SEED:MS.PILOTランク4

1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 22:14:22 ID:???

このスレは、CEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
外伝も含まれるので、小説や漫画を読んでいない方は姉妹スレを立てて
語っていただくことになります

この度、根本的な見識の違いから互いの議論を各個で深める為他スレと分離することになりました
以下の項目を容認出来ない方は別スレへどうぞ
他スレとは違う点
・論理的に見て、環境からして旧キャラの２年間でのＭＳ操縦での成長は考え難いので、２年間での操縦技術の成長
　はほぼ無いものとする
・主役だから・量産と主役機の差　種割れだから別格　等の根拠も無い発言禁止
・結果論で語らない
・また、次の内容はローカルルールすら守らない真性の荒らしの常套ネタとして無視すること
　・大した描写も無い上に地形特性が段違いの青枠とプロトラゴゥ戦で劾＝虎と主張する
　・論理性を欠いて遺作＞常夏と書く
　・何故か唐突にシンや遺作等のキャラを上げる
　・埼玉と自由の性能差が圧倒的と言い張る（実際は、ドラグーン以外は同程度と言った所）

その他ルール
・叩き・荒らし禁止
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対照に入ります
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示
・前レスは前スレとあわせて２００くらいまでは目を通す
・荒れるので６００前後になるくらいまでageは極力禁止
・地形適正無視等あからさまな釣りに付き合わないこと
・悪質な釣り行為　アンチ　ＤＱＮ発言　～厨　ブタ　レッテル張り、人格否定その他問題発言はやめましょう
・アストレイの意味もない否定は禁止です　『種割れに勝てるわけない』等の他人の怒りを招く発言は出来るだけ我慢
　してください
・論議するなら、できるだけソースと一緒に語ってください
・次スレは基本>>950で、流れが速ければ>>900辺りで。
・後藤小説は、機体のスペック、世界観などの設定は他のソースと矛盾していなければソースとして対応
前スレ
SEED:MS.PILOTランク4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1141915663/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 22:15:21 ID:???

S　キラ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　遺作≧Ｊ　コートニー　ムウ　レナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　モーガン　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　ヨップ　新三馬鹿マーレ　ドクター　プレア　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シンギナ≒ミナ
　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　ムウ　プレア　バリー　遺作≧Ｊレナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　モーガン　
　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星　ヨップ
　新三馬鹿　マーレ　ドクター　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/11(火) 22:24:41 ID:???

>>1
乙

4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:12:45 ID:???

>>1
乙。
>>前スレ1000
他の奴らはある程度比較できるものが根拠でランクつけられてるじゃないか、コートニーの場合は
それがなさすぎ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:12:54 ID:???

俺から言わせりゃヨップが新三馬鹿より低いのは大いに疑問だがな

6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:16:00 ID:???

まあ、ロウで言えば１０機くらいの一個中隊クラスの数に苦労したりはしたけれど

7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:18:31 ID:???

>>6
あれ赤枠だ品。まあ、武器が一本だけで核の出力活かそうにも大したバックパック
積んでる訳でも無いのが試作機の９ザクな訳ではあるが
>>5
まあ、あの回避から攻撃への流れは神業だった

8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:19:37 ID:???

>>6
ロウはB下位だしなぁ。
今コートニーがいる位置を考えると、ムウ、レナ、エドあたりには無理なことでなきゃならない

9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:22:00 ID:???

>>8
ムウのストライクダガー潰す時の動きから言って、あんなしょっぱい動作じゃ
地上でまとめて何機も相手にしたら死にそうではあったが

10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:23:18 ID:???

>>9
あんなしょっぱい動きのままじゃドラグーンをかわしたりとかできんだろ、あの時の
ムウはMS初心者だべ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:23:23 ID:???

つか、ムウってレナや江戸程にはドラグーンなしじゃ強くないだろ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:24:15 ID:???

>>10
初心者と言っても、あれから訓練なんて怪我の治療など考えたら無印最終戦まで
殆ど出来ないだろうからさして上がりはしないだろうがな

13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:26:17 ID:???

>>10
単発くらいなら、空間認識能力の特殊能力があれば適当に動いてればかわせるがな
イライジャでさえ単発程度のガンバレルなら問題ない

14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:29:35 ID:???

>>10
あれもﾋﾟｷｰﾝによるものが大きいからなぁ。そして何故かドラグーン以外の不意打ち
などには役立たずのムウのﾋﾟｷｰﾝ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:30:39 ID:???

>>14
ドラグーンへの対応だけはちゃんと働くのに、何故か下に回りこまれたり不意に
出てこられても何の役目も果たさないからな

16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:36:57 ID:???

ムウも、ネオの雑魚雑魚へたれに随分足引っ張られて評価下げているな。

放送終了時～デス開始辺りまでは確か本編TOP5は堅かった気もするし
連合勢じゃムウが一番かととも普通に言われていた品。
TV見直してみれば種時はそんなに他とも遜色ない動きだったと思うぞ。

確かにデスだと、遊ばれまくり、ガン逃げ、戦艦被弾等、度を越して酷かったが

17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:37:47 ID:???

>>12
初心者だから伸びは大きいと言える、実際何とかパックだかで出撃したことも
あったんだろ？

18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:39:39 ID:???

>>13
単発のアレスターくらうようなムウのままじゃいくらﾋﾟｷｰﾝが働いてもドラグーン
かわしは無理だろう

19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:41:18 ID:???

となるとムウって普通にCくらいか？

20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:47:20 ID:???

>>19
いくらなんでもそりゃないだろ、ネオ時代はともかくムウにはマイナスポイント
そんなにないし

21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:52:14 ID:???

このスレだと、ネオもムウも無いぞ。マイナスポイントも何もあんなゴミ共庇いようなんて
無いし

22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:53:21 ID:???

良く考えればMA乗りはエース輩出率やMS適正率が悪すぎるな。
エースのムウですら慣れるのに時間掛かる状況だし
（エドやジェーンは寧ろ、MS適応力が良すぎて逆に非MS兵器との相性が悪かったくらいなのに）

MS前には宇宙戦じゃほぼ戦力の一手引き受けていた程だから相当数居るだろうに
元MA乗りのMSエースが一人も居ないのはどゆことだ。
ナチュエース見るとレナ、バリーは元からMSだから省くとして
エド：戦闘機、ジェーン：潜水艦（？）、モーガン：戦車、だし

よっぽどMS操縦との相性悪いのか？こう考えるとMA乗りほど役立たずな技能も無いよな。
MAそのものは性能低すぎ+MSとの相性悪すぎで全く使えない
かと言って、MA技術はMS操縦に殆ど応用利かない（寧ろMS操縦の邪魔になる）ので
機種転換が向かないという負のスパイラル。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:55:40 ID:???

>>22
あの切ないほどの直線飛行でぽこぽこ落とされる理由はやはりその辺にあるのかね

24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:56:54 ID:???

>>21
スイスでミネルバの主砲に当てられたこととかじゃね？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:58:07 ID:???

>>24
数年ぶりに乗ったＭＡで、戦艦に単機で突っ込んで掃射放火なんかに注意しつつ
一撃かますほどに近付けばかするくらいはするだろ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 20:58:53 ID:???

ムウはMS乗ってからの伸びが悪過ぎる
MA、戦闘機でGAT-Xと言うアホ性能差でやっていたのを見ると
MSに乗ったら腕前そのままと見ても単純に搭乗機体の大幅性能UPで
ダガー20～30機くらいは余裕でぶち殺すぞ(´･ω･`)
ってくらいじゃなければ割に合わんのだが

27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:00:57 ID:???

>>26
まずベクトルが別物だし、性能だ何だと言っても現実的に見れば出力上げれば
良いというもんじゃない。その上がった分をフルに使えば関節がもたんし、自分の
呼吸に合わせた動きに合うものであればむしろ出力なんて無い方がマシなパターン
すらあるだろう

28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:02:28 ID:???

>>25
いやいや幾らなんでも大砲喰らうのはな・・・

ちとループ気味になりすまんが、それがマイナスにならんなら
ムウが無印時にMS乗ってからの動きや（しょっぱいと言うが特に悪過ぎた動きは無かった様な？）
アレスター喰らい（大体ランチャーで相性悪な上相手は明らかに上ランクのラウ）
程度は全く無問題でレナやエドよりも下？って事にはならん筈だぞ

どうも評価すべき点がズレて居ると言うか

29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:04:49 ID:???

>>28
その辺の事項は今の比較対照では関係ないだろう。それに、アレスター喰らったのは
ランチャーなくした素体の状態。あの距離なら、ビームブーメランとかと同様にステップ
でかわせてもおかしくは無いって言えば無い

30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:08:20 ID:???

>>28
アレスターに関して言えば、ランチャーストライカーという重りも無くなった状態で
初見の武器とは言えまるで対応できずにもろに二つ共喰らっている状況で、江戸やレナ
の戦闘のようにアンカーやブーメランが飛び交い対艦刀で斬りあうあの戦闘並のことが
出来るのかって言う疑問はある

31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:12:36 ID:???

素体の状態で一つは何とかかわしたがフェイントで来た二つ目を喰らってとかなら
まだしも、見事にぐさりだった品

32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:15:57 ID:???

素ストライクだとナイフしか武器無い上、あの距離だと掻い潜らなくちゃいかんから結構きついとは思うが。
しかもそれはかなり難技術かと。虎戦見るとキラだって種割れパリンしなきゃきついと思うし。

それ以外のキラの名あり相手のアーマーシュナイダーは突っ込んできた相手へのカウンターやゼロ距離使用
（デュエル戦、ゾノ戦）

まあどっちにしろヘボさは

戦艦主砲喰らう＞＞＞アレスター喰らう

ってのは間違いないと思うけどな

33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:18:13 ID:???

>>32
別にかいくぐって勝てと言ってる訳じゃない。アンカーの発展物くらいかわし
損ねるくらいしろってこと。ナイフ取り出して駆け出した瞬間喰らってやられるな
ってだけ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:21:46 ID:???

つーかさすがにアレスターをモロに喰らうような腕のままじゃドラグーン避けも無理だろうと
思うので、あんまし考慮に入れられるものじゃないと思うんだが

35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:22:28 ID:???

>>32
あの時の流れを書けば
ランチャーをビームクローで破壊される→狂うぜがそのまま距離を取る中、ストライクは
地上に降りてナイフを取り出す→狂うぜ、アレスター発射→反応もせず、もろに二つ共直撃

ここで、一発目だけかわすなり最低限かする程度の留めずに接近戦で江戸より上名乗るのは
無理だろってこと

36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:23:39 ID:???

>>34
単発ならとりあえず動き回ればかわすくらい出来るが。そのためにあるかのような
ﾋﾟｷｰﾝという限定的能力があるのだから

37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:26:19 ID:???

>>34
あの連中はドラグーン系統には特殊能力的な相性の関係があるのでそうでもない

38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:26:24 ID:???

>>35
逆にエドがMA戦闘機でGAT-X相手や核ドラ機相手に張り合うって事が出来るのか？っていうのもあるが

ここら辺はそれぞれの適正得意の差の問題でそれだけの材料でエド下確定ってのは変だろ

39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:27:38 ID:???

>>38
ドラグーンを抜いた場合の比較なので、射撃戦でさして勝るものがあるとも思えない
なら接近戦になるが・・・・・・

という話

40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:30:28 ID:???

>>39
射撃戦差し合いで負けると言う根拠が無いぞ
というかエドは射撃戦は鬼強では無く苦手な方だろ。戦闘機時代の戦績がいまいちってとこ見ても。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:31:34 ID:???

>>40
いや、射撃での打ち合いでなく、距離詰めてくる江戸相手でもやりあえるような
射撃がある訳でもなく接近戦で迎撃出来るのでも無さそうでということであって

42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:34:48 ID:???

>>36-37
いや、アレスターなんてあんな直線攻撃をかわせないんじゃドラグーンの攻撃回避なんて
ﾋﾟｷｰﾝがあっても夢また夢だろ、飛んでくるのはあんな遅いのじゃなくて亜光速のビームだ。
とにかく動き回ればっていうのはアレスターに関しても同様のことが言えるし

43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:38:42 ID:???

>>42
飛び回るのと、足を使ってのステップを使う地上戦では訳が違う。ビームがかわせれば
アレスターなどもかわせるなら、雑魚ナチュだって素で避けられる

44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:40:12 ID:???

>>41
格闘、射撃という機動兵器操縦には重要な2大要素が
格闘戦不得手、かと言って射撃戦もエースレベルなら平凡というパイロットを
高性能機で仕留め切れなかった赤服sは一体・・・

いや、幾らキラやAAを第一目標にしてたとは言えもっとしっかりせんかい！
ザフトトップエリートなんだから。渇！！

45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:41:45 ID:???

>>43
あそこ一応宇宙なのに飛べないのか？
つーかジャンプしただけでもかわせそうなんだが…

46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:42:53 ID:???

>>45
コロニーを何だと思ってるのだ。ある程度飛行せにゃただの地上だよ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:44:04 ID:???

>>44
ムウはボクサーで例えると徳山やジョン・ルイスのような塩チャンピオンみたいなタイプかと。
ってかこのスレに塩の意味分かっている人が居るかどうかは疑問だがｗ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:47:10 ID:???

>>45
上にもあるが、空間認識能力の異常に高い連中は見なくてもある程度の物体の
位置把握は出来る。ドラグーンにもそれが適応されて死角からの攻撃も何とか
してるんだろう。ただし、高速で飛んで来る物体なんかには純粋な反射神経等
がいるのかと

49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:50:19 ID:???

>>46
一応大気圏内じゃ飛べないデュエルやバスターがきっちり飛んでるんだから、ジャンプしてかわす
くらい簡単な気が

>>48
いや、そのアレスターがビームに比べて滅茶苦茶遅い上に、間違ってたらすまんが確か真正面だろ？

50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:50:45 ID:???

UCネタになってｽﾏﾝが「目で追えても反応が付いていかない」って線は無いのかな？
クロボンのvsエレファンテ戦でエレファンテのビットに対し
キンケドゥが「目で追えても体が付いていかん」みたいなこと愚痴っていたし

一応ドラを初見である程度避けられるパイロットが
それより楽なアレスターを全く反応出来ずにくらうのはちと矛盾している感じもするし

51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:53:17 ID:???

>>49
ビームをかわすのは、単に引き金を引くまでのタイムラグとロックかけられた際の
警告音。加えて機体のセミオート回避運動によるものもある

コロニーでは、ある程度上昇すれば重力が弱まって飛行も可能だが、地上に居る限りは
大差ない。咄嗟には通常のジャンプが精々
>>50
物体の移動速度としてはアレスターのが上だから

52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 21:56:52 ID:???

>>51
ドラグーンに狙われてた時って警告音がなかったんじゃ？
目視だがアレスターはかなり遅かったような…通常のジャンプでも十分じゃないか？
横によけるだけでもいいし

53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 22:01:15 ID:???

>>52
攻撃の瞬間、漫画や小説から言って射撃前にはロックがかかるもの

通常のジャンプで充分でも、ドラグーンより速度だけははるかに速い中距離武器
系統に対応するだけの能力がムウには無かったのでは？って話。射撃は、ライフル
向けてきた瞬間に動けば戦闘機単位ならかわせるから、ブーメランとかアンカーとは
また違う

54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 22:01:57 ID:???

アレスター直撃喰らうようなヘボパイロットを仕留められない
凸、痔、遺作、オルガ等ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

戦闘時間短いとか小競り合い程度だろって意見もあるだろうが
アレスター喰らうくらい回避力低かったら小競り合い程度の時間で十分過ぎてお釣りが来る位だ。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 22:03:05 ID:???

>>52
アレスター、トリケロス程度には速いぞ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 22:04:30 ID:???

>>53
その低能力パイロット仕留められなかったザラ隊は一体・・・
いや、幾ら相手がナチュ+非MSだとしても幾らなんでも手抜きし過ぎだろう。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 22:06:33 ID:???

>>56
赤、というか奴の相手は痔だ
>>54
アレスター、結構速いぞ。喰らってもへぼいと言い切れるものでは無い。が、
それでＢ最上級の接近戦があほな領域に居る連中とやりあえるかと言えば･･･

58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 22:09:08 ID:???

>>53
ドラグーンより速かったか、アレスター？
ラウのドラグーンは結構な速さで動いてた覚えがあるんだが…今度自分の目で見て
確認しよう

59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 22:10:22 ID:???

>>58
アレスター、グレイプニール程度の速さはある。立派な飛び道具だから。４４話
か青枠のプロモ動画を見れ

60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 22:11:43 ID:???

>>57
確かにまともにぶつかっているのは痔だが
そう見えて実は凸とは毎回小競り合いはしている
後アラスカ戦では遺作とやっている
全くカチ合っていないのはニコるのみだぞ

アレスターが回避力問題で致命点になるならそのパイロットを高性能差で
落とせなかったザラ隊は実は「大した事無いよねあの人達。昔は（ｒｙ」か又は
かなり油断していたとしか言い様が無い。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 22:29:19 ID:???

>>57
射撃戦で潰せばいいだけじゃね？
エドやバリーとかって格闘はかなり強いが逆に格闘以外で語られる事あんま無いし。
射：ムウ　格：エド、バリー
みたいな感じで得意分野の違いかと。
まあこうなると、今度は射撃格闘両方のレナがムウやバリーより下なんだ？って事になってしまうが。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 22:38:18 ID:???

というかエドってレナのアンカー喰らってなかったか？
まあ損傷させられてはいないけど。
相手Ｂ中盤のレナとＡ中盤のクルーゼだし、全く汚点ではないかと。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/12(水) 22:44:17 ID:???

>>62
確かに食らった。
というか、レナがシュベルトゲーベル食らわすための布石に撃ったな。

レナ：ブーメラン
エド：避ける
レナ：避けた隙にアンカー打ち込んで腕を掴む
レナ：アンカー使ってバランス崩させ打撃

って感じで単発攻撃と言うよりも一連の流れで使っている。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/13(木) 01:19:55 ID:???

>>62
武装の攻撃速度、特に全く一定のアンカーでランクの上も下も無いがな

65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/13(木) 01:26:08 ID:???

>>64
本気でいってるのか？誰でも同じなわけないだろ。
狙いやタイミングでかわしずらさは全く違う。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/13(木) 01:35:59 ID:???

>>65
ヒント：攻撃速度

むしろ、あの時の狂うぜは単に上昇して放っただけで･･･。それでも一発くらい
かわしたならまだフェイントとか映像から汲み取れない何かがあるかもしれない
が、まともに両方直撃では

67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/13(木) 01:41:12 ID:???

ライフルの弾速は一定でも、撃つタイミング・正確性等その他様々な要素で
命中するかどうか、かわせるかどうかは全然違ってくると思うんだが

68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/13(木) 01:45:09 ID:???

>>66
いやそりゃアンカーも射出速度は同じだけど、俺には狂うぜは相手が
ナイフを持って間合いを詰めようとした瞬間を見計らい放っている
ようにも見える。確かに無理やりな見かたかもしれないが狂うぜなら
それくらいやる。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/13(木) 01:53:01 ID:???

つーか攻撃速度同じだから避けるのに差も無いってんなら
名無しウィンダムのライフル射撃とキラのライフル射撃も避けるのに差は無いってのか

70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/13(木) 02:01:59 ID:???

クルーゼはムウがナイフ装備→接近
に対してカウンター気味に撃っているので慣性制御が間に合わなかったとか

71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/13(木) 02:08:18 ID:???

>>70
そういう場合もあるから、喰らったのは仕方ないかともおもうんだが、二機の
間の距離がかなり離れてるから二つとも直撃ってどうよってどうしても思う訳だ罠

72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/13(木) 02:14:36 ID:???

二つ出されるとどっちに避けるか迷って判断が遅れるというダブルパンチの原理

73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/13(木) 02:25:11 ID:???

>>72
それもそうだが、まるで反応出来てない感が画面からしたのがネックで

74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/13(木) 03:03:54 ID:???

何ぃ！と言えただけマシじゃなかろうか

75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/13(木) 03:27:07 ID:???

というか、アンカー一発の有無でB→Cまでランク上下するってある意味凄いな。
まあ実際アンカー上手く使っている奴なんてそうそう居ないが。
キラが使ってもSストのアンカー、ブリッツやゾノに弾かれていたし
あれって直撃した例がスカイグラスパーの戦艦撃ち込みしかないな

76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/13(木) 14:44:23 ID:???

結論として、ムウは決して弱い訳では無い。ただ、レナ・江戸辺りと比べてドラグーン抜きで
勝るのか微妙

77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/13(木) 22:35:26 ID:???

なぜそうなる。俺にはわからん。
それに微妙ってもともとドラなしムウと江戸、レナにそう大差あるわけじゃ
ないし。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 01:25:06 ID:???

大差があるか否かではないから。つか、同ランクの人間同士だと大差ないことも
多い

79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 01:38:15 ID:???

でなんで、アンカー喰らうと勝てるか微妙になるんだ？
江戸なんてモーガンのワイヤー喰らってるじゃないか

80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 01:44:28 ID:???

>>79
上見て分からないなら、ループになるからＲＯＭってろよ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 01:46:26 ID:???

>>79
なんていうか・・・・・・おまいさん、もう書きようが無いわ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 02:14:43 ID:???

ジェネシスαの時って、二個中隊を劾とイライジャで相手にしたんだっけか。種の
機体数から言って一個小隊が５機編成。となれば、３～４倍の数で一個中隊が編成
されるから、計３０～４０機か。それだけのゲイツらが消された訳か・・・・・・

83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 02:25:48 ID:???

ジェスの活動のお陰で結構数が残ってる状態で退いてはくれたがな

84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 02:25:51 ID:???

>>79
まあ要約すると
アンカー喰らう（アンカーは直線的軌道で素ストライクの運動性ではそうそう直撃するモンではない）
→回避力はそんなに高くない→そんな反応速度じゃエド、レナらの接近戦とカチ合うの無理

予め言っておくが、アンカー外から射撃で封殺ってことも出来るだろうがって意見に対しては
ムウの通常射撃力は低いからエド、レナの突進を止めることは100%不可能という事で結論出ているのであしからず。

>>82
ジャンクギルド防衛時みたくミーティア使っていたっつうならまだ分かるが
青枠2とジン改の2機でそんだけ相手にしていたとなるとよくよく考えると結構鬼だな。
イライジャって結構ムラでかい。
こういった多勢や強敵相手に善戦したかと思えば案外さくっとやられる事あったり。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 02:33:06 ID:???

>>84
カナードとか、一人で一個中隊ほどをぼろぼろと蹴散らしてるとです・・・・・・
鬼です
まあ、イライジャもＢ入り出来るかな？とも言われている人間だし、劾も居るからな

86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 02:36:39 ID:???

>>84
まあ、アンカーの中でも速度はかなりのものだろうが・・・直撃するなよっていう

87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 02:42:28 ID:???

で思ったんだが、となるとムウは確実にCくらいまで落ちね？
アンカー喰らうことで基本的回避力が欠如しているという風に結び付けておきながら
悪くないパイロットと言うのも何か変な結論だ。
そういったのが求められるのってエド、レナ戦のみに限定される事じゃ無いことだろうし。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 02:42:54 ID:???

>>84
逆に言えば、戦闘ではそういうムラがよくあるってことかね

89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 02:55:06 ID:???

>>87
一応、駆け出した瞬間を狙った感もあったり一応強いは強いだろうと言うことで
この位置ではある。狂うぜとも多少は切り結べてはいるし、痔とも相打ったりと

ただ、ぶっちゃけドラグーンの無いムウがなんぼのもんかワカラン

90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 02:57:51 ID:???

しかし、核エンジンは４倍パワーって・・・デュエルと自由が腕相撲して互角
だったり、常識から考えて４倍の腕の振りとかで攻撃したら関節が持たずに
逝かれるしで何が４倍も勝ってるのか永遠の謎

91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:02:56 ID:???

そもそも、機体性能ってのは、反動・制御速度・スラスター数や位置、動作との
兼ね合い　等もろもろである程度まで行けば乗り手のベクトルの違いが出てくる
から一概にでかい出力のエンジン背負わせて　　なんてやりゃ良いもんじゃない
のだよ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:03:29 ID:???

>>89
む？出鼻挫いたという事も考慮込みなのか。だとしたらややこしくなるな。
そしたらラウが上手く出鼻挫いただけって事で一概に
アンカー避けられない→近接回避力に疑問
とは言えなくなるんじゃ。
そうなると今度は逆に、何でそれでそこまで高確率でレナ、エドが勝るってのが言えるんだ？って事になっちゃう。
ちとそこら辺はっきりして欲しいと思ったり。

でもまあ確かに
＞ただ、ぶっちゃけドラグーンの無いムウがなんぼのもんかワカラン

ってのが真だろうな。如何せんMS戦でのデータが少な過ぎる。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:06:49 ID:???

>>92
ストライクで埼玉と切りあえたと言っても、核エンジン機体との差も>>91とかに
あるような理由で接近戦自体で少しやりあえたことをどこまで評価して良いか微妙
だし、江戸とかの戦闘の映像見てるとこのレベルとかなら行けそうな感もある
考察の材料が・・・無い

94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:13:00 ID:???

>>90
けどアレが互角かどうかはわからないぞ、自由がデュエルの力を押さえ込んでただけで
自由は全力で腕相撲してないのかもしれないし

95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:13:20 ID:???

流れぶった切るが、イライジャはＢ入りしてもおかしくないと思う。だが、何故か
Ｃトップが納得行く

96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:15:01 ID:???

>>94
まあ、そうかな。ただ、あの後腕がまるで動いてないから、抑えてるだけにしても
少しぐらい圧しても良いんじゃ無いかなと。あと、常識から考えれば４倍のパワー
なんて間接が持たない
常識で考えてはいけないのか・・・？

97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:15:11 ID:???

>>93
アンカー材料なら納得行くが、そこら辺の材料での判断だったら主観強すぎだろう。

それだけなら相性と得意レンジの問題じゃね？としか言えない。
逆にエドが射撃戦仕掛けられてあっさり掻い潜れるのか？って事もあるし。
近レンジならエドで遠レンジならムウって感じで一概には言えんだろう。

98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:18:05 ID:???

>>96
自由、というかキラ側からすると圧すわけにもいかないだろう。キラからしてみれば
退却してもらいたいわけだし、下手に押してバランス崩してデュエルがグゥルから
落っこちるのはよろしくない。
間接に関しては…考えるな、感じるんだ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:18:51 ID:???

>>97
ムウにそんな射撃力があるとは劇中から言っても考えにくいもんが
江戸は一応ゲイツ３機から射撃で撃ちかけられても軽々突っ込む程度の腕はあるお

100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:20:29 ID:???

>>99
ムウの射撃に関してはどの描写からなんだ？
ガンバレルで結構な腕してたから結構射撃の腕がいいと思ってたんだが

101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:20:43 ID:???

>>98
それもそうか。でも、その際にどうしても間接のこととか考えちまうんだ。おいちゃん

それはそうと、正義で撃墜に斬り付けたときに撃墜がちゃんと盾で防いで問題なくその場で
止まってたり、そこまで有り得ないパワー差は無いのは確実ではある

102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:24:02 ID:???

>>99
となると今度は「じゃあなんでムウがBなんだ？」って事になる。

接近戦がそれほど脅威で無いってのが出ているし
（まあ確かにMAエースだったから不得手なのも納得行く）
その上、射撃もそんなんでもないって言うならエドに勝てる勝てない云々以前に
射撃も格闘も大した事無い奴がBランクにいる事自体がもの凄くおかしいので要修正が必要だと思う。

103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:25:31 ID:???

>>100
ガンバレルの射撃とはまた別物だお。プレアが良い例。ストライクダガーに対する
ものが何だかしょっぱいなって言う。あそこで停滞してる訳では無いんだろうが、
どうしても戦闘中に接近戦に相手に持ち込まれないだけの回避能力や適応能力が
あるのか際どい

104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:27:15 ID:???

