ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ３０

このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
・戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。
・強さ重視のスレなので本編の勝敗結果重視です。
・ただし機体差を考慮しましょう。
・内容に論理性を。 　←
・情報は極力ソース提示。
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対象に入ります。
・荒らし・煽りはスルー。
・スタッフの意見は夫妻や森田氏などは重要視、他は参考程度に。
・種割れ持ちは割れた時の強さ、及び割れやすさが議論対象です。
・生存キャラはＤＥＳＴＩＮＹ終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。

暫定ランク（同ランクでの強さは左→右）

SS　キラ　凸　
Ｓ　シン
Ａ　ラウ　虎　レイ　遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　馬場　ニコル　ハイネ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　モラシム　ヒルダ 　マーズ　ヘルベルト　ルナマリア　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ≒ジュリ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　トール

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1147261389/

>>1
乙

>>1
だからＳＳを無くしてＡのトップにシンをもってこいよ

いや、これでいい

前スレ>>993
オクレは迷う前の凸とやりあって勝負付いてないぞ、
迷う前と後ではオクレの発言で凸の評価が変わるので戦闘力の低下具合が解る

馬場高すぎ

>>3
種割れ三主役で別格なの違い無いしいいんじゃね？
確かに今の所公平なガチでキラ凸にシンが勝てるとは思えないが
それと同時に公平なガチでＡにいる連中がシンに勝てそうもないのも事実

前スレ>>995
今までずっとザクで固定砲台だったから出た弊害だろ？
少なくともレクイエムでは克服してたはずだが、でなきゃ死んでる。
ステラに負けたのは機体差、馬場に沈められたかは>>944によると不確定、ドムに
苛められってもドムは3機な上ルナは動揺してる、凸にやられるのは仕方ないだろ

相変わらず馬場高いな、被弾しまくりで撃墜MS不明なんだからもっと下げろ
DVDで確認とれないならレンタルかユツベでも見て来い

今の暫定だとここまでしか決まってないが

Ｓ　キラ　凸
Ａ　『α』　レイ　虎

『α』・・・ラウ、シン（どちらが上位かの決着がまだなので保留）

馬場アンチ必死だな

>>8
弊害もクソもねーだろ
あんなのでブランクもクソもない
護衛の無いシャトルにまで掠りもしない終わってる射撃の腕だし
馬場にも外し過ぎ
忠告無ければ名無し１体に落とされる迂闊さはやばい

>>10
それはクルーゼ厨が主張してるだけ。

重複
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1147456533/

レイがAでムウがBな以上馬場は最低でもB以上だろなぁ
何せこいつら以上の働きしてんだから

>>12
だからレクイエムや最終決戦の時には克服してるだろ、でなきゃ死んでる。
射撃に関してはレクイエムの時にはいいのを見せてるぞ

>>16
雑魚やったぐらいじゃ意味無し
それに結局ドムに虐められてたが？
レイにも最後まで足手まとい扱いされ

>>11
アンチっつーか馬場厨の捏造が・・・
実際レイ、ルナがやられる前の攻撃に馬場のカットなぞ無いし、まともに被弾しまくりだ。

確かにクルーゼ厨はうざいな
シン＞＞＞クルーゼは決定事項だってのに

他のキャラの成長は認めてるのに
なぜルナの成長を認めないんだろう

>>17
レクイエム攻めに行く時のレイの発言はどこいった

ドムはサードシリーズで機体性能そのものもインパルスより高性能だろ。

>>18
被弾しようが沈んでないのは馬場の腕
つーか元はAにいた馬場が今Bの中位ぐらいなのに
アンチが騒ぎ過ぎ
小隊vs小隊だろうが量産機でレイとルナ撃破してミネルバに大ダメージ与えた事実は変わらん

>>14
こっちが早いのであっちは次スレだな

>>17
ドム戦はメイリンの「どっちが本物の（ｒｙ」と3体1で此方の攻撃は無効なんだが
参考になるのか？一応ジェットスクリームにも耐えてるし。

つーかドムって3機もいるんだがな

何か馬場が一時期のモラシムに見えてきた。

>>17
じゃあ新3馬鹿はザコじゃなくて強い奴相手にいい射撃を見せてくれたのか？

>>23
小隊vs小隊というが
十数機〜6機vsまともに動けない二機&飛行も潜水も出来ないミネルバだぞ
しかもザクも量産機体だ。

ルナが成長したと言うならせめていいとこ見せんと。
ジブリール逃したのは既に宇宙後半だし。
最後もドムと凸にいじめられた記録しかない。

>>28
それでもムウスイスを一瞬で撃墜するほどミネルバの弾幕は強烈だし
レイの射撃能力も高いからな

馬場小隊・・・・
MSは３機で小隊じゃないの？
あの数だと馬場中隊のような

>>29
レクイエムのところまで辿り着いたじゃん、最終決戦でももし新3馬鹿程度の腕だと
オーブのムラサメ達にやられてるぞ

というかミネルバに大ダメージというがこいつ等の目標は撃墜だろ？
特攻して死亡までして失敗じゃねーか

>>29
単独で大量のウィンダムの網を潜り抜けた
動きもシンパルスと同じ

>>27
アウルがルナとレイに海中から攻撃を当てていた
オクレも迷い凸とはなかなかいい射撃戦するぐらいだし

>>34
全然違うよｗ

>>35
海中ってお前、それはアビスの得意フィールドじゃんか。
オクレのいい射撃戦って具体的にはどんなのだった？

レクイエムの所に辿り着くなんて馬鹿でも出来る
三馬鹿のデストロイ適性、ステラの不得意2ndで結局ルナに勝ち、アウルの海中での強さ、
凸やレイといい勝負した事などの方が遥かに上だな

>>37
セイバーの得意フィールドである空中戦でアスランとやり合うくらい。

ステラもキラが手こずるぐらいの砲撃はしてたんだよな

ミネルバの弾幕越えるよりはレクイエム到達の方が遥かに難しいと思うが。

>>41
ムウがあの場にいてレクイエム辿り着く前に撃破されたらそうだろなｗ

>>39
だから具体的にどんな射撃戦を行ってたんだ？
16話のだと凸に結構一方的に射撃されてた覚えがあるんだが

>>30
２年前の航空機であるスカイグラスパー一機と、最新鋭の可変ＭＳであるムラサメ約１０機を同列に考えることが
まずおかしいだろ。

>>40
つか破壊の火線は異常、数もかなり多いし火力に関しては最強機体だろ

とりあえずシンとラウについちゃ完全に決着は付いてるので（付いてないと思ってるのはクルーゼ厨だけ）

シンとクルーゼについては完全に決着が付き議論の余地も無い筈だが。
コーディネイターとナチュラルの差。
種割れと割れ無しの差。
平凡な機体でも多大なる戦果がある事（シンの場合インパルスなど）
大人キラに勝ったのと少年キラに負けた差。
種割れシンは実質凸に負けただけだが、クルーゼは割れてないキラに二度瞬殺された上、最後も負け、
ムウとは３勝一分けだが、その３勝も全て機体で有利だった為。機体で有利だったにも関わらず一分けした例もある。
シンは割れてない状態でムウと部下３０隊と戦いながら壊滅させた。
クルーゼに匹敵する実力のレイがシンを最強のパイロットと認めた事。
キャラの格、主役、スタッフに強さで話題に昇る度など。

クルーゼのドラグーンも割れ無し少年不殺キラでかわせるものだと証明されている。
種割れ大人キラの斬撃や射撃を何度もかわせる割れシンがかわせないとする方が不自然。

この辺にしっかり反論出来てからシンより強い可能性があるかもとか言った方がいい。

>>46
今の議論には全然関係ないんだが

>>46
禿同

>>46
完璧な正論だな

前から思ってたが、割れとか割れなしとかで判断基準変えるのがそもそも変だと思う。

>>44
ミネルバのあの時の敵がムウだけだと思ってんのか？
他に何十体もいたぞ。
馬場の時以上。
スカイグラスパーは空中でのスピードや旋回性は高い。

>>51
スイスって旋回性が高いのか？
ソースは何なんだ？

>>51
何十体もいないだろ。
ほぼＡＡとタイマンじゃなかったか？

ここでほんとのこと言っちゃうと
ZAFT　シン＞種凸＞ラウ＝レイ＞ハイネ≒虎＞遺作＞ニコル＞痔≧ルナ＞ミゲル＞ラスティ＞ショーン、デージュ
連合　破壊ステラ＞ストライクキラ＞常夏＞アウル＝ステラ＞オクレ兄さん≧ネオ
ラクシズ＆オーブ　キラ≒凸＞＞＞ムウ＞＞片手虎＞馬場＞ムラサメ３人衆＞＞＞＞カガリ＞３人娘

ハイネってギャグかｗ
虎が義手に頼ってるとは言えムウより下は無い

>>51-53
ミネルバ前に出てないのでむしろタイマンかまわりZAFTだらけ

>>56
じゃあむしろネオ全然不利だな

２年前の機体とは言え
空中専用特化機体のスイス乗って
戦艦に即直撃食らうのはマズイな
やはり馬場の評価が高くなる

>>54
オクレ兄さんは最強化されてるぽいので
アウル＝ステラ＝オクレ

ハイネは別にステラに負けた訳じゃない
というか優勢
あの時点での通常シン並み
新３馬鹿弱い弱い言ってるのもやられたトコだけ語ってりゃ誰でもよええよ
オクレ兄さんで凸にやや劣勢　アウル、ステラもシンとタイマンはれる実力
これが奴らの実力
オクレがムラサメにやられて弱いってんなら雑魚に落とされた痔とヒルダも大幅にさげろっつの

>>58
ムラサメの方がよっぽど上の機体だと思うが

>>60
大混戦の中での被弾と一緒にしちゃいかん。
シンとタイマンはれる実力っていつの話？

>>43
序盤
バルカンライフルフルバ→凸回避後雲に隠れMA形態で上空を取りフォルティス+アムフォルタスを3連射
→オクレ防御
オクレ評価「見せて見ろ力を！この新顔」→「コイツ・・・」

二回目
カオス射撃するも凸MA形態パレルロールで回避
凸はシンに注意を促している最中だったので舌打ち

三回目
カオスポッドミサイル前段発射、凸はパレルロール回避＆バルカンで回避しきる
オクレ評価「こいつ！なんて動きを」

四回目
凸がミネルバの状況を確認しながらライフル連射するがカオスを捉えられない
モニターに写るカーソルも追いきれて居ない

五回目
シンが背後から狙われた為カオスをアムフォルタスで突き放し、ネオを狙撃回避されるが目的は達成。
その際オクレはアムフォを回避
ネオ評価「ちっ、アイツモやるな」

六回目
ネオ＆オクレvs凸
アムフォをファントム組みが間を縫って回避→オクレドラ4&ライフル2連射、がセイバーのスピードで逃げ切る
その後ウィンダムが全機体がやられネオ「ステージが悪かったかな」で撤退。

どちらも被弾は無いが凸が優勢。オクレはシールド等を使ったのに対し、全て回避しミネルバ、シンにも注意を払っている。
しかし、優勢といっても付かず離れずを出来る程でその為ファントム側の作戦を知りながらも
ミネルバやシンの援護には向かえなかった。

>やられたトコだけ語ってりゃ誰でもよええよ
これは凄く同意

>>59
俺もそう思ったが小説で強化された分何かを無くして+-0もしくは弱体したらしい

>>61
空中では大差無いと思うが

>>63
オクレの射撃に評価ポイントが見出せん…

>>62
ステラはウィンダム30機落としの回
アウルは28話のシン種割れまでインパ釘付け

設定的にはクルーゼ＝レイ
常夏≧新三馬鹿なんだろうな
実際そう見えるかはともかく

>>66
MAにもMSにもなれるし盾もある、火力も上。
2年前の機体に負けるわけないと思うが

>>66
どういう根拠がそこにあるのかと。

>>68
めっちゃ短い時間な気がするのは気のせいか？
ステラガイアの動きもやけにすっとろかった覚えがあるんだが…

>>69
常夏≧新三馬鹿は有り得んだろ、もしそんな設定にしてたら初陣でミネルバは全滅だ

>>70
しかし、2年前の天帝はもちろん
自由や正義が2nd以上だからなぁ。
2年前の特別少数生産空中機と2年後の量産機では空中でそこまで差が無いね。

>>58
ムウの二年前のMAとオーブ次期主力機の村雨を同一視するならな

>>62
アビスは28話でブラストシンと中々の接戦
海中同士の戦いでもなくアビスの得意地形でもない。
（相手VPSだからそうしなきゃならんのだが）
割れた後は即効でやられるがな。

ステラは16話でシンとタイマン
どちらも被弾無し

常夏でもキラアス相手にタイマン張ってる時間はすごく短いが。
大抵何かやられて撤退するし。

>>60
そのやられたところが言い訳のしようもない戦果だから問題になるわけだが

>>76
タイマンだと機体差もモロに出るぞ、凸とシャニのタイマンはシャニが可哀想で
仕方なかった、最悪の相性だからな

>>73
キラ＋凸
凸＋シン＋レイ＋ルナ
ミネルバが沈まないのは当然

>>74
何でスカイグラスパーと自由を同一で語ってるんだ？

>>74
特別少数生産空中機ってそんな設定あったっけ？
ストライクの支援機体っていうのは覚えてるが

>>77
言い訳できるやられ方ってなんだ？
アウルは割れたシンにビーム当ててからカウンターでやられたんだが
これより見事な負け方した奴珍しいんじゃねえの

>>79
初陣だと凸いないだろ、すぐ退散したし

>>80
いや、2年前と2年後でそこまで技術は変わってないという事を言っただけ
せいぜいZAFTの量産機ぐらいか、強力に進化したのは。

>>82
動揺してただの、機体性能差があっただの、そういった要素がある負け

>>76
43話では結構タイマンしてたけどな正義とフォビが
ただ描写は無いが

>>84
ムラサメは連合・ザフトの量産機と比較してもトップクラスの性能であると公式に言われているから、
ムラサメは強力に進化したことになるな。

技術が変わってないのは連合だけ

>>74
其処で核機体もってくるからだろ
と言っても、基本技術ではセカンドにまけてるがな
スカグラは少数ではなく、結構量産されている。
又、種世界が基本MS＞MA
MAが勝つのは直線速度の一点のみ。

>>82
シャニと同じような負け方。
ブラストは背中のバックパックの爆発を目くらましにして、アビスを倒した。

>>86
よくまああの程度の損害ですんだよな、シャニ。
禁断と正義なんて…

つか量産機も多少の違いは合ってもザク、ムラサメ、ウィンダムは同格だから
ネオ機はインパと戦えるスピード出すけど別に改造してない

>>79
初期のシン・レイ・ルナ程度が3人いてもキラのかわりには到底なれんと思うが

>>92
ウィンダムだけ格下、ネオは確かリミッター外して性能上げてた

>>94
リミッターがかかってる＝中の人が扱えないだけ
本来の性能はもっと高いということを示している
結局ウィンダムが弱いのは中の人に差があるだけだろ

>>84
オーブ・軒並み飛行可能、可変型の採用により空域防衛力が格段に上昇。ヤタノカガミ開発、遠離ビームに対してほぼ無敵。

ザフト・初期GATを完全に超える量産期とセカンドステージMSで基本性能が核搭載型に迫り基本武装では勝っている。
デュートリオンビーム、BS、HDを開発、第二世代ドラグーンを開発、分離合体システム開発、
オーブの技術の吸収発展で大容量コンデンサ開発、種死での四強機体の内の二機を開発。

連合・陽電子リフレクターにより陽電子砲無効化、大量破壊と砲撃、火力においては最強部類のデストロイ開発。
こちらもジェットパックで軒並み飛行可能

>>95
ウインダムは搭乗者次第でザクと互角に渡り合えるという設定上
中の人が同レベルならザクが勝ってしまう。

>>97
素晴らしく当たり前のことな設定だよなｗ

>>95
リミッター外したのはウィンダム本体ではなくてジェットストライカーだったはず

>>97
ウィンダムが連合所属である以上、パイロットの質がザクに劣るのは必然だから
ウィンダムが役立たずなのはある意味当然か。

あとこれも言いたい
ステラ以外のデストロイが弱いと良く言われてる
が、一撃で艦隊なぎ払い射撃は無効化
シン達出るまでZAFTを蹂躙
パルマやアロンやエクスカリバーにやられたがそれ喰らって無事な機体なんかあるのか？
ビグザムもスレッガーとアムロ来てからはすぐやられたが弱いという奴いねえだろと
やられた場面だけ語るのまじやめろって

