ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ30

このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
・戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。
・強さ重視のスレなので本編の勝敗結果重視です。
・ただし機体差を考慮しましょう。
・内容に論理性を。 　←
・情報は極力ソース提示。
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対象に入ります。
・荒らし・煽りはスルー。
・スタッフの意見は夫妻や森田氏などは重要視、他は参考程度に。
・種割れ持ちは割れた時の強さ、及び割れやすさが議論対象です。
・生存キャラはＤＥＳＴＩＮＹ終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。

暫定ランク（同ランクでの強さは左→右）

Ｓ　キラ　凸
Ａ　『α』　レイ　虎
Ｂ　遺作　常夏　痔　ハイネ　ニコル　ムウ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　ヒルダ 　マーズ　ヘルベルト　モラシム　カガリ
Ｄ　マユラ　コーディエース　一般コーディ　アサギ　一般ナチュ　ジュリ　トール

『α』・・・ラウ、シン（どちらが上位かの決着がまだなので保留）
保留枠・・・馬場、ルナマリア（順位が結構大幅に意見分けれるので保留）

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1147261389/

>>1
乙

重複
本スレはこちら
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1147455608/

ここは遅いのに敢えて立ててるから削除依頼出しとくな

｀丶:,: : : : : : : : : : : : :ﾞ丶: :＼
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｀丶,: : : : ﾞ丶: : : : : : : : : : : :丶, ＼
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　　｀丶､　　　 ﾞ丶: : : :｀ヽ､: : : : : : : ＼ヽ､　　　　　　　　　　　!ヽ
　　　　　｀丶､　　　 丶､: : :｀丶､ : : : : ヽ|.:|ヽ、.　　　　　　　 　',.',ヽ
　　　　　ノヽ　｀丶､　　　｀丶､ :｀ヽ、 : : : l.: : :ヽ､　　　　　　　　',.',.ヽ┐
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次スレは32ね

最強はバリー

ボンズ

イライジャって声鳥海？

とりあえずテンプレこれに変えようぜ。

このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
・戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。
・ただし機体差を考慮しましょう。
・内容に論理性を。 　←
・情報は極力ソース提示。
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対象に入ります。
・荒らし・煽りはスルー。
・種割れ持ちは割れた時の強さ、及び割れやすさが議論対象です。
・生存キャラはＤＥＳＴＩＮＹ終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。

最近消化スピードまた異常に速くなってきたな
映画化でまた人増えてきたか？
とりあえず暫定

SS　キラ≒凸　
Ｓ　シン
Ａ　ラウ　虎　レイ　遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　馬場　ニコル　ハイネ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　モラシム　ヒルダ 　マーズ　ヘルベルト　ルナマリア　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ≒ジュリ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　トール

シンは今度何に関して憎しみを抱いて種割れするのだろう？

>>12
前スレからしつこい奴だな

>>12
だから何でそれになる…

暫定はこっちだろ

S　キラ　凸　
Ａ　シン　ラウ　レイ　虎　　
Ｂ　遺作　常夏　ハイネ　痔　ムウ　ニコル
Ｃ　新三馬鹿　ミゲル　三連星　サトー　ルナマリア　馬場　モラシム　コーディエース　カガリ
Ｄ　マユラ　アサギ　ジュリ　ナチュエース　一般コーディ
Ｅ　一般ナチュ　トール

ラウ＝レイ
レイはキラと１話の戦闘パートフルに戦える（43話）が遺作じゃ瞬殺
遺作Bにしようぜ

>>12
二人がザクに乗った場合キラの方が強いんだからそれはない

やべ、ムウと痔が逆になってる

ここは自分の考えたオナニーランクをソースも無しに貼るスレです
とにかくソースというツッコミは全て無視

>>16
ナチュエースなんか出てきてないので削除されたりとかそういった経緯があるんだがな…

やはり遺作が常夏やハイネより強いとは思えん

>>22
いや、常夏はともかくハイネよりは強いだろ

>>22
そりゃそうだ
ハイネは明らかにシンレイ抜かしたらZAFTのTOP
種のクルーゼ隊は凸ぬかしてドングリだろうし

常夏３人に連携されたら遺作は勝てない

今度は遺作常夏ハイネの議論するか

ハイネは何気に強いと思うんだがなぁ…
宇宙での戦いだって遺作より戦果が大きかったからフェイス授与されたわけだろ。キャリアも違うしな

前スレのクルーゼ厨に対して

＞ナチュラルがＭＳ操縦に関して多大な努力をすればコーディに勝ることは
＞ＭＳＶでもわかってること。

それは、Ａ以下の話。Ｓ以上がナチュラルが到達するなど無理。
おまけに相手は種割れ主役。
種世界はコーディ＞＞＞ナチュという大前提がある。

＞カガリやラクスもいるからね割れてる人。

さすがに正規のパイロットでもないこの二人を持ち出すのは論外。
割れなくてもメチャクチャ強い三人が割れるから異常な強さに到達するんだろう。

＞インパルスは平凡の機体じゃない。
＞それにラウの方が戦果は上。

インパルスはフリーダム、ザムザザー、他2ndと比較しても充分平凡。
MA5:MS1の戦力比で、ジンハイでの世界樹など戦果にならない。
おまけにその世界樹でムウと互角の勝負をしてるザマだし。

＞ムウとガンバレルの組み合わせを舐め過ぎ。

種割れたキラや凸やシンがムウに苦戦すると？まして互角だと？
ありえない。

＞Ｅにランクされてる奴をいくら殺そうが評価に値しない。それにムウと新三馬鹿は生きたまま艦も破壊された。

Ｅにランクされてようがこれだけの大軍。数の力は恐ろしいし、ムウと共闘してたので
それでも充分シンの強さを裏付ける。

＞レイの言ってること≠正しいである。

それは都合の悪い事に対する逃げだ。

＞関係ない。

関係ないならスタッフのキラが最強とかを持ち出すのはやめる事だ。
凸シンはキラの比較対照に出されるがクルーゼ、レイは比較されすらしない。

＞だからシンにかわせるとはいえない。

割れ無し不殺少年キラの回避力が割れたシンを上回ってるなど暴論もいいとこ。
キラは虎の攻撃だってクルーゼの攻撃だって凸の攻撃だってシンの攻撃だって何度も食らっている。
そこまで回避力がずば抜けて優れてる訳でもない。
ましてシンは種割れ大人キラの斬撃や射撃を何度もかわしてる以上、
クルーゼの割れ無し不殺少年キラにかわされまくったドラが当たるなど無理。

>>27
そこまで強いのなら、ステラ程度は倒してくれなきゃな…おしてはいたがそれが微妙

設定部分は強いんだよな。
流石に常夏までは行かないだろうけど、それが種死遺作以上に行くかが問題か。

>>16
レイ＞虎は無いと何度言わせる・・・

外伝ぬかした一番最初あたりの暫定ランクってこれなんだが。

Ｓ　キラ　凸　
Ａ　『α』　レイ　虎　常夏
Ｂ　遺作　ムウ　痔　ニコル　ハイネ　ミゲル　サトー　ドム3人衆　
Ｃ　ヨップ　ルナマリア　新三馬鹿　馬場　モラシム　カガリ
Ｄ　マユラ　コーディエース　一般コーディ　アサギ　一般ナチュ　ジュリ　トール

『α』…シン、ラウの順位揉めなので未定

αは揉めるので入れた

>>31
ドラグーン機体に乗れば上だと思うんだけど。

二人もガチで殺されといて
未だに常夏＞遺作なんて抜かすのは
常夏大好きの厨房しかいない。

虎は隻眼、片腕、片足で十分レイ以下のハンデになっちまう。
片目になるだけで相当なハンデだお。

>>29
キャラが死ぬのは物語の都合であって押してりゃ強いでいいと思うが
凸は常夏殺すのに何話かかったよ？

>>28
シン厨乙

>>34
スペエディのほう？本放送時のだと実力ではなかったけど。

＞ましてシンは種割れ大人キラの斬撃や射撃を何度もかわしてる以上、
ドラグーンの攻撃をその他と同じ視線で考えてるのか？

>>34
いつもそうやって反応するのは君しかいないね

>>31
オーブで種割れキラとやりあって無傷だったので、レイは虎より強いと思うぞ

ハイネが死んだのは声優の都合。
凸の前からいたわけだから強いのは確かだ。

>>41
二対一じゃなかったか？

常夏は薬がないと弱い。

>>33
ドラグーン使っても結局キラに被弾ゼロ。
虎は少年時代とは言えバーサクモードのキラの羽と銃破壊、地面に何度も蹴り伏せてPS壊して行動不能に。
バクゥでも機体差を感じさせない技量見せたし、レイより下にする道理が無い。

>>38
別なもん見てる人だろう
やられといてASパージのびっくりアタックと薬切れ特攻をかろうじてがガチなんて俺にはいえない

>>28
インパはザムザザーより性能が上。自由に迫る性能。
連合が大型MAと性能が高かった2ndシリーズの技術を
合わせて作ったのがデストロイ。

>>34
スペエディでは一機しか落としてないし本編でもガチで二機落とした訳じゃないよ

>>45
その時代の話してどうするんだ

>>36
いや、調教したりとか優勢ではあったんだが、攻撃で少々吹っ飛ばされたりとかも
してるんだよハイネ。防御はしてるんだが

>>39
割れ無し不殺少年ミーティアハンデキラでかわせたもんを、特別視すんなと

常夏はあそこで死んで遺作は生きてることを考えて
遺作＞常夏でいいんじゃないだろうか。

>>45
虎ラゴゥとやった時はキラは全然バーサーカーじゃないわけだが

>>46
どこがだよ
薬切れで特に弱くなった描写は無い
おまけに49話のなんて遺作にダメージすら与えてないし
機体差も大きい

>>49
キラの力を十分に発揮できるように設計されたストフリ相手に戦えるのは評価に値するよな。
というか、ドラグーンが重要。

>>34
随分常夏大好きの厨房がいるようですけど…

>>45
種死の頃だと五体不満足だしかなりハンデがあるよ。
五感が大切なパイロットにとっては弱体化してるだろうな。

>>51
かわせてませんよ

>>43
1対1でも戦ってる

>>53
砂漠時のキラ＝割れ有無関わらずバーサーカーで問題無い
如何に効率良く殺すか、それのみに徹底してたから

>>50
その理論じゃキラは常夏より上とは言いがたい
でいいのか？
結局倒してないぞ常夏出てから15話はあったのに

>>54
薬切した後動かない遺作たち相手に外すほどだったんだけど･･

>>54
弱くなった描写はないって…。おまけに機体差って…前スレみてこいよ

>>58
かわしまくってますけど？
確かにミーティアには当たってるけど
あんだけ打った割には

フォビに接近戦を選ばないキラは何を考えてたんだか

>>60
途中で投降しろとか言ってなかったか？

つーか酸欠みたいになって泡ふいて僕は・・・僕はねぇとか言ってるのが
弱ってないなんて言える神経は凄いな

割れなし不殺少年＜シンなのか？

>>64
かわしまくったとは言えないと思うよ

>>61
常夏の場合は基本複数相手なので、ちょっと違う。
それにハイネがステラよりどうこうと言ってるわけじゃなくて、遺作より上とは
言い難いってことで

>>62
外したんじゃなくてかわしたんだが・・・・

>>63
別に弱くなった描写無い

>>60
あの時は種割れ＝バーサーカーモード
割れて狂戦士のように戦ってたからバーサーカー。

格下の機体に二人も殺されといて
未だに常夏が遺作より上とかほざく奴って頭のネジが普通と違うな
おまけに痔にも殺された分際なのに
遺作はあれから更に種死で成長してるんだぞ？

