ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ29

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
・戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。
・強さ重視のスレなので本編の勝敗結果重視です。
・ただし機体差を考慮しましょう。
・内容に論理性を。 　←
・情報は極力ソース提示。
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対象に入ります。
・荒らし・煽りはスルー。
・スタッフの意見は夫妻や森田氏などは重要視、他は参考程度に。
・種割れ持ちは割れた時の強さ、及び割れやすさが議論対象です。
・生存キャラはＤＥＳＴＩＮＹ終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。

暫定ランク（同ランクでの強さは左→右）

SS　キラ　凸　
Ｓ　シン
Ａ　ラウ　虎　レイ　遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　馬場　ニコル　ハイネ
Ｃ　サトー　ミゲル　ヒルダ 　マーズ　ヘルベルト　モラシム　新三馬鹿　ルナマリア　カガリ
Ｄ　マユラ　コーディエース　一般コーディ　アサギ≒ジュリ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　トール

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1146651506/
2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 20:49:15 ID:???
乙にょろ☆
3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 20:49:20 ID:???
確認作業お疲れ様です。
4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 20:50:24 ID:???
>>1
乙。
けど今の暫定こっちだぞ

Ｓ　キラ　凸　
Ａ　ラウ　シン　レイ　虎　常夏
Ｂ　遺作　ムウ　痔　ニコル　ハイネ　ミゲル　サトー　ドム3人衆　
Ｃ　ヨップ　ルナマリア　新三馬鹿　馬場　モラシム　カガリ
Ｄ　マユラ　コーディエース　一般コーディ　アサギ　一般ナチュ　ジュリ　トール
5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 20:51:09 ID:???
>>4
それはクルーゼ厨が言ってるだけ。
6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 20:52:13 ID:???
>>4
ラウがシンより強い訳無いし、常夏が遺作より強い訳無いので却下
7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 20:58:03 ID:???
>>1
乙です！！！！！！
8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 20:59:08 ID:???
前スレ>>1000
虎は機体に劣る状況でキラを追い詰めたが、
レイはキラに被弾ゼロだぞ
まぁ成長とかあるとは言え
9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 20:59:14 ID:???
１，２，３もう決定済みだろ？
ラクシズ3巨頭。冥王ラクスの配下の最強の３闘士。
10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 20:59:22 ID:???
…またコレかよ…何の議論もなしに…
11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 20:59:30 ID:???
またシン厨とクルーゼ厨の罵り合いになりそうなﾔｶﾝ
12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:00:34 ID:???
クルーゼの失態はシンの比じゃないからな
そもそもナチュラルの癖に種割れ主役コーディに刃向かう事自体無謀
13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:00:39 ID:???
>>8
散々言われてるけどバクゥ5機が殆どストライクのエネルギー削った上で
攻撃は虎よりアイシャの射撃の方が遥かに当たってた
虎は2〜3回しか当ててない
14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:01:14 ID:???
>>8
アイシャとコンビだし、キラは割れてなくて虎との戦いは乗り気じゃないっていう違いがあるが。
その前にバクゥ隊ともキラは戦ってるし
15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:02:24 ID:???
>>13
キラがバクゥと戦ってる時間より
ラゴゥと戦ってる時間の方が遥かに長く
あの消費量は矛盾してるで決着ついた
あと、虎は羽を二度破壊してるし、キラを地面に叩き伏せてる
射撃の腕もバクゥでアイシャ以上ってので決着ついた
16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:02:35 ID:???
いつも荒れるな
シンVSラウとかキラVSアスランとかの比較だとすぐに荒れるから
比較的荒れないの奴等から議論すればいいんじゃね？
17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:03:40 ID:???
キラは種後半になったら種割れと割れ無しであまり差無いからなー
クルーゼ戦なんて割れなくてもミーティアでバンバンドラグーンかわしてたし
18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:04:04 ID:TCYw4yEN
シンラウはともかくキラアスランは凸厨が暴れてるだけでキラが上だろ。
19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:04:10 ID:???
>>16
それだとスレが止まるというオチ
20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:04:14 ID:???
>>15
矛盾してるも何も映像で出てるんだから
単に長い戦闘時間をかけてもバクゥ5機分以上消費させるだけの働きが出来なかっただけでしょう
つーかバクゥ2機分以下っすよ、虎が削れたライフ
21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:04:21 ID:???
>そもそもナチュラルの癖に種割れ主役コーディに刃向かう事自体無謀

分かるが、キャラの格がどうとか嫁に愛されてるとかそうゆうのは無しで議論したいよな
荒れる元だし
22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:04:24 ID:???
>>17
結構被弾してたぞ、ドラグーンでも本体攻撃でも
23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:04:56 ID:???
>>14
レイ戦は割れてても不殺だしキラは砂漠時はあの時限定のバーサーカーモードだったらしい
24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:06:18 ID:???
>>20
いや、ライフルとか打ちまくって攻撃受けまくって長時間動きまくっても
消費量があのバクゥとの戦いより少ないんじゃどう見ても矛盾です本当にありが(ry
25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:06:20 ID:???
>>23
虎と戦ってる時はその限りじゃないと思うが、「バルトフェルドさん、降伏してください！」とか
言ってたし
26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:06:37 ID:???
>>20
さすがにありえねえだろ
27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:07:32 ID:???
>>25
いや、最後の種割れがバーサーカーだろう
28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:07:55 ID:???
キラの砂漠戦のバーサーカーモードのときが一番強かったとレスを何度も見た覚えがあるがマジ？
29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:07:56 ID:???
>>18
キラがトップなのは設定制作部が言ってるから間違いないんじゃね。
30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:08:21 ID:???
>>20
虎は普通にフェイズシフトダウンで行動不能にした訳だが・・・・・・・バカ？
31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:08:31 ID:???
>>27
じゃあ虎の評価にならないじゃん、最後の種割れで終わったんだし
32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:08:36 ID:???
>>28
無印時ならクルーゼ戦除けばそうっぽいな。
種死含めるとありえない。
33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:09:09 ID:???
>>26
キャプで出てた
戦闘開始時点でライフゲージイエローゾーン残り一本
虎に殴られて一本減ってライフゲージホワイトゾーン突入
エネルギー切れになったのは戦闘終了直前
34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:09:15 ID:???
>>28
福田が発言してる。
35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:09:19 ID:???
キラと虎に関しては某動画サイトで映像が流されてその上で議論してたから
今でてる答えが結論だったはずなんだが・・・
36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:10:19 ID:???
>>22
いやいや、割れなくてもクルーゼと互角以上の勝負だったにょろ
37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:10:33 ID:???
今でてる答えってどれ？
38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:11:25 ID:???
つまり、あのゲージは簡単にイエローになった
ホワイトゾーンからはかなり持つって事でいいんじゃない（笑）
虎戦はどう見ても消耗やダメージが雑魚戦の比じゃないから
39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:11:58 ID:???
>>36
最終話を見直すべき。
一方的にやられてたぞ、攻撃は全部防がれるかかわされてクルーゼの攻撃は
当たりまくって
40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:12:18 ID:???
ま、『種』だからねぇ・・・・・
矛盾なんて腐るほどあるよ
41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:13:35 ID:???
>>35
アイシャが足手まといとか言われてたのが否定されて、むしろアイシャGJな戦いだったことが
判明したんだっけ
42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:13:40 ID:???
クルーゼの最後の戦闘のインフレも凄かったな。
43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:14:01 ID:???
>>39
お前こそ最終話を見直すべき
ミーティア付けてもドラグーンかわしまくって何個か破壊して
最終的にミーティア爆破されたのはフレイ見つけた一瞬の隙のせいだし
クルーゼは最後フレイ殺して逃走しただけ
44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:15:06 ID:???
エース戦でミーティア駄目っぽいのは無印で学習したから種死では捨ててるな
45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:15:16 ID:???
>>42
多分アレが種全体で一番クオリティが高かった戦闘。
25分の間ほとんどバンクなしで動きまくって戦闘してたからな
46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:15:21 ID:???
>>41
その後虎のバクゥ戦が出て
虎の射撃の腕アイシャ以上だろと言われて
虎単騎仕様なら勝ってたなとかまた評価が覆ったのはﾜﾗﾀだったが
47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:15:27 ID:???
>>41
実はアイシャがライフル撃ち落してたりと大活躍
避けれずに防ぐってのが多くてその全部がアイシャの射撃
48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:16:19 ID:???
>>46
そういや虎バクゥでストライクの頭部にもろミサイル当ててキラ動揺させてたな
49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:17:00 ID:???
>>43
あれは直接攻撃するんじゃなくてドラグーンを効果的に使うポイントに追い込むための網の目のような戦法だったと思うけど。
直線上のスピードでは彗星のスラスターにはドラグーンのスラスターでは追いつけないし。
50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:17:29 ID:???
>>43
ドラグーンを破壊したって、ドラグーンを破壊しだしたのは割れた後のはずだが。
ドラグーンは確かにかわしてたが、何回か被弾してたぞ。
本体攻撃でも被弾してた
51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:17:41 ID:???
確かに、割れずともキラはクルーゼに互角以上であったな・・・
つーかほんとにキラは種の後半から割れで差が無くなってきてるな
52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:18:07 ID:???
>>41
アイシャ足手まといが否定されて、2人のコンビネーションがよさげでFA
けど納得いかないお方達はアイシャいらねーと叫び続けてました。
53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:19:19 ID:???
>>51
まさかとは思うが、埼玉戦のことを言ってるわけじゃないよな？
54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:19:22 ID:???
>>50
その前に既に数個破壊してる
それに、ミーティアのハンデであれだけかわされてたら、クルーゼは
55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:19:59 ID:???
>>53
埼玉戦だよ
56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:20:12 ID:???
>>51
素の強さが限界まで達っしてるから種割れしてもほとんど変わらないということか
映画でもキラの強さはあんま変わってなさそうだな
57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:20:39 ID:???
すでに単独で跳び抜けてるからな・・・・
58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:20:46 ID:???
足手まといは否定されたがやはり虎単騎仕様の方が強いだろうなぁってのでみんな納得
59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:21:23 ID:???
>>54
してない
ミーティアブッ壊れてフレイが殺されてから種割れ
それまで1基もおとしてない
60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:21:49 ID:???
>>54
…マジで言ってるんなら、本当に見直した方がいいぞ。
キラが種割れ後に撃墜したドラグーンの数は8基だが、最後にクルーゼはドラグーンを2基使用してた。
たとえもし破壊してたとしても数基破壊は有り得ん
61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:23:59 ID:???
>>55
…ちなみに聞いてみたいんだが、どんな戦闘内容だった？
割れる前は
62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:24:19 ID:???
ドラグーン装備無しのMSでドラグーンを回避できたのは通常MSはストライクだけだっけ？
63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:25:08 ID:???
>>62
日本語でOK
64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:25:37 ID:???
>>48
でもそれ1対1じゃなくて3対1のコンビネーションでだよな
65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:26:11 ID:???
>>61
デカブツで攻撃かわしまくってたよな？
66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:27:01 ID:???
>>64
当てた瞬間雑魚二匹の利点なんて無いに等しいけどな
67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:28:00 ID:???
キラに攻撃を当てること自体困難だけどな
68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:28:05 ID:???
>>62
自由・エールストライク・青枠2ndローエングリン・イラザク
伝説のちょろっとだけのドラも入れるなら隠者。
最後に吹っ飛ばされたけど運命。
69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:28:40 ID:???
>>66
「各個にあたれ」って命令した後は一発も当ててないけど
70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:28:53 ID:???
俺のバスターはキラのフリーダムを落としたぜ！連合VSザフトで・・・
71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:29:56 ID:???
>>69
だからあの雑魚二匹はオマケ
72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:30:31 ID:???
>>65
かわしてたが、何発かは当たってた。
埼玉本体の攻撃でもやられた
73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:31:01 ID:???
埼玉戦の割れ前は全然互角じゃねえぞ
ミーティアレイプされて終わりだろ
74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:33:03 ID:???
HGのミーティアを見せてもらったがどう見ても的になるな。
75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:34:12 ID:???
>>73
どこがだよｗ
むしろキラのが上だろ
76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:34:24 ID:???
確認
三度当ててる
一度目…他2機を殺っちまおうとしてたら横から突如乱入で一発
二度目…3機のフォーメーションΔとやらで動き止めた時一発。その後ちょっと撃ってるが避けられる
三度目…バヒョーンと後退した所にミサイル乱射。十何発くらい撃って一発だけ盾に命中
77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:36:59 ID:???
おめーら！自由はザフト３Gの中でいわばガンキャノンだぞ！
埼玉はいわばジオングだ！
それをあそこまで埼玉と戦えてすげーじゃねーか！
78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:37:03 ID:???
今最終話見直した。

