ガンダムSEEDヒロイン達の林明大や不潔さ・・その1

ここにレスするのは一体何日ぶりだろう。

>>329こういうのも一種の思想の相違だな。
エッチな行為（をしたもの）が不潔であると言う考えはカトリック的な考えから来ていると思われる。

例えば・・・
「白い結婚」という言葉をご存知だろうか。簡単にいうと性行為をしてはいけない結婚のことである。
基本的にカトリック教徒は離婚が不可能なんだが、白い結婚だった場合は例外的に可能となる。
白は清潔さをイメージすることから、白い結婚としたにもかかわらず、
ヤッちまった夫婦は不潔であるとみなす事が出来る。

あと、神父は一生清らかな身で人生を送らなければならないという決まりとかさ。
性行為をしない身体や人物は清潔であるという考えがカトリックにはある。
そこから転じた発想だと思う。

有名な例はルネッサンス期のボルジア家だな。色々調べてみるといいよ。
教科書には載せられないようなエロくてグロい歴史がわんさかある。

で、蒲魚さんの疑問に対する答えだが
>>328はっきりしてるのはフレイとタリア艦長くらい。後はAまでか、もしくは不明。

司会者殿、そろそろ次行こうか。
件の結論はフレイがトップ、カガリがドベってことで。

ラジャーっす

んじゃ種死編第一回は>>19からするとカガリ・ユラ・アスハだね

ダイジェストは>>318ってことではしょります〜

んじゃ語ってくだしあ

じゃあ俺が軽く解説しておこう。ほとんど公式のコピペ＋ちょこっと編集だけどね。

名前：カガリ・ユラ・アスハ
人種：ナチュラル
生年月日：C.E.55年5月18日
星座：牡牛座
血液型：A型
身長：164cm
体重：48kg
搭乗機：ストライクルージュ、アカツキ

ヤキン・ドゥーエ攻防戦後、独立を回復したオーブ連合首長国の代表首長を務める。
政治的な御輿として担がれた面が強いといわれるも、
彼女なりの強い思いで再び戦争がおこらないよう、地球連合・プラント間を奔走する。
ユウナとの結婚式の最中、キラ達によって助け出される。
母国オーブを去り、平和を求め独自の道をとるアークエンジェルと共に行動することとなる。
その後に、地球連合の同盟軍として戦いに参加するオーブ軍に、
カガリ自らがＭＳストライクルージュに乗り込み、
戦闘停止とオーブの持つべき理念を説くのだが、受け入れられず涙を呑む。
父の残したMSアカツキに乗り込み、オーブへ戻る決意をする。

＞ユウナとの結婚式の最中、キラ達によって助け出される。
についてすっごい突っ込みたい

>>333
本人に全くその気無いし、良いか悪いかは別として事実っしょ。

今はいないですよ、すごく怖い時があったので
恋愛が多いアニメなのでしょうか？

>>334
カガリが嫌々ユウナと結婚ってとこから見れば、確かに「助け出された」だけど
拉致じゃねーのか？とおもっちまいました
カガリ自身も何でこんな馬鹿なことをといってたしね
この公式設定ってなんかいろんな意味で凄いですぅ

>>335
国分「ガンダムSEEDを見たときどう思った？」









あと怖い目にあったってとこ詳しく

>>333気持ちはよく分かる。俺もアレッと思った。
だが>>334氏の言うように事実でもある。

こういうのは見方によってかなり大きく変わるもんだ。
カガリの国家元首としての立場なら、「さらわれる」と言う方が適切だ。
その証拠にカガリ自身もキラ達を誘拐犯呼ばわりしている。
だが、カガリという一人の女性としての立場ならどうかといえば、
不本意に結婚させられる事態から見事脱出できた、つまり「助け出された」わけだな。

故に「助け出される」でも「さらわれる」でも間違いではない。
が、折衷案として「連れ出される」でもいいな。

>>335蒲魚さんが多いと思えば多いんだろうな。

タリアは最低最悪な女だ

怖い時は暴力とかケンカがあったことですね
今はひっそりとしていますね
いい男性が見つかるといいですけど、今はわからないですね
ここではいろいろ見て勉強はしていますよ、女性像が見えてきそうですね
少し難しいですが頑張っていますね
カガリって男みたいな性格ですね

