【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】２１

「（両澤）ちあき」と「（久織）ちまき」・・・
名前は一文字違うだけなのに、どうしてこうもキャラ描写に
天と地ほどの差があるのだろうか？
と悩んだり憤ったり悶えたり考察したりするスレです。

※『公式ではない個人サイトの話題については禁止、振られてもここでは徹底スルー』
公式サイト　ttp://kuori.pos.to/
※×厨話、単なるキャラ叩きは禁止

※両澤版とジ・エッジ版での変更点の一例

凸ラン「自分の非力さに泣いたものがあるものは皆そう思うさ。
　　　　けど、その力を手にしたその時から、
　　　　今度は自分が誰かを泣かせることとなる…その事を忘れるなよ」（本編17話より）

→本編版
凸ラン「それを忘れさえしなければ、君は確かに優秀なパイロットだ。
　　　　・・・でなけりゃ、ただの馬鹿だがな！」←余計な一言で台無し

→ジ・エッジ版
凸ラン「作戦が成功すれば周辺の住民は圧制から解放される。
　　　　成功の鍵はお前のインパルスだ。詳しい説明は明日のブリーフィングでな。
　　　　・・・お前がエースだ、頼んだぞ」←坑道突破作戦の前フリ？

テンプレ（「アスラン・ジ・エッジ」で補完されたエピソード集）
>>2-10

【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】２０
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1143264457/

１７話、「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」事件後のエピソード。

難民の子供に銃の撃ち方を教えているシン
↓
凸ラン登場。 いきなり説教モード。
凸ラン「何をやってる、子供に銃など持たせるんじゃない」

ついさっき２回もぶたれて不機嫌なシン。
シ　ン「俺が持たせたんじゃありませんよ。
　　　　コイツが銃の練習していたから撃ち方を教えてやってただけです」
↓
シ　ン「ほら、もう行け」
子供たち「ありがとー」
シ　ン「アンタだってもう聞いてるでしょう。
　　　　あいつら、地球軍の侵攻で家を追い出されたんだそうです。
　　　　アイツもこれで親を殺されて・・・
　　　　地球軍から追い払って町を取り返すんだって。
　　　　あいつも戦おうとしてるんだ・・・！」

子供に自分の過去を重ねるシン。

凸ラン「シン・・・いいことをしてやっている気になっているのか、お前は」
シ　ン「？戦場に出るなら必要なことでしょう？
　　　　自分が強くなきゃ・・・殺されるだけだ・・・！
　　　　それとも、アンタはそれでいいとでも言う気ですか！？」
凸ラン「あんな子供が戦場に出ようとする、
　　　　出なきゃならないこと自体が問題だろう！！」
シ　ン「・・・・・ああ、アンタ、オーブかぶれでしたもんね」
凸ラン「！？」
シ　ン「それがなんでまたザフトに戻ってきたのか知りませんけどね！
　　　　言ってることとやってることがメチャクチャだよアンタは！
　　　　オーブと同じで！
　　　　理想論振りかざしたって戦場でそんなモンなんの役に立つ！？
　　　　撃たなきゃ撃たれるんだ！やらなきゃやられるんだ！
　　　　アンタだってやってきたから今ここにいるんだろ！！
↓
凸ラン、ぶち切れ。シンの胸倉掴んで、
↓
凸ラン「そうさ・・・っ！だから知ってる！
　　　　撃って撃たれるその力の怖さを、お前なんかよりはるかにな！！」
シ　ン「・・・！？」
　　　「銃で解決出来る事など・・・本当はなにひとつないんだ！
　　　　撃つ者ならせめてそのことは覚えておけ！！」

シンと別れて、自己嫌悪してる凸ランに対して、
一部始終を見ていたハイネ。

ハイネ「ヘタクソだなあ・・・あれじゃ反発されるだけだぜ」
凸ラン「ハイネ・・・」
ハイネ「アイツが言ってること、お前だってわからないワケじゃないんだろう？」
凸ラン（・・・わかるさ、だから―――）
ハイネ「だからこそ強く言いたくなる。その気持ちは分かるけどさ・・・急ぎすぎだ。
　　　　見てきたものが違うんだ、簡単にはいかないさ。」
凸ラン「・・・・・・・」
ハイネ「銃で解決出来る事などひとつもない、か・・・・。
　　　　そう言いながらも軍に戻ってきたのは、何かやるべきことが
　　　　あると思ったからなんだろ？
　　　　・・・・・そういう話してやればいいんだよ。
　　　　喧嘩するんじゃなくてさ、な？」

苦笑しながら凸ラン、「・・・そうだな」


で、夕日の場面でのシンと凸ランのやり取り、
「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる」
に繋がると。

本編18話の「ガルナハン・ローエングリン要塞攻略戦」についてだが、


まず、本編、ジ・エッジ共通の、凸の立てた作戦概要。

１、ミネルバ以下、アスラン隊のＭＳ部隊や友軍のバクゥ、ザウートの部隊が
　　正面から攻撃を仕掛け、囮になる。
２、ゲルズゲー以下、前線に出てきた要塞守備隊を足止めして時間を稼ぐ。
３、インパルスがコアスプレンダーで坑道ルートへ突入、
　　まんまと前線に誘い出された守備隊の背後から出て、一気に手薄の砲台を叩く。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　▽→　　　　　　←★　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　ここに出たかった　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


（ちなみに、ジ・エッジでは、この作戦通りの結果になっていた）

干されるからってもう続編ないんだから恐くなんかないじゃん
最後の怨みってやつで大幅な改編してやつらをギャフンといわせれば良いじゃん
どうせサンライズのお偉いさん方は負債はもう使わないクビだと言ってるんだし
とにかく負債らをギャフンと言わせる大幅な改編があれば最高だな
その最後の希望にちまき氏に期待してるんだよ

さて、では現実（TV版）はどうなっていたかというと・・・

ミネルバ以下アスラン隊が「がんばりすぎて」守備隊MSを撃墜しまくったために
慌てた基地司令が「下がって砲台を守れ」と命令。
守備隊は砲台の方へ戻り、アスラン隊はそのままブリブリと押し込んだため、
戦線が激しく要塞付近へ。
結果、シンは敵守備隊のど真ん中（ルナマリアから視認できる位置）
から飛び出したわけだ。


　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


だが、結果的に、凸はゲルズゲーをダルマにし、シンはダガーLを蹴散らして
「ゴリ押し」でローエングリン砲台破壊。

これなら坑道ルート突破なんて回りくどい作戦立てなくても
最初から普通にゴリ押しで正面突破できたんじゃね？
って話なわけだ。

第８話『衝撃』

・ミーア侵入に気づかなかったのは深酒のせい。前回、ハイネと飲んでいたのは伏線だった
・さりげなくメイリンがクローズアップされ始める
・AAの動向を調べながら、その無茶苦茶な行動の真意を推察する凸。「戦いが終わるまで隠れてるつもりか」と、少々楽観的
・スティング達と会ったとき、「警戒されている」と違和感を覚える
・ハイネの「ナチュラルどもとは違うだろ」発言カット
・ハイネが凸を気にかけると同時、二人でシンの心配もしている
・シミュレーターの記録から、シンが着実に腕を上げているらしき描写
・そのシュミレーターでハイスコア更新することで凸の腕もアピール


第９話『混乱』

・ミネルバとオーブ・連合軍との戦闘に突如介入して無差別攻撃を始める
　キラフリーダムに対し、通信回線を開こうと試みる凸。
　が、いきなりフリーダムの攻撃でセイバーのビームライフルを破壊され、
　そこへ襲ってきたカオスに、危うく凸は殺されかける。
　「戦場のド真ん中で武器を奪われる」ということの意味を問う描写。
・ハイネの死。本編のような「交通事故」ではなく、
　キラフリーダムにグフが五体バラバラのダルマにされて無防備に墜落したところを
　ガイアに襲われて死ぬ。
　「戦場のド真ん中でダルマに（以下略
・ミリアリアの引き合わせによる、海岸での凸、キラ、カガリの３者対談の場面は
　ほぼ本編そのままのやり取り。

第１１話『親友』

凸　（カガリが泣いているだって…？ そんなこと……俺だってわかってる！！
　　　今だけじゃない、アイツはずっと泣いていた…！
　　　望む未来があるのに自分の力が足りなくてそれでも諦めずに傷ついて
　　　今みたいに泣いていたんだ！！ 俺だってアイツの力になってやりたかった！
　　　傍にいて支えてやりたかったさ！ 今だって…！！）
凸　「だけど…っ！！」
吉良「戦争だから仕方ないって！？ そういって君は撃つのか！？
　　　カガリが今守ろうとしているオーブを！！」
凸　「俺はお前のようにはやれないんだよ！！！」
吉良「なら僕は、君を撃つ！！」
セイバー、木っ端微塵。墜落の直前、ルージュが撃たれるのを見てアスラン、
凸　（　ち　く　し　ょ　う　・・・　！！）

・沈没したセイバーの残骸をサルベージしたのはシン。
・アスランの夢にレノア・ザラ登場。パトリックとの件はいまだのトラウマの様子。
・凸（過ちを繰り返さないために、俺がザフトでできることはなんだろう？）

　第１３話『標的』

【ちあき版】
ルナ「あんまりスーパーエースだから何やってもオッケーみたいになると、
　　　不満が出ますよね。」
アス「だから俺が艦長に掛け合えと、何とかしろと言いたいのか？だが…」
ルナ「違いますよ！私は、アスランにもっと頑張ってもらいたいだけです。」
アス「え？」
ルナ「もっと力を見せてくださいよ。そうすればシンだってもう少し
　　　大人しく言うこと聞くとも思うんですよね。」
アス「ルナマリア…」
ルナ「アスランは優しすぎますよ！そういうところも好きですけど……損ですよ？
　　　せっかく権限も力もお持ちなんだからもっと自分の思ったとおりに
　　　やればいいのにって。」

【ちまき版】
ルナ「アスランからも言ってやってくださいよ」
アス「・・・俺が言ったって逆効果なだけだろ」
ルナ「そんなことないですよ。あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるんですよ」

　第１４話『悪夢』
・以下、キラ撃墜までのアスランのモノローグ
（早く いつものようにやってくれ シンを止めてくれ
　お前のその力は 戦いを止めるためのものなんだろ？守りたいものがあるんだろう？
　守ってみせろよ！お前のその力で！！

・シンを殴った後のアスランのモノローグ
（何のために俺は・・・ ザフトに戻ったんだ？
　俺の選んだザフトはまたアイツを殺したのか・・・
　議長の目指す平和な世界のためにあいつらは討たれるべきだったと・・・？
　そんなはずはない！！ あいつらこそ誰よりも平和を願っていた・・・！！ ）

自室で塞ぎ込むアスランに1通の秘匿メールが届く
「ザフト司令部は爆発の規模から撃墜と確定しましたが
　海中の捜索の経過報告によれば機体等の残骸は確認できず
　　　　　　　　　　　　　　　――――――とのことです」

　第１５話『脱走』
・アスランがシンに謝るシーン追加、その際に銃の話関係のイベントあり
・以下、アスランの脱走時のモノローグ

　もしかしたら、今の俺の行動も彼の筋書き通りなのかもしれない
　そして、俺の処分が終わった後に言うんだろう
　アスラン・ザラは役割を知らずに道を間違え、身を滅ぼしたと…
　逃げ切ってやる… 　俺が証明してみせる
　人は駒のように思い通りに動かせるものじゃないと！

・シン！俺の話を聞け！
　議長の言葉は確かに正しく心地よく聞こえる
　だが…
　×議長の言葉は世界の全てを殺す！
　〇彼の言葉はただの手段だ！そうやって人々を動かし俺のように不要になった者は巧妙に…（レジェンドの攻撃により中断）

・錯乱している！の辺り
レイ「聞くな、シン！アスランは少し錯乱している！」
アスラン「ふざけるなっ！俺は錯乱してなどいない！」
レイ「惑わされるな、シン！ 彼らは議長を裏切り、その思いを踏みにじろうとしているんだぞ！」
アスラン「シン！議長の言葉に踊らされるな！ 彼は人を駒として扱っているだけだ！
　　　　　お前の”力”を…願いを…意思を！そんな風に使われるな！」

・最期のページはグフを泣きながら撃墜したシンと、海に沈んでいくグフの残骸をバックにアスランのモノローグ

ああ…シン… 泣いてるように喚いて… 聞いてるこっちの方が辛いぞ…？
お前は… そんな風に戦っちゃいけない
こんな…所で… 死んで…たまるか… 俺はまだ… お前に…

おまけ（第２巻巻末書き下ろし「カガリの結婚式」）


カガリ：一体どういう事なんだ！こんな馬鹿な真似をして！
　　　　　結婚式場から国家元首を攫うなど、国際手配の犯罪者だぞ！？
　　　　　正気の沙汰か！？こんなことをしてくれと誰が頼んだ！

本編キラ
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんの？馬鹿なことやってんのはカガリでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ（意訳）」
「こうなるとは思ってなかった？ｗ」　「それを認めちゃったはカガリでしょｗ」
「あの時のカガリにそれが止められたとは思えないｗ」

ジエッジキラ
「捕まっちゃうかな」　「全部終わった後ならそれでもいいよ」
「まだ見えてないけど道はきっとあるよ」　「カガリも一緒に探そう」

>>1
乙！

カプスレ分署＆特定キャラ叩きスレ
みなさんおいでませー

>>1
乙！

いちおう誘導しとくか
ちまき版だけで語りたい人は単独スレあるのでそちらへ

来月号におけるデス種最大の難所として、ラクスとアスランの電波会話を
前スレから転載しておこう。


アス「ジャスティスか」
ラク「はい」
アス「俺に？」
ラク「何であれ、選ぶのは貴方ですわ」
アス「君も、俺はただ戦士でしかないと？そう言いたいのか？」
ラク「それを決めるのも貴方ですわ」
アス「え？」
ラク「怖いのは閉ざされてしまうこと。こうなのだ、ここまでだと。終えてしまうことです。
　　　傷ついた今の貴方に、これは残酷でしょう。でもキラは… 」
アス「！？　キラ…」
ラク「力はただ力です。そして貴方は確かに戦士なのかもしれませんが、アスランでしょ？」
アス「…」
ラク「きっとそういうことなのです」

ついでに、ラクスも議長も、言っていることは全く同じなのに、
議長の下で戦闘マシーンになることは拒絶して脱走したくせに
なぜかラクスの下では戦闘マシーンとしてザフト兵を虐殺している矛盾。



アス「これは…」
議長「ZGMF-X23Sセイバーだ。（中略）この機体を君に託したい、と言ったら君はどうするね？」
アス「どういうことですか？また私にザフトに戻れと。」
議長「いや、そういうことではないな。ただ言葉の通りだよ。君に託したい。」
アス「…」
議長「今度のことに対する私の想いは、先ほど私のラクス・クラインが（中略）出来ることなら
　　　戦争は避けたい。だがだからといって銃も取らずに一方的に滅ぼされるわけにもいかない。」
アス「…」
議長「そんな時のために君にも力のある存在でいてほしいのだよ。私は。」
アス「議長…」
議長「先の戦争を体験し、父上の事で悩み苦しんだ君なら、どんな状況になっても
　　　　道を誤ることはないだろう。我等が誤った道を行こうとしたら君もそれを正してくれ。
　　　　だが、そうするにも力が必要だろ。残念ながら。」
アス「…」
議長「急な話だから、直ぐに心を決めてくれとは言わんよ。」
アス「…」
議長「だが君に出来ること。君が望むこと。」
アス「…ぁ…」
議長「それは君自身が一番よく知っているはずだ。」

本編との比較検証はスレ違いなんだが…

>>16だが
スレ違いは俺だった・・・orzｽﾏｿ

>>16
ここは「ちあき（本編）ｖｓちまき（ジエッジ）」スレだぞ？

>>14
リウですら補完を放棄したデス種屈指の迷シーンですな。

今月号では、「何も出来ない事が辛い」という気持ちが強調されていたから
ジエッジの凸は隠者来たらグダグダ悩まず、すぐにでも飛び出しそうに見えたんだが

>>14-15
なんかこうして比べてみると、議長の方が凸に対して理解を示しているような気がする。
（たとえ、凸を戦士として利用するためだとしても）

ラクスの方はなんか、意味不明の問いかけを連発して凸を前後不覚に陥らせている
だけのような印象。「あなたはアスランでしょう？」といいながら
アスランがどんな人間かはどうでもいいみたいな。

議長のほうがマトモだし説得力あるな。

アス「ジャスティスか」
ラク「はい」
＞アス「俺に？」
＞ラク「何であれ、選ぶのは貴方ですわ」
＞アス「君も、俺はただ戦士でしかないと？そう言いたいのか？」
＞ラク「それを決めるのも貴方ですわ」
＞アス「え？」

まあここまではなんとか理解できなくも無いが…

＞ラク「怖いのは閉ざされてしまうこと。こうなのだ、ここまでだと。終えてしまうことです。

この一文が意味が分からん。ラクスは何が言いたいんだ？

どうでもいいけど前スレ埋めてからだべれよ

その一文だけ取り出せばわからなくもないが……会話としては繋がっていないうえに、アスランの問いに何の答えにもなってない。
論理のすり替えにすらなってないよ。
しかも、「こうなのだ、ここまでだと。終えてしまうことです」って、アスランが出撃するように遠回しに押しつけてないか？
アスランが「俺は戦士以外の道を選ぶ」とパイロットとしての道を終えてしまうのを封じようとしているんじゃないかね。

ていうか議長の説明にしてもそうだけど、このラクスの言い分を聞く限りでは
アスランがこのジャスティスを受け取った後、それを「どう使うか」「何と戦うか」
「それを決めるのはアナタ（＝アスランの自由）です」、という風に
ラクスは言ってるんだよね？
隠者を受け取ったからって必ずしもラクスに服従しろ、ってことではなく。

つまり、アスランの信念が「ラクスのやろうとしてることは間違ってる」と判断すれば
そのジャスティスでラクスを撃つ、という選択すらも「アナタの自由」だと。

42話のラスト、
『俺は…アスラン・ザラ、ジャスティス、出る！』
と出撃した後、
いつまでも無駄な戦闘を続けて被害を拡大させているストフリと運命の「両方を」
ダルマにして即座に無力化させた上で、
カガリを怒鳴りつけて、一刻も早くザフトとの停戦に同意させる、


　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　 そんな展開を考えていた時期が
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　 　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　

＞つまり、アスランの信念が「ラクスのやろうとしてることは間違ってる」と判断すれば
＞そのジャスティスでラクスを撃つ、という選択すらも「アナタの自由」だと。

ぶっちゃけ、凸の前半での発言を考えれば、
ラクスと議長の両方を撃つ、というのが凸のやるべきことだと思うんだけどね。
何か知らんが、隠者貰った途端、「ラクシズマンセー」だし。わけわかんね。

>>25
とりあえず>>14を見る限り、凸が「乗らない」という選択肢は
完全に閉ざされてるもんなぁ…

問題は、>>14-15みたいな、「同じ過ちを何度も繰り返すアスラン」を
負債が意図的にやってるのか、それとも全然わかってないのか、だが…

前スレ>>1000　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！ｗ

議長の言ってる内容は理解できるけど、ラクスの台詞は理解できね

前スレ>>1000ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだが俺はあきらめずにちまきを信じるっ！！！

>>26
そもそも11話での議長の「フェイス」についての説明を聞く限り
「ザフトの指揮系統から逸脱を許された議長直属の独立部隊員」にして
「場合によってはザフトはおろか、議長を討つ権限すらも与えられている」
それがフェイスだと思ってたんだけど、なんか途中から単なる隊長職の称号と化してたね。

もしフェイスが議長の説明通りの内容なら、「ＡＡを討つ」という命令に対して
フェイス権限で拒否することもできたのにね。
（もっともＡＡ討伐の命令が下ったのは凸でなく、タリアとシンに、だが）

「指揮系統からの逸脱を許される」ということは、
「誰からも命令を受けなくてもいい」代わりに、「誰に対しても命令できない」
ってことだからね。

本来のフェイスの解釈だと、シンに命令もできないし、ましてや隊長になんてなれないし、
ミネルバ組との交流が描けなくなるからしょうがない。

シン視点ならボンボン版、アスラン視点ならエッジ。キラ視点ならマガジンＺ
版。この三誌を読めばアニメより面白い作品として脳内補完できる。

それはどっちかというと議長の上手いところではないかな。
アスランと同時にタリアをフェイスにしておくことでアスランの牽制をしてるわけよ。意見が衝突した場合、タリアを優先させられるように。
現に、「フェイスであるタリアが異議を申し立てたが却下された」というシチュエーションを作ることでアスランの打つ手を封じている。
んでもってシンに権限を与える際、レイにも同じだけの権限を与えることで今度はタリアを牽制したわけだ。
シンの出撃に際してフェイス2人の承認をタリアはとめられなかったし（まぁ止める必要もないぐらいどーでもいい判断だったけど）

