【兄弟対決？】ｷﾗＶＳカナード

機体はｽﾄﾌﾘとｲｰﾀで

まりすみぜる

ストフリとΗの時点でキラに決まってんだろ
個人的にはカナードのが好きだし勝って欲しいけどな。2年間ニートしてたキラとは違ってずっと鍛えてたわけだし

純粋に生身で殴りあおうよ。カナード圧勝。

生身の場合二人きりになれる所でやらないと邪魔が入る
キラが勝つ要素０だからな

成功体　失敗作
いいとこ育ち　奴隷扱い
才能　努力家
大将　傭兵
やめてよね　生きてる限り負けじゃない

バカめ
キラとストフリは無敵なんだよ
なぜならストフリには因果律書き換え機能がついてるから
そしてそれを使いこなせるのはキラ一人しかいなから

ハッキリいってキラだけには負けない。
ドラグーンも防ぎきるよ。

僕もカナードには負けないよ

お前等いつも一緒だな

キラが正義！キラが必要！！

>>4
四コマ漫画でキラ(凸？)の圧勝

>>7
なかなか面白い妄想だな。


カナード。
フッフッフ…いい…。

カナードﾀｿﾊｧﾊｧ…

カナードが勝つとしたらキラの不覚のおかげで勝つっていう展開になりそうだね。
そうすれば負債も怒らないだろうし．．．

・・・っていうかキラとカナードどっちが強い云々より、
フリーダムとほぼ同性能なイータじゃ機体の面でしょっぱなからカナード不利じゃん。

同性能の機体ならカナードかも知んないけど、イータとストフリじゃキラが勝つんじゃない？

じゃあ
ストライクＶＳハイペリオン
フレーダムＶＳスーパーハイペリオン
ストライクフレーダムＶＳドレットノートイータ
の三本勝負にしようよ

>>17
そんな武器効くか！
とか
無限の核エネルギーを手に入れたスーパー（ｒｙ
とか言われながらいたぶられるキラの姿しか想像できん。
ぶっちゃけ、ストライクやフリーダムで３６０°アルミューレ破る方法ってあるのか？

スーパーハイペリオンじゃエネルギー切れを狙えないしね。
機体より質量のある物体（隕石とか）にぶつければバリアが破れるかもね。

正直カナードがキラに勝つと本気で怒る人っているのかね？
アムロがシロッコあたりに負けたら怒りそうな人はいそうだが。

ぶっちゃけ、説得力のある描写ならいいんじゃない、
キラが消耗しているときに、戦闘をしかけるとか。

戦いはスポーツじゃないんだから正々堂々と勝負なんてする必要は無いんだし．．．

＞正直カナードがキラに勝つと本気で怒る人っているのかね？

正直種ファン層の大半はカナードすら知らないだろうから怒るかも

基本的に勝負ってのは勝てばいいんだよなあ。
正々堂々の反則技、これこそが戦場の正統派だっていう範馬刃牙のセリフを思い出した。

>>18
＞ストライクやフリーダムで３６０°アルミューレ破る方法ってあるのか？

フレーダムでなら
ハイマットの機動力で接近してラミネート装甲のシールドをアルミューレに密着させ、
シールドの穴からライフルで狙撃で破るれそう。
ただし、キラにそんな発想力があるかが問題。

>>12
As'まりあの？

Xアストレイ二巻の巻末の書き下ろし４コマ漫画だとおもうよ。

ドレッドイータ、プラモに出ないかねえ？でないだろうなあ。

カナードの勝ってる姿が何故か想像できない
いや、相手がキラだからとか関係無しにね？

キラがカナードに犯されてる姿が見えた

>>27
ﾊｧ……ﾊｧ……

キラがフリーダムに乗って、カナードがイータってのが公平かつ話的には一番面白そうだな。
正直、ハイペリオンではどっちが勝つにしてもあれだし、ストライクフリーダムでは
性能的にハンデありすぎ。

>>23
っつか密着した時点でゼロ距離から高出力ビームであるところのフォルファントリーかまされてストフリ墜ちるだろ。
モノフェーズ光波シールドは内側からのビームを素通しするから単位相(モノフェーズ)って名前なんだぞ。

よしんば、ストフリがビームシールドを構えたところでこちらにはビームシールドをも貫くビームランセがある。
PS装甲にビームマシンガンが効かないとか言い出したところで、こちらには仕込み武器のビームナイフ射出をゼロ距離からぶち当てればよい。
生きてる限りは負けじゃない！！　でボロボロになろうがカナードは戦闘するので
機体が大破したくらいですぐあきらめるキラには勝ちます。

ドラグーン？　あれコンピュータ操作でスーパーは詳細な射撃できないわストフリはRX-F91のヴェズバー的に技術盗用なので
出力系統に劣化が激しくてビームは弱いっツー設定まであるはで大変だ。

特殊な空間把握能力者の操るオールレンジ攻撃は、
そんなスーパードラグーンなど比べ物にならない卓越さなのだよ！！

>>30
クルーゼ隊長？

>>23
負債が書いたら
キラ「ハイマットフルバースト！」
ﾁｭﾄﾞｰﾝ
カナ「うぐぅ、アミューレが破れたお」

これで終わりそう

>>31
にしては喋り方が何か変。だからただのキモイ通りすがりだな。

カナード負けちゃうかもしれないけど
負けて欲しくない

失敗作が成功作に勝てるわけないじゃん

種世界では、才能の前には努力や根性ってのは無意味なんだから

>>35
ならばアストレイ世界で勝負だ。

デストロイ相手にフルバースト連射とか、シンパルス相手にワンパ攻撃しかしない（出来ない？）キラだからなぁ
正面からの力押ししかしなさそうだから、戦い慣れしたアストレイ連中相手には辛そうなんだが
最大の問題は嫁補正

生きてる限りは

キラには勝てん

勝てるだろ、頭使えば。

ALの発生器狙えば普通に壊せそう
どっかの劣化の負け犬はできなかったがキラならまあ出来ても不思議じゃない
その前に隠者が強引にレクイエムだかメサイアのビームシールド突破してたからねえ

あれはビームコーティングされたシールドを持ってたからじゃないか？

よくわからんが隠者に装備されてるんならストフリにも装備されてんじゃねえか？

てか伝説がやったみたいに火力で押し切れば相殺または貫通できるはず

>>43
隠者は実体シールドの上にビームシールドがあるんだよ

>>45
実体シールドがないと駄目なのか？

>>46
ビームコーティングされててシ−ルド以上の大きさのあるものが無いとダメだ

ﾖｸﾜｶﾝﾈ

>>36
拳骨で瞬殺

>>48
ビームコーティングされたものならアミューレを貫通できるんだよ

まあ別に出力以上のものならビームでもできることだがな

・発生器を壊す
・高火力で貫通
実行するのなら後者の方が容易いな

ゲルズゲーage

俺は不完全じゃない！

ワッフルワッフル

出力以上のビーム




デストロイの主砲以上の出力がないと無理っぽいな。

それはない

カナードか足止めみたいな傭兵の仕事としてキラと戦うんなら見てみたい
…勝負なんてして死んだら洒落にならん、せっかく拾った命なんだから

フレイの死を乗り越えたキラと
プレアの死を乗り越えたカナード

>>59
キラは乗り越えてません、忘れているだけです
ﾗｸｼｽﾞ連中は自分に都合の悪い事は綺麗さっぱり忘れます

忘れられるのならむしろその方が利口だ

カナードもたまに忘れてる気がするけどな…
ロウの見送りの時とかゲルズゲーの時とか

キラキュンが末っ子ってのが萌えるよね

まぁ、カナードならキラに勝てるだろう。

ガロードなら勝てる

キラ「やめてよね、兄者のはゼロ号機、僕のは二十号機だよ。そんな古いのに僕は負けないよ

保志

カナード「馬鹿の一つ覚えみてーにフルバーストしかしねーお前がか？（ﾌﾟｹﾞﾗ」

キラ「朝からご苦労さんなこった」

馬っ鹿、スーパーハイペリオンは無敵だぞ？
20号機だろうが、暁に対する天ミナなみにストフリとは相性が悪いじゃねーか。
ガンバレルダガーですら全ビーム砲を一点集中してなお貫けなかったのに
ビーム砲の出力が桁外れに低いという公式設定持ちのストフリがドラグーン集中したところでまずあたらないし
よしんば当たってもまず貫けない。
フルバースト一点集中？　寝言は寝て言えよｗｗｗｗ　
普通に少し回避しながら接近されて、ゼロ距離でフォルファントリー打ち込まれるか
腕に余ったアルミューレでビームシールドごとコックピットか頭部を貫き通されますよｗｗｗｗ

>>70
基地外が騒いでるよ？
現実の世界と違って漫画の世界に絶対は無いのに・・・特に種は。

>>70
今更だな

>>71
それって逆じゃね？
絶対が無いところを、腕と戦略と戦術と戦法と集中力と経験と技術と相性と
その他もろもろの要素を掛け合わせて勝率挙げて戦うから
サーペントテールは依頼達成率100％なんだって最強の傭兵の人も言ってた。

>>71
絶対ってのが嫁補正の事言ってるなら
それはその前提が間違っている
本来、そんな主人公補正は皮肉にしかならない。
大体、CEに始点を広げた時点で、そんな補正はかかるわけが無い―――！！！

キラとカナードを初期装備状態のザクウォーリアで戦わせたらどっちが勝つんだ？

普通にカナードですよ
キラは基本のマニュアルがペケで身体能力で補ってるからね
その辺ある意味化け物なんだけど、つまるところそれって行動に無駄が多いってことだから。
前提の戦術も新兵に毛が生えた程度で力押しのレパートリーはあっても、小で大を倒すような頭が無いから。
一方カナードは鍛えてる上にマニュアルもバッチリですぜ旦那。
しかもメビウス隊を率いてエースパイロットコーディの特殊部隊を壊滅させる事くらいはできる。
もちろん、自機の性能で壊滅させるんじゃなくて、メビウス隊との連携でね？

比べ物にならないよ。

>>73
サーペントテールがAAやミネルバに嫁補正無しで勝てるか？
戦ってた相手がそれまでのヤツらだったから達成率１００％

>>74
嫁補正とは言ってない。何かと補正補正と騒ぐにはやめろ正直飽きた

>>75
五分五分だと思う。どっちが勝つかは運次第

>>76
病んでる・・。アニメの世界をそこまで語ると病人だな。
キラきゅんは自由じゃないとやる気出ないからカナードが勝つよ

ならキラとカナードを標準装備のフリーダムに乗せて戦わせたら
どっちが勝つ？

ラクスが近くにいるなら間違い無くキラだろうな。やる気３０％増しだから。
いないならプレアの幻影に守られてるカナードに勝って欲しいが

>>77
運なんて不確定なものをタイマン戦闘に持ち出してくる時点で頭がおかしいと思うんだが。
いや、戦争なら話は別だよ？　アレは戦略や戦術合わせても予測しきれない「生き物」みたいに気まぐれな地獄だからね。
でもガチの戦闘すら運でしか予測できないなんて、あきらかにパイロットとして待ちがっている。

カナードの勝ちでええがな

アスランと戦わせたほうが楽しそう

>>81
マジレスするとお前リアルで喧嘩した事ある？ガチの殴り合い。
無いだろ？お前はヒッキーニートだもんな。喧嘩で運はとても重要だよ。
どんな弱い野郎でも一発相手の急所（顎下、金的とか）に入れればそれで
終わりだ、それがラッキーパンチでもな。大体さ、持ちがってるって何だよｗｗｗｗ
あんまアニメの事で興奮すんなキモオタ君。ひょっとしてリアルで軍人さんでしたか？
それなら失礼しましたぁｗｗｗｗｗｗ
戦争を経験したこと無い僕からすれば戦争が生き物かどうかは知りえませんのでね。
お疲れ様です軍人さん

カナードの勝ちになりそう。
資質はあっても訓練を怠っているキラと、資質は多少劣っても
訓練と実戦でセンスを磨いたカナードのほうが上だろう・・・。

カナードの勝ちでええがな

>>84
MS戦闘でそんなチンピラの喧嘩みたいな頭の悪い根性論が通用すると思うあたり
どっからどう考えても頭悪いなぁとしか言えん。
とりあえず、ASTRAY-Bを100回見返せ。そんな領域にいる時点であの世界では新兵の素人なんだよ。

パイロットの格付けスレでもたまに外伝厨が暴れだすこともあるが
キラは不動こそではないものの最強扱い
少なくともカナード＞キラなんてほざく盲目なんてほぼ皆無だが
お前らが特攻すると面白そう

いいじゃないたまには夢見ても
どうせキラは主人公だから、で終わってる話なんだからどうしようが

実力が近いからこそ、精神的な面でｶﾅｰﾄﾞが勝つと思う
今までのガンダムの主人公達が最終決戦に勝ってきたのは
それまでの戦いで人間的に成長したからである
ｶﾅｰﾄﾞはﾌﾟﾚｱとの戦いで成長して一回り大きくなった
しかし、ｷﾗは？ｱｽﾗﾝ、ｸﾙｰｾﾞ、ｼﾝ、ﾚｲ彼らとの戦いを通して成長したのだろうか？
だからｷﾗは負けると思う

>>84
お前健全な喧嘩したことないの？
キンタマに当たってラッキーなんて…ひどいわ！

>>90
今のカナードにはハングリーさが足りない気がする
でもその分冷静になれるのでまぁ…いいのか？

カナードの勝ちでえぐなってきた

そもそもネタスレの2ch(新シャア)って時点でキラに勝ち目はない
カナードじゃなくトールでも同じ結果

どちらにしろカナードはもうキラと戦うきないしどっちでもいいじゃん

どうしても倒さなきゃダメな理由があると仮定すればいいじゃないか

舞台はデブリも何も無いタダの宇宙空間
キラ、カナード両者のMSは標準装備のフリーダム
どちらも本気状態（キラは不殺解除）の一対一で闘わせるとしたら

どっちが勝つ？

反則の種割れがあるからキラかも

>>60
キラはフレイのことを運命になってからも覚えていますよ。
第１４話「明日への出航」でアークエンジェルに乗り込む時
に思い出しました。

>>68
スーパーハイペリオンに乗ってたとき、バカの壁展開しぱなっしで、内部からの
一方的な射撃しか、しなかったお前がそんな事言える？

カナードって単純おバカって感じがするからなあ・・・
狡猾キラキュソにやられそう。

戦闘中キラから精神攻撃か

>>96
条件が同じでも
それだと愛機である分キラの方が機体慣れしてるぶん有利

キラは戦闘に応用力がないから・・・、カナードには勝てんよ。

自分が知らん攻撃されたらすぐ対応に苦しむし。

まぁしかし、前提がイータとストフリではさすがに機体性能の差が覆そうにはないが。

>>103
キラはストライク搭乗時は戦闘の時、結構頭使ってたよ。

イータがネックだと言われてるがあの世界じゃ相当強いと思うよ
少なくともセカンドシリーズより強いだろ

>>104
自由にのってから馬鹿一直線だからな。ストライク時代も頭がいいてほどじゃないし。
カナードは基本的にブレアが憑いてからは安定してるけど

2chなんだから議論するまでもないだろうに

>>106
カナードだって、スーパーハイペリオン搭乗時は「バカの壁」展開しぱなっしだったのですが？
>>99が言ってるみたいに。ハイペリオン搭乗時も頭がいいってほどじゃない。

>>106
あまり印象に残らないがキラは自由以降も馬鹿一直線ではない戦いをしてる。

>>109
例えば？
キラは自由にのってからビーム利かないってわかってるフォビや破壊にボカスカビーム撃ってるイメージしかない。
フォビのときはときたまレールガン撃ってたりしたが凸に比べたら対応は遙かに悪いし破壊に関してはビーム撃てば撃つほど街に被害が及ぶのになお撃ち続けてたからな。

誰もまともな反論できてねえな…

>>109
なんで「している」とか言って例を挙げないんだろ
>>108もそもそも>>106は別にカナードが頭良いなんて言ってないのになんでいきなり話すり替えてんだ？

心のなかで「キラは馬鹿になった」て認めてるんじゃねえのか？まあストライク時代も頭良かったわけじゃないがな

>>110
＞フォビや破壊にボカスカビーム撃ってるイメージしかない。
お前ってそこしか種みてないの？

>>112
いや。ただそのマイナスイメージは強いな。だから頭使った戦い方してるって言われて『例えば？』て聞いたんだ。
なんで一々『そこしか見てないの？』みたいな反論されなきゃならんのだ・・反論ですら無いな。

自分に不利な描写は華麗にスルー
これがアンチフィルター

結局誰も反論出来ないから揚げ足とりやら論点すり替えしてんだろ？んなことしても自分が浮くだけなんだから止めとけよ
逆に言えば機体性能と操縦技術のゴリ押しだけであそこまで強いんだから立派なもんじゃないか

>>114
いや、だからスルーしないから例を挙げてよ。キラは馬鹿じゃないて言いたいんだろ？

フォビには実弾撃ってるし

>>117
…そんだけ？
俺最初からレールガンは撃ってたりしたがって言ってんじゃん。ただそれもTP装甲には全くの無意味だし。（本来なら近距離からレールガン受ければパイロットにダメージいってもおかしくないんだがどういうわけかシャニもシンもノーダメージだし）
結局接近するのが一番早いのに（オーブ戦でも超接近したにも関わらずレールガン放っただけ。しかもこれまたノーダメージ）キラは遠距離から利くはず無いビームを延々と撃ち続けたまにレールガンぶっ放してただけじゃねえか。
凸みたいに接近してシールド破壊するくらいの対処しないと馬鹿の壁は越えられないだろ。自由という機体とビームを斬ってしまう操縦技術と動体視力なら出来んはずも無いし。

で、破壊戦についての反論もあるの？

>>111
＞カナードが頭良いなんて言ってないのになんでいきなり話すり替えてんだ？
キラとカナードを比較している時にキラが「頭がいいって程じゃない」と書けば、それと
は逆にカナードはキラと違い頭いいと言っていると思われて当然と思え。そうじゃ
ないなら「べつにカナードが頭良い訳じゃないけどね」とでも書くんだ。

そして、僕もストライク時代のキラが頭いいとは言ってない。「結構頭使ってたよ。」
の後に「べつにキラがとび抜けて頭良い訳じゃないけどね」と書くべきだったかな。

>>106
キラは旧強化人間3人組みたいなボカスカ撃ちでなく、相手の頭部、腕を正確に狙い正確に撃ち抜き、
避ける時はシンのようなジグザク避けでなく、ビームの真横をすり抜けるように無駄の無い動きをし避ける。
これは馬鹿一直線とは言わないですよね。まぁ、君が3人組やシンの名を比較に出した訳じゃないが。

>>113
俺は、「頭使った戦い方してる」とは言ってない。

なにが「当然と思え」だよ
そもそも比較しているとか自分で言っといてカナードのことしか書いて無いじゃないか。なんでもかんでも自分の良いように解釈するなよ

異論があり比較したいならまず例をあげそこから比較するのが常識なのにいきなり「カナードも別に頭良くないけどな」だけ書いただけだったらすり替えて言われてもしょうがないだろ

>>120
大丈夫か？
それは頭が良い悪いの問題ではなく操縦技術の問題だろ？
その点だけ見ればキラはCE世界でトップだろうしな

こう書けばわかるのか？『キラには戦闘においての応用力が皆無である』

>>121
失敬見直した。訂正する。
○→馬鹿一直線ではない戦い方をしていると言われた

簡易型とはいえドラグーンを使えるキラ、さてカナードはどうなんだろう
とりあえず普通のは駄目だったらしいが

まぁ使える＝勝つって訳でもないだろうがね

>>123
シンが対艦刀を振りかぶってくるのを見て取ると、レールガンによる攻撃を
加えるために、腰に装着するのではなく、あえてライフルを上空に放り投げる
そして白刃取りで相手の動きを止め、ＰＳには通じない実弾でパイロットへの
ダメージを狙うとか頭使ってるんじゃないか？事前にそのような場面を想定して
プログラムを組んであるわけだし。よくカチャカチャやってるだろ