>>102
まあ、痔との戦闘がでかいな。ランチャーでも狂うぜのゲイツ相手に何とか頑張ったり

105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:28:27 ID:???

>>102
こゆことか？

S　キラ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　遺作≧Ｊ　コートニー　レナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　ロウ　ジェーン
C　ムウ　イライジャ　サトー　モーガン　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　ヨップ　新三馬鹿マーレ　ドクター　プレア　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シンギナ≒ミナ
　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　ムウ　プレア　バリー　遺作≧Ｊレナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　モーガン　
　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星　ヨップ
　新三馬鹿　マーレ　ドクター　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:29:31 ID:???

>>105
ナンダロウ、ジェーンには絶対負けない。そんな気がする

107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:29:59 ID:???

>>103
さすがに新米時代のことを評価するのは可哀想だろう。
射撃はMA時代の経験も生かしやすそうだし、慣れたら結構なもんなんじゃ？
ところで具体的にはどれくらいしょっぱかったんだ？

108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:32:26 ID:???

>>107
何か、ダガー一機に対して物凄い無駄な飛び込み方して真横から撃ち抜いてたり
あと数発外した気もする。後者は気のせいな可能性が高いが

109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:33:13 ID:???

>>105
随分曖昧だなｦｲｗ

>>99 >>103の意見見る限り、格闘戦が不得意なのは兎も角
その上で射撃戦も大した事ない（しかも量産機相手にしょっぱいと言うならなお更）
回避力にも疑問って事になったらどう考えてもC確実なんだが。

唯エド、レナ上に持って行く為の限定的な条件にしないで欲しいな。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:33:51 ID:???

戦闘機系のゲームやった人間なら分かるが（というか想像容易だが）、戦闘機クラス
の速度でかなりの距離とって撃ち合いしてもそうそう当たらないからな。レナみたく
ミサイル撒いて弾幕張って・・・とかせず単発撃ちしても射撃じゃケリつかんから
どうして軽視傾向になる

111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:38:23 ID:???

>>99
つかゲイツ3機ってもそのゲイツに乗ってる奴らって強いのか？
ぶっちゃけ、名無し兵だとあんま加点にならないような

112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:39:51 ID:???

>>108
「お～お～格好いいね～どうせ俺は新米だけどさ！」のシーンか？

113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:41:17 ID:???

>>111
まあ、三機分の乱射と、ムウ一人の射撃とで比較してそこまで凄い差があるかなとも
思うのよ
>>112
そこら辺り

114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:41:53 ID:???

>>112
多分39話冒頭のシーンかと。
OP前のアバンのシーンだから結構見落としやすい

115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:44:14 ID:???

せめてゲイツと戦ったのがランチャーでなくソードかエールなら比較も楽なのに
と思うよ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:44:23 ID:???

>>113
＞まあ、三機分の乱射と、ムウ一人の射撃とで比較してそこまで凄い差があるかなとも
＞思うのよ

それじゃあ確実C以下じゃん。一般兵3人の乱射と大差無い射撃力っていうんじゃ。
そこまで格闘、射撃、回避力が足りていないという考察出しておいて
ジェーンには負けないとか良いパイロットとかB評価ってのは良くﾜｶﾝﾈ。完全に矛盾しているぞ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:44:51 ID:???

>>113
種世界においては3機程度じゃちょっと心許なすぎる。
それがランクインしてるようなキャラならともかく

118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 03:52:19 ID:???

>>116
ジェーン：連合最弱。こいつと素体のモーガンとどっちが上なんだろう　とか言われる
　微妙な人。だからだろう。実際、江戸と戦った時素晴らしき早さで武器叩き落されたり

119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 11:07:05 ID:???

>>99
一応つっこんでおくが、それはastray Bの店頭デモだよな？
デモのゲイツ三機はエドがブーメラン投げたのをキャッチ→肩にはめるの数秒間
全く動かなかったのに有らぬ方向に射撃。五回も外している。
エドがつっこむ時もバレルロール等の激しい動きではなく
緩やかに右に弧を描くように移動しただけ。

結論：ゲイツパイロットがヘボすぎ

120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 11:27:25 ID:???

>>119
別にあらぬ方向に三機合計で数発撃っただけでへぼとは言い切れないぞ。それだと
シンとかでさえ雑魚ということになってしまう

121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 11:47:22 ID:???

>>119
右に動いただけだと駄目ならば、シンが破壊の射撃かわしたりとかいうあれは
まるで凄くもなんともない現象ということになるが

122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 12:10:12 ID:???

問題は動いていないときに当ててないことなんだが

123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 12:11:27 ID:???

まぁ撃たれるまで気づいていないっぽいエドもアレだけどな。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 12:14:26 ID:???

検証のために劣化番ならうｐっても良いぞ
講義が有るので夜以降って条件付きだが。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 12:16:20 ID:???

>>122 >>123
よくあることだよ、それ。適当に撃ってきた射撃なんて気付く訳がない
>>124
これくらいの画像自分で探せってことで、要らないだろう

126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 12:17:50 ID:???

>>122
別に、相手だって混戦の中動き回りながら１，２発撃ってるだけなんだから。
戦闘機関連のものに触れてみろ。射撃なんてそうそう当たらない

127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 12:36:40 ID:???

>>126
俺は戦闘機関連よく分からんが自由度の高いアームから繰り出される
射撃を当てるより近接武器を当てるくらい接近するほうが簡単なのか？
あまり実際に即して考えすぎると宇宙であんなに接近できないとかに
なってしまうとおもうんだが

128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 13:08:25 ID:???

>>127
＞あまり実際に即して考えすぎると宇宙であんなに接近できないとかに
＞なってしまうとおもうんだが

確かにそうか。ぶつかってｶﾞｼｬﾝってのがオチか？
こういったSFアニメもんで現実的現象を参考にするのは止めておいた方が良いっぽい。
最終的にはMSは不要、って結論に難なく到達してガンダム世界自体否定する事になるし。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 13:30:47 ID:???

>>127
そんな君に、ゲームなどから遊んでみることを薦める。機銃辺りの武器は笑える
ほどに当たらない

130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 14:00:22 ID:???

話豚切りｽﾏﾝが、戦闘機で思ったが、スカイグラスパーの欠陥性はどうにかなら無いのだろうか。
GAT-Xとほぼ並行して作られた最新鋭機の割には

ステルス性無考慮な形状
チャフやフレア弾等、攪乱兵器が一切無い。ミサイル撃たれたら終わりだぞ。
ビーム兵器大量搭載の割には機銃が疎か。旋回砲塔機銃や後部機銃くらい付けたらどうだ？
（CEの技術力見れば十分可能だろう）

このどう見ても撃って下さいと言わんばかりの構造。
ﾋﾞｰﾑ兵器満載と火力で相当な技術力使っている割には防御構造がザル過ぎも良い所。これじゃ完全に特攻機じゃん・・・

そらMSとの並行運用の目論みは外れ当初思ったほど配備が伸びず、全部MSに置き換えられるわけだ。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 19:31:08 ID:???

ムウだがカラミのスキュラ、シャラーク、トーデスブロック乱射を全部避けてから
回避はそこまで低くは無いんじゃない？

132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 20:09:05 ID:???

シャラークﾜﾛﾁｗ

133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 21:54:12 ID:???

>>131
あれ、Ｍ１大部隊との戦闘でもある訳で

134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 09:14:24 ID:???

ムウの射撃についてだが、ファイナルプラスでザクをライフルで不殺してたぞ。
そうしょっぱいものじゃないんじゃないか？

135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 13:13:52 ID:???

>>133
でもあんときはカラミの攻撃はすべてストライクに撃たれてたはず

136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 13:32:16 ID:???

>>135
どんな感じの描写だったっけ？

137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 17:56:13 ID:???

>>136
真横にエールの機動性をフルに活かしてひたすら移動しつつ回避。根性
>>134
だから、Ｂクラス程度の腕はあるだろうが、江戸やレナなど上にいけるかどうかの
比較対象相手にどうにかなるかというとという話だ罠

138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:12:12 ID:???

>>137
それでムウの射撃力の例として挙げられたのがオーブ戦でのMS初心者ムウの射撃で、
それだと少々心許ない射撃結果だったのでゲイツ3機の射撃とムウの射撃だとそう
変わらないんじゃとかいう意見も出ててエドをどうにかできるとは…って流れだった
わけだよな？
で、まあそういうわけでもないだろうと思ってムウの射撃力の例を出したわけで

139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:16:55 ID:???

>>138
そう。で、ドラグーン抜きでレナや江戸の上は無理あるだろという

140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:19:11 ID:???

>>139
それでザク不殺の例を挙げたわけで。
ゲイツ3機の射撃と同列程度に扱われる射撃能力じゃないだろう

141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:22:11 ID:???

>>140
まあ、それはそうだが・・・ぶっちゃけＣも上に上がってくると一機不殺する
くらいドム連中でも出来るから、このランクになるとこれで何とか出来るとも
思えないという話で
ぶっちゃけ、ＭＳよりＭＡのが強いんじゃないかこいつ。ストライク乗り換えた
後で痔と勝負して勝てるかどうか

142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:28:41 ID:???

>>141
そのドム連中も正直なところ、強さがどんなものかわからないだろう？
確かルナをしとめきれなかったりとかそういったところから今のランクにいたと思うが、
こいつらも比較・考察材料が少なすぎてそれが正しいかどうかわからない

143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:35:44 ID:???

ムウのことだが、アカツキの装甲でビームライフルを反射してザクを破壊してた描写があるんだが、
これを評価にいれることはできないか？
オーブ戦でみるとビームライフルの反射は上手くやらなきゃ相手にあたらずそれるだけのようだから、
変則的な機動をしながらザク2機のライフル攻撃を連続できっちり正確に反射してみせたのはそれなりに
凄いんじゃないかと

144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:37:55 ID:???

>>142
ぶっちゃけ、ドム連中もザクの斬撃跳んで避けて踏み台にとかきっちりやってるから
ルナより強い気がするけどな
ＪＳＡでしとめられなかったって、あんなもん高機動機体で盾構えてて仕留められる
方が問題ある。一時期一機目の攻勢フィールドにライフル当ててたからルナのが上とか
基地外書き込みしてた連中居たけど

145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:40:02 ID:???

>>143
カガリですら普通にグフなどを仕留めてましたが。ＯＳ修正でそれくらいするんだろ
反射なんて訳ワカメなメカニズムしてるんだし

146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:41:24 ID:???

>>143
あれ、プラモの説明か何か忘れたが、入射角にそのまま返す超機能。それが普通

147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:42:40 ID:???

>>145
あれ、ライフルの反射で仕留めてたっけ？
ちょっと見てみる

148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:42:58 ID:???

>>144
一機目の攻勢フィールドにライフル当てるくらい数秒で塵と化したザク共ですら
出来てた罠。本当にステラより強いのか怪しいよ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:44:01 ID:???

>>147
バビらが、素でやられてる。加えて>>146というのがヤタノカガミ。棒立ちのアホなら
当たる

150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:44:15 ID:???

>>146
シンがビームライフルで撃った時、入射角とは全く違った反射をしてたんだが…
どうなってるんだ？

151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:45:36 ID:???

>>150
そのまま撃った機体に返す。それがヤタノカガミ。カガリに入射角見切って
調整して当てる技量がある訳ないだろ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:46:07 ID:???

>>149
あれは赤ビームだろ？
赤ビームの反射ならちゃんと入射角にそのまま返してたが、シンがビームライフルで撃った時は>>150な反射が

153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:49:42 ID:???

>>151
いや、シンが赤ビームを反射されたのを見て「ビームを弾く！？」って言った後、ライフルで
アカツキを撃ってるんだが、そのまま反射するんじゃなくて直角に反射（というより屈折？）
してるんだよ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:51:27 ID:???

>>153
シンがかわさなければ「直撃」のコースに行っただろ。撃った機体に帰るように
反射される超機能

155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:53:59 ID:???

>>154
いや、違うんだ。
それは最初の赤ビームで、その後シンの撃ったライフル攻撃はアカツキに真っ直ぐ行ってるが、
アカツキはそれを直角に反射してる

156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:55:26 ID:???

>>155
設定としては、撃った機体にそのまま帰る。それがヤタノカガミ

仮にこの設定が消えたとしても、別にその程度の腕仮にもＢランクに居る人間
というか上級エース名乗る人間なら出来るだろ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 18:57:49 ID:???

ジェスでさえ出来る　射線を見切る　という行為が出来ないようなレベルなら、
ルナより下か否かという悲惨な場所であえいでる

158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 19:00:04 ID:???

>>156
そうだろうか？
設定が消えたと仮定した上での話だが、カガリは棒立ちで突っ立ってシンの射撃を真っ直ぐ受けたわけだが、それでも
直角に反射するという謎現象、ビームライフルの反射は凄くやり辛いと考えるべきでは。
それを動き回りながら正確に反射するのは上級パイロットでも難しいと思うのだが

159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 19:06:04 ID:???

>>158
>>157

ムウの下のロウだって、ビームマシンガンを刀で防ぐとか無茶やってるんだから
その程度のことくらい出来ろよ
としか俺は書けない

160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 19:09:13 ID:???

Ｂってのは、一応キラとも斬りあえるニコルとか装甲の隙間を狙って戦う江戸とか
ある程度ならビームも刀で防ぐというロウなど
そういうレベルに入ってる人間達の巣なので、別にヤタノカガミ使いこなすくらい
何って言う感が強い

161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 19:12:47 ID:???

難度の問題で今更な話か…ライフル反射が凄まじく難しいっぽくても>>160の例と
どっちがしんどいかわからんあたりどうにもならないか

162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 19:15:51 ID:???

ムウがカラミティの攻撃を避けたり、ザク不殺できたりとかで今まで認識されてたムウの能力の情報
に関してはプラス要素があったわけだけど、これらじゃまだレナやエドより下なのか？

163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 19:17:40 ID:???

ヤタノカガミは本体センサーが追尾した敵機に向けてビームを送り返すシステム。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 19:19:03 ID:???

>>163
本体センサーが追尾しなかったらビーム弾き返すだけっぽいな。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 19:20:16 ID:???

>>161
>>163にもあるように、思い切り江戸などのＢランカー達の行動のが難しい

166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 19:24:19 ID:???

>>165
その設定を考えても無茶苦茶だけどな、シンは別に動かずにライフル撃ってたってのに
追尾できずにあらぬ方向に反射ってどんだけヘボなセンサーなんだよと

167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 19:28:50 ID:???

>>166
ナノマシンで反射とか言う糞設定なんだから突っ込むなよ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 19:59:40 ID:???

S　キラ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　遺作≧Ｊ　コートニー　レナ　エド　ムウ　痔　ニコル　シホ　イルド　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　モーガン　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　ヨップ　新三馬鹿マーレ　ドクター　プレア　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シンギナ≒ミナ
　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　ムウ　プレア　バリー　遺作≧Ｊレナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　モーガン　
　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星　ヨップ
　新三馬鹿　マーレ　ドクター　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

大した変化も無いが、とりあえずここから始めようか

169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 20:02:53 ID:???

運命の武器は使いづらいというが、長砲だってあれ片手で持ちつつライフルだって
使えるんだから
ブーメランを真横から当たるように投げる→ライフルで牽制→長砲でわざと防がせる
→ブーメランが襲う→かわしたところを対艦刀で斬りかかる
とかコンボは幾らでもある罠

170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 20:26:34 ID:???

ドラなしコートニーの位置にはやっぱり疑問があるなぁ、判断材料が微妙すぎる

171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 20:39:15 ID:???

>>168
つかレナ、エドよりムウが下って決定なのか？
疑問視されてた回避能力や射撃力は辛味のをかわしたり、不殺やったりとかで
反論が出てたんじゃ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 21:53:10 ID:???

不殺ってキラとアスランしか狙ってやってないんじゃないの？

173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 21:54:54 ID:???

>>172
ムウも虎もやってる

174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 21:58:17 ID:???

>>173
ムウと虎にそんな余裕あるの？

175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 22:00:38 ID:???

>>174
ムウはライフル以外のドラグーンで一斉不殺だの、虎は永遠が攻められてる時にも
なるべく不殺でやってた、殺した奴もいるけど。
まぁキラみたいに自分が死にそうになっても不殺ってわけじゃないだろうが

176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 22:12:11 ID:???

ドラグーン使える条件ってなんなんだろうね？

177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 22:21:03 ID:???

第1世代ドラグーンなら超人的空間認識能力と腕
最新式ドラグーンなら腕
最新式一歩手前ドラグーンなら通常以上の空間認識能力と腕

178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/15(土) 23:15:44 ID:???

>>171
決定ていうか回避力射撃力を問題とするならば逆にそれでも高過ぎるくらいなんだが。

上でエドやレナ相手には微妙なんじゃ無いか？と主張している奴は
アンカーで回避力に問題点、Sダガーへの射撃で射撃力への問題点を提起している。

それ考慮すると、格闘、射撃（ナチュ乗り量産機相手に問題有りな射撃をしている、と言うならばかなり不味い）
回避（アンカーという直線的軌道が避けられない＝問題点となるなら反応速度にかなり問題がありすぎる事になる）
が劣っている＝基本的能力に問題がありと取らざるを得なく確実にCは確定なのに
それなのにジェーンには負けんとかBの腕はあるとか矛盾している理論がﾜｹ分からん。
自分からアンカー回避やダガーへの射撃と言う事例を挙げて致命的問題点だとしておきながら
何故そうなるかをきちんと説明して欲しい。

それが出来ないならば、アンカーだの何だのと限定的な狭義的条件を挙げて
唯単にエドやレナを上に持って行きたいが為『だけ』に理論展開しているように見える。
お陰で説得力が無さ過ぎる。

どっちなのかはっきりして欲しい。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 02:29:07 ID:???

>>178
まあ、考察対象になる事象がないからな・・・
しかし、それら抜きにしても、ムウに装甲の隙間を狙って斬りあうとかそういう
細かい芸が出来るとも到底思えないんだよ。ぶっちゃけドラグーン抜きだとなんぼの
もんよって言う

180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 02:53:28 ID:???

>>179
そこらはもう個人の主観が入ってるような。
エドと愉快な仲間達より上のランクにいる遺作とかも装甲の隙間云々は確かやったことないし

181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 02:55:36 ID:???

>>180
バリーは言わずもがな。遺作については、ＭＳＶ勢の中では屈指の腕のＪと同等
の腕といわれたからだろう

182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 02:59:39 ID:???

やれば出来る程度の腕はあっても難しくてやらない不殺を常にやってきた人間だからな
Ｊは

183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:00:54 ID:???

一応不殺はムウもやってるぞ、常にというわけじゃないが。
まあ乗ってるのがアカツキなんでJとは土俵が違うけど

184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:03:52 ID:???

>>183
あれに乗られた時点で、もう何かもの凄いことやったとしてもまるで凄く見えねえ
というのもあるが･･････コンスタントにやってない時点で比較にも何もならんだろ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:04:31 ID:???

>>180
コートニーは？ドラありなら劾を撃破したが、ドラなしの方はちょっと。
確かにドラなし戦果でも凄いものがあるが、今話題の奴らより上にいるのには
納得いきづらい

186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:06:34 ID:???

>>185
正直、過去ログ嫁としか書けないよ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:06:54 ID:???

>>184
コンスタントにできてないのは、反射で仕留めた分があるから。
反射以外で、ファイナルプラスで確認した分では一応全機不殺だった。
どっかで見逃してるかもしれんが

188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:07:53 ID:???

>>179
だからエドが上ってのはもう分かったから、そこまで理論展開しておいて
何でわざわざムウをBに残すのだ？という理由を聞いている。

そう見ると赤服sはおろかジェーンにも余裕で負けそうな感じなんだが。
そこまで大した技量じゃないんじゃ？って事をダガーやアンカーの事例上げて提起して
そこまで新規理論展開しておいてその後のエドレナ以外との比較の見直し等のフォローは全然無視して疎かで
Bに残したまんまだから限定的条件+主観のみでエドレナの方が上としたいだけに見えておかしく聞こえるのだ。

でなければ逆にエドとレナがA入りしていない限り完全におかしい

って何回も呼びかけているのにまったく取り合ってくれないな。
「ムウのドラグーン抜きだとなんぼのもんよ」って感じのの一点張りで。
だからそうするならBに残すのは変だと言うんだが。
ぶっちゃけ単なるフラガアンチだろ？

189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:08:42 ID:???

>>187
ぶっちゃけさ、暁乗って防御かなぐり捨てて良い状態なんだからそれくらい出来とけ
って感じはあるんだ罠。無印時代からさして成長したとも思えない微妙な腕と言い何と
言い

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:09:06 ID:???

>>186
確か武装が悲しい9ザクで数十機のストダガに囲まれて無傷で撃破、だろ？
確かに凄い戦果だが比較対象にしづらすぎる戦果なので納得がいきづらい

191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:09:50 ID:???

もうドラなしムウはCで良いだろ？
プレアだってD→B時点くらいのブレ差が有るんだし
そんくらいあっても可笑しく無いかと

192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:10:24 ID:???

>>190
正直、考察対象が無いんだからおまいさんの満足行くものなんて出せと言われても
シラネエよとしか書けないがな
>>188
別にＣでも良いと思うけど。元ＭＡ乗りだし

193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:11:27 ID:???

S　キラ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　遺作≧Ｊ　コートニー　レナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　モーガン　ムウ　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　ヨップ　新三馬鹿マーレ　ドクター　プレア　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シンギナ≒ミナ
　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　ムウ　プレア　バリー　遺作≧Ｊレナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　モーガン　
　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星　ヨップ
　新三馬鹿　マーレ　ドクター　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

じゃあこんなもんか？ムウのドラ無し位置変えただけなので他弄くってないから
まだまだ見直すところは有るかも試練が

194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:12:03 ID:???

>>188
比較対照のフォローは無い？安置だ何だって書く前にレス嫁
ブーメラン布石にした攻撃なんだからそりゃ条件がまた別だろって話は出てたが？

195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:14:31 ID:???

>>192
だったら最初からそうすればよいかと。納得した。
今まではあそこまで理論展開しておいて
悪くないパイロットだの（理論展開から考えると腕足らずなパイロットにしか結論付けられんだろ）
ジェーンより上だの（ダガー相手に微妙な射撃力じゃ余裕で負けるって）
エドとレナ以外は考慮してなかったからどうもおかしく聞こえたんだ。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:14:40 ID:???

>>192
考察対象がないんじゃ、何であの位置なんだ？

197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:14:44 ID:???

>>193
マテ。素のモーガンよりは強い。あのガンバレルなんてあってないようなあの親父
よりは

198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:16:14 ID:???

>>196
上のあれだけでも充分強いし、カイトジンと同レベル程度の腕はプロトカオスで
あるので。それでも納得行くもの出せと言われても不可能ですとだけ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:17:50 ID:???

>>194
だったらそれは「エドやレナがソードラカミティで乗ってきた」
という限定的条件のみの考察にしかならないからそれだと一概にムウが劣っているとは言えなくなるだろ。

ダガー射撃、アンカー回避で射撃力、回避力全般に対してどうか？
としたから総合的にエド、レナより劣るという事には納得したんだが。

それだとどう見ても限定的条件でしか考察できてないぞ

200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:17:53 ID:???

ムウがサトーより弱いとも思えないけど。
つかあのおっさん、本当に強いのか？

201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:19:51 ID:???

>>200
どうだろ。一応凸と多少なら斬りあえる程度の腕もあるしなあ
>>199
先に書いておくが、エールストライクなら剣天災に接近戦以外引けはとらないぞ。
というか、勝ってる可能性もある
それなら、逆にムウが勝ってる根拠って何よ？

202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:20:27 ID:???

ちょっと質問なんだが、デステライ戦時にネオがシンの衝撃に突撃できたのは
どういう風に評価されてるんだ？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:21:10 ID:???

>>200
ストライクダガー（一般兵乗り量産機）に大してしょっぱい射撃をする
ゲイツのEアレスターという直線的軌道武装を回避出来ない反応速度

これから考察すると確実に劣るよ。
少なくともサトーは量産機相手にそういう射撃はしなかった。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:21:33 ID:???

>>200
まあ、一応凸とも斬りあえる能力はあるが・・・
>>199
剣天災とストライク、機動性はさして変わらないぞ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:22:44 ID:???

>>202
別に、不意に近付けて凄いんですかって言う

206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:23:54 ID:???

>>201
正直多少程度では…サトーの熱弁で微妙にヘタレだしてもいるしな、あの時の凸は。
それにムウも天帝ラウと斬り合ってるし。あの時のザク凸より明らかに強いだろ、天帝ラウ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:25:00 ID:???

>>205
いや、ぶっちゃけアレって殺そうと思えば殺せたって状態だろ。
サーベル持ってるだけで

208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:25:50 ID:???

>>201
B級相手のパイロットに皆機体不利の中でやっているという事かな？
基本的にエドもレナも機体差、パイロット差が多大な戦闘というのはあまりしていないから
単純勝敗数だけで、ムウは負けが多い→雑魚確定→本編名無し最弱
みたいな考え方はちと控えた方が良いかな？

射撃力はそんなに負けていないとは思う。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:27:54 ID:???

>>206
凸もザク系統の機体は慣れて無い状態だけど、ヘタレたのは鍔迫り合いの後。
それまではそうでもない
>>207
攻撃の為にロックなりすれば警告音で気付かれる
>>208
あのさ、少しはログ嫁

210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:29:08 ID:???

で、エドやレナよりは劣るってのはほぼ確定してきたわけだが
そうなると今度はランク位置的にはどんなもんよ？

様々な考察見る限りでは、C中位～Dくらいの腕しかないのが確定的だが
そうなると今度はその大した事無いパイロットに相打ちされた&仕留め切れなかった
遺作（B上）痔（B中）凸（A上）はどうなるって事にもなるが。
難しいな。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:30:21 ID:???

>>209
ネオが「やめろ！坊主！」とか言ってるから、警告音があっても同じだったんじゃ？

212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:30:29 ID:???

>>208
引き剥がし続けて遠距離に徹していられるだけの回避能力も射撃能力もあるか微妙
だからこの位置に居る。射撃能力で劣って無くても勝ってなきゃ無意味。おｋ？
誰もそんな決め方してない

213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:32:30 ID:???

>>211
つまり、おまいさんは至近距離からの接触回線のようなものを使わなくても遠距離から
聞こえる程に、ムウの声は馬鹿でかいと言いたい訳だな？
>>210
ＭＡの時とＭＳの時、何とも言えないこの微妙さ。戦闘時間からしてしとめられないなんて
ことはある。凸とオクレとか

214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:33:03 ID:???

>>209
あんまし覚えてないんだが、凸VSサトーってどんな流れだっけ？
凸がサトーの演説聞いて足をたたっ斬られたのは覚えてるんだが

215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:34:54 ID:???

>>209
読んでいるが何か？

ダガーに対する射撃力、アンカーへの回避
この2点から導き出される能力値は大した物でない、と言う事だ。
これは確かに一理有るので肯定

じゃあ今度はそれ前提で視点変えてジェーンとムウ、モーガンとムウで考えて見る。
これを見ても量産機相手に手間取ったり、直線的軌道攻撃を回避出来ないムウがこの2人に勝てるとは思えない。
（ジェーンは南米編でエドと接近戦でガチった経験ある、モーガンはカナードともやっている）
なのにジェーンには負けない、Bランクだ、そこら辺の理論が「？」

となると、単に限定的条件で過小評価して見ているだけでは？という事。

216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:35:51 ID:???

>>213
いや、そんなことは言うつもりはないが…
前作でキラと凸がさんざ喋りあってたから、普通に聞こえるんじゃないのか？
ステラどうこうの話は内密にせにゃならんから、接触回線で語りかけたんだろうけど

217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:38:32 ID:???

>>214
メテオブレイカー設置中に攻撃を仕掛けて来る→数度斬りあい凸が盾で受けてる
状態に→せくしーこまんどーで隙が出来る→腕ちょんぱ
>>215
まあ、ジェーンに関しても雑魚嬲ってるだけで本当にＢか怪しいけど
>>216
あれ、同じ会社の製品だよな。条件が全くの別物

218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:39:39 ID:???

