1 :
通常の名無しさんの3倍:
このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
以下の項目を容認出来ない方は別スレへどうぞ
・論理的に見て、環境からして旧キャラの2年間でのMS操縦での成長は考えられるので、
2年間での操縦技術の成長は有るものとする。
・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
・主役だからと根拠のない発言はNG
その他ルール
・本編描写と戦闘結果で強さの基準を決めるが強さ重視スレなので本編の勝敗結果重視です
・ただし機体差を考慮しましょう
・内容に論理性を。 ←
・情報は極力ソース提示。
・アストレイ&MSVも等価として比較対象に入ります。
・荒らし・煽りはスルー。
・スタッフの意見は夫妻や森田氏などは重要視、他は参考程度に。
・種割れ持ちは割れた時の強さ、及び割れやすさが議論対象です。
・生存キャラはDESTINY終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。
暫定ランク(同ランクでの強さは左→右)
S キラ 凸
A シン ラウ レイ 虎
B 常夏 遺作 ハイネ ムウ 痔 ニコル
C 新三馬鹿 ミゲル 三連星 サトー ルナマリア 馬場 モラシム コーディエース カガリ
D マユラ 一般コーディ アサギ
E 一般ナチュ ジュリ トール
あーあ
やっちゃったよ
常夏厨が
4 :
通常の名無しさんの3倍:2006/05/17(水) 20:35:52 ID:+c2/8RA4
>>1-2乙
前回焦って立てた奴が今回も立てようとしたけど立てられなかったみたいだな。
5 :
通常の名無しさんの3倍:2006/05/17(水) 20:35:57 ID:dWovAClI
因みに本来の暫定ランキングはこちらね
SS キラ≒凸
S シン
A ラウ 虎 レイ 遺作
B 常夏 ムウ 痔 馬場 ニコル ハイネ
C サトー ミゲル 新三馬鹿 モラシム ヒルダ マーズ≒ヘルベルト ルナマリア カガリ
D コーディエース マユラ 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
E 一般ナチュ トール
前スレに出てた福田のキラ最強発言
378 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2006/05/16(火) 22:01:17 ID:???
>>362 フレイ死亡後から殺意全開かわからんが
福田が種終了時の雑誌インタだったと思うけど、キラの不殺に関して
世界を滅ぼしそうな奴とか大量虐殺する奴etcなら不殺を解除して殺す。
クルーゼに関してはどっから殺意を持って殺しにかかったのかわからんが
ピースメーカー隊や戦艦をぶった切ってたのはこれが理由。
まぁ隕石装備時から舌戦して殺しても仕方ないと思ってたのかもしれんが
明らか不殺解除したとわかるのはフレイ殺された後からだろうな。
702 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 00:41:43 ID:???
>>697 福田が
>>378が言ってるようなこと言ってたときに
キラが形振り構わず戦闘したら勝てる奴いないとか言ってたぞ。
今丁度立てようと思ったら先越された・・・・・
っていうか支持されてないランク勝手に貼り付けるのってどうよ
>>1
>>8 俺は立てられるけど?
立て宣言があったから傍観してただけであって
>>5 馬場が高いずっとネタ確定してままで終わるぞ。
モラシムも高いままでネタ醸し出してるし。
オマケに前スレでの福田のキラ最強発言
制作設定部のキラ最強発言でキラ≒凸ってのはおかしいだろ。
>>7 言い訳やめろ。
立てるって宣言してから時間かかりすぎ。
>>1のランクは常夏厨が張ったものなのでスルーよろ
で、暫定ランクはどれだ?
>>7 隔離厨の最後の足掻きってヤツじゃないか?
シンとクルーゼが同ランクと常夏>遺作だけは譲れんらしい
S キラ 凸
A シン ラウ レイ 虎
B 遺作 常夏 ハイネ ムウ 痔 ニコル
C 新三馬鹿 ミゲル 三連星 サトー ルナマリア 馬場 モラシム コーディエース カガリ
D マユラ 一般コーディ アサギ
E 一般ナチュ ジュリ トール
遺作と常夏直しておいたがこれでOKなのか?
暫定ランクは
>>1で概ね合ってる。
ただ、遺作と常夏の議論を両方厨発言しないできちんとしようね。
>>11 馬場はルナより下に下げてるのがネタ
モラシムはこんなもん
福田の発言なんてそれだけで今の時点で判断出来ない
おまけに種終了時の話
帰ってきちゃったSEED120%はスタッフで希望的観測系の答えなのでイマイチ強力でない
>>15 クルーゼ>シンの間違いだろ
同ランクじゃ満足しないだろうクルーゼ厨は
>>15 シン>クルーゼ派だが左のほうが強いんだからシンとクルーゼは同ランクでも
シン>クルーゼになってるからいいと思うんだが…
>>18 設定部の意見は反映されないでボンボンやプラモのインストは反映されるのか?
>>16 種死までの成長がどの程度かわからないんだよな。
種死時ならどっちが上でもいいんじゃね
>>17 まともな議論になるはずがない
それに結論は出てるしこれ以上議論のしようがないよ
>>20 レイが最強発言してるからレイと同ランクはおかしいとわけのわからんことを言ってるからな。
>>19 さすがにもうそれは無理があるとわかったので
今度はシンの単独Sを強硬阻止に来た
>>22 反映してるからどう見ても強く思えなくても互角なんじゃん
>>18 福田の発言は最重要だろ。
種終了時に言っただけであってそれを否定するようなこと言ってない。
あと帰ってきちゃったはキラ最強以外にも公式発言を結構している。
キラでしょう?なら断定してないがキラでしょう。だから断定している。
馬場がしたのはミネルバ特攻とカガリ投げただけでレイ・ルナ落とした描写なし。
>>27 そのランク遺作がA、SSがキラ≒凸、馬場が高すぎ等話にならないんだよね。
馬場が一機で大量の連合機体を相手にしながらレクイエムまでたどり着けるか?
>>20 さすがにシンを舐め過ぎ。
クルーゼ、虎、レイと同格の器ではない。
最強と言われ、キラすら堕とし、種割れ、三主役・・・
暫定は
>>5なのに
>>1がまだ勝手に馬鹿やったな
またID出して投票するか?
35 :
通常の名無しさんの3倍:2006/05/17(水) 20:47:40 ID:e88QJhg2
早速荒れてるよw
>>1のランクが一番正確なんだよ。
ただ常夏と遺作の議論はこれから続けていけばいいんだよ。
B以下の議論をこれからしていくのが建設的だ。
痔は遺作より上
>>34 IDしても自演できるから無駄。
というかこのまま上げ続けるとバカが湧くだけ。
>>32 お前さ、くだらないことにこだわってるってことに気付いてるか?
>>29 その発言も今の段階では不明瞭。
それに種終了時=種死終了時の見解にはならない。
「でしょう」だし、上のスタッフとは思えないのは確かだからイマイチ。
馬場は小隊の隊長。
レイとルナをチームで堕としたが、レイとルナとミネルバもチームだったので必要以上に落とす必要が無い。
そして、ムウがミネルバの弾幕の凄まじさを証明している。
対ミネルバだけで言ったら馬場>>>>>ムウ。
シンがキラに勝ったからなんだっていうのか正直わからん。
運命に乗り換えてから全然パッとしなくなったくせに何を言ってるんだか。
>>42 ムウと馬場が乗ってた機体性能を考慮しないの?
>>44 普通にデストロイとレクイエムも破壊してるが?
暫定ランクは
>>5で正しい。
今回常夏厨が立てたため
>>1のようになったが。
>>42 制作設定部が出した公式発言を全部否定するつもりなのか?
というか福田発言至上主義のスレなんだから
福田がそういった時点で決まったようなもんだろ。
種終了時にキラが形振り構わず云々言っただけで
否定してないんだし、何も種終了時の発言だからって切り捨てる必要ない。
>>49 圧倒的に性能が勝ってる運命に乗ってるんだからあたりまえ。
雑魚をいくら倒しても意味がない。
虎とレイも虎上って意見が論理的で大半なのにな
馬場の戦果ってミネルバの弾幕を掻い潜り特功でイゾルデを破壊したことだけだろ?
馬場の部下もある程度かわしてるし馬場より下にしてる新3馬鹿や三連星がミネルバの
弾幕をかわせないわけないとおもうけどなあ
>>51 >福田がそういった時点で決まったようなもんだろ。
だからその原文一字一句持ってこいよ。
2ちゃんの書き込みだけでちょっとあっただけでもう確定とかアホか?
>>51 仮にもし福田が種終了時でキラが最強と思ってても
種死でアスランが逆転したのかもしれない
だからこそアスランの方が出番多いし最後のシン圧倒描写なのかもしれない
前作最後の意見はあまりアテにならんよ
>>56 ムラサメじゃ無理だろ
大体ムウでも速効あぼんだぞ
61 :
通常の名無しさんの3倍:2006/05/17(水) 20:58:57 ID:LlatQMqw
( ´∀`)
ホント常夏厨は隔離スレから出てくんなよ・・・・・臭ぇ。
遺作所か痔にも殺された分際で。
基本
>>5でいいんだね?
ここに外伝キャラを当てはめていく感じで。
ぉk
主要の外伝キャラ当てはめるとこんな感じかな?
SS キラ≒凸
S シン
A ラウ 虎 劾 レイ カナード 遺作 カイト
B ソキウス ヴェイア 常夏 ムウ 痔 馬場 ニコル ハイネ
C サトー ミゲル 新三馬鹿 モラシム ヒルダ マーズ≒ヘルベルト ルナマリア カガリ
D コーディエース マユラ 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
E 一般ナチュ トール
>>74 まだ暫定決まってないのに勝手に当てはめるなと
>>16はルナマリア>馬場がネタだからな・・・・・
俺も>16だな。ちょっと>5は無い。
>>16もいいんだがシンがその三人と同格はやっぱしっくりこないなぁ
遺作は種ではそれでもいいかもしれないけど種死では確実にAでは?
やっぱ
>>5ですね僕は。
ID出してやれば>5支持者が圧倒的に多い事がはっきりするな
また
>>42みたいな聞き分けのない馬鹿がわいてるのか。
上のスタッフとは思えなかろうがなんだろうが、
SEED120%で答えられているものは信憑性の高い参考資料になる。
何が希望的観測系の答だ。
希望的観測系だとかわけのわからんことを言うこと自体が希望的観測だろうが。
製作に関わっている者のの発言は新シャア専用板の一名無しの意見とは
比較にならない信憑性があるんだよ。
普通に>5以外のがありえないから>5が確定するだろ
とりあえず
>>1が支持されてなくて
>>5が一番支持されててちょっと劣って
>>16が支持されてるのはわかったw
>>59 かもしれないかもしれないってお前の言ってることの方が全然あてにならねーよw
>>5と言ってる人間は1人だけだと思う。
おそらくパソコンと携帯合わせて3,4台持ってて
書き溜めて順番に放出したり短文書いて放出したり。
>84のランクで次の暫定も決定だな
>>87 まあ一人>5以外派と言い張ってる奴は携帯すら持ってないから勢い弱いだけw
>>16のほうがいいと思う。
福田の発言や設定部の発言でS キラ 凸で間違いないだろうし
Aもシン>クルーゼになってるからそれでいい。
馬場に関しては名有り撃墜0で自爆しても砲塔壊しただけの戦果だから
>>16で十分
だから早くID出そうって言ってんだよ
多数派だと思ってれば簡単なはずだろ
>>83 >SEED120%で答えられているものは信憑性の高い参考資料になる。
ユウナが生きてるかもとか言ったアレが?
本編描写が一番重要なのは間違いないんだよ。
んであの企画程度を主力にするのは弱いのは
お前が大人の頭があったら解る筈だが?
参考程度ならわかるがな。
大体テンプレにも参考程度にってあるだろが。
>>5でいいと思うぞ。
キラ、凸、シンは特別な存在でいいと思う。
現時点でシンは彼ら二人より1歩劣ってるのは経験上しょうがない。
100 :
通常の名無しさんの3倍:2006/05/17(水) 21:18:54 ID:LsKEZScO
じゃあまず俺から出すわ
>5支持な
その福田の発言もまだ捏造の域は出ない
それに福田がそう思ってても昔の話だし
嫁が凸キュン最強にしてるから結局互角でいいと思う
>>101 ×嫁が凸キュン最強
○嫁が凸キュン最萌
103 :
通常の名無しさんの3倍:2006/05/17(水) 21:22:03 ID:DUKwSp8t
こないだもID出したばっかだな。
俺も
>>5支持で。
凸厨自分の都合がいいようにしか解釈してないなwww
>>98 ユウナについては状況的に助かりそうにない。と断定した後に
冗談っぽくでもユウナならって言ってるだけ。
106 :
99:2006/05/17(水) 21:23:13 ID:4D5ll4oH
いつもただの言い合いばかりでまともに議論が展開されることがあんまないな
ただの言い合いがしたければ別のスレでどうぞ
もはや本編とか関係無しに如何に自分の好きなキャラを持ち上げるか考えるスレになってるな
109 :
通常の名無しさんの3倍:2006/05/17(水) 21:25:12 ID:LsKEZScO
おれも>5支持
>>108 あのカオスな時とまったくいっしょな流れだな。
自演の繰り返しに罵り合いの連続。
スタッフの意見なんて無視して本編だけで見ると・・・
双方割れ同士の勝負のみ参考
キラvsアスラン
相討ちではあるが事実上最後成すがままでキラ敗北
キラvsシン
AAに気を使ってた?自称迷ってた?らしいキラは格下機体のシンに撃墜された
アスランvsシン
重傷不殺凸がシンを圧倒した(ただしシンも動揺があったらしい)
アスランvsシン
不殺凸がシンを圧倒した(ただしシンは錯乱があったようだ)
状態考慮しても
アスラン>キラ≧シンぐらいになる訳で・・・・・
最近はまた凸厨が活発活動中だな。
そういやここは調子MAX時で計ってるの?
114 :
通常の名無しさんの3倍:2006/05/17(水) 21:26:19 ID:dWovAClI
自演っつーかさ
いい加減認めたら?
多くがどのランクを支持してるか
>>5を支持してる人は
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人なので放置してください。
この人は他のランクが明らかにおかしいのに認めない人です
>>111 なんでキラだけ?でシンの動揺は括弧書きなんでしょうね^^;;;;;;;;
キラVSアスランがアスラン勝利って言ってる奴は頭がおかしいのか?
「自爆」してる時点でそいつの勝利はあり得ねえよ
>>117 それは、キラのあの発言が放送当時情けない負け惜しみと取られたから
ID:LsKEZScOみたいに早速やっちゃってる人いるし
自演の可能性もあるし自演に見せたい可能性もあるから
結局ID出しても一緒。
>>118 最後攻撃され続けた雑魚が負けなのは当然だが
みんなラスティの強さを全然解ってないな・・・・
>>122 大事なのは「過程」でなく「結果」だよ。
途中押されてたから負けってやっぱ頭おかしいのか
dWovAClI
LsKEZScO
DUKwSp8t
この前もID晒して
>>5を指示した奴は3人だったな。
シンがキラに勝ったに妙にシンのランク低いし意味わからんね
>>1のテンプレに書いてあるが勝敗の結果重視だろ?
両機とも大破。両パイロット共気絶。
これって引き分け以外なんていうんだ?
