侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず12

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」

ケース１、アマギ１尉の場合。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」

　　　　　　　　　　　　その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

ケース２、ソガ１佐の場合。

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で
オーブ軍士官の常識を疑うが、

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!
侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず１１
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1143280460/

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー

●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

乙です

ユウナ乙

そろそろテンプレ瞬殺するかな

…乙

乙、しかしオーブの人達も変わってるなぁ・・・
オーブ代表が拉致されても何の騒ぎにもならないし。

乙
つーかスレの残りが少なくなったら新スレを立てる準備しろよ＞前スレの住人

乙っ

>>8
すっかり忘れてた…っていうか気が付いたら埋まってた

>>7
本日のトピックです。
先日のカガリ･ユラ･アスハ主席代表とユウナ・ロマ・セイラン氏の結婚式にモビルスーツが乱入し
アスハ代表を拉致、更にムラサメを半壊させて逃亡した事件についての続報が入りました。
オーブ国防省による発表では、トダカ一佐よりアスハ代表を拉致したのはフリーダムで
連れ去ったのはアークエンジェルだという報告がされているようです。
同乗していた他の士官も同様の証言をしており、どうやらこの件については心配する必要はないようです。
では次のトピックです。・・・

オーブの国営放送はこんな感じだと思われる

まさに平和の国だね。ﾊﾊﾊ

>>11
さすがにそれはないｗ

お昼のニュースです。
先日、ユウナ・ロマ・セイラン氏が何者かに殺害されたとの報せが入りました。
オーブ警察は捜査しに行くのもめんどうなので殺人事件と断定しました。
犯人はよくわからないので迷宮入りです。
なおユウナ氏の葬儀は本日しめやかに執り行われました。
式の最中も特に悲しみの声はなく、故人の人徳が偲ばれます。

ひでぇｗ

>>14
アクターレかよｗ

どうせならグフ落としたパイロットが表彰されたとまで付け加えとけ。

6時のニュースです。
不世出の英雄にして最高の指導者であるカガリ・ユラ・アスハ同志は、
○月×日を祝日に制定されました。
この日はアスハ同志から国政を簒奪した逆賊、ユウナ・ロマ・セイランが、
偉大なるハウメア神の怒りに触れて死亡し、理想のオーブを取り戻した記念日です。
アスハ同志は「偉大なる神の遣いの像を作り、神への感謝を表せ」とおっしゃいました。

>>18
スレ違い
こっちでやれ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1143779008/l50

すまんかった

オーブの建国記念日や創設記念日って
いつなんだろうね？

あえてオーブにハルノートつきつけてみたらどんなんだろ

>>22
ウズミの自爆

>>22
見えざる神の手により、ハルがトチ狂って信頼ガタ落ちになって有耶無耶のうちにオーブに有利に終わる

>>22
ハルノートの内容って

満州国を含む支那大陸、及び仏印から軍隊、警察の全面撤退
大陸における総ての権益の放棄
三国同盟の廃棄
etc……

って感じらしい。そりゃ戦争になる罠
オーブに突きつけられる内容が分からんが、まあ大暴れするだろ
まあこんなのが突きつけられる時点でスレタイの理念は木っ端微塵に砕けてるがなｗ

まあハルノートが突きつけられるまでに日本が色々「やらかしちゃった」
ことを意図的に無視した論説が多いけどね
戦後進歩的文化人と称する売国奴が一方的に日本ばかりを悪く言って
来た事の反動なんだろうけど
もし当時の日本人、特に大陸で好き勝手やってた軍人がハルノート見て
仰天したとしたら、さんざんテロしかけておいて「何故ザフトが？」とほざいた
AA連中と変わらんw

＞日本が色々「やらかしちゃった」
当時としては問題なかったんだが（そりゃ他の欧米列強に比べたら半歩くらい遅れた行動だったが）
今の価値観そのままで過去を批判しても意味ないし

そのハルノートの何十分の一の要求。
交渉すらせずに戦争突入。負け。丸焼け。

ウズミズム万歳。

>>27
だから道義の問題じゃない
欧米の「縄張り」を侵したことが問題なんだよ
さらに言えば１９３０年代には既に１９世紀のような「切り取り自由」
は出来ないというコンセンサスはあったし

向こうにもなんかそういうファクター、違った常識があるから
ラクスをまるで神様みたいに絶対視して、相手がやったことはすぐ忘れ
戦闘は殲滅が基本で、捕虜は怒りのままに嬲り殺し
国がやっちゃだめと条約が決めても個人ならＯＫであり
命令も規律も信念の元に破るのは正道
それが通じるなにかがあるのかなあ

>>29
ああ、そういうことか

>>29
何を言ってるんだ！？
あれは欧米列強の魔手から半植民地状態にある亜細亜を解放し、
日本を盟主とした大東亜共栄圏を建設するための聖戦だぞ！！

それを理解できない無知蒙昧な支那人のために、やむを得ず大陸との戦争になったがな。

半植民地だったのはシナだけです。他は完全な植民地です。

帝国時代に行われた併合政策は確かに強引ではあったが
半島の近代化を早めたりと悪いことばかりではなかったという話も聞かれる。

もっとも、半島人からしてみれば「別に近代化なんか望んで無かった！」らしいがな。
確かに近代化する事が即ち幸せであるとは言えないわけだから、その考え方も否定は出来ない。

まあハルじゃなくても譲歩を引き出さねばならない弱小国の側が
二枚舌を使い大戦争の準備を着々と進めてたとあればキレるよ。
しかもアメリカ側に日本に優しくしなきゃならない理由は無い。

そんな厳しい事言ってたらオーブはレクイエムの二三発じゃ
足りなさそうだがな。

>>34
植民地時代の朝鮮半島では、平均寿命が物凄い勢いで延びたらしい。
乳幼児の死亡率が激減したからだとさ。

日清日露戦役以来大陸での諸権益は国際法上認められてきたんだが。
その状態から日本は権益も何もかも投げ出して大陸から出てゆけってのは、
普通に怒るべき事態だろ。
当時の外交筋はぎりぎりまで戦争を回避しようとしていたが。

>>33
つ　タイ　　　　独立国
　　フィリピン　独立準備中

あくまで進駐しただけのタイはともかく、フィリピンが特定アジアの次くらい
に大東亜戦争時の日本を悪く言うのはこれが原因だな

>>37
だからなんで日露からハルノートにいきなり飛ぶんだよw

>>37
だからアメリカが日本の中国での権益を守るために石油を供給しなきゃ
いけない事にはならないな。

外交筋が頑張ってたからって軍部の開戦準備は日本とは無関係なんて
理屈も通用しない。カガリ様がセイランとは無関係とかぬかすのと同じ。

>>34
嫌韓流読んだだけだが、朝鮮人の一部は確実に近代化を望んでいたらしいぞ

英米が渋々満州国を承認しかけたところで支那派遣軍が
統帥権干犯の独走して全てパーに
盧溝橋事件や上海事件は確かにシナ側の謀略だったかも
しれんがそれに乗じて戦線拡げてれば「コイツラとは交渉
の余地はない」と思われても仕方ない。
まさかアメリカも「軍部の独走」が言い訳ではなく事実だ
なんて思わなかったんだろう
アメリカ軍人が同じことすりゃ軍法会議で死刑だもんなw

軍法会議を行うのもやはり軍だから
軍部がクーデターを起こした場合、誰が軍法会議を開くのか、という問題が。

いや、軍全体でなくてあくまでシナ派遣軍という臨時編成の方面軍の
やったことだからな
大本営から派遣された参謀も絡んではいるが

現実の話はやりすぎると別方向にアツくなるから要注意。

で、ハルノートと、オーブへの最終通告との比較、に戻るが。
ハルノートも、アレをつきつけられたことそのもの、よりも、あれに至る過程を読めなかったことが問題だよな。
相手の考えを読みきれなかったというか、空気読めなかったというか。
ハルノート提出後どうする、ハルノートの妥当性はどうか、というより、アレ出された時点でもう詰まされたようなものかと。

種でのウズミ自爆に至る流れも、連合のあの最終通告出された時点で既に詰んでいた雰囲気はある。

ただそっからいきなり交戦＆自爆のウズミコンボは理解不能

>>35
第一次大戦末期から日本の権益削って日系移民排斥して対米感情悪くさせたのはアメリカだけどな

ハルノートの比較と言っても…過程が違うからな
種第一話でいきなり中立破ってるからな…
娘は真っ先に逃がし元首の自分は自殺じゃ国民はどうするんだwwwって感じだし

＞軍部の独走

オーｂ（ｒｙ

連合の目的はハナからマスドラ開港なわけで、実際に街に危害を
加えたりせずに帰って行ったんだよな。親連合政権の樹立も
ウズミが自爆しなければすんなりとは行かなかったはずなのに
何でひとまず要求を飲むとか、マスドラ自爆装置をネタに
交渉の席につかせるとかしなかったんだ？
売国の汚名を恐れて自ら国を焼いたのか？

>>48
国民を守る事を放棄した軍人ストもw

アズラエルならなんらかの対価は払うつもりだろうなぁ一応は経営者だし、とりあえずソキウスと最新鋭の機体渡したし
マスドラさえ使わせてくれればどうでもよかったのかな？Ｍ１を前線に投入する事なんてないだろうし

義勇軍の派遣ぐらいは要請してきそうだが

とりあえず無印時のオーブ戦に関しては、相手がアズというまともな話が通用しない
人間(アレでビジネスが出来るのかw)だったから、このスレで挙げられてる常道が
通用したかどうかはわからん。
しかしそれでも打診してみるのが当然だ罠。
種死のときのザフトのオーブ侵攻でも、停戦を呼びかけても何か理由をつけて
無視された可能性はあるが、それでもまず一度は呼びかけてみるのが当然。
あの親子馬鹿はとりあえず打てる手は全部打ってみるというアタマがない。

オーブはビクトリア失敗したときの保険だっけ？

そういう呼びかけは一度もせずに要求拒否しかしてなけりゃ
話通じないから力づくでしか解決見えないわ。
予備マスドラ一基の為にあんな大いくさなんてアズラエルは
ともかく連合としてはコストが割に合わないはずだけど、
拒否一点張りのオーブじゃ交渉余地が無いし、これ以上、
弱小国に舐められちゃ威信にも響くし、他にどうしろって感じだ。

「アスハ家の辞書に交渉の二文字は無い」ってか？

むしろ「アスハ家は辞書を持ってない」

更にカガリなら辞書どころか大脳があるかすら危ういな、小脳と脊髄だけで生きてるんじゃないか？

というか、連合内に親オーブな有力者を作っておかなきゃならなかったよ。
あのアズラエルが連合のお偉いさん相手に一説ぶるシーン、「誰か止める奴はおらんのか」ということに呆れた。
「誰か止める奴を（オーブが）作れなかったのか」、ということに呆れた。

サハクはかなりユーラシアに食い込んでたけど
連合が大西洋連邦主導になって無意味に

種：意地でも中立を保つ→徹底抗戦→結局国を焼いて、本人は側近達もろとも自爆。

種死：中立政策を捨てて、戦後の復興支援をもらった連合サイドへ→半分鉄砲玉にされる→連合が負けて、かつての恩人を匿ったら、それを敵と狙うザフトに攻められる。
戦闘の最中に自称首長が帰還、中立を主張する体勢に交替後ザフト撃退→積極的自衛権の行使を発動、全軍挙げて反撃に。
国に向けられた破壊兵器を撃破→もう一つの破壊兵器を阻止するべく、プラント議長の出向いた要塞を陥落させ、結果議長は死亡。プラントの政権を打倒。

凄いぜ中立国。

自分達の主義主張や利害に合わないものは全て敵。
確かに他者間の紛争には中立かもな。

>>60
どこら辺が中立なのかなｗ

もう世界君主国家でいいよオーブｗ

スイス見習えよ、確かにバチカンに傭兵派遣しているとはいえ、殻に引きこもった状態だし

まぁ裏で相当あくどいこともやっとるがな

そうでもしなきゃ永世中立国は勤まらない

スイスが中立たる由縁は

戦略的に価値が無い国の位置
周辺国と比べて質の高い軍備
他国の中立国を必要とする声

辺りだっけ？

アズラエルの目的は常夏達の実戦テストだよ。ハナっから戦うつもりなんだから、
いくらマスドライバー爆破するだの何だの言ったって馬の耳に念仏。
嫌オーブ厨やシン厨の言っていることは完全に言いがかり。ったく必死だなw

ガンダムの『中立』は基本的に、対立する陣営どちらにも、ある程度までの便宜を図らう事で成り立っている。
穏便な、ある意味卑屈な方法。
ゆえに、例えば0083のアナハイム・オサリバン常務なんかは、シーマに便宜を図ったが、シーマが失敗した挙げ句死んだので、組織としてのけじめとして死ぬしかなくなった。

オーブの中立は、オーブに無関係などの陣営に対しても、そこだけの利益になるような事は、一切しない事で成り立っている。
それを侵そうとするものは、実力を以て己が甘さを思い知らされる。
孤高・かつ高潔な誇り高い理念。
だから、どことも対立していない集団に対しては、援助しても何ら恥じることはない。
まあご立派。

>>66
それジブの捕獲作戦の時でもそうだったけど
無駄だからって最初から戦闘を回避するための努力を
何もやらないっておかしいだろ

つまるとこ、オーブが「３馬鹿実戦テスト」より旨味のある話を提示できれば良いって事じゃないか。
めっちゃくちゃ簡単な気がするんだけどよ。

情勢の変化には全くお構いなしに信念を貫くのは、それはそれで素晴らしくはある。
ただ、そのせいで国を滅亡一歩手前まで追いやり、多数の軍人と貴重・高価な（だって、世界に五つもないんだし）マスドライバーを喪ったのは、紛れもなくウズミの責任。
市民の死者が最低限で済んだのらしいのはいいが。
だから、その路線を捨てようとしたのは決して間違ってはいない。
まあ、無能な首脳陣により失敗したが。
ただ、そこから真っ先に逃げ出した形になるカガリの責任も、決して軽くはないだろうに。
あっさりと返り咲いておいて、国民から、なぜここまでになる前になんとかできなかったのか、と問われて、果たしてまともな答えが返せるのか。

それに別に実戦テストをオーブでやる必要がないからな
もしかしたらアズラエルも別の場所でやるかもしれないし

>>66
だから何でアスハ親子の判断の話をしてる時に
そんな神視点の話を持ち出すんだよ池沼

>49,70
その最低限のオーブ市民の損害はわざわざオーブ軍司令部が市街地及び隣接地域に
防御線を構築し戦闘行為を行った所為なのだからウズミズムにはあきれるしかない
ですなｗ。
オーブ軍が抵抗の意志を示すとしても都市自体には無防備宣言出す事もウズミ以下
には可能なのだから。

>>70
戦火に巻き込まれて家族を失い、天涯孤独の身でプラントに移住した元オーブ国民のザフト少年兵から
「あんた達だってあの時、自分達のその言葉で誰が死ぬことになるのか、ちゃんと考えたのかよッ！」
と糾弾された時には、何も言い返せなかったな。

あとで部屋で護衛の人相手に言い返してたね
お父様も苦しんでお決めになったのに〜って
アホか

アホだよ。

>>72
ギナなんてアズラエルと取引してたくらいだし、その性格を考えればまったく予想できないことでもないんだがな。
相手のことを調べつくすのは政治だろうが戦争だろうがビジネスの基本だろ？

ひきこもり体質なんだろ。島国だけに。

>>78
ごめん睡眠不足で変な事言っちまった。
結局のところ、盟主王が三馬鹿のテストよりも優先する取引材料って何かな？
マスドライバー？

実戦テストなんて、それこそそこらのザフト軍基地に適当に喧嘩売れば良いだけだから、
そんなに重要度高いものでもないはずなんだけど…

実戦テストっていうか、後は実戦に投入してみてその評価をするだけだったわけだな。
オーブの次はビクトリアってのは最初から決まってたことであって
普通ならあそこでオーブが「戦争の為には貸せない」と拒否しても問題は無かった。
連合といえど一枚岩ではないから、中立国を相手に理不尽な戦を仕掛けるのは具合が悪いわけ。
アズラエルだって実戦評価がビクトリアまで伸びたって大した問題は無かった。

ただし、オーブに「普通」は適用されない。全然中立国じゃないしな、あの時点では。
連合の機密を勝手にコピーしたり、脱走兵を匿って返還しなかったり。

オーブ自体コーディネーターを受け入れる、アズにとっては気に入らない存在だし、
連合以外が強い力を持ってるのも嫌みたいだからどっちにしても攻め滅ぼそうとしたんじゃね？
本人がそう言ってるし

理由が作れなきゃ攻撃は出来ないわけだから
それだけの理由を抱えてしまった時点で（ｒｙ

>>77
よく嫁
つーか、何に対するレスかちゃんとハイリン辿れ

前スレで誰かが言ってたアサメグラフのカッコイイトダカ絵ってどれだろう。
数がありすぎて……。

ttp://asame2.web.infoseek.co.jp/seedf99.jpg
ttp://asame2.web.infoseek.co.jp/seedf96.jpg

このあたりか？

カーペンタリアやポートモレスビーとかザフト基地があるんだがなぁ

仮にアズラエルノート突きつけられて抵抗するのは仕方ないにしても、せめて
無防備都市宣言ぐらいしろや

脇役がどうのこうのって奴では。

ウズミもなあ。
防ぎきれないからって施設ごと自爆ってのは最低だろ。

「たとえ自分の身はどうなろうとも、国民を救いたい」といってポツダム宣言受諾を決意された、
昭和帝へのアンチテーゼかな？　＞ウズミ

まあその決断は半年遅すぎるけどな

キラへのアンチテーゼすら考えてなかった奴らにそんな考（ｒｙ

しかし自爆に付き合った高官も誰か止めようとはしなかったのかと
あの時からアスハの周りにはイエスマンしかいなかったのか？

>>89

１　ブサヨ　　　　　開戦許可した天皇が悪いニd…悪いよ　
２　今の視点　　　マリアナ落とされた時点で降伏だろ
３　当時の視点　　本土が空襲されはじめたし、輸送船が本土に
　　　　　　　　　　辿り着けなくなった、ダメだコリャ
４　ウヨ　　　　　　　陛下のご聖断に文句言う香具師は反日ブサヨかチョン

まあ３が一番妥当だから大体半年だな

>>91 くそっ！B-29なんか開発されなければ…

輸送船沈められまくった時点で勝てねえっての。

ウズミ「たとえ自分の身はどうなろうとも、身内だけは助ける」

国民盾にして時間を稼ぎ閣僚引き連れて自爆ドカーン
でも身内とその取り巻きだけは宇宙に逃がす。

家長としてはかくあるべき
だが指導者としては、クズだ

まぁ戦闘中に輸送船に避難させるもやばすぎだろ･･･
まぁよく３馬鹿や連合兵は攻撃しなかったな

動いてない船なんてただの的だからな。
ダガーのライフルでも、当たれば十分沈んだろうし。

>>88-91
てか、当時の天皇って、権限あれども判断せず口出さずただ部下を追認、というのが原則で。
その大原則を破って動いたのが終戦決定だったんだよ。
そういう形になるまでの経緯は日本の近代史丸ごとの話になるけど、法律上持ってる権限を事実上使えない状態だった。
あの決断、実にトンでもないことだったんだ。

一方のウズミは、自分で判断して自分で決定して自分で行動できる立場、してた立場だ。
ましてやあの自爆時は、表向きの立場はホムラに譲って院政状態。表向きの立場ゼロで実権だけ握ってる。
これじゃ比較の前提が大いに間違ってると言わざるを得ない。

>>97
細かいことだが２．２６鎮圧も天皇自ら動いてる

天皇キレたんだっけ？＞2.26事件

そりゃ信頼してた大臣を「奸臣」とか言いがかりつけて殺されりゃな
特に高橋是清なんて日本の財政に無くてはならない人だった

このスレの脱線してもちゃんと元の流れに戻る民度？の高さが素敵

オーブってなんなんだ･･･
フィクションの国とはいえ、だからこそ
なんでこんなにチグハグ無茶苦茶なのが話の中核にあるんだ？

>>65
スイスの中立性は金融の保全にある。

カガリがあのままオーブ入れば条約加入は避けられなくともザフトの介入は避けられたろう。
軍部は殆どカガリ派だしそうなればジブリールがオーブに逃げ難くなる。何よりカガリが許さないだろう。
結局キラが拉致したせいで国は焼かれた。そしてすぐに戻らないカガリも。

>>97
退陣してホムラに自分の意志を代弁させてたってのは
よくよく考えりゃ「責任追及のリスクを一切負わずに政治をしていた」って事だよな

サハクに謀殺されない理由が分からないぜ、タヌキ

>>91
とはいっても8月15日の時点でもまだやる気満々で、クーデターまで起こしかけた連中もいるんだし。
下手に講和を公言すれば、弾劾やテロの標的になりかねない。
鈴木や米内にしても、原爆投下とソ連参戦が主戦派に衝撃を与えたあの時期まで待つ必要があったと思う。

そういや井上を閑職に回してたのはいざという時の保険だったのかね？

原爆って当時の日本にどれくらい衝撃あたえたの？
アメリカとしたら実験的な攻撃で今後の戦略外交での駆け引きに使える期待の星なんだろうけど
食らった側としたら情報が集まってなくて「すげー爆弾」くらいしか思ってなさそう