ミーティア付けた種割れ無し不殺（この時は）キラは確かにクルーゼのドラをかわしまくってる
二度ドラ貰ってサーベルとライフルでミーティア三度被弾した
ただ本体にはゼロ
ミーティア自体破壊されたのはキラが最後フレイ見付けてわざと手放したため
まぁでも対象物のでかさでかわし続けた点から言って単純な技量はこの時点でも
割れ無し不殺キラ＞クルーゼと言えるかも。
79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:37:09 ID:???
>>75
天帝被弾０とドラグーン数発＆サーベルで右主砲ぶったぎりでむしろキラが上ねえｗ
80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:38:00 ID:???
つかアイシャが射撃担当してくれてるから、虎は機動と格闘に専念できるんで
その分のプラスも十分あるんだがな。けどキラにライフルで狙撃されたり斬られたりも
してた
81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:38:55 ID:???
>>79
キラも本体被弾ゼロじゃんｗ
あんだけ撃ってあの図体にかわされまくんなよ
82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:39:34 ID:???
>>76
やはり射撃で虎＞アイシャだねぇ
83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:39:54 ID:???
>>76
不意打ちとフクロで当てただけかｗ
これで虎つええとか言われてもな
84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:39:58 ID:???
>>81
ミーティアには当ってるから大きさ関係ないじゃねーかｗ
85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:40:41 ID:???
だからミーティアにしか当てられないんだろ、クルーぜはｗ
86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:41:07 ID:???
>>78
ああまで一方的にやられてるんじゃ、そんなことは言えないと思うが…
キラも隕石使って攻撃してるが全部防がれ、かわされてるし。
ドラグーンを操ってる分、埼玉本体の操縦性も落ちるぞ
87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:42:05 ID:???
>>85
その後自由本体と戦った時にドラグーンでも本体のライフルでも当ててる
88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:42:13 ID:???
>>83
頭部に当てた時フクロも何も無い。
虎単体しか機能してなかったから
「フェイズシフト装甲とて無限じゃないんだ」の時な。
89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:42:24 ID:???
>>82
ちなみに最初の不意打ちとフォーメーション後以外の
普通の状態で虎一機のみで撃った時は防がれて避けられてる
90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:42:34 ID:???
アホな質問ですが自由は何でトリガーを引かずに腰のレールガンが撃てるのですか？
必要ないなら何で取手ついてるの？
91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:42:45 ID:???
>>87
だからむしろ割れ無し不殺キラの方が強かったとも思うわな
92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:43:12 ID:???
わけわからんな
本体に当たってないからとかコクピットじゃないから被弾０と言い張るようなもんだ
93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:43:22 ID:???
バクゥであそこまでやれる虎＞＞＞シグー、ゲイツで瞬殺されたクルーゼ
94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:44:01 ID:???
>>91
いや、思わんだろ。
隕石がついてた時はドラグーンに当てることすらできなかったのに
95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:44:08 ID:???
>>90
ファッション
96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:44:17 ID:???
>>88
その時は3機が通り過ぎた直後で硬直してたけど
虎一人の効果、とは言いがたいんじゃないかと
97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:44:23 ID:???
>>89
てか、あのフォーメーション意味無いっス
98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:44:26 ID:???
>>92
あんだけでか過ぎる対象物であそこまでかわされる方が恥なんだが、クルーゼｗ
99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:45:21 ID:???
>>94
因みにクルーゼが本体に攻撃当ててるのは言葉責めで
キラが動揺してる時
100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:45:45 ID:???
>>93
埼玉以外の機体だとそうかもな
101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:46:02 ID:???
>>99
なんだ、チキンだな・・・・・
102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:46:22 ID:???
>>90
取っ手は持つためについてる。トリガーは基本的に電気信号での発射で
使わないが、一応ついてて、実際に引いても発射できるとどこかできいた
103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:46:48 ID:???
>>101
レイにその分やり返してたな
104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:47:06 ID:???
>>97
かなり意味あったぞ。
三機のタックルの衝撃でキラの動きとめてたから。
その時頭部に一発当てて、続く二発は普通にかわされた。
105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:47:40 ID:???
>>104
衝撃も何も通り過ぎただけだっつーのｗ
106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:47:55 ID:???
>>99
腕にはガチで当ててた様な。
当てれたのはクルーゼだけって訳でもないが。
107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:48:12 ID:???
>>99
足当てのこと言ってるなら、キラがのけぞった後にクルーゼはまだ演説ぶちかましてるので
関係ないと思うが。
腕当ては純粋に当てたし
108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:50:15 ID:???
種世界は力説してると
何故か相手は聞き入ってザルになります。
109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:50:24 ID:???
>>105
通り過ぎる時にストライクに当たってるっての。
一機目が盾構えた左手タックルして体勢崩し
二機目が右側を吹っ飛ばしまたも体勢を崩し
締めに虎がジャンピングアタック。
110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:51:14 ID:???
>>109
どう見ても偉いのは１機目です
ほんとうにありがとうございました
111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:51:23 ID:???
>>109
で、すぐ持ち直してたから
その後の虎単体の爆撃は関係無いだろう
112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:52:07 ID:???
足当ても腕当てもクルーゼに言われてキラがハッと一瞬止まった時に起こってる
113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:52:37 ID:???
足に当てた時、普通にキラは攻撃しようとしてるがな。
ライフルでクルーゼを撃とうと構えてるところで足に当てられたので攻撃をやめて
速度を変えて更に移動
114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:53:09 ID:???
>>110
二機で壊滅寸前だった所を持ち直した
偉いのは虎です
本当にありがとうございました
115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:54:17 ID:???
足はドラグーン回避させたあとだけどな
116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:54:26 ID:???
まぁ、クルーゼも強いでいいんじゃね
一応Aの最強だし>>1
確かに全機体でオールマイティーに強いのかと言われたら疑問だけど
117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:54:38 ID:???
>>111
持ち直す前、まだコクピットが衝撃で揺れてる時に一発を喰らってる。
その後に続いてきた二発はかわしてる。
118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:54:39 ID:???
>>112
その後クルーゼが「この憎しみの目と心と！引き鉄を引く指しか持たぬ者達の世界で！」と
言った後で足に当ててる。もう一瞬なんかとうに終わってるぞ。
腕に当てた時は別段キラはリアクションを起こしてなかったはずだが
119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:54:57 ID:???
>>113
>>112
120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:55:13 ID:???
>>114
僚機２機やられたら何もできなくなってそっこー退却するへタレだろ
121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:56:03 ID:???
>>115
その後、ライフル連射した後だから関係ないだろう。
その間ドラグーンは使ってないし
122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:56:52 ID:???
ドラグーンあるだけで相手にとっちゃ警戒して普段通りの動きが出来ない、脅威ってので結論付いた筈だが
123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:56:59 ID:???
種最終話のあの狂った電波ポエムの戦闘を皆良くまともに見てられ棚。正直感心するよ。


124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:57:29 ID:???
天帝以外であのランクに行くのは無理だな
125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:57:54 ID:???
>>118
だからＷ重ねで動揺させて動き止めて攻撃当てたクルーゼはカス
126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:58:16 ID:???
>>122
同じ理屈で複数の敵がいる時は相手にとっちゃ警戒して普段通りの動きが出来ない、脅威だな
127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:58:22 ID:???
フォーメーションでもバクゥ程度のMSでストライクにミサイル当てた虎凄くね？
128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:58:29 ID:???
>>122
その分本体の操縦性も落ちるし、ドラグーンがほとんど破壊された後にも本体のライフルで
自由の腕を被弾させてるとの反論もあったはずだが
129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:59:39 ID:???
クルーゼて老衰で死にかけてなかった？
130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:00:04 ID:???
>>125
「引き鉄を〜」のところではキラはリアクションないが。
足に当てられて「くっ」とか呻いただけ
131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:00:13 ID:???
>>128
それに対してドラグーンの牽制で相手の攻撃精度も落ちてるって反論もあったけどな。
腕は普通に当ててるね。
132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:00:33 ID:???
>>126
おいおい、バクゥというストライクより遥かに劣る量産機な事考えろよｗ
133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:01:46 ID:???
>>132
砂漠だったんで遥かには言いすぎだが劣る罠
134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:03:15 ID:???
>>133
いや、遥かにだ
ラゴゥですら所詮指揮管機で連合最新鋭砂漠OSエールストライクより劣るし
バクゥに関しちゃジンと同程度で全てが遥かに下、おまけにPS装甲崩さなきゃダメージ与えられない
135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:03:44 ID:???
>>131
たとえ攻撃精度が落ちてるとはいえ、ドラグーンの操縦で本体の操縦性も落ちてるので、腕がないと
キラが挑んできた接近戦3回のうちに殺されてる。
ドラグーンも本体も常に手動で動き回らせなきゃならないので第一世代のドラグーンは凄まじく大変
136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:04:40 ID:???
あぁ…そういやあの時点ではまだ量産機も活躍してたなぁ……
数機集まれば主役機もてこずらせたり、ディンとかゾノとかグーンとかも得意ステージで頑張ってたり…
137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:04:41 ID:???
誰も腕を認めてないとは言ってないんじゃないか？
Ａクラスにいるし
138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:05:02 ID:???
>>127
バクゥ程度って言うか砂漠だとバクゥは相性いい
139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:05:39 ID:???
>>136
キラを手こずらせた量産機は後にも先にも虎バクゥのみだけどな
140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:05:40 ID:???
俺はクルーゼがそこまで強いとは思わんがなぜだろう？シンやアスランじゃクルーゼに勝てないと思うんだが、だってあそこまでドラグーン回避できるのって普通にキラだけだろ
141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:05:49 ID:???
>>134
＞連合最新鋭砂漠OS
これキラが自分で砂漠用に調整しただけだから連合は全然関係ない
142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:06:28 ID:???
OS弄っただけで砂漠対応になるなんておかしくないか？
143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:07:05 ID:???
>>140
16歳の種割れ無し不殺キラでも隕石付きでジャンジャンかわせるものを
種割れシンや18歳のアスランがかわせないというのもおかしな話だ
144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:07:22 ID:???
>>139
グーンを忘れるなあほーう
145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:07:30 ID:???
>>135
天帝のドラグーンはそれを補えるだけの攻撃量だ。これがなければ格闘も射撃も仕掛け放題になる。
天帝のドラグーン無しにクルーゼがこのランクに居るのはありえない。
146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:07:57 ID:???
>>140
あなたは立派なクルーゼ厨です。マル
147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:08:26 ID:???
>>144
ゾノだったぜちくしょーう
148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:08:54 ID:???
水中は別だろ
ストライクは水中だと弱いからｗ
149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:09:07 ID:???
>>140
シン凸をプロビと同格の機体に乗せて、クルーゼはプロビならクルーゼ勝つだろうね。
150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:09:18 ID:???
>>142
OS弄って接地圧変えれば対応できるだろ。
151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:09:39 ID:???
>>149
ムリ
152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:10:00 ID:???
>>149
いや無理だろ。
シンもそうだろうがアスランは絶対無理。
153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:10:23 ID:???
クルーゼが変な仮面かぶって無かったら良かったのに、
ガンダムで仮面付けてるのってシャアでお腹いっぱいですから。
154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:10:26 ID:???
>>142
設置圧だとか熱滞留だとか減衰率だとか角度だとかなんか色々調整できるんだろ
元はろくに動けもなかった糞OSを弄ったらアレだけ動けるようになったんだしOSって凄いねってことで
155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:10:41 ID:???
>>143
8基8門のドラ避けるのに手一杯で本体攻撃を防ぐも吹っ飛ばされた
シンは無理な要素のほうが多いと思うが。
156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:10:47 ID:???
>>149
ドラ込みでAランク
つまりシンには足掻いても勝てない
157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:11:21 ID:???
>>151>>152
ドラグーンなめんな。ムネオでさえドラグーンつけただけでかなり強まるんだぞ。
158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:11:43 ID:???
>>155
割れてない＆ネオと戦った時のシンなんてゴミなんだけど
159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:12:23 ID:???
>>158
>>158
>>158
>>158
160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:12:37 ID:???
>>158
それでもネオよりはかなり上だっただろ。それを埋めちまうのを考慮汁。
161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:12:41 ID:???
バスターとデュエルは砂漠では戦えなかったんだっけ？
162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:13:26 ID:???
>>145
ドラグーン関係なしに自由キラの腕を取り回しに難があるライフルで被弾させてるわけだが
163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:13:36 ID:???
>>158
8基のドラと書かれてる時点でストフリなのわかりませんか？
164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:14:08 ID:???
まぁキラアスは次元が違うから論外だな
クルーゼの手に届く敵じゃない
シンだが、これもやはり無理。
割れ無し少年キラでもかわせるものを
食らうようなそんなカスなら、種割れキラの斬撃も射撃も何度もかわしたり出来ないし、
性能の劣る衝撃で自由に勝ちもしないし、あんなヤキン・ドゥーエのフリーダム以上とかの戦果も築けない。
165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:14:25 ID:???
>>161
戦闘中にOS書き換えることができればいける。
166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:14:56 ID:???
>>162
それではシンと凸には及ばない。
>>163
ストフリの中の人の事思い出してね。
167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:15:02 ID:???
OS葬った程度で適性超えられるってバクゥとラゴウ駄目MSだな
168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:15:04 ID:???
>>155
キラが懐に入れないデストロイ相手にいとも簡単に懐はいったりもする
そもそもキラはドラグーン喰らってるのに勝っただろうが
169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:15:10 ID:???
>>168
しっかり攻撃防いでるし割れてないんだが
そもそもキラのドラグーン捌き＞クルーゼのドラグーン捌きだろ
170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:15:19 ID:???
>>164
同意
171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:16:03 ID:???
>>164
種割れキラの斬撃はかわしたことなんて殆どなかったと思うが…
172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:16:53 ID:???
>>171
トダカさん死んだ回にしっかりかわしてるぞ
173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:17:13 ID:???
とりあえず確認するがドラグーン抜きでラウがこのランクだなんて思ってる奴は居ないよな？
174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:17:33 ID:???
>>169
キラも割れてないけどな。
ドラグーン捌きでキラ＞クルーゼだけは100%有り得んから
175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:18:01 ID:???
種割れキラの攻撃をかわしたくらいでなんだって気はするな
176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:18:27 ID:???
>>172
割れてないが
177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:18:49 ID:???
>>174
クルーゼ厨痛いな…。
ｽﾊﾟｺﾃﾞｨに敵う訳無いだろ。
どう考えてもキラの「当たれー！」とか最強描写だよ。
178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:18:58 ID:???
シンはドラに対してストフリのドラグーンしか避けてない。
ドラは避け切れたが油断してたのか本体からの攻撃を防ぐも吹っ飛ぶ。
ミサイル積んで機動力が低下したカオスの機動兵装ポッドなら避けてた。
有線ガンバレルはあたふたしてレイに助けてもらった。
179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:19:27 ID:???
>>176
割れてなかった？目玉が変だったし。
180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:19:33 ID:???
シンのシールド吹っ飛ばされたのが汚点になってるようだが、
あれは防いでるのにBSが吹っ飛ばされただけで
それを言ったら、キラのストライクの盾吹っ飛ばされた、伝説のフルバでストフリのBS吹っ飛ばされた
伝説がカリドゥスでBS吹っ飛ばされた等の事項を全て汚点にしなきゃならないんだが。
それをやらないなら不公平と言うものだろう。

其処まで考えて防げと言われてら後者二人も出来てないわけだし
181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:19:51 ID:???
>>175
まぁ射撃なら虎の部下でかわしてるからな
182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:20:21 ID:???
>>176
普通に割れてる
183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:20:34 ID:???
>>177
ドラグーン捌きで、と言ってるだけで強さがキラ＞クルーゼを否定してるわけじゃないが
184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:20:51 ID:???
>>166
シンがドラグーン相手にしたのってストフリだけだから仕方ないだろ。
というかエグザスは4基しかないだろ。
185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:21:01 ID:???
>>178
その頃のシンは今より遥かに弱い。
ストフリは搭乗者がキラな為ドラグーンだけでなく、むしろ本体の攻撃が恐ろしい。
186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:21:33 ID:???
>>183
どっちもだよ、アホ
187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:21:35 ID:???
>>179
それはシンだろう。
キラがあの時割れたのは凸とやってる時だ
188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:22:46 ID:???
>>182
28話で割れた乗って凸倒す前じゃなかったか？
189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:23:44 ID:???
>>180
あれ防ぎ切った所にキラがシールド狙ってレールガンで破壊した。

キラﾂﾖｽってだけの話だ。
190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:24:06 ID:???
>>182
シンはあの時割れているがキラは割れていない。
キラが割れたのはその後の「なら僕は君を打つ！」の後から

ガンバレルは初見にしては中々だがな、結局被弾は掠っただけだ。
191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:24:18 ID:???
天意のドラとストフリのドラだと天意のドラの方が細かい動きが出来るんじゃないのか
192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:24:29 ID:???
>>188
シンが「お前もぉぉぉーー！ふざけるなぁーーー！」とか言って割れた時だろ？
あれはかなり前、凸を回転剣舞でやったのはその後結構経った後
193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:24:44 ID:???
ドラグーンを避けることに関してはピキーン持ちの方が有利なのは確か。
実際に種の最初でシンはネオのガンバレルの対処できてなかったし、レイは
ちゃんと避けてた。
凸とシンもピキーン持ちじゃないからオールレンジから来る攻撃に対しては
対処しにくい気がする。
194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:24:59 ID:???
>>185
それしかシンがドラグーンと敵対したことないから判断材料になるのは仕方ない。
成長してるだろうからとか妄想で語るよりよっぽどマシ。
195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:26:03 ID:???
>>192
勘違いしてた、凸を倒す直前なので合ってる
196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:26:08 ID:BctNZ/rE
シンがクルーゼﾌﾟﾛﾋﾞのドラグーンかわせるわけないだろwwｽﾄﾌﾘのドラグーンでも精一杯のくせにwwwww
197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:26:49 ID:???
>>194
対ストフリのは防げてるわけだが。
それと種割れ前とその後でシンは明らかに違う。妄想じゃないよ。
198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:27:18 ID:???
エグザスはシンLv.1で割れ無しで掠った程度だから参考外
キラの時も割れてないし、結局被弾はゼロで防いだ、相手は最強のキラ

