ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ28
1 ：通常の名無しさんの３倍：
このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
・戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。
・強さ重視のスレなので本編の勝敗結果重視です。
・ただし機体差を考慮しましょう。
・内容に論理性を。 ←
・情報は極力ソース提示。
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対象に入ります。
・荒らし・煽りはスルー。
・スタッフの意見は原則として論外。あくまで作中の描写から強さを導き出します。
・種割れ持ちは割れた時の強さ、及び割れやすさが議論対象です。
・生存キャラはＤＥＳＴＩＮＹ終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。
暫定ランク（同ランクでの強さは左→右）
Ｓ キラ 凸
Ａ シン ラウ レイ 虎 常夏
Ｂ 遺作 ムウ 痔 ニコル ハイネ ミゲル サトー ドム3人衆
Ｃ ヨップ ルナマリア 新三馬鹿 馬場 モラシム カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
Ｅ 一般ナチュ トール
前スレ
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ27
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1144925673/l50
・戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。
・強さ重視のスレなので本編の勝敗結果重視です。
・ただし機体差を考慮しましょう。
・内容に論理性を。 ←
・情報は極力ソース提示。
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対象に入ります。
・荒らし・煽りはスルー。
・スタッフの意見は原則として論外。あくまで作中の描写から強さを導き出します。
・種割れ持ちは割れた時の強さ、及び割れやすさが議論対象です。
・生存キャラはＤＥＳＴＩＮＹ終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。
暫定ランク（同ランクでの強さは左→右）
Ｓ キラ 凸
Ａ シン ラウ レイ 虎 常夏
Ｂ 遺作 ムウ 痔 ニコル ハイネ ミゲル サトー ドム3人衆
Ｃ ヨップ ルナマリア 新三馬鹿 馬場 モラシム カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
Ｅ 一般ナチュ トール
前スレ
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ27
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1144925673/l50
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2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/03(水) 19:19:39 ID:???
何かただ荒れるだけな感があるのでとりあえずこれで
3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/03(水) 19:21:21 ID:???
前スレ>>999
真性のはただの無視すれば良いだけの煽りで来るだろうが、むしろ来なくなるんじゃね？
真性のはただの無視すれば良いだけの煽りで来るだろうが、むしろ来なくなるんじゃね？
4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/03(水) 19:29:28 ID:???
これで特攻野郎も来ずにすっきりして良かったんでない？
ＭＳＶとか話題に出したければ別に禁止もされてないから出せば良いし
ＭＳＶとか話題に出したければ別に禁止もされてないから出せば良いし
5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/03(水) 19:55:36 ID:???
ここの奴等は向こうのスレにまでは乗り込まないだけまだましだな
6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/03(水) 20:02:43 ID:???
正直どっちがまともとか言ってるうちはどっちも変わらんよ
7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/03(水) 20:06:00 ID:???
どっちもどっち
けどまだこっちの方がまし、それだけの話
とりあえずマルチ多すぎ、何の為に分裂したんだと思ってんだ
住み分けぐらいしろ
けどまだこっちの方がまし、それだけの話
とりあえずマルチ多すぎ、何の為に分裂したんだと思ってんだ
住み分けぐらいしろ
8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/03(水) 20:13:51 ID:???
比べてる時点で終わり。
9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/03(水) 20:17:43 ID:???
なんだ、こいつは。
10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/03(水) 20:20:44 ID:???
只の馬鹿
11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/03(水) 21:43:24 ID:???
お互い低レベル同士なんだから比べるのはやめようぜ。
12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/03(水) 21:51:58 ID:???
>>7
まあ確かにそうだな。
前スレの>>980だっけ？これ恐らく向こうのスレの住民の一人かな？レスの仕方に特徴あるし。
一応それなりの議論は提出するが、限りなくアンチフラガに近い。
実際はレナとエドの比較でどうこうの議論となっていて
974 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/05/03(水) 18:47:27 ID:???
>>972
ムウは強いんだよｗｗｗ→なら上げてやるよｗｗｗｗ
みたいな感じで、荒らしが紛れ込んで狂うぜ扱き下ろす為だけのレスの方向へ
流れ結局お仕舞い。低次元なただの荒らし。そりゃ荒れるよ
と言う意見はそんなに見なかったと思ったが？ていうか、クルーゼこき下ろされていたか？
フラガがDと大幅にランク下げるとクルーゼ戦が成り立たないんじゃ？って事で出されたくらいで
別にクルーゼがこき下ろされていた感じはしなかったと思ったが？
まあここまで言っていうのも難だが、そういう俺もﾏﾙﾁ気味だがなー('A`)
まあ確かにそうだな。
前スレの>>980だっけ？これ恐らく向こうのスレの住民の一人かな？レスの仕方に特徴あるし。
一応それなりの議論は提出するが、限りなくアンチフラガに近い。
実際はレナとエドの比較でどうこうの議論となっていて
974 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/05/03(水) 18:47:27 ID:???
>>972
ムウは強いんだよｗｗｗ→なら上げてやるよｗｗｗｗ
みたいな感じで、荒らしが紛れ込んで狂うぜ扱き下ろす為だけのレスの方向へ
流れ結局お仕舞い。低次元なただの荒らし。そりゃ荒れるよ
と言う意見はそんなに見なかったと思ったが？ていうか、クルーゼこき下ろされていたか？
フラガがDと大幅にランク下げるとクルーゼ戦が成り立たないんじゃ？って事で出されたくらいで
別にクルーゼがこき下ろされていた感じはしなかったと思ったが？
まあここまで言っていうのも難だが、そういう俺もﾏﾙﾁ気味だがなー('A`)
13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/03(水) 22:18:12 ID:???
劾ってAAとかミネルバしか使いこなせない陽電子砲を簡単に使ってるし
もしかして最強なんじゃない？
もしかして最強なんじゃない？
14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/03(水) 22:21:29 ID:???
15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 00:39:16 ID:???
>>12
つか、これ時間帯がずれて話してるからそりゃ食い違うよ
つか、これ時間帯がずれて話してるからそりゃ食い違うよ
16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 01:15:13 ID:???
17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 01:40:42 ID:???
18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 01:44:14 ID:???
時間間違えてるってところがよくわかんないんだが
あ、もうやめろって？はいすいません
レスも返さないでいいですはい
あ、もうやめろって？はいすいません
レスも返さないでいいですはい
19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 01:45:33 ID:???
20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 01:48:57 ID:???
機体について語ろうにも種死の機体は物理法則無視も凄まじく何か話題あるか
何とも微妙なものがあり・・・
何とも微妙なものがあり・・・
21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 01:51:48 ID:???
レス返したいけど蒸し返すのはやめとくか
それよりも暫定のナチュエースってなくていいと思う
それよりも暫定のナチュエースってなくていいと思う
22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 01:54:03 ID:???
実際そんなの出てないしな
23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 01:56:38 ID:???
>>22
一応ＭＳＶでタキトとかが出てるんだがな。エースパイロットクラスのが
一応ＭＳＶでタキトとかが出てるんだがな。エースパイロットクラスのが
24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 01:57:17 ID:???
アサギ≒ジュリもなくていいと思う
アサギはジュリほど汚点もないし
わざわざつけるようなことでもない
アサギはジュリほど汚点もないし
わざわざつけるようなことでもない
25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 01:58:37 ID:???
26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 01:59:12 ID:???
27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 02:01:30 ID:???
28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 02:03:25 ID:???
Ｓ キラ 凸
Ａ シン ラウ レイ 虎 常夏
Ｂ 遺作 ムウ 痔 ニコル ハイネ ミゲル サトー ドム3人衆
Ｃ ヨップ ルナマリア 新三馬鹿 馬場 モラシム カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ 一般ナチュ ジュリ トール
別にEはいらないと思う
Ａ シン ラウ レイ 虎 常夏
Ｂ 遺作 ムウ 痔 ニコル ハイネ ミゲル サトー ドム3人衆
Ｃ ヨップ ルナマリア 新三馬鹿 馬場 モラシム カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ 一般ナチュ ジュリ トール
別にEはいらないと思う
29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 02:09:37 ID:???
ソキウスについてはなしたいんだが
こいつもういなくなっちったし意味ねー
こいつもういなくなっちったし意味ねー
30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 02:12:05 ID:???
もう一つのスレで話せばいいよ
31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 02:14:28 ID:???
それは無理ぽ
32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 09:42:07 ID:???
>>28
Ｅいらないか？コディエースとトールが同じランクってのは違和感を感じるぞ。
Ｓ キラ 凸
Ａ シン ラウ レイ
Ｂ 虎 常夏
Ｃ 遺作 ムウ 痔 ニコル ハイネ ミゲル サトー ドム3人衆
Ｄ ヨップ ルナマリア 新三馬鹿 馬場 モラシム カガリ
Ｅ マユラ コーディエース
Ｆ 一般コーディ アサギ
Ｇ 一般ナチュ ジュリ トール
これの方がオレの感覚ではシックリくるな
Ｅいらないか？コディエースとトールが同じランクってのは違和感を感じるぞ。
Ｓ キラ 凸
Ａ シン ラウ レイ
Ｂ 虎 常夏
Ｃ 遺作 ムウ 痔 ニコル ハイネ ミゲル サトー ドム3人衆
Ｄ ヨップ ルナマリア 新三馬鹿 馬場 モラシム カガリ
Ｅ マユラ コーディエース
Ｆ 一般コーディ アサギ
Ｇ 一般ナチュ ジュリ トール
これの方がオレの感覚ではシックリくるな
33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 12:13:06 ID:???
34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 13:23:53 ID:???
シン＞ラウの根拠って何なんだ？
一番強かった悪夢の回のシンですら、一度キラにあっさり達磨にされてるので違和感が
一番強かった悪夢の回のシンですら、一度キラにあっさり達磨にされてるので違和感が
35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 13:29:11 ID:???
ラウが強かったと自信を持って言えるのが天帝搭乗時のみだからじゃないか
36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 13:54:24 ID:???
>>35
天帝搭乗時のみとはいえ、不殺解除したキラのサーベル攻撃を同等の機動性の天帝で凌いでるしなぁ。
シンは機動性において自由に劣るとはいえ、不殺対策した上、何度もシミュレーションを重ねた上で
キラに挑んだのに達磨にされてるあたり少々おかしく思える
天帝搭乗時のみとはいえ、不殺解除したキラのサーベル攻撃を同等の機動性の天帝で凌いでるしなぁ。
シンは機動性において自由に劣るとはいえ、不殺対策した上、何度もシミュレーションを重ねた上で
キラに挑んだのに達磨にされてるあたり少々おかしく思える
37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 13:56:08 ID:???
自由の強さを1としたら天帝は3とか4くらいだろうしクルーゼ優勢は当たり前
だからほぼ同性能の機体で互角にやりあったシンやレイの方が強いってことじゃないか？
だからほぼ同性能の機体で互角にやりあったシンやレイの方が強いってことじゃないか？
38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 14:42:14 ID:???
シンはカウンターで切られている。ラウがフリーダムに切りかかってカウンターで
切り返されてしのいだならにラウ≧シンと言えるかも知れない。
どうだったけ。実は覚えてない。
切り返されてしのいだならにラウ≧シンと言えるかも知れない。
どうだったけ。実は覚えてない。
39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 15:13:58 ID:???
普通に切り結んでるかな
カウンターをまず仕掛けてないし仕掛けられてもない
カウンターをまず仕掛けてないし仕掛けられてもない
40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 15:16:12 ID:???
そうか。だとするとカウンターをとられてしまったシンの判断力不足でラウ≧シンかな。
41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 15:16:32 ID:???
42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 16:32:58 ID:???
43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 16:52:56 ID:???
唯、ＡやS級とでも、切り結ぶくらいなら下層のムウですら可能。だから比較材料としてちと弱いよな。
別の材料で検討した方がよさげかと。
しかし、機体性能的で言えばラウ優勢、シン劣勢。状況・条件なら逆にラウ劣勢(マジ切れキラ)、シン優勢(対策万全、キラ不殺)
とどっちも有利不利要件が多様なので、なかなかどうして両者の比較は難しいな
別の材料で検討した方がよさげかと。
しかし、機体性能的で言えばラウ優勢、シン劣勢。状況・条件なら逆にラウ劣勢(マジ切れキラ)、シン優勢(対策万全、キラ不殺)
とどっちも有利不利要件が多様なので、なかなかどうして両者の比較は難しいな
44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 17:36:30 ID:???
>>43
今50話見てみたが、負けはしたがラウは劣勢ってほどじゃない、キラの薄氷の勝利って感じだった。
ラウの能力として挙げてみるが、奴はドラグーンをほとんど壊された状況で、あのクソでかくて取り回しの悪い
ライフルで自由の片腕をもぎ取ってた。
あと機体性能に関してはラウは確かに優勢だったが、シンは劣勢ってほどじゃない。
セカンドはかなり強い機体だから
今50話見てみたが、負けはしたがラウは劣勢ってほどじゃない、キラの薄氷の勝利って感じだった。
ラウの能力として挙げてみるが、奴はドラグーンをほとんど壊された状況で、あのクソでかくて取り回しの悪い
ライフルで自由の片腕をもぎ取ってた。
あと機体性能に関してはラウは確かに優勢だったが、シンは劣勢ってほどじゃない。
セカンドはかなり強い機体だから
45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 17:42:17 ID:???
>>44
追加。ドラグーン攻撃なしで自由の足もライフルで破壊してた
追加。ドラグーン攻撃なしで自由の足もライフルで破壊してた
46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 18:23:32 ID:???
無印最終盤キラより運命後半キラの方がだいぶ強いだろうってことも考慮しないとな
47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 18:55:17 ID:???
48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 18:58:30 ID:???
ドラグーン抜きなら流石にシンのが強いだろうが、ドラグーン入るとおかしくなる
人々があの世界には居て
人々があの世界には居て
49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 19:01:34 ID:???
悪夢の回のキラはシンと戦う前に散々戦ってるしな。
50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 19:04:06 ID:???
51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 19:07:22 ID:???
ぶっちゃけ、狂うぜ厨って人種、居ないんだけどね･･････
何なんだろうね。昔から居ることになってるけど
何なんだろうね。昔から居ることになってるけど
52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 19:10:28 ID:???
微妙な部分も多いが、それって結構皆同じで
53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 19:13:18 ID:???
ここの良識のある方々曰く、キラも二年間で大人になって強くなったからその辺は
狂うぜが強く見えるだけだそうです
ニートが何故強くなるのか。正直２３話でカス共を一匹ずつ蹂躙するのの何が凄いのか
その辺は一切まともな回答無いけれど
狂うぜが強く見えるだけだそうです
ニートが何故強くなるのか。正直２３話でカス共を一匹ずつ蹂躙するのの何が凄いのか
その辺は一切まともな回答無いけれど
54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 19:15:33 ID:???
55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 19:21:54 ID:???
>>53
正直クルーゼも最終話以外は、キラに対しては23話の奴らと大差なかった。
正直クルーゼも最終話以外は、キラに対しては23話の奴らと大差なかった。
56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 19:25:07 ID:???
>>55
他のもろもろの事情もあるがな。というか狂うぜとは戦闘自体が殆ど無いがな
アグニの収束幅見切り損ねて腕に喰らった時と、ゲイツで背後への対応に遅れて
やられた時
>>54
アムロはＮＴだからとか理由が全く別なのにな・・・。まあ、身長が５センチ
伸びればＭＳの操縦技術が格段に上がるというギャグ現象がまかり通るのがここの
所のこのスレではあったけど
他のもろもろの事情もあるがな。というか狂うぜとは戦闘自体が殆ど無いがな
アグニの収束幅見切り損ねて腕に喰らった時と、ゲイツで背後への対応に遅れて
やられた時
>>54
アムロはＮＴだからとか理由が全く別なのにな・・・。まあ、身長が５センチ
伸びればＭＳの操縦技術が格段に上がるというギャグ現象がまかり通るのがここの
所のこのスレではあったけど
57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 19:37:08 ID:???
58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 19:40:41 ID:???
まあ、あの予知能力もどきは無印最終回では既に習得してたけどな
59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 19:42:24 ID:???
60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 19:44:56 ID:???
いずれにしろ、そんなもん関係ない状態の暴れようで何ともいえないがな
61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 19:46:20 ID:???
まあ確かに。ﾋﾟｷｰﾝできるくらいまでいけば、まだ強くなったと言えるだろうが、あんな
漠然と感じる程度じゃ戦闘能力が上がるとは到底思えん
漠然と感じる程度じゃ戦闘能力が上がるとは到底思えん
62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 21:05:14 ID:???
一瞬のスキを狙ってアッシマーを倒したのは凄かったなアムロ。
でもZの時は被弾も結構受けたような・・最強てわけでもないのがまた良い。
でもZの時は被弾も結構受けたような・・最強てわけでもないのがまた良い。
63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 21:20:06 ID:???
劾も被弾するけど強いよなｗ
64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 21:32:54 ID:???
むしろプロレスのような根性めいたものを感じるよ
あのハリボテ装甲で攻撃喰らっても戦える耐久力に拍手
あのハリボテ装甲で攻撃喰らっても戦える耐久力に拍手
65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 21:51:40 ID:???
とりあえず、シンとラウについてはどうすんだ？
俺はラウの方が上でいいと思うんだが
俺はラウの方が上でいいと思うんだが
66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 21:57:47 ID:???
接近戦で自由にバラバラにされたシンだけどシンの技量についていけない
インパルスの性能に問題があったんじゃないか？
インパルスの性能に問題があったんじゃないか？
67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 22:06:16 ID:???
キラのほうもストフリを使ってもなお性能限界超えた超機動だのなんだのやってんらしいから特に差は無いんじゃね
68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 22:21:15 ID:???
デスティニーに乗り換えてからは単純な切りあいで反応できてない事はないか。
69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 22:22:48 ID:???
けど白刃取りされたり、レイの援護ありでパルマかまそうとしてもカウンター入れられてる。
しかもこれはキラ対策を十全に練った上での話だ
しかもこれはキラ対策を十全に練った上での話だ
70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 22:27:01 ID:???
ストフリはキラの機動に付いていくために間接までPS化した機体だからな。
裏を返せば自由では十分付いていけてなかった可能性が高い。
裏を返せば自由では十分付いていけてなかった可能性が高い。
71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 22:34:30 ID:???
つか機体がついてけないとはいえ、衝撃は自由や天帝より後に作られたものなんだから、
自由らよりパイロットの性能についてける分に関しては高いだろ。
それでも達磨にされてるんだから、やはりシンの技量に問題があると思う
自由らよりパイロットの性能についてける分に関しては高いだろ。
それでも達磨にされてるんだから、やはりシンの技量に問題があると思う
72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 22:37:03 ID:???
>>68
というか、運命に乗り換えた後はキラと斬り合いなんてやってない
というか、運命に乗り換えた後はキラと斬り合いなんてやってない
73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 22:39:43 ID:???
ストフリがサーベル抜く前に運命は吹っ飛ばされてるな。
地上で２回、宇宙で１回。
地上で２回、宇宙で１回。
74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 22:57:52 ID:???
75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 23:01:48 ID:???
既出もいい話題ではあるが、確認の為にも一つ予めはっきりさせたい事があるが
セカンドシリーズってCE71時のZGMF-X（いわゆる核搭載機）と比べるとどんなもんなの？
個人的には、幾らセカンドシリーズが後に作られた物だろうが
やっぱり心臓部である動力がバッテリーか核かってのは結構多きな差だと思う。
たしかに従来までのバッテリー機よりは差は縮まっているとはいえ
CE71Xナンバー＞セカンドシリーズだと思うんだが
セカンドシリーズってCE71時のZGMF-X（いわゆる核搭載機）と比べるとどんなもんなの？
個人的には、幾らセカンドシリーズが後に作られた物だろうが
やっぱり心臓部である動力がバッテリーか核かってのは結構多きな差だと思う。
たしかに従来までのバッテリー機よりは差は縮まっているとはいえ
CE71Xナンバー＞セカンドシリーズだと思うんだが
76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 23:04:35 ID:???
>>74
豪勢な機体だ
豪勢な機体だ
77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 23:08:05 ID:???
78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 23:08:40 ID:???
>>75
武装の出力等はセカンドの方が上
総合性能は自由が少し上
得意ステージでの戦闘・特化部分でならセカンドが上
エネルギー切れしないのが核のアドバンテージだが
インパ以外のセカンド全部が切れたこと無いので特に有利な要素ではないかと
武装の出力等はセカンドの方が上
総合性能は自由が少し上
得意ステージでの戦闘・特化部分でならセカンドが上
エネルギー切れしないのが核のアドバンテージだが
インパ以外のセカンド全部が切れたこと無いので特に有利な要素ではないかと
79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 23:09:28 ID:???
>>75
総合的に見ると少しだけ落ちるがほぼ同格。
バッテリーな為に無限動力とはいかないが、ENは滅多なことじゃ切れない。
サーベル・ライフルの出力はセカンドが上だし、性能面でも核搭載機体を
上回っている要素がいくつかあり、得意領域なら自由を上回る
総合的に見ると少しだけ落ちるがほぼ同格。
バッテリーな為に無限動力とはいかないが、ENは滅多なことじゃ切れない。
サーベル・ライフルの出力はセカンドが上だし、性能面でも核搭載機体を
上回っている要素がいくつかあり、得意領域なら自由を上回る
80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 23:58:05 ID:???
結局、クルーゼ＞シンでいいのか？
81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 23:58:39 ID:???
確かCE71時点じゃ自由や正義の武装をテストした試験ゲイツ（PS装甲搭載）ではエネルギーは10分しか持たなかった訳で。
だが幾らPS装甲ありでも本体はゲイツだから、機体稼動分のエネルギーはそれ程喰っていない筈なのに
それでも自由正義の出力の武装ですらバッテリー機ではとても実戦じゃ使用不可だったんだよな。
それなのにセカンドは核搭載してないのに性能落ちはそれ程著しく無く
更に武装に至っては出力上がっているって、2年で余程バッテリー効率と
大容量バッテリーの小型化の技術は進歩しているのか。
現実で言えばつい少し前のPCやデジカメ市場のようなもんか？技術進歩がもの凄く
半年もたてば前の機種よりもずっと性能の良い次の機種が出回っているみたな。
だが幾らPS装甲ありでも本体はゲイツだから、機体稼動分のエネルギーはそれ程喰っていない筈なのに
それでも自由正義の出力の武装ですらバッテリー機ではとても実戦じゃ使用不可だったんだよな。
それなのにセカンドは核搭載してないのに性能落ちはそれ程著しく無く
更に武装に至っては出力上がっているって、2年で余程バッテリー効率と
大容量バッテリーの小型化の技術は進歩しているのか。
現実で言えばつい少し前のPCやデジカメ市場のようなもんか？技術進歩がもの凄く
半年もたてば前の機種よりもずっと性能の良い次の機種が出回っているみたな。
82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 00:06:53 ID:???