よほどの無茶をかまさない限り
自由は半永久的∞ＥＮだからチマチマした小細工は無用
その強大なＥＮを最大限利用するためのフルバースト中心の戦法は別段おかしくない
それになんか勘違いしてる奴いるが
禁断の柔軟装甲は攻撃を受け流す分だけ自機のバッテリーも減る
故にビームばっか撃ってるから無意味な行為ってわけじゃなく
実際にバッテリー切れ寸前にまで追い込み撤退させている
まあそれ以前にサーベル攻撃も普通に仕掛けてるんだがな

同一の機体でやったらカナードだろ。
キラは相手を全く観察しないし、武装の使い方とか全然考えてないからなあ。

効かないと分かっていながらデストロイにフルバーストばっかりかましている・・・。
ベルリンの街を無為に破壊しただけだったよなぁ・・・。
応用性はやっぱり薄いキガス。
レイの相手したときも、結局説得の振りして止めたところをフルバーストしただけだし。

>>126
いや、効いてなかったよ・・・。

荒れてるな…とりあえず意見纏めると

キラ頭良い派…自由は半永久的∞ＥＮだからフルバースト中心の戦法は別段おかしくない、戦法に頭使ってる、フォビにビーム撃ってエネルギー削って撤退させてる

キラ頭悪い派…破壊にフルバーストばっかりやってベルリン破壊、効かないってわかてるフォビにビーム連発。凸より対応悪し

こんな所か？フォビのエネルギーは狙ってやったわけじゃないと思うけど

キラのことばっかりじゃなくて
そろそろカナードについても考察しようぜ

>>129
破壊の盾は常時展開じゃなくて、張ってないときだったら何でも効くんだから
別にそうおかしくもないと思うけど。フォビにも同様のことが言える。

カナードは相手がキラだと知った上で始めるのかなやっぱり。
それだと一応克服したとはいえ同装備のＭＳ見ただけで突っ込んでいく
奴だから、キラ相手になんかおかしなことになっちゃう可能性もある

ここのスレに一人で無駄に頑張ってる痛いキモいヤツがいるな

言っちゃ駄目だ
優しく見守ってあげよう

>>129
＞いや、効いてなかったよ・・・。
メンタル面では効いた・・・と思う。種割れはしたけど、あの時の
シンは冷静さゼロ。種割れすれど冷静さ無し、３４話のキラの様な
状態。

話し合いしようとしてる人が冷静さゼロですかそうですか。
確かに狂気の沙汰かもしれんがね。

やべ、誤爆ったorz

>>123
すいません、馬鹿の意味がくい違ってました。僕は過剰という意味で馬鹿を使ってたんです。
キラは過剰にビームぼかすか撃ちも、馬鹿にジグザグ移動回避はしないから
馬鹿一直線じゃないって。
それからキラは>>126が言ってる様な手持ち武器の使い方や、飛んできた破壊球
をバルカンあてて速度をゆるめシールドで弾きカラミティにぶつけるとかやってます。

誰か>>136が書いてる事を俺にわかるように訳してくれ。
シンがキラと話し合おうとしてたっけ？

136＝137だろ？このスレには関係ない

スーパーコーディネイター成功対＋ＳＥＥＤ＋福田版ニュータイプ（に類する力）

こんな化け物と戦えとは、なんと無慈悲な。

>>140
＞136＝137だろ？
そうなの？じゃ、わかりました。

キラ厨死んで

>>143
キミ、嫌なヤツだから劇場版種のザコＭＳパイロットになって、キラに殺されてよ。

カナードはｶｺｲｲ!!!

キラは頭いいはずだよ。
設定ではね。

実際、劇中のキラを見てると馬鹿にしか見えないけど。

全て嫁が悪いんだ

馬鹿というか言ってることが理解不明のテロリスト

だがそれがいい


キラｷｭﾝ萌え〜

>>132
あれ？
確かデストロイはTPS＋ビーム変更装甲じゃなかったっけ？
陽電子リフレクター張ってないときも確か普通に弾いてるよ。

>>141
スーパーコーディネイター成功体は公式設定の方で、「遺伝子操作は努力で乗り越えられる」と明言されてるし
なおかつ精神的な部分で闘争本能過多で失敗作呼ばわりとはいえカナードもスーパーコーディ。
種？　ありゃ別にMSで出来ない事が出来るわけじゃねーすよ。ギリギリまでMS戦闘を極めれば劾だってカナードだって
揺らがずSEED並みの精度でMS戦闘くらい行えますが何か？
で、特殊な空間把握能力はキラにはついてねーって何度言えばわかるんだお前は。
スーパードラグーンはキラに特化したコンピュータ補正ドラグーンで、しかも技術が追いつかないのでビームだって弱いんだっつーの

>>146
×：頭がいい
○：資質はある

いくら資質があるからって、頭使ってこなかった事をいきなり出来るわけじゃあありません。
才能と資質は同じようで違うし、資質が高かったからってすぐ覚えるのはすぐ忘れます。
才能や資質関係なく、それが人間なのです。
戦闘用コーディみたいに人間としての部分を度外視でもしたコーディネイティッドしないとその辺を変えるのは無理です。
まあ、そんな無茶な遺伝子操作するから戦闘用コーディは軒並み人格障害やら自我や生存本能の肥大起こるんですが。
だがしかしバッド、その社会不適応性の不備は後の学習や社会との付き合い方でいくらでも治していくことができます(学習で何とかなります)
反対に、完成体スーパーコーディは社会に溶け込みますが、根本のところで苦労していないので理解者を得る事が出来ない。
みんなマンセーするだけで、他人から殴ってでも根性叩き直してくれる前になんとかするので増長して慢心して偽悟りを起こした挙句
不殺とか妄言いいながら戦場荒らしまわりやがってあの糞が。

>>151
＞スーパードラグーンはキラに特化したコンピュータ補正ドラグーンで、しかも技術が追いつかないのでビームだって弱い

こんな設定あったっけ？

>>153
ある、というか常識。むしろ設定の根幹。

で、何にこんな事書かれた？

>>150
そんな設定ないだろ……
ﾋﾞｰﾑとかより、破壊がレールガンの弾受け流したのは何なんだ？

>>153>>154
>>155
＞スーパードラグーンはキラに特化したコンピュータ補正ドラグーンで、しかも技術が追いつかないのでビームだって弱い

こんなの２ｃｈにしか書かれてないよ。

キラに特化したとは書かれてはないな。
ただ、フラガやクルーゼのような高い空間認識能力が必要でなくなった簡易式ドラグーンなワケだ。
それでいて地上でも使用可能、代わりにビームの出力が従来型のに比べて劣る…と。

こんなかんじだたよな？＞公式設定

で、ちなみにもっというと空間認識能力は普通の人間なら誰でも持っている能力だからな。NTとかじゃねぇぞ？

地上で使用できたっけ？
でもキラは使ってなかったぞ、地上で。

つーかストライクフリーダムのドラグーンってどうやって動いてるんだ？
ストフリの間接は何で光るんだ？
ストフリがドラグーン出してるときどうして羽から青い光が出てるんだ？




そこらへん誰か詳しく

いつのまにかキラの性能について語るスレに…

カナードなんて存在感０だからな

カナードって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・誰？

カナード （かなーど）

航空機の主翼より前方に付いた小さな翼であり、水平板。
ピッチ制御の安定装置の役目をする。
従来機の尾翼で生じる下向きの力を除去することにより、抵抗を減少させる役割も持つ。
最大の利点は失速を防ぐことであり、カナードは主翼より先に失速されるように設計される。
その結果、主翼迎え角が減少し、主翼の失速は防止されるのである。「―・翼」
ちなみに人名ではありません。

>>160
関節が光るのは、キラが本気になると和田でもついていけなくて、エネルギーが関節を通して出て行く
他のはしらん。ドラグーンは天帝と同じじゃないか？

【カナード・パルス】
かつてメンデルで行われたスーパーコーディネイター計画の実験体で、
失敗作として廃棄される所をユーラシアに拾われた。　しかし、そこでも非人道的な実験や訓練を強いられ、極度の人間不信となる。　
やがて実験所を脱走したが、逃走中クルーゼに出会い、スーパーコーディネイター計画唯一の成功体であるキラ・ヤマトの存在を知る。
それ以来過酷な訓練に耐え妥当キラ・ヤマトを掲げている。CAT1-X1/3ハイペリオン1号機のパイロット。

>>156
たしかジェネCEにあった。

ゲームの設定はなあ・・・それ持ち出すと「キラは女より腕力弱い」が
正式にまかり通ってワケわかんなくなるし。

一応機体設定までは変えてないんじゃない？
種のみに焦点当てた作品だし。

じゃあ「ソースになりうるもの」の定義からしなきゃならなくなるな

>>165
関節が金色に光る理由は、キラの超人的操縦による超機動の際構造限界を
超えるほどの多大なモーメントを受け止める為、関節に供給されたパワー
が表面PS装甲を通して放射される一種の発光現象。
1/60ライトニングエディションに、こう書かれてた。

>>158
＞地上でも使用可能、代わりにビームの出力が従来型のに比べて劣る。

ストフリの公式にこんな事、書かれて無いでしょ。
オペレーション・フューリー時、キラは対デスティニー・レジェンド戦で使わ
なかっただけじゃなく、ザコＭＳにフルバーストする時も使ってなかった。
「地上でも使用可能」と言うところを見ると、これはカオスの機動兵装ポッド
の設定なんじゃないの？

どっかでは「火力上げると不殺出来なくなるから」とか言われてた

ﾜｹﾜｶﾗﾅｽ

そもそも、本編・アストレイ・ゲームで設定が違うのが間違ってるんだよ
ゲームの場合、多少しょうがないけど。IFのやつは捏造しないとできないし

>>173
＞「火力上げると不殺出来なくなるから」

それでドラグーンのビーム砲の数を減らしたと言われている。
１門あたりのビームの威力は下がってない。

>>175
あれで砲門まで多かったら本当に化け物だなｗ
足りないのはミラージュコロイドとビームスパイクぐらいｗｗ

>>158
ニュータイプとオールドタイプの違いは並外れた動物的直感と空間認識能力を
持つと、その他いろいろです。

キラが変態仮面とムネオを感じたり、ムネオとレイが感じあったりするのは何？

>>177
戦闘能力という面で見るなら、高い空間認識能力は
山に住んでる人の足腰が強いってのと同程度の物であって
空間認識＝ＮＴ能力ではない。
ムネオとレイは、いわゆる双子のテレパシーの親戚みたいな物だと思われる。
キラの方は、覚えて無いからなんとも。

普通にカナードですよ
キラは基本のマニュアルがペケで身体能力で補ってるからね
その辺ある意味化け物なんだけど、つまるところそれって行動に無駄が多いってことだから。
前提の戦術も新兵に毛が生えた程度で力押しのレパートリーはあっても、小で大を倒すような頭が無いから。
一方カナードは鍛えてる上にマニュアルもバッチリですぜ旦那。
しかもメビウス隊を率いてエースパイロットコーディの特殊部隊を壊滅させる事くらいはできる。
もちろん、自機の性能で壊滅させるんじゃなくて、メビウス隊との連携でね？

比べ物にならないよ。

やっぱ
天才VS努力の塊ってことか

>>181
ならキラの圧勝じゃないか。CEの法則に従えば。

>>180
あれって連携か？
とりあえずハイペリオンの性能に頼った力押しで部隊に甚大な被害を与えて
そのあとメビウス隊が来ただけだし

性能に頼るってのはバルサムみたいなの言うんじゃないかな
槍状にしたり発生機ずらしたり頑張ってるよカナードは

>>184
カナードが機体性能頼りの馬鹿だとか言っているわけじゃなくて
ただあの戦いで戦術を駆使できるすごいやつだというのはどうなのかなと
小で大を倒したわけじゃなくて、特大で蹂躙した後を小に襲わせただけだし

あー、なるほど。言わんとすることは分かった
しかしそんなん「風花がそう言ってたから」しかないだろ
メビウスでワークスジン倒したのも、戦意のことがあるしあんま参考にならなそうだし…参ったな…

風花が言った以上のことをあの場でカナードは何かやったのかという…
つか餓鬼に褒められるカナードが笑えたな

部下にも活躍させて心象アップ
あるいはチマチマしたのが面倒だったから…とか
まぁ時間短縮にはなってたんじゃねーの。最初っから全員で出たら巻き添えも出そうだし

風花は年はガキだがその辺の傭兵より頭がいいぞ。

普通にカナードですよ
キラは基本のマニュアルがペケで身体能力で補ってるからね
その辺ある意味化け物なんだけど、つまるところそれって行動に無駄が多いってことだから。
前提の戦術も新兵に毛が生えた程度で力押しのレパートリーはあっても、小で大を倒すような頭が無いから。
一方カナードは鍛えてる上にマニュアルもバッチリですぜ旦那。
しかもメビウス隊を率いてエースパイロットコーディの特殊部隊を壊滅させる事くらいはできる。
もちろん、自機の性能で壊滅させるんじゃなくて、メビウス隊との連携でね？

比べ物にならないよ。

>>190
普通にはおっしゃるとおりなのでしょう。しかし戦いの舞台はCE,「普通」ではないのです。
持って生まれた才能と神の愛が全て。マニュアルや努力などは、才能と愛に恵まれない
「要らざる者」同士の優劣を決める要因に過ぎません。

>>190
>>180

>>190
＞行動に無駄が多いってことだから。
キラの行動に無駄は（ほとんど）無い。
射撃は不殺をする関係上、一発一発を精確に狙い一射で決める。無駄に乱射したりはしない。
避けるときもフリーダムのスピードを頼りに、とにかくあっちこっちに飛び回るような事は
しない。ビームの真横をすり抜けるように無駄の無い動きをし避ける。
カナードのことは知らない。動画が無いから。

負けないよ

種割れも出来ねえ奴が勝てるわけねえじゃん

凸≧キラ＞シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種割れの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カナード

種割れの壁って事は、カガリにも勝てないと？

最強のMSがないと戦えない時点でキラの負け

なんか無限ループになってきた気がする
少数のキラ厨→多数のアンチキラ反論→キラ厨反論→平行線の論争→ちょっとカナの話→またキラ厨

>>193

>>195
キラ凸シンの三人がザクに乗った場合一番強いのはキラらしいが

てか、動画が無いからカナードはわからないって…小説とか漫画見て、自分で想像することもできんのか？

キラ＞劾だからまあキラ＞カナードだろう
せいぜい劾≧カナードだろうから

種割れ付で機体込みならな。

>>190
キラの行動に無駄は（ほとんど）無い。
射撃は敵が棒立ちで止まっている関係上、一発で確実に当たる。無駄に乱射したりはしない。
避けるときもフリーダムのスピードを頼りで、とにかく回避運動を取ってるように見えない。
ビームのほうが真横をすり抜けてくれるから無駄の無い直線的な動きしかしない。
カナードのことは知らない。動画が無いから。

でもちゃんと回避運動を取って、狙って撃ってくる常夏には大苦戦した。

> カナードのことは知らない。動画が無いから。

もちろん、イボルブのプレアVSカナードの件については、
意図的に無視してることは言うまでもない。

>>189
その辺の傭兵ﾊﾞｶｽ

風花なんて精々ちびまる子の長山君ぐらいの知識しかないよ

>>207 そんな事はない、分野によってはキラ以上だ。

それにまだ6歳、これからが楽しみだ
いろんな意味で

>>205
イボルブはプレアの悪夢の中で起きてるんじゃなかったっけ？
あと、ゲームで動いてるカナードの画像ってない？
>>201
そんな想像、妄想でしかない。

ゲームのなんてあの「プリスティスのケーブルを斬ったと思ったら背後から攻撃された」っつーアレしかないがな（´・ω・｀）

あと漫画や小説参考にするのは妄想ちゃうやろ

>>204
＞敵が棒立ちで止まっている
そんなことは無い、キラが戦ってるＭＳは、ちゃんと（設定では）高速で動いてる。ただ映像クオリティーの
あまりの低さで止まって描かれているだけ。
これが認められない者はザクなどのパイロットが何をすき好んで止まっているのか？それを教えてもらい
たい。アニメ世界の住人には、製作者の思考など関係ない。アニメ世界の住人には、その世界が現実だか
ら死に物狂いで戦い死に物狂いで避けようとする。

>>212が言ってること認めないなら「漫画で動かないカナードはキラに勝てない」
となる。

小説も動かんな。ゲームは動くが。

結論
カナードはキラに勝てない。

>>215
舞台がCEである限り、それが結論でしょうね。カナード君が勝ちたいなら、嫁の手が届かない
スパロボかGジェネで挑むするしかないでしょう。

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　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは２１５を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
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立ててくださいというか言い出しっぺの>>217が立てろよ

>>218
結論出てるから立たなくて、いいですよ。

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは２２０を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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>>216スパロボだとキラは絶対に負けるぞ。カナードは「強キャラ」のイメージだし、サルファのキラの扱いの酷さは笑えるほどだしな。Gジェネはわからん

スタゲのスタッフやアストレイの再構成を見る限り、負債最後の種作品は劇場版で終わり。
キララクの神通力もここまでだね。

>>219-220
矛盾してるな

B1：ムラサメ×3
1階：ドムトルーパー
2階：虎ガイア
3階：デスティニー
4階：アカツキ
5階：アスラン
6階：キラ
手下を倒してカナードは何回まで上れるかね

>>224
三階と四階は逆。
行ってアカツキぐらいまでかな

>>224
なんだか虎にやられそうだな

フラガはプレアと同系統の能力者で
ドラグーンバリアだからある意味運命よりもカナードにとって鬼門じゃないかｗ

でもネオになったからなぁ。
不可能を可能にする力は、もう無いからなぁ。

>>228
陽電子砲まで防ぎきってパワーアップしたがな
あと、カナードとの相性が良すぎるな

>>229
今ふと思ったんだが、アカツキの反射装甲が陽電子砲を防いだってことは、
あの装甲、表面に陽電子を流してるって事か？

>>230
んなことしてない
あれはムウパワー

>>230
>>231
人、それを負債補正と呼ぶ。
陽電子が物質で防げる訳ないんだけどね……

しかし、防いだ事実は変わらないので、カナードVSネオは格闘戦メインになりそう。

>>232
ドラグーン使われたら無理だろ

>>233
カナードならかいくぐって行けるんじゃね？
しらんけど

カナードの機体が何かによるんじゃないか
イータかハイペリオンか

新型ねストフリやデスティニーのバリアさえ無敵じゃないんだから
型落ちのハイペリオンのALがどこまで耐えられるかわからないしな…

>>234
カナードは空間認識能力が低い

ドラグーンは、極端な話
劾やキラでも苦戦してるからなｗ

>>238
高い奴でも苦戦するのがドラグーン。
低い奴は話にならない

もうｸﾞだｸﾞだになりそうだから論議する際はコレ前提で話進めとけ
・負債補正は一切無し

ちなみにカナードは、頭の回転や判断力はかなりいい方だと思うぞ
即効でビームランスに改造したり、単体で月面基地襲撃したりしてるし





但し冷静ならだけど

キラは何気に挑発するような戦い方が多いから大変だなｗ

>>240
カナードはドラグーンを避けることが出来ない時点で終わりだと思うのだが

補正がなかったら誰も対応できないよ、あんな超兵器。

耐ドラグーン訓練をつませれば、多少は避けられるようになるかも

こっちもドラグーンを使うとか、味方に遠距離からドラグーンをねらい打ちしてもらう
事は出来ないのか?