>>65
一応挑んでるぞ、禁断は一回やった後すぐ逃げたが

>>70
条件一緒の9話でハイネの戦果の方が上のようだが

虎との戦いは機体性能差あるからな。
口にビームサーベルくわえてるけど正面に行けば切られないからな

>>71
アホ認定していい？
かわしてないよ。止まってる。おまけに泡吹いてクマが出てて弱ってないなら人間じゃないな。

>>60
「降伏してください！」とか言ったりしてたんでそりゃないだろ。
最後は種割れして刺したが

>>72
違うけど・・・・

>>71
済まないが薬切れになったとたん苦しむ描写がちゃんとあっただろう？
あれで正常状態であると誰も言えないと思うが・・・
あれで弱くなってないと断言できるのはかなり思考が偏ってるぞ。

ドラグーン機体がどうのこうの言うけど
シンが簡易型ドラグーン機体に乗ればラウには楽に勝てるんじゃね？

>>68
流石にそうなるだろう。

>>81
使えないんじゃない？

>>78
アホ？
口ではそんな事言って殺る気満々だよ
あの時以上に殺る気満々なキラはない

格下の機体って馬鹿の１つ覚えに喋ってる奴は前スレ見てこいって

>>67
ああいう状況が一番強いとも言えるわな。
ハイで。

>>84
イージス戦イージス戦

>>78
バーｻｶｰ状態なら聞かずに殺すよな。
>>84
ラウ戦。

>>85
お前が馬鹿。
新G＞＞＞初期GATは森田の明言。

種割れなしで殺る気満々だったらなんで殺った後泣くんだよ

>>84
大丈夫
おまえがアホ
バーサーカー＝割れたキラを評した虎の言葉

>>86
アホ認定でFA

ちょっと逸れるけど
種が割れるときに輪が入って下に波紋みたいなのが広がるのが普通種割れで
種が爆発するだけのがバーサーカーだっけ？

>>91
大丈夫
お前が真性池沼
割れ＝バーサーカーではない
福田の発言よく読むんだな

ラウレジェンド、シン運命なら楽勝だろ

>>75
それを言われると弱いけどな。
しかしハイネがキラストライクのライフルを破壊できるだろうか？と思えるので

場違いかも知れませんが無印の虎戦のラストの脚本て嫁でコンテは福田でしょうか？
台詞回しが酷いし、戦闘描写もなんかあからさまなんで・・・

>>88
ラウ戦なんてそれに比べりゃ全然
ラクスに牙抜かれた後だからな
フレイ殺された怒りなんて所詮トール以下だし

>>89
いや、それはわかってるよ。だから前スレ見てこいって言ってんだ。言葉もわからんのか？

>>92
君がね
大した差なんてないよ

>>96
あの状況で遺作のかわりにハイネだったらキラ死んでたくらいじゃないの？
あの頃の遺作は弱い

>>89
森田は後期GATの方が初期GATより強いって言っただけのはずだが…
特化部分は初期GATより上なんだから当たり前だが

>>98
少し頭冷やした方がいいんじゃないか？

>>99
解ってたら格下にいちいち口を出すなよ、ボケ。
お前の知ってる設定なんざこっちは百も知ってるんだからよ。

薬切れるまで粘れるだろ遺作は。

>>97
森田、三好
>>105
ムリポ

>>89
そういうことだ。
後から作られた物の方が総じて性能は上なもんだ。MSもな。

>>101
……つまりお前はハイネが凸より強いと…？

>>103
事実だろ？

>>102
そんな差じゃないし。森田の発言集読めば？

>>100
いや、お前がアホ。なんなら今から5日間位不眠不休で働いてみ。ハイで強くなるなんてアホなこといえなくなるから。

>>109
それはギャグで言ってるのか？

>>106
山口晋だろｗ

>>108
あの状況とは
遺作+凸＝キラ+トールで凸自爆の痛みわけだったわけだ
遺作の分強くなったらキラ死んでた
なんかおかしいか？

>>111
これはアニメだからな。
最後の最後で追い詰められて危機迫る方が底力で強くなるもん。

薬をやってる人間で薬切れたらだめだめなんだから薬が切れて強くなることはない

>>112
そりゃこっちの台詞だ

ＩＤでりゃＮＧ登録できるのになｗ

>>116
しかし遺作をしっかり狙っていた
普段の強さと変わらない
むしろ、普段以上だな。

２人がすごい争いをしてるな

>>118
誰をNGしたいんだ？

>>104
いいから前スレ見てこい。お前が知らんことが載ってるから。

もう一々「アホ」とか無駄なレスしてくれるなよ。お前はさっきから無駄なレスが大杉。「お前がな」もいいから。まあ返したいなら勝手に返してくれ一人で暴れてるDQN君

まぁ常夏＞遺作はねえよｗ
クルーゼ＞シンと同じように特定の厨しか言ってない
それ以外はみんな逆で認めてるって感じ

>>114
ああ、そういう意味か。
ハイネが一人でキラを倒すのかと思ったよ。
とにかく何にせよハイネは評価ポイントが少なすぎる

薬切れ弱くならないという意見はちょっとやばいぞ。
元々、戦闘用に薬常用なんて最悪のパターンだしな。

>>122
DQNはお前だボケ。
オマエこそ森田の発言を知らないだろ、黙ってろ、カス。

>>123
それは確か

>>122　>>126

うるさいんだけどな。あんたら目障りだよ。

>>123
俺はクルーゼ＞シンは一部が暴れてるようにしか見えんが常夏＞遺作はお前くらいしか暴れてるようにしか見えん

>>123
多分隔離スレの厨房だろうな。
クルーゼと常夏厨兼ねてたから。

もう議論でも何でもないな…

>>129
格下機体に二人殺されといて何言ってんだか･････
これ以上解りやすい優劣もない
冗談も休み、休み、な
頼むよ

アホ、ボケ、DQN、カス。
汚い言葉使うなぁ…これだけで人間性が出るね

>>129
はげどう
遺作が常夏殺したから強いってのは小説1stでルロイはアムロより強いって言ってるのに等しい

>>129
常夏みてーな痔にも殺されるカスが
どうしてラクス側近にまで上りつめた今の遺作より上なんだよ？カス。

凸厨もうそうだが口調がすげーにてるよな。
少数で頑張ってるんだろうな…

>>128
一々反応するお前も目障り。んでまた「お前もな」か？

>>129
遺作＞常夏じゃなくて？

>>137
そのとおり。

>>134
ないない
二人殺すってのはそれほどでかいし
全然卑怯でも何でもない実力勝負
遺作は爆風突撃だし最後のも銃の撃ち合いで勝ったし

>>130
このスレは煽り耐性低いからな。
時間が立ってバカが居なくなるの待つしかない。

成長した種死遺作は核ミサイル撃たれてやばい状況で一基のミサイルさえ落とせない雑魚

議論って言葉が虚しく思えてくる状況だ、何だこの煽りあい宇宙

>>132
実際さっきから遺作＞常夏って言ってる人達（人？）は「格下の機体」と「森田の設定」しか言わないんだもん。同じ人にしか見えないよ

>>142
常夏は核ミサイル一基もプラントに堕とせず
発進中のシャトルにも攻撃も当てられないルナマリア並のカス

>>141
そのようだな

>>144
っていうか二人殺されといて
殺した側より殺された側が強いのなんてよっぽどの理由が無きゃ無理だ
常夏は全然それに足りてない

よっぽどの理由
薬切れ

設定部もころころ変えてるから根拠が薄くなりつつあるし。
自分で見た映像と論理的な説明で議論した方がいいんじゃねーか？
設定部がこうだからと固執して設定がまた後で変わるのも滑稽だし

>>144
格下の機体に乗った遺作に二人も殺されたのは紛れもない「事実」な
これでどう強いと思えのかと
完璧な奇襲でも不意打ちでも何でもないし
どっちも常夏側から仕掛けてるし

さっきから遺作＞常夏にしたいのが一人でがんばってるな。カスとか使ってるのが一人しか居ないからすぐわかる。
いい加減自分が少数派ってことを知ればいいのに。つか知ってて開き直ってるだけか。

おまけに片や生き残って体もでかくなって成長、出世
貫禄まで出てきて種で死んだ常夏が勝てる訳無いと普通わかるんだが

シャニ切れてねえじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>151
常夏＞遺作と思ってるのがお前一人しかいない罠

ガチで二人殺されといいてそれでもまだ上なんてキチガイしか言わんよｗ

ついに自演まで始めたか…
口調でわかるんだから止めとけって。分かり易い程に釣られやすいし

>>154
残念

ASパージアタックは一回限りの完全な奇襲じゃん
んで薬切れのジャンキーなんてほっときゃ死ぬ

>>158
しっかり攻撃してきてるので、
しかも遺作に的確にな

>>154
一人じゃないんだが

>>157
いや、お前一人だろ

常夏には薬というハンデがある。ウルトラマンみたいなもんだな。

対キラ戦で何度も瞬殺される遺作　
何度も苦戦させる常夏とじゃ常夏のが強く見える罠

>>161
志村w上w上ww

薬切れで弱くならないとか言ってるおかしい子が居なくなるまで放置しなきゃ駄目っぽいな

そもそも雑魚じゃなきゃ死なないんだぞ？
死ぬのは迂闊な雑魚である証拠だから

禁断のあの一撃はASで耐え切れるものなのだろうか？と理知的に

しかも夫妻の中じゃ痔＞常夏ですらあるっぽいのにな

普通に遺作＞＞＞常夏だろ？

>>163
そのキラ戦も不殺、三対一、
結局遺作とのガチで二人も葬られる末代までの恥じゃ意味ねぇｗｗｗｗ

>>164
自演っぽい

森田、カス、アホ、馬鹿、DQN、キチガイ
語録が増えたな

>>169
基地外以外は皆納得してるよ

>>170
だからどこがガチなのかと
遺作やられてたのって４対１とかだが？

初期と後期のＧＡＴの差を考慮に入れてよね

>>163
瞬殺っつうけど30話では銃壊せるぐらいに上達してる
常夏がキラの銃を破壊出来た事は無かったが・・・
自由にパナマで瞬殺されるのは機体さから当たり前だし

クルーゼもザコかよ････

>>172
森田、カス、アホ、馬鹿、DQN、キチガイとガチ、wも追加な。

>>174
昔の話だろｗ

>>176
銃如きじゃなく頭ぶっ壊してますが
常夏はずっと自由より格下機体
遺作は同格機体

>>165
雑魚の最後の散り際は普通全開なものだ

>>180
あの時のキラはまともじゃなかった

>>175
それなんだがパワーゲージが表記されてないから初期と後期の明確な機体性能差が出てないんだよな。
後期は特化されてる代わりに何か前期より性能が下がってる面もあるはず