>>106
高校の時の資料集に載ってたけど、朝日新聞が『人道を無視した卑劣なる新型爆弾』
って見出しで一面トップだった。

まあ爆弾一発で街が消し飛ぶ、という事実だけでとんでもない衝撃だろう。

hosyu

日本も核の研究はしてたんじゃ？

戦前の朝日新聞は今とは全然違うから困る。
今はバリバリ左向きだが、当時は右向け右だからな。

震災後に朝鮮人が悪事を企んでるって風説を流布して
朝鮮人の襲撃を誘発したのも朝日だったっけ？

新聞契約などのトラブルが多いのも朝日だな。

>>106
原爆の研究自体はドイツも日本もしてた気がするが
ソ連への威嚇に原爆の効力の実験にされた日本。

そう考えるとオーブって核とビーム砲とミサイルを統合した機動兵器2機も持ってるんだよな。
ホント、強すぎる力は争いを生みますね。カガリ様。

当時は「すんごく強い爆弾」って部分が第一だったからな＞核爆弾
本気でケタが違うから大いに意味があった。

なんというか、当時の「普通の爆弾」と「核爆弾」の差って……
種の「普通のビーム」と「ジェネシス」くらいの衝撃度だと思う
当時の人々の受けた印象的には

今は燃料気化弾頭のような非核でも高威力な爆弾があるが
当時は爆弾っつったら本当に爆薬だからな

ソ連参戦が一番きつかった。

そういえば条約結んでるはずなのに
ジブリ捕獲戦時ザフトと一緒に攻めてくる地球連合もかなり糞だな。
水上艦艇あったし。

>>112
日本も原爆の研究はしていた。つか、当時日本は世界でもトップレベルの原子物理学者が
二人もいたし。（しかも、弟子の中からノーベル賞学者が二人も出ているし）アメリカも、
終戦直後は日本の頭脳を、アメリカに連行するってのを検討していたし。

大戦中はデュポン社が火薬、爆薬を売りまくって大儲けしたそうだが、
種世界で戦争で利益を得た企業ってあったっけ？

>>117
モルゲンレー（ｒｙ

ロゴスって思いっきり言ってるじゃんかwww
別に一企業じゃないが

水爆の生みの親ののテラー博士は水爆実験で高官たちがびびりまくっているのにの
威力のしょぼさにガクーシしたそうな

クラウス・フックスみたいなスパイは種世界にいないのか

>>121
何を言ってるんだ。ちゃんと見てたか？いたじゃないか。
ダブルエージェントのスパイ、最高峰の裏切り者アスラン・ザラが

スパイの自覚が無いから駄目

スパイしに行ったんじゃないだろ、女を漁りに行ったんだよ

ターミナル構成員：
一応善良なプラント市民だが、ラクス様に尽くすのはコーディネイターとしては至高の義務なので、軍事機密の横流しなんかも平気。
オーブ軍アスハ派：
本来、国の正当な主人たるのはアスハ家一門。簒奪者にはいずれ然るべき報いを。
スパイと聞いて、この二つしか出てこんかった。

>>124-125
両方とも正解です。

>>1-126
板違いだとっとと失せろゴミ共

>>127
お久しぶりです

エイサップ様の為に！

>106
心理的プレッシャーにはなったが（軍上層部にはほぼ即日「原子爆弾」と現場から
報告されていたし）抗戦を諦める原因にはなっていない。ソ連参戦で条件付講和の
可能性が完全に無くなったのが直接原因。実はＢ２９のやった事は大して抗戦意志
という点では通常爆撃も含めてほぼ役にたってません。

そういやモルゲンレーテって兵器とか結構作ってたんだよな
作中でも結構知られてるっぽい企業だし、やっぱロゴスともそれなりに関係あったのかね？

>>131
むしろ「全くの無関係ですよ」ということの方が考えにくい。

ソ連参戦するまでソ連が講和のカードになると思ってたのがそもそも
致命的に政略眼が無さ過ぎる。
これは後付知識でもなんでもなく、ソ連がフィンランドやポーランドや
バルト三国にしたことを考えれば、ソ連との関係などは実力あっての
物だというのはバカでもわかるだろう。
ソ連に対する足枷であった対独戦も、１９４４年以降は全力を傾注する
必要もなくなってたしな。
ソ連との力の均衡を支えていた関東軍が南方抽出で骨抜きになった
時点で参戦は時間の問題だった。

あとから言うだけなら小学生でも出来る。
松岡が大バカだとは思うが。

＞モルゲン
カガリが言ってたじゃないか
ロゴスと関係のある物云々って。
あれは珍しくまともな台詞だったと思う。

>>134
その後の対応はﾏｽﾞｰだったがな。

サハクが必死にオーブから逃げ出した民をかくまって、ザフトや連合のアメノミシハラ
侵攻を何度も防いでいるのに･･･せめて戦後のプラン考えとけよウズミ、だからプラントに
優秀な頭脳が逃げ出すんだ

プラントに逃げた優秀な頭脳の大半がモルゲンレーテー社の産業スパイだったらどーする。

五割が「ラクスさまのために！！」
三割が「議長ﾖｸﾈ？」
二割が「カガリ様のために！！」

これでプラントが構成されていると思う

カガリ二割は言い過ぎた、今は反省している

>>137
でもアカツキはストライクの発展型だし･･･ドラグーンぐらいなもんか？

産業スパイでなくともラクス派が思いっきり技術漏洩してるからなぁ
そもそもフリーダムとジャスティス盗まれてるし

ドムの技術ぼられちゃっているしな･･･ドリル除けば

　　　 _ 　∩　　
　　(*ﾟ∀ﾟ)彡　ﾄﾞﾘﾙ! ﾄﾞﾘﾙ!
　　(　 ⊂彡 　
　 　|　　　|　 　
　 　し ⌒Ｊ

なんで中から変えようと思わないのか
議長を暗殺するか失脚させたほうがよほど楽だと思うんだが

何をするにもまず武力。それがラクス。

ていうかラクスの配下が議会にも潜り込んでるんだから
政治的決着でどうにかできんもんだろか

しばらく惚けてた間に、デュランダルは着々と基盤を固めて、簡単にはどうこうできなくなりました。
↓
なら、みっちりと武力を充実させて、ボロを出すのを待ちましょう。平和が崩れたときのため、とか幾らでも理由は作れるし。
↓
機会到来
↓
いやったああああ！

多分こう。

ボロ出したかな？
確かにプラント本国やられて国力はガタ落ちしてたが。

別にデュランダルは大きなボロは出してないよ。
ザフトと刃を交えたアークエンジェルが討伐対象にされたり
宇宙港でシャトルを盗んで偽者（本物だが、偽者を演じたわけだしなぁ）として指名手配されたり
粗探ししようとしてメンデルに不法侵入して追撃されたりしたのを良い事に
「向こうが撃ってくるから反撃するのです」な態度でラクスが武装蜂起しただけで。

む、言葉の選択ミスったか。
ボロを出す、じゃなくて、少数でも簡単に付け込めるぐらい隙が出来る、ぐらいにしとくべきだったか。

議長の言葉の粗につけこんだんじゃなくて
連合と正々堂々と戦争してるってのに
一方的に片方に加担して攻め込んだのがな

お前ら中立の意思はどうしましたか、と

議長「やっと連合を倒したと思ったら
　　　敵がインフレーションしてもっと強大なラクシズが現れたー」

ゴロリ　「遅かったな…」

>>152
・種
クルーゼファーザーとアスランスキー

・種死
議長ファーザーとアスランスキー

素直にラクシズの戦力の映像を全世界に見せて
「これじゃただのテロリストじゃ！」と話せばよかったのに

議長「これからご覧頂く映像を皆さんはどう判断するでしょうか」
↓
・港を襲撃するフリーダムの映像
・ミネルバを執拗に攻撃するフリーダムの映像
・同様に地球連合MSも叩き潰すフリーダムの映像
・ラクス・クラインの個人所有する戦艦というテロップと共にエターナルの交戦映像
↓
市民A「そんな事が行われていたのか！ラクスとはとんでもない奴だな」
市民B「ラクスに限ってそんな事をするはずが無いだろ！」
↓
議長「今のこの瞬間も“ラクス･クラインがこんな事をするはずが無い”と感じている人がいると思います
　　　私とてこのような事実は信じたくはありません。ですがこれは現実なのです！
　　　これが世界中で持てはやされたアイドルの成れの果てなのです！
　　　彼女は今や、政権奪取を目論むテロリストに過ぎません！」
↓
数日後、某国の波止場に浮かぶデュランダル氏の変死体が発見された

>>155
その放送が可能になる前提として、『ミーアがいない』という条件が必須に。
まあ、適当な理由付けてミーアを処分後でも可か。

ミーアが「ラクスが放棄した平和のための活動をしていた」
「本物の歌姫」だと宣伝すりゃいい

>>155
最後の一行以外は実に現実的思考だな。

そういうのって、都合のいいように編集して流すのが普通だが、
>>155に限ってはあえて何もせずありのままを流して問題ない気がする。

ラクス→売られた喧嘩は一万倍に返さないと気が済まない。

まぁ、何処からか入手した議長とタリアの不貞を流すだろう
政権とか何も考えずにただの嫌がらせとしてｗ

そういや、アスランはオーブに亡命してアレックスと名を変えたが
ラクスやアンディはそのままの名前なんだろうか。

>>145
武力を固めることは別に悪いことじゃない。
ただ、平和を叫ぶ人間のやることじゃない。

国であろうが個人であろうが、自衛に必要な戦力を大きく越えるものを持てば
何か企んでるのではないかと疑われても仕方が無いといえる

それとも、ラクスは国一つ相手に自衛でもしようというのか

どう見ても侵略です。本当に(ry

「大きすぎる力は争いを呼ぶ」「とにかく地球連合には入らない」
この辺りはTBSの竹田が無理矢理言わせてそうな感じも受ける

もっとも、現実の日本は近隣の敵性共産国家が軍拡を止める気配が無いから
自衛のための戦力の上限は青天井ですがね

>>1-166
板違いださっさと失せろゴミ共

オーブにとってはすぐ近くにカーペンタリア基地あるからなぁ

そういやオーブ艦隊攻撃かけなかったんだろカーペンタリアのザフト

セイランにして見ればカーペンタリア基地に攻撃したくてもアスハ派と大天使組の妨害を恐れて攻撃を出来なかったのが実情だろ。

ラクスとカガリは好き好んでプラント？と戦争？をする為？に、自前の私兵軍を保有していたのではなく本来はプラント？を助ける？為に………、私兵軍を保有していたのだと信じたい。

本来の意図が仮にそうだったとしても
結果的にその意図を外れてプラントの脅威となったわけで

プラント助けるためなら買い物なんていかないぞ

擁護しようにも擁護出来ない描写が腐るほどあるから、はっきり言って無理だな

でも結果はオーライ。備えが有れば憂い無し。

こんな結末にならないために議長は軍備を整えていたのだが
備えが合っても憂いを払拭出来ませんでした

石を投げれば隠れラクス派にぶつかるだったっけ？
全身を寄生虫に食い荒らされてるような状況で
よくぞあそこまで耐えれたと誉めて挙げたいよ

種運命でのザフトにはラクス派がかなりまぎれこんでいたのは間違いないようだが、
パトリック・ザラの支持者はいなかったのか？　無印種での戦争があんな終わり方を
したのでは、ザフトの中にパトの支持者がかなりまぎれこんでいてもおかしくないのだが。

ザラパパ支持者の大半は、デラーズフリートよろしく出奔してたんじゃなかろうか。
で、コロニー落としで余力を使い果たして、その後は黙るしかなかったとか。

あの後は、デュランダル議長に恫喝され議長派に転向したかも？。

何度も出てる話だが議長は政治派閥は「クライン派」なんだよな
ラクシズと混同しがちなんで「シーゲル派」とでも言い換えるべきか

シーゲル派なら、結果的に父を見捨ててオーブに走った形になるラクスを、快く思わない人も居そうだな。
大体、なんで別行動取ってたんだ？とっとと脱出できなかったもんか。
互いの主張が行き違って、喧嘩でもしたのか。
アスランが帰ってくるのを待ってたんなら、随分と電波がかった行動だが。

ラクスはシーゲルの人脈（それこそ建国に関わった人物だからコネなんぞ幾らでもある）
のうち、完全にデュランダル支持に回った奴以外のコネは持ってるだろうしな。

>>181
見捨てたと言うよりは失脚させた、あるいは殺したと言ってもいいくらいなんだがな。

しっかしシーゲルを殺したラクスをなんで支持するんだろうな、元クライン派で現ラクス派のおバカさん達は

そのへんラクスのミーアになっても関係ナシであの異様な盛りあげ心酔が
歴史にカリスマが乗っかって出来た･･･えー美空ひばりに今流行のセレブな地位まで
付いたみたいなカンジだとして説明できんかね？

とりあえず神輿にのせとけとか･･･いっしょに担いでるから問題なのか･･･

クライン派、ラクス派の中の人が具体的にどんな考え持ってるとか描写が全然無いからなあ

どうしてみんながみんなしてラクスに協力するのか。
答えは簡単だ。ラクスに付けばいい地位につけて儲かるからだ。
プラントの国力はかなり大きい。そして建国の功労者であるザラはほぼ自滅してしまった今
最も発言力があるのはシーゲルの忘れ形見、ラクスだけ。
ラクスに取り入るのが一番確実な手段だから、他の議長は長生きしない。

パト派はジャンやガイにボコボコにされた上にミナ様に虎の子のナスカ級ｱﾎﾞﾝされて
ユニウスでは全部隊あぼん

ラクス支持派のほとんどは、実態が見えていないんじゃないだろうか。

神視点持ってりゃ「なんでアレを支持すんのさ」となるけど、でもあの世界の住人はロクな情報を受け取れていない。
自由強奪の件だって、神視点の視聴者からは「？？？」となる無茶苦茶ストーリーに情報操作されて終わり、なんだぞ。
まともな判断材料がない→ゆえにまともな結論に辿り着けない、と見るのが良いかと。
たぶん、シーゲルの死に至る状況も正確には把握できてなくて、でもって「ラクスはシーゲルの娘→ゆえに忠実な後継者」と単純に夢想していそうだ。
ドム３匹とか典型的だけど、あれどう考えても何も理解してないだろ。「ラクス様のために」ってさぁ。

そういう意味では、真に考えねばならないのは虎のような「真相を知ってなおラクスに付き従う側近」たちだ。
ごくごく少数ではあるが、全て知っててなお従う奴がいる。でもってこいつらは明らかに自覚的に「分かってないその他大勢」を上手く操作している。
こいつらの存在こそがラクス人気の根底にあるものだし、こいつらの腹の底こそが重要。

でも建国の英雄のシーゲルを処刑するなら議員には証拠として警備カメラに映ったラクスの映像も公開するだろうし、全く知らないって事は無いと思うんだがなぁ

まぁあの世界の奴らは揃いも揃って池沼だから、証拠を見ても虎に何か言われただけで「ラクス様がこんな事するはず無いよな」で終わりそうなのがorz

「あれはパト派が用意した偽者だ！」
…ってか？

>>189
分かってる側近たちも「ラクス様のために」で思考停止してそうな所が怖い

「ラクス様のために！」じゃなく「平和のために」とかだったらまだ良かったんだけどな

どうしても個人の為にとか言われると人じゃなく
「ラクス様のためにMSぶっ壊したら褒めてもらえた！」
みたいな便利忠犬ハチ公にしか見えん

確かに、劇中偉い立場でもない相手に『様』を使う人物には、ろくでもない印象を受けるのが多いな。
一部オーブ軍人とか、どす黒い三連星とか、小ポークとか。

ラクス様のために
カガリ様のために
蒼き清浄なる世界のために

ラクス派は「自己啓発セミナー　講師：ラクス･クライン」とか受けてそうで嫌

だが、馬場さんは種世界では一位二位を争うほどのまとも軍人だったりする

ああ、セイランに尻尾を振って犬死にした裏切り者、死体が見れなかったのが残念とか言われてたババさんか

↑種の世界ではネタでもなんでもなくそう思われてそうで怖いよな
ババ氏の家族もセイランに味方した裏切り者とか言われて迫害されてるのだろう
地獄か

神風特攻隊の隊員を非難する日本人はいないが
オーブ人の精神構造なら無能な元首の為に犬死同然の死に方をしたババも非難されそうだな

ババ一尉の諫死は壮絶だが、何より哀れなのはカガリに何も伝わっていない事だろう。

>>198
ひでえ……これがオーブ厨か。

>>201
念のため言っておくと198はカガリ厨のブログとかにあった文を
そのまま書いてるだけだからな
まあ文末までちゃんと読めばわかるが

>>202
ああすまん。
もちろん、そちらがどこからか引用したんだって事は承知してるよ。
言葉足らずで悪かった。

結局無駄死にだったが
２８話のムラサメは格好良かったな。

>>201
そーいやあの時はシンのインパルスに撃たれてもいるんだな。
何か思わないんだろうか・・・・

ユニウスセブンの破砕作業でミネルバは良くやってくれた

と国家元首自ら感謝を表明しておきながら
実際にやったのは出国と同時に領海締め出し＋連合艦隊待ち伏せ

その事について知らされていないはずは無いのに、ユウナに問い詰める素振りも無く・・・
所詮はその程度の人物です

泣きじゃくる暇あったらさっさと首長の地位取り返せよと思った･･･
エリカ、素直にサハクの言うこと聞いてれば

>>207
カガリがＡＡを放棄したて政権奪回のためにマトモに地下活動するなんて展開になったら
キララクを話に絡められないからな、負債はｗ
ほんと迷惑だよキララク
なんで前作でプラントに帰らなかったんだよ

ビームライフル打ち込まれただけで同様、撤退するキラもいかがなものかと

>>206
お前ちゃんと見てないだろ？

思い切り知らされてなかったし
問い詰めたがまるっきり無視されてたじゃねえかw
この時点ではどう見てもお飾り元首丸出しの演出だったのに、何故か後半では
軍民みんなアスハ家マンセー、カガリ様マンセーになってるといういいかげんさ
ついでにあの回までだったな、ユウナが良し悪しはともかく一貫したキャラとして
描かれてたのは

>>207
オーブの害悪を除く千載一遇のチャンスをフイにした罰として
エリカは旦那と息子の前でﾘﾝｶｰﾝ決定

何か前にもこんなレスしたようなw

>>210
いやいやせめてミネルバとの戦闘にAA乱入までにしとこうぜ
あそこのユウナも全体指揮としては割とまともだった

>>210
むしろ、序盤見てただけじゃ「なんでセイラン家はカガリを押し込めてもっと前に出ないんだ？」と思ったが、
あの終盤を見て「ああなるほど、これじゃそこまで露骨な真似はできないな」と納得した。
視聴者はお飾りぶりを最初っから見てるけど、きっと一般国民からはカガリがトップでセイラン家が忠実な部下、に見えていたんだろう。
実態知ってるのは限られた一部の者だけ（トダカ含む）という状況かと。
セイラン家にケチつき始めたのも、看板のカガリをフリーダムたちに奪われてからだしな。

セイラン家はカガリを大天使組に誘拐された為に世界のキャスティングボードを握る好機をミスミス逃した訳だ。まあ最も、カガリが裏で持っている巨大な私兵軍の存在を識らなかったのだから無理はないか。

カガリですら自分に味方してくれる勢力の正確な規模を把握してないんだからな・・・

最も各局面での世界の状況を正確に掴んでいたのは、議長とラクス。
で、議長はラクス軍の事をほとんど掴めていなかったが、ラクス軍側にはザフトの情報は筒抜け。
この時点で、勝敗は決まってたようなものだ。

敵の手の内をほぼ知ることが出来る地位にあれば
よっぽどの馬鹿じゃない限り負けないよな

「罠だってわかってる」で罠にかかるのがラクシズ。
でも被害を被るのは何故か他人…

罠だと分かってるのにわざわざ出向き
行かなければ殺さずに済んだ刺客を皆殺しにし
挙句の果てに良心を発揮した人間を死なせてしまうのがラクスクオリティ

不要な戦いを避けるという選択をする意思はありません

というかあそこでコペルニクスに行かなくても神視点でも劇中の人の視点でもまったく問題無いしな

自分と周りのメインメンバーを危険に晒して戦果はあれだしな。偽物を処刑できたのも偶然だし。

種でアスランと劇場で会った時のような黒服護衛みたいな人達が一切居なかったのはもう何の冗談かと
あそこでラクス死んでたらターミナルやらオーブやらはどうするつもりだったんだ･･･

>>222
ラクスの死は攻撃を開始するには十分過ぎる材料だとは思わんかね？

ラクスが死んだらラクス党は瓦解するだろ。個人のカリスマ（これもよくわからんが）に依存しまくってるんだから。

>>223
ちょｗｗ切り捨てるつもりだったのかｗｗｗｗ

「全てラクスがやったことです。我々は何も悪くありません」
とでも言うつもりだったのかラクス派

黒すぎるぜ虎さん。

カガリとキラを操り戦局を混乱させオーブの実権を奪う
凸をプラントに送り裏切らせて混乱させ
罠と解って出向いて偽物ミーアの行動を計算しつくし自分を庇わせ処刑する
そして疲弊したザフトをキラ達を使い壊滅させ自分はプラントを掌握する。

全てはラクスの掌で踊ってたんだ

そういうキャラならいいが聖女面してるからなぁ…

ラクスとキラは虎の腹黒さを知りつつも敢えて無視し、それさえも利用してたとしたらどうする。
ラクスの策士ぶりに注目も行くが、キラもラクスに負けず劣らずと見ている。

ギナが首長になったほうがまだましなような･･･

敢えて小物扱いのギナを持ち出すところに絶望感が（ｒｙ

キラとラクスの事だからカガリ絶対政権を誕生させる為にキサカと虎の協力の元でギナとジブの潰し合いに持っていくと思う。

>>230
種死のキラに思考能力があるようには見えん

脳ある鷹は爪を隠す。

サハクがオーブの政界に復帰すれば真っ先に潰そうとしそうだなラクス

コペルニクスでアカツキ出撃させたのはもうアホかと思った
なんでそこでＭＳ出動なんだよ。火力高すぎだろ。
実質ほとんど何もしなかったから良かったけど……ラクスたち守るどころか、ラクスたちごと吹き飛ばすパワーじゃないか、あの状況でＭＳの火力って？

そこでバルカンですよ。…まぁ単純になんも考えて無かっただけだろうけど。

だが、あの一件でコペルニクス市が事実上オーブの隷属化にある事が判明した。

コペルニクス市は自由都市なのだから、MSも自由に飛びまわれる、という設定なのでは？

コペルニクス市の軍隊はあらかじめラクシズの洗脳下にあります＞＜

自由（ｗ。都市の上空を兵器が好き放題飛び回れる（非武装のヘリでも墜落したら爆弾と同じだよ？）ほどの無法地帯なのか。
まあ種の軍隊も自由だから上官反逆やクーデターおこし放題の素敵組織だから、自由って言葉は便利だな。