>>213
MA・戦闘機（CE71時点）とMS（しかもGAT-X）って性能差自体で
単なる適性だけではひっくり返せないだけのもんが有るとは思うな。
それでなおMA＞MSとなっているならどんくらい自分の能力無駄遣いしているんだかな。

まあそれは兎も角、凸オクレ見ても状況ではC～Dレベルを仕留め切れんって事もあるか。
じゃあムウはC中位～Dで確定でおｋ？良ければランク改変するが。一人変えるだけなら直ぐだし

219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:40:18 ID:???

>>217
凸とクロトも話し合ってたじゃないか。
クロトが確か「そんなこと俺は知らないね！」とか言ってた覚えが

220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:43:01 ID:???

>>218
おｋ

となるとC～Dの間で調整となるがどこらへんだろうか。
ミゲル灰ねよりは確実下か？ルナよりは行くかもしれんが
後半ルナだったら凸とか明らかに格違い相手以外だったら変なミス無いしデストロイ倒しているから分からんね。
ヨップ～新3馬鹿辺りが適当な気がする

221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:43:22 ID:???

>>218
>>193でひとまず良いんジャマイカ？ジェーンの位置が微妙だけど

>>219
あれについては怪奇現象。従来のガンダムなども、ＮＴ能力で喋るか実はただの
一人ごとだったりする。設定無視のよくある演出

222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:44:55 ID:???

>>220
ルナの破壊落としは、レイに便乗したのがでかいが

223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:47:04 ID:???

というかルナって一人でＭＳ撃墜してたっけ？

224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:48:01 ID:???

>>223
レイが先に切りかかる→ブーメランがあたる→対艦刀で斬り付ける

流石に、凸のブーメランを正面から盾で防ぐことすら出来ないルナよりは強いと
思うよ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:48:09 ID:???

>>222
便乗してたかな？
レイの前のブメ当てでルナがきっかけ作ったとも取れるし
どちらかっつうとシンのアドバイスが効果的だった気も。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:49:18 ID:???

>>225
まるで関係ない話ではあるが、あのブーメランもリフレクターで防げないカスは
一体なんだったんだろうな

227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:49:54 ID:???

>>221
けど砂漠でバルトフェルドと戦ってた時にも通信できてたし…敵にも話せるような
便利なのが種世界にはあるんじゃ？

228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:50:56 ID:???

明らかにムウアンチ混じってね？Cとかは酷いだろ。
それなら機体性能上で相打ち持ち込まれた痔とか
機体性能上でA上位とC中位の差で仕留め切れなかったラウとかも変えなきゃ変だろ。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:51:43 ID:???

>>220
自由の盾を破壊したんだから、さすがにヨップよりは上じゃね？

230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:52:08 ID:???

>>226
ヤタノカガミも貫通するし、ブーメランって意外と貫通力あるんじゃ。
ある意味ビームサーベル投げているようなもんだし。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:53:22 ID:???

>>228
機体性能と言っても、ＭＡとＭＳのベクトル差とかもあるから何とも言えない。それと、
いちいち安置とか書くな。状況次第で変化もするし、凸とオクレで凸下がらないとか色んな
事例もあるだろ
>>227
そりゃ国際救難チャンネルや全周波数にかければ会話できるが、あの状況でそんな
真似すりゃ思い切り他に聞かれるぞ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:53:42 ID:???

>>228
こういう厨が居るから困る。ログきちんと嫁低脳
ムウがC並みの実力しか無いって事は既に実証されているんだから従えっての

233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:54:11 ID:???

>>230
いや、リフレクターを張るという行為すらまるでしないあのへぼい反応。とても
強化人間とは思えない

234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:55:01 ID:???

>>231
どう見てもアンチ居るだろ。
エド、レナ云々とかはいいとしていきなりCまで下がっているのは変かと

235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:56:27 ID:???

>>234
まあＣ落ちも唐突な気もするけれど、何とも微妙だなあ・・・・・・

236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:57:33 ID:???

ムウって３０機でかかってもインパルスに勝てないってありえないでしょ。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:58:15 ID:???

>>231
けどネオからすると一刻も早くシンに攻撃を中断させたいわけで。
とにかく止めさせなきゃステラがやばい、接触回線のみで止めるように言うのは
賭けに近いだろう。シンの方がずっと強いんだから撃墜される可能性が高いから。
「やめろ！坊主」は全周波で言ったんじゃないかと思うんだが

238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 03:58:32 ID:???

>>231
MAとMSの基本性能差というCEの大前提忘れていないか？
逆なら兎も角GAT-XよりもMAや戦闘機の方が遥かに強いって絶対ありえないし。
そもそも、そんなバランス悪い偏った能力だったら量産機すら仕留められない筈だが。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:00:31 ID:???

>>237
ＡＡ、ミネルバ、自由、その他ザフト機。全ての人間に聞かれるぞあの距離なら
>>238
それだから今までは痔の上に居たんだよな。・・・難しい。ジェーンとかの位置
においておくべきか

240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:03:28 ID:???

>>236
ありえんな。
けどそんなヘボ、だったらクルーゼ隊はもっとさっさと仕留めろよ。
オクレvs凸よりも明らかにカチ合う回数多かった上（しかも中盤凸みたくやる気大幅低ってわけでも無いし）
セイバー・カオスと同格機体と違い、機体性能も明らかに勝っていたのだからだから時間不足とは言わせない。

何かﾜｹﾜｶﾝﾈ

241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:04:27 ID:???

>>238
まあ、性能というのは時として人間の嗜好によって変化することも無くはないけどな。
例えば、ＭＳ単位で言えばザクに乗らずジンＨＭに乗り続ける連中はジンの操作系統
に慣れているから　とか
>>240
真実を書こう

主役級以外、盛り上がれば強さの兼ね合いとかどうでも良いやと適当こいた奴が居た

242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:04:28 ID:???

>>239
ネオからすると、もう形振り構ってられないと思うので、もう聞かれても構わないって
感じでやったのかもしれないだろう。
シンとの約束を反故にした上、更にシンにステラを殺させるなんて事態はネオの性格や心情を
考えると絶対避けようとするだろうし

243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:07:59 ID:???

>>242
それは置いておいても、周囲の反応が０ってのがね、おかしい。キラもムウだと
気付く

244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:08:34 ID:???

ムラサメ１個小隊でカオスに勝っちゃってるのもおいおいって感じだよね。
なんでアスラン撃墜できなかったのって。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:08:37 ID:???

>>241
いや、ザクとジンHMくらいの差なら分かる。
けど高性能試作機なGAT-Xと精々量産MSと遣り合えば御の字なゼロ、グラスパーとで
後者の方が明らかに強いってのは幾ら得意不得意差っ引いても
パイロットとしてのバランスがあまりにも悪過ぎる。

>>242
悪いがそこら辺の話題はそろそろスレ違いなので該当スレでﾖﾛ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:09:49 ID:???

>>244
まあアスランの場合はやる気ねえで何とか済ませられるが
>>168で良いんでね？流石にCは極端すぎる。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:10:18 ID:???

>>243
キラはムウだと気付いたんじゃなかったか？
だから撃墜してAAの捕虜にしたわけだし。
周囲の反応に関しては、他の似たようなケースでも全部なかったし

248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:12:29 ID:???

>>190
ストライクダガーと勘違いしてる奴がまだいるのか…
コートニーが9ザクで戦ったのはダガーLの部隊。
おまけにジャングルでの戦闘禁止とかになってるが
ダガーL部隊はビームライフルで攻撃もしてる。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:13:12 ID:???

カオス、ガイア、アビスの強奪って議長の思惑通りだったっけ？
インパルスの情報だけなかったってのがどうも胡散臭い。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:14:04 ID:???

>>245
確かにあまりにバランスがおかしいから、ここは>>246の通りにするか
>>247
インタやら何やらだと、そんな感じはするが見るまで確信は無い模様

251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:15:34 ID:???

>>246
だからそれだと
ダガーへの射撃での射撃力
アンカー回避での回避力
への問題点からして高過ぎるから駄目なんだって。

恐らくラウ→お前に倒されるのなら、と言っていることからあんまやる気満々ってわけでは無い
ザラ隊全般→AA、ストライクが最優先事項なので放置
　　　　　　　　　なまじストライクが強すぎてムウが弱すぎたから放置対象となってくれて助かったな

まあ痔とか仕留められたのは痔がAAに気を取られていたって事だろう。
AA不時着でこれで終わりだ、って時にアグニで闇討ちされたようなもんだし。

ダガーに対する射撃力やアンカー反応出来無い回避力考えると
まともに戦っていたらこいつらにムウは秒殺されていた筈。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:16:34 ID:???

上でサトー云々の話出てたが
サトーは痔に軽々とオルトロスで足を射抜かれたりしてる。
ムウはサトーより上だと思うけどな。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:17:56 ID:???

>>252
>>251
＞だからそれだと
＞ダガーへの射撃での射撃力
＞アンカー回避での回避力
＞への問題点からして高過ぎるから駄目なんだって。

直後レスなのでリロードしていかったのかもしれんがそういう事で

254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:19:52 ID:???

>>252
まあ、混戦の中ザクのオルトロスは攻撃時間と連射性など、一応の性能向上はしてる
から仕方ないとも言える・・・かな？でもまあ、サトーよりはムウのが上で良い希ガス

255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:21:19 ID:???

で、おまいら結局どうするんだ？
・>>168だとバランス取れているがムウの射撃、回避力からすれば高過ぎるランクである
・C～Dランクだと理に適って適当ではあるがラウやクルーゼ隊との兼ね合いが悪くなる

256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:21:39 ID:???

上の方でムウがカラミの攻撃をかわしてるっていうのがあったが、カラミの攻撃の回避より
アレスターの方がきついのか？

257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:22:58 ID:???

>>256
逆じゃね？
けど辛味戦はエール（高機動装備）だったからそこに助けられていたってのはあるかと

258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:24:38 ID:???

>>253
そんなこと言い出したらグフのスレイヤーウィップに
ストフリの腕を捕まれたキラの回避力は全然ないってことになるぞ。
スピードならスレイヤーウィップのほうがエクステンショナル・アレスターより遅いと思うが。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:25:18 ID:???

>>257
いや、何かムウの回避力で皆カラミの攻撃回避は考察に含めずにアレスターの方ばっかり考察してるから、
カラミの攻撃回避って全然大したことないことなのか？と思えて

260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:26:48 ID:PHNZLhbK

>>255
断然下だな。
アスランとオクレで要素によっては大ランク差が直接結果に結びつかないってのは実証されている。
だとしたらほぼ結論づいている射撃や回避が劣っているというとこを重視した方が良いかと。

取り合えず下がってきているし上げついでにID出しておく

261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:27:20 ID:???

>>259
まぁムウの回避力はアンカーの時がMAXみたいな感じで語ってる罠。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:28:49 ID:???

毎度毎度思うことだがこのスレは痔とムウの評価はすごい辛口だな。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:29:43 ID:???

>>255
上の方かなぁ…さすがにCランクのパイロットがジンハイに乗ったラウと互角に
戦えるとは思えないし

264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:30:41 ID:???

>>258が言ってるようにキラでもそんなシーンがあるから
別にムウの回避力はアンカー時だけで判断しなくてもいいと思うが。

265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:31:09 ID:???

>>261
いくらなんでもアレがMAXとは思い難いんだけどなぁ。
ムウはあの時まだMS初心者だし

266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:33:24 ID:???

>>265
ただ、怪我の治療期間や派手に動けない。訓練設備は戦艦内にろくに無い。等を
考えると、さして成長したとも思えない訳で

267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:34:17 ID:???

>>262
やはり負け数が多いってことに尽きるんじゃないだろうが。
状況も考慮って言うがやはりどんなん状況や機体差であれ負け＝弱いって感じで心象が悪い
ずっと前にも言ったが、それために勝ちやすい高性能MS万能機乗りっぱのキャラが基本的に大幅に有利。
しかもムウはデスで無印時より明らかな弱体化して余計に印象悪

まあ確かに「痔のスペエディ非容認はちと可哀想な気もするけどな。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:36:52 ID:???

>>264
それになったら、エドやレナ以下とも言えないんじゃ？となり
（エドやレナのアンカー絡めた攻撃に対処できるのかって事が結構重要だったし）
振り出し戻るって事にもなる。ループ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:37:48 ID:???

>>266
初心者なんだから、とにかくMSに慣れるだけでも大分違うだろう。
それにたとえ練習期間が1ヶ月に満たなかったとしても、それだけの時間があると
初心者は驚くほど伸びるし。
それに訓練設備がロクにないって言っても、キラは明らかに強くなってたし訓練は
できるんじゃないのか？

270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:39:27 ID:???

>>266
という事はムウはほぼ確実にCランクって事になるな。
アンカーがほぼMAXの回避力となると。

>>255後者派とみて集計してよいか？

271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:40:42 ID:???

S　反則的な強さをもっている異常な人　
A　歴戦での強者　機体が強すぎれば最強にもなる人
B　機体が相手より強ければ、ほとんどの相手に勝てる人
C　強い人には負けるが、名もなき人には簡単には負けない　
D　戦争経験豊富な才能ない軍人さんレベル
E　素人　一般兵

と考えればムウはBかな。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:40:46 ID:???

そういや、三隻同盟の艦には訓練設備がロクにないってどこに書いてあったんだ？

273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:41:00 ID:???

>>270
いや、俺は一応Ｂ派かな。劇的成長はそうあるか？ってだけで

274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:44:09 ID:???

>>273
そゆことか。
劇的成長はあるか？と言う意味か

B派っての見て
カラミ回避を考えずにアンカー回避がほぼMAXとすれば
C派となるのが自然だからおまいどっちなんかと、と一瞬思った

275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:45:06 ID:???

>>273
成長、とはちょっと違うけど劇的に腕が上がるのは有り得るんじゃないか？
ムウは今までずっとMA乗りだったから、ある意味反射行動とかもMAのものに
傾いてるわけだから、そこの癖を消してMSに慣れるだけでも大分違うと思う

276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:46:23 ID:???

あれ？随分レス進んでいるなと思ってみてみたら
ついさっきまでC～D辺りでほぼ確定っぽかったのに
またBでOKっていうのに変わっている？この深夜内でも住人入れ替わったりするのか？

277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 04:51:51 ID:???

ここらで整理しておくがMS後は要するに
「MAでGAT-Xと戦えたの考えると思った程伸びていない」って事かな。
そこら辺のパイロットよりはあるのだろうがMA戦果考えれば
MS乗ったら単純に機体性能差から敵方を軽く捻り潰しても何らおかしく無いのに
蓋開けてみるとそうでもないって感じで。

だがMA＞MSと言うのは完全にペケだな。多大な機体性能差無考慮だし
そんならMSに進んで乗る意味ﾅｻｽ

278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 05:47:08 ID:???

>>276
入れ替わりもあるかも知れないが、何より考察対象の一つ一つの差が激しいから
皆何ともいえないのよ

279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 07:59:40 ID:???

ムウのアンカー避けれない程度の回避だけど
それより避けるのが難しい攻撃はしっかり避けてるけど・・・・
キラだってあの滅茶苦茶な動きで回避の鬼ではあるけど一方でミョルニルなんて大きくて認識しやすく
ワイヤーのせいで機動が限られてる上にミサイルよりもあきらかに遅そうなものを喰らってるわけで
それだけを抜き出してもキラの回避はたいしたことないとは言えんし、ムウにアンカー被弾の汚名を覆すほどの
凄い回避シーンがあるわけでもないが・・・・(ドラグーん回避はおいとして、カラミの乱射もすべて回避しきってるし)

280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 08:19:23 ID:???

そもそも、ビーム回避なんてＡランカーとか射線を完璧に見切る基地外レベルでなければ
回避すると言ってもロックされたからその場から動いたって程度。物理攻撃避けるのとは
また違う話
>>279
別に、初見の武器だし喰らうのは仕方ないともいえる。ただ、問題なのは別に他の攻撃で
伏線でもあった訳でもないのに
ま　る　で　反　応　出　来　て　無　い
点。正面から幾ら初見で予想外だとしても、多少の反応は見せろよと

281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 08:21:46 ID:???

>>279
他の集中砲火を無視して「喰らったから」とか言って例に挙げるってさ。釣りにしか
見えないぞ。あえてマジレスしてるけど

282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 08:25:57 ID:???

アンカーかわせずヘボいとは言っても、確かに初見だし、見た限りでは狂うぜが
踏み込みの瞬間を狙って避けにくく撃ったようにも見えるから、喰らったからって
Ｃ落ちる程とも言い切れない
ただ、反応速度ではコーディを超えるといわれるレナやそれらと同レベルにまで
上がれる程の反応速度・回避力があるとは思えない。それだけ

283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 08:29:57 ID:???

結論として、江戸の上とかは無理がある。が、痔にも勝ったし痔の上くらいで
良いだろうって所か

284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 08:39:45 ID:???

>>281
自分が気に食わないと釣り認定するのもどうかと思うよ
集中砲火があってもキラ本来の回避力からしたらあんなたいして速度内ハンマーはさほど問題ないだろ
プロビ戦でミーティアなんてでかブツ付けて全方位からのドラグーンをある程度は避けれる化け物だぞ
そんな化け物でハンマーなんて喰らう場合もあるわけで・・・・・
集中砲火って１回目にハンマー喰らったときだっけ？それ以外にも喰らってるときは集中砲火はなかったようだけど
よそ見してた？はずだけど、とりあえず俺がいいたいのはアンカー喰らったというとこだけを上げてムウの回避力はへぼィというのはどうかということ

285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 08:42:27 ID:???

>>284
不霊に同様して喰らった時以外、禁断の集中砲火など、他からの多角攻撃で隙が
出来た時のみ。真正面からまるで反応できずに喰らった場合とは訳が違う。あの手
の武器は軌道なども多少揺らいだり、ビームの回避とはベクトルが別物

286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 08:42:37 ID:???

ムウがアンカー喰らったときってアーマーシュナイダー取り出そうとしてるときじゃなかった？
隙があったから喰らったんじゃねえ？戦闘で隙なんて見せるなと言われればそれまでだけど

287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 08:43:44 ID:???

>>284
ダイレクトに書くとね、気に食わないから釣り扱いでなく、内容があほ過ぎるから
釣り扱いしただけだと

288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 12:36:28 ID:???

>>280
ってことはカラミの攻撃回避よりアンカー避けの方が難しいのか？

289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 13:04:51 ID:???

>何か、ダガー一機に対して物凄い無駄な飛び込み方して真横から撃ち抜いてたり
>あと数発外した気もする。後者は気のせいな可能性が高いが

これ何話だっけ？
ナチュ相手に数発外すのなんてシンですらやってることだけど
デストティニーに乗ってるのに

>>288
普通な状態でカラミの攻撃回避するより、隙をつかれてのアンカーのほうが回避するが難しいのかも

290 ：289：2006/04/16(日) 13:06:36 ID:???

スマソ出てるね

291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 14:32:39 ID:???

>>282
ん？また矛盾が出ているな。ムウはコーディネート以上の反応無いと決定付けてる分際で
何で赤服の痔より上って結論になるんだ？
レナは一般コーディネーター以上って出ているだけでエース級とはの差は言及されて無いんだし
それに並びすらしないというならそれは変だろう
その理論だとやっぱりムウはC以下ということが確実になる
つまり、ムウはC以下でガチと言うことだ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 20:42:48 ID:???

ムウ小説では反応してるんだけどね。
ギリギリ正面を避けてる。本編ではそんな感じはしないから微妙だが

293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 21:29:56 ID:???

ドラグーン避けはムウの特殊能力のおかげってことだが、あのﾋﾟｷｰﾝって発動すると
具体的にはどんなメリットがあるんだ？

294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 23:45:19 ID:???

>>293
超空間認識能力者は、見ないでも物体の位置なんかをある程度は把握できる。
つまり、死角に回ってきたドラグーンなんかも気付いてひとまず動いて単発なら
かわすことも可能。ただし、高速で飛んでくる飛び道具などは純粋な反射神経が
絡んでくるのでかわせるとは限らない

295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/16(日) 23:51:40 ID:???

>>294
今日改めてラウのドラグーンを確認してみたけど、滅茶苦茶速かったぞ。
狙撃場所に行った途端に狙撃、しかも移動速度もメチャ速い。
アレスターをかわせない反射神経じゃ回避は無理だろう、アレ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:00:22 ID:???

>>293
劇中で分かる範囲では
・ドラグーンが使える
・対ドラグーンでの反応速度向上

まあドラグーンの有無でしか分からんな。全体的な能力へも影響あるかは知らん。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:02:57 ID:???

>>296
不意打ちへの対応もあるみたいだぞ、キラが埼玉に不意打ちした時にラウは
ﾋﾟｷｰﾝで反応してたから

298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:30:39 ID:???

>>297
>>293
モーガンが、図面も見ずに戦艦などの配置を言い当てた例がある
>>295
アレスターのが早いだろ。それに直線に来るか否かでも違う。例えば、新幹線が離れた
位置を動いていれば多少の位置把握は出来るが、同じくらいの速度の弓矢が自分めがけて
飛んで来た場合にそれに対処できる訳ではない
あと、撃つ瞬間の静止の時に物体の位置が大体でも分かればひとまず回避は出来る。包囲網は
別物だったが

299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:32:14 ID:???

ビームは亜高速だがアレスターって亜高速より速いのか？

300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:32:17 ID:???

>>298
>>293→>>294

301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:33:48 ID:???

>>299
皆亜光速を見切ってる訳じゃない。射線と引き金を引くタイミングから来る時を
見切ってかわすなり、場合によっては切り裂くなりしてる。映画なんかでひとまず
飛び退いて銃弾かわすあれと同じ原理。ひとまず動いてるから外れてるってだけ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:36:55 ID:???

>>298
見た感じ、速さは甲乙付け難いって感じだったが…正直ドラグーンの方が速くさえ見えた。
で、ラウのドラグーンは射撃する静止の時がほとんどなくて静止した瞬間に射撃って感じだった

303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:37:31 ID:???

そして、射線を見切ってとかやれるのはエースの中でも相当なレベルの連中。
大概はひとまずロックされたから動き回って外しますって状態

304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:39:14 ID:???

>>302
レス、しっかり読んでくれ。遠方を迂回している物体の位置を大体把握して、撃って来るかと
思われたらひとまず動くのと自分めがけて高速で飛んでくる物体に対処するのでは方向性が別物

305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:43:31 ID:???

>>304
いや、だから撃ってくるのがわかって動くっていうのにかかる時間が問題の反射神経だろ？
その撃ってくるのがわかる状況、つまりドラグーンが静止する状態から射撃までの
タイムラグが見たところ全くと言っていいほどなかったわけで。
ﾋﾟｷｰﾝが単なる死角なくしの位置把握なら、アレスターを見て回避するのと何が違うんだ？

306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:48:35 ID:???

>>305
ドラグーンの場合はエールで飛行。アレスターの場合は、地上に居る為かわすには
足で踏ん張ると言う予備動作の上で地面の上を移動せにゃならん。そういう差はあるには
ある。地上戦と空中戦の差。あと、アレスターの時は初見だから気付いた時には遅い

307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:49:38 ID:???

>>306
地上にいなかったぞ、ストライク。
空飛んでたはず

308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:51:24 ID:???

ムウのアンカー喰らう～ってのはラウゲイツ戦の話？
あのときは確かナイフ取り出した隙をつかれてたからなあ
まあ上位ランクの奴等は不意打ちでも問題なく回避してるし
ムウはこんなもんか

309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:52:47 ID:???

>>307
追加。ドラグーンも初見のはず

310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:53:20 ID:???

>>307
もう一回４４話と見ようか
>>308
まあ、ナイフ取り出しつつも正面だし、武器取り出してる最中なら跳んで避けれ
って感じはあるんだよな。初見の武器だから完璧にかわせとは言わない。が、少し
くらい反応見せろと
以下、ループ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:53:36 ID:???

俺も見たがアレスターが飛んでくるより普通に速いと思ったがな…
単純なドラグーン自体の移動速度にしても攻撃するまでの時間も
というか殆ど静止したと同時にタイムラグ無しで攻撃してるけど

312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:54:10 ID:???

>>309
ガンバレルを自分も使っていた為の経験が生きていたと思われる
ってこんなことわざわざ書かす気かよおまいは

313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:55:42 ID:???

>>310
お前こそ見ろよ
背景が土色だから勘違いしてんじゃねーか？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:55:46 ID:???

>>308
それ。詳しく経緯を述べると、
ラウ、ムウの器を見切ってストライクを蹴ってちょっと距離を離す→ラウ、ライフル連射
→ムウ、かわしながらランチャーをパージ→ASを取り出す→ラウ、アンカー発射→腕と腰の
あたりに当たってストライク撃沈

315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:56:57 ID:???

>>301
引き金を引くタイミングで見切って避けてるわけじゃないんだけど。
砲身を見て避けてるだけ。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:57:10 ID:???

>>313
空中なら空中でなおさら問題あるけどな。地上での駆け出した時を狙ってとか
なくひとまずバーニア噴かして移動なり反応の術はあるんだから

317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:57:38 ID:???

>>310
いや、アレスターくらってやられた後にストライクは空から地に叩きつけられたはず
なんだが…見間違ってただろうか？

318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 00:59:06 ID:???

>>315
射線を見切る　の一言にそれ入ってるから。それと、引き金を引くってのは要するに
撃って来るタイミングを経験則で感じ取るってこと

319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:00:45 ID:???

>>316
まあそれは同意。で、その汚点を拭えるんじゃないかと埼玉のドラグーンかわしの時のを
話題にしてるわけだが…ﾋﾟｷｰﾝが位置把握程度のものなら、アレスターをかわせない程度の
反射神経じゃアレは無理にしか見えない

320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:01:09 ID:???

>>316
ナイフ抜いてる途中に喰らってるからなあ

つーか普通にドラグーンよりおせーよ、アレスター
発射までのタメも飛来速度も

321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:02:00 ID:???

>>319
だから、突っ込んで来るのとうかｒｙ

第一、見た目はどうであれライフルクラスのビーム発生器積んだ物体とロケットアンカー
が同程度のスピードな訳無いと思うがな

322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:02:34 ID:???

>>319
小説によればあの時だけキラ並の反射神経を発揮していたらしいが・・・

323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:04:14 ID:???

>>321
それは詳細な設定がないからわからない、けど描写ではアレスターよりドラグーンの方が
速いようにしか見えなかった

324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:04:16 ID:???

>>318
撃ってくるタイミングも何も砲身を向けられたら
回避行動を取っておかないと亜高速のビームが迫ってくるのに回避できない。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:04:30 ID:???

>>322
小説、持ち出しても意味無いよ。後藤の個人解釈や盛り上げたり無理に補完する
為の脚色が、元の世界観の設定など以外ではあるから

話変わるけど、オクレのドラグーンて悲惨なほどに遅いよな

326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:05:49 ID:???

>>325
火力を上げる為にミサイル積んでるから遅くなって当たり前。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:06:38 ID:???

聞いた話じゃ火力不足を補うためにミサイル積んだら機動力が下がったとかいう何ともうっかりな兵装だそうで

328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:07:40 ID:???

>>326
まあ、凸の遠方から投げた斧すらかわせなかったのは失笑物だったがな
>>324
物体の位置把握して大体動き回ってりゃひとまずはかわせるよね。普通のＭＳ戦闘
でもいえることだけど

329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:07:55 ID:???

>>325
技術はドラグーンのものだけど正確には機動兵装ポッドであってドラグーンじゃないからな。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:08:38 ID:???

>>321
結局迂回どうこうでも、撃ってくるこちらへの攻撃は直線の亜光速なわけだろ？
ドラグーンをゲイツに例えると、ドラグーンがゲイツでビームがアレスターなわけで。
で、ドラグーンの静止から射撃までのタイムラグのなさを見ると、ゲイツのアレスター
程度をかわせない反射神経じゃアレは無理にしか見えないわけで

331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:12:48 ID:???