キラグーンなら適正低くても使えるし、性能低いから撃墜も可能だろう。普通のは無理だろうな。

>>246
ドレットのより数が増えた分一機撃墜しても他ので落とされる

>>242
モーガン戦

少なくとも経験ありゃ対処できるだろ

間違えたｗ

>>1-249
お前等全員パイロットランキングスレ行って聞いてこい

>>246
レイにすら無理だったのにかｗ

さっきカナードを騙る奴に会ったお
キラ厨の腰抜け一人称俺腐女子らしいお
本物に失礼だお

>>251ここで言ってるのは「味方に墜としてもらう」ってことね。

>>253

味方？

>>251
あの騙し討ちを数に入れるのはちょっと……

>>254狙撃か、広範囲を一度に攻撃できる僚機を連れて行って、そいつに落として貰う。

>>246
スーパードラグーンは砲門数は天帝とかより減ってるけど。連射速度重視で弾幕貼りやすい
から、結構強くない？

弾幕なら回避行動をとるだけでも8割近く外れる、後は盾や機動を上手く利用すれば
ほぼ100%避けられる。ドラグーンが厄介なのは複雑な機動で全方位から攻撃してくるから。

空気読まずに真実を投稿！

福田が描けばキラ圧勝。
千葉が描けばカナード辛勝。

はいスルーでよろしく！

千葉が書くと逆にカナードが負けそうだけどな

>>256
凸とシンとムウがキラにつくことになるから更に無謀にならないか？

カナードの仲間といえばMAメビウス部隊か・・・
ドラグーン打ち落とす前に数十機が瞬殺されなきゃいいな

まず６機しかないし
例え60機いても意味なし

キラの舎弟には凸とシンがいるからなぁ
タイマンじゃないと万が一にも勝てる要素がない

オルテュギアｖｓアークエンジェル

AAの方が断然性能良いし
ノイマンの神操縦の前ではオルテュギアはどうしようもない

大丈夫だ、ｱｽﾄﾚｲ連中は仲間がピンチになると、
どこからとも無く現れて助けてくれる

そうですか

カナードが最初にプレアにやられたのはコードを切ってドラグーンを沈黙させたと思ったからだから仕方ないと思うが。
当事はドラグーンシステム自体珍しかったわけだし。
ガンパレルなら切ったら終わりだし。

ドラグーン自体は問題ないレベルだと思う。
・・・ただやっぱり機体性能の差がきつそう。

イータは素フリと性能が同レベルなわけだし・・・。

きつそうというか話になんないだろうな
機体が>>1って時点で既に答えが出てる

劾より弱いカナードが劾より強いキラに勝ったらﾜﾛｽだな

>>1
ときたの四コマ漫画じゃ結局負けたよｗ

>>272
ヒント：となりの凸

結局負けたとかオチで書かれてるし
殺ったのはキラだろうな
凸じゃネタにもならん

キラとか凸とか恐ろしくタフだから
仮にキラの腕力がしょぼくても、こっちも殴って倒すの大変だろうなｗ

どうせキラが勝つんだろ

…ならばどうすれば健闘できるかを模索したい、もしくはネタに走りたい俺

>>270
えっ、キラが劾より強いって公式なのか？

公式
単純な実力ではキラは劾より強い
でももし戦うとしたら劾は勝てる状況を作ってから戦いを挑むだろう

ってなことを千葉が言ってた

やはりフレイしか無いな
フレイを餌にすればキラはそれしか見えなくなる
まぁクルーゼの時みたいに不殺解除して
本気で殺されるかも知れないが

既に終わってしまった人物で釣ろうだなんて無駄無駄

生身での戦闘力、キラはゼロに等しいと思うが・・・。

>>281
銃の投げ合いならきっとＣＥ最強だやつは

生身での戦いはカナードの勝ち

MS（キラはフリーダム、カナードはイータ）での戦いはキラの勝ち？

イージスの自爆以上の攻撃をカナードが出来るなら

二人とも肉弾戦はあんまりやって無いような…
キラは砂漠でブルーコスモスに襲われた時
カナードはクルーゼらしき人物に見つかった時くらいか

>>285
カナードは特務兵と言えど
正式な軍人なんだから
訓練は滅茶苦茶してるんじゃない？

そりゃ一般人として暮らしてきたキラよりは年季の入った鍛えられた体してるはずだ。

某シャワーシーンが脳裏でちらつくけどｗ

ＭＳを自由に扱ってる時点で一般人とかそんなもん基準にならんわな

って言うかカナードは相当な戦闘訓練積んでるって単行本に書いてたぞ。
才能に胡坐かいてるキラとはちがうべ。

カードゲームで言うなら強いカードで力押しするのがキラ、トラップやスキルなどの戦術
を駆使するのが劾を筆頭とする外伝キャラクターか。俺の経験から言うと力押しする奴は
まず勝てない。

カナードはどうみても力押し
プレア相手には特に

どんな経験だよｗ

カードゲーム。工房の時ハマった・・・ああ、あの頃の俺はどこにいったんだろうorz

>>289
劾にしろキラにしろ、主人公の特権として
才能以外に各地を転戦するから結局、経験する
MS戦とか戦場の数が桁違いだけどな
教科書に載るような戦場には、だいたい顔出すわけでｗ

>>294
キラもラクスも基本はテロ活動なので歴史に名の残るような戦場には基本的に顔出ないわけで。
あ、自分でマッチポンプした最終決戦は別ね？　それも勝てるようになってからしか顔ださねぇｗｗｗｗｗ

例えば、CEでいえば教科書に名が残る戦場ってのは
# 2 ヤキン・ドゥーエ戦役 (C.E.70-72)では

* 2.1 血のバレンタイン
* 2.2 世界樹攻防戦
* 2.3 第一次ビクトリア攻防戦
* 2.4 エイプリル・フール・クライシス
* 2.5 カーペンタリア制圧戦
* 2.6 第一次ヤキン・ドゥーエ攻防戦
* 2.7 グリマルディ戦線
* 2.8 第一次カサブランカ沖海戦
* 2.9 スエズ攻防戦
* 2.10 新星攻防戦
* 2.11 ヘリオポリス崩壊(ザフトによる連合のガンダム強奪事件)←ここと
* 2.12 低軌道開戦
* 2.13 第二次ビクトリア攻防戦
* 2.14 オペレーション・スピットブレイク←ここ
* 2.15 パナマ攻略戦
* 2.16 オーブ解放作戦←ここ
* 2.17 第三次ビクトリア攻防戦
* 2.18 第二次カサブランカ沖海戦
* 2.19 八・八作戦
* 2.20 エルビス作戦
* 2.21 ボアズ攻略戦
* 2.22 第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦←最後にここ
* 2.23 南アメリカ独立戦争
* 2.24 ユニウス条約締結
基本的に、大規模な戦争にはこんだけしかでていないよラクシズの奴等は。後は小競りあいだけ。
MSVのエース連中とか、戦車とMSとかいう戦力差で平気でここで書かれた大概の大規模戦争には行ってるから
キラは経験が少なくてよわっちいとか力押しとか言われるんだ。
しかも奴等は普通に量産機やテスト機で出撃する。

劾？　奴等は傭兵なので乞われたり報酬があれば行くよ。
しかも、多数対一とか普通にこなすし、要塞攻略戦だって難なくこなす。
生まれてからずっとそう生き続けてきた。

>>278
身体能力と資質での優劣だろアレは。
スーパーコーディなんだから、戦闘はともかくすべての資質の総計でまけたらそっちのが恥。


劾の強さはあくまでも、他の遺伝子的優勢切り捨ててまで「戦闘に特化した」遺伝子調整と
それを引き伸ばす幼少からの英才教育＋脱走後の全生涯かけて世界中の紛争地帯を渡り歩いて磨き上げた戦闘経験
にあるんだから。

>>286
だからさ、それがイマイイチよくわからんのよ。
劾がキラに迫るのはわかった、越えてるというやつもいる。
んで、キラと劾を足して二で割ったのがカナードって事か？
でもどう違うのよキラと劾、強さが違うのか？
んじゃおまいら、具体的にキラと劾の強さってどう違うのか説明汁！！

カナードより劾をぶつけたほうが見込みあるって！そう言いたいのかよ！


そうかもな

ヘリオポリス崩壊は大規模戦争で、その後のクルーゼ隊との戦いや
バルトフェルド隊との戦いは小競り合いなのか？よくわからんな。
しかもカナードなんて参加数０じゃないのか？おれがおぼえてないだけかな

カナードの勝ちでええがな

>>287
自分なりに纏めてみよう。

とりあえず、キラと劾はきれいに対極に分かれた強さの持ち主だと思う。

キラの強さは全部素質に頼りきりで、伸ばすために特訓や訓練を耐えずしているわけじゃない。
例えば、戦闘一つとってもキラは大出力のブースターで強引に最短距離を突っ切り
資質に裏付けられた頭のおかしい正確な動体視力と空間把握能力(これは、NT的な"特殊な空間把握能力”ではない)で
正確に一撃を食らわせる。
これは人間で言うと、常に全力疾走とかの体を酷使して強引にスピードを速めた動作。
少々足捌きや体捌きが駄目でもスピードとパワーで強引に振り切って加える一撃に等しい。
いわば猛獣の強さだ。圧倒的パワーを持ったゴリラ、圧倒的スピードを持ったチーター。
経験も理屈も無しに基礎と性能だけで最強に近づく反則。でも銃や人間の英知に負けることもある。
だからキラはシンには一度負けた。
自分の隙を研究したシンに対応し切れなくて。でもこれって戦場とかでは当たり前のことだよね？
弱点を研究して突かれて上等。キラはこの不具合に、自己の研鑽ではなく更なる機体強化で対応するタイプ。

対して、劾の戦い方はこれの対極に位置する。常に戦場に身を置き、資質だけではなく研鑽と訓練も忘れない。
己の戦闘を効率化し、戦闘の基本(マニュアル)を忘れずに、それでいて応用も膨大な経験に裏打ちされて再現する。
例えば、戦闘一つとっても、劾は常に自分の立ち位置を忘れることはない。
常にクール、電力切れというアドバンテージや軽装甲というデメリットが生むパイロットの焦りすらも殺してクールに任務を遂行する。
これは、理性の強さだ。
状況を利用し、己を鍛え上げ、資質に傾倒せずに研鑽を積む。
経験と理屈を重視し、罠も策も使い、戦術と戦略を持って状況を判断する。
基本となるマニュアル動作に精通しながら応用的な動作すらも使いこなす度量。
それはただの人間が血反吐を吐きながら後世に伝え続けた、歴史という強さ。
それはどのような人も身につける事ができる先に残る強さだ。
情報を吟味し、敗北から学習し、戦場を通常化する事で研鑽し、そしてそれらを理性で制御する事で勝ち続ける。
だから、劾は基本的には一度戦った相手には負けない。

自分では、こんな感じで理解してた。これでわかったかい？
間違ってたら突っ込みいれてチョ。

>>301
つまりキラは猛獣系だからとっさの対応が出来ないで
デステライにフルバーストを闇雲に打ち込むおちゃっぴいだっていうんですかあんたって人はー！！！


……その通りかも知れんな？

>>295
っつか、こんなにCEでは大規模戦闘があったってーのに本編で書かれたのは三つだけかよ、、、、orz
絶望した！！　設定を使いこなせずにガンダムの風上にも置けない戦闘描写しか出来ない種に絶望した！！

>>299
ヘリオポリス崩壊→小規模戦闘だが、歴史の教科書にはいろんな意味で政治的理由で載るだろう。
だから正確にはこれが外れてキラが経験したのは二個だけだね。
AAでの小競り合いが終わった後は、二年間NEETだし。
だからアイツ、キャリアはCE71年1月25日-同年9月27日までの僅か八ヶ月のみ、、、、

ってど素人でキャリア八ヶ月！！？　いっくらスーパーコーディったって全然ド新人じゃねーかっ！！
その後二年もニートして腕が鈍らないとかあほかぁぁぁぁぁっ！！！

あ、
カナードは、色々裏の世界での任務や、その後二年の歴史的空白の地上紛争の時代に、
大規模戦闘や新機軸の機体とかとの戦闘はこなしたりしててキャリアも経験もうなぎ上りにあがってるから。
デス種時点でプレアが憑いているあたり、コトーニやモーガン同様NTへの素質とかあるかもなｗｗｗｗ
キラ？　シンとちがって福田が公式で奴はフレイの死に際の思念を感知できてないと言ってんですが。
シンは幽体離脱して死んだステラとガチで会話してるので素質あるよ。

キラは圧倒的な身体能力でどのような頭のおかしいゴミインターフェイスでも正確に使いこなすが、
それを使って戦闘はできても戦術的な勝利を収めることはよほど強力な機体を使わない限り難しい。
その戦闘の中核は身体能力であり、戦術や戦略ではなく力押し(技量の鋭さも戦術という観点から見れば力押しである)の戦闘を好む。
そういう意味でストライクフリーダムのPS間接は、逆に身体能力で強引に加速せざるをえないキラの戦い方を端的に表している気がする。

対して劾は研鑽と経験という人類共通の強さでどのような状況をも正確に把握し、それに対抗していく。
対抗し切れないこともあるが、石橋をたたいて渡るほどの慎重な性格で死んだことはないし、負けたままでいる事も無い。
その戦闘の中核は経験に裏付けられた戦術であり技、力押しでは無く、最終的な勝利条件を見据え常に冷静に一手も二手も先を読み戦う。
例えるのならば、アストレイの軽装甲もバッテリー消費を極力へらす武装も、ショルダーブースターの瞬間高加速も
全てが保険であり、勝利への複線に転ずることが出来る装備なのである。故に彼は持ちうるべき最小限の装備で最高の成果を上げる。
こんな所でいいか？


つまり、纏めると、、、
キラが一念発起して劾の強さを手に入れたら真の最強(流離う翼のアスランとキラって無敵じゃね？)ｗｗｗｗｗ

>>299
後、スピットブレイクにおいては、キラは終盤に差し掛かった所で奇襲をかけただけだし
第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦も同じく奇襲で連合対ZAFTの図式に介入してる。
だから真正面からぶつかったというより、
うまい事コウモリして漁夫の利をせしめたと言う感じがどうにもぬぐえない。

だって実際ラクシズはコウモリして
戦後英雄として祭られてるやってる事の真実テロリストだものｗｗｗ

とりあえず、無印種の主人公はキラよりもカナードの方が燃えたことは良くわかった。
キラ過去も普通だし戦いに関する考え方も駄目だよ、、、、orz

とりあえず、CEの公式な歴史↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
大まかな年表↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A9

>>306
大規模戦ってそんなに重要か？
むしろある程度小規模のほうが個人の操縦技術とかは磨かれると思う
大規模戦って運の要素が強いだろ

>>310
大規模戦闘で生き残るって方がより強いと思うんだが、、、
操縦技術も運もそれ以外の戦術も、パイロットの何もかもが引き出されるのが大規模戦闘だろ。
そこで生き残る＝軍人として有能てより強いモノホンのエース、だべ？

などと、流離う翼たち見て、「小規模戦闘って“戦争”じゃねーのか」って刷り込まれた俺が来ましたよｗｗｗ

>>311
というか、戦争にしろ戦闘にしろ、「運」という要素として括って来る時点で
どこか「戦いにおける強さ」の前提の条件が食い違っている気がしてきた

強いって、仲間との連携とか、自分にあった戦い方とか
戦場のセオリーを運という言葉でくくらずに可能な限り自分で読み取って
それを戦いの経験の肥やしにして生き残って次の戦いに備えていくことじゃないの？

とか、流離う翼たち見ると思えてくる。
オレは種からガンダム知った種厨房だけど、
凄いカルチャーショックだったあの作品は。

種なのに種じゃなくてマトモってその時点で矛盾しているのに、
なおかつ面白いとはどういうことだ！！

とりあえずさ、
カナードはスーパーハイペリオンつかった方が強いと思うんだ。

アルミューレ＝リュミエール特性
1.無限360度カバー範囲
2.最低4機以上の訪問を針の目以下の穴にNT命中補正かけてぶち込みでもしない限り破れないシールド強度。
3.ビームシールドや陽電子リフレクターと違い、ビーム形状が可変する上に内部からの攻撃は通すモノフェーズ構造。
4.さらに、ビームランセの領域まで収束したアルミューレはビームシールドやリフレクターを一方的に貫通。
5.しかも4.の特性は360度用の発生器とは別に腕部に装備されているモノで賄える。
6.ビーム兵器、ビームサブマシンガン+隠し武器の飛び銃剣ビームナイフの弾幕攻撃。さらにフォルファントリーの高出力ビーム砲。

こんだけそろっていたら、いくら自由でも勝てる。
マルチロックオンは発動から発射まで隙があるので、カナードの腕なら普通に避けられると思うんだ。

>>310
「技量」に傾倒するならば小規模の方が腕は磨かれる(しかし、基本がキチンとしていたらの場合)。
「連携・戦術」が試されるのは大規模戦闘の方が磨かれる、っつかキチンとそれまでに磨いてないと容赦なく死んでいくし。

>>312
運ならドクターとガルシア最強

つか何でいきなりこんなにレスが…

種本編で戦術なんて有って無いような物だけどな

何言ってんのかよく分からんけど
キラきゅんは最強ですよ
シンに負けた時だって

『僕は本気じゃなかった』ですから

>>314
同意。核エンジンが暴走しなけりゃあれはカナの言うように無敵かもしれん。

……何でファビョッてフォルファンなんて…

>>320
まぁ、あの状況じゃ戦闘には負けなくても、プレアには負けたことになるからだろ。

冷静なら間違いなく最強クラスなのになぁ・・・

ツンギレじゃないカナードなんてカナードじゃなス

だれか>>319の脳内部の妄想器官を調べてくれ。
『僕は本気じゃなかった』
こんな台詞はなかったはず。言い訳はしてたけど。

割と冷静なんだがなぁ・・・。
なんかむかつくことがあるとすぐ切れそうになるから問題だ・・・。

・・・でも最近はペルソナ『プレア・レヴェリー』がいるから大丈夫じゃね？
ＮダガーＮ瞬殺したし。

>>324
似たようなこと言ってるよ。

>>326
だから違う言い訳してたよ。

ここまでの話聞いてると・・・
技量
キラ＞＞＞＞＞＞劾
戦術面
劾＞＞＞＞＞＞キラ
こんなところか。

横山版「三国志」の武将にすると、キラ：張飛、劾：関羽、といったところか。

ザフトと戦って良いか分からなかったとか言ってなかったか？

>>328
劾はスレ違い

>>329
うん、そんな感じ。
言い訳は、言い訳だけど『僕は本気じゃなかった』じゃ、かっこ悪いだろ。
キラはかっこいいとか、わるいなんて、気にしないだろう。だが、キラ厨の俺はそれに耐えられない。

あの時は…僕も戦っていいのか迷ってたから…
みたいなんだったはず

そんなことよりカナードだカナードっ

なぜ、キラの対戦相手がカナードから劾に変わってるんだ？

カナードじゃ勝てないから
劾は劾でキラに設定からして負けてることになってるけど

カナードでも勝てるだろ？丸くなったカナードならだけど・・・。
相手が変わったのは、こういったすり替えが新シャアのお家芸だから。

↑
名前残ってた・・・

タイマンじゃなけりゃ
キラに喧嘩売った時点で極端な話、ラクスが親分なザフト軍
カガリマンセーのオーブ軍もおまけでついて来るな
連合はどうだかｼﾗﾝが種死の最終戦ではラクシズと連合残存部隊が結託してたな

>>335
カナード＞劾でもない限りあり得ん

>>337
つまりカナードは世界中を敵に回(ｒｙ

>>339
アルテミス、月基地を敵に回してるあたり、
特に本人は何も思ってないだろうな

実力はキラが上で最終的に生き残る（勝つ）のはカナードって感じか？

>>340
何も思ってなくとも
実際に、んな事態になったら死ぬしかないな

>>341
よくわからん

>>341
仮にキラが不殺して去ってもそのままラクス一派が殺すだろ

>>343
例え凸やムウがトドメ刺しに来ても殺され無さそう
と言うか、気合で乗り切りそう

思うんだが、キラって長時間の戦闘は真っ当な方法では勝ったことないな

>>345
まっとうでない方法を使いこなして勝つ者こそ優れた兵…と言いたいところですが
キラのはちょっと違うしなぁ

何が真っ当か何てなぁ曖昧だし
そんなの個人の主観の問題だからな

主人公の戦い方としてはダメダメだな。

カナードのワイルドなところに惚れました

カナード面白くない

>>344
気合×
補正○
あとそれにシンも加わるな

まぁ、キラに関して言うならカナードや劾に純粋なＭＳ操縦技術なら上なんだろう。

しかし状況に対応して柔軟に戦闘をするＡＳＴＲＡＹエース連中には結局勝てない。
・・・といった所じゃないだろうか？

>>352
設定を無視するとはいい度胸だ

カナードとキラの共通点
フレイとプレアの想いが守っている。

カナードの勝ちでええがな

氏ね

>>352
ﾊﾞﾛｽｗ

キラかカナードのどっちかがやられかける→フレイかプレア効果で復活、相手を押す→相手がやられかける→亡霊効果で復活

エネルギー切れるまで無限ループの希ガス

>>358
どっちも核エンジンだからいつまで続くか分からん所が。ｗ

プレア効果はキラとの戦いを許さないからなぁ
何のために命かけてカナード止めたと思ってるんだｗ

パイロットは大丈夫でも機体は壊れるとおも

>>361そしたら機体から降りて殴り合い開始

>>362
傭兵と一般人、どっちが強いと思う？

一般人だというオチ

一般人がショッカーの改造人間だったら……

戦うお仕事やってる人間の体術って容赦ないよ。

キラのは体術ではなくケンカ殺法。

キラの生身戦闘手段って、マリューかムウに敵を片付けてもらうとか？

ムウはともかくマリューは無理だろ・・・火器の使用制限無しなら望みはあるが。

>>362
なぁ、「両方」の機体が壊れるとは言ってないぞ

スーパーコーディネーターや戦闘用でもなく
失敗作に勝ち目はあるまい

>>371
アストレイを見ろ。
話はそれからだ。

>>371
カナードは失敗作とはいえスパコディだぞ。
だからキラほど出ないにしろ先天的能力は余りある。
・・・って単行本に出てた。

さらに失敗作という劣等感からか、血のにじむような努力をしてきたらしい。

>>373
失敗の部分は空間認識能力の辺りになるのかな

>>374
いや、心理的な要素の部分で失敗作だったらしい。
闘争本能が肥大化するくせに、それを抑える理性を司る遺伝子が上手く働かなかったとか
どっかの説明に書いてあった筈。