まぁそれ以前に、いかなフェイスといえど軍の最高指揮官に逆らえるわけもない。
個人としてのアスランへの「お願い」レベルのもんだろう、議長の言葉は。まぁリップサービスの類。
物語としてみれば伏線なわけだが嫁は生かさなかったし。

>>30
インタ読む限り嫁は全く理解できないで脚本書いてると思う

>>34
あくまでそれくらいの気概を持てって程度では
国家指導者を討つ権限を一軍人に与えるって恐ろしすぎｗ
オーブみたいな独裁国家じゃないんだし

本来、フェイスである凸は、セイバーで単独行動するのが前提で
同じくフェイスであるタリアと意見が分れた時も、セイバーがあれば別行動ができたけど
キラとの戦いでスクラップにしちゃったせいで、身動きができない状態だったしな。

議長よりも凸の方が道を誤ってるしな

実際、ラクス黒幕説が一番説得力を持つ、という超脚本だしな。
全てのアクシデントが全てラクスの都合のいい方へと転がっているし。

フリーダムを地下に隠してある魔乳や虎の別荘に引っ越した途端、
暗殺部隊に襲われたのも、たまたまショッピング行ったらミーアが接触してきたりとか
「ヘブンズベースの次はオーブ」と何の根拠もなしにのたまったら
（ジブリールが「たまたま」オーブへ亡命したせいで）ホントにザフトがオーブへ侵攻したり、
都合がいいっちゃ都合が良すぎるし。

一番、出来すぎだと思ったのは、ザフトから脱走して撃墜された凸のグフを、
「まるでこうなるのが事前に分かっていたかのように」回収してＡＡへ運んだキサカ。

マガジンZで連載してる仮面ライダーSPIRITSの第２〜３話でさ、
仮面ライダー２号が紛争地域で両軍の武器だけを破壊してる話があるんだよね。
やってることだけを見ればキラと変わらないはずなんだけど、
「戦局をいたずらに混乱させているだけ」にしか見えないキラと違って
こっちはかっこよく見えるんですよ。
で、この違いはなんでだろう＞と三分ほど考えてみた。
この時の２号は、「紛争を裏で操って、兵士相手に新型改造人間の性能テストや
怪人の素体にするために誘拐してたりする組織」のことを探るために現地にいて、
その間人間には決して危害を加えず、武器だけを破壊しつづけた。
で、最後は組織の幹部を倒して２号編はおしまい。
キラのダメなところは、問題に対してなんの解決案も用意してないところだよな。
AA入りしたムラサメ隊に「何をすればいいのかわからないけど」なんて言ってるし。
２号の「戦争を裏で操ってる奴を倒す」っていう解決策が見えているわけじゃない。
ただ「オーブの人間が死ぬとカガリが悲しむから」って身内の心配と
安っぽい正義感だけで双方から武器を奪っているだけ。
だから自分が傷つきそうになればすぐに不殺を捨てるし、
「戦場で武器を奪われた者はどうなるか？」
「海や宇宙空間で移動を封じられた者はどうなるか？」まで考えがいかない。
むしろ「ロゴスを倒すことで戦争を終わらせる」「Dプランで争いのない世界を作る」
とキチンと「戦争をなくすためには何をすればいいのか？」を考えている議長のほうが２号に近い。
アスランも途中までは「戦争をなくすために、議長のもとで働く」と自分で考えて行動してたのに、
キラが落とされてから急に「戦争は続くかもしれないけど、議長の言ってることが
気に入らないから邪魔をする」というラクシズの思想に毒されてしまったからなぁ。
アスランも「議長が信用できなくなったから離反する」って決めたならそれはそれでいいけど、
なら「戦争をなくすにはどうすればいいか？」をキチンと考えて行動してほしかった。
「今の案より良い案が出せないなら批判はするな」とサラ金でも言ってたよ。

と長々書いてしまったが結局散々既出の意見を並べただけになってしまったな。ｽﾏｿ。

>>43
だって、ラクシズの理念って
「まず決める。そしてやり通す」
とか正気の沙汰じゃないんだもん。

>>42
ラクス「ありがとうデュランダル、そしてさようなら、だ」

>>14-15
実際、発進前のコクピットの中でも、ラクスと議長の言葉がグルグル回ってて
決心がつけきらない、って感じだったし。

アス『俺達は本当は何とどう戦わなきゃ…』
議長『だが君に出来ること、君が望むこと。』
アス『あぅ…』
議長『それは君自身が一番よく知っている…』
ラク『何であれ、選ぶのは…』

>>46
洗脳されたあとの描写としては相応しいな

そういや、リウの小説版最終巻見たけど、PLUSの

シン『誤魔化せないってことかも。いくら綺麗に花が咲いても人はまた吹き飛ばす…』
キラ『吹き飛ばされたらまた植えればいいじゃない』

の場面の「花」は、リウは「命」の比喩でも「平和」の比喩でもなく、
普通にまんま「花」の意味で解釈してたな。つまり、
アス「 それが俺達の戦い（園芸）だ」

まあ、これだと
「『命は何にだってひとつ』だから、植え直したところで、以前の花とは別物ですよね？」
「いくら吹き飛ばされても、新しく植えるからいいんですね？」
「吹き飛ばされないように努力する、って選択肢はないんですね？」
「そもそも世界最強の戦士が３人で土いじりっすか？」
とかツッコミどころ満載なんだけど、嫁のクソ脚本を必死で解釈している
リウの苦悩が文章からも伝わってくるので、とても責める気になれない…

まあキララクもアスメイもシンルナも慰霊碑をとっとと立ち去ったあたり、どうせ
「花を植え直すのが自分たちの仕事だ」
と言っても、自分たちの手を泥で汚したりなんかしないで
代わりに後日、使用人たちに行かせて植え直させる気でしょ。

贔屓目なしに見ても、凸がデュランダルからセイバーを受け取った
心境は理解できなくも無いけど、
ラクスの台詞で隠者を受け取ったのは全然理解できないな…

ラクスが何を言ってこようが、最初から隠者受領する気満々だったとしか…

関係ないが、2006/03/32(土)って何だ？ｗ

アジアとか色々な物事への影響を鑑みて2chは今回のエイプリルフールを全面中止にしたんだと

>>50
そう考えると、

アス「ジャスティスか」
ラク「はい」
アス「俺に？」
ラク「はい」

で話は早かったと思う。

＞普通にまんま「花」の意味で解釈してたな。

それってギャグ？

つーかラクスの電波以前に
格納庫行ってからウジウジ言い出すのが意味分からなかった
乗る覚悟決めたから格納庫行ったんじゃなかったのか？
乗る覚悟も乗るつもりも無かったんなら何しに格納庫行ったのか？と

>>53
ラクスの性格から考えて、素直に隠者を渡す気にならなかったんじゃね？
結構、金かかってる機体でもあるし（別にラクスの財布から出た金じゃないけどな）
凸は自分たちを裏切ってザフトについたことだし、ちょっと意地悪して焦らしてやった。

ラクス「よぉ〜〜〜しよしよしよしよしよしよしよしよしよし…
　　　　　甘いの３個か！？３個欲しいのか！？ ３個……いやしんぼめッ！！」
みたいな気分。

>>43
ロゴス打倒やＤプラン。普通に考えるならデュランダルのやったことは決して
間違いじゃない。只、Ｄプラン実行の為に悪役のような行動をとったことで悪
役になっちまったんだよな･･･ってこれじゃ前作のパトリックと変わんないじゃ
ん（一応パトリックはアラスカ戦以前までは全ナチュラル抹殺は企ててなかっ
たのに）

>>56
凸の方が乗るの渋ってたけど。

>>58
アス「ジャスティスか」
ラク「はい」
アス「俺に？」
ラク「はい」

って流れだったら素直に乗ってたけど、

アス「俺に？」
ラク「それを決めるのはアナタです」

とかわけわからんこと言ってきたせいで、
素直に「乗る」と言い出せなくなってしまったとか。
凸は変なところで頑固だし。

>>43
解決策を持たないのに理想論だけは持ってる主人公といえばリヴァイアスの昴
治もそうだったな。もっとも昴治の場合は非力な存在で苦しい状況下に置かれ
ても自分が何をすべきかを考えることを諦めないキャラだったがな（でもあの
投降は説得力があまり無かった気がしてならんが）

今月号のラストとか見ると、むしろMSがあったらすぐにも飛び出していきそうな
感じだったしな。

むしろ、迷って流されまくるのはシン（後輩キャラ）の役割なのに
アスラン（先輩キャラ）の方が流されまくってどうする、って感じだな。

>>61
結局、ラクスの電波発言は深く考える必要は無いってことか

>>63
わけのわからん電波で洗脳するのがラクス
それにまんまと引っ掛かっている一番分かりやすい例が凸

新興宗教団体の洗脳に用いられる、選択の自由を奪った状態で本人に判断させる（あくまでそれは見かけに過ぎないが）
やり方で凸を組織に取り込む様子を正義として描いて嫁は何を言いたかったんだろう

>>63
ラクスの言ってることって意味深なようでいて、実は意味ないからな。

あえて意味不明なことを言ったりして、相手を前後不覚の状態に陥らせて
洗脳に掛かりやすい状態を作り出すトリックとしか。

>>65
＞選択の自由を奪った状態
自分の意思で勝手に格納庫に来て自分から相手に語りかけた時点でこれは成り立たないかと

アス「ジャスティスか」
ラク「はい」
アス「俺に？」
ラク「はい」

って流れだったら素直に乗ってたけど、

アス「俺に？」
ラク「それを決めるのはアナタです」

アス｢じゃあ貴様を殺してからそうさせてもらう！
ラク｢謀りましたわねアスラン！｣

とかわけわからんこと言ってきたせいで、
素直に「乗る」と言い出せなくなってしまったとか。
凸は変なところで頑固だし。

ラクスに会いにいったんじゃねぇの

色々混ざってるぞ。

まぁそれはともかく、後に引けなくなっちゃった説はなかなか有力かもしれん。
アスラン的にはほいほいっと乗っていく気はあったのかもしれんが、ラクスが議長と同じようなこと言い出したんで
議長が信じられなくなって脱走したアスランは同じようにラクスも信じられなくなった。
でも会話を終えて、冷静になって考えるとやっぱり乗って飛び出したくなったので出撃、と。

これなら一応説明はつくんじゃないか？
ただ、「ラクシズ側の言うことも信じられない」という点は継続中だから、いずれどこかでラクシズの為に力を使っていいと思えるような会話なりイベントなりを差し込まなければならないが。
アニメだとそういう描写は・・・えーと・・・

オーブ戦後って「アスランに大丈夫か聞かないほうがいいよー」ってイジメかおいおいみたいなシーンしか思いだせんが・・・
このイベント終わると例のプラント薙ぎ払われてハイタッチ、メイリンガッツポーズだろ・・・orz

自分は単にりえりえが凸とラクスの会話シーンをやりたかっただけ
とか考えている。それがまかり通りそうなのが種死だし

遅レスだが>>23
アスランは今すぐ戦場に出てカガリを助けたいと思ってるけど、そのための力がない
ということはアスランが助けに行くことは無理になるから、
アスランがカガリを助けるという選択肢が無くなる…閉ざされてしまうってことになるんじゃないかな

ちょっと翻訳してみる。キラの台詞も追加。


アス「ジャスティスか」
ラク「はい」
アス「この機体は、俺に？」
ラク「どうでしょうね。でも、選ぶのは貴方ですわ」
アス「君も、俺はただ戦士でしかないと？だから戦えと、そう言いたいのか？」
ラク「それを決めるのも、貴方ですわ」
アス「え？」
ラク「怖いのは、自分はここまでしか出来ないと思って、自分の可能性を閉じ込めてしまうことです。
　　　 傷ついた今の貴方に、この機体を動かせ、出撃しろというのは酷なことでしょう。でもキラはこう言っていました。
　　　『今のアスランは重症で、これを扱えないかもしれない。でも、何かしたいと思ったとき、何も出来なかったら、それが一番辛くない？』」
アス「キラ…」
ラク「力はただ力です。そして貴方は確かに戦士なのかもしれませんが、それ以前に一人の人間でしょ？」
アス「…」
ラク「だから、戦士にではなくアスランに、これを託します。貴方の好きなように、使いたいときに使ってください」


たぶん想定された会話の内容はこんなもんなんじゃねーかなと思うんだけど。
怖いのは〜ってのはキラの台詞に掛かる台詞だな。だから分からなくても無理はない。

残酷には元仲間と戦わなくてはいけないってことも含まれてるんだろうな

>>73
わかりやすくなった分、なおさら議長との差が無くなってしまったよママン

ていうかこれらの台詞って少し穿った見方をすると
「好きなときに好きなように好きなことが出来なきゃヤダ」って意味にとれるな
まあラクシズらしいっちゃらしいのかも知れんけど

まぁ言ってること同じだからな

でも議長はあんなこと言ってるけど、「与えられた役割をこなすことこそが幸せ」
とか言ってるあたりにラクスとの違いがあるのかね

ラクスはほんとうにやりたい放題やってるからなぁ

>>72
アスランはムラサメで出るんだよ！
そう思っていた時期が俺にもありました。
まあ、あの時ＡＡの中のＭＳは全部出払っていると解釈も出来るが、単にジャスティスに乗せるタイミングが他になかったからだろうなぁ……

そもそも前作では、ジャスティスは「父」から譲り受けたのに対して
今回はまるでラクス様とキラ様のお情けで恵んでもらった、て形なのがいけない。

あくまでアスランが自分のコネクションで入手しないとな。

>>67
あのまま放っとくとオーブもカガリもやられる状況で選択させるのだから自由は無いだろう

>77
結局カガリ助けたのはキラだったし

>>76
だからと言ってスーパーフリーなやりたい放題集団ってのもな

>>78
やっぱり隠者持ってくるのは議長の方が良かったな。
運命と隠者と伝説の３機を最初から持ってきてて、凸は隠者で逃走。

で、まだ調整不足のせいで力が出し切れず、運命によってあぼーん。

で、ラクシズによって拾われて最終調整されてオーブ戦で出撃、と。

これならラクスとの意味不明電波問答は必要なしに、
アスランの意思だけで出撃できる。

>>73
分かりやすく翻訳すると、ますます議長の台詞とまったく一緒だな…

やっぱりラクスとアスランの会話はない方がいいかもしれない。
もしくは、
アス「ジャスティスか」
ラク「はい」
アス「俺に？」
ラク「はい」
でストーリー上は何の問題もないし。

アスランが隠者に乗ったのは単純に「力がないのが悔しかった」からだろ。
キラがとち狂って戦闘に介入してきたとき、アスランに力があればキラを止められた。
キラを止められれば、ハイネが死ぬこともなかったし、
キラがザフトに落とされることもなかった。
オーブ戦で、運命＆伝説VSストフリ＆暁戦で黙ってみていることしかできず、
己の無力に涙するのが嫌だったから、行動するための力を求めて格納庫に行ったんだろ。
アスラン的にはたとえあの時格納庫にムラサメしかなくても、ムラサメで出撃したんじゃないか？
だから「議長とラクスは言ってること同じなのにラクスは否定しないんだな」ってのは、
力を欲していたあの時のアスランを批判するのには相応しくないんじゃないか、と思ったり。
力を欲する時に、目の前に力があったなら、その力がたとえ議長のものだったとしても
奪ってでも手に入れていたと思うよ。あの時のアスランなら。

にしてもアスランはあくまで話し合いによる解決を求めて積極的に攻撃しなかったのに、
親友をあっさりダルマにするキラは本当にひどい奴だな。今更だが。

もういっそのこと
アスラン｢ジャスティスか｣
ラクス｢いいえ｣

>>85
そこで「いいえ」「・・・え？」「ZGMF-X19A インフィニットジャスティスですわ」
とでも言ってくれれば作中一度も名前が出なかった隠者の名が出るチャンスだったなぁorz

>>85
吹いちまったじゃねえかｗ


まあなんか、「アスランは自分から格納庫に降りて行ったくせにグダグダ〜」
とか言われてるけど、これどう見ても、アスランは最初から乗る気マンマンだよな。
むしろ、ラクスが余計なこと（議長と全く同じこと）言ったせいで
思わずムッときた、って感じだし。

アスラン｢俺に？｣
ラクス「はい」

だと確かに話は早いが、これだとまるで、ラクスがガキの使いのような印象があるため、
ラクスとしては「どっちが御主人様か」ということを分からせるため
あえてすんなりと凸を隠者に乗させなかった、って感じか。

つまり犬の前に餌を置いてもすぐに食べさせず「お預け！」をしてから餌を与える調教法。

つーか知らん機体が降ってきて速攻「俺のモン」だと思い込んでんのがスゲー

むしろジャスティスそっくりの機体を持ってきておきながら
ラクス「アスランのじゃないですわ」
の方が嫌がらせ。

>>89
というか状況を考えれば、アスランのために持ってきた、と考えるのが普通だと思うが…

まあラクスが乗って戦うというなら、それはそれで面白いがｗ

ラクスってキラの前では猫被ってるくせに
凸に対してはいちいち言葉に棘があるからな。

「貴方が信じて戦うものは何ですか？頂いた勲章ですか？お父様からの命令ですか？」
とか
「敵だというのならわたくしを撃ちますか？アスラン・ザラ」
とか、凸に撃てるわけない、ってわかってて言うし。

>>43
キラ「ぼくはみかただ」
サイ「なぁ、信じてみないか？神も仏もいなかったとしても英雄はいるって」

そりゃ、「キラ」を巡るライバルだししょうがないｗ

回想シーンを見る限り、「キラがジャスティス持っててあげよう」って言ったから
持ってきてやった、ってなスタンスだな。ラクスは。

>>15の議長の台詞＝悪、>>14のラクスの台詞＝善
という負債の言い分も意味不明だよな

そもそも議長の台詞がまともすぎて、全然、議長が悪役になり切れてない。
言動や行動だけなら、キララクの方がよっぽどヤヴァイし。
なんで福田は議長をもっと「わかりやすい悪役」に設定しなかったんだ？

前作のパトやアズにしても、中盤まではかなりまともなキャラ。
それを終盤で無理矢理悪役にしなけりゃならなくなるため
「火病」キャラにせざるをえない。

＞ラク「力はただ力です。」

でも大量破壊兵器はその存在自体許さないんですね？

>>91
状況を考えればって神視点で見ればの話だろｗ
凸は隠者の事なんか知らないし、なんかキラの言ってたことも知らない
突然知らんMSにラクスが乗って降りてきて即自分のだと決め付けてるだけだぞ

>>100
いや、形でジャスティスの改良型というのは分かる。
誰が乗ってるのかまでは、格納庫に降りるまでわからなかっただろうけど。

>>100
まだ決め付けていたわけじゃないだろ。
フリーダムにそっくりなMSが、ジャスティスにそっくりなMSを持って来たから
もしかして、と思った、ってところだろう。
だから確認のため、一応、格納庫へ行ったわけだし。

で、乗っていたのが正パイロットではないラクスだから、
これはほぼキラが自分のために持ってきてくれたんだろうと思って
それでも一応、ラクスに「俺に？」と尋ねたんだろう。

そして電波問答（以下略

ジエッジでは

アス「ジャスティスか」
ラク「はい」
アス「俺に？」
ラク「はい」

アス「アスラン・ザラ！ジャスティス！出る！」

でいいと思う。
あの会話は意味不明なだけだし。

>>101-102
それだけの情報で「自分にくれる」と考えられるのが笑えるくらい厚かましい
自分がほんのちょっと前までドコに居てラクシズとはどういう関係だったのかとか忘れてるのかね
アニメの方は本当、神視点でものを言い、神視点でしか知りえない情報を持って行動しやがる

むしろラクスが喋れば喋るほどツッコミどころが増えて
凸のラクスに対する不信感が増すだけだしな。
余計な会話せずにとっとと隠者に載せちまった方がベスト。

やっぱり、隠者はザフトから持ち出してきたほうが自然な流れだったな。

>>104
つまりすんなり隠者を凸に渡さなかったのは
ラクスの凸に対する嫌味だったわけか。

>>107
この会話からしても、自分たちを裏切ってザフトについていたアスランに対する
当てつけなのはミエミエだし

アスラン「君が乗っていたなんて。大丈夫か？」
ラクス「はい。本当にただ乗っていただけですから。アスランこそ大丈夫ですか？」
アスラン「大丈夫だ。」
ラクス「・・・お身体のことではありません。」

