ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ32

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
・戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。
・強さ重視のスレなので本編の勝敗結果重視です。
・ただし機体差を考慮しましょう。
・内容に論理性を。 　←
・情報は極力ソース提示。
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対象に入ります。
・荒らし・煽りはスルー。
・スタッフの意見は夫妻や森田氏などは重要視、他は参考程度に。
・種割れ持ちは割れた時の強さ、及び割れやすさが議論対象です。
・生存キャラはＤＥＳＴＩＮＹ終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。

暫定ランク（同ランクでの強さは左→右）

SS　キラ≒凸　
Ｓ　シン
Ａ　ラウ　虎　レイ　遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　馬場　ニコル　ハイネ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　モラシム　ヒルダ 　マーズ≒ヘルベルト　ルナマリア　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ≒ジュリ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　トール

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1147456533/
2 ：◇Ayu.dqC4Lc ：2006/05/15(月) 23:57:01 ID:???
lk
3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:00:51 ID:???
またやりやがったなｗ
4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:02:23 ID:???
暫定こっちな
S　キラ　凸　
Ａ　シン　ラウ　レイ　虎　　
Ｂ　ハイネ　常夏　遺作　ムウ　痔　ニコル
Ｃ　新三馬鹿　ミゲル　三連星　サトー　ルナマリア　馬場　モラシム　コーディエース　カガリ
Ｄ　マユラ　一般コーディ 　アサギ
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール
5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:03:40 ID:???
>>1
おつ。

>>4
隔離スレに消えろクルーゼ＆常夏厨。
6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:05:14 ID:???
これで凸厨が勝手に立てたスレ何個目だよ・・・
7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:07:57 ID:???
シン厨が立てたスレはここですか？
8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:08:53 ID:???
凸厨なら凸＞キラだからそれはないぜｗ
9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:09:56 ID:???
キラさんと互角なんてとんでもない事するのは凸厨以外にありえないんだが？
10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:11:03 ID:???
というかわざわざ
Ａ　『α』　レイ　虎
『α』・・・ラウ、シン（どちらが上位かの決着がまだなので保留）
というふうにやってるのに何で変えるかなシン厨は。
11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:13:52 ID:???
「キラに勝ったシン」
とか論破されたことをまた言い出し始めてるシン厨をどこかに隔離してくれ
12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:15:27 ID:???
まーた荒らされてるよ
13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:19:24 ID:???
映画版だとどうランクが変わるかな
14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:21:29 ID:???
本編3強がその他に大きく差をつけるのは確定だろうな。
15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:21:38 ID:???
>>11
実際の事象を論破ってどうやるんだ？
16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:23:49 ID:???
>>11
それと同時にシンに勝った凸も修正しておきたいよな
17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:23:57 ID:???
>>4
常夏厨のスレはもうひとつの隔離スレ
ここでは何度も結論して遺作>常夏と結論が出てるよ
18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:24:56 ID:???
前スレみた限りじゃID:AKp3Rhznがこのランク付けをしたみたいだな。
それと同時にこいつはクルーゼよりシンが強いと言い張ってた野郎だな。
19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:25:10 ID:AKp3Rhzn
つー訳でほとんどが>>1支持で
>>4ベースのランクは一人しか支持してないと結論出ました
20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:25:31 ID:???
遺作＞常夏って「二人殺したから遺作の方が上」っていうのしか見たことないんだが…
21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:25:34 ID:???
>>17
いつもタイマンじゃなくディアッカがいたのを無視してな
ディアッカいなかったら攻撃する間もなく瞬殺だったのに
22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:25:50 ID:???
>>18
いや、それは普通だと思うけど
23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:26:42 ID:???
>>10
クルーゼがシンより強いとか思ってんのがクルーゼ厨だけだからじゃねーの？
そんなんでどっちが強いか解らないαにしていいなら
シンと遺作をαにでも出来そうだ
24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:26:52 ID:???
ID:lZoEbp4YとAKp3Rhznとuz+arDqZの奴はこれからずっとIDさらしていってみ。
25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:27:41 ID:???
>>23
アホな事言うのも大概にな
26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:28:20 ID:???
>>25
お前がな
27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:28:41 ID:???
>>25
いや、>>23は至極マトモな事言ってるぞ
28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:28:43 ID:???
キラの回避力＞シンの回避力で
キラが避けられたからシンも避けられるっていう成り立たない式をなんでだすの？
29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:29:04 ID:???
遺作厨再臨かよｗ
30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:29:44 ID:???
>>28
種割れシンインパルス＞少年割れ無し不殺デカブツキラの回避力
は明白ですから
31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:29:58 ID:???
>>28
そもそもラストのクルーゼの強さは天帝ドラグーンでしか成り立たない。
32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:30:12 ID:???
>>20
遺作>常夏という根拠
・常夏３人のうち二人も殺した
・遺作はオーブ戦でストライクのライフルを破壊するという快挙を成し遂げている
・種死で成長、常夏は死んでるので成長しない
・遺作はザフトの中でも一部のものしかなれない赤服でその赤服の中でもトップクラスの腕

これでどうだ
33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:30:24 ID:???
>>30
明確ってどこからくるの？
34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:30:32 ID:???
そういやシンは遺作にビビッてたから
成長した遺作がシンより弱いとは言い切れないな・・・
35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:30:33 ID:???
パイロットの能力だけで言えばやっぱりシン＞クルーゼだと思う。
ドラグーン、ドラグーンってそりゃ機体の性能だろ。
36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:31:17 ID:???
>>28
はぁ？何それ？
回避だけだったらデストロイ戦からシンが上じゃん
しかもクルーゼとシン比べるなら子供キラの回避力だし
不等号の向き逆だろ
37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:31:39 ID:???
また凸厨か！
ローカルルール無視でスレ経て
スレの途中で埋め立て
他スレで愚痴をいい迷惑かける。
の3つにIDで自演も新しく追加だな
38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:31:52 ID:???
>>31
だからドラグーン使えるってことはランクに反映されないのか？
パイロットの能力にドラグーンを使えるって項目はないのか？
39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:32:02 ID:???
>>33
( ﾟдﾟ)
逆の根拠が滅亡的にキツイ気がするんですが
40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:32:38 ID:???
>>36
デストロイ戦はキラに対する攻撃に比べてシンに対する攻撃は少というカキコを見た
41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:33:02 ID:???
>>38
使える奴はみんな込みで計算してる
だからこそクルーゼもムウもここという事
42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:33:10 ID:???
>>36
MSに２年間触ってなかったというのはマイナスに働かないのか？
43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:33:13 ID:???
>>38
あのな、天帝ドラグーンてわざわざ書いてある意味を少しは考えろ
44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:34:01 ID:???
>>40
実際見てみろ
シンにMS形態での全火力使ってるから
あれ以上の攻撃はないね
つまり捏造ってこった
45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:34:02 ID:???
>>38
いや言ってる事は間違ってないんだけどなんか釈然としないんだよ。
やっぱりパイロットはガチの射撃と格闘戦が花だからさ。
46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:34:05 ID:???
だからID:lZoEbp4YとAKp3Rhznとuz+arDqZの奴はさらしてけよ。
せっかく前スレでIDさらしたんだから。
47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:34:05 ID:???
>>36
破壊の時って、シンが一撃加えた件か？
キラの時のように全火砲を開いてもなかったし、ネオの援護もなかったと思うんだが
48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:34:07 ID:???
>>37
孤軍奮闘してID一切出せないキラ厨は惨めそのものだなｗ
>>1支持してるのが凸厨だとでも思ってんのか？
49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:34:11 ID:???
>>42
ガンダム世界だしなぁ
描写だとあからさまに強くなってるし


50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:35:13 ID:AKp3Rhzn
>>46
なんでお前のためにいちいち常時ageないとイカンのだ？
51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:35:28 ID:???
>>43
考えての答えだが。
あの初期型ドラグーンを扱えてるクルーゼはプラスに働かないのか？
52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:35:52 ID:???
>>45
フラガ家はドラグーンがあると激烈パワーアップする家系なんでな…
自由VS埼玉見る限りドラなしでも強いのは間違いないが
53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:36:35 ID:???
ニコルって軍のMSの成績では痔よりも上なんだよな。
一位が凸。二位が遺作。三位がニコルだとか。ソースはドラマCD
54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:36:59 ID:lZoEbp4Y
>>46
何か用か？
55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:37:03 ID:???
>>50
お前がどこに反論してるかわかるからだろうが。
56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:37:16 ID:???
>>49
ﾋﾟｷｰﾝ以外に強くなってる描写なんてあったっけ？
ダーダネルスで名有りボコったのも、ザコばっかだから大したことないし
57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:37:37 ID:???
流れが落ち着くまで議論はできんな。
最近は同じ奴が湧くんか知らんが特定キャラを上げようと必死だな…
58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:38:18 ID:???
>>51
ドラグーンが有効に使えるという要素として十分加味されてる。
でも、他の機体のドラグーンを遥かに上回る性能なのを無視しちゃ駄目だろ。
59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:38:31 ID:???
なあキラの時のように全火砲開いてないって
ゲロビーム、スーパースキュラ×３、指ビームの他に火砲あんのか？MS形態
60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:38:36 ID:???
>>53
ニコルは生きてれば痔や遺作より上だったかもな
61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:39:26 ID:???
ニコルは詰めが甘い。ミラコロもっと有効に使えや。
62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:39:35 ID:???
キラ厨の何でもかんでも凸厨、自演と決め付ける癖はどうにかした方がいいな
と同時に幾らスタッフに最強言われても
本編のストライク撃破したり運命二度撃破した活躍が何よりも印象的って事に気付いた方がいいぽ
63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:40:25 ID:???
キラが成長してないとか言ってるのも一人だけだからなｗ
64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:40:29 ID:???
>>59
指ビーム両方出してたっけ？
65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:40:29 ID:???
>>53
確か痔はどの部門にもいないんだよなｗ
66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:40:37 ID:???
>>44
全火力使ってない件について
67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:40:54 ID:???
>>58
加味されてないんだよ。
さっきから天帝ドラグーンをシンは避けられるって言ってるんだから。
68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:41:49 ID:???
>>66
じゃあ何か答えてみ
69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:41:51 ID:???
っていうか初期型ドラグーンクルーゼが使えたから何だっての？
ムウでも使えたかもしれない　ｸﾀﾞﾗﾈ
70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:42:31 ID:???
>>56
>>56
全く苦にせずエース級を倒せてるのが大きいよ。
つうかダーダネルスでやられた連中はザコじゃないんだけどｗ
71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:43:14 ID:???
>>32
遺作は既に白服になってる
最終的にはラクス側近に
72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:44:18 ID:???
>>70
無印の時点で遺作とかも瞬殺とかやってたじゃん。
新3馬鹿やそれに優勢程度のハイネ如き、簡単にヒネれるだろ
73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:44:24 ID:???
>>57
キラ←→凸
シン←→ラウ
遺作←→常夏
の対立構図がメインだな。そこに時たま虎とかが絡んできたり


ニコルは対戦成績がキラだけなのが苦しいかも。
しかも、中盤退場だから遺作や凸みたく常夏やデス種時でと言う、キラ以外との比較が出来ないし。
ザラ隊時代に遺作・痔みたく一回でもムウにガチ当たりしていたらもう少し基準が明確に出来たのだが。
74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:44:31 ID:???
>>67
いや、加味されてなかったらＡランク上位にクルーゼは居ないよ
75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:44:38 ID:???
>>69
だから全方向からビームが向かってきてるのにどうやって避けるんだよって話。
76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:45:08 ID:???
>>48
あからさまだからみんなスルーしてるのに。
77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:45:43 ID:???
>>72
機体性能が縮まってるし、シンは解らないけどハイネは無印の遺作よりは強いと思うよ。
78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:45:57 ID:???
でも種の最終回見てるとクルーゼもSランク並の強さはありそうな気もするけどな
扱いの難しい機体をあそこまで使いこなせた時点でパイロット能力は神がかってると思う。
79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:46:19 ID:???
>>76
ハイハイキラ厨キラ厨
孤軍奮闘孤軍奮闘
ID出せない出せないｗ
80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:46:42 ID:???
>>78
キラが神のランクにいっちまうぞｗ
81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:46:59 ID:???
>>75
アルテミスの傘を使うんだよ。
82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:47:25 ID:???
てかキラ＝凸は普通の感覚でしょ
アニメ見てたらむしろDESに限っては凸の方が強く見えるし
83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:47:25 ID:???
>>77
遺作の時はパイロットに相当な差があったが、機体は同格だった。
けどハイネの時は両方に相当な差があるじゃないか
84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:48:48 ID:???
>>75
その言い方だと誰も避けれませんね

回避+シールド。
85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:49:01 ID:???
>>78
種の最終回のキラがSSから一つ落ちてSランクだから、
それに格上の機体使って負けたラウはやっぱりどう頑張っても1ランク下がる。
86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:50:19 ID:???
>>84
クルーゼの天帝ドラグーンで痔がやられたの見てみ。
全方向から来てるから
87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:51:19 ID:???
>>75
キラ君が割れ無し不殺ミーティア付きというハンデで実践しちゃってくれてます
88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:51:27 ID:???
>>78
それだけで凸やキラと同じランクにするのはどうかと思う。
それよりドラグーンの、ましてや天帝のドラグーンの有効性を少しは考えてみては？
89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:51:38 ID:???
つかな
ドラグーンで包囲網って前提がまずおかしいから
包囲してから戦闘始まるのかよ
90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:51:41 ID:???
>>85
SSからSに落ちてるってなんで？
91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:51:49 ID:???
凸の場合、ドラグーン回避に不安があるのは確かだけどな。
ファイナルプラス見てみると、レイのドラグーン攻撃に当たってないのにBS展開してるんだよな…
92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:52:18 ID:???
いや、>>78は>>1でシンの次に来るかもと言ってる訳で
さすがにキラ凸と同格とは言ってまい
まぁ前者でもおかしいんだけどね
93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:52:58 ID:???
ランキングに常夏と書かれてあるのはもちろん三人バラバラで一人ずつって意味ですよね？
あいつら三人揃ったら手が付けられないよ。
94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:53:06 ID:???
>>89
でも展開防ぐ手段も無いよ。展開後の破壊ならキラがやってるけど。
95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:53:22 ID:???
>>90
逆に成長してるって事
まぁ夫妻絶対寵愛の主役だしニートしててもアムロばりにパワーアップするよ
実際してるし
96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:54:01 ID:???
キラ凸ＳＳ前提にした話だったのね
97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:54:06 ID:???
シンがクルーゼより強いと言い張る奴は
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1144761262/
で主張してみ。
98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:54:11 ID:???
>>93
そりゃ常夏三人同時ならSに入るっしょｗ
99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:54:56 ID:???
>>97
そこは聞き分けの痛いクルーゼ厨隔離する為に立てられた隔離スレなんだけど？
100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:55:14 ID:???
>>97
いや隔離スレ出されても…
101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:55:42 ID:???
>>99
きちんと議論されてると思うけどどこが？
102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:56:14 ID:???
>>101
もう飽きて機体の話ばっかしてるけどどこが？
103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:56:20 ID:???
>>101
もういいよ
104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:56:22 ID:???
>>97
こっちが本スレでそこは隔離スレで
クルーゼ厨は止めはしないからそこでは好き勝手にやっていいよって事で今に至る
105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:56:45 ID:???
両方常夏隔離スレになってるんだけど。
106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:56:51 ID:???
なんだこの糞スレは
107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:57:29 ID:???
議論って言葉が虚しい
108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:57:32 ID:???
>>93
手がつけられないことはない
キラと凸は常夏戦では手加減してる
109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:58:03 ID:???
>>101
超過疎で蜘蛛の巣張ってますよ・・・・・隔離スレに相応しく
110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:58:13 ID:???
>>103
きちんと読んだのか？
111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:58:21 ID:???
>>108
凸は別に手加減してないはずだが…あいつが手加減する理由がない
112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:58:29 ID:???
>>97
クルーゼがシンより上になる理由説明してよ
113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:58:41 ID:???
>>98
実際３人ならどこまでいけるかな
さすがにSはないと思うけど
他の三人組も三人だとどこまで強いか興味があるね
114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:58:52 ID:???
>>108
手加減と不殺は違うし
つーか不殺すらしてないでミーティアでぶったぎったが？
なんか別のもん見てたの？
115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:59:14 ID:???
>>97
そこでシン厨が論破されちゃってっこっちに来ちゃってるんだよ。
116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:59:36 ID:???
ミーティア自由に乗ってるときは手加減してるように見えたね
ノーマル自由のときは明らかに必死だったでしょ
117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 00:59:46 ID:???
>>97
しかしクルーゼを種死のキラの隣に持って来て
凸の上のランクに置く傲岸不遜っぷりは凄いな
レイもシンの上に来てるしドラ無しでもクルーゼつえーｗ
118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:00:00 ID:???
>>114
何かに書いてあったんじゃなかったっけ？
三人相手は俺もきついと思うけど。
119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:00:09 ID:???
言ったでしょ？
クルーゼ厨が一番基地外なんですよ。
120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:00:24 ID:???
>>112
そこに言って主張してみ、正論で論破されるから。
121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:00:50 ID:???
レイをシンの上にしちゃってるのは問題だよな
122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:01:26 ID:???
>>118
何が書いてあったんだ？
123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:01:39 ID:???
>>121
レイとシンの評価ってどうすればいいかな？
124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:01:52 ID:???
>>120
答えないでその発言ということは
つまりクルーゼ厨渦巻く有利フィールドに引きずり込みたいってだけですか？
125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:02:02 ID:???
凸はともかくキラは確実に手加減してる
しかし攻撃を喰らって「くっそおおおおお！」とか普段言わないようなことも言ってた

126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:02:04 ID:???
今思うと常夏三人揃うとすげー強いんだな。キラ凸コンビとしっかり渡り合えてる
新三馬鹿はキラ一匹にあっけなくやられてましたな
127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:02:06 ID:???
>>120
君、このスレ立てられた経緯理解してないな？
以前はクルーゼがこんなに強いと言い張るバカが本スレにいたわけ。
で、あまりに支持が得られなくてボコボコに叩かれたもんだから
しまいには「もういい、少数の俺達だけで理解するからここは荒らさないでくれ」と言ってあのスレを立てたわけ。
要するに逃げ出したわけ。本スレがどっちか考えろよｗ
128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:02:22 ID:???
他のスレにまで迷惑かけるなよ…
129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:02:44 ID:???
>>120
あんなへんてこりんなランクに正論なんて出せるわけないよ
130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:02:56 ID:???
>>118
書いてあったって何が？
131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:03:14 ID:???
っていうか正論以前に人がいねえじゃんｗ
132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:03:57 ID:???
>>127
経緯はそういうのじゃなくて、まだ800くらいなのに埋めやりだしたり、暫定勝手に
変えてスレ立てたりとかそういったことがいきなり多くなって分化した
133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:04:29 ID:???
>>124
向こうに言っても
「頼むから住み分けしてくれよ」と弱気な台詞言うだけで議論も何も無いけどなｗ
>>120は何を勘違いしてるかしらんが
134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:04:30 ID:???
>>68
シンが近づく時は赤いスーパースキュラとかツォーン使って
最後にスプリットビームガン少し撃ってインパが一撃。
その後はシンにじゃなくて暴走してネフェルテム503乱発
またスプリットビームガンをインパに撃ってるところにネオが突撃。
シンがゆっくり近づいていくが暴走してスプリットビームガン撃つが狙いが滅茶苦茶。
全然全火力使ってない。
135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:04:48 ID:???
論理的に考えて
素質的にラウ＝レイ＞＞ムウ
実際は10代のレイ＞老化始まってるラウ＞おっさんムウになる
136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:06:01 ID:???
>>132
本スレの外伝排斥の流れ、勝手にスレ立てとかの流れのうちにクルーゼ中も異動混じってたんだけどね
137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:06:12 ID:???
そういえば本編やってたときってキラに勝ったってシン厨が騒いで大変だったな。
138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:06:26 ID:???
>>132
違うよ
そんな厨房地味た理由じゃ、いちいち隔離スレ立てて逃げない
世論（というのもアレか）が圧倒的にクルーゼ弱いと言い出したから
正論に楯突けなく彼ら（というか一人？）は逃げ出したのであってｗ
139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:07:56 ID:???
クルーゼがシンより強いと言うなら
論理的に本スレのここで証明してみれば？

無理だけどｗ
大体ここでの細かい考察は隔離スレなんかより既に遥か上だからな。
140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:08:18 ID:???
>>135
ラウとレイの関係はモチベーションと経験ならラウ、環境ならレイでイコールくらいだと思うお
141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:08:22 ID:???
ルナマリアはそこそこ強い
142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:08:54 ID:???
>>138
だよな
えらく弱気だった
143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:09:52 ID:???
だからもう3馬鹿と変態仮面はいいって…
下位ランクの議論は？
144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:11:01 ID:???
説明を求めた>>112への>>120のレスがあっちのスレ行って見ろだからな
145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:11:22 ID:???
>>134
全然ってそれMSでの全装備だろｗ
146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:12:14 ID:???