83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 00:13:53 ID:???
では暫定ランク変更。
Ｓ キラ 凸
Ａ ラウ シン レイ 虎 常夏
Ｂ 遺作 ムウ 痔 ニコル ハイネ ミゲル サトー ドム3人衆
Ｃ ヨップ ルナマリア 新三馬鹿 馬場 モラシム カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
Ｅ 一般ナチュ トール
Ｓ キラ 凸
Ａ ラウ シン レイ 虎 常夏
Ｂ 遺作 ムウ 痔 ニコル ハイネ ミゲル サトー ドム3人衆
Ｃ ヨップ ルナマリア 新三馬鹿 馬場 モラシム カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
Ｅ 一般ナチュ トール
84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 00:17:02 ID:???
間違えた、こっちだった。
Ｓ キラ 凸
Ａ ラウ シン レイ 虎 常夏
Ｂ 遺作 ムウ 痔 ニコル ハイネ ミゲル サトー ドム3人衆
Ｃ ヨップ ルナマリア 新三馬鹿 馬場 モラシム カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ 一般ナチュ ジュリ トール
Ｓ キラ 凸
Ａ ラウ シン レイ 虎 常夏
Ｂ 遺作 ムウ 痔 ニコル ハイネ ミゲル サトー ドム3人衆
Ｃ ヨップ ルナマリア 新三馬鹿 馬場 モラシム カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ 一般ナチュ ジュリ トール
85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 00:20:56 ID:???
86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 00:23:02 ID:???
87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 00:25:20 ID:???
陸で戦ったのだって凄まじいほどの短時間だしな
殆ど空中からだし
殆ど空中からだし
88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 00:54:22 ID:???
>>81
CE71当時エネルギー関係に関してはオーブが世界トップな技術力で
そのオーブの技術がプラントに流れてるから設定としてはおかしいところない。
UCだと何十年かかったビームシールドがCEだと1年足らずで完成してるし、
CE71当時エネルギー関係に関してはオーブが世界トップな技術力で
そのオーブの技術がプラントに流れてるから設定としてはおかしいところない。
UCだと何十年かかったビームシールドがCEだと1年足らずで完成してるし、
89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 02:54:24 ID:???
>>86
あと、ミゲルよりは強いという設定がある。
多少押し気味っていうか、ステラが押されてたとしか言えん。
ステラはいくら相手が空中にいたとはいえ、陸の上で走り回るスペースもあったのに
あのザマというのが情けなさすぎる
あと、ミゲルよりは強いという設定がある。
多少押し気味っていうか、ステラが押されてたとしか言えん。
ステラはいくら相手が空中にいたとはいえ、陸の上で走り回るスペースもあったのに
あのザマというのが情けなさすぎる
90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 08:18:09 ID:???
91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 08:59:18 ID:???
だからミゲルは弱いんだよ。一般兵以上、赤以下。
劾もその程度。害虫がミゲルを過剰にひきあげているだけ。
劾もその程度。害虫がミゲルを過剰にひきあげているだけ。
92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 10:04:15 ID:???
ミゲルはいくら機体性能の差があったとはいえＭＳ初搭乗のキラに負けたからな
93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 10:55:20 ID:???
ミゲルにとって未知の兵器なんだがな、ストライクは。
それのせいでやられた面もあるし
それのせいでやられた面もあるし
94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 11:51:04 ID:???
ガンダムのアムロも最初の相手は百戦錬磨のベテランだったけど機体の性能差で勝利したから伝統だろ。
あからさまだけどね。
あからさまだけどね。
95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 13:55:32 ID:???
ミゲルは弱いけど劾まで一緒にしないでくれないか？
劾の活躍だけで本二冊になるんだからキラ以上に強いに決まってる
劾の活躍だけで本二冊になるんだからキラ以上に強いに決まってる
96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:05:57 ID:???
つか、劾はわざと距離詰めて負けてやったと電穂にもあるがな
ミゲルの名前を聞いて狂うぜ隊の人間と分かった以上、それ以上の猛者が増援で
来る可能性すらあり、仮に勝っても基地破壊はおぼつかない
ミゲルの名前を聞いて狂うぜ隊の人間と分かった以上、それ以上の猛者が増援で
来る可能性すらあり、仮に勝っても基地破壊はおぼつかない
97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:14:10 ID:???
98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:21:09 ID:???
しかし、｢終わらない明日へ｣見る限りでは現状Bのムウより上なんだが
確か新星戦でミゲルvsムウがあってミゲル完勝だし。それ考えるなら最低でもB下位くらいはあるんじゃ
まあムウはC、D程度だっつう説もあるし、それならあまり上げ要素にはなんないが
確か新星戦でミゲルvsムウがあってミゲル完勝だし。それ考えるなら最低でもB下位くらいはあるんじゃ
まあムウはC、D程度だっつう説もあるし、それならあまり上げ要素にはなんないが
99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:23:14 ID:???
>>96
どっちにしろナイフしかない以上距離を詰めるしかないわけだが
どっちにしろナイフしかない以上距離を詰めるしかないわけだが
100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:26:05 ID:???
101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:26:16 ID:???
102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:27:02 ID:???
後は逃げるくらいだな
というか隠密を見破られた時点で引くのがセオリーだろ
というか隠密を見破られた時点で引くのがセオリーだろ
103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:28:04 ID:???
104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:30:32 ID:???
いやまあしかしミゲルもその程度ってこったな
105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:34:29 ID:???
106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:39:17 ID:???
107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:42:15 ID:???
普通クルーゼ隊なんて大物を相手にしてまで補給基地破壊なんてことしない
まあ劾はあの後依頼主に散々追加報酬ねだったんだろうな
まあ劾はあの後依頼主に散々追加報酬ねだったんだろうな
108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:51:17 ID:???
つ～か外伝キャラ抜きにしたところで結局外伝の話題してるから意味ナッシング
109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:53:06 ID:???
110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:54:25 ID:???
111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:54:49 ID:???
邪魔くせえからじゃなくて荒れるからだろ
112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:56:33 ID:???
113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:56:56 ID:???
114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:56:59 ID:???
115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:58:59 ID:???
116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:59:43 ID:???
117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:01:05 ID:???
118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:03:09 ID:???
何ていうか、本編ではキラ以外やってないような盾で受け流してからのカウンター
攻撃するカイトとか、ビーム相殺するカナードとか、対艦刀ナイフで受け流し続ける
劾とか、全部
曲芸じゃね？意味無いよ
で済ますこの偏り杉傾向が何とも言えない
攻撃するカイトとか、ビーム相殺するカナードとか、対艦刀ナイフで受け流し続ける
劾とか、全部
曲芸じゃね？意味無いよ
で済ますこの偏り杉傾向が何とも言えない
119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:03:26 ID:???
120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:05:14 ID:???
>>119
>>118
酷い時は、例えばソキウスなんかは、常夏三機の一斉攻撃をかわしても（キラは
種割れしても二機相手で危なかった）
かわしただけじゃ意味ねえよ
で済まされ、更には劾に近いレベルの接近戦の能力は小説でもあることが分かっても
いつまでも上がらないとか扱いが悲惨過ぎるから、ならいらねえじゃん本編の厨議論
やってろよ
ということになった
>>118
酷い時は、例えばソキウスなんかは、常夏三機の一斉攻撃をかわしても（キラは
種割れしても二機相手で危なかった）
かわしただけじゃ意味ねえよ
で済まされ、更には劾に近いレベルの接近戦の能力は小説でもあることが分かっても
いつまでも上がらないとか扱いが悲惨過ぎるから、ならいらねえじゃん本編の厨議論
やってろよ
ということになった
121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:06:03 ID:???
それが糞スレと呼ばれる所以
122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:08:02 ID:???
>>119
964 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 17:28:16 ID:???
もう外伝キャラ無い方が、外伝ｽｷｰが居ようが居まいが荒れなくてマシ
965 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 17:34:38 ID:???
向こうが本編抜きにすれば釣り合いとれてそれでいいとも思う
966 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 17:45:25 ID:???
とりあえず本編キャラだけでランク作成してみる。
いろいろと間違ってるだろうし、適当な箇所もあるので訂正よろしく。
Ｓ キラ 凸 ラウ
Ａ シン レイ 虎 常夏
Ｂ 遺作 ムウ 痔 ニコル ハイネ ミゲル サトー ドム3人衆
Ｃ ヨップ ルナマリア 新三馬鹿 馬場 モラシム カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
Ｅ 一般ナチュ トール
外伝厨がランクから外伝を抜いたように見えない件について
964 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 17:28:16 ID:???
もう外伝キャラ無い方が、外伝ｽｷｰが居ようが居まいが荒れなくてマシ
965 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 17:34:38 ID:???
向こうが本編抜きにすれば釣り合いとれてそれでいいとも思う
966 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 17:45:25 ID:???
とりあえず本編キャラだけでランク作成してみる。
いろいろと間違ってるだろうし、適当な箇所もあるので訂正よろしく。
Ｓ キラ 凸 ラウ
Ａ シン レイ 虎 常夏
Ｂ 遺作 ムウ 痔 ニコル ハイネ ミゲル サトー ドム3人衆
Ｃ ヨップ ルナマリア 新三馬鹿 馬場 モラシム カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
Ｅ 一般ナチュ トール
外伝厨がランクから外伝を抜いたように見えない件について
123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:08:32 ID:???
124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:08:38 ID:???
どの道、ここじゃ話題に出て精々劾・カナードの二人だから良いよもう
125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:12:06 ID:???
>>123
あのね、種割れキラですら自由でも、４４話では撃墜と天災の二機相手に殺され
かけたのよ。ドミニオンからの攻撃が来てない状態で。しかも薬の量が少ないって
どんな妄想だよ
更に、接近戦では小説で分かるが劾レベルの腕がある。これで上がらない理由って
ナンダロウと
あのね、種割れキラですら自由でも、４４話では撃墜と天災の二機相手に殺され
かけたのよ。ドミニオンからの攻撃が来てない状態で。しかも薬の量が少ないって
どんな妄想だよ
更に、接近戦では小説で分かるが劾レベルの腕がある。これで上がらない理由って
ナンダロウと
126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:14:07 ID:???
確かに、ここも誰が最強よ
とかそんなんばっかだったからなあ・・・・・・
とかそんなんばっかだったからなあ・・・・・・
127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:14:15 ID:???
928 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 22:14:55 ID:???
>>925
どっちにしろ今は外伝の話は自粛すべきだろ
ただでさえ向こうの巻き添え喰ってここの奴らピリピリしてるんだし
意味もなく火に油を注ぐようなもんだ
931 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 22:25:33 ID:???
>>930
外伝が嫌いな奴がわざわざ外伝入れて話し合ってても意味無い。というか外伝
ｽｷｰの顰蹙買うだけで余計に拗れると思うが。現に今がそうで
934 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 22:33:13 ID:???
今は外伝の話を抜きにすればそれでいいんだよ
935 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 22:34:52 ID:???
暫定から外伝キャラの一切を抜く
それで全てが丸く収まる
まぁ前ｽﾚのﾛｸﾞだが、こんな経緯で外伝がランク対象外にされた。
ろくに議論してないし外伝出すと荒れるから抜こうってだけで対象外って感じになってるな。
>>925
どっちにしろ今は外伝の話は自粛すべきだろ
ただでさえ向こうの巻き添え喰ってここの奴らピリピリしてるんだし
意味もなく火に油を注ぐようなもんだ
931 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 22:25:33 ID:???
>>930
外伝が嫌いな奴がわざわざ外伝入れて話し合ってても意味無い。というか外伝
ｽｷｰの顰蹙買うだけで余計に拗れると思うが。現に今がそうで
934 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 22:33:13 ID:???
今は外伝の話を抜きにすればそれでいいんだよ
935 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 22:34:52 ID:???
暫定から外伝キャラの一切を抜く
それで全てが丸く収まる
まぁ前ｽﾚのﾛｸﾞだが、こんな経緯で外伝がランク対象外にされた。
ろくに議論してないし外伝出すと荒れるから抜こうってだけで対象外って感じになってるな。
128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:16:14 ID:???
>>125
妄想ってお前本編ぐらい見たらどうだ？
何話か忘れたがオーブ戦で増量してる
それに強化された機会があれだけとも限らない
アズラエルがソキウスに傷一つ付けられないまま常夏たちをほっとくかよ
常夏達がキラを追い詰めたのもこれに尽きる
まあ下三行残念ながら妄想だがな
妄想ってお前本編ぐらい見たらどうだ？
何話か忘れたがオーブ戦で増量してる
それに強化された機会があれだけとも限らない
アズラエルがソキウスに傷一つ付けられないまま常夏たちをほっとくかよ
常夏達がキラを追い詰めたのもこれに尽きる
まあ下三行残念ながら妄想だがな
129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:16:17 ID:???
130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:19:00 ID:???
>>129
よっぽど外伝抜きにしたい方ですね。
よっぽど外伝抜きにしたい方ですね。
131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:19:41 ID:???
132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:20:30 ID:???
133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:21:23 ID:???
>>125
速攻で薬切れてたけどな
速攻で薬切れてたけどな
134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:21:24 ID:???
135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:21:27 ID:???
>>128
薬増やせばそれだけ強くなるってどんな理論だ
薬増やせばそれだけ強くなるってどんな理論だ
136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:23:16 ID:???
137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:23:43 ID:???
回避だけに専念と攻撃もしなければいけないのではまた少々状況も違うとは思うがね
強い説には否定しないが
強い説には否定しないが
138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:24:31 ID:???
139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:26:21 ID:???
>>137
もうこの流れも幾度となく繰り返されてはいるが
だから、状況も違うから別にキラより上とかそういうこと書いてる訳ではない
ただそれ程の相手の一斉攻撃でも対応出来るレベルで、小説では劾の青枠と
ロングダガーの素体で押し気味に斬り合えた
これだけのレベルがあるのに悲惨な扱い
もうこの流れも幾度となく繰り返されてはいるが
だから、状況も違うから別にキラより上とかそういうこと書いてる訳ではない
ただそれ程の相手の一斉攻撃でも対応出来るレベルで、小説では劾の青枠と
ロングダガーの素体で押し気味に斬り合えた
これだけのレベルがあるのに悲惨な扱い
140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:27:05 ID:???
141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:28:16 ID:???
142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:28:44 ID:???
>>141
言い方間違えた、連携ね
言い方間違えた、連携ね
143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:29:38 ID:???
>>132
本編も大半の話題がキラと凸の最強議論だったきが。
本編も大半の話題がキラと凸の最強議論だったきが。
144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:30:32 ID:???
>>141
時と場合があるがオルガは邪魔なときもどけっていって撃ったりしないぞ
時と場合があるがオルガは邪魔なときもどけっていって撃ったりしないぞ
145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:32:38 ID:???
146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:36:57 ID:???
連携に見えるけど、あれどかどか適当に撃ちまくってるだけだろ
連携ってのは、種死２話のオクレ達や６話の遺作凸みたいのを言うんだよ
連携ってのは、種死２話のオクレ達や６話の遺作凸みたいのを言うんだよ
147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:38:51 ID:???
>>145
凸厨が散々最強だと叫びまわってきた気がするんだけど。
凸厨が散々最強だと叫びまわってきた気がするんだけど。
148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:39:27 ID:???
凸がシャニかクロトに構ってる間にオルガがその隙に零距離射撃とか
ソキウスにもやったのかな？
ソキウスにもやったのかな？
149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:43:15 ID:???
>>147
まともだった頃は、機体性能について語ったり色々まったりやっていた
そして本編厨だか何だか分からないのが年明けから特攻初めて、古参が分離
ここの痛いのはそこを隔離スレと呼び、実際隔離しあった事実を無視して
つい最近に至る
>>148
まあ、奴らの戦い方から言って、禁断が曲射しまくる中撃墜がミョルニル振り回し、
天災が遠くから一斉放火
くらいやったんでないの？ジンにすら全員で一斉射撃するくらいで
まともだった頃は、機体性能について語ったり色々まったりやっていた
そして本編厨だか何だか分からないのが年明けから特攻初めて、古参が分離
ここの痛いのはそこを隔離スレと呼び、実際隔離しあった事実を無視して
つい最近に至る
>>148
まあ、奴らの戦い方から言って、禁断が曲射しまくる中撃墜がミョルニル振り回し、
天災が遠くから一斉放火
くらいやったんでないの？ジンにすら全員で一斉射撃するくらいで
150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:45:15 ID:???
>>148
それ連携っていうか・・・
それ連携っていうか・・・
151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:46:20 ID:???
152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:47:19 ID:???
>>150
まあいえなくもないが実質囮作戦だなｗ
まあいえなくもないが実質囮作戦だなｗ
153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:48:21 ID:???
>>151
使えるだろう。その為のＭＳの特訓場な訳で。狭かったらテストの意味が無い
使えるだろう。その為のＭＳの特訓場な訳で。狭かったらテストの意味が無い
154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:50:26 ID:???
155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:51:52 ID:???
>>149
今みたいに分岐する前に何度も分岐したりしてるんだけどな。
総合で立って、本編厨が外伝は外伝専用スレでやれよって話になって
外伝スレで本編の話題も出だして外伝スレがまた総合スレあできた。
その総合スレがこのスレ。
そんでもう一つの本編スレは本編終了して失速して落ち、
本編厨がこっちのスレに乗り込んで来て、凸厨が暴れてまた分岐。
今みたいに分岐する前に何度も分岐したりしてるんだけどな。
総合で立って、本編厨が外伝は外伝専用スレでやれよって話になって
外伝スレで本編の話題も出だして外伝スレがまた総合スレあできた。
その総合スレがこのスレ。
そんでもう一つの本編スレは本編終了して失速して落ち、
本編厨がこっちのスレに乗り込んで来て、凸厨が暴れてまた分岐。
156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:58:33 ID:???
>>155
知ってるがな。放送当時は、本編用と言われるスレが厨の論争を大体引き受け、
片方は比較的まったりとした空間だった
あれら凸厨っていうか、ただの荒らしか本編厨。凸が上がると同時にまるで関係
無いシンまで上がったから
>>154
立て続けの攻撃を と書いてあっただけで、鎌使ったか鉄球使ったかは不明
知ってるがな。放送当時は、本編用と言われるスレが厨の論争を大体引き受け、
片方は比較的まったりとした空間だった
あれら凸厨っていうか、ただの荒らしか本編厨。凸が上がると同時にまるで関係
無いシンまで上がったから
>>154
立て続けの攻撃を と書いてあっただけで、鎌使ったか鉄球使ったかは不明
157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 16:00:08 ID:???
158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 16:03:26 ID:???
>>157
なのかね。遺作を変に上げてるのも居たっけか
４８話辺りで遺作が撃墜の動きに付いていけて無さ杉なのに上ってのもおかしい。
防御に専念してもうちょい粘るくらい互角なら出来る
ってレスに対して
遺作が本気でないから
という不思議レスで返すギャグスレだったよあの頃は
なのかね。遺作を変に上げてるのも居たっけか
４８話辺りで遺作が撃墜の動きに付いていけて無さ杉なのに上ってのもおかしい。
防御に専念してもうちょい粘るくらい互角なら出来る
ってレスに対して
遺作が本気でないから
という不思議レスで返すギャグスレだったよあの頃は
159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 17:08:05 ID:???
だから劾を一番上に置いとけば外伝厨も本編厨も納得だろ？
他はその後ゆっくり決めればいいだべさ
他はその後ゆっくり決めればいいだべさ
160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 17:13:37 ID:???
161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 17:24:48 ID:???
一番上に置くキャラがいるとしても劾はないだろー。
まだコートニーやカナードあたりの方が納得できる。
まだコートニーやカナードあたりの方が納得できる。
162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 17:29:18 ID:???
キラとか弱すぎだろｗ
ストライクでプロヴィデンス落とせよｗ
ストライクでプロヴィデンス落とせよｗ
163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 18:44:30 ID:???
164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 19:00:09 ID:???
165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 19:24:11 ID:???
そういえばカイトって電撃か何かの小説で黒セイバーに乗った新キャラに瞬殺されてたような気がする。
その後読んでないからよくわからんが。
その後読んでないからよくわからんが。
166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 19:37:34 ID:P8dDwwr0
キラにグフで攻撃あてたパイロットはどのくらい？
167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 20:48:54 ID:???
少なくともハイネより上
168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 23:49:17 ID:???
S 攻撃自由 ∞正義 運命 伝説
A 天帝 自由 正義 暁 ドム 破壊 衝撃 救世主 混沌 女神 深淵
B グフ ザク 禁断 強奪 災厄
C 村雨 攻撃紅 神盾 攻撃 決闘 電撃 ゲイツ ウィンダム 破壊者
D ジン機動２ M1外道 短剣Ｌ 攻撃短剣 シグー ジン
機体ランク作ってみた
ややこしくなるから局地戦仕様のディンだのグーンだのは入れてない
まあ入れてもいいと思うけど
とりあえずパイロット同様外道機体除外
A 天帝 自由 正義 暁 ドム 破壊 衝撃 救世主 混沌 女神 深淵
B グフ ザク 禁断 強奪 災厄
C 村雨 攻撃紅 神盾 攻撃 決闘 電撃 ゲイツ ウィンダム 破壊者
D ジン機動２ M1外道 短剣Ｌ 攻撃短剣 シグー ジン
機体ランク作ってみた
ややこしくなるから局地戦仕様のディンだのグーンだのは入れてない
まあ入れてもいいと思うけど
とりあえずパイロット同様外道機体除外
169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 00:24:01 ID:???
170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 00:40:10 ID:???
171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 00:49:43 ID:???
ダガーＬってＰＳ抜きストライク位の１０５ダガーを性能はそのままで
安く作った機体だからもっと上だろ。
ウィンダムのコロコロ変わる性能のおかげでよくわからないが
安く作った機体だからもっと上だろ。
ウィンダムのコロコロ変わる性能のおかげでよくわからないが
172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 00:59:18 ID:???
173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 01:01:51 ID:???
>>172
量産機スレだと設定の矛盾ってことで下方修正されてないんだが。
量産機スレだと設定の矛盾ってことで下方修正されてないんだが。
174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 01:07:33 ID:???