>>101
シン達とやってる時だけ陽電子リフレクターをはらないという謎仕様だから
さんざん言われてるんだと思うが

>>102
はってるだろうレジェンドに
見たくない事を見てないだけだ

そもそもステラ機だってキラはリフレクターで防がれたが
シンは一撃加えてた
単にキラ自由より運命シン伝説レイが強いだけという当たり前の話じゃんか

>>101
デストロイが弱いのではなく
中の人が接近されてもリフター張れない、火砲の使いかたがしょっぱいってだけ
ステラは自由の時は接近されたら火砲でいなし、二回目はリフレクターで反射しビームで突き放している。
（この間特にネオの援護は無し）
シンの攻撃は喰らってしまったが、あれもかなりの火砲を撃ったのにシンが回避しきったからであって
何もしなかったわけではない。

特にオクレ参戦の五機はなぁ、レクイエムのは一応張ってくれるんだがな伝説のスパイクの見せ場の為にｗ

>>97
一般的にはナチュが劣ってるんだからそれで合ってるじゃん
中の人がコーディ並みなら互角になるんだろう

ステラより適正ない奴らばかりが乗ってるんだから、弱くなるのは全然おかしくない。
キラ搭乗のルージュとカガリ搭乗のルージュで全然動きが違うのと同じ。

レイとシンが経験積んだ＆新型機で普通に強くなっただけじゃね？
ルナなんて対艦刀装備型でもレイとコンビでやっと一機だし

>>106
つまり互角になる事はほぼ無いということだ
エースは専用機かジェット改良して使ってるし

>>106
それ以前に追加設定でストライク並みになってしまったので
その前提のザクにコーディかどうかの解釈は入っていないだろう

３８話見てみろって
ルナがやったのは恐らく死角からでしょうがないし
レイがやったのはリフレクターのある腕飛ばしたの落とされてるし
オクレ兄さんはステラ並みに撃ちまくりだが回避されて貼る暇なんかありゃしない
ラスト一機なんて運命伝説衝撃の合体攻撃だ
あんなのキラでも絶対やられるだろう

ウインダムのパイロット次第は悪まで性能の話なので
対するザクのパイロットは考慮されていないと思われ

>>109
だから機体は同格だろ？緑ザクと

>>113
>>110

ザクにコーディかどうかってZAFT機だからコーディ以外無いだろ
設定でストライクに匹敵　ザクはストライクを上回る
基準がストライクだからやっぱり同格
旧GATだって例えばデュエルはストライクに匹敵
イージスはストライクを上回るけどやっぱ同格

ザクは基本性能セカンドクラスって設定もあるがな
そもそもウインダムは途中から下方修正喰らった期待だし
イージスがストライクを上回るのは本体直だしサーベルとライフルが高威力でスキュラもちだからで
その代わりバッテリー消費量は半端無く、宇宙での万能性を目指した結果、大気圏内ではストライクに火力では勝る物の
機動力では負ける機体となっている。

つーかストライクに匹敵と上回るでは明らかに性能差が出ているという言葉だ
同格に括る意味がわからん

イージスの機動性は大気圏内でもストライク以上。

はいはいソースソース

機動性が上ならグゥル使う必要無いし

飛行能力があるのと機動性が高いのとは全然違うが。

推力の高さは機動性の高さに直結はしないが関連性はあるがな
ストライクのはフレキシブルな大型スラスタだし

で、イージスが全ての面で勝ってるソースは？

前から気になっていたが飛行性能と機動性がほぼ無関係に扱われているのは何でだ？
アポジ大量につけりゃ単一の大型スラスタより宇宙空間で機動力が高くなるのは当たり前だが
大気圏内での使用にかんしては推力高いほうが無理矢理だが機動が高くなると思うんだが・・・
無知な俺に教えてくれ。

機動性が高いとは小回りが利くということ。
宇宙空間だろうが空中だろうが、単一の大型スラスタならば一方向にしか推力が向かないから
直線的なスピードはでても小回りは利かない。全身各部にスラスターがある方が有利。

>>116
イージスは宇宙・空中での高機動戦闘に優れた機体なんで、大気圏内でエールに
負けてる道理はないと思うが。
バッテリー消費が大きいかわりにENも他GATより多めだ

というか気になったんだがストライクは飛行できないよ
滑空くらいが出来るだけで
イージスも一時的に浮くくらいならやってるし

>>125
つか滑空は全初期GATができてなかったっけ？
飛行はどの機体も無理だけど

ハイジャンプと滑空の違いだろ

わざわざエールのストライカーパックまで付けて
イージスに機動性負けてるのも欠陥品だがな

イージスは何も装備しないストライクよりは全てにおいて勝ってるかもしれないが、
ソード装備したストライクには格闘で劣り
ランチャー装備したストライクには火力で劣り
エール装備したストライクには機動力で劣る。

>>128
それはどうだろう?
例えば、ランチャーストライクとバスターなら、バスターのほうが火力が上
だよな。
なら124の言うとおり、エールストライクよりイージスのほうが機動力で上で
も何もおかしくはないと思うのだが。

>>128
ソードもランチャーも特化部分で負けてるっぽいから、エールが負けててもおかしくないと思うが。
イージスは格闘でもサーベル4本もあるし、火力はスキュラという当時最強の火力がある

富野発言
アムロは最強の兵（シャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはオールドタイプとして死んでいった
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ、ニュータイプのキリスト
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

設定部コメントで5機中で火力最強はスキュラのあるイージスっつー話だったが

一つ思ったが対ミネルバ戦でムウよりうえだから馬場はBって議論
ムラサメとスカイグラスパーとの機体性能差や数差云々以前に
それってそもそも｢ムウが弱すぎてC位の腕しかない｣って点が抜け落ちてないか？
幾ら何でも機動兵器乗って戦艦主砲直撃ってBでは考えられぞ。Cでも仕方無いだろこれじゃ
だからこの論点だとムウより上と言う点は満たせるが、B入りと言う確証にはならない
もっと別の論点出して貰わんとちと困る。キャラ比較ならCの可能性も高いムウではなく
Bが確実しているニコル痔ハイネ並みと言う所を実証せんと

アグニ＞バスターだろう
スキュラがアグニより勝ってるかは微妙な所
>>132なんか何も特化装備しないストライクと比較して言ってるような気もするし

気がする
なんて言われても残念ながらそういう設定

>>133
直撃はしてなかったと思うが。
直撃してたら今頃ムウはお星様だ、まあ生きてるだろうけど。
スイスで痔と相打ちという戦果がある以上、痔より下には行かんだろ

>>134
もしそうならバスターダガーなんて作られなかっただろ。
武装を見てもバスターのほうがランチャーストライクより砲撃戦ではかなり
上だと思うのだが・・・。

汎用性を目指したストライクが他の特化型に勝っちゃったらおかしいでしょ。

>>134
いや、スキュラはアグニに勝ってるだろ。
あれは当時最強の火力だぞ

スキュラはアグニ以上の火力持ってる。
あの当時火力が最強だったからカラミに標準装備された。

一発の火力ならイージス＞バスターで総合ならバスター＞イージスでおＫ？

>>141
わかんね、イージスはライフルも最高火力だし

イージスは元々強襲用MSだから単一の攻撃力が高い。
ビームライフル・ビームサーベルもGATじゃ一番上。
おまけに防御力も一番高いしな。

ついでにセンサーも一番高性能

>>143
通信センサーも、機動力も初期GAT中最強だっけ。
当たりを引いたよなぁ、凸

まあキモイアナルバズーカとイソギンチャクという印象は最悪だがな

残り物には福があるってな

しかしその機能を活かせてないのが種クオリティ。
特にディアッカ。

>>148
何を言う、主人公サイドに行った後は活かしきってたさ

>>145
セイバーもセカンドの中で一番の当たりだよな
高機動、高火力、赤装甲で防御も高い

これと言った見せ場もなく退場した最強のイージスさんｶﾜｲｿｽ

>>150
そっちは性能を活かせず完膚なきまでに破壊されたがな、不遇の名機よ…
セカンド最強どころか、得意ステージでなくとも自由以上かと思われる機体だったのに

>>151
イージスは見せ場あったろ、遺作のアシストがあったといえ、当時最強のキラストライクと互角に戦ったんだし。
可哀想というのはカオスやウィンダム、セイバーのことを言うのだ

空中戦最強ってぶっちゃけ殆ど大気圏内最強っつーのと同じじゃね？

機体の強すぎる性能のせいで捨てられたブリッツのことも忘れないでください

MSファイルテレマガ編だと
イージスは大気圏内の機動性はエールに劣るとされているな
他の設定書ではイージスが勝るとは特に書いてないが
イージスが機動力上って何処からだ？

というかそんなに高性能ならキラと引き分け扱いなのは可笑しいような

ブリッツは一応アルテミスを陥落させた
でもミラコロ使わなくてもABCシールドで突破できたような

大気圏内であのタコが飛んだら怖いんだが。そりゃエールのほうが上だろう。

>>157
勝負の上では引き分け、機体性能からパイロット能力ではキラ有利とされてるが

>>159
エールも飛べない、できるのは滑空だ

>>157
そんなに高性能じゃないで結論出てる。

http://tanepo.at.infoseek.co.jp/hatu3.html
じつは５機の連携運用ってのも考えてました。まず、イージスが本当にイージス艦的な働きをする。
そしてほかの４機がそれぞれ特性に応じて、デュエル、ストライクを前面に立てて、
バスターが砲撃支援しブリッツは後方に潜入するかたちで５機でチームを作ればうまく運用できるんではないかと。
結果的には イージスもほかのＭＳと同レベルの機体になったので、あくまで脳内設定に留まってますが。

>>158
つか、ニコル健在までのパイロット能力は明らかに
ニコル＞＞＞イザーク≧ディアッカだったよな。
ほとんど一人で仕事こなしてたぞ、死ぬ前に勲章くらい与えてもバチあたらないんじゃないか。

>>162
パックのEN効率のおかげでストライクもイージスと同格ってことで結論が出てたんじゃなかったっけ？

>>162
森田がいる設定部がイージスの詳細設定出してきて
やっぱ高性能機になってた。

>>162
なんだやっぱ同レベルか…
て事はやっぱり
最後ストライク蟹バサミで自爆した凸の方が強いような

>>166
>>164

ニコルは苦労しただろうな
アスランは悩みまくりでやる気無し
遺作は突っこみまくり
痔も砲撃ＭＳで前に出まくり

>>156
やはりエール＞イージス＞ストライクか。
イージスの上発言は何も装備してないストライクを対象にした話らしいな。

>>156
設定部コメントで初期GATで一番強いのはって質問で
センサーが高性能、機動力と火力が最も高いイージスが最強
っての

>>164
それは脳内妄想に過ぎんよ。
スペックで大分劣るものがENの多少の多さで克服出来るとは思えんし。
EN多めのストライクはグフと同レベルと言ってるようなものだ。

>>171
防御力最低PS装甲硬度最低のバスターが火力だけで同レベルになってるけどさ

>>171
初期GAT内での強さに何故グフが出てくる？

>>171
多少どころかパックの数だけENがもつわけだが。
当時のGATはENがすぐに切れるからな、マラソンマッチができるというのは十分な
プラス要素

森田も設定コロコロ変えやがるからもめるねぇ

>>166
設定部の詳細設定ではイージスのほうがストライクより強かったけどな。

>>168
常に遺作と痔のフォローに追われてたからな。
援護しないから単機で踏ん張るしかなかったり中破したデュエルかばったり
AAのエンジン壊せばどっかのバカが誤射してその働きを無にしたり……。
自ら作戦立案したアルテミス単機突入が一番心身共に充実してただろう。

>>175
というか>>162は森田のバカな設定とか矛盾してる設定のHPなんだけどな

ストライクvsイージスについては
イージスが初期GAT最強だろうが微々たる差で、
森田が何より「同レベル」と名言。
他はイージスが上でも大気圏内の機動力とEN量じゃエールが上だろうってので
機体差どうこう言う差ではないと
結論は出た。

で、結果自体は凸の方が優勢で終わり、
種死でもシンを二度圧倒してるから論理的に分析すれば凸の方がキラより強いと言える訳だが
SEED120%とかであまりにもスタッフがキラ最強と言うから凸派がなりを潜めて今に至る。
逆を言えば、スタッフのこういう発言無しではキラは相当キツイ。

また某厨が湧き出してきた('A`)

>>179
鳴りを潜めてって今出て来てる

>>178
単に発言集なだけ

>>179
パックを交換しない場合イージスの方がエネルギー量は上
ストライクパック交換無し、2対1でのエネルギー消費率
>>170等
そこら辺無視するのは流石

>>179
キラ以上の超補正がなかったら相打ちにならんかったんだけどな

>>179
パックのおかげで同格ってことで決着ついたんだがな…
つかあのHPは>>178らしいが

>>183
格闘戦での手数の多さもな

>>184
あそこで凸は死んでたはずなんだよな、本来

>>183
そんなソースは無い。
パックを装備してるだけでも大分違う。
それに、そのすぐ前のオーブ戦でストライク以上にすぐ切れてたから
イージスはやはりEN消費の効率が悪い。

>>178
元々あのスレは負債とか森田を叩きたかったアンチの巣窟
その中で変な発言とかを集めたのがあのhp

機体バラバラにされてまだPS装甲生きてて中で生き延びてる方がどう見ても超補正です
本当にありが(ry

>>188
そら実弾をあんな連続で喰らったらPSダウンしてもおかしくない。

>>188
森田設定部自らイージスは他GAT4機よりエネルギー量多めつってんだよ

>>188
ストライク以上にも何も、ストライクはパック交換を2回もしてるわけだが。
更にAAからの攻撃をもらい、トドメにストライクパンチでやっとEN切れ

>>190
爆心地から離れていた赤枠が吹っ飛びそうになるくらいの
爆発を爆心地で喰らっておきながら生きてる人間のほうがありえません。

>>190
機体バラバラってセイバーか？
何でいきなりセイバーなのかわからんが

>>188
消費率が高いからENも多目にされてると設定部より

>>191
大して食らわずにすぐダウンした訳だが

>>192
それでも消費が多いから効率が悪い

>>193
AAからの攻撃なんて少しだが

>>196
>>197

>>197
AAから実弾喰らいまくってる。
そこでソードに換装したキラが降って来たからAAの攻撃終わった。
ぶっちゃけキラのおかげで凸は生存。

>>197
確か結構ボコボコくらってたが

要するに本編描写では最強のアスラン、
スタッフの意見では最強のキラって事ね

>>199-200
いや、全然食らってない。
あんな程度で切れるのは異常。

>>198
というか効率が悪いって森田発言や設定部のソースあったのか？

>>199
その後2本もサーベル生やしてちょっとの間ストライクと戦えてるんだから、やっぱ
結構多いよな、イージスのEN

>>202
映像見ろよ…

>>203
サーベル4本にスキュラに赤色のPS
どんだけ他よりEN消費するか解りそうなもんだが･･･

>>182
あれ負債・種叩きのための馬鹿発言だけ集めたとこだよ
まあ「SEED大失敗の理由を考える」って題とサイト名見りゃ分かるだろうが

>>205
お前がな。

>>202
全然って具体的には？
陸に着地後イージスが弾幕を浴びてた覚えがあるが

虎は76発実弾当てればストライク切れるとか言ってたんだっけ？
イージスはどのぐらいで切れてた？

>>206
その欠点を補うためにちゃあんと親切にEN多目にしてくれてるんじゃないか
ちゃんとわかっていて優しいな、開発陣

>>207
負債と森田と種スタッフが馬鹿発言以外の事をする事は無いのでぉｋ

>>206
だからその分、他GATよりEN多くしてるわけで

>>206
補えてないんだよｗ
オーブ戦見りゃわかるが

214>211ですた

>>214
じゃあここらで森田発言にでも頼るか？ｗ
＞ほかの４体よりストライクは稼動時間が長いという描写もしていますが、あれはパックをつけ換えてるから。
＞29話の戦闘のときには三個連続でつけ換えて、イージスが先に切れたりしています。

>>210
一瞬で切れてた

>>214
だからAAにボコボコ通常弾もらったり、サーベル2本で戦ったり、ライフルを何発も撃ったり、
スキュラを撃ったり、ストライクパンチをくらってやっと切れたわけだが。
ストライクの方は換装を2回もしてるので切れてないが