>>339
ドメスティックバイオレンス！
男が女に手をあげていいのはツッコミ入れるときだけです
蒲魚さんがどんな女の人かわかりませんが
将来善き伴侶がみつかるといいね

カガリは男っぽいけど種死の頃からは少し女っぽくなったと思うよ

>>338
言われんでも分かっとるわ。

>>339そりゃあ、暴力はいかんよな。
特に女性は非力な場合が多く一方的に殴られがちだから余計に怖いだろう。
そんな人にアドバイス。やばい時は相手の股間を思いっきり・・・・・・
やめとこ。男にとって物凄い怖い内容だから。

> カガリって男みたいな性格ですね
蒲魚さんもだいぶん分かってきたようだな。しかも無印では結構ガタイが良かったりするし。
でも種死になってほんのりスレンダーになったって言うか、女性っぽい体つきになったと思う。
実際身長が２cm伸びた反面、体重が６kgも減ってるしね。
あと司会者殿の言うとおり、内面も徐々に女になってきてる。
口調は相変わらずだが、何と言うか恋する乙女になってるんだよな。

ってか、種死は見た？

ガンダム見ましたよ、見ていないのもありますよ
難しいことが多いですね

>>343
まぁ全編通して見てほしいね
難しいと思ったことはここで聞けばいいと思うよ

不本意に結婚させられるから、国から出奔するなんて、どこのファンタジーだよ…
カガリは不幸だとは思うが、国をほっぽりだして戦場に乱入なんてやったりしてたカガリは、やっぱり好きになれない。

>>345
キラがディステ二ープランに反対するのと、
｢一貫性｣はある。

お客人とは珍しい。はるばるこんな過疎スレまでようこそ。

>>338>>341なんとなくだが同意。理由はタリアの回を待たれよ。
ちなみにこのスレでは言われんでも分かる、と言うのが通用しないと思われる。

>>345>>346
結婚は不本意だが国を出ることも（少なくともあの時点では）不本意だったはず。
ただただ結婚したくなかっただけだと思う。

今回、カガリの最大の問題は主体性と説得力が全然ないことだと思う。

結婚の件はユウナに上手く（無理やり?）言いくるめられ、
キラにさらわれた後、AA連中に遺憾の意を表したものの、
完全にキラに言い負かされ、その後もキラを言い負かせず
最終的はいつもキラ任せ。
さらに紹介には担がれたという言葉があるが、
それは他の官僚たちにやれと言われてやっているととることができる。

とにかく、自分からやってるっていう感じがするシーンが殆どないと思える。

ウナト達がカガリを暗殺しようとしてた、だったら少しは納得するけど…。
種死は意味不明、説明不足が多すぎる。

>>347
カガリが自分の意思で何かやったのってテロとMSでの出撃だけじゃないかな
あ、このテロってのは種死じゃなくて無印時代ね
種死のアレも問答無用でテロだが、あの頃はもうキララクの言いなりだったし
種死冒頭のプラントとの非公式会見も、連合の圧力で渋々行ったという事だったらしいからね

ミューディーって化粧してるけど実際は体臭とか色々臭いのかな
化粧取るとすごいことになるのですか

>>350
｢体臭を押さえる手術｣は今でも存在します、
遺伝子操作や強化人間が普通にいる種世界の軍人なら
手術の機会はあると思います。
軍隊のような集団生活のさまたげになるし
前線の戦いが白兵戦だと身を隠しにくいでしょ。
あと化粧が必ず強い匂いのする物では無いです。

ステラって結構ウェイーと言ってるけど苦しいのかなと思いました
不潔な部分って見当たるのでしょうか？お乳触られても、洞窟で服脱いでも
何も反応示さないのはどうしてなのかなと思いました。一般の子ならはずかしい
キモチがいっぱいになると思いますけど