>>143
>4を推す
147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:13:12 ID:???
向こうに特攻するアホまでは現れなかったか
148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:13:20 ID:???
>>143
取りあえずはルナマリアと新連合だな。
ここ辺りはかなり改変・議論の余地がまだまだありそうだし。
それともう一つは現状では中位付近になるが、ムウのランクが高過ぎる事についてか。

中位〜下位付近の議論は当面はこれか？
149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:13:49 ID:???
>>146
新3馬鹿が高い、ルナより下だろう奴らは
150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:13:59 ID:???
本当はクルーゼ厨もわかってるんだろう
最強機体に乗って子供のキラのまだ手加減してる状態にかわされまくった攻撃が
大人のキラ本気モードの攻撃かわしたり落とすシンの反応に当たる訳無いと
コーディでもない、種割れも無い、瞬殺されたりムウと互角だったり失態は比較にならない、
強さでも一切話題にならない、
まぁ格言い出すと可哀相だが
151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:15:13 ID:???
>>150
ゲームで能力値
シン＞クルーゼもあるね。
152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:15:34 ID:???
クルーゼ厨は結局＞５８を無視したままファビョったな
153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:16:32 ID:???
キラ凸コンビ＞シンレイコンビ＝常夏3人

シンレイコンビ＞キラ　常夏3人＞キラ

キラ＞レイ　凸＞シン

キラ＞＞＞遺作痔コンビ
154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:17:06 ID:???
>>149
デステライやアウルアビスを見る限りそれは無い
しかもルナはMS戦において格闘に並んで重要な射撃が一般兵以下とも思わせるレベルだし
155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:17:48 ID:???
自由を落とした話数に関して話し出すと
キラは本気だったとか殺そうとしてるだろとか
衝撃は自由のはるかに下の機体とか
むちゃくちゃなことを言い出すから荒れるんだよな。
156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:18:11 ID:???
まあいくら迷ってる凸さんとは言え
ルナがオクレのように凸とやり合えるとは思えんな。
157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:19:11 ID:???
自由と衝撃が互角とか言い出すからの間違いだろ･･･
158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:19:45 ID:???
>>154
ルナが苦手なのは拳銃射撃なのに曲解して常識になってるなあ
オルトロスとジブリシャトル以外はしっかり当ててるんだがなあ
159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:19:47 ID:???
>>154
ガイアステラとルナはザクで互角にやりあってるぞ。
アウルアビスに関しては、得意場所の水中で強いのは当たり前だし、破壊は
パイロットの技能がダイレクトに直結する機体か？
機動性の欠片もない機体だし
160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:20:14 ID:???
ルナに焦点絞ってルナ以下と思われるキャラ考えてみるか
161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:20:49 ID:???
>>123
そのまんま。レイの発言通り。
っていうか戦果でも比較にならないし
キラを堕としたシンとキラに被弾ゼロのレイでは。
馬場にもやられてるし伝説で凸グフといい勝負だし
こうして見るとレイはかなりひどい。
でも設定やムウ戦や最終回やMS戦技術の進歩からクルーゼと同格は間違いないんだけど。
162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:21:09 ID:???
>>160
種の痔と遺作
163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:21:31 ID:???
あのシンの機体使い捨て攻撃に関して衝撃の強さに加味されてないのがおかしいと思うのだが？
164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:21:33 ID:???
ランクに入ってねーじゃねーかｗ
165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:21:59 ID:???
>>154
ジブリのシャトルを撃墜できなかったのは、最高加速状態での射撃は困難という面があるんだが。
ボンボン版で出てた
166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:22:10 ID:???
>>162
それはありえなす
167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:22:50 ID:???
>>158
逆に当てたのって最終話だけじゃなかったか？

>>159
アウルアビスは宇宙でレイといい勝負してるんだよ
水中だけじゃなく
あとルナはガイアステラといい勝負だが負けてるぞ
168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:23:04 ID:???
>>163
換装を狙おうと思えば狙えるものを、シンの技術でそれをさせなかったからね
169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:23:07 ID:???
>>156
正直、凸がオクレに何したのさ？と思うんだが。
ほぼ一方的に攻め込まれてた気がするんだが
170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:23:45 ID:???
>>166
忘れてるだけだ
絶対弱い（弱かった）ぞこいつら
砂漠ではまさにお荷物
171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:24:00 ID:???
>>169
間違い、
「凸がオクレに」じゃなくて「オクレが凸に」だ
172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:24:11 ID:???
>>170
ルナも同じだお
173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:24:11 ID:???
>>168
シンの技術？
174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:24:47 ID:???
>>167
負けてるって何でだ？
普通に互角にやりあってたぞ
175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:25:08 ID:???
>>171
俺は凸も殆ど何もしてなかったように見えたんだが
強いて言えば………鬼ごっこ？
176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:25:38 ID:???
とりあえず馬場まではルナの下でいいよな？
177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:25:41 ID:???
>>173
達磨直後にシルエットぶっけて爆破して自由叩き落して換装の時間稼ぐのシン以外に誰できんの？
178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:25:47 ID:???
>>168
機体の使い捨ては衝撃の強さに反映されないってか？
179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:26:59 ID:???
>>170
砂の接地圧を短時間で書き換えられるのは
コーディの中でも特に優秀な部類だけだろうって
虎さんがいってたお。
180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:27:28 ID:???
>>173
あれも不殺を盾にとってるのでちょっと微妙だな
181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:27:35 ID:???
>>170
砂漠戦では雑魚だが最終戦ではかなり強い
ルナが最終戦の遺作痔に勝てるわけがない
182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:28:46 ID:???
>>175
凸は一応赤ビーム撃ったりしてたさ、後はクルクル変形して遊んでたのとネオと
二人がかりでも互角に戦ってた
183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:28:51 ID:???
>>178
使えるのが状況限定な上に無条件で換装できるわけじゃから考慮しても自由＞衝撃だろ。
184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:29:44 ID:???
>>180
飛んでくるパーツ壊すだけで良いんだけど。
185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:30:06 ID:???
つうか砂漠は流石にOS宇宙用のまま戦ったアホだからしょうがない
186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:31:09 ID:???
>>181
最終戦て痔はシャニに不意打ち２回当てたのとさいたまになすすべなくやられただけだ
遺作は２対１でASのおかげでシャニに勝って薬切れのらりったクロトをギリギリで
倒しただけ。まあシャニ戦は評価には値するが
187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:31:18 ID:???
固定砲台化と相殺でいいきもするな
つーか無印遺作痔ってランクに居ないのに何で出てくんだよｗｗｗｗｗｗ
188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:32:02 ID:???
ルナは攻撃を回避出来ないのが問題。
189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:32:41 ID:???
>>183
キラは不殺だから特攻かましても大丈夫。
それに機体の使い捨てができるから相手が傷ついても
こっちは無傷。あの戦いで使い捨てができたからシンが
勝てたわけでこれでシンは強いとはいえないだろ。
190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:32:50 ID:???
印象だけで書く事になるが
アウル＞オクレ≧ステラ≒ルナじゃね？
191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:33:02 ID:???
>>188
インパでしてんだろ
JSAかわしたのルナだけだし
192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:33:40 ID:???
>>187
誰かがルナは無印遺作と痔より強いといったから
193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:34:38 ID:???
>>189
シンが強いとは言えるし、本体じゃなくてパーツ落とせば良い話なんだよ。
勘違いされてそうだから言うけどシン＞キラとは言ってないぞ？
194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:34:41 ID:???
>>176
ことごとく外してる上
馬場の部下に大破させられてるからそれはない
195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:35:04 ID:???
>>184
チェストぶつけてコアスプレンダーで突撃してたが、不殺じゃなかったら
バルカンで殺されてるから。アレも不殺を盾にとってる
196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:35:52 ID:???
>>185
性格をなんとかすればいいパイロットだったんだがなｗ
無印の遺作と痔は熱くなりすぎ＆高慢すぎ。
197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:36:04 ID:???
>>195
補足。チェストをぶつけられたのはシンの実力だと思うので
198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:36:37 ID:???
>>189
いつも思うが予備の上半身一回使っただけでしかもその時間は自分で稼いでるのに
そのいかにもインパは何回も達磨おｋって書き方はなんなんだ？
199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:37:48 ID:???
>>193
だからなんでシンが強いと言えるの？
キラは不殺だから特攻かましても大丈夫。
それに機体の使い捨てができるから相手が傷ついても
こっちは無傷。
この話題がシンとクルーゼの比較に使われるから
別にシンが強かったわけじゃなく使い捨てができだから
勝てただけだといいたいんだよ。
200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:38:03 ID:???
>>195
チェストに反応できてないのにできるわけねえだろｗ
これだからキラ厨は困る
201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:39:07 ID:???
>>198
使い捨てがなければすぐにやられてたでしょ。
202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:39:17 ID:???
あのチェストぶつけられて振動しまくっている時点でバルカンをコアスプレンダーに撃てるのか？
というよりキラは何がなんだか良く分からなかったと思うが。
203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:40:21 ID:???
シンが勝てたのは実力じゃなくて機体のおかげでＦＡでしょ。
204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:40:43 ID:???
ルナ対新３馬鹿の話がいつのまにかシンの話になってる件
みんなほんとシンが好きだね
205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:42:21 ID:???
>>202
振動しまくりって言っても基本的に適当にばらまくだけでいけるだろうし。
頭はチェストで隠れてないしな
206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:43:39 ID:???
>>199
クルーゼは素の機体性能で勝ってる上で武装面でドラグーンがあるからあの戦果だって言うのが戦果の足を引っ張ってる
シンの戦果の足を引っ張る理由はお前の言った理由で正しい。
それ以外のシンとクルーゼを評価すると明らかにシンが上だから問題ない。
207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:43:59 ID:???
ルナ対新3馬鹿はどこに…ちなみにアウルアビスとザクレイはどんな戦いだったんだ？
ってか何話の話？
208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:44:57 ID:???
>>206
素の機体性能は勝ってないだろ、つかあんなデカブツ背負って自由より上だったら笑う
209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:45:51 ID:???
>>201
換装前提にした作戦だから攻撃偏重気味にするのが正しい。
それが無いと仮定した場合同じ戦法を取る可能性は低いだろ。
210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:48:13 ID:???
>>209
違う戦法をとった場合シンは勝てたのか？
勝てないから機体のおかげで勝ったんだよっていいたいんだよ。
シンの実力を測るのにこの戦いは参考にできんだろ。
211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:50:14 ID:???
>>207
青森湾戦の戦い
アビスの連続攻撃を喰らいふっ飛ばされるレイザク
212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:50:26 ID:???
達磨になったのだって盾捨てたせいだ
その証拠にある時は普通に切り結んでる
しかも頭切られた直後にもうメイリンに指示だしてる
キラはチェストに反応できてない
213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:50:32 ID:???
イージスがＰＳダウンした時にバルカン使う事を思い付かなかったキラがあの時バルカン使う事が頭にあったが正直疑問だ
214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:52:25 ID:???
大人のキラ本気モードの攻撃かわしたり落とすシンの反応
これはどの話数のことを言ってるのかな？
そんな長時間戦った覚えがないんだけど。
215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:53:07 ID:???
キャプ出すのめんどくさいからださんがチェスト当たって押し込まれてる間頭隠れてるよ
頭出た時にはもうバルカン当たってる。直後爆破
216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:53:46 ID:???
いやシンの実力は34話でかなり測れる。コースがある程度わかっているとはいえ加速しながら
正確な射撃をかわせたり格闘ではキラには及ばずだがライフル落としなど射撃に関してはかなりの腕を持つなど。
217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:53:47 ID:???
>>212
微妙、アレはカウンターかまされてるのでちょっと質が違う
218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:54:08 ID:???
だからこの話数はシンの強さを評価できないだろ、機体のおかげなんだから。
219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:54:11 ID:???
>>210
すぐにやられてたなんて言いだした>>201が問題なんだけど。
そんなものは自由＞衝撃、キラ＞シンなんだから勝てるわけが無い。
あの戦闘でも、ある程度状況が味方すればキラに勝てる実力であると評価できるだろ。
220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:55:15 ID:???
>>218
そんな事言い出したら天帝の方が酷いぞ
221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:55:32 ID:???
>>216
正確だからかわせたんだが。
それにそんなことクルーゼもやってる。
222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:56:29 ID:???
換装後なんて完封勝ちだがどこが実力じゃないんだべ
223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:57:04 ID:???
>>221
クルーゼはそんな事やってないよ。
頭動かしたり腕上げるだけで避けれるのはシンの技量が高いからだろ。
224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:57:18 ID:???
天帝ドラグーンはクルーゼの能力。
使い捨て戦法は機体の能力。
シンの評価が上がることはないだろ。
225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:57:55 ID:???
>>221
分かった。正確に言おう。ある程度のコースが分かっているが加速しながら本当に最低限の動きでかわしているだ。
226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:58:43 ID:???
>>224
換装の隙を消したシンの能力は機体性能
圧倒的な火力のドラグーン装備は実力
偏っちゃいませんか？
227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:59:06 ID:???
>>223
不殺で正確だからビームライフル避けられたんだろ。
シンの技量の問題じゃない。
228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:59:10 ID:???
何で3馬鹿と変態仮面の議論ばっかなんだろ、ここ…
229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 01:59:19 ID:???
てか、しつけーなクルーゼ厨・・・・・・
230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:00:15 ID:???
>>224
使い捨て戦法をこなしてるのはシンの実力だろうが
231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:00:29 ID:???
>>227
では何故他に避けれる奴ほとんどいねえの？
技量無くて避けれるなら避けろよｗ
232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:00:44 ID:???
>>227
完全に考慮外って訳ですか。さっきから言ってる事無茶苦茶ですよ？
233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:03:10 ID:???
まあ確かにくるところがわかってることと、コックピット守らなくていいのとで
素でやるよりは楽だろうが、アレを可能にしたのはシンの技量だろ。
そこは変わらんと思うぞ
234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:04:04 ID:???
頭切った後メイリンに射出お願いしてフォースふっとばす間にタイムラグあると思うんだが。
235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:04:48 ID:???
>>206への反論が>>208しかないって時点で･･･。
236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:05:37 ID:???
>>233
手足頭武装のどれかに攻撃が来ます
これ来るところ分かってるって言わない
守らなくていいってのも何？コクピット晒して戦ってたようには全くもって見えません
237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:05:43 ID:???
盾反射もおかしいし。
238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:06:03 ID:???
>>234
飛ばしたのはフォースじゃなくてチェスト。
キラは振り返った時にチェストに押し込まれている。油断ではあるだろうがな
239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:06:39 ID:???
>>236
お前の程度が知れてしまったなｗ
240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:06:44 ID:???
>>228
キラ凸シンのほうがずっと多いよ
241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:07:09 ID:???
下半身分離した後自由が背中に攻撃受けてるけど何あれ？
242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:07:31 ID:???
>>240
それが３馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:07:41 ID:???
ワカンネ。ビームサーベル投げじゃね？
244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:08:01 ID:???
エクスカリバーが突き刺さったのもおかしいよ。
245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:08:12 ID:???
>>236
コックピットを晒して戦うんじゃなくて、最重要箇所に割く意識を他に回せるってこと
246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:09:03 ID:???
いつもの言いがかりに移行したな
247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:09:12 ID:???
>>241
不明、おそらくは衝撃の攻撃だが何をしたかは解らない。
これで自由の片翼がもぎ取られている。
248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:09:13 ID:???
>>242
うはwwwww不覚
249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:09:14 ID:???
>>241
わからん、正体不明
250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:09:59 ID:???
アークエンジェルが攻撃受けててそっちにも意識と行動をとってるから
シンとの戦いに集中しきってないでしょキラは。
251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:11:38 ID:???
>>241
あれレイダーのゲロに翼破壊された奴のバンクじゃなかったか？
252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:12:01 ID:???
>>250
そうだよ。だから何？
キラの方がシンより強いとはほとんどそう思ってるよ。
253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:12:07 ID:???
>>250
途中で逃げた時は気が散ってるだろうし、シンに有利な位置取りされたりしてるな。
さすがに向かい合ってる時に正面の脅威無視して気を散らしたら馬鹿としか言いようが無いぞｗ
254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:12:21 ID:???
>>215
見てみたが、バルカン当たってる間破壊するまで結構間があったぞ。
当たった瞬間のは画質が荒かったのでよくわからんかったが
255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:13:04 ID:???
>>250
なーんで　キ　ラ　だ　け　は集中できてないとか適用されんだろうね
256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:13:36 ID:???
>>253
あの時の目的はアークエンジェルをオーブに帰すことですから。
257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:14:15 ID:???
上のほうの意見もキラ＞シン前提で、シンの実力の判断材料として出されてるだけなんだがな
258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:15:18 ID:???
>>254
見たんならバルカンでスプレンダ−攻撃なんて不可能ってわかっただろ
あの間にすんのか？絶対当たらんわ
259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:15:26 ID:???
結局＞２０６には反論できずか
260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:15:33 ID:???
>>255
シンは集中してなかったのか？

>>257
判断材料にできないだろって使い捨てのおかげなんだから。
261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:16:28 ID:???
＞判断材料にできないだろって使い捨てのおかげなんだから
('A`)
262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:18:38 ID:???
>>260
言葉責めで動揺誘ったのに直接対決でセイバー達磨ｗｗｗｗ
公式に混乱動揺してるのにアスラン＞シンが決定事項　しかもランク差あり
薬切れてラリッテルのに遺作＞常夏
これら全て考慮しろってこった
263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:18:48 ID:???
こいつ使い捨てしか見てねーよ…。
264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:19:11 ID:???
これがクルーゼ厨か
265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:19:23 ID:???
ところで、加速しながら最低限の動きでかわすってことだが、腕とかを動かす時は
加速してないみたい。
身体ごとかわしてる時は加速しながらだけど
266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:20:18 ID:???
>>258
いや、十分できるように思えたんだが…結構間があったし
267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:20:54 ID:???
凸戦の時もバルカン撃てなかったね
268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:20:59 ID:???
自由って虹色ビーム使ってたっけ？
269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:22:51 ID:???
使い捨てって言うが有効利用じゃんね
つーかキラ＞シンも前提にしなくていいよ
和田に運命負けてねーもん
アロン白羽取りまで両方割れ無しでシン押しててキラが先に割れてやっただけの事
その後シンも割れたらまた押してたのシンだし
ENは和田より前から戦場にいるしブーメランは不意打ちで無くなったし
270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:23:05 ID:???
>>268
使ってない。あの戦闘で使ったのは確かライフルとサーベルだけ
271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:23:40 ID:???
使う意味無いからな
272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:23:55 ID:???
虹色ビームなんて一対一で使ったのはレイだけだろ。クルーゼでも使ってない
273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:24:55 ID:???
>>272
それ精神攻撃直後だったよな？
274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:25:09 ID:???
>>272
いや、クルーゼ戦じゃ使ってる。
ドラグーンごとコックピットを破壊すべく全砲発射
275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:25:20 ID:???
>>272
クルーゼには使ってるよ
当たってないけど
276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:26:40 ID:???
>>273
そう。「彼じゃない！」→レイ呆然→フルバースト
277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:28:45 ID:???
>>271
不殺じゃなかったら使う意味あるんだけどな、適当にドカドカ撃ちまくりながら
攻撃とかして
278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:29:23 ID:???
単一対象に有効なのか･･？
279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:30:26 ID:???
>>278
十分使えるぞ、単一対象に向けて全砲発射ができることはオーブ脱出とクルーゼ戦が
証明してるから
280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:31:42 ID:???
レイに撃ったフルバースト見ると不殺する気あるのか？って感じになる
281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:32:42 ID:???
いや、役に立つかって意味だったんだが。
後期ＭＳならビームシールドぶち抜く意味があるだろうけど。
オーブ戦の時って誰に撃ったんだっけ？
282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:32:55 ID:???
>>280
動き止まったから、できる自信があったんじゃね？
かなり危なかったがｗ
283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:33:36 ID:???
>>280
不殺フルバースト可能って事か
284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:35:08 ID:???
>>281
しつこく追ってくる常夏に、つか常夏の下の海面に向けて同一方向にドカーン。
役に立つかというと、相手は亀の子にならざるを得ず、盾はどんどん磨耗していって
いずれはぶっ壊れる。
怒涛のビーム攻撃の前に相手は攻撃なんぞできんよ、まさしく破壊の化身
285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:35:29 ID:???
>>277
結構有効手ならクルーゼ戦で撃ちまくりなんじゃね？
286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:36:21 ID:???
レジェンドコクピットずたずたでヘルメットに穴開いてたよな
レイの不可解な行動は酸素欠乏症だったのか
287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:36:43 ID:???
みんな元気だなｗ
288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:37:09 ID:???
>>285
撃ってるよ、それ以上の弾幕がくるんで1回しか使えんかったが
289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:38:45 ID:???
>>286
動き止めた相手にやってもアレなあたり、フルバーストで不殺なんてことは
考えちゃいかんな。死人が出る
290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:40:04 ID:???
有効手ではないだろう、
フルバはクルーゼ戦じゃ2.3回使ってるが、本体被弾無しでドラグーン一個破壊が功績だし。
291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:40:15 ID:???
突っ込んできた時にはもうフルバーストできなかったのかね？
292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:41:12 ID:???
>>290
1回じゃなかったっけ？隕石がついてた時にもやってたけど
293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:43:59 ID:???
>>291
やってる余裕なかったんじゃね、ドラグーンどかどか撃ってたし
294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:45:50 ID:???
>>292
隕石が付いてる状態で二回、割れた後一回やっている。
ドラグーン雨有られを回避中と、サーベル反射使った直後と種割れ中
295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 02:49:33 ID:???
>>294
じゃあドラグーン雨あられで狙いが甘かったんじゃないか？
本体楽にかわしてたし
296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 03:15:10 ID:???
君のように成りたいと、君のようで有りたいと！
の再に攻撃を回避しながらフルバ（パラエーナ、クスィフィアス、収束火線砲）。内、クスィと収束は二連射。
回避され天帝無傷。

「それでも、それでも僕は。力だけが僕の全てじゃない！」
でフルバ内容は上記の収束火線砲を一門欠いた状態。
尚、此方は天帝が攻撃し終わった後でその前の攻撃も大した火砲ではない。
天帝と展開していたドラ全てに回避される。

「それが誰に解る？解らぬさ！」
此方はパラエーナとクスィフィアスだけ。
天帝の攻撃をサーベル弾き＆回避しながら。
回避描写すらないがドラの欠損、本体被弾は無いので当たらなかったか回避したかのどちらか。