自演したいならまずその汚い日本語直さないと無理だよDQNさん

>>180
はああ？
自由や正義が頭ぶっ壊された事なんて無いぞ
最後のクルーゼ戦以外

>>182
薬切れを問題無いと言うお人の言葉とは思えんな

ﾑﾙﾀ！

>>185
あーあ
元からだけどもう相手にされないぞ

>>186
俺はそんなこと言ってない。

とうとう捏造までしだしたか・・・
常夏は自由と正義にダメージらしいダメージ与えた事は無い
不殺で三対一とかなのに
遺作はストライクｖｓイージス戦の最後一対一で銃を破壊している

>>184
自分に言い聞かせる事だね
自演してるのは君なんだから。

>>185
おいおいww自由は頭ぶっこわされた上に翼までやられてるんだがww

>>188
オマエがね
>>192
自演しても無駄
何話だよ

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|　（●）,　、（●）、　| 　
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>190
たぶんフレイを助けようとして頭吹っ飛んだやつのことを言ってると思われ

どっちにしろ二人殺されといて
常夏＞遺作には永久にならないから諦めろｗｗｗｗｗｗ

常夏は夫妻はぜってー遺作痔ニコルより下に設定してる。

>>195
あああれか
論外だな
これだから常夏厨は・・・

一人、変なのがいるのがわかるな。

よく考えて薬で強化された人間＜コーディは当たり前のような気がする。

>>193
恥ずかしくないか？

しっかり語録にあるwを使ってくれてるな。釣り臭プンプンだ

>>202
暇なんだよ。

>>200
コーディ＞空間認識持ちナチュ＞強化ナチュ

だろうな
大雑把に

アホーダナー

自由の頭が確か常夏に破壊されたよな？ドミニオン初来襲の回で
で次週でしっかり直ってるたから笑い話になってなかった？予備パーツなんかあるわけないだろーｗｗと

>>195
アホのフォローも大変だな

要するに常夏の強さの証明はゼロ。
群れでも大して傷つけられず、結局格下の機体乗った遺作に終盤あっさり殺された雑魚。
それも二匹も。遺作＞＞常夏。これ不動の真理。

ああ、あれかとか言って思い出す程度の知識と記憶力のないやつが議論スレにくるとは傑作だな。
このスレに居る奴は最低でも種シリーズ全て見てきた奴だけだと思っていたが違うみたいだな。

>>207
論外のフレイの件を持ち出すお前はもっとアホだがなｗ

>>206
それが>>195なんだが。

ん、まぁ基地外は相手してもしょうがないよ
取り敢えずシン＞＞＞クルーゼ
遺作＞＞常夏
これに刃向かう奴は隔離スレのDQNって事で
放置が一番

>>207
お前が論外を持ち出してるんだが

185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/14(日) 04:40:09 ID:???
>>180
はああ？
自由や正義が頭ぶっ壊された事なんて無いぞ
最後のクルーゼ戦以外

格下の機体も語録に収録だな。ホントに同じことしか言わないな。
んで前スレ見てこいって言ったら「森田が言ってんだい（´・ω・｀）」だろ。

>>210ね。

とうとう捏造までしだしたか・・・
とうとう捏造までしだしたか・・・
とうとう捏造までしだしたか・・・
とうとう捏造までしだしたか・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
同意
つーか何の為の隔離スレなんだかな

>>216
煽りのアンカーミスほど情けないものはない。

>>212
はい、また語録のDQN。いい加減一人じゃ無理だって。

>>212
だねぇ

シン＞クルーゼは決まりですか？

>>220
確かに一人でこんな事言い続けるの無理だな
お前は一人なのがあからさまだけどな

遺作＞常夏厨語録集
森田、アホ、カス、DQN、馬鹿、w、格下の機体。

いやいや、常夏厨きもいっすー

>>222
決まりです
本来比較するレベルじゃない

>>212
シン＞＞＞ラウは言いすぎ
シン＞ラウでしょ。

・内容に論理性を。 　←

>>224
まだそんな事言ってんのか。ｗ
遺作＞常夏なんてお前以外全員だよ。

>>222
比較しようがないから決まり

格下の機体に二人も殺されといて上もクソもないわな
どっちも常夏側から襲い掛かってあっさり返り討ち

あと絶対に。をつけない。
あと語尾によく「な」をつける。

>>227
いや、もっと差あるよｗ

>>231
煽るな、あっさりは言いすぎ

まあ遺作常夏も馬場以下のザコだがな

>>233
常夏＞遺作でシン＞クルーゼですか？

>>234
いや、実際煽ってるんだろ。今はまともな議論出来ないから去ったほうがよさげ。どっちも理論なんてあったもんじゃないし。

プロの兵士とか傭兵は信頼の置ける機体しか使わないのが常だし
格下の機体とか発言するのはおかしい。
イザークも本来は性能が上の機体にも乗りかえれたのに敢えてデュエルにしたのもやはり長い間乗った信頼性の故だろうに

>>227
だな。
結果その程度のシンに負けたキラより凸が強いのは当然であるといえるな。

>>233
そんなにない

>>236
この煽りあい見て自分が正しいと思うほうにしときゃいいよ
一目瞭然だろう

>>236
シン＞＞＞クルーゼ＞遺作＞＞常夏

>>239
三人がザクに乗ったら一番強いのはキラだと何回言えば(ｒｙ

>>238
んな事言ってたらムウの位置が恐ろしく低くなる件について
あと流石のキラでもストライク乗ったら早々に撃破されたし

>>236
うん

シンって一回もドラグーンくらってないんじゃない？
空間認識能力ないと避けられないぞ。

>>241
煽り合いに正しいも正しくないもあるかボケ。どっちも糞じゃ。
後日お前等がいないときに議論され直すさ

>>244
だからエターナルをかばって盾が吹っ飛んだのと回収される時に固定されて吹っ飛んだんだよ。

>>246
実際避けてるか防いでるだろ

>>244
まぁ、被弾したのは永遠庇ったときと、収容で動きとめたときなんだけどね

>>246
空間認識能力なんて誰でも持ってる。
高いか低いだけで
連合のムウと同じメビウスゼロ隊も高い空間認識能力持ってた
要するにその程度のもの。
空間認識能力あると言われた事の無いキラでも割れ無し不殺少年でかわしまくるから意味無いって。

>>249
いつドラグーンをくらった？
宇宙では凸と戦ってたのに。

>>243
本編でシンはキラに勝ち、凸はシンをザコ扱い。
雑魚スタッフの発言ばかり採用して明確な本編描写を無視するとかアリエナイ。
さすがは常夏＞遺作、シン＞ラウとか言いだす池沼だな。

>>248
右手吹っ飛んだのの言い訳は？
盾の時とはまた別の攻撃だぞ

>>248
>>250
守りながら戦ってるのは虎も一緒でその上で銃しか破壊されてないから
やっぱキラストライクは弱いと言えるんじゃない？
機体差はキラも克服出来ない

>>251
言われたことはないが高い空間認識能力があったから避けられたんだろ。

>>252
50話かF+見たらいいと思うよ
覚えてないなら口出すなよ

なんか自由がいつ頭破壊されたかとかいつシンがドラグーン受けたかとか本編まともに見てない奴が潜り込んでないか？

>>253
言ってる事が矛盾してるぞ

>>253
ここで妄想飛ばしてるしてる奴等よりはマシだろうがなｗ

>>256
お前の妄想はどうでもいい。

>>255
ザクの砲を防ぐ必要ができたんだがキラには。
そこまでは４連射で打ち落としまくってるし

>>261
低かったら避けることも不可能なのは雑魚が証明してくれました

>>503
今度は池沼か…

>>259
何が矛盾してるの？
理由も無く意味わかんないこと言い出すのもそろそろやめてよね。

そもそもドラグーン放たれる前すら速効で決着着けようと
種割れシンが突っ込んだらクルーゼは一瞬で終わりだろうな･･･

>>256
いやな言い方になるがあったなら簡易版ではなく本格的なファンネルをストフリに装備しただろうな。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/14(日) 05:02:01 ID:???
>>243
本編でシンはキラに勝ち、凸はシンをザコ扱い。
雑魚スタッフの発言ばかり採用して明確な本編描写を無視するとかアリエナイ。
さすがは常夏＞遺作、シン＞ラウとか言いだす池沼だな。

この論理で行くとシン＞キラ　キラ＞ラウなので　シン＞＞ラウ

ほんとーにばかだな

>>267
ファンネルは脳波だった気がするんだが。

シンもキラのドラグーンしっかり防御してるし
ムウや連合のメビウスゼロ隊が持ってるものをシンが持ってないと？
割れ無し不殺少年キラにかわせるものを
割れシンがかわせないと？

無理あり過ぎ

>>253
シンはキラに勝ったっていうのは結果だけでどういう状態で勝ったか考慮されてない。

>>253
自分が池沼って証明しちまったな

別に>>253はおかしくないけどね
実際本編のみの描写だと
凸＞キラ≧シン＞＞クルーゼ＞レイぐらいになるんだし

>>271
勝敗は○×だけした方が混乱が起きないよ。勝ったか負けたかでいいだろう。
全部の勝敗に一々理由を付けなければならなくなるし。

まぁまぁ
餅をつけよお前等

>>270
ビームシールドで防いでるだけでしょ。
キラは避けて切ってますから

>>270
確かに無理があるな…。

>>274
お前このスレ向いてないよ

>>274
内容に論理性を

>>273
>>253はシン＞クルーゼ言ってる奴らを池沼認定しちゃってるから矛盾してるんだが…

>>276
結局食らわなきゃ同じ事だが？
めちゃめちゃ砲門多けりゃシンだって切り払いやるだろうし

>>278
決めつけはよくないよん。

>>281
妄想乙

>>280
いや、そうはならんぞ？ｗ
ただこれだけでは
凸＞＞＞シン＞キラ＞＞ラウ＞＞遺作＞常夏になるけどな

>>282
テンプレに
・ただし機体差を考慮しましょう。
・内容に論理性を。 　←
とあるので向いてないのは明らか

>>281
反撃できないだろ。
ビームシールド張りながら突っ込んだら後ろ上下から撃たれるし

>>283
お前が妄想だ
クルーゼのあれが当たる根拠の方が無い

>>284
最後の行で「さすが常夏＞遺作、シン＞ラウとか言い出す池沼だな」って思い切り発言しててそうならんて根拠は？

>>286
＞めちゃめちゃ砲門多けりゃシンだって切り払いやるだろうし
それに
加速力で一瞬で相手の懐に飛び込むのもシンは普通にやるだろうな
あの特攻を

ハァ、また説明させるのかよ猿。
性能は完全に自由＞衝撃で１対１、仲間が危機的状況で手抜きはありえない。
換装の隙を狙えば良い物を狙わなかったのはシンの技術に他ならない。
>>280
たまには書き間違え位するだろこの馬鹿

ドラグーンをキラ以外に打ち落とせそうにないんだが。

>>291
妄想乙。

>>286
ビームシールドで防ぐのとサーベルで防ぐのと反撃できないのは一緒じゃんよ
んでサーベルだと後ろ上下カバーできるのか？
つーか後ろ上下から打たれたのを全てかわして正面のを防いだんだが

>>289
突っ込んで打たれたらおしまいなんですけど。

凄いなこのスレ

>>293
ビームシールド張ってたら反撃できないじゃん。
避け続けながら反撃しないと。

>>291
子供キラに落とせたもんを大人凸やシンが落とせぬ筈もなく。
もしキラにしか出来ないならイージスはストライクに普通にワンサイドで負けてるし
シンも割れてもステラの敵を討つ所じゃなく瞬殺されてるよ。