要は、劾やヴェイアと同じ心理的な部分抑制での失敗作。
肉体の遺伝子が思うように発現しなかったカイトとは違う。
あと、ユーラシアのテストはスーパーコーディを過大評価し過ぎてたとか。

>>360
キラとの戦いは無意味だから止めてと、命かけてまでカナードに諭したら
今度はカナードではなくキラが(種死みればわかるとおり)今度は暴走したので
それを止めるためにプレア補正かかったカナードが行くのです。



それとキラのクソッタレは、
シンやカナードとは違ってフレイが知覚出来ないので(公式)フレイ補正はかかりません。
キラって奴は、自分たちに都合の悪い人の想いを容赦なく切り捨てて行く化け物だ、、、！！！

おもうんだけど、

劾ＶＳキラ

って、ようは幽遊白書でいうと、

仙水ＶＳ浦飯

の強さの違いに似ている希ガス

「君が俺に勝てない理由その1、、、

>>376
日本語でよろ

>>377
うん、全く思わないよ

>>377
何それ？
いくらなんでもネタが古すぎる

>>376
＞シンやカナードとは違って

シンって誰かの霊を知覚してたってけ？

>>391
ステラぁぁぁぁぁぁぁッ！！！
彼女を忘れないでお願いorz

>>382
ﾜﾛｽｗ

>>382
知覚の意味
感覚器官を通して外界の事物や身体内部の状態を知る働き。

カナード自身は生きた状態で、死んで外界にいるプレアを感じ取っているから
知覚しているが、シンは違う。シンは幽体離脱して自分もステラと同じ世界に
行ってる。
ステラが来なければシンは三途の川を渡っていただろう。

カナード野性的すぎ！

>>384
いや、幽体離脱してたなんて確実なソースは無いんスけど、、、
そんな、さも事実のように語られても。

>>384
行ってねぇよ
福田が言ってた、シンは生身でステラと会話してるって。
キラは脳内で悔やんでるだけで会話してないって。

>>384じゃあ、あの「私の本当の想いが貴方を守る〜」ってのはキラの脳内妄想だったのか？ｗｗ

>>388
それはフレイファンとして納得がいかない。

客観的には脳内妄想＋火事場の馬鹿力に過ぎなくても、本人にとっては
愛しい人の加護なんだからそれで良いじゃないか。

というか、「そんなもの要らない、これは自分自身の力だ」と妄想を拒んで戦い抜くというのは
ダイターン3最終回でやっている。種があれを超えることは多分無理だろう。

>>389
俺もフレイファンであり、当然これを見た次の瞬間マジに福田を殺しに行こうかと思った。
そして小説版ではムウが死んでいてフレイとはガチ会話してる罠。
そういうわけで、フレイファンの俺の聖典は小説版種と二次創作作品「流離う翼たち」に立った次第。

>>390
ガンダム的には逆襲のギガンティスでジュドーがやってる。
そして、問題は肝心のフレイ脳内妄想がこれっぽっちもキラの力になっていない件。
アレは許せん。まあ、あのキラは二人目だし、種死のは三人目だからいーけどさ。

ところでキラって、ムウとかと同じ能力者だっけ？

そうなんじゃないの。ドラグーン使えるし。

>>393
違う。
コーディでありながら“特殊な”空間把握能力を発現したのは、
公式設定ではコトーニー＝ヒエロニムスだけ。
ムウに代表される能力は、遺伝子操作では付けられないという種の公式設定がある。
キラのキュピーンは純粋な演出。
スーパードラグーンは、コンピュータ補正で普遍性(ナチュ用ＯＳの改良も普遍性なので、それを例にすればわかりやすいか？)で、
それでもザフトからパクリ切れなかった技術を、シルエットフォーミュラーの改良みたいにパイロット用に調整する事で何とか補っている。
それでも、ビームの出力は弱くなっているし、否普遍性で応用高いオリジナルのドラグーンよりも
包囲連携は甘い(それは、どんなものでも変わらない“普遍性”を重点的にした事に付随して出てくるデメリット)。

＞それでもザフトからパクリ切れなかった・・・・・

ここら先の設定はどこに記載されたの？

>>395
普遍化とビームの出力がどう関係してるのかが分からない

>>395
＞コーディでありながら“特殊な”空間把握能力を発現したのは、
＞公式設定ではコトーニー＝ヒエロニムスだけ。
＞ムウに代表される能力は、遺伝子操作では付けられないという種の公式設定がある。

ソースは何処だ？

キュピーンってなる者を感じ取れる辺り、ムウとかと同じ能力者でしょ。
レイとなんて「君は、だれだ!？」「誰なんだ!?」〈俺は、ラウ・ル・クルーゼだ！〉
って通信機無しで会話してるし。

400

>>396-397
電ホ、ダムＡ、ＨＪのどれかでのストフリ紹介コーナーに書いてあった。
普遍化はコンピュータ制御でどーしてもシステムが複雑になって
ザフトは技術力とプロヴィデンスザクなんかまでの技術蓄積でその点はクリアしているけど
それをターミナル経由でパクって来たストフリは、シルエットフォーミュラーなんかと同じでどうしてもパクリ切れなかったところが出てきてて
その不具合がビーム出力と一人に調節しないと普遍化出来ないって2点に出てるって書いてある。

>>398
電ホかＨＪのアストレイ・ＭＳＶコーナー。
コトーニーの紹介と併記して説明されている。

てか、Ｓフリーダムのドラグーンは誰にでも使える物だろ。

>>399
発信自体は、どちらかがＮＴなら出来る。
受信は相手の心情をＮＴが感知すればいい。
それ以上の外界を能動感知とかはＮＴじゃなきゃ出来ないけど、人と会話はどっちかがＮＴなら普通に。
ちなみに、Ｖの時点でサイキッカーとＮＴは違いさほど無いことが判明してる。
んで、真のＮＴは現在確固としてあるＮＴとは別物。そもそも曖昧模糊としすぎてる上に、時代によっても変わる概念。
詳しくは旧シャア板で聞け。

>>402
それは伝説のやつ。

>>402
それはレジェンド。
ストフリは、上記に装備されている普遍化周りの機構がパクりきれずに
キラ一人用に調整してなんとか動かしている状態。
アカツキは不明。ソースによって完全な普遍化と普遍化周りは無いの二つに分かれてる。

結構、誤解している人が多いんだよね。

>>405
ストフリって、兵器としては信頼性が薄いのな。

>>406
金色関節が無い状態でキラが動かすと壊れるらしいからな

>>403補足。

ＮＴで超常物理現象を出せたりする方向に発達しすぎたのがＶで言われているサイキッカー
パイロット特性の方向に異常発達したのがアムロ
ＮＴの感知感応能力に発達しすぎて暴走したのがカミーユ(劇場版では克服)
ジュドーは上記能力の管理応用が極めて得意で、木星に言って能力自体も特訓する。
それ以降のＵＣ100年代はＮＴ潜在的に一般化しすぎて、ＮＴ＝パイロット特性の高い人
くらいの意味合い。だから、「シーブックは少し勘の強い青年」でも十分ＮＴは高い。(まあ、バイコンの補正が凄いのも歩けど)
んで、ウッソは色々特殊。ヤツはスペシャルと表記。英才教育で優秀に育てられてる。
そして、世界自体もＮＴを科学的に再現できるような未来の時代なのでたいしてＯＴとＮＴ間に差がない。


まあ、何が言いたいのかというと
ＮＴってのは感知・感応で他人(敵も含む)と分かり合える人あって
別にビット飛ばせりゃＮＴってわけじゃあ(ｒｙ

>>407
それ、ＭＳもそうだけどキラのほうのデメリットでもあるんだよな

ヤツは生来のスピードや資質に頼りすぎていて、１手２手先を読んで戦っていない
＝ＭＳにその強引な戦い方の欠点を押し付けて、肩代わりさせている。

速いってのは確かに単純に強いけど、
戦い方を工夫・研鑽する事で、一般的な身体限界の範疇で
戦場をある程度思い通りに動かして
力をセーブしながら戦うって言うのも
リッパなパイロットとしての資質なんだよな。

まあ、外伝見るまでは
俺もそんな考えかたつゆ程も考え付かなかったわけなんですがｗｗ

和田はエンジンもパイロットも最高なのに素体がSSだからああなる

＞力をセーブしながら戦うって言うのも
＞リッパなパイロットとしての資質なんだよな。

自由やルージュで戦ってたからそれはキラは出来るだろ。

>>411
いや、そーいうパワーセーブだけじゃなくて
適切にどんな機体でもその機体の100％引き出して、
ようは「戦い方」で200にも300にも上げて行くって方法よ。

自機のパワーに頼ってフルバースト連射するよーなんじゃなくて。
適切なタイミングで思いっきり横合いから殴りつける事で
最弱の機体でも勝利するような戦い方よ

自分が今やっている事を適切に判断して、常に最良と最悪を想定しつつ対応できる
布石も伏線も張り続けながら最強を叩きのめす最弱。
フルバーストが効かなかったら、即座に停止して次の手を打てるような戦い方よ。
効かなくても連射してベルリンの町に被害を出しちゃう弱さがキラにはあったけど
そのレベルでの戦い方の強さの話。

この戦い方するやつは、Ｍ1程度の機体で核エンジン搭載ＭＳや、
ゲルズゲーとかの大容量ＭＳにも勝利できる。
後、ビームシールドを３６０度展開して
一方的に攻撃してくるような厨機体にも、ザクに毛が生えた程度の機体で勝てる。
策とか、知恵とかで。

>>412
×：＞ゲルズゲーとかの大容量ＭＳにも勝利できる。
○：ゲルズゲーやザムザザー、デストロイやブルーコスモスなんかの大型高性能ＭＡなんかにも
　　Ｍ1程度の機体で勝利できる。


正直、ミスりましたゴメン。

>>412
「セックスしたい」
まで読んだ

>>411
よく嫁、自分のパワーセーブだけの事>>409は言っているわけではないだろ。
自分の能力を制御するのは出来てアタリマエ。
その上で、適切に戦場の流れを読んで、
相手の動きと戦い方を１手２手三手以上先まで読んで
適切に対応する事で、自分の目的を達成して尚勝利できる“戦術”的な強さの事言ってるんだよ。

キラは、なまじ身体能力が高くて、自機もストライクから先は大多数殲滅用の協力機体だから
戦いの隙を突かれたり、それ自機の攻撃がきかない敵機に対応する事が悪く言えば下手糞な部分がある。

アストレイの連中というか、ベテランのパイロットは、むしろそーいう部分を突いてくる。
相手よりも身体能力が弱くても、装備が貧弱でも、相手の一瞬の隙を突いて逆転するのもまたＣＥの戦場。
そして、策や戦術で　相　手　に　隙　を　作　り　出　す　のもまた古今東西隔たり無い戦い方の基本中の基本ってわけさ。

>>405
キラ用に調整したとかじゃなく「EQFU-3X」の形式番号が示すとうりザフトのを改良なしで丸々コピーしてるだろ。

カオスのやつは「EQFU-5X 機動兵装ポッド」だし。

>>416
いや、改良したのは普遍性の問題でイッパンジンにはロクに動かせなかった部分。
キラ用(パイロットの癖その他)に調整改良してようやく戦闘に投入できるレベルになった。

>>417
そしてその代わりに色々とレジェンドやプロヴィデンスザクの
GDU-X系列ドラグーンには追いつけない部分が(ｒｙ

でキラの勝ちでいいのか？

>>419
根拠一つ語らずに、唐突な勝利宣言するのはキラ厨のお家芸ですね(藁)

どうでもよくね？

迷いを捨てた凸には両方とも勝てねえんだから

>>420
そんなシャアみたいな事言われても、、、、
シャアと同じく、「しかし最後に必ず彼は負けるだろう」
ってよーなオチしか想い浮かばねーッスよ

>>422
つ>>420→>>421
な？

とりあえず、一人目のキラがラクスを振り切った後、戦術を身につけたり
アスランが迷いを捨てて、仲間のために裏切らずに指揮官としての苦労や責務から学び続けたら
両方とも最強だとは思う。

パイロット能力なんて瞬間的な機転の発想力の前じゃ役に立たないですよ
だからキラはシンに負けたんだよ

>>401
＞電ホ、ダムＡ、ＨＪのどれか

どれの何月号か教えて。

>>424
それ、既に別人じゃないかと

>>425
あれは瞬間的な機転の発想力じゃないだろう

>>427
もはやキラは主人公的に苦境の中に突っ込んでボロボロになる事も
そこから学習して強くなったり先任の人達からの特訓で強くなる事も許されないって言うんですかあんた達はー！！！

>>428
そうだね、普段からの訓練と、敵を知リ研究するというある意味アタリマエの努力の結晶だものね

シンの戦法は博打技もいいところ
最初の一撃で腕と頭を飛ばされるとか相手が胴体を避け切れなかったら終わり
最後のドス特攻も胴体刺されてたら終わり

まあまあいいじゃん、

キラは素質最高
アスランは(心理以外の)総合最高
シンは才能と伸びしろ最高
カナードは才能と努力を持ったキラ
劾は戦闘素質と経験・技量が高次元で纏まっている。

こんな所でさ。

シンは雑魚だろ
キラが手加減しなきゃ一体何回死んでんだよ

>>401
＞電ホ、ダムＡ、ＨＪのどれか

どれの何月号か教えて。

＞アスランは(心理以外の)総合最高

公式設定に喧嘩売ってますね

>>433
とりあえず、そう聞くからにはモノは持っているワケだな？
なら、誰かを頼る前に、まず自分で見てみればいいじゃないか。

>>435
古いのは捨てるだろ

>>435
お前>>401か？

普通は捨てるYOな。

>>432
そんなに言うほどマトモに戦ってねーだろーに、、、
マトモに戦った時は数度くらいだろ？

その上、キラっつーか自由・攻撃自由は、
戦う時は大抵が奇襲攻撃じゃないか。

つかさ、
カナード…失敗作、熱血漢（ただのDQN?）、努力家、友？の死により改心
キラ…成功作、天才、最強機体持ち

どっちが主役の設定かわからんな。こうして見るとカナード主役にしてキラをラスボスにすると自然にみえる

>>439
しかたないよ、キラ達は人数少ないんだもの。
奇襲とかそーいう手だって使うのは正解だよ。
そりゃ彼等の目的はイマイイチ分からないから、
本人たちがそれが「有効だから」って理由だけで使っているのかどうなかは知らないけどさ。

まあ、それで(結果的にとはいえ)散々ザフトにちょっかいかけたあげく、
その報復としてエターナルに襲撃かけられていたら、本当に世話ないんだけどね。

>>440
ラスボスにはなりきれないポジションだな
ラスト間際で仲間になる事を「前提に」出てくるライバルキャラ(笑)って所かな。

>>442
それ、何か今週のサンデーで見た！！

>>440
個人の設定はたいして問題じゃないと思うよ

>>440
相手もそれと同等の機体に乗ってたがな

>>420
＞419じゃない横レスだが
根拠も糞もキラ＞劾が成り立っている以上カナードに勝ち目はない
機体もキラはＣＥの中ではトップクラスのストフリ
対しカナードは自由やセカンドクラスのイータ
もっと言えば組織戦となるとカナードは
キラと戦うどころかオーブ軍とザフト軍でリンチされて終了
名無しが名乗りに勝てるわけねえだろとかほざくなら
凸やシンやムウその他名乗りキャラ持ち出して終了
と、キラと戦わずして負ける可能性の方が高い

>>446
強さって単純な足し算じゃねーんだぜ
後、つ>>278＆>>296

前のレスくらい目を通してくれ。

1：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/25(火) 20:52:12 ID:???
機体はｽﾄﾌﾘとｲｰﾀで

3 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/25(火) 20:59:17 ID:???
ストフリとΗの時点でキラに決まってんだろ
個人的にはカナードのが好きだし勝って欲しいけどな。2年間ニートしてたキラとは違ってずっと鍛えてたわけだし

16 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/26(水) 16:20:05 ID:???
・・・っていうかキラとカナードどっちが強い云々より、
フリーダムとほぼ同性能なイータじゃ機体の面でしょっぱなからカナード不利じゃん。

同性能の機体ならカナードかも知んないけど、イータとストフリじゃキラが勝つんじゃない？

17 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/26(水) 19:46:59 ID:???
じゃあ
ストライクＶＳハイペリオン
フレーダムＶＳスーパーハイペリオン
ストライクフレーダムＶＳドレットノートイータ
の三本勝負にしようよ


と言う流れがあって、以降機体は好きにしろ、となった筈。

>>447
身体能力の優劣のみとかそいつの脳内設定
違うというのならソースよろ

>>444
いや、普通に個人の設定は関係あるだろ。
如何に主役と因縁があるか、「強い」と思われる設定があるか。これらは非常に重要。
じゃあラスボスにいきなりカズィがでてきてもいいのか？

一緒の機体にすればいいんじゃない？
自由なりイータなり、量産機ならムラサメ、ザクなり

>>445
俺はキラとカナードならって話してるんだが…
なんか狂うぜやらシンレイやら思い浮かべてない？

>>449
まあ、逆のソースもないわけなんだが
＞キラは“資質”ではない現在の身体能力が高く、戦術へも精通している

むしろ、腕相撲でカガリに負けたりとか握力が低かったりとか
フルバーストを効かないデストロイに闇雲に連射してベルリンに被害広げ
無意味に戦闘に奇襲かけたせいで結果としてＡＡを窮地に陥らせたりするあたり
その辺は新兵以下の低レベルなんジャマイカ。

>>450
「ラスボス」って言葉自体厨臭いが、物語の流れがしっかりしてるなら俺はカズィでも構わない

>>451
だな
勝てないこともないだろうが
>>448だとキラがストフリに乗るまで
ハイペに乗るカナードの方が有利そうだし

>>453
福田がキラの成長を書かずに相手を低く書く事で相対的にマンセーするせいで
素質以外にキラが強いと言う確固としたソースが薄いんだよぉ！！
千葉とかはキチンと細かい所でニヤリとさせる描写設定を入れてくれるので、
種本編は千葉にやらせてみるべきだったと想います、心のそこから。

もしくは本編は全部捨てて、流離う翼たちを本編として見てみるってのはどうよ！？

キラはフォビドゥンにもビーム乱射してたしな。何回かレールガンかましてたときもあったがしばらくするとまたビーム
凸はすぐブーメランに切り替えて戦ってるのにな
キラの戦闘における思考力はCEのエース級パイロットのなかでは最底辺と思われる
まあそれでも異常な操縦技能でのゴリ押しであそこまで強いのはすごいとは思うがな