てか、ドラグーンなんて単にビームの延長線上だよ
種割れの爆発的反射神経持ってる奴らには意味無い
割れてないｷｭﾋﾟｰﾝ無かった子供のキラでさえあんなデカブツでかわしまくってるんだから。
199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:27:53 ID:???
>>193
確かにドラグーンって明らかにただ反射神経優れているだけじゃ避け続けるのは
不可能だな。
空間認識能力があってピキーンで気配を察知しないと避けるのは無理だな。
200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:27:55 ID:???
つーかﾋﾟｷｰﾝなんてただの演出だろＮＴでもないのに
201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:28:26 ID:???
>>189
レールガンとライフルな、壊したかどうかは不明だ
202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:28:31 ID:???
>>197
うわぁぁぁぁぁぁとかかなりダサイこと言ってたけどな。
ストフリのドラより天帝のドラは5倍近くだし。
203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:28:37 ID:???
いい加減ストフリに乗ってるのはキラさんだって思い出せよ･･･。
ドラグーン抜きでも最強なのに連携使われたら避けれるわけないだろ。
204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:28:42 ID:???
>>198
ムウでもそこそこかわしてるもんなぁ
205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:29:00 ID:???
>>197
シンが割れ前と後で全然違うってどの描写から？
最初あたりの種割れだとそうだが、それは種割れ組皆同じだし
206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:29:14 ID:???
>>198が正解。
>>199はバカ。
207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:30:04 ID:???
>>205
初種割れとその後だろ違うのは
208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:30:19 ID:???
>>204
ムウは1回しかかわしてないぞ、どんどん精度を増していく攻撃に2回目はライフルをやられ、
3回目で敗北
209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:30:43 ID:???
>>205
ザコへの対応と周りの評価。初割れ以前シンは雑魚相手に辛そうな発言してる。
210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:31:30 ID:???
つーかドラグーンでの死角外からの攻撃なんてどう対処するんだよ？
明らかにあんなの反射神経だけじゃ避けるの不可能だろ。
211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:31:39 ID:???
空間認識能力が高くないとドラグーンを操れないという設定はあるが、
ドラグーンをかわすのに空間認識能力が高くなきゃいけないとかいう
勝手な脳内設定を付ける厨が困る
そもそも空間認識能力なんてフラガ家だけに使われた言葉で、
キラ自身が空間認識能力なんて高いと言われた事は無い
それでも割れずともあそこまでかわせる、
割れたアスランやシンにあんな攻撃など問題外。
212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:31:40 ID:???
>>207
すまん、ちょっとわからん。どういう意味なんだ？
213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:32:27 ID:???
>>212
(　ﾟдﾟ)
214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:33:13 ID:???
>>211
お前も勝手な脳内設定を付けるなよ。
空間認識能力はフラガ家以外も言われている。
215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:33:14 ID:???
>>211
だね
ていうか、主役三人は言うまでもなく普通に空間認識能力も最強に設定してるでしょう。夫妻が。
216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:33:22 ID:???
>>209
技量が低い最初あたりだろ？
そのあたりは皆そうなんだ、キラもそうだった。
シンの技量が極まってきた悪夢の回以降だと割れた後とは全然違うように見えないんだが
217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:33:53 ID:???
>>189
ドラ防いだ後一旦BS解除してキラの本体攻撃の再又展開している。
思いっきり本体攻撃に対して反応している、その攻撃にシールドが許容出来なかっただけだ。
218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:34:21 ID:???
>>214
他にはプレアだけだろｗフラガ家じゃん
219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:34:53 ID:???
>>211>>215
コートニーは？モーガンは？フラガ家の可能性が高いってだけのプレアは？
220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:34:56 ID:???
>>216
だからネオ戦の時より強くなってるって事じゃんｗ
221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:35:05 ID:???
ディアッカはクルーゼのドラグーンに反応できなかったが、ムウは反応できてた。
シンはガンバレルに反応はあまり出来ていなかったが、レイはしっかり反応できていた。
こいつらの違いはピキーンがあるかないか。だからやっぱりピキーンが出来る奴のがドラグーンに
反応できるんじゃね？
222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:35:14 ID:???
>>215
そんな当たり前の事も解らないのがいるから困る。
223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:35:50 ID:???
>>220
ああ、そういう意味か
224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:35:57 ID:???
>>212
１話〜初種割れ　ﾖﾜｽ
その後　結構ﾂﾖｽ
28〜禿脱走　うはｗﾂﾖｽ
禿脱走後　うはｗ連合に対してだけさいきょ
225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:36:06 ID:???
>>221
あの時点だとシンよりレイの方が上だったけど、俺もその説を支持する。
226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:36:10 ID:???
>>221
単純な技量が
ムウ＞ディ悪化
レイ＞初期シンだったと考えないのですか？
227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:36:10 ID:???
>>218
コートニーとモーガンはフラガ家に全然関係ない。
プレアはメビゼロ部隊の誰かでムウのクローンか確定してない。
プレアに関してはかなり黒に近いグレーってだけ。
228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:36:13 ID:???
>>216
割れていない→割れているキラに対して、白羽取りされレールガン食らう、パルマしようとして蹴られる
割れている→割れているキラとお互い一撃も食らわない
229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:37:18 ID:???
>>221
しかし種のキラにはあんなﾋﾟｷｰﾝ動作は無いし、
空間認識能力高いとも言われず
割れずともデカブツでかわしまくる訳ですな
やっぱ単純な技量と反射神経だな
230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:37:41 ID:???
>>211
脳内設定を出してきて、コートニーやモーガンの存在はどうなんの？
231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:37:47 ID:???
>>226
技量が
ムウ＞痔はありえんだろ。
232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:38:09 ID:???
なんだ、外伝の話かよ…ｸﾀﾞﾗﾈ
233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:38:27 ID:???
>>229
キラにはあの時からクルーゼを感じるという予兆があったけどな。
凸はまったく気付いてなかったし。
234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:38:33 ID:???
>>228
射撃戦になってるのでなかなか決着つかんだけだと思うが…EN切れそうになるまで攻めまくっても
無傷というザマだし
235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:39:20 ID:???
>>232
外伝も公式設定です。
諦めましょう。
236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:39:27 ID:???
>>231
ちょｗｗｗｗｗ
237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:39:35 ID:???
>>221
キラは気配を察知している点から後天的にピキーン能力が成長してきているだろ。
238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:40:17 ID:???
>>236
おまｗｗｗｗｗ
239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:40:19 ID:???
んじゃ言い換えよう。

空間認識能力が高くないとドラグーンを操れないという設定はあるが、
ドラグーンをかわすのに空間認識能力が高くなきゃいけないとかいう
勝手な脳内設定を付ける厨が困る
そもそも空間認識能力なんてフラガ家と一部マイナー外伝キャラだけに使われた言葉で、
キラ自身が空間認識能力なんて高いと言われた事は無い
それでも割れずともあそこまでかわせる、
割れたアスランやシンにあんな攻撃など問題外。
240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:40:49 ID:???
>>231
それはない
241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:41:03 ID:???
>>217
DVDで確認完了ー
確かに本体攻撃に対して即効で反応しているな

ユツベでも確認できるお、画質悪くてキラの攻撃にシールド張ってる＆一旦解除してるのがわかりにくいが
242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:42:09 ID:???
メビウスゼロでクルーゼジンハイと互角のムウ
ストライクで天帝クルーゼと切り結ぶムウ
スイスでバスターと相討ちのムウ

技量で痔＞ムウだって？？？
243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:42:08 ID:???
>>239
キラが避けれたからシン、凸が避けれるって証明にならんだろ。
シン、凸がキラよりランク高いならわからんでもないが。
244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:42:43 ID:???
空間把握能力って簡単に言うと地図見て頭の中で立体化できるって事だぞ
エロ小説で抜ける奴なら充分ドラグーン使えるって事だ
245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:42:56 ID:???
シンのに関しては、問題はガードしても痛い攻撃をガードせざるを得ない状況に持ってこられたことだと
思うんだが…
246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:43:04 ID:???
>>243
種割れ無し不殺少年キラより大人凸や割れシンはどう見ても強いんですが(笑)
247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:43:08 ID:???
>>234
それは言い換えればキラも何だけどな
248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:43:39 ID:???
>>239
ピキーン＝空間認識能力（ドラグーン耐性）高し
は、ほぼ間違いない。
事実ピキーンができる奴はドラグーンに反応できている。（キラ、レイ、ムウ）
249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:44:11 ID:???
>>245
つ中の人はキラ
250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:44:22 ID:???
>>243
凸はキラと同等だし、シンも種のキラよりは強いだろ
DBよりDBZの方が強いが如く
251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:44:40 ID:???
>>244
フライを捕るのとか車庫入れとかそんなんだろ
252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:44:48 ID:???
>>239
福田がキラのﾋﾟｷｭｰﾝのことをラジオで聞かれて
「あれはムウやラウといっしょですよって合図」って答えてるんだが…
253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:44:50 ID:???
>>247
シンはEN切れするくらい攻めても無傷だったわけだろ？
その時点で違いがある
254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:44:51 ID:???
>>245
伝説の背中に付けたままドラグーンを防いで吹っ飛ばされてたスパコディいたけど？
255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:45:33 ID:???
>エロ小説で抜ける奴なら充分ドラグーン使えるって事だ

俺にはドラグーン扱うなんて到底無理のようだorz
256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:45:45 ID:???
まぁ身も蓋も無い言い方すると
夫妻がシンとクルーゼ戦わせても絶対にシン負けさせないんだけどな
257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:46:11 ID:???
>>254
あの人トラウマ発動真っ最中で戦闘中に呆然としたアホ面下げたりとかしてたし
258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:46:39 ID:???
>>256
真理だな
259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:46:56 ID:???
>>250
回避力については相当差がありそうだが
260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:47:55 ID:???
>>259
ねーよｗｗｗ
あれば凸にあんな体勢に組み付かれたり
グフに足捕まれたり
シンに羽壊されたり突撃されたりしないでしょう
261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:48:20 ID:???
ちょｗｗ
262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:48:23 ID:???
今はビームシールドという便利な防御手段があるが普通のシールドだった時代は
シンにはクルーゼのドラを回避するのは難しい気が・・・。
263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:48:26 ID:???
>>245
キラが伝説のカウンターに反応してBSガード→解除吹っ飛びで
反応したから良いじゃんで、シンが同じ事したらその状況に持っていかれているのが痛いというのはどうかと
コクピット内描写が有る分シンがダメ食らったように見えるがな

しかもその状況のキラは割れておる
264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:48:41 ID:???
つかシンが種の頃のキラより強いってどこから？
シンって対策やシミュレーションをやりまくってやっとキラと同じ土俵に立てた
わけだろ、正直種の頃のキラより強いとは思えんのだが
265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:49:12 ID:???
>>260
隕石で攻撃かわしまくった時は割れてないから
割れてない時のキラも含めれば結構攻撃当たってるな
特に虎に
266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:49:23 ID:???
>>262
キラですら避けるよりガードがいいと思った場面ではシールド使ってるんだが･･･
267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:49:58 ID:???
>>264
対策+ミネルバの援護な
268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:50:37 ID:???
>>264
やっぱ状況とは言え格下機体で大人キラ落とせる人間が
子供キラに負ける訳が無いってのじゃないの？
269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:50:38 ID:???
>>253
シンとキラの手数の違いなんてビーム数発程度しかない上に、
シンは村雨、暁と連戦続きだ。
しかも運命のエネルギーゲージは1/3程度残ってるいてエネルギー切れは起こしておらん
270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:50:47 ID:???
>>266
天帝戦でキラがシールド使ったの2回だけ。
というか2回目でシールド吹っ飛ばされた。
271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:51:07 ID:???
確認してきたけど悪夢の時のキラは確実に種割れしてた
272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:51:26 ID:???
>>270
種死の戦闘のビームシールドの話な。
273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:51:27 ID:???
>>263
>>257みたいな事情もあるので
274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:51:48 ID:???
>>271
何の話？
275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:52:03 ID:???
>>262
別に串刺しねらって突っ込めば天帝のドラグーンは怖くないのをキラきゅんが証明したじゃん
回避しないで突っ込んだらいいと思うよ
バスターに対してもだけど威力が低すぎる＞天帝のドラグーン
276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:52:06 ID:???
キラ＝悟空
アスラン＝ベジータ
シン＝悟飯

ピッコロと闘った頃の悟空より
サイヤ人戦の悟飯の方が上
そういう事です
277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:52:46 ID:???
>>274ごめん、↑の方で何か議論してたから確認してきただけｗ
遅レスｽﾏｿ
278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:53:04 ID:???
>>268
だね。
大人割れキラが少年キラに堕とされるとも思えない。
279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:53:06 ID:???
シンは最後の隠者戦でも凸の高速の動きにはちゃんと反射的に反撃してたな。
格闘戦はキラ凸シン互角ぽい。
280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:53:24 ID:???
>>277
上の方の話って34話じゃなくて28話だろ
281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:53:41 ID:???
>>268
そのキラも不殺モードだろ？
その上AAを気にしまくりだし、迷ってるしとマイナス要素が多すぎるし。
子供から大人にっても、NT能力が上がっただけだろうからあの時点じゃ
強さは無印の頃から変わらんだろうしなぁ
282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:54:37 ID:???
ニートしてても強くなるのが主役補正
ガンダム世界
283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:54:54 ID:???
キラの迷ってる発言てどう聞いても負け犬の言い訳にしか聞こえないんだが・・
284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:55:59 ID:???
>>281
不殺だろうが最後の表情はどう見てもマジになってたし
格下機体ってのでその辺相殺
シミュレートしてるってのはパイロットとしてはむしろ当たり前の事で、加味する必要は無いと思う
285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:56:29 ID:???
>>282
感度がどうとか言ってたから、Ｚのアムロが強くなってたのはNT能力が上がったから
としか思えんのだが
286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:56:30 ID:???
>>283
あの時点でザフト撃っていいかわからんとかありえないからな。
287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:57:15 ID:???
>>283
シンのパワー云々やレイの最強発言は真意といっしょの扱いでいいと思うが。
288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:57:21 ID:???
>>281
両方種割れ時
格下+チェスト一個+フォース１、ソード１で自由撃墜
同格機暁戦後で互角
これで何故こともあろうに子供キラより弱いのか
289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:58:17 ID:???
仲間が危ない時に迷うのは流石になあ
290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:58:27 ID:???
>>284
最後まできっちり不殺だから変わらんだろ、格下ってもそう差があるわけじゃないし、
キラ用対策した上での強さだと本来の強さとは言い難いし
291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:58:53 ID:???
>>285
Zのアムロ強くなってるとかいうの初めて見たぞ
292 ：カミーユ最強伝説 ◆SXCV.2heRo ：2006/05/10(水) 22:59:16 ID:???
少なくともシンは発想力と爆発力は種キャラの中で一番だ