>>214
凸が何も考えず攻撃してたバカでFA
自爆の時だって最後の一番大事な詰めをミスるバカだし。

>>217
マジか
じゃあイージスはかなり欠陥機体なんだな

で>>216で森田くんが
命題「イージス、エネルギー切れの怪」
について答えを出してくれたわけですが

>>219
キラはそれに成す術もなくレイプされてた雑魚でFAだけどな

>>217
一瞬じゃなくてどの位攻撃喰らったか、どの位攻撃したかも考慮しよう

>>222
成す統べなくってキラが死んでからいえよ

>>201
そう。
つー訳で本編描写だとキラに勝ち目無し。

>>224
そりゃ主人公だから死なないだろｗ
凸も
勝敗は別だｗ

>>222
接近戦ストライクより有利な機体で倒せずに
頭と左手吹っ飛ばされた阿呆
イージスじゃなきゃ自爆も出来ないｗｗｗ

>>227
結局最後あんな体勢取られてEN切れに助けられたとあっちゃあなぁ
玉切れの拳銃こめかみに突きつけられたようなもんだ。
で、そのまま自爆で最後は凸がずっとイニシアチブを取ったと。

お前らまあここらでティーでも呑んで落ち着こうぜ

>>228
しとめ切れなかったヘタレだけどな

相変わらず凸厨はすげーな

>>228
そこで機体性能を無視するのいつもの君が、僕は素晴らしく好ましく思います。

夫妻がキラ最強って言えば決まるんだろうけど
名無しのスタッフじゃ難しい所だね

>>230
勝てなかった所か命拾いしただけのヘタレだけどなキラは

>>232
＞結果的には イージスもほかのＭＳと同レベルの機体になったので、あくまで脳内設定に留まってますが。
＞結果的には イージスもほかのＭＳと同レベルの機体になったので、あくまで脳内設定に留まってますが。
＞結果的には イージスもほかのＭＳと同レベルの機体になったので、あくまで脳内設定に留まってますが。
＞結果的には イージスもほかのＭＳと同レベルの機体になったので、あくまで脳内設定に留まってますが。
＞結果的には イージスもほかのＭＳと同レベルの機体になったので、あくまで脳内設定に留まってますが。
＞結果的には イージスもほかのＭＳと同レベルの機体になったので、あくまで脳内設定に留まってますが。
＞結果的には イージスもほかのＭＳと同レベルの機体になったので、あくまで脳内設定に留まってますが。
＞結果的には イージスもほかのＭＳと同レベルの機体になったので、あくまで脳内設定に留まってますが。
＞結果的には イージスもほかのＭＳと同レベルの機体になったので、あくまで脳内設定に留まってますが。
＞結果的には イージスもほかのＭＳと同レベルの機体になったので、あくまで脳内設定に留まってますが。

>>234
森田でもいいからそういう明言がありゃ、なぁ。

>>235
>>165
>>170
>>176

他のレベルと同機体って事は
イージスはパックの無いバスター、デュエル、ブリッツと同機体って事だぞ？
イージス一つだけが抜群に優れててどう同機体になるのか説明して貰おうか。

イージスってAAの攻撃喰らいまくってたのか？
実体弾はＰＳがあるからわざと避けようとしなかったのか凸は？

ただ、左手を奪っていたおかげで組み付かれたとき、ビームサーベル持って
た右腕が自由だったのになんでキラは攻撃しなかったのかな?

スペック出してくれればいいのにな。Gみたいなバトルポイントでもいいけど
何の公表もないの種だけじゃね？

>>235
パックのおかげで同格機体ってことで考察はFA出てるんだが

>>238
説明できない
「森田が」矛盾してるから
機体の設定ではイージスが最強になってるけど

>>240
あの体勢じゃ思うように振れない

>>239
PS装甲どうこうじゃなくてガチで喰らってた

>>242
>>238

>>243
んじゃあ、結局イージス全てにおいて最強は信憑性おけなくなるな
仮にそうだったとしても結局微々たる差で同格ってのは結論出てるがな。
森田の明言で。

>>246
ちなみにね
森田と設定部が出した機体の設定が>>165>>170>>176

>>238
まぁ結局同期だしね
火力はバスター＞イージス
分身機能でブリッツ＞イージスで
結局同レベル機体って事でしょ
デュエルは・・・・・・なんだ、イージスに上回ってるとこ見つからねーや

>>236
千葉が劾がCE最強のパイロットとか森田に言った時に、森田は「キラより強いのは
有り得ない」と否定し、千葉は「劾は勝てる状況を〜」とか言って合意したという
流れがあるので、森田はキラが最強のつもりのようだが

つーか>>238
何？「パックの無いバスター、デュエル、ブリッツ」って

だからなんでそんなに差が無いのをさもあるように語るんだよ
ジオとZだってジオのがスペック高いが同格だろう
初期GAT５機も全てコンセプトが違う機体なわけで火力が高いからどうのって機体じゃねえだろ
あえて言うならAS無しのデュエルがちょっと弱いくらいだろう

>>244
いや、右腕はもろに自由だったんだが。
ちょうどそこを抑えるべき左腕を失ってたから。

>>247
その設定の森田がこう述べてるからしょうがない。

>>253
逆も言えるわけですね

>>253
だからアレは失敗発言集だろう、森田はアストレイに関しても致命的な失敗発言を
かましてるが

>>249
それもソースとしては曖昧で微妙だな。
しかも大昔の話だし。
キラは主役だから名を出しやすいと言えるし。
死種終了時にそう思ってるのかどうか。
初期設定はそうでも終わってみると強さが逆転してたなんて事もありそうだし。

誤解しないで貰いたいが俺自身キラが最強でも別にいいと思うが、説得力がイマイチ欠けるという事な。

>>252
サーベルじゃなくてイーゲルシュテルン撃ち込むだけでも良かったので、そこも
疑問があるな

>>251
例えば、フォースインパとセイバーのスペックでは明らかにセイバーが有利だが
設定じゃ圧倒的差は無いみたいに言われてる
でも1対1でガチンコした場合セイバーの方が間違いなく有利だろう
そんな話

>>255
失敗発言集もクソもない。
単に森田や夫妻の発言を網羅してるに過ぎない。
そんな矛盾した食い違いがあれば解り易いようにそれも貼って対比するだろう。
それが無いという事は･･･。

ジ・ＯとＺは同格じゃないんじゃね？ｗ

常に戦場に身を置いてる劾の方がキラより強いだろうな。

>>259
＞解り易いようにそれも貼って対比するだろう
＞それが無いという事は･･･。
妄想から断定するのやめてもらえます？

つーか機動力高いってのはMA合わせてか？
あれは巡航形態で高推力高スピードだが機動力は高くない

>>257
いやいや、それはさすがにＰＳ装甲に弾かれるでしょ。

>>262
お前の方が妄想だよ。
あそこに貼られてるの全て夫妻や森田の痛い発言なら
彼らにマトモな発言なんて無いだろう。

>>259
＞対比するだろう。
お前がするだろうと思ってもお前の基準で作られてるわけじゃねぇしな

>>262
メディアで発言したのは皆公式だろう。それを揚げ足と言われても困る。

>>162はソースとして出たから認める

イージス強い派はソース一切出してないからこんな風にしてサイトにして出せ
話はそれからだ

イージスのEN切れだがグゥル乗ってる時にバリアント、ヘルダートを盾で防いで
スキュラはグゥルを落とされたときに2発、ビームライフルはもうちょっと撃ってる。
あとは小島に落ちたときにイーゲルシュテルンを防御しだしてから
ストライクがソードで降りてくるまでずっと喰らったまま。
最後にビームサーベル出すがストライクに殴られてPSダウン。

>>263
さあ
森田か設定部に聞いて
機動力一番高いそうだから
後は「本機は火力・機動力の両面において非常に優れた性能を有していると言える。」
って説明があるかな

>>266
普通の感覚ならそうだ
お前の感覚がイカレてるだけ。

>>258
何処で戦うかにもよるがな
セイバーが機動、スピード関連でトップなのはあくまで大気圏内だけのものだし
大気圏MA以外の場所と形態じゃカオスやフォースに負けるし

>>270
そして結局
＞結果的には イージスもほかのＭＳと同レベルの機体になったので、あくまで脳内設定に留まってますが。
な
「本機は火力・機動力の両面において非常に優れた性能を有していると言える。」
それだけじゃ五機中一位とは解らんな。

>>258
んなこと言ってたらほんとに同機体じゃないと比べられないだろ
同時期での１オフ同士とかは同格でいいって
核機体とかのレギュレーション違反機以外は

また何つーか…いい加減何度目だよ、コレ

確かに今の段階では>>162の方が厨の妄言より遥かに信憑性もあるｗ

>>256
最強キャラになる予定のキャラを否定する場合って普通は最強キャラ持ってくると思うが。
あとその時はキラと凸のW主人公がまだ残ってたし。
そして種ではキラの強さとか初期設定は一貫して変わってない。

>>274
だから同時期の機体で同性能だっつっても
確実にフォースインパはセイバーに火力スピード機動力VPS硬度で劣る
空中戦でもカオス他はセイバーに劣る
そこら辺の機体性能差も考慮した上でランク付けるんだろ
同時期だから全性能まで同じなわけはない

何にせよ、キラVS凸の時はストライク＜イージスだろうさ、近接戦闘での手数の
多さが段違いだし、キラは凸と遺作を相手にしてライフルもないしで

>>263
公式HPでイージスはMS形態で宇宙空中での高速戦闘に優れた機体云々っては書かれてる。

結局、>>156も>>162も>>170もどれの意見も矛盾しないようにするには、だ。

1.イージスは通信能力と機動力と火力が初期GAT中最も高い
2.ただし大気圏内ではエールに機動力が劣る
3.ただし1は他の機体に比べて微々たる差で最高という事であって、結局同格には変わり無い

>>275
さあなあ…初代スレからあるんじゃね？
凸厨がイージスは同性能だっつって論破されて
森田発言持ち出してきてそれに矛盾する森田設定部発言持ち出されて
結局あの戦闘においてはイージス有利の繰り返し

>>268
わざわざサイトにしてまで出す必要あるのか…

>>279
機動性でエールが上で
凸もトールの活躍で盾失ってたからなぁ
何とも言えない。

>>281
それでFAだな

>>282
いや、論破されてるのは常にイージス圧倒的に強い厨だぞｗ

キラ厨は見苦しい
結局同等の機体と森田に言われてその上あの勝負は相討ちだけど
キラ負けたようなもんなのに

お前らはイージスに愛着持ってんだな・・・
初期Gで一番かっこわりーと思うけど・

>>281
それで決
もうくだらん言い争いはやめましょう

>>284
盾一個では3本防げないだろ
まあ盾斬られて無くしてるけど

>>278
全機体の相対的性能差がわかるというならそれでもいいがわかるのか？
バクゥとかセカンドとか水中用とか局地用もある中で

>>286
森田失敗発言集が出た後もパックのおかげでEN効率がいいので同格でFAばっかだったが…

>>286
イージス圧倒的に強い厨なんていない件について

>>292
それは結局一部が言ってただけで
結局ストライカーパックの無い他三体とも同レベルという話を無視している
全く意味無いな

>>281
パックのおかげでマラソンマッチが得意なストライクの最大の利点は？

まぁ凸厨をあんまり虐めるな。
またスレ埋めだしたり、新スレ立てたりする。
挙句の果てにはバレスレで愚痴も言い出すようになる。

>>291
だからその戦闘時の状況による機体性能差を考えるんだろ
仮に空中戦でセイバーとカオスが互角の勝負をした場合
空中戦能力で勝るセイバーで互角ならカオスのパイロットの方が上
ってな風に

キラ厨火病っちゃったなｗ

新シャアで最もアンチが多く嫌われてるのはキラだろ・・・
何言ってんだか

いきなり厨話か
他所でやってきていいよ

>>294
そのパックなしの他初期GATの性能はどこで出てきたんだ？
ストライクとイージスに関してはよく出てくるが、他の機体は全然出てこないので
パックがないどうこうが他GATに適されるとは思えんが

>>295
そりゃ、耐久力だろうけどMS戦って短期決戦が多いから
あんまり関係無いようだね。

>>301
日本語読めないのか？

＞結果的には イージスもほかのＭＳと同レベルの機体になったので、あくまで脳内設定に留まってますが。

パック込みのストライクと同レベルの機体になったんじゃない。
『初期GATの他の四体と』同レベルになったんだ。

ストライクはパックを付けてやっと他の機体と同レベルになるんだろ
デュエルはASで

凸厨って>>296のようなことしてたのか…

>>302
1対1のMS戦ばっかなわけじゃないぞ、長引く戦闘はいっぱいある。
一人敵を倒したら、また次の敵を〜といったような

まぁキラ厨がほざいても
結局同格で負けたのはかわんねーしな
キラの負け

>>304
デュエルはAS付けてメリットもあればデメリットもあるんだけどな

>>303
だからイージス以外のGATの性能が出てないんだから、パックどうこうが意味なしって言えないだろ

>>307
自爆しても仕留め切れなかった凸がバカなだけで引き分け

>>297
つまりあの戦闘で考えるのなら、考慮すべきはイージスとストライクの近距離
性能の差、ということか?

>>307
最後「あっあっあー！」だもんなｗ
シンにも負けといて最低の言い訳してるし

俺も凸の方が強いと思う。
まぁキラ厨は下っ端のスタッフしかソースが無いでいいんじゃない。

>>309
ストライカーパック付けられんのストライクだけだが？

>>311
そういうこったな
まあぶっちゃけ今の話が30話での戦闘の話なのか
単なるストライクとイージスとの性能差なのかよくわからんが

>>308
ASといえばこれもまた面白い話が
＞同時にバックパックも大型の物に改装した為、機動性は低下していない。
＞その超重量ゆえに重力下での活動は制限されてしまう。
ってな二つの設定がある模様

>>313
制作設定部がキラが最強でFA
制作設定部は森田がいるところ。

34話の撃墜された時のキラの顔見るとあの言い訳がまじで言い訳でしか無いことが良く分かる

>>315
ASは大気圏内だと重量増加で機動力低下
大気圏外だと無重力なために機動力が上がってる。
あと火力は大気圏とか関係なしに上がってる。

まぁ本編で最強と思える描写が無いからなキラは。
肝心の種割れ本気モードだと凸にはあのザマでシンにもやられる。
スタッフはやけにキラ最強言うしゲームでもキラが最強だからそれでもいいんだが、

もちっと説得性持たして欲しいもんだ。

ASデュエルは重力下だとほぼデメリットしかないな
宇宙だと火力、装甲アップでデメリットはなし

>>314
いや、だから…ストライクの性能と他GATの性能がどう違うのかなんて、イージスと
ストライクだけしか出てないだろ、じゃあパックが意味なしなんて言えない

>>316
制作設定部なんてかっこ付けて言うなよｗ
単に下のお遊びスタッフだけだろ
SEED120%に引っ張られる程度でしかない

凸最強だといえるソースってなに？
本編とか言うのは無しな。見る人によって評価が変わるから。

>>318
上の設定の部分の前に
＞追加装甲の為に、機体の重量は増したが、同時にバックパックも大型の物に改装した為、機動性は低下していない。
ってなってんだけどこれは重量上がったけど機動性下がってないってことじゃねーの？

>>332
下っ端スタッフっていうソースよろ

>>323
割れたら無敗

キラはあの化け物回避力以外は全て凸に劣ってるってこと？

>>320
別に重力下でも火力、装甲アップは変わらないだろ。

>>324
ソキウスがデュエルASと変わらんロングダガーFS乗ってる時に
そういうこと書いている。機動力落ちるからFS捨てた。

デュエルは元々追加装甲なんか付ける予定あったんですか？

キラが劣ってるのなんてシンに対する精神攻撃だけだろ

>>327
その回避力も所詮シンにブッ刺され凸に組み付かれる程度だから何だかな

>>241
それだと一番よいのはW方式だな。
ジンの各部性能を100として各機体の数値を算出する方式で
下手にUCみたく凝った数値出してもボロ出るだろうし
各機の特性が違うGAT-Xの差異を表すにも丁度良いかと