>>290
後になって「ザフトと戦って良かったかわからない」とかほざくのも論理性が欠けるしな。

>>290
どう間違えて本当はどう書こうとしたんだよｗ

>>291
最初から「書き間違えましたすみません」て言えば良いのに
まあ自分の間違いに最初気づいてなかったんだから恥ずかしいのはわかるけどさ

>>296
ビームシールドはってるのは一瞬だけだぞ

間違った。>>290だ。
つかなんで馬鹿っていわれなアカンの（´・ω・｀）

ドラグーンを凸やシンが打ち落とせると言う根拠はなんだ？

なんでクルーゼ厨の妄想は痛いんだろうか・・・
虎に勝てるのはキラしか思いつかないんだがって言ってるのと同じだな

>>303
逆に凸やシンが打ち落とせずにクルーゼのドラを食らうという根拠はなんだ？

>>301
ドラグーン撃たれ続けたら勝ちようなくない？

>>253の池沼っぷりに吹いた

クルーゼのドラなんて割れ無しの子供キラのデカブツミーティアでもかわせまくる事が証明されてる
割れたら言うまでもない
これは三強に通じない
いい加減に汁

クルーゼ厨は天帝ドラグーンでしか考えてないよな。

>>306
撃ち過ぎるとEN切れで先にガス欠するよ
それに撃ちまくってもキラには破壊されまくったし

>>307
蒸し返すのやめてくれよ

>>305
クルーゼとかじゃなくてドラグーンを凸やシンが打ち落とせるって根拠はなんだと聞いてる

>>308
かわせまくるなら、ミーティア付けたまま狂うぜ倒してるだろ

夫妻が凸やシンとクルーゼ戦わせてクルーゼに勝たせる訳ねえしな。
実力もそうだが
設定上も話上も有り得ない。

>>306
自由子供キラができた
もっと強い自由大人キラが懐に入れないステラ破壊の懐にやすやすと入って一撃いれる衝撃シン
勝てない理由がない

>>315
キラは二年間MSに触ってもないのだが

>>313
あん時不殺で気乗りしてないっつーの

>>310
核ですからＥＮ切れはない。

>>312
そりゃ凸やシンがキラに匹敵する戦闘力な以上当たり前だが？

>>318
本体でのチャージが必要です。

運命の羽って単純に高機動状態になったってことでいいんだよな？

>>315
キラが懐に入れないってなんじゃそりゃ。
様子見してたところにシンがきて突っ込んだんじゃないか。

>>316
別に大幅な弱体してない限り>>315は変わらんが
種死でキラ弱くなったなんて聞いた事ねえわ

>>318
それは天帝のみ。
伝説は切れる。
って事はクルーゼは天帝乗っても運命には
機体差も相俟って瞬殺される。

キラでさえ避け切れなかったドラグーンの基地外火線がシンに避けれるとでも？
シンは本編じゃネオガンバレルですらヤバイ。
これだからシン厨とかいうカスは困る

>>315
懐云々は実力じゃないと小説であった

>>321
多分ストフリのもそう

>>325
隕石で避けまくってるっつーのｗ
本体にドラ食らったの最後だけな
それもかなり損壊した気持ちぶつけ合ってお互い回避はあまり意識しない状況で

ネオガンバレルとかいつの話してるんだよって感じだな
クルーゼ厨はｗ

正直俺は種キラのが強い派だけどね。というより自由に乗ってから考えるのを止めるパイロットになってしまった

>>328
避けきれないなら斬ったんじゃないか？
シールド持ってないから、ビーム防ぐには斬るしかないし

>>322
割れてしかも苦戦してるのに様子見て

>>327
ストフリの羽てドラグーンの収納場所だけじゃなかったけ？

もう一人の基地外クルーゼ厨をみんなで諭すスレになってるな

基地外ドラグーンは避ける場所がなくなるんだが、キラもくらってるし。
あんなの避けられるのはおかしい。

>>331
俺は切り払いと避けるは同じ事と考えてるので

>>336
それは違うんじゃないか？

>>335
シンと凸の攻撃食らいまくって負けたキラは
割れ無しでデカブツでかわしまくってますから〜！
残念！！

自由と正義系統の性能が半端無いんだろ。凸も正義系統の機体乗ってるときだけ強いし。あとザクでも強かったか。

要するに強い機体に乗ると知能はどんどん低下していく。シンもだな

何でビームを切り払いできて鍔競り合いできないんだろう。

>>332
様子見でしょどう考えても、苦戦もしてないし。
今まで出会ったＭＳと違うから様子見してたんでしょ。

>>341
いや、殺すしかないのは苦戦だ。
種じゃバランスが狂うのはよくある事。

>>339
運命乗った後は対艦刀でMS戦やろうとか池沼化してたからな

>>342
ステラは殺してないんだが。
寿命でしょあれは。

様子見でベルリン破壊しまくるキラさんｗｗｗｗｗｗｗｗ
キラ厨装ったキラアンチかよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>341
ほーキラはベルリン市民見殺しにした�dでもない奴という事か
ミサイルでやばくなって種割れ　３機に追い詰められてやられそうだったんで
ムラサメとルージュ出たんだがなあ

っていうか大人＞＞＞子供で
種割れ＞割れ無しで
機動性素体＞＞＞ミーティアで
全部下のキラにかわされまくってるのにクルーゼのドラとかｗ

>>346
デストロイのことを知ってた議長は�dでもない奴だな。

>>344
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞っていうか大人＞＞＞子供で
そんなに差はないだろ。弱くなったかは知らんが、強くなることはない

>>347
不殺も追加よん

ステラの死因は溺死だよ

デストロイのベルリン攻撃はあれはAA連中の勝手な行動だろ。
何様のつもりであの場にいたんだろうな？

>>350
そんな事言ってるのもお前だけ
お前以外みんな強くなったと見てます

ステラは既にシンがボロボロにしてたからな
機体のパーツがスーツに刺さってたし

>>344
そりゃキラが殺すわけない。シンが攻撃した時の破片のせいだな。
>>348
暗殺自演したラクスの方が･･･。キラカワイソス

>>354
決め付けはやめないか？

>>356
してないだろｗ

不殺厨に言いたいが42話で運命vs暁で長射程砲を胸で返されて
そっこーライフルで頭部射撃してるんだし大した事ねーと思うぞ
相手が執拗にコクピット晒してくる状況以外じゃ大したハンデじゃねえよ

基地外相手にしてもしょうがないしな

SS　キラ≒凸　
Ｓ　シン
Ａ　ラウ　虎　レイ　遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　馬場　ニコル　ハイネ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　モラシム　ヒルダ 　マーズ　ヘルベルト　ルナマリア　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ≒ジュリ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　トール

SS〜ＡまではこれでいいとしてＢ以降修正案あるかな？もしくはＣ

ステラは殺人、オーブ市民は殺人、ルナは殺人未遂、信じられない奴だなシンは

>>360
ＳＳは凸だけ、キラもＳに落として遺作もＢの落とすべき

>>360
Aが良くねーよｗ

>>361
安心しろ。吉良はもっと殺してる。

>>362
キラはスタッフ最強補正あるからさ

あの状況でどうやってオーブ市民殺せるのか問い詰めたい

>>364
デスノートで殺しまくったからな。

>>366
軍人も一応市民だろ。

格下機体で二人も殺ってるのに後期遺作が常夏と同格な訳無いし

>>368
殺人が適応されない

>>370
人を殺してるんだから殺人だろ

元クルーゼ隊の仲間殺しが一番ﾋﾄﾞｽ

ステラがデストロイで大量に民間人を殺してるんだがシンは何も感じないのかね？

>>371
安心しろ。種キャラは一人残らず殺人鬼だ。

>>47
遅レスだがそれはない。

>>373
外道なパイロットほど上のランクに居る法則を考えると･･･

>>373
シン曰くステラは被害者だそうだ。

>>373
主犯はムネオだ。

ステラは所詮生体パーツだからな

相変わらず混沌としてるなぁ

落ち着いたとこで
S　キラ　凸　
Ａ　シン　ラウ　レイ　虎　　
Ｂ　ハイネ　常夏　遺作　ムウ　痔　ニコル
Ｃ　新三馬鹿　ミゲル　三連星　サトー　ルナマリア　馬場　モラシム　コーディエース　カガリ
Ｄ　マユラ　一般コーディ 　アサギ
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール

落ち着いたとこで
S　キラ　凸　
Ａ　ラウ　レイ　シン　虎　　
Ｂ　遺作　常夏　ハイネ　ムウ　痔　ニコル
Ｃ　新三馬鹿　ミゲル　三連星　サトー　ルナマリア　馬場　モラシム　コーディエース　カガリ
Ｄ　マユラ　一般コーディ 　アサギ
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール

必死だな

ここに行けばいいんじゃないか？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1144761262/

ホント必死必死
誰からも支持されないランク貼ってアホだな

次の新スレが見ものだぜ

つーか虎はそんなに上でいいのか？

>>377
頭が弱いからな

S　凸　キラ　
Ａ　シン　ラウ　レイ　
Ｂ　虎　ハイネ　常夏　遺作　ムウ　痔　ニコル
Ｃ　新三馬鹿　三連星　サトー　ルナマリア　馬場　ミゲル　モラシム　コーディエース　カガリ
Ｄ　マユラ　一般コーディ 　アサギ
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール

>>381運命終了時点じゃ凸＞キラだろ
いったい昨日一日何議論してきたんだよ
キラ＞凸にするのは映画放映まではありえん
あと「生存キャラはＤＥＳＴＩＮＹ終了時」ってのを考慮して虎を適当に下げてみた
ヤツの五体満足自体ならＡで納得だが、今はもう強くないだろ

もういいっつーの

>>381-382
落ち着け

>>389
だから、キラ凸シンがザクに乗ればキラが一番強いと(ｒｙ

>>389
ハイネとルナマリアはもう少し下だと思う

>>392
キラが一番強いでしょう、だから参考に留めるべきなんじゃないの？

>>394
どう突っ込んでいいか分かりません＞＜

>>395
突っ込まなくていいどす
つか「そりゃキラでしょう」の文体からして>>394の解釈じゃおかしいんだがな

>>396
一番強いのは誰？
そりゃキラでしょう

別におかしくなくね？

日本語の達人さん。
「そりゃキラでしょう」の判断を理論付けでお願いします

実際に試してはいないけどかなり確実に高い確立で起こりうることって意味だな
例えて言うならエンジェルダウン作戦の前に
「シンとキラどっちが勝つと思うかね？」って議長が聞いたら
「そりゃもちろんキラでしょう」と凸が答えるようなもん

アストレイ青のエドの剣捌きは素晴らしかったけどな。流れるような剣先でゲイツ達が倒されていった。
MSの剣格闘は恐らくNO１だろう。

>>399
つまり、実際に行ったら大体はキラが勝つが、凸とシンが勝つこともある

って意味？

>>401
そんなところでしょう。キラが負ける可能性もあると
互角の条件で戦うと言うのは無意味だし。

とりあえず、やたらと低い扱いを受けるルナマリアについて。
ステラガイアとザクで互角なんだから、少なくとも新3馬鹿より上だろ

>>396
キラでしょう？ならわかるがキラでしょう。だから
キラが最強と断定してる。

>>389
凸＞キラなんて議論してないだろ。
どう見ても凸厨が暴れまわっただけ。
本編準拠にしても大多数が凸最強にすればわかるけどな。

SEED120％やその他公式発言を認めないと言うﾔｼらは
自分の洞察眼＞スタッフの発言と頑なに信じ込んでいるのか？
描写でどちらが強く見えるかはともかくとして、
製作に関わった者の発言を認めず自論をゴリ押しするのはエゴだ。