>>352
オノレは綾波レイに喧嘩を売っとるのか

さて、久しぶりに書き込みますよ・・・・

種死のカガリだけど、まず初っ端の議長との密会は
これが地球連合の圧力からという話は初耳
俺は自国の人材が他国の軍事に利用されるのが
世界の情勢にとって好ましいものではないからだと考えてた

で、アーモーリーワンでのシンとの接触で
オーブ出身の人間で理念に異を唱える人間が
いることを初めて知るわけだが
そりゃ確かにカガリにとっちゃショックだわな
理念と法を守るものなら誰でもオーブで生活できるってんだから
当然その理念やら法がよくて住む人間が多いと思うのが普通
だけど中枢にはすでにサハク家やセイラン家など
理念そっちのけやそれを利用して保身をはかるなど
そんなやつらもいるってことを知らないわけじゃないはず
カガリがミネルバの中であんだけ落ち込んでいたのは
オーブの理念が、国民を守りきれず
しかも敵対者までも生み出してしまった
という部分にあると考えている

でもまぁどう考えたって可笑しいのはオーブの国政のあり方か
代表首長制って言い換えれば絶対王政みたいなもんでしょ？
15・6のガキんちょに国の命運預けるって
いくらなんでも現実的じゃないよね
だからそんな立場に立つカガリの心情ってのも中々理解しがたい
放任主義だし帝王学の勉強すらしてないっぽい

この辺は設定の練りこみの甘さを感じる

次に実弟による拉致問題だけど
こんときのカガリの行動として

まずセイラン家への嫁入り
これは政治的にありと見た
オーブ壊滅から２年
国力回復と復興は首脳陣だけじゃどうにもならない
国民の協力も当然必要だし
カリスマたる立場にあるものが国民を活気付けるために
めでたい話を持ち上げるのは問題ではない
そこに一個人の恋愛感情なんて挟む余地もない
そこへきてアスランのこと考えて女々しくなるカガリは
２年前から成長したのではなく、ただ単に弱くなっただけと捉えられる

で、結婚式最中の拉致事件に発展と
ＡＡに乗り込んでからのカガリは一国家の首相として
あまりにも無力というか、国を軽視している
最初はキラたちの行動を非難していたが結局流されてしまった
それは為政者として国を運営するための意志が弱かったとしかいえない

次にザフト・オーブ間との戦闘へ介入

これについてはルージュで出撃したのはＮＧ
設定上結婚式を中断させ、救い出されたとあっても
拉致された立場の人間が戦闘に出るのは何とも言えない
ってか見方を変えると結婚詐欺
セイラン家に嫁入りすることで、連合との同盟に賛成する
これが耐えられずに、国から出るための口実として自由に拉致させる
そして変わってしまった国の方針を変えさせるために
軍事蜂起したと捉えられてもおかしくない
テロっていうよりクーデター
だから本人が出撃するよりも、キラたちに拉致された事実を前面に押し出して
人質として停戦を呼びかけたほうがまだよかったかも
これなら軍事介入することなく、オーブ軍の出撃を止めることはできたかもしれない

長くなりそうだから今日はここまで

>>356
カガリはラクシズこそ｢官軍｣で他は連合･ザフト･セイラン派オーブ(ユウナ政府)など
｢賊軍｣認識してるっぽい。

http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%CE%D3%CC%C0%C2%E7&COUNT=10

保守

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　 ∧∧　 │ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
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　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ |＿ ）
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　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)　
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　 （（（　）））
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （´Д｀　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>１　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　ょ　う　。

　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
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　　　し'　　 し' 　　∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>1
童貞クンはさむい考えしか出来ないお子様ですね、もっと脳を使いましょう
脳の細胞が少なそうね、もう死んだら？

68 名前：2ch監視委員 ◆n6IlcSVpT6 [] 投稿日：2006/10/15(日) 19:31:43 ID:BJTShFol
>>67
荒らし

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1157405112/68

キモオタ林明太子

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

>>358-365
（ﾟДﾟ)y─┛~~　＜Ｏｉｏｉ
糞スレが多い林明大だが、
ココは板住人がリサイクルして
ちゃんとスレが伸びてるんだから
荒らすんじゃネーヨｗｗｗ