>>330
先程から書かれまくってるが、どうであれ撃つ前にはライフル系統の武装であれば
ロックかけられてそれで警告が発せられるんだよ。加えて書けば機体もセミオートで
回避運動やったりするのが高級な戦闘機ってものなんだ。サーベルや中距離飛び道具
とかは違う可能性もあるが

332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:13:16 ID:???

>>328
物体の位置を把握するだけでは回避できん。
砲身の方向とかを見て回避運動していないと無理。
まぁキラだからあんまり参考にならんかもしれんが
キラは速射して3wayか4wayにビーム放ってた。

333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:14:44 ID:???

>>332
>>331

334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:17:39 ID:???

>>331
全然警告音鳴ってなかったが…ムウ、痔、キラの時も全部。
警告音鳴るんだったら、痔があんな風に全く反応できずに瞬殺されたのはおかしくないか？
警告音が鳴ったら動くだろうに

335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:18:51 ID:???

>>333
普通はロックされてから亜高速のビームを回避なんて無理なんだけどな。

336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:19:04 ID:???

ナチュOSだとイレギュラー速度に対応できなくなって寧ろドラグーン回避は困難になるんじゃ？
それでナチュはOSの為に無理があるのでAクラス入りさせて居ないのだし。

それともムウのストライクもナチュOS以外にカガリみたいなサポート重視AI積んでいたっけ。
ドラグーンをセミオートで回避できるって言うんなら相当なシステム作ったもんだなモルゲンレーテは

337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:22:34 ID:???

>>334
知らんがな。演出次第で簡略化される部分もある。ロックされれば警告が鳴るなり
何かしら表示があるのは２３話での自由見ていても分かるし、他外伝漫画などでも
分かること
>>335
ロックする→その上で照準を自分で調整→発射→その間若干のタイムラグ
普通だ何だと言い出したら、普通人間が人型の機械を戦闘で使用不可だよ
>>336
セミオートってのはあくまであったとしてもおまけだろう

338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:25:15 ID:???

>>337
ドラグーンに関しては例外ってことじゃないのか？
実際、そうでもないと痔の反応もできずに瞬殺ってのが説明つかない。
それにあれだけの数のドラグーンに狙われてるんなら、警告音があったとしても
鳴りまくるだけで役に立たないと思う

339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:25:26 ID:???

>>331
というか、ドラグーンまでセミオートで回避してくれるシステムが普通にあるなら
ストラクダガーやバスターは完全に欠陥機だな。
殆ど回避運動とる前に直撃喰らっているんだし。
それに警告音といっても四方八方から撃たれて警告音確認→回避なんて段取りしている余裕あると？

340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:26:21 ID:???

>>337
ロックすると銃口補正してくれて後は撃つだけです。
キラはロックしたのを自分で照準をずらして不殺してるみたいだけど。

341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:28:51 ID:???

俺はあまりロックどうこうのことは知らないんだが、ロックをかけずに撃つってことは
できないのか？

342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:30:58 ID:???

はっきり言って唯ムウ下げたいだけで難癖付けているだけでしょ？

エクステンションアレスター回避の事は良いとしても、ドラグーン回避までどうこう言うのとちと行き過ぎかな。

ドラグーン回避をあれはロック→警告とタイムラグ解しているとか
セミオートで対応しているメカの性能のお陰とか言って
ドラグーン回避の事象に関してもムウは大した技量ではない
と断定しているのはちと難癖付け過ぎだな。完全に屁理屈もいい所。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:31:54 ID:???

>>341
戦闘機でそれやっても、照準合わせなきゃギャグかと思うほどに当たらないだろうな
>>340
本当にそう思うなら、何故ＭＳがライフル外すのか考えつつ外伝小説でも嫁
>>338
あれ、ロックの表示出た？でも・・・目の前のあれ何もしてな　　って何か食らったぞ

って状況でないの？

344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:32:46 ID:???

>>342
まぁこの時間帯になると毎晩ムウを過小評価してる奴がいるみたいだし。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:34:30 ID:???

>>343
バガーンとか音鳴って埼玉のランドセルから何か発射されてるんだから、警告音が
鳴ったら動くだろう、じっとしてるのは危なすぎる

346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:34:55 ID:???

>>342
セミオートについて書いたのは俺だが、あれは完全に蛇足レス。一応一般的には
こんなもんもあるけどねってだけで働いちゃあ居ないだろう
かわすだけならイライジャだってかわせるドラグーンをどう評価しろと？

347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:35:57 ID:???

>>345
シラネエよ痔に聞け「何故、動かなかったの？」って。まあ、盾も無しに敵の
動きを把握できないまま動き回るのも危険だけどな。ドラグーンの特徴を知らなければ
当然の判断。相手の動きを見てからかわす

348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:36:59 ID:???

>>346
イライジャが回避したペルグランデのドラグーンと、天帝ラウのドラグーンとじゃ差が
有りすぎるだろう。同列に見るのはちょっと

349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:38:23 ID:???

>>348
死角から、それなりの速度で動き回って撃ってくる。それも、大量に居る分、数で
問題は発生しない
同レベルとまでは行かないまでも、同系列の事として処理するのは有りだろ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:38:42 ID:???

>>343
ビームを避けるのは砲身を見てビームの走る方向を予測して回避。
ロックオンをした時点で後は発射するだけで自分で調整など普通はしない。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:39:05 ID:???

>>347
ロックされてるという警告音が鳴ってる状況だと、動き回らない方が危険だろう。
やっぱドラグーンに関しては警告音が鳴ってないんじゃないか？
もしくはロックかかった瞬間に狙撃してたりして、警告音の意味がないとか

352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:41:07 ID:???

>>351
警告音が鳴らんでも、一応の表示なりはあるだろ。でなきゃ他の連中どうやって
かわしてるんだよ
>>350
誘導ミサイルでもなきゃ、自分で固定した後にちびっと弄るなりしないと確実に
当たらないけどな。発射までのタイムラグの影響で

353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:42:32 ID:???

>>349
ペルグランテは通常のMSよりでかいから普通の
小回りの効くドラと同列として処理するのは無理があると思うが。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:43:48 ID:???

>>352
天帝ラウのを避けたのはキラとムウしかいないしなぁ…
前者はCE最高の技量と高めの空間認識能力、ムウは高めの技量と高い空間認識能力で
何とかしたんじゃないか？

355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:45:06 ID:???

>>353
問題です。移動速度自体はスラスターなどをでかい図体に大量に積んだお陰で問題
解決。更に、ここでの議論での「死角から攻撃された場合などに対処するには」って
内容において小回りだの何だのって一体何の関係があるんだ？
>>350
その理論だと、常に動き回るＭＳに直線のライフルなど逆立ちしても当たらないな

356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:46:19 ID:???

>>352
ロックオンしたときに撃たないで自分で調整してると余計にタイムラグが出来て精度が落ちる。
それをキラは自分で調整して不殺してるから射撃が凄いってことになっている
ってことを設定部が言ってる。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:47:03 ID:???

>>354
他、コートニーのプロトカオスの４基のドラグーンならＮダガーＮなどもかわしてるし
あれもポンコツとは言え、死角に回りこますくらいは出来るから死角などを動き回る
物体への対処という点にのみ関しては同じだろう

358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:48:58 ID:???

>>356
Ｂランカー上位とか最上級になると、ロックされた瞬間射線を見切ってかわされたり
する訳で、それを何とかせにゃ射撃なんてどう当てるんだ？微調整以外術があるのか？

359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:51:29 ID:???

>>356
それ、確かマルチロックの話だろ。単発射撃でただ撃ってあたるって雑魚の次元の
話だろう

360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:52:04 ID:???

>>355
死角などに入って攻撃するには小回りのほうが断然有利。
>>350は外伝小説にビームの避け方として書いてあったんだけど。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:52:07 ID:???

天帝ラウのドラグーンに関しては、やっぱ警告音が鳴ってないとするのが適切だと思う。
でなきゃどうしても痔の無反応瞬殺が説明がつかない。
これがどこぞの名無しの一般兵やCクラスくらいのパイロットならともかく、回避には定評が
ある痔だし

362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:53:09 ID:???

>>359
キラの射撃は全てにおいてそういう風にしていると設定部が言ってたぞ。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:54:49 ID:???

>>358
文句があるなら設定部に言えよ。
種のビーム射撃とかはそういう感じで撃ってると設定部が言ってるんだから。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:57:15 ID:???

>>361
無反応も何も、未知の兵器で「あれこいつなにやってんの？」とか思ってる間に
喰らったんだから、ドラグーンに気付くまでは回避力とか関係ないだろう
>>360
ロックかけた後は撃つだけとかは書いて無いけどな。つか、前者は腐るほどに
既出だよ分かってるよ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:58:27 ID:???

>>364
>>363

366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:59:35 ID:???

>>363
だから射撃がギャグのように当たらないのだな。ただ、それだと、描写のカーソルの
具合なんかから見てもコックピットブロック以外に当てるのは不可能だけどな

367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 01:59:38 ID:???

>>364
いや、警告音が出てないならその説で納得いくが、警告音が出てるのに無反応は
有り得ないだろう。
埼玉じゃなくて他の機体が自分を狙ってるのかもしれないのに

368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:02:22 ID:???

>>367
宇宙で核エンジン搭載ＭＳが居るなら綺麗になったレーダーで他ＭＳの存在は分かる
から接近に警戒することは無いだろ
>>363
設定部って、まさか森田じゃないよな？
それだと、ただ撃ってるだけでロックのカーソルは種死４３話なんか見てもどう見ても
ど真ん中。それで普段不殺する訳でもないレイなども腕に当てたりしてる理由が意味不明
だけどな

369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:03:02 ID:???

>>366
ロックはコクピットブロックになる。
MSがロックされた時から動いていれば
コクピットブロック以外にも当てるというより当たる。
キラはロックを手動で弄って不殺。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:04:56 ID:???

>>368
ああ、そういえばそうだったか。
けどやっぱり警告が出てるのに反応できずに瞬殺はないだろう、警告出てるのに
反応しないなんて死刑執行書類にサインするようなもんだし

371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:05:26 ID:???

>>369
随分非効率だ罠。盾で亀の子されたらどうするんだろうな。絶対殺せないぞ

372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:05:53 ID:???

>>368
MSがロックされた状態がらずっとその場にいたらロックされた場所に
ビームは飛んでいくと思うが、MSが多少なり動けば当たる場所はずれてくると思うが。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:07:25 ID:???

>>372
位置関係から言って純粋にコックピット狙ったとすると、何だか無理がある場合も結構
多いけどな。盾で亀の子された場合なんかに多少の揺さぶりで微調整とかすることもありえる
でないの？

374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:08:01 ID:???

>>371
その非効率な射撃でも不殺にできるからキラはすげーってことにしてるんだろ。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:10:05 ID:???

>>373
純粋な一対一だと亀の子で防げるかもしれんが
乱戦になってくるとビームがどっから飛んでくるかわからんのに
亀の子してたら後ろから撃たれましたとかになるだろ。

376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:10:19 ID:???

>>371
その為か意外にキラはガチガチ防御重視な亀の子状態のMSに弱い、と言うかかなり手間取る。
vsフォビトン、vsデストロイ見ればそんな感じもする。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:10:57 ID:???

>>374
論点ずれまくり。非効率な場合に、調整しての不殺は凄いがここで書いてるのは
「コックピットからずれないようにする為の微調整は各自ちょっとはしてるんでないの？」
ってこと。でなきゃ常に動く戦闘機でコックピット直撃は有り得ない

378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:15:17 ID:???

>>377
まあ、確かに１６話のシンの射撃とって見ても、同じ機体に撃ってるのに随分
着弾点が違うこともある品。背後見せてる雑魚ウィンダムに対してとか

379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:17:01 ID:???

何かいつの間にかロック云々の話になってしまったが、アレスターの失態をドラ回避で
拭えるか否かはどうなったんだ？

380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:17:16 ID:???

>>377
コクピットからずれないように自分で微調整してる間のタイムラグで余計にずれると思うが…
ロックオンより自分で微調整するほうが精度も高くなり、微調整のスピードが速いならわからんでもないが。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:48:07 ID:???

>>380
勝手に妄想すると、上の話などを集計するとＭＳでのロックってのはいわば見失わない
為の簡易的な目印付けで機体もそれを追う形になり、更にその上で自分で多少なり弄って
修正効かすと。でなきゃ、コックピットのみを狙うＭＳのライフルは常に動き回る敵機を
必ずタイムラグで狙いから外すことになる
>>379
二つの回避については、別の方向性のことなので厳しい物があるだろっていう

382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:51:13 ID:???

>>381
アレスターを回避できない反射神経じゃどうしたってドラ回避は無理だと思うんだが。
理由は上の通りで

383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:53:48 ID:???

>>382
ビーム系統の武器の回避と飛び道具の回避じゃまた別物だと思うんだが。上の理由で
第一、初乗りでドラグーンもシミュレーター以外で使ったことない奴のドラグーンくらい
かわせよと。速く見えても狙いなんかはキラとやりあった時より更にへぼいだろ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:58:49 ID:???

まとめると、超空間認識能力があれば物体の位置把握とロックの警告音で撃つ瞬間も
分かるし単発なら動き回って何とかなる。アレスターはそれとはまた違い、初見で
純粋に高速で飛んでくる物体を見切る力が要る

というか、どう見えようが常識で考えて小さな射出用ロケットアンカーよりいわば動く
ライフルのドラグーンのが速い訳がねえ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 02:59:41 ID:???

>>383
アレスターは直線、ビームも直線、基点はどっちもわかってるとなると別物とも言えないと思う。
キラの時ほどはなくても、連合の一般兵相手にドラグーンの試し撃ちは一応やってる。
それにムウにやったのも見た感じ、そこまでヘボじゃなかったが…タイムラグほとんどなしで撃つし。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:02:24 ID:???

>>384
ちょっと待ってくれ、ロックの警告音に関しては痔の無反応瞬殺で反論が出てたはず。
アレスターも結局ビームと同様直線で飛んでくる武装なんだし。
常識なんて種で通用するわけないじゃないか、つか常識で考えたらあっさりMS不要論に
行き着いてしまう

387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:03:02 ID:???

>>385
誰もね、ビーム自体を見切ってかわしてる訳じゃないんだよ。ブーメラン、アンカー等の
飛び道具とはまた違うんだよ。分かる？この１００以上のレスでそれが長々と書かれてる訳
タイムラグなんて、雑魚の一般兵でも大して無い。その理論で言えば誰もビームなん
て直撃してあぼん

388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:04:53 ID:???

>>381
ロックオンして発射までのタイムラグの間に
敵機が動けば照準がずれて手足に当たったりするんだろ。
ロックオンしてから発射までのタイムラグで敵機が動けてなかったりすると
コクピットに命中するといった具合になると思うんだけど。
それに設定部がちゃんと言っているのを無視して妄想しなくてもいいと思うんだが。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:05:35 ID:???

>>387
そうか？ドラグーンが静止とほぼ同時にビームが飛んでたが、一般兵の射撃とは
全然次元が違うようにしか見えないんだが…

390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:06:05 ID:???

>>386
警告はあるはずだがな。音でなくても。でなきゃ武器として有り得ないしイライジャが
かわせる訳無い。昔のシンだってどうやってガンバレルかわしてるのか
いわば、銃をとりあえずその場から動いてかわす場合と飛んで来る弓矢を避けるのと。
その違い。砲身などから射線を見切るなり、止まった位置から来るのを推測するのと、
純粋に飛んで来る物体をてめえの動体視力で見切るのとは別物だから

391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:08:26 ID:???

>>390
けどそれじゃ痔の無反応瞬殺が説明つかない、埼玉クルーゼの射撃が他ドラグーン系統のとは
次元が違うってことじゃないのか？

392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:08:34 ID:???

>>388
思うと書かれても、その説明だと常に後手でロックかけた機体を追って撃つ
側が動き回るＭＳのコクピットを貫ける理由が訳ワカメ。シンなんかも完全に真横に動く
ＭＳにぶち当てたり

393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:09:54 ID:???

>>391
兵器として変だがな・・・
仮に次元が違うとして、痔の時は包囲網も習得してムウとじゃれあってた時とは
別物になってるがな

394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:09:59 ID:???

>>381
機械の照準システムより自分で調整したほうが射撃精度上がるなら
最初っから自分で調整して射撃したほうがいいんじゃないのか。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:10:27 ID:???

>>390
いや、その止まった時からビーム狙撃までのタイムラグがほとんどないんだって。
ﾋﾟｷｰﾝがただの位置把握ならドラグーンがゲイツで、ビームがアレスターのようなものじゃないか

396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:11:06 ID:???

>>394
まずロックかけて追尾しないと、戦闘機なんてすぐ見失いかねないだろ。１６話の
カオスなんかもちょろちょろ糞速い

397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:11:51 ID:???

>>393
痔には包囲網なんか使ってなかったじゃないか、確か。
ムウにやったのと似たような感じでやってたはずだから、同じように考えて
問題ないと思う

398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:12:50 ID:???

>>397
ヒント：痔の後のキラ相手の時の狂うぜ

問題ない訳無いだろ。ムウに留めさした時のあの包囲網は一体何だ

399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:13:59 ID:???

>>398
いや、痔にも包囲網使ってたならわかるが、確かムウにかわされてたドラグーン攻撃
じゃなかったっけ？痔にも包囲網使ってたんなら参考にならないけど

400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:14:04 ID:???

>>392
じゃあ設定部に文句でも言えよ。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:15:26 ID:???

>>692
つか設定部が明確な答えだしてるのにそれに噛み付くのはどうかと思うんだが…

402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:15:43 ID:???

>>399
痔の時も多方向からの一斉発射ならやっていたが
>>400
上にもあるけど、設定部ってまさか森田じゃないよな？世界観、機体の解説。
その場で適当こくあのバカチンじゃあ・・・

403 ：401：2006/04/17(月) 03:16:11 ID:???

>>401は>>392なorz

404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:17:16 ID:???

>>402
キラの不殺仕方の時に言ってたから森田じゃない。設定制作部。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:17:57 ID:???

>>402
そうだった？何かえらくタイムラグあってドカンドカンとやられてた覚えが…
今度見直してくるわ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:17:57 ID:???

>>401
出されていても、有り得ないから。劾とかも背後のドクターのジンハイに対して
ＴＡでバルカン使って腕だけ破壊とか、状況次第で適当にやってるんじゃないか
っていう

407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:20:51 ID:???

>>406
だから文句は設定を作った設定部に言え。
お前がどうここで叫んでも設定部が作った設定のほうが重視される。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:21:23 ID:???

>>401
というか、普通の射撃は確かにそうだろう。ただ、防御面からそれた部分の狙い撃ちとか
そういう駆け引きは存在するんでないの？何も不殺の場合だけでなく

409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:22:47 ID:???

>>402
痔にまで包囲網やってたのか。
大判振る舞いだな、クルーゼ。そこまでせにゃならん相手でもなかったろうに

410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:23:00 ID:???

設定部の説明におかしい部分は無い。コクピットに当たらないように不殺で気を
使って調整すればタイムラグは生じる。ただ、殺す為の調整と言うのも存在する
のでは？ただどかどか撃ったってあたる訳無いし射撃の腕も糞もねえよ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:26:09 ID:???

>>410
まあ、確かにロックしてしか撃たないなら、ＭＡに真横にずっと動かれた場合には
勝ち目０だ罠

412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:29:51 ID:???

遺作がムウのスカグラに真横からライフル一発当てたのも怪奇現象になる品

413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:32:09 ID:???

正直、設定部も赤福のあれがころころ変わったりとかもあって何だかな。このロックに
関しても怪奇現象としか言い様のない事態起こりまくりだし

414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:33:12 ID:???

普通に疑問なんだが、亜高速で飛んでくるビームを
ロックオンされてから発射されるまでのタイムラグの時間を
動いたぶんだけで避け切れるものなのか？

415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:33:44 ID:???

おかしいと言えば、ロックかけて撃ってるはずなのに３４話のシンはライフル撃ち落すまでに
盾にすら当たらない乱射しまくったりとかあるな。自由は殆ど静止状態にも関わらず

416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:35:28 ID:???

>>414
ＭＳの戦闘は云百メートル離れて戦っている。敵機は豆程度のサイズ。そこから
コンマ数秒でもタイムラグがあれば動かれて外れる。種死１６話のカオスを見ている
セイバーの画面を見ればよく分かる

417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:37:27 ID:???

>>416
敵機が豆サイズってのはお前の妄想だろ。
数百メートルもお前の妄想にしかすぎないと思うけど。

418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:39:42 ID:???

>>417
１、ＭＳは１８ｍくらいのサイズ。画面からして身長の５倍以上離れているね
２、そんな状況で１８ｍの物体がちょろちょろ動き回ったらどうなると思う？
そして実際１６話見ないで適当な釣りレスにマジレスする俺

419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:39:43 ID:???

>>411
シンが水中のアビスを狙って撃ったときは
移動しているアビスを全然当てれなかったから設定部の設定通りりとも受け取れるぞ。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:41:02 ID:???

>>419
だから、微調整して敵機に合わせるなりするだけ射撃の腕が上がったんでないの？
っていう。何も照準から微妙にずらすのは不殺の時だけでは無いだろうと

421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:41:36 ID:???

>>418
戦闘状態で自機と敵機の間とか明確な数値が出てこないとわからんだろ。
映像見るだけでどれぐらい離れてるかってわかるなら別だけど。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:43:29 ID:???

で、結局設定部の設定は無視する方向なのか？

423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:45:39 ID:???

>>421
まあ、豆ってのは極端だが、十分の一にして考えて見ればおのずと
２００ｍ離れていても、人間で言えば２０ｍの距離で打ち合いだから
>>422
だから、別に無視でも何でもなくキラの不殺は普通と違ってロックかけた状態から
わざと外れるように調整するという普通の連中のロックかけて撃ちまくる状態とは
違うから
ただ、エース級の場合普通と少し違って殺す為に微調整するくらいは有り得るだろ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:47:32 ID:???

>>423
いやだから最後の一文は設定部の設定無視になるんだが…

425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:48:58 ID:???

>>424
でもさ、遺作とかロックかけて撃つだけならどうやってミサイル撃ち落してるんだ
って話になるだろ。絶対に当たらないぞ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:50:52 ID:???

>>424
正直、ＳＦ物の設定ってのは常に変化するもんよ。強さで言えば、シンはキラと
僅差で凸より上と２５話辺りの頃にボンボンで言われるあの奇怪な出来事とか

427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:51:53 ID:???

亜高速のビームを避けれるほどミサイルって速いのか？

428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:52:45 ID:???

>>426
変化するならするで変化した設定をみてみたいもんだ。

429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:54:41 ID:???

>>427
普通、戦闘機より速い。つまり、ＭＡなどでも一応かわせるならタイムラグで
ずれて一発も当たらない
>>428
後付なり何なり、矛盾が突っ込まれない限りは無いよ

430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 03:58:54 ID:???

そもそもタイムラグってどれぐらいあるんだ？
1秒もないと思うけど。

431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 04:00:19 ID:???

>>430
コンマ単位。だが、戦闘機の移動速度の世界なのでそれでも大きく響く

432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 04:03:10 ID:???

逃げ一辺倒なら当たらないかもしれんが
攻撃もすれば他の敵機に気をつけないといけない状況だと
普通にロックオンして撃っても当たったりすると思うが間違いなのか？

433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 04:06:47 ID:???

>>432
戦闘機ならそれもそうだろう。が、例えば上にもあるように真横を移動中の敵機を
撃ち落したり、更にはミサイルの例などからして矛盾が生じる。後追いのロック撃ち
のみで当たる訳がない

434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 04:10:21 ID:???

>>433
戦闘機ならそれもってあるが普通はMSより戦闘機のほうが速い。
で、以前このスレで設定でMSのほうが戦闘機より性能いいから設定重視とか言ってた気が。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 09:36:50 ID:???

まあそれにしても毎回毎回ムウ貶しが好きだな本当に。何か個人的に恨みがあるんだか。
アンカー云々は良いとしても>>383とかアンチ丸出し過ぎだろ。

まあ幾ら不慣れっつってもさいたまのドラ避け楽勝ってことは無いかと思うし。
しかもムウ戦と痔・キラ戦ではラウが0→100くらいまで強さ変わっているみたいな物言いだし。
（んな短時間で劇的に変わるのは考えられん）
まるで大した事無いからまるで一般兵でも楽勝で避けられる、みたいな感じで語っているし。

最初は成る程って感じで理に適った事言っていたが
ここ数日はムウのやったあらゆる戦果を否定してヘボパイロットですよ、という事を
主張するのに腐心し過ぎて何か段々理論崩れてまるでアンチ丸出しみたいになってきているのが困る。

別にムウが雑魚っていうのはそれはそれで構わんが
ならばそのヘボ仕留めきれなった赤服s、ラウの考察も一緒にしなきゃならんから
それも同時に出来なきゃ単なるアンチ丸出しにしかならんし程ほどにしておいた方が良いぞ。
ちなみに、機体差、戦闘回数、メンタル面（中盤凸みたく明らかな意欲ﾀﾞｳﾝは無い）
考えても凸オクレ時と同じという言い訳は通用しない。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 09:54:12 ID:???

…凸オクレ戦も16話で言い訳出来ないんだけどな…

437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 13:06:27 ID:???

>>436
まあアレはカガリにフラレたショックでヘボくなっていたと解釈しよう

438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 16:45:01 ID:???

読んでてちょっとわからなくなってきたんだが、設定部の設定に当る部分ってどこまでなんだよ。
ロックオンはコックピットに基本的に行く。キラ以外はロックオンに完全に依存した射撃。ってとこなの？

だとすると本編が設定無視した形になるけど。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 18:00:47 ID:???

>>438
設定部が明確に射撃のロックずらしを語ったのはキラだけ。
本編は設定部が言うようにロックしてから撃っても
タイムラグとか関係無しに命中したりせんかったりしてるんだろ。

440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 20:26:55 ID:???

>>439
命中せんかったりと言うか、する訳ないけどな。真横に動かれても当ててるあれは
何っていう
>>435
もうちょい短くまとめろや。長々と分かりきった糞レスするな

ビームの回避とナイフ投擲などの回避は完全に過程が別だろ。具体例を出せば、
カナードのマシンガンをかわせてナイフ投げを見事に喰らうイライジャ等

441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 20:29:08 ID:???

>>439
つか、それどこの説明？ＤＶＤの解説以外でキラの不殺について言及したものは
見たことないが。というか、まるで戦闘機の戦闘を見たこともないようなこの謎の
ロックすれば当たるのよとでも言いたげな糞説明。誘導ミサイルじゃあるまいし

442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 20:32:55 ID:???

>>440
カナードのマシンガンってクルーゼのドラグーンほど静止状態からタイムラグがなかったのか？

443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 20:37:16 ID:???

>>442
漫画なので知りません。ただ、相手も射撃ではビーム相殺なんて出来るレベルで、
直線からの攻撃でありおまけに連射性も高い。アンカーなども同じ直線攻撃という
枠に括るなら、これがかわせてナイフがかわせないって有り得ないね。というか、
上のレスで何故理解出来ない？

444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 20:39:31 ID:???

>>441
キラの不殺云々はDVDの解説じゃない。
ジョンだったか忘れたが設定制作部が
ロックずらしでキラが不殺してるということを語ってた。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 20:41:05 ID:???

>>442
つか、別に静止状態でなくても、空間認識能力で動きが多少なり分かれば、ロック
なんて止まる前からされている可能性もあり、止まった瞬間撃ってくると推測出来るから
ひとまず動いて交わせる罠。でなきゃ江戸が多角攻撃なんてかわせる訳ないな

446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 20:42:46 ID:???

>>444
にしても、直線攻撃なのにロックかけてからのタイムラグも無視してひとまず
撃てばあたるって・・・・・・流石はヤタノカガミで陽電子砲防ぐアホ共とでも
言ったところか

447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 20:44:25 ID:???