>>326
キラの判定が分かれる勝負と
あらすじ、設定などで動揺・混乱・錯乱したとされているシンと
一対一最強機体でフォビドゥンと一対一で押し気味と…

他にあったっけ？

>>326
割れたら無敗って見る人が変われば割れて無敗でも最強じゃない
って思ってる人もいるわけで。
もっと明確なソースとか出してもこないと。
負債が言ったとか森田が言ったとか設定部が言ったみたいな奴。

>>334
充分だな
シン戦は凸は重傷で不殺だったってのも考慮しなきゃいかんし

>>329
成る程

>>335
無敗じゃないってあれがキラの勝ちだと？
苦し過ぎだろｗ

>>336
シンの方の精神状態も最悪だったけどね
というかまず一度もシンが34話並のコンディションで戦ってないか
常にクルーゼ張りの言葉攻めしてたね

>>336
キラみたいに明確に不殺と言われたことがない凸だから
ただ旦に倒しきれなかっただけかもしれんけど。

凸
・イージスのEN配分考えず
・自爆するも仕留め切れず
・自爆の爆炎の中バイスー一丁
・カガリに助けられなければ禿げの干物完成、キラより完治遅い

キラ
・EN切れで助かる
・凸に逃げられる
・セーフティ登場
・ロウに助けてもらわなきゃ高熱で死亡

どっちも勝ってないから

>>330
無い、本来は軽重量による機動性で格闘主体で行く予定だった

本編至上主義＝凸最強派
スタッフ至上主義（ただし夫妻や森田の意見は得られない）＝キラ最強派

>>338
落ち着いて文章をよく読んでから煽ろう

>>338
誰も無敗じゃないなんて言ってないけど。
もしかして日本語が不自由な方ですか？
割れて無敗でも最強じゃないって書いてあるのよく読んでな。

凸
・割れたら無敗
・割れ無しで種割れシンを圧倒(ただしシンは錯乱ぎみ)
・対常夏戦で無傷,自由は８回被弾(正義はフォビとのタイマン多し)
・空戦最強セイバーでカオス相手に互角以上優勢以下(凸の迷いあり)

>>341
凸の方に遺作のナイスアシストライフル撃破も加えてやってください

>>343
引き分けだとしても無敗は揺るがんだろ
お前こそ日本語をよく読めｗ
まぁキラ戦はどう見ても引き分けじゃなく凸の勝ちだがな

>>338
>>338
>>338
>>338
>>338
>>338

>>345
セイバーとカオスは凸がまだ迷ってない16話で既に互角以上優勢以下

>>341
でも最後蟹ばさみで自爆されて
凸に主導権連続で取られながら終わったのは痛いなぁ･･･

>>350
それでキラを仕留めてたら凸＞キラでもいいけどな

>>347
割れて無敗でも　最強じゃないって思ってる人もいるわけで
　　　　　　 　　　↑
　　　ここで一旦区切ってみよう！ъ( ﾟｰ^)

>>346
トールのナイスアシストもな

>>352
日本語が不自由な人なんだよ。
もうそっとしといてやれ…

>>350
連続でってコクピットに喰らってから組み付かれた事か？
ストライク腕1本でイージス腕3本とじゃ行動出来る差が有るだろ

>>353
あれは自分から防御の要である盾を何も考えず投げた凸がバカ

>>353
あれをアシストというのか？
トールが攻撃してイージスの盾を奪ったのならともかく、遺作とは方向性が違うと思うが

>>345
16話の初戦の時点では凸と付かず離れずでやっている
16話以降の戦闘力低下オクレの発言で解る。

16話「こいつ、何て動きを」→再戦「おいおい、寝ぼけてんのかぁ！」
その後キラに達磨にされるわけですけどね

迷ってないのにセイバーでカオス相手に互角以上優勢以下なら
凸の素の実力はオクレよりやや上程度なのか
それともオクレが種最強クラスの凸の割れ無し状態と
互角近くに戦えるほどの実力者なのか

>>359
オクレも凸に匹敵する不死身の男じゃなかった？
不死身VS不死身で苦戦したんだよ。

>>359
前者だろ、オクレは破壊戦でムラサメ3機にやられてるから

なんつーか凸がすげーとか言う人って1人なのかね…
いっつも煽り口調のやつがいなくなるとレスが止まる。

でも凸の素がオクレとあんま変わらないなんてありえんし
オクレが凸並に強いなんてもなさそうだから間をとればいいんじゃね

凸がすげーと思ってる奴は全員だろう
結局��1か��2なのは違い無いんだし

凸最強って言ってるのがヤバイ奴だな
まぁ>>296のような時よりよっぽどマシになったけど。

別にヤバくもない
虎とライオンどっちが強いかみたいな話だし
さすがにクルーゼとか虎辺りを最強と言い出すとおかしくなる訳だけど

基本的にキラ厨は余裕無いからなー。
素直にあれはキラの負けと認めりゃいいのに＞ストイー戦
それでもキラが最強って思ってる奴も多いんだから。

>>367
まぁ新シャア板全体がキラのネガティブキャンペーンみたいなもんだから
キラ厨はピリピリしてる

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　トールはアスランが楯を投げつけるという
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　奇をてらった攻撃しなければ　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿逆に負傷していたほどの技量の持ち主だったんだよ！！　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
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　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

>>367
ストライクｖｓイージス戦は凸補正入ってるからな。
組み付かれた時にビームサーベル突き刺すなりイーゲルシュテルン
打つなりすればよかったのにしなかったからな。

>>371
あの一瞬でそんな事思い付かなかったキラが動揺して追い詰められてただけ

キラ厨vs凸厨の第二にラウンドをお楽しみください

>>367
厨の痛さでは凸厨が断トツみたいだけどな。
キラ厨、劾厨、クルーゼ厨、シン厨
どれも痛いが>>296のようなことはしなかった。

>>372
切れてバーサーカーみたいになってたのに動揺したってか。

>>375
そりゃ最後あんな体勢に持ち込まれたら動揺して判断力低下する
これは凸の実力で追い詰められた上の動揺だけどな

>>374
まぁあいつらはすごかったとしかいいようがない。

>>376
凸も実力あるのにENコントロールをミスって自爆しなければ
相手を倒せないなんてバカな状態に…

>>376
判断力は低下してない。
ストライクの顔がイージスに向いたら凸が自爆コードを打ち込んだ。
イーゲルシュテルン撃ってれば自爆コードなんて打てなかった。

>>374
どうだか。
キラ厨は何が何でもキラが最強じゃなきゃ嫌なリアル厨房がいるからな。
自分の好きなものに対してさん付け一番多いのもキラ厨だし
このスレを見ていると・・・・・
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1136869829/

>>379
打てなかったのがキラの実力だろ

>>380
ネタスレ出してきて何を言うんだか…

>>382
読んでいけば解るがネタスレじゃないぞそれｗ

>>380
うわっ（ ；＾ω＾）
そのスレきもっ

>>380
それ専用スレで他スレに迷惑かけたり、板に迷惑かけなければ
>>296よりよっぽどマシだと思うけど。

>>381
あの時のキラはバーサーカーだったんだから撃てないわけがない。

>>296も証拠が無い。
埋め立てとかするのはキラ厨の騙りだって意見もあったし
凸＞キラでスレ立ては別に普通の意見だったし。
バレスレで他スレ干渉するのもよくある事。

Ｇジェネで言うとあの時のキラと凸は回避という選択肢はなくて反撃ばかりだったってことだな。

>>386
バーサーカーは砂漠で封印してる
ブチ切れてたけど、凸の速い攻撃の展開に成す術無かったってのが真実

>>384
もっとキモイすれある。
某キラ厨のスレ…50スレ
某凸厨のスレ…132スレ
まぁ五十歩百歩だけど。

>>389
おいおい、妄想するなよ。

>>387
普通の意見としてならいいが
ローカルルール無視して勝手に新スレ立てたのはいただけない。

つーか劇中で出来なかった事に文句言うなよ

ストライクイージス戦で凸が勝ってたとしても、他の要素でキラが頂点なのは揺るがない
凸が負けてても２位に他キャラが入る要素ないから良くないか？

>>394
凸厨は１番じゃないと気がすまないんだよ。
どうしようもなくなったら妄想発言だし。

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　　ﾊ ', ﾄ、 i　ヽ　ヾ丶　　　　　　　 |:::.　 ,.",ｨ'　　 !}　　　　俺の負けだ
,／　ヽヾヽ ﾄ､ ヽ　ヽ、 　 　 　 　 　 ';:　,.ｨ'　;　 ﾊ ﾘ､_　　　
　　　　ヽ. '､!､ヽヾ.､ヽ＼　　　＿___,.' ／ノ , ' ／ >'!　 `ヽ-
　　　 　 |iヽ 　`ヽ、 `'丶､ヽ､´￣‐／-'´　.／ ／l|
　　 　 　||　`ヽ,､　`>､　　｀l　`　'´'´　,. '´ ,.イ!　‖
　　 　 　||　　‖ ヽ',　＼　 |ｰ-;.=|　 /`〉'´　‖　!{
　　　 ,／'　　‖　 |,＼　 ＼|二-/　/ /　　　||　 ｀ヾ､,

>>394
強い弱いはそういう考えで決めるもんじゃないと思うけど
あんたの方がうがち過ぎだと思う

>>376
サーベルはともかくイーゲルシュテルンには同意だな
それを撃つ前に自爆した凸の勝ちだろ

んじゃキラ凸直接対決第１ラウンドは凸の優勢勝ちってことで
別にいいじゃん、種死ではキラは圧倒的な強さで凸達磨にしてるんだしｗ

>>397
ランクへの影響なくてもこの戦闘の勝敗を決めたいのならそれもいい。
ただ>394の内容は事実なんだから噛み付いてもしょうがないだろ。

>>398
ロック解除してキー４つ打つ前にバルカンが撃てんわけないしなあ
この戦いは凸＞キラでよさそうだな

二度の負けを見る限り想定外の動きをされると
キラはペースを崩されるのかもな。

で、結局負けになるのか？
前まで散々議論されて引き分けみたいになってたが。

>>403
負けでいいんじゃないの？
イーゲルシュテルンって対抗手段があったのに先に攻撃食らったんだから

引き分けでいいと思うけど。
上で言われてることが正しければ引き分けじゃね。

>>403
1対1に入る前の状態と機体性能考えると凸有利だからじゃね？
結果があれだから俺も凸勝利でいいとおもうけど。

>>404
あの爆発で凸が死んでないという超補正があるのがな…

>403
バルカン台褐炭だから負け

まぁセーフティシャッターとか謎補正が出てきた時は('A`)だったけど
よくよく考えるとあの爆発で生きてた凸はな。人間超えた。

爆風に巻き込まれるんじゃなく
なんか爆風に乗ってるからなあいつ

>>409
一番の謎はセーフティシャッターの存在に敵味方誰も気づいていないこと
ザフトはちゃんと解析したのか？つーか地球軍は自分とこのＭＳだろ

>>410
普通は爆風に乗る巻き込まれる以前に爆発の直撃受けるんだけどなぁ。

>>411
セーフティシャッターに関しては別にあってもなくてもおかしくない。
ただ急にセーフティシャッターで助かりましたってご都合で出てきたのがどうかと。

>>409
生きてるどころか爆風では何ともないぞあいつ
落ちたときに手を骨折しただけみたい

>>403
お互い種割れしてからのヒット数は凸が２、キラ１、
さらにその後凸が捕獲成功と凸側が攻めまくってるので凸勝ちでいいと思う

>>415
キラは凸が割れてからはサーベル一発当てただけか・・・

>>414
元々あのバーニアでは地球重力下では飛べないはずなので（エールと同じようなもん）
どちらにせよ落ちて怪我してたことを考えると爆風は凸に対して何ともなってないな

>>415
攻めまくったけど仕留めきれずに自爆で相打ちって感じが？

>>418
仕留めたじゃん
スキュラ撃とうとしたけどエネルギー無かったので自爆に変更しただけだし

>>418
別に仕留め切れなかったわけじゃなくて最後の攻撃が自爆になったってことかと。
まあ相打ちと言えば相打ちだけど、でもだからと言って技量の評価となると別問題だし。

AA戦がなけりゃＥＮも切れないですんだよな？＜イージス

肉を切らせて骨を絶つ戦法が否定されるのはちょっとやだな

>>421
俺も凸優勢派だがそこまで厳密に考えなくてもいいと思う
後の勝負にどれだけ影響したのか不明だしね
ただイーゲルシュテルン撃てなかったのはどう考えても致命的ミス
これのみをもって凸＞キラでいいと思う

あの時、イーゲルシュテルン撃ってたら何か変わったの?
てか、キラは機体変換イベントになると弱くなり相手が妙に強くなるからな〜。

>>423
>凸＞キラ
この書き方すると誤解されるお。勝利がいいでない？

イーゲルシュテルン撃てなかったっていうのが凸補正だと思うんだが。

>>419
仕留め切れなかったからキラが生きてたんだろ…
ENマネージメント出来なかった凸の落ち度。

仕留め切れてたらキラは自爆で死んでたんじゃね？

キラもイーゲルシュテルン撃とうとしてたのか
頭部を動かそうとしてたな
だがイージス抱き付きのせいか凄い動きがぎくしゃくしてた
撃とうにも上手く照準向けられなかったんだろう
そうさせたのは凸だから凸＞キラでもいいと思うが

>>424
撃ってたらＰＳ切れのイージスを倒せたはず
零距離だから回避もほぼ不可能

ストライクとイージス大破。
キラと凸負傷するも命に別状なし。

引き分けで良いでしょ。

>>416
イージスが格闘やる気満々の機体だったおかげだけどな

凸マンセー二次創作小説は存在しないがシンマンセー二次創作小説が存在することについてどう思われますか？

またｷﾗVS凸論争か。
ﾒｲﾝｶﾒﾗ吹っ飛ばされた時点で凸終わりだろ。
組み付き機能がなきゃどうする気だったんだ。

またキラ厨の負け惜しみかｗ
メインカメラ壊れても大丈夫な機体だから凸もそこまで警戒しなかったんだろ

まーたバカが出てきた。
もっと建設的に議論できんのかね。

>>432
足サーベル、何気に凶悪なんだよな。
下からくるから防ぎづらいことこの上ない

あの切れまくってｷﾗｷﾗ吼えてた状態でそこまで警戒しなかったとかよく言えるなｗ
出来なかったんだろ

>>429
首動かすだけでいいんで、ありゃイーゲルシュテルンを撃とうとしてたんじゃないだろ。
拘束から逃れようとしてただけだろう

>>434
メインカメラが吹っ飛ばされてもコクピット画面は健在だったが
補助カメラにでも切り替えたんだろう
それよりもメインモニターを破壊されたストライクの方がやばい

>>439
その首が凄いギクシャクしてたんだが

ストライクとイージスって短期決戦だったらどっちが強いの？

>>441
だから首を動かそうとしてギクシャクしてたんじゃなくて、身体全体を動かそうとしてたんで
首がギクシャクしてたってだけじゃね？
イージスのあの捕まえる機構には確か首まで拘束するような機能はなかったはず

>>442
イージス。長期戦闘ならストライカーパックのおかげでマラソンマッチが得意なストライクに分があるが

>>442
状況によるがイージスのほうが強い。
武装や性能面でストライクより上。

とはいえ凸種割れ時のイージスは盾はおろか片腕失った隻腕状態なんだよな

それでもサーベル三本だけどね

本数で勝負かよ

足サーベルがマジ凶悪、下から来るから盾で防ぎづらい。
腕の上か、足の下かの2択で守りづらいし

出せる攻撃の数が違うからな。
イザークがライフルを壊した時点で有利になっていた。

>>450
ただやられ、かませにされまくってきた遺作がついに自らの運命と決別した記念すべき瞬間だったな。
あそこからどんどん遺作の扱いが好転していった。
まあ自由初登場時にいきなりかませにされるあたり、完璧に脱却できてはいなかったが

ＰＳ先に切れたことでアスラン不利とする意見がかつては大勢だったが
逆にそのことでイーゲルシュテルンを撃てなかったキラが下になるというのが面白い
技量的に凸＞キラでも別に問題ないと思うんだけどなー
オフィシャルでは確かにキラ＞凸にしたがってそうだけど
考察の結果それを覆すのは不都合でも何でもないだろ（むしろ考察冥利に尽きる）

>>450
ビームサーベルで受けが出来ないＳＥＥＤでは盾を持ってる方が絶対有利だとオモ
逆にこれを奪われると辛い
つまりいきなり左手切り飛ばされたキラの実力に疑問符がつくという結論で問題ないと思う