「それが人だよ吉良君」
「違う！人はそんな物じゃない」
おなじみの自由単体バンクフルバ
ドラを一基破壊
クルーゼとキラの問答中で攻撃無し

297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 09:35:14 ID:???
そんなこと言ったら種キャラ全員機体性能頼りになるがな
298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 11:20:51 ID:???
もう結論出すには全員を同じ機体に乗せて強さを測るしかないｗ
誰でも乗れそうなストライクダガーあたりで
299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 11:39:00 ID:???
強いのが明らかにおかしい機体の時で、他の機体だと弱いパイロットじゃなければ何も言われないよ
300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 12:11:50 ID:???
フルバーストをシン相手にやってないのが痛いな。
シンが避けてるのってビームライフル単発だからな。
301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 12:23:30 ID:???
有効なのに使わないで負けたってキラのマイナス要素でしかねーな
302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 12:27:24 ID:???
フルバは死の危険が高いので、あの戦いにおいては責められることじゃないだろう。
不殺なんざやってんじゃねーと言われるとそれまでだが
303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 12:31:51 ID:???
フルバーストを回避してるクルーゼ。
フルバーストを回避する描写がシンにあれば良かったのに。
304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 12:31:58 ID:???
雑魚相手にバカスカ撃って不殺してるだろ。
でも最良の手を使えてないパイロット他にも居るからキラだけに言うのはおかしいな。
305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 12:41:19 ID:???
>>303
単発のビームライフル避けてるだけなのにシン強い
という論理展開してるからな。
306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 12:54:33 ID:???
フレイ殺された後に戦線復帰した時に完全にやる気満々のキラ
の不意打ち攻撃をピキーンで超回避してるからなクルーゼ。
307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 13:04:26 ID:???
>>247
他のザフト軍の攻撃じゃないの？
放送当時なにも疑問に思わなかったけどな。
味方はAAだけだったし。
308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 13:05:01 ID:???
>>304
ザコ相手のフルバはザコがくらうのは実質一発だけだ、単機にフルバかますのとはちょっと違うと思われ
309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 13:22:34 ID:???
＞最強機体に乗って子供のキラのまだ手加減してる状態にかわされまくった攻撃
これはフレイが殺される前だよな。
ミーティアぼこぼこにやられてるんだけどね。
フレイが殺された後はやる気満々になってドラグーンかわしてたけど
右脚と右手と盾が吹っ飛ばされてるんだよね。
この時クルーゼの機体はドラグーン数機と右手の損傷だけ。
その後キラが特攻かけてきた時に頭と手足をふっ飛ばしてるんだよね。
クルーゼはフレイが殺される前は優勢だったんだよ、ミーティアの全弾照射もすべて打ち落としてるし
フルバーストも避けてるし。
フレイが殺された後はまず不意打ちをピキーンで超回避してるし、キラの攻撃も
特攻前まではドラグーンを数機打ち落とされたのと右手の損傷だけだし。
310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 13:29:50 ID:???
>>309
ミーティアの全弾照射とフルバーストをしてる時点でキラが手加減してる状態だった
とは言えないんだけどな。
311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 13:46:49 ID:???
>>305
翼片方無い＝バラエーナ片方無いし、ほとんど接近戦ばっかでできるわきゃねーだろ
んでいつのまに有効な手になってんの？
使ったのはいっぱいあるが当たったのは止まったレイに対してだけなんだが
312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 13:55:00 ID:???
>>311
複雑に動き回ってるドラグーンをフルバーストで打ち落としてるんだから有効な手だろ。
313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 14:04:50 ID:???
>>312
ドラグーン落としてるのほとんどライフルだろｗ
314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 14:21:00 ID:???
>>312
むしろそれってドラグーン落とすのに有効だから使ったって事のような
それと常にショートレンジに詰めようとされるのとは違うと思うよ
315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 14:22:20 ID:???
>>308
複数の対象全てに不殺より遥かに難易度低いと思うよ。
316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 14:40:23 ID:???
>>309
ぼこぼこ？どこが？
打ちまくって当てたの２発だけですが・・・
３発目はキラが捨てたからわざとだし
自由本体には一発も当ててないし
ラストにかなり半壊した状態で近距離で一発当てただけ
要するに割れ無し不殺少年キラにも当たらない攻撃なのは間違いない＞ドラ
317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 15:05:52 ID:???
確かにフレイ殺される前本体には一発も当てられてないな。
ミーティア部分に当たるのは当たり前だし。
318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 15:47:15 ID:???
いや、サーベル反射しながらのフルバの再足に一発だけ当たってる
何故か足が無傷だから当時補正と言われたけど
319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 16:26:43 ID:???
>>313
フルバーストとレールガンでも撃ち落してるぜー
320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 16:35:46 ID:???
サーベルでもたたっきてるな
まぁ5割はライフルだが
321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 17:20:44 ID:???
今最終話見てたがドラグーン撃墜数は
ライフル………５基
サーベル………１基
レールガン……１基
フルバースト…１基
でOK？
322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 18:01:20 ID:???
>>316
天帝乗ってるクルーゼにミーティアぼこぼこにやられてたでしょ。
割れ無し不殺少年キラとの戦いはクルーゼが優勢だったでしょ。
323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 18:02:49 ID:???
>>322
そして不殺はどこからきてるの？
フルバーストとミーティア全弾照射とかやってるけど不殺ですか？
324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:01:01 ID:???
クルーゼ戦見てみたが、キラとクルーゼかなり長い間戦ってたみたいだな。
ヤキンが自爆するまでのカウントダウンは1800秒から始まってるので、最低30分以上
戦ってた模様
325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:04:17 ID:???
ｷﾗのﾋﾟｷｰﾝはﾌﾗｶﾞ家のNT能力を受け継いでいるということでいいのか？
ﾚｲが言ってたな。「ｷﾗ･ﾔﾏﾄという夢のたった一人を作る為の資金として俺は作られた」って。
でもﾚｲはｷﾗより年下だよな。これがﾗｳの台詞だったならわかるけど。
326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:09:38 ID:???
>>325
フラガ家とは関係ないと思うよ。
キラのあの描写はドラグーン適性の有無を表してるだけだろうから。
327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:24:55 ID:???
>>322
だからミーティアぐらいやれて当然
戦艦で動き回ってるようなもんなんだから
本体には被弾ゼロ

>>323
あの時点ではキラにとってはクルーゼはその他大勢で殺す意味が無い
328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:26:45 ID:???
最終戦のキラとクルーゼの戦いってキラの辛勝でしょ。
キラだからドラグーン撃墜できてドラグーンの数を減らしてたから
最後の特攻の時キラが助かったんだから。
329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:28:35 ID:???
キラはフラガ家と繋がりがある可能性もあるが
別にフラガ家じゃなくてもNT能力的なﾋﾟｷｭｰﾝしたり思念感じたりしてる。
330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:29:02 ID:???
>>327
クルーゼの優勢だったよね？
331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:29:54 ID:???
>>329
キラ以外はムウ、ラウ、レイの3人だけだと思ったが。
332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:30:23 ID:???
>>327
見てみたが、最初からキラは殺す気だったみたい。
ミーティアのバカデカいサーベルで埼玉をぶったぎろうとしてるが、コックピット
ごとぶったぎるコースだった
333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:31:10 ID:???
>>329
フラガ家とキラ以外に思念を感じ取れる奴はいなさそうだが。
シンは死人と話せるな。キラは亡霊フレイと会話出来なかったが。
334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:34:00 ID:???
>>333
あれはシンの妄想でしょ。
明日をもらったってなんじゃそりゃ。
335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:34:59 ID:???
>>327
＞あの時点ではキラにとってはクルーゼはその他大勢で殺す意味が無い
メンデルでもいろいろ会話をしたクルーゼをその他扱いですか？
336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:35:14 ID:???
>>331
外伝のモーガンとプレアの事だろ
337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:36:12 ID:???
>>327
新型機に乗って見た事のない兵器を使ってるクルーゼをその他扱いですか？
338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:38:58 ID:???
>>334
妄想だというソースは無い、だがシンが幽体離脱してたから話せたんだと思うよ憶測だけど
339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:41:22 ID:???
>>338
幽体離脱してたなそういえば。
あれでステラは本当に成仏できたのかな。
340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:50:23 ID:???
>コックピット
>ごとぶったぎるコースだった

これは不殺のときもコクピットぶったぎりコースなときがあるからな
341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:53:27 ID:???
>>340
衝撃戦もそうだね。
342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:59:25 ID:???
>>340
たとえばどれなんだ？悪夢の回抜きでな、アレは判断が微妙だから
343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 20:01:10 ID:???
327は反論されてるんだからなんか言えよな。
344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 20:10:55 ID:???
>>342
う〜ん悪夢の会抜きか・・・
探せばあるんじゃないかな
345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 20:11:58 ID:???
隕石つけて被弾ってクルーゼのドラグーン以外にあった？
当たる当たらない以前に、隕石つけてると敵はマトモに攻撃すらさせてもらえない印象が・・・
346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 20:17:15 ID:???
新3馬鹿についてだが、アウルアビスがレイとアーモリーワンで互角に戦ってたから
強いってことだったが、レイのザクはウィザードつけてないっぽいんだが…
しかも互角も何も、ちょっとしか戦ってないし
347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 20:32:22 ID:???
レイ対ムウで、クルーゼより戦績がいいとかよく言ってるがおかしくね？
エグザスでやってるのを見たが、初回はシン&レイVSムウの2対1で2基のガンバレルを破壊。
2回目は1対1、途中で2機が乱入しようとしたがすぐ退却、今回はガンバレル破壊もなし。
戦績いいか？
348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 20:33:37 ID:???
最終戦のキラ対クルーゼの評価ってシンがクルーゼより上と見てる奴はどう評価してるんだ？
349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 20:49:00 ID:???
>>348
その話題は当分止めておけ。
議論ではなくてただの罵り合いになって終わり。
350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 20:52:39 ID:???
>>349
きちんと議論してるつもりなんだけど。
シンがクルーゼより上だと思ってる>>327が>>328や>>330や>>332や>>335や>>337
にきちんと論理づけて反論できればいいんだけど反論できないみたいだから。
君はどう考えてるの？
351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:19:58 ID:???
>>350
おまい昨日反論できなくて帰ったと思ったら時間変えてまた来たか
352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:24:07 ID:???
>>351
俺は>>150を読んで違うんじゃないかと思って>>309でどうなのかって聞き始めてるんだけど。
353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:41:23 ID:???
>>335
あんな基地外はどこにでもいる
不殺解除にまで至る必要が無い
354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:43:31 ID:???
>>347
シンはやられてただけなんだからいてもいなくても同じだろ
355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:44:09 ID:???
>>353
クルーゼほどの人間が他にも大勢いるってか？
>>328や>>330や>>332や>>337にも答えてね。
356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:45:16 ID:???
クルーゼ厨の寝言は聞き飽きたよ
とうとう隕石時までキラは殺す気だったとでも抜かすつもりか
どこがだアホタレ
格闘で不殺なんて幾らでもやってるわ
357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:46:10 ID:???
>>350
きちんと議論できず感情論で罵り合いするのが最近のこのスレの特徴。
少しの間スレが落ち着くまで待っておけ。
いま議論しようとしてもただのバカのお披露目みたいな感じで終わる。
358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:46:55 ID:???
>>355
いちいち答える必要が無い>>356
359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:48:49 ID:???
>>328や>>330や>>332や>>335や>>337
にきちんと答えて、答える必要がないで終わらせないでよ。
答えられないのか？
360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:50:41 ID:???
>>357
感情論になってるのって厨発言する奴が感情爆発させてるだけじゃない？
361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:51:12 ID:???
どうやら真性だったようだ…
362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:51:49 ID:???
>>328>>330
割れなしミーティアにのみ当ってるね。どうみてもガチになったのはフレイ死亡後。
>>332
その理屈でいくとシン等殺しに掛かられてるキャラが出てくる。
キラは基本不殺。フレイ死亡後にあなただけはと言ってる点からも殺意はここからだろう。
>>335>>337
その他大勢は言いすぎだよなｗ
363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:52:05 ID:???
>>354
全然一緒じゃない、殺傷能力を持った敵がいる以上そっちにもネオは気を割かなきゃならないわけだから。
放っといていきなり狙撃されてジ・エンドなんてなったら洒落にならん
364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:52:41 ID:???
>>360
感情論爆発で最近このスレは不毛な議論してること多いよ。
前のカオスだったころに近い。
365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:54:02 ID:???
>>362
答えてくれてありがとう。
フレイ死亡前はクルーゼ優勢でいいよね？
366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:54:59 ID:???
下位ランクの議論してもいつのまにかキラ凸シンクルーゼの話題になるし
すぐ厨だのアホだのただの言い合いになるし
367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:55:26 ID:???
>>362
悪夢の件に関してはもう触れるな、どっちか微妙なんで永遠に決着つかない。
キラの不殺云々に関しては、キラは「アレ（NJC)を悪用する奴がいたら僕が撃つ」とか
言ってたし、クルーゼに関しては撃ってもおかしくない。
45話で世界終末理論を演説してたザフトきっての危険人物だし
368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:55:41 ID:???
>>365
ミーティアつけてたからね。ただあれが邪魔になってるせいなのは間違いない。
369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:56:32 ID:???
666の獣たちが原初の混沌を目指すスレはここですか？
370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:58:00 ID:???
>>367
>>332程度の根拠で殺しにいってるとか言わなければ当然悪夢の件は出さないよ。
371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:58:18 ID:???
ＭＳについて語ってる方が建設的で楽しいような気がするな。
誰か付き合ってよ。
372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:58:55 ID:???
なんで大多数派のシン＞クルーゼ派が
超少数派のクルーゼ＞シン派にいちいちレスしなきゃいけないのだ
クルーゼ＞シンを証明する必要があるのはお前だろうに

今んとこクルーゼ厨の主張がことごとく反論され却下されてる現状
・ドラグーンあれば勝てる！→シンはしっかりキラドラグーン防御してます。
　割れ無し少年不殺キラでかわしまくったもんを種割れシンがかわせない訳ありませんね。
・クルーゼがやったのは不殺解除状態のキラだ！→どうもシンにも死んでもいいぐらいに思ってた不殺解除状態だったようです。
　少なくともマジなのは間違いありませんね。
・キラはクルーゼに辛勝したんだ！→負けは負け。殺されたは殺された。
　しかもクルーゼは格上機体で少年キラ相手にですが、シンは格下機体で大人キラ相手でした。
・ネピュラ勲章手に入れたからクルーゼの方が上！→シンもネピュラ勲章手に入れてます。
　しかもクルーゼの世界樹戦のような圧倒的戦力比のMA虐めではなくMS対MSの戦果です。
・空間認識能力高いからクルーゼ！→それなら名無しのメビウスゼロ隊＞シンですね。
　そもそもコーディで種割れとナチュラルで割れ無しじゃ基本スペックの差じゃ比較にならないんですが？
・シンは迂闊な面がある→平凡な機体とは言え割れ無し少年キラに二度瞬殺されるクルーゼの方がよっぽど迂闊で弱いと思いますが？
　ジンハイでムウのメビウスゼロと互角の勝負はまずいでしょう。
　シンは中盤では割れ無しでムウと部隊同時に相手しても圧倒してたのに。

という訳で全て論理的に叩き潰されちゃってるんだよ。
クルーゼ厨の主張は。
373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:59:40 ID:???
>>369
ここはSEEDシリーズに登場するパイロット達のランク付けを論理的に議論し合い決めるスレです
374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:59:58 ID:???
>>372
だから悪夢の件に触れるなと言ってるだろ…永遠に決着つかんからアレ
375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:00:22 ID:???
>>371
上位ＭＳでまた荒れそうな気がするが、どの辺のランクからいくよ？
376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:00:23 ID:???
>>372
とりあえず厨はやめようぜ
荒れるし
377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:01:00 ID:???
>>368
自由＞自由＋ミーティアなの？
後、フレイ殺された後に関して>>328でも言ってるけど
キラが勝てたのは キラだからドラグーン撃墜できてドラグーンの数を減らすことができたから
最後の特攻の時２基しか残ってなかったドラグーンくらってもキラが助かったんだよね？
378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:01:17 ID:???
>>362
フレイ死亡後から殺意全開かわからんが
福田が種終了時の雑誌インタだったと思うけど、キラの不殺に関して
世界を滅ぼしそうな奴とか大量虐殺する奴etcなら不殺を解除して殺す。
クルーゼに関してはどっから殺意を持って殺しにかかったのかわからんが
ピースメーカー隊や戦艦をぶった切ってたのはこれが理由。
まぁ隕石装備時から舌戦して殺しても仕方ないと思ってたのかもしれんが
明らか不殺解除したとわかるのはフレイ殺された後からだろうな。
379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:01:31 ID:???
追加

・レイがシンを最強と言ったのなんてノせる為だ！→苦しいですね。
　あそこのレイの発言は全てマジで嘘つく必要無いですよ？
　そんな事言わず議長盲信してますしレイ信じきってますし。
・プラモのインストも大嘘だ！→公式設定でしょ。
380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:02:07 ID:???
>>375
ジンからでもいいけどシグー位からにする？
381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:03:05 ID:???
>>371,>>375
よっしゃ
グーンとアッシュとゲルズゲーについて語ろうぜ
おっとゲルズゲーはMAか？こいつは失敗だ
382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:03:22 ID:???
>>377
1対1じゃ隕石はデカくて的になりやすいし機動性が悪いので不向き、スピードや火力は上がるがな。
盾もないし
383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:04:24 ID:???
グーンについて良く知らないがフォビ青が出るまで海の王者だったのか？
384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:04:26 ID:???
>>381
アッシュとかバビってよく分からんよな。ロールアウト時期からいったら
ザクを上回っていて良いはずなんだがあんまり強いイメージがない
385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:06:12 ID:???
>>377
スピードはともかく機動や回避は自由＞自由ミーティアだよな？
ドラグーン包囲に対する回避に関して言うならもっと影響が大きくなる。
最後のドラグーンだが基数あった場合、倒せたか、キラが同じ攻撃を仕掛けたかは解らない。
あの基数だからこそ突撃し掛けたと考えても無理は出ないと思う。
386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:06:38 ID:???
確かグフの空での機動性はディン並なんだよな？
空だとバ美のほうが上かな
387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:07:06 ID:???
>>384
初お披露目が自由にたたき斬られる役割だからな。
バビは結構強そうなんだがなぁ…
388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:08:00 ID:???
>>383
ttp://www.gundam-seed.net/msv/zaft/index.html
MSVだと一応スーパーグーンとかゾノとか居るようだ
389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:08:29 ID:I4M/apNy
>>387
量産グフを出す意味がないよね。機動力がものを云うのに。
390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:09:24 ID:???
>>372
シン＞クルーゼ派だがいくらか突っ込み。
シンのドラ捌きは正直あれだと微妙だ。
ドラで誘導されて本体からの攻撃を辛うじて防御できた感じになってた。
34話の不殺云々に関しては決着付かず。
公式HPだとコクピットを避けて攻撃で不殺。
DVDだとコクピット狙い(DVDのは実際見てないからわからん)
ただしDVDはキラに自由を託したのはカガリとか書いてるほどのお粗末さ…
天帝は自由より格上と言うほど性能差も無く、衝撃も自由より格下というほどの性能差じゃない。
あとネピュラ勲章じゃなくてネビュラ勲章な。
391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:09:50 ID:???
>>386
確かバビの機動力もディン並だった気がする。ＭＡ形態は別かも知れないが
392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:10:04 ID:???
アッシュって特殊部隊が使った以降出てきたっけ？
何か高性能っぽい印象だ。
393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:11:33 ID:???
>>391
ってことはバビ＝ディン＋火力？
機動力がディン並のグフと変わらん気がするなぁ
394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:12:15 ID:???
>>388
スーパーグーンみてぇえぇ〜
グーンやっぱいいわ・・これぞ水中用だな。フォビドゥンブルーはおかしい！！全然水中ＭＳじゃねー
395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:12:50 ID:???
ディンって連合のスピアへッドでも十分戦えるんだっけ？
もしそうならグフやバビにもスピアへッドで対抗可能かもしれん
396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:12:55 ID:???
>>392
制式仕様のバビが出てきた。
397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:13:24 ID:???
>>390
微妙言われてもしっかり被弾ゼロで対応してるし
手加減状態のキラに全てかわされてると言ってもいいクルーゼのドラの方が微妙だ。
天帝は自由より格上だし、衝撃も自由より格下。
これは変わらない。
398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:13:34 ID:???
>>394
名前はどうにかならんのかと思うがな。
激しい怒りによって目覚めた伝説の機体ですかとｗ
399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:13:38 ID:???
>>372
＞割れ無し少年不殺キラでかわしまくった
これはミーティアが邪魔だったとしても天帝に壊されてるんだから言えないよね。
割れた後も自由は盾や脚を吹っ飛ばされてるし。
＞クルーゼがやったのは不殺解除状態のキラだ！→どうもシンにも死んでもいいぐらいに思ってた不殺解除状態だったようです。
これの意味がよくわからないんだがシンとクルーゼの時はどちらも不殺解除状態だったといいたいのか？
＞キラはクルーゼに辛勝したんだ！→負けは負け。殺されたは殺された。
何で結果だけなの？本編描写無視ですか？
＞ネピュラ勲章手に入れたからクルーゼの方が上！
これは別にそうは思ってないからいいわ。勲章の有る無しで強さが決まるわけじゃないし。
＞空間認識能力高いからクルーゼ！→それなら名無しのメビウスゼロ隊＞シンですね
第１世代ドラグーンを使えるクルーゼはメビゼロ隊とは比べもんにならないだろ。
ただでさえ非常に複雑なMSの操作が更に複雑化し、本体の操縦に加えてドラグーンシステムの操縦も加わるため
通常のMSの操縦に余裕のある者、と言うのも適性の条件なんだから。
＞シンは迂闊な面がある→平凡な機体とは言え割れ無し少年キラに二度瞬殺されるクルーゼの方がよっぽど迂闊で弱いと思いますが？
初戦とメンデルの戦いは評価できないだろ、最終戦を評価しろ。

それでだ、キラはドラグーン撃墜できているがシンはできないだろ。
１１基のドラグーン相手にどうやって戦うんだ。
400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:14:04 ID:???
>>392
特殊部隊なのに魔乳に撃たれちゃうし、自由に瞬殺だし、
何よりビビアンクラスの隊長の声が酷いマイナス印象・・・
401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:14:34 ID:???
>>392
オーブ攻略戦で出てきて、大天使のレールガンにやられてたと思う
402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:14:42 ID:???
>>393
火力なら赤ビーム搭載のバビがグフより上だと思う
でもグフの腕ビームマシンガン？のほうが便利だな
あれ盾で完全には防ぎきれんからな
403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:15:04 ID:???
>>390
相手がキラなのが大きいと思うけど、
ドラグーン裁きに関しては防げるけどあんまり上手くない印象はあるね。
天帝は自由より機体性能、武装とも上。衝撃も格下は行き過ぎにしても劣るのは明らか。
404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:16:37 ID:???
>>397
天帝は自由より火力が高いがその分取り回しが悪いライフルとサーベルになってる。
インパにしても格下ってソースあるのか？
405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:17:50 ID:???
>>400
マリューを舐めちゃいかん、確か奴はナチュでありながら赤服のラスティ？を殺ってるんだぞ。
凸が雄叫び叫びながらやっと追い詰めたほどの奴だ、基本的にAAに乗ってる奴らは皆超人なのさ。
その代表格がスーパーナチュラルノイマンだし
406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:18:00 ID:???
>>399
＞これはミーティアが邪魔だったとしても天帝に壊されてるんだから言えないよね。
要するにあんだけ撃って
手加減状態で巨大な付属品に二発しか当てられなかったという事。
＞これの意味がよくわからないんだがシンとクルーゼの時はどちらも不殺解除状態だったといいたいのか？
そういう事だね。
＞何で結果だけなの？本編描写無視ですか？
勝負事において一番重要なのは結果。次に過程ですが何か？
＞第１世代ドラグーンを使えるクルーゼはメビゼロ隊とは比べもんにならないだろ。
妄想ですね。
当時ZAFTで扱えるのがクルーゼしかいないというだけで
凸も離脱、ムウは連合だから当然と言える。
ムウ程度で使えるならメビゼロ隊もいける可能性は高い。