>>238
バルカンでも口径１２．５�_だぞ。
まあ、種時代に比べると、バルカンの口径は随分と落ちてるんだけど。ストライクの７０�_とかアホか。

暁の場合、防御に比重を置いた機体だし、中長距離ビーム兵器を撃って来た相手に弾き返す性能を持つから大口径のバルカン砲は必要無いでしょう。

いや実質劇中的にオーブ隷属としか思えない都市で罠相手がビーム兵器なんて大掛かりなもんで暗殺狙ってくるなんて考えんだろｗ
普通に対人間の護衛とかつけろと

一応は中立都市だよな･･･１stでさえ、サイド６に行ったときMS発進も厳禁だったのに

12.5ミリか・・
手足に当たればそこから先が、頭なんかに当たれば頭自体が吹っ飛ぶな。
しかも、おそらく速射に優れるガトリング方式。
あなおそろしや。

市街地でバルカンとか普通にアホだよな、マフィアの銃撃戦なんか目じゃないぞｗ
オーブでもラクスを行政府に連れて行く時に和田に乗せて行くしな、ＭＳ以外の連絡機とかもっと便利な乗り物とか積んでないのかＡＡは

動かすのに金もかかるだろうにな。それとも自分たちのトリガーハッピーをアピールしての威圧だろうか。

威圧効果を狙いなら決して的外れ……ではないが。

>>247
ストライクのバルカン（最早速射砲の域に達してる径だが）なんか
腹に食らったら臓物全部背中から噴出して胴体空っぽになりそうだな。
衝撃で吹き飛ぶ前に次弾が命中して・・・と空中でミンチになれそうだ。

１２，５使うならブローニング使えよ
だけど即死玉食らっても生存した男バリー・ホー

12.5ミリって、要するに半インチだよな

かえってでかいのか小さいのかわからなくなｔ（ｒｙ

>253
普通「半インチ」というのは１２，７ｍｍ。ほれブローニングのＭ２重機がそうで
あれは「半インチ対戦車ライフル」の意味があった。
だから１２，５ｍｍてのは不思議な口径ですな。メートル法体系の技術なら大抵は
１３ｍｍにしてしまうもの。まあどっちにしても生身でこの口径喰らった場合には
胴体以上の体の真中なら中身全部ぶちまけて即死。手足ならモゲるし、掠っただけ
で衝撃波で開放骨折するレベルの威力が通常ならある。搭載スペースに問題が明ら
かにあるＭＳ搭載用とかだとスナップノーズになるだろうから多少割引はあるかも
しれんけど。

ガンダムのバルカンの口径が異常なのは今に始まったことじゃないしー

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1145527860059.jpg

>255
異常なのは弾丸直径の口径だけではない。
砲身長の口径も可笑しい。どこにそんなまともな砲身を収めるスペースがあるのか不明
な頭部装備ばっかりだ。といって外部装備にするとＭＳ０７Ｂ３のシールドガトリング
みたいに慣性モーメントやら機体バランスやらが致命的デザインが現出する（まあアレ
はこれ以上なくかっこよく魅せてくれたからウソを承知で全肯定するが）。
んが、一番酷いのは弾数だ。給弾ベルトがどれほど冗長でかさばり重たい邪魔っけで、
しかも不可避的にどこかでジャムる難儀な代物であるのかって事を日昇の設定屋は一貫
して判っていない。かといってクリップ装填にしたら、装弾数の少なさの為にバルカン
にする意味が無くなる訳だが。
いっそ不思議科学が横行しとるんだからＦＳＳのＭＨみたく小口径速射レーザー砲とか
にすりゃこの手のツッコミからは逃れられるのにナ。

>>251-256
ぶっちゃけ、いまさらそんな細かいことはどうでも良いけどな

ガンダムの本質はミリタリーには非ず、兵器の描写が作劇上大きな問題を与えなければそれでよろしい

例外としては陽電子砲とか陽電子砲とか陽電（ｒｙ

バルカンの口径についてだが……今、恐ろしい仮説が脳裏をよぎった。

口径は分かってる。でも弾の前後の長さは分からない。
実は、ガンダムのバルカン砲は、ボタン電池みたいに「やたらと前後に短い円盤」みたいな形の弾なんだよ！
前後が短いから狭くても沢山入るし色々誤魔化せるんだよ！

って、そんな弾がマトモに飛ぶはずもないか……？

>259
どうしても有質量弾を打ち込んで運動エネルギーで対象に破壊効果を与えたいなら
火薬式火砲を止めてレールガンにしちゃうという手も（ｒｙ

で、>>255の画像にはなんの意味が

まあレールガンも異常な口径を誇ってるけどな。
ＡＡレールガンの口径が１１０センチって何の冗談ですかこれ。

「110cmリニア砲」だからな。加速距離があまり長くないからいいものの・・・

バクゥも４５０mmレールガンや４００mmミサイルとやたら大口径、カガリもよく第二次大戦中の戦艦以上の火力の敵を相手にしてやられなかったな

負債にとっちゃ、大口径リニアカノンがオープンのジープをかすめても、せいぜい車が引っ繰り返る、程度なんだろう。
ご冗談。掠めただけでソニックブームで即死ですから。

大径過ぎて航空機相手には逆に当たり難くなってそうだな。
対人兵器として使うわけにもいかないから、ジープ相手には撃てないし。

>>264
バクゥの背中の大砲って大和の主砲並みだったのか！？

多分初速はバクゥの方が速い。

しかし１１０�pリニア砲って。

>>264
45cm砲って･･･よく背負えたなバクゥ

ついでに言うとジンのバズーカも５００mm無反動砲なんだよな、正面には５０cmの弾を飛ばして真後ろには凄まじい爆風か…ジンの足元にいるだけで死ねそうだ

みんなＡＡの１１０cmばかりに気を取られてるみたいだがＭＳも結構無茶苦茶ｗ

>>270
やっぱ１メートル砲はインパクトがあるからねぇ

110cm砲弾なんてどっから仕入れてくるんだろうな

オーブ製の軍用兵器には無から有を創り出す機能がついているのだろう。
しかし、よくもまあザフトと連合は光速度の弾丸を弾き出す化け物戦艦と戦争する気になるよな。並の戦艦の装甲なぞ紙切れも当然だったろうに。

ミーティアも滅茶苦茶だよな。
ビーム砲だから実弾と比較するのはあれだけど、120センチとか93センチとか…。
お前等何と戦争するつもりでそんなの作ったんだよ。

つ、ククトニアン。

戦闘は火力

一応今までで最高にでかいのはカールだよなそれも８０�p

オーブ開発陣は化け物か？

化け物ではなくバカ者です

もしかして大天使って、プラント本国の殲滅を目的に開発された戦艦なんじゃないのか？。陽電子砲もそうだがリニアカノンの破壊力ならプラントの支点を難無く破壊しそうだし……。

>>266
本編見る限りジュネーブ条約やハーグ陸戦条約のような
戦時国際法に準ずるものが見られないので、
超大型火器を人に使用しても無問題かもしれん。
そもそもプラントまで含んだ国際司法機関がなさそうだし。

初代でもなさそうだったけど、ある外伝小説ではそこを逆手にとって（？）
「ザクマシンガンで生身の人間を撃つ奴がいるか！」
「ならどうして戦車を撃つのを止めない。
　あれにだって４〜５人の人間が乗ってるんだぜ。
　銃弾一発で４人も５人も殺すのは良くて、１人殺すのは駄目か」
というようなシーンがあったっけ。

>>280
>「ザクマシンガンで生身の人間を撃つ奴がいるか！」
「ならどうして戦車を撃つのを止めない。
　あれにだって４〜５人の人間が乗ってるんだぜ。
　銃弾一発で４人も５人も殺すのは良くて、１人殺すのは駄目か」

「弾が勿体無い」じゃなくて人道的問題なのか
最近の設定では陸戦用ザクには対人小火器がついてるはずだから
それ使えばいいのにって論旨じゃないのかw

>対人小火器

08小隊でゲリラにおいつめられた巨乳曹長が使ってたな

口径半インチの機関銃や口径40ミリのグレネードランチャーでも対人掃蕩用
としては必要充分だからな
20ミリの機関砲とか80ミリのロケット弾なんてのはもはやオーバーキル

よし、弾がもったいないから人は踏むかヒートホーク。

そういや初代１ｓｔで、宇宙服だけでコロニー外に出ていくシャアたちを、アムロがビームライフルで狙って当たらないシーンがあったな。
当たるもんじゃねぇってことだ

>オーバーキル
ましてや75〜120ミリの「機関巨砲」なんてw

>>281
言い争ってるのは尉官同士だが、先任軍曹が
「じゃあ、砲弾一発で人を１人殺すような非効率的なマネをするのはやめてください、
　と言えば納得していただけるんで？」
と仲裁に入ってた。

話の論旨としては
Ａ氏（怒った方）の主張
「どっちも同じ人殺しという理屈はわかるが、これはあくまで紛争解決のための戦争なので、
　泥沼化するような考え方や無駄な殺戮はｲｸﾅｲ」
Ｂ氏（撃った方）の主張
「これはスペースノイドと、地上に這いつくばる蛆虫アースノイドの
　生存を賭けた戦いだ。Ｊ9Ｊ9情け無用」

ちなみに撃たれた兵士は戦車が行動不能になって飛び出した戦車兵達。
さらに無人になった戦車を撃ち、飛び散った破片で怪我をした仲間に駆け寄ったところで
１人ずつズドンという筋書き。

俺もこの後、Ｂ氏は>>284を続けると思う。

Ｊ9Ｊ9？

読み直したら戦車じゃなくて自走砲だった。
いや、話の内容には無関係だが。

>>281
そういやこの作者、別の（比較的最近の）初代外伝でも
鹵獲（なぜか変換がこれであってるかわからない）したザクを乗り回す連合兵が
生身のジオン兵をザクマシンガンで撃ち殺す描写があったなぁ。

……ザクマシンガン好きなのか？

>>288
ごめん、銀河旋風ブライガーの主題歌。＜Ｊ９Ｊ９情け無用

>>282 対人兵器を拳銃で当てれるシローがすごい。

閃光のハサウェイで、MSで人間を踏み潰すなんてのは非効率極まりない、てな感じの下りがあったな。

あれ？ここ、なんのスレだっけ。

MS残酷物語

対MS携帯重火器（謎）を持ってる可能性を考えたらそんな悠長なこと言ってられん気もするが。

野良犬相手に表道具は用いぬ

>>293
だから対人用小火器使えってことだろ

>>277
スレ違いのような気もするが、イラクが80年代に開発していた口径1m、砲身長
156mの「スーパーガン」というものがある

(参照)
ttp://homepage2.nifty.com/okamuraya/EW16.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E8%96%AC%E5%AE%A4%E7%A0%B2
イスラエルを狙える射程1200kmの大砲で、砲弾にはスカッドミサイルの弾頭部を
改造した「マーテル�U」(弾頭100Kg)を使用する予定だった
しかし、開発者のカナダ出身のジェラルド・ブル博士が暗殺されたことで計画は中
断する

この砲の開発コードネームは「バビロン計画」、そして開発される大砲は別名
「最後の審判砲」とよばれていたとのこと

とりあえず
帆場英一の居所を探るんだ

>>296
ネーミングだけはエースコンバットより凄いな。


ところでAC0が接待ゲーから反戦ゲーへと進化して精神的に辛い('A`)
ひどいことしたよね（´・ω・｀）と、言われるのが嫌なので無力ターゲットは避ける。
でも避けて攻撃するのが面倒な時はしょうがないので巻き込む。

……もしかして俺の精神はキラ様の域に達してる？

>>273
＞光速度の弾丸
110cmもの大きさを持った金属塊を、大目に見積もっても30mくらいしか無いバリアントで加速すると
大した速度は出ないと思われる。劇中の破壊力を見る限りでは亜光速どころか亜音速の域かと。

>>298
キラ様に誤れ。
彼の不殺は、自分が圧倒的優位にある場合に、精神的に満足するためのいわば、おつまみ。
だから、自分の見えない場所で死人が出てる事なんて、態度には全く出しません。
つまり、現実でゲームができてしまう人なんだよ。

>>299
亜音速レールガンか･･･ある意味素敵だ

>>301
細かいようだがレールガンとリニアガンは同じ理論で動くだけで
全く別物だから使い分けた方がいい。

>>296
戦略『砲撃』とでも呼ぶんだろうか？

>>302
スマソ

>>300
俺はまだまだ甘いのか。

自分の心が傷つくのが嫌だからできる限り「不殺」に逃避して、
それじゃ切り抜けられない時には「しょうがないよね」で殺っちまう。
そんな俺のような小物とは違うんだな。

地上支援ミッションとかで、敵ターゲットの中に無力ターゲットが混在してると
爆弾で焼き払えずに通常ミサイルや機銃でチマチマやっていくことになるんだが……。
そうしてる手間取ると「支援要請！　支援要請！」と無線でがなり立てて今度は味方が死んでいく。
戦場で敵を撃ちたくないから撃たないと、代わりに味方が撃たれて、
さらに自分が嫌な役を他の誰かに押しつけることに繋がるんだと実感した。

マルチロックオンで大量の敵だけを同時に、それも手足だけを撃ち抜ける
キラ様にしかできない余裕のあらわれだったんだな。

>>300
確かに死んでも残機がある限り復活するあたりもゲームっぽいな

しかも無限。

さらにスーパーコーディで遺伝子レベルでチートしてるし、機体は何故か最強機体を不正規手段で入手だし、


いい加減にしやがれこのクソゲーマーめ、って感じのゲーム感覚ではあるが。
ゲーマーの中でも最低の部類。

どう考えてもラスボスです
本当にry

ラクスの中の人が、
どっかの雑誌で「私ラクス嫌い」インタビューしてたって本当？

ラクスよりはミーアの方に親近感を感じるみたいなことは言ってた気がする

ああそんなカンジのことは言ってたなもっと柔らかい言い方だが
ラクスはカリスマ？だかなんだかのせいで分からないキャラみたいな
言い方はしてたからそれが「私ラクス嫌い」になったのかなあ
少なくともそんなこと言ったら祭りだ、まあこのスレではどうだろ？

ソガとかの中のヒトのインタビューでも「軍人として〜」とか内容でなく
ソガとしてのありようをテンプレ流しするだけで物語には触れなかったって
ココで言われてたのはそっちだな

ユウナの不用意な言動や行動がオーブをザフトの攻撃という危機に陥らせ
更には軍の展開にも支障を来たした、というのは動かしようが無い事実だが

だからといって複数人で囲って無抵抗の人間に殴る蹴るの暴行を加えるのは
その軍の品位の程度が知れる行為であって・・・所詮そう言う国なんだという印象すら与える

そりゃ理由も無くマンセーされる教祖様よりはコンサートで乳揺らして歌ってファン喜ばしてるアイドルの方が理解出来るだろうさ

理由も無くマンセーされるといえばカガリもか
ラクスと同じく何の政治的ビジョンも無いならオーブは連合の言いなりになりかねないのによく国民は支持できるものだ

>>313
本編でユウナが刺激するから警戒配備さえも駄目、動くなと電波命令出したっけ？
トップ気に入らないから国防の義務さえ放棄したようにしか見えなかったんだが。
不用意な発言というのは単に政治的な選択で、それが判断ミスであろうと自分の仕事放棄する理由にはならないと思うけど。

>>315
うーん、文脈から「不当な暴行を加えるような軍人に正当性があるわけがない」と読み取って欲しかった

捕まえるときに暴行、は規律や戦意（モラル）に欠ける軍隊としてはまあ普通かなと思った。
投降の意思表示無視して射殺とか、こいつ抵抗しやがったと難癖付けてリンチしてから捕縛とかありがちだし。
それよりユウナが致命的な命令出してないのにサボタージュしたならそのほうが組織として致命的なんで
ユウナがそんな命令出してた？という疑問。
そもそもあいつらが何に忠誠を誓って何のために戦っているのかとか、軍部は単なるアスハの犬かという疑念さえある。

村雨三勇士ってどんなのかよく知らなかったから、なんとなくいいイメージ持ってたが、HG見て愕然とした。
所属艦隊が壊滅したから、と、原隊に復帰せず嬉々として機体（国有財産）ごと謎のテロ組織に勝手に転属。
国の同盟相手の連合に戦闘参加、カオス撃墜。
こんなんばっかりか！

まさか、戦後何食わぬ顔で復帰してないだろうな。

>>315
強調するための用例が逆効果になったな。
ご愁傷様。

>>319は>>316あてだった
ｽﾏｿ

>316
突っ込まれてるのはむしろ展開が遅れたのはユウナのせいか否かの点だろう
侵攻された責任がユウナにあるのは一目瞭然だが（連合と同盟を結んだ責任
は別だがw）
ソガ以下司令部要員の対応はサボタージュにしか見えん

国を焼いた責任はユウナにあるが（その上のゴリラ？しらん）
被害がバカでかくなったのはソガのせいだろ。

HJの種死別冊二巻を読んだが、日本はオーブ建国の礎となった国らしいな。
どういう意味かはわからんが。

オーブのモデルが日本ってだけで恥ずかしい

勘弁してください
あんなのが日本の辿る末路ですか？

「理想の日本」だそうですから
日本にはこのまま現実的な路線を走ってもらいたいものです
心から。

そういや、何か海洋調査とかで韓国？と揉めてるね

待機命令を受けていても、戦闘準備を進めておくのは当然だろう。
攻撃の意志を読み取られない為に軍を下げていたんだから
実際に敵の攻撃が始まってしまったら命令が出る前だろうが出撃しなきゃいかん。
政治家の為に軍人が居るんじゃないんだからな。

ムラサメの由来は八犬伝か？確か村雨丸、て刀があったよな。
オオツキガタ、なんて刀があったかどうかは忘れたが。
そうなら、里見先生に失礼極まりないな

オーブ軍人ってのは本当にどいつもこいつも（ｒｙ
男を見せたのは馬場小隊だけじゃないか・・・

そんな集団の手綱をあの瞬間まで握れてただけでもユウナは偉いよ

南総里見八犬伝の作者は滝沢馬琴な。

大月像（大月形）は小月像とあわせて里見家の刀。

ていうかｸﾞｸﾞったらwikiのムラサメの項やシャア専用ブログでもそう書いてあるな。

韓国の外交通商部は日本との全面衝突を避ける為に頑張ってるけど、韓国政府と現鷹派政権は日本との全面衝突を避ける気は無い見たいだね。むしろ国内の統一地方選挙に勝つ為に敢えて日本との武力衝突の道を選ぶようだ。
既に、韓国政府は韓国海軍軍も対馬への侵攻準備命令を出して韓国海軍特殊部隊が動いているとの噂も流れている。

東アジアになるときに、日本人の大半がオーブにいったとか。
韓国とか中国と仲悪いし。

東アジア“共和国”だからなぁ・・・
併合には日本の一部の政党が大きく関わってそうだ。
俗に「売国奴」と呼ばれる連中が・・・

オーブは日本の文化の一部を伝えているけど
別に現代でもそういう国はあるから・・・
CE世界では日本人は消滅してしまっているんだろうな

ttp://www.gundam-seed-d.net/story/index.html
28話のD・I・Q読む限りでは東アジアは色々問題があって触れられなかった様だな。

韓国政府とノムヨンヒ政権が今なら日本との戦争になっても勝てると算段を弾いていてもおかしくは無いと思う。アメリカはイラク・イラン問題で手一杯だし、日本は中国と資源問題で対立し北朝鮮とは準戦争状態だし、露とも北方領土問題で揉めている。
短期決戦狙いで対馬と福岡を電撃占領を果たし日本の自衛隊が反撃に出て来る前に核兵器を福岡に持ち込み福岡市民を人質に取り日本を恫喝し自衛隊の反撃を押さえ込む。このシナリオなら勝てる。

何処から来たのか知らないけど
お前ら本当に韓国好きだな。

>>337
どこの火葬戦記だｗ

>>337
全世界敵に回すステキなシナリオですね。

>>337
次のエースコンバットのネタはそれですか？

別に韓国とノムヨンヒ大統領は何とも思わないんじゃないの。そもそもノムヨンヒ大統領が賢い人物なら日本の海洋調査を妨害しようとは考えないよ。
国際法では公海での海洋調査は合法で合って違法ではない。それすらも無視して実力阻止に出て来ている以上は、日本との全面衝突は覚悟の上でしょう。

>>342
盛大なスレ違いに気づかない君に乾杯

韓国経済崩壊していいならやればいいさw

後先考えるような民族だと思ってるのかね？

何にしたって、東アジア３国の合併はありえんよなぁ。
こっち側の思惑はともあれ、アメリカが許すわけない。
最悪、味方にすることに失敗したとしても、この３国がくっつくくらいなら国ごと焼き尽くすだろう。

……そういえば、地政学的な観点から見れば、種世界の国分け、再構築戦争後の状況ってトンでもないんだよな。
てか、一言で言って、アメリカ・英国にとって、完全敗北とも言える状況。
第一次世界大戦以前から米英にとって基本だった「ヨーロッパを自陣営の最前線としてロシアと対峙する」ってシナリオはユーラシア連邦の出現で完全崩壊。
イスラムの団結を阻止し中東を好きに動かす路線も、汎ムスリム同盟の出現で完全にアウト。
日本を防波堤に中国を押さえ込む努力も、東アジア共和国の成立でモロに失敗……。

この巨大なありえない構図の中で、別に半島がどうとかってのは小さな話よ。マジどうでもいい。

つーか種世界の枠組みが現実のものとなったら、丸ごと抹殺される民族なんて10や20じゃ利かないと思うんだが

地球クリーン作戦が実行されてもおかしくない世界観ではある

>>342
だが、現実としてユーラシア連邦や東亜細亜協和国は基本的に大西洋連邦寄りの路線を取り続けてるぞ。
ユーラシアなぞ、アラスカ戦で自国軍を囮に使われても、文句を言っていないみたいだし。