＞つまりいきなり左手切り飛ばされたキラの実力に疑問符がつくという結論で問題ないと思う
カメラ取られた凸は弱いって意見が出るのに何でこれが出ないのか不思議だな

一発盾で受けてるんだけどな
足で腕切られた

>>453
盾で手足両方受けるのは不可能。
相打ち狙いに見える格闘でも凸は足サーベルのおかげで２発当てることに成功してる。
サーベルが手に一本、足に二本ある時点でかなりイージス有利なんだよ。

>>452
個人的には全力出し切って息切れするよりか
武器出し惜しみしてやられる方が数倍恥だと思う

>>456
と言っても宇宙じゃないから足は同時に使えないだろ？
そしたらサーベル二本ＶＳサーベル一本＆盾
どう考えても後者の方が有利だろう・・・

おまいら、イージス対ストライクの最終決戦はキラ凸最強論争には関係ないってことを忘れるなよ

>>458
どこが？足１本+腕一本の方が有利だろ。

>>459
ほんと忘れてるよな。
＞とか＜ということじゃなくてどちらが勝ったのかで始まったからな。

>>458
同時に使える。あとサーベル*2にするかサーベル+盾にするかはパイロット次第。
あの場合、凸は何を思ったか自分から盾を放り投げるという暴挙をしてたけど。

>>452
イーゲルシュテルン撃たなかったからキラの技量が下っておかしくないか？
ENコントロールを怠ってPSダウンして詰めを誤って自爆しても仕留め切れなかった凸もいるわけで。

>>463
仕留め切れなかったってのが良く分からん
ストライク大破ってのは仕留めてると同義
中の人生き残ってるのは中の人が不死身だったとしか言いようが無い

つかあの状況でキラが何もしなかったのはただの補正、言い換えるならご都合主義。
手に持ったサーベルでぐっさりやることも、わざわざ拘束から逃れようとせんでも
イーゲル叩きこむだけで終わりだったわけだから。
まあそんなことも考えられんくらいにキレてたと好意的に解釈することもできるが

中の人は負債補正と大佐のキモイで守られてるだけだから不死身じゃないぞ

>>458
空中からバーニア吹かして攻撃してるので、サーベル3本使えるぞ

>>464
むしろあの局面では凸の方が不死身なんだけどな

>>467
んなことは分かってる
でもイージスの性能だとジャンプしか出来ないから、どちらかの足は支点にしなきゃいけないだろ？
つまり３本同時に使える状況は来ないってこと
確かにジャンプ中に無理やり体をひねればもう一回攻撃できるけど、
そんなので有効打当てられるわけがないだろうが。よっぽど相手が弱いならともかく

>>465
ご都合主義とか言い出したら全て御しまいだろ
勝負の考察以外の場外乱闘はさすがキラ厨のお家芸だな

>>465
遺作が序盤の戦闘でグレネードじゃなくビームライフルを撃ってればキラは死んでたのに
そうしなかったのと同じようなもんか
他にもあるよなあそこで〜してればそれで決着ついてたのにみたいなこと

>>471
基本的にいくらでもあるので、そういったことで技量どうこうは言えん。
クロトも痔が遺作を助ける時にビームで撃ってれば死んでるし

それはこのスレ的には適切な判断ができなかったってことでいいんじゃないか

>>472
いや技量がどうこうは言えるよ
勝ち負けが決まってる以上ね

>>469
よくわからんけど、空を飛べなくてもジャンプした後、移動したりできるんで3本同時に
攻撃できる状況はあるんじゃないのか？

>>473
同意。まったく無駄な行動をしないという前提自体がありえない。

>>464
どっちも機体は大破。ストライクのほうがPS装甲展開してまだ生き残ってた。
RFが爆発の衝撃で吹き飛ばされそうになったのに
爆心地にいた凸はなぜか肩を負傷しただけでピンピンしてたほうが不死身。

>>473
両者とも猪突猛進な獣状態だったからな、適切な判断ができなくてもおかしくないか

>>475
その状況が画面に出ていればね。
出ていない以上は首肯できないな。

>>479
出来ないとする理由は何？

>>479
最初にサーベル3本出して突撃していった状況がまさにそれだったんじゃ？

隠者の足サーベルも二本同時に使ったことは無いな
人間と同じようなキックの体勢からだとどうしてもそうなっちゃうんだろうな
全てのサーベルが同時に効果的に使えるのはＭＡ形態ぐらいかなあ？

>>477
捏造だな
凸は脱出していくらか離れてる

>>481
２本同時に出しておいてどっちの足で攻撃するかフェイントに使ったってところかな？
まあサーベルが多かろうが少なかろうが実はあんまり問題は無いと思う
デストロイに乗れば誰でも最強！ってわけじゃないんだし

>>482
足二本とも有効的に使えるのはストライクを足二本で破壊することで証明してるんだけど･･･

>>484
確かにそうだな・・・同時に使える武器が多いのにシンにあれだけ粘られるキラ弱すぎ

今来たんだがサーベルに関してはリーチはイージスの方が短いから
単純にサーベルの数だけで有利不利は言えんとオモ

>>483
いや、赤枠は凸なんか問題にならんほど離れてたが、それでも吹き飛びそうになるような爆発だったんだが…

>>483
コクピットから脱出してイージス自爆までの間にそんな遠くまで行ける筈がない。
それにいくらか離れてもあの爆発で生きてるほうが謎。

>>483
どう考えても吹っ飛ばされて軽傷はおかしい。

>>484
破壊の武装とビームサーベルの数を同じように語れないだろ。

>>483の鳥頭に脱帽

>>487
短いのか？足サーベルはリーチも長いと思うんだが

>>487
イージスのが短剣並みに短ければそうかもね。
鍔迫り合いも武器重量もないサーベルなら、数が有効な攻撃が出来る部位数そのものになるから十分有利。
足にも付いているとなれば部位数はもちろん、有効性はさらに上がる。

>>484
つか腕と足、どっちか2択でもしんどい。
それが3択だともう泣くしかない

デスティニー対インジャも掴んで押すんだったらその時にパルマ撃てばいいんじゃないかと思ったもんだ

>>493
腕のサーベルの方ね
足はリーチはあるけど剣とキックじゃ命中率は前者が上だしな・・・

爆心地にいた　を否定してるのになんだこれは

>>497
何で前者の方が上なんだ？
足サーベルの命中率が低い理由がわからない

>>495
二択でもストライクもサーベル持ってるんだけど・・・
イージスがかわすこと考えてないなら余裕で倒せるだろ

>>498
つかコクピット出て、爆心地から上昇するともう爆発してたんだけど。

>>500
現実には3択ですがな

>>499
足と腕が命中率同じなら
人類の戦士はみんな手じゃなく足にも武器つけてたと思うわ

>>500
イージスが避けること考えてないってどっからわかるんだ？

>>503
人とMSは違う件について

>>504
最後当て合いだったからじゃね？
結果はサーベルの数で決まったけどｗ

>>504
キラは３択って言ってるけどじゃあ凸は？
敵のサーベルに対しての反応を考えなくていいのかってこと

>>503
いや、人間とMSじゃ違うんじゃ…
足に剣を括り付けて振り回せる人なんぞおらんだろうし

足サーベルなんて使い勝手が悪いだけ

>>507
１本対１本で五分。後はわかるよな？

つうか釣りもこの辺でやめね？ｗ

じゃあ途中経過はキラ＝凸か
サーベルの本数が多い分ヒットも多かったってことで
でも決着はイーゲルシュテルン撃たれる前に凸が自爆したってことで
キラ＜凸で決まりか

>>510
地面に足をつけずに攻撃し続けるのは辛いと思うぞ
転倒したらそれこそキラの餌食じゃね？

>>509
結構いいと思うぞ、下から掬い上げるかたちで来る攻撃は盾で防ぎづらいだろうし

>>511
いや、自爆という時点で相打ち以上の結果にはならんのだが…

>>510
足の二本は同時に使えないんだから
盾で受けつつサーベル突き出せば最低でも相打ちになるんだが・・・
で、相手がもう一本の足で攻撃してくるときはこっちももう一回剣を振るえるだろ？

>>511
あの対戦では途中経過はキラ＞凸、結果は凸≧キラ。

>>511
>>463

>>511
だから不等号を使うな。

>>511
おまえ>>452だろｗ

>>516
種割れてからは凸＝キラだよ
それまでは凸の方が圧倒的にやばかったけどｗ

>>518
んじゃ等号つかって吉良＝明日ランでＦＡ？

>>515
足の2本は同時に使えないというのはどこから？
空中にいるなら案外できそうな気が

>>515
>盾で受けつつサーベル突き出せば最低でも相打ち
何で確実に当ることになってるんだよｗ

>>521
引き分けか勝ちか負けかでしょ、最強議論じゃないんだから。

というか使ってるよ普通に
渾身の止め絵の殆どが空中でだし

>>522
人間とＭＳを一緒に考えてるんだよ。

>>522
ドロップキックみたいな姿勢か・・・空飛べなきゃ無理じゃない？

>>524
勝ちか負けなら凸の価値じゃないかな

ついでに攻撃当ててるのは全部脚サーベル

>>522
完全に同時じゃなくても有効的に使えることは本編で確定してるよ。

>>522
カポエラみたいに逆立ちになればいける

>>527
一時的に浮くくらいなら出来る
実際種割れ後の勝負は3分の2以上空中戦

>>530
だからそういうとき凸が交互に足出してくる間に
キラは２回剣を振ることが出来るんじゃないの？

>>528
決着が自爆な時点で引き分け以外ない

>>533
同じ腕を振るのと違う部位を振るのを同じに考えてる時点で････

>>527
空中でバーニア吹かして移動したりとかは十分できる

>>533
一撃目を盾で受けて二撃目を丁度セイバーと自由戦のように空いた足で斬られた
次にキラが頭部串刺し、その次コクピット削る

>>537
一撃目を受けた後、すかさず攻撃に移らなかったのが敗因か
って負けてないけど

>>533
手は一本
足は二本
一本振ってもう一回構えて振るのと
二本連続で振るうのでは全然違う

>>537
これだけ見ると反応速度では凸の方が上回ってそうだな

>>537
結局手数の差が大きいんじゃ

>>540
止め絵だからそこら辺は解らんけどな

>>539
人間とＭＳを同じに考えてはいけません

>>538
キラはすぐ反撃して頭刺してる。
つうか一発目はガードされてなくて左手きってる。

>>538
すかさず攻撃に移ったのが頭部串刺しの攻撃だったんじゃね？
凸の攻撃はほとんど同時に攻撃されてたとしたら

>>543
手数の多さは攻撃の間隔に差が出るだろ

つうかいきなりだが旧シャアや格付け板はCE最強はシンだと思ってんだな。
なんでだ？

>>544
お互い種割れ後の話だぞ
渾身の止め絵の

>>547
キラを倒したから

>>547
最強のキラを倒したからじゃないの？

>>547
スレを教えて

>>547
種をガンダムとして見るならシンが最強でもいいと俺は思う。唯一面白い、賢い戦い方した奴だし
しかし種はガンダムであってガンダムで無いからな。やはり種最強はキラか凸

>>552
砂漠戦の時のキラを忘れないでくれ、キラも賢くて面白い戦いをやってたんだよ

>>547
凸に圧倒的な差で２連敗してるのにな・・・
３９話以降見なくなった人が多かったとかじゃないか？ｗ

>>548
うん。凸1撃目足で左手切り→キラ頭刺し→凸2撃目足でコックピット削り

>>552
凸のザクでの背面撃ちとかドラグーンの軌道を先読みして斧投げて当ててる
なんてのも結構おもろいよ

>>556
覚えないんだけど、砕かれた世界の追加シーン？

>>556
キラシン凸でザクに乗ったら誰が一番強いかって話が前にあったけど
俺はやっぱ凸だと思うようん

>>551
旧シャアは以前なんかの議論スレで種厨（キラ厨）が現れてたときそこの住民に「CE最強はシンちゃん」て叩かれまくってた。スレは覚えとらんすまん…orz
格付け板は普通にガンダム議論スレがあるからいってみ。

つかいきなりスマンかった他板のことなんであんま気にしないでくれ。

>>557
６話に最初からあったよ
ＳＥはむしろドラグーン破壊シーンが削られてるｗ

>>560
レス有りが�d。逆に消えてたかｗ

>>555
いや、確かに左手切る前にイージスの足サーベルを受け止めてる絵がある

>>559
あんがと、行ってみる。

>>559
ひょっとしてガンダムパイロット全員の格付け？
あそこで種キャラが真面目に議論されたことがあったっけ？

>>559
それは単にキラ(キラ厨)を叩きたいが為にシンを持ち出したに過ぎんと思う
詳細は知らんが

>>553
デス種になったら（自由にのってから）つまらなく、賢くなくなったらｳﾎﾞｱｰ('A｀)

つか旧シャア住民は基本的に種嫌いだけどシンだけ好きみたいな奴多いから適当にいってる奴らも多いと思うよ。

>>556
火力足らないからミサイル積んで機動力を落としたポッドなぁ…

>>566
シンだけ好きじゃなくてキララク叩きたいからシンを持ち上げてるだけ

>>556
細かいツッコミ
ドラグーンじゃねー、機動兵装ポッド

>>558
高速で移動しながらのビーム攻撃はキラはあんまり命中率良くないしな
アックス投げに相当するのはブーメラン？これもやっぱ凸シンの方が使い方上手そう

>>563
アナザーのスレは有るけどあそこは過疎ってるぞ

>>567
負の連鎖の代物だよな、あのポッド…

>>570
いや、高速で移動しながらドラグーンを撃墜しまくってるので命中率はむしろ高いぞ。
ブーメランはキラは使わない、つーか武装がないので知らないが

>>572
火力不足にイチャモンつけられ
必死でミサイルを搭載したら機動力がゴミのようになったポッドを見て
半泣きになっている開発陣を幻視した

>>570
高速で移動しながらザクグフをルージュで不殺してたけど。

まあ34話しか見てない奴はシンが最強に見えてもおかしくはない。
コックピットにこないと分かっていてもキラの超高速精密射撃を全て防ぎビームサーベルの腹真っ二つ斬りも異常な反応速度で分離してかわしたりキラのビームライフル撃ち落としたりしてるからな。

34話だけ別人なんじゃねえのか？

>>567
普通にビームマシンガンでも破壊されてたけど、敢えて先読み投げで破壊したことに注目した
投げたところに上手いこと移動してって当たったのが超面白かったんでｗ

>>570
＞高速で移動しながらのビーム攻撃〜
これむしろ凸じゃね？
MS戦で雑魚以外にライフル当てた覚えないぞ

ポッドを展開する機会なんてなかったし別にいいんじゃねえの？
そうだとしてもそんな欠陥品を連合に強奪させて一矢報いたって感じだな

>>576
不殺攻撃を見切られたキラが
「じゃあレールガンならコックピットに当ててもいいよね」と悟ったので
以降は結構やられるようになりますた

>>576
あれがシンの最強状態だ、あの頃はキラに達磨にされてもすぐに次の手に着手する
冷静さを微妙に持ってたが…

>>578
そうだな。それには同意。

>>570
ブーメランについてはキラは初期の時点でミゲル相手に
戻ってくる軌道を利用した奇襲・自身との挟み撃ち戦法を繰り出したりしてるが

>>580
結局レールガン以外は不殺攻撃なのであんま変わらないけどな、運命も合体形式なら
何とかなったかも

>>580
あんな至近距離でのレールガンはキラでも回避不能だろ。まあそこまでもっていったのはキラの力だが。

つかレールガンなら大丈夫てキラが思ったならアホだろwいくら運命がVPS持ちでレールガンが実弾だからってあんな至近距離でコックピットに衝撃うけたらパイロット死ぬってww