ほとんど見させてもらいました。
女性でも種割れはあるものなのでしょうか？
クルーで化粧していない人っていないと思いますけど、しなかったら
どうなるのでしょうか？艦長に怒られたりするのかと思います。

>>367
種でカガリが種割れして戦闘能力が向上してるし、
種死でもラクスが種割れして
ザフト兵士が金縛りになったり
洗脳されて味方になったりしてる。

それでは、ラクスやカガリ側が他の者達を洗脳しているのですか？
キラやアスランも昔は別々だったみたいだし、一声掛ければ来ている感じがありました
それとも賛同しているだけなのでしょうか？
最後まではわかりませんけど

もう半月以上書き込んでないしそろそろ書くか。

>>367>>368
種割れか・・・カガリ、種死ではついに一度も割れなかったな。
今現在、ナチュラルの種持ちはカガリだけだからもったいない気がする。
ちなみに連ザ�Uの覚醒時ではちゃんと種出てたかな？
最近ゲーセンに足を運べんし、カガリは使わんから分からん。

カガリのもったいなさについてもう少し。

無印ではメイン３名、サブ３名、その他大勢と明確に立場を区分できたけど、
種死はかなり複雑である。原因は主役級キャラの存在にあると考える。
主役が男の場合、ヒロインは主役と接点を持っていることが前提中の前提である。
だが、種死の場合、シン、アスラン、キラという３つの視点が存在し、
視点によっては、接点がないために話に出られない現象が起きている。
結果として、どの女性キャラも立場的には不安定となってしまった。

カガリは主役級３人全てと接点を持っており比較的安定してると言える。
にも関わらずモブ化したのはやはり違和感ある。
なにせカガリのかの字も出てこなくなるくらいの徹底ぶりだし。
裏では、>>62という事情があるらしいが・・・どちらにしても酷い話だ。

謎が多いアニメだと思いました。
１回見ただけでは難しいでした、できることならもう一回見た方が
いいかもでした。

蒲魚さん全部みたんだ・・・
まぁ繰り返し見る価値があるかは別として
自分の意見持てるようになったら積極的にレスって下さいね

久しぶりのレスです
カガリは設定的にもっと出さなきゃいけなかったと思う
仮にもオーブのトップだしね。ほとんど傀儡政権だったけど
あの後半の出番の少なさはあまりにも不自然
やっぱ進藤さんと製作者側のごたごたが原因なのかな

それはあると思う
中の人ネタで進藤がシンの扱いについて福田に進言したのが
原因っていうのが一番有力な話だね
種死においてさえキラ、アスラン、ラクス、カガリを軸に軌道を変更したのに
監督の機嫌一つであまりにも酷い理不尽な仕打

それ、デマだと思うぞ。
単に台詞を考えるのが面倒になったとかそんな事だろ。
タリアなんて殆ど良いところのない男好き＆無能＆ネグレクトで描かれてて、
しかも最終話でゼロ価値位まで株価を下げたが、あれは嫌がらせじゃなくて愛の形
とかゆー、見せ場のつもりだったらしいからな。

負債の思考だけは、通常では理解不能だ。
つーか、カガリがあまり仕切りすぎると当初のあれは何だったんだ、って話にもなる。
軍の動向すら知らされなかったカガリが、突如有能な国主としてがんがるってのも妙な話だし、
抱き枕との結婚を強要され、シクシク泣いていた姿から考えりゃ妥当じゃねーの？

>>373-374二人とも久し鰤。
>>375なるほど、例の件は確定した情報ではなかったのか。
たしかに種死は妙にキャラが多い印象があるし、整理整頓はしたかったんだろう。
ひょっとしたら脚本を書いてる途中でなんかおかしいことに気付き、
しかもそのときはもう修正不可能だと判断して切り捨てたのかもしれないな。

メイリンってどうして太ってるの？香水もたっぷり付けてるし
ルナマリアとの差ってどのあたりにあるの？

>>377
痩せる努力をしないから
豚臭いから香水で誤魔化している
姉妹はどっちも男狂いで存在価値の無い豚
違いなど無い

>>378
お前は歪み杉w