＞初戦とメンデルの戦いは評価できないだろ、最終戦を評価しろ。
いいとこだけ引っこ抜いてたら議論になりませんよ？（笑）
407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:18:53 ID:???
>>403
一応一言。自由と埼玉の素の機体性能は互角
408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:19:23 ID:???
>>405
ラスティをやったのはハマダかブライアンじゃなかったっけ？
409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:19:29 ID:???
自由は71.5t、天帝は90.68。
同じ核使ってるんだから天帝のほうが遅くなるだろ。
410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:19:45 ID:???
>>403
天帝の基本性能は自由と変わらない。まぁドラのアドバンテージは大きいけど。
大型化した武器は威力は上がってるがその分取り回しが落ちてる。
衝撃は自由より劣ってるが格下というほど差は開いてないのには同意かな。
411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:20:05 ID:???
>>404
ドラグーンあるだけでも全然違うが。
しかも火力が上の方が重要だろう。
キラに当たるほどには取り回しいいんだから。
サーベルに関してソースはあるのか？
412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:20:07 ID:???
>>404
武器付きの盾で補ってるけどね。ライフルはともかくサーベルは悪くないと思うよ。
インパはソース検証した結果結構差があるんじゃ無いかって事になってた。
格下が適切な表現かは別だけどね
413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:21:04 ID:???
>>408
そうだった？いかんな、かなり忘れてる。見たの数年前だし
414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:21:09 ID:???
>>406
ザフトにドラを扱える奴がいなかっただけで
プラントにはドラ使える奴いたぞ。
415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:21:40 ID:???
wikiの機体情報ってどこまでこのスレの議論の根拠の使って良いんだろ
416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:22:27 ID:???
>>411
キラに当たるほど取り回しがいいのではなくて
キラに当てたクルーゼがすごいだけだろ。
大型化すれば取り回しが落ちるのが種のライフル。
417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:22:34 ID:???
>>415
使っちゃダメ
418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:23:00 ID:???
こうして見るとクルーゼ厨が見苦しいのは明らか。
最終戦だけ参考にしろ・・・か。
それにしたってシンの下だが、キャラの強さはトータルで見るもんだ、アホタレ。
419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:23:10 ID:???
>>410
あと盾も小型化してるんで防具としては性能悪いんだっけ？
420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:23:55 ID:???
グフって近接タイプみたいで癖がありそうなのに何で量産されたんだろか？
421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:24:17 ID:???
>>416
違うな。
そんな凄い実力ならジンハイでメビウスゼロと互角だったり
割れ無しキラに一打も当てられず二度瞬殺されたりしない。
422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:24:53 ID:???
>>420
ザクとは違うんだよ！ザクとは！
423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:25:18 ID:???
>>421
要は機体のお陰って事ね
424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:25:30 ID:???
>>420
ビームガンは何気に強力だし、空も飛べるからじゃないか？
425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:25:38 ID:???
>>420
射撃も指バルカンだしなｗ
グフになったのって同時期にコンペに出てたドムがエースじゃないと使い辛いせいじゃなかったっけ？
426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:25:38 ID:???
>>411
火力が上の方が重要は言っちゃいかんだろ。
隕石積んでる方が強くなっちまう。
ドラグーンも強いのか弱いのかハッキリしてくれよ。
種割れ相手じゃ意味無いとか言っておきながら、あるだけで全然違うとかどっちなの？
427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:25:51 ID:???
>>421
ライフル単発じゃなくてドラ織り交ぜての攻撃で当てたと思うんだが。
428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:26:40 ID:???
>>425
あの指バルカンは射程が短い以外は使える武器
429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:27:09 ID:???
>>427
ライフルで当てたのは全部ドラ攻撃なしだ
430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:27:19 ID:???
キラに当てたビームって場面切れてるせいで防盾ビームの可能性が
431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:27:20 ID:???
>>426
火力があれば最強って考えなら
青枠2ndローエングリンランチャーが最強だな。
まぁでも火力だけで議論してるわけじゃないと思うけど。
432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:28:23 ID:???
>>423
ああ

>>426
ハア？
隕石は機動力が極端に落ちる。
天帝のライフルはあの程度なら落ちないでしかも高火力でバランスがいい。
その差だろうが。
ドラは強いしドラが敵に与える影響は大きいが、遠距離でドラのみじゃほとんどの一流に当たらないでFAだな。
433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:29:26 ID:???
>>429
だからキラがドラ警戒したゆえに
基本防御力が下がるんだろ
434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:30:14 ID:???
>>406
＞要するにあんだけ撃って手加減状態で巨大な付属品に二発しか当てられなかったという事。
割れた後も自由は盾や脚を吹っ飛ばされてる。これに反論してくれ。
＞そういう事だね。
＞勝負事において一番重要なのは結果。次に過程ですが何か？
両方不殺状態ということだね。
それでシンの時はアークエンジェルかばいながらでクルーゼの時は他を気にしてないよね。
結果は天帝消滅で自由は大破でキラはコクピットから投げ出されている。
＞妄想ですね。
＞当時ZAFTで扱えるのがクルーゼしかいないというだけで
＞凸も離脱、ムウは連合だから当然と言える。
＞ムウ程度で使えるならメビゼロ隊もいける可能性は高い。
ムウ程度って＝メビゼロ隊ですか？ムウを下に見すぎだと思います。
ムウは第１世代ドラグーンを使っていない。
レジェンドに第１世代ドラグーンを搭載しなかったことから
レイには扱えないということになる。
＞いいとこだけ引っこ抜いてたら議論になりませんよ？（笑）
死亡しているキャラは死亡時の強さが対象だろ。
それにその時ドラグーン使ってたわけじゃない。

それでだ、キラはドラグーン撃墜できているがシンはできないだろ。
１１基のドラグーン相手にどうやって戦うんだ。
これに答えてください。
435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:30:16 ID:???
>>432
一応言っとくけど、最後の特攻前に真正面からのドラグーン2発自由に当たってるぞ。
だからどうというわけじゃないけど
436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:31:17 ID:???
量産機ならザクの方が優秀だと思うよウィザードで装備選べるし
437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:31:34 ID:???
>>435
あれはキラが回避無視の特攻で挑んだからこそ当たったんだろ
438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:31:43 ID:???
>>433
最後のライフルで腕破壊はガチだと思うぞ、もうドラグーンほとんど残ってないし
439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:32:11 ID:???
>.432
種のライフルは大型化したりすると取り回しが小型ライフルより落ちる。
440 ：434：2006/05/16(火) 22:32:31 ID:???
ごめん、両方不殺状態→両方不殺解除状態
441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:32:40 ID:???
>>437
いやだから特攻前だって
442 ：434：2006/05/16(火) 22:33:16 ID:???
>>437
そうしないと倒せなかったんだろ。
443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:33:44 ID:???
>>432
その極端に機動力の落ちた隕石に当てた事があるのは
一流には効かないドラグーンだけか
3馬鹿は機動力の落ちた自由、隠者相手にドラ以下の性能って事ね
444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:33:57 ID:???
>>436
普通にザクに飛行ユニット付けた方が経済的だと思うけどな。
445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:34:10 ID:???
>>436
グフは腕ごと交換することで換装できるはず。
量産するにあたってオミットされたかもしれないが
446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:34:15 ID:???
>>441
クルーゼの「世界が数多持つ、予言の日だーっ！」のとこ？
447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:34:38 ID:???
>>446
そう、そこらあたり
448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:34:41 ID:???
>>434
＞割れた後も自由は盾や脚を吹っ飛ばされてる。これに反論してくれ。
近距離でだろ。既に相当半壊した状態でだろ。
盾ぐらいはネオでも壊せるので意味が無い。防御するもんだし。
＞それでシンの時はアークエンジェルかばいながらでクルーゼの時は他を気にしてないよね。
格下と格上機体の差、大人キラと少年キラでシンの方にお釣りが来るね♪
＞ムウ程度って＝メビゼロ隊ですか？ムウを下に見すぎだと思います。
君はメビゼロ隊を下に見過ぎだと思うよ。
＞死亡しているキャラは死亡時の強さが対象だろ。
死亡時の強さって・・・クルーゼは世界樹戦から強さ多分変わってないよ？
成熟してる年齢だし。

＞それでだ、キラはドラグーン撃墜できているがシンはできないだろ。
妄想ですね。
破壊する必要が無かっただけ。要するに無傷なら言いんだから。
あの勝負が続いていたら破壊されてたかもしれない。
しかもあれは割れ無しシン。
参考外。

それと君はこの辺にも逃げるなよ？

・レイがシンを最強と言ったのなんてノせる為だ！→苦しいですね。
　あそこのレイの発言は全てマジで嘘つく必要無いですよ？
　そんな事言わず議長盲信してますしレイ信じきってますし。
・プラモのインストも大嘘だ！→公式設定でしょ。
449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:35:05 ID:???
>>444
っつーかドダイ・・・なんでミネルバに配備しないんだ・・・
450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:36:07 ID:???
>>442
そりゃそうだ
ライフルは腕ごと捥がれ
30分以上戦ってたそうだからいい加減決着つけたかったろうし
451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:36:08 ID:???
>>443
所詮常夏はBクラス。
452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:36:28 ID:???
>>449
いや、あるんだけどなグゥル。
何故か固定砲台やってるだけ
453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:37:16 ID:???
>>437
そう
最後の方は気持ちのぶつけ合いで回避を考えてないからね

>>438
二つでもあるだけで大分違う
454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:38:32 ID:???
>>451
その常夏にオーブで良いようにやられる自由
455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:39:05 ID:???
>>453
クルーゼがよく主張されてるような低い腕前だったら、ドラグーン2基程度あったところで
当たらんだろう
456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:39:17 ID:???
あとボンボンのスタッフの意見は
キラ≧シン＞アスランだったね。
今はまだキラの方が上とか。
って事は種死最終回にはむしろキラを越える事を匂わせてる訳だ。

こんな人物が種で格上機体使っといて死んだナチュラルより弱いと？
馬鹿言っちゃいけません。
457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:39:18 ID:???
>>447
あれはジェネシスに向かってた凸とカガリに気が削がれてたから
本編見るとわかる

というかあそこで要らぬ傷を受けた時点でもう対等な勝負じゃなくなってる件について
458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:39:54 ID:???
>>436>>446
グフは四肢の換装が極めて簡単だから背部のバックパック換装システムと比べて
より多種多様化する戦局に対応できると開発チームは思ってたらしい。
けどこの換装システムがコストと整備現場の負担を招くと指摘されて
コンペから脱落。それで制式仕様のグフはこのシステムはオミットされた。
459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:40:30 ID:???
>>454
所詮群れ。

>>455
だからAのトップぐらいになってんじゃん
充分な評価だ。
460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:40:38 ID:???
アークエンジェルかばいながらじゃなくかばいたいの間違いだろ
461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:40:55 ID:???
ドラグーンの優位性理解してない奴まで現れたよ・・・
462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:41:27 ID:???
>>452
・・・つくづくいらない所がファンタジーだな・・・
463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:41:32 ID:???
固定砲台やるならブレイズでミサイルばらまいた方が良くねーか
464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:41:47 ID:???
>>457
なんだ、フレイに気取られて常夏にやられた例と変わらなかった訳ね・・・・・
クルーゼも
465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:42:14 ID:???
>>457
「アスラン、カガリ！ぁ」って感じだったっけ？
それで「人が数多もつ予言の火だ！」とか叫んだ後に埼玉が近づいてきて
ドラグーン発射だろ？戦闘に影響があるかまでは微妙
466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:42:29 ID:???
シン＞クルーゼ派はみんながみんな>>448みたいだと思われてるのかね…
467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:42:57 ID:???
>>457
そうなんだよな。
結局奴が攻撃当てたのも、
ｾｸｼｰｺﾏﾝﾄﾞで一回完璧に動揺させたのと凸カガリに気取られた最中に当てたのが大きいだけ。
468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:43:27 ID:???
>>455
ドラ無しでＢ上位、ドラグーン操作は最も上手いとされてるんだけど。
469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:43:52 ID:???
>>459
これってドラグーンありのクルーゼで、素の能力はムウに毛が生えた程度って
主張されてるんだろう？
その程度の腕じゃ、ドラグーン2基あったところで焼け石に水だろう
470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:46:20 ID:???
>>466
他のタイプのレスもあるんだけど今の反応見てるとそう思われてるっぽいね・・
471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:46:26 ID:???
>>465
「アスラン、カガリ！『ぁ』」この『ぁ』がでかいと思う
これをいうまでキラは凸とカガリの方に注目してる
何の影響もないとしたら包囲網でさえ避けられるキラなのに
前方から撃たれた数基のドラに当たるのはおかしい
472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:47:36 ID:???
>>459
そうだな所詮群れだ。その群れはドラグーン以下でしかないと
誰だドラグーンが種割れ相手なら意味無しなんていってる奴は
めちゃくちゃ強いじゃないか
473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:47:42 ID:???
>>469
俺はそうは思わないけど？
つうかお前はムウを舐め過ぎ。
ドラグーン使ったムウの強さは今んとこ未知数だぞ。暁しか出てないが。

ドラ排除だったらクルーゼとレイはAの最後尾、ムウは一人か二人追い抜かれるだろう。
474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:48:01 ID:???
＞近距離でだろ。既に相当半壊した状態でだろ。
＞盾ぐらいはネオでも壊せるので意味が無い。防御するもんだし。
本編見てるのか？
まず、脚にあててその後ビームライフルで盾をふっ飛ばしてる、近距離ではない。
クナイは盾破壊用だったんだからキラがそれを知らないで防御してぶっ壊れたんだけど。
＞格下と格上機体の差、大人キラと少年キラでシンの方にお釣りが来るね♪
だからドラグーンをシンが扱えるわけではないんだからどうしてもドラグーン有り対無し
の対決になるだろ。それに同時期に開発されているもので天帝のほうが２０ｔ重くて同じ核だぞ。
そして大人キラと少年キラにこだわってるようだが大人キラになって成長している描写って何？
＞死亡時の強さって・・・クルーゼは世界樹戦から強さ多分変わってないよ？
＞成熟してる年齢だし。
多分とかやめてよね、それに老化抑制してるし経験も積んでる。
＞妄想ですね。
＞破壊する必要が無かっただけ。要するに無傷なら言いんだから。
＞あの勝負が続いていたら破壊されてたかもしれない。
＞しかもあれは割れ無しシン。
＞参考外。
実際ドラグーンはキラと外伝ではカナードだけなの壊してるの。
＞レイがシンを最強と言ったのなんてノせる為だ！→苦しいですね。
＞あそこのレイの発言は全てマジで嘘つく必要無いですよ？
＞そんな事言わず議長盲信してますしレイ信じきってますし。
＞プラモのインストも大嘘だ！→公式設定でしょ。
レイの発言がそんなに大事なの？
戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決めってあるでしょ。
公式設定発言するけどコロコロ変わるんだから本編終了後に出てきたものにしてね。

それでだ、キラはドラグーン撃墜できているがシンはできないだろ。
１１基のドラグーン相手にどうやって戦うんだ。
これにきちんと答えてね。
キラは実際ドラグーンを撃墜してるんだよ。
シンは撃墜してないんだよ。
475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:48:20 ID:???
>>471
ドラグーンの数が減ってきたことが影響してると思う。
ドラグーンの数が減るってことはドラグーンの使用負担が減って一発の精度が
上がるから、あと凄まじく長い戦いで双方の負担が大きかったことも遠因かと
476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:48:44 ID:???
>>472
宇宙に行ってから
キラが一人で三人同時相手にした事は無いし、
相手すると流石にオーブのようになるから（不殺で割れ無しと言えど）
どこもドラグーン以下じゃないが。
477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:50:29 ID:???
>>473
素クルーゼは素ムウに毛が生えたレベルって主張されてるんじゃなかったのか？
俺はアカツキ搭乗時しかムウはドラグーンを使ってないのでムウは素でランクしてるんだと
思ってたんだが
478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:52:00 ID:???
>>475
それだとドラは少ない方が強いということになってしまうが？
しかもあの場合死角ですらなく前方から撃ってるし
どっちにしろキラの気が削がれてたのが一番大きな原因だと思ふ
479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:53:02 ID:???
>>477
ドラ抜きだとムウもっと下がってる。
素ラウの評価もそこそこ高い。素でもＡって苦しい主張が始まると荒れるけど。
480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:53:57 ID:???
>>474
＞まず、脚にあててその後ビームライフルで盾をふっ飛ばしてる、近距離ではない。
凸とカガリに気取られたからだろ・・・くだらん。
＞だからドラグーンをシンが扱えるわけではないんだからどうしてもドラグーン有り対無し
お前の妄想だろ。使えないと思うのは。
大体今は簡易化されて誰でも使える。
＞それに同時期に開発されているもので天帝のほうが２０ｔ重くて同じ核だぞ。
だからどうした。重い方が遅いとか馬鹿げた事抜かすつもりか？
＞そして大人キラと少年キラにこだわってるようだが大人キラになって成長している描写って何？
大人キラが強くなって思ってないのはしつこいお前一人だけです。
本当にありがとうござ(ry
＞多分とかやめてよね、それに老化抑制してるし経験も積んでる。
年齢的に無理だろ。
大体既に肉体的に老化が進行してるから弱いとも取れる訳だが。
＞実際ドラグーンはキラと外伝ではカナードだけなの壊してるの。
だからどうした？
ドラグーンに無傷だったのは凸、シンとしっかり他にいるな。
＞レイの発言がそんなに大事なの？
そりゃ、重要だろ。
クルーゼのクローンで同等の男が最強と認めるんだからｗ
＞公式設定発言するけどコロコロ変わるんだから本編終了後に出てきたものにしてね。
どこがコロコロ変わったんだ？

＞シンは撃墜してないんだよ。
何度も言わせるな。

妄想ですね。
破壊する必要が無かっただけ。要するに無傷なら言いんだから。
あの勝負が続いていたら破壊されてたかもしれない。
しかもあれは割れ無しシン。
参考外。
481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:54:09 ID:???
>>478
しかしドラグーンが減ってきた時の方が自由に被弾が多いという不思議。
ドラ2基ある状況でライフルなら当たるのに、もっと多かった時は当たってないし
482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:55:39 ID:???
>>481
特攻しかけた時だろ？それで仕留めるつもりだったんだからいくらか攻撃貰ったんでしょ
483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:55:41 ID:???
>>481
その内の二発は
キラが気を取られてた最中だから何とも。
更に言えばそれによって機動力が落ちて更に攻撃食らいやすくなる悪循環になるのは違いないし。
484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:55:56 ID:???
>>480
どうでもいいが、凸とカガリに気を取られた時に盾吹っ飛しをやったんじゃないぞ
485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:57:01 ID:???
さっきから無茶なこと言ってるせいでクルーゼ＞シン派の工作に見えてきたお・・・・・
486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:57:05 ID:???
>>481
凸カガリ云々の後からは被弾したのはライフル(腕)だけじゃないか？
後は特攻の時だけだったはず
487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:57:07 ID:???
クルーゼ厨にスタッフに一度も強さの話題で取り上げられないクルーゼ、
ゲームの能力値でもシン＞＞クルーゼ、
というのは禁句だぞっ♪

あと種割れコーディと割れ無しナチュラルという圧倒的な差を指摘されると寡黙になるな。
488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:57:33 ID:???
>>483
それで機動力が落ちるんなら、腕やられてる埼玉も機動力が落ちてるから
イーブンなのでは？
489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:58:30 ID:???
つうかジンハイでメビウスゼロと互角の勝負した時点で
シン＞＞＞＞＞＞＞クルーゼは決定事項だろ…
490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:58:47 ID:???
>>488
腕で落ちるのか？
491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:59:07 ID:???
>>488
足やられるのと腕やられるのは全然違うと思いますが。
492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 22:59:58 ID:???
>>485
どこが無茶だよ。無茶な事言ってんのはクルーゼ厨。
論理的な考察じゃんかｗ
493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:00:28 ID:???
>>486
そうだが、ドラグーンが多いほど有利なら最初の段階で当ててて最後あたりは
当たらないっていうのが正しくないか？最初あたりは当たってないし
そう杓子定規に計れるものではないと思う
494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:01:48 ID:???
そもそもキラが扱うドラグーン＞＞＞＞＞クルーゼの扱うドラグーンだし
数が多いから有利というのは間違ってるお
495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:01:58 ID:???
>>491
アスランとカガリに気を取られた時にドラグーンで破壊されたのって、足じゃないんじゃ？
496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:02:33 ID:???
>>489
あの人、ちょっとおかしいんだよ
497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:02:33 ID:???
>>493
少なくなってからは結構キラが攻めれてるような。
最初の方なんて天帝ドラグーンが圧倒的過ぎて結構操作されてドラ壊しに掛かってたし。
498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:03:45 ID:???
>>480
＞凸とカガリに気取られたからだろ・・・くだらん。
予想はやめてね、本編描写を見て。
あの時ほかの事に気をとられてたと思う方がおかしい。
＞お前の妄想だろ。使えないと思うのは。
＞大体今は簡易化されて誰でも使える。
実際使ってないんだから。
誰でも使えるってキラ、ムウ、ラウ、レイしか本編では使ってないから。
それにDESTINYに搭載しなかった理由がない。
ただでさえ非常に複雑なMSの操作が更に複雑化し、本体の操縦に加えて
ドラグーンシステムの操縦も加わるため通常のMSの操縦に余裕のある者
っていうのが条件として考えられるだろ常識的に。
＞だからどうした？
＞ドラグーンに無傷だったのは凸、シンとしっかり他にいるな。
無傷でもドラグーン壊せなかったら手が出せないだろ。
＞そりゃ、重要だろ。
＞クルーゼのクローンで同等の男が最強と認めるんだからｗ
同等なら第１世代ドラグーンを使ってる。
＞どこがコロコロ変わったんだ？
だからシンがキラより上だとか出てただろ。
＞妄想ですね。
＞破壊する必要が無かっただけ。要するに無傷なら言いんだから。
＞あの勝負が続いていたら破壊されてたかもしれない。
＞しかもあれは割れ無しシン。
＞参考外。
破壊する必要がないのはなぜ？
かもとかやめてください。
実際壊したのはキラだけなんだから。
499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:04:11 ID:???
・・あの、
フリーダム＜インパルス　なんですけど。

フリーダムは核エンジン搭載でパワーは高いけど、
その他の効率や駆動処理は最新型のインパルスの方が断然上です。
逆にその分フリーダムは他の機体に比べて扱いにくいので
連合＋オーブ対ザフト戦乱入時のキラの活躍は脅威なのです。
ただし、フルバーストは強い武器でフリーダムのプラス要素です。
500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:05:08 ID:???
>>476
せめて一発でも隕石に当てないと。極端に機動力が落ちてるんだろ？
種割れ相手には意味が無いドラグーンですら当たるんだぞ？
501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:06:14 ID:???
>>497
攻めれてるけど、その分被弾が増えたわけで。
ドラグーンの数が多い＝有利なら、被弾は最初の数が多い時で、数が少ない時は
被弾しないというのが正しいと思う。
別にドラグーンの数が多いことが有利なことを否定するわけじゃないが、杓子定規
に計れるものじゃないと主張したい
502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:07:36 ID:???
>>498
＞予想はやめてね、本編描写を見て。
既に気取られてないと思ってるのはお前だけだよクルーゼ厨。
＞それにDESTINYに搭載しなかった理由がない。
ぶぁぁぁーーーーーーか！
お前はDESの機体の基礎知識から学んで来い。
＞無傷でもドラグーン壊せなかったら手が出せないだろ。
壊す必要があるほど長期闘ってない訳だが（笑）
ホント馬鹿だな。
大体ドラ破壊しなくたってコックピットさえ貫けばいい。
＞同等なら第１世代ドラグーンを使ってる。
何でいちいち旧式を使うんだ馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗ
＞だからシンがキラより上だとか出てただろ。
出てないが？ｗ

＞破壊する必要がないのはなぜ？
キラだって破壊し始めたのはクルーゼ戦の中盤からだぞ？
キラともレイとも序盤との戦いで終わった凸シンと比較出来ない。
おまけに割れ無しｗ