ユーラシアを西欧が、東亜を日台が中心に統合し、親米＝親大西洋連邦路線を取り続けてる、という流れも十分にあると思うが。

>>349
その流れで行くと……
日本から飛び出してオーブの基本を作った連中は、現在の親中派……？

>ユーラシアなぞ、アラスカ戦で自国軍を囮に使われても、文句を言っていないみたいだし。

種開始時は主導権争いしてたよ
文句言わないんじゃなく、アラスカ戦の謀略で文句言える力を奪われたんだよ

ユーラシアは戦後大西洋連邦に対抗する為にハイペリオンを造ったんだっけか？

>>350
アスハが天皇家の末裔と言われるよりは、万倍も納得できる。

つーか中共なんぞ、ぶっちゃけ後十年もすれば経済的な破断界を迎えるだろ？
現在の大陸中国が中心に、東アジアにブロック国家を造るなんてありえんと思うが。

東アジア共和国の首都が北京ではなく南京だという意味は、けっこう大きいと思う。

>>354
共産主義や社会主義は遅かれ早かれ破綻する宿命だからな。
今は部分的に資本主義を認める経済特区を作ることで誤魔化してるが
資本主義の中心にあるアメリカが「人民元のレート何とかしろ」って文句言ってるから
そのうち固定相場じゃなくなるだろうしな。そうなれば実質的に中国は資本主義国の仲間入りだ。

十年も持たんダロw
北京五輪終わればアウトってのが大方の予想
酷いのになると北京五輪開催できるのかってのもあるくらいだ

何にせよ個人の欲望を肯定し、それを社会全体の推進力にする自由資本主義経済に、全体主義経済は太刀打ちできんよ。

……やっぱDプランって、前提からして間違ってないか？

『資本家が自己の利益のために戦争を操ってる』という発言から見ても、デュランダル議長がコミュニストなのは間違いないだろうし。

>>346
つか、ソ連も崩壊して既にアメリカの対立相手は
EC（経済レベルでね）と中国に焦点が移ってるかと。
米にとっちゃどっちも相手にとって不足すぎるのかもしらんが。

ECはこのままアメリカ支配からの脱却路線で行くだろうけど、
NAFTAもあるし、互角の対立は正直無理っぽいな。
中国は今のままじゃ未来ないし……。

>>357
何度もガイシュツの話を…
『資本家が自己の利益のために戦争を操ってる』
現実世界でこんな事言えばブサヨどころか化石左翼扱いだが
種世界では厳然とした事実だっつーのw

下手するとファーストコーディネイター、ジョージ･グレンの誕生や
コーディネイターの急速な増加、そしてナチュラルとコーディネイターの軋轢
までもがロゴスの描いたシナリオって事になりそうなくらいの陰謀史観だからな。

>>359
まあ、それはそうだな。
だが、結局のところ、ロゴスはどこから利益を得ようとしたんだろうか？
国家間の全面総力戦からは、どう考えても利益より損失の方が大きいと思う。


無理矢理スレタイに戻すが、戦争から最大限の利益を上げようとすれば
無印のオーブのように自国が戦火に巻き込まれていないのを良いことに、
商売に勤しむのが一番だよな。

最後に大ポカをかましたにしろ、ウズミってそこまで無能ではなかったのでは？

>>360
つまるところCE世界においては
国家間の全面総力戦争どころか絶滅戦争が進行中なのだが
なぜか資本家階級はそこから利益を貪る事ができるんだよな。

……俺の貧困な知識では、どうしても不可能に思えるよ　ｏｒｚ

最後に大ポカをやらかしたのでプラマイ0

時代劇風に言うと、
故意に火事を起こさせて稼いでる材木問屋（当局は買収済み）が
自分ちの隣近所に火をつけてるようなもんか？

>>349>>358
ん〜、実際の「ロシア」という国が脅威と見られている、というよりも……
ロシアとヨーロッパ、両方を支配する統一者がいちゃ困るって思われてるの。米英系の地政学の立場からは。
349の通りに、それが丸ごと大西洋の事実上の支配下にあるならいいんだけど……。

欧州とロシアが一体化すれば、巨大なランドパワー国家が生まれちゃうわけで。
米英のシーパワー国家は、その成立阻止に延々策を重ねてきたわけで。
マッキンダーとかスパイクマンとか、まあ知らんか。前の大戦以来、日本人は地政学遠ざけてきたし

>>364
いや、さすがに先代オーブ屋は自分から火付けに走るほど悪どくはない。
起こった大火を利用して荒稼ぎした程度だ。

当代の女主人は、店を左前にしかけてまで奇矯な攘夷派浪士に出資してるようだが。

>>366
いやいや、戦争で金を稼ぐのに
自分たちまで巻き込まれかねない絶滅戦争を起こしてるロゴス屋の話。

木造家屋密集型都市の江戸時代で、
隣近所に火をつけたらほぼ確実に自分ちも延焼するっしょ。

>>367
ああそっちね、スマン。

実際、自分の御店も焼け出されるよなあ。
どう考えても、得る物より失う物の方が大きい。

ラクス派自称志士のように、火事場泥棒をもくろんでるんならまだ納得できるんだが。

現在って「全面戦争は得することねーよ」意識が大体働いているんだよな

だからこそコーディネーターが邪魔なんじゃないの？
それを排除した上でコントロールできる小競り合いをつくろうとか・・・

プラント側にはいないみたいだしな
ブルコスの目的は徹頭徹尾コーディの絶滅だろ

>>370
いや、議長の発言を見る限り、ロゴスは兵器の製造等で利潤を得る事を目的に、プラントとの大戦を起こしたんだと思う。
議長の勘違い、もしくはシン達向けの舌先三寸、という線もあるけど。


某プロデューサーが時代錯誤なマルクス主義者なだけかもしれんが……

「コーディネイター絶滅」と「お金」がどうしても結びつかないのが困る

コーディネイターが居なくなっても直接の利益にはならないが
絶滅させないとプラントに市場を食われて損するから滅ぼしたい

という理由以外には結びつかないな

格安でプラントから製品が供給されるんじゃ地球の企業は苦しかったろうしな

でも、わざわざ月軌道から地球まで降ろさなきゃいけないんだから
コスト面で言えば地球側の企業の方が遥かに有利なはずなんだよな。
となると、プラント製品が市場に食い込めたのは単純にクオリティが高いから、ということだが・・・

コーディ妬む前に業務改善汁！

プラント理事国がろくに儲からないくらいの価格設定をプラントに強制させたせいもあると思うけどな

企業から考えれば優秀な商品を生み出すコーディこそ必要だと思うんだがなぁ

ロゴス自身は殲滅戦は考えてなかったんじゃないだろうか。
よくある話じゃない、軍部が上の望んだこと以上に戦闘拡大するってのは。

ロゴスはザフトと戦争しても消耗するだけだからっていって
先制核攻撃で一気にプラントを消滅させるつもりだったからな。

プラント一基の人口50万×120基＝約6000万人を全滅させようと企んでたわけだから極悪だな

ロゴスとブルコス混同すんな。
ロゴスの下にブルコス居るけど、コントロールしきれてないっぽいし

プラント消滅なんてことをプラント理事国が許すのか？
まあ地球の一部勢力にコロニー１つ破壊されたからといって報復に地球全土を目標にして超大虐殺やらかした連中は
滅ぼされても仕方ないと思うよ。

だが仕掛けてきたのは地球側の方だ。地球側こそ滅ぼされて当然だ。

滅ぼした後の事を両者とも考えてなかったっぽいからなあ･･･

地球全てが敵ってわけでもなかったからなあ。
というか宣戦布告はしてあるんだから、そこまで一方的なものでもないし＞血のバレンタイン

>地球の一部勢力に
一部勢力だってのは神視点。プラント側にとっては地球の総意と受け取られても仕方ない。

>コロニー１つ破壊されたからといって
さあ嫌コーディ厨の人命軽視が始まりましたよ
該当スレに帰って青き清浄なる世界のために〜って叫んでてよ。

>>381
その１つのコロニーが軍事施設とかならそうかも知れない。
だがあれは非武装の農業プラントだ。それだけで報復する材料としては十分だと思うが？
何人もの罪無き民間人がアレで犠牲になったと思っているんだ？

神視点で見なくても、連合は大西洋と太平洋の二つに分かれてるし、
オーブみたいな自称中立国もあるし、アフリカみたいな親プラント国もあるし、
そいつら全てに喧嘩売ってどうするの？

>>386
20万だろ？
ＮＪで核エネルギーと電波通信封じられて餓死者さえ出て、
地球人口の1％死んだだけと仮定としても5000万は死んでるぞ。

だったら核エネルギーやらNJやらを封じられた時点でさっさと降伏しろよって話なんだが。
その5000万人を死なせたのは紛れもなく地球の責任だ。

罪無きプラント一般人が死ぬのはＮＧで、罪無き地球人が死ぬのはＯＫか。

　ブ　ル　ー　コ　ス　モ　ス　も　流　行　る　わ　け　だ　。

作中、論理的に説明できない致命的な愚行はいくつかあるがそのうちの１つだろ。
ラクスの自由と永遠窃盗、劇場でのアスランとのやりとりと殺戮然り。

この手の人種は行動を論理的に検証して判断できんのだろうか。

なー、もういい加減オーブの話に戻ろうよ
オーブの理念を守る守るって言ってプラント侵略したオーブの話をさ

同盟軍ロゴスの侵略された領土を奪い返しただけなので侵略ではありません

他国の争いに介入せずｗｗｗｗ

他国ではありません、同盟軍です
連合軍からの要請があれば開発場所も貸します
まったく関係のない国の争いには介入しません

そこでテンプレのアマギのセリフですよ。

>>390>>394>>396
君はだいぶプラントが嫌いなようだが、何故なんだ？
個人的な感情で関係ないこのスレに下らないレスをつけているなら、ただではおかないぞ。

＞アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
＞　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

こいつアスハ派だろうに。
理念はどうした。

種の時点で元首様が破ってるんだから無問題

どこまでいっても駄目国家だなオーブは

確かに彼は死の商人として、数多くの兵器を売りさばいて利を求めてきた。
彼の売った兵器によって命を落とした人間の数は千や万ではきかないだろう。
そんな彼を、デュランダル議長は悪魔の手先として世界中の晒し者にした。
できれば穏便に逮捕したいなどとほざいていたが、それはとんだ欺瞞だ。
デュランダルが手を下さずとも、長く続いた戦争に疲れ果てた民衆は
平和な時代の到来を求め、その象徴として……彼の首を欲しがる。
冷静に考えてみれば、ばかばかしい事だとわかるだろう。
戦車がなければ銃を撃つ。銃がなければ剣で斬る。剣がなければ拳で殴る。
彼が武器を売らなかったからと言って、死体の数が減るわけではないのだ。
しかし平和の到来という餌を眼前にぶら下げられた民衆は、足元を確認する余裕はない。
それほどまでに、戦争による国民の疲弊は限界にきている。世論がプラントに傾くのも当然だ。
だからと言って、こうして我が国を頼ってきてくれた彼を、処刑場へ引き出すような事は私にはできない。
軍事産業複合体が事実上解散させられた今となっては、彼はひとりの市民に過ぎないのだ。
保護を求めて訪れた彼の血で染めた降伏の旗を掲げる私に、拍手を送る国民などいるものか。
今は時間が必要なのだ。デュランダルの熱に浮かされた民衆が目を覚ますだけの時間が……



こんな風に脚色したらユウナりんにも人気出るかな？かな？

NJ落とした後、プラントは敵対しないと表明している国には物資を送っている。
かつかつになったのは大西洋連邦が主。

なんでプラントそんなに余裕あるんだ
セカンドシリーズMSとその運用艦の建造をはじめとした軍備にネオジェネシスも加え
それでいて地球各国への援助物資も充分な量を用意して
挙句の果てにストライクフリーダムやインフィニティッドジャスティス、ドムトルーパーの
設計・開発・生産まですべて賄えるほど税金を盗まれているというのに

>>404
かつてプラント理事国に
・自治禁止
・対テロの防衛戦力であろうと保有禁止
という理不尽な状態で搾取されまくってた時も
一応生活は出来てたタフな国です

>>403
必要なのは物資じゃなくて電気だろうに。
っていうか何その｢属国になれ｣って感じの政策

>>402
うわすごくカッコええ。それ大きく宣言したら印象違ってくるぜ。

でも残念、実際のユウナはそんな器じゃないから

自由登場戦のあたりでおかしくなるまではそんな感じだった気も。

＞保護を求めて訪れた彼の血で染めた降伏の旗を掲げる私に、拍手を送る国民などいるものか。
みんなそうでしたの巻
ユウナりんは人を見る目がないな

>>406
電気が無いと餓死するのは何故か、と考えてみる。
米国は農産業が盛んだと言うことは誰だって知っている。
よっぽど土地が痩せてしまったり、大規模な塩害でも起こらない限り、
西暦にCEが取って変わっても米国の広大な農地は消えてなくなったりしないはずだ。
しかし、忘れてはならないのは、米国の農産は高度に機械化されているという事だ。
電気が無ければ水も撒けない。広大な農地の大半は、本来は雨の降らない荒野だった場所であり
水が撒けないという状況は、即ち農作物の枯死を意味する。

電気に依存しない食糧生産が出来る国はあまり深刻な被害を受けずに済んでいるはず。

穀物地帯が潰れれば、他の地域もやばくなるよな…。
プラントで他の国の分を支えられるはずもないだろうし。

化石燃料が枯渇してるんだっけ？輸送とか保存とか情報通信とかはどうなるの？
情報網が寸断されて保存も輸送もできなかったらある地域では特定のものが余って腐り捨ててるのに海を隔てた所では餓死者続出というのもありうるんじゃ。

今でこそアメリカは世界の食物庫だが
100年200年未来の世界で、果たして同じ構図かどうかは怪しいところ。
どの国も食糧は最低限自給出来るレベルを目指すだろうし。

>>402
武器がなければ死体は減るぞ？
一発の銃弾より一発のミサイルのほうがより多くの死体を作る。
中世までの戦争に殲滅戦はなかった。近世以降もほどんどないが。

>>414
でも時間がかかるってだけで、停戦や降伏を決意するまでの被害にあんま差異はないよね

>>415
いや、戦略兵器の有無で差は出るぞ。
例えば基地攻略戦の場合、防衛側は防衛戦力がなくなれば抗戦能力を失うが、
戦略兵器で基地ごと破壊されれば基地内の非戦闘員は降伏も逃走も選択する余地なく死んでしまう。
種世界で言えば、ジェネシスによる月基地破壊やレクイエムによるプラント破壊が当てはまる。
ロゴスに話を戻せば、そもそも種世界の戦争が戦略兵器の応酬になる原因を作った
ブルコス所有の核ミサイルがなければ非戦闘員の死者は大幅に減ったはず。

>>414
“民族浄化”を行っている某国くらいだよな、殲滅戦なんかやってんの。
イスラエルとパレスチナの関係も危ないところを行ったり来たりしてるけど。

>>416
そうやって話が大きくなってくると、元々の話が創作で
「ジブが兵器を売ろうが売るまいが人々はあるもので戦争を続ける」というのを
文学的修辞を交えて言っただけとか
そもそもロゴスは戦略兵器まで売っていたかとか、そういうつまんない話になるからやめないか

>>402
よく出来てるが
ジブリは単に利益の為に戦争煽っただけでなく
ベルリン虐殺を命令した思いっきりの当事者だろ
何の権限があったのかは謎だがw

オーブは食糧自給はどんぐらいできてんだろ･･･日本がモデルなら当然稲作あるだろうし

>>414
一から歴史を勉強し直せ。

ジブリのベルリン大虐殺（主演ステラ・監督ネオ）は
何を狙った物なのかいまだにわからん。

ジブだけはコーディを憎んでたとか。

>>422
つ[むしゃくしゃしてやった]
つ[なんとなくカッとなって]

大雑把に言うとベルリン市民は親連合じゃないからブルコスに逆らったらこうなるんだぜってのを
他の非親連合に見せ付けてやろうとした、だろ？
よってユウナが連合と同盟を結んでなきゃオーブが危なかったかも知れないわけだ。
つーか俺が福田ならユウナなんてキャラは出さないで
カガリが政治を執ってたらこうなりましたってのを描くけどな。

>>420
南洋の島国だし、魚と芋と果物を食ってる分には自給できるんじゃね？
穀類や肉は輸入だろうが。

>>414
昔々、チンギス＝ハーンという人がいてねぇ……

>>426
でも日本みたいに土地が狭い割に人口は多そうだ
さすがに自給率が１００％以上は無理っぽくないか？

赤道直下のくせに、あの森のなかの様子からするに、どうも温帯気候なんではないか、という疑念が。

まあ普通に紅葉があったからな･･･

ポールシフト現象が起きて地球の地軸がずれたりしていたら、オーブあたりの地域が
温帯になってもおかしくないが、それだと赤道の位置も地軸とともにずれるはずだから
話がおかしくなる。強引な解釈としては、環境汚染などの影響による異常気象でオーブあたりが
温帯になってしまったと考えるしかない。

あれだ、オーブでは熱帯でも紅葉する植物を開発したんだよ

>414
「坑」
という漢字の原点を戦国策とか十八史略とかで探してみると良い。
武器なぞなくても鍬ともっこで「大虐殺」が可能だという実例を堪能するほど
見ることができる。
技術ではなく人間の活動自体に「蛮行」の根は存在するので技術と死者の数に
本質的因果関係は無い。「効率」の問題はあるけど。

ただしＭＡＤ体制を構築した後の核兵器だけは意味が違うだろう。人類が本当
に「自殺」できる能力を手に入れたという事だからな。

ただ有名な白起や項羽の坑による虐殺に限らず
中国の史書での虐殺の人数については半数から場合によっては一割程度と
見た方がいいようだ
何しろ数万人しかいない南京で日本人が数十万人の市民を殺したと言い張る
お国柄だw
まあ白起や項羽の場合一割としても趙兵や秦兵を万単位で生き埋めにしたと
いう大虐殺ではあるが
（張献忠になると仮に一割としても数十万人を虐殺してるからなぁ）

虐殺OKペテンもOK。誰でも自分が正しいと思って戦争したいし。
でもカガリ様は”マジ”に正義を信じてるからやばい。正義と宗教は妥協を知らないからタチ悪い。

コンビニで横山光輝の『項羽と劉邦』が売ってたから毎回読んでたけど
項羽マジ外道なのに最終回付近では主人公が入れ替わってたな

保守

あー、あと全体の人口や戦闘員の数も今と昔じゃ違うから、
数よりも割合で考えなきゃならんだろうなぁ。

>中国の史書での虐殺の人数については半数から場合によっては一割程度と
見た方がいいようだ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%B5%B7
>なお『史記』の捕虜の生き埋めに関する記述は誇大なものであると長年とらえられてきたが、
1995年5月の長平の古戦場における発掘調査でそれと思われる人骨が大量に出土し、多くの研究者を驚かせた。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

赤道に近いんじゃジャポニカ米は作れなさそうだな･･･タイ米かぁ
パエリアや炒飯にすると美味しいのだがなぁ

【日本・南北朝鮮戦争は来年の５月に勃発か】

>>440
グゥレイト！

南北朝鮮が潰し合ってくれるのは結構だが日本まで巻き込むのはやめろって。
つーかスレ違いだわかったら失せろゴミ

ttp://cgi.2chan.net/y/src/1145877861003.jpg

どうでもいいそうです

専守防衛か？

店員さん本音丸出しw

垢付き、虎サメ、バッタΖが3機か
どっちかって言うとラクス様の為にのほうに近くね？

オーブの・・というかアスハの理念は、もともと専守防衛じゃないはずだよな。
こちらからは手出しはしないが、やられたら百倍返し、が基本。

それだけ聞くと良さそうに聞こえる。

まぁ大体の国がそうだけどな、やられたら倍返し･･･
でもベルリンは明らかにこっちから手を出しているような

>>448
ゲーム理論で最強を誇る4行原則だな

1・この相手と初めての遭遇なら4に行け
2・この相手に攻撃されたことが無いなら4に行け
3・攻撃せよ
4・協調せよ

囚人のジレンマはじめ多くのゲームでこの思考とその派生が勝利を収めた。
問題は、この思考って基本的に相手に深く踏み込まないことが大前提なことだ

サハクの穢れ仕事って他なにやってんだろ

普通のことだろ。策略を汚い呼ばわりするのが種世界だから。

サハクがお国の為に、と頑張って裏方仕事こなしても、アスハ派閥に気に食わなければ、全部まとめて無意味にされます。
なんだかな。

エリカもなんであんなあほうの娘ぬっ殺すのためらったんだろ

>>455
そりゃ躊躇するだろ、カガリは破滅的に馬鹿な子だけど悪人ではないから。

俺はエリカのその優しさを恨む

>>456
「無能で、それでいて正義感は非常に強い人」って、政治家はもちろん人の上に立つ役には絶対に向かないよな。
御輿にすえておくのだってダメだ。

　無能な働き者って事だな。
　追放か銃殺刑がいいかもしれない

有能な怠け者のキラはどうするね

楽天の野村監督は部下のタイプを４つに分けて起用法を説いている。
まず「不真面目な劣等生」は即切り捨てる。
次に「真面目な劣等生」は今の役割が合わない可能性があるので、何か別の道で活かす方法を探る。
「真面目な優等生」は融通もきかずある意味最も危険なので、従順だからといってあてにしてはいけない。
結果を出すためには「不真面目な優等生」こそ重用し使いこなすべき。

つまり「カガリやキラは切り捨てた方がよい」ということだろうか？

遅レスだけどみんな忘れてしまっているようなので一言。
ロゴスが対プラント殲滅戦をしかけたのは、
プラントを滅ぼして事実上の地球の実権を得るため。
核攻撃の前あたりでジブたんがルンルンとおじいちゃんたちに話してたろ？

議長、犯人は間違っていませんが動機がかなり違うようです

>461
キラは不真面目な優等生、カガリは真面目な劣等生じゃない？

>>462
キラは優等生か？
優等生なのは乗ってるＭＳだけだろう、本人は劣等生にしか見えない

「自分は他人の上に立って当然」みたいなツラしてる凸もどうかと思う。

>>460
能力だけでも…熱意だけでも…　ってとこか。

>>462
>>370説って事？

>>463
キラは不真面目な優等生→真面目な優等生じゃないかな？
ニートしていた頃は有能な指導者がいなかったので結局役立たず、
行動し始めてからは最も危険な存在に