>>455
っていうか対ストフリでも、イータよりもスーパーハイペリオンのが有効だと思われ。
カナードは冷静プレア補正かけておけば、そっちのがきっと強い。
３６０度モノフェーズ光波シールドとバリアを貫くビームランセのお陰で。

>>457
それだけで凸とシンより強いんだからビックリだ

>>457
というか、キラはそれ“が”強い。
それだけでトップクラス。これがスーパーコーディネイター完成体の力。
だからようはゴリラとかと同じだよ。

生まれたまんまで身体能力人間以上。
それが、人間様の戦闘技術を身につければ最強じゃね？　
まあ、頑張ってた一人目が死んだお陰で、本編ではキラにそれを望むことは出来ないが。

まあ、ここの奴らは格付けスレの過去ログ読めばいい話なんだがな

>>461
キラの方が強いって知っててやってる奴等ばっかりだから

>>461
格付け板か？それともパイロットスレか？
いずれもあてにならんな。格付け板は種なんか興味ないしパイロットスレにいたってはほんの数名の自演とオナニー語りで回ってるからな

まあここもそんなこと言えるスレじゃないがなw

>>462
え、それってここの奴らの話？
ならまあいいんだが
明らかにカナードの方が強いと思ってる奴もいそうだったんで

>>459
それだけじゃあない。
ようは、キラは強くて早くてパイロットへの負荷が高いＭＳであるほど強い
なぜなら、スーパーコーディの身体能力の限界が凄いのでどんなＭＳでも使いこなせるお陰。
だから、ストフリとか自由みたいなパイロット無視して機体としての強さ追求した機体であればあるほど強いのよ。
逆に、弱い機体に乗せたら基本がカスなので新兵以下の戦い方しか出来ない。

何故なら、
・普通のＭＳはスピードが速くても対応できない。
これを、
普通の人は＝先読みや無駄の無い動き、ようはＭＳを動かす上での基礎を磨く事で補う。
キラの場合＝とにかく身体能力に合わせた反応速度を機体に要求する。
こうなるから。

>>463
ソースについては向こうの方が多そうだがな

>>465
＞身体能力
よりも、
＞キラのスーパーな反応反射に併せた
の方が分かりやすいと思った。

>>465
キラ凸シンが「ザク」に乗った場合一番強いのはキラらしいがな

>>463
数名の方は隔離スレ
本スレでは数名ではあり得ない速さでスレ消化してる
過疎る時は過疎るが

>>466
こんなぽっと出スレよりソースの少ない議論スレなんかあったら逆にビックリだよ。
ここも別にまともに語ってるわけじゃないし。

異常な操縦技能っていうとビームサーベルでのビーム斬りみたいなアレか？

>>468
ザクはなんだかんだ言ってストライクを超えるほどの優良機体です。
ジンとかダガー(戦時量産)とか、弱いってその辺の機体だろ普通。

>>470
だから向こうのスレの過去ログ読んどけって話なんだろ
ここはネタで語ってるようだから必要ないみたいだが

>>472
ジンやダガーを舐めるなッ！！
改良次第でザクと真正面からボコりあえるほどの
超々優良かつ高信頼性の機体なんだぞッ！！
……まあ、素ジン・巣ダガーなら同意。

>>472
ノーマルな機体なんだから別にいいだろ
条件は対等だし

>>473
あのスレは、基本的に最強を死守するために、他の全部を解釈してる前提のスレだから、、、
ソースって言っても、まったく異なる前提で語るこのスレとは互換性がないソースしかないように思われ。

>>469
どっちも似たようなもんだよ
大体、その本スレの住民達が自分達（自分？）と違う意見が大量にでれば自演、自演言い出すじゃないか。
おまけにすぐキャラ厨認定する奴やなんのための隔離スレなのかと思うほど隔離スレ住民を煽るやつまでいるし。

あそこの２つのスレで役に立つのは『情報』のみ。それ以外の価値は俺にとっては皆無。

>>476
？そこまでキラ厨が必死なスレではないはずだが
むしろ凸厨や劾やカナードを始めとする一時期の外道厨の方がヤヴァかった

パイロット議論スレ嫌いな奴多いなw
俺は興味すらねえよ。ヲチもひと月に一回すれば良い方だな

と言うか、
そんなトコ行ってる奴の気が知れん

>>476

ハ？

>>475
だからある程度以上の優良機体だと、力任せ身体資質がネ申のキラが有利になってくるんだってばよ。
純粋な技量が必要なジン・ダガー・Ｍ1くらいの時代だと、キラ凸シンの間でキラ不利になってくる。
まあ、こいつ等は身体能力ともかく経験と戦術がベテランに比べて低いのもあるしね。
キラはキャリア８ヶ月。シンも同じようなモンで＋アカデミー。凸はこいつらより若干数ヶ月長いくらいだべ。

>>582
馬鹿じゃないか？

>>480
多分それが正常だと思うよ
大抵のキャラの強さ議論スレってのはただのキャラ厨のたまり場だし

>>482続き
ようは、アカデミーで基本叩き込まれているか、我流なのかの違い。
それにザクはストライクと良く似たコンセプトの機体だからキラには扱いやすい筈。
だからこそ、基本を習得したキラは無敵なわけよ。

……何故か福田のバカはそういう単純な事すら思い至らないのは何故だ！！？

>>484
パイロット・MSスレなのにMSランクすらないのはそのせいか('A｀)

>>483
>>582に期待ｗｗｗｗ

×>>582
○>>482

>>486
昔(超々初期)は作っていたんだけど、
キラ厨房にパイロット・MSスレが乗っ取られて以降
完全に空気になってて自然消滅、、、

というか、乗っ取られて以降は「一番強いきゃらくたぁ」しか語らずに
下の方のランキングの話題がカケラも上がらない。

>>489
そりゃ、キラ厨房は一番強いきゃらくたぁがキラでさえあればいいんだから、
下の方のランキングがどーであろうとか考えすらしないんだろ。
オナニーと一緒だよ。
ズリネタは細部が微に入り細に入り正確である必要は無い。
興奮できる中心があればそれでいい。って事さ。

ほら、こうやって何故かキラ厨叩く奴が現れるだろ。これがパイロットスレの現状

>>491
なるほど

>>435
持ってないよ。

電ホかＨＪなら図書館で見て、ガンダムＡはマンガ倉庫で300円で買うから教えて。

>>491-492
なるほど、分かりやすい自演ですね。

キャラ厨VSキャラ厨て構図を自分らで露呈してりゃ世話ねえな

まあ、他スレがどんなスタンダートだろうと知ったこっちゃねーのも事実。
キャラ厨対キャラ厨の論争は思う様該当スレでやって下さい。

っつうかね？　
こんな辺境のスレまで来て他スレの論争を持ち込むなよ、、、

>>494
>>477に書かれてることそのままに自演宣言しちゃってるな

>>493
教えろも何も２ちゃんねる捏造設定だから教えられませんｗ

>>493
そこまで知りたいくて、図書館にＨＪとかが並べてあるなんて好条件なら、
態々教えてもらわんでも自分の手を動かしてここ数年のバックナンバー持ってきて全部探せばいいのに。

俺んちの近くの図書館なんてまったく置いていないぜチクショー！！！orz

つかいい加減そのパイロット議論スレの方々は帰ってくれよ…('A｀)
別にここはキラ厨がどうとか自演がうんたらとかどうでもいいんだから…

>>433ｗｗｗｗｗ
ちょｗっをまえｗｗｗｗｗｗ
自演乙ｗｗｗｗｗ

493 ：４３３ ：2006/06/11(日) 19:00:09 ID:???
>>435
持ってないよ。

電ホかＨＪなら図書館で見て、ガンダムＡはマンガ倉庫で300円で買うから教えて。



498 ：４３３ ：2006/06/11(日) 19:04:50 ID:???
>>493
教えろも何も２ちゃんねる捏造設定だから教えられませんｗ


>>433
>>433
>>433
>>433
>>433ｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.d1.i-friends.st/index.php?in=3blab

>>433が本当に自演をしていた件に関してｗｗｗｗｗ

この香ばしさは、、、
もしかして、ＳＥＥＤ紳士？
紳士なのか！！？

少し前までは秒単位で書き込まれていたにもかかわらず、
自演がバレて>>433が逃亡すると同時に
このスレへの書き込みがガクッと落ち込んだ件に関して。


どう見ても潜伏アンチです、
本当にありがとうございましたｗｗｗｗｗ

という訳でとっとと教えてｗ

こんなスレでも賑わうんだなぁ…いいことだ

>>507
紳士ー、結局提造ってナンなんですかーｗｗｗｗ

>>507
紳士紳士ー、
＞キラの行動は『糸叫弾』されることではないです
結局コレなんてよむの？

>>507
紳士ー
とりあえず鼻からスパゲッティ食ってる所うＰれー
それともまた、「なりすましＩＤ」だからとか言うのかｗｗｗｗ？

ダムＡだったら05年5月号〜７月号くらいを全部かわにゃならんから教えて

>>512
いいからその前に鼻からスパゲティ食ってる所うＰれやカス

>>512
とりあえず
『糾弾』←これの読み方と意味なーにｗｗｗｗｗ？？？？

>>512
紳士は早く鼻からスパゲッティを食う所を見せて下さいｗｗｗｗ

>>512
紳士は今日はアンチやめないのｗｗｗｗｗ？

ねつ‐ぞう【捏造】
[名](スル)《「でつぞう（捏造）」の慣用読み》事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。「記事を―する」

で。
紳士、「提造」って結局なんだよｗｗｗｗｗｗ

伸びてると思ったら流れがエルドランスレになってるｗ

紳士もようやく知恵がついてきたみたいだなｗｗｗｗｗ
しかし俺は「糾弾」を『糸叫弾』と書き、読みを「ちょうだん」と言った紳士のクォリティを忘れないｗｗｗｗｗ
リボルバー・オセロット乙

紳士：「東北地方ではそう読むらしいですね
　　　意味は狂って叫ぶことです」


ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
きゅう‐だん【糾弾・糺弾】
[名](スル)罪や責任を問いただし、非難すること。「汚職収賄を―する」

677 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/11(日) 00:52:09 ID:???
>>674
おらの町では言うだべ！
東京に来たらきゅうだんと読まなくてびっくりしただべ！

紳士、、、あんたクォリティタカスｗｗｗｗｗ

結局、ガソリンの発掘ってなんスか紳士ーー？

か、た、れ
紳士、淑女の方々よ

・紳士語録

奇跡的な奇跡……なんかしらねえけどすごい奇跡だぞ！

定額歴 …… どんなに使っても基本学歴！

なりすましID…… スパーハカーのすごい兵器

捏造で提造……もはや真実はわからない

1st厨でΖ厨……とりあえずガンダム厨なことは確かだ！

狭い世間…… 「世間は狭い」と「狭い世の中」のコラボレーション
　　　　　　　この使い方が紳士クオリティ！

都会と言ったら青山だろ？……渋谷、新宿、恵比寿、池袋、六本木、表参道、日本橋・・・
　　　　　　　　　　　　　　たくさんあるけど何故か青山！それは紳士が都会と思ったから。

種は世界中で（東京以外で）大人気！……実は僕らは少数派！？




凄いよ、紳士凄いよ。高クォリティだよｗｗｗｗ。

>>521
鼻スパマダーー？

俺はカナードのほうが強いと信じている。
それだけだ。

そうですか

それよか、こっちの質問にも答えてよ。捏造じゃなきゃさっ

ちょっと答えてよ。

>>529
いや、その前にまず鼻からスパゲッティ食えよｗ
そしてちゃんとうＰれｗ

>>529
紳士！！　結局ストフリはグレートガンバルガーに勝てるんですか！？

なに言っても答えられないなら>>401の言ってることは捏造設定で確定しますね。

スーパードラグーンは特異な空間認識能力を有する限られた人間にしか対応できなかった物に、ある程度の普遍性を持たせたものだから、
まだ通常より高い空間認識能力が必要。

まあ、なんにせよ、ストフリ対スーパーハイペリオンでも
ストフリは分が悪すぎる。
ただでさえキラは戦力差が圧倒的にアドバンテージが無いと勝てないと言うのに、
スーパーハイペリオンの装備はアンチストフリと言うくらいに対ストフリにおいても有利すぎる。

せめて、ストフリのドラグーンがノーマルドラグーンで
キラがクルーゼ・プレア以上の空間把握能力者であるなら別だけど。

>>532
勝てんよ、スレ違い。

僕、今から風呂はいる。今日はここまで。

>>533
紳士、根拠無い捏造認定乙。
そして、何時もどおり自分の設定の根拠は言わない、と。

もういいんだよマトモっぽい事いわないでもさｗｗｗ
紳士が重度の自演ラクシズ厨房だってことは
このスレのみんながわかっているんだからっ♪

>>533
紳士、何時もどおり根拠無い「提造」認定乙ｗｗｗｗ
そして、何時もどおり自分の設定の根拠は言わない、と。

もういいんだよマトモっぽい事いわないでもさｗｗｗ
紳士が重度の自演ラクシズ厨房だってことは
スレのみんながわかっているんだからっ♪

カナードの勝ちでええがな

>>533
紳士、何時もどおりクォリティの高い「提造」認定乙ｗｗｗｗｗ！！

>>534
どんだけドラグーンの射撃精度が上がっても
ヤツを撃ちぬくには針の穴以下の点に四つの強力なビーム砲線の相互干渉並みの火力が必要だし
よしんばそれが出来た所で、カナードも静止しているわけじゃ無いので余裕で避けられます。

ＡＢＣ兵器の無いストフリじゃあスーパーハイペリオンに勝つのは無理ぽ。

ここでカナードのあの名言↓

>>540
毒ガスだの細菌兵器だのを撒き散らすガンダムなんてイヤ

ハハハハ無限パワーを手に入れた
スーパーハイペリオンは無敵だッ！！

>>542
アンチビームコーティングでＡＢＣな？
ＡＢＣマントとか、ＡＢＣアーマーシュナイダーとか、ＡＢＣシールドとかのＡＢＣ。

ＡＢＣがなくても、レアメタルかラミネートならばビームはある程度通用しないはずだッ！！
まあ、どっちもストフリには無いわけなんですがｗｗｗｗ

>>544
いや、マジレスされても…軽いジョークのつもりだった

>>545
つストフリの盾
これでむりむりと360度展開シールドで
攻撃も出来なくなったスーパーハイペリオンの発生器へと、、、

>>546
いや、こっちこそ本当に知らないのかと思って、、、
正直悪かった。

>>547
フォルファントリーで内側から消し飛ばされるのと、
二丁の無限ビームサブマシンガンで内側から蜂の巣にされるのとどちらがいい？

マジレスすれば、ユーラシアの誇るモノフェーズ光波シールドは
それ以降の劣化ビームシールドや劣化陽電子リフレクターとかと違って
内側からは攻撃できるのに外側からの攻撃を通さないと言う、どこぞの新素材のようなクォリティを持っているッ！！

>>549
ならばアカツキドラグーンでモノフェーズ効果を消去すれば問題はありませんｗｗｗ
本当にありがとうございました、結局ハペリンとかう良くわからん機体なんか、キラは瞬殺できますｗｗｗｗｗｗ

冷静さを身につけたカナードは強い。

>>550
冷静になればドラグーンシールド程度
シールドの内側から腕の発生器でビームランセ形成すれば
余裕でシールド貫通しつつ破砕できる。

スーパーハイペリオンとプレア補正の冷静ささえあれば、
カナードはめったなことでも負けない。

いきなりアカツキの話をするバカハケーン

集団先頭ではアカツキはきらのみかたなのでかてます
ほんとうにあがとございまじｓたｗｗｗｗｗ

>>550
笑っているが、冷静さが感じられないな。

ついに狂ったな

紳士乙

発生器にビーム撃つか
フルバーストで撃ち破ればいい話

うーんやっぱ紳士だ、誤字が多い

アカツキも何も組織戦考慮していいんなら
カナードをリンチして終了

ジェネレーションofＣＥにスーパーハイペリオンがいたら良かったのになぁ・・・

>>558
避けられてる、
避けられてる、
避けられてるｗｗｗｗｗ

ＮＴ補正かけて超々集中で4機集中火砲浴びせかけて尚避けられてるｗｗｗｗｗ

>>558
カナードは止まった的じゃないから無理

>>560
アストレイ読んで出直してこい。

>>560
どーせ何も考えずに突っ込んでくるラクシズを
アストレイの連中が華麗な連携でボコって終わるよ。

デストレイ最終話みたいにｗｗｗｗ

そんなことありまｓねん
アストレイなんてわけｈ９わからなういがいでんよりもキラのがつよいです。
公式せっていです。

>>560
いや、アカツキが無いと集団戦闘でもリンチは不可能だろ。
どれだけ打ち込んでも余裕で跳ね返してビームの雨嵐が来るんだぞ？

弾幕だけで通常のＭＳは死ぬ。

>>565
もうだめぽ

>>562
ALを展開すると被弾面積が無駄に大きくなるから当たらないわけがない
よほどの力量差がない限り
つかそんなことしてなお避けられるんなら最初から展開するなという話

なんでここはこんな奴しかいないんだろ

>>566
そーいやどっかの性能頼みの奴等と違ってカナードは頭脳戦も出来るしな

>>565
とりあえず、もちつけ。

>>568
まだ息があったか
それでこそだ。

>>568
駄目だよ
ここの奴らはカナード＞＞＞＞＞＞キラが脳内に染み込んでる
なんかハイペの出力限界ないと思ってるし
止まってなけりゃ避けられるとか見てらんない

>>568
いや、何言ってんだオメ？
各発生器はアホみたいに小さい上に、そこから射軸ずらせばいいって事だろ？
とりあえず、的外れなこと言う前に本編見てから物言おうな？

>>571
なんか勘違いしてるが紳士じゃないぞ？

>>573
何となくだが、
デカい発生器が沢山ハイペリオンの周り囲んでる
とか思われてそうだな

それかアルミューレ・リュミエール展開中は少ししか動けないとか

>>573
>568はフルバーストでALを破ると言いたかったんだが

>>572
まあそうだな、このままやると十中八九煽り合いになるから
レス返すのこれで最後にするよ

>>568
＞ALを展開すると被弾面積が無駄に大きくなるから当たらないわけがない
で、大きくなった部分は全部ビームシールドだからあたっても意味が無い、と。

当たってやばいのは発生器で、それも真正面からビーム直上に浴びせられても平気。
その上、ＮＴ補正集中で4機相乗攻撃かけてもカナードは避ける。
此処までが公式だって事はわかるな？

というか、結局何が言いたいんだ？　ちゃんと対モーガン戦読んだのか？　
どう見ても的外れです本当にありがとうございました。

>>576
フルバーストなんてアホみたいに隙が多い上に真正面からしかこない攻撃は
結局アルミューレの発生装置ＮＴ以上のビーム収束率で正確に貫くことなんて不可能だろとは思った。
物量でアルミューレを破ろうなんて時点で無謀なのは既に本編で証明済み。

>>576
自演乙ｗｗｗｗ
というか、結局また逃亡ですか紳士ｗｗｗｗ

>>576
頑張れ

>>579
こんなIDなしの匿名板で自演だとか恥ずかしくないか？
一応、ID出しとくがこれすらもその気になれば
携帯＋PCで自演出来るからはっきり言ってこれすらも無意味なんだよな

>>580
無理、カナード擁護してる奴は明らかに数人以上
キラ擁護する香具師は恐らく俺のみ
数から言って言い包められるはずがない
なんでまたレスを返してるのかはしらんがこれで最後、多分

>>576
だから
正確に発生器の直上からＮＴ補正集中かけて4機で狙いでもしない限り、
際どい程度のビーム攻撃は全部無効化するのがアルミューレなんだってばよ。

フルバーストのロックオン、、、つまり、大まかに正確に敵機に当たる程度じゃ
アルミューレ＋カナードの回避と防御に阻まれて発生器には余裕で当たらないのさ。

しかも、向こうはビームも実弾も無視して真正面から突進してこれるんだからなおさら無謀。
その上、ハイペリオンからはビームの弾幕とフォルファントリーの強力ビームでアウトレンジから攻撃できてなおさら無謀。