「今度はザフトを裏切って戦うのですの？お笑いですわね」って感じだな

その時点ではザフトのほうは2回目だっけか。裏切り

そもそも凸が１０話で「力が欲しい」つって、あえてザフトに入ってセイバーを貰ったのは
「正規の軍人として」戦いたかったからだと思ってたんだけどな。

別にこの再び戦火が訪れようとしている世界をなんとかするために「力が欲しい」って
だけなら、ラクスが地下に隠してあるフリーダムでも借りてくればいいわけだし。
フリーダムでなくてもラクスは密かに強力なＭＳを量産してるわけだから頼めば
１機くらい貸してくれるだろうに。
それを蹴って、あえてザフトに戻ったと言うことは「テロリストとして戦う」というやり方では
ダメだ、と前回の戦いで学んだ結果だと思ってたんだが、
結局、テロリストに戻っちゃったし。わけわからん。

鍍金剥がれてミネルバの皆冷たくなっちゃったからねぇ。

凸には信念というか、自分の中の軸となるべきモノがないんだよな。
だから、あっちこっちの勢力をフラフラしてしまう。

キラは何があろうがラクスマンセーというスタンスは決して崩さないし、
シンも「戦わなければならない時は戦うべき」という信念を固持していた。
（ＰＬＵＳでキラに懐柔されてしまったが）

凸だけだよ。あんな頻繁に蔵変えしてたのは。

FINALPLUSでどういうわけかアスランはシンやルナと寄りを戻して馴れ合ってたけど
普通だったららあれだけ重大な裏切り行為を働いたアスランのことなんて
絶対に信用しないと思うんだけどな。
ホント、一体、この間に何があったんだ？

>>114

リ　ウ　の　小　説　で　も　い　っ　さ　い　フ　ォ　ロ　ー　さ　れ　て　ま　せ　ん　で　し　た

あぁ…流石に投げたか

>>115
小説は全部シン側が悪かった・間違っていたということで決着つけたから
アスランが迎えにいけばそのまま付いてくのだろう

シンがレイと会話したのは小説なりの補完といえるだろうけど
結局そこでも自分たちが間違っていたのオンパレードでなんだかな

リウといえば、小説オリジナルのエピソードで、
本編同様に、キラとアスランが、ギルレイタリアを見殺しにしてとっとと出て行った後、
メサイヤから戻ってこないレイを心配して、半壊したインパルスでシンとルナが
メサイヤに飛び込んできて通信でレイに必死で呼びかけていた場面はかなりｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだった。

嫁が凸をメサイヤ入りさせたのは、「キラでなくレイが議長を撃った」証人にしたかったんだろうけど、
その事実も、レイ自身の口から、シンに伝えさせてたし。
で、ギルを殺してしまった自分が生きるわけにはいかないと言うレイに、

シン「レイ！死ぬな！生きろ！ステラを逃がしてくれた時、『どんな命だって生きられるなら
　　　生きたいだろう』って言ったじゃないか！」
レイ「シン…俺の分まで…明日を…生きてくれ…」

とか。
ホントは、後で凸が迎えに来る展開もあるから、シンとルナは月面でじっとしてないと
なんないんだろうけど、リウとしては、シン・レイ・ルナの繋がりの描写の方を
優先したって感じか。

>>117
むしろ、シンがあんな理不尽な形で自分の行いを反省しているのに
４馬鹿の方は一切、反省の色なしだから、余計に
ラクシズの悪党っぷりが引き立つ形になってるな…

ピザの話とか>>117とか読むとこれはリウなりの反抗じゃないかと思える

すまん>>118だ

そういや、小説は、レイが議長を撃った心理描写についてもわけわかめだったよな…
日本語や文章の組み立てもなんかおかしいしさ…
（それほどにその時のレイが錯乱状態だった、というのは伝わってくるがｗ）

キラが一言喋るごとに何かいちいち動揺してるし
（しかもその動揺する理由が全然的外れというか）

少なくとも引き金を引く直前までは、「戦争の無い平和な世界を作るにはギルの存在は
不可欠」て認識してたのに。

僕た〜ちはぁぁぁ〜　ファビョりな〜がらぁぁぁ〜♪

>119
もともとこいつらがしっかりしてれば戦争もなかったかもしれないしね

>>122
補完しようとすればするほど泥沼になるのが難しい
最終巻が出るまでにこれだけ時間もかかったのも、かなり悩んだ結果じゃないだろうか
りうのオリジナル部分でも揉めたのかなとも妄想したり
日登規制が厳しいなかでよく変えられたなと思った

>>122
小説が手元にないからうろ覚えだが、
「だから明日が欲しいんだ！どんなに苦しくても、変わらない世界は嫌なんだ！」
というキラに対して、レイが
（最高の能力を持っているにも関わらず自由で平等な社会を望む彼は
　ギルが提示する管理社会は決して〜）
と「最高の能力を持ってるのに自由平等を唱えるキラすげー」みたいなニュアンスで
モノローグってたけど、これ、むしろキラは
「最高の能力を持っているからこそ」自由な社会がいい、って言ってるんじゃないの？
自由競争社会はまさに「力」を持つものにとって有利（やりたい放題にできる）世界なわけだしさ。
そもそもラクシズの言う「自由な世界」って「平等」ってのとは意味が違うと思う。

>>122
とりあえず、撃った直後の描写からすると、キラの明日を守りたかった、
みたいな方向にレイの思考が流れたらしい。

「その心変わりの具体的理由は？」とか
「レイ自身はその明日を放棄してるよね？」とか
「そもそも代わりに撃たれた議長の明日は？」とか、
ツッコミどころは山積みだが。

>126
キラはＯＳの書き換えとかＭＳの操縦でしか最高の能力をみせてないからな
それだけで最高の能力といわれても

あの世界の能力の基準はＭＳの操縦が、うまいかへたかで決まる世界
だからキラは人類最高の能力を持っていることになる

月へと向かう艦内でアスランは久しぶりに、キラと二人きり、ゆっくり話をする機会を得た。
まるでキラの部屋に上がり込んで、宿題やゲームをやった幼いころに戻ったような気がする。
「でも、あのときは正直驚いたよ」
アスランは苦笑まじりに思い返す。
「おまえがシンにやられるとは思ってなかったからな」
シンの技量があれほどの域に達しているとも思っていなかったが、なにより、
キラが誰かに負けるなんてありえないと思っていたというほうが正しい。
（中略）
いいや、驚いた、などという言葉では言い表せなかった。あのときの自分の驚愕と絶望を、いま、
アスランは安堵とともに思い出す。
「……でも、だからはっきりわかったのかもな。これはおかしい、って」
思い切り横面を殴られて、目が覚めたようなものだ。
自分の愛する者たちが、自分の属する陣営に討たれる。
それどころか、もし自分に機体があったら、シンとともにキラを倒さねばならない立場に追い込まれていただろう。
愛する者たちを守りたいと願って取った剣が、逆に彼らを討つものとなる。
そんな矛盾に目を閉じてはいけないのだ。
「アスラン……」
キラが穏やかな笑みを浮かべてかたわらにいる。
ここにたどり着くまで、また自分はずいぶんと遠回りをしてしまった。

キラは思想面では最悪だぞ。
ラクスの洗脳後は抜きにしても、他人の許婚寝取っておきながら悪びれる様子もなく
「やめてよね、本気で喧嘩したらサイが僕にかなうわけないだろ」
だし。

>>130
＞ここにたどり着くまで、また自分はずいぶんと遠回りをしてしまった。

(゜д゜)

>>130
なんか言ってることおかしいな。
アスランはキラやカガリが戦場に立たないですむ世界を作るために議長についた。
オーブ軍が戦場に立つことになったのは連合についたオーブ上層のせい、
加えてそれを止められなかったカガリのせい。
アスランはキラを討ちたくないから戦場にあってもキラとの話し合いによる解決を求めたのに、
そんなアスランを討ったのは他ならぬキラ自身だぞ。

＞もし自分に機体があったら、シンとともにキラを倒さねばならない立場に追い込まれていただろう。
いやオイ…それがテメエの仕事だろう……
何この被害妄想

>>130
つまり、シンに偉そうに説教垂れた
「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」
ってなんだったんですかね？アスランさん？

自分で勝手に復隊しておいて追い込まれるだの矛盾だのアホかよ
軍人馬鹿にするのも大概にしろ蝙蝠

＞愛する者たちを守りたいと願って取った剣が、逆に彼らを討つものとなる。
＞そんな矛盾に目を閉じてはいけないのだ。


矛盾してるのはお前の言動だけだっつーの。

>>130の内容をシンに聞かれたら、和解どころか
確実に殺されますね。

キララクに敵対していた人間は最終的に「全部自分が悪かった」という結論に達しないと
いけないわけですか。

確かにメチャクチャな文章だが、リウを責める気にはなれない…(´Д⊂

リウももうちょっとうまく補完できんだろ
一応プロなんだし。

完璧に補完していったらページ数が最低でも３倍になる予感

いやもうページ数の問題じゃないな…
凸がラクシズマンセーしてること自体が既にどうしようもない矛盾なんだし…
「１+１」を「３」にしろ、と言われてるようなもんだから、どれだけ式を書き連ねても無理。
文字通り「不可能」を「可能」にする挑戦。

>>130をまとめると、つまりアスランにとって大事なのは、キラとカガリ（とついでに
キラとカガリが守ろうとしてるモノ）であって、
ザフト、もっと言うなら、その他大勢の世界中の愚民どもがどうなろうが
知ったこっちゃ無い、ってことだよな？

ラクスの駒としてザフト兵士を虐殺するケースのことを一切考えてない、ってことは。

＞愛する者たちを守りたいと願って取った剣が、逆に彼らを討つものとなる。
＞そんな矛盾に目を閉じてはいけないのだ。

「ザフトのアスラン・ザラ」として戦う覚悟なんかなくて、単にキラやカガリのために戦い
たかった、ってだけなら、それこそ「オーブ（ラクシズ）の力」で戦え、って話だよな。

散々引っ掻き回されたザフトとしては、いい迷惑だ。

嫁が「アスランに赤服をもう一度着せたかった」んだからしょうがない。
ついでに「アスラン女難」もやりたかったんだからしょうがない。

ラクス様のショッピングの場面に吹いたｗ


「いいのか？」
アスランは、やはり懸念を抑えきれず、隣でニコニコと少女たちの会話を聞いているキラに念を押した。
キラは「え？」と危機感もなく首を傾げる。アスランの不安はますます高まった。
「だから。俺たちだけで行った方がいいんじゃないのか、やはり？」
ラクスに名指しで、情報を提供したいというメッセージが届いたのだ。相手はプラント政府の内情に通じたものだという。
もし本当なら呼び出しに応じる価値はあるが、そうとは限らない。
このコペルニクスは中立都市だが、密かに議長の命を受けたものが入り込んでいる可能性はある。
それなのにラクスは自らその情報提供者に会いに行くというのだ。ちょうど外に出たかったから、などと言って。
（中略）
「では、お昼ご飯はどこで食べましょう？おすすめはありまして？」
「・・・・・・・・・・・・・・・」
絶句するアスランを余所に、キラがにこやかに答えた。
「あそこがいいんじゃないかな、アスラン。ピザがおいしいあのお店。あれはー」
「わ、ピザ、いいですねっ」
メイリンもうきうきと話に乗ってくる。前と後ろで昼食の算段を始めた三人を横目に、アスランは一人思う。
・・・・・・・・・自分だけはしっかりしなくては。


プラントにレクイエム撃たれた直後なんだがラクソ様

>>144
その思考でラクス様のためには戦うことはＯＫってことは、ザフト兵は人間とは思ってないってことになる
当たり前のことだけど、この考え方で戦えたら、相手を殺せたらおかしいんだよ

>147
ピザ＞プラント

>>147
「ピザでも食ってろ、デブ」

というリウの負債へ対するメッセージです。

一応、さすがのリウも赤ハロが手紙咥えてくるアフォ展開はカットか

なんだかんだいって、リウも結構自由にやってるんだなｗ

>>147
この前の部分でカガリが涙ながらにＡＡを送り出すシーンの抜粋を読んだが、
リウが一生懸命カガリを持ち上げているだけに、この後ＡＡが月でピザ食ってると思うと
笑いがとまらんｗｗｗ

ていうかなんでピザ…？

>>153
いい楽しみ方だな。

ピザのおかげでさらにカガリの株ＵＰ

>>153
カガリがＡＡ送りだす描写は「子供の時間は終わり」などやたら美化されて
持ち上げられているみたいだが
小説版のカガリって、ちまき版のように
責任放棄してテロ行為やってた事についての反省シーンとかあったのか？

自分には少なくとも今月号のちまきカガリはテロ行為を反省しているように見えないが

>>158
ありゃ「やり方が悪かった」って言ってるだけで「やったことが悪かった」とは思ってなさそうだからな。

そもそも「テロ行為」だとすら思ってなさそう。

少なくとも自分のせいでオーブの軍人が死んだことを自覚して、政府に戻ろうとしている姿勢は良かったな

>>147
まあプラントとは縁もゆかりもないキラはともかくとして
ラクスとメイリンがピザではしゃいでるのは不味いだろう。
リウも意図的にやってるのかもしれないが。

メイリンはプラント撃たれてガッツポーズの上、ピザ
破綻の極みだな

>>93
カズイ「今日は俺とお前の二人でダブルエースだからな」

>>161
むしろあれは政府にではなく亡き父の”力”を借りて戦場に戻るって描かれ方なのかなと

というか、アカツキは、元気もりもりのカガリが操縦するよか、
瀕死のアスランが操縦した方が強いんじゃないだろうか？

どうせカガリが行政府に乗り込んだ後は、アカツキは遊ばせておくだけなんだし
アスランに使わせた方がよかったような・・・
カガリは後ろにでも乗せて、行政府で降ろせばいいんだし。

別に終盤はムネオの専用機と化してるし、カガリが乗らなきゃダメってことはないだろう。

>>165
カガリはアカツキで「私は国防本部へ向かう」って言ってるけどな。
今は攻撃されている状態だから、移動するにもMSが必要で
そのことを凸は「戦場に出ていってしまう」と言っているんだと俺は解釈した。

そもそも、変装など一切しないで月面都市でショッピングしてピザ食ってても
誰にも正体が気づかれないあたり、ラクスの知名度とやらもたかが知れる。

機動力を考えたら、移動するだけならスカイグラスパーという手も。ムラサメ隊を護衛につけて。
まあ、結果的にアスランはジャスティスで出たけど、普通はあの状態のアスランに乗せるっていうのもちょっと考えられないけどな。

テメーから乗るって言い出したからな

>>167
”力”を強調してるのがちょっと気になった

そういえば暁はＡＡにあったのかな
感動というよりは失笑をもたらしたパパの音声遺言シーンとともに
ご本尊が現れるシーンはカットかｗ

>>171
＞感動というよりは失笑をもたらしたパパの音声遺言シーンとともに
＞ご本尊が現れるシーンはカットかｗ


むしろあの場面は、カガリは第1話で「大きすぎる力は争いを呼ぶ！！」と議長を批判した手前、
隠れてこんな兵器作ってたウズミに対して

「おとーさまの裏切り者ォォォー！」 orz

と泣き崩れて欲しかったよｗ

ぶっちゃけ、第8話の時点で、キラがフリーダムで飛んで行って
ユウナにビームライフルをつきつけて脅迫すりゃ
連合との同盟は回避できてめでたしめでたしだったんじゃねえの？
（その結果連合が攻めて来ても、キラ様の力なら軽く撃退可能だろ？）

なんで「元首拉致」なんて最悪の手段を選んだわけ？
元首不在でセイランに好き勝手させたのも、キラの責任と言わざるを得ないよ。

>>173
カガリに馬鹿なことして欲しくなかったから　ｂｙキラ

国家元首としての勤めを放棄して
国外逃亡する方がよっぽど馬鹿な事だと思うが
普通、それがバレたら罷免されるだろ

>>118
リウ、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

>>147
別な意味でリウ、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!ｗ

>>171
俺も「力」強調しているのは気になったが
攻撃しようとして出て行く場面ではないから
カガリにとっては撃つための「力」じゃなく、守るための「力」だという意味かと
どちらにせよ曖昧だが

他国に文句つけながら自分たちは条約加盟せず核搭載ＭＳを保有、ロゴスとつながって大もうけ、
地下に秘密基地とか花嫁強奪とかピッカピカでビームをなぜか相手にきちんと狙いを定めて跳ね返して殺すＭＳ
のようなネタばっかりの展開
能力など無くても血のつながりだけで無能なユウナやカガリが政権中枢につける
オーブのどこが理想の日本なのか福田に説明して欲しいところ
最終的にオーブマンセーって展開おかしいよ

「力はただ力です」
カガリが例えどんなに守る為とは言え、
その理屈はザフトにも連合にも通用してしまう
そして致命的な事に議長がオーブを攻撃しようとする前からオーブン軍ラクシズが
宇宙に上がるのはおかしいと言う事になる

とっても今更な話題なんだが、カガリってユウナを「国家反逆罪」で拘束してるよな？
カガリの発言一つでユウナのまわりにいた人間は逮捕状も用意されてないのにユウナを拘束してるが、
ユウナの行動のどのあたりが「国家反逆罪」になるわけ？
ユウナの判断は結果的にザフトを逆撫でしオーブに戦火をもたらしたが、
代表の代理としての判断を、国が戦火に包まれるまで誘拐されて留守にしてた代表に
罪に問われるようなことはしてないと思うんだが。
「無能であることは罪である」なんて言いたいなら、まずは世襲制の象徴たるカガリを裁けよ。

ラクスの「力はただ力です」って、テロリストである自分たちが世界最強クラスの
軍事力を保有してる言い訳にしか聞こえない。

>>181
言ってることは正しいが、言ってるヤツとその行動が問題すぎてどうしようもねぇｗ
ラクシズの「力」は己の我侭を押し通すための力」でしかなく、典型的な強者の理論。
本当の意味で「力はただ力であり、力には善も悪もない」ってことには全く気づいてないだろうよ。

>>180
独裁国家では独裁者が法だからな
やはりオーブは地上の楽園で
カガリは北の将軍様という事に
身内人事もしているしな

>>181
その言葉も自分達にしか当てはめないからな
他人の力には、強すぎる力とか不要とか言い出すし。

元首であるカガリを無視し、勝手に国を動かしたとか？
……いくら負債でもそれは考えてないか。

ジブリールを匿ったことでは？
＞セイランの罪

>>185
無視もなにも、責任放棄して逃げた（戻ろうと思えば戻れたにも関わらず）
のはカガリだしな。

負債はホント誰かを悪者にして貶めるって手法しか取れないよな。
無理にユウナやセイランを悪者にしないで和解させるって方法もあったろうに。
気に入らないキャラはどん底まで貶めるってあたりが同人アニメって言われる
のに。

>>186
ジブは一応同盟国の要人なわけで、そもそもロゴスが悪とか言い出したのは
連合やオーブにとって敵国のプラントの議長だし。
匿う事自体は別に間違ってないだろ。
ユウナの対応は間違いなく失策だが、だからと言って国家反逆罪なんてことはない。

>>187
椅子にくくりつけて殴ったり最後は押しつぶされてとか貶し方が非常に嫌らしかった
逆にそこまで貶めないと相対的にラクシズやカガリを持ち上げられなかったってことかと

>>189
アレはホント酷かったな、その前の集団リンチといい。
気に入らない奴には何をしてもいいのかよ・・負債は作り手として最低
だと思った、こういう奴にゴールデンタイムのアニメは作ってほしくないね。

カガリがあの状況でユウナを助けて
ユウナ「おおカガリ！やっぱり僕の妻だけあって助けてくれるんだね！？」
カガリ「ふざけるな！この惨状を見ろ！お前がもっとしっかりしてれば防げたはずの事態じゃないか！
　　　　　お前にはこんなところで死ぬんじゃなく、生きて償わなければならないことがあるじゃないか！」