組み付き機能があったからいいものの、
メインカメラを吹っ飛ばされた時点で普通のMSなら戦闘不能。
あの自爆にしたってキラ同様凸も死んでないとおかしい状況だろ。
ところが何故か二人とも生きていた。相打ち以外のなんでもないだろ。
つーかもはやまともな議論なんて無理な気がする
すぐに厨扱いで反論も意見も出来やしない
まあ、それも特定のキャラの厨のせいでそうなるんだが・・・
その特定のキャラの厨用にもうひとつのスレがあるんだからそこにいけばいいのに
セイバー瞬殺達磨にされてるのに何でキラ≒凸なんだか。
ほんとに自分の都合のいいようにしか考えないな
>>118 馬鹿かお前は。自爆も戦術の一つだろうが。
生身での自爆じゃないんだぞ?MSを自爆させたんだ。
>>132 片方種割れで、戦意満々。
片方割れ無しで、迷いまくり。
を比較するってか。ホント馬鹿だなキラ厨はw
>>129 なんで即答できるんだよ。
やっぱり自演だからか
>>131 最近は都合悪くなると「隔離スレへどうぞの」一点張りの奴すら出てきてるしな。
凸の迷い
シンの錯乱
キラの迷い
全部ちゃんと認めようぜ
どちらにしろ種割れてからアスランの方が攻撃当てまくって
絶好のポジション取って最後自爆してキラの虚を衝いたのは違いないんだけどな。
あれは一応アスランの勝利でOKでしょ。
たまにいるよな。あれが「○○の勝ち」って無茶なこと言う奴が。
両機体大破、両パイロット重傷で○○の勝ちて…
>>135 いや、3人ほど少なくなかったのはわかるw
>>98 「間違い無い」と言い切るお前の頭は大丈夫か?
お前は何様ですか?
全編通して整合性を考えているわけでもない本編の一時の描写を絶対視して、
スタッフの意見をないがしろにすることが「間違いないこと」なのか?
お前の目で見た描写とやらから感じたお前の主観こそ
余程に参考程度にとどめておいた方がいいぞ。
お前が大人の頭を持っているならな?
ああ、それと本編でも凸>キラとは全然思わなかったけどな。w
幻覚見てるシンを落とした凸より
白羽取りや二対一で運命蹴り飛ばしたキラの方が強く見える。
>>139 結果重視で行くのがこのスレじゃなかったのか?
結果重視でいくきがないのならもう一つのスレにいけばいいよ。
>>134 直接対決で瞬殺されてるのに言い訳かよ。
結果は他と比べるべくも無く最速で達磨だってのに。
ストライクのメインモニタ破壊した時点で凸の詰みで終わりだろ。
キラvs凸はどう見ても凸の勝利
常夏との戦闘比較でもキラの方が弱いのは明らか。
種死オーブ戦ではシンに圧倒され、挙句にシンから逃げ出したキラ。
凸>>シン>キラなのは間違いない
>>143 アスラン優勢で終わった。
それが『結果』だろ。
>>134 迷うのもなかなか割れないのも凸の弱さ。
強いとこだけ見て弱いところからは目をそらすのが凸厨か?
>>141 もう自演を認めようよ。
AKp3Rhzn
lZoEbp4Y
uz+arDqZ
E6uX4eS/
の4人いたよ。
1人差を少ないとか言うなよ。
4人と即答した時点でお前は自演確定だよ。
>>139 はいはい足サーベルの分だけ当てれた数が多いだけですよw
凸側機体がそもそも格闘強すぎなんだよ
>>146 凸自爆で両パイロット重傷、両機体大破。
それが「結果」
>>143 結果重視でもその過程は無視出来ないだろ。
重視だけど過程は描写だし戦闘描写から判断するとある訳だし。
>>146 結果だけ見るとストライクはEN切れせずにPS装甲のまま。
イージスは木っ端微塵。言ってしまえばキラ有利になるぞ。
>>148 お前って真性池沼なの?
二日か三日前のID出した数覚えてて何がおかしいんだ?
お前は鳥頭か?
で、俺の記憶は正しかった訳だな
それでなんで俺が自演になるの?
>>139 イージス→EN切れ。メインカメラ爆破。組み付き機能がなければ終わり。
ストライク→PS装甲を保つ。
自爆→キラが逃げ道をなくして死ぬように
凸だって吹き飛ばされれば普通は死ぬ。
両方生きてはいたが、相打ちでしかありえない。
>>126でこないだ3人だっただろとか言ったから
いや4人はいただろと言ったら
実際4人で当たりだったから自演になるのか
キチガイだなw
もう、駄目だなクルーゼ厨かどうだかしらんが
議論にならない
自分に賛同する者もいない、論破できるわけでもない。
あとできることは勝手に自演確定するだけか。w
見苦しいな
>>148は。
3強対決
スタート地点 凸キラ: 瞬殺達磨
シンキラ:シン辛勝
凸シン:達磨
>>154 普通覚えてないよ、ずっとここに張り付いてるわけじゃないし。
時々ここにきて
>>5を主張してる奴に突っ込みを入れてるんだから。
ストライクもメインモニタ破壊されて大破だろ
馬鹿じゃねえの?
つか真に隔離すべきは狂うぜ厨や外伝厨じゃなくて凸厨なんじゃ…
凸厨なんて存在しないよ
>>162 お前のような鳥頭ならいざ知らず二日か三日前だろ
大体の数ぐらい覚えてるよ
>>145 常夏戦ではキラは手加減、凸は特に手加減はしてない
それに凸はフォビとのタイマン、キラは2体を相手にするときが多かった
常夏戦だけで見たらキラが凸より劣る印象があるのも当たりまえじゃん
>>165 いや、そこら辺に沢山いるじゃん。誘導して連れてきてやろうか?
PS装甲とかキラ生かすための単なる超補正です
本当にありがとうござ(ry
C 新三馬鹿 ミゲル 三連星 サトー ルナマリア 馬場 モラシム コーディエース カガリ
ろくな事にならないみたいだからこのランクの序列決めようぜ
シンの初種割れ覚醒時にアーサーが真っ先に引き合いに出したのが
「ヤキン・ドゥーエのフリーダム」。
「ヤキン・ドゥーエのジャスティス」とは誰も言わない。
基本的にクルーゼ以外には不殺を貫いていても尚
フリーダムの方が圧倒的に見えたわけだ。
よってあの世界においてキラ>凸。
>>167 つーか
SEED時代のキラと凸は割れない同士だと
キラ>>>凸ってのが通説じゃん
割れたら凸が互角か上回るけど
>>145 種氏オーブのキラ対シンはなぁ…
シンの勝利は間違いないがレイとミネルバとインパがなければ間違いなく負けてたぞ
>>169 都合の悪いところは補正と片付ける厨です。
本当にありがとうござry
>>169 あの爆発の中生きてる凸のほうが超補正です
本当にありがとうございました
>>170 ルナと新3馬鹿の位置については激しく異議を唱えたい
>>166 あのねわざわざID晒して
>>5を主張してる奴を覚える必要がどこにあるの?
それに4人って断定してるだろお前は。
「たぶんそのくらいだよ」とか「4人ぐらいじゃないかな」とか「もう少しいたと思うよ」
とかだろ普通は。
>>173 別にレイは戦術提供しただけでどうでもいい。
戦術は長けても実践出来ないのが大勢だから。
補充も作戦の内だし機体性能で劣る点で相殺される。
SS キラ≒凸
これを発言してるのが凸厨なんだからここに存在してるだろ。
>>178 だったら余計な事しないで黙ってろよ。
ランクの異議があるなら論理的に反論書けや。
>>181 ソース無視してそんな事やってる時点で荒らしでしょ?
脳内イメージだけでランクすると、俺はこうなる。
上位はこう。
S キラ
A+ アス クルーゼ(天帝時) ガイ カナード
A シン レイ ムウ
キラは一応主役ってことで最上位に置いたがこの作品、
とにかく話の都合で急に強くなったり弱くなったりするから厳密に決められんよ。
キラは明らかに主人公補正かかってる。
と思えば敵に精神的揺さぶりをかけられて弱体化するわ……。
弱体化キラはE-だと思う。んで復讐鬼のシンはS+か。
アスはザフト時はB-でキラ側に付いたらS-くらい。
あ、何の根拠も無いイメージなんで参考にしないでね。
>>180 つまりレイが戦術提供しないとまともにやりあえなかったと。
論外じゃん。自分で糸口を見つけられなかったんだから。
あと1対1じゃインパと自由はそこまで差は無い。
>>180 コクピットを狙わないという情報は別に戦況に影響を与えなかったってか?
>>178 日本語が読めないのか?
「4人“は”いただろ」と断定はしてない訳だが?
そうなら「4人いただろ」っつーよ。
大体二日か三日前のこんぐらいの数の事覚えててもおかしくないだろ。
頭おかしいよお前はw
>>185 まーた出てきたよ。自由>インパでFAでてる
>>173 オーブ戦の運命vsストフリだよ。
白刃取りやら何やらキラの方が圧倒してたように見えるが、シンが種割れしたら逆に押されてるし。
そして運命から逃走。キラも腕に自信があるなら、さっさと倒せばいいのに逃げ出したのはそれだけシンの気迫に負けてたということ。
それとも遊んでたのかな?オーブがザフトに侵攻されてるという切羽詰まった状況でw
>>182 人のこと言えないじゃん。ご丁寧に毎回反応してるんだから(*´д`)
このスレだと
ゲイツ(先行型)≧ストライク
でいいのか?
もはや議論じゃねーな
>>182 自演を認めたの?
反論できなくなったら強い口調で「黙れよ」か。
>>189 押されてるってお前…EN切れそうになるほど運命は猛攻かまして負ける寸前だったんだけどなアレ。
逃走も何も戦闘の一場面だけしか出てないのに
>>189 もっと上がいるよ。オーブが撃たれるという地上のときの数倍切羽詰った
状況なのに延々シンと遊んでる凸が
一番荒れないで済むはずの設定部発言や福田発言も却下しだしてる現状だしなぁ…
>>188 わかってるよ。総合的には余裕で自由が勝ってる。誰も互角とは言ってない
レイの件はスルー?どうでもいいですませるの?
>>193 もう誰が誰だか区別も出来ないようだなお前は。
壊れた不良品だ。
>>190 まともな議論にならないので消えて下さい。
>>194 運命にEN切れは無い。
一応言っとく。
>>191 ゲイツはストライクと同じくらいじゃなかったか?
ゲイツでストライクに追いついたらしいし
凸厨&シン厨vsキラ厨って構図がここのところ毎日続いてるな。
>>189ってFINAL+の話?
キラと闘った時シン割れてったっけ
>>200 確かに止まれば回復するが、あの調子で戦い続けたら切れる
>>198 俺は3人が自演してると言ってるのに反論してるのは1人。
これはどういうことなんだろう?
>>203 凸厨、クルーゼ厨、遺作厨が暴れてただけだろ
>>191 個人的には総合力では、指揮官用ゲイツ≧ストライク≧量産ゲイツ
って感じか?
当時の最高技術を結集させたGAT-Xだから流石に量産型には負けないと思う。
ただ、ゲイツの最大の特徴はビーム兵器が使えるって事で
PS装甲の恩恵があんまりなくなるから従来のザフト量産機よりは
ぐっと差が縮まるってのは少なくとも確かだと思う。
>>189 押されていない。運命はEN切れ寸前。
二戦目はシン、レイ二人がかりで(この時割れてないが)蹴り飛ばされる。
>>200 あのな。EN切れが無いわけでは無いんだよ
種の核は「エネルギーの供給」という機能がついてるだけで供給を上回るスピードでエネルギー使っていけばエネルギー切れは起こる
基本の設定も知らんのにここくるなよ
運命が本編でEN切れの描写なんてない。
>>207 あの場にいた人間が
今ここに都合良く集結する可能性も低いね。
それにお前のようなキチガイ相手するまでもないとも見るだろうね。
どこまで馬鹿を晒し続けるの?
>>211 居たらキラ凸のどちらかの上か、同ランク入りさせようとしてるだろw
>>212 知ってるよ。そんなことは。
自由だってPSダウン起こしたことあるんだから。
偉そうにすんな。
>>211 シン厨ていうかどうにかキラを落としたい凸厨だろ
自爆の件に猛反発食らったらいきなり話題すり替えたし
ゲイツ>ストライクだよ。
因みに同等とか言ってるけどハッキリゲイツのが上。
おまけにムウはランチャーで機動性落ちてたから
ゲイツでムウに勝ったのすら誇りとは言えない。
>>214 あの時の人間じゃなくてここの3人のことを言ってるんだよ。
いたのにいきなりいなくなることはないと思うんだけど。
闘いには相性ってもんがあると思うし、3強に関しちゃ
キラ>アス>シン>キラ
の3すくみってコトで手を打った方がいいと思うんだが……。
>>208 遺作厨なんて見当たらんが・・・・・
凸厨とクルーゼ厨は分かるが
俺は運命厨だが種死のラスト付近ではキラ凸にはその時のシンの実力では勝てないと判断してる。
>>222 薬切れ掛けの方が強いとか言ってたの忘れたのかよ・・・
>>220 それは飯でも食いに行ったか
お前がただのどうしようもない馬鹿だから相手にされてないだけじゃないの?
>>223 本編ではしてない。
けど他媒体でミーティア使ってPS落ちした
>>201 ・ムウはCの腕。ゲイツがストライクに追い付いているのではなく単に搭乗者が弱過ぎって可能性も高い
(実際、M1だってスペック上は相当のもんなのにオーブ兵は実戦経験が乏しいので
ストライクダガー物量の波やゲイツに押されるところあるし)
・タイマン不利なランチャー装備
・ゲイツは武装上、タイマン>集団戦
様々な状況下の汎用性では寧ろ多数装備の換装できるジンの方が上かもしれん
この3重要素が重なっているからなんとも言えんとこもある。
実際TVでもゲイツが連合のストライクダガーの大波に飲み込まれる所ある。
>>224 負債の愛に守られてるあのときに二人には誰も勝てないよw
34話のバーサークシンならわからんが、仮定の話は意味ないからな。
>>203 このスレなんてその三キャラの厨が争う為にあるようなもんだろ。
劇場版でシンが他二人と同じ高みにもし立ったら更に過熱するな。
>>216 じゃあなんで「運命にEN切れはない」とか書いた?
国語力がないのか自分の発言も覚えてないアホなのかどっちよ?
>>223 本編中ではない、プラモインストでNJCがアズに渡ってピースメーカー隊を組織する
二ヶ月間の間の出来事として著されている
>>225 薬切れのほうが強いかは知らんが
薬切れても防盾砲でデュエルのライフルを破壊しとどめにツォーンを撃ち
当てることが出来てるので薬切れても弱体化してるとは限らないんだが
>>227 他媒体まで持ち出して偉そうにすんなよw
>>224 運命ラスト付近のキラってそんなに強かったか?
クルーゼの劣化品に不殺解いて苦労してるイメージかなかったぞ
全盛期に虎を問題にしなかったのと比べるとピキーン以外はだいぶ衰えてると思う
PS装甲が落ちた時点でEN切れじゃなないの?
>>230 過熱するっつーか
まず劇場版じゃ
SSS キラ≒凸≒シンになるよ
もろさわがそれ以外の事やる訳ないから
>>238 なんで俺がクルーゼ厨なんだ?