>>444
詳しい文章、上で正しい？脚色あったらまるで別物だけど

448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 20:49:57 ID:???

>>434も言ってるが過去スレで
痔vsムウの話題になってスイスの方がアグニも装備して
火力も向上し、航空工学的にもグゥルに乗ったバスターの痔より有利に戦える
とかランチャースイス＞バスター+グゥルみたいな話題になって
痔の劣勢も已む無しって感じだったのに
設定でバスター＞＞超えられない壁＞＞スイスってのが決まってるから
痔の評価が結構下がった記憶あるんだが…

449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 20:56:42 ID:???

>>446
まぁ遺作がデュエルで換装中のストライクをロックしてから
キラが「ロックされた！？」とか言ってタイムラグあるのに
デュエルの銃口はずっと固定されたままで
グレネード弾がストライクに飛んでいってからな。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:01:08 ID:???

ハイネ死亡シーンやカガリがシンにブーメランで狙われてるシーンで警告音が出てるんだが…
これじゃアレスターの時にも警告音が出てたんじゃ？

451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:04:57 ID:???

>>448
それ言ったら最終的にMS不要って結論になるからガンダム世界ではちと非現実的でも
空戦でもある程度MS＞戦闘機になるのは仕方ないだろうとは思うが。
大体、航空力学とか言い始めたら100㌧以上もあるデュエルASを
グゥルくらいの大きさの土台で空中に運べるって事自体がおかしくなるかと。
自由だって空中停滞するには明らかにバーニア数足りてない。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:07:09 ID:???

>>447
普通はコクピットをロックして撃つってのが一連の流れだが
キラはコクピットをロックして照準をずらして撃って不殺してるから
キラの技量はすごいみたいなことを言っていた。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:07:58 ID:???

>>445
止まる前からってロックかけたらその途端に撃つものじゃないのか？
ドラグーンが警告音が鳴った後にかわせるってことは、ドラグーンって警告音が鳴ったら
とにかく動き回るだけで大抵はかわせるっていう程度の代物なのか？

454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:10:47 ID:???

>>453
動き回るだけでも1、2発くらいは避けられると思う。
けどどっちにしろ手数勝負な兵器であるドラグーンには大した意味は無いかと。
多分最初の2～3発避けても次で捕まる

455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:12:31 ID:???

>>451
だから設定重視になったんだろ。
それを今回は設定重視で行くことに決まっているのに
あーだこーだ言って設定無視しようとした流れになってるからだろ。
MS不要論になって非現実的だから設定重視で
ロックオンして発射だと非現実的だから設定無視ってのはどうかと思うんだが。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:13:52 ID:???

>>452
普通はそうだろう。けれど、本当に凄い連中に普通が当てはまるのか？名無しの一般レベルなら
ただロックして撃つ程度だろうけれど
>>453
そうでなく、何故初期のシンのレベルでガンバレルに対処出来ると思う？包囲網なら
まだしも単発程度なら位置さえ分かってそれが攻撃して来ると分かればどうにかなるだろ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:17:21 ID:???

>>455
ＭＳのが上だからそかそういう問題じゃない。ロックの後のタイムラグが問題
これで考えれば真横に動くものなら戦闘機は愚かミサイルにすら当たらない。下手すりゃ
戦車ですら外す

458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:18:27 ID:???

>>456
シン、対処できてたっけ？
確か画面のあちこちに顔を忙しなく動かして、とにかく機体を無闇に動かしながら
掠られたりとかしてたんじゃ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:22:42 ID:???

>>458
レイが来る前から、背後の一撃を避けたり盾で防いだり。ムウの回避が本当に
凄いならシンもその次元はあの時既に行ってることになるな

つか、直線だからビームもアレスターも同じだよねとかほざいてる奴は、凸の
射撃をかわすオクレが凸の斧で素で片腕やられる現象についてはどう説明して
くれるんだろうなｗｗｗ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:23:27 ID:???

>>457
MS不要論になって非現実的だから設定重視で行くなら
最後まで設定重視で行けと思うんだが間違ってるのか？
>>449が言うには照準固定してまま、タイムラグが有っても
ストライクにグレネードが飛んでいってみたいなんだけど。

461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:26:06 ID:???

>>460
ぶっちゃけると、設定考えて作画書いてる連中は射線がどうのなんて細かく考えてない
ちなみに、その間切り替わりなどで射線が変わったかなどはこっちには一切分からない
ＭＳの構造も不明なので微調整やったとしてもやり方も不明

462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:27:48 ID:???

つか、静止してる奴に対して直進してるのに着弾点がまるで違うあの現象、ただ
ロックして撃ってるだけなら考えられないがな

463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:28:49 ID:???

まぁそれはそれ、これはこれって感じで釈然としないものわかる。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:31:06 ID:???

話戻すが、アレスターにまるで反応出来ない状態でドラグーンはかわせないと書く奴
それは裏を返せば、ドラグーン、つまりはビームをかわせればブーメランも投擲武器も
一切喰らうことなど有り得ないということだ

違うな

465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:33:50 ID:???

その場その場の状況によると思うが…

466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:34:24 ID:???

>>464
いや、そんなことは主張してないんだが…ドラグーンの移動速度がアレスターより
描写の上では速いのと静止してから射撃までのタイムラグがほとんどないからそう
言っただけで。ライフルのって埼玉ドラに比べると斜線固定してから撃つの遅いし

467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:35:29 ID:???

>>465
上のレスでのいわばムウの擁護派とでもいえるレスをまとめると>>464みたいな
超理論になる

つか、武器が違くなるけれど、フレスベルグとかあれもてめえで調整しないでただ
ロックして撃っても意味ない武器だよな

468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:37:22 ID:???

>>466
だから、ビーム系統の武器と中距離飛び道具の回避は方向性が別だと書いてるのに、
上の連中は否定する。詰りは>>464と連中は書いてることになる。有り得ないだろ？

469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:43:13 ID:???

>>468
そこらはドラグーンはロックで警告音があるどうこうの話の差異では。
とりあえずもう一回無印最終回見て検証してみる。いくらなんでもアレスター程度を
かわせない反射神経じゃC以下だから、そうなるとジンハイで互角だったクルーゼや
クルーゼ隊の皆さんが訳わからないことになってしまう…

470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:43:36 ID:???

>>467
フレスベルグはロックかけて砲身で射線がばれると回避されるから
わざとビームを水平方向に曲げて敵機を攻撃するってちゃんと意味ある設定。
あれは照準を自分で微調整するというか曲げる水平方向を調整するだけだろ。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:47:30 ID:???

>>469
別に、アレスターも初見の武器だしかわせないのは当然。初見でロケットアンカー
に気付いてかわすなんて本当におかしなレベルの連中だよ。よく見ると、あれも糞
速い武器。４４話も見てみ
>>470
それにしては、５機一気に貫くとか有り得ないことやってたけどなシャニは

472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:48:19 ID:???

でも逆に言えば投擲武器と射撃武器の回避は別物って事は
それだけ限定的なもんってわけだよな。全員と言う全員が揃って投擲武装使ってくるわけじゃあるまい。

となると、レナがブーメランやらパンツァーアイゼンやらが付いている
剣カラに乗れば勝てる可能性は高いかもしれんが
今度は逆にほぼ同スペックでも通常射撃武器しか無いカラミティに乗ったら勝負は「？」って事になる可能性も高い。
結局ここら辺は相性問題かと。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:50:28 ID:???

>>472
まあ、各自の長所の活かせる武装で比較ということになる　　が、肝心のドラグーンが
無いとムウって一体って言う

474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:51:41 ID:???

>>471
ザフトのパイロットが綺麗に射線に並んでてバカだったでFA

475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:52:07 ID:???

モラシムも初見でSストライクのアンカーかわしてなかったっけ

476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:52:59 ID:???

>>471
いや、見たよ。確かに結構速かったが…それでも何の布石もなしにまともに
2発くらってるあたり終わってる反射神経としか思えない。
警告音も出てるだろうに

477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:54:12 ID:???

>>474
随分都合が良いな。わざわざあの複雑な曲線描いて並んでいた訳か。偶然。それも
シャニにとっては何回も

糞レスするなぼけ
>>475
水中だと速度が減退するからゾノでかわせないと問題あるだろ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:55:54 ID:???

種6話でニコルにもアンカー使用されたらしいが
避けたかどうか誰か確認してくんねーかね

479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:56:11 ID:???

>>476
まあ、警告自体は機体がある程度近付いてる状態だと既に発してるし
他に似た例としては、シンの射撃かわしてるのにルナの斧喰らってるステラとか

480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:56:34 ID:???

>>473
ん？それだとドラ無しムウはC入り確定な気がするが。
ドラが無いと一体、と思えるほどしか基本能力無いというなら。

となるとドラ無しラウ、痔辺りは再考察が必要な気もする。
まあ痔は初めから低く見積もられている感もあるから据え置きで問題ないと思うが。
場合によっては凸もだがここは微妙な所。小競り合いだけだし。
まあAトップとC+機体性能多大って言うのじゃ無印5話くらいの戦闘時間で仕留めろよって風にも取れるが
ちと時間短く凸に厳しい判定な気もするし。難しい所だ。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:57:19 ID:???

>>478
あの時は双方のアンカーがぶつかって相殺した。つか、いずれも発展系のロケット
アンカーのアレスターと比べると随分速度遅いぞ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:59:09 ID:???

>>481
おお、即レスサンクス
アンカー同士で相殺か
ニコルかキラかどっちが先に撃ったかわかる？

483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:59:13 ID:???

>>480
正直、庇いようのないカスばっかで搭乗機体がウィンダムとは言え、あれだけ居て
シンに掠り傷程度しか付けられないってのが･･････

484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 21:59:15 ID:???

>>479
いや、44話の問題のシーン見てると、アカツキVS運命の時のブーメラン投擲で
警告音が鳴り出した距離と大して変わらないのよ。
それでまともに喰らってるあたり、どこのEランクパイロットだと

485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:01:10 ID:???

>>482
双方ほぼ同時
>>484
まあ、初見で対応するのは難しいもんよ。内蔵式でぱっと見じゃ気付けないし

486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:02:55 ID:???

>>483
となるとムウC確定でここら辺はほぼ決着？
そうなると次はムウのB→Cへの大幅移動に伴い赤服・ラウ再考察となるが。
ムウCが疑問視されたのはラウと赤服達とやり合ったのとミスマッチになるからであって
逆にラウ達を再調整すれば辻褄は合うようになるし。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:03:38 ID:???

>>485
そうか、度々どうも

488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:04:08 ID:???

>>477
フォビは元々吶喊・強襲・撹乱するためのMSで混戦状態の中に突っ込んでいくことが多く
敵機が多くいる混戦で射線軸が固定されずに曲射できるフレスベルグで同時に敵機を破壊したり
撹乱するための武器だから一度に数機落とすことが何度あっても設定的におかしくない。
まぁそのためには強襲形態をとらないといけないが
強襲形態だと腕の可動域が制限されてしまったりとデメリットもある。

489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:06:01 ID:???

>>486
再調整ってどうしたいのさ

490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:06:28 ID:???

>>485
初見な上、内臓式なせいで気付けないとかそんな点はあるにせよ、弾こうとしたり避けようとした
描写さえなく、まともに喰らってるのが…Cすら生温い反射神経な気がする、この頃結構強くなってる
ジェス以下だ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:10:07 ID:???

>>490
一応狂うぜと斬り合う能力も有るけどな
>>486
狂うぜのジンハイも
・ジンハイの調整がまだ
・初見のガンバレルの相手はなかなか厳しいもんもあるだろう
・一年以上前で双方腕が上がってる可能性も皆無では無い
・そもそも、アデス視点で互角に見えると言っても実際双方の間でどうなのか
　キラとシンの４２話の戦闘だって、実際シンはＥＮ切れ間近だったりと当人
　達にしか分からないものもある

492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:12:25 ID:???

>>491
本人しかわからないとか言い出したら評価できなくなることが多々出てくると思うが。

493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:13:19 ID:???

>>492
ぶっちゃけ、千葉視点でなく、ＭＳ搭乗経験皆無のアデス視点で互角に見えるとか
書かれても微妙なものはある

494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:16:21 ID:???

>>489
基本的下げ調整。特に大目にかち合った奴と
痔は元から低めだからニコると入れ替え辺り
凸は微妙だから要議論。一番はドラ無しラウか。アッシュの上～虎の上くらいに収めるのが丁度良いかと。

>>491
他は可能性あるから良いとして

＞・初見のガンバレルの相手はなかなか厳しいもんもあるだろう

これは先ほどのムウのドラ避けの際にロックなど検証して
ムウのドラ避けは大した事無いと結論付けているので
あんまり考察対象にならんと思う。ムウだと避けられないとヘボ、ラウだと厳しいとすると流石に矛盾が生じる。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:16:54 ID:???

>>493
千葉視点=アデス視点だと思うけど…
なんつーかムウのプラスポイントは何かといちゃもん付けられて
ことごとく無かったことになってるような気がするんだが…

496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:17:35 ID:???

>>486
まあ、凸ですらオクレと同等の勝負をちまちまなんて事態もあったし、無印開始当初の
短い戦闘でどうにかしろと言っても微妙なものはあるだろう

497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:18:38 ID:???

>>491
斬り合うっても下のランクの奴でも頑張ればそれくらいできるしなぁ…

498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:18:49 ID:???

毎度毎度特定キャラに対してはかなり評価が厳しいな。
シホの時もレナ戦オンリーで高評価なのに
コートニーだとシホより戦ってるのに評価材料少ないでばっさりだったし。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:20:12 ID:???

>>494
ムウは自分でガンバレルという同系列の武器使った経験のアドバンテージがあるが
>>495
流石にアデス視点だからというのは無いな。客観的な状況説明としてみるべきだ罠

500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:21:40 ID:???

>>497
さっきからさ、「まあなんだかなあ・・・」何てお茶濁してないできちっと自分なりの結論いえ。
どう見てもアンチがゴネているようにしか見えんぞ。

ちなみに自分はムウがドラ無しで特と言った物が無いと言う理由からC中盤くらいじゃないか、という意見だ。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:22:08 ID:???

>>498
ムウに関してはＭＡ搭乗時間以外の戦闘が微妙の一言。コートニーは腕は充分に
あるものの、名有りとの比較が難しくて扱いづらい　という違いがある

502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:24:24 ID:???

>>501
それ言い出したらシホは名有り戦はレナとロウで
ロウ戦はバッサリとグゥルを叩き切られてるのに
地形適性とかあの状況じゃ仕方ないでマイナス評価されなかったんだが。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:26:13 ID:???

>>502
あれはロウが頭使って陽動やった結果だからそれは当然だろ。つか、おまいさっきから
何がしたいんだ？キャラ贔屓だ何だと書きたいなら、材料の多さと内容で差があるんだから
仕方ないだろ。うざいよ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:26:26 ID:???

>>501
「上がった腕前見せてやるよ」ってムウ自身が言ってるから、MA時代より強くなってるはずなんだけどな。
けどアレスターをまともに喰らう、わけわからん

505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:27:44 ID:???

>>499
それでも喰らうのは初めてなんだから多少は影響あるだろうが大差無いだろう。
ガンバレルとドラグーンの性能差含めると不利度はどっこいどっこいで丁度イーブンかと

他のはよいが、ムウのドラ避けで大した技術で無いと結論出している以上
これだけは流石に認められない。どう見ても矛盾になる率の方が高くて整合性取れなくなり
ラウ贔屓、ムウ貶しと取らざるを得なくなる

506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:28:12 ID:???

>>504
別に、ステラもルナの斧を素で喰らったりもするしＡランカーの駆け引きやら
色々あるんだろうよ。作中の描写でも、動作の間のタメの瞬間狙って撃ったようにも
見えるし

507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:28:16 ID:???

>>503
陽動に簡単に引っ掛かったシホはマイナスなって当たり前だと思うんだ。
俺が言いたいのはこのスレはキャラによってえこひいきが激しいといいたいだけ。

508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:29:28 ID:???

>>507
贔屓と見るかどうかは個人次第。合わないと思うならもう一方のスレでも行ったら
どうよ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:30:42 ID:???

>>507
別に、ブーメランぽいぽい投げるバカとか大量に居るこのランクで陽動に引っかかって
土台斬られてだから何って言う。ロウだって雑魚ではないし

510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:30:49 ID:???

>>507
まぁ贔屓されてるキャラはいるのは確かだなぁ。
コートニーのジャングル戦でダガーLがストライクダガーにされてたり
ビームライフル使ってるのに禁止条約で使えないから評価できないとか
ちょっと可哀想だった。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:31:35 ID:???

>>510
それは贔屓というか、純粋に記憶から抜け落ちてただけだがな

512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:32:20 ID:???

>>509
土台切られてまんまと逃げられるのはいただけないと思うぞ。
シホはロウの上にランクインしてるキャラなんだし。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:32:52 ID:???

ムウについては、もうループだし、痔に勝ったことと一応は適正などを置いて
ＭＳ＞ＭＡということで現状の痔の上で良いと思うけど

514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:33:15 ID:???

そもそもレナも何だかんだ言って最後はエドの吶喊一撃まともに喰らっている。
アレだけ色んな武装使って翻弄できる腕あるのに
何であの時に限って真正面で足止めてスキュラ撃とうとしているんだか。

エドの決意聞いて勝負に徹せず決闘に付き合っちゃったか？
ここら辺は能力云々では無くレナの甘さと言うべきか。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:33:55 ID:???

>>512
シグーＤＡで、フライトユニットで小回り効く相手に土台でどう戦えと？
宇宙なら別として

516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:34:43 ID:???

>>510
ちょっと聞きたいんだが、9ザクの装備って何だったっけ？
悲惨な装備だった、というのは覚えてるんだが

517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:35:04 ID:???

>>511
ストライクダガーを9ザクで蹂躙してもそんなすごくない
　　　　　　　　　　　　　　↓
ダガーLだったとしてもビームライフル使えない状況だからそんな凄くない
　　　　　　　　　　　　　　↓
ただの連合ナチュパイロットが乗ってるダガーL倒しても凄くない

そんな感じで低評価の理由がコロコロ変わるのはおかしいけどな。

518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:35:05 ID:???

>>512
正直ロウの位置も低いけどな。奴は結構強い

519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:35:27 ID:???

>>513
けどアンカー喰らって反射力に疑問な上
ドラ無しじゃ特といったもの無いという風に出ている。

B中位に置くなら特といったものが無いっていうと困る気もするんだが。

その位置に置くなら今一度ムウ・ネオ分離推奨

520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:35:43 ID:???

なんか悪い点ばっか出てるしいい点も見ようよ。
ストライク並みのウィンダムでキラ自由の盾を破壊とか

521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:36:46 ID:???

>>516
レールガン*2と斧*2

522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:36:55 ID:???

>>506
それじゃあマイナスじゃないのか、アレ？
ナチュOSなんで動作がパターン化してて、その隙をクルーゼに突かれたとか

523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:37:42 ID:???

>>519
分離の必要ないだろ。うぜえよ良い加減。昔分離の意味無いと散々言われたこと
今更蒸し返すな
>>517
一番下は、書かれたことないぞ。ライフルも使わない状況じゃあって書かれただけで、
使われたと分かった今それはない
>>516
斧とレール砲のみ。しかもレール砲は条約の関係上コートニーの性格から言って使わない

524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:39:05 ID:???

>>522
マイナスじゃないと言えば無いけれど、接近戦の鬼レベルのこいつらの上に行くのは
厳しいなって言うこと。別に下げる必要はあるか？

525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:39:15 ID:???

>>521
サンクス。
ふと思ったんだけど、使ってた装備にライフルがあった可能性もあるんじゃ？
ダガーLが持ってるんだから、腕斬り落としてライフル強奪して使えばいいし

526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:40:43 ID:???

>>515
じゃああの戦闘はなかった事になるんだな。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:43:09 ID:???

>>524
レナやエドの接近戦のレベル、クルーゼに比べるとどうなんだ？
もしクルーゼより下だとどうなるかわからないと思うんだが

528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:44:05 ID:???

>>523
書かれた事余裕であるぞ。
ただの名無しナチュを蹂躙しても評価に値しない的なレスは結構ある。

>>525
基本的に敵に武器を奪われても使われないようにコネクタとかが
違うから普通はビームライフルとか奪っても使えない。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:45:15 ID:???

>>523
いくらなんでもコートニーがレール砲使わないはなくないか？
連合が条約無視でライフル使いまくってると仮定すると
周りがライフルで燃え上がりまくってるわけで、今さらだろうし

530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:45:35 ID:???

>>523
使わないだろうか？連合がライフルを撃ってくる以上、速やかにブチ殺して
被害の拡大を防ぐべきなんじゃないかなとも思うんだが

531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:46:46 ID:???

>>527
どうなるってシラネエよ。ただ、江戸についてはギナが瞬時に認める程度のレベルはあり
劾もナイフのみではどうにもならない相手。ちなみに、ミゲルの時は、接近戦仕様にはほど遠い
ジンの仕様であり、攻撃喰らったのはわざと。電穂見れば分かる
>>528
それは、白兵戦のみの場合のこと。集中放火有りならまた別だよ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:46:50 ID:???

>>528
いや、ルージュのライフルをガイアがそのまま使ってたりしたじゃないか。
普通に使えるんじゃ？

533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:49:34 ID:???

>>532
あれは、明らかにありえず設定無視でまたバカやったんだろうが、一応調整して
変える時に弄ったんだろうという考察があるのでまた別
>>529
自由並の威力のレール砲なんてぶちかましたらまた木々がなぎ倒されてエライことに
なるがな。余計に被害拡大

534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:50:06 ID:???

>>532
あれは陣営が同じで共有コネクタな可能性もあるが
敵同士だとまず基本的に無理。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:51:15 ID:???

>>527
江戸については、ゲイツ三機が五秒も持たずに斬り飛ばされた

536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:52:14 ID:???

>>531
結局コートニーのダガーL部隊蹂躙は全然評価されてない。

537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:52:57 ID:???

>>527
狂うぜより下だと何が分からないのか意味不明だが、江戸については制式レイダーの
ミサイルばっさばっさ切り落したり、わざと空中に上がってひきつけてアンカー当てて
引き寄せたり

538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:54:01 ID:???

>>533
連合のダガーLを倒すのが遅れて辺り一面を火の海にするのと、ダガーLをレールガンも
使って木々がなぎ倒されるかわりに速やかに殲滅して火の海の拡大を防ぐのじゃ、どっちも
どっちじゃないか？

539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:54:03 ID:???

>>536
されているから今のＪに次ぐ位置な訳だが

荒らしだろお前。うぜえから消えろよゴミ屑

540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:55:18 ID:???

>>538
どの道乱射は不味いから、基本集中砲火掻い潜るなりしての接近戦だと思うが

541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:56:25 ID:???

>>537
説明不足だった、すまん。
格闘でムウがエド＆レナより下かはわからなくなるってことで。
クルーゼゲイツともランチャーである程度接近戦でやりあったり、埼玉の連撃を防いでるわけだから

542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:57:31 ID:???

>>539
新参か？最初コートニーはドラ無しでもAランクにいたが
ダガーL部隊壊滅とか評価されなくなってBに落ちてきたのだが…

543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:58:06 ID:???

>>541
連撃？てめえで切りかかって防がれてるのが基本だぞ埼玉戦は
で、ムウが>>531 >>537みたいな奴相手にどうにかなると思う？

544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:58:38 ID:???

>>539
されてないからドラ込みはAに残ってドラ抜きはA→Bに落ちた。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:59:18 ID:???

>>540
そうだろうか？相手がライフル撃とうとしたら、撃たれる前にレールガンでドカンと
やったりもできると思うんだが。
相手は所詮ナチュの名無し一般兵、初動が相手より多少遅くなってもその程度のことは
朝飯前だろうし

546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 22:59:46 ID:???

>>542
新シャアにランクスレが格付けから追い出されて移る前から居るが
最初はＢのもっと下。過小評価の末低く位置づけられてた。実際、これ以上となると
上の連中だと出来そうなので何とも言えない罠

547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:01:42 ID:???

>>545
相手は人海戦術で攻めるのに慣れたダガー軍団。下手に射撃で隙作ったら残り
の連中に攻撃されかねんし、空中に逃げれば大したバックパックも無い状態で
集中砲火を浴びてあぼん

548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:02:16 ID:???

>>543
どっちも斬りかかってるように見えたんだが…クルーゼもサーベル出してるし。
そこらは知らない、遺作も本編描写見てると無理っぽそうだがJと互角だったりしてるし

549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:04:09 ID:???

>>548
遺作も、何だかんだでキラのストライクと良い勝負したりそれなりの腕はあるがな
３０話なんて何かが舞い降りたかのような化けよう

550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:04:17 ID:???

>>546
2 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 20:15:27 ID:???
（ドラグーン抜き）
Ｓ　キラ
Ａ　劾　カナード　凸　狂うぜ　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
Ｂ　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　レナ　ムウ　エドモーガン　ニコル
　　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿
　　ドクター　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

（ドラグーン込み）
Ｓ　キラ　狂うぜ
Ａ　劾　カナード　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　コートニー　レイ　シン
　　常夏　アッシュ虎（無印）
Ｂ　プレア　バリー　Ｊ　ムウ　遺作　ミゲル　モーガンレナ　エド
　　ニコル　痔　ジェーン　サトー
Ｃ　イライジャ　シホ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　新三馬鹿　ドクター
　　マーレ　カガリ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ

ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ11
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137150866/
普通にコートニーはドラ無しでもAにランクインしてる。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:05:20 ID:???

>>550
あのな、それくらい知ってるよ。コートニーを３０機倒したからと最初Ａのこの位置に
置いたのも俺

552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:05:49 ID:???

>>547
人海戦術で攻めるのが得意って設定があったのか…ならちょっと違うか。
しかしレールガンで隙を晒すことになるのか？自由のを見てるとレールガン攻撃に
隙なんかほとんどなさそうなんだが…

553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:06:21 ID:???

>>546
ついでに分岐直後のここの初代スレのランクでもドラ無しでコートニーはA

2 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 02:25:47 ID:???

このスレで一応の軸とする暫定
(ドラグーンなし)
S　キラ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　Ｊ≒遺作　レナ　ムウ　エドモーガン　痔　ニコル
　　ジェーン　
C　イライジャ　サトー　三連星　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿
　　ドクター　プレア　マーレ　カガリ　並コーディエースモラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ　

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ　
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　コートニー　レイ　シンギナ≒ミナ
　　常夏　アッシュ虎（無印）
B　プレア　バリー　ムウ　Ｊ≒遺作　モーガンレナ　エド
　　痔　ニコル　ジェーン　
C　イライジャ　サトー　三連星　灰ね　ミゲル　シホ　ルナ　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　新三馬鹿　
　　ドクター　マーレ　カガリ　並コーディエースモラシム
D　ジェス　一般コーディ　リーアム　三人娘　一般ナチュ　トール　サイ

SEED:MS.PILOTランク
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1138987495/

554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:06:56 ID:???

>>552
パナマ戦なんか見ても、連中は数に任せた集団攻撃。射撃の為のマウントした
レール砲展開してる隙に他から攻撃されかねない。それだけの数

555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:08:42 ID:???

>>553
お前、レスが読めないのか？

556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:08:43 ID:???

>>550
最初っからランキングはほぼこれで固定されてきている。
捏造乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:09:07 ID:???

>>549
まああの変貌ぶりは凄かったが、技巧的なものは特に凝らしてなかったし。
結局戦闘時間だけ見るとすぐにやられちゃったしな、キラのライフルを奪ったのは
技量というより根性と執念に見えたし

558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:09:31 ID:???

>>555
自称ランキングの産みの親ですか？

559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:10:18 ID:???

>>557
根性と執念だろうがナンダロウが、反応が良かったのは確か。それで評価しないのは
無理があるだろう。別に奴の弱い訳じゃないってことだよ

560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:10:49 ID:???