イザークも名門意識が強いからなぁ。
人の上に立って当然、と考えるアスランと何度か衝突してた部分が劇中ではあったが、
それも当然のことなのかも知れない。

イザークはまだ他人と意思疎通ができるから戦術クラスの小隊長なら任せられると思うが
アスランは数えるほどの部下の人心さえ掌握できないうえ、上司に具申することもできないし
自分と関係する他部門（整備など）とのコミュニケートもできない駄目人間だから。
仮にDプランで適正があっても人間関係のスキルがないと駄目という生きた見本。

スプリガンの後期ボー・ ブランシェみたいになれば良いんだ

生身だと無茶苦茶強いしな＞凸

凸はﾔﾝﾏｰﾆをバックに肉弾戦闘するべきだよな

>>470
後期ボーの下でなら働きたいという人は結構いそうだが……。
部下に欲しいという上司は少なそうだな。

>460
ゼークト式だと「有能な怠け者」は指揮官にすべしだが、あやつの「有能」とは
一搭乗員としてのソレであっていわば「匹夫の勇」でしかない。優秀な搭乗員が
指揮官適正があるとは限らない。至近の例として凸がわずか２機の空中指揮さえ
とれずにその失敗をシンにあたりちらした事例がある（凸はザフトとしては正規
の指揮官養成過程を経ている筈だが）。これらからすれば指揮官適正なぞは無く、
当然に指揮官としての教育も受けてはいないので、搭乗員以上の何かを望むなら
「無能な怠け者」としてただの兵隊にする以外にない。

>>466
説っていわれても…
番組内でジブが公言してたじゃない
みんなすっかりわすれてしまったのか？！

>>466
すまん、勘違いをした
＞それを排除した上でコントロールできる小競り合いをつくろうとか・・・
って意味のことだよね？

その先にわざわざ小競り合いを作ったりしなくても、彼らは十分に力があったんじゃない？
はっきり言って俺は議長厨なんだけど、
ロゴス自体は、プラントさえ潰せばあとはオーブ(wくらいしか怖いものがなくて
別にプラントを潰した後に戦争状態を作るつもりがあったとは限らないと思う。
ただ議長としては、そうゆう風に広めたほうがロゴスをたたきやすくなるから
ロゴスは今後も戦争を作るみたいに言ったんじゃないのかな。
まあ前科はいろいろあるし、今回の戦争の原因っつーのもかわりないしね。

ユニウスセブン落下事件と、それをファントムペインが撮った映像があったからジブリールの考え通りになったけど……
本来のロゴスの爺さま達の考えてた方向と最初っから一致してたわけじゃないと思う。
もしそうなら、ジブが力説する必要もない。言うまでもないことなんだもの。
ま、爺さまたちが事態の急変についていけなかった隙をジブリールにつけこまれたんだろうな

あの小物丸出しのジブにつけこまれるんて、老人会はどれだけ無能なんだ

信念によって国を焼いたはいいが、戦後の復興はできずに他人任せ、挙げ句調子に乗って気に食わないから、と放り出して戦死させたアスハ派並には無能だな。

大丈夫、種世界にそういう意味で有能な奴は最初っから１人も居ないから。

>>473
ボーのスタイルは有能の人間が主導者となり、他者を率いる。
その代わり人の上にたつものはより多くの責任を背負うって感じだっけ？
多少偏ってはいるけど一本筋は通ってるよな。
それにこの信念に基づくとより多くの責任を背負えて有能な奴にはボーは
忠実に従うだろうから骨の通った奴なら欲しいって奴もいるんじゃないか？

ドイツ最強の戦闘機部隊率いたも、日本の３４３航空部隊率いたのも
一介のパイロットのガーランドとか源田も一応はパイロットなんだが･･･

まぁ後者は別の面で無能だがな

>>481
それプラス、強い者は弱い者を守る義務がある、だったかな？
上に立つ者は、下に従える者より優秀で、下の者達を引っ張っていけなければならないとか。
ボーが、自分より優秀だと思える人間になら、従ってくれるだろう。
問題は、ボー自身が何を基準に自分より優れていると感じるか、だな。

スプリガンネタなんぞ展開されても困るんだが。

>>482
ガーランドって確か中将でパイロットやってなかったっけ？
……リアルキラ？

>>485
Me262の排気熱で焼かれてしまえ

ワケ分からん人名が続いてると思ったらスプリガンとやらか
残念ながらガンダム以外には疎くて疎くて。
種も「ガンダム」の冠ついてなきゃ最初っから見てなかったはず

>>482
ゲンダーさんはどうも口先だけってイメージが。
前者は凄いと思うけど。

種にクルト・マイヤーみたいな人物が上官にいれば･･キラもシンも相当変わっただろうなぁ

>>489
４人目のキラは魂が無いただの人形だ、ラクスの電波が無ければ動けないロボットが変わるものか

まさかﾌﾟｸﾀﾞ「キラのモデルはガーランドです」とかほざくのかな？

まっさか〜…

キラのモデルはバトロワの藤原竜也ですとは言ったがな。

営業妨害じゃね？

>>482
>>474は優秀なパイロットだからと言って指揮官（人の上に立つもの）に向いているとは限らない
と言っているだけで、パイロットの指揮官が実在することを示しても反例にはならない。

指揮官を前線に出して戦わせるってのは普通にあったらしいがな。
当然死にまくるが、士気がダンチ。

いや、死んじゃ駄目だろ。

>>485
ヒント、ドイツ空軍は建軍して十年も経ってなかった

古代の指揮官なら前線で戦ったけどな……。
いざ戦闘が始まったら
「そーれ突撃ー」
「俺についてこい」
くらいしか仕事がなかったから。

そうして度胸と実力を見せつける指揮官の下で戦う兵士の士気が高かったのも事実。
例を挙げるなら三国志の猛将みたいなのかな。
指揮官の強さが部隊の強さにかなり密接に結びついていた時代だ。

エジプト第19王朝のラムセス二世は先頭には立たなかったが
戦場では巨漢強力の王にしか使えない巨大な強弓で味方の援護射撃を
したらしいな

やはり種世界の戦術は紀元前以下か

それいっちゃナポレオンは最初は陣頭指揮とっていたな･･･
ネルソンにボコボコにされたり、ロシアでも大軍消滅という醜態さらしたがな

孫武（孫子）が紀元前5世紀だっけ？

昔は通信機なんて便利な物がなかったからね。最高司令官自らが最前線におもむいて
陣頭で命令を下さなきゃまともな統制がとれないケースがあったみたいだし。

ガーランド出すならその三倍以上落としても最後は少佐のハルトマンの例も出さんと。
日本のエースも最後佐官で高いほうだろ。

>498
それはちょっと違う。昔の方が指揮官の存在がずっと重い。
昔は往々にして傭兵だから指揮官が部隊を直接掌握していないと部隊が逃亡してしまう
可能性を常に孕んでいた。これは近代国民国家が成立する以前の徴兵軍も全く同じこと。
傭兵にしても近代以前徴兵のどちらにしても「君主の戦争」は自分達には基本的に直接
関わりあいが無いのだから自分の命を積極的に掛ける動機は希薄なのだ。それ故に各級
指揮官は部隊を直接掌握しておかねばならなかった。
また参謀のようなスタッフシステムの未整備や命令系統のラインの一本化にも問題あり
の上に無線通信のような、上級指揮官が下級指揮官に命令を伝達する能力も未熟極まり
なく、戦場全体を掌握し適宜命令を下す事自体がとてつもなく至難の業だった。
だからそれができたアレキサンダーやハンニバルやナポレオンやらはとびきりの名将に
になってるわけで。
>499
止むに止まれずだがラムセスは陣頭指揮もとっている。
カディシュ会戦においてヒッタイト軍に作戦の裏をかかれたというかのせられて各個
撃破されかけたが、直卒部隊を直接指揮し戦線を維持して友軍の来援まで戦線を支え
当会戦における野戦での勝利に繋げてみせている。

>>505

スマソ、俺が言ってるのは戦闘レベルで文字通り先頭に立つ事ね
カデシュでのラムセスは戦術レベルの陣頭指揮
つーか、ラムセスの強弓のエピソード知っててカデシュの戦い知らない
わけないだろw

追加するともちろん古代の話だから、先頭に立ってなくても前線にいて戦線が入り乱れれば
直接敵と交戦することはある
カデシュでのラムセスも直接敵と干戈を交えたらしいし

種世界で通信や命令系統の問題があるとは思えない
となると指揮官とは名ばかりで、指揮を取る発想や能力が無いから前線で一兵卒と同じ働きをするしかないのが普通ってことか？ｗ

命令系統は問題ありすぎだろ…

＞オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
＞ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
＞ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

>>509
いや、それはオーブ特有の問題点だからｗ

ザフトも階級がなかったり、指揮系統が同時に3つも存在するような組織だ

フェイス三人が同時に
「突撃だ！！」
「撤退だ！！」
「おちんちんランドはじまるよ！！」
と叫んだらどれに従えばいいんだ

ノイマンにＡＡを任せておけば万事間違いないと思う。
ああいう、簡単に負けてくれない存在はとてもありがたい。

>>512
三番目。

そういえば連合も民間人が戦略に口出しできる世界だったな
考えたら紀元前以下の倫理と知性しか持ち合わせていない連中にまともな命令系統は作れないか…orz

新兵器（MS）が登場したからといって既存の戦略戦術がすべて無意味になるってことはないだろうに
簡単に三国無双やられてるのはどうしてだ。

>>516
一騎当千思い出した。
あれも一種の冒涜だが。

>>517
あれには絶対に納得行かん。











なぜ賈クや陳宮が出てるのに荀�ｹが出とらんのだあああああああ！！！

どんな三国志モノだろうと、三国志艶義よりマシじゃね？とか暴言吐いてみる。

まぁ種世界ではただの的だしな･･･ＵＣじゃ名無しに苦戦する主人公もいるのに

【スーパーロボット魂（スピリッツ）ライブ】
97年に第一回が今はなき赤坂BLITZで行われてから、毎年行われているアニソンライブ。
第一回の内容は水木一郎、影山ヒロノブ、MIQ（当時はMIO）、堀江美都子が
歴代のロボットアニメソングを歌うというもの。
以降年を重ねるごとに出演者が増えたり減ったり。
スパロボとの関係はあるようでないような微妙なトコロ。
FのタイトルバックのBGMに歌詞がついたり、
JAMが結成されたりに影響しているので、間接的には影響はある。
昨夜の「スーパーロボット魂２００６春の陣I」では
「キングゲイナー・オーバー」の「キング　キング　キングゲイナー」に合わせて
Zepp　Tokyoを埋める千人を越える観客がモンキーダンスを踊るという絶景が見られた。

【スーパーロボット魂２００６“春の陣”�U GUNDAM】
今晩18時よりZepp　Tokyoで行われるライブ。
ゲスト出演者は森口博子、ＭＩＱ、鮎川麻弥、米倉千尋、川添智久、ｉｎｆｉｘ 、鵜島仁文、中瀬聡美
加えて永井一郎、古川登志夫、古谷徹という構成。
タイトル通りガンダムをフューチャーするみたいですね。
ガノタを自称するなら一見の価値があるのではないだろうか。

【OGSのテーマソング】
水木のアニキが寺田に作詞を頼まれたらしい。OGSじゃないかもしれないけど。

誤爆orz

しかし冷静に考えると三国無双な戦いっぷりを可能にするだけの量産ＭＳの生産体制もすごいよな
普通の国家なら軍事費だけですでに破綻してるぞ、しかも種死じゃ無印以上に戦力持ってるみたいだし

もしかしてどこもかしこも北朝鮮状態か？
連合なんか基地設営に工作部隊すらいない重機も無いで住民に強制労働をさせるわ、オーブのビルはハリボテでもおかしくない証拠映像もあるしｗ

>>521
なんか森口博子ってどっかで
「私のデビュー曲ってガンダムだったんですよ〜」
というようなことをまるで汚点であるかのように語って
ガノタに顰蹙かってなかったっけ。

まぁ、今でも市民権あるとはいえないのに、
昔のアニメブームやＳＦブーム（正確にはヤマトやスターウォーズのブームね）は
一般からはもっと奇異の目で見られてたらしいから
ごく普通の感想なのかもしれんが。

　森口は落ちぶれた今ではそれを売り物にしているけどな。
　やしきたかじんも汚点と感じているらしい。






　そのうちJAMProject入りするんじゃないか？

>>525
森口博子とやしきたかじんでは決定的に違う所がある
ガンダムの主題歌を語る上で本人がどう思おうが森口は欠かせないが
やしきたかじんは基本的に話題に乗ることが無い

オーブって姉歯真っ青なビル建てているけど･･･地震や津波には大丈夫なのか？

火山性の島だから当然地震は多いはずだし
ユニウスセブン落下時の津波だってかなり高かったことと考えられるが
特に被害は出ていなかったようだから、あれでもちゃんと計算されてるんだろう。角度とか。

それに、地下施設が多い国だから案外建物の基礎はしっかりしてるのかもしれないぞ

画面に映っていたのは商工業区と１級市民街だから。

1級市民？
オーブって階級社会だったのか？

技術立国でも誰もが技術持てるわけじゃないし、氏族制らしいから富の偏在も激しそうだしな。

オーブ人権憲章
1.オーブ国民は、豊穣たる国土と歴史に誇りを持ち、自身と自国民の生命を最大限尊重する。
2.オーブ国民は、オーブ以外に居住するオーブ国籍の人々の生命を可能な限り尊重する。
3.オーブ国民は、オーブと異なる国籍、思想、文化に属する人類を認識し、可能であればこれを援助する。
4.アスハ家の意向は、上記の全てに優先する。

4で全てが台無しだなwww

最後で落とすなｗ

モルゲン贔屓ばっかで他の技術は無視というわけかな？

軍事用のみならず、民生技術も高い水準にあるはず。確か。

民生技術という裾野の広さがあって軍事技術という山頂部が維持されるのが普通です。
山頂部だけを高くしようとしている阿呆は古今の極東諸国くらいなもんだぬ。

>>537
そこらへんは第二次大戦のアメリカ見ればよく分かるよな。
シャーマンの群れの背景には、高校生が自動車を乗り回す社会があるわけだし。

全世界には隠れオーブ国民が１億人が存在しその殆どがアスハ家に忠誠を誓い、アスハ家に軍資金を上納し他の国では脱税し税金を納めておらず、それを摘発する動きが各国の税務署に起きれば、摘発阻止の為の工作部隊が摘発担当者を事故や病気に見せ掛けて暗殺をします。
彼等は、先祖代々からその各々の能力と素質に見合った職業に付き、戦闘能力が高い者は幼少の頃から軍事訓練を受け、いざの時は有る場所に集結しアスハ家親衛隊ハウメア軍団を結成し軍団長キラ・ヤマト中将の基で狂兵士になります。

そらサハクも新国家作ろうとするわけだ

>>539
それってどんな特定アジア？

北の将軍様。

《オーブの特大Ａ機密》
オーブは遺伝子研究では他の地球上の国々を抜きん出ており、ユーレン・ヒビキを始め幾多者の研究・専門家を輩出。
特にコロニー・メンデルとの関係は深く、メンデルの遺伝子研究データーを基に隠れオーブ国民の遺伝子解析による職業適正診断を胎児の頃に行い、個々の能力と素質に見合った職業訓練を行っている。


カガリ→議長への本音
「議長殿、オーブの物真似ねと２番煎じは許さんぞ。」

そういう根拠の無い話はつまらないな
するなと言ってるわけじゃないが

ムラサメとかは防空という面では優れていると思うが、市街地に配備したら機動台無しじゃねぇか

動かず棒立ちという時点でもはや……。

ムラサメにオプションでアスロックとか対潜魚雷とか積んだ雷撃仕様があってもよさそうな

>>547
そのための翼下縣架式ウェポンベイなんだろうけど、AA一艦で本職の潜水艦複数を圧倒できるし。
まあ、あんなでっかいミサイル積んでるって事は、哨戒機等、他の機体とのデータリンクによる連携多元攻撃なんかは可能なんだろうな。

ムラサメの外付けのミサイル明らかにトマホークやサンバーンよりでかいぞ

　他国の侵略を許さず、を理念としているのなら、敵が攻めてきた場合の対応マニュアルが
しっかり整備されていてしかるべきだが、過去２回のオーブ戦の対応を見る限り、
防衛体制がしっかりしているとは思えない。
　敵軍が戦闘機１機、もしくは軍艦１隻のみの少数の場合は国境の海上で迎え撃ち、
大軍で攻めてきた場合は市街地までおびきよせて撃退すると決められているのだろうか。

旧日本軍の沖縄戦を、戦訓に取り入れているんだろう。
なぜか成功例として。

市街地の損害を考えなければ、街の構造物を盾にしての防衛戦は効率的だけどね。

だけどほぼベルリン戦状態になったな

誘導兵器が死んでないのと、アストレイやムラサメの設計思想を考えると、障害物の多さはむしろ枷になるだけなんじゃなかろうか。
自走砲やなんかで、きちんとした陣地の構築すらできなかった場合の応急措置としてなら、まあ。
あと暇なんであげておく

>>550
話の都合って言ったらそれまでだけど、どう考えても陸上MS、ましてや回避
重視のM1アストレイがオーブの地形と照らし合わせた時、防衛に向いてないんだよなあ。

回避重視良いじゃないですか。
市民を盾にする見事な戦術。

っていうか軍の司令部を行政府と称して市街地に立てるのは
建設段階で誰かおかしいとか思わなかったのか？

>>557
シンの家族とか、国民もそんな国を見て安全だと思い込むなんてよっぽど
平和ぼけしてたんだなあ。

ムルタって最後通告でわざわざマスドラ提供言ったんだよね？
仮にムルタが問答無用でオーブ征服する気なら
マスドラの件持ち出すのは変だ。敵に弱みを晒している事になるからな
マスドラが連合の目的の一つならオーブがマスドラを盾にする可能性が馬鹿でも分かる
と考えるとムルタはオーブ制圧よりマスドラ優先しているとしか思えないんだが
つまり交渉の余地は十分あった

盟主様は、新型３機のテストがどうしてもしたいから交渉の余地はないって言ってた奴いたな。

種死でも、議長の真の目的は侵略だから交渉の余地はないって言ってた人もいた

ただそれ神視点でないと推測すらできないことだし、何もしなかったことの言い訳としては不適当

>>561
そういうことは、まず交渉をしてから言ってもらいたいよな。

あと、どうせ止められないからやってもやらなくても一緒、って暴論もあるよね
もし戦闘が避けられなくても、その後の展開が大きく変わってくるのに

結果だけ見て予定調和だからまあそう思うんだろう。「種世界の平和」というよくわからん抽象的なもののためならそれでもいいだろう。
が、一切考慮されてないカガリ達を逃がすために捨て石にされた軍人の皆さんとオーブ国民はいい迷惑だよな…。
あの世界の国民は霞食って生きてるようだし数年で独立回復＆軍再建どころか増強して新兵器配備してたから正しかった、なんて馬鹿なこと言えるんだろうし。

実権を握ってたパパと、その傍で執務を執っていただろう側近はまとめて心中。
地上の本国の防衛隊は、クサナギに積めた分を除いて壊滅。
他国に対するアドバンテージであったマスドライバー喪失。
カガリ派とオーブ一国（の残党）だけでは、明らかに戦後復興不可能だったな。
まあ、どの国にも組しない超強力武装中立組織であるジャンク屋ギルドと、その元締めがオーブバックに付いてただろうから、どうにでもなったかもしれないが。

一国を再建するような投資をしてそれは回収できるのだろうか。慈善事業やってるわけじゃないだろうし。
最終的にラクス一党が世界を支配することを見越しての投資だったらすごい慧眼だが。

でも確か再三の会談要請も無視したってウズミだかがいってなかったっけ？

>>568
それが仮に本当だとしてもマスドラ壊すと言われれば連合も対応せざるを得ないはずだが

会談というのはお互いの妥協点を探る目的のためにやるんだろ？
自国の軍隊に無差別攻撃した脱走兵＆脱走艦をバレバレの嘘で庇った上
「オーブの理念に反するから一切協力しねーよ馬鹿！さっさと帰れﾌｧﾋﾞｮｰﾝ;∩#｀Д´>」
で一切妥協しないド基地害あいてにどうしろと・・・。

>>568
それは最終通告出されちゃってからのことでしょ。。

確かに連合側がオーブ攻撃を決定してからは、何言っても聞いて貰えなかった。
ああなっちゃった後では、白旗揚げて全部呑むか、戦うかの２択。
最終通告出されちゃった後に中途半端な交渉持ちかけようったって、そりゃ虫の良すぎる話だよ。
既に交渉のステージでは完全敗北が確定したのに、将棋の「待った」を言い続けてるだけの話さ。それは。

でも、それ以前の段階に、交渉なり何なりの余地があったわけでさ。
大体、本当に何の兆候も予告もなく「最終通告」なんて言えるはずないんだ。
そんなことをしたら大西洋や地球連合自身が今後の信用なくすから、やるわけがない。

交渉人の能力次第ではマスドラ提供ですんだかも知れないのに……

>>571
連合側はあの時手が出るほどマスドラが欲しかったわけだし
交渉の場に引きずりだすにはうってつけの材料なんだが

そういう可能性があるから最終通告でマスドラの件を持ち出すのはおかしい

>>571
＞そんなことをしたら大西洋や地球連合自身が今後の信用なくすから、やるわけがない。
まあ、普通に考えればそうなんだが、あの世界は友軍生贄なんて事を普通に
やる世界だからな。
いきなり最後通告なんて可能性もありえないとは言い切れない。

マスドラ提供が「オーブの理念」に反するんだろ？交渉人の能力に意味なんてない気がするんだが。

>>575
国民の事を考えるなら理念なんかすてるべきだな

だが国民のことを考えると軍人に袋叩きにされる

>>571
周到な準備をし、情勢の見極めにも長けているはずの議長。
その議長ですら、ロゴス無き後最大の難敵となるのが容易く予測できるオーブと、その盟友・無敵艦隊を完全放置でいきなり急いだ突飛な行動に走る。
結果付け込まれて大逆転。
それが種世界

所詮は種世界だからな('A`)

あの最終通告の時点では、ハッタリかますのが一番冴えたやり方だよな。
実際にあそこまで攻め込まれてからマスドラ爆破するんでなく、一方的にマスドラ爆破の用意ありと宣言してしまう。
こうすりゃ時間稼ぎできたはず。交渉再開もありえたかもしれない。
これは結果論になっちゃうけど、時間稼ぎしてりゃビクトリア基地が落ちて、オーブ攻める必要性が大幅ダウンするし。