とかならまだ許せた。カガリの逃避行が全ての元凶だというのはほっといたとして

>>191
それならカガリが怒りをグッと堪え
「話はあとだ。今は争っている時ではない」
「自分は迎撃の指揮をとるから、お前は民衆の避難とザフトとの交渉を！」

とかのほうよかったなぁ。
んで、ユウナがアワアワしながらもちゃんと役に立てばカガリの器の大きさもしめせただろうに。

カガリはどなってこそカガリだろうｗ

ユウナを殴りながら言ったセリフもひどいもんだよなぁ。
「国を想う気持ちは同じだと思っていたのに」たしかこんなカンジ。
自分のことを棚上げしといて、おまいはいつ国を想って行動したのかと。
カガリの「連合と敵対して生き延びる方法は考えてないけど、
連合に従って戦争するんじゃない」って無責任な主張よりは、
ユウナたちの「国を焼かれるくらいなら、たとえ連合の言い分のほうが理不尽でも
連合と同盟して国を守ったほうがいい」という判断のほうがずっと国のことを考えてる。
そもそもカガリはルージュで「戦闘をやめろ」って主張するだけで、
本当にオーブ軍が撤退すると思ってたのか？
仮に本当に撤退したとして、同盟国の連合の要請を一方的に破棄して、
連合からの攻撃から国を守れる算段はあったのか？
ウズミが奇麗事言ってたせいで国が焼かれた、って過去があんのに何の学習もせず、
何の解決策も持たずにただ戦場で奇麗事を言うだけ、っておまいのほうがよほど無能だろう、と。
ユウナの判断には「ジブが議長より小物だった」という致命的なミスがあったけど、
それがなければ「国を守るために連合と同盟する」って判断は、
少なくとも「国に戦火をもたらさない」って点では責められるような判断じゃなかろうに。

ツカ、ユウナは殺すほどのキャラじゃなかった。
殺す意味も無いし、殺したことで製作者サイドの贔屓、貶めが透けて見えてかえって後味が悪くなった。

エッジのシンはどことなくスターウォーズのアナキンを思わせるな。

>>196
多分、最初のイメージとしてはそうだったんだと思う。
んで、オビワンが凸でパルパティーンが議長。

負債の誤算は、凸がオビワンのような器量がないにも関わらず先輩役をやらせたことと、
アナキンほどにシンを描き切れなかった嫁の力量不足に他ならない。

ライト「セイバー」。なんちゃって。

>>188
そもそも、カガリも、議長のロゴス狩り演説を批判してたよな？
「ロゴスとかかわりの無い国などあるものか！何を考えてるんだデュランダル議長は！」
とかなんとか。

そういう意味じゃ、そのカガリの考えを結果的に代行してジブリールのを庇った
ユウナは、カガリに誉められこそすれ、ぶん殴られるなんて論外。

ロゴスに関わりのないというよりロゴスに同調ってのが問題なわけで。

ユウナの「だってアークエンジェルの時は匿ったじゃない」という正論に対して
ソガは「あの時とは政府も状況も違います！」とか言ってたけど
どっちも「ザフトをモロに敵に回す行為」という意味じゃ同じだよな。
アークエンジェルを匿った時は、ザフトだけでなく連合も敵に回す結果になったし。
それと政府が違うのは関係ないと思。

AAは民を犠牲にしてでも守らなくちゃいけないけど
ジブリールはとっ捕まえてザフトに突き出すのですよ。

あの時は今より状況悪かったしなｗ

っつかAAのときとどう状況が違うんだろう。

と思ったが、要するにウズミは馬鹿なことをしたという自覚があるから「あんな回答では攻められるだけ」なのかなｗ
凄いぜ、ここまで矛盾するとは

あの流れでポロっと言っても誰も疑わないだろうと思ったんじゃない？

>>201
連合の脱走兵一味（最新鋭の戦艦込み）と同盟国の要人とじゃ確かに状況は違うわなｗ

ユウナよりウズミの返答の方がよっぽど喧嘩売ってたし。

>>200
まあシン側から見れば自分達を後ろから攻撃し、今度はジブリまで匿うオーブに失望し怒るだろうな
ただここでもうまい具合にオーブの矛盾をユウナに被せてカガリを含むラクシズの責任を棚上げ、
結果的にザフトだけ悪者みたいになるって演出
常に相手がファビョることでラクシズ達が直面していたはずの矛盾がスポイルされていくばかりだった
御都合主義展開はちまきがどうすることもできないだろうけど、せめて矛盾は描いて欲しい

>>205
講演会やインタの受けてる福田じゃないんだからｗ

ラクシズは実はそんなにたいした事してない

>>209
てかラクシズに功績なんてまったく無いからな。
前作も今作もただ戦場を混乱させ、被害を拡げただけ
自由と正義を強奪されなきゃもっと早く戦争は終わってたし被害もずっと
少なくて済んだ。

>>201
一番怖いと思ったのは、その正論を言ってるユウナの方が
あの司令部内において孤立している点！

＞AAのときとどう状況が違うんだろう。

世界のパワーバランスがプラント(議長）正義に大きく傾いているところ。
ロゴスはほぼ解体しているしな。

ＡＡの時は連合に傾いて連合に反旗
今回はプラントに傾いてプラントに反旗
だっけ

オーブ軍は全員アスハの私兵とでも思わなきゃ納得いかねぇよなぁ
しかもセイランをこき下ろす為だけに領海領空侵犯を見過ごすほどだ。狂ってやがる
あのリンチも完全に正当性もクソもないもんだし

俺がユウナだったら、オーブ軍人しかいないタケミカヅチだの、オーブ軍司令部なんて
何されるか分からなくて、怖くてとても一人で入れないよ。
あの場で撃ち殺されても、「事故」として処理されて揉み消されそうだしさ。

とりあえずユウナは、自分に忠実なボディーガードを一緒に連れてくるべきだったな。

>>212
その世界のパワーバランスがプラント正義に傾いてる中、
ザフトに喧嘩吹っかけたカガリ様が何をおっしゃられます？

嫁にとっては社会規範よりも自分の信念というのが大事ということなんじゃ
凸きゅんマンセーの嫁にとっては国を売ることなど何の問題もないのだろう
社会の全員がそういう考え方で動くと世界は破滅するだﾞろうけど

>>212
パワーバランスはあんま関係なさげだなぁ…
AAを匿うためにザフト・連合の両方を敵に回すことを厭わなかったんだし。

そもそも、もしあの状況下で仮にプラントにパワーバランスが傾いてたとしても
ウズミがAAを見捨てただろうか？

連合相手にしようがロゴス相手にしようが吹けば飛ぶような規模のオーブがパワーバランスとかﾜﾛｽｗ
どっちに喧嘩売ろうが未来があるわけねーだろｗｗｗ

一番面白いのはそんな非力なオーブが戦艦1隻とMS2機（5機か）を得ただけでザフト地上戦力を追い返すことだが('A`)

「ここで連合に協力しザフトに弓引けばアスハパナマぞ！」

といいつつ、AAを匿ってくれやがったウズミ。

しかもザフトにはモロバレ。

>>219
種の時は自由と正義で守れなかった部分ある程度福田にも分別はあったけど
死種ではもはやお笑いアニメと化してましたな
そしてその展開は漫画でも変えようが無い
高山みたいな展開は多分ちまきには無理だろうし

>>220
むしろオーブの横暴に対して、ザフトの方が外交問題を気にしてくれてましたよ。


遺作「こんな発表！素直に信じろって言うのか！」
痔悪「足つきは既にオーブから離脱しました。なんて本気で言ってんの？
　　　　それで済むって、俺達バカにされてんのかねぇ。やっぱ隊長が若いからかな。」
ニコ「ディアッカ…」
アス「そんなことはどうでもいい。だが、これがオーブの正式回答だと言う以上、
　　　ここで俺達がいくら嘘だと騒いだところで、どうにもならないと言うことは確かだろう。」
遺作「なにを！」
アス「押し切って通れば、本国も巻き込む外交問題だ。」
遺作「ふ〜ん、流石に冷静な判断だな、アスラン。いや、ザラ隊長。 」
痔悪「だから？はいそうですかって帰るわけぇ。 」
アス「カーペンタリアから圧力を掛けてもらうが、すぐに解決しないようなら、潜入する。それでいいか？」

>>223
まるで高山版では
＞非力なオーブが戦艦1隻とMS2機（5機か）を得ただけでザフト地上戦力を追い返す
事にはなっていないような言い種だがそうなのか？

高山版でもそれは同じだよ

ついでに、カガリちゃんがいかに２年前から成長してないかを比較できる
いい場面も見つかった。


オーブ軍司令『この警告は最後通達である。本艦隊は転進が認められない場合、
　　　　　　　　　　貴官等に対して発砲する権限を有している』
カガリ「構わん！このまま領海へ向かえ！ 」
魔乳「ええ！？」
カガリ「アークエンジェルは今からオーブの領海に入る！だが攻撃はするな！」
司令　『な！？なんだお前は！』
カガリ「お前こそなんだ！お前では判断できんと言うなら行政府へ繋げ！
　　　　　父を…ウズミ・ナラ・アスハを呼べ！」
司令　『(゜д゜)？』
カガリ「私は…私はカガリ・ユラ・アスハだ！」
司令　『…何をバカなことを、姫様がそんな船に乗って居られるはずがなかろう！』
カガリ「なんだと！」
司令　『仮に真実であったとしても、何の確証も無しにそんな言葉に従えるものではないわ！』
カガリ「貴様ぁ！うっ！」

追い返すも何もシンとキラが協力してジブリを追撃したが

>>225
カガリのアホッぷりはともかく
2年前にはまだマトモな軍人居たんだな・・・・・そういう意味で驚いたｗ

そもそも漫画の尺の短さのおかげで本格的な混戦になる前にとっととジブリがトンズラしたし

>>227
まぁこれが本来まともな軍人のリアクションだよなぁ…

カガリが名乗った途端、「姫様！」「姫様！」連呼してテンション上がる
デス種のオーブ軍人らの異常さがよく分かる。

やっぱり、種死のオーブはまともな人間は皆アメノミハシラにいったか、　　　他国やプラントに移住したとしか思えんな。

種は本当に追究すればするほどボロの出る作品だな
ちまき負けるな

ここは結局特定アンチの叩きスレになるんだよなｗ
お前ら嫁に似てるぞ
ちまきの公正さを見習え

種シリーズはスタッフもサンライズもバンダイもＴＢＳも見捨てた作品
ライト種厨も消えた

残ったのは僅かな真性とカプ厨とキャラ厨とアンチ

総集編で売上１位とれてた無印種の時代とは違い
ファンも醒めた
335:通常の名無しさんの３倍 :2006/04/02(日) 02:08:36 ID:??? [sage]
尼
5.Fate2巻　4月26日
8.蟲師　初回限定3巻　5月31日
9.Fate1巻　3月29日
13.蟲師初回限定4巻　7月26日
15.鋼ﾌﾟﾚﾐｱﾑｺﾚｸｼｮﾝ　3月29日
17.ARIA4巻　4月25日
23.シャナ4巻　4月28日
25.Fate3巻　5月31日
26.鰤救出篇5巻　4月26日
27.舞乙4巻　4月26日
29.鮒右左スペシャル　4月5日
30.なのはA's5巻　5月24日
37.機動戦士ガンダムMSイグルー1巻　4月26日
41.フルメタOVA　5月26日
42.ARIA5巻　5月25日
43.Fate4巻　6月28日
44.テニプリOVA2巻　5月26日

47.種死スペエディ　5月26日

48.Fate8巻　10月25日
49.なのはA's4巻　4月26日

初めてAAがオーブに訪れた時→キラの技術協力のために匿う
AAが連合から脱走→特に理由はないが匿う。結果としてオーブ防衛の時間稼ぎとなった
戦争終了後→戦争終結の立役者ということもあり各国目をつぶる

もうジブリールの件に関しては、セイランを悪者にしたい
負債のご都合主義としか・・・

だってどう考えても、まっとうな方法でカガリが
政権奪取なんて無理だもの

連合と組まずにザフトと同盟結んで、各国の復興作業やりゃよかったのにな
そうすりゃ連合からの攻撃もザフトが守ってくれるし

ここのスレ住人が大好きなジエッジももうじき終わり

>>239
ちまきが苦行から開放されるのだから喜ばねば
今年の前半が山

楽しめて描けてもいいはずだろうに

負債の設定は軍やら国やらキャラクターやら根本的なテーマやら
突っ込みどころがありすぎてどうしようもないな
矛盾に超展開にキャラ贔屓、ご都合主義…。

普通なら4馬鹿は皆責任とって死罪とかされてもおかしくないと思うけど


ちまき…あともう少しだ

この先どうなろうとちまきを責める事だけはすまい
もともと不可能なことを可能に出来なかっただけだからな

つーか、この先見たいような見たくないような

心情的にはスルーしたいが
ちまきだけは褒めたい
漫画の内容は･･ゴメン無理
書いた･･･書き抜いたってとこだけは･･･

>>238
それは難しいんじゃない？
結局ザフトは宇宙が、連合は地球が支配してるよーなもんだから。
ザフトが守る前に攻めてこられたら・・・あ、キラがいりゃなんとかなるのが種世界だったな

>>244
地理的にオーブのすぐ近くにカーペンタリアがある
連合が攻めてきても余裕で間に合うかと

連合との条約は、結ばなければ敵ということで結ばれたもんだから、
守ってくれる奴を作れば条約を結ぶ必要がないかと
まぁこの条約があるからオーブはザフトを攻めれた訳だが

>245
ぶっちゃけオーブっていらないよな
国民がなぜあの国に住む事を選んでるのか理解できん
アスハの理念に共感して住んでるように見えない

>>245
平和の国っていうのも、前大戦で幻想に過ぎないって身を以って知った筈だしな。
普通はシンやザフトに亡命した技術者みたいに見限るのが多数な気がするな。

粘着オーブアンチと粘着ラクシズアンチだらけのスレ
ここで延々叩いて文句言ってる本編の内容になるってわかってる漫画を
なんで読むの？

それが劇的に変わっているからだろうな
脚本が違うとこうも違うことをここまでは教えてくれた

そしてここからはどう料理するかを楽しみにしている

よく言われてるのが素材は良いのに（負債の）料理のしかたが最悪っての
ちまきはその最低の料理を元に何とか食べれる料理に再生してるんだよ

>>248
むしろそう思ってるなら読まなきゃいいスレわざわざ読んでストレスためるお前のほうがｒ

681 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2006/04/02(日) 17:54 ID:???
さりげなく凸の悪行が減ってるぜ。
ミネルバのスラスターをぶっ壊したのがオーブのムラサメになってら（ﾌﾟ
負債補正乙。リウお疲れさん。

こんなとこ補正されてもな〜

凸マンセーのためのエッジだもん
だから売上悪いんだよね

>251
ミネルバクルーに犠牲者がいてもいなくても凸の責任回避完了ｗ

竹田Ｐのアニメでコミックランキングにはいったもの

コミック（トーハン調べ　2006年3月29日 ） 毎週木曜日6時 更新
順位 前週 書名 著者 出版社 価格
1 - 鋼の錬金術師 （13） 荒川 弘 　 スクウェア・エニックス 410円
2 1 ＮＡＮＡ -ナナ- (15) 矢沢あい 　 集英社 410円
3 - 新世紀エヴァンゲリオン (10) GAINAX 原作 貞本義行 画 　 角川書店 567円
4 8 ＭＡＲ (13) 安西信行 　 小学館 410円
5 5 金色のガッシュ！！（24） 雷句 誠 　 小学館 410円
6 6 エア・ギア (13) 大暮維人 　 講談社 410円
7 - クロスゲーム（3） あだち充 　 小学館 410円
8 - おおきく振りかぶって（6） ひぐちアサ 　 講談社 540円
9 - はじめの一歩 (75) 森川ジョージ 　 講談社 410円
10 - 金田一少年の事件簿　 オペラ座館・第三の殺人 (上・下)



コミック（トーハン調べ　2006年2月1日 ） 毎週木曜日6時 更新
順位 前週 書名 著者 出版社 価格
1 1 フルーツバスケット (19) 高屋奈月 　 白泉社 410円
2 - ブラックジャックによろしく（13） 佐藤秀峰 　 講談社 560円
3 - スパイラル 推理の絆（15） 城平 京 作 水野英多 画 　 スクウェア・エニックス 450円
4 - 高校デビュー(5) 河原和音 　 集英社 410円
5 - 最遊記ＲＥＬＯＡＤ (6) 峰倉かずや 　 一迅社 760円
6 - クローバー (17) 稚野鳥子 　 集英社 410円
7 2 名探偵コナン (52) 青山剛昌 　 小学館 410円
8 - Ｒｏｚｅｎ　Ｍａｉｄｅｎ(6) ＰＥＡＣＨ−ＰＩＴ 　 幻冬舎コミックス発行　幻冬舎発売 620円
9 - 花より男子 完全版 (12) 神尾葉子 　 集英社 1200円
10 - 交響詩篇エウレカセブン (3) ＢＯＮＥＳ 原作 片岡人生、近藤一馬 画 　 角川書店 567円

ちあき　も　ちまき　も　凸は悪くない凸マンセーだよ

ここに食材があります。一級品のものばかりです。これを使って料理をして下さい。
ただし、手始めにお手本を見てください。

お手本（負債）：食材からどんな料理を作るのかと思ったらいきなり「熟成させた自家製秘伝のタレ（原材料不明）」を取り出して
　　　　　　　　　 何のためらいもなくドバドバぶっかけ始めました。
　　　　　　　　　 出来上がったものは結局タレの味しかしません。しかもマズいぞこれ・・・
　　　　　　　　　 と思ったら本人たちは平気な顔でパクパク食ってます。お前らの好みか。

高山：一人だけキッチンスタジアム（時間制限あり）。しかも仕込みに使える時間なし。
　　　 とにかく時間が無いのでお手本を華麗にスルーして時間内に作れるものを手早く仕上げました。普通に良い味です。
　　　 もうちょっと余裕があればもっと美味いもの作れたんだけど。

岩瀬：しっかりと手本どおりに作成。
　　　　ただしタレの味は独自に解析して調合。微妙に味は違うもののほぼ同じものが出来ました。
　　　　多少の違いはあれどマズいのは相変わらず。手抜きも見られるものの味の再現度は高いよ。

後藤：「伝えたかった味」を独自に解釈して料理しました。
　　　　結果よりメリハリの効いた味に。美味いところもあればマズいところも。
　　　　・・・あれ、ちょっと仕上げで手抜きしてなかったかな？

久織：アレを本質的に食わせられるものにしようと試行錯誤中。
　　　　元の料理は変えられないものの、あちこちに少しずつ手を加えてどうにかしようと頑張っているところ。
　　　　でもそろそろ作ってて死にそう。

ちまきの功績なんてたいしたものじゃないのに
ちまきマンセーしててﾜﾗｽ

視聴率１％台のエウレカでもトップ１０
視聴率５％台のデス種はランキング外
層はいるけど売れないのは漫画のストーリーつまらないってことでしょ

コミック（トーハン調べ　2006年2月1日 ） 毎週木曜日6時 更新
順位 前週 書名 著者 出版社 価格
1 1 フルーツバスケット (19) 高屋奈月 　 白泉社 410円
2 - ブラックジャックによろしく（13） 佐藤秀峰 　 講談社 560円
3 - スパイラル 推理の絆（15） 城平 京 作 水野英多 画 　 スクウェア・エニックス 450円
4 - 高校デビュー(5) 河原和音 　 集英社 410円
5 - 最遊記ＲＥＬＯＡＤ (6) 峰倉かずや 　 一迅社 760円
6 - クローバー (17) 稚野鳥子 　 集英社 410円
7 2 名探偵コナン (52) 青山剛昌 　 小学館 410円
8 - Ｒｏｚｅｎ　Ｍａｉｄｅｎ(6) ＰＥＡＣＨ−ＰＩＴ 　 幻冬舎コミックス発行　幻冬舎発売 620円
9 - 花より男子 完全版 (12) 神尾葉子 　 集英社 1200円
10 - 交響詩篇エウレカセブン (3) ＢＯＮＥＳ 原作 片岡人生、近藤一馬 画 　 角川書店 567円

「漫画の出来」で売上決まるなら高山版だってもっと売れてるだろ
種死グッズの売上に貢献しているのが種死DVD買うような厨なんだから
むしろジエッジがそんなに売れないのは妥当だ罠

結局、種のDVDもガノタが買ってたんだよ
オリジンは売れているしな
種もスペエディは爆死っぽいしな

エッジはさらっと流し読むと、本編の度ぎつさを全部抜いてあるせいで非常に地味で
インパクト薄い漫画だよ。
ちまきの仕掛けの面白さは、本編と比較したり、2読3読しないと分からん。
読者が熱心な奴に限られ、それ以外からは関心の対象にならない漫画ではある。

煽りにマジレスするのもなんだが、種死の凸があんな最低野郎じゃなければなぁ・・・
種死の凸の評判は地に落ちたどころか、地下にのめり込んだからな。
凸視点なんつー時点で、食指が動かないどころか、敬遠される。
つか、俺もその１人だったし。

>>251
ザフトという無名敵でなく、かつての仲間を攻撃する凸を描きたくなかったのだろうか
凸自身が敵対勢力入りした時点で、当然凸が背負わなきゃいけないことを無いことにしますか
キララク持ち上げの手法の適用なんだろうけどなんだかなあ