むしろ俺はキラ>凸>シン>レイ=クルーゼくらいに思ってるよ。
>>236 ライフル破壊が狙ってやった物ならな
明らかに乱射だし、ほぼ止まった状態のデュエル、バスターに対してツォーンは当たってないしな。
正直、本当に撃っただけ。
『運命はEN切れはないよ』
(゜Д゜)
>>242 一応一つ、レイ相手に不殺解除なんてしてないぞ
>>244 その前にシンに機体はあるのか?
運命復活してるとか?
>>251 全員新機体に決まってんじゃん
また厨臭いのが出るよ
>>242 不殺解除してないだろ?
レイに苦労したのはレイが強いからさ。
シン、レイ二人を同時に相手にしてたんだから大したもんだ。
オーブでは隠者がこなかったら落とされてたかもしれないがな。
新3馬鹿のアウル、レイとアーモリーワンで互角に戦ってたんで強いってこと
だったが、レイのザクはウィザードつけてないじゃん
虎を問題にしなかったっつーのも
結局最後の最後に追い詰められてバーサーカー割れで紙一重で勝っただけだしな
『運命にEN切れはないよ』
(゜Д゜)
スーパーフリーダムとナイトジャスティスはほぼ決定事項じゃないか?
>>226 ここで今現在
>>5を主張してる奴が言い合ってるんだろ。
それに似てるんだよな文の表現の仕方とか相手に対する乱暴な文調。
>>251 新型のインパルスデスティニーガンダムで大活躍です。
>>245 いつも凸厨クルーゼ厨が暴れまわってる現状でおかしな事言ってるからかと。
>>242 割れずにレイとお互い被弾無し、割れた後は精神攻撃も相まって次々ドラを破壊して不殺。
苦労等微塵もしておりません。
>>243 PS装甲はエネルギーがレッドゾーンに達したら優先的に切る物で
PSD=エネルギー切れではない、
パイロットの生命維持や電磁推進で運行可能な程度は残っている。
『運命にEN切れはないよ』
(゜Д゜)
>>256 それじゃレイはメサイアに来る前に死んでるじゃないか。
一体どこのシーンだ?
クルーゼ厨はいないと思うけどな。
シン<ラウとか言ってる奴はいないし。
>>258 当たったら死んでるよ掠っただけだろ。
動かない目標に対して掠らせる事しか出来ないのは明らかに能力低下してると思うが?
>>267 最後キラはレイにフルバースト喰らわしてコックピットが穴開いてなかったか?
否定され続けると自信なくなってきたから今から確認してみる
その理屈だと凸のシン不殺も怪しいもんだな
>>272 コックピットには当たってなかったと思う。派手にやったんでコックピット内にまで
影響が出てレイのヘルメットに穴が開いたが
種持ちでもないナチュラルのレイ、クルーゼの強さは何なんだろうな。
ピキーンの力か。
>>269 微妙な所、パイロットと状況によっては、生命維持やその他電力を武器に回して
数発撃てるような状況に持っていく可能性があるから何とも言えない・・・
実際やったのはロウ位な物だが
旧シャアも惨かったがこっちも惨いな。
特に凸厨が…
キラはピンチになると不殺解除するのは珍しいことじゃないし。
>>276 フラガ家は凄い能力を持った者を輩出する家系だから。
ムウは落ちこぼれ(アル・ダ・フラガ談、正確には「バカ」だが)
>>276 努力の力だよ。クルーゼの努力はCEでも1,2を争う
>>276 レイとラウはコーディネーターになったんじゃなかった?
後付け設定で。
『運命にEN切れはないよ』
(゜Д゜)
>>280 悪夢の回は触れるなと言ってるだろうが…どっちとも取れて微妙。
テンプレに追加しといた方がいいんじゃないか?
福田の
キラの不殺に関して世界を滅ぼしそうな奴とか大量虐殺する奴etcなら不殺を解除して殺す。
という発言があるからな。ピンチになった不殺ではないわな。
『運命にEN切れはないよ』
(゜Д゜)
>>283 なっていない、彼等のコーディOS使用は能力と努力による物。
公式のIQでもナチュなのに(ryと書かれている
>>281 落ちこぼれというかアルダが子供に求めていた物は自分そのものだからな、
だからこそムウを三歳で見切っている。
>>283 コーディネイター用にカスタムされたMSを動かしまくり、
屈強なザフト警備兵をパンチ一撃で倒すナチュラルか・・・
>>288 後付けか?
最初から不明でナチュと明かしただけだろ、最初がコーディだったら後付も解るがな
>>286 世界を滅ぼす奴の中にラクスやカガリが何で入らないんだろうな?
1対1の対決だったら逃げることを考えなくていいからキラが勝ったと思うけどな。
>>289 けどやっぱりムウはアルに比べて劣ってたのは確かでは?
コーディOSをラウやレイは使えたが、ムウは使えないし。
ピキーンも前者二人の方がよく反応してる
ちなみにスパロボでは種最終話でこんな勇ましいイザーク君が見れます
ディアッカ「イザーク!」
イザーク「この戦いが一人の男によって操られていた事は聞いた・・・」
クルーゼ「ならば、どうする? イザーク」
イザーク「決まっている! プラントの未来を一人の人間のエゴによって決められてたまるか!」
クルーゼ「残念だよ、イザーク。そして、アスラン、ディアッカ・・・」「亡くなったニコルと合わせて君達は優秀な部下だったのに」
ディアッカ「それはあんたにとって使い勝手のいい駒ってことだろうが」
アスラン「真実を知った今、俺達はお前を討つことをためらわない!」
イザーク「覚悟しろ、ラウ・ル・クルーゼ!」
クルーゼ「君達で勝てるかな、この私とプロヴィデンスに・・・」
このやり取りだけ聞くと遺作>クルーゼとも思える
ムウとラウの違いはMSに触れてる時間の長さだと思うけどな。
>>291 最初は確かコーディとラウは紹介されてて、年齢も今より上だった。
確か後付設定でナチュになって年齢が下げられたと思う
>>295 いや、遺作のやられザマが俺の脳内に浮かんでくる・・
>>295 その3人組だったらクルーゼに勝ってるように感じる。
いや、アスラン一人なら勝ってるがなw
>>290 ラウに至っては確か失敗作とはいえ、Sコーディのカナードまで…
コレについてはよくは知らないので間違ってるかもしれんが
>>296 劇中(特に無印メンデル戦前後)見る限り、センスというが資質はは明らかにラウ>ムウっぽくね?
キラの最強時はやっぱり種時代のバーサーカー、特にフレイ死亡時はラウに言い包められなければ強さはSSS。
でも運命時は2年のブランクや、SEED化しても非難されたら逆に弱くなる。強さはS〜B
個人的意見ですのであんまり気にしないでください。
>>295 遺作かっこよすw
普通の人間より優れた人種のコーディネーターの軍人で
その中の精鋭の赤服の中でもトップクラスの腕を誇りただ一人残った
クルーゼ隊として最終戦では新型G2機を墜とす獅子奮闘の活躍
種死では白服に昇格、一部隊を率いザフトの為に奮闘しついにはプラントトップ?のラクスの側近にまで上り詰める
とても脇役とは思えない経歴だ
>>294 ムウ
・MS自体が無いため、コーディOSを触る必然性が無くそもそも触る機会すらない。
・途中乗換えはしたが、既にナチュOSが出来上がっておりわざわざ難しい物を覚える必要が無い
又、その時間も無い。
・20後半からはコーディでさえ操作が難しくなるコーディOSを今更一から覚えるのは年齢的にもキツイ。
レイ、クルーゼ
・彼等にとっては操作出来ないことは死活問題であり出来なければならない事、
当然必死にならざるを得ない。
・特にクルーゼはMSが出来る横道同盟の頃からプラントに居る為
極初期のMSと携わり長い期間触れることが出来た。
レイは若さで習得時間の短縮を図った物と見られる。
>>302 いや、失敗作はラウのことを指してるんじゃなくて、カナードのことを指して書いた
シンと運命の最強ピークは高山版種死のラストだな。
極限まで運命の性能を引き出してたし・・・本編の方が酷いのは・・(゜Д゜)
>>305 スパロボこっちの方が遺作カッコ良くないか?
イザーク「張五飛(チャン・ウーフェイ)・・・!貴様とはこうなる運命だったようだな!!」
五飛「来い!!イザーク・ジュール・・・!貴様がプラントの正義を信じるように 俺も自分自身の正義のために戦う!!」
>>308 関係ないがハイネの死に様が一番熱かったのも高山版だったなぁ…
シン「ヴェステンブルグ隊長!」
ハイネ「ハイネ…だっての…」
シン「ハイネ!!」
まぁごひがライバルってのはどうなんだろうなw
でもごひも一応ヒイロにとってラスボスか
高山版は運命も良作だけど無印の方が神がかってたよな
>>309 へぇ
スパロボにそんなやりとりあるのか
リウ版も何気に良作。クルーゼを討ったラストに十分な意味を持たせてたし、
種死の方もラストは目頭が熱くなった。
種・種死は決して駄目なわけじゃないんだ、脚本が無能だっただけで!
>>315 ラストの池田秀一氏のコメント読んで目頭が熱くなったんですか?
高山版の無印ってフレイは生きてるんだっけ?
>>298 禿同。次のコマとかで峻殺されてそうだ。
遺作を舐めて貰っちゃあ困る
遺作が弱いのはキラに対してだけでそれ以外には滅法強い
別に誰も舐めちゃいないだろう
だからこそAランクなんだし
遺作は強化人間にはやけに強いんだよなw
虎がレイより強いとは思えない
レイが虎より強いとは思えない
高山版誉めてる奴は本編が酷すぎだからってフィルターかかりすぎ
所詮は種だ
絵が汚い昭和ガンダムの方が糞
ウッソ「必殺!V字斬!」
ムウストライク対クルーゼプロヴィデンス
網目ドラグーン相手に途中までは普通に戦ってた。結果はムウのぼろ負け。
種運命ではアカツキに乗ってアークエンジェルとエターナルを守りながら、一般コーディ相手に被弾ゼロ。
ちょっと話変わるけど種割れ出来るキャラは種割れ時と平常時で分けたほうがよくない?
凸とか種割れ時はすごい強いけど、平常時はオクレ兄さんすら満足に落とせない時点で、
平常時にSランクの強さがあると思えないんだが
>>328 種割れもそのキャラの強さに含まれるから分けるのは無しってことになったんジャマイカ?
まあ確かにセイバーお得意の空中戦でカオスを落とせなかったり、自由に見事なほどバラバラにされた
凸は弱く見えるな。種割れしてないときの奴の実力はしれたもの。
でも何故かザクではカオスを圧倒してたんだよな
まずシンに勝ったアスランは最強だからキラ並に強いってのはおかしいよな
>>329 セイバーでカオスと戦った時はフェイスで隊長になってたからな。
あの時の戦闘の指揮は凸が取らなきゃいけなかったわけで。
戦況を見るためにカオスとは距離を取りながら戦ってたからな。
自由に対しては会話をしてたけどキラが種割れしちゃって瞬殺だからな。
332 :
通常の名無しさんの3倍:2006/05/18(木) 14:40:21 ID:/pV6gZoT
あの人指揮なんか取ってたか?みんな勝手に闘ってたような
つか凸は自由と戦う気0だったじゃん
あれは何もしないセイバーをキラが種割れまでして一方的に達磨に
>>331 いつ指揮なんてとってたんだ?
>戦況を見るためにカオスとは距離を取りながら戦ってたからな。
これもお前の妄想でしかないし
普通に戦り合ってる
>>334 指揮は凸に任されてた。
だけどシンが言うことを聞かないから意味がなかった。
だから戦況を見るためにカオスと距離をとりながら戦ってた。
このことはガイアにインパルスが吹っ飛ばされて海に倒れてた時に
ネオが攻撃を加えようとしたが凸に邪魔されてる場面からわかる。
種無し凸、Bランク説浮上
>>333 少なくとも戦う気は0ではないがな。
一撃目を盾で防いだ後、サーベルを思いっきり振りかぶって斬りつける気満々。
まあ、双方種割れ無し時でのカオスへの対応見てると、
種割れ無しでも大して結果が変わったワケでもなさそうだけど。
>>335 >戦況を見るために
まずこれが妄想だろ
距離をとってるっつっても他のやつらの戦闘時と殆ど変わらんし
23話以降の「逃げるな」って言われてる時ならまだ分かるが、
16話じゃ接近もしてるしな
オフィシャルファイル曰く
「アスランはスティングのカオスにてこずり、シンの援護まで手が回らない」
そうで
>>336 種割れしない凸がBランクだなんて前から言われてたことだが。
種無印の初期を見ても、凸の種割る前の本来の実力は遺作より少し上程度。
次第とキラのストライクに負けるようになった。キラ一気にザフト赤服をゴボウ抜きしたなw
>>338 凸はフェイスで隊長で指揮を任されてた。
このことから凸は何をしなければならなかったのか考えてみろ。
一人で好き勝手に戦っていいわけはない。
戦場全体の戦況を見なければいけない立場になってるんだよ。
ガイアにインパルスが吹っ飛ばされて海に倒れてた時に
ネオが攻撃を加えようとしたが凸に邪魔されてる場面から
戦場全体の戦況を見ていたって言っていいだろ。
>>339 ガイアにインパルスが吹っ飛ばされて海に倒れてた時に
ネオが攻撃を加えようとしたが凸に邪魔されてる場面
援護してるね。
>戦場全体の戦況を見なければいけない立場になってる
立場になってるとしてあの時そうしてたかは別だが
で、仮にそうとして出来たのがロクな援護も出来ずウィンダム2〜3機落とすだけで
オクレとは接近もしてるし長時間戦り合ってるのに攻撃当てることすら出来ずか
>>342 手が回らない=全くしていない
じゃないだろ。十分に出来てなくても「手が回らない」にあたる
それより問題は「オクレにてこずって」いた点
相手機体は格下なのに精々優勢気味程度じゃ互角としか
ちょっと妄想入るけど、戦場全体の戦況を見たいなら、早目に厄介なカオスは落とすべきだと思うんだが。
それを出来なかったってことは、割れ無し凸とオクレの実力は実は拮抗していたってことにならないのかな
>>344 例文:今受け持ってる仕事が大変で他の仕事に手が回らない。
全くしてない感じがするんですけど
オクレ兄さんの強さがよくわからない
彼だけBに入れてもいいのでは?
しかも設定ではあの時点では凸はもう不殺もしていない模様
>>346 十分に行き届いていない場合、「手が回らない」
十分と呼べるだけの援護が出来ていないから手が回らない
戦況を見るにしてもウィンダムすらほとんどほったらかしだしなぁ
じゃあスティングはニコルの次で
オクレ別格説かw
あと凸降格説も支持したい
あいつにSランクの力あるのかが疑わしい
Aランクのトップでいいのでは?
Sランクはスーパーコーディのキラのみってことで
凸は強いよ。オーブの対シン戦はあんな体で圧倒したじゃないか
キラも名アリ相手には大したことない。
破壊ステラ相手のファビョりっぷり、
種割れシン相手には圧倒するどころか、逆に圧倒されてるし。悪夢でもオーブ戦でも。
Sランクってのは、それこそ神レベルな技量を持つパイロットなわけで、
ドラグーンにもほぼ完璧に対応でき、マルチロックやOSスピード書き換えなどの
離れ技も使いこなせる奴がSになれるってことにしてほしい。
キラしかSには当てはまらないんじゃないかな
凸も強いけど、ここまで出来るのかな?
和田のスパドラは伝説と同じで補正付き。
凸でもシンでもある程度の技量があれば誰でも使える。
和田はキラの為だけに設定されてるらしいから凸やシンはつかえないんじゃね?