議長がオーブとラクシズ討伐の前に何でDプラン発表したかも永遠の謎

>>580
大体、アズラエルが本気でマスドラに関係なくオーブ制圧するつもりなら
最終通告でマスドラ提供を言う事自体、訳が分らない
制圧すれば自由に使えるのだしわざわざ言う必要がない
と言うかマスドラが連合にとって重要な意味を持つと弱みを見せているだけなんだが
交渉の材料に使って下さいと言っているようなもんだ

>>581
あの辺りはストーリーの・・・というかオーブ側を無理やり正義にするための都合としかいいようがないが

あの最終局面の急なファビりようは強引過ぎてネタにしかならん

発表時のラクスの般若のような顔はすごかったな。

>>581
議長の演説で世論が打倒ロゴスでまとまっていた情勢
その中でオーブがジブリを匿ったこと
結果、レクイエムでプラントが大打撃を受けたこと

一切弁明もしてないのに結局ウヤムヤになってたからな
あの情勢でオーブとともに攻めてくるラクス（しかも真偽もはっきりしていない）を信じて
裏切ったザフト軍人たちって・・・

あそこでザフト裏切ったカス共は
種世界最低の軍人だと思う。

いいえ、種世界は「本物のラクス様が為さることは全て正しい」
ので、彼らは素晴らしい軍人です
…そうとしか思えないんだよな、あのメイリンの台詞

許してやれ…。呼びかけで行動を停止したくらいではドムーズ他ラクス教狂信者の虐殺対象から逃れられない。
積極的に友軍を攻撃して生け贄を捧げないと許してもらえないんだよ。

カガリ誘拐の一件もどう処理されたんだろうな
オーブだけでなく世界中に報道されてようだし
死人にくちなしでセイラン家のせいにでもしたんだろうか

パターンから言うとファビョったラスボス（議長）のせいにするんじゃないの？

「本物ならすべて正しいのか？」
「うん」

- FIN -

本物＝悪の場合、偽者が正義になるよな

シン「こんな世界であいつは何なんだ。女王か？」
タリア「ラクスは神なのよ。彼らは、預言者かしら？」
レイ「その例えを借りるなら、下々の戦闘員はさながら異端審問官といったところか」
アーサー「えぇ、それってあれですよね」
ルナマリア「自分達だけしか認めず、他者を人とすら認めず徹底的に排除する、ということ？」

プラントがレクイエムに撃たれた後の会話、こういう内容でもおかしくないからこま（ｒｙ

その通りじゃね？

負け戦とわかっているなら戦後のプラン建てとけよ

そもそもミネルバでシンに言われた事なんて口が悪いだけで普通マスコミとかで言われる事だろう
普段余程批判されないんですねアスハ様は

アスハの当主まで耳の痛い意見が届いていないだけなんだろう
部下たちが勝手に徹底的に情報統制。首長さまのお目に触れたりお耳に入ったりしないよう気をつけてます

極右とかそんなもんじゃない、もっと恐ろしいものの片鱗を（ｒｙ

まさに将軍様！将軍様！だな

そこまでカガリマンセーできる理由はなんだろ

政治手腕(戦後復興の速度が物凄かったからこの辺が支持に繋がった？)
戦争でのエース、英雄という点(一応五機ぐらいは落としただろう)
親の七光り(アスハ家マンセー)

国民の圧倒的な支持を得るにはどうもなあ･･･何かほかにあるか？

現実的な路線では
戦争での活躍？と親の七光りを利用して他の首長家が神輿として担いだって所だろうな
これはラクスにもいえることだが、神輿として国民のの人気をつけて実務をスムーズに・・・
その思惑を逆に利用されて墓穴を掘った、セイラン家も議長も

普通ならラクスは処刑を免れないしアスは家も失脚は免れないだろ

>>601
戦後復興はサハク家のお陰
カガリはお飾りなので何もしていない

>>603
サハクもそうだけどセイランもちゃんとがんばってるんだヨー
アスハがなんにもしてないだけだよ

色んなところの甘い部分を全部すすったんだろう、アスハ家は。
そして汚名は別のところが被る。
こうしてオーブの女帝は支持率９０％以上というありえない数値をはたき出したとさ。
９０％以上が支持しているということは報道でも滅多に叩かれないということだから
シンに叩かれた時は相当ショックだったろう。

何だろう･･･小泉が写真集出してた頃を想像すればいいんだろうか



それでも反論に答えられないってーのはなあ･･･

ｆｂｖ

別に小泉ブームがあっても政界の連中はバッシングには慣れてるし慣れてなきゃ精神病むだろう
カガリは単なるボンボン。「お父様が必死に…」って何よ。国民にはそんなの関係ないし。

国民は自分の生活で手一杯なのに、アスハは為政者のエゴで公共の資産ともいうべきマスドラを爆破したり専用の成金ＭＳをこっそり作ってるし

そのくせ戦後復興や外交は他の首長に任せきり、こんな寄生虫みたいな元首なんか誰も欲しがらないだろう
やっぱり北朝鮮並みの言論統制や権力の腐敗があるとしか思えない…

……そうか。アスハの言う「国民」と言うのは、洗脳が終了した民のことを言うんだよ。
そして、アスカ家はまだ洗脳されてなかった……つまり、真の意味で「国民」じゃなかったんだ！
だからあの「国民の避難は完了している」の数に入れられてなかったんだよ！

避難完了が間違いじゃないなら避難船はなんらかの理由で処分したい邪魔か用済みな連中だった、とするしかないわな。

>>610-611
凄まじい暴論だが・・・

確　か　に　辻　褄　は　合　う

>>610-611
ウズミ「国民の避難は完了している」
ただ単にウズミが部下の適当な報告を真に受けて発言しただけじゃないかな。

なあ、避難って全員揃わなきゃ完了しないものなのか？
収容施設が一杯になったり、猶予期限が過ぎても完了は完了じゃないのか？

少なくとも避難希望者が揃わなければ普通は完了とは言わないと思うけど

「姫が代表となられてからは、実に多くの問題も解決されて、
私も盟友として大変うれしく、またうらやましくも思っておりますが」

アスハ家に従うように長年洗脳プログラム続けてきたのに、アスハ家がトップにいなきゃ、そりゃ多くの問題も起きるわな。
カガリが代表になりゃ、そりゃ解決するわ。ギルも羨ましく思うわｗ

>>610-611
オーブはデスティニープラン（凸の妄想ver：必要のない者は切り捨てる）を導入してたのか。

文化大革命やポル・ポト政権の「腐ったリンゴは、箱ごと捨てなくてはならない」のほうが近い気もするが。

>>616
カガリはお飾りだったからそれはセイラン親子の功績なんだが

>>616
まあ>>616ではカガリ自身が功績を上げたとは一言も言ってない罠

関係ないが、凸は自分が要らないと言われるほどの無能っぷりを曝け出したことに
対する反省をみせてもらいたいものだ

上の命令に反感を抱き、フリーダムを撃ったシンに手を上げ、挙句の果てには誘拐されたオーブの
元首と危険人物キラとの密会
これが原因で疑った議長が悪い事になるのが種クオリティ

しかもそれが原因で「議長の計画は必要のない者を容赦なく処分する」と
犯罪者を捕らえることすら悪と定義するのも（ｒｙ

インド洋での死闘
凸視点→部下が命令を無視し、勝手な判断で敵に突っ込んで艦を危険にさらした
現実→ザクでも勝てる格下のオクレ相手に苦戦する上官に対し、
　　　隊長機含む３１機のウィンダムをひきつけてこれを撃破した部下。

これで部下を殴って制裁しているようじゃスパイにしか見えんよ。

>>624
しかし一方では（自分が勝手にほっぽり出した）仕事を代理でやっていた奴が
判断ミスをしたら裁判どころかリンチにかけて処刑するという一面もあｒ（ｒｙ

窓から投げ捨てるAAを取りにガ板を覗いたら

ちょうど捨てられたところだった

>>626
カガリ自身が暴行を加えるように命令したわけではない。悪いのは血の気の多いオーブ軍人。
と、奴なら言いそうだ。

>>625
アスランの行動：自分より偉いやつに反抗したり態度が悪いのはいけない、と言い聞かせる
シンの変化：偉い人に帰依するようになっていく

アスランの行動：自分の言うことを聞かなくなったシンを力で打ち負かして改心させた（つもり）
シンの変化：泣きながらキラと握手

後輩を支配したい欲求でもあるんですか、こいつは

抵抗しない犯罪者をボコボコにした警官がいてアメリカで大問題になりましたな

もちろん、カガリ様の統治するオーブではそんな問題はありませんよ？

お忍び訪問のくせに相手に丁寧語を使わせて自分は高圧的なアスハ代表

自分の国もﾛｸに纏めきれてないのに
人の国に口を出す。
自国はしっかり軍備整えてるのに、人の国には軍備を捨てろという。
そして他人には捨てろと言っておきながら自国のしっかり整えられた軍備で恩のあるﾐﾈﾙﾊﾞを攻撃するのを黙って見守るｶｶﾞﾘさま。
そんな他国に干渉しないﾊｽﾞのｶｶﾞﾘｸｵﾘﾃｨ。

>>631
犬は周囲からもてはやされれば「自分が一番偉い」と思いこむようになる。

そして小型の座敷犬がきゃんきゃん吠えて噛みつくのは、
あれはあれなりに見知らぬ人や家の周囲を警戒して
家と家族を守ろうとするからだろう。
バカみたいに状況が見えてなかったりするけど。


結論：
種の登場人物の知能や行動様式はほぼ全員犬レベル。

犬に謝れ

前大戦を収めたのはオーブだから、オーブの元首である自分は世界のリーダーだとでも思ってるんじゃね？

まあｼﾞﾌﾞﾘ匿ってたのは事実なのに、

逆切れ気味にうやむやにしたあげく
Dﾌﾟﾗﾝなんか許せん！
っつって議長討伐隊派遣するぐらいだもんな。
まさにｶｶﾞﾘ馬鹿殿の極みだな。

>>624
武装した憲兵がアスランを拘束しに現われたのを観て
「議長はアスランを抹殺する気だったんだ！逃げたのは当然だ！」
た言い放った人がいたが、馬鹿かと言いたい。
丸腰の一般市民を逮捕しに来た警官が拳銃を持っていても何もおかしくないよな。軍人を拘束する憲兵がそれ以上の装備を持っているのは当然だ。
(現に憲兵が発砲したのはアスランが抵抗したからだしな。そのための装備だ)

全軍に「アークエンジェルは明らかな敵性勢力」と知れ渡った状況で
彼らは敵じゃない、ってアホな事叫べばMPも出てくる罠

憲兵の中にも「撃ちたくない、撃たせないで」って思ってた人いるだろうなぁ

手間かけさせやがって、とか言ってるのは居たような。
そりゃちょっと引っ張っていくだけのはずが、窓突き破って逃げ出してれば面倒だわな。

>>637
鍵ぶっ壊して突入するのはいくらなんでもとかほざいている奴もいたな。
警察だって言うこと聞かなきゃ鍵ぶっ壊すくらいする罠。

んでラクシズが憲兵と同じ事をすると「犯罪者相手だから当たり前」となるわけか

腐ってやがる、バカすぎたんだ

憲兵と同じことなんてしたっけ？
警備兵を殺したりしたのは覚えてるが

仮に逆の立場だったらという仮定の話さ

無視すりゃいいのに劇場に赴き
行かなければ殺す必要に迫られなかった刺客を全員殺害し
ミーアの「助けて、殺される」という手紙を読んで来たくせにミーアは死なす

それがラクスクオリティ
あえて罠を踏んで、敵を全滅させる新手のスタンド能力を使う

ラクスは自分の陣営には影響の無いサバイバーを使うのか

そのために誰かを犠牲にしているがな。
種ではシーゲルを、死種ではミーアを。
どっちも死ぬ必要の無い人間だと言うのに。

生贄を捧げて罠カード発動

>>645
わざと罠にかかって敵を殲滅する意図があって行動するならまだいいが
実際はただの考え無しなのがなぁ…
しかも劇中ではラクス様に逆らうのが悪い、みたいに描写されてるのが何とも…

>>949
たとえそうであっても平和を謳い文句にしてるからな…
もっと穏便に解決できなかったものかと。

種死じゃ「戦ってもいいのです」だからな、完全に方針転換したらしい

平和の歌を歌うなどと言っておいて結局それじゃ、他になんの売りがあるんだ…
アズラエルやザラ議長についていっても同じじゃないか。

やめてよね。アズやザラパパは端から見て狂ってようと悪だろうと自分の正義を貫いた点ではマシな方
そもそもレクイエムがオーブに向いたのはラクシズが攻めて来てからというぬるぽ

議長はいつも後手に回ろうとしているな。

普通にやってたんじゃ上いっちまうからなw

つか、本編でのオーブの動きを見てたら、普通に滅ぼした方がいいような気がする。

連合：同盟を結んだのにベルリンで思いっきりムラサメがカオスを攻撃＆撃墜してる。
　　　　さらに戦場に乱入したＡＡを国軍に編入。

ザフト：ミネルバを連合に売ることに始まって、幾たびもの敵対行為（もっともこれは連合との同盟上まだいい）
　　　　ジブ引渡しを拒否した上にテロリストＡＡと共に抵抗し、ジブの逃走を許す。
　　　　そのおかげでレクイエムによるプラントに壊滅的被害発生。
　　　　さらにテロリストＡＡを国軍に編入し、ザフトに攻撃。


連合にもプラントにも、オーブは敵でしかない。
そして、その原因はほぼ全てＡＡというこの構図。
これを正義に描写する負債は正真正銘のアホだな。

そしてその免罪符が「どっちのラクス様が本物なのか分からないの！？」

>>657
一応まだあるぞ。
「本当にロゴスを滅ぼせばいいのでしょうか？」

>>658
ラクス様やカガリ様はモルゲンレーテが無くなったら困りますからねｗ

>>658
実際議長は外的要因のロゴスの撲滅
内的要因のDプランによる克服
だったわけだがラクス様はどちらもお気に召さなかったようだ
・・・かと言って変わりに何かするわけじゃないから
やはり戦争大好きだと思われるわけだ

レイじゃないがまさに「本物ならすべて正しいのか？」だな。
本物だろうと偽者だろうとテロリストはテロリストだろうが。

>>661
どっちかと言えば、ラクスの場合は本物であるからこそ余計に問題だと思う。

本物だろうが偽者だろうが、「ラクス・クライン」という存在そのものが害悪ですから

前作のラクスは、シーゲルの娘でプラントの歌姫として心の支え
これはいいんだが、種死での立場って何よ。
ラクスがいなくなってから入隊した兵士も数多いし、ラクスと思っていたのは実は偽物だったし。
やはり遺伝子レベルで？

遺作や痔がミーアのこと偽者と気づかない時点でもうね、ザフトはあほかと

というか全員胸見て気付けよwwwwwwwって感じ
まあラクスは種時からフリーダム掻っ攫う犯罪者だから

フリーダム窃盗は何故かクルーゼのせいにされました

ｸﾙｰｾﾞ関係ないのにｶﾜｲｿｽ(´Д`)

正義の味方の癖にしゃべれない死人に罪を着せるんですね。
ひどい善人もいたもんです。

正義の味方が必ずしも善人とは限らない
逆もまた然り

しかしラクスは絶対正義で聖女で天の女神とかぬかす監督様がいるわけでして

邪神？

モッコス様の方が魅力的だな。

>>661-664
前大戦で疲弊したプラントの精神的な支えとして作った「偶像としてのラクス・クライン」
偽者がその偶像を演じて実際にプラントを支えてたが
本物がその幻想を悪用してる構図だもんな

既出も既出で、微妙に間違ってる話を延々と続けられるとつい「これだから黄(ry」と
言いたくもなるな

バカテロ君ですか？

>>675
はぁ?
そのバカテロが出てきた以前にとっくに話し尽くされてたような話題ばかりだろうが

ついでに言えば微妙に間違ってるというのは例えば>>669な
ラクシズの罪をクルーゼに着せた「クライン派」はアイリーン・カナーバ臨時代表を当時の
領袖とした政治派閥としてのクライン派(後継者はデュランダル)でラクスたちの仕業と言う
のは事実誤認だ。
もちろん他人に罪を被って貰ったくせに永遠や自由を返却せずに、懲りもせず種死で再び
「国境なきテロ活動」を開始したラクシズの罪深さは筆舌に尽くしがたいが、それとこれとは
別の話。
事実と違うことを事実のように語ってしまえばこの良スレが、ベクトルを変えただけでそれこそ
バカテロと同じレベルになってしまうんだよ。

果たして本当にそうだと言い切れるのだろうか。
クライン派にラクスの息はかかっていなかったのか。ラクシズによる裏工作はなかったのか。
仮にそうだとしても免罪符をもらったからという理由でまったく悪びれないのはどういうことか。
同じ事を何度も繰り返す（どんどん度が過ぎてくる）のは何故か。

そこは検証せねばならぬところでは。

つか、カナーバが一士官であるクルーゼにそれだけの罪を着せる理由が思い当たらん。
別にカナーバ個人がクルーゼに恨みがあったわけでもなさそうだし、裏でカナーバとラクス達
とで何かしらの交渉があったと考える方が自然な気がするな。

>>678
>>679
だから、そのどちらの検証も前スレでとっくに終わってますw

少なくとも、あのニートカップルが隠遁に入るまでは
カナーバ一派とつながりがあったと考えるのが自然では。
でないと流石にカガリ一人の力でAAかっぱらったり永遠隠したりは出来ないと思うんだが。

カナーバにしてみれば、うっかりラクスのやった犯罪行為が明るみに出たら
せっかくのクーデターも水の泡だからな。
クライン派の政権維持のためにラクスの要求（罪をクルーゼに着せる）を
飲むぐらいは平気でやるだろうな。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑｼｰﾄﾞﾃﾞｽティﾆｰ
ｽﾍﾟｼｬﾙｴﾃﾞｨｼｮﾝ4
〜ﾗｸｽの野望〜

>>683
こらｗ

>>680
あれは激しくスレ違い気味だったけどなｗ

パトリック本人にエターナル強奪やらの罪を着せるのは無理があるから
近しい存在で、いかにも怪しんでくださいといわんばかりの格好をしているクルーゼが（ｒｙ

>>686 疑問に思う家族もいないし。
そもそも過去の経歴も怪しいもんだし、うってつけだったな。

軍人連中の中には疑問に思った奴は結構居たと思うけどなあ。傍目優秀な軍人なんだし。
嫌いとか親しくないとかいう感情さえあれば全て納得する訳じゃないだろうに･･･。

いやだって仮面じゃん

クルーゼは、パイロットとして破格の戦績を挙げているにも関わらず
ネビュラ勲章までしかもらえず、特務隊にしえもらえていない

多分これは、出自が不詳だからだろう

あの仮面かぶっている理由てなんだっけ

目の老化が早くて、光に弱いからじゃなかったっけ？
それか、目元から老けるからそれを隠すためとか。

ネオやアッシュの仮面の方が謎だから気にしない

あの仮面どうやって視界確保してるんだ？目の部分だけスルーなのか？

>>690
フェイスは種後にできたとかじゃないの？

>>694
特務隊は種の頃からある

>>695
特務隊について良く知らない俺に詳しく頼む

>>695
権限の馬鹿さ加減は議長が糸を引いてアスランを祭り上げる
ためにとかありそうだが、グラディスも知ってたし･･･
まあ福田の趣味でしょうな

ムリヤリ設定に沿うとすればコーディネータの個人の能力の
高さを生かすためにとか、勲章代わりの名誉物みたいなもので
実効性はないとか、いろいろ言えるんだろうが

まあオーブの某弟様の準将の地位くらいペラペラのカタチだけの
代物でしょうなあ、ルナとかがかしこまってビビってたけど
後にシンに渡されたりと有効に使われたのみたことないし

>>696
要は個人の戦績やら人格やらを認めて特権を付与するって代物。
議長のお墨付き。指令系統では議長の直下に格上げ。

特務隊と言えばなんかかっこいいが、
つまるところ優秀で従順な人材を議長の手札に加える為の体のいい理由付け

要するに議長の狗だな

あれ、ハイネによると議長じゃなくて評議会の直属じゃ？

劇中での扱いを見ると議長の都合のいい手先という方が正しい。
あの議長のことだし、ハイネがだまされている可能性も高いだろう。

そもそも12人しかいない評議会だし
ほとんど議長の言うがままだし
さらには議長権限の特例なんてものまであるし

>>698
あーひょっとしてアスランがプラントに戻った時議長権限でジャスティス専属になったっぽいあれ？
あれって他のメンバーの描写も無いしいまいちあの頃の部隊規模が分からんのだが･･･

特務隊隊長にレイ・ユウキという人物が居たって事くらいしかわからんしな。
まあ、やたらと任命するわけにもいかんから全体で20人前後ってくらいじゃないか？

いわいる戦争末期のＳＳ師団状態（一部のぞく）なんだよなフェイス

そろそろスレ違い

じゃあ結論を出すか
評議会直属ってのは建前で実際は議長の手駒
ハイネの台詞は本人達には真実を知らされてないってのがもっとも有力

ハイネも全然凄そうに見えなかったしね

立ち位置的にも話の流れ的にも
中間管理職でも強権者でもなくて
ソレだから、ソレで別段間違いじゃないや

ていうかどこから階級の無い自衛軍ザフトの
特権級フェイスの話になったんだ？ｗｗ

ラクシズの被害者であるクルーゼはどのくらい凄いのかしらんってとこからだな。
しかしザフトには階級がないんだから上官も糞もない。

階級のある地球軍でも効率的な組織の運営をしてないから問題無いな

将官は実はオーブの方が居るんじゃないかってくらい目立たないからな

オーブの階級って一佐とかだからやっぱり海将補とかになるのかな

海軍じゃないだろ
宇宙将補？なんかマヌケだな

あの世界陸軍とか海軍とか区分けされてないように見えるんだけど。
区分けされてたら例えばガイアに乗っているステラが陸軍とか
アビスに乗っているアウルが海軍とかになっているはずだが常に一緒に行動してますあいつら。
これは別にCEに限った事じゃなくガンダム世界全体がそうか。