＞ちまきの仕掛けの面白さは、本編と比較したり、2読3読しないと分からん。
同意。
絵が綺麗めだから間口広いようで、実はわりとマニアックな漫画だよな…。
自分はそこが好きなんだが。

>>263
何故キララク持ち上げ？

>>263
本編の凸を見て元同僚を撃つという事に
凸が負い目を感じているように見えるなら
お前は頭がおかしい。
リウも負い目を感じているようには一切見えないから
変更したんじゃないかと思う。

>>265
一言でいうとご都合主義？
テロだの大量殺戮だのもすべて正義ってことになってチャラ

>>266
感じてないなら、そう描けばいいのにって気が
それが国や仲間を裏切れる人間ってことならそう描くのが筋かなと

>>267
本編がそうなんだから仕方ないだろ

>>268
>>269

>>269
つまり凸は最低の蝙蝠男ってことで確定でいいってことか

>>267
ていうか、>>251の内容を見てどうやったらキララク持ち上げに繋がるかが判らん
凸の都合の悪い描写に補正がかかると全てキララク持ち上げになるのか？

そもそもラクシズ全員、自分たちが悪いなんて思考を持ち合わせてい集団だしな

>>272
キララク持ち上げと同じようなご都合主義の補正ってことでは？

>>271
本編と同じく凸は最低の蝙蝠男と言う事だな
本編のノベライズなんだからいいんじゃないか。

>>270
本編は凸が攻撃したことになってるのに変えてるのでは？

>>275
だからこそ、あのまま凸が攻撃しとくで良かったのにってことだな

にしても、何で修正したんだろうな？　
かつての仲間を攻撃したのが都合悪いと言うなら、衝撃と運命を撃破してるし今更な気がする

>>278
あれは相手から攻撃ってことになってるからかもな
実際は違うからそれもおかしな話だけど

凸のミネルバ攻撃の描写があれば、凸はやっぱり最低の蝙蝠男と叩き
凸のミネルバ攻撃がなかった事にされれば、キララク同様のご都合主義補正ﾌﾟｹﾞﾗwwと叩く

どっちにしても叩くんだろお前ら

>>280
俺は余計な補正せずそのまま描けとしか言ってないです

>>280
裏切った時点で最低な野郎だからな
フォローするのは無理
つか凸ってキラよりガノタに嫌われてそうだね
凸の乗ったMSどれも売上悪いし

>>279
既に戦闘状態に陥っている場所で敵味方として顔合せしてるのに、どっちから攻撃も何も
先に攻撃する方が悪いってのは開戦前の話でしか無いのにな

凸のミネルバ攻撃をフォローする気なら、戦闘不能にしましたってだけで十分だがな
FINAL PLUSではミネルバクルーが脱出しているシーンがあるし、後は凸の心理描写で

無かった事にするほどのことではない

リウの心情を知る訳がないが
元同僚を撃つ事に負い目を感じるような奴が
簡単に軍を裏切るはずがないと考えたんじゃないか？
おかしいのは嫁の頭の中だから
リウの変更が改悪したとは思えん
嫁のオナニーを理解できる方が異常

嫁ってホントに凸厨なのかってくらい種死の凸は最低な奴になってるし。
アレでアスきゅんカコイイ！とか本気で思ってんのかね？
あるいはどん底まで貶めるのが嫁の愛なのか・・・・

>>286
インタ見る限り本気でｶｺｲｲと思ってるだろ
嫁によると凸は誠実で真面目で大局を見れる信念のある男らしいぞw

いやいや、みんな凸ｷｭﾝを嫌いになっちゃえば凸ｷｭﾝは私だけのモノ！と思ったのさ
現に凸厨の自分もそう思っているもの

>>287
ネタで言ってるのではなく本音で言ってそうだしな
嫁の思考回路はどうもズレてる感じがする

嫁は福田と見合い結婚なんだよね？
嫁って実はろくに生の男を知らないと言う感じがする。
リア厨が妄想するレベルと言うか
なんかおままごとレベルと言うか。
種が受けたのは嫁がかえって幼稚で
稚拙な物しか書けないから厨に分かりやすかった
と言う一面があるからだと思うよ。

>>285
いや、変更したのが「改悪」だなんて言ってるわけじゃない
リウ小説は、本編以上にキララク正義・マンセー寄りだから、どうも
嫁や凸厨に見られる「アスランはこんな事しないのよ！」という痛い主張の印象があるってだけ

嫁と福田、見合い結婚なの？
同人で知り合ったと思ってた

>>284
そういえばヨウランの姿が無かったとかって話があったけどどうなったんだろう

>>288
ああ、自分の好きな人を「どんな人？」って友達に聞かれたとき
取られるのが嫌だから心情とは逆に「たいしたことない」って
女性ではよくあることらしいな俺はよくわからんが･･･

まて
アニメキャラで、脚本でそれやってインタでのろけてんのかあれ？
馬鹿だろ？

ならちまきが持ち上げられるわけだ
アスランを正面から見てる上で脚本としても普通に書いてるもの
あーキャラに入れ込んでハナシ書くのはダメだよねー

>>288
( ;ﾟдﾟ)

もう凸叩きスレに改名したらどうよ？

シン厨必死

凸叩いてりゃみんなシン厨か

>>296
ラクシズ、主にキラ・ラクス叩きスレ
だろ

>>293
ttp://vista.x0.to/img/vi4398311519.jpg
アーサー、アビー含むブリッジ要員は全員居る
他にシンに当身入れられた医務室の人、映ってないけどマッド・エイブス（整備班主任）も居た

ヨウランだけ居ないでヴィーノが手袋握り締めて泣いてる

カガリも叩かれてたからね4馬鹿ＡＡアンチの叩きスレ

この板自体がAAアンチの負債アンチみたいなもんだし
負債に関して言えばネット自体アンチと言えるような状況だしな

>>300
ヨウラン戦死説が出たヤツだな
これは凸のせいだとボロクソに言われてた時期があるな

>>303
りうがそれを見てたのかもｗ

>>297
新シャアってシン厨ばっかりなのかよｗ

じゃあ４馬鹿アンチ＆AAアンチ専用ちあき＆ちまきスレに改名きぼん

ならこのままでいいやん

【4馬鹿アンチ専用】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】２２

>>306
それならシン厨専用でいいやん

春休みはよ終わらんかな

この板の住人の「シン叩けばキラ厨」「キラ叩けばシン厨」っていう、ガキみたいな思考はなんとかしてほしい

【シン厨専用】ちあきvsちまき【4馬鹿アンチ専用】２２

>>311
シンキラ凸ラクカガのうち、キラ凸ラクカガが叩かれて
シンが叩かれてないんだからそう思われても仕方ない

>>311
どうも今荒らしてる奴が延々粘着してるんじゃないかな

>>303
でもその意見って、ヨウランを凸叩きの道具にされてるみたいでいい気がしなかったけどな

住人だがシン厨と一緒くたにされるのは勘弁

シン厨がキララクAA叩いてるのは事実だからね

>>314
たぶんそうだろ

粘着はほんと公害だよな

>>317
じゃあ、逆にシン厨叩いてるのはキララク厨なのか・・・

>>315
あの画像だけ見て馬鹿みたいにヨウラン死んだだの
凸に殺されただの喚いてたの凸アンチだけだしなー実際
あいつら絶対ヨウランなんてどうでもいいと思ってるよ

>>319
シン厨がキララク叩いてもキララク厨はシン叩かないよ
キララク厨にとってシンは空気以下だから

俺はキラ厨だけどシンには同情的だよ



裏切り凸さんは嫌いだけどなー

>>315
りうも下手に変更なんぞせず、ヨウランとかの描写入れてくれれば良かったのにな

シン厨だけどキラも凸も死ねと思ってるよ

>>322
その高慢な態度がウザイんだよキラ厨
お前らの同情なんてイラネーよ

>>320
俺はヨウランがどうなったか知りたいなー
凸がアニメでミネルバ攻撃したのは事実だしヨウランは無事でも人も死んでるだろう
別にそれで叩きはしなかったが

分かりやすい自演とか恥ずかしくないんだろうかｗ

あたしもキラ厨ですけどシンが大好きです



アスランは大っ嫌いッ！！

シン厨だけどキラ好き



シン厨はわりとキラ好きで凸嫌いが多いよ

凸厨だけどキラとシンが大嫌いです
二人とも死ねばよかったのに！！！

キラ厨とシン厨は仲がいいね

>>331
強敵と書いてともと読む連中ですから

キラ厨はシンが大好きで凸が嫌い
シン厨はキラが大好きで凸が嫌い

キラ厨とシン厨は仲がいい
キラ厨シン厨と凸厨は仲が悪い

なるほどｗｗｗ

シン厨はもともと凸が大嫌いだったからね
早くキラと絡みたいって言ってるシン厨たくさんいたよ

シン厨(つか俺)の凸が嫌いな訳は
裏切り者・グーパンチ・ステラ関係でシンの気持ちを欠片も考えなかった・普段は役立たずだったのに、最終回はシンを種割れなしで圧倒しやがった

こんなもんかな

シン厨はキラシン厨でアンチ凸厨

つーかＡＡ軍団は最終的に十把一絡げだからな
ジエッジの場合主人公のアスランの行動がおかしければ芋蔓式にＡＡ連中も叩くことになる
この場合のシンが叩かれないのは最後までＡＡ側につかなかったからだろ
ＡＡ組が叩かれるのとシンが叩かれるのってかなり方向性が違うからな

キラ厨の工作ﾃﾗｳｻﾞｽ

シン厨なんて蚊ほどにも影響力のないクズどうでもいいよ

シン厨だけどキラも凸も好きだよ

初期のシンスレは凸嫌いのキラマンセー派が多かったのは事実
シンキラ厨もたくさんいたよ

>>340
君、今一番このスレで輝いてるよ

>>335
お前みたいなのが代表格で「凸にシン説教する資格無し」と粘着叩きしてたんだろうな

シン厨だけどキラ厨に叩かれた恨みは忘れてないし
今さらキラ厨と仲良くする気はない

シン厨はキラ厨に憧れているのかｗ

シン厨はシンと一緒で粘着逆恨みだから

>>345
それは違うと思うぜー

キラ厨が凸叩いてシンは好きって言ってるだけだろ
シン厨を勝手にキラ好きにするな

>>335
殴られたこと根に持ってるシン厨多そうだね
殴られるようなことした自分が悪いのに馬鹿だね

アンチシン厨だけど凸もキラも嫌いだよ

キララクマンセーしないとどこも荒れるのか？
まるで種世界だなこの板は

シン厨はキラ好きで凸嫌いだから
このスレでも凸叩きまくり
凸叩きの大半はこいつらの仕業

>>352
いまさらシン厨のせいにしないで
キラ厨が凸叩きしてたくせに

シン厨って最低だな

キララクやＡＡ叩きは「キャラのどこが、その行動がおかしいか、如何に迷惑か」が主題だが
シン叩きは「シン厨ウザス」なんだな

>>355
シン厨の他キャラ叩きが酷すぎるからシン本人より厨が嫌われるんだろう

叩きばっかやってるのはキラ厨

厨話に付き合うなよ・・・
明らかにいつもの粘着野郎じゃん

キャラ叩かれると反射的にシン厨判定されるのも迷惑だな
オーブ組はシンとは関係なく叩かれる要素満載なんだが

初期のシンスレは凸叩きで祭り状態だった
叩きの内容もこのスレとほぼ同じ
だからここの凸叩きもシン厨だって丸分かりｗ

>>359
叩かれても反論できないから厨話に持っていくのではないかなと・・・

>>357
キラ厨はいつも叩かれている側じゃん

>>362
叩きもやってるよ

他キャラ叩かないと本編と痔エッジ語れないのがシン厨だから仕方ないね
シンスレも他キャラ叩かないとシン語れない連中の集まりだったし

何が一番凄い叩きってシンアンチスレなような
あそこはカプ厨すら本気で気持ち悪いとか言ってた

>>365
シンアンチスレなんて行かないから酷いと言われてもわかりません
4馬鹿アンチスレに比べたらマシ程度じゃない？

厨話にむりやりもってくのはカプ厨が流入してるからかな
カプスレもすっかり過疎って行き場の無くなった奴とか来てそう

シンアンチスレなんか行かないからわからない

毎日毎日キラ叩いて、ラクス叩いて、凸叩いて、AA叩いて
何が楽しいの〜〜〜シン厨ちゃんはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
同属嫌悪という言葉が浮かびました

ここってシン厨専用の４馬鹿アンチスレだよな
痔エッジの話題なんてそっちのけでひたすら４馬鹿叩き

>>371
アンチシン厨の厨話スレです

凸死ね凸死ね凸死ね凸死ね凸死ね凸死ね凸死ね凸死ね！！！！！！！！！

ここ一連のレス見てる限り、シン厨アンチも多いのに
シン厨の臭いがきつすぎるせいで、>>371のように言われてしまう件

>>371
その連中を叩くのがシン厨しかいないと思う神経が不思議

凄い自演をみたｗ

キラ厨氏ね
お前達の叩きが全部シン厨のせいにされるじゃないか

シン厨アンチが多いのは、シン厨が臭い隠さず他キャラ叩きまくったせい

この妄想君の中では新シャアはシン厨ばっかりなのだ

ちまきが可能な限り精一杯公平に描いている作品のスレで、厨同士のいがみ合い
ちまき泣いてるよ

つーかジエッジのシンの出番なんてたかが知れてるんだが
ほとんど凸のモノローグだから
それであの凸の行動を本編よりもいい感じで描けてるから凄いと言う話
しかしここからは茨の道だけどな

>>375
そういうお前は何厨よ？
シン厨庇って大変ですねｗｗｗｗ

>>378
多いのか？もっとアンチが多そうな奴らも一杯いるし

>>381
たかが知れているという程、出番少なくはない
本編よりシンの印象は強いし
少なくとも３巻までは、アスランとシンの物語という印象を受ける

シン厨にとってここは天国のような場所だな
好き放題嫌いな旧キャラ叩きまくっても
シン厨だけはマンセーされる立場なんだから
キラ厨凸厨はクソミソに言われてるのにｗ

なんでこんなに伸びてるかと思ったら・・・
真性凸厨が切れちゃって大変ねｗ

>>382
全ての人間がが厨だと思える神経が不思議
ぶっちゃけるとＴＶ本編でマトモなメインキャラはいない気もする

シン厨が今度は凸厨に擦りつけはじめたよｗｗｗ
キラ厨→凸厨ときて次は何厨に擦り付けるのかな？ｗｗｗｗ

>>380
ちまきｶﾜｲｿｽ

>>387
だよなあ・・・頭悪い人間がいるのな
しかも中身で反論できないから厨がどうとか馬鹿っぽい

>>385
時々被害妄想のひどいのが紛れ込むのが難点だがな

どうせ明日からまた元気にラクシズ叩き・凸叩き開始ですよ
ここは第二のシンスレだから

シンスレが過疎ってると思ったらこんなところに集まってたのねｗ

凸主役漫画のスレなのに第２のシンスレかよ
ああ、凸叩きがやりたいだけか

アンチシン厨が一番の荒らしのようですな

>>387
ていうか、マトモでないからＴＶ本編でメインが出来る、とも言える

>>394
凸主役の漫画で凸が良く描写されるのが許せないシン厨が見苦しく喚いているスレですからｗｗｗｗ
シンは空気以下の扱いで可哀相ｗAAにまで嫉妬してみっともないｗｗｗｗｗ

>>384
これからどうなるかだね

>>395
アンチ凸厨アンチキラ厨アンチAA厨は荒らしじゃないんですか？

避難所もご利用下さい

巣にカエレ（・∀・）＞真症凸厨、アンチシン厨

やっぱカプスレが集塵機の役割果たしてくれないと変な奴が紛れ込んで困るなｗ

ＴＶ本編の凸は叩きまくられだがジエッジ版で掘り下げられて株は一応上がってると思うんだが
この板で一番叩かれてるのは負債だと思うけどなぁ・・・

ＴＶ版では酷かったのに（←ここに反応してる）ジエッジ版では奇跡が起きたって言う展開だからな
最近は軌跡も起き辛くなってるが

>>399
4馬鹿ＡＡ叩きが基本のスレですから

アンチ凸とアンチキラとアンチAAはこのスレの総意
アンチシンは基地害荒らし認定

>>399

アンチ凸厨アンチキラ厨アンチAA厨　＝　シン厨

>>399
今荒らしてる君がアンチ凸厨なの？

>>401
キラ厨死ねお

>>401
シン厨乙

晒し上げ

>>407
は？荒らしてるのはお前だろ糞キラ厨

ここは厨厨うるさいインターネットですね

このスレは痛いな〜

>>406
ようするに　シン厨以外立ち入り禁止　ってわけね
だったら次からテンプレにそう書いておけよ

厨厨厨厨・・・お前らはネズミか？ｗｗ

凸厨とキラ厨とアンチシン厨立ち入り禁止でいいよ

ここはシン厨専用４馬鹿叩きスレ

色々な住人がいるのに
シン厨の粘っこい臭いが特別きつすぎるんだよ

実際凸厨も多いと思うがな、このスレ
凸叩きに耐えられなくて去ったヤツも多いだろうがww

やたらと伸びてると思ったら凸厨がキレてんのか…

シン厨のキラや凸に対する嫉妬丸出しの叩きがウザイ

>>420
段々本音がｗ

>>418
凸厨なんてもういないよ
シン厨が追い出してくれたからねｗ

厨丸出しの話題でも良いからさ
せめて　ちあきかちまきの話しろよお前ら

厨とか決め付ける以外反論できないのか？
ざっと見たけど凸叩いてるのはシン厨とかほざいてスレ埋めて何がしたいんだ？
凸叩かれるの嫌なだけにしか見えねえよ

お前ら馬鹿だな
荒らしているのは嫁だ、嫁！！
嫁は叩き貶めちまきは褒めちぎりだから
堪え性のない嫁がブチ切れたんだよ！！！！

>>415
春休みだからｗ

定期的に上げている>>419が荒らし様ご本人ですか

>>425
だから、荒らしてるのは「凸が良く描かれてるのが許せない」奴だってば

糞種の話題で、未だにここまで熱くなれる奴らがいたことに驚いた

大変だ！！嫁が凸叩きに切れた〜〜〜〜！！！ｗｗｗｗ

>>424
今度はシン厨vs凸厨でも煽る気ですか？
荒らしさんは何が目的なのかな？？

>>427
エスパー乙

嫁「私の凸きゅんを悪く言うなんて許せない！荒らしてやる！」

>>432
ｗ

荒らしてるのはシン厨叩きしてる奴が一匹っぽいな
便乗するなよｗｗ

嫁は、自分の描いた凸が叩かれまくって
ちまきの描いた凸だけ何だか評判が良い、というのはどういう気持ちなんだろう
やっぱり許せないのかな

上げると荒らし様ご本人になれるらしいから上げてみよう

シン厨叩いて凸厨叩いて、この工作何度目だよ？

痛いインターネットに記念真紀子

>>437
厨話題しながらageているヤツがいたら
荒らし認定されるのは当然だよ
sage方知らない人かもしれないけどｗ

>>436
痔エッジ対スペエディだな
といっても種関係は痔以外見るつもりも金払うつもりも無いけど

>>438
このスレ耐性がないから、毎度毎度それで荒れてくれて
工作員も楽しいだろうな

シン死ねシン死ねシン死ねシン死ねシン死ねシン死ね！！！！！！！！！

>>436
嫁の数ある噂からすると絶対面白くないだろうなw

>>437
騙んなこの偽者め！
荒らし様ご本人はこの俺だ！！

無駄に上げているヤツは荒らしだと疑われても文句言えねーぞ

荒らし認定された>>419がキレてるよ･･･
ほんと馬鹿ばっかりだな

>>446
わざとやってる奴にそんなこと言っても無駄に決まっとろーが

ageている人の自演臭がキツすぎるｗ

>>441
スペエディで、凸の行動が変えられていたら、それはそれでﾊｧ？だけどな
ちまきは本編の凸をもとに、ストーリーを変えずに限界フォローしているのに
その元のストーリーを改ざんされちまったら、ちまきの努力って一体・・・