ホント、頭ワリーな。
ネタかと思えてくる。
503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:08:00 ID:???
ドラグーンを扱いながらMSを操縦できるってこと自体すごいことだと思うのだが。
504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:08:06 ID:???
>>480
使えることは使えるが、伝説のドラグーンでも扱うのはしんどいらしいぞ。
MSVで確かそう出てたし
505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:09:05 ID:???
>>498
ストフリも伝説もカオスのドラも基本的に誰でも使えるもんなんだが…
いちいち退化させて弱体化させる訳無いだろう
ましてパイロットとしては最強クラスが揃ってるのに
506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:09:28 ID:???
腕やられて機動力落ちるなら
初種割れの凸の時もイージス腕一本ないから機動力落ちてるな
507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:10:21 ID:???
>>499
スレを読み直せとしか

>>500
所詮Bクラスで遺作にも劣る男。
三人集まらなきゃ弱い。無茶言うない。
508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:10:29 ID:???
>>505
伝説はそうだが、ストフリとカオスは違うぞ。
ある程度の普遍化なので第一世代程じゃないが高めの空間認識能力がいる
509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:11:07 ID:???
>>508
オクレ程度で扱えるんだから誰でもと言っていい気もするが
510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:11:31 ID:???
>>501
当てれてるのはミーティア時、凸たちに気を取られてる時、特攻時。
少ない方が当てれるという主張の方が苦しいと思うんだが。
511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:12:36 ID:???
>>507
遺作より強いだろ
直接対決では薬切れで負けたけど
512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:12:41 ID:???
>>506
話が違う。ドラグーンで破壊されたのは足じゃないが機動力が落ちるって言われたから、
ああいったところの破壊でも機動力が落ちるのかと思ってそう書いただけだから
513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:13:01 ID:???
>>511
おいおい、今度は常夏厨か？
514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:13:07 ID:???
>>503
じゃあムウもシンより上だね＾＾
515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:13:34 ID:???
>>511
シャニは切れてないじゃん
切れるのも実力の内だね
どっちも常夏の方から襲い掛かって返り討ちだし
機体差もあるし
516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:14:06 ID:???
>>510
ああ、すまん。
いつの間にかこっちの主張が頭の中で違うのになってた、ドラグーン＋本体攻撃の話。
食い違うのは当たり前だったな、すまない
517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:15:03 ID:???
>>515
シャニに襲い掛かったのは遺作が先だぞ
518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:15:09 ID:???
結局シン＞＞＞クルーゼは>>498の彼以外認めてるでFAですな。
519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:15:44 ID:???
ぉｋ
520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:16:07 ID:???
>>517
カガリ守ったんであって襲い掛かったんじゃねーよｗ
521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:16:56 ID:???
3馬鹿と狂うぜはもういいだろ、毎日毎日…下位ランクにしようぜ
522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:17:24 ID:???
>>502
＞既に気取られてないと思ってるのはお前だけだよクルーゼ厨。
気を取られていたとして今すぐそこで墜ちそうになってるアークエンジェル
よりも凸という信頼してる人間をなんで心配するんだ？
＞ぶぁぁぁーーーーーーか！
＞お前はDESの機体の基礎知識から学んで来い。
だからシンのために特攻用の機体を作ったんでしょ。
ドラグーンを扱えないから。
というよりも射撃よりも格闘が得意なんだから。
＞壊す必要があるほど長期闘ってない訳だが（笑）
＞ホント馬鹿だな。
＞大体ドラ破壊しなくたってコックピットさえ貫けばいい。
コクピットを貫くまでどうやってもっていくんだ？
＞何でいちいち旧式を使うんだ馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ自身が簡素化して誰でも使える発言してるんだから劣るのは間違いないだろ。
＞キラだって破壊し始めたのはクルーゼ戦の中盤からだぞ？
＞キラともレイとも序盤との戦いで終わった凸シンと比較出来ない。
＞おまけに割れ無しｗ
キラが壊し始めたのはフレイを殺された後で種割れしてた。
壊さないと近づけないから壊したんだろ。
それでも２基残って特攻かけたときにくらっちゃったけど。
１１基のドラグーン相手にどうやって戦うんだ？
523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:17:41 ID:???
運命をホントに最強にする気ならあんなアホな兵装にしないよな
524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:18:12 ID:???
>>518
まあ、しょうがねえと思う
かなり差はある
525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:18:14 ID:???
>>518
そりゃ主役だし種割れだし三馬鹿だしね…
526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:18:47 ID:???
>>518
ＦＡじゃあないだろ
クルーゼ＞シンと言える根拠が誰も出せないから暫定でシン＞クルーゼってところ
クルーゼ＞シンと言える根拠が出てきたらまた考え直さないかん
527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:18:50 ID:???
>>521
一人の隔離スレの厨房が毎回荒らしに来るだけなんだけどな。
コイツ等は>>1の位置で決着してるのに。
528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:19:25 ID:???
>>520
そうだったか？
カガリを盾で守る→ライフル狙撃（これはあったかどうかよく覚えてない）→
痔が狙撃して禁断に当たる→遺作、奇声を上げながらサーベル持って突っ込む→
禁断、赤ビームで攻撃、爆発→ASパージによる遺作のゾンビアタックで終。
こんなんじゃなかったっけ？
529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:19:26 ID:???
毎度毎度同じようなレスを見る。このまままた罵り合いになりそう。
自分はシン＞ラウ派だがシン＞ラウはには痛い奴がいるみたいだな…
530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:19:45 ID:???
>>526
そんなもん永久に出ないからｗ
死人だし。
531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:20:10 ID:???
ＭＳの話題の方がまともだな・・・
532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:21:05 ID:???
>>529
ラウ＞シン側にも居るけどな。すでにそいつらが罵り合ってるような。
533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:21:40 ID:???
>>531
ゲイツはゲイツＲで本当に強化されたか？の方がまだ話題としてまともだ・・・
534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:22:19 ID:???
今のところ明確にわかってるのってSキラ 凸ぐらいか。
シンとクルーゼは荒れてばっかだしBC辺りを議論したほうがいい気がする。
535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:22:35 ID:???
キラ＝アスランは？

特にアスランが割れたイージス対ストライク
アスランが圧倒的なインフィニットジャスティスvsデスティニー
カガリを助けた時のストライクフリーダムvsデスティニー
カオスと遊んだセイバーのアスランは弱かったけど
アスランかなり強いよ！
536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:23:32 ID:???
だからもう降格主人公と後付ラスボスはどうでもいい。
下位ランクの議論をしよう、下位ランクを。
アウルアビスはレイと互角にアーモリーワンで戦ってたので強いというレスが
あったが、あの時のザクはウィザードつけてなかったのでそういうわけじゃない
と思う
537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:24:10 ID:???
>>522
＞よりも凸という信頼してる人間をなんで心配するんだ？
馬鹿か？
気取られた描写なのはアホでもわかる。
その一瞬の隙が戦場では大きいがな。
凸とカガリという最愛の人だからそりゃしょうがない。
何よりドラ多くてかわしまくってたのが何よりの証拠。
＞だからシンのために特攻用の機体を作ったんでしょ。
運命がシンの為だと？ふざけんな（笑）
ドラグーンを使えないから搭載しない？ホントアホここに極まれりだなｗ
＞コクピットを貫くまでどうやってもっていくんだ？
あの突進力でいきなり貫いてあぼんだな。
種最終回キラ以上に強いシンならいける。
＞おまえ自身が簡素化して誰でも使える発言してるんだから劣るのは間違いないだろ。
簡易化してるからって高度な扱いが出来ない訳じゃないぞ？
わざわざ弱体化などさせん、馬鹿がｗ
＞キラが壊し始めたのはフレイを殺された後で種割れしてた。
＞壊さないと近づけないから壊したんだろ。
違うだろｗ
トーキングしてたからだろ。
＞１１基のドラグーン相手にどうやって戦うんだ？
普通に破壊するか早々に格闘戦であぼんだなｗ
割れ無しの序盤の戦闘ってのには無視かよｗｗｗ
538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:24:42 ID:???
>>535
制作設定部の答えが出たから終わりだろ。
最作設定部の質問に出たキラ、凸、シンが3強で、シン＞クルーゼ派。
539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:25:11 ID:???
SEED本編終了後のキラ＞シン
これはあってる？
540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:25:24 ID:???
普通に常夏強いと思うけどね。つーかドラグーンも強いだろ。
確かにライフルで叩き落とせるし、盾で防げるが、どちらも隙が生まれるからそこを狙われたら本来アウト。
コンビネーションだって豊富な上に回避不能なオールレンジ攻撃も可能。的は小さく動きも速い。
正直避けられたり防がれたりするのは使い方が間違ってるとしか思えん。
それを踏まえてもｼﾝ＞クルーゼは動かんと思うがな
541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:25:25 ID:???
>>535
ヤツは本気を出せばダントツに強いのは認めるが
やる気が全く感じられないし、キラキラ煩いし、ホモだし
ランキング的にはあまり高くしたくない
542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:25:44 ID:???
>>539
種死ならあってる。無印なら解らん。
543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:26:08 ID:???
ムウのライバルが最強機体乗ってちょっと活躍したからって
三強越えるとかあんまり笑わせないで欲しいな
544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:27:24 ID:???
>>539
ビミョーじゃないか
シンでも相手がレイなら無傷で勝てそうだし
545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:27:30 ID:???
>>535
本気を出せれば強いが、同機体のガチ勝負でキラ＞凸は決まってるので覆らん
546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:28:11 ID:???
>>537
運命が作られたのは半分はシンの為。戦局に対応するようにシルエットを分けたが
ザフトのＭＳは元来万能でなくてはならないからシルエット全部付けた万能型にしたのと
インパに乗って活躍してたシンを想定して作られた機体。
547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:28:34 ID:???
>>545
決まってるじゃなくて参考程度のスタッフの意見な・・・
548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:29:19 ID:???
同機体のガチ勝負ってボンボン？
あれなら根拠にはならんよ
549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:29:20 ID:???
>>456見ても
シンは種のキラぐらいは越えてるのは解るな。
550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:29:25 ID:???
>>544
微妙も何もキラ＞凸、シンは決まってるからキラ＞シンだろ。
551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:30:23 ID:???
>>547-548
制作設定部って参考程度なのか？
あと同機体でガチはボンボンじゃなくて帰ってきちゃったのほうな。
552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:30:27 ID:???
スタッフの意見無けりゃ逆に凸＞＞キラだからな。
まぁ、今をバランス取って互角の体裁取ってるけど。
553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:31:05 ID:???
>>549
「今はまだキラの方が強い」なんて書いてなかったぞ
554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:31:42 ID:???
>>553
そういうニュアンスの事が書いてあった
555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:32:12 ID:???
今度はキラと凸か…お前らわざとやってないか？
既出の話を延々と
556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:32:17 ID:???
>>552
それは発揮できるＭＡＸの能力だけだろ
安定感とかやる気とかホモ補正とか考えるとやっぱりキラ＞凸
557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:32:21 ID:???
>>552
スタッフの意見なくてもキラ＞凸と見てる奴多いから勝手に決めるなよ。
558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:32:53 ID:???
>>557
そりゃ種よく知らない奴や厨房だけだ
559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:33:26 ID:???





　　　　　ま　　　　　た　　　　　凸　　　　　厨　　　　　か　　　　　！



560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:33:40 ID:???
>>547
決まってるんよ
561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:34:01 ID:???
>>554
確か、「トップはもちろんキラ、それより少し落ちるのがシンでその次がアスラン」とか
書いてなかったか？今はどうこうなんて書いてなかったと思うぞ。
いつのシンかは知らんが
562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:34:17 ID:???
因みに今は>>1になってるが映画版では

SSS　キラ≒凸≒シン
SS　キラ≒凸　
Ｓ　シン
Ａ　ラウ　虎　レイ　遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　馬場　ニコル　ハイネ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　モラシム　ヒルダ 　マーズ≒ヘルベルト　ルナマリア　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ≒ジュリ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　トール

どうせこうなるのでここで熱く語るのも意味は無い
563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:34:26 ID:???
>>558
種よく知らない奴や厨房は凸＞キラとか言ってるかもな
564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:35:07 ID:???
>>537
＞ドラグーンを使えないから搭載しない？ホントアホここに極まれりだなｗ
使えるってソースをもってこい。
＞あの突進力でいきなり貫いてあぼんだな。
ドラグーンが待ってます。
＞種最終回キラ以上に強いシンならいける。
ソースを持って来い。
＞簡易化してるからって高度な扱いが出来ない訳じゃないぞ？
天帝のほうが操作が複雑なのは認めるな？
＞違うだろｗ
＞トーキングしてたからだろ。
壊される前にドラグーン使ってたクルーゼに接近したのはいつだ？
＞普通に破壊するか早々に格闘戦であぼんだなｗ
＞割れ無しの序盤の戦闘ってのには無視かよｗｗｗ
格闘戦で勝てるってドラグーンは無視するのか？
それに大型ビームライフルとビームサーベルと盾は無視するのか？
だから破壊したのはキラだけなんだよ。
シンはどうやって破壊するの？
565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:35:16 ID:???
>>562
>>1のは馬場が高かったりと暫定ランクじゃない。
566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:35:29 ID:???
>>560
さすがにあれを主力にするには論拠として弱い
567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:36:28 ID:???
>>563
逆だ逆。
568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:36:34 ID:???
>>563
普通に種死見てたら凸＞キラだけどな
569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:36:34 ID:???
本編のみでもキラ＞凸を否定するのは凸厨だけなんだがな。
その上ソースまでキラ最強って言ってるんだから否定するのは荒らし行為だな。
570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:37:28 ID:???
>>569
現実>>567-568
どこをどう見たら本編だけでシンに負けた男が
シンを二度圧倒した男より強く思えるのか･･･池沼か。
571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:38:31 ID:???
本編を重視するやつにとっては凸最強
設定や関係者の言うことを重視するやつはキラ最強
ってなるから、この二つが交わることは無いな
572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:38:45 ID:???
キラ厨はなんか勘違いしてるよな
573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:38:51 ID:???
また凸厨湧いたか…シンラウ議論でもああいう感じだったしもう議論は無理だな。
574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:39:18 ID:???
本編でもキラ最強でＦＡ出てる。荒らしははでてけよ
575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:39:37 ID:???
最終兵器凸厨
576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:39:49 ID:???
穿った見方しなきゃ本編だけでキラ最強なんてとれない
キラ厨が出てけよ
577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:39:59 ID:???
>>565
>>1に文句あるのは少数の厨房だけ。
578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:40:58 ID:???
>>576
それは言えてる
579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:40:58 ID:???
あらしも凸厨もキラ厨もクルーゼ厨もみんな出て行け
オレは純粋にパイロットランキングを付けたいんだ
580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:41:03 ID:???
>>576
キラ厨はそれが解らんからな・・・・・。
困ったもんだ。
581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:41:34 ID:???
>>577
と思い込もうとしている凸厨であった
582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:42:19 ID:???
一瞬の強さならもしかしたら凸が上かもしれない。ただあんな割れることすら
自由にできないやつはキラを越えられない
583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:42:37 ID:???
凸厨の自演タイムです。>>535の凸厨がいなければもうちょっと議論できたかもな。
584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:42:48 ID:???
>>579
クルーゼ厨、キラ厨＝まさに厨
凸厨＝荒らし
585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:43:59 ID:???
とりあえず、暫定コレでいい？

Ｓ　キラ　凸　
Ａ　シン　ラウ　レイ　虎　常夏
Ｂ　遺作　ムウ　痔　ニコル　ハイネ　ミゲル　サトー　ドム3人衆　
Ｃ　ヨップ　ルナマリア　新三馬鹿　馬場　モラシム　カガリ
Ｄ　マユラ　コーディエース　一般コーディ　アサギ　一般ナチュ　ジュリ　トール
586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:44:48 ID:???
>>4じゃね？
587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:45:55 ID:???
>>585
ごく最近の流れ的には↓だけど

Ｓ　凸　キラ　
Ａ　シン　ラウ　レイ　虎　常夏
Ｂ　遺作　ムウ　痔　ニコル　ハイネ　サトー　ドム3人衆　
Ｃ　ヨップ　ルナマリア　新三馬鹿　馬場　モラシム　カガリ　ミゲル
Ｄ　マユラ　コーディエース　一般コーディ　アサギ　一般ナチュ　ジュリ　トール

まあどっちでも同じだな
588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:46:01 ID:???
>>4か>>585でいいと思う。
>>4だとハイネが高い気もするが…
589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:46:48 ID:???
>>587
お引取り下さい
590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:46:48 ID:???
>>586
>>4だとハイネがちょっと高すぎると思う。
ハイネのプラス要素は実際、そんなにないし
591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:46:54 ID:???
>>564
＞使えるってソースをもってこい。
今は誰でも使えるっつってるだろうが、ボケ。
大体オクレやメビゼロ隊で使えるものが化け物シンに使えない訳ねーだろ。
＞ドラグーンが待ってます。
シンの突進力はキラ以上。
そのキラの突進にもやられた雑魚がどうかしたのか？
大体格上の機体なのにだぞ？今は同格の機体での話だが。
＞ソースを持って来い。
でなきゃ大人キラを堕とせん。
大体スタッフがそのような事を言ってるな。
＞天帝のほうが操作が複雑なのは認めるな？
複雑＝強いじゃないなｗ
＞壊される前にドラグーン使ってたクルーゼに接近したのはいつだ？
だって乗り気じゃなかったもんなぁ
フレイ殺される前はｗ

＞格闘戦で勝てるってドラグーンは無視するのか？
＞それに大型ビームライフルとビームサーベルと盾は無視するのか？
＞だから破壊したのはキラだけなんだよ。

本気で仕留める気になれば、ドラグーンなど些細な障害。

あのねボク
一つ言っておくとあんなドラのバカ撃ちはエネルギー無限の天帝じゃなきゃ無理なワケ。
伝説だとすぐEN切れだよ。かと言ってクルーゼが今天帝で例の四機とやっても機体差で瞬殺されるワケ。
だからクルーゼが天帝乗ろうが上になる事は無いし評価が低くなるのは当たり前なワケ。
592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:47:50 ID:???
>>585
>>587
やっぱ>>1だね
593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:48:01 ID:???
今日のシン＞クルーゼ派には大物がいたな
594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:48:12 ID:???
>>590
設定的には強そうなんだけどさすがに常夏以上はね。
595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:48:34 ID:???
>>591
まだやってんのか…一応突っ込み、伝説もEN無限機体
596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:48:44 ID:???
>>590
設定では強い筈なんだがな・・・流石に交通事故で死亡は痛い
597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:48:46 ID:???
いい加減しつこいって常夏厨
常夏＞遺作は天地が引っくり返っても有り得ませんから
598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:49:38 ID:???
>>592
Ａランクの面子に遺作が並んでるのがちょっとな。
ＳＳランクもおかしいし。
599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:49:53 ID:???
>>595
えっとネタ？
600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:50:09 ID:???
>>595
>>595
>>595
>>595
>>595
>>595
>>595
>>595
601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:51:11 ID:???
>>595
天帝はNTJCだが伝説は核禁止で非NTJCなので
無限ではない、とマジレス。
602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:51:42 ID:???
>>591
クルーゼ天帝、シン衝撃って条件下のみならクルーゼ勝つと思うよ。
603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:52:05 ID:???
>>599
電穂に運命がEN切れそうになったのは、供給量を超えてシンがENを使いすぎたせいで
じっとしてれば回復したとか書いてあった、確か
604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:52:12 ID:???
>>598
格下機体で二人破ったんだから普通
大体種死で白服まで昇格して三馬鹿子供扱いで
どう見ても２ランクは差あるし
605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:52:39 ID:???
前からそのせいで和田隠者＞運命伝説って言われてるじゃん
606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:53:20 ID:???
>>602
それって機体差で言うなら２ランクは差があるんだがな。
それでもクルーゼは負けるよ。
607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:54:00 ID:???
>>602
無理じゃね？
自由堕としたのが衝撃で負けたのが天帝だし
しかもキラが子供の頃に
608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:54:28 ID:???
種世界にEN無限の機体なんてないぞ。
ほぼEN無制限の機体ならあるけど。
609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:54:37 ID:???
>>601
釣りか？
ハイパーデュートリオンは核とデュートリオンのハイブリット
又、天帝、自由、正義もエネルギーは無限だが、出力は無限ではない為
リソース以上に使いまくれば運命と同じ状態になる。（待機すれば回復していくが）
これは隠者、和田も同様。
610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:54:48 ID:???
>>604
凸シンとかキラ虎でも１ランク差だぞ
遺作三馬鹿にそこまで差があるとは思えん
611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:55:14 ID:???
>>602は
機体差的に天帝が勝って当たり前なんだが、それでも負けそうなのがクルーゼとシンの差だよな
612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:55:25 ID:???
>>605
本編見てると確かにそうだが、>>603らしいので
613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:55:46 ID:???
>>601
天帝は格搭載機
614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:56:22 ID:???
>>610
キラ虎は現在２ランク差だよ
クルーゼもだけど
615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:57:20 ID:???
ちなみに自由もEN使いすぎて運命みたいな状態、というかそれより酷い状態のPS落ちまで
したことがある
616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:57:50 ID:???
>>609
いやいやそちらがネタか？
完全に無制限とでも言うべきは自由、正義、天帝の三つだけで
これはEN切れは起きない
和田、隠者、運命、伝説はシンのようにEN切れを起こす。
617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:57:56 ID:???
>>612
そうなのか。
フルバーストしまくり自由が平気で運命は落ちるって、光の羽のＥＮ食いっぷりやばくね？
618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:58:26 ID:???
>>615
ねーよｗｗｗ
619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:59:13 ID:???
>>591
＞オクレやメビゼロ隊で使えるもの
オクレやメビゼロ隊が使ってるのはドラグーンとは似て非なるもの。
＞シンの突進力はキラ以上
どこのソースですか？
＞キラの突進にもやられた雑魚
キラの機体は大破しています。
＞格上の機体
だから格上だっていうソースを持って来い。
＞でなきゃ大人キラを堕とせん
あの時のキラの状態とフレイ殺された後の状態を比べてみろ。
フレイ殺された後のほうが強いだろ。
＞複雑＝強いじゃないなｗ
複雑なのは認めたな。
その複雑なものをクルーゼは使ってる。
＞だって乗り気じゃなかったもんなぁ
＞フレイ殺される前はｗ
殺された後のことを言ってる。
ドラグーンを壊さないで突っ込めばいいだろお前の理論で言えば。
だけど突っ込めないでいる。
＞本気で仕留める気になれば、ドラグーンなど些細な障害
些細な障害って何を見てそう思ってるんだ。
キラだから勝てたのクルーゼに。
＞今天帝で例の四機とやっても機体差で瞬殺される
天帝と運命がやりあったら運命が近づけないで終わるだろうが。
620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 23:59:28 ID:???
HDの機体にデュートリオン送電の受信装置が付いてるって事は
EN切れは最初から考えられてのかな？
621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:00:06 ID:???
>>618
あるぞ、本編ではしたことないが。
空白の2ヶ月の間にミーティアでフルバーストかまして
622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:00:51 ID:???
>>616
ダウト。
自由はミーティア接続時、資材衛星をぶった切った事で
システムダウン直前までいっている。
623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:01:41 ID:???
>>617
光の翼っていうかミラコロのせいじゃねーの？