いや死んでないシンもおかしいけどさ…

>>579
開発陣「わははははは、カオスのポッドは欠陥品だヴァカめ〜あははは…はは…は…は………ぐすっ」

>>584
ザフトの技術力では運命を合体式にすると機体に負担掛け過ぎて無理。
ストフリみたいに内部フレームまで金ピカとかにしとけばいけたかもしれんけど。

>>585
いや、キラなら回避できるんだよなコレが。
アラスカで遺作と押し合いになった時にシンの時以上の近接距離でレールガンを
ひょいっとかわしてるから…

あれだろ。スラムダンクに書いてあった。
「熱しすぎず冷めすぎず。こういうときは良いプレーが出来るものだ。」シンは34話だけこうだったんだよ

どうせ火力UPするんならビームにでもすればよかったのに
と思ったがエネルギー喰うか

自由には関係ないような

>>588
アレちょッとホントギャグネ
ありえなーいヨ
宇宙ヤバイ

ドラグーン囮にして本命レールガンとか上手いなキラは
つかどうせコックピット狙ってこないのに何張り切って回避してるんだか馬鹿シンは

>>589
イザークでも射撃のテストで凸に勝つことは十分可能だしな

（ﾟДﾟ）

>>593
とりあえず運命は腕無くしたらバルカンと長距離射程ビーム砲以外使えなくなるので回避に張り切るのも当然かと…

>>594
そのときって凸はどのくらい熱してたんだろうな

つか、いちいち差付ける必要性感じねーな＞キラ凸

SS　キラ≒凸　
Ｓ　シン
Ａ　ラウ　虎　レイ　遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　馬場　ニコル　ハイネ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　モラシム　ヒルダ 　マーズ　ヘルベルト　ルナマリア　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ≒ジュリ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　トール

次回の暫定はこれでいいんじゃねーか？

ふと思った。

M　S　の　ラ　ン　ク　付　け　は　し　な　い　の　か　？

次回の暫定はこれ
Ｓ　キラ　凸
Ａ　『α』　レイ　虎
Ｂ　遺作　常夏　痔　ハイネ　ニコル　ムウ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　ヒルダ 　マーズ　ヘルベルト　モラシム　カガリ
Ｄ　マユラ　コーディエース　一般コーディ　アサギ　一般ナチュ　ジュリ　トール

『α』・・・ラウ、シン（どちらが上位かの決着がまだなので保留）
保留枠・・・馬場、ルナマリア（順位が結構大幅に意見分けれるので保留）

コーディエースいい加減カガリの上にもって来ようぜ

>>598
そうだな

>>600
シンがAは散々有り得ないと言われてるし
レイも虎より下だろうと言われてるで…それはないね。

>>598
そんなネタいらねーよ

キラ＝凸はいいと思うけど
ラウ＞シンの方が収まりがいいって気はちょっとするなあ
だってＡのトップがシンだったらＳとの差が開きすぎじゃない？

>>603
つまり>598って事ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>603
どこで？
キラと凸と並べるのはおかしいでしょ。

>>598>>600
ｲﾗﾈ。暫定でおK
つかもうキャラについて語ることなんてないきがす。

>>599
露骨に相性があるから難しいんじゃないかな。

>>607
だから>>598でしょ。

確かにｗ　凄いペースで語りつくしてるよお前ら

>>605
俺もクルーゼだったらシンよりも凸といい勝負しそうな気がする
気がするだけだがｗ

>>605
どこがだよ。つうかキラ=凸もありえないし。

>>610
だからなんでＳＳなんて登場させるの？
Ｓってのが好きなの？

>>605
クルーゼは>>46辺りがあるからやっぱシンより強いは相当無理があるなぁ。
俺は>>46じゃないけど。

キラと凸は映画で対決してくれるのを期待して今は互角でいいかも知んない

馬場が相変わらず高いのはありえない。
キラも公式最強が出てるのでトップで次が凸だろう。
シンとラウならシンのほうが強いと思うけどな。

SS　キラ
Ｓ　凸
Ａ　『α』　レイ　虎
Ｂ　遺作　常夏　ハイネ　痔　ニコル　ムウ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　ヒルダ 　マーズ　ヘルベルト　モラシム　カガリ
Ｄ　マユラ　コーディエース　一般コーディ　アサギ　一般ナチュ　ジュリ　トール

つまりこういうことだな

>>613
確かに凸＞キラだよな
現状では

>>609
そういうのもあるから難しいだろうけどカタログスペックやどれだけの戦況、相手に対応できるかなど議論するのは面白いと思うんだ

正直もうキャラの議論は秋田

>>617
キラが最強とキラ＝凸は矛盾しないと思う

>>618
話をこじらすなってキラ厨・・・

>>619
凸厨も

なんだ。お久しぶりの凸厨か。定期的に現れるな

>>618
ルナマリアがいません
あとＳＳは厨くさいので止めてください

シンを別格扱いしたい気持ちはわかるがわざわざＳＳなんて登場さすな

>>617
その公式もSEED120%だから微妙だしね

今キラシンアスランを比べて議論しても映画で
この３人は間違いなく活躍するだろうからそれで評価が変わる可能性もある

>>618
いや、お前はただムウを痔とニコルの後ろに置きたいだけだろｗ

>>619
凸＞キラは現状ではないと思うな
凸＝キラならともかく

>>624
『α』・・・ラウ、シン（どちらが上位かの決着がまだなので保留）
保留枠・・・馬場、ルナマリア（順位が結構大幅に意見分けれるので保留）

つー訳で暫定はこっちで

SS　キラ≒凸　
Ｓ　シン
Ａ　ラウ　虎　レイ　遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　馬場　ニコル　ハイネ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　モラシム　ヒルダ 　マーズ　ヘルベルト　ルナマリア　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ≒ジュリ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　トール

>>626
下村インタでもキラって即答だっただろ

>>621
凸最強と言われてないから＝では結べんだろ。

>>625
いや、奴も別格
キラ凸が更に別格なだけで

また凸厨か…

>>621
ならキラ＝凸でいいな今のとこは
説定最強のキラと描写最強の凸で互角でいいじゃん
映画でどうなるかが楽しみだ

シンのどこが別格？

>>632
所詮下村
やはりスタッフの意見は参考程度に、本編描写重視ってのがここだと思うがな
夫妻や森田ほどの連中はノーコメントなんだし

おまえら俺がコーディエースの話題出してもいつもスルーしますね

S　キラ≒凸　
Ａ　ラウ　シン　虎　レイ　
Ｂ　遺作　常夏　ハイネ　ニコル　痔　ムウ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　モラシム　ヒルダ 　マーズ　ヘルベルト　馬場　ルナマリア　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ≒ジュリ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　トール

こんなもんかな？

キラと凸は同ランクに置いてるんだから≒とかつけるな

S　アスキラ　
Ａ　ラウ　シン　虎　レイ　
Ｂ　遺作　常夏　ハイネ　ニコル　痔　ムウ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　モラシム　ヒルダ 　マーズ　ヘルベルト　馬場　ルナマリア　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ≒ジュリ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　トール

>>640
だからラウがシンより強い訳無いと・・・

>>640
ネタ乙

>>642
おもしろいね

>>620
おまいさんの気持ちはわかるがそれは無理ってもんだ。
見てみろ。ここにいる奴らのほとんどがおまいさんのレスなど無視してどうでもいいキラ凸議論に熱くなってるのが現状だ。
ここにもキャラを持ち上げたいだけの中途半端な知識を持った奴は多いってことさ。議論したいなら別スレでも立てるべき。まあ新シャアでは正直つらいだろうがな。

>>641
左の方が強いってなってるからこのままじゃ＝にならんのだよ

>>639
コーディーエースの標準で誰くらいだ？
グラスゴー隊の赤服は名無しではトップクラスの腕だと思う

S　アスキラ　
Ａ　レイ　シン　ラウ　虎　　
Ｂ　遺作　常夏　ハイネ　ニコル　痔　ムウ
Ｃ　サトー　新三馬鹿　モラシム　ミゲル　三連星　馬場　ルナマリア　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　三人娘の残り２　ナチュエース　一般コーディ
Ｅ　一般ナチュ　トール

>>638
森田がいるところが設定でキラ最強と出してきている。
つか設定部が出した設定は森田が出したと同じようなもん。

上のほうは今まで通りでよくね？

>>635
煽りあいは他所でどうぞ

>>648
オーブのムラサメ三連星がナチュエースなのかコーディエースなのが問題だなあ

ハイネとミゲルも西川の都合で簡単に殺されたからな。評価し難い

おまえら黙ってスルーしろよ。いつもの凸厨ならどうせ一人なんだからほっとけばいずれ消える。
映画公開まではもう現状で良いじゃないか。

>>638
映像でとか言うが映像とかでもキラ最強言う奴いるし
本編描写だけでもキラ凸どっち最強かでずっと分かれてるのに…

>>653
ハイネは遺作や痔を差し置いてグフを先に受領してるからかなり強そうなんだけどな・・・

>>656
痔よりは先だが遺作はどっちか先かわからんのじゃね？

>>642
凸とキラを三馬鹿みたいに一カテゴリーにしたのかｗ

>>656
宇宙での活躍は相当だったらしいし、あと一応地形適応の問題もあるがステラも圧倒してるしな。

>>657
遺作のはＸナンバーついてない量産型じゃなかったっけ？

S　キラ　凸　
Ａ　シン　ラウ　虎　レイ　
Ｂ　遺作　常夏　ハイネ　ニコル　痔　ムウ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　ヒルダ 　マーズ　ヘルベルト　ルナマリア　馬場　モラシム　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ≒ジュリ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　トール

こんなもんだろ

記憶にあるエース級名無しっぽいキャラがグラスゴー隊位しかいないから
そのイメージかモラシムよりチョイ下ってイメージだな。

S　アスキラ　
Ａ　シン　ラウ　虎　レイ　
Ｂ　遺作　常夏　ハイネ　ニコル　痔　ムウ
Ｃ　サトー　新三馬鹿　モラシム　ミゲル　三連星　馬場　ルナマリア　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　三人娘の残り２　ナチュエース　一般コーディ
Ｅ　一般ナチュ　トール

キラ＝凸としてもその下のシン最強は譲れん

>>661
ルナは馬場よりは弱いだろ

シンとラウの評価難しいよね。
経験値の差でラウが勝てそうな気がするんだけど
シンが種割れして勝ちそうな気もするし。

>>650
だからSEED120%だろ？
弱いっつってんの

３強にはもう誰も異論ないでしょ。

とりあえずハイネはあの時点での通常シンよりは遙かに強いとおも

>>664
馬場がしたことはミネルバ特攻とカガリを投げただけ。
ルナの戦果のほうが上。

>>661、>>663
ランキング頑張るのはいいけど痔とムウの位置で誰だかモロバレよ？

>>46にはクルーゼ厨はどう答えるんだか

>>670
コピペしてるだけじゃないの？

ソースだして気に食わなかったら「弱い」で済むんだから便利な言葉だな＾＾

>>668
遥かには言い過ぎにしても上っぽいな。
俺はハイネの位置は>663を推すぜ。

>>669
そのルナの攻撃が馬場にてんで当たってないんだが・・・

S　キラ＝凸　
Ａ　シン　ラウ　レイ　虎　　
Ｂ　遺作　常夏　ハイネ　痔　ムウ　ニコル
Ｃ　新三馬鹿　ミゲル　三連星　サトー　馬場　ルナマリア　モラシム　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　アサギ　ジュリ　ナチュエース　一般コーディ
Ｅ　一般ナチュ　トール

遺作がAの奴等と同ランクはなんか違和感がある、痔は成長してニコルは越してると思う
ムウもドラ込みでニコルよりは上だと思うが、サトーは痔に脚をヤラレテル、凸ザクの腕斬りおとしも
凸がザラパパのことで動揺したから、ルナは一機でレクイエムまでたどり着いてる
モラシムが相手にしたのは中盤のキラで水中なのでゾノが有利

SS　キラ≒凸　
Ｓ　シン
Ａ　ラウ　虎　レイ　遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　馬場　ニコル　ハイネ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　モラシム　ヒルダ 　マーズ　ヘルベルト　ルナマリア　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ≒ジュリ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　トール

これでいい
シンはどう見ても三強、三主役だし種割れもある上キラ破った唯一の男なのでここ以外有り得ない

何か前にやった議論とか全っ然反映されてないな…

>>666
それでも公式設定になるので諦めましょう。
それに帰ってきちゃったは情報ソースとしては十分。
Dプランや破壊のパイロットが全員強化人間とか。
逆に聞くが帰ってきちゃったが何故公式設定にならないんだ？

>>678
なにを今更。いつもここは定期的に三強ループがおこるじゃないか

>>676
サトーの位置はまだ議論ありだと思うが、ミゲルは何でこのランク？

>>675
馬場の攻撃もルナに当たったか不明です

>>679
ならねえよ。
SEED120%はお遊び程度。
デフォルメキャラでふざけた質問ばっかだし。

なんでそこまでキラと凸を同格にしたいのかね…

>>676
だーからドラ込みで痔より下にしたらスカグラでどうやってバスター相打ちにすんだよ
ムウはドラ無し査定で痔以上でいいだろ。ドラ込みは評価のしようが無いんだから

>>674
ハイネの位置だけなら俺もそれで良いと思う。

>>682
セイバーが一回だけミサイル打ち落として助けてくれたじゃん

>>680
納得できてしまうのが悲しい。議論なんか全くなしで自分が正しいと
思うランクを貼りまくるだけって…orz

ここらでID出して投票するか？
俺は>>677支持

>>683
SEED120%全部否定ってお前バカだろ。
あそこを公式設定で語ってるところいくらでもある。

>>681
ミゲルは正直どう評価していいのか分からないからいじらなかったw
本編だけだと未完成OSのマリューにも攻撃を避けられたりで強くは見えないが
説定だと二つ名を持つエースだし

…意味ないからやめた方がいい、ID投票なんぞ

>>689
上げるなよ。
ID出しても携帯で自演できるし、IDぐらいすぐ変えれる。

>>690
どこだよｗ
参考程度にだろありゃ
ふざけた回答や企画が多くお遊びテイスト強め
夫妻や森田ほどの意見でも無いんだから

>>676で痔とムウの位置を入れ替えたのがベターかな

やっとSとAが安定したと思ったらこの流れかw
>>685
あれは痔がAA撃とうとしたとこに闇討ちでグゥル破壊。まともに動けないとこに射撃じゃないか。

>>688
それが新シャア。さっきのMS議論だかもこいつらまるでスルーじゃん。
このスルー能力をもっと別のとこに使えたら良いのにな。

なあ、さっきからランク貼り付けまくってるが、ナチュエースなんぞ出てきてないとかそういったのはどこいった？

議論してもシンも一応別格派とシンも所詮A派で割れるなら
ID投票しかねーんじゃねーの？

このランクってドラ使える奴はムウ以外はドラ込みのランク？

帰ってきちゃったSEED120%！はちゃんと公式設定になるぞ。
あそこで運命プランの詳細やガイアが永遠に渡った経緯
ファクトリー・ターミナルの設定も語られてるが、これらは公式設定。

SSランクまで在ってもキラ専用ランクにする以外意味無いな。

>>701
それらはSEED120%で明かされたのではなく元からあった設定
三人の中で最強は？と聞かれて「もちろんキラでしょう！」なんて答えがマジメとは思えんな

120%否定やらID投票やら凸の無理矢理ランク付けやらいつも起こるな。

>>694
ネタ系、まじめと分かれてちゃんとできてる。
いい加減諦めろ。お前がここで吠えてもあれは設定制作部が答えた設定になる。
それに2chで吠えてる奴らがあーだこーだ言っても
スタッフのほうが重視されるのは当たり前。

>>698
ナチュエースがムラサメパイロットならヒルダとルナマリアの間ぐらいに入るんだけどな

>>700
全員込みだろ

>>704
そりゃ、本編じゃ凸最強としか思えないからな

>>703
何で真面目じゃないと？普通に答えてるように思えるが

>>703
最強が元からあった設定じゃないってソースよろ

>>703
そもそもキラ含まれてるのに最強が誰かなんてふざけた質問だからそんな答えなんだよ

>>703
「でしょう」ってのは断定してなくてちと弱い気がするんだが
本当はどんな文面だったんだ？

>>708
キラが最強と思ってる奴もいるわけで。
みんながみんな凸最強というなら別だが。

>>705
俺が諦めた所で納得してない奴もいっぱいいる訳でｗ
夫妻の意見でも却下するほど本編重視派もいるのに
デフォルメお遊びテイストのSEED120%の名無しスタッフでは弱い。

>>708
正義に乗り出すといつも辻褄合わせるように大活躍始めるからな

120％インタと下村インタって同じもの？

>>696
AA狙ってたって、お前スカグラが戦場に居ないと思ってる方がおかしいだろうが。

49話のバトルから常夏が遺作より弱いとは思えんので、こうじゃないかと思うんだが。
あとステラがセカンドに乗っててルナとほぼ互角だったことから

Ｓ　キラ　凸　
Ａ　『α』　レイ　虎　常夏
Ｂ　遺作　ムウ　痔　ニコル　ハイネ　ミゲル　サトー　ドム3人衆　
Ｃ　ヨップ　ルナ　新三馬鹿　馬場　モラシム　カガリ
Ｄ　マユラ　コーディエース　一般コーディ　アサギ　一般ナチュ　ジュリ　トール