ハハハハ無限パワーを手に入れた
スーパーハイペリオンは無敵だッ！！

とりあえずこのスレ見てカナード厨がかなりヤバ気な感じだということは凄く伝わった
まあ見てて面白いからこれからたまに覗いてみよっと

>>582
＞正確に発生器の直上からＮＴ補正集中かけて4機で狙いでもしない限り、
静止状態で、ってのも入れとけ。
ただでさえ速度が速いハイペリオンが動いたら
オールレンジ＋ＮＴの神射撃補正かけようが
種割れ＋フルバーストの補正かけようが、
まず当たらない、ってか本編でも当たらなかった。

その上、隙を突いてもカナードのヤツ野生の勘らしき何かで反応しやがるし。

>>583
負け犬の遠吠え乙ｗｗｗ
とりあえず、キラ最強って言いたいなら敵をしらなくちゃ。

敵を知らずにキラは最強だからって根拠だけで突撃かけてくるなんて、
キラ厨房はキラと同じく迂闊で残念なんですねｗｗｗｗ

誰から見ても言い負かされて逃亡です、
もういいから逃げた先で「本気じゃなかった」とかいっててくださいｗｗｗｗｗ

>>583
むしろアストレイすら知らずにこんなスレに突撃かけてくるお前の方が信じられねぇよｗｗｗｗ
自称キラ厨ってのはもうどんだけアホなんだｗｗｗｗｗ

>>581
敗北宣言乙。

>>585
カナード厨ｵﾓｽﾚｰ（　＾ω＾）
>>583にはキラという文字すらないのにいきなりキラ厨認定とはやられたよ
その調子で頑張れよ

>>581
紳士、ちょっと本気出して弁護したらもう敗北宣言っスか！？
今日は弱すぎるっスよ！！　何時もの強引なクォリティは何処へ？

>>586
アストレイ知らないって何の話だｗｗｗ
しかもキラ厨って(ｒｙ

>>588
はいはい、擁護擁護ｗｗｗｗ
厨房じゃ無いのねｗｗｗｗｗ

>>588
君の必死さはよくわかった。

生きてるうちは

>>590
カナード及びその厨を煽る奴
キラを擁護する奴は全員紳士に見える盲目しかいないという…

>>590
いや、あきらかにアストレイ読んでないだろお前。
普通に読めば分かるハイペリオンのスペックも戦法もカケラほどのも理解してねぇじゃん。

>>595
>>594成るほど

>>594
もう泣きながらキーを打つ姿しか目に浮かんで来ないｗｗｗｗ

>>596
つまりアレだな
要約すると、キラを自称擁護してると主張するキラ厨房は
盲目だからアストレイ読んでもハイペリオンの戦法やスペックや出来ることが
さっぱり理解できない、と

こういうことだな！？

ここの厨房全員晒しage

とりあえずＸアストレイ読もう。

>>598
そうそう！その通り、お前天才！　(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

>>598
鬼才現る

＞Ｘアストレイ全話読破
そうだな、このスレに書き込んでくるなら最低それくらいは必須だな。
カナードの初出だし、ハイペリオンも此処での活躍が一番分かりやすい。

釣りじゃないのなら大半の馬鹿共は半年ROMれ

これ傍観してる方が勝ち組だな
書いちまったけど

>>598
完璧だ・・・

>>605
とはいえキラ厨失せちゃったし
後はカナード厨がマンセーするだけのスレじゃんここ？

いや、これで終わりとは思えない。
いずれ第二第三のキラ厨房が(ｒｙ

>>607
それはつまらんな

おいおい、キラ厨は怪獣かなんかかｗ？

来るんなら早く来てほしいもんだな
厨房同士の煽りあいﾏﾀﾞｰ？

>>609
安心しろ、基本的にキラ厨はドマゾなので
ほうっておいたら、やられてもやられてもゴキブリのように突撃かけてくる。
ゴキラとはまさに言いえて妙だよ。
まあ、それに紳士だしな！！　どーせまた来る。
そして鼻スパはスルーし続ける。なりすましＩＤでｗｗｗ

まあ正直、こなかったらこなかったでマッタリと話進めればいーじゃん？

結局>>401はどうなったの？

ゾーマ様！こんなところにいらっしゃったのですね！

>>613
紳士の自演とやる気の無さを暴いた。
もっと詳しく知りたければ、各自で調べるべし。

煽りまくってる奴に限ってﾏﾀｰﾘとかよくほざくもんなんだよな

>>615
×： 紳士の自演とやる気の無さを暴いた。
○：紳士の自演と、紳士がクレクレ厨である事を暴いた

age

んじゃ、マッタリのためのその一。
ストライク(＋α)のキラとハイペリオンのカナードが戦ったら
おまえ等はどーいう勝負になると思いますか？

おいおい新シャアにしたってこれはちょっと
馬鹿しかいねー('A`)

>>620
それが突撃厨クォリティ。
マトモに話する気が無くて、キャラクターの最強を証明したいだけ。

>>619
キラのストライクは赤枠？　それとも素枠？
それにもよるだろ。
とりあえず、5分間のリミットを凌ぐ事が出来たらキラに勝機が芽生える。

↑('A`)

ストライクならなんでもいい。
装備もストライクのものなら自由。
ＳＰもアリ。

ハイペリオンも装備は使えるの使えばいい
特にリミットは設けないで、自由でいいじゃん？
ただし核エンジンは無し。
コレで勝負！！

それよりおまいら今日の昼飯何食った？

いや、とりあえずハイペリオンは地上で使えないので地上で戦えば負けるんじゃね？

デストレイで森の中で戦ってなかったっけ？

>>627
使えるに決まってんだろカス

実剣系で電力消費を抑えれる
ストライクノワール使えばキラで勝てるだろ。
対ビーム？　そんなものＡＢＣ盾で頑張ればギリギリで勝てる。
まあ、ギリギリで負けるかも試練が。
とりあえず、地上では勝てると思う。
ハイペリオン地上用じゃ無いから360度は無理だろうし。

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こっちみんな

思うんだけどさ
キラがコディ用のＯＳ使う意味って今更何かあるのか？
普通に基本をオートでやってくれる
ナチュ用のＯＳ使って戦った方が強くね？

>>631
いつ見てもキモイ

>>633
慣れれば強い
でも、基本を覚えなければいけないので、我流のキラは使いたがらない。
見たいな感じじゃね？

パソコンのキーボードとかでも、一度我流で覚えたらなかなかベーシックのタッチを覚えられないじゃん？
それと同じようなもんだよ。

>>633
そーだね
早く市ねカス

>>631
ﾜﾛｽ

>>630
残念ながら、地上でも余裕で360度バリアーです
しかも、この条件なら延長バッテリーで展開時間が飛躍的に伸びます。

>>631
これってAA辞典に普通に乗ってるよなｗｗｗｗ
とりあえず目をなんとか

ノワール使わなくても、普通にライトニングストライクで長距離射撃仕掛ければ勝てるよ。
なんたってホンモノのレールガンだぜ！！？　ＮＪ下で超精密遠距離射撃だぜ！！？
知覚範囲外から一撃食らわせればいーんだから勝てるよ。
よしんば外れても、衝撃波でズタズタに出来る。

>>640
死ね、氏ねじゃなく死ね

カナード厨ﾃﾗｺﾜｽ

だがそれがいい

まあ、最大の問題はキラがライトニングを使いこなすような戦術家なら
本編でも駄目な奴にはならなかっただろうって事なんだよな。
多分選ばないよ、キラは。彼、、、馬鹿だから。

何このスレ？

>>645
キラとカナードの双方が好きなヤシが、
双方への愛を込めて二人を比較するスレ
じゃね？

>>645
キラをほんの少しでも肯定したら叩かれるスレ

>>647
半年ROMれボケ

身を持って証明しますた

>>646-649
よくわかった

カナードってなんでビキニタイプのパンツなの？

作者がそうだから

>>652
ワラタwww

>>650
とりあえず、叩かれているのが>>647だけである時点で良くわかった。
つまり、キラ「だけ」を肯定してカナードを全否定したら叩かれるスレだ
逆も同じ、全否定したら叩かれる。

やはり両者に愛を持っていないといけないのだ。

カナードだけ肯定したら叩かれんよ
流れを嫁ばよくわかる
このレスは例外かもな

646はネタに見えたから
647は真理だから

カナードが種の主役だったら万事上手くいった。

このスレ見てたらカナードが嫌いになった
正確にはその厨だけど

>>655-658
はいはいキラ厨乙

滅茶苦茶だなおい…

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>>658
禿同

お前らオナニーでもして落ち着けよ

まあ、確かにキラ厨としかいいようのないレスだ罠。

実際の所、自称キラ支援の人は殆どが、
キラがいかに凄いのかと言う事と、カナードが失敗作だから弱いとしか言わない。

カナードの人は、普通にストフリとスーパーハイペリオンの相性差と
作中での戦法を持って論ずる。

んで、キラ厨房の人は、論破されたら
「このスレにはカナード厨房が多いですね！！」

もうね、
アフォかと、ヴァカかと。

>664
どっかで見たことあると思ったら
vsストフリ系のスレだ・・・

ビビった・・俺にはなんかマジに見えたよ・・・
ネタで良かった

>>665-666
とりあえずもちつけ、
意味がよくわからないぞ？

>>667
もちつくのはどっちだ？
おまいの方がよくわからんぞ？

>>667
そのまんまだ
○○vsストフリスレにいる、明らかに他作品見てないのに
ストフリなら勝てるとか言ってるキラ厨と>>664の内容が同じパターン

>>665-666
いや、テンプレじゃ無いだろコレ。

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なるほど、よくわかった納得。
キラ厨のクォリティはどこでもこんなもんなのかよ、、、、、orz

なんでもかんでもキラ厨のせいにするなと

はっきり言ってやろう
これはキラ厨ではなく単にカナード厨の反応を見て遊んでる奴がいるってこと
それにカナード厨は全力で釣られてるからこんなに馬鹿にされる
とりあえずこのスレはもう駄目だ

とりあえず、釣ろうとしてるのにマジメに論破されて
後から「実は釣りでした」何て宣言している時点で後釣りにしかならないわけで、、、

>>673
いや、今までこんスレの見てきたけど
大体つ>>664
こんなもんやで？

>>674
ハハハ、ララァは賢いなｗ

真の釣り師は釣られた者達を見てほくそ笑んで釣り宣言はしないんだよ

ああ、そういわれたらそうだな、横レスなんてしたのが不味かった
まあこんなスレ俺の知ったこっちゃないから後は頑張れ

釣ってるのは>>674ではないだろ

西澤にまでバカにされるプクちゃん
ttp://www.seed-stargazer.net/special/interview02.html


■作品の中で一番の注目点とは？
「モビルスーツをいかに弱く描くか。無敵に描かないか」ってこと。兵器としてのＭＳの立場を
復活させてあげたいということかも。福田監督が『ガンダムＳＥＥＤ DESTINY』でやられたことは
ＭＳの人格化というか、キャラクターの分身としてＭＳを描く‥・みたいなことだったのだろうなあって思う。
でそれがキャラク ター同士のドラマと して受け入れられたのだと。私もドロドロ血のドラマは好きなので
それはそれで楽しいのだけど、兵器としてのＭＳっていう『ガンダム』の根底にあるコンセプトもけっこう好きなので、
今回は「兵器としてのMＳ」を少し復活させてあげようかなって思っている

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
具体的には何ｗｗｗｗｗｗｗ
西澤ＧＪＧＪＧＪｗｗｗｗｗ

>>680
>>678見て必死で知恵絞ったのはわかった。
でも、おたく往生際が悪いよ。

>>681
ＯＫ、誤爆った。

とりあえず、Ｘアストレイを読もう。

そうだな、確かにそれは最低必須だ。

>>682
とりあえず言っとくが>674じゃないぞ？

つかおまいらカナード厨って言葉に敏感杉
本来このレスも含めスルーすればいい話なのに

やっとスルーという単語が出てきたか
つまりそういうことだ

ハイペリオンとドレッドノートはガワラデザイン

アストレイＢとデストレイ小説版にもハイペリオンは出てるよなぁ・・・。
パイロットはカナードじゃないけど。

突然話題を変えるがアルミューレリュミエールはビームコーティング
してあるものかラミネート装甲のものなら破れる。ということはビームに
耐性がそこそこあれば破れるわけで、ストフリのライフルはＰＳでビーム耐性
あるから突っ込めば破れないかな

そこそこ
程度じゃ無理

ＰＳは確かに一定温度まで耐えられるが、光波防御体につっこましたらさすがに高温すぎて溶けるだろ。
実際ビームには耐えられないんだし。
後ライフルはＰＳ装甲じゃないだろ。
プラグとかつながってなかったと思うが。

やっぱり無理かな。
あれ５分も展開しっ放しにできるし、そうそうエネルギー密度もなさそうだから
新型エンジンのストフリのＰＳなら無理やりいけばなんとかなるんじゃないかと
思ったんだが

自由の時点でレイダーの赤ビーム喰らっても無傷だから余裕で突っ切れる

>>693
スーパーハイペリオンだと核エンジンで張りっぱなしだからなぁ・・・。
ただのハイペリオンなら対応のしようもあるんだが・・・。

>>694
無理無理。
ビームくらって大丈夫ならＰＳの設定自体変わってるし。

>>695
無理も糞も実際問題耐えてるから否定してもしゃあない

ハイペのマシンガンはＰＳには効果なし
傷が付く程度

>>697
あれビームマシンガンだからダメージあるにょ。

>>698
少なくともイライジャザクのＶＰＳにはほぼノーダメージ

>>698
小説嫁
持ってないならWikiでフェイズシフト装甲でクグれ

>>699
そういやそうだったな。
まぁ、ビームマシンガンじゃ一発一発はそう与えられんのかも。
まぁ、マシンガンだし連続で直撃すれば別ということか。

イライジャザクは単発で防いだとは限らないがな

>>702
まぁねぇ。

久しぶりに読みなおしたくなってきた。

イライジャザクのＶＰＳは赤色だろ

そもそもＶＰＳじゃないだろ

同じ機体でやればええやん

それが一番自然だな

じゃあグーンで

赤ＶＰＳではビームサブマシンガンを防いだ
ただ、アレはビームサブマシンガンが「単発でパワーが少ない」かわりに
「弾数と弾幕で勝負」するコンセプトだからで。
普通のビームライフルが赤ＶＰＳに直撃したら死ぬ。


その上、赤ＶＰＳでも受け続けたら表面から削れていくのは
作中でも明言されてる。
(受け続けたら表面が蒸発すると明言されている)。

あくまでもイライジャは、
「へへへ、このＭＳの装甲にビームは“まったく”効かないゼ！！(実際には弾数任せで撃たれ続ければ破れる)」
というハッタリを前面に押し出して
相手を心理的に牽制するのに使っていた。


つまり、ＰＳ装甲程度の耐性じゃあアルミューレは抜けない。
アルミューレは何気に実弾に対する防御力が強い上に、
それ以降のビームシールドと違って、収束したらビームシールドクラスの高密度ビームも貫通する出力の持ち主。
そして完全展開時には、6機以上の出力機とそれを支えるパワーセルの独立電力の相乗効果で
360度の高密度エネルギーシールドを張っている。

赤いＶＰＳ装甲を凌駕する、強力なビームサーベルの攻撃を防ぐ、ビームシールド＆ビームバリアを貫通する、
アルミューレ収束攻撃をさらに6機の相乗効果で強化したのが360度アルミューレ。

つまり、出力差が高すぎてとても勝負にならない。
ただし、ＰＳとの干渉等が発生すると、ただでさえ莫大な電力消費がうなぎのぼりになるので
ＰＳ装甲製の武器を使って攻撃するって言うのは的外れな戦法じゃ無い。

これがラミネートだと、ある程度すり抜ける。
ただし長時間晒されると熱が溜まって溶解する(青枠対ハイペリオン3号機戦参照)。
んで、ＡＢＣコーディング程度だと、通りはする代わりに、短時間晒されるだけで干渉に負けて折れる。

素晴らしい解釈ですね

＞赤いＶＰＳ装甲を凌駕する、強力なビームサーベルの攻撃を防ぐ、ビームシールド＆ビームバリアを貫通する、
＞アルミューレ収束攻撃をさらに6機の相乗効果で強化したのが360度アルミューレ。

間違っちゃいないが読みにくい。

ＰＳ装甲を貫くビームサブマシンガンのビーム弾幕に晒されて辛うじて無事な赤ＶＰＳ装甲を余裕で貫くビームライフルの一撃に平気の平左で絶え
るビームシールドをまるで紙のように貫通する収束したアルミューレの出力をさらに六機の発生器で干渉増幅し面積あたりの出力を高めた360度
全方位アルミューレには、ＰＳ装甲程度の軽度ビーム耐性ではとても耐え切る事が出来ない。

こっちのが分かりやすいでつ！！

>>711
一行ズレてるぞｗｗｗｗ

ＰＳ装甲を貫くビームサブマシンガンのビームの弾幕に晒されて辛うじて無事な赤ＶＰＳ装甲を余裕で貫くビームライフルの一撃に平気の平左
で耐えるビームシールドをまるで紙のように貫通する収束したアルミューレの出力をさらに六機の発生器の干渉で増幅し面積あたりの出力を高
めた360度全方位展開のアルミューレには、ＰＳ装甲程度の軽度ビーム耐性ではとても耐え切る事が出来ない。


これでどうだ！！

ところでアルミューレリュミエールはビームサーベルを防げるんだっけ？サーベルとサーベルは反発しない（基本的に）設定
で、本伝のアニメではデストロイの陽電子リフレクターが伝説のスパイクに貫通されるし、メサイアのシールドは対艦ビーム
サーベルを防げなかった。
アルミューレリュミエールもこれらと同じなら、接近戦を挑めば勝機はある。

だから同じ機体でやれと(ｒｙ

>>714
防げるんじゃね？
あくまでも、どこぞの劣化ビームシールドと違って
アルミューレは

『アルテミスの傘』の基礎理論を応用した“モノフェーズ光波シールド”であって
理屈がビームサーベルと同質のビームシールドや陽電子リフレクターじゃねーし。

まずＶＰＳじゃ(ry

>>705
ストフリの装甲はＰＳ装甲になったりＶＰＳ装甲になったりと書籍によって変わる。

>>718
なんだそれｗ
隠者はどうなってるの？

>>714
アレって結局後付で干渉するって設定になったんじゃ、、、
まあ、ビームシールドはビームは吸収して受け流して実弾は干渉するんじゃね？　
としか言えん。

まあ、ハイペリはサブマシンガンの弾幕と何気に素早い機動運動性
それに、至近距離からの超々出力フォルファントリー(武装エネルギーはそれぞれ独立)が来るから
接近しても心は休まらないだとは思う。

それ以前に、“モノフェーズ光波シールド”で、内側からの攻撃は通す代わりに
外側からのビームは通さないっていうシステム持ちだし。

>>718
イライジャザクの話じゃないか？

ハイペリスレになってるｗ

ハイペなんてどうでもいいし

>>721
イライジャザクは不明。
ＰＳだとしたら、ＴＰＳの技術が混ざった赤いＰＳ
ＶＰＳなら自由度の高い設定変更が出来るＶＰＳ

まあ、どちらにしても効能事態は変わらん。

wikiではストフリはVPSになってるな

>>724
とりあえず、
イライジャ＋現在のキラ÷2＝一人目のキラ

コレはガチって事で、おＫ？

>>726
意味プー

>>720
＞アレって結局後付で干渉するって設定になったんじゃ、、、
「アレ」というのはサーベルどうしの反発のこと？

>>725
問題は、作中でストフリは一度も赤色になっていない事と
よしんば赤色になれたところで、
物量連射攻撃の二丁無限ビームサブマシンガンの飽和弾幕攻撃をうけたら、
さすがのストフリと言えども運命のように充填が追いつかずにエネルギー切れを起こす点。
しかも、表面からだんだん装甲が削られていく。

ちなみに、イライジャはマガジン一つ以内で叩き込まれたけど
スーパー化の後だと、エネルギー供給の関係で弾数は本当に無限。

ハイペリオンなんて持ち出したって
あんな変な厨機体じゃ話が拗れるだけ
普通に同じ機体に乗らせりゃいい話

>>728
そう、それ。
福田がつけたのはいいけど、(また福田のチェックミスで)ビームサーベルの鍔競り合いが放映されて
結局後付で、ビームサーベルは鍔競り合いが出来ます、ってなったっていってた。