シン厨だ凸厨だキラ厨だ荒らし本人だ自演だって
匿名掲示板で延々決め付けしてもどうしようもないと思うんだが

凸アンチが工作してる臭いな
わざとシン厨煽って

>>450
＞その元のストーリーを改ざんされちまったら、ちまきの努力って一体・・・

その嫌がらせが目的のスペエディ

新シャア板のスレはどこも荒らし耐性がないなぁといつも思う

このスレ常に凸アンチが貼りついてるからね

シン厨アンチも張り付いてるしね

>>454
そうだよね、さすがにAA使っての容量荒らしはどうにも出来んが、このぐらいは耐性必要だよね

>>453
というか変わったらあざ笑ってやろう
しかし凸主人公とか言い始める嫁がシンを本編で主人公として描いてたかって気が

>>456
そっちはなりきりの可能性が高いけど
もろ煽り口調だし

要するに

凸を極力　叩　か　な　け　れ　ば　い　い　ん　だ　な　？

真性凸アンチがシン厨煽って凸厨と喧嘩させて
最終的に凸厨叩きに持っていこうとしてるんだよ
ついでにキラ厨も煽っていい気分

ジエッジが終われば、このスレは荒れなくなる代わりに
人がいなくなるんだろうなと思うと少し寂しい

>>462
アンチシン厨とアンチ凸厨が残って延々工作してくれるから過疎らないよｗ

>>462
こんな糞スレさっさとなくなればいいと思ってる
本当糞ばっかり

普通に過疎ると思うが…
終わって人が減れば、工作員だって少しでも人の多いスレに流れていくだろうし

シン厨と凸厨はとっくにこのスレ見限ってるだろうな
粘着アンチが延々叩き＆工作してるスレだからな

>>464
このスレというより、この板自体に糞しかいないんだろう
こんな糞板さっさとなくなればいい、の方がいいんでない？

キラ厨もこんな糞スレとっくに捨ててるよ
ここにいるのは最底辺の粘着アンチ厨だけ

>>464
まず君が居なくなれば、過疎化に役立つね

>>465
新シャアで今動いてるスレがほとんど無いからこんなとこにも工作員が来るんだろうな

ちまきが苦労の割にはうま味のない仕事から
開放されるんだ
喜んでやれ

>>468
つまりお前もだなｗ

>>472
お前のことだよｗ

糞だと思ってるなら、自分が去ればいいのに・・・

アンチたんには頑張ってキャラ叩きしてもらわないとね
キャラ叩きで持っているようなスレなんだしｗ

>>473
仲間同士仲良くねｗ

>>474
自分が居ない所で盛り上がられると寂しく感じるリア厨みたいだよな

>>431
ごめん凸厨とシン厨煽ってもつまらないから

まともなヤシはみんなちまきスレに流れましたとさ

>>475
よし頑張る
お前も頑張れ

>>471
連載が終わったら、内容についての議論そっちのけで
「ちまきお疲れ！」とねぎらいの書き込みが続くかもな、このスレ

>>479
誰もいない・・・

荒らしﾀﾝ帰ってきちゃったよ･･･('A`)しかも遅レス

新シャア板にまともなヤシなんていません

>>481
夏には同人の新刊が拝めるかな

>>481
その前に工作員が来てひと暴れしそうだけど
キャラ叩きと厨叩きは欠かせないでしょ

>>486
じゃあ俺はシン厨叩きだ

キャラ叩きと厨話題で盛り上がるスレなんてカプスレとここくらいだよ

やってろ

つまり、カプスレとここにくらいしか
まともに人が残ってないってことだな
板まるごと過疎だからなあ

明日になれば何事もなかったかのようにラクシズ叩きと凸叩きとシン叩き開始です

カプスレ住人が来てるんでしょ

もうほとんどのキャラ厨は去っていっただよ
シン厨も凸厨もキラ厨もキャラ叩きにうんざりして出ていった

結局アンチしか残らなかったのね

>>492
現時点で、カプスレが機能してないのはその為か

>>439
いっただよってどこの人だｗ

まぁ普通にキャラが好きなだけの人間にとっては、叩きばっかり
やってるようなところにいても面白いわけないもんな

カプスレはマターリしてるぞ？

あ、アンカーミスった…
>>496は>>493へ

>>494
それが種の本質といえるかも

>>496
どのキャラであってもキャラ叩きが多いスレって自然とキャラ厨の足が遠のくもんだよ
自分の好きなキャラじゃなくても気分悪いもんな

そもそもこんなありえないキャラ造型をした負債が一番の癌だなあ・・

キャラアンチが一番必死
キャラ厨以上にキャラのことをあれこれ真剣に議論してて笑えるｗ

つうかこのスレでキララクの叩かれる一番の要因は
「やっていることが正当化されていること」ことにある
んで対するシンは別に正当化された部分は無く
DQNな部分に対するツッコミは入っている
そのためその点に関しては叩く要素は
キララクと相対的に見て圧倒的に少ない
だから結果的にこのスレにおいて
シ叩きはすくなくなるわけ

現実でも厨同士が凄まじく争うしね

>>501
新キャラだったらありえないようなのでも良かったんだがな。　そういうキャラだと思えば良いんだし
既にキャラ象が固まっていた前作キャラを変にしていったのに問題がある

>>503
そしてシン厨にとって居心地の良いスレになるというわけか

主人公としてふさわしいかって
観点からの話題だったらシンの叩きも多くなるかも知れんけど
ストーリーの矛盾とか整合性とかの観点を話題した場合
ラクス側の描写に対する問題が圧倒的多いため
シンに対する意見が少なくなるのは自然な流れ

んでこのスレの話題が主に何を指しているか
を考えれば誰が叩き台になるかはいわずもなが

>>506
負債が余計なんだなあ

また厨厨いいだすのか

>>502
笑えるなら別に問題ないっしょ

>>510
笑えるほど滑稽だって話なんだけど
色んなスレで見苦しい醜態晒してるのに自覚ないんだね

そもそも何者をシン厨と定義するのか
シンや議長が絶対的にマンセーするような奴はシン厨に間違いないが
シンや議長のほうがラクシズよりマシだったとの考えは一既におかしいとはいえないし
ラクシズを批判する人間は必ずしもシン厨とは言えない

>>511
まだいたのか

シン厨擁護ｳｻﾞｽ

>>511

>>513

ここは厨房揃いの新シャアの中でも最も痛いスレの一つだな

アンチが逆ギレしてる
こりゃダメだｗ

アンチアンチとからむ真性がまだ生き残ってたこととそれに反応するこのスレに驚いた

>>517
ここではアンチが住人扱いで、アンチ批判すると荒らし認定だからな

>>519
ちょっとアンチネタにしただけで真性って･･･
どんだけ真性に怨念抱いてるんだよｗ

>>520
そんなあなたにぴったりのスレへどぞ

【ｶﾞﾝﾀﾞﾑＡ】THE EDGEについて語るスレ【ちまき】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1143301104/

>>521
>>522

>>519
自分がアンチだって自覚してるからちょっとしたアンチネタもスルーできないんだよ

このスレがテンプレからして本編(福田、嫁)に対する批判成分を多く含んでいるのは
明白だし実際レスも本編に対する批判が多い
その流れから行けば本編で優遇されていたキララクが叩かれやすいのはあたりまえだし
冷遇されたシンがあまり叩かれないのもあたりまえ

>>522
誘導するのはいいけど、そうすると公に
このスレをアンチ専用と認めるようなものだけどいいの？

ここのような香ばしいスレは見てて飽きないｗ

とにかく本編の話すらしてない奴らはいい加減止めろよ
構ってちゃんの荒らしが居ついちゃう

>>525
さっきからしつこいね君
工作なら他所でやってちょうだいよ

誘導しなくても、エッジだけの話したい奴は自主的に移動してるだろ
本編叩きも兼ねないと面白くないって奴はここで厨と戯れつつ語れば良い

ここは糞スレだから良識ある人は522のスレに行け

>>526
君がそう思ってるから文句つけてるんでしょ？
なら移るほうが良いと思う

>>527
同意ｗｗｗｗ
こんな釣られやすい馬鹿ばっかりのスレは見てて飽きないね

ちあきちまき比較スレだから、本編キャラの叩きはある程度仕方ないとしても
住人＆厨考察は禁止にすべきだな

>>531
うはｗｗｗ糞スレ認定キタコレ

このスレではキャラ叩きしないヤツは荒らし認定しますよ
キャラ叩き注意するのも荒らし認定

こっちはモー板で言う今はなき狼板みたいなもんかね
人も多いし

>>534
キャラ叩きと厨話題だけで盛り上がっているスレでそれは無理ぽ

>>536
後者はともかく前者は完全ないいがかりだな
後者にしたところで厨がファビョったような対応は
荒らし認定受けて当然だし

>>522のスレで普通のエッジ話題して、ここではキャラ叩きと厨煽りするのが賢いやり方

>>537
例えがわからんｗ

このスレではキャラ叩きしないヤツは荒らし認定しますよ
キャラ叩き注意するのも荒らし認定

厨考察されて困るのは叩かれてないキャラ厨だよね？

んでさっきから騒いでる奴はなにが不満なの？

>>541
分かる人には分かるｗ

>>538
たまに厨煽り祭が来るだけで、普段は負債ラクシズ叩きが主流なんだがな

>>544
キャラ叩きできなくなるのが不満なんじゃない？
どうせ明日にはいつもどおりに戻ってるからスルーしとけばいいのに

シンアンチスレから来ました
記念下記子

>>546
ちまきの話はなしかｗｗｗｗ

キャラ叩きと厨煽りが楽しいから今のままでいいよｗ
ここでまともに本編＆エッジ考察しようなんて思ったことない

このスレの流れ

シン厨がひたすらはりついてアンチを待つ
↓
アンチきたー！！！
↓
シン厨大喜び
↓
粘着と叩かれる
↓
開き直って反論しろやゴラァと言いはじめる
↓
シン叩きに
キラだってそうだろ、と
シンの擁護になってない単なるキラAA叩きをこりもせず
言い出す
↓
キラ抜きで擁護してみろうや、と言われ
ついに
キラは正しいからシンも正しい
と言い出す
↓
もうやめようとか
脚本、負債叩きにはいる

　　　　　　　　　　　　━━　シン厨(ﾁｮﾝ)の特徴　━━
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　人気の無さがバレるとすぐ
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　他のスレに工作しに行く
　　 　∧＿∧........　 　 　 　 　　　┃
　　　<＃｀Д´>O 戦争は勝てば..┃　◎在日ランキング（種最低キャラ）
　 　 Oー、　／/|　イインダヨ..　 ┃　１位・・・シン（４４０票）
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　汚くても　 　 ┃　　シン厨：ギク・・ヤバイ
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　都合悪くなると他キャラ叩き.┃D　　論破され人誅コピペ
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　　粘着荒らし＆工作を始める
从从ゞ日本人嫌いだ !/,..　　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
キラｳｻﾞｲ　∧__∧ 　从_从人__ ...┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ｱｽﾗﾝ負け犬..┃ 　 　.　/ｼﾝ　　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　ｼﾝ　 |　）⌒WW⌒Y.┃　　　.jm====. |　i　：： i　| ﾁｮﾝの意地を見せる
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　在日と認定されると逆切れ　┃Ｆ　ｱﾝﾁｽﾚを無視できない 。
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　　　　 (((´⌒｀)))
　　　　 　　|　|　国家反逆者　　..┃　　 　 　 　 l l 　ﾑｯｷｰ
ﾃﾛﾘｽﾄ　 ∧__∧ 　 　从_从人__....┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ..┃　　　　 <｀Д´＃> ﾁｮﾝをナメルナヨ
　　　ヾ　ﾁｮﾝｱｽｶノ　WW⌒⌒Y ..┃　　 ＿|￣￣||＿）＿糞スレ立てる

>>534
キャラ叩き容認でいいの？
もともとキャラ叩きの多いスレだとは思っていたけど
容認とうことになれば今以上に酷くなるね

>>551
妄想乙

容認すべきなのは批判であって
叩きじゃないだろ

痔スレのテンプレには「AAキャラ叩き歓迎」とでも入れておくべきだと思う

　　　　　　　　　　　　　━　キラ厨の特徴　━
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>O ｷﾗｷｭﾝがｼﾝに┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜風呂
　 　 Oー、　／/|劣るわけない! ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　入ってくる
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　都合悪くなると他キャラ叩き.┃D　　論破され人誅コピペ
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　　荒らしを始める
从从ゞシンはもうダメだ !/,.　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ﾌﾚｲｳｻﾞｲ∧__∧ 　从_从人__ .... .┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ｱｽﾗﾝよりﾏｼ!┃ 　 　 　/　 　　.|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになると在日認定 　　　┃Ｆ　ｱﾝﾁｽﾚを無視できない
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　　　　 (((´⌒｀)))
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　 　 　 　 l l
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　　　　 <｀Д´＃> ﾑｯｷｰ
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃　　 ＿|￣￣||＿）＿

>>555
正当な批判をしているのであれば、アンチネタにブチキレたりしないと思います
ここで行われているのは批判じゃなくて叩きでしょ

>>553
今以上に酷くなりようがない

ここはキャラ叩き容認スレでいいよ
まともな話題はちまきスレでやればいいんだから

相手する奴は馬鹿？
放置徹底

シン厨は悪くないよね

　　　　　　　　　　　　━━　シン厨(ﾁｮﾝ)の特徴　━━
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　人気の無さがバレるとすぐ
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　他のスレに工作しに行く
　　 　∧＿∧........　 　 　 　 　　　┃
　　　<＃｀Д´>O 戦争は勝てば..┃　◎在日ランキング（種最低キャラ）
　 　 Oー、　／/|　イインダヨ..　 ┃　１位・・・シン（４４０票）
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　汚くても　 　 ┃　　シン厨：ギク・・ヤバイ
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　都合悪くなると他キャラ叩き.┃D　　論破され人誅コピペ
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　　粘着荒らし＆工作を始める
从从ゞ日本人嫌いだ !/,..　　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
キラｳｻﾞｲ　∧__∧ 　从_从人__ ...┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ｱｽﾗﾝ負け犬..┃ 　 　.　/ｼﾝ　　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　ｼﾝ　 |　）⌒WW⌒Y.┃　　　.jm====. |　i　：： i　| ﾁｮﾝの意地を見せる
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　在日と認定されると逆切れ　┃Ｆ　ｱﾝﾁｽﾚを無視できない 。
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　　　　 (((´⌒｀)))
　　　　 　　|　|　国家反逆者　　..┃　　 　 　 　 l l 　ﾑｯｷｰ
ﾃﾛﾘｽﾄ　 ∧__∧ 　 　从_从人__....┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ..┃　　　　 <｀Д´＃> ﾁｮﾝをナメルナヨ
　　　ヾ　ﾁｮﾝｱｽｶノ　WW⌒⌒Y ..┃　　 ＿|￣￣||＿）＿糞スレ立てる

キャラアンチとしてはここほど居心地いいスレはないから今のままでいい

>>564
結局キャラ叩きしたいだけかよ
氏ね

>>564
以前はカプスレがこんなノリだったんだが、最近は違うのかな？

>>558
だから叩きはダメだって言ってるだろ
つうか叩きを完全に無くすのは不可能
スルーすればよほどの粘着でない限り単発で終わる
過剰に反応して混沌になってる今の状況が一番頭悪い

キラとラクスと凸嫌いだからこのスレ楽しいｗｗｗｗｗ

このスレが居心地いいのはキャラアンチ
このスレをスレタイ通りにしたいのがキャラ厨
このスレを見て楽しんでるのが傍観者

こうですか？分かりません！！

　　　　　　　　　　　　　━　キラ厨の特徴　━
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>O ｷﾗｷｭﾝがｼﾝに┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜風呂
　 　 Oー、　／/|劣るわけない! ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　入ってくる
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　都合悪くなると他キャラ叩き.┃D　　論破され人誅コピペ
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　　荒らしを始める
从从ゞシンはもうダメだ !/,.　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ﾌﾚｲｳｻﾞｲ∧__∧ 　从_从人__ .... .┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ｱｽﾗﾝよりﾏｼ!┃ 　 　 　/　 　　.|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになると在日認定 　　　┃Ｆ　ｱﾝﾁｽﾚを無視できない
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　　　　 (((´⌒｀)))
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　 　 　 　 l l
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　　　　 <｀Д´＃> ﾑｯｷｰ
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃　　 ＿|￣￣||＿）＿

>>567
相手するなよ・・・

このスレはアンチが冷静な顔して考察するフリして大っぴらにキャラ叩ける素晴らしいスレだからね

シン厨だからこのスレ楽しいｗ

とりあえず放置して寝たほうがよさげですな

シン厨だからこのスレ楽しいｗ

>>569
だいたいそのとおりですが、残念ながらこのスレをスレタイどおりにしたい
キャラ厨たちはとっくにこのスレから去りました。
残っているのは胡坐をかいているキャラアンチとそれを煽って楽しんでいる
傍観者だけのようです。

>>574
だな
お休み

起きてもこれが続いてたらﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

ではお休み

明日も頑張ってキララク凸叩きしなきゃな
お休み〜

正直この騒動は一人の人間がおこしているような気がする
春休みだから暇なんでつね

>>580
一人で色んなキャラ叩いてるってこと？

>>569
凸の行動は主に批判される要素の方が大きいと思うが
厨にとっては一方的に批判されるとアンチスレみたいで不快なんだろ
別に肯定意見がでてるわけじゃないのにシン厨認定したがる奴がアンチ
凸厨とシン厨が煽りあうように誘導してるのが傍観者

キャラ叩きと厨煽りを全部一人がやってるようには見えないけど

結論＝シン厨は悪くない

まだ厨話続ける奴がいるのはなんかの冗談ですか？

>>585
いや、唯の厨房だと思うよ

>>584
シン厨は悪いが、それ以前にこのスレに騒がれているほどシン厨はいない

シン厨は耐性ないのが悪い
臭いもキツすぎる

厨話してる奴にレス返す馬鹿は何なの？

シン厨はもっと臭い隠したほうがいい

>>589
全員馬鹿なんだよ

アス「ジャスティスか」
ラク「はい」
アス「俺に？」
ラク「何であれ、選ぶのは貴方ですわ」
アス「君も、俺はただ戦士でしかないと？そう言いたいのか？」
ラク「それを決めるのも貴方ですわ」
アス「え？」
ラク「怖いのは閉ざされてしまうこと。こうなのだ、ここまでだと。終えてしまうことです。
　　　傷ついた今の貴方に、これは残酷でしょう。でもキラは… 」
アス「！？　キラ…」
ラク「力はただ力です。そして貴方は確かに戦士なのかもしれませんが、アスランでしょ？」
アス「…」
ラク「きっとそういうことなのです」

>>592
ホント、今月号でこの電波な会話をちまきはどう補完するんだろうなぁ…

メサイヤでレイを探すシンルナとか、プラントが吹っ飛ばされた直後に
ピザが美味そうとかなんとか浮かれるキラとラクスとか、
見事な補完を果たしたリウも投げた場面で
高山はそもそも電波会話の場面自体スルー。

つまり、この場面をまともに補完するのはちまきが初の試み。
できれば、だけど。

そのシーン、もうカガリのためだけに出撃するってことでいいよ

あるいは、シンを説得するためだな
まだ話したい事があるんだろ、ジエッジの凸は

しかし、話したいことって何だ。
オーブを撃ちたくない自分の意思を押し殺して兵士の義務を果たそうとする。
凸も実際にやったし、「そうしなければならないんだ」とシンに対して（まぁ実際は自分に向かってだが）しっかり言った。
それなのに今更「オーブを撃っては駄目だ」なんて言えるワケないと思うが。

結局は「カガリの為に」が妥当なところじゃないかな。
ちまきも自分で張った伏線を忘れるなんて事はする訳ないだろうし。

>>596
＞凸も実際にやったし、「そうしなければならないんだ」とシンに対して（まぁ実際は自分に向かってだが）しっかり言った。
＞それなのに今更「オーブを撃っては駄目だ」なんて言えるワケないと思うが。

自分の属していた陣営そのものと戦うことになる凸に、何を今さら・・・

マジレスすれば、その頃は議長を信じていたから、議長の出す命令に従うことが正義だと思っていたんだろ？
違うと思ったから脱走した訳で。

自分の価値観が変わった事で、言う事が変わるのは別におかしい事じゃない
重要なのは、個々のシチュエーションでそのキャラクターが何故その台詞を言うのか
ちゃんと伝わるかどうか、だろう

凸がシンがオーブのために(戦闘早期終了)戦っているのを理解した上で
「例えどんな理由であろうと、愛する者に銃をむけちゃ駄目なんだ！！」
って言ったならばそれはそれでありかな。ジブリが見つかれば戦う理由はないんだし

そもそも、シンもザフトも、オーブに逃げ込んだジブリールを捕まえに来ただけなのに
なんでアスランの中では勝手に「オーブを撃ってはいけない」とか
シンがまるでオーブを滅ぼしに来たかのように脳内変換されてるんだ？