シン以外の種キャラの連中のレベルが低いだけかもな
293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:59:17 ID:???
>>288
子供キラというよりか砂漠時の殺意全快のキラだろ。
あのころのキラ相手ならシンは負けるんじゃない？
294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:59:18 ID:???
>>291
御大の名言ね
295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:59:29 ID:???
レイの最強発言ってどのタイミングで出たたんだ？
296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:59:32 ID:???
>>273
キラが呆け面したのは一瞬でそのご運命撃退し伝説とも普通に戦っているんだが。
つか、キラが伝説フルバ食らったのはカウンターではなく普通に背面打ちですな。
297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 22:59:44 ID:???
で、いまは結局何を議論してるんだ？
298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:00:14 ID:???
>>284
いや、後半はキラもマジになってやってたし
あれで不殺解除出来ないんじゃキラは一生不殺解除出来ない体になってしまったんじゃないだろうか…
299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:00:22 ID:???
>>288
同格機体っても、ドラグーンが使えない分ストフリの方が下だが…
シンはENが切れかけてて負ける寸前だし、いくら割れてないとはいえレイの援護が
あったくせに蹴り飛ばされて撃墜寸前だしで
300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:00:32 ID:???
シン「アンタが正しいって言うのなら！！俺に勝ってみせろぉぉぉぉっ！！」
右手のパルマフィオキーナをシールドで防ぐも、左手のパルマを喰らって月面に墜落する隠者。
シン「はぁ…はぁ…」
アス「くっ…シン…」
シン「…これで…やっと戦争も終わる……俺の戦いも！！」
アス「……まだだ！！」

アスラン種割れ。射出されたリフターに気を取られた瞬間、アンカーでアロンダイトを弾かれる運命、
一瞬で懐に飛び込んできた隠者のビームブレイドの蹴りで左腕をと左翼を切断される。

シン「くそぉっ！！よくもぉ…ッ！！は！？」
頭上から急速降下してきたリフターによって、右腕、右足、右翼も切断される。

シン「ああっ……」
月面に落下していく運命。シンがモニター越しに見上げる先に隠者。
微笑みながら
シン「…………アスラン、やっぱりアンタ強いや…」

301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:00:53 ID:???
>>293
砂漠時ってバクゥ３機に手こずってた雑魚じゃん
302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:01:15 ID:???
てか、強いパイロットへの対策ぐらい誰でも練ってるぞ
特にストライクやフリーダムになれば多分名無しでもクルーゼでもやってる
それでもああなるんだよ
勝ちを実践出来たシンは神
303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:01:35 ID:???
>>299
武装面の事言い出すとあの４機が同格機体とかネタ以外何でも無くなるぞ
304 ：カミーユ最強伝説 ◆SXCV.2heRo ：2006/05/10(水) 23:01:46 ID:???
>>290
あれは不殺じゃないよ、マジで殺されそうだから火病ってコクピット狙ってんだろ
305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:01:46 ID:???
>>298
ステラを殺してるので不殺解除できるぞ。
マジな表情って言っても、実際不殺だし
306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:02:01 ID:???
>>301
虎が強いだけ
307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:02:34 ID:???
>>298
福田曰く、キラの不殺解除はこのクルーゼのように
この世界に何をするかわけわからん奴を殺すときや
プラントに平気で核を打ち込もうとするピースメーカー隊を倒す時は不殺解除する。
308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:03:04 ID:???
>>302
同意
309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:03:12 ID:???
>>302
クルーゼが対策練ってたとしたら、クルーゼは凄いな。
それで不殺解除したキラの攻撃をどうにかするなんて
310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:03:17 ID:???
>>304
まだ悪夢でコクピット狙ったとかいっている馬鹿がいたのか。
311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:03:35 ID:???
>>299
運命はほっときゃ核だから自家発電するし
シン撤退はEN関係無く決定事項だし
レイの援護があった時て長射程砲ロック寸前で凸こなきゃ和田さん沈んでたジャンよ
312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:03:59 ID:???
>>302
あの戦闘は対策よりもミネルバの支援のほうが大きい気がするけどな。
313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:04:15 ID:???
>>310
狙ってないと否定する人がまだいるとは・・・
314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:04:17 ID:???
>>309
散々クルーゼ隊が苦渋を舐めらさせられたキラ
研究してない訳無い
315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:04:52 ID:???
>>312
つーか最初に種割れ同士でシンは頭切り飛ばされているｗｗ
316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:04:56 ID:???
>>303
その武装貧弱な面も含めて、同格機体なわけだろ？運命とストフリは。
それでストフリの方がドラグーンが使えないという制約がでかいわけだから大気圏内じゃ
十分ストフリ＜運命じゃね？
317 ：カミーユ最強伝説 ◆SXCV.2heRo ：2006/05/10(水) 23:05:08 ID:???
>>285
Ｚのアムロは身体能力も勝手に上がってた
戦闘中の海の中に縄で縛られた状態で投げ捨てられても泳ぎきった化け物だぞ
318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:05:10 ID:???
>>309
何回も煮え湯飲まされてるのに対策採らないなんて正に役立たずだと思うがな
319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:05:13 ID:???
>>311
ビームブーメランぶっ壊されて、アロンダイトも壊されたから補給に帰ったはずだが？
320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:05:31 ID:???
虎の時のバーサクキラって虎の部下の一般兵バクゥにライフル避けられてるけどな

>>299
ドラ事態にもスラスタが付いており大気圏内でも相応の速度は出せる。
ドラからの噴出光が確認したいなら初出撃を見てくれ。
エネルギーはまだ残ってるのに何処がやられそうなんだ？
しかも蹴り飛ばされた時はレイはフォローしていない、蹴られた後ならしたがな。
321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:05:59 ID:???
コックピット狙ったかどうかはグレーじゃなかったか？
どっちにしろあの位置でシンが無事に済むとも思えないし
不殺解除してたかもしれないけど
少なくともシンに追い詰められてからのキラの表情はマジ。
322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:06:15 ID:???
>>313
この人新参？
あの戦闘は不殺でＦＡってなったぞ。
323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:06:19 ID:???
>>314
だからそれなら凄いじゃん、不殺してくると思ったら殺意全開で殺しに来るんだぞ。
それで攻撃を防げたならとんでもないぞ
324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:07:05 ID:???
>>320
>>319
325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:07:13 ID:???
>>321
画像検証までされて、とっくに不殺でFA出てる
326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:07:19 ID:???
>>322
どっちにでも取れると言われてる。否定もないし肯定もない。
327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:07:29 ID:???
>>319
ENとか出る前にレイが撤退させますって言ってる
タリアもおまえら出ればいいだろって言ってる訳で運命は普通に考えたらまだいける状態
328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:07:29 ID:???
>>315
シンが頭蹴り飛ばされたのはキラ割れシン否割れ。
一旦戦艦に戻ったことでシンは解除している。
329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:08:13 ID:???
>>326
キャプ検証で分離前のサーベルのコースは明らかに足の付け根だったと
330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:08:15 ID:???
>>323
不殺対策と別だろｗ
キラが不殺するようになったの後半なんだから
ただクルーゼも他の奴等もストライクのキラの動きから対策は練ってるって事な
自由はクルーゼのみだろうが
331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:08:34 ID:???
>>320
ENがまだ残ってるって、かなり減ってて切れるまであと少しって状態だったはずだが
332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:08:36 ID:???
>>325
それモロ反論されてたろ。どう見てもあの位置じゃ無事じゃあすまない。
意図的に不殺解除してたかは別として。
333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:09:10 ID:???
>>332
お前新参だろ。
334 ：カミーユ最強伝説 ◆SXCV.2heRo ：2006/05/10(水) 23:09:26 ID:???
どっちにしろキラは格下のシンに負けたしな
迷ってたとか言い訳は無しな
335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:09:35 ID:???
>>329
インパのコックピットって胸じゃないよ？
336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:09:43 ID:???
>>325
確かにコクピットじゃないがあのへん斬って不殺なわけないだろｗ
爆発して死ぬ（除キラ凸メイリンムウオクレ）
337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:10:11 ID:???
>>329
荒れる元になるからどっちとも取れるとなっただろう。
338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:10:48 ID:???
>>327
ビームサーベル無くして、アロンダイとも無い状態で接近戦されたら終わり。
339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:11:01 ID:???
足の付け根でもねえよ
腰あたりだ
んで腰の真上はもうコアスプレンダ―な
340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:11:07 ID:???
>>319
カガリに対して攻撃した再ぶっ壊され、アロンは割れていない時に割れたキラにやられた。
その後双方割れ同士でほぼ互角、運命は装備を欠いた状態で同程度の戦いをしている。
ストフリはドラが使えないとはいえ、装備は万全でドラのサブスラスタがあるので
結局のところ運命とストフリの機体差は+-零じゃなかろうか
341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:11:25 ID:???
>>307
それは種時代だろ
＞この世界に何をするかわけわからん奴を殺すときや
それじゃもうこんな奴いないからキラは一生不殺解除出来ないんじゃないか？

実質、戦力がキラしかいなく、AAも落とされ仲間も皆死にそうなあの状況でこそ不殺解除しなきゃ
どこですんだって話だが
342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:11:27 ID:???
>>330
自由に乗ってからの方を一番重要視して参考にするだろう、情報で一番重要なのは最新のデータだ。
それで対策とってたのなら、不殺を逆手にとらないわけがない
343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:12:28 ID:???
>>341
ステラみたいに暴れる奴相手の時
344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:12:39 ID:???
ラストの頭狙いがあるから、あの戦闘中常時不殺解除だって線だけは無いな。
345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:12:40 ID:???
>>338
しかし接近戦に持っていけなかったしな
ライフルと長射程砲だけの運命に対して互角だし
346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:12:57 ID:???
>>341
ベルリンを虐殺していたステラに対して不殺解除してたが。
347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:13:13 ID:???
>>341
＞実質、戦力がキラしかいなく、AAも落とされ仲間も皆死にそうなあの状況でこそ不殺解除しなきゃ
＞どこですんだって話だが

やっぱあん時どう見ても不殺解除マジだよな。
それで負けたキラ。
348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:14:47 ID:???
>>344
ラストの頭狙いはどう解釈するかでまた違うな。
振り向き様に苦し紛れに出した一撃が頭に偶然当たったか
それとも狙ってやったか
349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:14:55 ID:???
>>345
持っていけなかったじゃなく持っていかなかっただけだろ。
接近戦すれば運命は武装がないから距離離すだけで
それだとオーブ本島を攻撃しているザフト軍から離れることになる。
350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:14:57 ID:???
>>344
ラストなんてあの体勢ではコクピット狙えなかっただけだろう
インパは頭から突っ込んでてコクピットは狙える位置に無い
351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:15:03 ID:++T8/E/Q
よく、種が割れてたとか割れてなかったと言うが、
割れないやつが悪い。
352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:15:31 ID:???
コクピット狙ってるｗｗｗｗ
　　　　　↓
横に並べたキャプで分離前分離後でズレがあるのが発覚
　　　　　↓
実際のサーベルのコースは腰より下
　　　　　↓
不殺解除説崩壊

と思ったら今度は腰の下でも死ぬ
353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:15:54 ID:???
どちらにしろ、
大人キラ＞大人凸＞＞＞シン＞少年キラ＝少年凸＞クルーゼ
で落ち着きそうだ。
354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:16:06 ID:???
>>352
>実際のサーベルのコースは腰より下
まずここが嘘
355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:16:10 ID:???
盾が破られると思わなかったんだろ
356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:16:25 ID:???
>>352
何が何でも不殺解除にしたいわけか
否定されてもダダこねてアホみたいだな
357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:16:27 ID:???
>>347
どう見てもってお前以外に不殺だったと見てる奴もいるわけで。
358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:16:30 ID:???
>>349
カガリ曰くあれにこられたらオーブは・・・
って事で最大の仮想敵は運命だったわけだが
359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:16:41 ID:???
オーブ上空双方割れ。

運命
・アロンダイト喪失、サーベル兼ブーメラン喪失
・連戦続きではあるがエネルギーゲインが1/3以下の状態となる

ストフリ
・喪失はないがドラが使えない。
・高出力スラスタは使えないが、ドラのサブスラスタでそれなりの運動性はもつと思われる。
（レジェントフルバの時の鬼回避とか。トレスだけど）

どっちもどっちではある、運命は接近戦がパルマオンリーはちと痛いか
360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:17:18 ID:???
>>356
ﾓﾁﾂｹ
361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:17:26 ID:???
>>353
そんな差は無いんじゃね？
362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:18:11 ID:???
>>356
お前さんと反対意見の人もそれはいる。それを頭ごなしに否定するものおかしい。
363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:18:19 ID:???
>>340
EN切れかけてるので互角じゃなくて負けてる、速さに関しては運命の方が上。
運命の場合、サーベル使う時はサーベルだけしか使えず、アロン使う時はアロンしか使えず、
パルマ使う時はパルマだけしか使えない仕様なので微妙
364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:18:29 ID:???
同格機体でキラと互角だったのに＞＞＞＞＞＞＞ですか
365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:18:37 ID:???
キラ凸＞精神攻撃技術の壁＞シンレイ
366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:19:01 ID:???
>>358
あれに来られたらオーブは壊滅するだろうが
運命が来なくてもザフト軍がワラワラと来たら結局壊滅する。
367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:19:34 ID:???
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up106231.jpg
赤線が分離前の結合部の大体の位置
368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:19:49 ID:???
大人キラ＝大人凸＞＞シン＞少年キラ＝少年凸＞＞クルーゼ＝レイ

こんなもんだ
369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:19:55 ID:???
いまってキラとシンどっちが強いか議論してるのか？
370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:20:50 ID:???
>>349
運命を引き付けておくだけならそれで良いが、
撃墜したい＆オーブ本国に攻め込んでいるザフト軍を一掃したいキラにとってそれはありえないな。
だからこそ運命が引いたら追撃せずにオーブに向かっている。
そんなに急いでるのに運命を倒せなかったのは接近戦を仕掛けられなかったか、仕掛けても回避されたかのどちらかだろう。
仕掛けなかったとしたら、相当のアホだな。
371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:20:56 ID:???
>>369
不殺議論も並行して
372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:20:59 ID:???
>>350
自由が串刺しになった時の画像を見る限り、ちょっと下を向けば簡単にコックピット刺せるぞ
373 ：カミーユ最強伝説 ◆SXCV.2heRo ：2006/05/10(水) 23:21:06 ID:???
まあどうでもいいわ
ガンダムのパイロットキャラで最強は
アムロみたいな雑魚じゃなくて
間違い無く覚醒したカミーユだし
374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:21:23 ID:???
>>369
キラを使ってクルーゼとシン比較してんじゃね？
シン＞キラとかありえないし
375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:21:46 ID:???
>>367
大分上目な赤線だな
これはいい足の付け根ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腰にしか見えんよ
376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:22:29 ID:???
>>363
連戦続きなのはシカトですかそうですか
377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:22:47 ID:???
>>375
で、これは不殺じゃないと。
378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:23:41 ID:???
>>377
キラがその時ヘマやっちまっただけぽ
379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:24:00 ID:???
>>372
そりゃ貫いた後の体勢だろ
突貫時はコクピット狙うの絶対無理
貫かれてからも自由が動けるmsなんであれば別だがね
380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:24:18 ID:???
>>376
連戦続きっても、止まってりゃ運命のENは回復するし。
別に運命のEN量に支障はなかろう
381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:24:21 ID:???
スタッフの意見考慮しなきゃ
大人凸＞大人キラ＞シン＞少年凸＞少年キラ＞＞クルーゼ

ぐらいでバランス取れるし、凸の圧倒もキラがシンに不覚取ったのも納得行くけどな
382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:24:45 ID:???
>>381
凸厨も参戦ですか？
383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:24:51 ID:???
>>381
実はお前スタッフだったのか
384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:25:18 ID:???
>>367
まだ遠いからもうちょっと下に下がるけどな
385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:25:20 ID:???
腰の位置は実際危ないがな、衝撃のコクピットは若干コアスプの仕様上若干腰に食い込んでるからな。