>>343 タリアに発進後のMSの指揮は任せると発進寸前に言われて
凸はわかりましたって言ってるんだから頭の中に指揮をとらない
といけないってことはあっただろ。
戦闘中凸はシンに出すぎだぞ、何をやってるという発言をしてる。
アビスが水中戦で敵を殺した時にカオスと戦いながらミネルバに何が起きてるか聞いている。
それでタリアにレイとルナで対応するといわれそちらで何か見えると聞かれてる。
それで凸はこちらでは何もと言っている。
それでカオスにインパルスが吹っ飛ばされて倒れてるところをネオがとどめをさすところを
凸がカオスと戦いながらも気づいて援護してネオの邪魔をしている。
それで今度はカオスとネオがセイバーの相手をし始めるが
それでも凸はシンに下がれシン、のせられてるぞと注意をしている。
見返してみるとやっぱり凸はずっと戦場全体の戦況を見ている。
援護もくそもシンが凸の言うことを聞かずセイバーからどんどん離れていって
しようにもできないだろ。
オクレに接近って凸はビームサーベル全く使ってないが。
シンはウィンダムは落とせてもネオやカオスに傷をつけることもできないでいる。
ミネルバが攻撃一つしてないで傍観してるのを見ても
シンは凸の言うことを聞かずどんどんミネルバから離れていってミネルバのいる意味が全くなくなってる。
近くで戦っていればガイアを相手にせずにすんで潜水艦がアビスに落とされるのを防げたかもしれないのに。
凸が一番よく戦えるのは自分の戦いたいようにやれる状況なんだよ。
イザーク達ともイザークが命令するなと文句を言いながらも連携できてるし。
キラと一緒の時も周りを信頼してるから自分のやりたいようにやってるし。
凸はムッツリ・・まで読んだ
読んでないw マジで
人を見る目があるラクス様が選んだキラの方が凸より上
とりあえず目に入った突っ込み
>ミネルバが攻撃一つしてないで〜
ミネルバもウィンダム落として大活躍してるぜっ
>>358 使えはすると思うよ、脳波で動かしてるわけじゃないし。
ただうまく扱えるのはキラってだけで。
ドラを使いながら接近戦なんてできないから
ドラ有りで遠距離をとるかドラなしで近距離をとるかってことでしょ。
>>358 和田のは無理だな。
伝説か天帝ザクのだな。
>>364 バッカヤロゥウ!!ちゃんとクルーゼが接近戦で切り結びながら使ってらぁい!!
S 種割れ凸>悪夢シン
A 種割れキラ>種割れシン>キラ
B シン>凸
>>363 マジで!?間違ったか。
ミネルバにウィンダムが落とせるんならミネルバの近くで戦ったほうが有利だったでしょ。
それをわざわざ突っ込んでネオを追いかけてどんどん離れていくんだよ。
それで海の上じゃ戦えないガイアと戦いだす始末。
凸の言うことをきちんとシンは聞けよな。
ろくにウィンダムすら撃墜もしないで喚いてるだけじゃね
接近していて倒せなかった時点でまあ種無し状態でキラ以下は完全確定だな。
おまけに不殺もしてないとなりゃ。
戦場の状況を見てる、って言っても皆16話で凸が言ったりやったりしてる程度の事はしてるしなぁ
喚いてるのはあんまりいないけど
凸はミネルバから離れないように戦ってたからな。
ウィンダムはほとんどシンのほうに行ったし。
あの時は向かってきたら撃ち落すって戦い方が正解だからな。
わざわざ自分から向かって行って倒す必要はどこにもなかった。
よく接近していながらとかいうけど接近したのは飛行形態の時だけなんだよな。
>>374 味方に声かけたり援護したり
逆に凸って何か特別な事してたっけ?
種割れしたらみんな口数少なくなるからな。
種割れする人間は指揮する人間には向いてないわな。
>>375 具体的にどんな状況でどういうふうに言ってたのか答えて。
凸に関しては
>>359に書いた。
>>377 例えばそうだな、ヘブンズベース戦とか
シンは突っ込みまくりながらルナマリア守ってたし具体的な指示も出してたかな
後はオクレらがアーモリーの時とかユニウス前の宇宙戦とか
>>376 ということは指揮しなければいけない状態では種割れできないってことなんじゃない?
キラでさえも指揮しなければいけない状況では種割れしたことないし。
要するに凸の指示なんてナンセンスってことか
ヘブンズベースで凸の指揮ってつくづく無能だと思ったな
むしろ凸がいない方が比べ物にならないほど良いチームワークだったのは笑ったw
>>379 つーかまずキラって指揮したことあったっけか
>>382 AA海へ逃げろ、くらいしか思いつかない
しかもキラ種割れしてるし
>>378 声かける援護する
なら旧三馬鹿のも一応言えるのか
オルガがクロトへ「お前もヤバイからさっさと戻れ」とか
>>383 その台詞激しくキモかったw
まだ「ジャスティスなら突破出来る」の方がマシ
>>383 それって誰かと戦ってる最中でか
メサイアに向かってる途中やらじゃなくて
>>378 下に注意しろ
さっさと進め
餓鬼の遊びじゃねえんだぞ。これのどこが指示だ
>ガイアにインパルスが吹っ飛ばされて海に倒れてた時に
>ネオが攻撃を加えようとしたが凸に邪魔されてる場面から
>戦場全体の戦況を見ていたって言っていいだろ。
青森湾戦でガイアに放たれたブーメランをカオスが弾き飛ばしてガイアを救ってるけど
これも戦場全体の戦況を見ていたっていっていいのかな?
>>389 エクスカリバー装備しろは適格な指示だと思うが。
凸がオクレにてこずってたのは公式扱いでいいの?
一応オフシャルファイルだけど負債か森田が言及しないと駄目かな?
>>389 凸の指示もそんなモンじゃん
結局「出過ぎだから下がれ」しか言ってない
>>391 本来の設定に沿って言えば、ソードで空は飛べないので良い的になるからいかんの
だがな。下手すりゃまともに動けず棺おけに撃ち落とされる
シンはフォース選んだのが間違いだったな。
ブラスト選んでればよかったのに。
アニメでまともな指示してたのって無印くらいしかない。種死も最初は微妙にあったか?
>>394 まずは下がってもらわないと指示できないじゃん
>>395 だからシンとレイが援護してやってるんだろ
あいつら飛べるから
>>388 レイと交戦中
ほかにもメサイア攻め込む前に「ラクス!」とミーティア出すよう指示した
指揮といえばボギー1に乗ってたネオとアカツキに乗ってたカガリぐらいしか
マトモな指揮を見てないような気がする。
>>402 あれは誰かさんの設定無視ですよ。お得意の。16話でドラグーンが空を飛んだ
のと同じく
想像してみろ。ブラストで空飛んだのと全く同じだよ
>>406 でもレイに褒められてた時は宙に浮いてたよな。
無印のエールストライクみたいな感じなのかな。ソードインパって
>>402 あれ、飛んでたっけか
落ちながら破壊に斬りつけてたのは覚えてんだが…
というかエクスカリバーの必要がない。
ビームサーベル突き刺せば終わる。
というか、ルナがやらんでも、ブーメランが当たる前にレイが最初に斬り付けた時点で終わってる
>>410 キラきゅんみたいにリフレクターで跳ね返されてファビョってしまいます
アロンダイトやエクスカリバーのような大剣だと一刀両断
>>410 設定上ソードは近接戦闘に有利ですので
まあデカイし凄まじくトロいし護衛機はいねぇし、ブッタ斬るにはサーベルよりいい
>>412 例えばの話。飛行ユニットも無いのに飛べるならブラストだって空を飛べるさ
>カガリぐらいしか
>マトモな指揮を見てないような気がする。
カガリがマトモな指揮!?
そういえばしてたなマトモな指揮
フォースで足元から近づいてビームサーベルで突き刺す。
>>413 デストロイとか連合のMAや戦艦にはビームサーベルよりアロンダイトのほうが有効だな
エクスカリバーは本来ビームシールドで防げるものだしな。
デストローイってさ、ジオグーンとかにはどう対応する積りなんだあれ
そういう意味では運命はまさに連合に対して最強と言えるだろう
議長は連合を倒すためにちゃんと考えていたんだよ!!
無印の直接対決を見るかぎり種割れ凸>種割れキラ
wikiに
ガイアのシールドにビームサーベル同様に防がれている
とあるけどこれって本当ならエクスカリバー意味ねーってことになるぞ。
正直デストロイよりザムザさんの方がMS相手には使えそうだと思うの
>>425 ザムザにビームサーベル突き刺してるし。
>>421 ・・・・・・〜〜〜〜〜ッッ!!!?
盲点ッ・・・・・・!!
>>421 踏めばいいさ。ストンピング。黄金の右足
撃たれるより早く踏めるかがちょっと不安材料
>>427 つか、普通に遠方からロック使わずに狙撃で足関節撃ち抜けば自重で潰れるさ
>>424 アロンダイトならビームシールド以外は何でも切り裂くんだけどね。
エクスカリバーは実体盾には効かないのか
>>424 振りかぶりが足りなかったのさ
もっと戦艦相手にするようにおおきく振りかぶっていればきっと真っ二つ。きっと
>>432 故に対艦刀。小回りの効く相手には戦り難しかな
>>432 剣天災はそれで頑張ったんだ。やれば出来る
ミネルバ防衛が目的ならブラストで基地に攻めるとかなるとフォース。
だとするとソードはいったい何に使えるのか
ついでだ、ここらでザムザザーとセカンドの機体スペックの差を
ザムザザーの火力と機動力と防御力は相当なものらしいが果たしてどのレベルか
>>431 盾の性能が激高だったんだよ、きっと。
いかに戦果がなかろうが最新鋭の機体だぜ
>>437 あんな踏み込んでない上に防御までやっちまって、力の入ってない完全なやっつけ
の攻撃なんて効く訳ないがな
シンってさ、何故にあんな直線的に振りかぶった攻撃しかしないんだろ
同レベル以上の奴に当たる訳無いやんけ
カオス、ガイア、アビスの情報があってなんでインパルスとセイバーの情報がなかったんだろう?
やっぱり意図的に流されたものなのかね。
>>441 それは外伝見りゃ分かるだろ
としか書けないよ俺は
>>442 なんで?
書いちゃまずいことでもあるの?
>>441 基本的にほぼ全部の事情の裏には議長が関わってたとか何とか
>>439 2話冒頭のエクスカリバー2連撃の最後の奴のことか?
そんなにやっつけ攻撃だったろうか?
>>443 既出も大概に汁
って所だ
外伝で思い切り連合諜報部に流された情報が弄られてたろ
>>445 あんな地面がりがり削る攻撃が有効打になるとは思えんが
>>447 地面削ったのは最初の攻撃だけじゃなかったか?
あと今見てみたんだがエクスカリバーが連結した状態じゃないが、一発振りかぶった
一撃をガイアが受けてる、連結してないとあんま威力出ないのだろうか?
>>448 連結はただの魅ry
一撃目で外して地面に思い切り引っかかってるような攻撃やらかしてる時点で
威力なんて死んでると思うよ
「一発振りかぶった一撃をガイアが受けてる」
威力が十分に乗ってる攻撃だからエクスカリバーは意味無し兵器
土龍閃
九頭龍閃
>>450 盾の性能が素晴らしくイイんだよ、決してエクスカリバーが無意味兵器なわけではなく…!
>>454 確かセカンドシリーズ共通の機動防盾だった
カオスのポッドが火力不足なんでミサイル積んだら遅くなったってことだが、
ビーム突撃砲があるというのに火力、足りてないか?
自由の盾はラミネートアンチビームシールド
>>456 知らない、自由の盾より上の性能でもおかしくないとは思うが
>>457 天帝のドラグーンに比べたら劣ってたからだと思うが。
実際ザフトは1基ビーム1門のドラグーンも作ったことあるし。
公式に
インパルスの特性をフル活用しながら戦いに集中するシンに対して、
アークエンジェルを守りつつコクピットを避けて攻撃するしかないキラは、徐々に追い詰められていく
と書いてあることから「アークエンジェルを守りつつコクピットを避けて攻撃するしかない」
これが除かれるとキラに勝てるわけがなくなるな。
しかしDVDだとコックピット狙ったと書いてあるし
映像で見てもそれっぽいから何とも
>>460 劣るのか?まあ確かに埼玉の大型ドラグーンに比べればポッド一つに一門は劣るが…
機動力を犠牲にしてまでミサイル積むほどじゃないと思うんだがなぁ
AAを守りつつって・・・
完全1vs1の場面でもシンに押されてたし。言い訳もいいとこだ。
>>462 DVDはカガリがキラに自由を託したことになってたりと結構いい加減。
まぁこの話題は水掛け論で結論でない気がするが…
>>462 映像は腰か足の付け根あたりか微妙、つかこの話題には触れちゃいかん
一方シンは、キラのフリーダムを圧倒していた。
インパルスの特性をフル活用しながら戦いに集中するシンに対して、アークエンジェルを守りつつコクピットを避けて攻撃するしかないキラは、
徐々に追い詰められていく。 海中へ逃れようとするアークエンジェルに対して、ついにミネルバのタンホイザーが火を噴く。
同時に、シンの必殺の一撃がフリーダムに突きたてられる…大爆発の後、爆煙の中から現れたのはインパルスだった。
一方シンは、キラのフリーダムを圧倒していた。
一方シンは、キラのフリーダムを圧倒していた。
一方シンは、キラのフリーダムを圧倒していた。
一方シンは、キラのフリーダムを圧倒していた。
>>462 DVDにどういうふうに書いてあるの?
全文が見てみたいんだがどうにかならない?
>>467 だから「インパルスの特性をフル活用しながら戦いに集中するシンに対して、
アークエンジェルを守りつつコクピットを避けて攻撃するしかないキラ」
という条件の下圧倒してたんだろ。
>>469 >>461 一文わざと抜かすだけで全然印象異なる件
圧倒してたのが勝てるわけなくなるとは思えん
ところで今の暫定はどれ?
>>470 君は「インパルスの特性をフル活用しながら戦いに集中するシンに対して、
アークエンジェルを守りつつコクピットを避けて攻撃するしかないキラ」
という条件を抜かしてもシンが勝てると思ってるの?
>>469 コクピット攻撃を避けられて背後から撃たれ、ビームライフルも落とされてる。
この辺りのシーンはAAを守ってることと本質的に関係無い。
単にシンの技量がキラを上回ってただけ。
>>473 君は「インパルスの特性をフル活用しながら戦いに集中するシンに対して、
アークエンジェルを守りつつコクピットを避けて攻撃するしかないキラ」
という条件を抜かしてもシンが勝てると思ってるの?
>>474 何度も言わせるな。
キラは不殺を解除し、シンにビームライフルを落とされてるんだよ。
AAは関係ない。
勝敗にAAが大きく関わったのは、ミネルバがタンホイザー撃ったときだけだ
>>473 技量がシン>キラと?
いくらなんでもそれはないだろ
>>475 不殺解除とははっきりわかってない件について
>>472 頭悪いだろ?