剣心華伝の作者による志々雄最強発言を無視して
縮地に対処する手段なしと宗二郎を持ち上げる厨と何も変わらん。

一応スレタイにも「MS」って入ってるみたいだから聞くけど
MSのクラス分けはどうなってんの？

S
ｽﾄﾌﾘ、隠者、運命、栄光、暁、破壊？
A
セカンドシリーズ（得意ステージ限定）、天帝、自由、正義、常夏機（得意ステージ限定）、（MAなのに特別出演）ｻﾞﾑｻﾞｻﾞｰ？
B
ドム、グフ、ムラサメ、ザク、旧GAT、ストライク、ウィンダム

こんな風に認識してんだけど間違ってる？
しかし連合弱ぇな・・・

>>407
栄光って何？伝説のこと？

>>407
常夏機に得意ステージはない、あるのは特化能力。
総合的に見るとザクより下。
最終4機は同格。あと旧GATって何だ？

栄光？

>>409
ザクは初期GATを上回るしか言われたことないぞ。

アカツキそんな強くないでしょ

>>411
特化能力以外は後期GATも初期GAT並だ、一応ザクは出力はセカンド並という設定もある

>>410
神奈川にある進学校です

>>409
特化能力だと自由正義を超えたり並ぶ勢い。
素体のロングダガーはデュエルと同性能でストライク並み。
ストライク並みのウィンダムはザクに近い性能。
特化部分のアドバンテージで常夏機のほうが総合でザクより弱いとは言い切れない。

>>413
ストライク並のウィンダムはザクに少し劣るぐらいの性能。

>>415
ザクに近い性能っていうのは、ストライク並になった時点で死んだ設定になったんじゃ？
パイロット次第でザクにも渡り合えるという全くありがたくないフォローもらって

>>417
別に死んでない。
基本ザクのほうが性能いいのは変わってないから。

というか、少し劣るって性能だったっけ？
最初はザクに対抗できる機体とか何とかいう設定だったと思うんだが

ザクに対抗→ストライク並→ザクに近い性能って感じゃないのかね？

>>420
そうだったのか？ザクに近い性能ってどれで出てた？
ザクに対抗→ストライク並、パイロット次第でザクと渡り合える（当たり前）
くらいしか知らない

>>408、>>410
ごめん・・・orz
>>409
総合的にみると〜をやりだすと意見が割れると思ったから一番高い能力が発揮できる状態で考えてみた
総合っつーか特化以外はストライク並なのね
>>412
「アカツキは運命並」みたいなのをどっかで見た気がしたからここだと思ってた
セカンドシリーズぐらい？

栄光ってよく考えたら
ガンダムグローリアス
って名前使われそうだな

>>406
剣心華伝は和月本人が言ってるが
夫妻や森田は強さに関しては一切ノーコメントなのが問題なんだろうが

>>424
それでも製作に関わった者の話なんだから無視するのはおかしい。
新シャア専用板の一名無しの意見とは比較にならない信憑性がある。
種は負債や森田だけで作っているものではない。

>>425
ぶっちゃけ言ってることがコロコロ変わる監督より
その監督の意思が反映されて作業してた制作人のほうが
信憑性あるときあるしな

深夜に常夏VS遺作の熱い議論がなされたようだが
結局答えは出なかったのかw
虎VSキラみたいに映像で検証すればいいでね？

>>427
×議論
○罵り合い

ふと思ったがムウって、ラウとか互角になったやつは大したこと無し確定
ナチュ、ゼロ隊程度の空間能力は種割れ誰でもって持っているとか
評価は高くない癖にどんなランクでもB中盤より下がること無いんだな。
ぶっちゃけムウは評価とランクがこの上なく噛み合って無くね？
評価見る限りC中盤くらいしか無いように見えるんだが。何でB中盤より下がること無いんだ？
ラウやシン、キラや凸が厨の贔屓云々言う前にこのムウの贔屓こそどうにかすべきだと思う。
ルナとかはインパ後の善戦が評価に入ってもなかなかランクは上がらんってのに

>>427
あんなの議論とは言わんよ、結果しか考えてない奴と内容から考える奴とでは
相容れるはずもない

>>429
ルナはちゃんと考えられてない、ラウはAランクでシンあたりと一緒にいるから。
ムウは別に贔屓されてない

>>429
Aランクのラウと互角でBランクなんだからおかしくないだろ。寧ろ低くしてんじゃねぇかｗ
ストライクの支援機とかウィンダムとか、常に相手より弱い機体でで戦ってるし
種割れなら誰でも高い空間認識持ってるなら、カガリのランクが低い事に文句言えよ。
それ以外で種割れしてんの3強とラクスだぞ。AとSじゃねぇか

>>429
種割れでも高い空間認識能力を持ってるのはキラだけだが

ルナは後半の成長も考えたらもうちょい上
でもすぐ上には三連星がいるかならあ
同じ赤のヒルダより強そうには見えんしヘルベルトとマーズと互角かやや上くらい？

>>434
その後半でシャトル相手に外してるからなあ
いっそ間に合わなければね・・・

>>435
ボンボン版を見る限りじゃ、最高速で移動しながら当てるのは難しいらしいが。
何にせよ、ステラのガイアとザクで互角だったんだから新3馬鹿よりは上だろう

ルナマリアは赤服ってだけでたいした活躍してないしな。
上がる要素がないから三連星の下でいいんじゃない？

つーか今のランクはどれだよ

まだ揉めてる所を確定にしちゃってるけど、最近の流れを汲んでるのは>381だな。

>>438
Ｓ　キラ　凸
Ａ　ラウ　シン　レイ　虎
Ｂ　遺作　常夏　痔　ハイネ　ニコル　ムウ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　三連星　ルナマリア　馬場　モラシム　カガリ
Ｄ　マユラ　コーディエース　一般コーディ　アサギ　一般ナチュ　ジュリ　トール

常夏＞遺作とかいってるから>>381はだめ。

クルーゼ＞シンとか言ってるお前のランクも論外だがな。

最近の流れも何も、正直全然議論なんかされてない気が…

クルーゼってどういう扱いだよ、ドラグーン有りならシンの上で構わんと思うが

ラウシンの力関係、ハイネ、ムウはそれなりに話してたお。
遺作常夏は只の罵り愛だったけどｗ

>>443
それは有り得ないって事でカタ着いた
ここ1、2スレ読もうな。

>>444
ハイネ、ムウに関してはともかく、ラウとシンに関しては議論なんかされてたっけ？
結局「子供キラに負けたラウが〜」とかそんなのばっかだった気が

キラはseed本編終了後ＭＳに触ってないから腕が落ちていても上がってることはない。
そのキラに勝てないシンがどうしてラウに勝てるといえるのかが理解できない。

>>446
クルーゼが上に行くのは天帝並の火力のドラグーン装備機のみって話出てなかったか？

>>448
ドラグーン装備機使ってもシンには勝てないって言ってた

>>447
そんな希有な事言ってるのも君だけなので

>>448
確か何人かはドラグーン搭載機体だと上とか言ってたが、子供キラ云々やら、
隕石つきでかわされまくったとかそんなので下とか言いまくってたな。

結局どの扱いなんだクルーゼは？ドラグーン有りなのか無しなのか

種死の描写見て腕が上がってるならともかく、落ちてるなんて思う奴の方が少ないと思うが･･･

痔＞ムウも酷いしな
馬場がルナマリアの後ろに付けてるし
>>440はよく見るとかなり酷い

>>450
ＭＳ触ってなかったのに腕が上がってるってか？

>>451
無しでこんな高いランクに居るわけないだろｗ

>>452
落ちてるとは思わんが、上がってるとも思わなかったな俺は

>>451
ドラグーン有りでしょ。
パイロットの能力なんだから。
ドラグーンなしでこのランクなんだから。

>>454
⊃アムロ
⊃単純な戦闘経験の増加
⊃2分で25機戦艦3隻撃沈
⊃ｷｭﾋﾟｰﾝ追加
⊃名有りをことごとく瞬殺連打
⊃クルーゼと同クラスのレイに圧勝

>>458
レイに圧勝ってレイの心の迷いに付け込んだわけだが

>>459
そんな事言ってたら上位の戦闘は全部キリ無いが

>>458
アムロが強くなったのは、感度どうこうとか言ってたからNT能力が高まったせいでは？
2分で25機戦艦3隻撃墜が無印の頃のキラに出来ない理由って何なんだ？
名有りを瞬殺連打っても、ザコばっかじゃん。無印でも出来そうだが

>>460
だから平常時戦えてるって方を考慮するわけだ。
つーか付け込んで圧勝って内容をガチ圧勝のように書いた奴が明らかに悪い。

>>458
クルーゼとレイが同クラスとは思えんが

>>460
シンのこと言ってるんなら種割れしたら心の迷いもくそもなくなるでしょ。
それで凸に負けたんだから凸より下で納得できる。

>>461
シンやアスランは雑魚なのか？

>>461
出来ないっつーよりあからさまにデモンストレーション設けられてるから
キラが強くなった夫妻のメッセージだろうって事で皆納得してる
無印はさすがに名無しにはやってたが名有りを縦横無尽に瞬殺して回るというのはやってない。

>>464
公式で錯乱とか書いてたので十分意味があるはずだが

>>461
ＮＴ風描写が入ったのって種死からだろ。
それに種時点じゃ赤服、常夏より下とは言え強化複数瞬殺はなかった。

>>463
クルーゼが強くても同クラスなのは間違い無い
クローンだしシンクロしたりムウにはクルーゼより戦績いいし

>>464
種割れしたら心の迷いがないってどうして言えるんだ？

>>467
何話で錯乱してたの？

>>464
キラに一瞬で腕奪われた頃はそうだと思うが。
凸なんて迷っててオクレカオスから逃げ回るヘタレっぷりじゃん

>>462
言いくるめる前までも既にキラ優勢だったのでそれはおかしい
それに戦場であんな言葉程度で動揺する方がアホなのだが。

>>472
アンカーミス、>>464じゃなくて>>465だ

>>468
そんな演出で判断すんのかよＣＥにＮＴはいねーのに

>>472
アスランがカオスと互角なのは迷う前からずっとだぞ。

>>469
ムウにクルーゼより戦績がいいって、そうか？
ザクでエグザス追い詰めたのと、シグーでメビゼロ達磨と何の違いが？

まぁシンの迷い云々も戦局に影響与えるとは思えないがな。
公式に書かれてようがずっと迷ってるテンションを維持してるとは思えないし。
少なくともルナが殺されかかって（そう見えた）からはマジで凸を殺しにかかっている。
オーブでも凸に諭されつつもマユやステラを回想し吹っ切って襲い掛かっている。
この状態の時まで迷いや錯乱と取るかは疑問だ。

