあったし
実際ワンオフ機というのは一機で戦況を一変させるというより実験的な意味合いが強いからな
ワンオフ機乗せる時は普通壊してこないだろう人間に乗せるんジャマイカ
よく考えるとガイア得意ステージで
グフでステラを圧倒するハイネって凄いのかもしれない
ルナとステラだがライフル潰された時点でステラの方が明らかに不利
足は撃たれても宇宙じゃ大して困らない
機動性は幾らか落ちるだろうがな
それよりもライフル潰されたらガイアの射撃武器はMAに変形するしかなく
その状態で攻撃されたら防御する場合MS変形→盾防御という凄い面倒くさい動作をしなくてはならない
>>684 主役級キャラには現実的な常識は通用しないからな
>>686 いやグフ飛んでるし。ハイネはそこそこ凄いだろうけど
>>682 ああwだからキラににらまれたときもビビってたのかww
つか量産機でも飛べるご時世に飛べないワンオフ機つくる意味がわからん
キラ「僕の戦闘力は530000です」
>>686 西川さんがはっちゃけてるだけで戦況は圧倒って程じゃないな。
>>686 ガイアの得意フィールド説定は敵がみんな飛んでるのでほとんど無意味w
飛べなくてもOS葬ればどうにでもなるしガイアダメポ
>>695 まあガイアも滑空程度は…ってハイネを葬った時のガイアって明らかに飛んでたような…
ていうか、ムウが何でB上位に居るのかっていうイカサマ贔屓ランク位置の事を何とかせんとな。
ムウって
>>219みたくルナと同格とも見られること多いってのにB上位は変だろ。
それにCくらいのうでまえしかないという事は様々な検証で実証されている。
痔と性能下機体で相打ちとか、ラウと互角だったとか言われているが
そんくらいはSとBの差があるキラ・凸と常夏、SとCもの差がある凸とオクレですらあった事だし
それがB上位になるという理由としてはこれっぽっちにもならんのだけどな。
そこら辺についてちゃんとした説明してくれないと困るし、明らかな贔屓と見られても仕方ないと思う。
てか、今まで散々提起してやっているのに阿呆な厨が取り合ってくれないのがカナシス(´・ω・`)
戦術的にガイア、アビス、カオスを同じフィールドで同時に使うべきではない。
(使えるのは宇宙ぐらい)
>>697 いや、互角の勝負した、相討ちだったってのを評価しないと
全てのキャラ評価出来ないから
>>697 種の時のキラ凸はAだろ
AとBなら連携すれば互角に戦える
SとCの凸とオクレが互角なのはアレだオクレが実力以上に頑張ったのと
凸が逃げてばかりでオクレにあんま集中してなかったからだ多分
>>699 それは「結果だけ」しか見て無いからそう見えるのだろう。過程も含めて見るとだ。
実際、戦闘内容見てみると射撃力や回避力がしょっぱい感じで
それ程褒められた内容じゃ無いし、評価できないな。
ムウがBに居るのドラグーンのせいじゃないの?
自由の盾壊すとか、エグザスでレイいなければシン撃墜とか、
色々あるだろ
>>703 自由の盾破壊って防御したら壊れちゃいましたみたいな状況じゃなかったっけ?
シンの方は弱い頃にガンバレルで困らせたんだし。
ドラグーン分でかなり上がってないと今の位置は無理だろ。
>>704 ドラの増加分含めなかったらどんくらいかね?
現状のランクで見るとBの最後尾くらいか?
ドラグーンで上がっているならば、ドラグーン無しの状態で相打ちった痔はもっと下になるんじゃないのか?
ムウ 痔 ハイネ
ムウ ハイネ 痔
の2パターンあるが、今の所どっちが主流なんだ?
戦闘力だと
キラ 50000
凸 47000
レイ41000
シン40000
ってとこ
>>706 ごく最近話され始めた内容だけど、ハイネ 痔のパターンだな。
痔はそれが種時で不意打ち気味なのと、他との力関係とかで今の位置から下がらないのかと。
ムウのage要素にならないってだけだろ。普通に痔の落ち度。
>>707 レイのどの辺が強かったんだ?
ネタにもなりゃしない。
隔離乙って言わせたいんじゃね?
>>710 レイはレジェンドでキラのストライクフリーダムと戦ってた。
ストフリのビームシールドを破ったり、結果はレイの負けだけどそれなりに良かったんじゃないかな。
それより最後のシンがアスラン相手に情けなかったから
>>707みたいに評価したんじゃないかな。
戦闘力が何の基準かは分からないけどドラゴンボールなら、ストフリでも250ぐらいじゃないか。
て言うか
常夏 ハイネ ムウ 痔
これじゃね?
>>697-709を見る限りムウがそこまで強く無いって事が分かったんだし
なんかこの順番は今まで散々反論されてきたが、全く不都合無いぞ。
という訳で新暫定。今度から暫定はこっちでヨロ。まあ
>>1からハイネとムウ入れ替えただけなんだが
他の所はまだ確定じゃ無いから弄れるのはこれくらいだし
S キラ 凸
A シン ラウ レイ 虎
B 遺作 常夏 ハイネ ムウ 痔 ニコル
C 三連星 サトー ルナマリア 新三馬鹿 ミゲル 馬場 モラシム コーディエース カガリ
D マユラ 一般コーディ アサギ
E 一般ナチュ ジュリ トール
ガンプラを手で持って戦ったらシンが一番強い
映像表現だったらフリーダムとキラを金縛りにしたシンが最強
ルナ>新3馬鹿で確定?