『α』…シン、ラウの順位揉めなので未定

久々に凸厨ｷﾃﾙｰ(ﾟДﾟ;)

>>714
120%を否定できるソース出してきてから言え

>>712
確か>>703通りだったぞ
でしょう！ってのはなんか希望的観測っぽくもあるのだが

ここでキラ≧シン＞＞凸のランクを信じて裏切られた俺が来ましたよ

常夏Aには入れんといて下さい。ちょっと格違いです

ニコルってつおいの？
アルテミスの回しか印象に無い
いつも遺作と痔ばかり目立ってて・・・
なんか強いと思える描写あったっけ？

>>719
最近ちょくちょく来てるぞ。

>>712
こんなの。

Q.キラ、アスラン、シンの3人が、緑ザクウォーリアでガチンコバトルをしたら、
誰が一番強いんですか？
A.それはもうキラでしょう。

>>714
とりあえず納得してない奴10人くらい連れてこい。おまえ一人が暴れたって話にならん
2、3人じゃ自演の可能性もあるし。

>>718
常夏厨は巣にお帰り
49話のあれだけで常夏＞遺作って病気かよ
機体差もあるのに

>>724
クルーゼ隊所属の赤服ってとこじゃないか？設定で強いタイプ。

>>718
常夏＞遺作でも
レイ、シン、ラウ、虎←こいつらと同ランクなのはなんか違う
遺作の場合でも同様

>>718
また混乱してくるからやめいｗ
遺作＞＞常夏だし、新三馬鹿＞ルナ。

>>715
つまり正義がすr

>>724
ニコル死亡の回で遺作や痔より粘ってて、キラとある程度切り結んでた。
この段階でキラは遺作を瞬殺できる腕前

>>718
ルナはステラと全然互角じゃなかったけど・・・
脚撃たれたし追撃に投げた斧はかわされたし

>>732
特に隠者はどう見てｍ（ｒｙ

>>730
虎はレイより強いが？

>>728
機体差ってほとんど無いんじゃないの？

>>727
納得してない奴が多いからこうなるんであってｗ

>>738
自演して楽しい？

>>728
これもさんざん昨日議論したが、レイダーはMA形態になってないので機体性能差は
それほどない。
後期GATの特化部分以外はロングダガー、つまり初期GAT並だ

>>727
俺も納得しとらんけど？

ここ以外で凸最強なんて言ってる所あるのか？ｗ

＞コーディネイターとナチュラルの差。
ナチュラルがＭＳ操縦に関して多大な努力をすればコーディに勝ることは
ＭＳＶでもわかってること。

＞種割れと割れ無しの差。
カガリやラクスもいるからね割れてる人。
シンに関しては割れると一つのことに囚われてる感もあるし

＞平凡な機体でも多大なる戦果がある事（シンの場合インパルスなど）
インパルスは平凡の機体じゃない。
それにラウの方が戦果は上。

＞大人キラに勝ったのと少年キラに負けた差。
初戦は評価に値しないし、メンデルでは機体差があるし、最終戦は殺す気満々のキラ。

＞種割れシンは実質凸に負けただけだが、クルーゼは割れてないキラに二度瞬殺された上、最後も負け、
＞ムウとは３勝一分けだが、その３勝も全て機体で有利だった為。機体で有利だったにも関わらず一分けした例もある。
ムウとガンバレルの組み合わせを舐め過ぎ。

＞シンは割れてない状態でムウと部下３０隊と戦いながら壊滅させた。
Ｅにランクされてる奴をいくら殺そうが評価に値しない。それにムウと新三馬鹿は生きたまま艦も破壊された。

＞クルーゼに匹敵する実力のレイがシンを最強のパイロットと認めた事。
レイの言ってること≠正しいである。

＞キャラの格、主役、スタッフに強さで話題に昇る度など。
関係ない。

＞クルーゼのドラグーンも割れ無し少年不殺キラでかわせるものだと証明されている。
だからシンにかわせるとはいえない。

＞種割れ大人キラの斬撃や射撃を何度もかわせる割れシンがかわせないとする方が不自然。
殺す気満々のキラと戦ってないからそうは言えない。

>>733
中盤だと
ニコル＞＞遺作＞痔くらいか

>>736
俺もラウより強いと思ってる
まぁ最後に免じてラウ＞虎でもいいけど

これまでの中では６７６が一番いいな

少なくとも凸厨脳内よりは有力なソースだよなｗ

>>734
そうだっけ？「この泥棒が！」とか言ってルナがケリ入れたりとかした覚えがあるんだが

>>738
今暴れてるのお前だけじゃん。あとはただのコピペランク貼りだし
あとwつけるなよ。もう真面目に語る気無いだろ

>>749
勝手に決め付けかｗ
痛い奴だなｗ

キラより凸の方が好きだけどキラ＞凸（キラ≧凸）はガチだろ。

>>736
適当に４人の名前を書いただけで並びに意味は無い

>>737
正直設定資料だけからで良いから機体の評価表が欲しい

>>744
ところがどっこい、そうでもない。
ニコルの死亡後、遺作はキラストライクのライフルを奪うという大健闘を見せている。
まあやる気になれば皆強いんだ、クルーゼ隊は

>>743
クルーゼ厨痛ェ・・・・・・
世界で一番見苦しい人種だな。

>>748
蹴りはあたったけどそれだけなんだよ
後はやられてる

>>750
なにを決めつけてるって？あとwってなんか笑えるのか？

>>757
俺が一人で言ってるつうんだろ？
お前の痛い妄想なのｗ
ID出して証明してもいいよ
こうするとお前はIDでも自演だろとか見苦しい事ほざくんだろうけどｗｗ

>>755
決め付けないでくれますか。
シンが嫌いなだけです。

>>744
そんなもんだったよなあ
戦闘始まっていきなりストライクの蹴りで痔沈む
その直後にグゥル破壊されて遺作沈む
二人合わせて30秒でやられてたもん・・・・・・何コレ

SEED120%は公式設定でいいと思うが
仮にお遊びだとしてもここで叫んでる奴らよりはよっぽど信用できるソースだな。

>>743
>それにラウの方が戦果は上
これはないだろ･･･
それに対キラ戦で強かったのは天帝ドラグーンによるところが大きい。
ラウと天帝の組み合わせを舐め過ぎ。

>>758
んじゃＩＤ出してみる？
俺がまずいったん出すから交互にやってみようか

>>759
スレ違い巣にｶｴﾚ

>>762
ラウは白服だったし勲章何個ももらってるから戦果は上じゃない？

>>758
まあお前に痛いと言われようが全部間隔空いてるしID変えて自演も出来るし携帯あれば4人くらいの自演も余裕。
だから10人くらい集めてみていっても反応したのは僅か二人（俺はもちろん自演と思ってるけど）

見苦しいもなにも実際自演なのかそうじゃないか証明出来ないんだし。まあお前の語り方から俺は同一人物にしか見えない。

まだ痛いとか見苦しいとか的外れなレスがしたいならお好きにどうぞ。120%が云々はどこへやら…

>>764
どこが？
きちんと>>46に反論したんだからなんか反論してみ

もうやめとけ、断言してもいいが絶対に決着つかん…

>>765
クルーゼはMS出てからの戦果って何かあったっけ？
シンもネビュラ勲章2つの上にフェイスだったでしょ。

帰って来ちゃったの議論を流して自演か？みたいなレスに過剰反応してる時点で自演じゃなくても人間性が知れるな

>>767
つシンが嫌いなだけです

荒しのせいで流れがとまった
ここって関係無い言い合いをするスレじゃないのに

>>769
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BC

S　キラ＝凸　
Ａ　シン　ラウ　レイ　虎　　
Ｂ　遺作　常夏　ハイネ　痔　ムウ　ニコル
Ｃ　新三馬鹿　ミゲル　三連星　サトー　馬場　ルナマリア　モラシム　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　アサギ　ジュリ　ナチュエース　一般コーディ
Ｅ　一般ナチュ　トール

取り合えず暫定ランクはこれを押しとく

※綺羅と凸は劇場版で最終決定＆シンとクルーゼは論争中

と書いておけばよかろう

>>771
嫌いだからこそ正当な議論をしようとしてるんじゃないか

>>773
それを見る限りシンの方が上にしか見えないんだけど

>>774
劇場版で対決するかまだわからんのになぜ現状で判断しないんだ？
つか公式設定でキラ最強と言われたんだから覆しようがないだろ。

>>772
いつもこうじゃん
語り始めたらふぁびょったキャラ厨出現で住民避難。これがこのスレのデフォ

>>776
なぜ？

シンももしかしたら劇場版で活躍するかもしれんので
そうなったらシン＞ラウで確定かも
つか劇場版って年代説定は種死のすぐあとか
種死から数年後だったらそれだけで成長して強くなるよな

>>774
だからさりげなくムウの位置下げてんなって
おとなしく上だけいじれよ

>>766>>770に反論出来なくなったらコピペランク荒らしか。暇だな

>>777
キラ最強とかいう公式設定なんてあったか？

>>783
帰ってきちゃったで設定制作部が3ｷｬﾗでキラが最強と言ってたことかな

>>783
ボンボンで最強がキラ、その次がシン、その次が凸って言ってた
アニメスタッフの回答なんだけどね

>>783
今のところボンボンとSEED120%の2個でキラ最強と言われてる。

>>785
それって最終回を終えて？

ボンボン、SEED１２０％がキラ最強
旧シャア板ではシン最強

>>785
シンとキラの直接対決寸前だったから
今は変わってる可能盛大

しかしここって常夏が過小評価されてるな、2人がかりなら種割れキラさえ追い詰められる
ほどの猛者なんだが

>>787
ボンボンは途中
SEED120%は終了後

つかどの雑誌、ページ（もちろん非公式も多々あるが）でもキラが最強と言われてんのになんで今更覆そうとしてんだ
凸なんかシン以下と言われた時期もある奴なのに

>>779
月、海戦の戦果、何度かのデストロイ戦、フリーダム撃墜。
後ろ二つでも十分超えてると思うが。

>>790
キラは常夏相手のときは種割れこそしてたものの不殺
凸も不殺してたのか？

>>788
旧シャアなんて聞いてません。

リョウコには凸一番弱いとか言われたしね。

あともういっこあったはず。確かパイスシンと私服凸が表紙の本でもキラシン凸ってなってた。

>>787
最終回を終えた後だと、SEED120%で緑ザクでガチンコしたらキラ凸シンの中で
誰が一番強い？って質問で「キラ」と答えられてる

>>790
Aランクは二人居たら落とせるだろ。

>>790
３人がかりで凸一人倒せなかったこともあったけどな

これは公式設定にはならんと思うが声優もキラが最強とか言ってた

>>793
殺す気満々のキラと戦ってないでしょシンは。
デストロイ戦はキラのおかげでしょ。

>>801
それは嘘。
保志は凸が勝つといってた。

基本的に大多数にはキラ最強が頭にすりつけられてるからな。スタッフも否定する気0だし

説定ではキラが最強なんだろ？
たとえ劇中でそう見えなくても
説定でそうなってるんだからしょうがないじゃない？
ウィンダムだって劇中ではとてもストライク並に見えん雑魚だが
説定ではストライク並の性能なんだし

>>787
もちろんキラでしょう！って答えてた

シン＞凸はソースはあるが、本編描写では明らかに逆な上放送後ソースでは覆ってる
キラ＞凸は全てのソースでそう言われていて描写でも疑問な点は無い。

>>799
常夏はBランク

>>805
性能はそうでも扱う人間がナチュだからしょうがない。

>>805
性能はストライク並みでしょ劇中で見ても
戦果は指揮官や乗ってるパイロットの腕、戦艦の援護なんかで全然変わってくるし

>>802
殺す気かどうかとか関係ないだろ。大事なのは自由を落としたという結果。
破壊も最初の一機以外はキラは絡んですらいない。

自分的にはＳとＡには大きな差がありＡとＢではＢが数人でかかればやれると思ってる。

ちなみに種のときのキラと凸はいまのランクでいったらどのあたりよ？

>>802
ちゃんと嫁。その後ザフト軍が歯が立たないデストロイを何度か落としてる。
あれもシンが倒したことになってるし。
戦果や勲章の話振られての答えなのに話を摩り替えないで欲しい。

>>807
放送後ソース？凸＞シンを否定する気は無いが放送後に凸＞シンなんて提示したか？

>>799
Aなら納得だが、Bで遺作の下扱いしてるやつが多いからさ

>>808
だから常夏はBって意味じゃんかｗ

>>807
>>803
全てではない

>>811
自由と１対１での話ならそう言えるけどアークエンジェルを気にしながらだからなんともいえない。
戦果のことだけを言うなら結果だけでいいでしょうよ。

>>813
Sクラスだろ。
キラは種割れで殺す気マンマンだったし。

戦果のことだけを言うならフリーダムを落としたことは良いが
デストロイに関しては落としたのはキラだから。

>>819
なんで勲章の話を振ってるのにすり替える？自分の都合の悪いことはすり替えか？

>>807
プラモの設定ではミーティア使ったときの模擬戦では
互角だったというソースもあるので全部ではない

>>794
凸は不殺してない、奴は連合相手だと容赦なし

機体性能と違ってパイロットの強さなんて曖昧なもの
なんだから設定なんて無視でいいと思うんだが
やっぱり設定って大事なものなのか？

>>803
保志が言ったのはキラが乗るとザクの性能超えて使えないとかって話題になって
凸はMSの性能を100%引き出すだろうってこと。
その後にキラがOS書き換えたらキラが最強だろうなって話になって終わり。

戦果と同じぐらい利敵行為を行ってるし勲章もらえるはずがないんだよ本来は

>>824
ザフト相手でも前作じゃ不殺してなかったよ

>>825
曖昧なものこそ設定があったほうが明確にわかる。

そういや120％のも凸＞シンはスタッフ発言じゃなかったんだっけ？
>>823
ミーティアのは知らなかった・・・ゴメン。

>>826
アホな答えだよね。
ＯＳなんてコーディならほとんど一緒だろうに。

>>821
いや、だからその後なんどもシンが単独で落としてるが…
自分でクルーゼの戦果のが云々とか言い出したくせに逃げるなよ。

ところで、ルナザクVSステラガイアを見てみたが、完璧に互角じゃん。
ステラがルナを蹴ると、今度はルナがステラを蹴り、ルナのトマホークもガイアの
一部に当たって、ステラのビームはザクの足に当たった

>>826
ＯＳ書き換えたらキラは背面撃ち以上のことやってくれるのか・・・

>>827
クルーゼの話？

>>831
コーディならいっしょってわけじゃない。
コーディの中でも千差万別の能力だから人によって変わる。

>>807
凸＞シンのソースはよよこせ

>>837
スタッフ発言ではないな
声優同士の話じゃそうなってるけど

>>834
設定部や福田に聞いてください。

キラは凸を達磨にした
シンはキラを達磨にした
凸はシンを達磨にした

>凸は不殺してない、奴は連合相手だと容赦なし

じゃあ種割しても常夏と互角だった種のときの凸はキラより微妙に下か

>>838
ソースていわねー('A｀)
まあ否定する気も無いけどな

>>832
デストロイ戦はキラとの共闘の時しか頭になかった、すまん。
それでなんでシンのほうが戦果が上って言えるの？
ラウはずっと戦い続けてきたんだから戦果は上でしょ。
落としたのがデストロイだから戦果が上なの？

>>821
ちゃんと>>814読んでおくれ。
劇中一部の人間を除いてはシンがステラのデストロイを倒した事になってる。

>>840
シンはダルマにしてない。突き刺しただけ。

>>841
それはどうかと思う
対常夏では明らかに凸の方が強い（被弾ゼロ・・・）し
３対１でも互角だったしね

>>834
とりあえず物凄い速さで撃つ4点射とかやってくれるだろう

>>846
いや、3対1だと互角じゃなくて防戦一方なところに自由登場って流れじゃなかったか？
一応永遠の援護つきでもあるし

>>847
そんなの普通じゃん！
どっちかと言うと背面撃ちの方がＯＳ書き換えるかマニュアルにしないと不可能だ

>>846
不殺考えなくていいしな

暫定ランク（同ランクでの強さは左→右）

SS　凸　シン
Ｓ　キラ
Ａ　ラウ　虎　レイ　遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　馬場　ニコル　ハイネ
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　モラシム　ヒルダ 　マーズ　ヘルベルト　ルナマリア　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ≒ジュリ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　トール