>>475
NTって言葉がないだけで、それに準ずる能力を持ったものは確実にいるだろ。

>>468
前作最終話でキラはNTの片鱗を見せてた

>>477
ジンハイでメビゼロに互角の汚点が無い
天帝でムウに粘られたのもか。

キラと凸の種割れとシンの種割れが違うことからも（主観だがキラと凸の方がかっこいい）
種割れでもシンは劣ってると思うんだがどうだろう？

>>481
粘られてないし。
会話のために手を抜いてたんでしょ。

>>476
16話だろ？一応優勢ではあるさ、射撃戦なので勝負がつきづらいし、ネオとオクレ
二人がかりでも互角以上に戦ってたようだし

>>483
おいおい、そんな事言ったらみんな手抜いたで済んじまうよ('A`)
それに機体でかなり勝るジンハイの件は？

>>484
凸は接近戦で力を発揮するタイプだからね。

>>481
本編では完勝してるわけだが。
レイは岩盤のシャワーをミネルバに浴びせてた回では、確かザクでほとんど互角だった。
微妙にかすってもいたし

>>464
43話：混乱してジャスティスに襲い掛かるシン
最終話：アスランの説得に動揺し錯乱

種割れしてもシンは迷ってるぞ。
迷ってたら割れなかったのは凸ぐらい。

>>473
ならキラ以外ザコでＦＡだな

>>485
かなり勝るのか？
ガンバレルは脅威だと思うぞ、今まで戦場で見たことなかったんだし。

>>475
福田は最初CE世界にNTはいないとか言ってたが
クルーゼとムウは種世界のNTとか意味分からん発言してます。

あとグリマルディだとクルーゼはかなりのMAを撃墜してなかったか？
アレってムウとやりながら？

>>478
吹っ切って襲い掛かったのではなく混乱したまま襲い掛かっただけ。

種割れって集中力が極限まで高まった時に起こるものではないのか？

>>487
MSVで圧倒的に勝る機体で互角ではな･･･
何話の話をしている？レイがムウと互角だった話なんて一つも無いが･･･

>>494
それだけとも言いきれない

>>494
知らない、本編見る限りじゃ感情が高ぶった時に起こるようだが

グリマルディ戦役の公式な内容はPS2のC・Eからだっけ？
あれは俺もプレイしたがジンハイとメビウスゼロでは圧倒的な戦力差というわけでもなかった。
むしろメビゼロの数が多かったので苦戦したぜ。

>>490
ただでさえ1:5ぐらいの戦力比が
ガンバレル程度で埋まる筈も無い。
装甲も機動力も低ければ格闘すら出来ないし

種割れは2段階あるみたいだけどな。
キラとシンの種割れは少し違うらしい。

>>499
大幅に縮める事に成功したのは間違いないがね

>>495
で、それは無印種が始まるかなり前なわけだが。
何話だっけ、ミネルバがガーティに嵌められて沈みそうになった回

>>497
感情が高まった時ならみんな起こるんじゃないか種割れ。
種割れした後、能力が上がってると思われるものは何？

>>493
どう見ても吹っ切って襲っている。

>>498
ゲームじゃなくてMSVな

また凸厨かよ・・・

>>499
ガンバレルスラスターのおかげでかなり速いんだがな。
機動力でメビゼロが負けてるのはどれがソースなんだ？

メビウス0部隊ってグリマルディでムウ以外全滅してなかったか？
よくもまぁ似通ったエグザスなんて作ったもんだ。種シリーズでは一番好きだけどｗ
スペック的にはどうなってんだろ？ゲイツぐらいとはマトモにやりあえんのかね？
地球に降りてザクより弱いウィンダムに乗るぐらいだからへぼそうだが

>>504
公式HPに書いてるから諦めろ。

インフィニットジャスティスを駆ってアスランが乱入、
「お前がオーブを攻めてはいけない」とシンを説得する。
混乱してジャスティスに襲い掛かるシンだが、
手負いながらも気迫に勝るアスランは、彼のデスティニーを圧倒する。

>>507
戦闘機と空戦ＭＳの比較を見るに、機動力は流石にＭＳ以下だと思うが。
スピードは上なはずだ。

キラと凸は種割れする前いかに動揺してようが
種割れしたら関係なくなってるんだが、シンにこれは適応されないの？

>>503
基本的に皆種割れしたら能力は素の状態より上がるよ、素の状態が動揺や錯乱で
激しく弱くなってるので種割れしても弱いケースがあるが

MSVはどこが公式になるんだ？
知ってるのだとPS2の終わらない明日とC・Eだけど

>>509
手負いの凸に負けるシン

キラもクルーゼ戦で種割れ中に動揺してるが。
アスランはそもそもほとんどの状況で種割れできないので不明。

>>513
最もオフィシャルなのはホビージャパンだろう。
あれ全部森田だし。

>>508
ゼロ隊はサイクロプスで全滅じゃね？
後多分ガンバレル前提のエグザスは宇宙用。
ザクとそこそこやれたからパイロット次第では結構良いんじゃないかな。

>>513
MSV書いてるのが森田
MSVはどこがじゃなくて全部公式。
あとゲームはほとんど公式にならん。

>>513
ミゲル面でボスにムウのメビウスゼロが出て最後に
ムウ「俺は英雄の器じゃね〜」と逃げ散ったな。

>>515
一瞬だけなんで、戦闘には影響してないだろうけどな。
凸は迷うと割れなくなるという厄介な体質があるからな、凸が割れる時＝絶好のコンディション

>>511
キラだけ種割れ自在で凸は迷ってた状態で種割れしたことない。
凸のデス種時の場合は迷ってなくて、火事場のバカ力みたいなところでしか割れてない。
シンは逆切れしたりすると迷ったり、錯乱、混乱状態でも割れる。

>>509
＞混乱してジャスティスに襲い掛かるシンだが

これだと混乱した→吹っ切れた→襲い掛かった
を短縮したと解釈する事も出来る。
混乱時に襲い掛かったとは言えない。
てか、そう見えないし。

>>522
無理ｗ

>>517
あんま性能は良くなかったと思う、確か放送当時に何でガンバレル搭載のMSあんのに
こんなのに乗ってんだよとかいろいろ言われてたし

>>520
キラのクルーゼ戦での動揺が一瞬なら、長い動揺なんて存在しない。

終わらないだとクルーゼはM1Aに乗ったバリーに
天帝で挑んで時間が無いからって逃げ帰る奴。
カガリはザフトのエースのドクターをボコるし。
死んだはずのギナがアメノミハシラで劾と戦ったりと結構滅茶苦茶。

>>500
初耳だ

>>522
日本語勉強してこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
どこが動揺だったんだ？俺が覚えてるのは「何が違う、何故違う！」のところで
呻いて身体起こしたところくらいなんだが

>>522
最終話なんて混乱したからルナマリアにも襲い掛かってその流れでやられたんだろ。

>>522
真性ですか？

シンが迷ってても、凸も重症なんだから変わんねーだろ

>>526
確かエドもいなかった？ギナさまの部下でｗ

>>530
違うぞ、ルナマリアが割り込んできてシンは動作を止められなくて凸が腕を切ってやった。

シンが錯乱してたのは公式でもそういわれてるんだから
覆しようが無いじゃないか、公式まで否定したら議論どころじゃなくなるぞ

>>534
錯乱してフリーダムとインパルス間違えてますが･･･

>>526
ドクターは誰にも勝ったことないからカガリに負けても問題ない。

>>535
それは最終話か？ソースを下さい。

凸の声は聞こえてルナの声は聞こえなかったってか。

死んだはずの凸が目の前に現れたらそりゃ混乱するだろ

>>534
いや、止められなかったんじゃなくて衝撃を自由と見間違えて錯乱して襲い掛かったんじゃん。
ルナ「シン、もうやめて〜」→シン「うわぁぁぁぁぁぁぁぁ！ステラ、マユーーー！」
→シン「やめろぉぉぉぉぉ！」→そのまま攻撃するシン、それを割れた凸がBSで止める

敵側の人間を好きになって自軍に迷惑をかけてる時点でシンは頭がおかしいんだから
常に錯乱状態にあったんだよ。

ごまかし乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>541
ルナの声をマユと間違えたのか。
こんな大事な時にまたマユかよ。

>>538
公式より。

攻撃して来るルナマリアに、やむなく応戦するアスラン。
そこへ駆けつけたシンは、激昂してアスランに襲い掛かる――が、アスランの説得に動揺し錯乱し、間に入って戦いを止めようとしたインパルスを撃とうとする。　

>>542
そんなん言ったらアスランは・・・

>>544
いや、ルナの声を間違えたんじゃなくて、割って入ってきた衝撃の姿が自由に見えて錯乱

>>546
凸は敵側の人間を好きになったんじゃないぞ、凸がカガリを好きになった頃オーブは
プラントの敵じゃなかった

>>547
マユってどこからきたの？
なんか嫌がる妹にいたずらする兄貴を思い浮かべてしまう。

>>548
ミーアが好きになってプラントに戻ったって言いたいんだよおそらく。

これは酷い

>>549
割って入った衝撃が悪魔のように見えて、その両脇にステラとマユのイメージ。
その後降臨するフリーダムの姿が見えて「やめろーーーーー！」

つか凸がシンに勝った時は全部シンが混乱、錯乱、動揺してたって
何スレも前から言われ続けてきたことなのに、今になってなんでまたそんなこというのかね…

>>553
凸とシンの戦いで強さが決められないんならどこで強さを決定するんだ？

ジェダイ最強のアナキンも隙を衝かれ実力が下のオビワンに破れたんだから
ザフト最強のシンも隙を衝かれて実力が下の凸に敗れてしまったんだよ。

>>554
凸とシンは直接対決で強さが決定するだろ。
ただ某厨とかはシンは種割れしたから迷いや混乱は一切無いみたいなことをずっと言ってるだけ。

>>554
それでも勝ってるから凸＞シンで安定してるんだけどね。
他にもシミュレーター関連で上にされてたような気がする。
ガチで圧勝してると言い張る子が出てくるからこんな話になる。

>>556
直接対決なら凸の勝ちになっちゃうんだが。
シン＞凸というやつが暴れてるんじゃない？

シンが錯乱してたのを含めても実力は凸＞シンだと思う
そういえばオーブ戦では凸は重傷だったよな

凸ＶＳシンは正直不明だ。
両人とも安定した強さがない。

おまけにどっちも不殺だからな。
凸はキラのように胴体を狙ってない。

>>559
不利要素として、精神的要素＞越えられない壁＞重症なのは凸が証明している。

つうかシン＞凸理論展開してるひと見た覚えないんだけど。

>>562
あのね、精神的要素＞越えられない壁＞重症なら
シン＞凸が成り立つんだが

シン＞凸は正直ないな
経験が物を言うし。

キラもベテランパイロットにはやっぱ苦戦するし

>>562
ボンボンだったかでｷﾗ>ｼﾝ>凸みたいなことをスタッフが言ってたからじゃなかったか？

>>560
じゃあ上位ランクの中で唯一あまり語られない痔の強さでも議論するか？

だから種スタッフの信憑性が低いと言われる訳だな

>>565
凸が腐ってた時の話を持ってくるんだよねシン＞凸という奴は。

>>563
成り立足せること一応は可能だがそれがどうかしたか？
シン＞凸を覆す要素があるから結局シン＞凸は苦しいんだよ。

シン＞凸なんていう奴は少数だろ。
>>567
ボンボンは凸が迷いだしたときだからあの時はあのランクで合ってる。

凸は重症で戦闘後気を失ってるんだがそれでも
不利要素は精神的要素＞越えられない壁＞重症なのか？

>>567
よっぽど制作設定部のキラ最強はいい加減といいたいみたいだな。

>>571
否定すると凸が酷いザコになるかオクレがＡランクの強豪になるぞ。

>>571
重傷＞精神的要素だろ。

精神的要素も振れ幅があるからな

>>571
種死ではあの戦闘時間なら間違いなくそうなる。
引き伸ばされたら終わってたが。

でかい小さいじゃなくて、どっちもマイナスに働くで良いんじゃないの？

>>569
シン＞凸を覆す要素って何？
不利要素が精神的要素＞越えられない壁＞重症なら
ずっと精神的に問題のあったシンとの戦いをどう評価するんだ？

>>572
他のソースもキラ最強なのにな

そうだね。
凸もイージスの被爆喰らってもあの程度の怪我だったし
グフ撃墜も見た目より酷くないかもね。

あの時の凸は歩くこともままならないほどの怪我だぞ。

>>581
あれはキラの気を引くために歩けない振りしてただけだ

>>578
＞不利要素が精神的要素＞越えられない壁＞重症なら
この不等号に納得してる奴らばかりならわかるが
納得してない奴もいるのにそれがさも決まったように言うなよ。