オクレ死亡回を久しぶりに見返してみたが
ムラサメ三人の連携すげえええええええ(ムラサメMS形態でカオスと戦闘してるシーン)
個人の実力はどの程度か知らんが連携だけならキラ凸まではいかないまでもトップクラスだな
>>713 そこでハイネを上げる理由は?
指定レスでそうなってるならわかるがね
ムウを低く評価したい奴は弱い機体でランクが上の奴と戦ってるのを全く考慮して無い
射撃や回避がしょぼいってのもただの印象。しょぼいシーンを上げられない
>>219を必死で探してくるのに
>>127や
>>124はみなかった事にする
>>716 勝手に殺すなw
まだそこじゃ死んでない
死んだのはシンのアロンダイト特攻だしな
ムウは名前なしのザフト赤服と同レベル
じゃあやられた痔は名無しの赤レベルだな
ハイネは痔より弱いのは確定事項
ムウはあれだないつも相手より低性能な機体で戦闘させられる男だから
ネオンダム乗ってるときはインパ相手にしなきゃならんし(一応仲間が沢山いたけど)
インパに互角気味とはいえ30機も仲間がいることを考えるとあの戦闘内容は逆に評価下がる
レイザクやルナザク相手にしとけば強く見えただろうに
その後は機体パイロットともに最強クラスの自由相手で盾破壊イメージがあるから健闘してるのかと思いきや
実際はキラに相手にされてないだけでキラがその気になった途端一般兵ウィンダムと同じ情けないやられ方であっさり墜とされるし
やっと強い機体に乗ったかと思えば今度は機体が強すぎ&まともな敵がいないというオチだしw
新3馬鹿一人くらい残しておいてムウに倒させればいいのに
>>724 いやぁ、あの30機のウィンダムパイロットはランクで言えば最底辺のトール以下、
いや、専用のFランクを作って放り込んでもいいってくらいのザコ共だ。
あんなんで下げ要因とされるのは可哀想だろうw
>>725 「パイロット次第でザクとも渡り合える」=パイロット同じならザク以下の機体に一般ナチュを乗せても意味無いわな
つーか物量の意味がない時点で連合がザフトに勝つ見込みなんて最初から無いような・・・
ジェネシスで更に物量差関係ないし
>>725 しかしあの時点ではまだダガーLの数が多くて
数少ないウィンダムの乗れてるということは腕は悪く無いはずなんだが
>>728 けど現実にザコだしな。
背後をバルカンで撃たれて終わったりとか、あれはもうギャグなのかと(ry
>>726 しかしこの「パイロット次第」ってどのくらいのレベル差があればOKなのかね?
もし1ランクくらい差がなきゃ出来ないのなら、悲惨なことになるが
>>731 ウィンダムに乗るのがコーディエースくらいだとして、ザクに乗るパイロットのレベルは?
>>733 そうだと仮定しても悲しいまでに絶望的だな…現実にはザクに乗ってるとなると確実にコーディエースクラス
だろうし、一方ウィンダムのパイロットは無印で使える奴は全員死んだのかザコばっかり。
駄目だこりゃ、負けるわけだわ
>>734 そう悲観することはないぞ
機体性能で劣っていても装備によって有利になる場合もある
例えば相手のザクがガナーやスラッシュ装備ならこちらはエール装備しとけば
機動性で上回り有利に戦う事が出来る
まあ、実際にはほとんどのザクがブレイズ装備なわけだが・・・・
>>735 そりゃ誰も死にたくないからな、余程腕に自信があるならともかく普通は高機動な
ブレイズを選ぶだろうさ。
しかしぶっちゃけ、ガナーやスラッシュでも機動性で勝ってる可能性もなきにしもあらず
だったりするんだが
>>735 地上に降りてきたザクなら
飛行できるジェットで何とか出来るが、グフが到着して絶望。
もしくはガナーに薙ぎ払われる
最初からレクイエムでプラントを全部叩き落とし、一発逆転で勝つつもりだったから機動兵器に予算がまわせなかったとか・・・
もう完全に美学を捨てた悪の大王とかの思考回路だが、設定でそこまで弱くするのはそれしか考えられん
下手したらディンと互角の性能かもなウィンダム。バビにも勝てそうにないし
>>738 ザフトのよわっちいMSを参考にした物より(ry
と言うことなのでMAに金掛けたんでねーの?
補正無しでローエン防げるのはすげーし
デストロイは主要人が居なきゃ効果は絶大だし
明らかに後半のMAの数多すぎだし
アズラエルが生きてればこんなことにはならなかったろうに…
ジブは無能すぎだ
ザフトには対MA用の究極MS運命があったし
アズラエル財団はヴォーテクス作ってたしな
>>739 パイロット込みなら普通にディン相手に互角ぽそうだな
いやまて性能自体は勿論ウィンダムが上だが飛行性能はディン並かもしれん
ウィンダムより性能上のグフでもその程度なんだし
スピアへッドのほうがマシか?コスト的にも
つかアレだろ、こんな関係なわけだ。
量産機→ザフト:ザクやグフ、連合:ウィンダム
ワンオフ?→ザフト:セカンドシリーズ、連合:ザム・ゲル
最強機体→ザフト:運命や伝説、連合:破壊
全部負けてるあたりやはりどうかと思います、ジブリ氏
>>745 量産機→ザフト:ザクやグフ、連合:ウィンダム、ラクシズ:ムラサメ
ワンオフ?→ザフト:セカンドシリーズ、連合:ザム・ゲル、ラクシズ:ドム、ガイア
最強機体→ザフト:運命や伝説、連合:破壊、ラクシズ:ストフリ、隠者、アカツキ?