>>848
盾がちょっと焦げただけだよ

>>851
そんな釣り糸垂らさなくていい

>>851
ネタはやめろ

>>849
そっか？キラルージュが見せた4点不殺射撃は十分凄かったと思うんだが

>>843
…戦ってきた期間が長い奴のが戦果が上ならシンより痔のが戦果上になるな。
とりあえず勲章で判断してもクルーゼはネビュラ一個、シンはネビュラ二個にフェイス授与と格段に差があるんだがな。
クルーゼのMA34機？落としだって性能が圧倒的に違うと言われたMSでやったことだし。

>>851
どうせ釣りだろうが














凸とシンが同ランクはさすがに無理

三対一で互角＆被弾ゼロの凸>三対一で押され被弾しまくりの不殺を貫いてるキラ

>>843がただの腐にしか見えなくなってきた。

>>857
そういえば凸は最弱だっけ。あの３人に中で。

>>858
どんだけの間凸が戦ってたかわからない件について

>>857
別に無理じゃないだろ
瞬間最高の強さは凸の方が圧倒的に高いけど
安定して出せる力はシンの方が高いから
パイロットランキングとしては並んでても
いいような気がしないでもない

シンは撃墜数だけならガンダムシリーズでも上位にはいるほどって言われてんのにクルーゼが及ぶわけ無かろうに

>>843
本編の期間はほぼ同じだろうから、クルーゼが本編に入ってからの戦果はあまり無いよな。
本編以前となると世界樹戦で、シン側のデストロイ、フリーダム撃墜でお釣りが来ると思う。
それ以外にもシンの戦果は大きいのでシンが上だと考えたわけ。
ネビュラ二つ、フェイスに加えてデストロイ、フリーダムって獲物は重いよ。

撃墜数だと痔もかなりのも

>>862
最高出力も安定度も凸の方が上と言うかむしろ安定度は凸の方が上じゃ

常夏って誰？

>>856
痔は実力が違うだろ。ラウはザフトでトップガンだったから多大な戦果を挙げた。
勲章で判断しても意味がない、戦果で判断しろ。
フェイスは議長にとって必要だったからあげたまで、ハイネもそうだったんだから。
運命は性能が圧倒的ではないのか。

>>857
言い古されてるが、、
スティングと互角だった凸が偉そうにするのもおかしい

>>867
オルガ、クロト、シャニの初代薬中

>>858
２対１でもキラやられかけてたよ

撃墜数でもキラがトップじゃないのか？
自由乗ってからの虹色が尋常じゃない。

>>870
�d

>>866
迷ってないのになぜかカオスと互角近い
迷ったらキラに瞬殺される弱さにまで落ちる
しかも迷うときが多すぎ
安定してないぞ

>>868
とりあえずお前が思ってるクルーゼとシンの戦果を全て上げてくれ。お前がなに考えてんのか俺には理解出来んわ

>>866
オクレ兄さんとくるくる回って遊んでたヤツに安定感もなにもない

凸がそんなに強いなら、カメムシ一匹さっさとどうにかしろって感じではあるけどな。
正義と禁断の相性は最高にいいのに

>>869
直接対決を優先すると凸とシンは別ランクになるんじゃないかな？
キラ、凸、シンとも種割れ時の強さが基準だろうし
（でないとレイかラウが最強）

>>878
種割れ時だけじゃなく、非種割れ時、種の割れやすさも重要な項目だと思うが

>>872
撃墜数はキラ＞凸＞シンってとこ

>>879
そんな着目点があったなんて初めて知ったよ！
・戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。
・強さ重視のスレなので本編の勝敗結果重視です。
・ただし機体差を考慮しましょう。
・内容に論理性を。 　←
・情報は極力ソース提示。
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対象に入ります。
・荒らし・煽りはスルー。
・スタッフの意見は夫妻や森田氏などは重要視、他は参考程度に。
・種割れ持ちは割れた時の強さ、及び割れやすさが議論対象です。
・生存キャラはＤＥＳＴＩＮＹ終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。

テンプレに追加しといて

>>879
キラは自由に種割れ
シンは怒ると種割れ　ただし戦闘中はいつもイラついてるので基本的には自由に種割れ
凸は切羽詰ると種割れ

正直どれが優れてるのか・・・

>>872
一応「撃墜」はしてない。
シンは12話の時点でMS10機以上艦隊6隻。28話の時点でMS50機以上、艦隊10隻以上に空母１隻。更にあとになると幾ら落としたかわからんほどになる（おまけに自由や破壊といった超大物まで落としてるし）

クルーゼと比べるほうがおかしかろう。

テンプレには
＞・スタッフの意見は夫妻や森田氏などは重要視、他は参考程度に。
ってあるからキラ＝凸もありかもしれない

>>881
＞・スタッフの意見は夫妻や森田氏などは重要視、他は参考程度に。
コレ、要らなくね？

キラがシンに撃墜された時はAA気にしてた、迷ってたが適用されてシン＞キラが成り立たない
シンがアスランにやられた時は動揺していたと公式にあるのに考慮して凸＞シンが確定事項
何このダブスタ

>>881
割れやすさはテンプレにある
非種割れ時の議論はしないようだけど

>>880
普通にシン＞凸＞キラだろ。キラは自由に乗ってからは殆ど撃墜してないし凸もばっこんばっこん落としてたのは種後半だけ。

強さは全くの逆だがな

>>886
迷ってた割りに自分がピンチになるとあっさりシンを殺しにかかったけどw

>>888
ああ、撃墜って機体大破でないと駄目なわけか。
確かにそれならそうだ

>>875
＞平凡な機体でも多大なる戦果がある事
に関してでインパルスで自由を落としたことに関しては言えるかもしれないが
運命でデストロイを落としたことに関しては言えない。

>>888
正直、月面での攻防だけでキラ凸の撃墜数はシンの全戦果を超えたと思う

>>885
もともと勝手に追加されたやつだしな

撃墜って撃ち落すことだから別に不殺でも撃墜にあたるぞ。

>>886
それ以外にもキラは不殺、シンはその弱点をついたとかの要素もある

>>891
>>762に対して>>765のレスだったからCE世界でのシンラウへの戦果評価のはずなんだけど･･･。

>>890
別に機体大破しなければ撃墜ってわけじゃない。

>>892
だから撃墜してないとなんど言えば…
それにあれ全部撃墜しててもそれは微妙

>>886
とは言えオーブ戦とか
種割れてない凸に種割れてんのに押されてるとかあるからなあ
（凸の説得が始まるのはアロンダイトを折られた後）

>>897
それじゃ撃墜数はキラ＞凸＞シンになるんじゃ

>>898
>>894

撃墜て撃って堕とすんだろ？不殺じゃだめじゃないか。

>>899
何で生きてんだよみたいな反応しててかなり動揺してた様だが

>>892
凸なんて49話MS６機と戦艦２隻　しかもグフにかわされてた
キラだって20は超えてないな　しかもフルバーストかましてオルトロスの先っちょだけってあった

>>881
＞・強さ重視のスレなので本編の勝敗結果重視です。

あとコレも要らない、勝敗結果だけで強さは決まらないし

普通に不殺は撃墜とは解釈しないだろ
劇中の34話や37話でも別扱いされてる

CE世界でのシンラウへの戦果評価なら
自分の思ったのはシンに関しては本編どおりだろう。
ラウは本編描写がなく、戦ってる期間がシンより多いから戦果が上だと思った。

>>902
堕とすじゃなくて落とす

>>898
４９話で「光学映像出ます！」ってステーション１に映った光点の数は４８個。
一隻あたり５機のＭＳを積んでるとして２４０機ぐらいか？
んでさらにその後月軌道艦隊の援軍とメサイヤのＭＳ部隊も相手にしてるから。

キラが最強・・・120％、ボンボン
シンが最強・・・バンダイ、旧シャア
凸が最強・・・？？？

凸の後ろ盾はぁ？

>>899
オーブの時なんて登場した瞬間から動揺
つーか存在自体が卑怯な状況なんだが

>>910
本編描写？

「撃墜の許可を」って言われて腕や足をもぐ奴がどこにいる

この重複どうする？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1147456533/

>>910
おいおい、旧シャアってお前ｗ

>>912
動揺してるってソースありのシンボコっただけだよね？

>>910
旧シャアが後ろ盾になるってどんなバカだよ。
ちなみにバンダイってなに？

>>911
凸は瀕死＆不殺で戦ってたんだし無問題

>>913
オーブにいる

>>914
普通に次スレでいいんじゃない

とりあえずキラやAA組が「撃墜」と「不殺」を別物に考えてるのは34話で確実

>>916
うん、動揺してるシンを手加減して凹っただけ

>>917
プラモのインストで「シン・アスカは最強のパイロットとして〜」とか何とか出てたこと
じゃないか？キラがいる時点でリップサービスですが

>>918
じゃあインパは自由より格下なので無問題だな
シン＞キラは確定事項で

>>923
ザフトで最強だろ。

>>924
時期違う

>>924
＞・生存キャラはＤＥＳＴＩＮＹ終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。
だから、最終決戦でレールガン当てるなどキラが押してたから
やっぱシン＜キラ

凸最強とか言ってるのは少数の凸厨。
それ以外にキラ最強を否定する奴は居ない。

テンプレにキラ最強を入れたほうがいいんじゃないか？

>>923
シンが当時のザフトで最強ってのは同意する。

>>927
盾で防いでるのが当てたになるならな

>>924
格下って、自由と衝撃にそれほど差はないんだがな

シン厨が多数シン最強というバカを言ってるだけ。

>>930
コックピットが思いっきり振動してシンもうわああとか言ってるが

>>932
シンを凸に入れ替えると正しいな

>>931
前スレであれほど自由＞＞衝撃なのが議論されてたのに

>>935
…アレを議論というのか…？

>>935
嘘を言うな。ほぼ同等で話が終わった。

自由はストライクの３倍。
衝撃はストライクの？

よく荒れるからこれテンプレ追加な
自由＞衝撃
キラ＞凸＞シン

>>928
描写見ると凸の方が強いという感じも確かにするよ
シン戦での差くらいだけど、種割れしないでも種割れシンを寄せ付けないのはやはり出鱈目

>>938
一応自由のパワーは4倍。パワーって何なのか俺らにも、設定部にもさっぱりわからんが

運動性含まないスピードのみ衝撃＞自由で
あとは全て自由＞衝撃
ソース元でさえ総合で自由＞衝撃
これで大して差は無いとか言えませんでFAでただろ

>>931
劇中でシン自身が自由＞インパって言ってんだし。

>>933
オーブ戦第一戦では両者種割れしたら、キラの方が苦戦してたよな。
シンの動きに翻弄されて。挙句に逃げ回るし。

>>937
嘘つくな。あれだけ自由に有利要素あって同等って補正かけすぎ。

>キラ＞凸＞シン


これテンプレにすると話すことがなくなりますW

まあフォースインパと自由なら火力…自由＞＞＞インパ、機動力…自由≧インパ位なんだから差がないってわけでもない。
EN切れを気にしなくて良いアドバンテージもあるしな。圧倒的な差があるって奴も同格って奴も極端杉

>>944
だからほぼと言ってる。

パワーが何かは謎だがパワーも自由だな

>>942
全てはない、基本装備とかは衝撃、つーかセカンドの方が上だから

>>949
基本装備ってライフル＆サーベル
要するに火力だ
火力で自由＞＞＞＞＞＞衝撃だろ馬鹿

>>948
ジェネレータ出力やらキャパシティ、エネルギー容量じゃないのか？

>>946
武器の出力は新しいだけあって衝撃の方が上
問題なのは性能差じゃなくて特性差だな
もしセイバーだったらシンは間違いなく負けてたし

確かボンボンのランクだとこうだったっけ？
スピード→1位セイバー(MA時)、2位フォース、3位カオス
機動性→1位自由、2位フォース、3位忘れた
火力→1位アビス、2位ブラスト、3位自由

パラエーナでアグニと同等かそれ以上だからな。
一概に火力が自由＞衝撃とも言えない。

>>949
それも劣った自由側のサーベル、ライフルでも一撃だから意味無いって結論でた。

>>952
同じセカンド期待でも衝撃以外じゃ確かに自由は倒せんかったろうな

>>951
設定部は実際、パワーとやらが何のことだかわかってない。
キラが言ってた4倍発言は「適当に数字言えば子供は喜ぶ」と福田のノリで入れられた

>>954
飛び道具がライフル一丁のフォースで一概に言い切れないとは大した論理だな

>>952
遺作でもビビッて微動だに出来なかったキラのコクピット攻撃も、
シンは咄嗟に分離して反撃するし。
シンと衝撃の相性の良さは普通じゃない。

>>952
おそらく負けただろうけど、空戦はセイバーが上。
それに換装作戦取らないとなればもっと慎重に戦ったのは間違いないよ。

>>954
いやいや。プレステ装甲破壊出来れば十分だから。砲門数も全然違うし
火力は間違いなく自由＞＞＞インパ

>>958
フォースのみの話なのか？
そしたら換装ということもなしということになって自由に勝てない

>>959
だからそこらには触れるな、不殺か不殺じゃないかどっちとも言えないんだから

>>962
フォースで戦ったのにブラストの火力参考にして何がしたいんだ？
ほんと馬鹿じゃねえの？

>>962
フォース以外じゃ勝負にもならないよ。
実際使ったのはフォース状態のみだから換装不可になるって言うのもおかしい。

>>962
キラvsシンに限って言えばほとんどフォースだったわけだし。

>>959
そうか、あれはビビらせて脚を切るコースに流すっていう戦術だったのか

今って機体性能に関して議論してるんじゃないの？

>>962
フォース以外のシルエットだったら空すら飛べねえよ

>>969
いや、飛べるってw
ストライクじゃないんだから

はいはいクマクマ

イザークにも脚を切ったからシンにも脚を切りにいったんだろうな。
切っても換装されちゃうのに。

>>962への一斉ツッコミだなww
確かにブラストやソードだと戦うことすら叶わんな

>>969
飛べない
ブラストはホバーのみ



以上

ブラストのホバーで滑空できたなインパルスは
一応は空中飛行はできる。

そういや、ブラストは海上で使ってたが、飛べない筈なのにアレで沈まないのは
どういうことなんだ？

換装前提でしょ
実際止めはソードだし

>>970
飛べねえよ。ブラストはホバーが限界。ソードもピョンピョン飛び跳ねてただけ。

>>872
どう見ても衝撃のコクピットを狙ってる。

換装も込みで自由＞＞＞衝撃なのか？

ドムと同じと考えると一応地上でも使えるか
雪山じゃ無理だっただろうけど

>>979
イザークにもどう考えてもコクピット狙ってた。
寸前で変えたんだし。

>>980
何が言いたいのかわからんが
大気圏内でフォース以外で自由とやったらレイプにしかならん

>>979
だから画像検証してもどっちとも言えなかったんだから、触れるなと言うに

>>977
フォースシルエットでのエクスカリバー装備です。

>>980
換装能力をどの程度評価するかによるな
明らかにストライクより使い勝手はいいんだが

あの時自由の盾に突っ込んだのって何？
コクピットが突っ込んだように見えたんだが。

>>987
すまん、どういう意味かよくわからん

>>983
だから使い捨てできるって事に関して評価されないの？

なんかアホな奴が一人紛れてないかい？

ミーティア未使用での戦積ならシンが一番

>>983
ブラストで攻防しあったことあったんだけど・・・

盾につっこんだのはそりゃエクスカリバーだ
たぶん言いたいのは直撃したフォースシルエットの事だろうけど

>>988
自由と戦ってた時に盾に突っ込んでその後雪山に自由が落ちたやつ

>>991
どういう意味での戦績さ？

>>992
凸ザクがカオスと戦えたのと同じで相手が付き合ってくれたおかげでしかない

お前ら眠くないの？

>>986
無人で交換可能、手足が壊れても再生可能ってことを考えるとかなりいい付加価値があるはず

目が冴えまくり

自由VS衝撃は自由の負けは負けだな。

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