>>618
ミーティアソードで資源衛星を叩き切った時になった
624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:02:06 ID:???
>>622
あ、ぶった切ったんだっけ？
フルバーストと思ったのは俺の勘違いか
625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:02:45 ID:???
>>620
不明、福田のカメハメ発言やCRのデュートリオンビーム砲から察すると。
エネルギー補給以外のギミックが当初あった可能性は無きにしも有らずだが
結局の所何の為のどう言う機能かは語られぬまま。
626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:04:07 ID:???
>>617
シンがENを激烈に使い切るような苛烈な攻撃をしたんだろう、多分
627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:04:37 ID:???
>>619
＞オクレやメビゼロ隊が使ってるのはドラグーンとは似て非なるもの。
いいえ、ガンバレルも似たようなもんですｗ
大体最新鋭の強さに拘った伝説が簡易化されてるんでｗ
＞どこのソースですか？
見てれば解りますね。
＞キラの機体は大破しています。
でも負け。殺された。
破壊されたのは不意打ちめいたものが多く、しかも被弾覚悟で突っ込んだので当然。
＞だから格上だっていうソースを持って来い。
既に天帝が格上じゃないなんて言ってんのお前だけだキチガイｗｗｗ
＞フレイ殺された後のほうが強いだろ。
そうとも言えん。
何故なら割れ無し不殺でも結局本体被弾ゼロだったから。
あの状態になってからむしろ傷ついている。
そして大人割れキラの方がそれより遥かに強いのは馬鹿でも解るんだよな。
＞その複雑なものをクルーゼは使ってる。
だからどうした。
クルーゼだけが使える訳じゃない。
それに純粋な強さとあまり関係ない。
＞殺された後のことを言ってる。
＞ドラグーンを壊さないで突っ込めばいいだろお前の理論で言えば。
＞だけど突っ込めないでいる。
会話してたから。
＞些細な障害って何を見てそう思ってるんだ。
そりゃ、種最終回だよｗ
キラ以外でも凸でもシンでも余裕なのクルーゼ如き雑魚ｗ
＞天帝と運命がやりあったら運命が近づけないで終わるだろうが。
・・・・・・手遅れだ、こいつ。
機体性能ってものを考えちゃいねえ（笑）。
628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:05:49 ID:???
>>617
シン事態は連戦だからな。
それ以前に他の場面では明らかにストフリ戦以上に」消費して戦っているが
エネルギー切れしない謎動力だし。
629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:06:05 ID:???
ミーティアだからだろ
ミーティアは無限じゃあるまい
630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:06:45 ID:???
>>619
天帝と運命でやり合って天帝が勝つと思ってるのか･････
真性だな、クルーゼ厨は
631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:07:29 ID:???
ただの基地外だから相手しなくていいんじゃね？>>619は
632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:08:08 ID:???
>>628
いや、連戦は関係ないと思われ。
ストフリが降りてきた時に運命は暫くの間止まってるんであの時に回復しただろうし。
ストフリ戦に関しては途中で視点が他のに移ったんでどんな戦いだったか
わからんし
633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:09:09 ID:???
>>627
ガンバレルは有線であるため、ランダム性と自由度が極端に下がる。
（ASTRAY・Bの劾の発言）
オクレの起動兵装ポッドは火力不足を補う為、ミサイル積んだら極端に速度が遅くなった。
（インスト、設定資料その他）
634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:09:42 ID:???
発進時にもなんかコードが付いてるし
自由、正義やストフリ、インジャと違って何かを補給が必要なのかもな
635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:10:37 ID:???
>>629
ミーティアは自由や正義の核使って接続時は動いていた。
それを考慮してか後に出てきたミーティアは核搭載型になった。
636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:10:47 ID:???
>>630-631
・ただし機体差を考慮しましょう。
・内容に論理性を。 　←

↑この辺が全く皆無な奴だからね。しょうがない。
しまいにキラじゃなきゃクルーゼに勝てないと言い出すし(笑)
S　キラ　狂うぜ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シン ギナ≒ミナ
　 コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）
例の隔離スレのこれを支持するお坊っちゃんだったようだ。
637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:10:59 ID:???
>>627
伝説が簡易化されたのは強さに拘ったからなんてソースあったっけ？
第一世代の手動ドラグーンを使える奴なんぞほとんどいないんだし、OS
サポートにして使いやすくするのは当然だと思うが
638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:11:33 ID:???
>>629
エネルギーゲインが無限で切れないという事は、
その他の武器を接続、使用しても切れないという事だ。
君の発言は矛盾しているし、そもそも種には端的な戦闘に対する時間的無制限な機体は合っても
出力が無限な機体等存在しない。
639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:11:54 ID:???
>>635
なるほど
640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:12:11 ID:???
>>636
いつ見てもひど過ぎる序列だねそれw
641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:12:45 ID:???
ミーティアって供給過多になってぶっ壊れたんじゃなかったっけ？
642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:13:09 ID:???
>>608が言ってる事が正しい。
ほぼEN無制限ならあるがEN無制限のMSはない。
643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:13:37 ID:???
>>637
強さに拘らないでどうする？
クルーゼが使えたものを英才天才のレイが使えないとデュランダルが見る方がおかしいが。
644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:13:58 ID:???
>>634
あのコードは、エネルギー供給以外にも外部の情報を
離脱直前まで伝える物でもあるからなぁ微妙な所。
というか他の核機体に付けない理由が解らない、エターナルに付いていないだけかもしれんが。
645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:14:46 ID:???
>>643
元々、アレは凸に与えられるはずだった機体
646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:15:02 ID:???
その辺矛盾してるよなぁ
天帝はあれだけドラ撃ってビーム撃ってEN切れ無いのに
自由はサーベルでEN切れ？
そもそもEN量で同じ核反応でも天帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞自由なんだろうか
647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:16:08 ID:???
>>645
駒と考えていたから
何らかの理由で凸が抜けてレイが使う事も
想定していただろう、議長は
648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:16:33 ID:???
>>646
そうだとすると天帝と自由の機体差は更に広がるな・・・・・。
649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:16:42 ID:???
>>646
ミーティアのフルパワーがすごかっただけ。
650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:17:43 ID:???
>>649
にしてもサーベルで息切れなんて・・・・・
651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:17:45 ID:???
>>646
あんな程度のドラ連射などアラスカの自由の連射に比べたら可愛いもんだ
652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:17:48 ID:???
>>644
AAのときも自由はついてなくね？
653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:17:47 ID:???
>>648
ミーティアがすごいだけなんだが…
自由や正義が使ってた時は出力抑えて使用してた。
654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:18:15 ID:???
誰かフレッツに入ってる奴がSEED120%にシンとクルーゼを
プロヴィデンスガンダムに乗せて戦わせたらどっちが勝つか
っていう質問を送ってくれないかな？
655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:18:26 ID:???
>>647
レイが使うこともって、一応凸が使う可能性が一番高い以上凸が使えるようにしとかなきゃ…
前にあったお笑い画像みたいな突っ込みを凸から受けることになるぞ。
凸「お前、俺が使えないのわかってるだろ？」
656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:18:37 ID:???
>>651
何言ってんですか
アラスカの時よりメチャクチャビーム撃ってますよ
657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:18:46 ID:???
>>651
いや、網目ドラの方が凄いだろ
658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:19:02 ID:???
>>650
ビームサーベルを展開しただけじゃなくて、それに負荷がかかったからだろ
659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:19:51 ID:???
>>654
聞くまでもなくシンと言うから意味が無いｗ
660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:20:10 ID:???
>>657
核機動機をPSダウンさせるほどミーティアのフルパワーは凄いという設定です。
661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:20:28 ID:???
>>654
クルーゼ？
既に死人ですよ？勝てる訳無いでしょ！で終了
662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:21:00 ID:???
SSのキラ凸の等号ははずしてやれよ。
生身じゃ圧倒的に凸が上回ってるんだし、
操縦でくらい主人公に花持たせてやれ。
663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:21:03 ID:???
というよりミーティアが欠陥品だな
考察すればするほど
664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:21:28 ID:???
>>659
意味がないとかじゃなくてはっきりさせるにはそれが一番だろ。
キラと凸の強さもこれによるところがあるんだし。
665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:21:35 ID:???
バラエーナ×2、レール砲×2をビームライフルのごとく連射してたんだが・・・＞アラスカ
666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:21:39 ID:???
まぁ、天帝自体の完成が相当遅れている為何らかのバッテリー拡張があった可能性も
無いわけではないがどうだろうなソース無いから妄想でしかないし。

ちなみに天帝の完成は自由、正義完成の約4ヶ月後
667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:22:24 ID:???
>>655
いや、議長は結局凸が脱走するのも想定内っぽいしな
本当に凸搭乗として設計したのか、レイ搭乗のものとして設計して
駒として使い易い凸を先に搭乗させようとしたのか、何とも言えん
668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:23:15 ID:???
>>654
両方伝説なら解るが、両方天帝なら第一世代ドラ使えないシンの勝ち目が大幅に減る。
キラですら第一世代は使ったことが無い。
669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:23:38 ID:???
>>664
さすがに相手にされないと思うよ
まぁ、「同じ機体に乗せたらシンの方が断然強いです」
と言われてクルーゼ厨は完璧に死ぬ訳だけどｗ
670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:23:58 ID:???
>>666
天帝がロールアウトしたのは自由、正義の1ヵ月後
671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:24:49 ID:???
どちらにしろ第二世代は誰にでも使えて、
適正が無いリンナがプロビザクのドラを使っているので
凸が使えない何て考えるのは言いがかりでしかない。
672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:25:05 ID:???
>>668
シンが第一世代使えないと決まった訳じゃない
キラも凸もね
っていうかクルーゼ如きが使えるものをこの三人が使えない訳無い訳で
夫妻にとってこの三人はスーパーマンですから
673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:25:34 ID:???
>>671
何の話さ？
674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:25:37 ID:???
>>669
だろうね。
675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:26:09 ID:???
>>669
同じ機体じゃなくてプロヴィデンスガンダムね。
キラ、凸、シンの強さの比較をやったんだから
だめで元々で誰かフレッツに入ってる人に送ってもらいたい。
676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:28:04 ID:???
>>675
っていうか、仮に万が一クルーゼが強いと言われても全く意味無いぞそれｗ
機体一つに限ってるし慣れというものがあるから
バクゥなら虎がキラより強いと言われるようなもんだ
677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:28:24 ID:???
>>654
プロビに乗せてってどんだけクルーゼ有利な質問させようとしてんだよ。
他ならシン上だろ
678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:29:22 ID:???
>>670
キラがラクスから自由を譲渡したのはCE71/5/5
一ヶ月後に完成したのなら凸がオーブ戦に介入した6/15日にはとっくに完成しているはずだ。
メンデル戦である7/12にクルーゼがゲイツ使ってる意味がわからん。
679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:29:26 ID:???
>>676
確かに
680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:30:15 ID:???
天帝同士で戦わせてもシンの勝ちって返答が返ってくると思うけど・・・・
全く公平な比較じゃないよな
681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:30:39 ID:???
キラ凸シンクルーゼがザクに乗って戦ったら誰が強いですか？
とか言ったら悲惨な事になるだろうな。
682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:31:27 ID:???
>>681
クルーゼ浮き過ぎｗｗｗ
683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:32:03 ID:???
>>681
ﾜﾛｽ
返答目に見えてるね
684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:32:14 ID:???
>>681
それじゃ結局帰ってくる答えは「それはもちろんキラでしょう」
685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:32:47 ID:???
>>672
決まっている、天帝のドラ操作には特殊な空間認知能力が必要だが
それが有ると言及されたのは、クルーゼ、ムウ、プレア、モーガン、コートニー、ゼロ部隊の14人のみ

言及されていない＆使っていない以上使えるとするには暴論、
キラはNT表現が演出とはいえ使われているから微妙な所だがな。
又、わざわざ同条件で戦える伝説が有るのに、ハンデ差が生まれる可能性がある天帝を持ってくる意味が無い。
686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:32:49 ID:???
>>678
自由正義は4月1日で天帝は5月5日だぞロールアウト
687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:33:01 ID:???
正確には序列付けて下さいだろうな、いい質問は
688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:33:46 ID:???
>>678
4 1　プラント評議会、議長選挙。パトリック・ザラ、議長就任。
　　　ザラ議長、強硬路線を明示し、「オペレーション・ウロボロス」の強化策として「オペレーション・スピットブレイク」を議会に提出。即日可決される。
　　　ただし、このとき提出された作戦目標はパナマ。
　　　ZGMF-X09A「ジャスティス」、ZGMF-X10A「フリーダム」ロールアウト。
4 15 アークエンジェル、オーブを出航。直後にザラ隊の追撃を受ける。ニコル・アマルフィ戦死（#29）。
4 17 ザラ隊、マーシャル諸島にてアークエンジェルを攻撃。トール・ケーニヒ戦死。キラ・ヤマトは行方不明に。また、ディアッカ・エルスマンは捕虜となる（#30）。
4 18 カガリ、脱出後、漂流していたアスランを収容（#31）。
4 21 キラ、マルキオ導師によって極秘裏にプラント・アプリリウス市のクライン邸に運び込まれる（#31）。
5 1 　マルキオ導師、プラント議会に「オルバーニの譲歩案」提出。却下される（#32）。
5 2 　アークエンジェル、アラスカ・JOSH-Aに到着（#32）。
　　　アスラン、クルーゼ隊から転属。カーペンタリアから出発（#32）。
5 5　マリュー・ラミアス、査問会に出頭（#33）。
　　　「オペレーション・スピットブレイク」発動
　　　ただし、目標変更のため、発令から実際の攻撃開始まで72時間（#34）。
　　　『フリーダム強奪事件』
　　　キラ、ラクスからフリーダムを託される（#34）。
　　　ZGMF-X11A「リジェネレイト」、ZGMF-X13A「プロヴィデンス」ロールアウト。
689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:34:01 ID:???
プロヴィデンスガンダムに乗せたらクルーゼが有利になる理由がないでしょ。
シンもドラグーン使えるならシンが勝っていればシンが勝つ。
690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:35:08 ID:???
>>685
お前はこのアニメの何を見てきたんだ？
徹底的なキラとアスランのプロモだぞ？
徹底的なこの二人のマンセー、最強手放し誉め称えアニメだぞ？シンがそれに次ぐが
キラとアスランとシンに出来ない事は無いんだよ
クルーゼ、ムウ、プレア、モーガコートニー、ゼロン、部隊が出来る事なんて
691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:36:27 ID:???
>>690
哀しいがそれが現状だな
三強はどうやっても揺るがす事は出来ない。
692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:36:34 ID:???
厨とひと括りにされたよﾏﾏﾝ・・・・
693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:37:02 ID:???
>>689
ドラグーンに翻弄されてたからじゃね？
まあ、クルーゼが対応できるとは限らないけどさ
694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:37:02 ID:???
>>690
種終了してアストレイも含めキラ、凸が第一世代使えると言われたことない。
負債だからとか言い出したら福田のキラマンセーでキラが断トツで最強とかになる。
695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:37:24 ID:???
>>689
馴れというものがあってな・・・
まぁ、それでもシンが勝つだろうけど
696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:38:01 ID:???
>>689
シンは使えないだろ
697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:38:16 ID:???
>>694
福田は別にキラが最強とか言ってない
698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:38:45 ID:???
>>688
てか天帝のロールアウトそんなに速いなら
天帝を初操作でドラに慣れてなかったって言い訳にならんような。
699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:39:07 ID:???
夫妻と森田降板でもさせない限り
三強＞＞＞＞＞その他の構図は変わらないだろね
700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:39:44 ID:???
>>689
使えるんならという前提が間違い、シンには扱えない。
701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:39:48 ID:???
>>694
キラ断トツで最強は事実じゃん。第一世代ドラグーン使えるかは知らんが
702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:41:43 ID:???
>>697
福田が>>378が言ってるようなこと言ってたときに
キラが形振り構わず戦闘したら勝てる奴いないとか言ってたぞ。
703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:43:10 ID:???
>>698
ただ単に初めて乗った時に初めてドラ操作しただけだろ。
704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:43:30 ID:???
>>702
種時代だしな･･･
705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:43:37 ID:???
伝説に乗せれば両方ドラグーン使えるから公平に判断できるってことか。
706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:43:45 ID:???
>>688
それのソースはなんだ？
天帝のロールアウト日が載っているのはプラモインストか？
707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:44:48 ID:???
>>705
だからザク使えよ
708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:45:16 ID:???
つまり種の終了間際の9月まで4ヶ月の間
天帝はパイロットにテストもさせず持て余してたのか？
709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:46:02 ID:???
>>707
ドラグーン使ったらじゃないと意味ないじゃん。
本当に伝説のドラグーンを使えるか確認もできるし。
710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:46:21 ID:???
>>706
種フェスティバルの公式パンフレットに載ってる種の年表
711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:48:48 ID:???
>>708
プラントでドラグーン使えたのはクルーゼとコートニーだけだからだろ。
それに天帝は元々ドラグーン付ける予定の無かった機体だし。
712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:50:43 ID:???
高い空間認識能力に関しては遺伝子調整でも与えることはできんからな、ある奴は
全部天性の才能。
しかしSEEDもﾋﾟｷｰﾝも持ってるキラって何者？
713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:52:03 ID:???
というか>>702でキラ最強決定？
714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:53:10 ID:???
>>709
単純にどっちが強いか聞けばいいじゃんｗ
明快な答えが返ってくるから。
当然ドラ込みで考慮してくれるよ。
715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:54:50 ID:???
>>714
シンがドラグーン使えるかはっきりさせたいから伝説に乗せるんだろ。
716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:55:40 ID:???
>>702
その形振り構わずっていうのが無印最終のキラ？
717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:56:22 ID:???
>>715
劇場版を待て。
使ってなかったら使えるし使ってたら使える。
718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:56:55 ID:???
>>712
意図してやれば種世界なら出来るんじゃね？
>>714
ドラ使えるか聞きゃいいじゃん
719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:57:37 ID:???
>>711
ロールアウトって事はもう完成していたんだろドラタイプが
二人しか居ないとはいえその間にクルーゼは一度プラントに戻っているからな

>>715
伝説の物なら、凸だろうがシンだろうがキラだろうがカガリだろうが使えるよ。
使いこなすのはカガリには無理だろうがな。
720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:58:05 ID:???
基本的に、使える設定か、本編か外伝で使ってたら「使える」って扱いでそれがないんなら
「使えない」だろ。きりがない
721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:59:09 ID:???
>>718
確か無理って設定があった
722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 00:59:16 ID:???
>>716
形振り構わずって殺意全開とかそんなんじゃないの？
あとは種最終話の敵殺してもいいや的な感じとか。
723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:00:00 ID:???
ていうか単純に強さ聞きたいが、ドラ補正を考慮しているこのスレとは違う答えが返ってくる可能性が有るから
どちらもドラ機体での戦闘結果が聞きたいんだろ？

だったら適性者も否適正者も関係ない伝説で十分だろう。
ただの強さ聞きたいだけなら、単純にどちらかが強いorザクにでも乗せてで聞けばいい。
724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:01:58 ID:???
伝説だって技量が高ければ扱えるってだけで適正関係無い訳じゃないんだが
725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:01:58 ID:???
>>719
別に出し惜しみしてただけだろ。
最終兵器のジェネシスも秘匿してたし。
726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:02:15 ID:???
>>723でFAだな
727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:03:19 ID:???
どう見てもクルーゼが上と聞きたいだけですほんとうにｒｙ
728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:04:04 ID:???
>>723
ぶっちゃけ、製作者はドラ有りとか無しとか意識してない
単純にシン＞＞クルーゼとしてる
伝説乗ったらとかあんまややこしい質問してもスルーされるだけだよ
本気で質問するならだけど
729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:11:28 ID:???
>>724
少なくとも、生まれつきな特殊な能力は不要
技量が高けりゃ誰でも扱えるので、種の上位陣はほぼ扱えるだろう。
関係ないわけではないが、明らかに第一世代より使える幅が増えている。

又、使いこなすのに高い技量を要するだけでプロビザクの時点で
使うだけなら一般のパイロットで可能。
730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:19:31 ID:???
思い切り流れぶった切るが
ヴェイアが通常弾頭で撃ち落したのって、ジンの武装から考えてキャトゥスだろ？
相当有り得ないな・・・
731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:20:46 ID:???
>>730
弾速から言えば、普通に銃弾が見えてるってのと似たような次元だよ。まあ、
そういう怪人が戦闘用コーディ
732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:23:31 ID:???
>>730
プレアはビームマシンガンの弾をドラのビームで打ち落としたりしてるしな
733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:26:35 ID:???
>>732
最早どう評価して良いか分からないよなあれもｗｗｗ
734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:32:09 ID:???
>S　キラ　狂うぜ
>A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シン ギナ≒ミナ
　 コートニー　常夏　アッシュ 虎（無印）


長い間このランクが暫定だったけどなんだったんだろう？
今思うとおかしいよな
735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:37:12 ID:???
>>734
例えば？
736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:38:42 ID:???
流石に、ドラグーンも抜きで狂うぜがここまで強いと言われることは皆無だったがな
737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:38:55 ID:???
>>735
例えばって・・・・
クルーゼはキラと同等でシンより上なの虎が常夏より上なのと遺作が常夏より下とか
738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:39:43 ID:???
ヴェイアもあれでアホみたいなことやらかすし、カイトもカイトで訳ワカメな
強さだし、ギナとかＭＳでの体術がバリーに引けをとらないレベルではっちゃけている
739 ：737：2006/05/17(水) 01:40:06 ID:???
ミスった

クルーゼがキラと同等でシンより上なのと虎が常夏より上なのと遺作が常夏より下とか



740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:40:58 ID:???
>>737
日本語でおｋ
741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:42:41 ID:???
>>739
左に行くほど強くなる
それがこれの前提だが。ドラグーン込みの話だから。それで言えば、あのアホみたいな
扱いが出来るのもあいつ位だしまあ・・・有りでないの？

遺作に関しては言わずもがな
742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:46:25 ID:???
まあ、無印最終話のあのあほみたいな攻撃見るとドラ込みだとこんなんな気も
しないでもない
つか、虎が常夏より上って何？
743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:03:09 ID:???
>>734
それ隔離スレの暫定じゃね？
ここの過去ログ見てないからしらんが
744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:05:15 ID:???
>>734
暫定っつっても、本編スレが別にあったとき
こそこそやってて、少数の厨房が勝手に貼り付けて納得してただけなので意味が無い
15スレ辺りから暫定一気に変わったし
745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:06:33 ID:???
>>741
･･･馬鹿じゃないか？
アホみたいな扱いってただ単にドラグーンかわされまくってただけだが
シンはもちろん凸より上って･･････
746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:06:41 ID:???
>>744
本編厨の特攻でなｗｗｗｗ