まぁ、それをシンが察知して避けただけなので
キラ側の視点からはインパの詳細を知らず、不殺にしようとしただけかもしれない。
結局は可能性の話だが。
386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:25:33 ID:???
>>381の登場によってもっとカオスな具合になりそうだ
387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:26:07 ID:???
まーなんでもいーけど流石にコクピット狙いではないでいいんじゃねーの
388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:26:46 ID:???
>>385
単純に攻撃が当たらないから焦ってど真ん中を狙ったという意見は駄目かな？
389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:26:59 ID:???
>>380
だったらEN減ってるから負けとか引き合いに出す意味無いがな
実際村雨戦からほぼとまっていないし
390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:27:40 ID:???
>>389
ストフリが降りてきた時。
あの時に結構止まってる
391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:28:32 ID:???
しかも２コマ目の後サーベル縦にしてアッパースイングですよ
避けなきゃ死ぬじゃないですか
>>385
インパ情報は熱紋までAAに筒抜け
キラ自身何回も見てるし
392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:29:14 ID:???
どっちにしろキラが不殺ってのは怪しくなってきたな
>>367で
393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:29:34 ID:???
>>391
熱紋がわかったからといって詳細がわかるわけではないんだけど。
394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:30:08 ID:???
>>388
どこがど真ん中なんだ？
確かサーベルの軌道は衝撃があったところまでいくと>>367の画像よりもう少し下がるはずだが
395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:30:23 ID:???
やっぱシンは不動の三強の一人だったでいいんじゃね？
396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:30:40 ID:???
>>391
いや機体構造と熱紋とは別だろ
397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:31:30 ID:???
>>393
ラクスたちの状態見るとザフト製ＭＳの情報は筒抜けなんじゃないかと
398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:31:53 ID:???
キラは不殺じゃなかった！
それでも格下機体のシンに負けた！

そのシンを
不殺で二度圧倒したアスランサイキョ！！
ふはははははははははは
399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:32:23 ID:???
>>397
キラはラクスたちが何やってるか知らんかったから知ってないと思うが
400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:32:43 ID:???
>>398
痔エッジで一回目只のしつこいおじさんになったぜ
401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:32:44 ID:???
クルーゼがシンより上にいける条件が限られてるからシン上でいいんじゃね？
402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:33:26 ID:???
>>395
元からその概念
クルーゼ厨が出張ってただけ
403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:33:50 ID:???
>>401
不殺対策やシミュレーションしまくった結果というのが足を引っ張る
404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:34:14 ID:???
>>397
ラクスらは知っていたとして
ラクシズのMS開発関係のこと何も知らなかったAA組が知っているかどうかは微妙
405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:34:30 ID:???
>>401
っていうか上に行ける条件が、ない。
きゃつのドラグーンでさえ割れ無しミーティア装備少年キラにかわされまくるのが現状だし。
406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:34:35 ID:???
大体不殺は大してハンデにならんだろう
ちんぽっぽは急所のひとつだがきゃんたま狙いで終わった喧嘩したことあるか？
407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:35:19 ID:???
>>405
何発か当たってるだろうに…種割れ後も自由本体に当ててたし
408 ：カミーユ最強伝説 ◆SXCV.2heRo ：2006/05/10(水) 23:35:27 ID:???
>>367をみると普通に殺す気みたいだな
マジでヤバいからとどめを刺そうとしたら
回避されちゃってマジビビったって感じだな
なんか知らんが回避されたあとキラアップでビビり顔だったし
まあキラは相手を舐めすぎだってことだな
409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:35:38 ID:???
>>406
喧嘩で相手が胴体狙ってこないのなら大分楽だと思うが
410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:35:57 ID:???
>>403
普通に考えてクルーゼもしてるってのｗ
大体不殺も怪しくなってるのに
っていうか不殺じゃねーなこれ
411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:36:07 ID:???
>>403
シミュレーションで訓練しないパイロットなんていんのかよ
ばかじゃねーの
412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:36:31 ID:???
>>307
それは初めて聞いた。ダムAか何かかのインタか？

個人的に、キラは基本不殺だがマジやばで不殺なんてやっていたら
どうしようもない時には解除、だと思っていた。
413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:37:15 ID:???
>>407
ミーティアに二発しか当たってねーよ
的がでか過ぎるのであれだけかわされた方が痛い
414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:37:22 ID:???
>>406
ロックは基本的にコックピットにされる、それをずらすのにタイムラグがかかるし、
ニコルの時のような反射行動をおさえなきゃならない、狙えるところはコックピット
より狙いづらいとかなりのハンデだが
415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:38:08 ID:???
>>411
特定の機体だけを想定してシミュレーションやってるのは本編外伝でも知らねぇなあ
他にあったっけ
416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:38:14 ID:???
>>413
２発しかって３発目で木っ端微塵なのに何いってんの？
417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:38:18 ID:???
>>403
シンもキラにちゃんと当てれてるけどな。
不殺解除と回避は関係ないし。
418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:38:28 ID:???
>>413
確か3発は当たってたはずだが。その後自由に当ててるのは無視？
419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:39:01 ID:???
>>416
ハア？
キラがフレイに気付いた捨てただけで意味ねーじゃんｗ
420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:39:42 ID:???
>>417
あてたのってVのパクリのアレと、エクスカリバー串刺しだろ？
羽破壊は疑問があるし
421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:40:04 ID:???
>>417
シンは34話じゃ射撃当てた事は無いぞ
盾反射で掠めたのを当てたっつーんなら一度当ててはいるが
422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:40:04 ID:???
>>412
種終了時のアニメ雑誌だったはず。
フレイが殺されて切れて不殺解除したんじゃないって福田は言って時のやつ。
これ聞いたキラフレ厨が色んなスレで暴れまわってたから覚えている。
423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:40:17 ID:???
どうやら４大キャラ厨が出揃った様ですね
424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:40:34 ID:???
>>418
自由がかなり崩壊して二基のドラで一発当てただけじゃな
425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:40:38 ID:???
>>414
ありえない
それともCE世界は軍事兵器は完全に情報公開しなきゃいけない世界だとでも言うのか？
どのMSも同じ位置にコクピットあるのか？大きさも規格で決まってるのか？
ロックは基本的にカメラで捉えてるなら真ん中　それ以外ならスラスターの熱だろう
426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:41:08 ID:???
個人的にキラは狙撃屋だ。

不殺にこだわるなら、ガトリングとか殺さない程度にダメージ与られる+足止めさせて的を狙いやすくするよう
牽制用のバラ撒き系の武器持っていても良さそうなんだが。
どれも直撃させたら即破壊な武装ばっかりで不殺しているからな
427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:42:00 ID:???
>>424
本体のライフルで腕に当ててる
428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:42:04 ID:???
>>417
ライフルもサーベルも当ててないけど
429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:42:26 ID:???
>>420
当てたの定義が分からんが本体に衝撃orヒット（ガードは無考慮）なら
チェスト当てとその後の爆破、自由のライフル破壊の二回を付属
430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:42:47 ID:???
>>421
一応ライフルに当てた
431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:42:47 ID:???
>>427
キラ動揺して動き止まった所を狙い撃ち
ｾｸｼｰｺﾏﾝﾄﾞｰ
大体ドラグーンの話だろ今は
432 ：421：2006/05/10(水) 23:43:21 ID:???
>>417よ、スマンな
キラが何か「これは…！」とか言って止まった時にライフルに当ててるわ
433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:43:41 ID:???
自由のライフル破壊は当てたに入らないのか？
434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:43:55 ID:???
当てれてないなら何故肩と翼壊れて胴体貫かれて爆発するんですか？
435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:44:33 ID:???
羽破壊って分離後のインパルスの射撃じゃないの？
436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:44:40 ID:???
>>431
腕破壊時は別に止まってないが…つーかドラグーンを当てた時も止まってたか？
437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:45:31 ID:???
>>435
インパルスの射撃だったとしたら、あそこで自由は破壊されてるぞ
438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:45:42 ID:???
>>425
そういう設定ですので諦めてください
439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:45:49 ID:???
>>437
羽が爆発してんだろ
440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:45:57 ID:???
>>433
こんな…これは…
とはヌカして動き止まってるのはクルーゼの言葉攻めだから無効とかの定義に入るのかどうか
441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:46:34 ID:???
>>437
じゃあなんだよｗ
ミネルバの射撃でビームならそれこそ終わるだろ
442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:47:00 ID:???
>>439
インパのビームライフルだったら羽根だけでなく自由は胴体ごとぶち抜かれてるのでは？と言いたいのだろう。
443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:47:10 ID:???
>>439
羽の爆発程度じゃすまないってこと。
自由以上の出力のライフルなのに
444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:48:27 ID:???
>>441
というか一瞬のうちに背後にインパルスが残ってる状態で
フリーダムに撃ち込んだ奴はの腕は神過ぎるな
445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:48:41 ID:???
>>440
シンvsキラの話だ
キラのクルーゼ戦はライフルではなく腕事破壊されている。
しかも、言葉攻めではなくキラがライフル構えた瞬間に撃たれている。
446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:49:17 ID:???
>>444
バビかディンだろうな。
447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:49:24 ID:???
>>443
自由は機体ぼろぼろの上水蒸気爆発くらって木っ端微塵になりながらもコクピットブロックは無事って素敵装甲ですよ
更に別にドラグーン避けずにつっこみゃすぐ終わったじゃんって装甲
448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:49:31 ID:???
>>441
さあね、ただ衝撃のものかは疑わしいってこと
449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:50:49 ID:???
>>443
羽の位置機体とずれてるだろ。
つか、自由の羽ってＰＳ装甲？
450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:51:24 ID:???
>>448
あんな援護されたらカレン曹長でも怒るのにシンが怒らないわけない
451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:51:46 ID:???
>>446
どんだけエースなんですか。
しかもあの場面だけ割り込むってのはちょっと。
452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:52:28 ID:???
>>450
既にミネルバから援護もらってるのに…
453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:52:58 ID:???
>>449
起動時以外色グレーだからPS
454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:53:32 ID:???
>>451
ミラコロ搭載の試作型飛行ジンに乗ったエースだろう。この一瞬に懸けた〜♪
455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:53:58 ID:???
>>453
そうなるとやっぱりビーム兵器しかありえないな
456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:54:00 ID:???
>>452
はぁ？いつミネルバが自由に攻撃したの？
457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:54:04 ID:???
>>449
ずれてたっけ？見直すか…正直種死を見直すのは気が進まんが。
自由の羽はPS装甲じゃね、確かPS展開してないと黒かったし。
何故かプカプカ海に浮いてた時は青色だったが
458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:54:49 ID:???
>>454
シン「ちょｗｗ自由地面に叩き落した時にやってくれよｗｗｗｗ」
459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:55:38 ID:???
>>457
マジカ・・・流石種って感じだな('A`)
460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:56:01 ID:???
羽破壊ってチェストフライヤー突っ込ませ戦法の時の衝撃で取れたんじゃないのか？
羽が取れていたの丁度その場面の後だったし
461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:56:30 ID:???
>>459
まあそのぐらいのミスは種以外でも結構有るだろ
462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:58:18 ID:???
>>460
疑惑のサーベル避け後だ
463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:11:57 ID:???
不殺疑惑のサーベル避けのところだが。
アレ、>>367のは検証には不適切。
左の画像が既に分離を始めてるので、下半身が下に下がってる
464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:14:42 ID:???
>>457
勘違いだったみたい、一応グレーになってた。
まあ何故海面にあんな重たいものが浮いてるのかと思うが
465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:16:06 ID:???
自由の羽はオーバーヒートかなんかで勝手に壊れた。誰かの攻撃が当たったわけじゃない。

これもかなり無理やりな解釈だが一番スマートじゃねえか？
466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:22:23 ID:???
>>463
やっぱり足の付け根だった、攻撃してたところ
467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:22:37 ID:???
あ、レイが「其処にインパルスの勝機がある」の直前
シンが割れてニヤケ面しながらライフル撃っているところで、
自由がシールド防御→ビームが霧散せずに弾いて後ろにまんま飛んでいってるな
シンがシールド反射戦法使う前にキラがやってるわ、攻撃に使ったわけではないが
468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:26:15 ID:???
角度が浅ければはじくのか
469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:27:39 ID:???
自由の羽破壊は破壊部分の羽の付け根が脇下から見えるので
後ろから撃たれたのがビームだとしても本体には当たらない、
しかし本当に微妙だな、爆風でぶっ壊れた用にも見えるから
パラエーナに当てて誘爆したのかもしれんが
470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:30:35 ID:???
ＰＳはビームの精密射撃でしか破壊できないという忘れ去られた設定があるから
本体無事だったのはきっとあまり精密じゃなかったんだよ
471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:36:41 ID:???
>>467
問題のシーンを見てみたが、一応正義でも似たような現象が起こってる。
それにその後それはビームが減衰してるからシンとは違うケースでは
472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:40:01 ID:???
>>469
確認してみたが、爆発は自由の肩あたりで起こってるみたいなので脇下に当たったわけじゃないようだぞ。
どんどんわけがわからなくなっていく…
473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:43:09 ID:???
ttp://grugru.mine.nu/box/guru_guru_2512.jpg
この１〜２は１フレーム
実はキラの攻撃は１の時点で開始している
どうみても足の付け根なんて狙ってませんほんとうにｒｙ
474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:44:21 ID:???
>>471
凸のは三つに分裂しているから分かるが
自由のはどう見ても減衰して無いし
475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:45:17 ID:???
別にビームの太さと光量に変化は無いが減衰してるのか？
476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:47:34 ID:???
>>473
こうやって空中を反重力で飛びまわってるの見るとガックリ来るな・・
MSは地上で走り回ったり、ジャンプで短時間しか空中にいられない戦闘の方が燃えるな。
477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:48:24 ID:???
>>471
見た
完璧に横に反射してる
478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:48:39 ID:???
それはここで言うことではない
479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:49:19 ID:???
>>437
自由には背後からビーム喰らっても羽破壊で済んだ前歴があるから
あれがインパのライフルによる攻撃でもおかしくない
480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:52:37 ID:???
>>473
これって何？
481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:54:45 ID:???
この羽破壊って分離避けで驚いたとこでくらってたけど、ビームライフルは
腰につけたままで分離した脚部と共に離れてしまっていたのにどうやって
破壊したんだ?