「インパルスの特性をフル活用しながら戦いに集中するシンに対して、
アークエンジェルを守りつつコクピットを避けて攻撃するしかないキラ」
という条件抜かしたら=シンに全力出すなって言ってるのと同じ
キラ側のだけとってもアークエンジェル守るなんてそもそもできてないので不殺くらいだろハンデ
圧倒されてるのが不殺ないくらいじゃ勝てるわけ無いなんてでてこねーぞ
>>477 認めたくないのはキラ厨だけな件について
DVD解説も某アニメ雑誌でもあれはコクピットへの攻撃としている。
普通の視聴者が見ても足を狙ってるなんて見えるわけがない。大体あそこで分離しなかったらシンは間違いなく死んでた
>>479 アニメ雑誌で?それは初めて聞いた、どんなのだったんだ?
>>475 「インパルスの特性をフル活用しながら戦いに集中するシンに対して、
アークエンジェルを守りつつコクピットを避けて攻撃するしかないキラ」
この条件を抜かしたらシンが戦いに集中できないことになるから意味がないことに気づいた。
「アークエンジェルを守りつつコクピットを避けて攻撃するしかないキラ」
この条件を抜かしてもシンがキラに勝てると思ってるの?
>>480 アニメディアかアニメージュだったと思う。
例のシーンのカットを載せて「これまで不殺を貫いていたキラだったが・・・」って解説してた
>>479 重要視すべきは公式HP>>>>>>>超えられない壁>>>>>その他だろ。
胴体部分をビームサーベルでXに切られてバラバラとMSが崩れ
コクピットが剥き出しになってもMSは爆発せずにパイロットも死ななかったことがある。
>>482 だったと思うじゃ意味がない。
DVDも雑誌も持っていない人がいるんだからきちんと全文をソースとして出してもらわないと。
>>483 スーパーフリーダムと表記されてたのは単なる一部媒体ですと公式自ら仰ってる
>>484 つまりそこまでしてでもキラきゅんを信じてるってことかw
>>482 そんなのあったのか、まあ雑誌に関しては気にする必要ないんじゃね?
スタッフが記事書いてるならともかく
公式HPは間違ったことを書いてたらすぐ直すだろ。
雑誌とかは一度出すと訂正しようがない。
最近おとなしかったキラ厨とシン厨が元気ですね
つーかもうこの議論やめろよ…映像でもどっちか微妙だし、公式もDVDも食い違ってるしで
永久に決着付かんよコレは
>>485 一部媒体といっても公式HPは当てにならんのか?
凸厨とシン厨のタッグは強烈だな。
キラ厨も相手にしなかったらいいのに。
公式HPは間違ったことを書いてたらすぐ直すだろ。
雑誌とかDVDは一度出すと訂正しようがない。
というかそんなくだらないことにわざわざ訂正だしたらバカに見える。
つーか不殺wってもはやキラのアイデンティティなんでそれ含めてキラの実力でいいと思うがね
不殺で負けたけど不殺じゃないなら勝つよって言い訳でしかないでしょ
本気出したら俺TUEEEよって言ってるガキと同じじゃん
けどまあ暫定ランクは
>>5でいいと思うよ。
経験上シンは上二人に一日の長があるのは仕方ない。
つかシンがSならスーパーコーディのキラの立場が無くなるw
何せ2年前バリバリに戦場に出てたキラに対し、シンはまだ普通の平和少年だったんだから。
まあこの先はわからんけど。個人的にシンの成長度は明らかにキラより上だと思うし。
>>492 だから公式が自らを一部媒体って他のメディアと同格扱いしたんだってばよ
そしたら公式>>>>>>なんていえないだろう
最近はずっとこんな流れだな…
普通に議論できる状態にはまだまだ無理だろうな。
凸厨とシン厨のタッグが
>>5を主張してることについて
>>499 妄想じゃないよ。冷静に見てるだけ。
つっかかるのは君がキラ厨だから
公式HPは訂正できる。
雑誌・DVDは訂正できない。
公式HP>雑誌・DVDは決定だろ。
単独SとかSSだとか何でつけたがるんだ?
最高S、次はAでいいだろ…別に順番が変わるわけでもなし
>>501 >何せ2年前バリバリに戦場に出てたキラに対し、シンはまだ普通の平和少年だったんだから。
>まあこの先はわからんけど。個人的にシンの成長度は明らかにキラより上だと思うし。
これは妄想以外の何でもないと思うが。それかシン厨の願望かな。
>>504 だから凸厨とシン厨のタッグがつけたがるんだよ。
つうかよ
なんでキラは設定重視で最強になってんのに
ハイネが遺作痔ニコルとかのクルーゼ隊のメンツより低いのよ?ありえねえ
種死のハイネって設定的にさいたま乗る前のクルーゼ同格もしくは上だべ
>>508 ハイネは普通に遺作より下だろ
ニコルよりは上だろうな
痔とはどっちが上かは分からん
>>508 ハイネの設定って何だ?
フェイスなことと、ミゲルの憧れくらいしか知らない…
>>506 じゃ具体的に説明してくれ。
前者のどこが妄想なのか。
後者の方も、ポッと出の少年がスーパーコーディのキラを討つまでになった。
これ程の躍進ぶりがキラにはあったのかどうか。
>>503であることから次スレのテンプレに
ソースの信頼性は公式HP>雑誌・DVD・その他訂正できない媒体
というのをいれるのがいいんじゃない?
>>508 天帝の乗る前のクルーゼは白服で隊長
ハイネは激戦区の一部隊の隊員。
あとルナとカガリが隣ってのもありえねえ
カガリってIWSPも使えないくらいの腕
インパルス合体すら無理と思われる
>>511 どうでもいいが、一応シンは既に種死一回目からアカデミーで訓練を受けている、
成長速度がどうとかは一概には言えんよ
設定が大げさなだけで雑魚だから>ハイネ
>>511 ポッと出ってキラみたいに普通の少年がいきなりMS乗ったならわかるが
軍のアカデミーに入って訓練してる時点でポッっと出ではないわな。
>>504 というか何で最高がAじゃなくてSなんだろ。
厨房じゃないんだから・・
ルナは新3馬鹿より上だと思うのだが。
一体新3馬鹿がああまで高いところにいるのはどういう理由だ?
>>513 クルーゼ隊よりハイネ隊のが多い
赤服+フェイスと白服
パイロットランキングなら前者有利だと思うがね
少なくともハイネが下って事は無い
>>511 ポッと出ってキラやアムロみたいな奴だろ。
軍に入って訓練とかしてたら下地が十分出来て普通の軍人さん。
>>518 本当はスーパーコーディネータのキラだけだったんだけど
凸厨とシン厨が暴れてそうなった。
>>520 階級で強さが決まるわけじゃないし。
ハイネはそこらへんしかないのがちょっとな
>>517 実戦経験は無く演習しか行ってこなかった。
なので、キラに全く適わない遺作レベルの戦闘にも驚いて感嘆としてた。
その遺作でも歯が立たないキラを仕留めたシンの成長ぶりはかなり凄いと思うが。
>>518 どの格付けスレいっても
最高はSないしSSだぞ。
お前こそ知っちゃいない。
ミゲルはあんだけ他で書かれたんだからハイネも書かれるかもよ。
>>520 赤服ってエリートってだけでそんな強みないぞ。
クルーゼも赤着てたことあるし。フェイスは格上なのには同意だけど。
才能はシン>キラだよ
キラが16才の頃はあそこまで強くなかった
>>524 確かに凄いが、キラも完璧ズブの素人だった状態からクルーゼ隊、というかザラ隊をまとめて
相手にできるほどの大躍進を遂げている、どっちがどうとは言えんよ
>>524 軍隊で訓練してたからだろ。
演習を行ったことあるのとないのでは全然違う。
>>527 フェイスは議長のお気に入りならなれるってだけ。
タリアをフェイスにする意味がない。
>>528 あそこまで強くなかったってお前の感想だろ…
>>528 ネタはいらないよ。
それならキラが勝ってるのって何なのよ?
ギルバート・デュランダルの命によりミネルバに配属されたエースパイロット。アスランやタリアと同じ特務隊員である。
第2次ヤキン・ドゥーエ戦ではホーキンス隊に所属し多大な戦果をあげ、この功績によりFAITHに任命された。
また今大戦開戦時にはオレンジ色のパーソナルカラーに染められたザクファントムで最前線に立ち、地球連合軍戦艦を数多撃破している。
この文だけで痔より上だろ
>>534 痔より上って何でだ?
正直よくわからんが
えーと、つまりだ・・・
タダの学生少年がCE最強クラスにまで上り詰めたキラなら、スーパーコーディという設定で片付けられるけど、
そのキラにも劣らない程の成長ぶりを見せるシンのDNAは一体どないやねんって感じだな
>>531 ハイネはヤキン戦の功績でフェイスなんだがその頃アイリーンじゃねえのか議長
>>536 メンデルあたりでカナードと似たような設定でもレイあたりの口から出てくるかと
思ってたが、結局出てこなかったな
>>541 第二世代コーディと決まった時点でメンデルとかほとんど無縁になってたぞ。
>>541 もしシンが養子だったら近親相姦にはならなかったな。
>>540 訓練ってのは凄いなあ。
ラウもレイもナチュなのに、訓練によって並のコーディを上回る実力を身に付けたわけだし。
>>539 コレか?
ザフト・ジュール隊隊員。トップガンである赤服ではなく、一般兵士服を着用している。ガナーザクウォーリアに搭乗し、隊長であるイザークを支える。
これで何でハイネより痔が下と?
>>545 何でって文比べて見せりゃどっちが凄いねって思う人多いと思う?
ラウやレイの方がナチュラルなのに訓練と実践によって
並のコーディを上回る実力を身につけられたことのほうがすごいと思うけど。
>>546 緑着てる理由とか前大戦での活躍も何も書いてないしなぁ、これだけで強さの優劣なんか決められんと思うが
OSの壁を越えたり、スパコーディ失敗作のカナードをいなしたりできる
クルーゼとかクルーゼと同じレイもいるからなぁ…
シンはパイロットとしての素質はあの世界では一番
コーディじゃなくてナチュラルのままでも天才だったから普通にキラを倒せる
スパコディ>ナチュラル
とは絶対限らないからな
>>534 撃墜数だけなら痔も多いですが?
多大な戦果って戦艦や雑魚墜としまくっただけかもしれんし
連合の名有りのエースでも墜としたのか?
>>550 カナードをいなすってどんなシーンだったんだ?
そこのシーンだけ俺見たことないんでよく知らんのだ
>>549 前大戦で痔が多大な戦果あげたのか?
SEで常夏だけじゃん、これ参考記録だしあと全て失策だろ
多大な戦果をあげたって書かれてるハイネ上でいいじゃん
>>551 才能は確実に
スーパーコーディネータ>コーディネータ>ナチュラル
>>554 確か連合の戦艦を撃墜したりとかいろいろやってたと思うが
>>554 なんで参考記録になるの?
ムウのヘルメットの件から考えても正史はスペエディのほうかと
ハイネと痔か・・・
比較出来る材料といえば、対キラ戦だけど、、
どっちもキラに瞬殺されてるから、どちらの実力が上かなんてわかんねえなw
>>555 それ平均値というか一般のナチュラルだろう
ジョージ・グレンって金メダル取れてないんじゃなかったか
フラガ家というかアルダが天才なんだろ
>>559 じゃあ遺作は常夏2人殺してるから上とか禁止
>>560 痔は遺作の近接攻撃をバスターでかわしまくるという業績もあるぜ
>>563 痔>遺作のランクになってたらそれは参考になる
が、現状ならない
>>562 一人殺してるだけでも十分遺作>常夏が成り立つが?
>>553 アストレイに載ってる外伝の外伝って感じの話。
カナードが施設から脱走→手を焼き切って逃げようとしたときに
グラサンかけた男が来てカナードが攻撃するが避けて
右手でバシっとカナードを吹っ飛ばした。
そんで今の状態では私に勝てないと理解したか云々
最後にキラの名前を教えて去っていく。
GジェネCEでこの男がクルーゼとかかれてた。
ハイネは戦闘描写が問題。
後方不注意で死ぬという「オイ、そりゃどうよ」という死に様がマイナスだし、
新3馬鹿程度のザコをボコったところでBランクじゃ自慢にもならないしなぁ
>>568 不意打ち気味にムウに相打ちに持ち込まれた痔はもっと酷いと思うが
>>566 そんなことがあったのか、サンクス。
何のつもりでキラのことカナードに教えたんだろうか、ラウは。
キラはラウにとって憎くて愛しい存在らしいが…
>>566 あの時のカナードは子供だしクルーゼそんなに凄い事やってる訳じゃないな
>>570 酷いか?ハイネの死に方ほど名有りキャラのやられっぷりで酷いものはなかったと思うが。
バルカンで背中撃たれた名無しウィンダム並の最後だし
つうかキラも生身ものすごい弱いだろ
カナード弱くても別に
常夏と書かないでバラして書かない?
シャニ クロト オルガって。
遺作>シャニとかなら納得できるが3人連携した時に遺作>常夏
というのは納得できるものじゃない。
>>573 酷いだろ。AAに気を取られて脇からスカグラにやられてんだから。
>>572 クルーゼ曰く、その運動神経…コーディネイター それも普通のではないな…って言ってるから
一般コーディより上は確定だろ。
>>575 三人に差があるとは思わないし、遺作が常夏連携に勝てるなんて誰も思ってないと思うよ。
>>566 ゲームは当てにならん上に
その図鑑は遺作が凸の先輩という初期設定を載せたりしているからなぁ
トキタは未だに謎のとうりすがり扱いだし
>>581 強化レベルが違うんだから差はあるにきまってるじゃん
>>579 大乱戦の最中の出来事だし、それに撃墜されたわけじゃないぞ。
被弾しただけで
>>583 強化レベルで生来の能力の差をある程度均一化している可能性もあるがな
>>584 ハイネのときは周りにエースが複数居たわけだが
>>577 そうか?致命傷貰わんかっただけハイネよりずっとマシだと思うんだがな。
ちょっとその問題のシーンを見てみるわ
>>585 俺以外にもそう思ってる人がいたか
以前そうカキコしたときは誰にも賛同されんかったけど
>>571 カナードが失敗作だとか生き長らえる事が間違ってるとか言って
失敗作でスパコーディってことを見抜いて
自由がほしいか?とか言ってカナードが当たり前だ!
自由を手に入れて何する?って聞くとカナードは世界を滅ぼすつもりだった
でも今となっては意味あることとは思えない…云々言ってたら
世界に対する復讐が無意味か…面白いとか言い
それは別の人間がやってくれると答えて最後に本物になればいいと言って
キラの名前を教えて去っていく。
鎖につながれることを恐れるなとか言ってるからギルじゃないっぽいが
ギルっぽいところもある。
>>586 誰かいたっけ?
ほとんど自由が撃墜してたと思うんだが
>>582 キャラ説明はある程度しっかりしてたから当てにならんで一蹴できるもんじゃない。
>>592 基本的な説定なはずだが・・・・・
シャニがステージ4
クロトがステージ3
オルガがステージ2
>>578 一般の子供のコーディより運動神経があるって事だろ
全話見た俺の感想だとこうだな
SSSクロト
SSレイ
Sキラ シン
Aイザーク
Bクルーゼ アスラン
Cシャニ アウル
Dムゥ ディアッカ
Eオルガ ハイネ
Fルナマリア ステラ
Gコーディ一般兵 ニコル
Hナチュ一般兵 トール
>>598 ガイアが居る時点で複数だけどなw
つーか、三馬鹿一応あの戦域に残ってなかったか?
クロト>イザーク>シャニ>ディアッカ>オルガだよ
最後の一人になるまで戦えばいいんじゃね?