ラクシズTUEEEEE
アカツキとドム連合にプレゼントしろよ。それでも勝てそうに無いけど。
>>746 そりゃ貴方、あの第三勢力ってオーブとザフトが手を組んだようなもんだから。
やはりMSならオーブブランド、またはザフトブランドに限る
弱いパイロットをどう使うかも指揮官としては重要だ。
その点ネオの指示は終わってる。
対雑魚大勢には運命や和田よりデストロイのほうが圧倒的
パイロットがザフトやオーブに比べてかなり劣るんだから機体くらいは
良いものが欲しいよなあwでも本編に出てないだけで連合にもエースが沢山いるから無問題
>>748 まあ確かに終わってるが、多分誰がやっても使えんだろうあいつら。
どこの世界に戦場で背中見せながらフラフラ飛ぶアホがいるのかと。
ネオも愕然としたろうよ、連合の質はここまで落ちていたのかと
サザーランド「ストライクダガーは良い機体です」
連合艦長「あんなザフトの真似をしてつくったMSなど・・・・」
ウィンダムww
>>750 ジェットストライカーの調子が悪かったんだよきっと
>>749 質のザフト、量の連合なのに何故に対大勢に秀でた機体作っちゃうんだろうなぁ、連合ってば。
何か1機くらい普通にMSとして強い機体を作れば良かったろうに
754 :
通常の名無しさんの3倍:2006/05/21(日) 20:29:11 ID:+5FRtben
ストライクダガーはジンやゲイツと互角に戦えたよ〜〜
>>750 それ以前にマトモな指示出した奴って誰だろうな?
虎か?馬場か?「回避ー」しか言わない魔乳か?
・・・正直あの連合兵じゃ変わる気がしねぇ
>>755 アカツキ搭乗のカガリとか
的確な指示&カガリ様萌えパワーでオーブ兵は士気高いよ
>>750 >どこの世界に戦場で背中見せながらフラフラ飛ぶアホがいるのかと。
居たじゃん、ほら、フェイスでザクとは違う彼
>>741>>743 ジブがバカじゃなくて連合がバカなだけ。
元々連合にはMA思想が根付いていてMAに最新鋭技術つぎ込めばいいや的な考え。
ムル太もNJCを初めて搭載した機体はMSじゃなくてMA
GATシリーズはウィンダムが出来たところで一つの完成系に至ったのも要因。
>>758 ああオレンジか
でもアイツは自由相手にしようとして後方不注意だからな、エースにあるまじき行為だが
あのウィンダムは別の敵を相手にしてるわけでもないのにインパに背中見せてフラ〜と飛んでたからな
油断させて意表をつくつもりだったと脳内補完しておこう
対ドラグーン回避レベル
キラ>レイ>シン>>ムウ>凸>>>>>>>>>>痔
>>762 ムウはもう少し高くてシンはもう少し下じゃない?痔の機体ははシールドないし遅いし…
シンとムウは同じくらいかな。
シンはキラのスパドラ+レールガン全て回避したし、ムウは何だかんだいって空間認識能力あるし。
っつーか、んなの別に割り出す必要も無いと思うが……ランク順で良いじゃん
>>764 回避した、と言うと語弊があるけどな。
レールガンはBSで防御せざるを得なかったわけだし
>>762 シンはキラのドラグーンかわせ切れなかったしもっと低いよ。
レイのサポートなければ間違いなく落ちてた。
それに天帝や伝説との交戦も少ないしネオのMAのドラグーンも満足にかわせてなかったし。
凸は資料不足だが戦績から見てもシンより上は確実よって
キラ>>レイ=凸>>>シン>ムウ
>>676 むしろ キラ>>レイ=凸>>ムウ>シン
>>767 シンはキラのドラグーン全弾回避していたが?どこのシーンのこと言ってるの?
凸は伝説のたった2発のドラグーンを回避するのもトロかったし。
明らかに回避力はシン>凸
>>767 ドラグーン自体はシンは回避、防御には成功していただろ。
アスランが凌いだレジェンドのドラグーンは同時攻撃や包囲はほとんどしてないぞ。
だからドラグーンへの対応だけで言えば
キラ>>レイ>ムウ>シン=アスラン
こんなもんだろ。
>>767 ドラグーン攻撃もかわすかシールド防御をしている。
本体の攻撃も反応して展開防御をしている、BSが解除されはしたがな。
BSで防御したのが意味無いならシールド防御しかしていない凸なんて最下層なワケで
3話を見直してるがネオのガンパレルも中々のスピード操作だな・・・
あれを完全にかわしきって撃破してるレイも凄いな。ウィザード無しのザクで
シンは手前と奥の同時攻撃の二発を左に回避
左手前からの一本の攻撃を右に回避
右後方からの一本の攻撃を左に回避
この間を連続で見ると円を描きながらパレルロール回避
右手前からの攻撃をBSで防御
BS解除後、ストフリ本体の攻撃を察知しBS展開。
ライフルとレールガンによる出力の為か、体制の為かは不明だが
運命のBSが解除され吹っ飛ばされる
その後は場面が飛ぶため、そもそもキラが追撃したのか、追撃をレイが助けたのか
自力で突破したのかは不明。
>>771 BSで防御したのが意味ないのではなくて防御した状況が重要
>>774 その設定は一部のアニメ誌が出した物だし、
本編ではストフリがミサイルを
MSV戦記ではコートニーが駆る運命衝撃がミサイルを防御している。
実体に弱いなんて事は無いだろう。
>>775 だったらネオの自由盾破壊も考慮して良いんじゃないですかね
>>777 ミサイルとレールガンは威力が桁違いなんじゃないか。
レイダーのミョルニル防御でミサイルもレールガンも防げるから大した違いが解らない
>>776 つーかむしろ足止めしてたのはシンレイでラクシズ側はレクイエム及びメサイアに
行きたかったわけだが
>>777 なんでドラ回避やドラコンビネーション攻撃の話題で
ネオの自由の盾破壊が話題になるんだ?