サーベル投げつけたとか・・・?
482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:54:54 ID:???
>>480
34話のキャプ
483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:56:22 ID:???
>>482
見れない、一体どんなのがあったんだ？
484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:56:46 ID:???
まだ消えてないが
485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 00:59:23 ID:???
>>481
上でもいわれてたがあの場にいたザフト量産機による仕業じゃねえの？
バビも赤ビームでも喰らったんだよwディンはビーム兵器無いから破壊出来ないし
486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:00:13 ID:???
↑バビの赤ビーム
487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:00:32 ID:???
>>484
あれ、さっきは見えなかったのに…ってコレで足の付け根を狙ってないってどうして
わかるんだ？
488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:03:48 ID:???
>>487
１〜２の間は１コマ
キラが切りかかってるのは１から
その間に軌道変更できるならかわされる事はありえない
489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:05:21 ID:???
指まで置いて確認してみたが、大体足の付け根あたりを通ってるようなんだがなぁ
490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:06:20 ID:???
>>488
いや、その後分離するあたりで腕を振ってるだろ、自由
491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:14:24 ID:???
>>490
>>367を見れ
振る前に分離してるだろ
ようするに振る前なら軌道変えられるってのは無理なんだ
変えられるならかわせてないだろ？
攻撃に入ってるのは>>473の１なんだよ
故に自由が狙ってる場所は>>473の2の画像にあの赤線引いたところなんだ
492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:18:39 ID:???
>>491
こ、この画像で振る前かどうか判断って…正直俺には振る段階に入ってるように
見えるんだが…
あと、自由が攻撃やった箇所に指を置いて確かめてみたんだが、それは足の付け根
を通っていたんだが
493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:27:29 ID:???
足の付け根には見えないが・・・
494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:28:00 ID:???
>>492
だから>>367の左側振る直前でも振る前だろ？
んでもう分離してんだわ
んでキラが空ぶってるって事は分離したのを認識できてないって事だ
>>367の左側と>>473の３コマ目も１フレーム。
キラが認識できてたのは物凄い過大評価しても>>473の３コマ目なわけだ
だったらどう見ても足の付け根なんかじゃなく腰、もしくは腰より上になる
495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:28:45 ID:???
>>493
微妙なところではあるからなぁ…画面中央あたりのところだと、腰にちょっと入ってるあたり。
画面左のところだと足の付け根、こんな感じになってた
496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:30:22 ID:???
フレッツの質問板でスタッフがキラ＞アスラン＞シンってでてたけどキラVSシンの話してる奴らはやっぱりシン＞キラだと思ってるの？それとも不殺解除したかしてないかで議論してるの？
497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:31:03 ID:???
>>494
いや、>>367見てるともう降り始めてるように見えるので、キラが振るのと分離は
同時だったようにに見えるんだが
498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:31:46 ID:???
>>496
凸厨じゃあるまいしさすがにそれはない。
499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:32:18 ID:???
>>496
事実を知りたいだけ
足の付け根狙ってるとか馬鹿言うなってだけ
500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:33:38 ID:???
>>497
解り辛い文章になったので補足。
>>473の2のところでの自由の右腕の角度と>>367の角度だと違うんで、キラは分離と同時タイミング
あたりに降り始めてるように思える
501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:34:18 ID:???
はっきりとどちらかに見えるわけじゃないからこの話題に触れるのもうよそうぜ･･･
502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:34:33 ID:???
>>499
指置いてみてみたら>>495みたいな感じになってたんだが
503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:35:17 ID:???
>>499
公式HPではコクピット避けて攻撃と書かれてる。
DVDだとコクピット狙ったみたいなこと書いてたみたいだけどな。
まぁDVDはキラに自由を託したのはカガリとか書いてるが…
504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:36:15 ID:???
>>496
キラ＞凸、シンじゃなかったっけ？
凸とシンの力関係は言ってなかったと思う、確か3人で誰が一番強いか？って話だったし
505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:37:34 ID:???
>>503
「コックピットを避けて狙う余裕がなかった」っていうあれ？
だからロクな攻撃ができなかったって解釈されてたな、確か
506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:38:19 ID:???
>>505
それもＦＡ出てない。もうやめろって。
507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:41:44 ID:wgySUxvZ
足の付け根切るってのもかなりアホだけどな
インパがちょい動いたらエンジンorコクピット直撃→シンあぼーんだからな

わかっててやった→殺意あり
わからなくてやった→洞察力・想像力ゼロ


結論：コクピット狙いでも足の付け根狙いでも変わらない
508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:41:47 ID:???
>>503
キラにフリーダムを託したのはカガリってそんなこと書いてたのか？
それって無印のフリーダムをラクスに貰った時の？
509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:42:07 ID:???
>>504
3人がザクに乗って戦えば誰が一番強い？
それはもちろんキラでしょう。
みたいな答えだったかな。
声優もやっぱりキラが最強みたいなこと言ってた。
510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:43:09 ID:???
>>507
既にデュエルにやってるだろ。
もうケリつかずでいいだろ…永遠に続きそうだ
511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:44:14 ID:???
なんでキャプ貼って解説してまでFAでねんだよｗ
512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:45:05 ID:???
>>511
どっちにでも見えるからだろｗ
513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:45:07 ID:???
>>509
凸＞シンっぽいこと言ってたのは石田だったな、フレッツのじゃないけど。
「シンは凸のことを超えてないのに超えたと勘違いしてしまったので増徴」とか何とか
言ってた覚えが
514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:46:05 ID:???
>>504
というか凸とシンはスタッフ回答では全く触れられてないからな
515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:46:50 ID:???
>>508
スペエディ鳴動の宇宙のフリーダムのところ
19.フリーダムガンダム：カガリがキラに託した機体云々って書いてる。
516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:47:52 ID:???
ボンボンでキラ＞シン＞凸になってたけど本編がどう見ても凸が上だからここでもそれで安定してるね
517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:48:48 ID:???
>>507
ビームサーベルでMSをXに気っても爆発せずに
中からパイロットが転げ落ちてくるだけってのがあったんだけどな。
まぁ流石にこれはやりすぎだろうけど。
518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:49:01 ID:???
>>514
触れられてたのはボンボンだったな。
それだと、キラ≧シン＞アスラン
アスランの方が強いと思ってた人らは仰天し、アスランと一緒にやったのにワンコに
梃子摺ってる今のシンが何で≧なんだよｗとか笑ってた人も
519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:49:17 ID:???
じゃあボンボンソースにするなよ
自由≧セカンドとかよ
520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:49:54 ID:???
>>516
ボンボンのは途中のランキングだろ。
帰ってきちゃったのほうは12月でデス種終了後。
521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:50:41 ID:???
>>518
アスランが足ひっぱってたんだろう
522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:50:49 ID:???
>>519
本編だと自由＞セカンドになっちまうな
523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:51:18 ID:???
>>515
マジか、どこをどうすりゃカガリとラクスを間違えるんだ、スタッフｗ
カガリがキラにあげた機体なんてないだろうに
524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:52:39 ID:???
>>519
凸があの時点ではヘタレてたってことになってる。
実際、凸はあの時弱かったからな…
525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:52:44 ID:???
>>522
本編だとそんな単純にわかりません。
526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:52:45 ID:???
>>523
ルージュ貸したら返ってこない＝あげたというか取られた
527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:53:40 ID:???
>>519
あの時の凸って迷って空戦最強MSに乗ってながら
カオス相手に互角ってた時の凸なんですが。
528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:54:44 ID:???
>>526
多分ちゃんと返したさ！かなり壊れてるけど十分直せる
529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:55:17 ID:???
>>525
あの本編見て誰がセカンド高性能だなんて思うんだよｗ
530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:56:18 ID:???
>>527
いや、いくらヘタレてたとはいえ凸の名誉のために言っておくが、一応カオスよりは
強かった。「戦闘力で負けている！？俺が！？」とオクレ兄さんは言ってたので
531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:56:56 ID:???
>>518
いや≧つけたのは当時の人たちの一部だから
スタッフが言ったのは
トップは勿論キラ少し劣るのがシン、その次が凸
と言ったのに対しシンは少しなのに凸は次とか言われているからキラ≧シン＞凸だろ
と言い出した人と、普通にキラ＞シン＞凸だろに別れた。

どっちにも取れるので正直どうでもいい。
凸が明らかに強すぎるのも、シンが混乱や自由の幻影を見せることである程度は取り繕えるし。
当初、キラの迷ってたは認めてシンの混乱は認めない。割れたら混乱など無いとファビョってるやつらも大量に居たがな。
532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:57:18 ID:???
>>529
インパ１機でかなりの戦果上げてたけど。
インパは全然凄くないって思ってるのか？
533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:58:46 ID:???
というかボンボンのランクはヘたれる前で
セイバー初のミネルバ陣に加わっての戦闘の頃
その後キラに遭遇して低迷期に入るわけだが
534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:59:13 ID:???
>>532
自由はそれらを瞬殺してるけど
535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:00:07 ID:???
>>533
ボンボンには凸迷ってると書かれてたけどな。
スタッフ発言だから先の展開知っててもおかしくないし。
536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:00:20 ID:???
>>534
ありゃキラが化け物なだけだべ
537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:01:22 ID:???
じゃあやっぱ迷い凸だとの場合だったんかな
538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:01:45 ID:???
>>534
自由の場合は中の人が凄すぎるだけ
539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:03:47 ID:???
>>533
戦績に関してはその頃既に低迷期だけどな。
迷い始めたと言われてるのはキラと会ってからだが。
何でザクでは圧倒できたくせに、セイバーだとほぼ互角なんだ？と不思議で仕方なかったな、当時
540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:04:44 ID:???
>>537
グフで脱走した時迷ってない
ムチかわされてうぐぅとか回避行動する素振りもないんじゃ性能差だけでは片付かない
541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:08:48 ID:eISufLBg
ぼくの考えたさいきょうガンダムだぁ
by旦那
あたしのキラきゅんは無敵なの〜
by嫁
542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:09:12 ID:???
>>535
そのランクの再には書かれていない訳だが
543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:13:50 ID:???
>>539
・オクレが対凸戦をシミュレート
・凸が新型機で遊んでた
・オクレがカオスを使いこなせるようになった
・凸が乗りたてでセイバーを使いこなせてなかった
・宇宙ではオクレが調子に乗ってた

現実的に考えられるとしたら3.4.5位かな
凸も宇宙じゃ強いが青森湾じゃ普通にやられそうになっていたからな
2vs1ではあるが
544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:18:43 ID:???
キラがイザークと戦ったときに足を狙ってたから
シンと戦ったときも足を狙ってたんじゃない？

いくらキラが武装しか狙わないからって顔をちょっと動かした
ぐらいでビームライフル避けられるっておかしな話だよな。
545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:20:31 ID:???
>>543
ただ簡単に殺しちゃったら話がすぐ終わっちゃうからでしょ。
546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:25:14 ID:???
それを言ってしまうと色々とｗ
547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:28:09 ID:???
>>544
メインカメラ狙われたんだから横に動かせば当たらんだろ
キラの攻撃は避けても当たるのか？
548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:31:43 ID:???
>>547
銃で撃たれるとして顔を狙ってるとわかってたら顔を動かして避けられるか？
それに顔以外も狙われてるところはあるんだぞ。
549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:40:12 ID:???
首を少し動かしても後ろのサーベルに当たりそうだもんな。
でもキラのビーム切りと同じくやっちゃったんだからそこを考察しないと…。
550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:43:51 ID:???
>>541
嫁の中ではアスラン最強だ。。。
551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:45:53 ID:???
>>548
種主要人の大抵の奴等が何処狙われるかも分からん亜光速の攻撃を普通に回避してるのに
現実の例えを出す時点でナンセンスだ

ああ、キラさんが何時もやってる鬼回避やサーベルビーム切り、
プレアのビームでビーム相殺全部全部出来ないわけか？
やってる以上できる前提で語らなきゃならん
カリドゥスと長射程砲の相殺を見て、拳銃どうし打ち合って弾を当てるなんて出来ないから無理っていうのですか？
552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:46:29 ID:???
>>549
種割れしてるとき限定でできるのかな。
集中力が極限までに高まってるときだから。
553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:49:12 ID:???
>>551
常に動き続けてるから避けられてるんじゃないの？
ビーム切りとかは種割れしてるときにできてるだけで。
554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:49:31 ID:???
キラの事ならビーム切りは割れてない時もやっている（天帝の時の様な激しい奴ではないが）
シンの事ならやった時は割れてない
555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:50:55 ID:???
>>553
別にシンのギリ回避も、自由に接近しながらやってるわけで空中に停滞しているわけでは無いよ。
556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:55:37 ID:???
>>555
停滞しないで動いてるときにであっても直撃コースを
盾を突き出して防いだり顔だけ動かして避けてるのがおかしいと思うのよ。
557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:59:25 ID:???
＞盾を突き出して防ぐ
体を平行にすれば盾でほぼ全身覆えるのに何言ってんの
直進しながら前面に盾突き出すだけで防ぐのはシン所か凸やキラも数回やっとるがな
558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 03:00:22 ID:???
直撃コースなのに防がないのは唯の馬鹿じゃないのか？
盾で防ぐのは普通だと思うが・・・
559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 03:02:59 ID:???
盾を動かすんじゃなくて身体全体を動かして防いでるように観えたからそう書いたんだけどさ。
560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 03:06:33 ID:???
>>554
埼玉の時も割れてない状態で激しいのをやってなかったっけ？
561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 03:09:50 ID:???
>>560
普通にやってるな、ミーティア接続時は割れてないのでそもそも割れないでやっている

>>559
盾が衝撃の顔面に来る事を言っているなら見直せ
どう見ても盾が動いている
562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 03:09:55 ID:???
撃ってくる場所がある程度分かっているとはいえ進路をほとんど変えずに
直進しながら最低限の動きでかわすのはとてつもない技量と反射神経が必要。