>>554
ちょっとタンマ、コートニーのこの戦績っていつ築いたものなんだ？
俺は戦争終結後だと思ってたんだが、ひょっとして戦争真っ只中？

561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:12:09 ID:???

>>558
というか、外伝スレで分極したが、リジェネレイトの話題の中話題が尽きて
落ちたからＣＥ総合ｒｙで立て直した。それだけ

562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:12:37 ID:???

>>555
ランク付けした香具師ならどういう経緯でこのランキング形態になったか教えておくれ。
自分は途中から参加したくちなのでイマイチわからん部分があるんで。

563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:12:59 ID:???

>>560
南米解放戦線の時だが。それが何か？

564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:13:16 ID:???

>>559
いや、それはわかるが技量的なものを凝らしたものじゃなかったから、>>531 >>537を見て
勝てるかと言われても「反応良いだけじゃわかんないな」と首を捻らざるを得ないというか。
けど実際、Jと互角に戦ったりしてるので上だったりするし

565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:15:12 ID:???

>>563
いや、戦争終結後っていうか種死で連合のパイロットの質が明らかに落ちてたからさ。
パナマで結構強く戦ってた一般兵を比較に出していいものかと思って。
ジェネシス2発もくらってるから質の低下も致し方ないものがあるし

566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:17:16 ID:???

>>553
懐かしいな、しかしこうして見るとモーガン、やけに高く買われてたんだな…

567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:17:54 ID:???

確かに種死の連合は種の連合よりあきらかに練度低下している

568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:18:01 ID:???

>>562
まず、去年３月頃の格付け板で旧キャラ込みのランクから「種厨来るから失せれ」と分離して
新シャアへ種世界のｒｙだったか？ってスレタイで移動。これと言ってランキングの固定は
なし。５月くらいで「外伝知らないからうざい」という意見があったので種総合のｒｙという
スレタイで、昔の格付け板にあったものから引用してひとまず原型を適当に書いた。その時のは
保管庫なりで確認汁
そこから、これまででごちゃごちゃ弄って今の形へ。最初種総合ｒｙでやりだした時はイライジャ
はメビウスに手こずった雑魚だのってレスやら釣りで溢れてカオス

569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:18:43 ID:???

>>561
最初からコートニーはAランクにいた。
というか最初はドラの有無がないランクで
本編至上主義・外伝至上主義の2つの中間ランクみたいなものがあって
本編厨・外伝厨が結局分岐したが結局どっちのスレも落ちて
総合スレでもう一度立ったときに中間だったランクが元になってるから
コートニーは最初から上のほうに居た。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:20:26 ID:???

>>565
第13独立部隊はエース部隊ぽいしな

571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:24:37 ID:???

>>570
ただ、錬度で言えば後の方が上のはずではある

572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:28:58 ID:???

>>571
後の方ってどれのことを指してるんだ？

573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:32:03 ID:???

>>572
アマゾンの連中

574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:33:27 ID:???

>>573
アマゾンの連中ってコートニーにやられた奴らのこと？
何でそう思うんだ？

575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:38:17 ID:???

>>574
パナマのあいつらが強く見えるのは、ジン達が初遭遇のダガーに当惑したのもある。
そして、訓練のカリキュラムなどから言っても後の方が完成度は上がり易いだろう。
皆ＭＡに乗っていた影響で乗り手自体の経験値なんてそれまでに殆ど無い状態でもあり

576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:40:12 ID:???

>>575
それ言ったら、種死の連合パイロットの腕のクソっぷりが説明つかない…
ジェネシスのせいで強いパイロットはほとんど死んじゃったんじゃないか？

577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:45:46 ID:???

>>576
身も蓋も無く書けば、面倒だからばんｒｙ

歴戦の勇士は確かに死んだが、弱い理由として、高機動飛行等の性能にナチュＯＳに
頼り切ったナチュの乗り手じゃ間に合わないという可能性もある。完全に高性能機に
振り回される状態ならばあの棒立ちぶりも・・・

578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:48:51 ID:???

>>576
それ言ったらおしま（ry
2年も時間あったのに振り回されるだけの腕しかないんじゃ、やはり無印の戦争以後は
連合パイロットの錬度は低下してるとしか言えないな…

579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:50:18 ID:???

>>578
アンカーミス。
×>>576
○>>577

580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/17(月) 23:58:49 ID:???

>>578
元々、デュエルダガーなどさえエース級にしか配られて無い。それと同レベルの
ウィンダムを雑魚が渡されても、振り回されるのも当然といえば当然。ジェット
ストライカーなんかつけられれば尚更

581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 00:01:21 ID:???

>>523
分離意味無し？ソキウスは処理前、処理後で結構離れているが？
ウィンダム30機でシン落とせない、スカグラで戦艦主砲喰らう奴を含めたらムウはデフォでC確定。
それでも高いくらいで本来ならヨップ～新3馬鹿の間が妥当な筈。
Bになるならデス時の失態抜きは欠かせない
（アンカーなど失態度がまだ限定的な無印だけならギリギリ残れるかと）

ドラ無しムウ大した腕無いと言っておいてなおかつデス時の失態も含めておきながら
痔より上でOKじゃ？と言っているお前の理論の方が意味不明。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 00:06:06 ID:???

>>580
何にせよ、やっぱ描写上は種死連合一般兵は種の頃より弱いとしか言えないんじゃ。
ウィンダムがいつ作られたのかは知らないが、少なくともそれに慣れるだけの時間は
あったろうに

583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 00:06:06 ID:???

>>578
逆転発想としてザフト側の大幅進歩は？
無印時はナチュがMSなんて、なんて悪く言えば舐めていたという感情と
対MS策の無さ、しかもアラスカの地上軍大幅減少という中で
でいきなりMS大量投入されてザフト側はびっくりして浮き足立ったと言う線もある。
しかも性能的にはストライクダガー＞ジン
それが相まってナチュコディ差を埋めてしまったのかと。

休戦中で戦力や対MS策がじっくり再整備された後なら
無印初期のザフトMS対連合MAみたいに再び純粋にナチュコディ差が浮き彫りになったのだろう。

584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 00:08:37 ID:???

>>583
それもあるんだろうけど本編のウィンダムの不様さを見てると、ちょっとそうは…
背中見せてやられたりとか、もうさんざんな描写ばっかだったような覚えが

585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 00:09:15 ID:???

種死の連合は初歩中の初歩シールドを構えることすら出来てない・・・・
これではとても練度が種の頃より上がってるとは思えない

586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 00:10:53 ID:???

>>584
同じ背中見せでもストダガは２機のジンのマシンガン避けてるシナ最小限の動きで

587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 00:11:08 ID:???

>>581
新規か？だからそれはもう無意味だって前に出ているだろ。
新規じゃなかったら少しくらい前レス見返せ。うぜえ
>>584
パイロットは若手中心で水増しってのが多いのかもな
種の頃にジェネシスで大幅に戦力削がれているのに
それでも種死では減っていなく寧ろ数は種の倍くらいまで増えている勢いだし

588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 00:13:30 ID:???

まとめるとやっぱこんな感じか？
戦争終結前連合パイロット＞戦争終結後連合パイロット

589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 00:24:29 ID:???

>>588
連合の強引政策の限界もあるんだろうな。その反動で不満が噴出・爆発→士気低下ってのもでかいかと。
ザフトに勝つ、で一致団結していた無印と違い前線パイロットの士気は最悪に近いだろう。
エドやらジェーンやらエース級の離脱者続出でもそこら辺が伺える。
ロゴス疑惑で連合分裂してからは、もうジブリだけが一人気張っている道化状態で
前線士気なんてグダグダなんじゃないのか？

パイロット錬度、機体進歩状況、士気とか細かい所でも色んな点でデスでは劣化している感じ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 00:26:50 ID:???

うむ、なんだか種死の連合の悲惨なほどの弱体化のわけが見えてきたぞ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 00:37:07 ID:???

連合がバカなのは数で当たれば勝てると思ってたところ。
第2次ヤキン戦の時にダガーLを量産しているのに出し惜しみして停戦。
おまけに2年経ってもMSの発展がほぼない。
そんでMS開発せずにMA開発に力を入れて出来たのがザムザザーや破壊。
それに対してザフトは最初っから量より質で勝負してるから
連合がストライク並みの量産機で止まってる間に差ができた。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 00:40:44 ID:???

>>590
とどめとして、意外とアズの戦死がでかい？と考察。
特に兵器開発に関して。無印時の連合MS開発にはキラのストライクの宇宙戦データ以外に
地上戦データとしてアズ派閥のバックアップも結構噛んでいたんだっけ？（間違っていたらｽﾏﾝ）

アズが結構トップに首突っ込んでいた風に感じるし、それはアズ家系がロゴスという設定からも容易に想像付く。
要するに無印後半の快進撃支えた連合高性能MSラッシュの裏には
アズが関わっていた面がかなりでかいというのもあるのだろう。

連合のMS開発が鈍って方向性が変わりだしたのって戦時終了（アズ戦死後）と結構被るんだよな。
ジブは大型MAやデストロイなど大型兵器に凝った感じだし。
確かに拠点攻略には良いが、これで対通常MS戦が疎かになった。
結果、通常MSではウィンダム程度しか開発されなくなった。

バックアップ組織の入れ替わりによる開発方向性の違い。
ここら辺をこう解釈すればデスに入ってからの連合の無印後半の高性能機ラッシュに比べたら
急速なMS停滞も辻褄合うか？

593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 00:44:46 ID:???

オマケに、ＭＡに関しては火力重視で砲台やっていれば強いよね　という本末転倒な
方向へ転がっていきあの有様。ＭＳ本来の機動性を捨ててどうするのというギャグの
ような敗因

594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 00:54:20 ID:???

>>592
連合は元々MA思想が根付いており
GAT-Xシリーズのザフトを超える技術で一つのMS開発の完成系を見出していたが
ザフトがその後に開発していったMSにアドバンテージを持っていかれ
そこでファントムペインにザフトの2ndシリーズを奪取させて
2ndシリーズの技術+大型MA=破壊ってのが連合の答え。
対MS戦では運動性の低下から陽電子リフレクターを付けて絶対的な防御力を備えたから
連合としては圧倒的な火力に絶対的な防御力を持つ破壊を無敵と勘違い。

ムルタもなんだかんだ言ってNJCを組み込んだ機体は大型MAのペルグランテ。

595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 00:55:58 ID:???

>>592
やっぱアズラエルは有能だったんだな…ジブに比べてずっと。
さすがまともなことを言う悪役

596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 00:57:32 ID:???

>>594
まあ、ペルグランデに関しては、一応ドラグーンの普遍化のための過程の試作機で
ありデカブツである以上異常な量のスラスターなどによる移動速度はかなりのモノが
あるだろうからそれなりに数が居てドラグーン使って本体も潰されにくい。でかい
お陰でＰＳの力も強く防御力もそれなり
ってのは、試作＋当時の段階での防衛　って意味ではそれなりに画期的ではあったん
ジャマイカ？

597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 01:00:11 ID:???

>>596
普遍化のための過程ではなく
無理矢理にパイロットの脳を繋げて扱えるようにし
青枠2ndの2倍近くもあるドラグーンを開発するのはいただけない。
おまけに画像見る限りでは１基１門しか砲門が無いという…

598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 01:03:36 ID:???

何で連合の開発品は何でもかんでもとことん大型化していくんだろうな。
確かに大きい物は男子永遠の憧れだが…そこまでやるのなら超巨大ドリルを
装備させてほしかったね、ドリルはロマンですよ？

599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 01:05:07 ID:???

ドリルがついたミストラルならある。某ジャンク屋専用だけど。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 01:05:25 ID:???

>>598
小さくて小回り効くものを扱いきれないなら、でかくて動かしやすそうなものを
なんて安直な馬鹿げた発想かも知れない

601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 01:16:17 ID:???

>>594
ムルタはどちらかっつうと制式前のレイダーを連合から貰って
ほぼ私兵のブーステッドマン用に改造してしまう辺り結構MS派では？

ハルバートンとは思想や政策が違うってだけでMS派という事に兵器思考に関してだけは同じかとも思う。
だからハルとは別ルートの同時進行で開発やっていたんだし

602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 01:27:23 ID:???

>>601
ムル太はMS派MA派って感じではなくて
当時GAT-Xシリーズの開発真っ只中だったからMS路線で行っただけ。
第2次ヤキン戦辺りから停戦中にGATシリーズがほぼ完成してしまい
連合はまた大型MAのほうに走っていった。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 01:28:05 ID:???

ぶっちゃけ、常夏クラスのブーステッドマンやソキウス達を使ってれば、戦争に
勝てたんじゃないのか、連合？

604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 16:42:50 ID:???

>>603
ソキウス使えば、イレブンまで居る、ということは最低あと九人はオリジナル並
のが居た訳だから、オーブなど一時間で充分。三隻同盟など五秒も持たない。そんな
超兵士の一団が出来たのにな

605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 16:52:47 ID:???

>>604
常夏の模擬戦でソキウスは殺されたりしている。
まぁ乗ってる機体がロングダガーだから自由正義に乗ってるキラ凸にやられるだろ。
ソキウスのSEEDを全部使えば勝てるだろうが全員が全員青年じゃないしな。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 16:58:18 ID:???

>>605
これ、ＣＥ７１の話じゃないのか？なら、薬物処理されたソキウスは融通利かないから
太刀打ち出来ないがな

607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 17:00:59 ID:???

>>603
ベクトル変えてもう生産してないんだから仕方ない。折角のソキウスも薬物処理して
能力大幅ダウン。もう種ぽ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 17:10:32 ID:???

>>606
薬物ソキウスは精神破壊されて状況判断能力が落ちた。
簡単な命令なら聞ける程度。能力低下で戦力落ちた。

609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 18:18:24 ID:???

薬物ソキウスが弱くなってるのはわかるが、反射神経とかまで落ちてるのかね？

610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 18:41:04 ID:???

>>609
それは落ちてない。ただ、戦闘における機転や先読みなどは一切出来ない純粋な
身体能力での操作のみになるので、大幅ダウンは否めない

611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 18:59:50 ID:???

>>610
それ、パイロットとして致命的すぎないか？
今のランクでも高すぎる気さえしてくるんだが…

612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/18(火) 19:13:41 ID:???

>>611
それでも、三機のＭ１Ａで三十機のストライクダガーをまとめて不殺で追い返し
劾もその一撃を強力な攻撃と認め、ギナも江戸と共にその能力を瞬時に評価したレベル

613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 16:55:23 ID:???

つか、よく勘違いされてるが
まず、ペルグランデのドラグーンのビームは一基につき一門じゃない。設定画を
みりゃ分かるがでかいの以外にちっこいのが最低二つはある

それと、コートニーとのテスト戦で、劾はすぐにやられた訳じゃない。ドレッド
ノートとの性能差、青枠でない初乗りでの多少の準備程度でのゲイツでの戦闘で
圧された状態。その上で鮫を使われ、必死に交わしつつもかわしきれずに数発
くらった状態。回避はしてる

614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 17:09:53 ID:???

パイロットランクから逸れるけど．．．

ミゲルＶＳ劾の戦闘の後でクルーゼが敵を倒すことが我々の任務だっていってたけど
普通軍事的な面で考えたら

補給基地の防衛 >> 敵の撃墜　だよな　後でパト皿は文句のひとつも言わんかったのかね？

615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 17:12:52 ID:???

>>614
一応、「敵機の撃墜」が任務なので、叱咤されたとしてもボクシラネといつもの
あの調子でのらりくらりと退けたのだろう

616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 17:17:49 ID:???

ミゲル：戦闘に勝った
劾　　：任務完了

この展開は本編、外伝ファンに対してカドが立たないように千葉が気をつかった話だったのかね？

617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 17:20:33 ID:???

>>616
本編に出てきたキャラを蹂躙なんてやらかしたら不味いからそうだろう。他の
虎との話においても

618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 17:49:17 ID:???

最初は劾が初敗北を喫する相手はキラにしようとしてたらしいしな

619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 17:50:39 ID:???

>>618
キラ、というか代表機体のストライクだな。キラにするのは話の展開から言って
無理があるから

620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 17:53:08 ID:???

その結果ロングダガーが出てきたんだよな

621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 18:03:34 ID:???

>>620
良かったと思うよ俺は。ＭＳＶの幅が広がって。種死ではどんなゲテモノが出るかと
ｗｋｔｋだったらﾃﾞｽﾄﾛｰｲだったっけか・・・・・・

622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 18:07:38 ID:???

ロングダガーってガワラ以外の人がデザインしたＭＳＶなんだよな。町田って人だっけ？

623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 19:08:02 ID:???

>>619
ストライクにするのが話の展開で無理だから没になったってことじゃなかったのか？
つーかストライクってキラが乗ってたの以外に他にもあったのか

624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 19:14:29 ID:???

>>623
一応装甲の色以外まんまコピーのストライクルージュがある

アストレイ小説二巻のあとがきによれば敵はストライク→ストライクは止めましょうってはなしになってるね

そういやオーブにはアストレイっていう自国のＭＳがあるのになんでルージュなんてつくってるんだ
アストレイの流れを汲むカスタム機でもだせばよかったのに

625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 19:41:51 ID:???

>>613
実際ペルグランテのドラグーンは1基1門でしか攻撃していない。
アストレイBでもダムAでも1門でしか攻撃してない。
砲門が複数あろうが1門でしか攻撃してないんじゃ1基1門の考えでいいだろ。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 20:01:23 ID:???

>>625
自分の目で設定画見てみろ　とだけ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 20:05:14 ID:???

>>625
何でつか？その
隠者はＳＰのＯＰ以外でアンカーなんて使ってないから本編ではあんな武装は
存在しない
なんて訳ワカメな理論にそっくりその内容は

628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 20:07:55 ID:???

複数あんのに何で使わないんだろうな、やはり中の人の問題か？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 20:13:03 ID:???

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up101333.jpg
劾が戦ったときのペルグランテのドラグーン。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up101336.jpg
ダムA5月号のペルグランテのドラグーン。

630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 20:14:05 ID:???

>>628
はっきり言って、包囲網並に砲門数が無ければ、ここぞと言う時以外に使わないと
バッテリーの無駄だろ。バッテリー切れて戻してる間に距離詰められたら終わり

631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 20:15:44 ID:???

>>626-627
別に複数門持ってることは否定してない。けど実際に攻撃しているのは1門だけ。
劾戦のわからないところでは複数門使って攻撃してるとかそういう考えしろってか？

632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 20:16:56 ID:???

>>631
可能性としては有り得る、とだけ。勘違いされてることだから一応書いただけ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 20:18:08 ID:???

>>632
可能性としてはあるで議論できるなら収拾付かなくなる気がするんだが…

634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 20:20:29 ID:???

>>633
だから、劾がどうとか書いてる訳ではなく、ただ単にペルグランデは一門ずつ
しかないような代物じゃないだろって書いてるだけだろが。ちゃんと文嫁

635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 20:21:55 ID:???

まぁペルのドラグーンについて明確にわかるのは>>629だけなら
1門しか使って攻撃してないでFAのような気がする。
裏では色々やってたかもじゃ言いたい放題になるし…

636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 20:23:01 ID:???

>>635
他に電穂の設定画もあるが、どっかにあるから自分で探せって所だな
それと、>>634にあるように、論点ずれてるぞ

637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 20:26:18 ID:???

>>634
複数門持っててもランキングを議論する際には関係ないこと。
実際1門以上使ってたら議論することにもなるだろうが
2門.3門使ったことないんだしここで語るには必要ない。
そういうことは設定スレやMAスレでやればいい。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 20:30:51 ID:???

>>636
電穂の設定画ってペルグランテがドラグーン撃ってるシーンわかるのか？

639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 20:32:04 ID:???

>>638
いや、ただ、見るとビーム砲らしきものが小さく側面などについているのが分かる

640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 20:36:36 ID:???

>>639
スレの流れから見るとドラの攻撃がちゃんとわかるのが>>629だけってことじゃ…

641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 20:48:25 ID:???

>>640
攻撃っていうか、だから見てみろとだけ。あの写真にさえ、上の伝穂の見れば
側面に小さいのが二つついてるだろ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 21:05:41 ID:???

>>641
上で言われてるが砲門が2個3個あっても
劾戦やデススター戦で使われてなかったら
ここでの議論に意味ないだろ。
つかアストレイＢの単行本に載ってるの知ってる。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 21:13:19 ID:???

まぁいくら有ったからといって使ってなかったら意味ないからな。
劾の時にしたって砲門が3つあるからって1基から3門のビーム避けてたわけじゃないし。

644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/19(水) 21:21:27 ID:???

ぶっちゃけ、相手が最小限の回避している場合何門あろうが無駄だけどな

645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/20(木) 05:33:46 ID:???

つか、ドクターも単独で戦艦潰したり、ジンハイで江戸相手に多少は粘ったり
してるのによ。加えてプレアもそんな奴に攻撃かわされたからってマイナスは
どうよ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/20(木) 20:52:20 ID:???

いや、Ｃというのは例えばカガリが戦局を左右したりとかすでに超人の領域
だからその中では結構なマイナスだろう

647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/21(金) 16:59:24 ID:???

>>646
いやさ、あれはジェネシス破壊とかそういうの込みの話であって
ドクターの失態って
・最強の傭兵サーペントテールの一団にしてやられる
・カナード（一個中隊？雑魚だろｗっていう変態）に喧嘩売って部隊あぼんぬ
・ＴＰ装甲で正直なす術ない相手に頑張る

マイナスでも何でもないだろう

648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/21(金) 21:55:50 ID:???

成すすべない相手といっても引く事はいつでも出来たからなぁ
挑発に乗って一人だけで付いていった自分が悪いんでねーの
部隊潰したのもカナード+メビ部隊の作戦勝ちだし

649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/21(金) 21:59:08 ID:???

>>648
それを言い出したら滅茶苦茶になるがな。戦闘馬鹿とかまとめてランク落ちだ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/22(土) 00:32:20 ID:???

まともな比較材料ないからイメージの話になってしまうが、
ドクターはマーレより強いんじゃないかと思う

651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/22(土) 01:11:22 ID:???

>>650
マーレも一応運命インパ任されるそれなりの腕の持ち主だお

652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/22(土) 18:37:59 ID:???

そろそろage

653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/22(土) 21:58:55 ID:???

654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/22(土) 22:00:37 ID:???

655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/22(土) 22:05:17 ID:???

656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/23(日) 20:53:58 ID:???

>>651
運命インパ任された。のみだったらドクターの上とは言い切れんと思う。
マーレの実力がわかる話というと水中戦は凄い発言と
運命外枠に素インパでも勝てるらしいことくらいかな

657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/23(日) 21:03:02 ID:???

>>656
一応ドクターもエースはエースだ品

最も、正直オクレとかより上な希ガス

658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/23(日) 22:08:19 ID:???

659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/23(日) 22:09:24 ID:???

660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/23(日) 22:17:53 ID:???

661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/23(日) 22:23:27 ID:???

662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/23(日) 23:54:34 ID:???

さて、火星人とかどの辺りに入るかね

663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 00:00:58 ID:???

664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 00:07:30 ID:???

665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 00:08:04 ID:???

何か変なのが居るみたいだな

666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 07:22:13 ID:???

667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 10:26:13 ID:???

668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 13:39:59 ID:???

669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 13:42:13 ID:???

670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 13:43:43 ID:???

671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 15:11:10 ID:???

672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 17:09:27 ID:???

劾がキラに勝つとしたらどういう準備をしてから戦闘にのぞむのだろうな？

673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 17:25:06 ID:???

多分、不意打ちなり何なりで徹底的に弱らせてから不殺を突いて仕留めにかかる
だろう

674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 17:26:40 ID:???

そんな感じだろうね。
やっぱり劾は頭をつかった勝ち方が似合うね。

675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 18:02:49 ID:???

676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 18:03:36 ID:???

677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 18:05:10 ID:???

678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 18:35:20 ID:???

>>673
不意打ちが効くかどうかはわからないけどな、ﾋﾟｷｰﾝがあるし。
不殺の弱点をつくのは間違いないだろうけど。
つか勝とうとするなら、そんな面倒なことせんでもイルドが乗ってたプロトセイバーあたりを
使って接近すれば勝てる、ウイルス万歳

679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 18:57:08 ID:???

680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 22:05:58 ID:???

>>678
わざとＡＡを攻撃して庇わせて徐々にへするとか

>>679とか一体何？透明あぼんの所為か分からないんだが

681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/25(火) 01:56:35 ID:???

682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/25(火) 06:40:43 ID:???

天帝と伝説のドラグーンてどっちが性能上なのかね？

683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/25(火) 07:00:49 ID:???

684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/25(火) 07:01:47 ID:???

685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/25(火) 07:22:43 ID:???

ドラグーンはあんま知らんが確か天帝のドラグーンは脳波で動くから他とは動き自体が違うて昔発言してたやつが居た気がする。

あんま当てにするな。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/25(火) 10:17:18 ID:???

687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/25(火) 11:07:22 ID:???

688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/25(火) 15:18:54 ID:???

689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/25(火) 15:19:50 ID:???

690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/25(火) 15:20:55 ID:???

691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/25(火) 15:42:22 ID:???

>>685
脳波は無い罠。扱いやすくしたのが伝説のドラグーンだけど、操縦技量の許容幅が
違っただけである程度の能力者であれば関係ないのでは

692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/25(火) 15:48:54 ID:???

693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/25(火) 17:03:48 ID:???

694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/25(火) 19:38:33 ID:???

695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/26(水) 00:12:58 ID:???

696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/26(水) 07:51:23 ID:???

697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/26(水) 07:53:16 ID:???

698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/26(水) 08:47:34 ID:???

699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/26(水) 12:46:17 ID:???

700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/26(水) 13:29:36 ID:???

水星から飛来する地球外生物最強

701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/26(水) 17:36:59 ID:???

糞スレ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/26(水) 20:37:44 ID:???

何だかおかしな粘着荒らしが居るね。どこまでも暇だな

703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/26(水) 21:36:05 ID:???

704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/26(水) 23:16:03 ID:???

まあ、糞長く続いてきたから、次の外伝なりスターゲイザーなり無いとネタが
枯渇

705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/26(水) 23:19:01 ID:???

706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/26(水) 23:20:21 ID:???

707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/26(水) 23:45:32 ID:???

全体的にネタ切れ気味だからな。ＲＦＭＪの活躍に期待ってところか

708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/27(木) 07:25:27 ID:???

709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/27(木) 07:28:08 ID:???

710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/27(木) 12:27:14 ID:???

711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/27(木) 20:18:38 ID:???

>>710
暇人乙

712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/27(木) 20:41:15 ID:???

713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/27(木) 21:25:37 ID:???

714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/28(金) 16:17:41 ID:???

ふと思ったが、アッシュのリジェネレイトと常夏のゲテモノ機でサシでやりあったら
どんな戦闘になるだろ

715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/28(金) 17:30:04 ID:???

716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/28(金) 21:23:28 ID:???

リンナとか、色々居るには居るけど描写がまだ足りないしな・・・

717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/28(金) 22:09:15 ID:???

718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/28(金) 22:31:39 ID:???

って、何か向こうの方にも似たようなのやられてるがな
いい加減にしとけよ改行荒らし

719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/28(金) 22:34:55 ID:???

馬鹿が居るな本当に。こっちの人間はあっちに行ってもろくなことにならんから
いちいち干渉しには行かないと思うが

720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/28(金) 22:41:38 ID:???

つかマジで何だ最近ここらのスレで暴れるあのボケは

721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/28(金) 22:46:36 ID:???

ワカランが、アフォは無視するほかないだろ

それはそうと、スカグラって、どんなストライカーパック積めばもうちょいマシに
なるだろ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/28(金) 22:53:35 ID:???

色々あるけど、ドッペルホルンとか使えるんかね

723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/28(金) 22:58:31 ID:???

724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/28(金) 23:00:01 ID:???

725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 12:59:01 ID:???

>>722
高速戦闘機に無反動砲はいかんがな

726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 13:57:45 ID:???

しかしジンのキャットゥスがメビウスに当たってるんだよなこれが

727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 14:08:27 ID:???