175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 01:11:15 ID:???
>>174
設定の矛盾って書いてるだけで下方修正なんてしてない。
設定の矛盾って書いてるだけで下方修正なんてしてない。
176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 01:18:48 ID:???
177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 01:20:54 ID:???
あれだ
ウィンダム＞１０５ダガー＞ダガーＬってのが駄目で
ウィンダム＞１０５ダガー≒ダガーＬにしろってか？ｼﾗﾈ
ウィンダム＞１０５ダガー＞ダガーＬってのが駄目で
ウィンダム＞１０５ダガー≒ダガーＬにしろってか？ｼﾗﾈ
178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 01:34:50 ID:???
ウィンダム≧ダガーL≒ダガーなのがほんというと正しい。
設定に矛盾が起きたのはウィンダムで
ニューミレニアムのザクとほぼ変わらん性能って位置づけなのに
ストライクとスペック的にほぼ同等みたいなことを書いたために矛盾が起きた。
設定に矛盾が起きたのはウィンダムで
ニューミレニアムのザクとほぼ変わらん性能って位置づけなのに
ストライクとスペック的にほぼ同等みたいなことを書いたために矛盾が起きた。
179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 01:51:11 ID:???
矛盾というかようするに全部下げれば矛盾にならん
というかウィンダムはダガーを「遥かに凌ぐ」だから≧はない
というかウィンダムはダガーを「遥かに凌ぐ」だから≧はない
180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 01:53:45 ID:???
ゲイツがストライクあたりの初期GATシリーズと同等だから、ザクはこれ以上さがらん。
181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 01:56:25 ID:???
ストライクというかＧＡＴなんだよな
しかも機動性の話
ＧＡＴだとバスターと同等とイージスと同等じゃ全然変わってくる
しかも機動性の話
ＧＡＴだとバスターと同等とイージスと同等じゃ全然変わってくる
182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 02:06:10 ID:???
>>179
そうするとストライクダガーがジン以下になってしまう。
そうするとストライクダガーがジン以下になってしまう。
183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 02:09:07 ID:???
武装を除けば実際そうかも
184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 02:22:45 ID:???
185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 02:37:02 ID:???
今40話見てたんだが、オーブ戦2回目で退却してきた常夏を見てアズラエルが「あいつら…これだけ
強化してやっても成果が出せないとは」と言ってるんだが、これはオーブ戦1回目より常夏が強く
なってると解釈してもいいんだろうか？
強化してやっても成果が出せないとは」と言ってるんだが、これはオーブ戦1回目より常夏が強く
なってると解釈してもいいんだろうか？
186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 02:39:49 ID:???
>>179
ウィンダムをちょっとダガーLより強くしたら矛盾消える。
遥かに凌ぐとか言われてもストライクと同程度の性能だから
ウィンダム≧ストライクと解釈できるしダガーLよりウィンダムのほうが強い。
つか遥かに凌ぐって何に書かれてた？
ウィンダムをちょっとダガーLより強くしたら矛盾消える。
遥かに凌ぐとか言われてもストライクと同程度の性能だから
ウィンダム≧ストライクと解釈できるしダガーLよりウィンダムのほうが強い。
つか遥かに凌ぐって何に書かれてた？
187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 05:47:11 ID:???
富野発言
アムロは最強の兵（シャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはオールドタイプとして死んでいった
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ、ニュータイプのキリスト
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう
アムロは最強の兵（シャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはオールドタイプとして死んでいった
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ、ニュータイプのキリスト
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう
188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 18:09:30 ID:???
>というかウィンダムはダガーを「遥かに凌ぐ」だから≧はない
これは初期説定じゃねーの？
ダガーLを遥に凌ぎストライクをも凌駕する～て記述を見たことがある
その後に出たMIAのデータシートではストライク並ってことになってる
公式HPのその性能はかなり高いって記述もいつのまにか消えてるし
これは初期説定じゃねーの？
ダガーLを遥に凌ぎストライクをも凌駕する～て記述を見たことがある
その後に出たMIAのデータシートではストライク並ってことになってる
公式HPのその性能はかなり高いって記述もいつのまにか消えてるし
189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 18:21:29 ID:???
>>188
それってその設定は無かったことにされてると思うんだが…
それってその設定は無かったことにされてると思うんだが…
190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 19:01:07 ID:???
>>188
違う、ストライクと同性能であってダガーを遥かに凌駕するってのは
ＭＩＡの設定
なかったことにされてるのはウィンダムはダガーは勿論
ストライクの性能以上のこと
それとウィンダムはストライクと同性能だがパイロット次第でザクと互角に渡り合える
とも書いてある
違う、ストライクと同性能であってダガーを遥かに凌駕するってのは
ＭＩＡの設定
なかったことにされてるのはウィンダムはダガーは勿論
ストライクの性能以上のこと
それとウィンダムはストライクと同性能だがパイロット次第でザクと互角に渡り合える
とも書いてある
191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 20:07:48 ID:???
>キラにグフで攻撃あてたパイロットはどのくらい？
これはグラスゴー隊の奴等のことを言ってるのか？
あいつらは精鋭中の精鋭だろうな、指揮官はそうは見えなかったがw
フリーダム搭乗以降のキラに攻撃を当てた奴は数えるくらいしかいないからな
レイですら当てたこと無いしな(俺が忘れてるだけかもしれんけど)
これはグラスゴー隊の奴等のことを言ってるのか？
あいつらは精鋭中の精鋭だろうな、指揮官はそうは見えなかったがw
フリーダム搭乗以降のキラに攻撃を当てた奴は数えるくらいしかいないからな
レイですら当てたこと無いしな(俺が忘れてるだけかもしれんけど)
192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 20:13:35 ID:???
シールドを相殺させ隙を作らせたのは当てたと評価いい
193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 20:41:24 ID:???
劾age
194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 21:56:38 ID:???
ヨップも精鋭だよ。
195 ：エイサップ鈴木 ◆6VLCsKw82Y ：2006/05/07(日) 06:53:57 ID:???
>>1-194
板違いだわかったら失せろゴミ共
板違いだわかったら失せろゴミ共
196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 22:05:49 ID:???
ストライク≒ウィンダム＞ダガー
↑ ↑
匹敵 遥かに凌ぐ
↑ ↑
匹敵 遥かに凌ぐ
197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 00:10:32 ID:???
>>191
じゃあ、レイやハイネより上でＦＡ
じゃあ、レイやハイネより上でＦＡ
198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 00:38:33 ID:???
シン・クルーゼのどちらが上かは難しい
どちらもキラに瞬殺される時もあれば、勝つ（追い詰める）時もある
どちらもキラに瞬殺される時もあれば、勝つ（追い詰める）時もある
199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 00:42:38 ID:???
まぁ、シン・ラウ・レイはほぼ同格なんじゃないかね
種割れシン＝ラウ＞レイ＞虎＝常夏＞割れ無しシン＝遺作＝ムウ
こんなもんじゃないか
種割れシン＝ラウ＞レイ＞虎＝常夏＞割れ無しシン＝遺作＝ムウ
こんなもんじゃないか
200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 00:49:12 ID:???
天帝のクルーゼがえらい強かったように、暁のムウもかなり強そうに見えたんだが
201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 00:50:22 ID:???
追い詰めた時のキラの状況に差がありすぎじゃないかと
片や殺す気満々、片や不殺AA気にするetc
殺す気キラと普通に切り結べる、不殺キラに切りかかって瞬殺される
片や殺す気満々、片や不殺AA気にするetc
殺す気キラと普通に切り結べる、不殺キラに切りかかって瞬殺される
202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 00:51:31 ID:???
アカツキ自体が特に雑魚相手に強いからな
あのＭＳで雑魚とばっかり戦ってたらルナマリアでもザフト伝説のエースになれる
あのＭＳで雑魚とばっかり戦ってたらルナマリアでもザフト伝説のエースになれる
203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 00:54:33 ID:???
不知火使えないから無理だろ
204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 01:44:26 ID:???
205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 02:56:20 ID:???
206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 03:14:02 ID:???
しかし、シン運命も種割れ後はキラに負けてない
種割れ前は攻撃喰らったりしてるけど
クルーゼは格上機体で、初見のドラグーンと言うアドバンテージもあったし
種割れ前は攻撃喰らったりしてるけど
クルーゼは格上機体で、初見のドラグーンと言うアドバンテージもあったし
207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 03:21:44 ID:???
クルーゼ
・少し格上の機体（天帝）で本気キラを追い詰める
・かなり格下の機体（ゲイツ、ジン）で瞬殺される
シン
・同格機体（運命）で種割れ前は劣勢、種割れ後は拮抗
・少し格下の機体（インパ）で迷いキラに勝つ
あの時点ではドラグーンは完全に新兵器で対策も糞も無かったと言う事を
含めれば、総合的には互角くらいでいいんじゃないか？
・少し格上の機体（天帝）で本気キラを追い詰める
・かなり格下の機体（ゲイツ、ジン）で瞬殺される
シン
・同格機体（運命）で種割れ前は劣勢、種割れ後は拮抗
・少し格下の機体（インパ）で迷いキラに勝つ
あの時点ではドラグーンは完全に新兵器で対策も糞も無かったと言う事を
含めれば、総合的には互角くらいでいいんじゃないか？
208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 03:57:50 ID:???
格下の機体つってもあの時は機動力で上回るフォースに加えて＋ソードシルエット使ってたから機動力と近接格闘戦のスペックはフリーダムより上回ってたけどな。
ミネルバの支援もあって再生しまくりだったし物言いが入るのは当然だ。
何の支援も無しのタイマン勝負だったら最初にフリーダムに首(メインカメラ)ぶった切られた時点で結果が見えてるわ。
まあ、フォースだけの機体はフリーダムより劣ってるから対等では無いし、
それでシンがキラに劣ってるとは言わないけどな。
ミネルバの支援もあって再生しまくりだったし物言いが入るのは当然だ。
何の支援も無しのタイマン勝負だったら最初にフリーダムに首(メインカメラ)ぶった切られた時点で結果が見えてるわ。
まあ、フォースだけの機体はフリーダムより劣ってるから対等では無いし、
それでシンがキラに劣ってるとは言わないけどな。
209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 03:58:41 ID:???
210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 04:02:30 ID:???
一回チェストフライヤー交換したらキラ厨にとっては再生しまくりですかそうですか
211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 04:25:14 ID:???
機体差があると比較しにくいのう
エネルギー制限が無ければ重力下でのストフリとデスティニーぐらいで互角くらい？
運命と伝説はエネルギー切れがあるのかないのかはっきりしてくれればわかりやすいんだが。
エネルギー制限が無ければ重力下でのストフリとデスティニーぐらいで互角くらい？
運命と伝説はエネルギー切れがあるのかないのかはっきりしてくれればわかりやすいんだが。
212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 04:33:35 ID:???
213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 06:32:03 ID:???
シンとクルーゼのどちらが強いかはわからんが強そうなのはクルーゼかな。
風格の違いってヤツ？
風格の違いってヤツ？
214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 08:18:39 ID:???
215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 09:34:47 ID:???
間接は元から色が違う
キラの操縦がヤバイからストフリだけ光りまくってるだけ
キラの操縦がヤバイからストフリだけ光りまくってるだけ
216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 09:45:05 ID:???
>>206,211
大気圏内ではストフリより運命の方が恐らく上。
運命とストフリは同格機体だが、ストフリはドラグーンが大気圏内じゃ使えないのでフルに性能を発揮できないため
大気圏内ではその分のマイナスがある。
運命も確かEN切れはない、ENが切れかけたのはシンが供給量を超えてENを消費しすぎたせいだったはず
大気圏内ではストフリより運命の方が恐らく上。
運命とストフリは同格機体だが、ストフリはドラグーンが大気圏内じゃ使えないのでフルに性能を発揮できないため
大気圏内ではその分のマイナスがある。
運命も確かEN切れはない、ENが切れかけたのはシンが供給量を超えてENを消費しすぎたせいだったはず
217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 09:54:12 ID:???
>>209
クルーゼはドラグーン抜きで殺意全開の自由キラに損傷を負わせてる。
自由の足、腕はドラグーンを使わずにあのデカくて取り回しの悪いライフルで
破壊したのでドラグーンなしでもクルーゼは強い。
シンは不殺対策やキラ対策を何度もシミュレーションした上でも不殺キラに
瞬殺されたり、劣勢になったりしてる
クルーゼはドラグーン抜きで殺意全開の自由キラに損傷を負わせてる。
自由の足、腕はドラグーンを使わずにあのデカくて取り回しの悪いライフルで
破壊したのでドラグーンなしでもクルーゼは強い。
シンは不殺対策やキラ対策を何度もシミュレーションした上でも不殺キラに
瞬殺されたり、劣勢になったりしてる
218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 10:44:35 ID:???
>>216
それ以前に運命の武装が他三機と比べて糞過ぎるけどな。
>>217
足はいきなり場面が切れてるから何やってるかよくわからんけど、連射の前にドラグーン打ち込んでた。
つうか、クルーゼの言葉で棒立ちになってる。
天帝対衝撃ならクルーゼが上だろうけど他はなんとも。
それ以前に運命の武装が他三機と比べて糞過ぎるけどな。
>>217
足はいきなり場面が切れてるから何やってるかよくわからんけど、連射の前にドラグーン打ち込んでた。
つうか、クルーゼの言葉で棒立ちになってる。
天帝対衝撃ならクルーゼが上だろうけど他はなんとも。
219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 11:06:29 ID:???
シンが唯一キラより優るのは成長の早さだな。
しかも雑魚ばかり相手にしてあそこまで強くなれるのだから恐ろしい素質だ。
しかも雑魚ばかり相手にしてあそこまで強くなれるのだから恐ろしい素質だ。
220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 12:04:49 ID:???
どの程度成長してるのかよくわかんないんだよなシンって
デストロイ瞬殺してるけどこれは運命の性能が高いだけで元々そのぐらいの腕はあったのかもしれんし
実際インパでも速攻致命傷与えてるしな
唯一材料になりそうなのはキラとの戦闘かな
最初は瞬殺されたけど後半では切り結んだりライフルの撃ち合いで拮抗できてるし
でもキラと切り結ぶのなんて凸ラウレイあたりには朝飯前だしなぁ
デストロイ瞬殺してるけどこれは運命の性能が高いだけで元々そのぐらいの腕はあったのかもしれんし
実際インパでも速攻致命傷与えてるしな
唯一材料になりそうなのはキラとの戦闘かな
最初は瞬殺されたけど後半では切り結んだりライフルの撃ち合いで拮抗できてるし
でもキラと切り結ぶのなんて凸ラウレイあたりには朝飯前だしなぁ
221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 12:29:03 ID:???
222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 12:31:47 ID:???
でも実際やってるじゃん
特にレイとか
特にレイとか
223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 12:51:58 ID:???
>>218
その分運命は機体の基本性能の機動性とかが優れてるんだろう、描写で見てもダンチだし
「何が違う！何故違う！」のところだとドラグーンを撃ってるが、その後は撃ってない。
「この憎しみの目と心と、引き鉄を引く指しか持たぬ者達の世界で！」と言った後で自由の
足は破壊されるわけだが、そのシーンでもドラグーンの発射音はないし。
あとキラは棒立ちになってない、バーニアを吹かして移動してる最中に足を撃たれてる。
もし棒立ちになってたら自由は足じゃなくてコックピットをやられてる
その分運命は機体の基本性能の機動性とかが優れてるんだろう、描写で見てもダンチだし
「何が違う！何故違う！」のところだとドラグーンを撃ってるが、その後は撃ってない。
「この憎しみの目と心と、引き鉄を引く指しか持たぬ者達の世界で！」と言った後で自由の
足は破壊されるわけだが、そのシーンでもドラグーンの発射音はないし。
あとキラは棒立ちになってない、バーニアを吹かして移動してる最中に足を撃たれてる。
もし棒立ちになってたら自由は足じゃなくてコックピットをやられてる
224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 13:01:24 ID:???
>>223
補足、足を撃たれたシーンはキラがライフルを向けて攻撃しようとしたところを
撃たれたって感じ、ライフルを天帝に向けて構えてるから。
棒立ちに見えたのは自由が移動してても画面の中央で静止してるように見える
演出だから。風景を見てると移動してることがわかる
補足、足を撃たれたシーンはキラがライフルを向けて攻撃しようとしたところを
撃たれたって感じ、ライフルを天帝に向けて構えてるから。
棒立ちに見えたのは自由が移動してても画面の中央で静止してるように見える
演出だから。風景を見てると移動してることがわかる
225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 13:03:20 ID:???
>>219
出発点が違うだろ。キラは無経験のズブの素人から。シンはザフトで訓練を受けてから。
っていうかシンは事前に対策とか分析をしなけりゃ実際はキラ、凸に瞬殺されるレベルだし・・。
シンじゃ砂漠の時のキラみたいな戦闘はできんべ
出発点が違うだろ。キラは無経験のズブの素人から。シンはザフトで訓練を受けてから。
っていうかシンは事前に対策とか分析をしなけりゃ実際はキラ、凸に瞬殺されるレベルだし・・。
シンじゃ砂漠の時のキラみたいな戦闘はできんべ
226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 13:12:04 ID:???
227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 13:17:33 ID:???
228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 13:20:21 ID:???
設定上同性能
229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 13:21:44 ID:???
ラウはドラグーン連打のおかげでキラにあんまり攻撃されてないよ。
230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 13:26:14 ID:???
231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 13:34:02 ID:???
ラウは埼玉搭乗前提なら凸の上にさえいけるな。
232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 13:47:36 ID:???
キラの天帝ドラグーン破壊は前にキャプで8基ってことになってたが、注意深く見てみると9基だった。
「君とてその一つだろうが！」と言ってラウが自由の腕を破壊するちょっと前あたりでドラグーンが1基破壊されてる
「君とてその一つだろうが！」と言ってラウが自由の腕を破壊するちょっと前あたりでドラグーンが1基破壊されてる
233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 14:08:17 ID:???
>>232
勘違いだった。過去ログ見てみるともう集計してたし…orz
勘違いだった。過去ログ見てみるともう集計してたし…orz
234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 14:59:52 ID:???
取り敢えずキラ凸シンの三強は別格なので、
クルーゼ厨が幾ら足掻いても無駄。
最強争いにクルーゼなんて名前も挙がらないし。
幾ら死んでても本当に強けりゃスタッフの話題で名ぐらい挙がる。
というかナチュラルで種割れコーディに勝てる訳ない。
クルーゼがいい勝負したのはあくまで子供のキラだし。
クルーゼ厨が幾ら足掻いても無駄。
最強争いにクルーゼなんて名前も挙がらないし。
幾ら死んでても本当に強けりゃスタッフの話題で名ぐらい挙がる。
というかナチュラルで種割れコーディに勝てる訳ない。
クルーゼがいい勝負したのはあくまで子供のキラだし。
235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 15:15:35 ID:???
もういいって
236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 15:26:12 ID:???
クルーゼ厨乙
237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 15:55:53 ID:???
238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 16:28:52 ID:???
実戦で成長はしているな
最初の「シミュではこんな！」とかの台詞を見るに
最初の「シミュではこんな！」とかの台詞を見るに
239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 16:42:19 ID:???
何か三人の戦闘イメージって・・
キラ→その場の一瞬の感覚とか思いつきにより変体技とか
連発する予測不可能な変則的な戦い方
凸→基本に忠実でアカデミーや数々の実戦経験から培った戦術を
模範的にこなす危なげのない戦い方
シン→その場の勢いや感情まかせに肉を切らして骨をたつような
荒削りだが一直線な戦い方
・・な気がする。
キラ→その場の一瞬の感覚とか思いつきにより変体技とか
連発する予測不可能な変則的な戦い方
凸→基本に忠実でアカデミーや数々の実戦経験から培った戦術を
模範的にこなす危なげのない戦い方
シン→その場の勢いや感情まかせに肉を切らして骨をたつような
荒削りだが一直線な戦い方
・・な気がする。
240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 17:08:39 ID:???
まあ確かにスタッフがクルーゼの強さどうこう語った記憶は無いな
241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 17:08:46 ID:???
その場の閃きに関してはシンかな
キラは変則というか変体の領域
キラは変則というか変体の領域
242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 19:00:05 ID:???
シンの戦いを見てみてもやはりシンはクルーゼより一段落ちる。
手加減されてて、その手加減を逆手にとって戦っても負けるんじゃ…
手加減されてて、その手加減を逆手にとって戦っても負けるんじゃ…
243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 21:21:03 ID:???
クルーゼとシンは直接やった事無いから難しいな。
しかもどっちも拮抗気味で恐らく大差は無い。
更に、結果はシン勝利、ラウ負けなのだが状況はシン有利（キラ不殺戦法）
ラウ劣勢（マジ切れキラ）と逆となっているから余計に比較難しい。
シンとキラの成長度も状況が違うから一概に言えん。
キラの時はAAというお荷物A（真っ先に狙われやすい）と雑魚なムウとと言うお荷物B（弱過ぎで全く戦力ににならない）を抱えた状態で
キラがやらねば誰がやる、って感じだった。
シンの場合は別にシンが居なくても後釜にレイ居るし（極端な腕差は無い）
アスラン（現状シンより凄腕）も来ちゃうしで、しかも相手もそれ程驚異的ではない
（無印～デス本編で色んな部隊登場したがよりにもよって最雑魚のファントムペイン相手）
しかも補給・休養も結構こまめにさせて貰える。
実戦でそこまで追い込まれた状況で無いから、幾ら正式軍人とは言え
スエズでキラに凹されるまで成長そんなにしてないのもまあしょうがないかも。
（逆に言えばキラに凹まされたのが良い薬になったとも取れるし）
しかもどっちも拮抗気味で恐らく大差は無い。
更に、結果はシン勝利、ラウ負けなのだが状況はシン有利（キラ不殺戦法）
ラウ劣勢（マジ切れキラ）と逆となっているから余計に比較難しい。
シンとキラの成長度も状況が違うから一概に言えん。
キラの時はAAというお荷物A（真っ先に狙われやすい）と雑魚なムウとと言うお荷物B（弱過ぎで全く戦力ににならない）を抱えた状態で
キラがやらねば誰がやる、って感じだった。
シンの場合は別にシンが居なくても後釜にレイ居るし（極端な腕差は無い）
アスラン（現状シンより凄腕）も来ちゃうしで、しかも相手もそれ程驚異的ではない
（無印～デス本編で色んな部隊登場したがよりにもよって最雑魚のファントムペイン相手）
しかも補給・休養も結構こまめにさせて貰える。
実戦でそこまで追い込まれた状況で無いから、幾ら正式軍人とは言え
スエズでキラに凹されるまで成長そんなにしてないのもまあしょうがないかも。
（逆に言えばキラに凹まされたのが良い薬になったとも取れるし）
244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 21:25:45 ID:???