だからシンがキラより強いなんてわけではないがあの戦法と
それを可能にしたシンの技量はすごい。
563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 03:15:49 ID:???
まあ、相手に対して体を垂直にして盾構えながら突っ込むのが一番良いんだが絵的には映えないな。
盾で防ぎきれない攻撃とフォビ相手に同じことやったら死ねるけどｗ
564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 03:18:09 ID:???
盾で防ぎきれない攻撃→アロンダイトか。
あれって実剣部分なのに盾に突き刺さるってどういうことだよ
ってずいぶんいわれてたな。
565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 03:31:05 ID:???
>>562
コックピットの防御を捨ててるだろうから、その分やりやすいだろうけどな。
最重要の箇所を守らなくてもいいわけだから
566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 03:44:18 ID:???
>>565
ああこれだよ。全然分かってない。いくらコクピットを守らなくてよかろうが
あの避けかただと普通反応する前に打ち落とされてる。
射撃をかわす際には銃口が向けられた瞬間にコースを読み機体全体を移動しなければならないが
あれは腕か頭か分かっていたとしても直進しながら機体の一部を動かしてかわすこと自体がすごいんだって。
いくら上がいるからって過小評価しすぎ。あんな避けかたUCでも見たことがない。
567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 03:46:17 ID:???
>>566
別に過小評価した覚えはないが…最重要箇所を守らなくていいので素でやるより負担は
減ってるとしか言ってないぞ、技量が高いのは百も承知
568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 04:27:03 ID:???
劾でもコクピットに守りを固めると負けてしまうからな
569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 04:48:46 ID:???
>>564
串刺しの前にビームブーメランで盾にヒビ入れのではないかと思われる
盾突き抜けはそれで説明がつくとして、あの回の串刺しシーンだけアロンダイトの実剣部分先端がビームに変わってたのが笑えた
PS装甲突き抜けるにはビームじゃないと納得しないとはわかっていても無理矢理先端をビームに変えちゃうのはアニメお約束のご都合主義だろうが
誰かインタビューで質問してほしいもんだｗ
570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 07:18:11 ID:???
>>567
>562の本文見て>565のレスしてる時点で過小評価してると思われても仕方ないが。
571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 07:32:59 ID:mD0DeIR0
そんな事で絡んでどうすんだよｗｗｗｗ
572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 08:17:40 ID:???
アロンダイトじゃなくてエクスカリバーだ。
アロンダイトは先端がビームやレーザーは発振しなかったな
573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 08:37:14 ID:???
ま、あそこは良い戦闘シーンだった。シンの復讐動機内容が薄すぎるけど。
キラがシンの家族の仇だったらあそこは物凄い燃えるシーンだったんだが・・・常夏にマユたん殺しの罪を着せるの汚いよな。
574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 10:05:15 ID:???
>>573
種死の中では一番マシな戦闘だったと思うが、俺的には微妙。
設定返しがやけに多かったから
575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 12:34:09 ID:???
>>569
アレでヒビが入るって強力過ぎるぞ、ビームブーメラン。
種世界のブーメランは確かに不自然なまでに強力なんだがｗ
576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 13:58:48 ID:???
盾を貫くのは別に不思議じゃないだろ。あの盾ウィンダムのクナイで砕けるんだ、ビーム出してる刀身が堅ければ良いだけ
577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 14:07:37 ID:???
問題は本体の方だね
578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 14:08:25 ID:???
うむ。問題は出るはずの無い所からビームが出てPS装甲を貫いている点だな
579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 14:08:55 ID:???
>>576
ウィンダムのは盾破壊のための奴じゃなかったか？
580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 14:14:36 ID:???
>>576
あの程度で穴が開くのなら、レールガン喰らったら大穴開くんじゃ？
確か禁断あたりのレールガンを盾で防御してたことがあったような…あんまり覚えてないけど
581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 14:18:02 ID:???
>>579
刺さって内部で爆発する対装甲貫入弾なるもの
582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 14:20:11 ID:???
本体psで盾ラミネート
レールガン盾で受けるやつぁ馬鹿だ
583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 14:21:26 ID:???
破壊の火力で損耗してたんじゃないの、クナイで盾が破壊されたのは。
火力に関しては最強だろあの機体
584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 14:24:34 ID:???
>>582
レールガンの威力だとPS装甲でも壊れる場合があるぞ、自由クラスになると
さすがに壊れないだろうけど
585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 14:33:53 ID:???
アビスの装甲ってなんだっけ？
レールガンでぶっ壊れたんだが。
586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 14:35:30 ID:???
>>585
アビスの装甲はVPS
587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 14:59:08 ID:???
フォビドゥンは至近距離で自由レールガン喰らっても機体も中の人も平気だったな
スーパーコーディネーターならスーパーだから分かるけど強化したとはいえナチュラルが平気とは・・・
588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 15:21:51 ID:???
アビ酢は推進器破壊されたんだよな
まあ武装やバックパック、ギミック部分はPS装甲でもカバーしきれない部分があるんだろう
589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 15:54:25 ID:???
>>583
ラミネート装甲は廃熱が追いつかなくなると壊れる。
クナイは内部爆破だから壊れてもおかしくない。
590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 15:56:40 ID:???
クナイが内部破壊って事はつまり刺さったんだよな？
591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 15:58:36 ID:???
>>574
設定返しされると萎える罠。
いい感じで盛り上がってたのに廃熱仕様の盾がビームを反射するわ
先端からビーム刃が出ないエクスカリバーでPS装甲貫いたり…
お得意の後付け設定でビーム刃でるって言われるようになったが。
まぁ別に先端からビーム刃が出そうな形状ならまだわかるんだが
エクスカリバーのビーム刃が出るところって片方の側面しかないんだよな。
592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 15:59:41 ID:???
>>590
ラミネート装甲だから別に刺さってもおかしくない。
PS装甲なら刺さる前に弾いて終わりだろうけど。
593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 16:10:26 ID:???
無かった物があった事になったり、ありえないことが起こる作品だし気にし出したら･･･
594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 16:14:22 ID:???
それにしたって1回の戦闘で、しかも重要な勝負で連発されりゃあな
595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 16:19:40 ID:???
フリーダムを壊す必要があったから仕方がなかったことなんだよ。
596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 16:31:24 ID:???
盾のビーム反射は以前に似た事があったんじゃないのか？上の方で書かれてたけど
597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 16:32:02 ID:???
セーフティーシャッターも後付じゃなかったっけ？
どうもキラ周りが胡散臭いな
598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 16:40:31 ID:???
しっかしフリーダムの爆発で胴体ほぼ無傷だったインパルスが腕やその他ぼろぼろになるまで吹き飛ばされたのに
核エンジン切ったとはいえ爆発中心部にいたキラが血を吐く程度のダメージしか受けないってすげーよなｗ
核シェルター並みの頑丈なコクピットなのだろうかねｗ
その後のアスランとメイリンも量産機で同じような状況で生き残れるし、もうね。。。
男塾顔負けの生存率ですねｗ
599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 16:48:39 ID:???
ストライクのときセーフティーシャッターで助かったんじゃなくて
ストライクから逃げ出したんじゃなかったっけ？
それでロウに拾われたと。
600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 16:50:46 ID:???
>>598
自由が爆発したんじゃなくてタンホイザーの水蒸気爆発
601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 16:51:47 ID:???
>>598
自由も衝撃も爆心地にいなかった件について
602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 16:52:48 ID:???
>>598
あれはタンホイザーの水蒸気爆発か対消滅爆発
603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 16:53:33 ID:???
コックピットにエクスカリバーが当ったら弾かれてキラ勝利だったな
604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 16:54:38 ID:???
アスランの時は完璧にコクピットに刺さってて爆発してるのに
助かってるのは誰もフォローできないよな。
なんで逃げ続けなかったのだろう。
605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 16:57:53 ID:???
>>603
つかあの状態でシンが自由ぶっ壊して
NJCが暴走でもしてたら2人ともあぼーんだった罠
606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 17:02:45 ID:???
>>605
て事はストフリが白羽取りした後にビームを撃たずにレールガンを撃ったのは核爆発を恐れての事か
607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 17:04:32 ID:???
>>606
destinyは核ではない。
608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 17:06:24 ID:???
>>607
運命は核ですよ
609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 17:08:30 ID:???
>>606
なるほど、確かにキラは天帝の時にうっかりコクピット串刺ししちゃって、
爆発に巻き込まれたわけだしな。
その教訓をいかしたわけだ。
610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 17:12:47 ID:???
>>604
正確にはコクピットの横だが、何故生きているのかは………………コメディで不死身って基本スキルじゃん？
611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 17:16:03 ID:???
核なんだ。形式番号にＡじゃなくてSを使ってるからインパルスと同じかと思った。
612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 17:19:51 ID:???
>>611
形骸化してるとはユニウス条約がまだあったから
一応Aの文字を抜いておいた。
613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 17:42:11 ID:???
>>610
よくキラが不死身とか何とか言われてるが、絶対凸の方が不死身だよな。
イージスの時といい、グフの時といい
614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 17:44:15 ID:???
>>609
埼玉はジェネシスでぶっ壊れて核爆発起こしたんじゃなかったか？
615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 17:48:22 ID:???
>>599
マガジンZでやってたのとごっちゃになってると思う、アレだと自力で脱出したから。
実際はセーフティーシャッターが降りたおかげで助かったが、あのままだと蒸し焼きに
なるところをロウが助けてくれたと
616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 17:55:06 ID:???
大気圏突入とイージスの自爆どっちが機体に負担をかけるのだろう？
617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 18:18:47 ID:???
セーフティーシャッターが降りる条件って何だろう
プロビが自由に串刺しにされた瞬間になんか降りてたけどあれがセーフティーシャッターなの？
618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 18:42:37 ID:???
流れをぶった切って書くとだ

このアニメで単純な技量を考えれば、クロト最強なんだよ。覚えてるか？デュエルの
フルバーストを鎖振り回して全て防いだあの瞬間を
あれは最早ビーム斬りなんて取るに足らない次元。史上最強だ
つまりは、演出優先にも程があるわアホめ
619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 19:07:54 ID:???
>>618
釣れますか？
620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 20:47:01 ID:???
>>618は別に釣りはしてないと思う
621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 20:50:05 ID:???
クロトとシャニとオルガの区別がつきません
622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 20:58:41 ID:???
今来たが上位ランクばっか躍起に比べて下位の奴らつくづく無視だよなここって・・・
ナチュエースはまともに出てないしエースと一般の間に誰か来るわけでもなし
いてもいなくても同じってことで抜いたのに
ジュリは一般兵以下ってことになってたのに・・・
>>1は絶対前スレ読んでないだろうな
623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:00:02 ID:???
>>618は釣りでなくて、ただの本編叩き

まあ、こんな演出の所為で滅茶苦茶だってのは同意だが
624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:02:15 ID:???
>>622
いやいやいやいや
おまいこのスレの>>4見ろよ
625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:04:28 ID:???
決着ついてないラウシンとムウの位置以外問題ないな
626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:12:15 ID:???
てか外伝の連中はどうなった
627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:13:29 ID:???
>>622
下位の奴等なんて議論しても盛り上がらんからなあ
つか>>4のランクでいいのか？
馬場とモラシムも妥当な位置だし
あと何気に痔の評価がUPしてるないつの間に
628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:14:34 ID:???
>>626
過去スレ読んで来い
629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:18:53 ID:???
>>626
本編厨が外伝を勝手に排除したところでスレが立った。
荒れるのは外伝のせいだとかが理由だったかな。
630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:20:13 ID:???
まあ、確かに語ることもなく、常駐の本編厨の影響でビーム相殺とかも
曲芸は意味ねえよ
で一蹴される状態で存在意義があるかは相当な疑問ではあった
631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:21:04 ID:???
>>629
外伝を排除したのは本編厨じゃなくて外伝厨や劾厨をウザイと思ってたやつらだろ
632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:23:00 ID:???
まあ、正直本編厨が三馬鹿最強やりたいが為の踏み台にしか見えない状況続いた
けどな。外伝込みの時
633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:23:32 ID:???
>>631
外伝厨や劾厨をウザイとか言ってるのって本編厨なんだけどな
634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:26:11 ID:???
>>632
連合エース組とか適当過ぎたり

最も、正直な所外伝のキャラはカナードとか見れば分かるように、まともに評価
しようとするとＤＢで言うところのジャネンバみたいなの多いから結構外伝厨の
ランクみたいなのになっちまうんだけどな
635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:28:48 ID:???
カナードがジャネンバ級というのは解るが
他にそんなレベルのヤツいたか？
636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:31:55 ID:???
>>635
カイト：生まれてからずっと過酷な切捨て型の戦闘教育機関で過ごし、最強クラスに上り詰めた

ソキウス：劾と近似した接近戦の能力（ロングダガーと素体青枠の戦闘参照）。加えて常夏の模擬戦
　　　　で見せた相当に高い回避能力等
637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:33:43 ID:???
>>635
江戸なんかでさえ、ミサイル？んなもんあっさり切捨てたるよ。って感じの腕で、
レナは得意でもない接近戦分野で江戸を圧倒。更にはその得意分野でレナとタメ張る
シホ
とかＭＳＶも凄いことになってるさ。まあ、シホに関しては痔とかの補充で狂うぜ隊に
入った人間だからそれくらいでもおかしくないが
638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:34:42 ID:???
>>636
カイトは最強クラスまで上り詰めてないし、ソウキスは所詮劾レベル
639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:35:44 ID:???
>>638
カイトはサーカスで最強の腕ですが。というか、ジンアサルトでの戦いは最早
人間なのかどうか・・・
640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:39:57 ID:???
本当に地味な路線で言えば、相手の一撃を盾で受け流して体を上に持って行かせた
状態からカウンター
とかやったのは本編ではキラ、外伝ではカイトだけだったりする罠
641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:40:46 ID:???
>>633
あれを抜いたのはもう評価されることがないから開き直った外伝厨
外伝を低いとこにおいて踏み台にしてた本編厨が抜くはずない
642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:48:13 ID:???
しかしまあ、確かにあの当て馬にしようとする姿勢が見えまくってた状況じゃ
あっても意味無いよ
とは言え、この調子で評価していけばあちらのスレと被るので意味があるのか
謎だが
643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:48:59 ID:???
じゃあ>>4のランクに入れるか、アストレイキャラ。
凸＆シン＆遺作＆虎厨がやってくると、いきなり議論なしで不等に下げられそうなのが不安だが
644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:52:24 ID:???
>>643
どうせそうなるからよくね？本当に本編厨みたいなレスになるが、荒れるだけだし
645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:53:59 ID:???
アストレイの連中をランクに入れるなら下位の奴らから入れないか？上位の奴らから始めると荒れるかもしれんし
646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 21:57:46 ID:???
下位はまだ本編キャラもメチャクチャだから外伝キャラを入れるのは早い
647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:09:52 ID:???
未だにラウがシンより上のランクなんてこのスレの良識が疑われるから却下だな
648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:11:57 ID:???
>>643
あんなあからさまな煽りスルーでよくね？
649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:13:06 ID:???
>>646
>４なんか結構まとまってね？
650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:13:39 ID:???
>>641
122 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 15:08:02 ID:???
>>119
964 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 17:28:16 ID:???
もう外伝キャラ無い方が、外伝ｽｷｰが居ようが居まいが荒れなくてマシ

965 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 17:34:38 ID:???
向こうが本編抜きにすれば釣り合いとれてそれでいいとも思う


前スレにあったがこれ見る限り外伝厨が開き直って抜いたように見えないけどな。
特に964は外伝厨じゃないみたいだし。
651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:13:48 ID:???
このスレでシンの強さが証明されて
クルーゼの弱さが指摘されて今尚>>4とか言ってる厨房は
頭おかしい隔離スレの住人なのは解るしな
652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:14:57 ID:???
>>651
夫妻が三強は別格にしてるの解りそうなもんなんだけどな。
653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:15:41 ID:???
>>1のランクもおかしいし馬場が
>>4のランクも駄目
654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:16:33 ID:???
馬場は一時はAにいたからこのぐらいで妥当
655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:17:04 ID:???
>>651みたいなカキコがあると荒れやすいんだよな
もうちょっと言葉を選べばいいのに
656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:18:51 ID:???
>>652
そこ保留しとけば他の出来は良いだろ
657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:19:36 ID:???
>>650
なんかしらんが外伝ｽｷｰって言い回しにﾜﾛﾀ
658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:20:01 ID:???
>>656
常夏＞遺作もやっぱり変だし
659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:20:19 ID:???
>>4は凸キラとかラウシンレイとかそんな上の方のちっちゃい差じゃなくて
ＢＣがおかし過ぎると思う
ニコル＞モラシム、ムウ
ミゲル＞ルナマリア、新三馬鹿
とかどう考えてもありえん
660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:21:49 ID:???
>>659
ムウはニコルより上にいるじゃん
661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:22:57 ID:???
>>659
ミゲルは唯一の誇りが劾撃墜なのに
それすらも劾わざと負けましためでたしめでたしだからな
662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:23:32 ID:???
保留も何もシン＞＞＞クルーゼで99％ぐらいは納得してるからなぁ
663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:23:54 ID:???
>>660
ムウじゃなくてハイネの間違いだ
スマン
664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:25:42 ID:???
ミゲルはMSVのOPでカッコいいシーンがあるしそれも加味しとこう。
665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:26:30 ID:???
>>662
ムウのライバルが最終回に強い機体貰ってちょっと活躍しましたーってだけだもんな。
ただのナチュラルだし。
おまけにインフレで取り残され。
666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:26:59 ID:???
ニコルは生前は痔や遺作よりいい仕事してた
死んだ奴は成長ストップって考えでいいのか？
667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:27:24 ID:???
>>663
ああ、ハイネか。
ニコルとモラシム・ハイネだと微妙じゃね？
モラシムは確かディンに乗ってムウにやられたし、ハイネは新3馬鹿程度のザコを
いびったくらいしかないので評価要素に乏しい
668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:29:27 ID:???
>>664
ギャグＯＰだから無理
669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:29:53 ID:???
>>666
神龍もいないし
死んだ奴は成長ストップって考えでいいと思う
670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:30:28 ID:???
同等機体で相打ちのアスラン
格下機体（条件付き）で大人キラに勝ったシン