>>731
それはない
二行目までは合ってるが
鍔迫り合い出来ますじゃなくてそれ以降は鍔迫り合いさせなかったってのが正しい

ザクやウィンダム辺りで比べたほうがすっきりするな

>>730
あれあれ？　
ストフリの時は「ストフリが強すぎるからキラの勝ち！！」
とか主張していたくせに、、、

いざハイペリオンの強さを少し理解すると、
もう手持ちの戦力で知恵と勇気を絞ってハイペリオンを破る算段もせずに戦闘回避ですか？
ずいぶんとキラって情けないんですね？　劾やイライジャやプレア見習え。

同一キラ厨認定厨どうにかしてくれ

アルミューレリュミエールってレイダーの破砕球あてたら
支えてる棒折れる？

普通に折れる

>>733
スタンダートな機体だと、キャリアの差がモロに出るからあんまり比べたくない。
いくらキラが身体能力と反応速度が凄くても、その程度しかアドバンテージが無いなら、
より経験と錬度が高いほうが勝つ。

UCのNTのパイロット達も、
日々の訓練を怠らずに自分の強さを鍛えて伸ばすために日々励んできた下地があるからこそ
あれだけの強さを保持したまま量産機で強いわけで。
それとNT能力。

>>735
キラ厨房じゃなくて、
一般的なキラのイメージが、外伝の連中の「発想力とかで足りない部分を補う」
ってのに比べて情けないな？　っていってるんじゃん。

>>731
種１３話のやつのこと言ってるんだったら、その映像はＤＶＤで修正されました。
アストレイでも「劾の生き方」が掲載された時も反発しない設定だったから、後付け
されてない。

>>739
意味不明、話すり替えてるにしても苦しすぎ
＞ストフリの時は「ストフリが強すぎるからキラの勝ち！！」
＞とか主張していたくせに、、、
このふざけた内容をそのまま解釈すると
>>730は昨日もこのスレにいたということになるんだが
>734は●でも持ってるのかね？

というかそもそも現存するカナード機はイータのみで
今更無い強請りしハイペリオンを持ち出すなんてﾜｹﾜｶﾒ

>>739
まあ、劾やイライジャは、
ハイペリオンからすればはるかに劣る機体で特攻かけて勝ったわけだしな。

劾→M1に毛が生えた程度の自分用カスタム機体
イライジャ→ザクの範疇を逸脱しない程度の個人カスタム機体

この程度の機体でハイペリオンに挑んで、
それぞれ知恵と策と戦術と経験と勇気を使ってハイペリオンの360度シールドに勝利するんだから、
キラもそれくらいはして欲しい。

プレアもNT持ちの寿命クローンなのに、
Xアストレイで直向に頑張る事で、いろいろな意味でスーパーハイペリオンに勝利したワケで。

キラもやっぱ素ハイペリオンにはストライク＋装備
スーパーハイペリオンには自由＋ミーティア系列くらいで勝てないといけないんじゃね？？

>>741
VSスレで、しかも今までハイペリOKのスレにいきなり飛び出てきて
いきなり本編の時系列をソースに語りだしてハイペリ抜きとか言い出す貴方のほうがワケが分かりません。
ちゃんと1からのレスの流れ読んだ発言を心がけてください。

>>738
二人がザクに乗ってカナード＞キラの場合、カナードは凸とシンより強いことになるなｗ

ハイペリＯＫはカナード厨が・・いやなんでもない

>>741
どーして>>730が昨日からいて、
>>741が●持っていることになるのかが分かりません。

っつか、昨日以前からカナードの機体レパートリーには
ハイペリオンが入ってましたよ？
唐突に前後の流れ無視して、
何ワケノワカラナイ理論をぶちまけてるんスか？

>>745
またキャラ厨認定の発言ですかｗｗｗｗ

303=304=305=308=311=376=377...728=734('A`)

>>744
そりゃ普通は強いだろ。
別に超能力持ってるわけじゃ無いんだから、
マトモにMS乗っていればキャリアが高いほうが有利なのはアタリマエ。
いっくら天才でも、それを生かすために努力していなけりゃ弱いし
その実力を維持するために継続していないと普通に腕は落ちる。

>>746
＞主張していたくせに
これでわかんないなら国語やり直したほうがいい

>>749
それが通用しないのがCEですよ奥さん

1：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/25(火) 20:52:12 ID:???
機体はｽﾄﾌﾘとｲｰﾀで

2 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/25(火) 20:54:44 ID:???
まりすみぜる

3 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/25(火) 20:59:17 ID:???
ストフリとΗの時点でキラに決まってんだろ
個人的にはカナードのが好きだし勝って欲しいけどな。2年間ニートしてたキラとは違ってずっと鍛えてたわけだし

4 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/25(火) 21:00:38 ID:???
純粋に生身で殴りあおうよ。カナード圧勝。

5 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/25(火) 21:02:20 ID:???
生身の場合二人きりになれる所でやらないと邪魔が入る
キラが勝つ要素０だからな



(中略)


14 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/25(火) 23:09:21 ID:???
カナードﾀｿﾊｧﾊｧ…

15 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/26(水) 11:02:36 ID:???
カナードが勝つとしたらキラの不覚のおかげで勝つっていう展開になりそうだね。
そうすれば負債も怒らないだろうし．．．

16 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/26(水) 16:20:05 ID:???
・・・っていうかキラとカナードどっちが強い云々より、
フリーダムとほぼ同性能なイータじゃ機体の面でしょっぱなからカナード不利じゃん。

同性能の機体ならカナードかも知んないけど、イータとストフリじゃキラが勝つんじゃない？

17 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/26(水) 19:46:59 ID:???
じゃあ
ストライクＶＳハイペリオン
フレーダムＶＳスーパーハイペリオン
ストライクフレーダムＶＳドレットノートイータ
の三本勝負にしようよ


どう見てもド初期からハイペリオンです。
っつか、レスぐらい嫁よ、、、、

>>748
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
そいつはコテ付けた方が面白そうな希ガスｗ

>>752
実際ハイペリは明らかにカナードに優位だから公平を期すならやめた方がいい
無論ストフリＶＳイータも
だから同じ機体(ｒｙ

>>751
CEなら通じる。
公式設定その他に努力しないとコーディでもクズ。
努力したらナチュラルからも超人が生まれる
と明言されている。

問題はオンエア版を統括していた負債が、
そういう描写を使い切れなかったのか、スルーしていた点。

そのお陰で、キラは楽して強くなる方へばかりいって
強さの裏付がどうにも薄っぺらい。

303=304=305=308=311=376=377...728=734

>>756
おK、色々と為になった。
特に前半。

潜在能力大差ないのに同じ機体乗せたら血のにじむ努力してきたカナードの価値に決まってるじゃん

>>757
おまいが303=304=305=308=311=376=377...728=734なら
もうここには書き込まない方がいい、ウザがれるだけだから
違うなら流せ
実際俺にとってもウザいよこいつ

カナード＞キラ＞劾・凸・シン

これでおｋ？

まあ、普通はそうなる罠。
種割れ？　自由を研究した程度の実戦キャリアがキラよりも薄いシンに
種割れしていない状態で翻弄された程度のブツが何か？

大体あれは、集中力が増した事をわかりやすい演出に直しているだけで
別にNTみたいに不可思議な何かじゃ無いって福田も言ってた。

＞集中力が増した事をわかりやすい演出に直しているだけで


あのときキラは迷ってて、最終回でシンは動揺してたんだが、そんな状態でも集中力ってあったのかな？

劾≧(経験の壁)≧カナード＞(努力の壁)＞キラ≧(資質と幸運の壁)≧凸≧(キャリアの壁)≧シン
こんな所だろ？

戦闘するのなら、その基本を支える努力はしてるのとしてないのじゃ大違い。
戦術は戦い方の幅を広げて相手の思考をある程度読む訓練になる。
経験は自分が蓄積した信頼性の高い戦術や戦闘する上での注意点。
コレが蓄積されていると、自分の限界が見極められる上、それを留意して戦闘を組み立てやすくなる。

戦術と努力は後付なので追いつけるが、
相手以上の努力をしないと追いつけないだろう。

資質異常の努力で、天性を凌駕することはCEでは可能。
コレは公式設定で明記。

こんな所か。

キラが劾より強いのも公式なんだがな

>>762
キラが本当に迷っていたのかどうかは知らん、福田に聞け。
っつか、戦闘前とかに迷っている描写入れるならともかくとして、
何話かたってから入れたら後付けか負け惜しみにしか見えない罠

シンは、動揺はしていたけど激怒と言う感情に収束して集中していた。
今までのシンの種割れ見るに、家族が死んだっつー理不尽がトラウマになってるのか知らんが
あいつ理不尽だと感じた事に激怒して、とりあえず目の前の事“のみ”に集中してたら種が割れる節がある。
その系列で種割れしたんじゃね？

まあシンに関しては推測の域を出てない答えだけど。

>>765
お前の脳内を言われても

>>764
だから資質以外キラのほうが強いっていうソースが無いだろうが。
いざ戦ったら劾が勝つって言われてるだろ。

キチンといってる事を正確に理解しなきゃ。
キラが資質以外も強いのなら、戦っらた劾が勝つ理由がなくなるだろ？

仲間が危険な時に迷ってるとかアホかと

キラと劾については「二人がどう戦うか」で決まるな
いきなり同じ機体に乗せればキラが勝つだろうが、そうじゃない場合は
「別の敵と戦っているキラが疲弊し切ったところを襲う」なら青枠2chで和田キラにも勝つことが十分に可能

2chになってたｗ

ブルーフレーム２ｃｈｗｗ

>>769
そんなリスクを犯さないでも
単独でアークエンジェル潜入
ストフリを破壊
キラをボコる
ラクス銃殺
生身では劾には勝てん

>>769
いや、劾は経験が頭がおかしいから
遭遇戦闘でもキラが勝つ要素は薄い。

ストフリ級の機体にキラ乗せて、劾をアーマーシュナイダー無しの量産機に載せて
戦わせたらようやくキラの勝ちが揺るがなくなる。

それ以外なら、キラに隙が出来た瞬間に劾が勝つ。
そして、キラは以上に戦闘する上で個々の動作が鋭くても戦術が迂闊で残念なので
同等機体での戦闘なら、必ずそのような隙をつかれるように思うんだ。

>>772
つまり、

なんか高機動の回避機体で陽動
→その隙にロレッタがAAに侵入してゲリラ戦。
→後方撹乱が成功した隙に、オートで突撃戦法でAAに突貫、ドサクサで進入。
→AAを占拠してミッションコンプリート

おお、応用すれば依頼主の望みにあわせてAAを拿捕できそうな気がしてきた！！

>>773
速度も速いし派手でメリハリも利いていてるのに、
何故かキラの攻撃が全部当たらずにいなされて
キラに疲れて隙が出来た所をアーマーシュナイダーで一撃で
機体に致命傷喰らって沈む光景が目に浮かんだ。

そして、何故負けたのか分からないキラは
「あの時は戦っていいのか迷ってたんだと思う」

アーマーｼｭﾅｲﾀﾞｰ最強伝説

毎度のことだが脳内で語ってるな

なら何処で語れと？

脳内って言葉が良く出てくるが仕方ないと思う。
正直ストフリとキラは設定もソースも曖昧で
脳内で自分なりに統合した意見で語らなければ最強を証明するのは難しいし。
福田や嫁が上手く表現しないのが悪いって事で勘弁して。

>>777
そりゃここは公式設定より自分の脳内の方が正しいと思ってる奴等の集団ですから

アストレイは公式設定の露出が多いのに
どうして本編のほうが公式設定の露出が少ないんだよおかしいだろ。
なんか間違ってるだろ？

>>779-780
脳内ソース過多なのはやっぱ駄目だよ。
キラとストフリとかの強さも、
アストレイみたいに露出した公式設定を応用して語ろうぜ？

>>781
「裏側」を描いてるからじゃない？

本編は描けてない部分が多すぎるけど

>>782
×：応用
○：引用


応用したら違うものになっちゃうだろ！！

>>783
うーん、それでもUCくらいはニヤリとする生活感とか裏設定とか
邪魔にならないように挿入して欲しかった。
まあ、UCやXみたいに地味にネ申の演出で世界観出せとは言わないけどさ。

インパルスについてはお手上げだったな

どっちかって言うと舞台裏だな

>>785
そんなお前らに
つ流離う翼たち

まともに努力して強くなっていく主要キャラ、CEの生活感、渋い歴戦の先任軍人達
無敵じゃ無いMSに、種ではかかれなかった大西洋連合所属艦として各地の地球連合軍と協力するAA

おれらが見たかった種って、ようはこんな種だろ？

>>788
つ逆境や苦境に腐るほどぶつかって、
それを乗り越えて行くことで強くなる主人公(キラ・シン)
コレが足りない。

後、劣勢から逆転しろ逆転

「劣勢から逆転しろ逆転」とな…貴様バンプレスレ住人だな！
だからどうだと言う訳でもないけど

バレタカ、、、
いやぁ、あのレスには心底共感しましたよｗ
確かにストフリには劣勢が足りない。

>>791
照れるじゃないか

男って奴は、どんな奴でも大抵が、
一度は劣勢からの大逆転ってシチュエーションに憧れるモンです。

>>793
キラには無理だ。そんなことが出来るタイプじゃない。


一人目以外は。

>>794
一人目さえ生き残っていれば、、、！！！

アスラァァァァン！！貴様はっ！！我々の希望の芽を摘み取った！！！

いや、もちつけおまえ等







……ストライクの自爆直後まで、キラの奴はコックピットの中で生きていたジャマイカっ！！
ロウが自力で助けたあの時点のキラが一人目だったのはきっと間違いじゃ無い。
入れ替わったのはプラントにマルキオの手で送り出されてから以降だ。
つまり、、、、






　マ　、ル、　キ、　オ、　ォォォォォォォッ！！！！
余計な事しくさりゃがぁってぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっ！！！

また全てはマルキオの陰謀説を主張したいのか、あんた達はぁ！

いや、糸引いたのは普通にラクスだろ(←って、普通ってなんだよｗｗ)
きっとマルキオもまた、ラクスに踊らされた一人に過ぎないのさ、、、ｗｗｗ

でも本当にそうなのかな？そもそも二人目のラクスを作ったのは誰？
あの天然じゃなくなったラクスは一体誰が作ったの？
本当にただの歌姫だったラクスの立場からいきなりターミナルみたいな組織を牛耳ることが出来たの？
キラやアスランのクローンを作るだけの施設を幾らシンパが大量にいるからって一介の歌姫に本当に用意できたのかな？
もしかしたらもっと別の力を持った誰かがラクスを裏から操って…そんな力を持っている人って誰？
プラント？連合？
もしかして…マルキオの仕切っているジャンク屋連合じゃないかな？
そう考えてみるとラクス達の支離滅裂なつじつまの合わない行動もだんだん真相が見えて来ない…？

否、ラクスが天然だった時期と天然じゃなくなった時期の間には
クルーゼ隊による救出があった。
プラントに送り届ける時点で、ラクスが二号にすり替わっていたとしたら、、、、！！！

そうだとしたら、２人目のラクスはある意味クルーゼの瑰櫑だったという解釈も可能？
策士だな、流石は変態仮面

>>800
おまいの語り口がどう見てもキラです本当にありがとうごさいました

>>802
クルーゼすらもマルキオの瑰櫑

同じ機体同士と言ってもな・・・
キラはＭＳの性能を頼りにしてるから、ジン同士で戦ったら絶対負ける。

いや、マルキオがラクスをくぐつにしてあるメリットがどーにも薄い。
基本的にマルキオです種では空気だし。

>>802
オペレーションスピットブレイク発動、ザフト有利に！！　しかし失敗。タカ派不利に！！
→すかさずラクスは自由強奪で(プラント穏健派の増大を)牽制。
以降プラントでテロ活動を開始し穏健派を相対的にテロリストに貶める。



クルーゼのために混乱した世界のお膳立てをしているようにしか見えません。
どう見ても悪のクルーゼに改造椅子と洗脳ベッドで
ギュインギュイン光るヘルメットとヘッドセットとかつけられて洗脳されたとしか思えません。

>>806
ぬるぬるのしょくしゅとかは？

オプションだが、それを付けたとなると
みんなから真性変態とかガチエロとかある意味勇者呼ばわりされるｗ

吉良とカナード…
メタルギア？

実は今のカナードは二人目説

よしんば二人目だとしても、
一人目カナード→二人目カナード
間で、失ってはいけない自己と、
熱く燃え盛る信念の心は受け継がれているので
特に問題ないと思われ。

受け継ぎすぎてどっちもツン切れとか言うなorz

>>805
何言ってんだ。黒幕は最後まで現れないものだろう

メリット？
戦争ゲームで勝てたら嬉しいだろ

>>794
キラが何度か入れ替わってるって、それ公式設定？

公式なんてないですよ。みんな一部媒体ですから

ツン切れはプレアの霊のおかげで大丈夫なようだ。

>>815
ツン切れしないカナードなんてカナードじゃないよ

>>814
その「一部媒体」すらないよ。

公式設定＝一部媒体
脳内設定＝一部媒体

信頼性は同じか

>>818
それはないｗ

>>818
オンエア種の場合→一部媒体(雑誌でも信憑が置けない)
アストレイの場合→公式設定(出たらまず間違いなく公式設定)

貴様…アストレイが本編だとでも言うつもりか！
俺も言いたいなぁ

>>818
ならば、俺が創った「スーパードラグーンはあらゆる空間・時間を
高速で自在に移動する事ができ、この攻撃から逃れるのは不可能に近い。」
という設定は公式設定と同じ信頼性？

>>822
キミは可哀想な子

>>822
まあ信頼性０同士で同じと言える気がしなくもないな

カナードは幸村

公式設定＝一部媒体
脳内設定＝全部脳内

>>820
アストレイの強みは媒体が漫画、小説、模型誌と、三つもある事かもね。
ドラマを描ける漫画、設定説明が出来る小説、MS戦を前面に出せる模型誌と、上手くそれぞれの役割分担が出来ていた。
だから情報が錯綜する事無く「描かれたら間違いなく公式」になれるんだろうね。

本編は、本来一番頼られるべき「テレビ」「アニメ情報誌」の設定ですら後になってひっくり返されるという始末……
「一部媒体」でも媒体は媒体なんだからさぁ……

所詮糞スレなんだから全部脳内設定で話進めりゃいいよ
ここの小学生並みの超理論笑えるし

>>828
ボクちゃんはもう寝る時間ですわよ♪

>>829
お前が仕事の残業やってくれれば喜んで寝る

小学生には無理

日本語もまともに出来ない厨房が入り浸ってるようじゃな

>>832
一応もう来るなと促がしたんだがな
残念ながらその気はないらしい

アレー？>>829が見えないよー！！
ワードに引っかかった？　引っかかったの？

>>827
つまり、TV版の整合性の無さは異常、と。
本編とか言うなら、まずスタッフ間での練りこみや情報交換を密にしてください、と。

>>835
そうそう。
キャラの本当の事は自分にしか解らない、なんて事を言いながら「スタッフや役者がわかってくれなかった。」というのはいくらなんでも監督としては酷かろう…
自分の考えをスタッフに伝える様努力するのが監督の仕事なんだから。
それを忘れて伝える努力を怠ったのでは話の整合性が付く訳が無い。

……練りこみ不足・情報交換不足というのは本編とアストレイの間にも言える事ではありますが。(苦笑)


……下手したら、映画版は「キラのクローン(黒髪ロン毛)が敵」なんじゃなかろうかと嫌な予想をしてみたり。
それでキラに「君は君だ」と説教されて丸くなる…………………orz

>>836
劇場版の敵は異星人だろ

ラストはラクスの歌で(ｒｙ

デカルチャー！

>>837
ラクスの歌で…

もう一度メテオ発動、今度はアルテミス基地が降ってきます

>>839
閣下！！閣下はあぁぁ！！？

>>840
馬鹿め、奴は死んだわ

嘘だーーー！

('A`)

>>836
「「君は君だ」と説教されて丸くなる」

それはプレアに既にされてっから・・・

>>844
だからこそやりかねないかと。
アストレイで辿った道をアニメで辿る(しかも上っ面だけ)のがあの監督だ。

そして「自分は聞いてない。」で〆る。

>>845
＞そして「自分は聞いてない。」で〆る。


誰かバットとスコップ、あと負債ん家の電話番号
1500秒でどうにかするから

こいつも持って行きな
つ生コン
つドラム缶

>>846
>>847
通報しますた

通報された位で止める奴なんて本来はいないがね

>>846
>>847
ﾀｲ━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━ﾎ!!!!

けいいちぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！！！

>>849
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

age

>>846
>>847

>>846
>>847
基地外乙

　 　 :.:.|　　　: : : :|:.: |// 　　　 ヽ 　 　|　　　　　| 　 　 　 　 l　ヽあっはっはは
　 　 :.:.:l;　 　 : : : :|: :|/ 　 　　___|_ ＿ハ　　　　 | 　 　 　 　 |　　iはっはは
　　　:.:.:.ｌ;　　　: : : |:.:| 　 　／ﾞ´ |　 /　`ト､ 　　 | 　 　 　 　 |　　|はっはは
　　　:.:.:.:.l;. 　 　: : :|: | 　　′厂xデ≡=V､ |　　│　 　 　 　 !　　!っはははっ
　　 　::::::::ヽ　 　 : : | | 　　　〃 |/ __ 　＼`ﾄ､　 ｊ　 　 　 　 /　　 !っははっはは
　　　　.:.:::::::＼　　: :.|:ﾄ､　　´{　'ｊ|ﾞ::l;ｃヽ　 �Yﾑ/　　　　 ,. ´　　　|ははっはは
　　　:.＼ 　:::::::＼　.::ヾ: ＼ 　 　';:...┃:r} 　/／｀　　　／. 　　　　|ははっはは
　　 　 :::::＼　:::::::::＼:::::＼_ 　 　 ヽ､,`_ﾉ　´|:./　　 ／　 {:　　　 /はっはは
　　　　:.:.:::::::＼ー---三￣　 　_ヘ､___,／..;ｊ/　 ／ 　 　 |:　　 /はっっはは
　　　　ヽ､_:::::::::＼三三三　　　＿＿,.ﾍ ／　／| 　 　 　 |:　 /はっはっはは
　　　　＼三三三三三三三ﾆ-─ ¬ー,〉￣　:＾| 　 　 　 ヽ｛はっはは
　　　　::::::＼三三イ',.-''´＿,r──‐‐､/　　 ,ﾊノ|　 　 　 　｀ヽっははっはは
　　　　≧==ミ<く／　／::.:.:.　 　 　　 /　　 /: : . .'､　　　　　　 ヽあっはっはは
　　 　 玉三三三＼/:.:.:.:.. 　　　　　,.′　,.′: . .:　＼　　　　　　ヽっはは
　　　 三三ゞ三三三＼:.:.:.:..... .. ..／　 ／＼_ト､ ＼ 　丶 　 　　　｀,っははっはは
　　　 三三三三ゞ:三三≧==こ´ 　／|　　　＼ ＼ﾄヘ､　　　　　　 iあっはっはは
　　　 .三三三三王三不三三{__／/　|　　　　　　　　　＼　ヽ　　　lはっはっは
　　　 三三三三ノ／ 　|三三三/〃 　＼　　 　 　　 　　　ヽ }　　　|あははははは


>>836
でも既にレイ戦でパクったし、流石に2回はやんないんじゃないか？

だと思いたいんだが。
「キラｖｓキラのクローン、見たくない？」と、言い出しかねないという可能性は捨て切れない……

斜め上の予想をして心に準備をしなければ、映画情報が出た時に耐えられない。

本編登場＝負債殺戮ショー
いいのか・・・それで・・・

そりゃ一部のキラファンは嬉しいだろうが、Xアストレイで燃えた人間からしたらまさに悪夢……

まあ、逆にそこまでやったら千葉監督とときた先生が負債と縁を切りかねんとは思うが。

糞スレ

メイリン「未確認機体補足、回避！！」
アスラン「なっ、うおおっ！！」
キラ「アスランっ！！」
キラ？「・・戦う理由は見つかったか？’’二人目’’」

一人目のキラが二人目のキラに攻撃しかけるのか！おもしろそうだな！
自称親友の凸は、幼少時代を一緒にすごした一人目と
童貞ささげた二人目、どっちを本物だとみとめるんだろうな！

キラ「同じ顔なんてやめてよね、整形して」
キラ？「　工エエェェ(´д｀)ェェエエ工　」

童貞捧げたのかよ！！

>>863
残念
「やめてよね」は一人目
二人目は「許せないじゃない？」

>>862
ハゲにとって都合がいいのは二人目だな
なんてったって一人目殺したのはハゲ自身だし
そんなハゲと和解してくれたのは二人目だし
童貞もらってくれたのも二人目だし

んで、そこで「過去に捕われるのはやめろ！」のセリフが伏線になって
凸と二人目キラによる一人目虐殺ショーがはじまる、と…

しかし！ラクス様＆カガリンが一目惚れしたのは一人目なので…？！

アスランと婚約したのがラクス一号
キラ一人目に一目惚れしたのはラクス二号とカガリ
キラ二人目に惚れてるのがラクス三号

アスランと婚約したのがラクス一号
キラ一人目に一目惚れしたのはラクス一号とカガリ
キラをプラントで二人目に摩り替えたのがラクス二号
キラ二人目に結果的に惚れたのがラクス二号
キラとラクスが三人目になったのがヤキンでのドサクサにまぎれて
キラが4人目になったのは、衝撃シンに自由が撃墜されて盛大に爆発したあそこ。

ラクスの一人目は記憶操作を受けて利用されたあげく、
月面コロニーでラクス三人目の罠にハマり洗脳されかけたところを護衛の付き人の流れ弾に撃ちぬかれ死亡。

結論：
今のキラは四人目、ラクスは三人目。

一人目のキラはプラントでラクスに摩り替えられた後行方不明
二人目のキラはヤキンの戦いで落とされたのかMIA
三人目のキラはシンにガチで落とされた後、残骸も残さないほどの爆発でおそらく死亡、MIA。
四人目のキラが現在のキラ。

一人目のラクスはクルーゼの手で洗脳済みの二人目とすりかえられて自身も記憶操作と整形を受けプラントに
二人目のラクスはヤキン後のドサクサでバージョンアップされた三人目に摩り替えられる。
三人目のラクスは現在のラクス。議長の手で再び表舞台に出てきた一人目をデスノキラがLを殺した時並みの慎重さを持って殺害し一人ニヤリとほくそえむ、、、、

>>865
追加
一人目「君は君だ！僕じゃない！！」フルバー

キラ「この僕あげる、これからはこいつとホモって」
凸「いやああっったあああ！！」
キラ？「ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」

いつのまにかキラばーさすキラスレになっとる

>>872
設定の時点で結果出てるのに、真面目にキラVSカナードの考察やるなんてネタでしかやってなかった

303=304=305=308=311=376=377...728=734
はひょっとしたら・・・ひょっっっとしたら真性かもしれんが

このスレ的には映画にカナードが出て来たら勝ち組だな

映画ではカナードに「俺はお前の兄だ！…人工子宮から生まれたな！」と宣告された上でレイプされるキラキボンヌ

>>873
キラ厨房、まだ設定で負けてないって言ってる、、、、
テラシツコスｗｗｗ

>>873
ひょっとしなくともどう見ても真性

>>876
もう来るなといってるというのに・・・

>>873＝>>877
上の方で自演がバレたというのにまだ来る真性厨房

　そ　れ　が　キ　ラ　厨　房　ク　ォ　リ　テ　ィ　。

そもそもアストレイすらマトモに読んでない
(お陰でストフリでハイペリオンに喧嘩売って強かに論破された)
程度の設定知らずはさっさと、
どーやったらスーパーハイペリオンにストフリが勝てるのか説明してくださいｗｗｗｗ

後、キラが(MS戦闘で)どんな状況下でも最強とか言うののソース。
劾よりも強いとか言ってる時点で、
戦術も戦略も無しに、身体能力と資質だけしか無いキラが、
どんなMSに乗っても、どれだけ戦力差があっても、敵がどんだけ策を用意していても圧倒的物量差があっても最強？
むしろそっちのがアホですか？　それじゃシンにキラが負けた意味がわからないんですけど。
本気じゃなかった？　迷ってた？
それじゃあ、劾との戦闘でもキラのが迷ったら負けるって事で、戦術や精神力加味したら全然最強じゃ無いじゃ無いですか。
キラ資質だけじゃ無いですか。ド素人とどこが違うんだよ、CEの戦場舐めんなカスが。
なおさら最強って意味がわからないんですけど。

↑曝しage

ここまで痛い奴も珍しい

本当に真性だったっぽいな

痛杉

うはｗここまでとはｗｗｗ

いや、どっからどーみても公式設定その他を元にした考察だろ
それを痛いってのは違うんじゃないか？

普通にカナード派をアンチして、相対的にキラが強いって事主張したいだけ
とか思われても仕方が無いと思うぞ？

キチンと議論が出来ないくって、ネタスレだって決め付けたいだけなら該当スレ行って決め付けようよ。
カナードアンチスレでも立ててそこでやりな。

>>880-883
というか、いきなり自演が酷いな！！
いきなり一行レスが何故か役一分刻みで凄い加速したｗｗｗｗ

>>884
>>878はどこから見ても痛い人だろ
晒し上げされても仕方ないよ

酸素欠乏症だな恐らく

>>885
ヒント：>>879

>>878はカナード厨にも迷惑かけてることに気付け

>>886
いや、言っていることは大体正しいじゃないか？
スレの上見なおそうよ。大体このスレはこーいう見解だよ。
晒し上げ以前に、間違って無いよ。

>>890
＞>>873＝>>877
＞上の方で自演がバレたというのにまだ来る真性厨房

まずここからして間違いなんだけどね

>>886
いや、その痛い人を真正面から論破できない時点でその理屈はおかしいと思う。
VSスレなのに公式設定でキラが強いからこのスレはネタスレって決め付けるくらい理不尽。
しかも、実際の公式設定では、戦って劾が勝つって言っている件に関してはどう考えるんだ？

>>878を見ると、みっぱい兵の存在に頭を抱えるミーアファンの気持ちが良く分かる

>>893
で、結局コレあってるの？　間違っているの？
それとも>>873が言っている事が間違っていたの？

というか、結局>>873は
このスレで真面目にどっちが上かって論議してる奴を
「このスレネタスレだから真面目に論議してる奴は馬鹿」
ってバカにしてるのか？

普通にみんなキラ厨じゃないからだろうに
>>878が真性だと指摘したからってそいつがキラ厨なわけじゃない
わざわざキラを擁護する必要もないということに気付こうよ

>>894
まあ、正直バカにされてるよね俺もふくめたスレ住民達。

とりあえず、スレタイとか嫁無い人は早く帰って欲しいので俺はスルーするよ。

>>895
キラ擁護レスはないよ
みんな>>878で楽しんでるだけ

>>895
どうして「キラ厨」という言葉にそれほどまでに過剰に反応するんだお前も。
いいから全員頭冷やして速く寝ろ。

>>898
バッカ、こんな楽しいもの見れて寝れるわけないだろｗ

、、、、

>>897
あんまスレタイに沿わない事はやめてくれ
マトモに論議しないんなら別のスレでそういうのはやってくれ。
紳士スレとか。

はいスルーできず

で、結局>>873ってマジ？
どっかで戦ったら劾のが勝つって聞いたんだけどオレは。

>>903
単純な実力はキラが上だが、実際に戦う場合劾は勝てる状況を作ってから戦いに臨む

みたいな感じだったかな

>>903
スレの上見たら幸せな気持ちに(ry
マジレスすれば、資質の総合ではキラが勝つけど
戦闘能力と精神力、そして経験の差で戦ったら劾が勝つッて同じソースでは正式に言ってた。

んで、カナードは精神が調整しきれずに失敗作。
精神が落ち着いた今は普通に努力と経験の差でキラ以上ってのこのスレの今までの見解。

>>904
その単純な実力って何？
勝てる状況相手に取られるってのもよくわからない
結局、戦ったらキラは負けるわけ？

>>898
どこらへんが過敏なのかよくわからん
仮にそうだとしたらそんなのに対し更に逆撫でするような
レスを返す時点でお前も同レベル
まずお前が寝ろ

age

こういうとこ見るとやっぱ傍観者が最強だと思う

>>906
ほら、キラはシンに負けたよな？
あー言う風に、真正面から倒すためにこられたらキラは弱いわけだ。
基本的にキラが勝つときは、最終回以外は奇襲でフルバーストだよな？
つまり、そー言うのの逆でこられるわけだ。

例によってキラは撃墜され、
何故自分が撃墜されたのかもわからないまま、
「迷ってたから」というんだろうな。

一人目のキラは、もっと覇気があったよ、
知性も向上心もあったよ。

どうして今此処まで登場時キラと差が開いちまったんだよorz

>>906
勝てる状況は他の敵と戦ってるとこに不意打ちとかそんなところじゃないか？
単純な実力ってのは普通にMSの操縦能力だろうね。白兵戦の能力出しても意味ないし

迫り来る青枠、心配するラクスに一言

「大丈夫だよ。白兵戦だと僕はあの人より強いからｗ」

>>909
禿同
カキコしてる時点で俺もおまいも傍観者ではないがなｗ

>>911
＞他の敵と戦ってるとこに不意打ち
いや、それはサーペントテールでは無理だろってか、
それじゃ、サーペントテールが傭兵として倒した事にならないだろ。

劾は任務にしろ、敵とやりって勝利するというのが最終目標である時は
曲がりなりにも真正面から巨大な敵に打ち勝つぞ。

ベルグランデにしろ、ソキウスにしろ。
奴は闘争に関しては、過程も重視する。目標と任務達成の条件な？
それで、ベルグランデの場合、キチンと一撃で基地も破壊したし
ソキウスの場合、二対一なのに正々堂々勝負した。
任務達成が、基地の破壊でありソキウスに勝利する事だったからだ。

反対に、装備で劣っている場合は、基地破壊する時にジンを犠牲にしている。

この場合、任務達成はキラへの勝利なワケだから、
そこで言ってる勝てる状況って、装備…ベルグランデにローエングリン…とか
戦法…シンみたいにキラの戦い方を頭に叩き込んで、その隙を突いたりする事だろ。

>>909
紳士や>>878で遊んでる奴が一番楽しめてるだろうね

>>912
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
白兵戦で戦闘用に特化されたコーディに勝とう何て、汎用万能型じゃ無謀ｗｗｗｗｗ
しかも、相手は生まれてこの方戦場で鍛えられまくって生身戦闘から何から神ｗｗｗｗ

>>914
＞それじゃ、サーペントテールが傭兵として倒した事にならないだろ。
いやなるだろ

>>916
ランキングスレでも同じこと言ってる奴見たことあるｗ

>>912
キラ腕相撲でカガリに負けるのにか？

カガリが種割れで凱の股間を打撃して
ナチュラル史上初の「戦闘用コーディに素手で膝に地を付けさせた女」になったルートで行くにしろ
アレはどうあがいてもキラの傍にラクスがいるとか言うのは無いから�_。

ageますよ

>>919
ネタをネタと(ｒｙ

>>917
いや、例えそれで倒しても、
乱戦での不意打ちじゃ傭兵としての評価も上がらないし依頼主に自分が倒したって証明もやりにくい。
そもそもサーペントテールはそういう風な事はしない。基本的にサーペントテールだけで依頼こなすから。
劾個人もそー言う依頼は受けないだろ、自分がサーペントテール以外と組んでやるって依頼は。
キチンとアストレイくらいは読もうぜ、この辺は常識的な最低ラインじゃん。

なんだ？祭りは終わりか？

勝てない勝負はしないとかｗ

>>909
こんなスレは厨をいじって楽しむに限る。傍観者なんてつまんないよ

>>922
つまり、ならないわけだな？
むしろサーペントテールとしては真正面から以外断るべき依頼で
それでも千葉ソースによれば、劾はやりようでいくらでもキラに勝てる、と。

>>924
それは傭兵として普通。
しかし、戦う時は必ず勝てるラインに戦況を持って行くのも、またサーペントテールであり
劾って事はアストレイ見ればイヤになるほどわかるというか書かれている。

>>909
厨房共の言い争いを見てる傍観者＞＞＞越えられない壁＞＞＞厨房共だが
この場合
真性で楽しむ奴ら＞＞＞傍観者＞＞＞越えられない壁＞＞＞真性
が正しい

>>928
いや、それは普通に傍観者以外どれも低俗だろ、とツッコミ。

>>929
程度の高い低いではなく
単に楽しんでるかどうかって意味

このスレﾜﾛｽ

>>928
議論スレではそれが正しい。糞種の議論なんてやっても全然面白くないしハッキリ言って無駄
それなら、その無駄議論で熱くなってる真性で楽しむ方が良い。ストレス解消にもなったしｗ

>>927
つまり、千葉がキラと戦うという過程で劾は勝てる状況(ryといった以上
キラはまず劾とやりあった場合、負けるって事でFAなの？
じゃキラの強さって何よ？

少なくとも、白兵戦や接近戦で劾がキラに負ける場面は思いつかない
というか、青枠2が運動性頭おかしい。
そして負けず劣らず対艦刀2振りのエース相手に
ABC化したAS程度でガチに渡り合う劾の接近戦の腕前がキラに劣るとは思えない。
っつか、なんでビームASなんて小さいので防げるんだよ！！

>>933
君みたいに脳内で話す人がこのスレには必要だ。これからも精進してくれ

>>933
劾本人は、ビームを生身で避けられるのも、ビームをASで反射出来るのも
ハイマットのシステム無しに手動でハイマットが使えるのも
普段からの努力と根性と、今まで戦場で刻み込んできた経験のお陰だって言ってた。
経験っていうか人間の努力って凄いやって思った。これがCEクォリティかと。

本編で裏切られたけどね、、、、、orz

ここの奴がパイロットスレに雪崩れ込んだら面白そうだな

>>935
CEのクオリティの低さは異常だろｗｗｗ

、、、、

>>936
ランキングスレでは凸に完敗したがな
今ではシンより下だっけ？

もう埋まりそうだし本当に特攻かけそうな

>>935
バクゥの群れに突っ込んで勝利できるのも
経験のお陰だって言ってたしな。
劾の経験の反映力は異常。
スーパーコーディですら種割れしてようやく追いつく技術を普通に生身でこなす。
経験というからには常人も努力すれば届く領域にあるわけで、

つまりCE最強は、努力と経験って事でFA。

イライジャにしろロウにしろバリーにしろ蘊奥のジジイにしろ、
経験と努力が一番確実で一番強いのはリアルもCEも変わらん。

アストレイは正直本編より厨臭い

>>937
というか、オンエア種の低さが異常。
どうしてシンとキラの描写でボンボン版に負けるんですかあのTV版は畜生。

>>942
厨房臭いというには毎度毎度窮地に陥ったりしすぎだと思うんだ。

次スレはない方が無難だな
馬鹿が立てそうだが

>>942
謝れッ！！
毎回毎回一つはドラマがあって一度は場窮地に陥って
キチンと伏線があって、キチンと逆転の過程が書かれていて、CEの風俗や世界観まで描写されている
まがりなりにも雑誌に載っても、それが一部媒体にはならない
そんなアストレイに謝れッ！！

>>947
出てくる敵は、必ず自分たちよりも優秀な機体かゴイスーな超兵器装備か凄腕
ってのも入れとけ。

>>940
特攻かけるならアストレイキャラが現在除外されてる本スレより
隔離スレがお勧めとだけ

まじでやめてくれ、迷惑

隔離スレなんてありません
偉い人にはそれがわからんのです。

今日見た中で一番酷いスレだ

カナードはキラより強い
いろいろとな。

>>952
乗り遅れたのか？

>>951
偉い人ではないがあります

>>954
うん、遅れた

>>956
たまにはそういうこともあるさ

>>957
ああ、こういうのは現在進行形で見るに限るんだがな

>>958
そうそう、後から見たら「うわ、何この駄スレ」ってしか思えないんだよな

大半が自演か
つまらん

>>960
どれが自演だと思う？

>>960
自演自演ってそうでないと困る人が認定するものなんだがな

次スレは？

ない