シンが戦った強敵って
新３馬鹿、ネオ、ザムザザー、デストロイ軍団
キラが戦ってきた強敵よりもレベルが落ちるしな
それでも成長出来たのは潜在能力の高さがあったからなのかな
新３馬鹿、ネオ、ザムザザー、デストロイ軍団
キラが戦ってきた強敵よりもレベルが落ちるしな
それでも成長出来たのは潜在能力の高さがあったからなのかな
245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 21:35:44 ID:???
キラの場合は量より質でシンの場合は質より量で成長しただけじゃないの？
246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 21:50:34 ID:???
良く見たら運命の長距離砲恐ろしいほど太いな。
ttp://up.spawn.jp/file/up20013.jpg
ttp://up.spawn.jp/file/up20017.jpg
ttp://up.spawn.jp/file/up20024.jpg
ttp://up.spawn.jp/file/up20032.jpg
ttp://up.spawn.jp/file/up20013.jpg
ttp://up.spawn.jp/file/up20017.jpg
ttp://up.spawn.jp/file/up20024.jpg
ttp://up.spawn.jp/file/up20032.jpg
247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 21:51:17 ID:???
248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 21:56:21 ID:???
>>246
ビームの太さね。W０のツインバスターライフル並にあるぞ。
ビームの太さね。W０のツインバスターライフル並にあるぞ。
249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 22:39:30 ID:???
しかし、シンも普通のライフルの撃ち合いでキラに打ち勝ったりしてるよな
自由VS衝撃戦で
シンは射撃戦の方が強い気がするんだが、何故か接近戦を挑む痔のごとし
自由VS衝撃戦で
シンは射撃戦の方が強い気がするんだが、何故か接近戦を挑む痔のごとし
250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 22:48:49 ID:???
>>249
あれは廃熱仕様の盾がビームを反射という設定無視の㌧でも技したからだけどな
あれは廃熱仕様の盾がビームを反射という設定無視の㌧でも技したからだけどな
251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 22:50:35 ID:???
>>245
にしても、量かき集めても足りないあの質が酷杉だ
にしても、量かき集めても足りないあの質が酷杉だ
252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 22:53:52 ID:???
ありゃＶガンのパクリだぜ
253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 22:55:10 ID:???
インパルスの方が断然性能が上じゃないか？
あの無限の射出される半重力パーツとかビーム反射シールドに変わる盾とか。
どこでも武器デリバリーとか
あの無限の射出される半重力パーツとかビーム反射シールドに変わる盾とか。
どこでも武器デリバリーとか
254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 22:56:05 ID:???
255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 22:56:57 ID:???
シンは大量の連合機を相手にしてきたし
チリも積もれば山になるっていうしな
チリも積もれば山になるっていうしな
256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 22:57:45 ID:???
ビームサーベルでウィンダムのアンチビームシールドを本体ごと切り裂いたり接近戦が強いなシン。
257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 22:58:03 ID:???
258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 22:59:10 ID:???
259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:00:28 ID:???
260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:01:42 ID:???
261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:03:53 ID:???
262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:04:42 ID:???
263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:05:46 ID:???
264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:09:46 ID:???
ジェットのリミッター外してて若干性能上がってるとはいえウィンダムでシン相手に互角だからな
30機の仲間がいたけどいてもいなくても変わらんしむしろ足手まとい
30機の仲間がいたけどいてもいなくても変わらんしむしろ足手まとい
265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:11:54 ID:???
ウィンダム量産機が話にならんのはザムザザー戦でも証明済みだしな。
ムラサメとは働きが違いすぎる。
ムラサメとは働きが違いすぎる。
266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:13:24 ID:???
267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:13:48 ID:???
>>263
全然凄くないがな。曲がりなりにもCE73のほぼ同時期にロールアウトされて
同じバッテリー機MSっつう土俵なんだし。
それでいちいち凄いなんて言っていたら
初期GATで後期GAT相手した（製作時期が明らかに違う）遺作
バッテリー機でキラアス核動力機（動力・エネルギーで圧倒的に差がある）と渡り合った常夏
戦闘機・MAでMS、しかもGAT-Xと戦った（そもそも性能が話にならん程劣っている）無印フラガ
なんて神レベルだがな
全然凄くないがな。曲がりなりにもCE73のほぼ同時期にロールアウトされて
同じバッテリー機MSっつう土俵なんだし。
それでいちいち凄いなんて言っていたら
初期GATで後期GAT相手した（製作時期が明らかに違う）遺作
バッテリー機でキラアス核動力機（動力・エネルギーで圧倒的に差がある）と渡り合った常夏
戦闘機・MAでMS、しかもGAT-Xと戦った（そもそも性能が話にならん程劣っている）無印フラガ
なんて神レベルだがな
268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:19:41 ID:???
269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:23:32 ID:???
>>267
一応言っとくが、衝撃は自由並の機体だぞ。
ウィンダムはストライクレベル。盾でサーベルを受けられないあたり物凄い安物を使ってるか、
自由以上の出力を持つサーベルはそれほどに威力が凄いのかどちらか。
後期GATはそんなに強くない、特化能力は自由以上だが他は初期GAT、つかロングダガーと同等。
遺作は純粋なタイマンだと殺されかけてた。
常夏達は3機で群れることで弱点を潰してたのであれだけ強かった、まあ中の人の腕も大きいが
一応言っとくが、衝撃は自由並の機体だぞ。
ウィンダムはストライクレベル。盾でサーベルを受けられないあたり物凄い安物を使ってるか、
自由以上の出力を持つサーベルはそれほどに威力が凄いのかどちらか。
後期GATはそんなに強くない、特化能力は自由以上だが他は初期GAT、つかロングダガーと同等。
遺作は純粋なタイマンだと殺されかけてた。
常夏達は3機で群れることで弱点を潰してたのであれだけ強かった、まあ中の人の腕も大きいが
270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:23:44 ID:???
お前ら・・ウィンダムは超スーパーな連合が誇るMSだったんだが
誰かさんが急激に性能を下げてくれた所為でこの様よ。
”その性能はかなり高い”
誰かさんが急激に性能を下げてくれた所為でこの様よ。
”その性能はかなり高い”
271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:26:29 ID:???
ウィンダムって総合では後期GAT以上だろ？
そこまで低性能なMSではないしむしろ高性能だ
そこまで低性能なMSではないしむしろ高性能だ
272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:28:51 ID:???
273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:28:54 ID:???
274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:30:00 ID:???
275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:33:11 ID:???
276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:34:57 ID:???
ウィンダムは一応、それなりのマシンスペックはある筈の設定なのにまるで
ザク・ムラサメ＞＞（越えられない圧倒的壁）＞＞ウィンダム
で語られている。
かと思えば、MS（ジン）なんかは「誰もが疑わなかった連合の勝利」を覆すほど
連合の物量差を埋めてしまい、設定上は現存兵器をはるかに上回る最高兵器な筈なのに
戦闘機（スピアヘッド）＞MS（ジン+グゥル）
戦闘機と空戦MSは互角とか、下手なものになると
スカイグラスパー＞バスター（グゥル）
で語られたりするしわけわからん。
はっきり言って少しでも不利要素あったらザフトは無印初期そこまで地上拠点制圧できん。
物量差考えるなら、空戦でも多少圧倒しちゃう程度で丁度良すぎるくらいなんだが。
何か劇中描写だけで設定なんてまるで無視で勝手にラベリングしてないか？
ザク・ムラサメ＞＞（越えられない圧倒的壁）＞＞ウィンダム
で語られている。
かと思えば、MS（ジン）なんかは「誰もが疑わなかった連合の勝利」を覆すほど
連合の物量差を埋めてしまい、設定上は現存兵器をはるかに上回る最高兵器な筈なのに
戦闘機（スピアヘッド）＞MS（ジン+グゥル）
戦闘機と空戦MSは互角とか、下手なものになると
スカイグラスパー＞バスター（グゥル）
で語られたりするしわけわからん。
はっきり言って少しでも不利要素あったらザフトは無印初期そこまで地上拠点制圧できん。
物量差考えるなら、空戦でも多少圧倒しちゃう程度で丁度良すぎるくらいなんだが。
何か劇中描写だけで設定なんてまるで無視で勝手にラベリングしてないか？
277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:36:25 ID:???
>>261
おそらくオーブ上空
正義のお得意バンクラケルタ連結→盾構えながら後退→パレルロール突進の再
盾で後退しながらビームを防いでいるが傾斜ぎみにビームを防いでいるためか
何時ものように霧散ではなく三方向に分離しながらビームが飛んでいっている
防御の結果であって攻撃に使ったわけではないが
又、衝撃のようにそのまんま反射したわけではない
おそらくオーブ上空
正義のお得意バンクラケルタ連結→盾構えながら後退→パレルロール突進の再
盾で後退しながらビームを防いでいるが傾斜ぎみにビームを防いでいるためか
何時ものように霧散ではなく三方向に分離しながらビームが飛んでいっている
防御の結果であって攻撃に使ったわけではないが
又、衝撃のようにそのまんま反射したわけではない
278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:36:44 ID:???
ウィンダムは宇宙戦闘で何のパックも付けずにブレイズザクと互角に戦ってなかったけ？
279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:37:15 ID:???
280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:39:10 ID:???
なんかウィンダムの盾は安物だとかいわれてるがバンクでＭ１の盾もやられてる
あれはストライクと同じものだし、盾が弱いんじゃなくてサーベルが強いんだよ
あれはストライクと同じものだし、盾が弱いんじゃなくてサーベルが強いんだよ
281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:40:11 ID:???
282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:41:10 ID:???
283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:41:53 ID:???
>>281
自由正義以上の特化部分のアドバンテージは大きい。
自由正義以上の特化部分のアドバンテージは大きい。
284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:42:04 ID:???
>>249
当たっておらず掠っただけで何故勝ちに
当たっておらず掠っただけで何故勝ちに
285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:42:19 ID:???
286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:42:58 ID:???
伝説のライフルをも弾いたグフのシールドも
メサイア戦じゃ村雨ライフル一発で盾貫通で本体もやられてるし
メサイア戦じゃ村雨ライフル一発で盾貫通で本体もやられてるし
287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:43:25 ID:???
288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:43:32 ID:???
289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:44:23 ID:???
290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:45:31 ID:???
291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:45:43 ID:???
>>279
特化部分で下回ってもそれ以外は上じゃないの？
火力以外ではカラミ以上、機動力以外ではレイダー以上、防御以外ではフォビ以上
ウィザードで火力も機動力も上げれるし
>>278
確かにウィンダムはなぜか宇宙ではパック装備しないで戦闘してたが
ブレイズザクと互角なんてシーンあった？スペエディの新規シーン？
特化部分で下回ってもそれ以外は上じゃないの？
火力以外ではカラミ以上、機動力以外ではレイダー以上、防御以外ではフォビ以上
ウィザードで火力も機動力も上げれるし
>>278
確かにウィンダムはなぜか宇宙ではパック装備しないで戦闘してたが
ブレイズザクと互角なんてシーンあった？スペエディの新規シーン？
292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:46:27 ID:???
>>289
カラミティのフルバースト＞自由のフルバースト
カラミティのフルバースト＞自由のフルバースト
293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:47:54 ID:???
特化部分以外ロングダガーと比べりゃあいいんじゃね
ロングダガーの性能がどの程度かは知らんが
ロングダガーの性能がどの程度かは知らんが
294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:48:35 ID:???
295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:48:53 ID:???
>>286
どんなシーンだった？あんま覚えがない
どんなシーンだった？あんま覚えがない
296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:50:37 ID:???
ロングダガー＝コーディOS素ストライク（PSD）
ウィンダムは一応パイロット次第ではザクとも勝負は出来る
ウィンダムは一応パイロット次第ではザクとも勝負は出来る
297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:51:47 ID:???
298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:52:30 ID:???
299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:52:35 ID:???
300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:52:49 ID:???
オルトロスて凄い大型でゴツイ上に背中に専用の大型エネルギーパックまで背負ってるんですが・・・
301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:52:56 ID:???
>>280
M1がシールドごとやられたシーンなんてあったけ？
盾構えてても構えてない部分に攻撃されてやられてだけだと思う
ウィンダムは基本的に盾構えないし構えてもサーベルで斬られて盾で攻撃を防いだ事ないけど
他の量産機はちゃんと防いでるシーンある
ストダガ→ジンの剣を防ぐ
M1→ジュリ機がストダガのサーベル防ぐ
ゲイツ→ストダガのビームを弾く
ザク→キラルージュのビームを防ぐ
ウィンダムの盾だけ防げなかったのはインパのサーベルの出力が高かったからだよ多分
M1がシールドごとやられたシーンなんてあったけ？
盾構えてても構えてない部分に攻撃されてやられてだけだと思う
ウィンダムは基本的に盾構えないし構えてもサーベルで斬られて盾で攻撃を防いだ事ないけど
他の量産機はちゃんと防いでるシーンある
ストダガ→ジンの剣を防ぐ
M1→ジュリ機がストダガのサーベル防ぐ
ゲイツ→ストダガのビームを弾く
ザク→キラルージュのビームを防ぐ
ウィンダムの盾だけ防げなかったのはインパのサーベルの出力が高かったからだよ多分
302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:53:43 ID:???
>>298
何の為にコーディOSと書いたと思うんだ
何の為にコーディOSと書いたと思うんだ
303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:54:36 ID:???
>>302
コーディOSストライクと105ダガーが同等な件について
コーディOSストライクと105ダガーが同等な件について
304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:54:53 ID:???
>>296
いつも思うんだが、パイロット次第でってコレ当たり前のことだよな…
いつも思うんだが、パイロット次第でってコレ当たり前のことだよな…
305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:54:55 ID:???
>>299
それ隙間に当たったってやつじゃなかったか
それ隙間に当たったってやつじゃなかったか
306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:55:06 ID:???
ストライクというよりまんまデュエルと言ったほうが良い。
307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:58:40 ID:???
ロングダガーが初期GATと互角でないとするならば
遺作の順位変動と３馬鹿がストライク以下の機体にやられたってことになるな
遺作の順位変動と３馬鹿がストライク以下の機体にやられたってことになるな
308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 23:59:24 ID:???
309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:06:38 ID:???
310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:08:33 ID:???
>>307
ロングダガーはデュエル並みだから初期GATであってる。
ただ常夏は自由や正義を超えたりしてる部分もあるからザク以下とは言い切れん。
つかザクは初期GAT以上としか言われてなかったはずなんだけどな…
ロングダガーはデュエル並みだから初期GATであってる。
ただ常夏は自由や正義を超えたりしてる部分もあるからザク以下とは言い切れん。
つかザクは初期GAT以上としか言われてなかったはずなんだけどな…
311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:09:42 ID:???
312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:10:37 ID:???
>>310
あとで出力はセカンド並とかいろいろ設定が付加されたからな
あとで出力はセカンド並とかいろいろ設定が付加されたからな
313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:13:41 ID:???
314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:15:18 ID:???
315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:24:00 ID:???
ていうか、このスレでのメカ基準が分からん。
ザクとウィンダム、両方ともほぼ同時期に作られ同じMSという土俵なのに
ザク：ウィンダム＝4：1
みたいな捕え方だし
んでインパと自由も幾らインパが2年後最新鋭とは言え核動力という圧倒差があるのに
インパ：自由＝1：1～1.1
位の見方（1：1.5はあるような）
かと思えば、設定上MSは現存兵器を遥かに上回ると明確に設定されているにもかかわらず戦闘機とジンだと
戦闘機：ジン＝1.5：1
の見方。酷いものになれば当時最高峰のGAT-Xですら
バスター：スカイグラスパー＝1：1.5
位で捉えられてしまうと言う有り様
（これだと連合がMS開発する意味皆無だし完全に設定無視の暴挙発言もいい所）
ザクとウィンダム、両方ともほぼ同時期に作られ同じMSという土俵なのに
ザク：ウィンダム＝4：1
みたいな捕え方だし
んでインパと自由も幾らインパが2年後最新鋭とは言え核動力という圧倒差があるのに
インパ：自由＝1：1～1.1
位の見方（1：1.5はあるような）
かと思えば、設定上MSは現存兵器を遥かに上回ると明確に設定されているにもかかわらず戦闘機とジンだと
戦闘機：ジン＝1.5：1
の見方。酷いものになれば当時最高峰のGAT-Xですら
バスター：スカイグラスパー＝1：1.5
位で捉えられてしまうと言う有り様
（これだと連合がMS開発する意味皆無だし完全に設定無視の暴挙発言もいい所）
316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:26:42 ID:???
>>301
あるよ
シュライク装備のＭ１がインパにやられてる。一回目のオーブ戦かな？
まあオルトロス防げないわけだから勢いのついたインパのサーベルなら
切り裂かれても不自然じゃない。インパのサーベルは強いということだろう
あるよ
シュライク装備のＭ１がインパにやられてる。一回目のオーブ戦かな？
まあオルトロス防げないわけだから勢いのついたインパのサーベルなら
切り裂かれても不自然じゃない。インパのサーベルは強いということだろう
317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:26:48 ID:???
318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:28:04 ID:???
＞核動力という圧倒差
これがねぇ、なにやら「エネルギー変換効率の向上」なるもので
むしろ武装出力はセカンドの方が上なのさね
エネルギー切れ無しの有利もインパ以外一度もした事がない以上
特に戦闘に影響を与える程の差でもないし
これがねぇ、なにやら「エネルギー変換効率の向上」なるもので
むしろ武装出力はセカンドの方が上なのさね
エネルギー切れ無しの有利もインパ以外一度もした事がない以上
特に戦闘に影響を与える程の差でもないし
319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:28:44 ID:???
MAとジンのキルレシオは1：5だ場合によっては1：10位逝くと言う者もある
設定的にウィンダムが下方修正食らっているし、同時期に出来たからといって性能を同一にする必要も無い。
設定的にウィンダムが下方修正食らっているし、同時期に出来たからといって性能を同一にする必要も無い。
320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:30:01 ID:???
確か、アンチビームシールドって装甲そのもので防いでいるのではなく
コーティング処理しているんだっけ（自由正義除く）
だったら初期GAT-XとかXナンバーの類はコーディングが厚めなのではないかな？
んで量産機は太刀打ちな分、コーティングは薄めで出力高い攻撃は貫いてしまうとか。
この考えはちと無理あるか？
コーティング処理しているんだっけ（自由正義除く）
だったら初期GAT-XとかXナンバーの類はコーディングが厚めなのではないかな？
んで量産機は太刀打ちな分、コーティングは薄めで出力高い攻撃は貫いてしまうとか。
この考えはちと無理あるか？
321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:30:10 ID:???
322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:30:30 ID:???
自由がインパより勝るのは結局のところ、総合力と運動性これに限る
323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:33:03 ID:???
324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:34:45 ID:???
>>319
MAとジンの場合、ジンの方が後発な上
MS自体が現存兵器を歯牙にかけない画期的な最新兵器という事だったし。
ザクとウィンダムの場合はMSと言う同じ土俵だし、幾らザフトの技術進歩が莫大なものでも
連合だってある程度の開発力ある事は前大戦で照明済み。
性能はそこまで大差無くザフト（コーディネイター）と連合（ナチュラル）
の単純なパイロット差ではないんか？とも思うんだが。
MAとジンの場合、ジンの方が後発な上
MS自体が現存兵器を歯牙にかけない画期的な最新兵器という事だったし。
ザクとウィンダムの場合はMSと言う同じ土俵だし、幾らザフトの技術進歩が莫大なものでも
連合だってある程度の開発力ある事は前大戦で照明済み。
性能はそこまで大差無くザフト（コーディネイター）と連合（ナチュラル）
の単純なパイロット差ではないんか？とも思うんだが。
325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:37:53 ID:???
エネルギー効率良くするよう試行錯誤重ねて
バッテリー機でもCE71核動力機と比べても遜色ない運用が出来るようになったのなら
その技術をそのまま核動力機に持って来たら㌧でもない事になるな・・・
ってそれがストフリや運命といった後期デス機体か。
バッテリー機でもCE71核動力機と比べても遜色ない運用が出来るようになったのなら
その技術をそのまま核動力機に持って来たら㌧でもない事になるな・・・
ってそれがストフリや運命といった後期デス機体か。
326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:38:15 ID:???
いただろ、外伝で核搭載だけどスペックストライクとあんまかわんねぇってやつ
327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:38:52 ID:???
パイロットが同じならザクが勝つそういう設定なので
328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:41:19 ID:???
核動力にしただけでたしかにバッテリー仕様より出力は上がるが
なにぶん旧作なので限界値が近い、武器内のエネルギー圧縮加速率も低いだろうしな
なにぶん旧作なので限界値が近い、武器内のエネルギー圧縮加速率も低いだろうしな
329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:43:06 ID:???
ザクとウィンダムって言われてるほど差はないんじゃね？
ザクは初期GAT以上
ウィンダムはストライク並
ザクは初期GAT以上だけど少しだけ上回る程度でウィンダムとたいして変わらんかもよ
ウィンダムの酷いやられっぷりはパイロットがナチュラルだから
ザクは初期GAT以上
ウィンダムはストライク並
ザクは初期GAT以上だけど少しだけ上回る程度でウィンダムとたいして変わらんかもよ
ウィンダムの酷いやられっぷりはパイロットがナチュラルだから
330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:49:47 ID:???
テレマガが出したMSFAILでも使うか？
基本出力はセカンドクラスだと。
まぁレイの素ザクファでアビス圧倒するあたりはそう見えるが。
基本出力はセカンドクラスだと。
まぁレイの素ザクファでアビス圧倒するあたりはそう見えるが。
331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 01:24:46 ID:???