>>715
ファントムペインについてはジブリの私兵的な特殊部隊だからだろ。
一応バルトフェルド隊は地上部隊、モラシム隊は潜水部隊とか、その程度の区分はある。

>>714
ハヤカワSFのアメリカのスペオペでの士官候補生の立志伝ものだと訳語で宙尉、宙佐、宙将ってやってたな。
ボライソーの宇宙版みたいなふれこみだったあれだが。
しかし宙自一佐とか一等宙佐とかだと読みにくいったらないな。
つか宙がゲシュタルト崩壊を始めね？

オーブ軍将官は厨将

>>718
誰が上手いこと言えと（ｒｙ

>>717
中尉中佐やらと被るからなあ
将来宇宙軍とか出来たら現実だとどう呼ばれるんだろうな･･･いや自衛隊がそんなもん持つ可能性は限りなく低いが

日本人（の一部）は宇宙と書くとそらと読む習性がある
これを利用するんだ

オーブ軍に大将っているんだろうか。
カガリが兼任？

周りをイエスマンでかためた真・カガリが政治・軍事のトップだから。

>>722
確かカガリが軍部トップだと何かに書いてあったような。何だったかは
忘れたが。

しかし元首で更に総司令官だとモビルスーツ乗って最前線につっこんでくるなんて
ありえませんなあ。普通は。

ジオンの総帥がサザビーに乗って連邦軍大尉とガチバトルしてるんだから、
それは問題無いだろうｗ

国家元首が前線に出てくるのはお約束
まぁギルもパトリックもカガリみたいにMSには乗らなかったが

ギルはなんか赤いMSにのって戦ってほしかった…………

>>725
赤い人並に強いんなら文句は無いけどカガリは弱いからなあ

機体はおそらく種世界最強だぞ。

>>725
知り合いと同じ話題で話した事があるが
「総帥はもともとパイロットだしなあ。しかもエースの。自国の（しかも自分にクソ甘い）
軍事訓練受けただけの、種からの撃墜数両手で足りそうな十代小娘と同じにするかw」
と一蹴されました。返す言葉もなかったあの日。

しかし前にたまたま出会ってしまったカガリ厨はアカツキをムネオ
に渡し前線に出なくなった事にこそ激怒していたぞ！

赤い人はネオジオン最強パイロットだったし、彼でしか対抗できないライバル（＝アムロ）
がいたからね。

カガリは別にオーブ最強のパイロットでもないし、ライバルがいるわけでもない。
わざわざMS乗って前線に出る意味が（あらゆる意味で）まったくない。

ラッキーチャンスあげてるんじゃないの？

目立つ機体ばかりで前線に出ては、エースに突っ掛かって一蹴されてフォローされる。
誰か、あの鶏頭元首に兵法の基礎をたたき込んでやれよ。

ライバル…ライバルなあ。
実力的にはルナあたりだと撃ってよけて撃ってよけてで決着つかなくって
よかったんじゃないだろうか。やられかけても何回かは側のオーブ軍人が
盾になってくれる。

そもそも種はライバル描写書き通す事無いからなあ。
ムゥ、クルーゼは決着ついてないし、ストライク、イージスまでのキラアスランぐらいしか･･･

最新機体アカツキに乗って出陣直後に切り刻まれたのは爆笑した
その後ムウが乗ってドラグーンの滅茶苦茶ぶりに失笑した

>>736
コンセプトのまったく違うフリーダム、ジャスティスの戦いとか見たかったよな

負債補正によって死なないことが確約されているので出てくる意味は十分にある。

>>737
豪勢に挿入歌まで貰っといてこのザマかw　とは思た。
しかも歌の歌詞がまた実物にフィルターかけないといけない位立派でな。

劇場版ではどんなオーブマンセーを見せてくれるかな？

>>741
こんな感じ？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1143779008/

嫁脚本なら見ないぞ

　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　
　　 　 i　　　　 /､　ﾄ､　　 　 / ハ　　　　l　　
.　　　 {　　l　 /二ヽトヽ.　　/ /-‐ヽ　　l　!　　
　　　　! 　 ! / ;l'"~`'li,　ヽ /l/'"~`''liヽ /　!　
　　　　l　　|ﾍ ii,　● ,i! :::::　il､.● .,|i 〉 　
　　　　} 　 　 l `ﾞ=='" ＿＿ `''=='" /　V {　
　　　 /　　ヽ. l　　　i"　　　`i　 　 /　　、 !　
　　 /-＝- ､ヽlヽ ..._i＿＿＿i_ ,.ィ/! ／　ヽ!
　　　　　　　V　ヽ ｨｰTヽ T/ Yﾆト'く
ＳＥＥＤの頃には国を捨ててアフリカでアンチザフトのテロ活動をしその時砂漠に仕掛けた
爆弾スイッチを笑いながらﾎﾟﾁｯの要領で大量のザフト兵士をテロという反政府活動で殺しまくる。
そのあげく、ザイーブだがなんだか チンカスみたいな仲間が殺されると過剰にブチキレるﾃﾞﾝﾊﾟっぷりを発揮。
その後ＡＡをまるでタクシー代わりにしてオーブへ戻ろうとするも、勝手に搭載されていたスカイグラスパーに
乗り込み破損させる。オーブ近海でアスランと出会う。その時もアスランのイージスを破壊しようとする。
その時の一言。「これは又沢山人を殺すんだろう！！！」
自分がアフリカでやってたことやスカイグラスパーに乗ってザフトと戦ってることは棚に上げてる。
その後オーブに戻った後も父親の理想主義者ウズミとともにバカっぷりを十分に発揮し、オーブは戦場に。
デスタネの主人公シンの家族のように多くの犠牲者をだす。
そもそも、避難民を最前線の戦場から船に乗せようとするあたりオーブという国（ウズミやカガリの指揮？）はズレてる。
オーブがアズラエルによって崩壊すると今度はルージュに乗り込んでザフト・連合の兵士を殺しまくる。
オーブ近海でアスランに言ったことはなんなんだかって感じである。
つまりは自分の親しい人以外は氏んでもいいということだろう。
続編であるデス種では、青森湾でプラント議長デュランダルと会談するも
口の聞き方すら知らないで一方的に理想論をのたまう。
その上乗り込んだミネルバの一クルーの戯言を真に受けその場に居たクルー全員に
喧嘩を売り隣に居た元ザフト軍のアスランを無視して
「やっぱりそういう考えなのか！お前達ザフトは！」という発言をする。
その時シンに無能な判断で家族を殺されたという理由で父ウズミを罵られるが
返答できず部屋で自分の父の弁護だけをしながらアスランに泣きつく。
ユニウスセブン落下時もタンホイザーで地球の被害を少なくしようとしたミネルバに
「(アスランが心配だから)私も残る」と言い出す、こんな所で犬死したら民は路頭に迷うのにも関わらず。
地球に降りた時もアスランに興味を持つルナマリアをあからさまに跳ね飛ばしながら心配していた
という事を力説するが無神経なその態度にシンは逆ギレする。
ユニウスセブンを落とそうとしていたのがアスランの父の亡霊に取り付かれたザフト兵だったからだ。
しかし敵がコーディネイターだという事ぐらいなら知っていたはずである。
その後、オーブは連合軍と同盟を結ぼうとするがカガリは「駄目だ駄目だ駄目だ」の一点張り
そこをオーブの重役であるユウナ・ロマ・セイランに制されるが
明らかに態度が一般兵士であるシンやヨウランに対する物よりも弱きである。
ミネルバにその事を伝えに行くが既に時遅くバルドフェルト達によって
ミネルバはオーブと連合の同盟を知ったばかりだった。
１４話ではユウナとｹｺｰﾝする決意が無かったせいか吉良に未練たっぷりな口調で手紙で助けを求め
思惑通り助けにきた吉良によって連れ去られる
その他にも１４話は萌え厨が描いたようなヘタレユウナや何もしてないカガリに敬礼する艦長など
「ﾊｧ？」な部分が多くゴリﾀｿﾊｧﾊｧじゃないと楽しめない素晴らしい出来である。

議長「オーブがプラントに敵対し、ジブリを匿ったから滅ぼすんだろうが！
テロリズムが趣味のブタ野郎が自分の都合だけしゃべくってんじゃねーぞタコ！」

そういや英国で、士官学校を卒業した皇太子の次男坊が、自分の立場も考えず
「自分も皆と一緒に前線に出る」とほざいて周囲を困らせてるらしいな。

リアルにもカガリ並みのＤＱＮがいるのか。

>>747
王子を慣例どおりに騎兵隊に配属すると部下を従えてイラク行きになっちゃうんだっけ？
上層部は王子の所属は変えないままなるべく安全な任務(本部への伝令とか)に就かせようとしている。
でも王子は「今の自分は軍人なのだから、普通に派遣して部下の指揮をとらせてほしい。どうしてもダメなら除隊も辞さない」と仰る。
まわりは困るよな。カガリとはちょっとだけ違う気もするかな。

いや別にゲリラ活動しようってんじゃないから問題ないだろ。
むしろ賞賛されるべき言動だと思うが。

単身イラクの武装勢力に参加しようとするのがカガリクオリティ

次男坊だから、兄貴がいるからこそ託して戦場へ行ける
ってのもあるんじゃないのかと思ってみた。

　高貴なる義務といってクロスボーンの連中も言っていたけど
「貴族は戦争になったら先頭に立て」
　という伝統がある。権利には義務が伴うって奴だな。　

>>747
いや、ヨーロッパの王族・貴族には戦う義務があるんだよ。
ヨーロッパの連中は皆栄華を誇っていた頃のローマに憧れていて、ローマの貴族は
戦闘の時、戦列の一番前に並んで突撃するからな。
海軍の『旗艦先頭』の伝統もここから来てたんじゃなかったかね。
接敵までの射撃を全て旗艦が受けとめるのが当然の役割としてあった。
向こうで人の上に立つということはそういうリスクを負うことでもある。

それに英国の場合、たしかフォークランドでも戦闘機乗りだった王族が戦死してるはず。
次男だし、当然だろ。

>>751
先を越されたかorz

カガリのは「単身イラクに行く！行ってテロリストと戦う！」
と言って勝手に飛び出していくようなもんだろ

イギリス王室はチャールズ王太子がF-4のパイロット、アンドリュー王太子がヘリのパイロット、アン王女が戦車兵。
エリザベス２世も第二次大戦のときは戦車の修理をしてたらしいね。
んでアンドリュー王太子がフォークランド紛争にヘリのパイロットとして参戦してるね。
フォークランドでは艦隊が攻撃を受けて沈んだ船もあるし、ミラージュも飛んできてたし結構危なかったんじゃ・・・
フォークランドで王族に戦死は無かったと思うんだけど、違ったかな・・・

>>754
むしろ米軍と戦ってます

アン王女ってすんごいスピード狂と聞いたことあるな

チャーチルもボーア戦争で戦場に出ているしな、イタリアはどうなんだろ？
デ・ラ・ペンネは貴族出身とは聞いたが

その王族達は軍人だから兵器に乗り込むのも当然だが、カガリなんか民間人のくせに成り行きで乗り込んだ戦艦の戦闘機で勝手に発進するからな

ここまでのDQNっぷりは現実には誰も真似できまい

チャーチルは記者だ。でも汽車に乗り遅れて捕まったの

カガリも一応、自分が義務や責任を負っているようなポーズはするのだが、
実際にはいつも弾避けや身代わりがいるのな。

例．自分がやらなければと運命に突っ込み、ムラサメ隊が犠牲に
私も悪いといいながらユウナ反逆罪

私も悪い！


だが貴様の方が万倍悪い、氏ね！

種全員そうだが悪い意味で自分を罰しないからなあ
反省もするのに、こっちも悪い意味で割りきりが早い

どこかの国のお姫様に軍隊訓練受けてた人がいたな。ﾃﾗｶｯｺﾖｽ。

カガリは設定上軍事教練受けてて、そのおかけで軍に受けがいいそうだが
それらしいシーンは砂漠でトラップをタイミング良く発動させたシーン以外皆無
だよなw

>>764
つーかいつ受けたんだ？
無印以前だとまだガキだし、無印と運命の間ではそんな暇はないだろうし。

>>757
そうらしいね。
アン王女が乗ってる戦車がスコーピオン軽戦車だし。
あと、ローバーから献上された車のタイヤを一週間かからずに交換にだしたとも・・・

ウズミはゆとりをもって育てるために淑女教育もしない、ワガママも聞いてやっていたらしいからな…
軍事教練なんてやっているとは思えない。他国の戦艦ででかい面して、どれだけやばいかもわかってないし。

軍事教練に限らず、まともな教育を受けた人間は、身内でもない人間にあんな話し方はしません。

気さくなお姫様って事で人気が。

軍事教練という名目で演習場とかで武器を好き勝手使わせてただけじゃないか？
ゲリラはその延長で、建て前はともかく「実際に人を撃ってみたいぞ！」みたいな軽いノリでやってたとしか…

>>769
しかしよく考えてみろ、眞子様や佳子様がカガリみたいな汚い言葉遣いされたら
たまらんぞ。

真に上に立つ者は、下の者の苦労とかにちゃんと配慮するもんな。
自分自身はタダのガキで、みなさんのお陰で生活できてることをちゃんと叩き込まれる。
そういう教育徹底させとかないと、家が持たないしな。

ノブレス・オブリージュさえ人は平等だと言って否定したのがベラなんだよな。

自らは義務を果たしてるベラが言ったから説得力あった

普通制度として世襲が肯定されてる場所では跡継ぎの教育はしっかり
してる
共産主義国とかイスラム国家とか、本来権力の世襲など許されない
場所の方がバカ息子が後継いだり、継ぎそうになったりする

ttp://zip.2chan.net/2/src/1147511728803.jpg

ザフトが開発していたセカンドシリーズのうちの1機ZGMF-X21セイバーのプロ
トタイプ。地上での飛行を想定した機体だったことから、オーブの協力の下、極秘
に開発が進められ、この機体だけが地上に降ろされていた。マティスの指示により
鹵獲されたこの機体は、RGX-04の形式番号が与えられ、テスタメントと同様量
子コンピューター・ウィルスの散布機能が搭載されている。搭乗者はイルド・ジョラ
ール。マディガンと同じく、戦闘員養成機関「サーカス」出身の人物である。

>オーブの協力の下、極秘に開発が進められ

またおまえらか

死種冒頭で元オーブ技術者返せと言ってきといてよくもまあ･･･

完璧ロゴスじゃねーか

って待てよ？
プロトセイバーの開発にオーブが関わってたってことは

セイランあたりが技術者を供与→議長、セイバーの開発にかかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カガリが技術者返せと怒鳴り込んでくる　→　議長「？？？」

ってことなのか？

>>779
「？？？」ってよりも「プッ、こいつ兵器開発部門からもシカトくらってんのかよ。さすがお姫さま」って感じかと
これじゃナメられて当たり前だわな…

どう見てもあの時の議長のカガリへの対応は珍獣を
観察して愉しんでる感じだったよなw

>>781
そうでもなけりゃあんな失礼な言動は許されません。

自分の国が何をしでかしているか知らないで、よくもアレだけの暴言吐けるもんだ。
これじゃお家芸と言われても仕方ねーよ。

>>769
気が触れたお姫様の間違いじゃあ…

なんで政治家さんはオーブに核兵器投下せえへんの？

負債補正というイージスシステムを遥かに凌駕する防衛機構があるからです

じゃ負債も一緒に"清らかな焔"で消毒ねｗ
アレは人間に擬態したホラーだ！

火山島なんだから壊滅的な地震か大噴火でも起きてくれないもんかね、そうなればすっきりするんだが

>>787
御禿様ばりに「君たちは、人間の、クズ、ですねぇ。」
ぐらい言ってくれた方がインタビューの薄ら笑いよりまだマシ、奴らはホラー以下だ！

そういえばCE世界には主義主張の衝突は頻繁に起こるが、譲歩や平和的解決が殆ど無い事に今更気付いた
自分達と相容れない意見は相手ごと潰すか無力化して洗脳があの世界のスタンダードか

だいたい、兵器開発＆他国に販売の何がイケナイんだね？
立派な食い扶持稼ぎの一つじゃないのｗ

それから「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」？
妄想もたいがいにしなさいよアンタら。
侵略や併合や政治介入が場合によっちゃあ
一番正しく素晴らしい方法だってことがなんで解らんのかねえ。

>>788
え？　あそこって地理的に火山ができる場所なの？
てっきり人工島なのかと……

例：百鬼帝国

>>791
普通に紅葉が散ってる赤道直下の島国だからその辺は気にするな

>>790
民間企業じゃないからなぁ

>>792
何とオーバーテクノロジー！
やはりオーブの背後には異星もしくは異世界からの侵略者がいたのか！！

>>793
国営で世界に弾薬とか輸出しまくってて「他国の争いに介入せず」はなあ･･･

>>793
>>795
だからあんな妄想は最初から設定すべきじゃなかったんだ。
「優れた武器製作と輸出による戦争の調整とマスドライバー管理を国営産業とする国家」
でいいんじゃないかね？　それなら日本神話使ってもイイよ。

>>796
それってRPGでよくある、世界を管理してる絶対者的設定だよな
んでそういう存在は大抵滅ぼされる訳で

>>797
＞世界を管理してる絶対者
っていうかゲッターね。

>>797
ダメだよその場合は滅んじゃ。
ってかなんで>>796みたいなサハクがやたら悪人扱いされて
「他国に侵略……」なんてアスハの妄念が賞賛されにゃあアカンのだ！
連合のオーブ侵攻？　アレは

先天的にきちがいなアスハ一族と
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」
なんて妄想*は完全に根絶せねばならない

って当り前な目的に基づいて行われた、いわば
「害虫駆除」
「雑草摘み取り」
「ガン治療」
なんだよｗ　俺の意見は間違ってないよな？

自国が世界に宣言した事さえ傍目まったく守れてなきゃ世界各国に信用なんてされそうに無いな

>>800
つまり俺の意見に賛成してくれるんだね。

てかあんなこと宣言しないでもさ……
どうせなら「我々は戦争と世界を正しく管理し続けます」にしろって。
実に立派な大和の精神だね。

第一、ガンダム５機開発して連合と組んでる時点で中立なんて･･･

>>802
それはサハ…といつもの延々ループが始まるなw

>>803
前もどっかで聞いたんだが、ウズミ知らなくてどっかが独断でやったってマジ？

>>804みたいなレス見ると
そろそろ詳細なテンプレが必要かもなと思う

つか知りませんでしたハイそうですかといくわけがないっつーに。

>>800
なぁに、現実世界でも戦力の不保持を宣言しているにも関わらず世界第二位の
軍事予算の国が世界の枢要を担っている。

その国の軍事予算が高いのは他国に輸出もノックダウン許可もしてない国産装備の高コストと
兵士の給料が高いからだとこのスレでも何度か話題になってなかったか

>>807は無知かﾌﾞｻﾖのどちらかでしょ

強すぎる力は確かに争いを呼ぶが
力なきものは交渉のテーブルに着くことすらできない

交渉のテーブルに着く為に手っ取り早く力を得る方法は
核だからどの国も欲しがるんだよな

しかし種世界には交渉に使うテーブルが無い上に交渉という概念が希薄だというオチが

種世界の交渉のテーブルはちゃぶ台返しにしか使われてないな

交渉に使う時間が惜しい、そうだ相手を殺してしまえば交渉する必要がなくなるぞ

こんな感じを受けるから怖い

軍人としてそれなりの地位にある虎が戦争を終わらせるには
相手を全滅させるしかないとのたまうほどだからなあ
お前らソフトキルという言葉を知ってるのかと

敵意を失わせるとか、戦闘続行不可能に追い込むとかじゃなく
いきなり敵全ての命を奪うという答えに行き着く虎は異常者

そのくせ抵抗組織の武器弾薬だけを潰すという真似もするから不思議

兵糧攻めが戦略ではなく、借りを返すという理由で行われているから困る

追い詰められた方が玉砕必死で突っ込むのも（ｒｙ

パトリックみたいに核を撃ちこまれ、追い詰められて相手を滅ぼすという
極論に走るのならともかく、最初から全面戦争をやる気の虎って一体……

そもそも、殲滅戦でない限りは
敵を皆殺しにしても勝利と言えるかは怪しいわけで

プラントも地球軍も何が目的で戦争を始めたのか忘れたんだろう

種世界の住人にとって鳥頭は標準装備だからな

相手を根絶やしにしても、それが遠因で自国まで滅んでは勝利とは言わない。
第一、現実の軍人には「戦争は外交の一部で、講和が結ばれればちゃんと終わる」という鉄則がたたき込まれてるんですが。

ウズミが中立の理念のために
ｱｽﾄﾚｲシリーズの存在を抹消しようとﾍﾘｵﾎﾟﾘｽを見捨てたって本当？

俺はしらん。

>>823
普通は戦争は勝って終わらねば意味は無い＝得をしなければ意味が無いのハズだが
報復(？)として戦争→エスカレートして絶滅戦争になってるっぽいのがなんとも。

>>816
仮面からして艦隊戦やってんのにわざわざ戦闘不能艦に粘着して
主砲エネルギーの無駄遣いやる世界だからなぁ

>>824
あれはサハクが勝手に……オーブ政府の責任じゃありません！で押し通したのは本当

>>827
普通は、戦闘能力を喪失した艦は後回しにするよな。当面の脅威じゃ無い訳だし。

サハクの勝手といいつつその技術をちゃっかり盗用してアカツキ作ってもなぁ･･･
それだけ狸というわけか

確かに
狸なら連合攻めて来た時に上手く立ち回れよと言う感じだが

ところで、暁っていつ建造したんですかね？

ユニウス条約締結で連合が引き上げてからだろうから、
1年半から2年もの期間があるな。
装甲だけでムラサメ20余機分もの資金が必要となる上に
その研究開発費、予備パーツ費まで含めたら・・・

ウズミの遺言を考えると、設計は無印のうちにしてたんだと思う。

フレームや外装の形状は回収したストライクをベースに設計
ビーム反射装甲は何かを参考にした可能性が薄いから、おそらくわざわざ開発したのだろう
オオワシパックがIWSPを簡素化したようなスタンダードな構成になっているのも
カガリの操縦テクを考えれば頷ける