>>581
五体満足でもおかしいよな。
グフの墜落はありゃどう贔屓目に見ても死んでるけどな。

単純にシンが上になる要素は無いのに対して、凸は一応勝ってるから。

>>585
シンが凸より上になる要素
・キラキラうるさくない
・種はそれほど堅くない
・キラは敵じゃないとか言わない
・戦闘中にクルクル回って遊ぶとかしない
・主人公

>>583
本編の精神攻撃の有効性見てまだそんなこと言うのお前くらいだよ

>>587
カミーユとかシロッコですか？

カミーユの精神攻撃だけはガチだな

「動け！隠者、なぜ動かんッ！？」
「……まだ、抵抗するのなら！」

>>587
精神攻撃って不利的要素じゃなく精神攻撃喰らったパイロットの落ち度だろ。

精神要素のマイナス要素がでかいって事だろ

その程度でやられる方が悪いってことだろ

またキラ凸シンループを発生させたいのかｗｗｗｗｗｗｗ

今は凸シンループですよ。
重症＞精神的不安なのは当然なのにアホなことを言ってるのが１人いるから。

正確には
やる気＞重傷＞精神的不安

>>595
お前がアホだろ。セイバー達磨も決め手は精神要素だったんだからキラも混じってくる。

>>597
なぜにセイバーがでてくる。
オーブの時の凸とシンの話でしょ。

アスランがシンより強いのは事実だろうが直接対決の時に
シンが錯乱して視野が恐ろしく狭くなってるのは事実だろう。今の流れから言うと

アスラン＞シンかアスラン＞＞シンの主張のしあいと言った所か
俺は前者を取る。

>>600
凸とシンの比較をオーブ戦でやろうとして
不利要素が精神的要素＞越えられない壁＞重症で凸＞シンとか言ってるアホがいるから
不利要素は重症＞精神的要素で凸＞シンと言ってるんだけどね。

>>601
凸に関しては精神的要素＞越えられない壁＞重症で合ってるけどな。
でなきゃ重傷の身でシン撃破、セイバー搭乗時にオクレと互角がおかしくなるし

オクレが意外に頑張った＆凸が他のことに頭いっぱいでオクレに集中してなかったとか

>>602
シンの精神的要素と凸の重症を比較してるんだけどな。

>>600
俺も前者だと思う。凸相手だとシンがキラの時ほど善戦できないのは、精神的なものだけでなく
対策なし＆シミュレーション抜きというのがあるんだろうが

>>601
何勘違いしてるんだ？オーブ戦のみの話でもないしオーブ戦でもラストのでも凸有利だっていってんだろ。
それでも勝ってるから凸＞シンに傾くのは当然。
対してシンが凸に勝る要素は無いから凸＞シンでなんらおかしなところは無い。

オクレの時はシンが勝手に前に出たから凸が自由に動けなくなったせいだと思うのだが。

>>600
それであってると思う。俺も前者をおす。

>>603
何を考えてたんだ、凸ｗ
「カガリ、何で俺を捨てたんだ…っ！あんなに一緒だったのに…！」とか？

>>606
だからなんで不利要素が精神的要素＞越えられない壁＞重症
となるのか答えてくれよ。
凸は一人で歩けないほどの重症だよ。

>>605
後は侮ってたてのもあるだろうな。この程度だったと思ってのが実は強かった。

>>611
1戦目はそうだったろうな、声優がソースになるかはわからんが石田が「シンはアスランを
実際は超えてないのに、超えたと勘違いして増徴した」とか言ってたし

>>609
カガリじゃなくて（以下略

>>610
凸＞シンなのに不満なのか？

>>614
不満はまったくない。
だけど答えてくれないことに不満を感じてる。

元々は凸がシンと戦った時はシンが種割れしているから
迷ってないとか言い出した奴がいたから変に拗れたんだけどな。

>>559に対して>>562がわけのわからん答え出したから
>>610に答えてくれよって言ってるんだが答えてくれない。

パイロットとしての素質だけを見れば
シン≧キラ＞＞＞＞＞アスラン
実力はキラ＞＞アスラン＞シン
精神力はキラ＝シン＝アスランでどいつも糞だ
発想力はシン＞＞＞＞＞＞＞＞アスラン＝キラってところだ
運はアスラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラ＞＞シン

>>617
それが>562のレスか解らんがちゃんと全レス見てれば理由は解る

>>619
582 通常の名無しさんの３倍 sage 2006/05/14(日) 19:18:51 ID:???
>>581
あれはキラの気を引くために歩けない振りしてただけだ

これぐらいしかないんだがどれ？

>>617
多分、精神状態が悪い時より重症の時の方が凸が強かったから>>562は精神的要素＞越えられない壁＞重症
って書いたんじゃね？

>>600
二度目の対戦のときに「よくもルナをやったな！」って種割れして攻撃かけてるのに
剣折られて呆然としてたから、俺は後者かな
この後「何であんたなんかにー！」で砲撃→それを受けた凸が説得開始だから
錯乱してない段階でも手も足も出てないし

>>621
凸はそうでもシンの方はどうかって問題があるし
シンの場合俺は５０話の幻覚見るまでは正常だったと思う
勢いで戦ってる戦士なのでね

>>621
シンの精神的要素と凸の重症の話をしてるのに
凸が精神的要素＞越えられない壁＞重症だから
シンの精神的要素＞越えられない壁＞凸の重症
というふうに変換してるからおかしいんだよな。

>>622
MS戦に関しては対艦刀は不利だよ、どうしても大振りなるから。
その上実体なのでサーベルとかちあうと斬られるという性能、斬られても
それほどマイナスにはならない。
近接戦闘なら隠者は最強機体だし

>>625
シンがビームサーベル使わないのが悪いと思うんだが。

>>625
対艦刀がＭＳに対して大幅に不利ってデータがないのでそれはどうかと。
（そうじゃないのかという推察はあるが本当のところは誰にも分からない）

>>625
こういう話になると対艦刀は駄目武器だって断言するやつがいるけど何で？
これを受け止められたのはキラと凸のみ、しかもキラはわざわざ種割れして白羽取りで受け止めてる
（シンは種割れしてない）
凸は種割れしたシンの攻撃を種割れなしで凌いでるのに・・・

>>626
まあ確かにシンがアホなだけとは思うけどな。
強さで考えるなら、アレで物凄い差があるとは決められないってことで

>>628
対艦刀が不利と断言するのは俺もおかしいと思う。
そういうソースがあるのならともかく。

対「艦」刀でＭＳ(ましてやキラや凸のエース）相手に戦うのはな・・・
動かない雑魚になら圧倒的な威力を発揮するけど
ビームブーメランはサーベルにして使えるのに数回しか使わないし
シンが馬鹿というより作画関係だと思うけど

しかし実体の部分が切られやすいのはな。
Wikiでは刃先を合わせられかったシンが悪いとあったがサーベルは刃先を合わせる必要なんかないんだよな。

デストロイ戦で味をしめたんじゃないかなシンは。

名称から言って”対艦”刀だからな。

ゼンガーと一緒にされるのは可哀想だ。

>>631
＞シンが馬鹿というより作画関係だと思うけど
ＮＧワード

>>628
MS戦じゃ駄目武器だと言ってるだけだが…大体「対艦」刀なのにMSに使ってどうするのかと。
これを受け止められたのはキラと凸のみってことだが、他に誰か強いのに使ったことあったっけ？
それに割れたからって対艦刀の大振りがなくなるわけじゃないし

エピオンみたいなビーム・ソードだったら問題なかったと思うか？

アロンダイトの動きを見切って凸が切ったんでここは凸の技巧を褒めるべきだと思う
ここ以外で対艦刀がＭＳ戦で不都合でたシーンないし

対艦刀は両手ふさがるから不利っちゃ不利だよ。

>>633
味をしめたのは恐らく自由の時だろう、あれからシンはドス特攻を敢行するように

>>636
キラやエドを愚弄する気ですか？
ちゃんとＭＳ相手で大戦果挙げてるじゃん

しかしシンはキラやアスラン相手にはアロンダイト特攻(突き刺す)はやってない

対"艦"刀と強調してるがアロンダイトが対艦刀って何に載ってんだ？
ビームソード以外の名称見たこと無いが

盾ごとぶったぎったりと有効なシーンは一杯あるのに
何で脳内妄想だけで一方的に不利な武器と断言するのか分からない
凸には対艦刀が重いせいでやられたって説明がどこかにあったの？

>>644
盾ごとぶったぎることが隠者相手でもできるなら素晴らしく有効な武装だが、
受け止められてるんだよな、きっちり

運命になってから頭悪くなった、シンの全盛期はインパルス搭乗してる間だけ。
インパルスのシンなら、クルーゼと良い勝負できると思う。

>>643
重いから不利と同じく脳内ソース

対艦刀は盾ごと斬れるけどガンダムの盾も斬れるのかな？
ビームシールドを斬るのはさすがに無理そうだけど

ところでビームソードってどういう物なんだ？

>>649
エピオンみたいな武器。

相性が悪いと断言どころか作品内・プラモインストなどでも触れられてもいないことを
ずっと主張してるのって何なんだろう・・・凸とシンの強弱が入れ替わるわけでもないのに
運命アンチ？

>>648
ガンダムによるがスラッシュザクがカオスの盾を腕ごと斬ってた
ストライクの対艦刀はイージスに防がれてるが

プロビの大きいライフルも取り回しにくいということはない？

素のビームシールドより隠者の複合シールドの方が重たくて不利

ＭＭＩ-７１４アロンダイト
背面右部に装備されているビームの
刃を持つ長刀。エクスカリバーの改良
型であるが刀身はさらに伸びている。
斬馬刀の如く一刀の元に敵戦艦を
両断する切れ味を持つが、同時に格闘
戦でも猛威を奮う。一見どうと
いうことは無さそうだが、これ
だけの長さを持つと(想定はして
あるとは言え)バランスは決して良い
とは言えず、達人ともいえる技量を
持ったパイロットのみこれを自在に
操れるのだ。