シンがクルーゼより劣る？という書き込みがあるので、
ここらでクルーゼが最上位に来れない痛い点を。
・ナチュラルである（人としてのスペックがまずコーディに劣っている。）
・世界樹戦でジンハイでムウのメビウスゼロと互角の勝負をする。
・シグーでMS出撃二回目のキラに一瞬で片腕を持ってかれ敗走する。
・ゲイツでキラに瞬殺される。
・最後不殺解除のキラといい勝負をしたが、ドラグーン搭載の最強機体である利点も大きい。
・また、16歳のキラというのを加味しなければならない。（現在の18歳のキラにどこまで通用するのか？）
・負債及びスタッフが一度も彼の強さを言及した事が無し。（これは最強争いの話題や企画は必ずキラ凸シンで行われ他は対象外という意味だが）
やはり
種割れシン＞＞クルーゼ＞割れ無しシンで、妥当であろうな。
ここらでクルーゼが最上位に来れない痛い点を。
・ナチュラルである（人としてのスペックがまずコーディに劣っている。）
・世界樹戦でジンハイでムウのメビウスゼロと互角の勝負をする。
・シグーでMS出撃二回目のキラに一瞬で片腕を持ってかれ敗走する。
・ゲイツでキラに瞬殺される。
・最後不殺解除のキラといい勝負をしたが、ドラグーン搭載の最強機体である利点も大きい。
・また、16歳のキラというのを加味しなければならない。（現在の18歳のキラにどこまで通用するのか？）
・負債及びスタッフが一度も彼の強さを言及した事が無し。（これは最強争いの話題や企画は必ずキラ凸シンで行われ他は対象外という意味だが）
やはり
種割れシン＞＞クルーゼ＞割れ無しシンで、妥当であろうな。
332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 01:59:35 ID:???
>>331
マジレスしてみる。
・その世界樹戦からは随分時間が経ってて、本編でのムウとの勝負は全部完勝してるんだが。
・シグーで片腕やられたのはビームの集束幅を読めなかったせい、クルーゼ自身も「MSにこれほどの
火力を持たせるとは」と驚いてる。
・ゲイツで瞬殺されたのは振り向いた途端に狙撃されて、そのままコンボ決められたから。
大体その汚点は天帝搭乗時に不意打ちを2回もかわすことで払拭してる。
・ドラグーン関係なしの攻撃で不殺解除した自由キラを被弾させてる。
・16歳もクソも、ニートしてたんだから変わらん、NTの感覚は研ぎ澄まされたようだが。
・スタッフが一度も強さを言及したことがないも何も、種死でしか強さランク言ったこと
ないんだから死んでる奴なんぞ含めない、実際天帝や正義は機体の話でも出てこなかった
マジレスしてみる。
・その世界樹戦からは随分時間が経ってて、本編でのムウとの勝負は全部完勝してるんだが。
・シグーで片腕やられたのはビームの集束幅を読めなかったせい、クルーゼ自身も「MSにこれほどの
火力を持たせるとは」と驚いてる。
・ゲイツで瞬殺されたのは振り向いた途端に狙撃されて、そのままコンボ決められたから。
大体その汚点は天帝搭乗時に不意打ちを2回もかわすことで払拭してる。
・ドラグーン関係なしの攻撃で不殺解除した自由キラを被弾させてる。
・16歳もクソも、ニートしてたんだから変わらん、NTの感覚は研ぎ澄まされたようだが。
・スタッフが一度も強さを言及したことがないも何も、種死でしか強さランク言ったこと
ないんだから死んでる奴なんぞ含めない、実際天帝や正義は機体の話でも出てこなかった
333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 03:22:54 ID:???
そういえばネオウィンダムがフリーダムの盾潰したクナイみたいなアレって何なんだ？
スキュラ直撃に耐えられるシールドを遠隔武器で一発破壊ってすげえな。
ネオが乗ってたのはカラーリングだけ違くてあとは量産機と同じってことは他の量産機にもついてんのかねー。。
スキュラ直撃に耐えられるシールドを遠隔武器で一発破壊ってすげえな。
ネオが乗ってたのはカラーリングだけ違くてあとは量産機と同じってことは他の量産機にもついてんのかねー。。
334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 03:37:35 ID:???
>>332
・その間に成長するともあまり考えにくいが。
本編でのムウとの勝負はゲイツ以外は全て機体差で当たり前と言える。
・戦場で言い訳など誰でもしたがるが、やはりあれはMSビギナーのキラに負けたクルーゼの迂闊さ(?)敗走で間違いない。
・戦場じゃ背後に注意するのも普通だし、全く不意打ちって訳でもないからな。
・天帝でドラグーン使用しない攻撃でも相手は頭にドラグーンを意識して闘ってるので無い事にはならないと思う。
・いや、どう見ても変わってるだろと。アムロもニートして強くなってたしキラはｷｭﾋﾟｰﾝまで増えた。それに単純な戦闘経験も種終盤と種死終盤では倍近く増えた。
・既に死んでるって事もトップクラスじゃないって事の証明だと思うがな。生きる事こそ最大の勝者とも言うが。
さすがにシンより強ければ一回は議題には昇るだろう。
・その間に成長するともあまり考えにくいが。
本編でのムウとの勝負はゲイツ以外は全て機体差で当たり前と言える。
・戦場で言い訳など誰でもしたがるが、やはりあれはMSビギナーのキラに負けたクルーゼの迂闊さ(?)敗走で間違いない。
・戦場じゃ背後に注意するのも普通だし、全く不意打ちって訳でもないからな。
・天帝でドラグーン使用しない攻撃でも相手は頭にドラグーンを意識して闘ってるので無い事にはならないと思う。
・いや、どう見ても変わってるだろと。アムロもニートして強くなってたしキラはｷｭﾋﾟｰﾝまで増えた。それに単純な戦闘経験も種終盤と種死終盤では倍近く増えた。
・既に死んでるって事もトップクラスじゃないって事の証明だと思うがな。生きる事こそ最大の勝者とも言うが。
さすがにシンより強ければ一回は議題には昇るだろう。
335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 04:05:10 ID:???
まぁ、シンより強いとか思ってるのはクルーゼ厨だけで
多くのアニメサイトのブログ見てもキラ＝凸＞＞シン＞＞クルーゼ＝レイと思ってるのは確かだな
多くのアニメサイトのブログ見てもキラ＝凸＞＞シン＞＞クルーゼ＝レイと思ってるのは確かだな
336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 04:17:28 ID:???
まぁね。
337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 09:20:23 ID:???
俺的にシンとクルーゼは二人が同じ機体のザク同士で戦ったら
シン＞＞＞クルーゼだと思うが・・
ザクに「お互いの得意武器のオプションをつけて戦う」という条件ならお互いの
得意武器はシンは対艦刀、クルーゼはドラグーンだから、もしこの条件で戦ったら・・
クルーゼ＞シンだと思う。
シン＞＞＞クルーゼだと思うが・・
ザクに「お互いの得意武器のオプションをつけて戦う」という条件ならお互いの
得意武器はシンは対艦刀、クルーゼはドラグーンだから、もしこの条件で戦ったら・・
クルーゼ＞シンだと思う。
338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 09:25:44 ID:???
クルーゼの順位が微妙なのはコイツはドラグーンを使うと強さが格段に跳ね上がる
からなんだよな。ドラグーンなしならムウよりはじゃっかん強い程度だと思うが。
からなんだよな。ドラグーンなしならムウよりはじゃっかん強い程度だと思うが。
339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 09:29:24 ID:???
クルーゼがドラグーン使用時の上昇率が一番高いな
340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 09:54:15 ID:???
ドラグーンをほとんどぶっ壊された状況で自由キラの腕をライフルで破壊したのはどうなるんだ
341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 10:08:40 ID:???
>>334
最初は機体性能差で敵に勝利っていうのはガンダムのお約束だが、それにAAとかからも攻撃されてる。
ゲイツの失点はプロヴィで晴らしてるだろうに。
ドラグーンがほとんど壊れた状況でライフルでやられてるぞ、しかもあのライフルはデカくて取り回しが最悪。
大体シンが悪夢でキラに勝った時も、キラはザフトの攻撃にも注意してなくちゃならんので変わらん。
ﾋﾟｷｰﾝなしでもシンはやられてるじゃないか、不殺解除もしてないしそれを逆手にとっても。
戦闘経験も倍になんてなってない、種死の戦闘回数はめちゃ少ない。
死んでりゃトップクラスじゃないってどういう理論だ…常夏はカガリより弱いのか
最初は機体性能差で敵に勝利っていうのはガンダムのお約束だが、それにAAとかからも攻撃されてる。
ゲイツの失点はプロヴィで晴らしてるだろうに。
ドラグーンがほとんど壊れた状況でライフルでやられてるぞ、しかもあのライフルはデカくて取り回しが最悪。
大体シンが悪夢でキラに勝った時も、キラはザフトの攻撃にも注意してなくちゃならんので変わらん。
ﾋﾟｷｰﾝなしでもシンはやられてるじゃないか、不殺解除もしてないしそれを逆手にとっても。
戦闘経験も倍になんてなってない、種死の戦闘回数はめちゃ少ない。
死んでりゃトップクラスじゃないってどういう理論だ…常夏はカガリより弱いのか
342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 10:59:11 ID:???
キラはそんなにドラグーン壊していたか？
343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 11:33:07 ID:???
>>340
シンも撃墜してるよ。
シンも撃墜してるよ。
344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 11:33:40 ID:???
9機は壊している
345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 11:37:02 ID:???
でかくて取り回しが悪いなんてのは唯の形状からの予測だろう
特に操作性に問題はないように見えるが？
特に操作性に問題はないように見えるが？
346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 11:38:29 ID:???
他の機体の取り回しの悪い武装については無視してるだろうからほっとけって。
347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 12:01:58 ID:???
生きてる奴が強いのが常だよな？死んだ奴は生きてる奴より弱いんだよ。
348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 12:13:35 ID:???
そうだな
カガリと比較するなんて詭弁もいいとこ
種世界で一流の腕持ってる奴は死なない
カガリと比較するなんて詭弁もいいとこ
種世界で一流の腕持ってる奴は死なない
349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 12:25:52 ID:???
350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 12:27:06 ID:???
>>343
何を？羽壊しは衝撃の武装を考えると、シンがやったものとは思えないが
何を？羽壊しは衝撃の武装を考えると、シンがやったものとは思えないが
351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 12:29:57 ID:???
>>350
自由本体だろ？
自由本体だろ？
352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 12:31:29 ID:???
353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 12:42:39 ID:???
354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 12:46:39 ID:???
実際に勝ったと追い詰めたけど負けたでは越えられない壁があるからな、悪しからず。
355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 12:50:59 ID:???
>>353
微妙に一騎打ちとも言い難いしなぁ…一方は対策やシミュレーションで準備万端、
かたやもう一方は戦艦を気にしまくり＆不殺＆ザフト軍に囲まれ＆迷い、という状態だし。
自由の羽破壊もあんな大爆発を起こして羽だけ被弾なんて武装は衝撃にはないから
（ライフルやサーベル、ブーメランだと自由はあの時点で破壊されてる、バルカンは
火力不足で論外）、他のザフト軍にやられた可能性があるし。
つか最後のドス特攻、あんなので自由の盾に穴が開くわけが（ry
微妙に一騎打ちとも言い難いしなぁ…一方は対策やシミュレーションで準備万端、
かたやもう一方は戦艦を気にしまくり＆不殺＆ザフト軍に囲まれ＆迷い、という状態だし。
自由の羽破壊もあんな大爆発を起こして羽だけ被弾なんて武装は衝撃にはないから
（ライフルやサーベル、ブーメランだと自由はあの時点で破壊されてる、バルカンは
火力不足で論外）、他のザフト軍にやられた可能性があるし。
つか最後のドス特攻、あんなので自由の盾に穴が開くわけが（ry
356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 12:58:51 ID:???
まぁクルーゼもキラより大分有利な機体で、
相手がまだ発展途上の少年期のキラだったから、
その辺は、な
相手がまだ発展途上の少年期のキラだったから、
その辺は、な
357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:04:10 ID:???
>>356
その有利さがほとんど消えた状態でクルーゼは自由を被弾させたりしてるから
こうゆう論争になってる。
発展途上も何も、悪夢の回でのキラの強さは無印の頃と変わらんだろう。あんまり
戦ってないし、ほとんどはザコどもをいびっただけだし。
不殺して更に迷ってる分、むしろ無印最終回より弱いだろう
その有利さがほとんど消えた状態でクルーゼは自由を被弾させたりしてるから
こうゆう論争になってる。
発展途上も何も、悪夢の回でのキラの強さは無印の頃と変わらんだろう。あんまり
戦ってないし、ほとんどはザコどもをいびっただけだし。
不殺して更に迷ってる分、むしろ無印最終回より弱いだろう
358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:04:25 ID:???
対ムウで比較しても
シンは割れずにネオ＋ウィンダム部隊壊滅
クルーゼはムウと互角、勝ち一回、後は機体差などで
割れてないシン＞クルーゼになるな
シンは割れずにネオ＋ウィンダム部隊壊滅
クルーゼはムウと互角、勝ち一回、後は機体差などで
割れてないシン＞クルーゼになるな
359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:06:37 ID:???
>>355
ビームライフル当って羽が爆発したんじゃ？
まだインパルスが自由の背後に居るのにそこに友軍が攻撃するのは考えにくい。
とは言えいきなり爆発だから訳解らんけど。
そういや羽はＰＳ装甲なのかな。
ビームライフル当って羽が爆発したんじゃ？
まだインパルスが自由の背後に居るのにそこに友軍が攻撃するのは考えにくい。
とは言えいきなり爆発だから訳解らんけど。
そういや羽はＰＳ装甲なのかな。
360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:07:14 ID:???
>>357
消えたってドラグーン残ってりゃ消えんだろう
種死のキラが種のキラと強さ変わってないと思うのはお前だけだと思うぞ、悪いが
シンだって基本雑魚としかやってなくても成長が凄い
不殺であろうが最後追い詰められれば流石にマジになる、また機体の面でシンが劣っているのも大きい
消えたってドラグーン残ってりゃ消えんだろう
種死のキラが種のキラと強さ変わってないと思うのはお前だけだと思うぞ、悪いが
シンだって基本雑魚としかやってなくても成長が凄い
不殺であろうが最後追い詰められれば流石にマジになる、また機体の面でシンが劣っているのも大きい
361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:08:51 ID:???
むしろああいう状況で不殺解除出来ないのがキラの弱さだろ。
362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:09:04 ID:???
キラの成長関連で聞きたいんだけど、
ストフリの金間接の発光ってキラが機体限界超えた動きするからって聞いた気がするんだけどあってる？
ストフリの金間接の発光ってキラが機体限界超えた動きするからって聞いた気がするんだけどあってる？
363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:10:29 ID:???
364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:11:59 ID:???
>>358
シンとムウにも洒落にならん機体性能差があるわけだが…
シンとムウにも洒落にならん機体性能差があるわけだが…
365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:13:05 ID:???
366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:15:12 ID:???
>>363
＞・天帝でドラグーン使用しない攻撃でも相手は頭にドラグーンを意識して闘ってるので無い事にはならないと思う。
>>334の言う通り正にこの通りだからあまり意味無いだろうな
あと、そこまでドラグーン破壊されまくるのはクルーゼの腕が逆に疑わしくなってくる
＞・天帝でドラグーン使用しない攻撃でも相手は頭にドラグーンを意識して闘ってるので無い事にはならないと思う。
>>334の言う通り正にこの通りだからあまり意味無いだろうな
あと、そこまでドラグーン破壊されまくるのはクルーゼの腕が逆に疑わしくなってくる
367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:15:59 ID:???
ドラグーン装備機が非装備機に対してどれだけ有利か思い出そうぜ。
368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:22:22 ID:???
369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:24:34 ID:???
SS キラ 凸
Ｓ シン
Ａ ラウ 虎 レイ 遺作
Ｂ 常夏 ムウ 痔 馬場 ニコル ハイネ サトー ミゲル ヒルダ
Ｃ マーズ ヘルベルト モラシム 新三馬鹿 ルナマリア カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
Ｅ 一般ナチュ トール
次回の暫定はこれで問題無かろう
Ｓ シン
Ａ ラウ 虎 レイ 遺作
Ｂ 常夏 ムウ 痔 馬場 ニコル ハイネ サトー ミゲル ヒルダ
Ｃ マーズ ヘルベルト モラシム 新三馬鹿 ルナマリア カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
Ｅ 一般ナチュ トール
次回の暫定はこれで問題無かろう
370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:27:31 ID:???
371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:28:22 ID:???
>>365
その集団は物凄くザコだったが…盾ごと斬られるわ、バルカンでやられるわな機体だし
その集団は物凄くザコだったが…盾ごと斬られるわ、バルカンでやられるわな機体だし
372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:28:38 ID:???
>>369
ババもモラシムも高すぎ
ババもモラシムも高すぎ
373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:29:36 ID:???
>>370
ライフルは大型化してるから取り回しは自由のライフル以下だけどな。
ライフルは大型化してるから取り回しは自由のライフル以下だけどな。
374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:31:13 ID:???
>>370
その分ライフルは取り回しが悪いらしいし、ドラグーンを操ってる分本体の操縦性は
どうしたって落ちるぞ。
それを証明するかの如く、ドラグーンの数が減ってくると自由が被弾する割合が大きく
なっていったし
その分ライフルは取り回しが悪いらしいし、ドラグーンを操ってる分本体の操縦性は
どうしたって落ちるぞ。
それを証明するかの如く、ドラグーンの数が減ってくると自由が被弾する割合が大きく
なっていったし
375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:32:07 ID:???
376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:34:32 ID:???
>>375
ライフルを大型化してデメリット無くてメリットのほうが多いのなら
なんで危険を冒し中立のコロニーに潜入し、わざわざ連合のGをパクって
ナチュの技術をパクルという屈辱味わってまでライフルの小型化をしたのかと。
ライフルを大型化してデメリット無くてメリットのほうが多いのなら
なんで危険を冒し中立のコロニーに潜入し、わざわざ連合のGをパクって
ナチュの技術をパクルという屈辱味わってまでライフルの小型化をしたのかと。
377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:35:22 ID:???
378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:35:29 ID:???
379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:37:28 ID:???
380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:40:14 ID:???
>>376
逆に大型化が実践で使えないなら
何故それより使い辛いアグニやカラミティは実践で多大な戦果を上げ
天帝にも備えられたのかと
>>378
実際キラに当たるほどで、取り回しに難があるという程度じゃないだろう
ウィキはおかしな事も結構書かれてる
逆に大型化が実践で使えないなら
何故それより使い辛いアグニやカラミティは実践で多大な戦果を上げ
天帝にも備えられたのかと
>>378
実際キラに当たるほどで、取り回しに難があるという程度じゃないだろう
ウィキはおかしな事も結構書かれてる
381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:41:50 ID:???
>>380
そこはラウの腕だと思うが…
そこはラウの腕だと思うが…
382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:43:13 ID:???
>>379
だからどっちも駆使しながら闘えるのがガンダム世界だろうけどね
ファンネル打ちながら斬り合いやってるのと同じ
結局ドラグーンは個を包囲するタイマンにも向いた仕様の武器で絶対的有利、
さすがに自分の打ったドラグーンに当たるのは間抜けパイロットしかないだろうし
だからどっちも駆使しながら闘えるのがガンダム世界だろうけどね
ファンネル打ちながら斬り合いやってるのと同じ
結局ドラグーンは個を包囲するタイマンにも向いた仕様の武器で絶対的有利、
さすがに自分の打ったドラグーンに当たるのは間抜けパイロットしかないだろうし
383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:43:26 ID:???
>>380
じゃあなんで量産機にビームライフル持たせてアグニ持たせないんでしょう？
じゃあなんで量産機にビームライフル持たせてアグニ持たせないんでしょう？
384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:45:04 ID:???
385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:45:51 ID:???
>>383
コストの問題だろう
コストの問題だろう
386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:46:05 ID:???
387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:46:35 ID:???
388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:48:44 ID:???
389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:48:46 ID:???
>>384
ムウとは埼玉乗らずだとメンデル戦が最後だが、ムウの器を見切った途端に戦闘は
終わったぞ。
ナチュと言ってもコーディOS使えるし、パイスー着てないのに機体が撃墜されて墜落
しても元気に動き回るしと規格外だ奴は
ムウとは埼玉乗らずだとメンデル戦が最後だが、ムウの器を見切った途端に戦闘は
終わったぞ。
ナチュと言ってもコーディOS使えるし、パイスー着てないのに機体が撃墜されて墜落
しても元気に動き回るしと規格外だ奴は
390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:48:59 ID:???
クルーゼ厨はクルーゼだけ過剰に擁護して冷静に見れてないよな
391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:49:57 ID:???
大型化のメリットがないなら、自由正義で小型化できてるのに大型にする意味がワカンネ
392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:50:19 ID:???
393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:51:23 ID:???
394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:51:36 ID:???
395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:52:21 ID:???
396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:52:39 ID:???
>>391
誰も大型化にメリットがないなど言ってないわけだが。
誰も大型化にメリットがないなど言ってないわけだが。
397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:53:19 ID:???
398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:53:49 ID:???
つうかお前ら盾ビームの存在忘れてね？
399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:54:04 ID:???
>>395
クルーゼが雑魚になってしまうぞ？
クルーゼが雑魚になってしまうぞ？
400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:54:37 ID:???
>>399
天帝以外のときはザコだっただろ。
天帝以外のときはザコだっただろ。
401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:54:55 ID:???
402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:56:53 ID:???
>>389
しかしジンハイでメビウスゼロと互角というのは･･･
プロヴィでもストライクに結構粘られてたし
やはり言うほど差はあるまい
薬が常時必要なほど病に虫食まれてる体なのも確かだしな
常夏の延長線以上みたいなもので、長期の戦闘も苦手だろう
しかしジンハイでメビウスゼロと互角というのは･･･
プロヴィでもストライクに結構粘られてたし
やはり言うほど差はあるまい
薬が常時必要なほど病に虫食まれてる体なのも確かだしな
常夏の延長線以上みたいなもので、長期の戦闘も苦手だろう
403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:56:59 ID:???
404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:58:44 ID:???
405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:58:54 ID:???
そーだよなー。
クルーゼはせめてシグーの時に虎のバクゥ並にキラ追い詰めたり
ジンハイでムウ圧倒したりゲイツ乗ってる時にキラに一矢報いれば強いとみんな認めたんだろうけど。
クルーゼはせめてシグーの時に虎のバクゥ並にキラ追い詰めたり
ジンハイでムウ圧倒したりゲイツ乗ってる時にキラに一矢報いれば強いとみんな認めたんだろうけど。
406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 13:59:12 ID:???
それだけの腕があればだけど、ドラグーンで相手の攻撃機会減らせば問題ないけどな。
407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:00:04 ID:???
408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:00:54 ID:???
409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:01:02 ID:???