>>601 ステラをガン無視してあの結果だったわけで。
どうだっけ?とりあえずアビスはスラスターやられて行動不能だったが。
地球にプラント全部落とせば住む場所がなくなる
>>608 わけわからん
ステラ居ない事にしたらやられて無いだろ
とりあえず日本語勉強しろよ
ハイネはカオスのこと忘れてる時点で評価さがるじゃん。
カオスは撃墜されてるのに何故評価下がるのか
ガイアの間違い
>>611 ステラのことなんかさっぱし頭から抜け落ちてたから、あの最後だったんじゃないのか?
格下に簡単にばっさりと
>>608 アビスは足のスラスタやられただけで行動不能ではないがな
結局ムウにやられ、ザコから被弾した痔よりマシじゃんw
ハイネはステラとのタイマンで押してたが自由がぶち壊しただけであって評価さがる理由なんて無い
自由がより強かったからそっち優先しただけだろ
ハイネから見たら自由がそのまま去ってくれるなんてわかんねーんだし
キラがグフの武装はちゃんと壊してガイアのは残したのが悪い
>>618 頭からガイアのことをすっかり無くすのはどうかと思うが
>>607 まずクロトだけど普通にイザークより高い技量を持っているし機体の特性も旨く活かしている
狂ってない普通のクロトに挑んだらイザークはクロトに勝てない
次にイザーク>シャニだけどシャニはイザークの特攻喰らって死んだ
ビビるだけで対応もできなかったシャニは雑魚
次にシャニ>ディアッカだけど、全話見た、あの反応速度の遅さじゃディアッカはシャニに勝てない
ディアッカ>オルガは普通にオルガは最初から最期まで機体性能に頼りっぱなしの奴にしか見えない
>>619 だったら混戦の最中だからおkって言う痔とヒルダはなんなんだよw
なんでこう当然のようにダブスタ野郎多いんだ
カオス残ってね?
>>622 自由がドカドカ撃墜しまくったんで、基本的にあの時のハイネにそれほど敵はいないし
>>625 混戦の最中も後方に注意しなきゃダメだろw
ハイネが弱くて痔は強いって結論先に出してるから論がいびつなんだよ
>>625 自由とガイアは確実に戦う位置に居るしカオスもザコも残ってる
>>627 ザコ残ってたっけ?
ハイネがやられたのってもう最後あたりで自由がガイア蹴飛ばして終わりの
あたりだろ?
S キラ 凸
A シン ラウ レイ 虎
B 遺作 常夏 ムウ 痔 ハイネ ニコル
C 新三馬鹿 三連星 ミゲル サトー ルナマリア 馬場 モラシム コーディエース カガリ
D マユラ 一般コーディ アサギ
E 一般ナチュ ジュリ トール
これに変えれば誰も文句は言わないよ
設定がハイネ上だから痔が他で勝ってないと厳しいな
SS キラ≒凸
S シン
A ラウ 虎 レイ 遺作
B 常夏 ムウ 痔 馬場 ニコル ハイネ
C サトー ミゲル 新三馬鹿 モラシム ヒルダ マーズ≒ヘルベルト ルナマリア カガリ
D コーディエース マユラ 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
E 一般ナチュ トール
こっちの方が誰も文句言わない
>>628 キラほとんど雑魚やってないし山ほどいるはず
凸が近くにいるんでカオスも近い
っつーかガイアがフリーダムを狙った攻撃にわざわざフラフラと当たりに行ったのが問題なのでは?
>>631 凸厨とシン厨のタッグのランク付けは誰も認めないよ。
>>621 >まずクロトだけど普通にイザークより高い技量を持っているし
高い技量を感じさせる描写がそもそも無い
それに技量だけなら扱いぬくいフォビを操縦してるシャニのほうが高そうだが
シャニは避ければいいのに鎌で対応しようとしてた、普段から避ける癖をつければちゃんと回避に転じてたはず
オルガはロングダガー並の機動性で自由のライフル三連射を軽快な動きで回避してることから
機体性能に頼ってるわけではない
最近このスレに寄り付かなかったんだが・・・
何故馬場の評価がこんなに高いんだ???
ハイネより上って・・
新3馬鹿が何故どのランクでもあんなに高いんだよ?
ルナザクと互角だったりとかマシな戦績がないじゃないか
>>642 SSランクなんてでてくる他の格付けスレを教えてくれ。
>>641 まがりなりにもミネルバの追撃かわしてその後もやりあえてるから
それより下の連中だったら1戦闘で全滅だろう
>>644 ルナマリアより上なのが納得いかん、ザクで互角だったのに
>>645 だからSSランクなんて登場してる時点でネタランクだよ
三人娘でマユラが最も評価高いのはカワイイからか?
新3馬鹿を舐め過ぎ
仮にも幼い頃から激しい訓練をこなし仲間が次々にリタイアしていく中
最後まで残った強化人間だぞ
ナチュの中でも精鋭だぞ
>>646 ルナの位置低すぎるのでおかしく感じるがルナよりは上だ
ザク対ガイアのどこが互角なんだかさっぱりだ
オルトロスぶっ壊され足壊されるのと蹴り一発と斧投げかすりじゃ互角じゃない
>>649 だからその実績が信用ならんのじゃないか、ルナザクと互角、ムラサメ3機に
全てにおいて勝る高性能機に乗っておいて撃墜。
アウルだけは汚点が特にないので上にいてもまだ納得はいくが
>>650 斧投げかすりって、どこかは知らんが当たってたみたいだが
>>651 普通にムラサメ3機>カオス一機だと思うがね
無敵のキラきゅんだってデストロイウィンダムカオスと3対1では割れても成す術なしだぞ
>>651 状況もあれだし、その三機エースなんだけどね。
ルナはルナで外しまくりとよく解らん攻撃で落とされたりとでマイナスあるし。
>>648 オーブ戦39話でビームサーベルでジュリかアサギに襲い掛かるストダガの腕を狙撃し破壊
二発目で胴体を貫き撃破
ジュリは38話でもストダガに押し倒されやられそうになるところをマユラに救われてる
死に様も後方から襲い掛かるゲイツに瞬時に反応しサーベルで相打ち
ジュリは棒立ちで死亡、アサギもそれに気をとられて死亡
撃墜数もマユラが一番多いな
>>652 ビームブレイド部分にかすりだろ
壊れてねーし
地上であの戦果ならルナ神だったな
>>654 エースって設定はどこに載ってたんだ?
見た覚えが…それにルナがオクレ以下ならオーブとやりあった最終決戦時に撃墜されてる気がする
ところで前半のレイって足破壊→コクピット破壊とかのコンボやってるんだが
やっぱり不殺ってそんなにハンデじゃないんじゃねえの?インパ以外
>>660 わざわざロックずらしたりとか、反射行動も抑えなきゃならんので十分ハンデ
>>660 苦しい状況の時にどこでも狙えないのは大きいんじゃね?
平常時は射撃上手いってだけでたいしたハンデじゃないかもな
巷でSSランクなんて聞いたことないことについて
>>662 だからレイがそういうコンボやってるって事は各部位にロックできるくらい
精密だってことだろう
ロックずらしとか妄想なんじゃねえの?
>それにルナがオクレ以下ならオーブとやりあった最終決戦時に撃墜されてる気がする
なんでそうなるのさ
オーブとやりあった最終決戦時にイケヤ、ゴウ、ニシザワと戦闘したか?
他のムラサメ一般兵はこのエース三人より腕は下なんだからルナがオクレ以下でも撃墜されるかは分からない
オクレ以下でも一般兵よりは強いのに
ロックって普通コクピットにやるような
>>665 オクレ以下ならオーブのムラサメと戦った時に死ぬことになるんじゃないか?と。
ここまで書いて思ったが、ムラサメと戦ってたっけな…?
>>666 キラの不殺はコクピットロックずらして攻撃って設定部が答えてた。
ちなみにレイ以外でもシン運命対カガリ暁で即座に顔面狙いに変えてる
不殺は大したハンデじゃないよやっぱ
>>667 一つ聞きたいんだが、そのエースって設定はどこに書いてあったんだ?
>>668 それをわざわざずらして他の部位を狙ってるのか
あらかじめOS葬ってコクピット以外の場所にロックされるようにしてるのか
>>664 SSの上がSSS、最高はEX-sランクですよ
>>672 都市を次々と壊滅させながら、ベルリンへ侵攻を続けるデストロイ。その行く手を、フリーダムとアークエンジェルが遮った。
しかし、ただでさえ圧倒的なデストロイの火力にスティングやネオの援護まで加わり、さすがにキラだけでは太刀打ちできない。
オーブの猛者・ムラサメ部隊と共に、カガリはキラを援護するため出撃する
猛者もさ
まあ不殺でない限りコクピット以外をロックする必要はないな
>>675 カオス一機やネオンダム一機より
連携が上手いムラサメ三機のほうがやっかいな気がするw
つうか普通コクピットにロックってしないから
普通はレーダー反射面積の大きい部位もしくは熱が高い部位
末端は意識がそれるから狙う価値あるんじゃね
>>675 ああ、そこに書いてあったのか。
長い間あった疑問がやっと氷解した、サンクス
>>678 種のロックしてるシーンはコクピットにロックしてる件について
>>678 キラが不殺してなかった時、スモーク焚いて
アグニ撃った時はコクピットをロックしてた。
多重ロックオンシステムを使ってるキラは全てコクピットからはずして撃ってるのか
それとも元々コクピット以外をロックしてるのか?
種世界のロックは基本コックピットにされて、それをキラは手動でずらしてるって
設定部が答えてたんじゃなかったっけ?
>>681 嘘つけよ
ロックオン場面でてる場面なんて引きで機体全体ばっかじゃねえかよ
それに格闘の時どうすんだよ
むしろ種死見てて思うのはシンはコクピットピンポイントで狙ってすげえくらいだ
>>683 キラの場合はコクピットにロックしたのをずらして武器やカメラ、四肢に攻撃。
ロックしたのをわざとずらして攻撃し、不殺するキラはすげーって感じにって設定部が言ってた。
>>675 イケヤ、ニシザワ、ゴウ三人の二つ名は「オーブの猛者」か
いや違うけど
>>686 シンも頭部狙ったりしてるから、プラスで確実に不殺点でキラは凄いって事だな。
>>688 頭部を狙う意味がわからないけど。
シンも不殺か?
っつーか「ロックオン」できるなら人型機動兵器要らなくネ?
ちょっとわかった
そのロックオンずらしってマルチロックオンフルバーストの時だけだ
基本インターフェイスはモニターに十字照星だけだ
ずらすも糞も普通はロックしてない
セイバーカオス戦見ても明らか
自由正義は狙撃時マルチ インパは初代みたいに直接目にカメラ持ってくる
運命はそのままスコープロックオンできるみたいだが全体捉えてた
確かアストレイでロックがどうとか言ってたが…忘れたな、どういう内容だっけ?
つーかロックオンって誘導兵器を当てるための物で
通常火器当てる為に照準つけるのは照準に入ったとしか言わない
>>696 だから暁だってば
顔面も試しただけ
ならばってアロンでばっさりいこうとした
設定部に言ってくれw
>>691 設定部が普段コクピットにロックしてるのをずらして〜と言ってるから
マルチロック以外もコクピットロックだと思うけど。
コクピットに全く当てずに済んでる時点でキラすげーだけどね
抜刀斎が不殺になって弱くなってるんだからすごいハンデだな
設定部が考えてるロックは現実のロックとは別物みたいだが種世界のロックとはなんなんだろか
NJがレーダーとか使えなくさせてるって設定だった筈だから
NJC搭載の機体だけがロック(OSが自動的に火器の照準を合わせるor補正する事と勝手に解釈)できるんじゃなかったっけ?
>>700 だからそもそも普段ロックオン使ってないと言ってる
自由研究のシミュ画像はハイネのカメラなんだがメインモニターの真ん中に照星あるだけ
俺らが銃うつ時に狙いつけるのと変わらん
ロックオンは機械照準
>>704 NJ影響下でもロックに関しては使えるが精度は下がるってだけ
NJC搭載機とかNJC搭載機が近くにいたらレーダーがクリアになる。
というか誘導兵器じゃないんだからロックオンしても避けられちゃうだろ。
>>705 ハイネのカメラって自由のコクピット内でロックしてる画像あったのか?
>>705 設定部に文句言えよ。
普段とか言ってたのは設定部なんだし。
すごい神経使ってるだろうね殺さないようにするっていうのは。
シンも不殺か?で思い出したけど、
悪夢でキラの攻撃を分離回避して背後から攻撃したわけだが、何で自由の羽しか壊さなかったんだろ。
いや、仮に羽だけを狙ってたとしても、ビームライフルで攻撃したんだから、胴体も貫いていくハズじゃないのか。
不殺の時の強さ
種割れ不殺の時の強さ
割れ無し本気の時の強さ
種割れ本気の時の強さ
数値にすりとどんくらい差があるんだろう?
種割れしてもあんま強さ変わらない気もするけど
>>711 シンには味方がたくさんいたんだから味方の誰かがやってくれたんだろ。
>>711 それこそ普段ロックオン使ってない証拠
ロックオンがコクピットだという馬鹿げた設定だとしても遅いって事だ
羽にしか当てれない状況だったんだろ
分離した後再合体するのにどのくらい時間がかかるのだろう?
合体シーンでは結構時間がかかってるように見えるが。
自由の羽はPS装甲だよな
じゃあ実体弾だと破壊出来ないわけだ
なのでディンの攻撃ではない、バビの赤ビームだと威力からして胴体も貫くのでバビの攻撃でもない
バクゥはビーム砲は装備してない、戦艦のビームだとこれも威力からして胴体は貫く
ということは遠距離からのガズウートの砲撃だ!緑ビームなので威力はそこそこでおまけに大気圏なの
威力も減少する、これなら羽だけ破壊されたのも分かる
キラは九死に一生を得たわけだ
>>711 あの時点だとライフル装備してないからサーベル投げじゃね?
マジであれがインパ以外の攻撃だと思ってんのか?病気だな
そんなのが存在したら単独トップだ
キラより圧倒的に反応速度上って事だからな
>>717 しかし種で自由は背後からのレイダーのツォーン(赤ビーム)を受けて無傷で耐えたりしてるんだよな
>>717 普通に胴体だけになったインパの振り向き様攻撃じゃないの?
何で羽だけしか壊せなかったのかはわからんが
というか敵がこんなにごちゃごちゃいたのによく無事だったな
>>719 サーベル投げだと羽に突き刺さってあんなにすぐに爆発はしないんじゃ?
>>719 分離時ライフルは一応持ってるよ
次の場面では手に持ってるしライフルだろ
>>725 バラエーナに当れば爆発するんじゃないか?
>>719 そういえばあのときはサーベル装備だったな。
なら距離的に胴体に届かなくてもおかしくないってことか
>>720 インパだと何で攻撃したのさ?
それにキラはインパに集中してるんだから
腕の良いパイロットなら攻撃を当てることも可能だろ
>>721 それ、何話でくらったんだ?