>>777 ドラグーンと自由の盾破壊って全然関係ないだろ
その場面で回避せずにシールド張った奴が悪い、
防御させるように仕向けた奴が優秀という理論なら
自由の盾破壊で手裏剣の性能が高いだけだの言われないと思うが。
と言うか、ムウが低く見られるのは擁護派の理論展開がど阿呆杉なだけな気もするな。
何でそこまでデス種時のネオの行為を擁護しようとするのだ?B上位派の俺でもデスのあれは酷すぎでCランクさえも危ういと思うが。
(だから個人的にはムウ、ネオ分離派)
デス時の明らかにCランク以下にしか見えない行為を無理矢理擁護しようと論じても
ハイハイわろすわろす、でギャグにしか見えない。
今までの意見見てもウィンダムが〜、味方30機も居て〜とかデス時の事ばっかで
無印時はとやかく言われていないどころか寧ろ、今のランクに居る評価は殆ど無印時評価のものだし
評価上げ狙うには無印時。
・MA・戦闘機でGAT-Xと戦う
・さいたまvsストライク
ここら辺を重点的に展開した方が良いかと思う。
こういったのは無視で必死にデス時の駄目駄目行為を擁護しようとしているから笑える。
>>784 ・生存キャラはDESTINY終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。
>>784 ヒント
それは言われているスレ検索で痔とでも入れろ
もしくはスイスかスカグラ
そして、種死時の汚点がでかいからそれが回復したならば
汚名返上した様な物だから。
つか何でイキナリネオ擁護?
>>783は擁護でなくてそれが通るならコレはどうよ?
って事例の話だと思うんだが。
ムウの状態に完全に戻ったのが終了間際で
その頃は名有りと戦ってないからなぁ
ネオの頃は記憶が無いから弱くなってる可能性大、
今までの戦闘経験が活かせないわけで。
>>783 ドラ回避やドラ防御について議論してるんであってスティレットでの盾破壊は別問題。
つか
>>775はスティレットでの盾破壊を評価してないってどの部分から読み取れるんだ?
>>784 笑えるのはウィンダムの性能差は考慮しないのに
MA・戦闘機でGAT-Xや、埼玉vsストライクの性能差だけは考慮するお前
ウィンダムがどんだけ弱いか思い知って来い
>>786 個人的には、ウィンダムの点を評価出来る位なら
あまりにもメビウスゼロやスカイグラスパーでGAT-Xとやりあったという事が過小評価され過ぎな気もする。
・スカイグラスパーは戦闘機で空戦自由だし、グゥル乗りのバスター相手だと有利になるからそこまでは
・ウィンダムは性能が宜しく無いのでそれならば仕方無い。
と言うアホ議論は一体何なんだ?
何だかんだ言ってウィンダムは「MS類」だし、量産機としては性能的には御の字なMSだぞ。
多くのパイロットがマシンスペックを100%まで使いこなせていないだけだろ。
(だからダガーLと比べてもあまり変わってないように見えるのかも)
更に、空戦自由な所見ると中盤のレイルナよりも条件は良いくらいの勢いだが。
これならば、メビウスゼロやスカイグラスパーでGAT-Xと戦うのと比べたらそこまで大した事無いぞ。
>>790 いや…だから…
>>775のどこからネオの盾破壊を評価せずに
シンの防御にだけいちゃもんつけてるとわかるんだ…?
防御した状況が重要ってだけでネオの盾破壊を評価してる可能性もあると思うんだが…
>>789 >>791 リロードし忘れたからそれ見てくれ。
何でウィンダムがそこまで「弱い」って決め付けているんだ?
MA・戦闘機でGAT-Xやストライクで埼玉の方がもっとキツイだろ。
ていうか、自由vsウィンダムなんてマシンスペック的にはまんま埼玉vsストライクと同じじゃん
それなのに全然歯立たずで瞬殺された前者が性能悪いから仕方無いで
それなりに善戦した後者は、ラウが慣れていなかったとか色々言ってそれ程評価されていないのかは疑問だ。
種時代の性能で見るなら量産レベルでは十分な物だが
種死の量産機としてはカスの部類だがな。
・やっとこさ初期GATレベルに到達
・最新型のビームサーベルを防御出来ない
>>792 ネオの評価云々は過去の話では?