>>407
ガンダムシリーズ通してＭＳの操縦自体あんまり考えられてないような気がするお。
ガンダムシリーズ通してＭＳの操縦自体あんまり考えられてないような気がするお。
410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:01:21 ID:???
411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:01:45 ID:???
シン、凸って無印最終話のプロヴィのドラグーンを避けることが出来るのか？
どーもシンは無理っぽい気がする
どーもシンは無理っぽい気がする
412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:02:53 ID:???
>>411
逆にシンにいきなりドス特攻されてもクルーゼにかわしよう無いと思うがな
逆にシンにいきなりドス特攻されてもクルーゼにかわしよう無いと思うがな
413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:04:15 ID:???
414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:05:59 ID:???
>>401
スイスは量産されてるがMSが量産できたために表に出てきてないだけ。
ストライクに限っては性能が同一の機体を量産できている。
ストライクダガーは戦時量産のためにパックをオミットした。
ヤキン戦終結前にストライカーシステムを持ったダガーLも量産している。
スイスは量産されてるがMSが量産できたために表に出てきてないだけ。
ストライクに限っては性能が同一の機体を量産できている。
ストライクダガーは戦時量産のためにパックをオミットした。
ヤキン戦終結前にストライカーシステムを持ったダガーLも量産している。
415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:06:33 ID:???
>>408
そりゃ、相手の武器を熟知してる戦闘のケースの方が少ないだろうよ
ま、スペシャル・エディション考慮すると常夏のランクが思いっきり下がるが
あれも負債の意志が反映されての事だから無視する事もあるまい
そりゃ、相手の武器を熟知してる戦闘のケースの方が少ないだろうよ
ま、スペシャル・エディション考慮すると常夏のランクが思いっきり下がるが
あれも負債の意志が反映されての事だから無視する事もあるまい
416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:08:04 ID:???
417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:08:28 ID:???
418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:08:32 ID:???
>>413
シンは対策してシミュレーションまでしてるってのに、悪夢で達磨にされてるが…
シンは対策してシミュレーションまでしてるってのに、悪夢で達磨にされてるが…
419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:09:07 ID:???
420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:09:42 ID:???
421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:10:43 ID:???
422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:11:38 ID:???
>>420
それでもサイズ自体は大型化してるだろう
それでもサイズ自体は大型化してるだろう
423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:12:12 ID:???
424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:13:04 ID:???
425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:14:05 ID:???
426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:14:16 ID:???
>>416
コストじゃなくて戦時中でMS配備を急いだからストライカーシステムをオミットしただけ。
ダガーLが第2次ヤキン戦で出撃しなかったのは月にかなりの数を配備してたが
ジェネシスにビビった連合上層部が地球に強制帰還させたから。
実際すぐ後に起こった南米戦争では出撃している。
スカグラに限っては種がMS>>>>MAだから量産機並みに配備されなかっただけ。
コストじゃなくて戦時中でMS配備を急いだからストライカーシステムをオミットしただけ。
ダガーLが第2次ヤキン戦で出撃しなかったのは月にかなりの数を配備してたが
ジェネシスにビビった連合上層部が地球に強制帰還させたから。
実際すぐ後に起こった南米戦争では出撃している。
スカグラに限っては種がMS>>>>MAだから量産機並みに配備されなかっただけ。
427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:14:33 ID:???
428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:15:11 ID:???
MS>>>>MAでジンハイでメビウスゼロと引き分けたクルーゼ
429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:15:45 ID:???
>>424
できもせずに妄想で語るのも見苦しいぞ。
できもせずに妄想で語るのも見苦しいぞ。
430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:16:54 ID:???
>>424
それは言えてるな
それは言えてるな
431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:18:13 ID:???
432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:18:35 ID:???
433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:19:33 ID:???
434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:21:34 ID:???
435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:21:55 ID:???
436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:22:10 ID:???
437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:22:25 ID:???
まぁクルーゼは所詮キラには三戦全敗の一作目で死んでった雑魚に変わり無いからな。
今のキャラが成長したインフレには付いていけない。
まして相手が主役の一人でレイにも最強と言われてるシンだと別格。
今のキャラが成長したインフレには付いていけない。
まして相手が主役の一人でレイにも最強と言われてるシンだと別格。
438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:23:42 ID:???
>>437
レイの最強発言はシンをのせるためだと思うんだ
レイの最強発言はシンをのせるためだと思うんだ
439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:23:59 ID:???
440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:24:39 ID:???
441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:25:28 ID:???
442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:25:49 ID:???
>>438
クルーゼ厨の現実逃避。
クルーゼ厨の現実逃避。
443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:27:25 ID:???
444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:27:51 ID:???
>>443
あれは不意打ちとは言えんだろ
あれは不意打ちとは言えんだろ
445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:29:01 ID:???
まさかとは思うが、レイの「シンが最強」発言を本気でレイが言ってたと信じてる奴は
いないよな…
いないよな…
446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:30:30 ID:???
447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:31:02 ID:???
クルーゼの誉められるべき所
当時最強機体とは言え天帝でキラを追い詰めた
ゲイツでムウに勝った
クルーゼの汚点
ジンハイでムウメビウスと互角の勝負をした
シグーでキラに瞬殺された
ゲイツでキラに瞬殺された
性能差５倍以上の天帝でストライクに粘られた
当時最強機体とは言え天帝でキラを追い詰めた
ゲイツでムウに勝った
クルーゼの汚点
ジンハイでムウメビウスと互角の勝負をした
シグーでキラに瞬殺された
ゲイツでキラに瞬殺された
性能差５倍以上の天帝でストライクに粘られた
448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:31:15 ID:???
449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:32:00 ID:???
450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:32:01 ID:???
>>445
どう見ても本気だし。馬鹿じゃね？ｗ
どう見ても本気だし。馬鹿じゃね？ｗ
451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:32:30 ID:???
452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:33:09 ID:???
>>450
じゃあなぜスタッフにキラ最強なんて言われたんだろうね。
じゃあなぜスタッフにキラ最強なんて言われたんだろうね。
453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:33:25 ID:???
454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:34:21 ID:???
>>448
そりゃ、そこまで極端な砲撃使用だけを量産化してもしょうがないけどな
そりゃ、そこまで極端な砲撃使用だけを量産化してもしょうがないけどな
455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:34:51 ID:???
456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:35:14 ID:???
457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:36:05 ID:???
>>450
キラに白刃取リされるわ、援護もあったのに蹴られて撃墜寸前だったりするわ、凸に
腕を叩っ斬られるわのさんざんな目にあってるシンが最強だと本気で思ってたら、
それはレイの身内贔屓かレイの目が節穴かのどちらかだ
キラに白刃取リされるわ、援護もあったのに蹴られて撃墜寸前だったりするわ、凸に
腕を叩っ斬られるわのさんざんな目にあってるシンが最強だと本気で思ってたら、
それはレイの身内贔屓かレイの目が節穴かのどちらかだ
458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:36:38 ID:???
>>453
そこそこ切り結んで序盤はかわしてた。
そこそこ切り結んで序盤はかわしてた。
459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:37:24 ID:???
460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:37:41 ID:???
>>447
5倍以上ってどっから出てきたんだ？
5倍以上ってどっから出てきたんだ？
461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:38:44 ID:???
462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:38:48 ID:???
463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:39:53 ID:???
>>458
切り結んだのは確か2回だけだった気がするが…それにアレは埼玉からもサーベル
出てるせいでわかりづらいが、ストライクの攻撃を埼玉が盾で防御してる形。
ドラグーンをかわしたのは確か1回だけで、2回目はライフルをやられて、その後は
包囲網で負け。こんな形だったと思うが
切り結んだのは確か2回だけだった気がするが…それにアレは埼玉からもサーベル
出てるせいでわかりづらいが、ストライクの攻撃を埼玉が盾で防御してる形。
ドラグーンをかわしたのは確か1回だけで、2回目はライフルをやられて、その後は
包囲網で負け。こんな形だったと思うが
464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:39:56 ID:???
>>461
凸には完敗してましたが？
凸には完敗してましたが？
465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:40:36 ID:???
466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:40:47 ID:???
467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:41:24 ID:???
>>465
「4倍以上」は性能じゃなくて「パワー」です
「4倍以上」は性能じゃなくて「パワー」です
468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:41:39 ID:???
>>464
そりゃ最強クラスの腕持つ凸なんだからしょうがないだろｗ
そりゃ最強クラスの腕持つ凸なんだからしょうがないだろｗ
469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:41:42 ID:???
470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:42:37 ID:???
471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:43:05 ID:???
472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:43:32 ID:???
>>471
だからそれはコストだろと
だからそれはコストだろと
473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:43:57 ID:???
474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:44:02 ID:???
>>468
最強クラスの凸に負けてシンを最強とか言うレイの目は病気ですね。
最強クラスの凸に負けてシンを最強とか言うレイの目は病気ですね。
475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:45:13 ID:???
劇場版種ではみんなが更に成長して
キラ凸シン＞＞虎遺作＞ムウ＞＞クルーゼぐらいになってるよ
キラ凸シン＞＞虎遺作＞ムウ＞＞クルーゼぐらいになってるよ
476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:45:49 ID:???
477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:46:00 ID:???
478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:46:35 ID:???
死人は成長しようがないから苦しくはあるな
479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:47:11 ID:???
オーブだと割れ無しシンとレイでキラがピンチになって
凸が助けに来たって展開だったが
凸が助けに来たって展開だったが
480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:47:13 ID:???
481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:48:08 ID:???
>>480
墜とせもしないがなｗ
墜とせもしないがなｗ
482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:49:03 ID:???
>>477
だから全部配備を考えろっつうの
だから全部配備を考えろっつうの
483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:49:09 ID:???
>>472
大型ライフルがコストで高いのなら量産機のジンに特化重粒子砲もたせたんだろうな。
大型ライフルがコストで高いのなら量産機のジンに特化重粒子砲もたせたんだろうな。
484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:49:34 ID:???
485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:50:08 ID:???
>>463
それでも天帝でストライク相手にそれじゃ大恥ｗｗｗＷＷＷ
それでも天帝でストライク相手にそれじゃ大恥ｗｗｗＷＷＷ
486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:50:40 ID:???
>>484
まぁ、割れてないしねぇ…
まぁ、割れてないしねぇ…
487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:51:31 ID:???
>>474
レイはアスランがそこまで強い事知らんだろう
レイはアスランがそこまで強い事知らんだろう
488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:51:44 ID:???
489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:52:26 ID:???
>>474
まあしかし、キラ凸反則級除いたら最強はその発言で確定ｗ
まあしかし、キラ凸反則級除いたら最強はその発言で確定ｗ
490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:52:53 ID:???
>>487
目の前で運命の腕が切られたのを見逃すレイってすごいな
目の前で運命の腕が切られたのを見逃すレイってすごいな
491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:52:53 ID:???
>>488
だからコストが高かったら廃止したのではないか？と言っている
だからコストが高かったら廃止したのではないか？と言っている
492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:53:28 ID:???
493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:54:01 ID:???
494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:55:12 ID:???
>>492
で、実際お釣りが来て凸いなきゃやばかった訳だろ
で、実際お釣りが来て凸いなきゃやばかった訳だろ
495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:55:22 ID:???
>>489
レイが嘘言ってる時点で信憑性なんかないが
レイが嘘言ってる時点で信憑性なんかないが
496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:56:17 ID:???
497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:57:00 ID:???
>>496
ま、そういう事になるだろうな
ま、そういう事になるだろうな
498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:57:07 ID:???
499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:57:18 ID:???
500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:58:13 ID:???
501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:58:34 ID:???
502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:59:11 ID:???
>>499
共用パーツが多くてもコストに関する詳しい情報は無いからなぁ
共用パーツが多くてもコストに関する詳しい情報は無いからなぁ
503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:59:27 ID:???
>>500
自分が本気じゃなくても2機でかかって落とせない状況でよく最強とかと思えるな。
自分が本気じゃなくても2機でかかって落とせない状況でよく最強とかと思えるな。
504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 14:59:54 ID:???
505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:00:32 ID:???
506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:00:46 ID:???
507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:01:34 ID:???
>>503
だから落とせそうな所に凸隠者が来て戦局変わったんじゃん
だから落とせそうな所に凸隠者が来て戦局変わったんじゃん
508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:01:49 ID:???
509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:01:57 ID:???
>>504
そこが重要なんじゃないのかね
そこが重要なんじゃないのかね
510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:02:31 ID:???
どちらにしろ戦果、対キラ、レイ評価、キャラの格、
全てシン＞＞＞＞＞＞クルーゼだな。
全てシン＞＞＞＞＞＞クルーゼだな。
511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:03:07 ID:???
>>505
ループになってるが、キラや凸という上のパイロットがいるのにシンが最強と
言ってる時点でレイのその発言には信憑性がない。
ああまでわかりやすい結果見せられてレイが本気でそう思ってるなら目が節穴、
もしくはただの贔屓。ただシンをのせるためならやはり信憑性などない
ループになってるが、キラや凸という上のパイロットがいるのにシンが最強と
言ってる時点でレイのその発言には信憑性がない。
ああまでわかりやすい結果見せられてレイが本気でそう思ってるなら目が節穴、
もしくはただの贔屓。ただシンをのせるためならやはり信憑性などない
512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:03:08 ID:???
513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:04:09 ID:???
514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:04:13 ID:???
515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:04:39 ID:???
>>511
出た、クルーゼ厨の現実逃避ｗ
出た、クルーゼ厨の現実逃避ｗ
516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:04:41 ID:???
設定での同格機体でクルーゼ＞シンになり得る状態って
クルーゼが埼玉、シンがインパだけだろ。
クルーゼが埼玉、シンがインパだけだろ。
517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:04:47 ID:???
>>512
だからそれが無いって言われてんじゃねぇかｗ
だからそれが無いって言われてんじゃねぇかｗ
518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:05:29 ID:???
519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:05:59 ID:???
レイのシン最強ってどのタイミングで言われてたっけ？
ストフリとか出てきた後か？
ストフリとか出てきた後か？
520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:06:12 ID:???
521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:06:47 ID:pxXY8d9a
クルーゼ厨いてー
キャラの格で本気でシンより上とか思っちゃってんですか？
キャラの格で本気でシンより上とか思っちゃってんですか？
522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:07:20 ID:???
523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:07:59 ID:???
レイはあの状況ではシンが最強と思うのもある程度無理は無い
キラを実際堕としているし凸にやられた腕一本で評価を激減させる方が異常
キラを実際堕としているし凸にやられた腕一本で評価を激減させる方が異常
524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:08:28 ID:???
>>521
ちょっと痛いよな。
ちょっと痛いよな。
525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:09:04 ID:???
526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:09:05 ID:???
527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:09:25 ID:???
ageとsageで誤魔化してるつもりなんだろうか
528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:09:43 ID:???
ちょっとどころじゃなく猛烈に痛い
クルーゼ厨ってやっぱ最痛＆最凶だな
クルーゼ厨ってやっぱ最痛＆最凶だな
529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:10:29 ID:???
530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:10:42 ID:???
531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:11:05 ID:???
>>511
いくらなんでもシン＞レイを否定するような発言はどうかと思う。
いくらなんでもシン＞レイを否定するような発言はどうかと思う。
532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:11:21 ID:???
遺作以下の雑魚をシンより強いとか笑わせるよな、クルーゼ厨ってｗ
533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:12:14 ID:???
あーあ凸厨がﾌｧﾋﾞｮちゃったよ
534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:12:54 ID:???
535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:13:19 ID:???
凸厨はいるのか？
凸最強なんて誰も主張してないと思うが
凸最強なんて誰も主張してないと思うが
536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:15:16 ID:???
537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:15:36 ID:???
>>530
凸は最強クラスの一人だし
戦績から言えばキラより上だし
登場出番も最強だから厨が騒ぐのもまだ致し方無し。
クルーゼは格無い雑魚ナチュラルで、ムウのライバルで身の程を弁えろよ。
痛いスレ向こうに立ててんじゃん。クルーゼ厨はｗ
凸は最強クラスの一人だし
戦績から言えばキラより上だし
登場出番も最強だから厨が騒ぐのもまだ致し方無し。
クルーゼは格無い雑魚ナチュラルで、ムウのライバルで身の程を弁えろよ。
痛いスレ向こうに立ててんじゃん。クルーゼ厨はｗ
538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:16:33 ID:???
539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:17:38 ID:???
540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:18:36 ID:???
541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:18:39 ID:???
542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:18:53 ID:???
てかなんでキャラの扱いで強さが決まんのさｗ
543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:19:06 ID:???
撃墜数ならシンが最強だ！！間違いない
544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:19:42 ID:???
>>542
凸厨シン厨クルーゼアンチの基本思考
凸厨シン厨クルーゼアンチの基本思考
545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:20:28 ID:???
546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:21:31 ID:???
547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:22:07 ID:???
>>540
落ち着け
切れると馬鹿みたいだぞ
君の脳内はいいからソースを出せと言っている
もっとも俺が欲しいソースは†云々じゃなく、MSのコストの話ね
全ての量産機に大型兵器を付けても、本当に軍の財政を圧迫しないのかどうか
落ち着け
切れると馬鹿みたいだぞ
君の脳内はいいからソースを出せと言っている
もっとも俺が欲しいソースは†云々じゃなく、MSのコストの話ね
全ての量産機に大型兵器を付けても、本当に軍の財政を圧迫しないのかどうか
548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:22:17 ID:???
>>542
馬場がそこまで高くないのと同じ事ダヨ
馬場がそこまで高くないのと同じ事ダヨ
549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:23:15 ID:???
550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:24:19 ID:???
551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:24:38 ID:???
552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:26:10 ID:???
553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:26:30 ID:???
554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:28:08 ID:???
機体性能は森田発言で結局同等
1対多数なんてあの状況で意味無し(トールもいたし）
最後攻撃され続け予想外の自爆攻撃貰ったアホ→キラ
キラ厨も程々にして欲しいですな。
1対多数なんてあの状況で意味無し(トールもいたし）
最後攻撃され続け予想外の自爆攻撃貰ったアホ→キラ
キラ厨も程々にして欲しいですな。
555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:28:14 ID:???
>>547
大型兵器が実用性高いってソースは？
大型兵器が実用性高いってソースは？
556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:29:16 ID:???
>>555
それはアグニやバスターやカラミティや自由や正義や天帝が示してるんじゃないか？
それはアグニやバスターやカラミティや自由や正義や天帝が示してるんじゃないか？
557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:30:31 ID:???
558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:31:05 ID:???
>>554
ストライカーパックのおかげでEN効率がいいから機体性能は同等って見解だったが。
んで大気圏内の戦闘中に換装なんて出来ないから結局イージスのほうが有利。
遺作がストライクのビームライフルを壊してくれるというオマケ付き。
なぜか凸より離れたところにいる赤枠が爆発で押される中、肩を負傷しただけで助かったという謎。
ストライカーパックのおかげでEN効率がいいから機体性能は同等って見解だったが。
んで大気圏内の戦闘中に換装なんて出来ないから結局イージスのほうが有利。
遺作がストライクのビームライフルを壊してくれるというオマケ付き。
なぜか凸より離れたところにいる赤枠が爆発で押される中、肩を負傷しただけで助かったという謎。
559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:32:43 ID:???
>>557
森田が言ってるし同期シリーズでここで問題にする差なんてない。
イージスは他の機体よりエネルギー切れしやすいしな。
オーブ戦見ても顕著。
最後攻撃され続け絶好の体勢で懐に入られ本来スキュラ撃たれてたので敗北。
森田が言ってるし同期シリーズでここで問題にする差なんてない。
イージスは他の機体よりエネルギー切れしやすいしな。
オーブ戦見ても顕著。
最後攻撃され続け絶好の体勢で懐に入られ本来スキュラ撃たれてたので敗北。
560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:32:55 ID:???
561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:33:29 ID:???
パワーがシンで
技巧が凸で
スピードがキラ
というトップ３のイメージがあるな。
技巧が凸で
スピードがキラ
というトップ３のイメージがあるな。
562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:34:19 ID:???
>>560
いや、違うだろ
一級品でも武装が小さい方が良ければこれらの装備が小さくなるという事
全体的により大型化への道を取ってるならそっちが有用になる
大体痔が一流のパイロットとは･･･おっとと、失礼
いや、違うだろ
一級品でも武装が小さい方が良ければこれらの装備が小さくなるという事
全体的により大型化への道を取ってるならそっちが有用になる
大体痔が一流のパイロットとは･･･おっとと、失礼
563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:34:58 ID:???
>>559
撃てなかったから勝てなかったんだろｗ
撃てなかったから勝てなかったんだろｗ
564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:35:18 ID:???
>>559
森田がイージスは他の機体よりEN多い発言もしてる。
>>558も言ってるが機体性能はイージスが上
でもストライクはパック換装でEN回復できるから同等で決着したはずだが。
それにEN切れたのは凸のミスでスキュラ撃てなかったのもENコントロールを怠った凸のミス。
森田がイージスは他の機体よりEN多い発言もしてる。
>>558も言ってるが機体性能はイージスが上
でもストライクはパック換装でEN回復できるから同等で決着したはずだが。
それにEN切れたのは凸のミスでスキュラ撃てなかったのもENコントロールを怠った凸のミス。
565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:35:34 ID:???
劇場版ではシンはキラ凸と同等のレベルまでパワーアップしてるのが目に見えてる。
566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:35:49 ID:???
>>562
ま、運命がザコはともかく対エースじゃ大型兵器は糞だって証明しちゃったけどな。
ま、運命がザコはともかく対エースじゃ大型兵器は糞だって証明しちゃったけどな。
567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:36:27 ID:???
568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:36:38 ID:???
本編三強にケチつける奴がまだ居たとはね・・・
569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:36:42 ID:???
あんな体勢取られたら負け以外の何物でもないｗ
キラ厨の負け惜しみ、宇宙（そら）
キラ厨の負け惜しみ、宇宙（そら）
570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:38:01 ID:???
>>562
全体的に実用性が高く汎用が効く武器は小型化していってる。
全体的に実用性が高く汎用が効く武器は小型化していってる。
571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:38:32 ID:???
>>564
森田が言ってるし同期シリーズでここで問題にする差なんてない。
EN他より多めで当たり前。それでも消費量が多いので他より切れ易い。
お前の脳内だけで勝手に決着してろよ。きめぇ。ｗ
あんな最悪の体勢取られといて自爆攻撃されといてキラ厨以外は全て敗北と見ます。
森田が言ってるし同期シリーズでここで問題にする差なんてない。
EN他より多めで当たり前。それでも消費量が多いので他より切れ易い。
お前の脳内だけで勝手に決着してろよ。きめぇ。ｗ
あんな最悪の体勢取られといて自爆攻撃されといてキラ厨以外は全て敗北と見ます。
572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:39:26 ID:???