確かキラがフレイで取り乱してる時だと思うんだが
あのスピードで切りにいって唖然とした後に背中に攻撃だからな。
何かの飛び道具じゃないかと思う。
羽は推進剤入りでスラスターの役割もあるならサーベル投げでも爆発するな
>>728 それにしたってな…自由が攻撃を喰らった時に出た音は何らかの砲撃を食らった時に
出る音だったし
>>730 腕の良い程度の表現じゃすまなくなるけどな。
あの状況で他の射撃って言うのはインパの攻撃より更に苦しいよ。
>>730 あれを当てるためにはインパが分離して自由の攻撃がすかったのを認識して撃たなければならない
当てたならキラ以上の反応速度の持ち主
>>731 その回であってる
ちなみに34話の自由の背中爆破はその時のバンク
>>733 サーベル投げだと次のシーンで持ってる理由がわからなくなる
分離した後の再合体の時間も考慮に入れてね
>>731 46話だな
この時のキラはフレイのことで動揺しまくりで
羽破壊や頭ふっ飛ばされるやら大変だった
正義はキラを守る為にスキュラをうけ続け盾もボコボコ
ビームを弾く盾でもスキュラ級のビームを当て続ければ破壊出来るんだな
>>739 インパの分離合体は時間にしても1秒にも満たないんじゃなかったっけ?
自信ないけど
白服のおっさんが「お手並み……」みたいな事言ってたから横槍は無かったと思うぞ
>>743 その後ミネルバがやらぬのなら我らがやる!と攻撃に参加してる
>>743 それは最初だけ
タリアがAAに降伏勧告したのに対しブチ切れ攻撃してる
>>743 あの後タリアが降伏勧告したから攻撃したんじゃなかったか?
>>744 AA相手にはそうだね。自由は引き続き放置されてる。
>>737 バンクなのか
ネオアカツキがミネルバの先端を狙撃したときも
キラがやったときのバンクを使ったせいでちょっと変だった気がする
>>742 赤外線で合わして調整しながら合体なのに1秒にも満たないのはおかしくない?
>>744 でも自由とインパのあの刹那の動きを機敏に捉えて砲撃なんてマネが出来る奴がいるとも思えないが。
下手すりゃ常に自由の近くにいるインパにも当たるし。
あのオヤジの部隊はAAしか狙ってなかったと思われ
自由の背後に分離した直後の衝撃が居るのに射撃はないだろw
あれ狙うくらいなら地面に叩き落した時に撃つだろ
インパとの戦いで損傷して
それが原因で勝手に爆発したとか
バニング大尉のように
常に自由は動き回ってたから飛行能力有る奴は自由に飛行能力のない奴は
アークエンジェルの方に行ったんじゃないか?
考えられる可能性としてはこのくらいか?
1、インパの攻撃
2、ザフトの誰かの支援砲撃。滅茶苦茶に撃って偶然当たった?
3、連戦で自由の羽が耐えられなくなって勝手に爆発
さあどれだ?
すげえ脱線してるぽw
>>755 少しでも疑問が湧いたらとことん追求するのがこのスレのクオリティw
>>753 AAにはあったけど、自由に誰かが寄ってる描写全く無かったけどな。
34話確認してたがサーベルの線は消えた
羽破壊後もフォースインパのサーベル(柄)が2本とも肩にマウントされてる
>>758 じゃあやっぱビームライフルかな
バルカンはPS相手に無意味だし。それともバルカンで破壊出来るほど自由の羽がへにゃってたとか
>>754 AAのビームをザクが盾で斜め気味に構えて防御
それが反射されて自由にHIT
>>757 インパルスの邪魔になるから近くには行かなかっただろ。
ずっと戦いを観察してでんぐり返しをして一直線に切りに行った時に分離したから
その分離の隙をつかれたらまずいと思って援護したんじゃないか?
>>761 んなアホな。そいつは戦闘に参加せず、ずっと自由vsインパを眺めてたってのか?
あの瞬間を狙って狙撃出来るなんて、明らかにキラやシンの反応速度超えてるぞw
>>759 ビームライフルとなると、衝撃はあの一瞬で合体し、振り向いてライフルを
構えて狙撃したってことになるんだよな…さすがに時間的に厳しすぎる
>>762 分離の隙をつかれたらまずいと思って援護するやつがでてきてもおかしくないと思うが。
>>763 合体せずにチェストだけで攻撃したんじゃない?
フォースシルエットも付いてるから反転には不自由しないだろうし。
衝撃上
ビーム HIT 自由
衝撃下
ねーよw
>>765 それではビームライフルを構える手がないんじゃ?
確かコアスプレンダーは腰に突き刺さってるんだよな
新説
伏兵ジオグーン
きっとミラージュコロイド搭載の試作型飛行ジンに乗ったエースパイロットが放った一撃だよ。
あと無理矢理理由をつけるとすれば…
・ミネルバが撃った流れ弾が偶然あのタイミングで自由に当たった。
・シンとレイが入念に策を立て、ミネルバに衝撃が分離回避したらその瞬間に自由を
撃てと厳命していた
>>767 コアスプレンダーってレッグの方にしか固定されなかったのか。
OPでは上下同時合体してるからてっきりどっちにでも固定されて操縦できるものかと。
>>772 画像見る限り、コアスプレンダーは多分腰の方にあの時固定されてると思われ
>>773 一発目じゃ羽しか破壊できないのか・・・
参考にもならんが
小説ではインパの攻撃になってるな<背後攻撃
捨てた盾に反射させたんじゃない
たぶんディンレイヴンがいたんだよ
衝撃! インパの盾は飛行が可能w
人工知能搭載!
投擲すると自動で角度とか調節してビームを反射!!
捨てたミサイルがミネルバに返っていくんだから有り得るかもね
>>772 上半身は添えるだけってやつか。
自分もチェストとレッグ両方に接続部あってガッチリくっ付いているのかと思った。
どんどん衝撃がオーパーツ染みた凄まじい機体になっていくw
いんぱるす
きょうはインパルスのひみつのぶきをしょうかいするぞ!
分離状態でチェストとレッグが飛べる辺りが凄いよ、あと上であったけどミサイルが自動でミネルバに還るのも
>>784 両方ガッチリくっついてないと空中で加速→急停止したらスラスターの無い下半身が外れてボトムアタックしちまわねぇか?
本編一時停止して確認したが上半身には何もなかったな
分離したのに、VPSが下半身しか切れてないのが不思議だ
>>789 サーベルあるけど後の場面でちゃんと2本マウントされてるんだよな。
>>790 そういやもしアレが衝撃のライフル攻撃と考えると、ENがちゃんと通るまでの時間も
クリアせにゃならんのか
インパミサイルは空を飛び デュートリオンは熱光線
ソードインパは対艦用 ブラストインパは一発屋
フォースインパならバンク用 インパシールドは反射壁
>>792 上がVPS切れてないからそれは平気なんじゃね?
ただライフル腰にあるが。
DVDで修正されてたりしねーの?
>>715 亀だが、ロックかけてる描写はそこかしこにあるぞ
例 種死42話
悪夢がDVDで修正されたのって、盾反射のシーンだけじゃなかった?
キラとシンの1対1だったって主張はどうも間違いだったみたいだな
勝手に妄想を持って結論付けるなよ
インパ分離避けの時スプレンダーはチェストのほうだろ
だからライフルは撃てる
つうかそれ以外無いだろう
軽視されてる割れ無し凸だがザクでオクレ圧倒と隠者で運命の割れシンと互角に渡り合った経歴があるぞ
>>802 割れシンとは互角じゃなくて圧倒…
まあ割れ無し凸でもやる気全く無しから、ある程度やる気が出ている状態まで広いからな
一義的には決めれんと思う
>>803 オクレは遺作との連携だけど割れシンと互角は凸一人の力
この件も結局放置推奨っぽいな
放置もくそも
>>801は自分の間違いを認めようとしない基地外ですから
ライフル腰についてるからな。
なんにしても胡散臭すぎるから放置が良いんじゃね?
放置というか、インパルスにも無理、それ以外の方法も無理、という結論しか
出ないのではないかな。
シンには味方がいたんだからそいつらの誰かが援護でいいと思うけどね。
まあそれも有り得ないんだけど
じゃあ衝撃レッグが振り向きさまに蹴りをかまし、自由の羽にヒット。
バラエーナが爆発ってのは?
おお、まさしくタイトルの通り悪夢の回よ。
いろんなところでワケのわからない事態が起こりまくりだぜ!
レーダーぐらいスフレンダーにあんだろ
それ以前にレッグが動けることになってるw
>>818 コアファイターが刺さってるから下半身は動かせるんじゃないの?
スラスターがねー
しかし、普通に飛んでる脚
インパルスって色々おもしろいなあw
合体する機体ってファーストガンダムぐらい?
バウ ZZ S V V2 ゾロ
マスター ウォルター グランド ヘブンズ
DX Gファルコン
エアマスターバースト Gファルコン
レオパルドデストロイ Gファルコン
>>824 さてその中でそれぞれパーツが勝手に動くものがあるかどうかだな。
再合体して攻撃は完全に無いの?
ZZは最終回でパーツが勝手に動いていた
ゾロの下半身はセミオート、コンピューター制御で動く
分離後の爆発はライフルの攻撃だろうと思っていたら
分離時は腰にライフルが付いていたというのに初めて気づいた
一度の戦闘で謎の世界改変が三度……
つーか凸は昔からキラ側に付くと強くなりやがる。
ミネルバ側に居たころはやる気なかったってことだよな
シンが怒るのもわかる気がする
すぐに合体してすぐにライフルで撃ったんじゃないか?
だから狙いがつけにくくて羽だけ落とした。
分離した後の合体のために時間がかかるからあの場面ではありえない
分離した後すぐに合体って合体が合体マシンにとってリスクとなるのに
合体にかかる時間を考えないてない。
合体シーンを見ると下半身と上半身がくっつくのに時間がかかってるのが伺える。
>>830 セイバーは凸の特性とマッチしてなかった
と無駄に擁護してみる
格闘特化機体じゃないと大して格闘強くないパイロットを格闘強いと呼べるもののか
衝撃の合体にかかる時間は設定されてるのか?
いつもの合体で2〜3秒
分離した後元に戻る時
上半身が下に加速したのか下半身が上に加速したのかという問題がある
凸であってもビームサーベルをもってカオスを倒そうとすると
少なからず時間がかかってしまい、他に目がいかなくなってしまうから
ビームサーベル使わなかったんじゃないの?
まあその程度だよな、割れ無し凸は
OPの合体シーンはやたらと早いけどな。あれがホントの姿なんじゃないの?
あと、攻撃をかわされたキラだけど、
映像からはほんの一瞬だったが、実は劇中では2〜3秒程呆然としてたんじゃない?
衝撃が再び合体する間を与えてしまったとか。何せあんなトリッキーな回避されたのはキラにとっても初めてなわけだし。
しかも得意のサーベル攻撃を。
>あれがホントの姿なんじゃないの?
それが分からんから小説での2〜3秒に頼ってる
>映像からはほんの一瞬だったが、実は劇中では2〜3秒程呆然としてたんじゃない?
>衝撃が再び合体する間を与えてしまったとか。何せあんなトリッキーな回避されたのはキラにとっても初めてなわけだし。
>しかも得意のサーベル攻撃を。
ここまでキラを弱く考えるなんていったい何を考えてるんだか。
それにキラは万能だから射撃も得意でそれも回避されてるからビームサーベル避けられたぐらいで呆然とはしないだろ。
>>842 小説をソースにするとあの攻撃はシンがやった事になるぞ
小説書く人は本編を見て書いてるんだろ。
書く人の主観が混じるからソースにならんぞ。
小説も1回出されたら訂正できないし。
OPで早いっても本編ではトロいしな。
※画像はイメージです、ってなカットが多くあるOPよりは、
本編での時間の方が信頼できる。
>>845 だから
公式HPは訂正できる。
雑誌・小説・DVDは訂正できない。
なのでソースそ信頼性は
公式HP>雑誌・小説・DVD・その他訂正できない媒体
というのをテンプレに追加しようよ。
>>841 まあ、普通に考えれば、戦場で数秒間もぼけっとしてるアフォなんてガズウートにでも
撃ち落されて死ぬがな
>>843 普通の避け方じゃないし呆然とするかもよ、なんせイージスがPSダウンした時にバルカンを撃つの忘れてるくらいだし
あたる直前に分離したから手ごたえがないと思うぐらいだと思うけど
>>849 あんなケダモノの精神状態から判断なんてできんよ
あの自由のでんぐり返しからの突撃を分離でしか反応できないってどうよって思うけどね。
>>835 それ同感。凸は格闘ならキラに並ぶとよく評価されるが、こいつが格闘強いイメージ
あるのって格闘得意な機体によく乗ることになるからってだけではないだろうか?
真に格闘が強いなら格闘得意でない機体でも強くあるべきだ。
キラも別に格闘強い機体に乗ってないんだし
小説書いてる後藤があとがきで
これは後藤版ガンダムSEEDとか言ってたから公式ソースにはならんと思う。
実際、小説の最後は福田と違う考えで終わってる。
>>851 キラはブラストの時攻撃避けられて凄い顔して固まってただろw
つーかまだ悪夢の話し続けてたのかよ
>>856 前回避けられてるのに、2、3秒も呆然と固まるのかよw
>>857 なるだろ直撃コースを分離で避けてるんだから
分離で避けるってあれしか回避方法を思いつかなかったシンの技量の低さが原因
描写見ると
インパルス:再合体からライフルは時間的に厳しい
援護:状況的に自由を撃つのは厳しく、自由を狙う描写もなし。
この回の他の件も含めてマジ悪夢ですね
>>859 しょうがないだろあの時守るための盾を捨ててなかったんだから。
これもシンの技量の低さがあらわれてるな。
>>858 描写で判断するなら、たとえ固まったとしても自由はそのままフォースを置き去りにどこかへ飛んでいくぞ。
ブラストで避けられた時にもそのまま進んで行ったからな
もう工作かよw
>>860 再合体どうやったと思う?
やっぱり下半身が浮いてたのかな
>>864 あの後下半身無くなってないし、指令出せば引っ張れるんじゃね
>>865 この時も含め何の力で引っ張ってるかわけわからん
>>866 射出時から意味わかんないからな。洞窟の時もなんか付いてきてたし。
何か設定ないんかね
何で飛んでるんだろうなぁ…磁力とか?w
>>864 18話でチェストとレッグが飛んでるから浮いてても問題は無いと思う
まさにスーパーロボット!
実はミノフスキー物理学が存在してたんだよ
そういえばフォースシルエットがバルカンで爆発してたな。
もろすぎやしねーか?
>>874 アレはスラスターにぶちこんだからじゃないか?
PS解けたからじゃねえの?
そういえばフォースにはバッテリー積んでないんだっけ?
何でか積んでないな、確か換装後にEN回復をデュートリオンビームでやってたし
シンの技量はすごすぎるの一言だよ。
32話であっさりデストロイの懐まで入ってわざわざコクピットの表面だけを削るという偉業。
デストロイに無防備で真正面に向かっていくその度胸。
最高だよ。
シンもどっかのパイロットみたいに勝手に突っ込んでただけ。
某パイロットは二日酔いのまま乗っててMS突っ込んでMSを切り裂き。
まぁシンのは冗談だけど。
で、今回の議論の結論はどうなんだ?
SS キラ≒凸
S シン
A ラウ 虎 レイ 遺作
B 常夏 ムウ 痔 馬場 ニコル ハイネ
C サトー ミゲル 新三馬鹿 モラシム ヒルダ マーズ≒ヘルベルト ルナマリア カガリ
D コーディエース マユラ 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
E 一般ナチュ トール
やはりこれで変わらずか?
>>878 アレむしろストライクより効率悪くなってんじゃねぇか
衝撃のスピードって自由より上だよね?