少なくとも盾破壊はやった直後は絶賛されたが
最近はずっと評価対象外。
>>783 シンのドラグーン回避やドラグーン防御の評価してて
ドラを回避するも本体からの攻撃をBSで防御するが解除され吹っ飛ばされる。
それでシンのドラ回避やドラ防御はあーだこーだって議論してるのに
ネオの盾破壊は全然シンのドラ回避やドラ防御に関係ない。
ネオの盾破壊の件について議論するのはまた別問題。
>>792 ネオの盾破壊はキラが不殺タイミング取るのにあえて喰らった可能性高いと思うぞ。
あの後顔色一つも変えずに間髪居れずに「お願いします」だったから
キラが盾一個くれてやる代わりに確実な不殺タイミング取ろう、って最初から考えていたってのもありうるかと
(中身勘付いていただけになお更)
衝撃のエクスカリバー突込みも
直前にブーメラン当てて振り向かせて逃げられないようにしているから
評価出来るって事だな
>>798 じゃあ悪夢で衝撃一回ダルマもそうだね
あの後顔色一つも変えずに間髪居れずに「メイリン、チェストフライヤー!フォースシルエット!」だったから
まーた始まった('A`)
何でキラの奴は紫ウィンダムがムネオでフラガだと分かるだろうな。
あの戦闘シーンはおかしい。
>>802 JPジョーンズにネオが乗ってた頃から感応してた。
>>800 個人的にはある程度パーツ交換作戦はシンの頭に入っていたと思うが。
事前に不殺でコクピット狙われない事知っていてゴリ押し突っ込みかましていたんだし
805 :
通常の名無しさんの3倍:2006/05/21(日) 22:41:45 ID:+5FRtben
感応て相手が反応というか共感しないと意味なかったのでは?
>>802 一応種の頃から、ムウが死んだ時に「何かが・・・」とかいってたから
対クルーゼ戦と一年のニート生活で特殊な空間認識能力者同士の感応力が増したんだろう
種死になってキュピンが可能になってるし
>>802 まあ演出っつーことでここは。
ここでその議論してもスレ違い話題で脱線してしまいそうだからパス
>>804 またこの話題だけになんの嫌だけど
あれのどこがゴリ押し突込みに見えるのか教えて欲しい
>>793 バスターvsスイスとシンパルスvsネオンダムでどっちが戦力差有るんだよ。どっちも酷い戦力差だろうが。
あとはキラが乗ってる自由とラウの乗ってる天帝が同じ強さならそれで良いんじゃない。頑張れ。
キラ自由に落とされたのがマイナスなら遺作も速攻で足切られてるから別にマイナスにならんと思うがね。
>>805 感応の仕方は様々。
ムウとクルーゼの用に共感もあれば、
クルーゼは一方的に探知して死角からの不意撃ち等を察知することができる。
ネオとレイではレイは何だこの感覚は!と存在を探知しただけだが、
ネオはレイの台詞、一挙動全てが見えていた。
>>770 凸もシンも割れてないって事と
相手が違うって事考えような。
レジェンドのドラがへぼいって言われてるがさいたまのより速い件
>>804 ごり押しは不味いがな
ある程度回避を予定しないとシルエットのストックは4個でフォースも二個しかないから
二回シルエットを破損させたら、もう自由に追随出来る性能は無い。
チェスト、レッグの数は不明だがな
>>770 割れてなくてもあの描写しかないんだからそっから評価するしかないだろ。
妄想で議論しても意味ないし。
815 :
814:2006/05/21(日) 22:48:43 ID:???
つーかキラはドラグーン喰らってる
それも自由大破
これで無傷の奴らより上って何?
>>770 ほとんどしてないってことはしたってことだから
凸はムウよりは高いんじゃないか
レイとキラもそれほど対応力に差がある描写はされてないし
キラ=レイ>凸>ムウ>シン
くらいだと思う
>>814 設定から割れると対応力は高くなると思われる
それは評価しないといかんだろ
>>817 こう見るとムウは案外適応力低いな。適正ありの癖に(種割れあるとは言え)適正無しにも負けるのか。
やっぱりB中位は高杉かも。
>>816 43砲門のドラを避けたのと8門や2.3基のドラを避けたのでは凄さが全然違う。
凸もシンもどっちも割れ無しで食らってないだろw
そーいう台詞は食らってから言え
>>821 でもシラヌイのテトラバリアはムウじゃなきゃできないんじゃなかったっけ?
それっぽい設定見た気がするんだが……ガセか?
>>817 凸が受けたドラグーン
手前側左右からの正面一点攻撃。(光線二本)
それから間を置いて、左側と右側からの同時攻撃を一個は防御、一個はスルー
(光線は二本。その際、ドラが背後に居るが何故か発砲せず)
これだけ、連続攻撃でも無ければオールレンジと言える程でもない
>>818 その設定ってどこソース?
つか思われるじゃダメだろ…
>>825 いや、あれはUCのNTみたいな不思議力でも何でも無く
機体特性の一部を使っただけなんだからドラグーン使えるなら誰でも使えるだろ。
>>826 自由があそこまで大破したのはジェネシス
>>821 つーかムウは凸、シン以上の火砲を食らって中破しただけだ
しかも前者二人と違い、基本性能からして段違い。
>>817が何も考えて無いだけだろ
>>829 適正があり使い慣れてるムウだからこそ云々ってのを見た覚えがあるんだが……
確かにネットで見かけただけかもしれん。
キラって16話?のときも海見ながら誰かが泣いてるとかなんとか感じとってたけど
これもピキーンの力なのか?