これが正しいかは置いておいても、これを変えたのがただの基地外だったから
何とも言えんよ
747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:07:34 ID:???
>>742
逆に常夏が虎より上な部分って何だよｗ
あまり笑わせないでくれ
748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:07:44 ID:???
>>745
真正面から、ドラグーンを使ってない時にキラに三発ライフルぶち当てたあれは
何ですか
749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:09:25 ID:???
>>748
キラが気取られてた＆回避を意識してなかった
いっぱいあるね
そもそも子供のキラに負けた分際で今のキラの隣・・・
別に隔離スレのランクだからどうでもいいけどｗ
750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:10:17 ID:???
>>746
どう見てもこのランクがキチガイじゃん
正されて当然だろう
751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:12:01 ID:???
もうクルーゼ＞シン
常夏＞遺作なんっつっても釣れやしないからな
752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:12:34 ID:???
>>750
正す
別に良いよ。うん。でもね、故意重複とか７００梅とか頭のおかしい手段じゃなｗｗｗ


というかさ、こことは違うスレの話題持ち出すあれは、何？荒らしたいの？
753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:13:15 ID:???
>>730
無反動砲は通常弾の中でも低速の部類だし
別にいいんじゃねえか
似たような感じで名無しでもミサイルを迎撃してたりする
754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:13:36 ID:???
俺が書けるのは、わざわざこことは関係なくなった話題を持ち出す>>734がアホ
だってことだけだ
755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:14:05 ID:???
子供のキラ＜大人キラということを証明する材料がないからな。
756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:14:24 ID:???
>>752
知らねえよ
>>734に言えｗ
んで、>>734のランクに異義ある奴がみんなそんな埋めやら荒らしをしたとかやめてくれｗｗｗ
>>734に異義あるのなんて超一部以外全員だから
757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:14:30 ID:???
>>752
荒らされたくないなら反応しなければいい話だが…
758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:14:39 ID:???
>>753
ミサイルとキャトゥスの弾速が同じって、正気で書いてるか？あれはただの基地
破壊用バズーカとかとは訳が違う戦闘機対応の武装でもあるんだぞ
759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:15:15 ID:???
>>755
まだ言ってるよコイツ・・・
760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:16:08 ID:???
>>759
ほっとこう
761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:16:19 ID:???
スレが早い≠正しい
762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:17:04 ID:???
>>753
おまいのレスは
拳銃の弾はライフルのよりはずっと遅いんだから、別にかわせても当然だろ
世の中には矢だってかわせる奴も居るんだ
とか書いてるのと同じくらいに意味不明だぞ
763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:18:10 ID:???
しかし>>741-742で隔離スレ厨房がここに書き込んでるのが証明されたな
道理で臭い訳だ
議論が進展しない訳だ
764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:19:34 ID:???
>>758
そんなのはしらん、
通常弾のバズーカの弾速なんて他のよりは遅い程度にしかしらねえし
ただ、本編見る限りバズーカの場合はミサイルと同じように
弾筋だけではなく弾頭が見えたりするな
765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:20:17 ID:???
このスレで厨房とか書くのも虚しいからヤメレ

まあ、いずれにせよ旧シャアでのカミーユジュドー辺りの煽り合いよりはマシだがな
766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:21:04 ID:???
>>764
とりあえず、キャトゥスの描写を見てから書き込めば良いよ
767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:21:42 ID:???
>>762
かわすじゃなく迎撃じゃないの？
というかバズーカでおかしいとかいってたら
もうビーム相殺とか測定不能だからな、今更だけど
768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:21:51 ID:???
>>764
だったら書き込むなよ。せめて映像見てから書けよ
769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:22:52 ID:???
>>767
ビーム相殺：弾道を見切る

キャトゥス撃ち落し：物理的にあれだが、やった当人は相対速度を下げて弾そのものを
見切って撃ち落した

別物
770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:23:38 ID:???
>>765
あれもう議論とかそういう場では無いからな
一言で表現すれば、あばばばば
771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:26:40 ID:???
クルーゼがキラの横に来てるのは
ハントがヒョードルの横に来てるぐらい違和感あるな
772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:27:56 ID:???
まあ、どうでも良い。ランクというものに興味は無い
けれどここもループ話題ばっかですっかり糞スレ
773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:28:04 ID:???
(多種多彩とはいえ現実の)無反動砲の速度はマッハ１〜２
ミサイルの速度も似たようなもの
無論最高速度の場合ミサイルの方が速い
無反動砲は乱暴に言えば誘導しないミサイルのようなもの
種世界の無反動砲の速度なんて知る由もない(知ってる方がおかしいがなｗ)
774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:28:17 ID:???
他スレとは違う点
・論理的に見て、環境からして旧キャラの２年間でのＭＳ操縦での成長は考えられるので、２年間での操縦技術の成長は有るものとする。
・主役だから・量産と主役機の差・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
・結果がすべてなので結果論はOK
・埼玉と自由の性能差は圧倒的である。

これをテンプレに追加しようよ。
775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:28:32 ID:???
>>771
表現としては藤田じゃね？
776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:30:15 ID:???
>>773
まあ、本編の描写だとミサイルは圧倒的に遅いけどなｗ
リアルにやられたら何が何だか分からないが
777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:30:29 ID:???
>>774
・強さ重視のスレなので本編の勝敗結果重視です。
・内容に論理性を。

この二つで充分だよ。
キラ凸シンが三強なのは単純な戦績、戦闘描写から言っても当然だからな。
結果が全てならそれこそシン＞キラになってるぜ。
778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:31:52 ID:???
>>777
なんでそうなるの？
別スレとは違うということを明確に表すことは悪いことではないぞ。
779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:33:34 ID:???
>>776
種死初期の頃のミサイルは結構速いんだけどな。
レイがミサイルぶっ放した時の映像を今日久々に見たが「何この速度！？」って驚いた
780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:36:05 ID:???
>>776
そういやメビウス落とすときのジンのバズーカも結構トロかったな
もっと遠くから撃ってくれればミサイルの弾速関係も掴め易かったんだが…
781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:37:37 ID:???
無印２２話でのストライクのバズーカとか、第八艦隊が潰された時のキャトゥスの
速度は通常弾頭とそう変わらないレベルだった
782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:37:49 ID:???
アカツキが亜音速なんだから
ミサイルは音速なんて軽く越えてるはずだがな
783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:39:13 ID:???
水中のザクのバズーカとか酷かったな
またアウルの台詞も酷かった・・・
まあ水中だから当たり前だけど
784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:40:11 ID:???
水中戦をもっと見せてくれれば萌えられるのに
785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:41:22 ID:???
魚雷は水中の音速超えてるのもあるからミサイルもそれよりゃ早いだろう多分
786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:41:54 ID:???
水中なんてどうでもいい
地上だよ地上、種のオーブ戦やパナマ戦が好きだ
787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:45:31 ID:???
無反動砲ってガスで反動相殺する為ガス圧逃げるから弾速遅め
ミサイルはだんだん加速
788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:46:53 ID:???
>>774
それだったらドラグーンに関してうるさい人間が出てくるからこうするべきだと思うよ。

他スレとは違う点
・論理的に見て、環境からして旧キャラの２年間でのＭＳ操縦での成長は考えられるので、２年間での操縦技術の成長は有るものとする。
・主役だから・量産と主役機の差・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
・結果がすべてなので結果論はOK
・例えドラグーンを抜きに考えても埼玉と自由の性能差は圧倒的である。

これを次のスレのテンプレに。
789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:48:33 ID:???
>>788
結果論OKと機体差考慮は矛盾
790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:50:19 ID:???
>>789
強さ重視のスレなので本編の勝敗結果重視です。
・ただし機体差を考慮しましょう。
だから
結果がすべてなので結果論はOK
・ただし機体差を考慮しましょう。
とすればいい。
791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:51:23 ID:???
>>788
それだと主役だからと単純に浅い考えで強く設定してると思われかねない
それに、本スレはそんな箇条書きまではしないもんだよ、普通
792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:52:23 ID:???
>>790
だから結果論が全てならシン＞キラになるが
ここでシン＞キラなんて言ってる奴は一人もいないな？
うざいよ
793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:53:06 ID:???
>>791
ここで発言してる人間は３人主人公なんだから３強だという流れだと思うのだが？
794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 02:56:38 ID:???
>>792
勝敗結果重視と結果論との違いは何なの？
ただし機体差を考慮しましょう
と入れてるからいいと思ったんだが。
それに結果論がすべてとは言ってない。きちんと
ただし機体差を考慮しましょう
と言っている。
795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:00:32 ID:???
みんなの意見を取り入れて

他スレとは違う点
・論理的に見て、環境からして旧キャラの２年間でのＭＳ操縦での成長は考えられるので、２年間での操縦技術の成長は有るものとする。
・主役だから・量産と主役機の差・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
・結果論はOK、ただし機体差を考慮しましょう。
・例えドラグーンを抜きに考えても埼玉と自由の性能差は圧倒的である。

これで良いだろ。
796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:01:25 ID:???
結果がすべてなので結果論はOK

結果が全てって言ってるｼﾞｬﾝ
797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:01:54 ID:???
>>796
>>795でOKだろ。
798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:05:44 ID:???
状況も考慮しろっていれとけ
799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:06:48 ID:???
他スレも何も強さ議論してるのがここと
もう一つのスレで
もう一つのスレで特徴語ってるんだから
問題無いじゃんｗ
ここがわざわざ変える必要無いです
800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:08:19 ID:???
結局アストレイはなしでいくのか？
801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:09:02 ID:???
>>799
だからそういう逃れは止めなさい。
ここが本スレならまずは隔離スレでなくここに来るだろ。
ここでの考察結果をテンプレに追加することにメリットはあってもデメリットはないだろ。
802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:10:09 ID:???
ありでもいいけどアニメだけにしたいね
媒体違うとどうしても比べにくいし
803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:10:16 ID:???
>>793
全く違う
戦績・戦果を見てもやはり三人が最強
三主役だから最強は付随してるものに過ぎない
804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:11:43 ID:???
>>801
何言ってる？
そもそもこれ以上増やしても収まり切らねえよ
細かい事まで書き綴って賛同出来なきゃ来るなんてのはどこぞのDQN宗教スレじゃないんだから
805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:12:21 ID:???
>>803
全く違うって過去スレ含めそういう流れになってるでしょ。
806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:13:00 ID:???
>>800
そろそろ本編キャラのみのランクは纏まってきたので>>1
外伝キャラ加えてもいい頃だな
807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:14:03 ID:???
>>805
それお前が思ってるだけじゃん
808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:14:12 ID:???
>>805
主役だからなんて言ってるの居ても一人だろ
809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:14:16 ID:???
>>804
収まります。
細かいことを書き綴ってって言ったってループが起きるから
議論の結論を書いておいて損はないだろ。
810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:15:11 ID:???
>>809
少なくとも
・主役だから・量産と主役機の差・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
・例えドラグーンを抜きに考えても埼玉と自由の性能差は圧倒的である。
この二つはスレ住人の総意じゃないな。
811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:16:39 ID:???
ドラグーン抜いたらさすがに自由のが上だろ
812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:16:52 ID:???
>>810
＞例えドラグーンを抜きに考えても埼玉と自由の性能差は圧倒的である。
これをどう変えるか言ってくれ。
＞主役だから・量産と主役機の差・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
量産と主役機の差・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
主役だからと根拠のない発言はNG

これでどうだ？
813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:16:55 ID:???
>>809
収まらない
いちいち変える必要無いな
本スレを最低限のルールを述べた後は細かい事は規制しないもんだ
814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:18:31 ID:???
>>812
そんなもんいちいち変える必要無いだろ…
俺の考えだってスレの総意代弁してる訳じゃないし。
変なテンプレ加える必要無いさ。
815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:18:52 ID:???
>>813
変えるんじゃなくてここの議論の結論をテンプレに追加したいんだが。
メリットはあってもデメリットはないだろ？
816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:20:02 ID:???
>>812
うざい
消えろ
817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:21:33 ID:???
>>815
いや、デメリットあると思うけど
ここは立ち入りやすい空気だし、変な縛りによって
偏屈なスレの印象を抱かせてはよくない、例のスレのように
818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:22:25 ID:???
なんか必死だな
これだけ異論出てるんだからやめとけよ>>815
819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:22:46 ID:???
テンプレにここの議論の結論を入れるだけなのになんで拒否するんだ？
ループしないですむんだからいいだろ。
820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:23:51 ID:???
テンプレなんだが強さの判定の基準時を生存キャラも非生存キャラも最高時と
思われるときの強さを対象にした方がいいと思う。最後壊れかけてるオクレ
とか、片腕と片目が無くなった虎とか不利な感じがするし
821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:24:12 ID:???
>>819
それがここの結論じゃないからだろｗ
822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:26:07 ID:???
>>820
虎が弱くなったとする説も一部にあるけど
ガンダム世界で片目義手はオプションみたいなもんだし
実際微塵も弱くなったようには感じない
オクレも別にあんなもんだろと
ピークが最終時より弱かったのってソキウスぐらいの気もするな
823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:26:44 ID:???
どうしてもってんならダブスタ推奨っていれとけ
キラが負けた時は状況考慮されシンが負けるとされない
ムウは以前の負けが反映されるが遺作はされないとか
824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:27:16 ID:???
>>821
・論理的に見て、環境からして旧キャラの２年間でのＭＳ操縦での成長は考えられるので、２年間での操縦技術の成長は有るものとする。
・量産と主役機の差・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
・主役だからと根拠のない発言はNG
・結果論はOK、ただし機体差を考慮しましょう
・埼玉と自由の性能差は圧倒的である（ただし、ドラグーン抜きになると自由が上になる）

これの間違ってるとこを指摘してくれ
825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:27:46 ID:???
>>823
とうとう本性を表したか隔離スレ住人がｗ
ここはダブスタなんてやってねーよ
826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:27:53 ID:???
最終時がピークより弱かったの、だ
827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:29:26 ID:???
>>824
だから勝手に決めるな
＞・量産と主役機の差
は意味解らん
普通に機体差じゃないのか？
＞・埼玉と自由の性能差は圧倒的である（ただし、ドラグーン抜きになると自由が上になる）
これも確かな事じゃない
828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:29:36 ID:???
>>822
ピークが最終時より強かったの間違いだろ？
つシン、クロト
829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:30:45 ID:???
>>828
シンは別に弱くなった訳じゃない
動揺はしただろうけどすぐ持ち直せるし
クロトもしっかり遺作達に攻撃狙って紙一重だったからなぁ
830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:32:53 ID:???
>>827
・論理的に見て、環境からして旧キャラの２年間でのＭＳ操縦での成長は考えられるので、２年間での操縦技術の成長は有るものとする。
・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
・主役だからと根拠のない発言はNG
・結果論はOK、ただし機体差を考慮しましょう
機体差なので消しました。

・埼玉と自由の性能差は圧倒的である（ただし、ドラグーン抜きになると自由が上になる）
どこが違うのか指摘してくれ、性能差が圧倒的ってことかドラグーン抜きってとこか
831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:32:54 ID:???
>>825
やってるだろｗ
結果論で語るなら凸＞シン　遺作＞常夏は合ってる
が、それならシン＞キラじゃない時点でダブスタなんだよ
それに最終時で計るなら暁乗ったムウなんてどんだけつええかわかんねーよ
832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:34:59 ID:???
>>829
おまえ見方偏りすぎ
シンなんてとどめの直前に錯乱してんのにどう持ち直すんだよｗ
833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:35:00 ID:???
>>831
あったまわりぃ書き込みだなぁ〜ｗ
結果論じゃなくて状況判断して凸＞シン、遺作＞常夏なんだろうが
暁乗ってカガリでも出来る雑魚虐めた所で何になるんだ？
正気になれよ？
834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:37:11 ID:???
>>830
俺の考えは
埼玉と自由は圧倒的な差はあるが、ドラ抜いたら自由よりやや上回る程度
ただ、それを当たり前のようにテンプレにして貰っても困る
835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:37:33 ID:???
>>833
状況判断して遺作＞常夏とか笑わせる
シャニとのタイマン時バスターの援護なきゃ終わってるだろ
最後の攻防もしっかりバスターの援護入ってるだろうに
薬切れなんて参考にならんし
836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:38:32 ID:???
>>832
錯乱する前からルナ切れで割れて攻撃しても通用しなかったんだろうが。
それに凸にも不殺というハンデがあるし。
837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:38:38 ID:???
>>834
埼玉と自由は圧倒的な差については言い切って良いんだよな。
ドラのことになるとよくわからんくなるだけで。
838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:40:04 ID:???
>>835
終わってねーよ馬鹿ｗ
掠りはしたかもな？
バスターの援護なんて意味ねーよ
シャニにノーダメで普通に遺作に襲い掛かって殺されたんだからな
それに初期GATと新Xの機体差考えろよｗｗｗｗｗ
839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:41:03 ID:???
>>837
俺だけに聞かれてもね？
こういう事はみんなで決めないと。
840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:42:21 ID:???
テンプレは今のままでいい
流石にクルーゼ厨も懲りたしボコボコにされたから馬鹿な事は言わんだろ

それより本編キャラは決まったからここに外伝追加だな・・・
841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:42:36 ID:???
圧倒的じゃないだろ
まずコンセプトが違くてわずかにさいまた新しいだけだし
さいたま＞自由は言い切っていいが
842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:43:09 ID:???
>>839
自由と埼玉が同等って言ったらクルーゼ厨扱いされて隔離スレ行けって言われてる。
皆さんどう思いますか？
843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:43:45 ID:???
>>842
同等ではない
844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:44:14 ID:???
>>842
ドラあるだけで同等じゃない
845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:44:17 ID:???
>>843
>>841ということでいい？
846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:46:45 ID:???
冷静に検証してみると

天帝ドラグーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フルバースト
天帝盾ビーム＞＞＞自由盾
天帝ライフル＞＞自由ライフル

機動性やサーベルは恐らく互角かやや天帝が上
総じて見ると天帝＞＞＞自由
847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:48:05 ID:???
なるほど

天帝＞＞＞自由＞＞＞衝撃ね
848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:48:11 ID:???
同時代の核機体ってコンセプト違いの機体群であってみんな同格でいいと思う
カオスとアビス比べるようなもん
で、自由さいたまはカオスとセイバー比べるようなもん
849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:49:17 ID:???
>>848
天帝が遅れてたから正確には同期じゃないし
さすがに天帝自由正義を2ndと同じに語るには無理がある
850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:50:02 ID:???
>>849
だからセイバーに例えてんだろ
851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:51:02 ID:???
カオスのドラなんてショボ過ぎて比較にならんだろｗ
火力も機動力もセイバーの下だし
852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:54:36 ID:???
天帝のドラグーンがもっとショボければこんなにケチ付けられずに済んだのにな････
853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:55:47 ID:???
額面通り受けるなよ頭わりいな
コンセプト違うから比べられない、一長一短だって事だ　カオスとアビス＝自由と正義
コンセプトの似た部分で後者が優れてる　カオスとセイバー＝自由とさいたま　
854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:57:18 ID:???
・論理的に見て、環境からして旧キャラの２年間でのＭＳ操縦での成長は考えられるので、２年間での操縦技術の成長は有るものとする。
・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
・主役だからと根拠のない発言はNG
・結果論はOK、ただし機体差を考慮しましょう

ここまでは確定で良いよね。


・埼玉と自由の性能差は圧倒的である（ただし、ドラグーン抜きになると自由が上になる）
これについては肯定と否定の意見があるので未解決課題ということでいいかな？
855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 03:57:28 ID:???
それじゃガイアとセイバーでもいいんだね。
856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 04:00:31 ID:???
>>853
そんな事言ってんのお前だけだ
857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 04:03:28 ID:???
>>853
問題は
・ドラグーン抜きでも一対一能力が自由より少し下〜少し上
・カオスのポッドと天帝ドラグーンの有効性に差がありすぎる
858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 04:04:18 ID:???
>>856
んじゃ誰が自由より正義は圧倒的に強いとか弱いとか
さいたまは自由より弱いとか言ってんだ？教えてくれや
859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 04:05:25 ID:???
>>858
自由と正義は同等だが、
天帝はこの二つをかなり上回るってのがスレの常識だ
860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 04:07:10 ID:???
プロビのプラモインスト見てえなぁ
861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 04:08:02 ID:???
>>857
カオスから離れろよｗ日本語できねえのかよ
もっと分かりやすくいえばソードインパルスとブラストインパルスどっちが強いなんてわからん
これはいいな？
フォースインパルスとエールストライクはフォースが強い
こう言う例え話してるだけだぞ
もちろんフォースとエールほど差は無いからな
862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 04:08:38 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/beautyfactory/ty4543112253033/
ジャスティス、フリーダムに続き、ザフトがジェネシス攻防戦において投入した
「ニュートロンジャマ―キャンセラー（Nジャマーキャンセラー）」搭載の最後のガンダム。

機動力よりも攻撃力に重点を置いて設計された機体で大型ビームライフル「ユーディキウム（審判）」、
ビームサーベル内蔵シールドを標準装備。
更に究極のメイン装備として量子通信によって遠隔操作が可能な
「ドラグーン・システム（分離式統合制御高速機動兵装郡ネットワーク・システム）」を搭載（大型3基、小型 8基）。
メビウスゼロの有線遠隔砲ガンバレルのシステムを参考としながら、なんと43ものビーム砲門からはフリーダムのフルバーストをはるかに上回る破壊力と、
どの位置からでも攻撃可能な恐怖を演出する。

コーディネーターといえども操縦するには生まれ持った感応力が必要な機体だが、ラウ・ル・クルーゼは見事に使いこなし、
ムウのストライク、ディアッカのバスターを圧倒、キラのフリーダムをあと一歩の所まで追い詰めた。
それは自ら揶揄するほどの「出来損ないのクローン」として生を受け、
すべての人間を裁く権利を持つことを主張したラウの、世界に対する抵抗だったのかもしれない。
863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 04:09:46 ID:???
みんなもっと解りやすく言うべきだったんだよ
自由と天帝はコンセプト違い程度で済む問題じゃないって
864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 04:11:04 ID:???
>>863
どう見ても
天帝＞＞＞自由です。
乙。
865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 04:12:29 ID:???
ダメだ
理解力たりん奴ばっかだね
>>864とか>>863と同意見なのに突っ込んでるし
866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 04:13:32 ID:???
>>862
うほ、持ってきてくれるとは思わなかったぜサンクス。
あんまり最近のみたいな解りやすい性能表現じゃないんだなｗ
867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 04:44:53 ID:???
>>862
プロヴィに限らず俺が見てたプラモのインストとなんか違・・・
868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 05:10:25 ID:???
>>773
それ違う、確実に違う
無反動砲は音速を越えることはない
それどころか遅いのはあの初速が糞遅いことで有名なザクマシンガンに毛が生えたような速度
速いのでも初速700m/秒ぐらい
869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 05:46:42 ID:???
やっぱりミサイルの速度が砲弾以下って思ってる奴は結構いると思ってたが
さすがに無反動砲はねえ…
870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 10:42:43 ID:???
なあ、やっぱりムウがB2番目っていうのは変だと誰もおもわないんかね？