>>885 そうだね。
シンが「逃げるなって言ってるだろ!」
と言って自由に簡単に追いついてるから。
>>845 その理屈本編もソースにならねーw
一回出されたら訂正できねえぞ
>>887 よほどのことならDVDで訂正される。
例えばムウとか
あァ…そうだな…
>>884 放送当時、不思議で仕方なかったな。
何で換装したのにEN回復をその後わざわざするんだ?と
>>891 デュートリオンの実験のためじゃない?
どのくらい有効なのか調べるためとか。
まあ妄想なんだけど
バッテリー積むと何かしらのデメリットが発生すんじゃないの?
実際はどうだか知ったこっちゃないが
単にストライクより容量大きいとか
そりゃ昔のより長持ちするだろうけど
>>856 つーかなんでキラは攻撃を避けられたくらいで驚いてるのかな?
そこまでシンを舐めてたのか
インパルスのバッテリーはシルエットに積んであるっぽいな。
外すとPS落ちて、着けると復帰してる。
>>896 あれは避けたから驚いたんじゃなくて殺しちゃったと思ったから驚いたんじゃない?
分離するなんて知らないだろうし。
>>868 見た目ではとてもそうは見えないが機体各所にカメラが沢山付いてるように
チェストとレッグにもスラスターだかアポジモーターが沢山付いてるんだよ
そうは見えないけど付いてるんだよ多分
>>898 あたって無いのにそうは思わないだろw
それにブラストの時は寝て避けてたし。
>>900 生身じゃないんだから切った感触なんてないと思うけど。
万能に見えるキラも戦闘中呆けることが多いようだ。
>>899 洞窟の時にチェストとレッグはブースターから吹いてるよ。
悪夢の回は何が何でも不殺を貫かなければならない理由があったと思うけど。
何のためにムラサメ部隊を出さなかったのかわからなくなるじゃないか。
デュエルの時のトレースなんだから、
足斬ろうとしたら、いきなり分離されたからおどろいたんだよ
また荒れさせる気かw
自分が撃たれちゃ本末転倒だから、シンを殺しに行ったんだよ。
それもかわされてカウンター喰らったワケだがw
さてあの時インパルスを殺してたら自由とAAとオーブはどうなってたでしょう?
そのことをきちんとキラは考えてたんだから不殺を貫いてたんだけどね。
>>908 どうなったもクソも既にザフトはAAを敵としてるんだから。
何度も戦闘に介入したりして、撃たれる理由を作ったのは他でも無い自分達なんだから。
真綿で首絞めときながら被害者ヅラかよw
大体あのシーンを足への攻撃って言い張る奴は真性のアホだろ。
>>909 キラは「撃たせるのが目的かもしれない」と言ってムラサメ部隊もださず、AAもミネルバには当てず、
ザフト側に口実を与えないために不殺を貫き通そうとしてるでしょ。
地球の市民には大量虐殺のデストロイを止めたのはインパルスと映ってるから
インパルスを殺しちゃった映像をメディアに流されたら地球の一般市民からは敵→AAとオーブってされてしまう。
またこの話題かよ、足の付け根か腰か映像でも微妙なので決着つかずだろ。
次にテンプレに入れておくべきだな、これには触れるなと
>>910 で、あそこで衝撃が分離しなくても不殺になってたのかい?
キラ厨の脳内には恐れ入るw
>>912 その映像じゃどっちともとれるからキラ達が今置かれてる状況で判断しようとしてるんだよ。
>>913 どんどんシンに追い込まれて、このまま自分が落とされたら
間違いなくAAは沈むからここでシンを殺しておこうという心境になってもおかしく無いだろ。
大体足落としたって、すぐに復活するのはほんの前に目の当たりにしたばかりだろ。
>>915 不殺かどうかは荒れるのでどうでもいいが
目の当たりにしたってどこでだっけか?
>>913 そこで不殺解除してたならどうして最後のシンの突撃の時に
ビームサーベルを頭じゃなくコクピットを刺さなかったのだろう?
>>916 カウンターで不殺した後に換装復活した件だろう。
もう一回達磨に出来ればあとは飛んでくるフライヤー撃墜するだけでいいんで
意味がないとは言えんと思われ
>>915 そこでインパルスを殺しちゃった映像をメディアに流されたら地球の一般市民からは敵→AAとオーブってされてしまう。
ここでもし自分が無事だったとしてもザフトだけでなく地球の一般市民から敵とみなされるから意味がない。
それなら自分の命<AA<オーブと考えてもおかしくないだろ。
はっきり言って水掛け論にしかならんので止めた方が賢明だと思うのだが
荒れさせるのが目的なんだと思うよ
つまりここで思惑に乗ってしまってはいけないということですな。
シンをSに持ってくる奴がこの悪夢の回を要因としてるから
Aに持ってくるにはどうしても必要なことだと思うよ。
予備知識も何も無い一般人にあのシーンを見せてどんな感想が返ってくるかだな。
コクピット狙いか足狙いか・・・
>>925 SEED全部見せないと意味ないじゃん。
この悪夢の回は文字通り悪夢だから強さの比較に使わないってテンプレに入れるか。
>>924 あのランク馬場とか無茶苦茶なんだから気にするなよ
16 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 20:40:49 ID:???
S キラ 凸
A シン ラウ レイ 虎
B 遺作 常夏 ハイネ ムウ 痔 ニコル
C 新三馬鹿 ミゲル 三連星 サトー ルナマリア 馬場 モラシム コーディエース カガリ
D マユラ 一般コーディ アサギ
E 一般ナチュ ジュリ トール
いまのところこれが一番マシ
>>930 とりあえず明らかにありえないだろうハイネの位置を直せ
話はそれからだ
新3馬鹿も高過ぎ
>>930 同意。
それに外伝を少しずつ入れていくか全部入れちゃうかだろうなこれから。
S 凸 シン キラ
A ラウ レイ 虎
B 常夏 遺作 ハイネ ムウ 痔 ニコル
C 新三馬鹿 ミゲル 三連星 サトー ルナマリア 馬場 モラシム コーディエース カガリ
D マユラ 一般コーディ アサギ
E 一般ナチュ ジュリ トール
>>930 今の暫定ランク
が、ハイネとミゲルの位置が高すぎじゃないかと
>>931 設定的にハイネが痔やニコルより下は無いと思うが。
ハイネってムウと痔の間ぐらい?
>>930 新3馬鹿の位置が高すぎだと思うが、ルナの一個上か同じかくらいだろ
まずハイネがおかしいのでこうした。
S キラ 凸
A シン ラウ レイ 虎
B 遺作 常夏 ムウ ハイネ 痔 ニコル
C 新三馬鹿 ミゲル 三連星 サトー ルナマリア 馬場 モラシム コーディエース カガリ
D マユラ 一般コーディ アサギ
E 一般ナチュ ジュリ トール
ミゲルはサトー、ルナマリア付近だと思うんだが
Cランクって超僅差っぽい感じだな
つーかハイネの強さでわかってることなんて、「新3馬鹿より強い」、「キラに瞬殺される」しかない。
極端過ぎてランクなんざつけられるか
>>936 痔の後くらいかな?
ていうか、こういう
>>930みたいな暫定とか持ち出してくる奴は単純にコピペしか出来ないんだろうから
改変しておくぞ。
>>930がベースになっているから今度からこっちをコピヘしろ
S キラ 凸
A シン ラウ レイ 虎
B 遺作 常夏 痔 ハイネ ニコル
C 三連星 サトー 新三馬鹿 ミゲル ムウ ルナマリア 馬場 モラシム コーディエース カガリ
D マユラ 一般コーディ アサギ
E 一般ナチュ ジュリ トール
ルナは生きてるしガイアとほぼ互角だったから新三馬鹿はルナ付近かな
>>942 とりあえずムウがいきなりやたらに下がってる理由を聞こうか
>>942 本気なのか間違えたのか知らんがムウがおかしくなってる
ルナが新三馬鹿より下の理由ってなんだっけ?
>>947 射撃外しすぎとステラといい勝負ってくらいか?
>>942 暫定として作られたランクをコピペだからって
お前の脳内ランク作るのはどうかと思うが。
>>948 ザクでいい勝負なあたり、下にされる理由はないと思うんだけどな。
射撃外しすぎっても、オルトロスじゃなくてライフルだと当ててるし
>>945-946 別におかしく無い。
ムウはストライク後にストライクダガーにしょっぱい射撃していたり
ゲイツのアンカー見切れなかったりと射撃力や回避力に疑問あるのが大きい。接近戦もそう得意に見えない(元MA乗りだし)
となると、B上位に対抗するのは困難では?って思われるしそこくらいの位置が妥当という事。
>>947 基本的に勝てていない、ルナも結構トチるってとこが影響しているのでは
インパ後入ると抜きそうだが、シャトル撃ち漏らしが響いて伸び悩んでいるのがでかいか
このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
以下の項目を容認出来ない方は別スレへどうぞ
・論理的に見て、環境からして旧キャラの2年間でのMS操縦での成長は考えられるので、
2年間での操縦技術の成長は有るものとする。
・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
・主役だからと根拠のない発言はNG
その他ルール
・本編描写と戦闘結果で強さの基準を決めるが強さ重視スレなので本編の勝敗結果重視です
・ただし機体差を考慮しましょう
・内容に論理性を。 ←
・情報は極力ソース提示。
・アストレイ&MSVも等価として比較対象に入ります。
・荒らし・煽りはスルー。
・スタッフの意見は夫妻や森田氏などは重要視、他は参考程度に。
・種割れ持ちは割れた時の強さ、及び割れやすさが議論対象です。
・生存キャラはDESTINY終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。
暫定ランク(同ランクでの強さは左→右)
S キラ 凸
A シン ラウ レイ 虎
B 遺作 常夏 ムウ ハイネ 痔 ニコル
C 新三馬鹿 ミゲル 三連星 サトー ルナマリア 馬場 モラシム コーディエース カガリ
D マユラ 一般コーディ アサギ
E 一般ナチュ ジュリ トール
前スレ
CE総合MS・パイロットランキングスレ33
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1147865533/ とりあえずの次スレテンプレ
ルナは弱いイメージがみんなの中にこべりついてるからな
>>952 元MA乗りだから接近戦が得意そうに見えないとか…
>>952 ダガーにしょっぱい射撃って何だ?
シャトル撃ちもらしは最高加速状態だと射撃が難しくなるそうなんで仕方ない面があると思うが。
>>953で立てといたほうがいいんじゃね?
また変なの来て立てるよりマシと思うが。
>>943 互角というほどじゃないってカキコも見たことあるんだがどっちだよ
>ムウはストライク後にストライクダガーにしょっぱい射撃していたり
どんな射撃?
何で微妙に暫定変更されてんだよw
>>959 オレは互角だったと思う
見る人の感性によってもそのあたりは変わるからなんとも言えんが
>>959 対戦内容はステラが蹴るとルナが蹴り返し、ルナがトマホークでかすらせると
ステラが足を狙撃、ステラがビーム撃ってルナが隠れた岩盤を一撃するとオルトロスを
失くしたルナが狙撃してステラを吹っ飛ばす。
こんな戦いだった
ルナが下なのは、アウルとオクレが微妙に強そうなのと
>>954が理由っぽ。
上にする理由も弱いしね
>>964 あるとすれば一応レクイエム壊したのと連携してデストロイ壊したじゃない?
ステラが新3馬鹿の中で一番弱いならともかくなぁ…新3馬鹿は高性能機に乗っておきながら
大した戦果もないし。
どうもルナは不憫な扱い受けてるように思える
ルナマリアはあれだ、射撃が下手すぎだ
仮に格闘能力で新三馬鹿レベルとしても射撃はあんまりなレベルだ
新三馬鹿とか三連星とか常夏とか3人一緒にするからダメなんだな
まあ、常夏は問題起きてないけど三連星つけるとしたらマーズだけチョイ上か
まーた微妙にテンプレ変わってたな。
ミゲルと新3馬鹿が落ちてるな。
>>968 射撃で下手なのってどの描写からだ?
衝撃に乗った後は普通に当ててたけど、シャトルの件はボンボン版見るとそれほどな
失態じゃないみたいだし
新三馬鹿は強いと思える場面がほとんどない
>>972 ザクで
固定砲台とは言えナチュのウィンダムすらろくに落とせてないし
衝撃乗った後はそこそこ普通程度にはなってたが
>>974 衝撃乗った後にちゃんと当ててるなら十分じゃないのか?
その射撃下手を克服したってことだし
>>953のCランクは新三馬鹿からルナマリアまでランクの見た目は間あるけど力関係はほぼ互角って認識してるが
それ前提にしても入れ替えた方が良いかな?
1に本編終了時とか書いてるのにルナザク持って来るからいかんのだろ
もしかして、新キャラの成長は認めんのけ?
>>963 訂正。オルトロスが重たいから邪魔だったんだろう、ステラに蹴り入れる前に
オルトロスを捨ててる。
別段劣勢でもない模様、足を吹っ飛ばされたという面があるにせよ機体性能差を
考えると恥にはならん
>>977 シンがAにいるんだからそれはないだろw
多分インパルス後はシンとレイのせいで評価されてないんじゃないかな。
Fランク新築すればいいじゃん
結局Cランクが団子状になるのは解決できなくね?
F作ってもAランクとBランクが、A、B、Cランクになって後は一個づつずれるだけになる希ガス
>>956>>960 横っ飛びして撃ったり、一対一なら通用するだろうけど
多数で挑まれたら対処出来ないかんじなんだよなあ<ムウの射撃
それに、ムウの腕前だとレナやエドとかには敵わないって結論も出ているし
Cまでとは行かないまでもB上位に来るのも難しいと思う。
Cを半分Dに持ってけばよくね?
>>984 そこにドラグーン足してやれば今の位置でもいいと思う
やっぱルナは新3馬鹿より高い位置にいるべきだと思うんだが。
今までのを見る限り新3馬鹿がルナより強いという確たる理由もないし
ステラはデストロイに乗ってたときは結構がんばってなかったか
>>985 CトップとC下位でもほぼ互角くらいの実力関係なせいで困ってんだよw
>>984 まだMS初心者の頃だぞソレ。実際多数で攻められても被弾0だし。
その後ムウ自身が宇宙で「上がった腕前見せてやるよ!」と言ってるし、オーブの頃でさえ
一応オルガと戦っても被弾ゼロだ
>>988 頑張ってたが、破壊という機体が微妙なんだよ。
機動性の欠片もない究極の火力と防御力で勝負の機体なんで
カガリだけDにすれば?
>>992 カガリは三人娘より強いらしいうえに種割れするから1ランク上でもいいんじゃね?
つーかいつからコーディエースがカガリやマユラの上に躍進したんだ
>>984 レナやエドってかなり強い奴らだぞ、あいつらに負けるからって何故にB上位が
無理なのさ
仮にDに落とすとしたらモラシムから下辺りか?
S キラ 凸
A シン ラウ レイ 虎
B 常夏 遺作 ハイネ ムウ 痔 ニコル
C 新三馬鹿 ミゲル 三連星 サトー ルナマリア 馬場 モラシム
D カガリ コーディエース
E マユラ 一般コーディ アサギ
F 一般ナチュ ジュリ トール
>>995 とは言ってもナチュだし遺作とかザフトトップクラスと比べると苦しい<エドやレナ
それより確実に劣るムウがB上位ってありえんぞ。
だったらレナやエドはAって事になってしまうし。
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