>>726
そんなこともあったっけか

ただ、多分>>721にあるのは、既存のストライカーパックの中でスカグラに装着
するにはどれが一番良いだろうって話ではなかろうか

728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 14:15:14 ID:???

一見するとランチャーだけど、あれもアグニくらいしかないからなまともな武装は
案外、ディバインストライカーでないのｗ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 14:42:27 ID:???

730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 14:46:52 ID:???

エールとかも一応ついてると機動性増すんだっけ？それなら意味は・・・あるのか？

731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 14:46:57 ID:???

もしかしてここの荒らしとストフリ山積みスレの荒らしは同一犯か？手口が同じなんだが

732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 14:52:00 ID:???

>>731
ワカンネ。でも、無視するほかない。こっちもあっちもガンガレ。荒らしが飽きる
まで我慢汁

でも、本当に連合ってろくなストライカー開発してないな

733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 15:11:43 ID:???

正に中身のないスレだな

734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 15:13:35 ID:???

>>721
エールじゃねぇかなぁ・・・
でも、現代の戦闘機vs戦闘機なら、ミサイル1発で、ほぼ確殺だけど
あの火力じゃ、MS相手だと1発確殺は難しいだろうなぁ
ﾗﾝﾁｬｰとｴｰﾙの複合とか、対地戦闘なら、ﾊﾟｲﾛｯﾄの腕次第で勝負にはなるのでは

MSみたいに規則に動く相手に、ｿｰﾄﾞは論外だと思う

735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 15:14:55 ID:???

失礼、規則じゃなくて不規則

736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 15:17:00 ID:???

>>723
まとめてみると
エール：機動性うｐ
ディバイン：微妙な格闘能力と機動性うｐ
ジェット：機動性大幅うｐ
ランチャー：アグニ以外微妙
ソード：格闘戦。と言っても・・・
ライトニング：運用が無理

他に何かあったっけか

737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 15:18:38 ID:???

>>734
あれは一応アンカーも使えることは使える。が・・・
ドッペルホルンが連射性から言っても現実的だけど、無反動砲なんて戦闘機の
下にくっつけてもなぁ

738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 15:20:25 ID:???

ディバインストライカーがつくと、あのＶＰＳだろう巨大なアームが盾にもなるのか
強い気もしないでもない

739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 15:22:20 ID:???

>>734
アンカーで捕らえてからすれ違い様に斬り付ける戦法が可能なら実は強いかも
知れない

740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 15:28:30 ID:???

アンカーがあったか
確かにあれなら、隠し玉みたいな使い方をすれば、命中するやも
しかし、ｿｰﾄﾞ付けてるって事は・・・と最初から警戒されていたら
そう考えるとｷﾘがないか('A`)

しかし、アンカーが当たる状況なら普通に攻撃した方が良いのでは、と言ってみる

741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 15:46:24 ID:???

>>740
ちなみに、砂漠ではアンカーでレセップスに食いついてソードでズバリとやれますた

確かに機銃で攻撃した方が早い。ただ、機銃だと重装甲のバビなんかには通じないかと

742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 16:09:41 ID:???

倒したいならソード
逃げたいならエール
死にたいならランチャー

743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 16:11:31 ID:???

>>742
死にたいならってｗｗｗ

ボウケンしたいならドッペルホルン

744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 17:23:11 ID:???

つまり・・・素人にはオススメ出来ないって奴ですか

745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 17:38:37 ID:???

というか艦船用の兵装なのにＭＳに撃つこと自体仕様用途無視だな

746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 17:44:17 ID:???

そう、よくよく考えるとビームサーベルと、まともに格闘戦が出来る様な代物じゃない
MS斬るなら、サーベル付けた方が軽いんじゃないのか

747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 17:53:31 ID:???

>>746
サーベルだと、リーチに問題がありそうだし、現実的に考えればＭＡでの常時の
高速移動では対気流なんかの影響で効果的な利用が出来ない希ガス
>>745
つバルカン

これも、基本装備と似たようなもんだけどな・・・

748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 17:57:05 ID:???

何故ビームライフル数個みたいなまともなストライカーが無いんだ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 18:03:33 ID:???

>>747
何故バルカンが出てくる
だいたいそれで何をしろと
>745はドッペルホルンのことを言ってるんじゃないのか？

750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 18:05:49 ID:???

これを装備してるダガーＬやウィンダムのバルカンは12.5mmしかないんだが

751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 18:07:52 ID:???

それ、牽制用じゃなかったか
グラスパーは、主力兵装っぽいが・・・

752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 18:08:04 ID:???

>>749
ああ、ランチャーの死にたいならってのへのレスかと勘違いしてた。ｽﾏｿ
>>750
ランチャーに関してのレスかと勘違いしたさ。あれには一応バルカンはあるので

753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 18:11:25 ID:???

>>751
主兵装は中口径ビーム砲やミサイルだろ
バルカンが主兵装ってどんな第二次世界大戦レベルの戦闘機だ

754 ：753：2006/04/29(土) 18:13:59 ID:???

と思ったけど
四門も武装してる辺り案外マジかもしれん

755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 18:14:18 ID:???

零戦だって、レンガ積んで戦ってたんだぞ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 19:38:17 ID:???

>737
ドッペルホルンって連射できるのか？

757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 21:59:02 ID:???

>>754
しかし、中口径ビームありゃ火力は事足りるんだし、主兵装としてあんな真正面に4門も固めるのは意味ﾅｻｽ
そんな余裕あるなら砲塔旋回機銃にして迎撃用に特化させた方が良いな。
フレア弾もチャフの積んでいなんだいからそういった措置しないと
後ろからミサイルぶち込まれれば一発じゃん。

スカイグラスパーって本当に無駄が多い機構だ。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 22:11:34 ID:???

ムウはそんな機体で付き纏うミサイルを
海面擦れ擦れまで急降下し潰してたな

759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 23:21:22 ID:???

>>757
あの世界はＮジャマーの影響でミサイルの追跡能力は低いから、現在よりは数段
かわしやすい代物
>>756
アグニよりは、としか書けないような代物

760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 23:29:33 ID:???

ディバインストライカー装備でスカグラの戦闘を考えてみた
飛行中はフライトユニットで機動性上昇。回避能力を高めつつ、攻撃が実体弾
ならアームで防御。接近出来たらすれ違い様にアームで確保し、動きを封じて至近距離
からバルカンで留め
何となく、強い希ガス

761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/01(月) 01:16:36 ID:???

誰か、書き下ろしのリンナの戦闘とか知ってる人間はおらぬか

762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/01(月) 16:21:30 ID:???

>>761
ＭＳＶの本のレクイエム防衛戦のやつ？
立ち読みしただけだからはっきりはしないがわかったのは
ドラグーンの操作は大変だってことくらいだった気がする

763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/01(月) 16:39:43 ID:???

>>762
そんなものなのか･･････

764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/01(月) 16:44:09 ID:???

しかしさ、宇宙空間にムラサメで出るって気でも狂ったのだろうか。ＭＡ形態の
尾翼調整や、大気圏下での排熱処理システムなんて機能しないから宇宙用のＭ１Ａ
を大人しく用意した方が良いだろうに

765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/01(月) 17:19:44 ID:???

ＭＡに変形すると
前面と背面の面積が減って、撃墜率が落ちるとか

766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/01(月) 17:21:46 ID:???

それでもやはり空気抵抗による調節が味噌だから、宇宙空間で戦闘機変形は無意味さ
の極みだぜよ

767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/01(月) 19:41:04 ID:???

>>762
伝説のドラグーンのような簡易版の奴の話？

768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/01(月) 19:48:43 ID:???

オーブって宇宙要塞も持ってるんだよな
量産機に変形機構付けるくらいなら、宇宙用のＭＳは作らなかったのか

769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/01(月) 19:50:30 ID:???

>>764
ムラサメのMA形態って一見すると戦闘機だけど
機能的には通常MAと同じで大気圏内外で対応できるよう作られているのでは？
レイダー、ユークリド、ザムザザーとかみたく。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/01(月) 19:54:32 ID:???

変形と言えばロックオン外し

771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 14:52:21 ID:???

凸ってザク乗ってるとき背面撃ちっていうかラボーナみたいな感じで撃ってるな。
スペエディで初めて気づいた。完全な魅せ技だろうけど。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 16:26:48 ID:???

>>768
つ宇宙用Ｍ１Ａ

急場で用意出来なかったと考えるとしよう

773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 16:57:55 ID:???

>>768 >>772
オオツキガタがある件について

774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 17:07:13 ID:???

何故ムラサメが宇宙に？決まってるがなプラｍｒｙ

775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 17:59:43 ID:???

>>767
埼玉ザクだからそれ。まあ、リンナも記憶が正しければぶっつけでＭＳ弄ったり
結構な奇人ではあるけれど

776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 18:11:41 ID:???

>>775
埼玉ザクか、誰でも使えるタイプのドラグーンでも使うのはしんどいのか…
何基くらい使ってたんだ？

777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 18:19:11 ID:???

普通に>>769でいいだろ
MSとして考えたらともかく戦闘機として考えると47tなんて超重量級なんてありえんし
あれはMAとみた方が妥当
基本性能は次世代機のムラサメの方がＭ１Ａより高いはず、だからこそ使ったんだろ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 18:25:29 ID:???

というかムラサメの宇宙型のオオツキガタがある。
大気圏外でも使えるがより適したオオツキガタもある。
ただ配備されていた戦艦がスサノヲとツクヨミの2隻。

779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 18:29:17 ID:???

外伝のMSが今更出張るのも滑稽だしな

780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 21:15:34 ID:???

>>779
外伝でなくＭＳＶですがな

781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 21:41:37 ID:???

>>776
俺の単純な記憶だと、確か１０基くらいあった。伝説の試作機だから相応の数は
ついてる

782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 21:44:23 ID:???

>>780
M1Aは外伝でも出てきただろ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 21:53:07 ID:???

>>782
おまい、そんなこと言い出したら・・・
最初　フォビ青　とかほざいて、後にヴォーテクスに改変されたあの大失態
とか、ジンワスプが湧いて出た種死は一体なんだったのよ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 22:03:39 ID:???

>>783
それらはほんのちょびっとだけに過ぎんが
ムラサメ出さずにM1Aばっか出すのもどうかと思うぞ

785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 22:06:01 ID:???

>>784
まあ、それはそうなんだが･･････これって本編でどうにかすべきことなんだよな
関係無いけど。極端な話、ゾノが地上を闊歩して白兵戦しているのと類似した
違和感が

786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 22:07:27 ID:???

外伝でもMSVでもこの場合どっちもかわらん

787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 22:09:59 ID:???

劾大好きな俺は外伝厨
本編のクズキャラなんか目じゃないぜ！

788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 22:11:32 ID:???

>>785
それ以上はヤメレ。切なくなってくるぞ

ＲＦＭＪって、性能面ではどのくらいの代物なんだろう

789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 23:07:33 ID:???

>>786
本編と外伝は分かれてるがMSVは両方に関係する。
本編にもMSVのMS一杯出てる。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 23:44:26 ID:???

>>789
外伝でもリ・ホームが出たり
関係ないけどレッドフレームがOPに出てたりするぞ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/02(火) 23:58:02 ID:???

>>790
意味を間違えてると思うが
MSVはモビルスーツヴァリエーションだから
本編とか外伝って枠組みじゃない。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/03(水) 12:38:49 ID:???

素直に思うんだ

ドクターの位置低いと

793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/03(水) 19:07:41 ID:???

まぁ、確かに強いんだが･･････
戦闘用でない機体でザク２機をさっさと沈めたダガー系３機を秒殺とか

794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 01:46:47 ID:???

>>788
ＭＪは、推測するにあのバーニアのサイズから言って機動性と呼べるものは相当
高いんでない？刀も大きめでビームサインでの防御も可能
結構良い機体だよあれ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 01:49:46 ID:???

そろそろage

796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 01:51:28 ID:???

ＭＪのあの無駄に分厚い装甲の意味って何でつか

797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 01:55:44 ID:???

>>796
火星ではああでないと不味いのだ。一応細部にスラスターはあるから完全に無駄
でもないし、殴り合いでは役に立つ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 16:22:46 ID:???

スレ違いかもしれんが、一番値段が高そうなMSってどれよ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 17:18:18 ID:???

>>798
種世界ならデストロイだろう。
デカイし

800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 18:40:54 ID:???

新型四機のどれかでねーの

801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 18:51:42 ID:???

>>798
動力なんかから言えば最新鋭機か
ただ、海水の処理は大変なので水中専用機も結構総合的なコストは高い

802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 19:06:21 ID:???

ビームも高出力ってことは、逆に考えれば砲身の消耗も半端無くなる訳で
その辺考えると最新鋭機は最低限の処置策だけでも相当値が張りそうだ

803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 14:36:07 ID:???

ＭＪについてだが、あれ片手であのサイズの刀が使えるとは随分な糞力だな

804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:47:23 ID:???

ここで、敢えてセカンドシリーズの存在意義を議論したいお

805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:55:32 ID:???

>>804
後期2ndとクライン派ガンダムの礎。
悪く言ってしまうと踏み台。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 15:59:56 ID:???

なんと身も蓋も無い

にしても、オクレのポッドってわざわざミサイル付ける意味あったのかね。ドラグーン
機能とミサイルポッド切り離せばまともな代物にもなったんでなかろうか
切り離した状態でミサイル発射くらいせにゃ存在意義がない

807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 16:01:07 ID:???

火力不足を補う為に付けたんだよ
結果機動力が糞になったんだよ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 16:06:36 ID:???

>>807
素直に足にミサイルポッドつけて、ドラグーンにはビーム二基
とかしておけば良かったのに・・・

809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 16:08:54 ID:???

どの辺が強襲用だったんだろう。アビスをザムザザーの上に乗っけた方が強襲には
向いてるよ絶対

810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 16:12:47 ID:???

ぬっちゃけカオスはMA形態のほうが強いからな。
ビームクローあるから接近戦はいけるし
MAだとカリドゥス改が使えるようになる。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 16:15:28 ID:???

>>808
それだと足が鈍重になり足サーベル使えない

812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 16:24:46 ID:???

>>811
腰とか色んな術があったさ。というか足サーベルもｒｙ
>>810
ＭＡの欠点の、他方向への対応もポッド切り離しからのミサイルでの牽制とビーム
で充分に対応出来る品。ＭＳ形態より戦闘は構築しやすい

813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 12:03:55 ID:???

この流れで気になるのは、何故にアビスは水中でＭＳ形態になった後、海水が
ビーム砲の中には入るはずなのにその後も地上で問題なく使用できるんだろう

814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 13:13:35 ID:???

入らない様になってるんだろ
角度とか

815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 13:52:44 ID:???

海水が残ってる程度なら別に大丈夫なんだろ
雪の中でも普通に撃ち合ってるし

816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 13:56:19 ID:???

生活防水なんて、今時腕時計でもしてるしな

817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 14:34:36 ID:???

＞＜

818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 15:13:19 ID:???

色々不思議なところもあるが、ある程度は無視だ

それにしても、ガイアのあのワンコ形態、一体何の意味があったんだろうな。
足太くしてホバーでもつけた方がはるかに陸戦では強そうだが

819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 17:03:03 ID:???

試作だしな
どんなコンセプトで作ったのか分からんけど
無駄って事が分かっただけでも収穫じゃないか

820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 17:50:47 ID:???

セカンドは武装が貧弱で意味不明なワンコ形態なガイアと(バクゥみたいにキャタピラ高速機動が出来る？)
ミサイルのせいで鈍重な動きしか出来ない上に切り離してる間は機動力が低下する欠陥ポッド持ちカオス以外は
良い機体だぞ、特に飛行が可能で高機動と大火力を併せ持つセイバーは間違いなく名機だ
アビスは連合の水中機以上の性能で自由以上の大火力、インパはストライクのエールでは不可だった
フォースで飛行と高機動の両方実現した(ルージュのエールもそうだけど)

821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 18:03:10 ID:???

ガイアは貧弱な武装だけどあれでも後期GATのレイダーとフォビよりはマシなんだよな
まずビームサーベルがあることがかなり大きい、フォビのビーム兵器はエネルギー消費が
激しいフレスベルグ1つだけだしサーベルを防げる盾も無い、レイダーもビーム兵器は射程が
短く射角も限られ多用が出来ないツォーンとツォーン以上に短射程なアフラマズダしかないし
対PS装甲機にはガイアのほうが有利だな、実体の鎌とハンマーでどうやってPS機と戦えとwww

822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 18:19:03 ID:???

連合のGAT3機はな・・・
旧GATの方が、性能良いんじゃないかと思うほどの

823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 21:44:25 ID:???

>>821
こう、ハッチの隙間や間接目掛けて鎌でぐさっと

・・・どう考えれも無理だ罠。ただ、サーベルならばＧパンツァーできっちり
受ければ防御は可能だお。長時間は無理でも

824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 21:49:24 ID:???

>>821
気絶するまで鎌でひたすら殴るように斬り付けるのだ

気の遠くなる作業

825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 22:29:28 ID:???

唯、常夏機は3機が上手く噛み合った時には劇的な化学反応でNJC機にすら対抗できてしまう
しかし癖も相当酷い諸刃の剣。素人にはお勧め出来ない

まあその後の後継機と言うものがの無いからな。
一般兵レベルでは余程使い勝手が悪かったんだろう。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 22:33:43 ID:???

それが特化型の運命よ。万能といわれるソード天災だって一般兵を乗せたらどれだけ
悲惨なものになることか

827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 00:07:25 ID:???

>>821
ゲシュの発生器に当たる左右の装甲版でサーベルの防御が可能
同類機はビームの霧散とかやってるなぁ

828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 17:55:18 ID:???

>>827
44話あたりで確か正義の攻撃でその装甲板も傷をつけられてなかったか？

829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 18:25:27 ID:???

>>828
あれはブーメランの実体部分によるダメージか何かでは無いかと推測される

デストレイではソード天災の対艦刀を受けてるんだ罠

830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 18:43:12 ID:???

ブーメランの実体部分で斬られるってありえんような・・・・・・
それならバスターの散弾砲受けたときにボコボコになりそうだけど
普通にビーム部分で斬られたんじゃないの
だからビームサーベルも防げなそう
外伝と描写が違うのはいつものことだし、フォビとフォビのバリエーション機では
Gパンツァーに違いがあるかもしれん

831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 18:51:40 ID:???

>>830
防げ無さそうでも、設定上はぐにゃりと曲がるなり拡散なりするはずなんだ

あの世界、案外小型弾頭の実体弾はヘタレた扱い

832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 18:56:46 ID:???

確か程度の低いPS装甲なら破壊することもできる自由のレールガンも防御しても無傷だったから、
やっぱサーベルで斬られたんじゃ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 20:39:43 ID:???

だからビーム粒子は拡散されてだな

つか、インパのブーメランを自由が盾で受けた際には異常に吹き飛ばされたり、
あの世界のブーメランは謎の威力を秘めている

834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 21:11:45 ID:???

>>833
むしろジェーンがやった方が怪現象というか設定無視なんじゃね？
小説とかだと零距離からのビームは拡散無理っていうことになってるし

835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 21:13:22 ID:???

>>833
まあ確かに種世界のブーメランは異常な攻撃力と命中精度を誇ってるなｗ
自由が吹っ飛ばされたのは羽半分取れててバランスが取りづらかったからじゃないか？
羽破壊時にスラスターの近くに攻撃されてた所を見るに、スラスターにも何らかの被害が出てた可能性もあるし

836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 21:36:39 ID:???

ガイアもブーメランを盾で防いでたときはふっ飛んでたなw
他の奴も同様だった気がする

837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 21:40:56 ID:???

つーか、ブーメランのメリットは何だ
不規則な軌道でも無いし、速度も大した事ないし、手動で投げないと飛ばないし

838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 21:46:07 ID:???

>>837
敵を自動追尾してくれることと、投げた後は本体＋ブーメランという布陣になること、かな？
ブーメランがもっとあったら投げまくった後で本体が突撃、相手を抑えてる間に追尾してきた
ブーメランが敵を破壊したりとか、ブーメラン対応に意識を割かれた隙に本体攻撃でざっくりと、
といった感じなことができるかも

839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 21:50:17 ID:???

回避したと思って油断してたら戻ってきたブーメランを喰らう
ミゲルもクロトもこれで脚を破壊された
あと盾で防御した機体をふっ飛ばすほどの威力
そしてビームサーベル状の武器を投擲出来る
これでアカツキやフォビにもダメージを与えられる

840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 21:53:28 ID:???

ミゲルは正真正銘未知の兵器だったから仕方ないと思うが、クロトが喰らったのはちょっと情けない気がするな。
ブーメランはストライクにあったんだから、かわせよと。
まあ常夏だから自分達の機体の元になったストライクのデータなんぞ見てない可能性はあるが

841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 21:55:46 ID:???

>>840
常夏機はストライクが元になってない件について

842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 21:56:59 ID:???

>>841
初期GATからデータを吸い出して、それが発展してったんじゃないのか？
ストライクはご先祖様みたいなものだと思ってたんだが

843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 22:00:23 ID:???

>>842
イージス→レイダー
ブリッツ→フォビ
バスター→カラミ

ストライクの武装は参考にされてない。

844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 22:03:27 ID:???

>>843
そういやそうだったか…ほとんど原型留めてないからすっかり忘れてた。
ってことはストライクって基本的に何も貢献なし？
連合をパック偏重主義にしたくらいしか思いつかん

845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 22:18:15 ID:???

>>844
ストライクは量産機に発展。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 22:19:32 ID:???

ストライクダガーって、連合の主力になったんだっけ
十分過ぎる

847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 22:21:04 ID:???

>>837
速度も他のモノに比べて半端なこともあり、フェイントなどに応用するには便利

848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 22:29:12 ID:???

ビームランスとかは出て来なかったけど

849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 22:31:08 ID:???

アビスのは？

850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 22:34:34 ID:???

>>845
ダガーは機体的にはデュエルに近いから、あんまりストライクの発展って感じがしないけどな

851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 22:38:11 ID:???

>>849
アッー！！

852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 22:39:32 ID:???

結局のところ、禁断のGパンツァーはサーベルも防げるのか？
ビーム粒子拡散とか、>>834みたいな意見も出てるが

853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 22:42:10 ID:???

>>852
発生器を直にそこに持っていけば

ただ、ゼロ距離だと有効範囲が広いお陰で勝手に防いでくれるとかいった現象
はない

854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 22:47:12 ID:???

正義の時はどうだったっけ、アレは発生器以外のとこを斬ったのだろうか？
何にせよ、かなりの玄人仕様というか癖が強い機体だなフォビ。
盾くらい持たせてやれよと思うが…せめて鎌はやめてサーベルを。
つーかあの鎌のメリットって何だろう

855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 23:19:59 ID:???

>>854
ショーテルみたいに、相手の盾を潜り抜ける感じで攻撃出来るとか
でも、その手の武器って
前以って悟られてたら、何にもならないそうだけど

856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/07(日) 23:28:57 ID:???

>>854
正義の時は左の方は発生器の真上。右の方はちょい下。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 01:58:36 ID:???

>>854
鎌も、使いようによっては敵の機体を引っ掛けてとかトリッキーな戦法も可能

だが、有用性は低いことこの上なし

858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 14:11:49 ID:???

>>837
不規則でもなく速度も大したこと無いのに当たるのがメリット
しかも場合によっては盾事吹き飛ばす。

手で投げるってのも映像の演出であって正義なんかは
設定上手を使わなくてもオートで投げられる

859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 15:54:09 ID:???

>>858
何にもしないのに半端な所からぽーんと飛び出るって、どんだけダサい映像だよ
って話だからな

860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 01:49:36 ID:???

そろそろage

まあ、トンでも武装に余り突っ込んじゃ駄目だお

861 ：名無し：2006/05/10(水) 01:53:29 ID:BSykT35P

ぽ～(｀へ´)凸
http://tool-2.net/?DoCoMoCOMET

862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 02:04:18 ID:???

敢えて突き詰めてみたい
アッシュってどの程度の腕前なのか。常夏あたりとどうにか比較できないもんだろうか

863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 20:04:23 ID:???

ヨッピー？

864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:02:57 ID:???

基本的に参考になるのは常夏対遺作とアッシュ対Ｊの戦いだろうな
といっても俺はアッシュ対Ｊがいまいち記憶にない

865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 21:43:43 ID:???

>>864
Ｊ，小回りを効かせてライフル連射→一発が盾の上からもろに→体勢を崩し、
このまま追い討ちで行けるか？とＪ→アッシュ、リジェネレイトを変形させて
衝撃相殺し即座に建て直し→反撃のビームライフルでＪのＭ１Ａ大破

こういう流れ。まあ、どう見ても戦闘用でないリジェネレイトを活かしてる辺り
から言えばかなりのもの

866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 23:58:02 ID:???

>>865
どうみても戦闘用だと思うが当時最速のスピードと大火力のライフル持ってるし
ライフルの取り回し悪いとかあのサーベル使いにくそうとかはまた別の話で

867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 01:04:31 ID:???

>>866
いや、あのＭＡ形態でこそ発揮されるスピードとか、そのものでの戦闘よりは
支援の方向性の機体だろう

868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 02:18:07 ID:???

あいつの何処に支援機能があるんだ？

869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 10:00:51 ID:???

普通スピード、火力に特化してるのは支援機じゃなくて強襲用とか一撃離脱用とかいうんでねーの

870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 16:01:33 ID:???

>>867
ＭＳ形態でも相当なスピードと機動性だと思うが
リジェネはそういう部分に特化してるっぽいし同日にロールアウトしている
天帝が自由と同等なんだから

871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/11(木) 16:24:58 ID:???

>>870
あのタコ足にそんな性能あるのか怪しいさ。ぶっちゃけあの形態だとまともに動けるのか
すら・・・

872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 02:11:18 ID:???

宇宙なら特に関係ないんじゃねぇの

873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 15:47:14 ID:???

>>871
柳田ですかあんたは

874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 16:32:35 ID:???

何故にあんなライフル一個なんて凄惨な武装なんだろうな。射撃戦やった仕舞いには
数機がかりでこのでかぶつを落としてくれって言ってるようなもんジャマイカ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 16:47:07 ID:???

サーベル*6じゃねーの

876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 16:53:41 ID:???

>>875
よく見ると分かるが、実はあれある程度懐に入られるとサーベルが届かないという
悪夢

877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 17:17:02 ID:???

以前からはっきりとは分からないことだが、イータと０９Ａ～１３Ａってどれが
一番性能が良いと言えるんだろう

878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 18:36:12 ID:???

宇宙空間限定なら09A-13Aの純粋な戦闘能力は
適正者が乗ればプロビ、テスタメントのウイルス操作が加味された状態だと
通常は戦闘自体が成り立たずにテスタメントが勝利を収める。

テスタメントを抜かした場合の大気圏内戦闘では
正義、自由、イータが代等するのだろうが運用目的の違いとイータの特殊性から断言は無理

879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 19:26:01 ID:???

しかしアッシュが虎より上にいるのはどういう理由からなんだ？
アッシュと虎の能力差がよくわからん

880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 21:14:19 ID:???

>>879
そうだなぁ・・・。虎は陸上ではやたら強そうだが、他どうなんだろって言う
無印の頃だとよくワカンネ。種死なら隻眼片腕なんかの要素でアッシュが有利
だとは思うが

881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/13(土) 01:34:29 ID:???

ウイルスを考慮から抜いて、テスタメントは連合製ストライカー使用が前提なので
ディバインストライカーをデフォにした場合
Ｘアストレイ・正義・自由・再生・テスタメント・埼玉・イータ
らについてちと考察でもしてみようや

882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/13(土) 02:28:03 ID:???

一応、ステージは宇宙と大気圏内の両方で考えてみるか

一見するとイータが強そうだけど、あれも自由以上に取り回しの悪そうな固定武装
の集合体だ品

883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/14(日) 13:35:52 ID:???

そろそろage

884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/14(日) 22:01:22 ID:???