>>830 ジェネシス喰らって無いだろ自由
大破じゃなく消滅するぞ
>>833 海見ながらつぶやいてみ
そりゃ誰かは泣いてるだろうから
>>826 喰らってても43砲門避けるのと
8砲門のドラを避けるもBSを消されるのでは前者のほうが凄いと思うけどな。
キラのドラヒットはミーティア後備のスラスタに一発。
足に一発。(何故か損傷所か傷もなし、てか弾いてる)
顔と胸に一発づつ。
これ以外はライフルによる本体攻撃かサーベル。
ただし、ドラと本体の攻撃を連携とするならライフル攻撃もドラによる物とも取れる。
ドラグーン喰らったのは覚えてる限り最後の特攻の時かね
他にあったっけか
>>837 だから喰らってたら避けれて無いだろ
意味わかんねー
>>832 HGアカツキのインストには何も無かったんか?
>>839 自由が巻き込まれたのはプロヴィの核爆発だぜ
天帝>>>>>ストライク
伝説=和田=運命=正義
>>829 誰でも使えるならレイもクルーゼも使っているだろう、
種世界であれをやったのはムウとムウのクローンの可能性が高いプレアだけだ。
それ以外が使えると言っても妄想に過ぎない。
不思議力って発言も無ければそうでないとも言われて無いし、
プレアは幽体離脱、ムウはMSで戦艦の主砲を防ぐとどちらもdでもな事をやらかしている。
>>841 被弾率が何十発下手すりゃ百何発中3回ってのは考慮しないのか?
>>845 理解してない
あれはシラヌイの機能だろと
>>843 それってドラグーンで大破って言うのか?
>>841 例えば10発攻撃された
8発避けた2発当たった
これは避けたと言わんのか?
>>840 「人が数多持つ予言の火だ!」のところで2発
つーかクルーゼも使えるなら、最後の特攻で使わない理由が無いしなぁ
唯でさえシールド吹っ飛んでサーベルに対する防御手段が無いのに。
凸とカゴリが原因だがな
>>841 撃たれた数が文字通り桁違いだろ
んで最後の回避してない突撃以外での被弾が1発だけ
>>848 不知火のドラにもドレッドノートのドラにもバリアが張れる何て設定は無いが?
858 :
854:2006/05/21(日) 23:13:51 ID:???
2発だったな
>>846 自由が大破したのは天帝の爆発とジェネシスの爆発の近くに居たから
大破したとか設定部が語ってたぞ。自由が復活したあたりの時に。
このスレに未だに和田=隠者とか思ってるやついるんだな
>>859 まあ確かにそれ抜きでも酷い損傷ではあったけどな。
右腕、右足、頭、ダクト、片方レールガン、こんだけ壊れてるし
普通は修復なんてできないんじゃないか自由?セイバーもできなかったし。
>>863 まあアレだ
胴体とかの大事な部分は残ってたし2年もあったからということで
>>859 自由が爆発に巻き込まれて吹き飛んだのは羽だけなんだが大破の一因には成っただろうが
その前に頭部、右手、右足、胸部を破損させた天帝のが大破の原因だろ
>>864 例えばマシンガンで100発撃たれたとして2発しか当たんなかったら避けたって言うのか?
当たったって言うだろう
>>863 オーブ脅威のすーぱーてくのろじーですよ。
あっこまでぶっ壊れてると一から作り直すのと何が違うんだろう?とは思うが
自由はキラがいじくったOS以外は全部新品だったんだよ
回避総数で言えばいいか
シンのドラ回避3、防御1
凸のドラ回避1、防御3
キラの回避、防御数え切れない数える気が起こらない
レイの回避、防御頑張れば数えられる
ムウの回避、防御頑張れば数えられる
回避、防御した数順で並べると
キラ>ムウ>レイ>シン=凸
なんで伝説砲門数減らしたんだろうなぁ
もっと景気よくつけときゃ良かったのに
>>876 あんだけの数使えるクルーゼが異常なんだよ、伝説のでも多いくらいだ
それで弱くしてどうすんだよw
使えないのに砲門数増やしても邪魔になるだけだと思う
砲門数って書いてあるからドラグーンに付いてるビーム砲の数じゃねーの?
>>879 弱くしたって言うより、「ちょっと埼玉のは多すぎたかな?」と反省?
ドラの数が増えると加速度的にパイロットはしんどくなるし
そういや伝説のドラグーンって何基何砲門だっけ?
種死のキラとレイの回避&防御数。
レイ防御1 回避4
キラ防御22 回避49
>>875同様、光線一本に対しての物なので実際の回避と防御頻度はシン、凸、レイは÷2程度
キラは÷4程度(攻撃を一連の動作、一点集中攻撃の防御等を纏めた場合)
キラはかなり少なめ、トレスミスで自由に化けた時の回避(DVDではストに直っている為伝説の攻撃だろう)
や「何故、何故君なんだ」の時の回避は多すぎて数えていない。
ドラの一個の砲数増やしたらビームの威力が下がりそうだ
回数ってか回避率じゃないと意味ないんじゃ…
>>882 それは基数で、砲門減らすのは単純に弱体化だろ。
推力アップとビームスパイク機構で付けられなくなったのかもしれないけど。
名有りキャラでドラで機体に損害を被ったヤツとかいた?