では、あのドラグーンはなんだ

あれは我が国独自の技術で開発した『誘導機動ビーム砲塔システム』です。
ザフトのドラグーンに似ているのは偶然です。

あれはドラグーンじゃなくてドラグーソです

>>827>>829
一応、人を残せばそいつはまた新たな武器を持って向かってくるぞという説明があったし
あの時はザフトが圧倒的に押していたから戦闘不能艦も攻撃できるだけの余裕があったって事では？
つまり主力を潰してからその上で戦闘不能艦を撃った→ちゃんと後回しにしている

しかし結果としてAAを逃しているわけで
ザフトは戦略目的果たせていないんだよね。
しかもそのせいで半ば自沈的な味方の損害出してる。

敗残兵狩りに熱中したせいで
本来の目標（AA）を撃ち漏らしたって事ね。


馬鹿丸出し。

まぁ前近代の戦争では戦利品略奪に夢中になってる間に残敵を取り逃がすことが
多かったけどなw
ナポレオンのイタリア遠征軍ですら、補給が滞っていたため敵の前線を破った時点
で物資集積地に殺到して敗走するオーストリア軍を取り逃がした。

ウドの軍警察も金拾いに夢中でキリコ逃がしたしな

コーディ、設定だけでどこが頭がいいんだか

>>843
知識はあっても知恵は無い

むしろ、優生だということに胡坐をかいていて
どいつもこいつも原石のまま埋もれてるのかもしれんよ

最高のコーディネーターがアレだ
底は知れてる

つーかアーサーでもナチュラルの基準では、
ノーベル賞学者の頭脳とオリンピックメダリストの肉体を併せ持った超人なんだろうか？

>>843
頭は良いけど使わないんだよきっと

アデス、リー･･･好きだったんけどな･･･種世界の若手軍人ダメスギ
というか老練な軍人はウィラードだけってなぁ

>>847
そうなれる「可能性を持ってる」ってだけだろ。

磨かなけりゃ並みのナチュラルにも劣る。

ファーストコーディーネーターはオリンピックで銀メダルですしね。
誰だよ金メダルのナチュラル。

そりゃ才能に恵まれ、運良く才能に気づき、そのために懸命に努力してきたナチュラルだろう

はじめの一歩の鴨川会長の言葉が思い出されるなあ
努力したものが勝利するとは限らないけど、勝利したものはすべからく
努力している

人工的に合成された宝石ってあるのはみんな知ってるよな？
あれだって、最初からあんなにぴかぴかなわけじゃない。
そりゃ天然ものの石を掘り出すのに比べれば粗悪なものが出来る可能性は低い。
だが、磨かなきゃ下手すりゃそこらの石ころほどの価値も無いかもしれない、そういう代物。

コーディネイターってのも、きっとこんな存在。

そういう解釈したところで種の世界観がアレだし
死んでる設定しかないな

もうコーディがナチュラルより優れているという風評は幻想だったって事でいいんじゃない？

確かザフトの軍学校を三位で卒業のルナマリア、ドラマＣＤではテストで山張って結果はボロボロなんだって？
こんなのがザフトのエース…

それに砂漠の虎の異名も優れた用兵から恐れられてそう呼ばれたわけではなく、ザフトの宣伝でそう呼ばれるようになったとか聞いたな

しかもエリートな筈のフェイスがうあのザマだし

そもそも砂漠に虎なんていないからなあ

すべてのコーディに共通してナチュラルより優れている点は、「既存の疾病にかかりにくい」ってだけだな。
まあ何とかは風邪引かないっていうし。

＞それに砂漠の虎の異名も優れた用兵から恐れられてそう呼ばれたわけではなく、
＞ザフトの宣伝でそう呼ばれるようになったとか聞いたな

視聴者に媚売って墓穴掘った好例だな。
多少名将にしちゃボケた能力でも、所詮アニメの話なんだからそう致命的なことにはならんだろうに。
公式に「こいつは無能です」なんて設定しちゃあなあ。

まあ、劇中大抵のナチュラルは更なる無能として描かれてるがな。
努力の鬼神なクルーゼはおいといて、年増バカップルみたいな例外もいるが。
我らがゴリ姫様辺りが標準なんじゃないの？

種死になるとその更なる無能と変わらなくなるがな

しかも種の頃からコーディの優位がよくわからなかった、結局みんなバカだから

未だに理解できないのが、コーディ用OSだとナチュラルはまともにMS操縦出来ないって設定。
キラのOS書き換え云々のセリフとかから、脳波コントロールみたいな部分があって
そこがコーディ特有の体機能無いと上手く扱えないのかと思ったら仮面はナチュラルとか言い出すし。
単に能力の問題なら、それこそ全軍から空間認識能力者かき集めて一個小隊作ったように
あつかえる兵士かき集めて鹵獲したジンとかでMS部隊作れたんじゃないかと。

もうそうなると「設定だから」そうしてるってだけで、それ以上の事は考えてないよな

早い話がコーディ用ＯＳを積んだ車はナチュには運転できないってのと同じだから
ステアリング、ギアチェンジ、アクセルワークといった基本の部分はどうやっても変わらないはずなのになんで扱えなくなるんだか

もともとMSそのものがヒトの手に余る操縦システムなんじゃない？
コーディの処理速度＋訓練があれば間に合うけど、ナチュラルの速度では使えない。
（MSのりのコーディは多分神経とかも弄ってるんだろ）
だからナチュラルは機械側に操縦を一部任せて(車ならMTとATの違いか）、それが未発達だからトロくさいんだろう。

で、ザフトはそれを解析して新型のOSに載せたから、ザクやらグフやらがいっつも同じような動きを

>>852
アメフトだから、チームメイトのファッキンナチュの所為で金メダル
取れなかったよﾏﾏﾝとでも思ってるだろうな＞ジョージ

ナチュラル用の高性能OSをコーディ用の機体に積めばさらに強くなるんじゃね？
腕が良ければ操縦性は関係無いと言うが、扱いやすければパイロットにかかる負担も軽くなるし、
長期戦でもストレスが貯まりにくくなって良さそうなんだが。

>>866
アメフトで銀メダルなら、個人じゃなくてチームに対して与えられるんじゃないのか。
ジョージ一人だけがそう自慢できるものでもないと思うのだが。

そもそもなんで集団競技を選んでるのか。
個人競技やれよ。

>>867
ナチュラルOSは機体が扱いやすくなる代わりに性能が落ちるんだよ。
より難しい操縦になるが性能も完全に引き出せるのがコーディネイターってわけ。

例えば機械仕掛けの義手を使って紙コップを掴ませる場合

ナチュラル→本人は『紙コップを掴む』という操作をボタン一つで入力。数あるサンプリングされたデータから適切なものを機械側が判断、選択して掴む
コーディ→指一本一本から各間接に至るまでの全てを自分自身でその都度操作して掴む(ナチュはそんな複雑な操作出来ない)

データさえ揃えばナチュ方式の方が楽だろうけど単調。
コーディ方式は自分が動きを全て組み立てなければいけないが臨機応変って感じか。

支援AIで楽して動かそうって根性だから
動かせても勝負に弱い、ってことだったりして

>>871
ルナ「いちいち全部動かすの面倒ね〜･･･そうだプログラム組み込んで楽に動かせるようにしよう。これでボタン一つで射撃体勢出来るわ」(バンク)
ルナ「あ、ついでに照準のプログラムも･･･うーん面倒だし適当でいっか」(そのまま放置)

コーディ新兵はきっと皆こんな感じだからサトーとかベテランコーディから見て駄目駄目なんだろうと思う

同じ動きだって、機械任せなのと人が動かすのとじゃどこかで差が出てくるだろうしな。
直感的な動きとかは機械じゃ難しいから、いざって時に明暗を分ける可能性はある。
機械の判断の方が人より的確なら、人が乗る必要は無いわけだし。

あれ、じゃあロウの８は？

8はC.E.73において尚解析が出来ていない一種のオーパーツだからなぁ。
模造品を作ってみたりはしてるが、動作原理からしてあの時代の物とは異なっているわけで。
それに、8だって単独では大した働きは出来ない。

>>873
そのプログラミングの精度如何によっては十分実用的だぞ
ナチュOSがやたら弱いのは、キラコピーでしかない動作を
ナチュラルのすっとろい反射神経で入力するから
パターンを読まれてすぐ対応されてしまうってだけ

どのような操作法にしろ、場数を踏む以上の上達法は無い。
物量を揃えるのに躍起になって、質が問題外な水準なのではなかろうか。
それでも戦線を形成出来るんだから、やはり全く役に立たないわけではないんだろうが。

でもＰＳ２のロボゲーやってると
十字キーとボタンであれだけ多彩な動きができるなら
ナチュＯＳでも大丈夫じゃね？　て気になる。

>>879
相手も同じプログラミングで動いていればな

たとえば、左方向に身をかわす方法だって
右足を踏ん張って左に飛び退るか、左足を曲げて左に倒れこむか
あるいはそれらを同時にやるか、などいくらかの選択肢が考えられるけど
AI頼りだとこのうちの一つばかりになってしまいそうだな。

ナチュOS　　アーマードコア
コーディOS　鉄機

みたいなもんか。

>>869
アイシールド21みたいなヒーロー目指したんだろ。
つかジョージは天才でもアホだから。コーディ技術ばらまき事件みりゃ一目瞭然。

>>877
CDAからだが、UCのアムロコピーは結構強いみたいだな
シャアみたいにコピーされたパイロットを知ってる人間がいるとパターン読まれて弱くなるが

コーディネーターは15歳で成人扱いしちゃうんだよね、成長期でそれはまずいだろ

身体は大人、頭脳は子供
その名は新人類、コーディネイター！

>>886
「カラダはオトナ」って言い換えるとなんかエロくない？

>>887
何か裏社会でタッチワイフ的コーディネーター作りでもしてそうとか色々と想像し(ry

>>878
他の世界観では質より量の考えは正しいがCEでは逆なんだから
一人一人を徹底的に鍛え上げるのが正しい。

>>871
それで問題はオートの方が正確で速く出来るってことだな。
それに二足歩行にしても物を掴むにしてもマニュアルで動かす必要は特に無い。
プログラム次第で複雑な動きも多分出来るからナチュOSとコーディOSの差は
案外開発能力の差なんじゃないか？

モビルトレースシステムでも使えば良いのに

種世界の住人には作れないし使いこなせないシステムだな

>>891
モビルトレースシステムの中で、ピチピチタイツで拳銃構えた格好で横っ飛びしている凸を想像して吹いたｗｗｗ

モビルトレースだとフリーダムの回転16連剣舞とか∞ジャスティスのブーメラン蹴り飛ばしとかが面白いことになりそうだな。

凸がＭＳ戦でも最強になってしまう。

ニート様は超弱体化。

カガリ様ならばアカツキが素手であってもスクラップの山を築くに違いない

イザークが最強だよ

>>866
>>868-869
違う、ジョージはアメフトのスター選手で陸上で銀メダルだった。
後、空軍のパイロットと研究者をやってたらしい。

モビルトレースシステムだと、フリーダムの背中の火器やガイアはちょっと面白いことになるかも

そこで音声入力システムですよ

>>899
ステラが四つんばいで操る訳だなｗ

ときたのWの巻末オマケ漫画でエピオンに積んだ新システムが
モビルトレースシステムってのがあったな
ヒイロが海老ぞりで大変そうだったｗ

>>901
そう、あくまでもステラです。決して虎で想像してはいけません。

ウゲェエエエエエー

愛車付きじゃダメ？

アメフトかぁ、さぞチームもコーディに負けないぐらいのすごいやつらに違いない
ワンマンでアメフトに勝てるわけねぇし　　>ジョージ

まあまさか常に一人でタッチダウンまで走りまくってたなんて事は無いだろうしなあ･･････

まぁ、コーディったって上限はナチュと変わらんしな

生涯アメフトやってた奴と片手間でやってたジョージとじゃいくらジョージが才能に恵まれてもそこまで差は付かないだろ

>>907
嫁ならやる

ジョナサンなら４〜５人にとりつかれても引きずって走れるな。
ディオもいれば２人で全員抜けるな。

正直アメフトとラグビーの違いがわからない漏れがいる。

>>910
トライを決めたときに５点なのがラグビー、６点なのがアメフト
前に投げたちゃだめなのがラグビー、投げていいのがアメフト
このぐらいで十分だよ

才能だけでスポーツ出来ないしな･･･やっぱ基礎の積み重ねって重要だな

それをぶち壊しにするのが嫁

才能だけで操縦を習った事がないＭＳ戦で赤服４人を退けるキラがわけわからん

いくら才能があってもずぶの素人が曲がりなりにもプロやってる奴には勝てないはずだが…

負債は「だってアムロはできたじゃん」と素で言いそうだな
圧倒的にスペックが上で、ザクマシンガンが効かないガンダムだからこそアムロはザクを撃退できたのに、
キラは同じ様なスペックの機体を四機相手にしても勝つ…
赤服四人が激弱だったんじゃry

実際はアルテミスに入る前の戦闘はブリッツとバスターはAA相手、イージスはやる気な無しで実質デュエル一一機相手だったけどな

大抵1~2機はAA攻撃に行って、1機ぐらいはフラガが引き付けてたからキラって実質1~2機しか同時に相手してないな
それでも連続して4機相手取れとか無茶だが

最初のアムロは苦戦しまくってたし･･･というか大体ＵＣキャラって一度はボコボコに
されてその教訓を何とかして成長するのに、種キャラはなしってなぁ

というか例えるなら…
触った事もない戦闘機をいきなり飛ばしてみせてしかも訓練済みのパイロットを翻弄するような戦闘機動までやっちゃうって事だよな

何のギャグだよｗ

最初からシャア自身が出張ってきてたら１ｓｔは１話で終わってたな。

主人公はプロのコーディであとの4人は駆け出しのナチュだというなら1vs4やってもよろしい

…ってそれどこのＷ？やっぱり任務失敗したら自爆とかしちゃうの？

そういやＷは主人公は歴代ガンダムの中じゃ珍しくMS操縦のプロ的設定だったな

そしてよく自爆したり袋叩きにされたり…
だからこそキラみたいな厨キャラではないのかもしれんが

種世界は

才能＞＞超えられない壁＞＞努力

そういう世界なんだと納得するしかない

しかし赤服四人の才能も凄まじい設定なわけで。
キラって何なんだと。

中途半端は認めないのさ。
100点でなければ99点だろうが落第って話。
ある意味男らしい。

>>914読んで思ったんだが機体の性能差を考えてみれば
フリーダムに乗ったキラがいわば初期のアムロ状態なんだよな
だからキラがどれだけフリーダムで一騎当千の活躍をしようが
「機体の性能差ということを（ｒｙ」って感じでキラ自身が強いってイメージがわかない

更に性能が数倍(笑)のストフリに乗って格下25機を2分で撃破
キラきゅんアムロより強い！
…ストライクで袋叩きにされたのはスルーですかそうですか

あからさまな演出が多いよな・・・
まあ演出はそんな物だと言えるけど

合計１３門で一斉攻撃できるストフリで２５機落とすのに２分かかってる時点でライフルとバルカン、サーベル
だけで１２機のリックドムを３分かけずに全滅させてるアムロ以下なのは明らかです。

>>１２機のリックドムを３分かけずに全滅させてるアムロ
ここ勘違いしてる人が多いけど正確にはセイラ、カイ、ハヤトとアムロで１２機のリックドムを撃退だからな

・・・よく見てない人も勘違いするけどな

>>930
スレッガー・ロウ中尉も忘れないでね

１２機の内９機がスコア

それでも凄いと思う
格下相手じゃないしな
負債もよく1st見てないんじゃね？

正直、ストフリよりもキラ専用ムラサメとかの方がまだ売れたんじゃないだろうか

量産型をフリーダムカラーに塗ってみたけど結構カッコイイかも。準主役級はイケル。

ジャスティスカラーは微妙だが。

>>929
マルチロック１回１０秒程度だとするとある程度余計な行動を取っても１分もかからないよなぁ

しかも敵はろくすっぽ動かないんだし

>>930
>>931

コアブースターは出撃してないぞ。
「やれやれ、棺桶に入ったままお陀仏かよぉ！ブリッジ、コアブースター出らんないのォ！？」
「慣れていくのね…自分でも分かる…」

>>933
ドムってガンダム性能大差ないはずだよな

あの時点で、開花し始めたアムロのＮＴ能力にガンダムの機体がついていけなくなりつつあったんだよな。
……それであれかよ。

1ｓｔのガンダムって中の人と噛み合ってあの強さだからな
同戦争内で同スペック機体やスペックの高い機体よりもスコアが違いすぎる

例えばゲルググの主要スペックはガンダムを上回っているんだよな。しかも量産機だし。エース用のゲルググJGに至ってはガンダムよりも完全に上と言っても構わないだろう。
でも主なパイロットが学徒動員兵なので戦果は望めず…というのが不運なところだ。
ちなみにガトーもゲルググに乗っていたらしいが戦い半ばで中破、帰還を余儀なくされているし、ジョニー・ライデンは高機動型に乗っていたが帰ってこなかった…。アムロがとんでもなさすぎるのか、運がいいのか。

ガンダムの4-6番機やアレックスも大して戦果あげてないしな

キラのストフリというか乗機で同スペック機ってあったけ？

プロビデンス？ジャステス？えっとあーレジェンドとかはどうだろう

種死39話の映像見る限り
・ライフル二丁撃ち×2で4機撃破で1秒かかっていない。0.5秒と考える。
・接近→居合い斬りで3秒と考える。この時確か2機
・グフに捕まり→ドラグーンで2機撃破、4秒程か。
・和田フルバーストで13機撃墜→あんな隙だらけの攻撃が全弾命中してんだから
　実は恐らく1秒もかかっていない。こちらも0.5秒か。

ここまでで21機。時間にして8秒。あと4機撃墜で2秒程と考えて10秒。
という事はキラは動き回って狙いをつけるのに総合で110秒もかかっていたわけか。
意外と苦労してたんだな…映像じゃ殆ど攻撃しているシーンしか映されていないからアレだが。

>>441
装甲だと、ガンダムの方が上じゃないか？

>>941
猟兵型はサーベルやシールドが無いのがなあ。

1stは劇中の強さの描写が機体性能→アムロの技量にシフトしていったけど
種はどっちかっていうとキラの技量(というか身体スペックの高さ)→機体性能っていう流れだったからな･･･

>>947
ビームマシンガンは遠近両用だし、あの機動性なら盾で防御しようとするより回避した方がいいので、
盾はむしろデッドウェイトになるのでは？と言ってみる。
それにUCの機体は武装をオプションで持ち代えるから。固定武装ばかりの種機体と違って。

>>945
ひょっとしたら「全滅しました」という報告が入るまでに2分かな？

>>950
ザフトをどこまでマヌケにするつもりだｗ

馬鹿な！25機のザクとグフが2分で全滅だと！（2分持ったことに驚いている）

こうか

２５機もいるくせに戦艦一つ撃沈出来ない連中で精鋭か……

>>941
1年戦争終了時までで存在したMSの中では、アムロのガンダムは多分スペックのみなら
トップ10に入れるかって位だろうな…

派生型を無視すれば、確実にガンダム以上の性能のある実戦参加

>>955は手が滑って途中送信したw

派生型を無視すれば（高機動型とかイェーガーとかも一機種に含める）
確実にガンダム以上の性能のある実戦参加MSはゲルググだけじゃないの？
ギャンは遠距離戦闘に難があるし。
ＮＴでないと単なるビーム砲台になっちゃうジオングは別口。

ガルバルディとかアクトザクとかペズンドワッジとかのいわゆるペズン計画機
は実戦参加してないしな

>>956
ジムコマンドとジムスナイパー２はガンダムより強い

>>958
だから、派生型でしょそれ

>>958
そうか？
ケンプファーに蚊トンボのごとく蹴散らされてたシーンを見ると、
至近距離からのザクマシンガンを弾き返す防御力があるとは思えんが。

>>959
そもそもなぜ派生型を無視する必要がある？
突き詰めるとガンダム自体がザクの派生型といえなくも無いわけだが。

派生型がどうこう言い出すときりが無いからな。
ザクのJとFの違いなんて、まず99％アニメ観ながら気にしてる人は居ない。

ゲルググとゲルググイェーガーとかを別機体にカウントしてたら
定義があいまいになってくからだよ

強弱をテーマにして、「○○より上が『存在するか否か』」の議論してる時に、派生型を含まない、とするのは作為を感じる。
ぶっちゃけ、派生型で戦闘力低下してる機体はあまりないからな（ザク系列で少しだけあるか）。
派生型除外したら、ベース機のレベルに落ちることになる。
そりゃどう考えてもガンダムが一気に有利になるでしょうがｗ

議論が「○○より強い機体が『十分な数』投入されたか否か」なら、派生型無視しての議論も合理性がでてくるが。
しかしそれ言ったら存在自体極めてレアなガンダムをその俎上に乗せていいのかどうか、怪しくなるしなｗ

955の論は、ガンダムスゲー！　という結論ありきの強引なモノだよ。アンフェアだ。
大体、ギャンの遠距離戦闘力にケチつけ、ジオングにもケチつけるなら、ガンダムの整備性の悪さ・コスト上の問題にも触れなきゃｗ

トップクラスだろうけどトップじゃないだろうな＞ガンダム
改良型のアレックスとかあったし。

>>964
量産機のゲルググをワンオフに近いガンダムより上位に置いてるのに、なんで
>ガンダムスゲー！　という結論ありきの強引なモノ
になるわけ?

>>967
きっとジムコマンドとジムスナイパー�Uが派生型って指摘されたのがくやしいんだよ

>>966
むしろ、ゲルググスゲー！！！！！だな。

>>964
>>956じゃないが射撃がビームじゃないとかの戦闘能力の欠点と
整備性やコストとかの問題点はちょっと違うんじゃないか？

派生系をいれるならアレックスは？ってことになるだろうし。

つーか整備性とかコストの問題入れたら、ガンダムはジム以下だろw

少なくとも連邦軍はジムいっぱい＞ガンダムいくらか
そう判断してジムを量産したわけだからな

装甲材やらコアブロックシステム以外はガンダムもジムも大して変わらんからな