573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:39:59 ID:???
574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:40:05 ID:???
あれは負けでもどうでもいい。
その後の種から種死までに強まったキラさんの上に行くことだけはありえないし。
その後の種から種死までに強まったキラさんの上に行くことだけはありえないし。
575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:40:41 ID:???
576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:41:12 ID:???
577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:41:31 ID:???
578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:41:44 ID:???
579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:41:56 ID:???
>>570
ライフルはしとらんだろ
ライフルはしとらんだろ
580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:41:58 ID:???
>>575
逃げる必要なく防げたから問題ないんじゃないのか？
逃げる必要なく防げたから問題ないんじゃないのか？
581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:42:37 ID:???
>>578
錯乱・混乱・動揺したシンとの戦闘ではそうだな、凸の方が上だねｗ
錯乱・混乱・動揺したシンとの戦闘ではそうだな、凸の方が上だねｗ
582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:42:40 ID:???
583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:43:10 ID:???
584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:43:31 ID:???
585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:43:46 ID:???
ストライクのコックピット剥き出しになってなかった？
普通は、即死だろう。
何でキラが助かったか本編でフォローされてた？
普通は、即死だろう。
何でキラが助かったか本編でフォローされてた？
586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:44:15 ID:???
587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:44:46 ID:???
588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:45:04 ID:???
このスレの本来の姿に戻ってきたなｗ
589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:45:17 ID:???
熱くなるな。敗北は敗北とちゃんとカウントしとこう。
MSが破壊された時点で何を言おうと敗北。
MSが破壊された時点で何を言おうと敗北。
590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:45:37 ID:???
>>579
ジンの大型ライフルは取り回し悪いから連合の技術パクって小型化。
天帝系列は取り回しが小型ライフルより上のドラがあるからライフルは取り回しより火力重視の大型。
2ndシリーズはライフル小型したまま、ザクも小型のまま。ストフリ隠者も小型。
運命も小型ライフルとは別に火力重視のビーム砲。
ジンの大型ライフルは取り回し悪いから連合の技術パクって小型化。
天帝系列は取り回しが小型ライフルより上のドラがあるからライフルは取り回しより火力重視の大型。
2ndシリーズはライフル小型したまま、ザクも小型のまま。ストフリ隠者も小型。
運命も小型ライフルとは別に火力重視のビーム砲。
591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:46:18 ID:???
592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:46:32 ID:???
>>584
スキュラ撃てなかった凸がバカで終わり。
スキュラ撃てなかった凸がバカで終わり。
593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:46:37 ID:???
594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:47:18 ID:???
595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:47:56 ID:???
596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:48:20 ID:???
597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:49:11 ID:???
>>589
それだと凸の敗北で終了だな。
それだと凸の敗北で終了だな。
598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:50:02 ID:???
>>592
EN切れに助けられた運がいい間抜けキラ。ｗ
EN切れに助けられた運がいい間抜けキラ。ｗ
599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:50:07 ID:???
弱かった頃のキラさんの話してどうすんのｗ
600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:50:47 ID:???
大型ライフルならウィンダムとゲイツ、ゲイツRが装備してるじゃん
プロビほど大型ではないにせよ他のMSよりも大きいぞ
プロビほど大型ではないにせよ他のMSよりも大きいぞ
601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:51:00 ID:???
なんつーかねぇ
熱くなるのも程々にと言いたいよ
ｾｸｼｰｺﾏﾝﾄﾞｰなんて言い出したらキャラの強さ全員語れなくなっちまう
俺も以前はシンやキラとの戦績から凸最強と思ってたけど、あまりにスタッフがキラを最強と言うもんだから
やっぱそうなのかなと思ってる
ただ、クルーゼが三強に入ってシンより上は有り得ないよ
それはスタッフも全員そうだと思う
熱くなるのも程々にと言いたいよ
ｾｸｼｰｺﾏﾝﾄﾞｰなんて言い出したらキャラの強さ全員語れなくなっちまう
俺も以前はシンやキラとの戦績から凸最強と思ってたけど、あまりにスタッフがキラを最強と言うもんだから
やっぱそうなのかなと思ってる
ただ、クルーゼが三強に入ってシンより上は有り得ないよ
それはスタッフも全員そうだと思う
602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:51:14 ID:???
>>598
EN切れを起こしたから自爆までしなければならなくなった間抜けな凸
EN切れを起こしたから自爆までしなければならなくなった間抜けな凸
603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:51:44 ID:???
キラの強さなんてあの頃とあんま変わってないっしょ。
凸は軍人でトレーニングしてたから別だが。
凸は軍人でトレーニングしてたから別だが。
604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:51:58 ID:???
>>598
4体1で完敗しニコルに助けられた間抜けもいたねぇ
4体1で完敗しニコルに助けられた間抜けもいたねぇ
605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:52:05 ID:???
>>601
凸厨がダルマ敗北を認めないってだけの話だけどな。
凸厨がダルマ敗北を認めないってだけの話だけどな。
606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:52:54 ID:???
レイプされる体勢まで持ってかれたキラはウンコｗ
607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:53:33 ID:???
608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:53:54 ID:???
>>601
種割れ状態ではシンと凸に完敗した雑魚ニートもねぇ
種割れ状態ではシンと凸に完敗した雑魚ニートもねぇ
609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:55:16 ID:???
最強はキラさんというルールすら守れない凸厨は害でしかないな
610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:55:30 ID:???
611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:55:47 ID:???
612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:56:51 ID:???
なんでこのスレが進む時は議論ではなく決まってこんなアホの大量発生なんだろうなぁ
613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:57:19 ID:???
名無しとヨップに種割れ攻撃かわされ
ストフリでグフに足捕まれ
宇宙でルージュ破壊された
雑魚ニートいたっけ
ああ、キラとかいう
ストフリでグフに足捕まれ
宇宙でルージュ破壊された
雑魚ニートいたっけ
ああ、キラとかいう
614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:57:59 ID:???
Zの劇場版の新規絵の戦闘シーンを見るとデス種の戦闘シーンはイマイチだな。
アッシマーはMA形態で先回りして瞬時に変形して専用ビームライフルを放つシーンとか燃えたんだが・・
MSが同じ場所に留まらずに常に動き回っているよね
アッシマーはMA形態で先回りして瞬時に変形して専用ビームライフルを放つシーンとか燃えたんだが・・
MSが同じ場所に留まらずに常に動き回っているよね
615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:58:13 ID:???
>>612
スレ立て、ローカルルール無視、他スレで愚痴ったりするアホがいるからでしょうね。
スレ立て、ローカルルール無視、他スレで愚痴ったりするアホがいるからでしょうね。
616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:58:45 ID:???
スタッフっつっても下っ端のスタッフだけだろ。キラが最強とか言ってんのは。
夫妻や森田はみんな凸最強と思ってる。
でなければあんなストーリーにしないｗ
夫妻や森田はみんな凸最強と思ってる。
でなければあんなストーリーにしないｗ
617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 15:59:51 ID:???
その３強の真理すら無視するのがクルーゼ厨。
しかし、キラさんを差し置いて凸を最強とする凸厨はさらに酷い。
しかし、キラさんを差し置いて凸を最強とする凸厨はさらに酷い。
618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:00:17 ID:???
>>611
まら脳内か
まら脳内か
619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:00:54 ID:???
ザクよええええ
620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:01:34 ID:???
住み分けもできねえのかよ
凸厨はｼﾗﾝが狂うぜ厨の巣はあっちだろ
凸厨はｼﾗﾝが狂うぜ厨の巣はあっちだろ
621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:02:30 ID:???
>>611
ビームカービンは取り回しが良くなったが大気中のビームの減衰が激しくなり
連合の時期主力MSの開発時に大型ビームライフルが採用された。
宇宙、地球上の両方で威力が落ちないなら小型より大型になるでしょう。
ビームカービンは取り回しが良くなったが大気中のビームの減衰が激しくなり
連合の時期主力MSの開発時に大型ビームライフルが採用された。
宇宙、地球上の両方で威力が落ちないなら小型より大型になるでしょう。
622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:02:55 ID:???
623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:02:59 ID:???
荒れてきたな
隔離スレの奴等の仕業ですか？
隔離スレの奴等の仕業ですか？
624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:03:20 ID:???
間違いないな
625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:03:21 ID:???
そうみたいだね
626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:03:43 ID:???
おっとここで他所のスレのせいにするか
前からこいつらはこのスレでしか発生していないというのに
前からこいつらはこのスレでしか発生していないというのに
627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:04:56 ID:???
>>621
上の方でも散々言われてるが大型化すれば出力や火力が
上がることは誰も否定してない。
大型化することによって取り回しが悪くなると言われているのに
大型化のデメリット無しとかバカ言ってるから指摘されてるんだろ。
上の方でも散々言われてるが大型化すれば出力や火力が
上がることは誰も否定してない。
大型化することによって取り回しが悪くなると言われているのに
大型化のデメリット無しとかバカ言ってるから指摘されてるんだろ。
628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:06:14 ID:???
上のほうじゃメリットなんかほぼ無いみたいな事言ってるけどね
629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:09:30 ID:???
630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:10:51 ID:???
小型化して威力が落ちたら意味ないんじゃないか？
大型といってもライフル形態から大きく逸脱してないから特にデメリットが無いと思うが。
カービンに比較して取り回しに劣ると言ってるだけだろ？
その後の連合MSにカービンタイプのビーム兵器がないところを見るとデメリットの方が多かったんだろうな。
大型といってもライフル形態から大きく逸脱してないから特にデメリットが無いと思うが。
カービンに比較して取り回しに劣ると言ってるだけだろ？
その後の連合MSにカービンタイプのビーム兵器がないところを見るとデメリットの方が多かったんだろうな。
631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:10:53 ID:???
あっちとこっちが同時に伸びてる時ってあんまりないよね
632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:13:17 ID:???
>>628
どのレスが言ってるんだ？
どのレスが言ってるんだ？
633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:13:52 ID:???
ジンハイ２がビームカービン装備してるがあれって格闘戦を重視してるというのは建前で
実際はジンの出力自体が低いもんだから充分なライフルを装備できないだけだと思う
刀を装備してるのも似たような理由だろう
実際はジンの出力自体が低いもんだから充分なライフルを装備できないだけだと思う
刀を装備してるのも似たような理由だろう
634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:15:16 ID:???
>>631
あっちは厨が発生しないから伸びないし
あっちは厨が発生しないから伸びないし
635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:17:12 ID:???
636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:19:31 ID:???
637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:23:14 ID:???
ダガーLのビームカービンもウィンダムのビームライフルも当たれば一撃でMSを墜とせるだろ
それなら取り回しやすくて速射性に優れてるほうが良いと思う
ましてやパイロットはナチュラルだから扱いやすいほうがいいだろう
それなら取り回しやすくて速射性に優れてるほうが良いと思う
ましてやパイロットはナチュラルだから扱いやすいほうがいいだろう
638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:34:02 ID:???
>>637
盾装備MSがあるから取り回しを犠牲にして出力上げた大型使ってるんだろ。
盾装備MSがあるから取り回しを犠牲にして出力上げた大型使ってるんだろ。
639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 17:50:25 ID:???
クルーゼってドラグーン込みならTOP10には入るだろ？
ドラグーン無しだと無理だけど
ドラグーン無しだと無理だけど
640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 17:52:57 ID:???
SS キラ 凸
Ｓ シン
Ａ ラウ 虎 レイ 遺作
Ｂ 常夏 ムウ 痔 馬場 ニコル ハイネ サトー ミゲル ヒルダ
Ｃ マーズ ヘルベルト モラシム 新三馬鹿 ルナマリア カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
Ｅ 一般ナチュ トール
取り敢えず暫定は今の所これか
どこか修正すべき所はあるか？
Ｓ シン
Ａ ラウ 虎 レイ 遺作
Ｂ 常夏 ムウ 痔 馬場 ニコル ハイネ サトー ミゲル ヒルダ
Ｃ マーズ ヘルベルト モラシム 新三馬鹿 ルナマリア カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
Ｅ 一般ナチュ トール
取り敢えず暫定は今の所これか
どこか修正すべき所はあるか？
641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 17:55:53 ID:???
TOP10
1キラ
2凸
3シン
4ラウ
5虎
6レイ
7遺作
8シャニ
9クロト
10オルガ
1キラ
2凸
3シン
4ラウ
5虎
6レイ
7遺作
8シャニ
9クロト
10オルガ
642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 18:11:50 ID:???
>>640
無いね。
無いね。
643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 18:14:21 ID:???
>>640
馬場とモラシムは過大評価してる。
馬場とモラシムは過大評価してる。
644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 18:23:26 ID:???
モラシムはルナとカガリの間
馬場はミゲルとヒルダの間
馬場はミゲルとヒルダの間
645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 18:25:45 ID:???
ルナとカガリの間って致命的欠陥のあるへたれパイロットもいい所だぞ
モラシムとてベテランコーディ、ルナや三馬鹿には劣るまい
モラシムとてベテランコーディ、ルナや三馬鹿には劣るまい
646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 18:26:52 ID:???
>>640
せめてこのスレぐらい読み返せよ…
せめてこのスレぐらい読み返せよ…
647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 18:30:20 ID:???
648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 18:31:39 ID:???
モラシムにたった一機で大量の連合機の網を突破出来るとは思えん
649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 18:33:06 ID:???
>>647
レイと遺作ではレイのほうが上だと思う
レイと遺作ではレイのほうが上だと思う
650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 18:35:06 ID:???
651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 18:36:48 ID:???
652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 18:38:48 ID:???
レイも序盤と後半では腕も違うだろ成長しるはずだし
序盤はアウル程度だが後半はもっと強くなってる
序盤はアウル程度だが後半はもっと強くなってる
653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 18:41:47 ID:???
馬場はレイを落としたとかルナを落としたとか
一部の厨が喚いて高評価になってるがレイもルナも落としたとわかる描写がない。
おまけに小隊引き連れて行動してるために小隊の攻撃が馬場の攻撃に思ってるやつもいる。
一部の厨が喚いて高評価になってるがレイもルナも落としたとわかる描写がない。
おまけに小隊引き連れて行動してるために小隊の攻撃が馬場の攻撃に思ってるやつもいる。
654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 18:43:49 ID:???
そもそも砲台化してる奴落としても意味無いよね
655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 18:44:49 ID:???
レイって強いと感じる描写が無いんだよな
強いのは間違いないんだけど、他の奴等に比べて強いと思えるシーンが少ない
強いのは間違いないんだけど、他の奴等に比べて強いと思えるシーンが少ない
656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:09:05 ID:???
657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:12:16 ID:???
658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:17:44 ID:???
659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:25:16 ID:???
>>658
このスレだと前は外伝キャラは適当極まりない決め方をしてたんで、そっからアストレイ入れていけばいいと思う。
ぶっちゃけ、いてもいなくても同じだったし、ここで外伝キャラは考察なんぞ全くしてなかったから…
互角に戦ったJが遺作より遥かに下って何さソレ
このスレだと前は外伝キャラは適当極まりない決め方をしてたんで、そっからアストレイ入れていけばいいと思う。
ぶっちゃけ、いてもいなくても同じだったし、ここで外伝キャラは考察なんぞ全くしてなかったから…
互角に戦ったJが遺作より遥かに下って何さソレ
660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:27:29 ID:???
遺作はJと互角だった時よりも成長して強くなってるから
Jより上なのは別におかしくない
Jより上なのは別におかしくない
661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:31:06 ID:???
>>660
遥かに下なのがおかしいと言うに
遥かに下なのがおかしいと言うに
662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:33:14 ID:???
馬場下げてもいいけどその代わりレイとルナも評価下がるぞ
663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:33:30 ID:???
>>659
外伝は結構も考察とか結構されてた。
カナードとか劾とかソキウス。それにレナとかの話もされてた。
それで凸厨とかが暴れてるのに荒れるのは外伝キャラのせいだとか
極論言い出して勝手に抜かれた。
外伝は結構も考察とか結構されてた。
カナードとか劾とかソキウス。それにレナとかの話もされてた。
それで凸厨とかが暴れてるのに荒れるのは外伝キャラのせいだとか
極論言い出して勝手に抜かれた。
664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:34:21 ID:???
665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:35:18 ID:???
で、結局レイと遺作はどっちがつおいのよ
666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:38:07 ID:???
>>663
そうだったか？前の暫定ランクってこの二つのアホランクのどっちかだろ。
どっちもアストレイをちゃんと考察してるとは思い難いランクだが…
SSS キラ
SS 該当者ナシ
S クルーゼ シン アスラン
Ａ ムウ イザーク レイ
Ｂ バルトフェルド 馬場一尉 劾 カナード シャニ バリー プレア コートニー Ｊ カイト クロト オルガ ヨップ ソキウス
Ｃ ハイネ ディアッカ ステラ アウル ヴェイア アッシュ ギナ ミナ ニコル サトー ロウ モーガン レナ エド シホ スティング モラシム
Ｄ ミゲル カガリ ジェーン ドム三姉弟 ルナマリア
Ｅ イライジャ ドクター マーレ
Ｆ ジェス 一般コーディ 三人娘 一般ナチュ
Ｇ 一般ナチュ トール
S アスラン キラ シン
Ａ 遺作 虎 レイ クルーゼ
Ｂ 馬場一尉 劾 カナード バリー プレア コートニー カイト Ｊ ソキウス ヴェイア 常夏 ムウ アッシュ ギナ ミナ 種死痔
Ｃ ハイネ 種痔 ニコル サトー ロウ モーガン 新三馬鹿 レナ エド シホ モラシム
Ｄ ミゲル カガリ ジェーン ドム三馬鹿 ルナマリア
Ｅ イライジャ ソキウス（処理後） ヨップ ドクター マーレ （＝並コーディエース）
Ｆ ジェス 一般コーディ 三人娘
Ｇ 一般ナチュ トール
そうだったか？前の暫定ランクってこの二つのアホランクのどっちかだろ。
どっちもアストレイをちゃんと考察してるとは思い難いランクだが…
SSS キラ
SS 該当者ナシ
S クルーゼ シン アスラン
Ａ ムウ イザーク レイ
Ｂ バルトフェルド 馬場一尉 劾 カナード シャニ バリー プレア コートニー Ｊ カイト クロト オルガ ヨップ ソキウス
Ｃ ハイネ ディアッカ ステラ アウル ヴェイア アッシュ ギナ ミナ ニコル サトー ロウ モーガン レナ エド シホ スティング モラシム
Ｄ ミゲル カガリ ジェーン ドム三姉弟 ルナマリア
Ｅ イライジャ ドクター マーレ
Ｆ ジェス 一般コーディ 三人娘 一般ナチュ
Ｇ 一般ナチュ トール
S アスラン キラ シン
Ａ 遺作 虎 レイ クルーゼ
Ｂ 馬場一尉 劾 カナード バリー プレア コートニー カイト Ｊ ソキウス ヴェイア 常夏 ムウ アッシュ ギナ ミナ 種死痔
Ｃ ハイネ 種痔 ニコル サトー ロウ モーガン 新三馬鹿 レナ エド シホ モラシム
Ｄ ミゲル カガリ ジェーン ドム三馬鹿 ルナマリア
Ｅ イライジャ ソキウス（処理後） ヨップ ドクター マーレ （＝並コーディエース）
Ｆ ジェス 一般コーディ 三人娘
Ｇ 一般ナチュ トール
667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:40:05 ID:???
>>666
暫定ランキングじゃないランキング出されても…
暫定ランキングじゃないランキング出されても…
668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:40:37 ID:???
>>665
レイじゃないか、正直遺作がキラとあれだけ戦えるとは思えないし
レイじゃないか、正直遺作がキラとあれだけ戦えるとは思えないし
669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:41:28 ID:???
670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:43:13 ID:???
671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:53:09 ID:???
また居なくなったと思っていたキチガイ遺作虎厨が復活したのか
こいつは明らかに好き嫌いで決めてるからなぁ
こいつは明らかに好き嫌いで決めてるからなぁ
672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:57:15 ID:???
イザークは所詮はフェイスになれない程度だよ
673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:57:36 ID:???
むしろ今回復活したのは凸厨＆シン厨だと思うが…つーかよくよく考えてみると
こいつらは遺作厨・虎厨も兼ねてる？
こいつらは遺作厨・虎厨も兼ねてる？
674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:59:51 ID:???
675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 20:02:08 ID:???
UCだとこんな馬鹿な争いないけどどうしてだ？
UCパイロットでアムロ最強～～とか喚いてる人見た事ない。
UCパイロットでアムロ最強～～とか喚いてる人見た事ない。
676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 20:07:57 ID:???
>>675
最強候補が多いからＵＣの方がひどかったりする場合もある
最強候補が多いからＵＣの方がひどかったりする場合もある
677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 20:08:38 ID:???
遺作と虎はどんくらい強いのか分かりにくい
678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 20:09:33 ID:???
>>675
旧シャア板で毎日アムロとウッソの実力について厨が争ってるじゃないか
旧シャア板で毎日アムロとウッソの実力について厨が争ってるじゃないか
679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 20:55:04 ID:???
680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 21:18:28 ID:???
>>673
あんだけ暴れといてそれかよｗｗｗクルーゼ厨乙
あんだけ暴れといてそれかよｗｗｗクルーゼ厨乙
681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 21:28:17 ID:???
凸厨・シン厨の特徴
・とりあえずクルーゼ厨のせいにする。
・共通の敵はキラ+キラ厨。
・とりあえずクルーゼ厨のせいにする。
・共通の敵はキラ+キラ厨。
682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 21:30:24 ID:???
～厨の話なんてどうでもいいよ
普通に議論したいのに・・・・
普通に議論したいのに・・・・
683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 21:32:58 ID:???
映画があるからランキングは変動しそうだな
痔やルナマリアが活躍して大幅にランクアップなんてこともありうる
痔やルナマリアが活躍して大幅にランクアップなんてこともありうる
684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 21:33:43 ID:???
685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 21:38:30 ID:???
686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 21:40:26 ID:???
凸厨クルーゼ厨がいる限り駄目っぽいな
687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 21:41:33 ID:???
凸厨にしてもクルーゼ厨にしてもキラ厨にしても外伝厨にしても
厨がいる限りダメだよ
厨がいる限りダメだよ
688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 21:45:05 ID:???