ＭＭＩ-７１４ アロンダイト
背面右部に装備されているビームの刃を持つ長刀。エクスカリバーの改良型であるが刀身はさらに伸びている。
斬馬刀の如く一刀の元に敵艦船を両断する切れ味を持つが、同時に格闘戦でも猛威を奮う。
一見どうということは無さそうだが、これだけの長さを持つと（想定はしてあるとは言え）バランスは決して良いとはいえず、
達人ともいえる技量を持ったパイロットのみこれを自在に操れるのだ。

>>653
wiki見る限りじゃ難がある模様

達人なら自在に操れるのか
じゃあシンは達人じゃなかったんだ・・・

>>655
ちょｗｗｗ被ったｗｗ

二重したと思ったｗ

>>647
アロンダイトは対艦刀のエクスカリバーの発展武器だから
アロンダイトも対艦刀ってことを言ってるんだろ。

>>650
エピオンのってアレ？…アレとアロンダイトが同じビームソード？
正直信じられん、全然違う気がするんだが…もしかして俺が想定してるのが
間違ってるのだろうか

シンは達人じゃなかったでＦＡ
やっぱ凸とは経験の差があったか・・・

バランスは決して良いとはいえずってどんなとこが？

比べる相手が悪いだけでシンは達人だろ

>>655-656
つまり例えばルナマリアとかに渡しては使えないってことか

>>664
取り回し

・自在に操れたけど凸がその上をいった
・達人じゃなかったので自在に操れなかった
後者ならシンのランク落としを考えないといけないな
ラウの下？

運命の開発陣がアホだったんだよ。
インパルスのフォース、ブラスト、ソードを全部くっつけようとしたのが大間違い。

>>669
素人の議長が作ったからしょうがない。

>>669
確かにカガリが扱えなかったのにシンが扱えるっていうのもおかしいよな。

自在に操れたけどバランスに難がある上に凸がその上をいった

>>668
俺は後者で。というか、大多数はアロンダイトを自在に使えなかった派だろ、これまでのレス見てわかんないの？

>>671
何でカガリが出てくるんだ？

カガリの方がシンより強いってのかよ。
いくらなんでもそれはない

>>672
＞自在に操れたけどバランスに難がある
どういう状態だｗ

>>669
今の武装でも終盤4機は同格なんだから、ちゃんとした武装なら最強機体だったものを…
やっぱ素人が口出しすると良くないんだな

ＩＷＳＰは扱えた奴誰もいなかったの？ＭＳＶ入れても

新３馬鹿にエクスカリバーあっさり壊されてただろ。
エピオンのビームソードと一緒にしようとしてたが、
あれは実剣部分が存在しないため単純に普通のものより強い。
加えて天帝のビームライフルは取り回しが悪いというのにアロンが悪くないというのは問題だと思うが。

>>677
運命は最強機体でしょ。
ビームシールド２枚、遠近両方対応できる武装、そして分身するほどの機動性。
何でここ運命のアンチばっかなんだよ・・・・・・

>>676
身近な包丁で考えれば自ずと答えが出る

>>680
他の同格とされる3機をちゃんと見ればそんなアホな事言えない筈なんだけどな。

>>681
人間とＭＳを一緒にしちゃいけない
握力パラメーターからして全然異質でしょ

運命が最強とかいくらなんでもネタですよね？

>>678
カガリが全部付けたほうが強いって言って連合で断念されたIWSP完成。
で、カガリの技量じゃIWSPは無理ってことがわかって
そっからまたエールのパーツ入手と再調整に時間かかって
最終決戦でようやくルージュを実戦投入できた。
この時のルージュは戦局を左右するほどの活躍を見せたとさ…
その後は式典とかでルージュにIWSP付けてお披露目みたいなことしただけ。

運命は性能は最強なんだけどバランスが悪いんだよ

>>684
最強機体って書かれたソースはあるよ
アロンダイトがＭＳ戦で弱いって書かれたソースはないけどね

ストフリも最強ってかかれてね

>>680
最強っていうのは唯一無二の頂点という意味で言ったんだが。
他に3機同格がいる以上、最強とは言い難い

>>668
>・達人じゃなかったので自在に操れなかった
プラモのインストがあるからこの線はないよ。

「ＺＧＭＦ-Ｘ１０Ａ」を「フリーダム」と名付けたのは当時のプラント最高評議会の長であったパトリック・ザラである。
彼はロールアウトしたばかりの2機のMSに「コーディネイターの自由と正義」を託したのだ。
しかし、フリーダムはキラ・ヤマトの手に渡りザフトの切り札となることは無かった。
だがそのフリーダムの活躍によりプラントと地球連合の間には終戦協定が結ばれ、
結果的に国家としての「プラント」が誕生することとなる。
そしてフリーダムは表舞台に上がることの無い「伝説」となった……。そして伝説は今、蘇る。

「ＺＧＭＦ-Ｘ２０Ａ ストライクフリーダム」はギルバート・デュランダルに異を唱える
ラクス・クラインを旗頭とする旧クライン派の手で完成された。この機体の開発経緯は表に出ていない部分が多いが、
信憑性の高い情報ではザフトが設計を進めていた次期セカンドステージシリーズMSのデータを盗用し、
（クライン派の開発陣が意図的にリークしたという考え方もある）それに前大戦後オーブでレストア中であった
フリーダムのデータを（乱暴な言い方ではあるが）混ぜ合わせて誕生したのがストライクフリーダムである。

そしてこのハイブリット機は元々通常のMSを遥かに凌駕していたフリーダムを更にパワーアップした為、
並の人間に扱えるわけが無く（どうやらそのパイロットとしてキラ・ヤマトを想定していたらしい。）
最終的に開発陣の決定を承認したであろうラクス・クラインは、最愛の人が望まずも再び戦場に立つ決意をした時に
新たなる剣として、彼とともに戦火を駆け抜けた名機「ストライク」と「フリーダム」の名を冠し「祈り」としたのかもしれない。

>>なんか凄い嘘が多いな・・

>>685
なるほど。ＯＳをもっと簡素化するとかしないと駄目だったんだろうな。
ＯＳは２年で進化ってあったのかな。

>>683
自在に扱えてバランスに難がある状態だろ
中華包丁を自在に使えても飾り切りはしにくい(難がある)って事

インストに
この「コンプリートMS」のスペックを最大限に引き出せるシン・アスカが搭乗者となった今
とあるって事は運命が弱かったって事なのでは･･･

>>691
ビームシールドとかセカンドじゃないと思うけどなあ

でも史上最強の期待

>>685
何でAAに置いてなかったんだろうな、CE最強パイロットのキラなら使いこなせるだろうから、
AAにIWSPがあればキラルージュIWSPが見れたものを…！

となったのかもしれない

>>691
どこの電童の解説なんでしょう？

>>694
シンより凸が強かったただそれだけのシンプルなことよ

じゃあ、シン・アスカは最強のパイロットとして君臨するのだ

>>700
運命のスペック最大限引き出してるに負けてるんだよ？

>>701
まあ結局君臨してなかったわけだが

＞＜。

こういう玩具のインスト見るとスポンサーのバンダイと製作者との間に意思疎通ができてないように見えるな。

>>705
買わせたいからかっこよく書いちゃうんだろうよ

>そしてこのハイブリット機は元々通常のMSを遥かに凌駕していたフリーダムを更にパワーアップした為、
並の人間に扱えるわけが無く

ガンダムの説明ぽくないな

>>702
キラや凸の域になると機体の性能を100%どころか120%引き出せなきゃ駄目なんだよきっと。
まあ冗談はともかくとして、機体の性能を100%引き出せる＝それで負けたら機体が弱いってことにはならんのでは。
緑ザクでガチしたらキラが3人で最強だが、まさか緑ザクの性能を100%引き出せなかったから負けたわけではあるまい

>>702
一生懸命がんばってもそれ以上の実力に叩きのめされる人はいる
今は駄目でも明日にこの経験が役立つときがくるさ、なあシン

>>702
アスランはザクの性能を１００％引き出せるがそれでもキラには負けると言われてる
つまりそういうことだ

シン最強とかプラモインスト宛にならねえなｗ

>>711
「今生きてて、持ち機体があるパイロットの中なら」っていう文が抜けてたんだよきっと

>>694
常時最大限に引き出せるわけでは有るまい
混乱中にスペック最大まで出せるのならば又別だがな

>>702
何でも全力を出せば勝てるなんて甘い考えだな
相手も全力出してやってるんだ、大人しくやられてくれるわけ無かろう

両方100％出してたら性能の良い機体が勝ちますよね？

つうか隠者との相性のせいだろ

まあ間接の稼動限界と言う意味では運命はストフリに劣るがそんなもん描写されねーしなぁ
あの解説文もまともじゃないが

>>715
100%引き出してもパイロットの技量が違えば結果は変わる。

種割れって
キラ→精神統一
凸→火事場の馬鹿力
ラクス→自己陶酔
カガリ→やっつけ
シン→逆切れ

こうですか？

>>715
両方100％で同機体で同パイロットならな。
機体によっても相性が異なるし、パイロットが100％機体性能引き出したところで今度は
パイロット同士の技量や能力の差が出てくる。

極例で例えると
「キラ」と「種割れキラ」の二人が同時に存在しているとして、両方ともジンの性能を100%引き出せるとしよう
両方ジンに乗せた場合勝つのはどちらか？どちらも機体性能は引き出せるが、
反応速度等の能力が格段に高い「種割れキラ」の方が勝つだろう。

∞ジャスティス
ttp://up.2chan.net/v/src/1147593552637.jpg
ストフリと同じくセカンドとジャスティスを混ぜ合わせたという記述が

>>714
＞相手も全力出してやってるんだ、大人しくやられてくれるわけ無かろう
これが分かってないのがシンだよな
キラに「何で落ちないんだー！」
凸に「何であんたなんかにー！」
やっぱこの二人と比べると戦士としてはまだ未熟
ちょっと粘られるとすぐに浮き足立つ

和田はキラ専用として作られたみたいだけど隠者はどうなんだろ

>>721
可愛いからいいじゃん

>>722
流石に凸の為に造られてないだろう、というより造られてたら怖いよ

ブリッツを量産しない意味がわからない。
あんな使い勝手のいいＭＳはないぞ。

戦士としての能力を全部備えてる劾がやっぱ最強てことだ。

>>725
核機動で量産されてます

>>724
ただそれだと何でドムの三人のうち誰かを乗せなかったのかということに

>>714
キラはともかくとしても、凸が常に全力を出してるかって言うとちょっと怪しいところがあるぞ
凸には特殊能力サボリぐせがついてるからな

>>725
核搭載のNダガーNとして量産されているが、
正直ミラコロデテクターが普及してガス推進も出来ない慣性移動だけの機体は
現在其処までのメリットは無いけどな。
忍者でさえワイヤーアンカー付いてるし

デテクターって探知するだけで場所を特定することは出来ないんじゃなかったけ？

つか開発したのはジャンク屋だな

つか強すぎて福田に使いこなせないから画面から消されたんだろ＞ブリッツ

>>733
別に強すぎるわけではない。
右手に武装が固まってたりと結構欠点多い。

すとあーくふいーだうだんだうたすたむ

ブリッツは盾を破壊されたら右手のアンカーくらいしか武器がないな
壊れるのが怖くて盾で攻撃を防ぐのに躊躇しそうw

しかしブリは金枠に移植後も盾事態を破壊されたことは無いんだよな
腕事持っていかれたことはあるが