━━━━━壁━━━━━

格上機体で子供キラに負けたクルーゼ

この差は大きいしな
671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:31:13 ID:???
ニコル＞モラシム

これおかしくないよな
672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:31:52 ID:???
>>664
まあ微妙にあのOPは設定無視なところがあるが、アレができるくらいの強さを
持ってるキャラとは認識されてることだろう
673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:33:06 ID:???
>>671
水中でキラを殴ってたがムウに堕とされたモラシムをどう評価するかが微妙
674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:33:17 ID:???
>>671
つかモラシムの強さってどうだったっけ？
ゾノに乗ってる時は強かったが、何しろ水中だからな…
675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:33:35 ID:???
とりあえず下から埋めてくか？
676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:35:14 ID:???
ＯＰのプレアのドラ、全て前方から撃ってるだけの単調なものだったな
677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:35:20 ID:???
>>675
それがいいだろう。まずはニコル、モラシム、ハイネ、こいつらからだな
678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:35:53 ID:???
劾やカナードはAだよな？
679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:36:26 ID:???
MSVのOPうぷしようか？
680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:36:29 ID:???
モラシムはゾノで押してたといっても水中だし種中盤のキラだしなあ
あんときのキラがバーサーカーモードだったんなら話は違うけど
681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:38:30 ID:???
考えてみりゃ痔はあれから成長してる訳で
種中盤で死んだニコルと
痔　馬場　ニコル　ハイネ
この差しかないのはおかしいな
痔　馬場　ハイネ　ニコル
ぐらいが妥当じゃないか
682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:39:24 ID:???
>>680
ぶっちゃけ、中盤と後半でそんなに違うんだろうか
683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:40:12 ID:???
>>679
よろしく頼む、前に一度見たきりなんでちょっと記憶が曖昧だ
684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:40:36 ID:???
段々と以前の糞スレへと姿を変えていったのであった
685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:41:08 ID:???
とりあえずB以上の実力がなきゃ恐らくフェイスにはなれないとは言える。
新三馬鹿もデストロイやアビスに乗ると強く、迷い凸やレイとはそこそこいい勝負するほどだし、
新三馬鹿とハイネの順位大幅上げを要求する。
686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:41:35 ID:???
>>678
それを議論するのがこのスレだよ
まあ遺作より弱いってことはないと思うし、遺作がＡなら劾はＡだと思う
カナードはＳにいっちゃう可能性もあるよな？
687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:42:21 ID:???
まぁ、痔はスペエディの時点でクロト落としてるからな･･･
夫妻は何気に強く見てるのは違い無い
688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:42:24 ID:???
>>680
あと、ムウに撃墜されたのがな。
どうもあのおっさん、評価ポイントが微妙だ
689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:43:53 ID:???
>>686
ないべ
劾に負けたし
690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:44:18 ID:???
>>679>>683
そんなもん見たい奴がyou tubeにでも逝けばいい話だろ
ちなみに俺はついさっき見た
691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:45:17 ID:???
>>685
こんぐらいかね

Ｂ　常夏　ムウ　痔　ハイネ　馬場　ニコル
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　ヒルダ 　マーズ　ヘルベルト　モラシム　ルナマリア　カガリ
692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:46:05 ID:???
モラシムとキラが戦った時はキラは水中戦は初めてだったか、それとも経験があったっけ？
初舞台だとやり辛いだろうし
693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:47:35 ID:???
>>691
そんな感じかね。
ただ新三馬鹿はＣの先頭でもいいと思う。
ハイネは痔より上でもいいと思う。
694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:47:39 ID:???
でも初めてＭＳに乗ったキラに瞬殺されたミゲルよりは強いんじゃないか？
695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:48:16 ID:???
設定的にハイネは遺作、常夏のすぐ下がいいとおもうが。
696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:48:42 ID:???
ミゲルは劾戦が無けりゃ本来Ｄにランクされてるキャラだからなｗ
697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:50:40 ID:???
>>694
とりあえず瞬殺はされてない、ある程度戦ってブーメランの特性知らなかったので
帰ってきたブーメランに足をざっくりやられて、その隙にキラが対艦刀でぶったぎった
という流れ
698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:52:18 ID:???
キラとの戦い振りからは
常夏＞ムウ（ネオ）＞ハイネと言えるかも

常夏＝連携で苦しめる（子供キラではあるが）
ムウ＝ウィンダムで盾破壊する（ただしキラが破壊相手にして片手間）
ハイネ＝一瞬で辻斬りされる
699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:53:40 ID:???
なあ、コーディエースって緑服エース〜平均的赤服なのか？
700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:56:35 ID:???
>>699
緑服でエースは普通いないんじゃないか？
ミゲルとモラシムぐらいで
701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:56:59 ID:???
MSVのOP見てきたが、いややっぱカッコイイわ。
激しく燃える
702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:58:17 ID:???
さすがにあのおやぢがルナの一つ上というのは可哀相だ＞もらしむ
モラシムはCの先頭でいいよ
703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:58:27 ID:???
>>700
そこらは設定が食い違ってる。
確か元々の赤は期間限定だったので、緑でもエースはいる
704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:58:56 ID:???
>>700
本来、赤ってのは期間限定のものだから初期で緑の奴ってのは実力とか関係ない

というか、たたき上げの緑と上がったばっかの赤ではどちらが上かといえば前者
705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 22:59:40 ID:???
>>702
ルナを馬鹿にしすぎ
ルナはザクでガイアステラと、ルナパルスで隠者凸とやりあった女だぞ
706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 23:01:00 ID:???
赤ってあくまでアカデミーの乗馬とかもいれた総合成績の上位だからな
707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 23:02:39 ID:???
やり合ったって凸には一方的に凹られただけやんｗ
ガイアとはいい勝負してたけど
708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 23:03:45 ID:???
たとえアカデミーにいた頃は成績が良くなくて緑だったとしても、戦場で技量を
磨いて強いエースになるのは普通に有り得るしな
709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 23:04:18 ID:???
>>706
ザフトって乗馬もやってんのか……
710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 23:07:38 ID:???
カガリってＣいける様な戦果あったっけ？
711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 23:07:58 ID:???
緑服でエース
つ痔
712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 23:10:51 ID:???
>>710
ヤキンで割れてストダガを結構撃ってるし、何度か助けてもらったとはいえ、
ヤキンを生き残ってるしな。
C最下位だが、それくらいの腕はあるだろう。
一応三人娘より腕は上らしいし
713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 23:14:21 ID:???
Ｄ　マユラ　一般コーディ　アサギ　一般ナチュ　ジュリ　トール
でどう？
714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 23:16:16 ID:???
割れてストダガ３機を瞬殺してたな、種の連合は種死の連合のような
糞雑魚ではないからそれなりに評価になる、シグーにも不殺してたし
支援AI込みだけどそれなりに強いんじゃねえの？ソードスカグラで
レセップスの砲を斬ってたりもしてたし
715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 23:20:33 ID:???
>ムウ＝ウィンダムで盾破壊する（ただしキラが破壊相手にして片手間）

これってムウが凄いんじゃなくてクナイが凄いんだと思う
それでもキラ曰く４倍の性能差があるMSで戦えてたのは凄い？キラは破壊相手しながらだけど
716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 23:20:47 ID:???
キラは種時代の方が強い。特にフレイを失った時は殺意に満ちていて、最強の状態。
おそらくこの時のキラにC.E.の中で勝てる奴は存在しない。
運命時はイザークやアスランの方が強いけど。
717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 23:25:05 ID:???
>>691
なんども言われてるが馬場の位置が高すぎ
馬場のしたことって小隊率いてミネルバにカミカゼしただけ。
718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 23:33:57 ID:???
>>716
遺作って強い描写あったか？
719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 23:48:44 ID:???
>>716
クルーゼ厨はそう言いたがるが、
割れ無しで殺意無い頃でもドラかわしまくって本体に被弾ゼロだったのであんま変わらん罠
720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 00:38:58 ID:???
>>718
遺作の強い描写
・格下機体でフォビ撃破(厳密には格下というほどの差は無い)
・デュエルで性能がかけ離れてる自由相手にそこそこ戦えた
・対レイダー初戦で互角に戦う
・ザクで新3馬鹿圧倒(凸との連携)
・リフレクタ展開ザムザザーを簡単に撃破(痔との連携)
・パナマ戦でJと互角の戦闘を繰り広げる

パナマ戦の時点ではJと互角
メンデル戦の時点では痔と互角
最終戦ではあきらかに↑より成長している
そして種死までの２年間でどんくらい強くなってるかだろうな
721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 00:43:44 ID:???
>>720
アラスカの自由戦は舐められっぱなしだったと思うが…
722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 01:06:43 ID:???
>>720
レイダー初戦ではいいように翻弄されてしてやられ、あわや撃墜というところで痔がナイスカバーで助けた
723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 01:37:37 ID:???
別に無理に痔と互角にしなくていいのに
あんなちょっとの攻防で

>>722
初戦という程でもないし、ちょっと立ち会ってたじろいただけだぞ
撃墜はいい過ぎ
724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 01:42:07 ID:???
>>723
確かクロトが遺作に「これで！」とか言ってツォーンを発射しようとしたところで
痔が後ろからクロトを撃って助けたって内容じゃなかったか？
725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 01:44:17 ID:???
まあイザー区は射撃の腕だけはアスランより上でアカデミー出たしな。
特筆すべきは母ちゃんが若くて綺麗すぐるというだけだ。。
あんな母ちゃんいたら漏れもマザコンになってたかもすれん
726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 01:46:47 ID:???
仮にツォーン喰らってもアサルトシュラウドが壊れるだけで済んだかもよw
727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 01:47:55 ID:???
>>725
凸は射撃テストの時、風邪引いてたらしいけど。
728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 01:49:48 ID:???
>>724
まぁそれでもかわしてたかもしれんし
>>726も言える
729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 01:53:22 ID:???
そんなifを言い出したら何でもありになるから
730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 01:56:12 ID:???
>>728
確か遺作は体勢を崩してたので、あれを避けるのはかなり厳しいと思うのだが…
ちょっと見直してみるわ
731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 01:59:31 ID:???
流石に負傷ゼロで勝ってたは痛いわな
732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 02:05:06 ID:???
確認した、遺作は背後からクロトに攻撃を貰ったあと、「これで！必殺――」と
ツォーンが放たれようとした時、今度はクロトが痔に背後から攻撃を貰って
吹っ飛ばされた
733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 02:14:19 ID:???
>>732
あのときデュエルは何を喰らってふっ飛んだか謎だよな
派手に爆発してふっ飛んでたけどハンマー喰らっても爆発はしないし
ツォーンやアフラマズダだったら貫かれて死亡だからありえない
残りの武器は機関砲ばかりで機関砲喰らったくらいじゃあんなにならんはずだし
流れ弾でも喰らったんだろうか？
734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 02:20:41 ID:???
運命がレールガン喰らったとか時も爆発してるし機関砲でいいんじゃね
735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 05:21:37 ID:???
ようわからんのが>>665>>667>>673>>688を見ると
『ムウに撃墜される・粘られる（ライバルポジ）＝大幅なマイナスポイント』となるのに
だったら何でムウがB筆頭〜2番手辺りの位置に来ているのだ？
そう見るなら、ムウはC中位（>>791で言うなら大体ドム3人の後くらい）の位置にするべきだと思う。
>>715みたいにvsキラ戦でもムウの強さに疑問符付くのは明白なんだし。

大体ムウがBの2番手と考えると、A筆頭〜2番手のラウとだとキラ凸と常夏の差とほぼ同位になるので
多少粘られても問題なし（ラウ側だって結果的には完全勝利している訳だし）
モラシムに至っては、単純に順当負け（遺作がキラにやられるようなもん）で両者とも殆ど問題無い事になる。

ランク上から考察すると、ムウ戦が原因でマイナス対象と言うのは当てはまらない事になる。
それなのに上見ても分かるように、ムウ戦がマイナス評価と見ることが実に多い。完全にランクと評価が矛盾している良い例。


という訳でその矛盾を考慮して新提案

Ｂ　常夏　痔　ハイネ　馬場　ニコル
Ｃ　サトー　ミゲル　新三馬鹿　ヒルダ 　マーズ　ヘルベルト　ムウ　モラシム　ルナマリア　カガリ

これなら、モラシムやラウがムウに負ける・粘られるで大幅評価下がると言う点も合致するし
vsキラ戦で見ても良い感じになるし結構順当か？Bが少ない気もするが。
ミゲル、新3馬鹿あたりをB下位（ニコる次点）に上げても良い気もする
とりあえずここから更に考察していこうと思うがどう思う？
736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 05:39:33 ID:???
>>735
新三馬鹿は結構瞬殺されたりオクレは名無しにやられたりでそれでBってのもなあ。
3人バラせばアウルかステラはB行きあるかもしれない。
そういや、3人娘はバラして考える事多いけど強化人間達は3人まとめてって事が多いな。
737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 06:21:41 ID:???
いつも思うけど種死で赤のレベルも随分と落ちたもんだな
カガリでさえなれそうじゃん
738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 09:50:36 ID:???
>>737
まあ種で出てきた赤はクルーゼ隊のメンバーだから、比較しちゃ可哀想だ
739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 10:18:36 ID:???
>>735
モラシムはディンでやられてるのが情けない
740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 12:39:34 ID:???
>>736
瞬殺された相手はキラ
遺作だってキラには瞬殺される
741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 12:47:17 ID:???
>>738
実績からも描写からもミネルバ隊＞＞＞＞クルーゼ隊に見えるがな
任務遂行率100％はボンクラ供入る前のクルーゼ隊だろ
742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 13:15:58 ID:???
>>741ちょｗｗボンクラってｗクルーゼ隊はアカデミーのトップ集団だぞ、ミネルバ隊が強く見えるのは最新鋭の戦艦とシンの活躍のおかげｗｗもしクルーゼ隊とミネルバ隊が同じ戦艦、同じMSで戦ったらクルーゼ隊が勝だろ
743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 13:22:52 ID:???
>>742
はぁ？
ボンクラ供も最新鋭MSだろ
しかも４機
それにどっちもアカデミーじゃトップ集団だ
ミネルバはフェイス３人　クルーゼ隊は解散後に一人な
744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 13:31:13 ID:???
ミネルバで一番へぼいと思われるルナだって凸以外のクルーゼ隊のボンクラより実績上
ヘブンズでのデストロイ撃破とレクイエム攻略だけでなｗ
常夏撃破よりよっぽど上だから
いい加減イメージ優先やめろよ
凸以外はルナより上という保障すら無いぞ
745 ：カミーユ最強伝説 ◆SXCV.2heRo ：2006/05/12(金) 13:40:45 ID:???
ｶﾐｰﾕ（ｺｱｽﾌﾟﾚﾝﾀﾞｰ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｷﾗ（ｽﾄﾌﾘ）
746 ：通常の名無しさんの３倍：
>>735
確かにムウは痛い個所がいっぱいある
しかしキラといい勝負したクルーゼとすら機体の劣る状況で互角だったり、
天帝とストライクいう機体差があってもそこそこ粘れたり、痔を劣る機体で相討ちに持ち込んだのも事実
さすがにB以外有り得ない

基本的にSS＝別格
S＝鬼神の如き強さ
A＝キラと好勝負を演じられる大エース、もしくはBに連勝
B＝エースだが迂闊な面もある
C＝凡百と比べると凄いが未熟な奴ら
D＝並
E＝雑魚
って感じだからなぁ
ムウは正にBに相応しい