689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 21:49:26 ID:???
>>688
凸厨以外が凸最強といってもキラ厨は現れるよ
凸厨以外が凸最強といってもキラ厨は現れるよ
690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 21:51:01 ID:???
>>689
凸厨以外は滅多に凸最強なんて言わないけどな
凸厨以外は滅多に凸最強なんて言わないけどな
691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 21:52:40 ID:???
最良パイロットアムロ
最強と言うと語弊があるが、MS黎明期から成熟期にかけて一線級かつ後世に語り継がれる実績
演出上、また活躍期間が長いためピンチは多いが、死ぬまで誰にも負けてはいない
最強と言うと語弊があるが、MS黎明期から成熟期にかけて一線級かつ後世に語り継がれる実績
演出上、また活躍期間が長いためピンチは多いが、死ぬまで誰にも負けてはいない
692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 21:55:16 ID:???
>>640
これ、割かしバランス取れた暫定だが一つ。ムウが高過ぎ。
>>520>>537とか見ると、ムウのライバルポジ＝大汚点であり
あと「ムウに粘られる」ってのは相当なマイナス要素となっているようだからBの2番目じゃ高すぎると思う。
これだとラウとは1ランク（間4人分差）しか差が無いし、SSのキラ凸とBの常夏との戦闘からしても
粘られても大きなマイナスとは取られないランク差って事になるしどうも矛盾する。
>>640の表で行くならこっちの方が適当じゃないか？
SS キラ 凸
Ｓ シン
Ａ ラウ 虎 レイ 遺作
Ｂ 常夏 痔 馬場 ニコル ハイネ サトー ミゲル ヒルダ
Ｃ マーズ ヘルベルト モラシム ムウ 新三馬鹿 ルナマリア カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
Ｅ 一般ナチュ トール
これなら、ラウがムウのライバルポジ＝大汚点、粘られるのが大きなマイナス要素
となる考察が合点が行ってバランス良いかと。
これ、割かしバランス取れた暫定だが一つ。ムウが高過ぎ。
>>520>>537とか見ると、ムウのライバルポジ＝大汚点であり
あと「ムウに粘られる」ってのは相当なマイナス要素となっているようだからBの2番目じゃ高すぎると思う。
これだとラウとは1ランク（間4人分差）しか差が無いし、SSのキラ凸とBの常夏との戦闘からしても
粘られても大きなマイナスとは取られないランク差って事になるしどうも矛盾する。
>>640の表で行くならこっちの方が適当じゃないか？
SS キラ 凸
Ｓ シン
Ａ ラウ 虎 レイ 遺作
Ｂ 常夏 痔 馬場 ニコル ハイネ サトー ミゲル ヒルダ
Ｃ マーズ ヘルベルト モラシム ムウ 新三馬鹿 ルナマリア カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
Ｅ 一般ナチュ トール
これなら、ラウがムウのライバルポジ＝大汚点、粘られるのが大きなマイナス要素
となる考察が合点が行ってバランス良いかと。
693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 21:56:48 ID:???
694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 21:58:30 ID:???
馬場とモラシムを下げればOK
695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:01:17 ID:???
馬場とモラシムはCの最後尾かDの一番前ぐらいで十分
696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:01:33 ID:???
>>640のなんて議論もせずにいきなりはっつけたランクだろ…論外だ
697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:02:51 ID:???
じゃあこんなもんか？
（馬場含む）オーブ上級はカオス落とした実績あるしそんくらいならBはあるとは思う。
この位置なら馬場の下方見ても「明らかに馬場より上だろ」と言えるようなキャラも居ないし結構良いと思う。
モラシムも然り。
後はルナマリアの位置かな。インパ後を考慮するとヘルベルトと新3馬鹿の中間くらいは行っていると思うんだ。
SS キラ 凸
Ｓ シン
Ａ ラウ 虎 レイ 遺作
Ｂ 常夏 痔 ニコル ハイネ サトー ミゲル ヒルダ 馬場
Ｃ マーズ ヘルベルト 新三馬鹿 ムウ ルナマリア モラシム カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
Ｅ 一般ナチュ トール
（馬場含む）オーブ上級はカオス落とした実績あるしそんくらいならBはあるとは思う。
この位置なら馬場の下方見ても「明らかに馬場より上だろ」と言えるようなキャラも居ないし結構良いと思う。
モラシムも然り。
後はルナマリアの位置かな。インパ後を考慮するとヘルベルトと新3馬鹿の中間くらいは行っていると思うんだ。
SS キラ 凸
Ｓ シン
Ａ ラウ 虎 レイ 遺作
Ｂ 常夏 痔 ニコル ハイネ サトー ミゲル ヒルダ 馬場
Ｃ マーズ ヘルベルト 新三馬鹿 ムウ ルナマリア モラシム カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
Ｅ 一般ナチュ トール
698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:04:10 ID:???
699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:04:44 ID:???
700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:06:20 ID:???
701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:06:43 ID:???
>>699
今の暫定って確かコレのはずだが…
Ｓ キラ 凸
Ａ ラウ シン レイ 虎 常夏
Ｂ 遺作 ムウ 痔 ニコル ハイネ ミゲル サトー ドム3人衆
Ｃ ヨップ ルナマリア 新三馬鹿 馬場 モラシム カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ 一般ナチュ ジュリ トール
今の暫定って確かコレのはずだが…
Ｓ キラ 凸
Ａ ラウ シン レイ 虎 常夏
Ｂ 遺作 ムウ 痔 ニコル ハイネ ミゲル サトー ドム3人衆
Ｃ ヨップ ルナマリア 新三馬鹿 馬場 モラシム カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ 一般ナチュ ジュリ トール
702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:08:10 ID:???
>>697
ムラサメ3人集がそうだっただけで馬場の戦績は
ミネルバにカミカゼして砲塔壊しただけでBなんて高い。
モラシムも隊長ってだけで並みのコーディエースだろ。
スカグラのムウにディンで負けて
水中戦不向きのストライクで初の水中戦のキラに負けてるおっさん。
ムラサメ3人集がそうだっただけで馬場の戦績は
ミネルバにカミカゼして砲塔壊しただけでBなんて高い。
モラシムも隊長ってだけで並みのコーディエースだろ。
スカグラのムウにディンで負けて
水中戦不向きのストライクで初の水中戦のキラに負けてるおっさん。
703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:08:36 ID:???
>>701
暫定って1のじゃないの？
暫定って1のじゃないの？
704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:10:27 ID:???
>>700
Ｃ以上にいるのはその少ない超一流パイロットだと思う
Ｃ以上にいるのはその少ない超一流パイロットだと思う
705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:12:00 ID:???
706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:16:43 ID:???
ラウがシン以上になるのって
ラウ天帝でシンが天帝と同ランクの機体の時だけって印象なんだが
ラウ天帝でシンが天帝と同ランクの機体の時だけって印象なんだが
707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:17:39 ID:???
708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:19:46 ID:???
709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:21:10 ID:???
>>708
不殺解除してもコックピット避けなくなる点しか変わらないだろ。
不殺解除してもコックピット避けなくなる点しか変わらないだろ。
710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:24:22 ID:???
711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:24:24 ID:???
712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:25:25 ID:???
↑
手加減してたから互角だったらしいけどの間違い
手加減してたから互角だったらしいけどの間違い
713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:26:03 ID:???
>>710
攻め手はドラグーンで封じてたじゃん。かなり壊された後は腕に当ててすぐ負けてるし。
攻め手はドラグーンで封じてたじゃん。かなり壊された後は腕に当ててすぐ負けてるし。
714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:26:50 ID:???
715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:27:08 ID:???
>>711
キラの不殺はコックピットを狙わないだけで中の人のことは考えてないと思う
キラの不殺はコックピットを狙わないだけで中の人のことは考えてないと思う
716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:27:46 ID:???
717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:27:56 ID:???
>>698
それは極論。流石にマユラ以下は無い。
けど実際クルーゼ隊の面子は実力者揃いだって事だし
かと言って、例えば遺作がシンやレイといったミネルバ隊トップ越す位置に居るほど
あからさまな贔屓ランクされているわけでもない。
ミゲルだってそれなりの実力だが赤服では無いという事考慮しているのか、ちゃんと赤服4人の後釜位置。
>>701だってクルーゼ隊の位置は似たようなもんだし、クルーゼ隊に関しては丁度良い位置だとは思うが。
それは極論。流石にマユラ以下は無い。
けど実際クルーゼ隊の面子は実力者揃いだって事だし
かと言って、例えば遺作がシンやレイといったミネルバ隊トップ越す位置に居るほど
あからさまな贔屓ランクされているわけでもない。
ミゲルだってそれなりの実力だが赤服では無いという事考慮しているのか、ちゃんと赤服4人の後釜位置。
>>701だってクルーゼ隊の位置は似たようなもんだし、クルーゼ隊に関しては丁度良い位置だとは思うが。
718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:29:25 ID:???
719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:30:12 ID:???
720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:30:43 ID:???
ヒルダ・マーズ・ヘルベルトは新三馬鹿と同じくらいでいいんじゃないか？
あいつらは強敵と戦ってないし、一般コーディとの戦闘みるかぎりそんなに強さが違うと思えん。
あいつらは強敵と戦ってないし、一般コーディとの戦闘みるかぎりそんなに強さが違うと思えん。
721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:33:08 ID:???
>>710
すまん、回避には関係ないってかくべきだったorz
すまん、回避には関係ないってかくべきだったorz
722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:33:45 ID:???
723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:33:56 ID:???
ヒルダは赤服だからなあ
でも赤服でもルナみたいのもいるから
赤だから強いとは限らんかもな
でも赤服でもルナみたいのもいるから
赤だから強いとは限らんかもな
724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:34:06 ID:???
725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:34:53 ID:???
クルーゼが強気な発言しながら戦ってるからキラを追い詰めてるように見えるだけじゃないか？
実際はメインウェポンのドラグーンを次々潰されてるクルーゼの方がどんどん追い詰められてると思う。
実際はメインウェポンのドラグーンを次々潰されてるクルーゼの方がどんどん追い詰められてると思う。
726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:36:01 ID:???
727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:37:48 ID:???
>>717
あからさまに贔屓されているように見えるぞ
遺作がラウ、虎、レイっていうＣＥ史に残るような名パイロットと同ランクになってるし
ニコルがフェイスにもなったハイネ、歴戦の赤服ヒルダよりも上だし、
素人にまけるミゲルがモラシム、ルナマリアより上になってるんだぞ
あからさまに贔屓されているように見えるぞ
遺作がラウ、虎、レイっていうＣＥ史に残るような名パイロットと同ランクになってるし
ニコルがフェイスにもなったハイネ、歴戦の赤服ヒルダよりも上だし、
素人にまけるミゲルがモラシム、ルナマリアより上になってるんだぞ
728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:38:24 ID:???
>>725
キラも結構被弾してるので結局同じくらい
キラも結構被弾してるので結局同じくらい
729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:39:05 ID:???
730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:39:37 ID:???
>>723
ストフリキラに秒殺されたのも密かに赤服だし
CE71時点より全体的に赤服の錬度が下がっているかもしれんな。
それでも対一般兵とは言え、B2番目のムウなんかよりもずっと撃墜数上だしこのままでもおかしく無いか？
まあ微妙な所だ。
ストフリキラに秒殺されたのも密かに赤服だし
CE71時点より全体的に赤服の錬度が下がっているかもしれんな。
それでも対一般兵とは言え、B2番目のムウなんかよりもずっと撃墜数上だしこのままでもおかしく無いか？
まあ微妙な所だ。
731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:40:58 ID:???
ムウより撃墜数上なのか？
ムウってアカツキに乗ってから無駄に撃墜数だけ増やしてた記憶があるが
ムウってアカツキに乗ってから無駄に撃墜数だけ増やしてた記憶があるが
732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:42:04 ID:???
レイって伝説乗ってる以外強くない気がするんだが。
というか伝説に乗ってても破壊相手にがんばったぐらいだろ。
というか伝説に乗ってても破壊相手にがんばったぐらいだろ。
733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:42:30 ID:???
>>729
そのドラグーンがもう殆どない状態や使ってない状態でも、クルーゼはキラを
被弾させてるシーンがあるので。
クルーゼ自身もドラグーンを使ってる分、本体の操縦性が落ちるし。
シンに関しては確かにそうだが、キラ用に対策やシミュレーションをしまくった
というのが足を引っ張る
そのドラグーンがもう殆どない状態や使ってない状態でも、クルーゼはキラを
被弾させてるシーンがあるので。
クルーゼ自身もドラグーンを使ってる分、本体の操縦性が落ちるし。
シンに関しては確かにそうだが、キラ用に対策やシミュレーションをしまくった
というのが足を引っ張る
734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:42:48 ID:???
クルーゼ隊の赤服はアカデミーでもTOPクラスの成績だったけど
グラスゴー隊の赤服はギリギリ赤になれた程度の奴等だったのかもしれん
グラスゴー隊の赤服はギリギリ赤になれた程度の奴等だったのかもしれん
735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:43:07 ID:???
736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:44:05 ID:???
グフでキラのストフリ相手に持ちこたえられる奴なんて名ありでもそういないだろ。
737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:44:19 ID:???
738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:44:22 ID:???
>>731
オーブ戦とかで3機でストリーミングニムバス展開してホバー突進とかして
ザクをバキバキ轢き落としていた気が。
それにアカツキは特性が反則的なMSなんでアレ乗れば
誰だって対一般兵相手ではあんくらいの撃墜数は軽く叩き出せる。
だからあんまりアテにならん。
オーブ戦とかで3機でストリーミングニムバス展開してホバー突進とかして
ザクをバキバキ轢き落としていた気が。
それにアカツキは特性が反則的なMSなんでアレ乗れば
誰だって対一般兵相手ではあんくらいの撃墜数は軽く叩き出せる。
だからあんまりアテにならん。
739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:44:59 ID:???
案外ルナみたいなのが赤福標準レベルだったりするのか
740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:45:50 ID:???
741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:46:28 ID:???
>>739
ミネルバに乗ってたから実は赤服の中でも期待の星だったのかも知れんぞ
ミネルバに乗ってたから実は赤服の中でも期待の星だったのかも知れんぞ
742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:46:28 ID:???
スクリーミングニムバスも十分反則級だと思うが。
743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:46:48 ID:???
744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:47:47 ID:???
>>739
まあルナだって名あり以外とだったら十分強い。
インパ後なら3馬鹿にも勝てるんじゃないか？って気もするし標準・基準値としては案外適当かもしれん。
それより上だとクルーゼ隊のようなトップエリートみたいな感じになるんだろう。
まあルナだって名あり以外とだったら十分強い。
インパ後なら3馬鹿にも勝てるんじゃないか？って気もするし標準・基準値としては案外適当かもしれん。
それより上だとクルーゼ隊のようなトップエリートみたいな感じになるんだろう。
745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:48:11 ID:???
>>743
キラと戦えてる時点で戦果なくてもトップレベルの実力者だろ。
キラと戦えてる時点で戦果なくてもトップレベルの実力者だろ。
746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:50:53 ID:???
747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:51:32 ID:???
まあレイがキラと互角にタイマンできたのは、オーブ戦のアスラン登場後のほんの一瞬だが。
748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:53:19 ID:???
キラとタイマンで互角並に戦えた奴すらほとんどいないしな
749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:55:06 ID:???
750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:55:08 ID:???
Ａランク以外瞬殺圏内だな
751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:55:09 ID:???
752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:56:51 ID:???
レイ以外で無印中盤以降にキラと互角に戦えた奴らは凸、ラウ、常夏、虎、シン、
こいつらしかいないな。
そうそうたるメンツだ
こいつらしかいないな。
そうそうたるメンツだ
753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:58:33 ID:???
レイとキラが戦ってるときっていつもキラは迷ってなかったか？
レイの中にラウを感じてなぜなんだ？って感じで。
レイの中にラウを感じてなぜなんだ？って感じで。
754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:58:58 ID:???
>>742
ドム3人下げるならこんな感じでいいんｼﾞｬﾏｲｶ
Ｓ キラ 凸
Ａ ラウ シン レイ 虎 常夏
Ｂ 遺作 痔 ニコル ハイネ ミゲル サトー
Ｃ ヨップ ルナマリア ドム3人衆 新三馬鹿 ムウ 馬場 モラシム カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ 一般ナチュ ジュリ トール
ドム3人下げるならこんな感じでいいんｼﾞｬﾏｲｶ
Ｓ キラ 凸
Ａ ラウ シン レイ 虎 常夏
Ｂ 遺作 痔 ニコル ハイネ ミゲル サトー
Ｃ ヨップ ルナマリア ドム3人衆 新三馬鹿 ムウ 馬場 モラシム カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ 一般ナチュ ジュリ トール
755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 22:59:11 ID:???
756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:01:00 ID:???
凸ってキラの危機を何度も救ってるなw
757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:01:58 ID:???
>>753
オーブ戦じゃ埼玉に似た機体ってことで動揺してた。似た機体ってだけで動揺する
あたりかなりのトラウマになってるらしい。
けどキラは動揺してても凸みたいに腕がとんでもなく落ちたりはしないので、あれは
十分レイの腕の評価の対象だ
オーブ戦じゃ埼玉に似た機体ってことで動揺してた。似た機体ってだけで動揺する
あたりかなりのトラウマになってるらしい。
けどキラは動揺してても凸みたいに腕がとんでもなく落ちたりはしないので、あれは
十分レイの腕の評価の対象だ
758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:02:58 ID:???
>>754
ちょっと待て、何でムウがそんなところにいるんだｗ
ちょっと待て、何でムウがそんなところにいるんだｗ
759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:04:45 ID:???
ずいぶん上に居るサトーって誰だ？
760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:07:12 ID:???
761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:08:01 ID:???
762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:08:40 ID:???
763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:09:38 ID:???
>>755
デュエルに切られそうな所をイージスのキャプチャーでかっさらったんだっけ。
まあその後キラの説得に熱入りすぎて
普通に戦えばどう考えても負ける相手では無いメビウスゼロに奇襲喰らったりしてもいるが。
戦闘中の脇見操縦、説得操縦はやめましょうってこった。
デュエルに切られそうな所をイージスのキャプチャーでかっさらったんだっけ。
まあその後キラの説得に熱入りすぎて
普通に戦えばどう考えても負ける相手では無いメビウスゼロに奇襲喰らったりしてもいるが。
戦闘中の脇見操縦、説得操縦はやめましょうってこった。
764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:10:00 ID:???
>>759
ユニウス7を落下させたテロリストのリーダー
ユニウス7を落下させたテロリストのリーダー
765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:10:26 ID:???
766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:11:53 ID:???
767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:12:34 ID:???
>>762
>>692も見てｵｸﾚ
無印時点で考えてもその位置で無いと変という事で
vs痔に関しては空戦特化のスカイグラスパーとグゥルに乗ったMSじゃ
スカイグラスパーのが上だろうし性能差考慮で順当結果では
>>692も見てｵｸﾚ
無印時点で考えてもその位置で無いと変という事で
vs痔に関しては空戦特化のスカイグラスパーとグゥルに乗ったMSじゃ
スカイグラスパーのが上だろうし性能差考慮で順当結果では
768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:15:34 ID:???
769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:16:43 ID:???
機動性はスカグラのほうが上だけど
スカグラは直線的な機動しか出来んし
グゥルは横や後ろにすぐに動けるよな
それでもスカグラのほうが有利だけど
スカグラは直線的な機動しか出来んし
グゥルは横や後ろにすぐに動けるよな
それでもスカグラのほうが有利だけど
770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:18:46 ID:???
771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:26:56 ID:???
>>769
現代機でさえ可変スラスターで垂直離着陸や急旋回できるのにスカグラは直進しかできねえのか？
現代機でさえ可変スラスターで垂直離着陸や急旋回できるのにスカグラは直進しかできねえのか？
772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:29:03 ID:???
グラスパーは前後に補助機動スラスターが付いてるから後方噴射も可能だし垂直飛行も可能。
773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:31:40 ID:???
飛行しながらアグニが撃てるのが大きいだろうスイスは
774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:33:13 ID:???
>>773
MSに装備させる以上に取り回し最悪だろうけどな。
MSに装備させる以上に取り回し最悪だろうけどな。
775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 23:34:35 ID:???
そんなん別にグゥルさえあればストライクや105ダガーでも楽勝なんだが。
対艦戦でもない限り機動力落とすだけだしコンボウエポンポッドは死に武装だしランチャーパックｲﾗﾈ
エール一択で十分
対艦戦でもない限り機動力落とすだけだしコンボウエポンポッドは死に武装だしランチャーパックｲﾗﾈ
エール一択で十分
776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 01:19:24 ID:???
>>771
種世界のMAのMSに勝る点は直線運動のスピードだけ
それ以前にスイスは旋回砲等がビーム砲一本で
バルカンが前面固定式という欠陥戦ｔ（ｒｙ
本来ストライクのパック運用係だから考えてないだけかもしれないが
種世界のMAのMSに勝る点は直線運動のスピードだけ
それ以前にスイスは旋回砲等がビーム砲一本で
バルカンが前面固定式という欠陥戦ｔ（ｒｙ
本来ストライクのパック運用係だから考えてないだけかもしれないが
777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 01:35:42 ID:???
SS キラ 凸
Ｓ シン
Ａ ラウ 虎 レイ 遺作
Ｂ 常夏 ムウ 痔 馬場 ニコル ハイネ
Ｃ サトー ミゲル ヒルダ マーズ ヘルベルト モラシム 新三馬鹿 ルナマリア カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
Ｅ 一般ナチュ トール
これで問題無いだろう
Ｓ シン
Ａ ラウ 虎 レイ 遺作
Ｂ 常夏 ムウ 痔 馬場 ニコル ハイネ
Ｃ サトー ミゲル ヒルダ マーズ ヘルベルト モラシム 新三馬鹿 ルナマリア カガリ
Ｄ マユラ コーディエース 一般コーディ アサギ≒ジュリ ナチュエース
Ｅ 一般ナチュ トール
これで問題無いだろう
778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 01:39:49 ID:???
お引取り下さい
779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 01:40:20 ID:???
780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 01:42:16 ID:???
クルーゼ厨だけが主張したランクなぞ意味は無い
散々シンより上な訳無い議論で結論出たのに
上のレス読んだか？
散々シンより上な訳無い議論で結論出たのに
上のレス読んだか？
781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 01:43:19 ID:???
失敬、>>640だった