こんなくだらないことで揉めてたせいで、肝心のジブリールに逃げられる、
という最悪の失態ですよ。

>>600
１、証拠の写真まであるのに、ユウナが「ジブリールはいない」などと無茶な回答を
　　出してしまったため、交渉の余地もクソもなくザフトに武力侵攻を許してしまった。
２、「戦線を押し返せば停戦の目も開ける」というカガリのありえない解決策。
３、「ヘブンズベースの次はオーブ」と、議長はオーブを滅ぼしたがっている、　
　　という思い込みを、常日頃からAA組に対して植えつけていたラクスのミスリード。

こんなとこかと。

一応、ヘブンズベース攻略戦に戦力の大半を割かれて、予備兵力のみを投入したとはいえ、
ザフトのあれだけの艦隊を撃退できるオーブは
最初から連合の同盟なんて力づくで突っぱねられたと思う。

>>602
ユウナの最初で最大のミスだな

「キラ・ヤマト(偽名でも可)とアレックス・ディノはナチュラル」

と言い切り、二人に「少しだけ強い機体」でも与えればどうにかなったかもしれん
戦争が始まったらお得意の技術力で新型ＭＳ開発すればいいだけだし

無印で、連合にオーブが負けてAA組が負けて宇宙へ敗走したのも
今回のザフトを撃退したのも、軍事バランスや戦略レベルどうこうというよりも
「脚本の都合」感が丸出しだし。まあ「戦争はファッション」らしいからしょうがないけど。

>>602-603
でもキラは、カガリが一番大変な時にもニートこいてた男だし（でもラクスの危機には動く）、
凸も凸で、「カガリの力になりたい」と思ったのになぜか「ザフトへ復隊」とか
見当違いの方向へ突っ走ってるし、当時（10話時点）のオーブ軍に
そこまでの力があったかどうかは微妙。

早い話、４馬鹿がやることさえやっときゃ、何の問題も無かった、ってことでFA？

>>605
ユウナ達はキラ追い出そうとしてたから、それをどうにかした後で条約を結ばないようにする
条約をオーブが拒否しても、いきなり総攻撃ってことはないだろうからその間に

・キラはちょちょいとリハビリ(本偏見る限り必要なさそうだが)
・凸はさっさと戻ってくる(別にザフトとは敵対いないし)
・カガリは周辺国と同盟を結ぶ(多分これが一番重要)
・ラクスはファクトリーから機体取り寄せ(自由はザフトも敵に回す可能性があるから×)

ダメかな？

ぶっちゃけ、キラがフリーダムでオーブ行政府に飛んでいって
ユウナとウナトにビームライフル突きつけて
「同盟はやめろ」と言えば、済んだよな。

オーブ侵攻に関しては、国際指名手配犯に近いジブを匿ったって時点で
オーブに非があるのは明らかな訳だからな。

それに元々連合と条約を結んでなければ、一応プラントとは友好国だった訳だから、
十分になんらかの支援が考えられたしな。ましてやちょうどその頃にはオーブにはミネルバがいた訳で、それだけでかなりの戦力になってくれてた可能性もあるし

>>608
そりゃさすがに無茶だよ。オーブがテロに屈することになるんだから。
まあ、実際にはテロリストの傀儡政権になったけど。

小説描写
他のパイロットは皆殺容認の人がこんなセリフいってます

685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 19:06:37 ID:???
ラクスに萎えた

「ヒルダさん、殺してはいけません！」

「そのモビルスーツには、メイリンさんのお姉さまがいらっしゃるのです」

688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 19:51:42 ID:???
自分の関係者だけは殺すなって事ですね

690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 21:08:42 ID:???
>>685
そこ、本当に何様かと思った
自分側に寝返った人間の身内だから殺すな、って
他のパイロットと明らかに差別してるし

ラクソマンセーも追加されてるよ

12時間の書き込み数

ネトゲは他のガンダムネタも有りだから
このスレは種の中でトップ１のカキコミ率なんだね

スレッドランキング：12時間の書き込み数

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＞「ヒルダさん、殺してはいけません！」
＞「そのモビルスーツには、メイリンさんのお姉さまがいらっしゃるのです」


おいおい…、その台詞をこそ、メイリンに言わせろよ…

姉がエターナルを撃とうとした時は

メイリン「やめて！お姉ちゃん！どうして！？どうして戦うのよ！？」

とか台詞の意味は不明だが、とにかく肉親の情に訴えて攻撃をやめさせたのに
いざ、そのせいでエターナルが撃てなくなった姉が、ドム３馬鹿に囲まれて殺されかけてるのを見ても

メイリン「………。」

っていくらなんでもあんまりだろｗ

＞「ヒルダさん、殺してはいけません！」
＞「そのモビルスーツには、メイリンさんのお姉さまがいらっしゃるのです」


でも、このラクスの台詞ってさ、
「自分の身内と無関係の人間」だったらいくら殺してもオッケー、って意味だよな？

現に、ドムトル３馬鹿がザフト兵を虐殺しまくってても
今までは一切、咎めなかったんだから。

擁護すればするほどボロが出る。
それがラクス・クオリティ。

リウだってそういうツッコミに気づかないわけないと思うんだけどなぁ…
やっぱりわざとかな

ジエッジならば、
メイリン「やめてください！ドム３馬鹿の皆さん！そのMSにはお姉ちゃんが乗ってるんです！」
くらい言ってくれるだろうと思ったが、その場面に凸は居合わしてないから無理ですな

ドムに殺されたザフトのみなさんもまさか乗ってるのが
だれよりも平和を願っているラクス様を信奉していて、自分達と同じコーディネーター
だとは夢にもおもうまい

ジエッジともちまきとも全然関係ねぇラクシズ叩きｗ

>>614
つうかその後ルナはオーブ軍のＭＳも何体か撃破してるわけだが
自分の感傷で味方殺すなよラクス

>>620
バカヤロウ！わからないのか！リウはもう通り過ぎたが！
ちまきは今からその描写にぶち当たるんだ！今からやるんだぞ！
つまりメイリンがラクスを持ち上げるのが不自然だから
ラクスがメイリンを持ち上げることで同じこととした
「ラクスに感化され戦闘は局地的に停止する、それほどラクスはスゴイ」

それを今からやるんだぞちまきは！わかっているのか！
ふぐぅぅ･･･（キラ泣き）

ラクシズ側ばかりいいように補完するとおかしくなる
リウはそれを教えてくれた
だからちまきよ、リウの二の舞にだけはならないでくれ！

つーか、この後の展開を知っているだけに、自分はもうちまきにも過大な期待を抱かないようにしている。
どんなにちまきが頑張ってもあの展開を劇的に変更することもなくフォローするのは不可能だろうし、
第一、期待するだけちまきを追い詰めるようで気の毒だ。

大体、ジエッジも、ラクシズが絡んできたせいで展開が電波になってるわけだし
そりゃ叩かれてもしょうがないわ。

＞「ヒルダさん、殺してはいけません！」
＞「そのモビルスーツには、メイリンさんのお姉さまがいらっしゃるのです」

なんつーかむしろこういうラクスの自分だけは「良い人？」を気取った物言いが
ムカつくんだよな。
前作で虎に対しても、エターナルの艦砲射撃を
「コクピットを外してください」
などとムチャクチャを言ってるし。
ラクスは自分のわがままな命令で、どれだけ部下の危険が増すか理解できないんだろうか？

こんな部下を駒としか見てないラクスの下について、凸は一体どう
　『逃げ切ってやる… 　俺が証明してみせる
　　人は駒のように思い通りに動かせるものじゃないと！』
なんて証明する気だ？

>>626
だから、凸は隠者に乗るときも「自分で判断した」と思って乗るんだよ。
でも、それも結局はラクスの手のひらの上で踊っているだけにしか過ぎない
ということをちまきが厳しくも説得力をもって描いて……くれんだろうなぁｗ

ちまきのやろうとしている方向はなんとなくわかるんだけど、
負債がラクスをマンセーしようと思えば思うほど逆に墓穴を掘っているせいで
二律背反状態に陥ってるんだよな。

>>627
ラクシズなんてみんなラクスの言いなりだし、まさにこれこそ「駒」だよな…

少なくとも、ラクシズで
「人は駒のように思い通りに動かせるものじゃない」
なんて証明するのは不可能かと。

結果的に、議長は「暴力」の勝負にこそ敗れたものの、
「思想」の勝負においては完全に勝利だよな。

「争いがなくならぬから力が必要なのですよ」と議長が第1話で言ったことも
「ラクスクライン、結局はアナタも戦うのだね」で証明されたし、
「アスランは戦士でしかない」というのも、ラクシズに行ったところで
アスランは戦士という道しか選ばなかったわけだし。

ま、所詮ラクシズの言ってることなんざ青臭いガキの戯言、我侭でしかないしな。
おまけに最初から恵まれているやつが「自由が云々」言っても何の感銘も受けん。
ラクシズの言うようなセリフは、何にも持たず、自分の手を汚し、泥水を啜ってでも
生きてきた人間が言ってこそ初めて意味があるってもんだ。

「力こそが全て、力がなければ何も出来やしない」というシンに対して
アスランが自分の正しさを示すために用いたのも結局は
「力でねじ伏せる」という行為だったわけだしな。
「力の無い者は、自分の信念を貫き通すことすらできやしない」と、シンは
より一層力を欲するようになるだろうし。

まあ負債の、シンは一周して（ザフトに入って努力の末にようやく力を手にしたと思ったら）、
スタート地点に戻ってきただけ（1話冒頭で家族を殺されても何もできない自分の無力さを泣くシン）、
というのはまあ確かにその通りだな。

>>631
「明日が欲しい」って台詞も、全てに恵まれきったキラなんかに言わせても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だしな。
明日をも知れない命のレイに言わせればそれなりに感動的だったかもしれないのに。

>>632
まあ所詮は種も「戦争はファッション」で、「ヒーローロボットアニメ」でしかない以上、
「最後は力」という結論なのは全然構わないんだけど、
その結論に至るまでの展開が幼稚すぎというか電波すぎというか馬鹿過ぎる。

>>634
シン視点で話が進み、力を追い求めた結果さらなる力にねじ伏せられ、
結果バッドエンドでもそれなら納得がいくんだ。

ろくに描写もされず、悪役演出されたあげくに力でねじ伏せられてバッドエンド。
結局全部ババ引いてるのが種死の主人公であるはずだったシン、ってのが
どうにも納得いかんなぁ……。

>>635
シン視点だったらあの流れでも良作だったことは高山が証明してる

>>632
まあ「力こそ全て」ってのは、現実にも当てはまるし、それだけなら
決して悪い結論というわけでもないんだよな。
（子供向きアニメとしては夢もへったくれもないが）

デス種でのダメな点は、「力こそ全て」という結論のせいで、
そこに至る過程のエピソードの数々が全部台無しにされてる点。

例えば、17話「戦士の条件」での、夕陽のミネルバ甲板での凸とシンの会話。

アス「オーブのオノゴロで家族を亡くしたと言ったな君は。」
シン「殺されたって言ったんです。アスハに。」
アス「ああ。そう思っていたければそれでもいいさ。だが、だから君は考えたって
　　　　いうわけか？あの時力があったなら、力を手に入れさえすればと。」
シン「！？…なんでそんなこと言うんです！？」
アス「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　　　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる。
シン「……」
アス「それだけは忘れるなよ。俺達はやがてまたすぐに戦場にでる。
　　　その時にそれを忘れて、勝手な理屈と正義でただ闇雲に力を振るえば、
　　　それはただの破壊者だ。そうじゃないんだろ？君は。」


これなんて嫁の脚本にしちゃ珍しくいい台詞だな、と思った場面だったのに最後の結論が
「力こそ全て」＝「力を振りかざす者が破壊者だろうとなんだろうと勝てば官軍」
なせいでもう台無し('A`)

>>609
>それに元々連合と条約を結んでなければ、一応プラントとは友好国だった訳だから
全然友好的じゃないと思うが

>>638
新兵器のお披露目に元首呼んだり
プラントに核撃たれた直後でも特使受け入れたりと表面上は友好と言ってもいい感じはする。

カガリの態度のおかげで台無しかもしれんが

＞その時にそれを忘れて、勝手な理屈と正義でただ闇雲に力を振るえば、それはただの破壊者だ。
まさにラクシズに渡ってからの凸そのものだな。ホント、立派な反面教師だよ。

>>640
>議長は、従わねば撃つと、レクイエムを地球に向ける
>だが自分にしても、いまミーティアをジャスティスを駆り、その巨大な力で自らの意思を無理やり通そうとしている。

自覚しつつやってるから尚タチ悪いとも言える。

ここのスレ住人いつまでも駄作アニメに期待してんのね
ここ以外のスレはほとんどカキコミないのに

つーか、いい加減に気付こうぜ？福田監督は自分の作品を陰から支えてくれる漫画家の人達の作品が陽の目を見る為に わざとあんなに酷い出来の本編に仕上げたんだよ。あったり前だろ…じゃないと、あんな本編に仕上がるワケ無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アニメ版になど期待した覚えはない

>>642
日本語でおｋ

負債の駄作アニメになど誰も期待していないｗ

＞アス「それだけは忘れるなよ。俺達はやがてまたすぐに戦場にでる。
＞　　　その時にそれを忘れて、勝手な理屈と正義でただ闇雲に力を振るえば、
＞　　　それはただの破壊者だ。そうじゃないんだろ？君は。」


俺は、このアスランはやっぱりセイバー撃墜時に死んでいて、
それ以降のラクシズマンセーに走ったアスランは「2人目」だと思いたい。

>>637
元々、「力が全て」と思い込んでいたキャラが、「力だけでは本当の平和は得られない」
ということを知り、こういう「銃の話」みたいな思想を得る、という展開なら分かるけど、
デス種の場合、まったく逆の流れだもんな…

本編のシンはよくわからんが、ジエッジのシンはアスランに反発しながらも
アスランの言ってることはちゃんと聞いているしな。
（その辺はなんだかんだでクワトロに懐いてるZのカミーユに近い）

「以前にあなたに言われたこと、ちょっとわかったような気がします。
　子供に銃の撃ち方なんて教えちゃいけませんよね。
　俺たちが戦争を終わらせる……そうですよね？」

とシンは、アスランに言われた「銃を撃つ」意味を理解したうえで、あえて
「自分が手を汚す」ことで、後から生まれてくる子供達にはそんなことをさせなくて済むように
「戦争ない平和な世界」を実現しようと努力してるけど、
ラクシズ側はいまいち「自分が手を汚してる」ってことの自覚がほとんど描写されてないんだよな。

ちまきレベルで神扱いするなら他におもしろい作品たくさんあるけど
種ちまき厨気持ち悪い

>>649
いや、一応されてないわけじゃない

凸「わかったような…！奇麗事を言うな！お前の手だってすでに何人もの血で汚れているんだぞ！」
キラ「知ってる。だから撃ちたくない、撃たせないで」
とか、
議長「今ここで私を撃って再び混迷する世界を君はどうしようというんだ？」
キラ「覚悟はある」
とか。

ただ、その言葉に、中身と結果が伴っていないだけ。

引きこもりだからちまきマンセーなんだよね

＞『逃げ切ってやる… 　俺が証明してみせる
＞　人は駒のように思い通りに動かせるものじゃないと！』

この台詞を出した以上は、やっぱりアスランにラクシズ批判をさせる必要があるよなぁ…
でも、ラクスの操り人形となって殺人マシーンに成り下がる、という展開がそれと
矛盾するし。
やっぱり負債の「アスランはラクシズ入り後もラクスが正しいと思っていたわけではない」
というインタを拠り所に、嫁脚本を弄るしかないと思うが。

ちまきはさ
マンガ売れないから本職イラストレーターやってると思ってたが

＞「ヒルダさん、殺してはいけません！」
＞「そのモビルスーツには、メイリンさんのお姉さまがいらっしゃるのです」


そんな台詞追加されてたの？
これ、明らかに本編のラクスの思想と矛盾してるるじゃん…

ちまきの漫画は同人だけです

>>653
メディアミックスで一番嫁チェックが厳しいと言われている小説版の
リウが、最終巻であれだけ嫁脚本を弄れた以上、
ジエッジでもある程度、ちまきの自由度が許されてるんじゃないだろうか？

ていうか終盤の展開はある程度変えないと、とてもまともなラストにならないし。

ちまききんもーっ☆
豚をマンセーする住人はもっときんもーっ☆

＞「人は駒のように思い通りに動かせるものじゃない」

それを実現するには、隠者受領後、ラクスにビームライフルを突きつけて
「これが俺のジャスティス！」ルートしかない…

同人マンガとかきもいし
さっさとやめちまえよ、ダムＡが汚れる

＞「人は駒のように思い通りに動かせるものじゃない」
これって凸自身もそうだけど、もしかして何とかしてシンを説得する、ってことも含まれてるのかな？

>>637
というより、ラクシズ入りしたアスランは当時の自分のその思想が間違いだった、
という認識なんだろうか？

おい、糞漫画家！
このスレ見てんだろ？うんとかすんとか言ってみろ！

さっきからの荒らしは、ちまき＝ちまきingだと思ってるんだろうか

荒らしはスルーしときませう

＞「以前にあなたに言われたこと、ちょっとわかったような気がします。
＞　子供に銃の撃ち方なんて教えちゃいけませんよね。
＞　俺たちが戦争を終わらせる……そうですよね？」


でも結局、ラクシズが選んだのは、戦争が終わらなくても、
「自由な世界」だしな。

本人乙

「怖いのは閉ざされてしまうこと。こうなのだ、ここまでだと。終えてしまうこと」
というラクスの「自由な世界」では
「子供に銃の撃ち方を教えるのも、子供が銃を撃つのも、自由」
って考え方なんだろうか？
考えれば考えるほど、わけわかめ。

今月号のガンダムAで、CE73スターゲイザーの特集ページもついでに見たけど、
最初は全然、種っぽくない印象を受けたスターゲイザーキャラも、
（種は基本的にメインキャラは全員ガキだし）
平井に描かせると、なんとなくそれっぽく見えるから不思議だ。

ノワール、デュエル改、バスター改もかなりカッコイイし期待できそう。

というかあのバスター改は、ディアッカの使ってた物が戦後連合に返還された機体らしいが
なぜザフトにはフリーダムが返還されなかったんだろう？
あとAAとエターナルも。

まともな頭の持ち主がディアッカだけだから

普通に、バスターはもう型遅れでいらなかったからじゃないかな。
ザクは、量産型でもバスターより遥かにスペックは上らしいし。

ショッピングでファッションショーの場面も小説版では変更になってたな。
（映像の無い小説で「ファッションショー」も無意味だが）

もっともピザデブのせいで、ますます馬鹿展開になった、という意見もあるが。

>>673
え？ファッションショーやってなかった？

＞「人は駒のように思い通りに動かせるものじゃない」

凸にカッコイイ発言をさせればさせるほど、後々、自分の首を絞めるちまき…

ちまきとしてはアスランはもっと大人だと思って書き始めたら、本編ではあれだったから苦労してるんだろな。
実際ときたアストレイに対するメッセージみたいので、シンの周りにもデストレイみたいな大人がいれば・・・
ってよこしてる

いるじゃん。つ「アーサー」

マトモな大人がババとハイネ（とモブ）ぐらいだなんて恐ろしすぎる世界だし。この2人が死んだことで種世界の将来は閉ざされたのでは。
まぁアーサーもネタキャラの地位は不動だが仕事はしっかりしてるか。

アスランが大人でなかったのはちまきにとっては良かったと思うな。描きやすそうだし。
・・・ただ、これから「大人でない」なんてレベルを超越した恐ろしく言動不一致な変な人に進化していくわけだが・・・

負債は本当に話を作る才能ないな。
これまでの積み重ねが全てマイナスに作用している。
言動不一致の一貫性のないキャラしか種にはにいない。
駄キャラ造るのはある意味天才的だが。

本編のアスランが一番へタレに見えるのはどういうわけか。

やっぱ一番いらなかったのは主役を差し置いてまでした女難だな。
ホーク姉妹は豚、尻軽呼ばわりされただけだし
４人のヒロインには結局凸は何もしてあげられなかったし
最終的には誰も凸を必要としてなかった。
そんなものの為に赤服３人と連合３人の描写がなかったのは居た堪れない。
嫁は凸マンセーやれれば満足で福田もキラ主役交代を企む以外頭に無かったとしか解釈不可能。