本来的なものを考えれば、自由の各武装は連射性に乏しく、その点では一撃の
火力で劣るテスタメントなんかのが上ではある
けれど、射程距離の関係からすればやはり射撃では自由が一番か

885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/14(日) 22:15:57 ID:???

>.884
自由の各武装は速射性に乏しくとか書いてるが
クスィフィアスは速射性に長けた武器なんだが…

886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/14(日) 22:17:28 ID:???

>>885
まあ、ライフルや、特にハンドガンには劣るってことでは？

３４話の初戦闘等で超連射してたのはあまりに有り得ないので黒歴史にしてみよう
あくまでリアル視点に近い形で見てみようや

887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/14(日) 22:20:13 ID:???

>>886
リアルとか言い出したら全部リアルじゃありえない件について

888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/14(日) 22:24:55 ID:???

>>887
まあ、有る程度設定に沿って考えてみようという。演出過剰な部分を差っ引いて

結構気付くのに遅れたが、ドレッドノートって最初から盾にサーベルあったのね

889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/14(日) 22:31:09 ID:???

マルチロック機能を取っ払ったら自由とイータって砲台としてはどっちが強力
だろうか。ビームキャノンの収束幅もかなりのものだが

890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/14(日) 22:57:29 ID:???

>>886
というかレールガンとか同時に30発以上ぶっ放せる設定だから
明らかにライフルより上

891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/14(日) 23:22:00 ID:???

どんな構造だって感じだがな
まあ、そこは固定武装で取り回し悪いからということで済ます気なのか製作部は

892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/14(日) 23:56:51 ID:???

>>889
普通に自由が上だと思う。イータはどっちかというと正義とどっちがくらいの
レベルだと思うが。正義は地味に強い。一瞬の火力ならイータだろうけども

893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/15(月) 00:11:29 ID:???

>>892
見た感じでは、射撃の場合は連射なら自由。一撃ごとの持続時間ならイータって
感じだが、やはり連射性のが重要か

894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/15(月) 15:51:56 ID:???

バラエーナ≧ビームキャノン
自由ライフル≧勇敢ライフルorビームサブマシンガン
レールガン＞＞＞＞＞＞イーゲルシュテルン２
射程、威力、連射性などをもろもろ含めてこれくらいな感じがする
ビームキャノンはよくわからないが実体弾の部分で完敗してるから
どっちにしろ自由の方が上だろう

895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/15(月) 16:02:43 ID:???

>>893
持続が長いなら薙ぎ払いができるじゃない

896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/15(月) 16:03:51 ID:???

>>895
実際デストレイ一巻では、一撃でゲイツ４,５機が薙ぎ払われてたっけか・・・

897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/15(月) 16:36:50 ID:???

ゲイツ5機でいくらだろう・・・

898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 15:47:52 ID:???

偵察用バクゥの頭で１９０万かかったので、恐らく５００万とかそのくらいだ

イータと自由に関しては、接近戦での出力差くらいか。イータが勝ってるのは

899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 16:09:22 ID:???

＄か

900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 16:20:09 ID:???

あーすだらー

でも、これって現在のドルと比較するとどんなもんなんだ？

901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 16:28:26 ID:???

>>898
単位がドルなら納得
軍用の戦闘兵器が500万円って事は無いだろう・・・さすがに

902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 18:53:25 ID:???

だがポンと190万出せるロウは何者だってことになるｗ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 18:55:45 ID:???

ドル換算すると、円高計算で大体1億9000万くらい？
宝くじでも当たったんじゃねｗ

904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 19:40:35 ID:???

>>902
奴はほら、色んなところから物ぱくってるし

905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 20:08:43 ID:???

やっぱり軍需産業はもうかるんだな。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/16(火) 21:54:28 ID:???

>>898
イータといえば防御力。大出力のビーム防いだことないからいまいち
わからないがバラエーナくらいなら余裕で防ぐはず

907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:00:58 ID:???

>>906
一応あの中ではビームシールドらしきものを装備はしてるからな
一応、セカンドＧのスナイパーライフルは結構な出力だろうから通常の盾より
強力かもね

908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 01:17:29 ID:???

>>902
そもそもドルとアースダラーの価値の差が不明だから何ともいえない

909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 16:38:39 ID:???

テスタメントと言えばディバインストライカーだが、これ以外で自由や正義に
引けをとらないくらいに性能上げるストライカーってあるだろうか

910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 17:40:31 ID:???

ディバインストライカーは発砲金属に軽量化しただけのDフレームに負ける程度の
スピードと機動性だからな、正直性能の向上という意味では大した事は無い。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 19:24:55 ID:???

あれは格闘能力の為だけにあるようなもんだろう

まあ、レールガン程度なら防いでくれるだろうけど

912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 20:17:15 ID:???

ディバインストライカーって、何故に作ったんだろう。あんなもん一部のエースでも
無きゃ活かせないだろうに

913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/17(水) 22:55:03 ID:???

一部のエースが手元にいたんだからそのためじゃないか？
イライジャだって専用のウィザード持ってるんだから一族が手駒のために
ストライカーつくってもいいだろう

914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/18(木) 01:22:31 ID:???

何、今後火星人をディバインストライカー装備のウィンダムが苦しめるさ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/18(木) 01:31:19 ID:???

奴ら足が8本あるぞ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/18(木) 16:15:01 ID:???

テスタメントにソードストライカー装備させた場合、戦力としてはどんなもんだろ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/18(木) 21:44:38 ID:???

スラッシュザクウォーリア位じゃないかと思う

918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/18(木) 22:37:14 ID:???

ディバインストライカー以外想像出来ないな

最も、ウィザードならともかくストライカー積んでも戦力増強は図れないだろう

919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/19(金) 14:39:48 ID:???

俺の右手の握力だけ強いのは、手淫をしまくっていたからです

920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/19(金) 23:25:49 ID:???

現状の暫定ランクは>>2でＯＫ？

921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 02:13:52 ID:???

>>920
S　キラ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　狂うぜ
　　レイ　常夏　アッシュ虎（無印）
B　バリー　遺作≧Ｊ　コートニー　レナ　エド　ムウ　痔　ニコル　シホ　イルド　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　モーガン　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星
　ヨップ　新三馬鹿マーレ　ドクター　プレア　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

(ドラグーン込み)
S　キラ　狂うぜ
A　劾　凸≧カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　レイ　シンギナ≒ミナ
　コートニー　常夏　アッシュ虎（無印）
B　ムウ　プレア　バリー　遺作≧Ｊレナ　エド　痔　ニコル　シホ　イルド　モーガン　
　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　サトー　灰ね　ミゲル　ソキウス（処理後）ルナ　三連星　ヨップ
　新三馬鹿　マーレ　ドクター　モラシム　カガリ　並コーディエース
D　ジェス　マユラ　一般コーディ　三人娘　トール　一般ナチュ

現在はこれ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 02:30:11 ID:???

>>921
そうなのか・・・ってこれ>>2変わってないじゃん

923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 02:35:59 ID:???

>>922
ムウの位置が微妙に違う。奴も一流ではあるけれど、やはりドラグーン抜きでは
連合の中で最強とは呼び難い、ということで

それはそうと、一つ気になっていたんだが、シグーやジンハイらとゲイツ等との
性能差ってどんなもんなんだろう

924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 02:38:26 ID:???

ジンハイとゲイツに関しては、どうやらジンハイとジンハイ２の関係から言えば
移動速度なんかの部分的なものだけはゲイツよりはジンハイが上らしいが
シグーについては、ジンの大幅改良と言ってもジンハイとの差は良く分からんし
何とも言えん

925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 02:45:38 ID:???

武装がビームと言うのを、カートリッジ式の追加武装で補った場合を考えれば、
シグーとゲイツってそこまで差は無いんでないの？

926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 02:46:11 ID:???

>>923
ぬを。気付かんかった。
けどムウがドラグーン使ったのってどんくらいあるんだ？
デス最終でアカツキで名ありと一度も戦ってなく量産機蹂躙だけじゃ。
それだけで多くの実力者をブチ抜きBトップかよ。かなり見込み点が入りすぎてね？

逆にドラ無しランクは、殆どが機体性能不利でしかも格上相手もしばしばで
その中でそこそこ戦ってきたと言う実績がきちんとあるのにその位置はかなり過小評価杉でないかな。

個人的には寧ろ、ドラ無しランクを少し上げてドラ有りランクを少し下げる方がよいと思うけど。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 02:51:43 ID:???

>>926
ドラ込みに関しては、ビーム？かわれないならドラグーンで相殺すりゃ良いやんけｗ
という怪人プレアでさえナチュＯＳの壁に阻まれてこの位置ということになっている
現状で（ムウのクローンの可能性も０ではなく能力的に同等の可能性も無くは無いが、
クローニング失敗の時点で別物として良いかと考えられる）こうなっている感じ
とは言え、メビゼロ隊の中でも有数の実力者と言う点などを考えればこのくらいでも
おかしくは無いかと
ドラ抜きに関しては、以前も言われていたように、流石に江戸・レナ・バリーらを相手に
して勝てる程に強いとも思えないのでここまでか
むしろ、こいつの場合、ＭＡ経験が凄まじく長いのでもしやＭＡのが適正があるんでないか
とすら思える節すら本編では有るので何とも言えない

928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 02:53:35 ID:???

>>927
かわれない→かわしきれない

929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 02:56:08 ID:???

ムウは、確かに狂うぜも初乗りでドラグーンの扱い方から言って、慣れてはいない
かも知れないとは言え埼玉とも多少は切り結べるだけの力量はあるけれど、装甲の
隙間を狙って対艦刀で突き刺して　とかやって戦う江戸や、最早人間捨ててしまった
バリーとかあの辺りの狂人軍団相手だと厳しいもんがあると思われ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 02:58:28 ID:???

そう言えば、勘違いされてることも多かったが、Ｊは遺作との戦いの際に不殺を
止めるとは言っていない電穂では
デュエルの性能が高い場合は手加減が出来ない。殺してしまうかも知れない
と言っただけで、あ奴が基本スタンスの不殺を止めたかは不明

931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 03:01:13 ID:???

>>927
同じ土俵のMS戦同士でエドやレナにガチ負けしてしまうようなら
ザラ隊ら（ほぼランクは変わらず凸、遺作にいたっては上）とMAで戦ったら即死確定だと思うが。
A級のクルーゼとも戦ったら1分で死ねるだろ。そこまでドラ無しの腕は低いンかね？
それなのに3/5人（遺作凸ラウ）もランク上に居てしかも性能上機体で
しとめられないラウ・ザラ隊たちは一体何なんだ？

逆にドラに関してはドラ未経験、ドラ適正無い上に初期のシンでもある程度捌けていた事見ると
言うまで驚異的でもないとも思うが。
（ラウ、プレアの場合は適正無い痔やカナードを捌く暇もなく文字通り瞬殺させたし
　未経験者相手にはそんくらいやってくれんと）

932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 03:05:55 ID:???

>>931
まあ、ガンバレルはドラとは違うのよって言う。カナードや痔の場合、完全な未知の
兵器でまさか無線で分離した物がビーム撃ってくるとは思わなかったってのもある訳で

ＭＳ＞ＭＡとなっている本編ではあるが、ぶっちゃけムウはＭＳでそこまで強いのか
結構疑問が。種死に関しては、キラ相手には多少は粘ったが３０機居てシンに一撃も
かすらないとか、あのままエグザスに乗ってた方が強いんじゃないかとさえ思える程で

933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 03:11:17 ID:???

まあ、ＭＳのが有利とは言われるが、宇宙ではムウも粘ったとは言えガンバレルも
結構潰され
大気圏内に関しては、グゥルに乗った状態だと宇宙ほどのアドバンテージは無いし
バスターの武装だとスカグラでちょこまか動かれれば結構辛いものがある

934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 03:14:44 ID:???

CE設定ではMSとMA（メビウス型）の差はほぼ絶対的なものだぞ
じゃなければザフトは物量差覆せなかったわけだし。戦闘機にちょこまか動かれる程度で泣き言言っていたら
ザフトはビクトリアや華南制圧なんて夢のまた夢だったと思うが。
それで尚且つMA＞MSと言うならばムウは相当死に技能抱えているか応用力0の阿呆のどちらかとしか

更に極端だし微妙に違っているかもしれん例えだが
電卓やパソコンなどが発達している現代では、算盤の技能は
「実用性」と言う観点から見ると殆ど意味無しってのと同じか？

935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 03:23:05 ID:???

>>934
メビウスとメビゼロってのはまた違うもんでもあり

だから、地上では戦車とミストラル。空中ではディンがメインなんだからまた
別モンで

936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 03:26:14 ID:???

>>934
連合の戦闘機はロングレンジだとザフト航空型MSより強い。
格闘戦みたいな近距離だと機動力に優れたザフト航空型MSのほうが強い。
この連合の戦闘機っていうのはスピアヘッドでスイス以下の機体な。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 03:27:20 ID:???

何か分かりづらい書き込みになったから補足するが、空中戦ではグゥル使った
バスターとディンでは後者のが火力を抜かせば有利であり、完全なＭＳの優位性は
確立してないってだけ。まあ、有利は有利だろうが
宇宙に関しては、そりゃ雑魚同士の戦闘じゃないんだから瞬殺はされないだろう

938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 03:31:26 ID:???

メビゼロの何が良いって、ガンバレルによって攻撃の際に相手に向かって直進するという
危険性が排除されるという点であり。これって相当な利点だ罠

939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 03:35:39 ID:???

ディンの配備率ってそこまで高いのかな？
無印時中盤じゃカーペンタリアの部隊でしか確認でき無いし
虎部隊も地上部隊だったのに空戦はディンは無くてアジャイルのみだった。

その少数のディンだけで大量の地球軍空戦部隊抑えて制空権得るには
それこそ1：10～1：15くらいの戦果が必要かと。そこまで無理は出来無いだろうし
それなりにジンも使っていたんじゃないかね。

>>936
両者の差が距離も攻防だけで互角勝負だったら地球軍圧勝確定じゃね？
ロングレンジから物量で押せば、唯でさえ物量で劣っていてMSの優位性も保てないザフト側は完全に積みだし

940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 03:44:58 ID:???

>>939
ディンがカーペンタリアの配備されたのはCE70.5/20
CE70.8月には南米にディンが数機が飛んできている。
というかMSVにロングレンジではスピアヘッド＞ディンと書かれてる。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 03:51:39 ID:???

メビウスゼロが対MS戦を完全に想定して
対MS戦でMAの根本的な欠点部分を補うよう作られたメビウスの改良品ってのなら良いが
逆でメビウスよりも前に作られた代物なんだよな。
というか、ジン、メビウス、ゼロの3つの中でゼロが一番古い機体なのに総合力じゃ一番上な可能性もあるんだし。

となると、地球軍は別にMSに対抗する技術力が無かった訳じゃなく
人材が居なかったというだけのような気もする。
仮に地球軍にあるメビウスが全部ゼロだったらザフト側のはジンの性能的優位性保てない
→物量に飲み込まれ成すすべ無しだし。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 03:55:46 ID:???

>>941
別に連合がメビゼロばっかでもジンの優位性は変わらんだろ。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 05:09:53 ID:???

>>942
変わるだろ。扱える人材が居ればの話だが

944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 05:14:47 ID:???

次スレ
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1148069532/l50

一応、ドラグーンについてこのスレで言われてきたことのことわりも入れといた

945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 07:40:56 ID:???

>>943
扱える奴がいても結局ゼロはやっとジンと同程度だからな
それだけでは勝てんよ。
ゼロにはオプション無いから核で掃討も出来ないしな

946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 07:51:13 ID:???

>>945
移動速度等部分部分ではジンを遥かに上回るが

要は使い手の能力次第。あの戦争でも、ムウみたく５機沈められる奴から狂うぜ
との戦闘に少々割り込んだ瞬間に瞬殺される奴までピンキリだった訳で

947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 09:40:42 ID:???

>>946
局所で上回るのはジンも同様だ
総合的な性能はジンとゼロはどっこい扱いとなっている。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 12:25:19 ID:???

長所を活かせるか否か
そういうことだ罠。たとえにならないかもしれないが、シャニ二人が居たとして、
禁断とザクに乗せて戦わせた場合あいつは禁断の性能をフルに活用して総合的には
上回るザクに勝るだろう
という

949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 12:47:40 ID:???

そんな話は意味が無いわけだがな

ピンキリと言われてもあの時ムウ以外全滅だからな
運要素があるとはいえムウ以外キリだったととれる、
能力者でもムウクラスでないと使いこなせないのならやはり厳しいだろう。

950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 12:49:39 ID:???

>>949
ムウ以外が死んだのはサイクロプスの所為もあるんだが

951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 14:33:12 ID:???

というかゼロ隊自体が思ったよりレベル低ｽ
15人もエース級やそれ準拠集めて、エース部隊としてはクルーゼ隊やミネルバ隊以上のCEで一番の大規模なのに
一番上が連合エースでも3番手でしかないムウごときだからな。
他14人はそれ以下ってことだし。同じエース部隊で見てもミネルバ隊やクルーゼ隊は最低ラインですらルナとかミゲルだし
Bは当たり前、A級も複数居るってくらいなのに。当時連合最強の宇宙部隊ってわりにはなんかな。エース部隊名乗るにはいまいち質が良くない
てかムウが最強って自体で連合宇宙部隊終わっとる。そら連戦連敗もする罠

952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 15:19:32 ID:???

ん？
ネオ（ムウ）は専用ウィンダムでインパルスとタイマンできる訳だが。
何処がルナクラスなんだ？

つーかクルーゼ隊の隊長が性能上の機体にのって互角だしな

953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/20(土) 22:18:35 ID:???

>>952
３０機の愉快な仲間達がいるのに
かすり傷すらつけれないどころかシンをピンチにすることすら出来てない

954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 00:51:04 ID:???

>>952
日本語読めるか？ムウ≒ルナなんて誰も言っていない。
クルーゼ隊やミネルバ隊は最低ラインでもルナやミゲルクラスはあるって事だ。
それに、エースを一つの部隊に集めたいわゆる「エース部隊」ってのは
普通はA以上がランクは当たり前に存在する筈だ。
（クルーゼ隊はクルーゼ・アスラン、ミネルバ隊はシン・レイ）

それなのにゼロ隊は、当時連合の宇宙部隊で最高だったとか
エース級を集めて作ったとか設定されている上に、数は15人も居る大規模エース部隊だって割には
最高位がB中位しかないムウがトップになれてしまうというレベルの低さだって事を言いたい。
要するに数ばっかりで質は悪い大した事無い部隊だという事。
エース部隊名乗るなら、ムウごときは5～6番手くらいに居なくては困る。

まあ、>>953みたいな意見もあるし、実際にはルナ並みしか無いってのもあながち間違いでも無いかもな

955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 00:55:43 ID:???

>>954
Ｃランクの一番下に並コーディエースってあるだろ。
つまりＣの最下位が一杯いるだけで十分エース部隊。連合ならなおさら

956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 02:07:03 ID:???

ゼロ隊トップがムウってのは公式設定なのか？
ムウのゼロは002番機でクリムゾン小隊？だったかの小隊長だが
000番機と001番機の他2小隊の小隊長の方が上の可能性もなくね？

957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 02:23:53 ID:???

>>956
しかし、トップじゃなきゃわざわざCMする必要無くね？

唯でさえムウ自体が実力達していない名ばかりな張りぼてエースなのだし
それに加えて部隊3番手くらいの奴だったら、わざわざ二つ名までつけてCMするなんて
幾らなんでも捏造や脚色が酷すぎる。メリットはあまり無いかと。

それならば戦死していても戦果トップの奴を英霊にして宣伝した方が戦意高揚やCM効果は高そうだと思う。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 02:27:52 ID:???

まあそもそもジン5機で二つ名って事自体が変だからな。
幾ら連合とは言え基準甘過ぎ。

クルーゼはジン単機でMA37機、戦艦6隻の㌧戦果でネビュラ勲章
虎は今までザフトがてこづっていた連合戦車部隊壊滅させて二つ名もち
とそれなりの戦果挙げているって言うのに。

959 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 03:01:10 ID:???

虎はともかく何でミゲルとかドクターとかの雑魚でさえ二つ名持ってるのに
肝心のクルーゼだけ二つ名がないのかがわからん

960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 03:05:56 ID:???

クルーゼは、あんまり自分で前線には出てなかったんじゃないか？

961 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 03:18:03 ID:???

んなことはない

962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 03:19:04 ID:???

もりもり？

963 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 03:26:34 ID:???

林

964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 03:29:53 ID:???

>>957
ＣＭされたのは、ムウ以外全滅という悲惨な中でムウはそれなりに功績も挙げたから
誤魔化す意味合いで英雄化
>>960
仮面の男とか言う捻りも無い通称ならばあるがな

965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 07:11:52 ID:???

>>959
別に2つ名が全てのステータスて訳でも無いしそこら辺はまあ気にする事も無いかと。
シンやレイ、アスランだってザフトでかなりの功績挙げて
ネビュラ勲章やフェイスと言った章授与しているくらいでもそういうの無いし。

>>964
広報部にとっちゃ、誤魔化す為には戦果高さよりも生き残ったってことの方が重要だったわけかな。
しかし、色々検証して行くほどムウの弱さ、大したことの無さ、今まで見せ掛けでしかなかったが分かっていくな。
今回のでゼロ隊でも3～4番手程度でしかないことが分かったわけだし。
良くAA隊の時に落とされなかったよな。相手戦力がキラやAAに集中したいたからだろうがそれでも運が良過ぎだ。
（腕前考えると量産機3機くらい相手にしたら終わりなんだろうし）

クルーゼ隊って凄いのは確かなんだろうが唯一手腕を疑うとしたら「ムウを仕留められなかった」って所がでかいな。
そこがあるから任務完遂率100㌫とか言われても、そこまで凄い連中なのか？と思ってしまったり。
ナチュのみ部隊で3～4番手程度の腕しかないMA乗りくらいさっさと仕留めてくれよクルーゼ隊。

966 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 10:42:17 ID:???

いや…ムウが案外弱いんじゃないかって言うんじゃなくて
ゼロ隊が案外凄かったんじゃないかと、考えてみたかったんだが

967 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 13:18:57 ID:???

>>965
ムウは000.001と同レベルの小隊長ってだけで
この三人の強さの差は不明。
又、000が隊長で隊を纏めている等といった設定も無い
つーか、総合的に同レベルなジンを落とし
性能が完全に上なジンハイと互角な戦いできる分十分かと。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 15:06:10 ID:???

>>967
とは言え、相手は慣らし運転すらしないで即興乗りと言うＣＥでもキラ凸くらい
しかやらないような自殺行為やらかた奴で

969 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 15:34:45 ID:???

操作系統はジンとほぼ同じだがな

970 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 15:36:59 ID:???

慣らしせずに即興なんてシン、レイ所か
夜勤でゲイツ改を持ち出した一般レベルですらやってるし

971 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 15:38:09 ID:???

>>970
モーガン戦のことならボンボンやんけ。ボンボン公式から外れてるからカウントされないぞ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 15:39:47 ID:???

>>971
ゲイツ改が夜勤で無断出撃してるのはMSVと種スペエディのフィルムで確認取れるわけだが

973 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 15:40:53 ID:???

>>971
MSV戦記と種モデルと無印スペシャルエディションでも見直して来い

974 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 15:42:59 ID:???

>>972 >>973
だからな。何機か火器試験型ゲイツは出ているんだよ。ＭＳＶ戦記でもバリーが
戦ってる
ただ、ボンボンにてモーガンらの前に立ちふさがってジェネシス第二射阻止を防ぐ
為に出張った奴が居たあれに関してはＭＳＶ戦記と食い違うただのパラレル

975 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 15:47:54 ID:???

>>974
だったらわざわざ言う意味が無いだろう
モスボール中の火器ゲイツに無断搭乗している以上即興以外になんかあるの？

ボンボンが公式扱いなんて誰も言って無いし

976 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 15:49:23 ID:???

夜勤でゲイツと言う単語だけで、ボンボン版と特定する>>971がアリエナス。

977 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 15:49:43 ID:???

あのゲイツらって、全部一般兵が持ち出した代物だっけか

つかさ、確かにこいつらもやっちゃあ居るが、相手が超人クラスとは言えやられてちゃ
意味無いだろ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 15:51:32 ID:???

つまりは
未調整の初乗りで戦い無事→ｽｺﾞｽｽｺﾞｽ

同条件であぼん→やっぱり無茶するからだアホ

ってことでつか？

979 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 15:53:34 ID:???

>>978
慣らししてないだけで未調整ではない＞ハイマニュ

慣らし無しをメリットにするほどの事かどうかを問題にしてるんじゃねーの？

980 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 15:55:30 ID:???

>>979
慣らし→個人に合わせた調整→完了

これ、大事よ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 16:00:38 ID:???

>>979
慣らし飛行等から個人にあわせたデータを下にして調整して行く必要はある
それ無しで整備してもそれは最低限の仕事

982 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 16:02:30 ID:???

おめーらアニメの中の人ですか

983 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 16:04:40 ID:???

種死の中の人だと
「え？整備なんてコーディ連中ならネジちゃんとしめときゃてめえで後はやるだろ」
とか言い出しそうです

984 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 16:11:16 ID:???

>>980
プラントは慣らししなくても個人用調整出来る様だがな
運命を見てると

985 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 16:12:37 ID:???

>>984
あれは誰が使うか分かりきってる機体であってデータは採取済み。更に、シミュレーター
等を使ったりは出来る
それに、一応整備員達と話し合いはしてたジャマイカ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 16:17:12 ID:???

シミュしたのはボンボンだけで本編では不明だがな
シンが調整はしてたようだが

レイは何もしないで載ってたが・・・は！
ムウだっていきなりストライクにのって自由と対戦しようとしていた、
つまり、フラガ家連中は調整なんてしなくても乗りこなせるんだよ！

987 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 16:19:09 ID:???

な、なんｄ（ｒｙ

988 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 16:22:35 ID:???

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989 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 22:00:14 ID:???

まさにＭＭＲばりの怪奇だなｗ

ただ、レイも多分別の時間に軽い個人調整くらいはしてるだろう

990 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 22:15:52 ID:???

凸の脱走が露見する直前まで議長と話をしていたのにそれは無い。
其処までは一応凸が乗る予定だったからな。

其処まで予定調和で議長が最初からレイ使用にしてたら又別ではあるが

991 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 22:16:54 ID:???

>>990
ていうか凸の脱走に気づいてグフまで追いかけっこしてたから皆無に等しい

992 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 22:19:54 ID:???

>>986
一つだけ見落としているぞ。
それだけの適応能力あったらコディOSとは言えムウはストライクにそれなりに乗れなきゃおかしい。
まあギャグだろうがそこと矛盾しているからなんとも言えんぞｗ

993 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 22:19:59 ID:???

>>990
そういやそうだな

凄いぜアルの血

994 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 22:21:20 ID:???

結論
アル・ダ・フラガが身体能力も頭のネジもぶっ飛んでますた

995 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 22:22:44 ID:???

１０００

996 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 22:27:54 ID:???

>>992
今までコディOS基本でMSにのってた奴がコディOSなら何でも乗れるってのと。
今まで戦闘機乗りでMSすら載ったことの無い奴がコディOS使えるってのはベクトルが違いすぎる。

機種変換すら受けずに、直前までずっと戦闘機乗ってた奴がイキナリMSに乗るだけでも大した物なのに。

997 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/22(月) 21:54:36 ID:???

ジェーンが高い気がする。ジェーン対イライジャならイライジャ勝つと思う

998 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/22(月) 21:58:34 ID:???

>>997
まぁ・・・確かにな

ただ、水中なら奴は化け物だ。幾ら禁断青は性能は高いとは言えゾノの大群だろうと
一人で処理するのは容易じゃない
こいつは水中特化人間だからなぁ・・・・・・

999 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/22(月) 22:07:06 ID:???

１０００

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/22(月) 22:09:26 ID:???

キラ様最強

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