>>883 天帝・11基43砲門
伝説・10基26砲門
伝説は大型一基が形状の為減少と
大型ドラの一基の9砲門の内、4砲門をスパイク化したことで大幅に減っている。
その代わり固定砲台使用で大気圏内でも12の砲門として打てる。
天帝は大気圏内はそもそも考慮されていないが、設定画で固定砲台使用の画がある為
一応、4砲門は固定砲台として使える。
又、ビームスパイクも無い為リフレクター相手はちと辛い
可能ならば砲の出力をケルベロス並にして、リフレクタードラグーンもつけて反射させて更にオールレンジに磨きをかけて
全てラミネート+PS装甲にして。これだけやればいいかな
>>887 砲門増やし過ぎて制御できないと射線上にいる味方に当たるからとかw
>>888 ドラグーンのみ、でなら痔とムウとキラ
全部プロヴィ相手
>>888 レイ・ストフリフルバーストの再纏めて
痔・バスターでドラの直線攻撃を回避できず
ムウ・オールレンジで機体を囲まれて
キラ・上に出ているので見てください
プロヴィテラスゴス
ムウのガンバレルって誰かに当ててたっけ?
過ぎたるは及ばざるが如し
伝説のは旧式に比べて乗る奴の空間認識能力が恐らくは相当低くなってるのを懸念して減らした
とか推測
>>896 名無しのジンさんとかに
痔にも当ててたかな…?うろ覚え
>>897 だからその理由で減らすなら砲門じゃなくて基数だろw
陽電子リフレクターとか出てきたからそれに対抗するためにビームスパイクとか
つけたからじゃないのか?
>>899 そこはお前さん、開発陣も見た目のゴツさ・威圧感等を考えてだな……
ドラが少ないと貧相になってしまう。これはいけない
>>896 確かクルーゼ隊の皆様はほとんど全員くらってたような…
クルーゼは確か喰らってなかったが。遺作もだっけか?
>>899 砲門数多くするメリット
・瞬間的な攻撃力&手数うp
デメリット
・消費が多くなり、ドラ単体の切り離し時間が短くなりローテかしょっちゅう本体で再充電しないと即電池切れ
どっちもどっちでバランスを何処にとるか、重きを何処に置くかは人次第。
伝説開発者は持久力とリフレクターに関するカウンター技術を取ったんだろ。
長所と短所はすべからくして表裏一体
>>903 確かキラに抱きついてた凸もくらってなかったか?
本体の攻撃だったっけ?
>>896 ・ジン(ジン登場戦闘全般で接触・命中あり)
・バスター(接触:5、11、13話)(命中:11、13話)
・イージス(接触:5、13話)(命中:5話[ただしアスランはキラ説得中で完全に無警戒だった。要は不意打ち])
・シグー(接触:1〜2話)
これで全ての筈。遺作、ニコルとはそもそも未接触
つうか伝説、搭乗者の能力が低くなっているの懸念とか、砲門数の多さのメリット・デメリットとか色々考えているようだが
何となく公式見てみたら、「量子インターフェイスを改良したことで、ドラグーン装備が飛躍的に扱いやすくなっている」
って書いてあり、そういや伝説はそもそも
「 空 間 認 識 能 力 者 以 外 も 乗 る 事 を 想 定 し て あ っ た 」
機体ですぜ。それなら、能力者外でも扱いやすくするよう砲門数減っていてもおかしく無いかと。
何か皆さんそこに触れてないようだが、伝説の設定を素で忘れていた人、素直に挙手
('A`)ノ
>
>>905 やってたやってた
PS切れのストライクに当てずに上手い具合にイージスだけを狙って
>>906 >触れてないようだが
でてるけどな。
扱いやすく減らした→それなら減らすのは砲門でなくて基数だろ→メリット(ry
ちょっと上も見れないのか
>>904 チャック開いてるのを指摘するようで何なんだが
その『すべからく』の使い方はちょっと・・・
もしかして開けるのが流行なのか・・・
すべからくを全てと誤用したのか必然にしてと使いたかったのは微妙な所だが
誰も突っ込まないから2chのネタかと思ったよ
砲門増やしたドラグーンを自機周囲に展開してウニになれと?
そう言いたいのかー!あんたちはー!
>>912 砲門数は天帝よりすくないが天帝ザクがウニってるシーンならあるぞ
てか、物理的に一基ずつ手動で細かく操作するのも不可能だから
おかしい気はするがな
>>914 けど設定上はそうなってるからな。
無印最終決戦ではクルーゼは最低30分以上もの間、各基のEN残量に気を使いながら、
凄まじい手捌きでキラにさえそう簡単には破壊させない精度でドラグーンを動かしつつ、
本体も操作して演説していたわけだ。
いや、こう書いてみると本当に人間なのか疑わしくなってくるな
>>915 まぁ不可能を可能にする男シリーズって事でここは一つ・・・
石川五右衛門よろしくビームを切り払える主人公もいる事だし・・・
不可能を可能にするおいなりさん
>>914 いや、クルーゼに限らずレイでも凄い
伝説も一基ずつ手動ってのは変わらないんだろ?
物理的に不可能で二人が凄いと言うより製作者がろくに考えてないとも言えるがな
>>918 一応伝説はOSサポートという設定があるので。
基数も1基だけだが伝説より埼玉の方が多いし
普通ならドレッド辺りで限界な気がする>制御
量子トランシーバーなるものがあるらしいがどんなもんなんだろうな
>>915 クルーゼ演説なんかしなければもっと集中できたんじゃね?
プロヴィデンスのドラグーン
アニメ見る限り、小さいのが10基ある
11基だった
大型3基、小型8基
大型1基に9砲門
小型1基に2砲門
キラが3基壊した後に、11基でウニやってる
スペエディでもやってる
ドラグーンを前面に展開させ拡散放射すること。
見た目がウニに見えなくも無い。
伝説と天帝が使用
網の目と呼ばれてたやつか
>>928 レイが「ええい!」とか叫んでやったアレ?