よく戦闘時で痔のバスターに勝っているから今の位置っ主張されるが
そもそも、今のムウの現状ランクは「ドラグーン込み」で考察されているんだぞ。
>>479みたく、ドラグーン抜きだともっと下がる、という意見が定説で
スカイグラスパーはドラグーン付いていない、つまり痔を倒したムウは
現状ランクでB下位（痔より確実下）くらいの位置で倒したことになる。それに気付いている奴何人居るんだ？
だから「痔に勝ったから痔より上→B2番目」って言うのは
今のランクでも既に関係無いって事でわざわざ適用する必要は無い。

となると、ムウ＞痔にこだわる必要がなくなるからムウはC中位〜B下位という
不公平無しの正統なランクが出来るという事になる。
871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 11:51:39 ID:???
>>744
あの頃はそのランクを暫定にしてた外伝込みスレが人多くて
本編だけのスレは過疎ってたよ
872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 13:23:52 ID:???
>>870
俺はムウはドラ抜きでそこにいると思ってたがな。
ドラ有りもクソもこいつ、ドラありの状態だと特殊機体のアカツキ搭乗なんで
評価できんし
873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 13:45:58 ID:???
>>866
>>862はプラモのインストと違う。
そこのストフリの説明だとキラの空間認識能力が凄いみたいな感じで書いてる。
というかHGストフリのインストとそこのストフリの説明は違う。
874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 14:26:25 ID:???
>>871
それはない
ただ、その頃は本編スレは結論出て大体纏まってたというのはある
875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 14:36:21 ID:???
>>874
スッタフのキラ最強発言でスレが過疎って最後落ちた。
876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 14:47:27 ID:???
S　キラ　凸　
Ａ　シン　ラウ　レイ　虎　　
Ｂ　遺作　常夏　ムウ　痔　ハイネ　ニコル
Ｃ　新三馬鹿　三連星　ミゲル　サトー　ルナマリア　馬場　モラシム　コーディエース　カガリ
Ｄ　マユラ　一般コーディ 　アサギ
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール
877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 14:50:38 ID:???
だからキラ凸の成長考慮したら>>1で妥当。
解り易く言うならこうだから。

SS　種死キラ≒種死凸　
Ｓ　シン　種キラ≒種凸
Ａ　ラウ　虎　レイ　遺作
Ｂ　常夏　遺作（初期）　ムウ　痔　馬場　ニコル　ハイネ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　モラシム　ヒルダ 　マーズ≒ヘルベルト　ルナマリア　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ≒ジュリ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　トール
878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 14:58:10 ID:???
>>877
ネタはいいよ
879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 14:59:19 ID:???
>>878
多くに支持された>>1をネタとか、苦しいな。
880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 15:01:03 ID:???
>>879
また君か！ まったく厄介な奴だよ 君は・・・
881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 15:02:47 ID:???
>>880
おやおや!?現実逃避ですか？
前スレで読めるのに
882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 15:07:44 ID:???
自分が暴れといてよく多くの指示が集まったとか…
まぁ相手にするだけ無駄。
883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 15:19:37 ID:???
はいはい
884 ：新しいテンプレです：2006/05/17(水) 15:26:21 ID:???
このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
以下の項目を容認出来ない方は別スレへどうぞ
・論理的に見て、環境からして旧キャラの２年間でのＭＳ操縦での成長は考えられるので、２年間での操縦技術の成長は有るものとする。
・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
・主役だからと根拠のない発言はNG
・結果論はOK、ただし機体差を考慮しましょう
・強さ重視のスレなので本編描写よりも戦闘結果に重きが置かれます

その他ルール
・内容に論理性を。 　←
・情報は極力ソース提示。
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対象に入ります。
・荒らし・煽りはスルー。
・スタッフの意見は夫妻や森田氏などは重要視、他は参考程度に。
・種割れ持ちは割れた時の強さ、及び割れやすさが議論対象です。
・生存キャラはＤＥＳＴＩＮＹ終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。
885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 15:27:35 ID:???
>>882
確かに支持多かったぞ>>1は。
かく言う俺も支持してたしな。
886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 15:29:06 ID:???
>>884
それだと本スレが2つあるみたいで却下だな
向こうはあくまで隔離スレ
っていうか本編描写よりも戦闘結果って矛盾してないか？
戦闘結果が本編描写なんだから
887 ：884：2006/05/17(水) 15:36:14 ID:???
>>886
以下の項目を容認出来ない方は隔離スレへどうぞ
これに修正。
今のテンプレだと
・戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。
・強さ重視のスレなので本編の勝敗結果重視です。
こうなってて矛盾してるだろ。矛盾しないようにするなら
「強さ重視のスレなので本編の勝敗結果重視です」
これを抜くことだが。
888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 15:51:58 ID:???
>>877のランクはちゃんと三連星を分けてるな
そもそも赤服と緑服が一緒なのがおかしい
ヒルダはモラシムより上だと思う
889 ：884：2006/05/17(水) 15:54:31 ID:???
>>888
常夏と新三馬鹿は分けないのか？
890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 16:02:16 ID:???
分けるほどの差あるかな
891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 16:04:19 ID:???
常夏、新三馬鹿、三連星のランク付けって３人で評価されてるのであって
１人づつ評価されてるわけじゃない
892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 16:06:21 ID:???
>>844
負債の意見重要視なら>>702の言ってる事は重要視されんの？
893 ：892：2006/05/17(水) 16:07:19 ID:???
>>844じゃなくて>>884だった…
894 ：884：2006/05/17(水) 16:15:30 ID:???
>>892-893
このスレのテンプレを変える必要はないって言ってる人は>>702の言ってることは重要視されると思ってるはず。
テンプレに書いてあることは変えないで確定事項を加えるってスタンスでテンプレを作っだから。
895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 16:16:24 ID:???
>>892
それは公式扱いでいいんじゃないの。
896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 16:18:21 ID:???
>>870
>スカイグラスパーはドラグーン付いていない、つまり痔を倒したムウは
>現状ランクでB下位（痔より確実下）くらいの位置で倒したことになる。それに気付いている奴何人居るんだ？
>だから「痔に勝ったから痔より上→B2番目」って言うのは
>今のランクでも既に関係無いって事でわざわざ適用する必要は無い。

スカイグラスパーはドラグーンだけじゃなく
盾もない、サーベルも無い、機動性も無い、PS装甲も無い、ストライクのパックが換装できるだけの航空機。
それで痔より評価が低いならスカイグラスパーがいかに強いか説明しろよ。
ドラグーン込みなら>>872の言うとおり評価のしようが無い。
ムウはドラ無しでB中位、ドラありは雑魚を退治しただけだから評価のしようが無い。
メビウス0がジンハイやシグー以上のスペックなら考察のしようもあるが
乗ってる機体が弱いんだからクルーゼ以下痔以上で確定だろ。
897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 16:41:53 ID:???
>>896
地球連合軍の戦闘機はロングレンジでの戦闘に勝り
近距離での格闘戦では機動力に優れた航空型MSのほうが勝っていた。
と書いてがバスターは航空型MSじゃないし支援砲撃機で格闘戦はダメだからどーなんだろ。
連合の戦闘機ってのはスイスじゃなくてスピアヘッドな。
898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 16:48:30 ID:???
>>896
一つ言うがスカイグラスパーは機動力はあるし
大気圏内では並の量産MSよりは強い。
それと鈍重なバスターではスイスに相性が悪い。

ただ、それを考慮してもスイスでバスターと相討ちは誉められるがね。
899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 18:24:46 ID:???
>>702
でも凸戦はなりふり構わず行って負けた気がするけどねぇ…
「ァアアァ゛ゥ゛スゥゥゥラァァァァァァァン！！！！！」
900 ：884：2006/05/17(水) 18:29:18 ID:???
次スレを立てる人はこのテンプレを使ってください。

このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
以下の項目を容認出来ない方は隔離スレへどうぞ
・論理的に見て、環境からして旧キャラの２年間でのＭＳ操縦での成長は考えられるので、２年間での操縦技術の成長は有るものとする。
・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
・主役だからと根拠のない発言はNG

その他ルール
・本編描写と戦闘結果で強さの基準を決めるが強さ重視スレなので本編の勝敗結果重視です
・ただし機体差を考慮しましょう
・内容に論理性を。 　←
・情報は極力ソース提示。
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対象に入ります。
・荒らし・煽りはスルー。
・スタッフの意見は夫妻や森田氏などは重要視、他は参考程度に。
・種割れ持ちは割れた時の強さ、及び割れやすさが議論対象です。
・生存キャラはＤＥＳＴＩＮＹ終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。
901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 18:53:41 ID:???
>>899
福田がそう言ってるから仕方ないと思うが。
というかあの戦闘は引き分けで終わりだろ。
そしてまた荒れそうな予感。
902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 18:54:24 ID:???
>>876
それでいい
>>877
ジュリとナチュエースをどうにかしたらそれでいい
903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 18:55:36 ID:???
>>900
改行ぐらいしろ。あと隔離スレとか言ってるとあれるだけだから別スレのほうがいい。
904 ：訂正版：2006/05/17(水) 18:56:30 ID:???
このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
以下の項目を容認出来ない方は別スレへどうぞ
・論理的に見て、環境からして旧キャラの２年間でのＭＳ操縦での成長は考えられるので、
　２年間での操縦技術の成長は有るものとする。
・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
・主役だからと根拠のない発言はNG

その他ルール
・本編描写と戦闘結果で強さの基準を決めるが強さ重視スレなので本編の勝敗結果重視です
・ただし機体差を考慮しましょう
・内容に論理性を。 　←
・情報は極力ソース提示。
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対象に入ります。
・荒らし・煽りはスルー。
・スタッフの意見は夫妻や森田氏などは重要視、他は参考程度に。
・種割れ持ちは割れた時の強さ、及び割れやすさが議論対象です。
・生存キャラはＤＥＳＴＩＮＹ終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。
905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:02:06 ID:???
テンプレは>>904でランクは>>876でいいんじゃない？
906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:19:10 ID:???
>>876は相変わらず
三強が別格という意見を無視してるので駄目だろ
馬場がルナマリアより下だし
907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:22:23 ID:???
>>906
馬場ってコーディ？
908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:23:29 ID:???
>>876
レイが虎より強いとする根拠薄いんじゃないっけ？
レイが最強と認めたシンがレイと同ランクなのもおかしい。
あと今の遺作はAでいいと思う。馬場もBだな。
やはり>>877支持。
909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:25:25 ID:???
>>907
ナチュラルでもＡまでは普通に到達出来る
910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:29:13 ID:???
暫定は>>585のコレでよくないか？

Ｓ　キラ　凸　
Ａ　シン　ラウ　レイ　虎　常夏
Ｂ　遺作　ムウ　痔　ニコル　ハイネ　ミゲル　サトー　ドム3人衆　
Ｃ　ヨップ　ルナマリア　新三馬鹿　馬場　モラシム　カガリ
Ｄ　マユラ　コーディエース　一般コーディ　アサギ　一般ナチュ　ジュリ　トール
911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:30:49 ID:???
>>908
逆に虎がレイより強いという根拠はなんだ？
912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:31:52 ID:???
とりあえずシン単独Sの根拠

・性能の劣る機体でキラ自由を葬った
・種割れと圧倒的戦果を持つ
・レイに最強のパイロットと言われる
・スタッフに強さを語られる時必ず話題に挙がる『三強』の一人。凸より強いとする意見すらあった。
・インストによるとコンプリート最強MS運命を最大限に引き出せるパイロットである。
913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:32:41 ID:???
>>908
レイが最強と認めたのはいいよ。
それでランクが変わるほどの差が生まれる根拠は何だ？
ザフト内で一番強いのはシンなのはわかったから。
914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:32:58 ID:???
>>910
釣れませんよ
915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:33:44 ID:???
>>912
きっちり1位キラ、2位凸、3位シンになってるからつける意味ないだろうに
916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:34:09 ID:???
凸をＡトップに落とせばいいんじゃね？
917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:34:36 ID:???
>>911
格下機体や量産機でキラ追い詰めたからじゃない？
まだ少年時代とは言えバーサーカーモードだし。
あと、経験や年季。
918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:34:37 ID:???
>>914
いや、釣りでやったつもりはないんだが。
何がまずい？まずい箇所は直すが
919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:36:31 ID:???
>>917
虎戦のキラはバーサーカーモードじゃないだろう、最後は割れて殺ったが、
それまでは降伏を呼びかけたりとかしてバーサーカーの名などお世辞にも
蝶戴できない状態だったし
920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:36:40 ID:???
>>911
レイ被弾ゼロ
虎格下機体で被弾させまくり、最後行動不能に
キラの成長もあるが、この差が大きい
虎もクルーゼの双璧と呼ばれZAFTで知らない者いない存在だからな
921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:37:43 ID:???
>>918
常夏A
遺作B

うぼあぁー
922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:38:06 ID:???
>>920
虎戦の時はキラは最後以外割れてない上、戦いにも乗り気じゃないという面があるじゃん
923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:38:34 ID:???
>>917
この虎って砂漠の時の虎だよ。
ラゴゥがストライクより格下って言うのがわからない、量産機じゃないし。
砂漠ではラゴゥじゃないの強いの？
それにアイシャも乗ってるし。
924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:38:48 ID:???
>>919
いや、あの時点で割れなくてもバーサーカーモード
福田の台詞見ると理解出来る
戦闘自体は殺る気満々だし
925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:39:39 ID:???
>>922
>>924
926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:39:45 ID:???
>>921
まさか遺作が常夏殺ったから、上と？
2対1だったり薬切れだったりするんだが
927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:40:17 ID:???
バクゥでＥＮ切れかけてるし、射撃はアイシャだし。
928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:40:50 ID:???
>>924
ちなみにどんなセリフ？
虎は確か割れたキラを指して「バーサーカー」と呼んでたが
929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:41:04 ID:???
>>919
どうも割れなくてもバーサーカー？っぽいよ。
それにあの時も割れる演出も普段と違うからやっぱキラ異常に強かったんだろうしね。
930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:41:13 ID:???
>>920
虎はどうだろうな。
砂漠の虎と恐れられてたのって情報操作で
怖がらせて相手が戦う気を起こさせないのが目的だったしな。
931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:41:39 ID:???
福田虎戦についてなんか言ってたっけ？
932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:42:39 ID:???
>>923
ラゴゥは指揮官機でスペック的にはシグーと同じ、
ストライクより格下だぞ・・・
サーベルも横向きでしか使えない上盾も無い、PS装甲も無い。
機動力も接地圧を砂地に切り替えたエールストライクと然程変わらない。
933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:42:46 ID:???
>>927
射撃はアイシャだから戦いに専念できたのにそれでも負けたんだから。
934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:43:18 ID:???
>>923
色々検証されてやっぱり格下って事で落ち着いてた。
935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:43:47 ID:???
>>929
割れる演出は同じじゃなかったか？割れる演出が変わったのは自由乗り換え以後だったような。
それに割れてないキラが割れてる状態よりかなり下なのは虎自身が言ってるし。
アイシャ「いい腕ね」
虎「だろう？今日は冷静に戦ってるみたいだが、この間はもっと凄かったぞ」
936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:44:18 ID:???
>>927 >>933
違う違う
虎の射撃の方がアイシャよりいいって事でこれも結論出たんだよ
バクゥ戦でな
単騎仕様のラゴゥの方が強いだろうって事だった
937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:45:08 ID:???
>>932
スペックがシグーと同じってどこに書いてあったんだ？
938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:45:13 ID:???
>>926
もういいよお前は・・・隔離スレに帰っとけ
939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:45:53 ID:???
アイシャが足引っ張ってるって暴れてる奴は居たな。
アイシャ十分プラスに働いてるで落ち着いたはず
940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:46:01 ID:???
そうだね。
アイシャは虎の足は引っ張らない力量はあるけど
虎より射撃の腕は無いだろうってので落ち着いた。
941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:46:50 ID:???
>>937
指揮官機で量産機ですから。
942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:46:50 ID:???
虎がミサイル当ててたのも他の2機がストライクの体勢崩したりとかしてたから
じゃなかったか？
943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:47:33 ID:???
>>941
量産されてません
944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:47:44 ID:???
>>942
通り抜けた後で、それでもストライクとバクゥの差考えると虎凄ぇ！になった
945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:48:08 ID:???
>>926
そもそも両方Ｂだし
946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:48:20 ID:???
>>941
それで同スペックなんて乱暴な意見はちょっとどうかと思うが…
947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:48:30 ID:???
>>943
少数が量産された。
複座式が失敗だったのかメジャーにはならなかったけど。
948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:49:09 ID:???
砂漠での機動力はストライク勝てないんじゃないの？
949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:49:37 ID:???
>>948
キャタピラより羽の方が大きいらしい
950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:49:37 ID:???
>>945
じゃあこう？

Ｂ　常夏　遺作　ムウ　痔　ニコル　ハイネ　ミゲル　サトー　ドム3人衆　
951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:50:11 ID:???
>>947
虎が乗ったのはプロトタイプラゴゥで実験機。
実験機を量産するって何じゃそりゃ
952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:50:15 ID:???
>>950
常夏＞遺作は有り得ません
格下機体で二人も殺されといて、しかも遺作は更に成長してるのに
953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:51:03 ID:???
>>951
何を言ってるんだ？
ｷﾗと闘ったのはﾌﾟﾛﾄじゃないぞ
954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:51:10 ID:???
>>949
意味がわからない。
955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:51:28 ID:???
>>950
もういいってネタはさ
956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:51:44 ID:???
>>944
数機がかりで体勢崩してる状態で当てるのと、アイシャがライフル奪ったのとで
差があるのか？
957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:51:50 ID:???
>>952
種時点なら遺作＞常夏はありえない。種死時なら有りかもね。
958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:52:34 ID:???
>>956
量産機で頭部とライフルだからねぇ
差はあるんでは
959 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:52:42 ID:???
>>953
ダコスタが実験機って言ってたぞ。
960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:52:53 ID:???
>>957
はいはいわろすわろす
961 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:53:08 ID:???
>>952
そういや、毎度思ってたんだがその成長の度合いってどれくらい？
962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:53:20 ID:???
レイの参考戦闘は伝説対和田かな。
963 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:53:22 ID:???
>>957
隔離スレへお帰り下さい
964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:54:00 ID:???
また理論無視の遺作厨が暴れてるのかよ
965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:54:28 ID:???
>>958
頭部って何のことなんだ？
966 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:55:29 ID:???
>>891
ということは常夏は一人だとニコルくらい
新三馬鹿は一人だとヘルベルトくらいが妥当かな
967 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:55:42 ID:???
>>965
バクゥだよ
968 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:55:47 ID:???
>>947
少数と量産で矛盾してることに気づけ
969 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:55:53 ID:???
Ａ　シン　ラウ　レイ　虎
このうち誰かが上に行く事はあっても、ここに上がってくる要素のあるキャラは居ないな
970 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:56:16 ID:???
>>966
常夏がニコル程度だったらキラ、凸とタイマンでやった時に瞬殺されてる
971 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:56:26 ID:???
スレも終わりに近づいてきたけど
結局どーすんの？
>>877が優勢か今の所は
972 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:57:27 ID:???
つー訳で>>1でいいよ
973 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:57:29 ID:???
常夏は確かに自由、正義と渡り合ってて強い印象があるけど、イザークは戦って撃墜してます。
974 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:57:55 ID:???
これだろ
S　キラ　凸　
Ａ　シン　ラウ　レイ　虎　　
Ｂ　遺作　常夏　ハイネ　ムウ　痔　ニコル
Ｃ　新三馬鹿　ミゲル　三連星　サトー　ルナマリア　馬場　モラシム　コーディエース　カガリ
Ｄ　マユラ　一般コーディ 　アサギ
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール
975 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:58:59 ID:???
>>973
タイマンでやった時は撃墜寸前、シャニの時は2対1、クロトの時は薬切れ。
これはどう解釈されてるんだ？
976 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:59:00 ID:???
>>974
それが違うって今散々指摘されたのに

SS　キラ≒凸　
Ｓ　シン
Ａ　ラウ　虎　レイ　遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　馬場　ニコル　ハイネ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　モラシム　ヒルダ 　マーズ≒ヘルベルト　ルナマリア　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ≒ジュリ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　トール

次スレはこれで
977 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:59:22 ID:???
キラ＞凸以外のランクは話にならん
978 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:59:28 ID:???
じゃ>>976で
979 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:59:51 ID:???
テンプレが>>904でランクが決まらないみたいだな。
980 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:59:56 ID:???
んじゃ一応スレ立て行ってみますわ
>>976で
981 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:00:00 ID:???
>>974
毎度思うんだが、何で新3馬鹿がそんなに高くてルナはえらい下なんだ？
982 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:00:09 ID:???
やめろ
983 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:00:55 ID:???
>>977
本編重視派＝凸最強
スタッフ重視派＝キラ最強

で、バランス取ってる
984 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:01:18 ID:???
>>976
ぉｋ
985 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:01:37 ID:???
>>976
遺作Ｂトップにすればそれでいいんじゃね
986 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:01:47 ID:???
>>983
福田がキラに勝てる奴いないとか言ってたんじゃなかったのか？
987 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:01:54 ID:???
>>985
正解
988 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:02:17 ID:???
>>986
種の話らしいので
989 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:02:40 ID:???
>>983
設定通りならキラ最強。本編重視でもキラ派が多いってのに・・・・
990 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:02:49 ID:???
種時代とて遺作と常夏が同ランクは有り得ない
遺作＞＞＞常夏
991 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:03:35 ID:???
>>989
本編重視派でキラ派なんて見た事無いぞ
スタッフの意見出るまで凸最強でまとまりかけてたのに
992 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:03:58 ID:???
また強引にスレ立てされちゃうのねｗ
993 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:04:11 ID:???
>>991
シン最強じゃなかったっけ？
994 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:04:13 ID:???
>>990
それが普通ですね
995 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:04:31 ID:???
みんなの同意を得て立ててるじゃないの
996 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:05:12 ID:???
>>988
キラ、凸は両方2年MSに触れてない。
キラは種死でも結構な強敵と戦ってきた、凸は主にザコと。
更にキラはﾋﾟｷｰﾝまでゲット。
これで種の時点でキラ＞凸だった力関係が覆るのか？とてもそうは思えんのだが…
997 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:05:41 ID:???
>>996
シンが雑魚かいｗ
キラの方が雑魚としかやってないだろ
いい加減にしろ
998 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:06:09 ID:???
まあ、でもほら
キラはシンに負けたし
シンは凸に二度負けたから
999 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:06:45 ID:???
>>997
主にってこと
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:06:51 ID:dWovAClI
凸最強
1001 ：１００１：
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