キラに軽くアクロバット避けされたのを見た時に「クルーゼに比べて何てショボい…」と
失望させられたのを覚えてるな
天帝と伝説のドラグーン性能差じゃねーかw
ファンネル戦闘は見ててつまんねよな。
>>934 あくまでワンポイント、戦闘の演出として使うなら面白いが
誰でも使えるとか馬鹿な事やって、バンク素材として雨後の筍のように
しっちゃかめっちゃか使えばどんなものでもつまらなくなる。
結局ルナは新3馬鹿以上で落ち着いたの?
種割れ同士の戦いは必ず後に割れて奴が勝利をおさめている。
↑
みんなこの法則に気付いているか??
種割れはやっぱ発動した瞬間が一番強いみたいだ。それで時間が経つにつれて
だんだん普通に戻っていく気がする。つまりやはり後に種割れした方が有利。
>>936 キラ対凸は微妙だということを抜きにしても
オーブでのキラ対シンがあるだろ
シンの方が先割れたんだっけ?
>>938 キラが先。シンは撤退していくわけだからよくみて引き分け
状況からすればキラの優勢勝ち。とりあえず後に割れたシンは勝ってない
シンの声優自身がシンが一番弱いと認めてる
>>940 このスレには元からシンが3強三番手って意見以外ないだろw
>>936 それは同意
極端に強いのは割れた瞬間のみ
時間が経つと実力が落ちていく
でもこれって当たり前の事なんだよな
割れから普通に戻る瞬間の所謂「間」がある訳で。
極端に強いのはキレた瞬間のみ
時間が経つと体力が落ちていく
でもこれって当たり前の事なんだよな
キレから普通に戻る瞬間の所謂「間」がある訳で。
レイとキラは宇宙でドラグーン合戦結構長い時間やってたからな。
これだけでもレイって強かったんだと思うからね。
凸とシンの場合シンが速攻やられたからシンってあんまり強くないんだなって感じてしまう、精神面も含めて。
印象の差だと思うけどね。
レイキラ戦は普通に凸シン戦以上に短いぞ
>>946 マジで!?
本編見返してなかったから印象でそう感じてたわ。
なんでだろう?
凸、シン戦闘中は場面が飛んで分断されるのに対し
レイ、キラは決着付くまで飛ぶのが少ないからじゃねーかね
いずれにしろ、バンクだらけで記憶にねえ
地上でドラグーン使えないレジェンドでストフリと互角だったからな(ストフリもだが)
シンはレールガンがビームだったら負けてたし。
>950
あ〜〜、あれは完全に「本気になれば僕に勝てるわけないだろ」だったね。
キラが割れてんだから当然っちゃ当然だが
その後はストはドラ無し、運命はブメとアロン無しで互角だし
>>950 そん時のプロヴィフラッシュバックで動揺は考慮しねーの?
シンはレイと二人がかりでもキラに蹴り飛ばされてたからな。
再出撃後で平常モードに戻っていたが。
>シンはレールガンがビームだったら負けてたし。
腹ビームというこういうときこそ真価を発揮する武装があるのに不殺の為にあえてレールガン
まああそこでビーム撃ってたら負けてたなんて例はいくらでもあるから
結局シンはクルーゼ、レイより上なのかわからん
>>956 だから同じAランクにランク付けされてるでしょ
未だシンがクルーゼレイと云々言ってるのはネタ
>>955 不殺どうこう抜きでも、キラにはあそこでビームを撃つわけにはいかないという事情がある。
あそこが宇宙空間かつ完全サシの状態で不殺抜きという条件ならキラも腹ビームをぶっ放したろうが、
あの状況で腹ビームをぶっ放すと運命は核爆発を起こし、シンは言わずもがな、他オーブ&ザフト兵が
多数死亡し、オーブは壊滅的被害を受けることになる
>>954 二人がかりと言うが本当に二人で出ただけで
シンが蹴られて撃墜されそうなの助けてもらったのと
レイがシールドクラッシュで体制を崩させてシンが長距離砲で仕留めようとした物以外は
レイが攻撃している時はシンが止まっている、
シンが止まっている時はレイは止まっているで連携なんてろくにしてないからなぁ
>>960 シンが蹴られた時、つまりシンがパルマをキラに叩き込もうとした時は連携してるぞ。
レイがシンを援護してビームを撃ってる
>>961 シンがパルマやろうとして突っ込んだ時か?
ありゃ運命が撃ってるんだよ
S キラ 凸
A ラウ レイ シン
B 常夏 ムウ 遺作 ハイネ 虎
C ミゲル 痔 三連星 新三馬鹿 ニコル サトー ルナマリア
D エース級 馬場 モラシム カガリ
E マユラ 一般コーディ アサギ 一般ナチュ ジュリ トール
実際はこれ
レイ、ラウ、ムウはドラグーンなしだともっと低いけど
レイはドラが有ってもクルーゼ並みに強く見えない。
クローンだからと言うのが有るんだろうが、ムウとプレアの様に明らかに能力に差が有る奴等もいるからな
戦闘技術ムウ>プレア
NT能力プレア>ムウ
まぁ、こいつ等確定ではないけど。
シンに俺より強いとか抜かしてるしな
はいはいクルーゼ厨は向こうへお帰り
クルーゼ厨
スレを間違えたようだな
過疎った時を狙うのは常套手段だな
ま、無駄だけどな
ネタランクがいつの間にかテンプレなってるな
だからアストレイも同様というのテンプレからはずせというのがわからんのか
埋め
新スレこっち放置して進みすぎだろw