>>680
でかいこと言ってる割になんもせず、ウジウジ悩みながら女に振り回されてるからだろ＞ヘタレ

第一女難なんて入れたら、そこらに転がってる萌えアニのヘタレ主人公と何もかわらん。
優柔不断で女に振り回されるようなキャラがカッコいいと思うか？

腐にはそういうのが萌えるのかねぇ・・・
女難なんて種死の不要物ＢＥＳＴ１０に入るぜ

腐が好きなのは「キラアァァァァァーーー！」だろ
女難はハーレム願望がある男ヲタ向けだ

男ヲタだが女難は見てていらついてきた
あーまたかよ（´Ａ｀）みたいな感じ
もっとましなイベントくらいしろよorz
凸のためのミネルバ描写じゃねーんだからさ

女難系を喜ぶのは普通男のアニオタだろ。
だが「ガンダム」の客層である男性客は「アニオタ」ではなく「ガンオタ」だから女難なんて求めてない。

腐女子はどうだかわからんが、すくなくともナヨッちい男同士が見つめあって「キラ」「アスラン」言ってるよりも
Ｗみたいにキャラ単体でしっかりキャラ立ちしつつ、サラッと絡むほうが想像力がかき立てられるんじゃないの？

いちいち腐女子になんて媚びなくてもよかったのにな。
あいつらは凸がでるだけで勝手に脳内妄想するだろう。




シリーズ構成が貴腐人だからこうなったのかもな・・・。

>>684
女難とはちと違うが、ハイネとの会話シーンをシンではなく凸でやったのは唖然とした。
こういった会話は、普通主人公がやるもんで、何で凸がアドバイス受けなきゃならんのだか…。
第一、アドバイス受けた凸がシンに説教してもそれは単なるハイネの受け売りにしかならんだろうに
何を考えているんだが、あの豚嫁は。

>>685
他のアニヲタとガノタは違うという選民思想は今どき流行らないぞ
普通の人間から見ればどっちもヲタ
元々種はライト層狙いでつくってるんだし

釣れたのは腐ばかりだったがな
女難といい月でファッションショーといい、
頭おかしいとしか思えないような展開ばかりしやがって
その揚句に時間が足らってアフォか
言うまでもないが嫁ほど構成の能力ない糞作家も珍しいな

>>688
女難について語ってるのに、何「アニオタとガンオタは違う」だの「普通の人間から見れば」とか
読解力の無いことを言ってるんだ？

>>685
時々思うんだが、凸じゃなくてシンが女難やってたら評価はどうなっていたのだろうか・・・

>>691
「そんなことする暇があったら、さっさと話し進めろやボケェ！」という結果は変わらないだろ。

>>690
「女難を喜ぶのは普通の男アニヲタだがガンダムのヲタは違う」という認識自体誤りだといってるの
もうガンダムはガノタだけのものじゃないからな
それと女難でヲタ釣りが成功したかどうかは別だ

>>691
もし、シンが嫁の愛を一身に受けて女にモテまくり最強補正がかかりまくり
種死がシン大勝利ハッピーエンドだったとしたら
シンは恐ろしく評判の悪いキャラになっただろうな…
と想像すると、これで良かったのかもしれないと思うことがある

>>694
それなんてサイバーフォーミュラーの主人公？

Zのパクリのつもりなんだろ＞女難
凸はクワトロらしいがエマ、レコア、ハマーン（？）との絡みは
女難にも見えなくない。
Zもいろいろ批判はあるものの、
話の筋にちゃんと組み込まれていたし
何よりキャラがまだちゃんと軍人してた。
種は学園もののノリで戦争やらせるから
馬鹿馬鹿しい展開になる。
それを狙ったらともかく。

女難なんてまず女は嫌う展開だしなあ
男だって主人公ならともかく、コブ付き状態の
脇役でやられてもつまらん。せっかくの女キャラをコケにしてる

スペエディで女難強化されたらもう俺死ぬ
絶望でな

>>696
クワトロってエマと絡んでたっけ？
でも、Ｚならカミーユのほうが女難だよな。
ざっと上げるだけでもファ、エマ、レコア、フォウ、ロザミア、サラ、ハマーン（一部だけ）
でも、ちゃんと話に絡んでるし、嫌悪感は無かった。

種の女難は製作サイドが「はいはい、ハーレム入れましたよ。これでヲタはバンバン釣れますね（pgr」
「さすがアタシの凸ｷｭﾝは女の子にモテモテね！　でも凸ｷｭﾝは女なんかには媚びないカッコいいキャラなのよ！」
って考えてんのが透けて見えてるんだよな。挙句、女難なんて無くてもストーリーには一切影響ないし。

一応ミーアとの絡みにはストーリー上の意味はあるだろ。
なくてもあんまり問題ない、と言えなくもないのがダメなところだが。
むしろホーク姉妹の扱いが問題。
中盤で散々アスランとルナの繋がりを臭わせておいて、
アスラン脱走に付き合うのはそれまでほとんど絡まなかったメイリンだし。
もっと前からメイリンとの繋がりを描いておけばよかったのに、
唐突にメイリンがアスランに献身をみせるからとってつけた感が漂う。

ミーアの絡みも今となっては意味があったかわからん。
本来ラクスが二人になってからが見せ場だったのに
一人が消えても世界は誰も気にしなかったからなあ。

ただの本名不明のラクス偽者…でもよかったくらい

>>699
少なくともレコアには絡んでいるように見えたんだろう＞エマ
劇場版のはまだ見てないからそっちはどうなってるか
分からないけど。
カミーユもかなり叩かれていた記憶あるが
それでも女性キャラとの絡みがそのまま話の筋に繋がっていたから
無駄な尺だとは思わなかったな。

>>702
激情版ではケーキをハムハムするアーガマ＆ラーディッシュクルーが良かった。
普段が戦闘などで緊張するシーンの連続だから、ああいった描写が栄えるんだよな。
種はそもそも戦闘シーンが圧倒的に少ない上に緊張感もないから、箸休めのシーンも
ダラダラしてるだけに見える。

凸の尺を女難なんかに使わないで
シン、レイとの交流に裂けば腐女子は喜ぶし
後半の凸とシンが対立する展開も盛り上がったと思う

つうか良く考えて見ると
キラの存在を抹消したほうが話が綺麗になるような気がする
結局種死のシナリオの根幹を成すキャラはシン、議長、凸で
キラは実は目立っているだけで戦闘要員+狂言回し以外の何者でもない気がする
凸はシン、議長とそれなりに関わりがあるが
シン、レイ、議長どのキャラクターとも深い関わりがない。
シンにはうらまれてるだけだし、議長やレイとも
スパコディやらクルーゼがらみの因縁を最終話に使っただけ。

>>704
それはもう高山版で証明されてる。

>>693
単に好みの問題だよ
分かりやすく言うと
そもそもハンバーグを食べにハンバーグ専門店に行って
すき焼き食わされても困るだろ？

そんな感じ

言いたいことは分からんでもないが、お前がハンバーグ専門店だと言い張ってる店は既にファミレスになってるんだよ。
そういう文句自体お門違い。

少なくとも、ガノタにとって話の筋にも絡まないような女難など必要ないのは確かだな。
あと、凸の女難で喜んだヤツって、嫁のほかに誰がいるんだ？

>>707
客向けの呼び込み文句が
「上手いハンバーグを食わせる」だからそれですき焼き出すほうがお門違いだと思う

まあそのすき焼きも味の方は…
前作の時に皆釣られまくったからなあ

別に女難は女難でちゃんと話として成り立ってれば面白いんじゃねーの
つうかガンダムの視聴者は硬派なガノタだけじゃないぞ

>>708
どうやら嫁と方向性が同じ奴らが大量に釣れたようだが。

>>709
あー・・・そう思い込むのは自由だけど他人に押し付けないようにな。
この件に関しては俺とお前の意見は平行線っぽいから俺はもう何も言わん。

別に女難とロボットアニメとしてのストーリーは両立するだろ
マクロスみたいに
種の女難に意味があったかはともかくとして

>>710
要するに硬派だろうが女難だろうが上手けりゃ何も問題はなかったんだよな

女難ってのはある意味物語を構築する上で
ポピュラーな手段だから別になんとも思わなかったな
結果として女難イベントがなんの意味も無く終わったのには閉口したけど

ぶっちゃけ、女難のターゲットになった凸自身に女を惹きつける魅力があったか？
あるとすれば「ヤキンの英雄」「フェイス」「ラクスの婚約者」って肩書きだけで、
ヤツ自身に惹かれた女なんてほとんどいない。
だから、女難要員の女キャラが皆バカに見えるんだ。

女難っつったら、日々の激戦と対比して描くことで日常の重要性を描くとか
機械的に敵を撃破する登場人物の人間らしい部分を描いて、そこがウィークポイントとなったりと
伏線張る上ではわりとメジャーな手法だな。

だから、女難自体が不要、と言われるとしたら伏線がちっとも生きないとかそんな事情しかないわけだが・・・
種死はその希少なケースなわけだ。ちっとも嬉しくないが。

女難に釣られた奴は正直男女あわせても少数派だと思う。
それよりそこに使った各キャラを違う方法で台詞与えてた方が
どいつも今より人気上がったような気はする。

肩書きに引かれたんならそれでもいいが、その代わり

・そこから脱却して成長とする
・そこから脱却できずに破滅の道をたどる
・肩書きでなく相手の真の魅力に気づく

このどれかを使わないとドラマは生まれない。
実際に辿った道といえば

メイリン→惹かれた描写はあれど特にイベントもなく突然くっつく。ドラマも何もない。
ルナ→伏線を全てぶっ飛ばしてシンとくっ付いたかと思えば最後はアスランを庇う。尻軽と呼ばれる由縁。
ミーア→何だか良く分からんうちに死亡。伏線もクソもない。

カガリだけか、脱却できたのは。

女難要員になったために、売国奴の馬鹿女化したメイリン

>>718
１：そこから脱却して成長とする→該当者なし
２：そこから脱却できずに破滅の道をたどる→一応ルナ、ミーア
３：肩書きでなく相手の真の魅力に気づく→上とかぶるがミーア

ってところだろう。
メイリンは基本は２で破滅はラクスの洗脳でクリア
カガリはもともと勘違いだからどれにも該当しない

こうして考えると、一番マシなのが死んだミーアか……
やっぱり種死キャラは死なないとまともになれないらしい

>>720
まぁ死んですらニコルやラウのようにバンクの嵐が待っているがなｗ

クルクル回った挙句にＡＡクルーにパンチラだもんなｗ
ひでぇことすんなよ、凸

>>718
それも具体的にどーなってどう思って
別々の道を行くことになったのか「想像に任せます」って･･･

ちまきが今まさにそれか･･･カガリがアカツキから降りてから
唐突にカガリセリフ全消えってカンジだからなあ、どーすんだろ

>>723
カガリ関連はまだラクだろ。
問題は隠者受領の際のラクス問答と、月面ショッピングだ。

さし当たってはラクスとの問答だが、ちまきのことだから最初は「ラクスも議長と一緒なのか」って
モノローグ使って凸に悩ませて、そこでラクスの一言「でも、貴方はアスランでしょ？」を使って
悩みを吹っ切って「俺は俺の意志でこの『剣』を手にする。大切なものを守るために！」
「アスラン・ザラ、ジャスティス出る！」ってあたりが妥当なところかな。

ザフト兵を大量虐殺してまで守りたいものが何かは不明だったけどな＞ちあき凸

>>725
そりゃ「愛しのキラｷｭﾝ（はぁと」と「俺のジャスティス！」だろ。

>>710
なりたってないからなあシンとかミネルバクルーの描写不足
放っておいての凸の女難てあたり単なる嫁の変態趣味かな

>>725
テレビ版は守りたいものがあったのかさえ不明だったよ
なりゆきとしか

つーか過去キャラ（種キャラ）出さなくても話は成立した罠

>>724
妥当だとは思うが、気になるのは
今月ちまきがアスランによる議長の回想で
「君は君だ。私とともに戦ってくれたまえ」と、多分わざわざ本編ラクスと
思い切り被る台詞を選んできてる点だな
その展開だと、議長とラクスの言ってることが同じなのを浮き彫りにしてしまう

そうじゃなくて何か策があるのかもしれんよ。
過剰な期待は気の毒だと思うが……

来月は隠者搭乗→運命撃退ぐらいまでかな？
だとすれば、ラクスにはさほどページを割かず、シンとの会話の方に重点を置くかもね。

>>729
ＡＡ組みというか旧キャラは必要なかった。
旧キャラは戦場とは違う道で頑張って欲しかったと言うか
続編のＡＡ組みの行動は力が全て主張してるようなものだし。
カガリなんて政治家なのにＭＳ乗るとか･…

続編ってキラアスがロミジュリ繰り返したってだけじゃん。

>>731
それだと残り話数をどうする？

ジ・エッジ好評につき連載延長！

・・・ないな。

>>732
死種4クールはもう一回種を見せられてるのだろうかって展開だったからなあ
ストフリ、隠者の戦闘シーンなんかミーティア含めて種のトレースばっかり
負債の才能がすっからかんになっちゃってるってことでそ
クリエイターとしての自負すら無い哀れな奴らだよ

ストライクフリーダムガンダムの成分解析結果 :

ストライクフリーダムガンダムの57%は言葉で出来ています。
ストライクフリーダムガンダムの40%は保存料で出来ています。
ストライクフリーダムガンダムの2%は黒インクで出来ています。
ストライクフリーダムガンダムの1%は利益で出来ています。


言葉ｗ黒インクｗ１％の利益ｗｗｗ

ｽﾏﾝ誤爆

>>735
最終決戦など、キラVSクルーゼのやり直しだしな

種の時と違ったのは、凸に強敵がいたってトコだな
にしても、運命の出番って種の災厄並だし、やはり同じか？

>>736
ちょｗおまｗｗｗ

>>738
レイ(クルーゼ)が負けて死ぬところまで一緒

>>740
ただ一つ違うのは
クルーゼは最後まで敵キャラだったがレイは（悪い意味で）改心して（しまった）ことだな。

>>741
死種はラクシズ持ち上げのための御都合主義が旧種より酷くなってるから

種では正義や自由がいてもオーブから敗退したり、最後は正義は爆発、自由もぼろぼろだし
犠牲を払いもした（死種で無様に生き返ったが）

死種は全てが逆のラクシズ総マンセー状態でしたな

キラはクルーゼに反論できず、結局力で潰すことしかできなかったからなぁ
「人は滅ぶべくして滅びる」と言ったクルーゼを
「それでも、守りたい世界があるんだ」と言って否定したキラが
その後２年間何をしていたかと言えば何もせずニートしていただけ。
「それが僕の全てじゃない」と言いたいなら　それ＝戦闘能力　以外の行動で示してみせろよ。

種死の最終決戦では、キラがレイに反論できるようになったのは成長だとしても、
それまで議長に心酔していたレイがキラの言葉であっさり議長を切り捨てるのが謎。
このへん描写不足でレイの心情の変化がまったく理解できなかったな。

>>743
そもそもレイ＝ラウだと議長にいわれたのもかなり後半じゃないのか？
初期からレイ＝ラウで苦悩してたならともかくいつ悩んだかもわからない
苦悩で改心されてもな

>>744
後半も何も、最終回ですよ…

>>743
レイの議長への信頼がよりによってキラの「君は君だ」で変わるってギャグかと思った
レイの絶望や苦しみがそれを作り出した相手に安っぽいものにされて可哀想

>>745
はははっ……なんだそれ…
メンデル関連あまり気にしてなかったが酷いなそれ

説得して手を出さないならまだしも、いきなりフルバースト喰らわされた相手の言葉に動かされるってのもなぁ

クローンだとネタバレ：48話
レイの決意が語られた：49話

っていうか、レイ＝ラウだと言われていた、というネタバレから「君は君だ！と言いつつ隙ありフルバースト！」「ぐぁぁぁ！」まで2分ってどういう事だよ。
詰め込むにも程があるぞ。

小説版の補完？によると、「君は君だ、彼（クルーゼ）とは違う」とキラが言ってくれたのが
よっぽど嬉しかったらしいな。
今まで、デュランダルに「君がクルーゼだ」といわれて以来、
クルーゼの代役として「自分」というものを押し殺して生きてきたレイとしては。

でも、議長のことが好きなのも本心らしいし、「戦争の無い世界」を作るためには
デュランダルの存在が不可欠なのも理解している。

で、キラの「明日が欲しいんだ」がダメ押しになって、キラに感情移入してしまい
引き金を引く瞬間だけ、キラ＞ギルな思考になってしまったらしい。

小説だとその後もう僕たちにやれることはないと言ってレイ放置
実はラウ＝レイでフレイの敵討ちかってぐらいの冷血さだ
これをかっこいいと思って描いてる負債理解できん

顔見知りのアスランはそこで引っ張ってでも連れていかないといけないよな。
デュランダルみたいに致命傷負ってたりするならともかく。

>>750
嫁の説明といい、りうといい金八先生の説教で済む話で
世界を巻き込んだ戦争してたのかよのかって呆然とする

タリアに拳銃突きつけられて、それでもレイとタリアを助けようとするくらい凸が漢なら
こんな結末にはなってない。

「君は君だ！君には明日がある！！」
実際は見殺しｗ

>>752
アスランってそういう人だと思ってたんだけどな
自分がアスランに夢みてたのかな

>>756
夢見すぎだ

むしろキラがさっさと出ていちゃったのが
凸が何もしなかった一番の要因だな。凸にとっては

キラ＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられないモーホーの壁）＞レイ+タリア

逃げるな！　生きることが戦いだ！くらい言ってくれよアスラン。

>>759
小説版では代わりに、メサイヤが崩壊しかけてもまだ戻ってこないレイを心配して
半壊のインパルスでメサイヤに突っ込んできたシンが通信で

「レイ！死ぬな！生きろ！ステラを逃がしてくれた時、『どんな命だって生きられるなら
　生きたいだろう』って言ったじゃないか！」

と言ってくれてますから。

>>747
議長に言われたのは、ラウ死亡直後っぽいぞ
ＴＶ画面に出たのが、最終回というだけ

あれほど議長を信じ、その理想に自らのすべてを捧げてきたレイが、どれほどの思いで彼を撃ったのか。一体いま、どんな思いでいるのか。その胸の裡を想像するだけで苦しくなる。
議長を撃つ。それはレイにとって自らの生命をかけた行為であったろう。
「でもっ…」
それでもシンは、懸命に語りかけた。途切れかけた回線の向こうにいる友に。
「生きろ！レイ！」
どのみち彼の命が、残りわずかだということも知っている。それでも…！
「言ったじゃないか、前に！どんな命でも、生きれるのなら生きたいだろうって！」
それはステラを逃す時、レイが口にした言葉だった。今なら分かる。あれはレイ自身のことなのだ。
俺たちのような子供が、もう二度と生まれないように─彼はクローンであるという自らの宿命を従容と受け入れているように見えた。でも心の底に潜んだ生に対する渇望が、あの時シンの前でこぼれ落ちたのだ。
どんな命でも─残りわずかな日々でも、生きられるものなら生きたい。
シンはそれを聞いていた。だから望む。ステラの生を望んだ時と同じように。例えどれほど罪深ろうと、例え残された命がたった一日でも、生きてくれ！─と。
＜シン…＞
ノイズの合間に漏れたレイの呟きは、まるで泣いているように聞こえた。
＜…おまえたち…きろ。生きて…俺の…明日を…＞
耳をつんざく空電が、とぎれとぎれの言葉を断ち切る。
「レイ！」
もうほとんどノイズに塗りつぶされた回線の向こうで、レイは何かを呟いた。たのむ、か、すまない、という言葉のように聞こえたが、それを最後にぷつりと通信は切れた。ついで、ひときわ大きな炎がメサイアから立ち上る。
「レイ─っ！」
もはや答えの返らない通信機に、シンは友の名を叫んだ。

>>760
そういう補正はＧＪなんだけどな。
レイの結末が変わらないのは仕方ないけど。

ますます、何もせずに帰ってしまった凸の立場が…

>>761
でもそれを早い時期に視聴者しらなきゃ意味なくないか？
レイが苦しんでたのを知ってたら「キミはキミだ」でも納得できたかもしれないが

レイは見捨てるけど、シンとルナは回収に行くアスランがわけわからんな。

高山版でも、シンの運命に対しては決して攻撃はせずに「言葉」で説得することに
こだわってたのに、横入りしてきたレイに対しては、伝説の頭部を普通に蹴っ飛ばすし。

>>762
小説はラクシズマンセーとシンに自分たちが間違っていたと言わせ過ぎなのがどうも

でもレイファンとしては、散々レイに痛い目に合わされてきたアスランが
レイに手加減したり、レイに「生きる方が〜」って言ったら気持ち悪いけどな
ＡＡ正義にしたいなら助けるのが自然だろう、とは思うけど、されなくて良かったとも思う
でも生きてて欲しかったけど！！！！！

凸は、本当に戦うのが正しいかどうか答えを出さないで戦ってるのがどうもな…
表面上は迷ってるように見せて、敵は容赦なく撃つ所とか。

>>762の補完はそのシーンだけ読むと良い感じなんだが
状況と前後の流れを無視して無理矢理押し込んだ感じがどうもな
あの広い部屋で、議長撃って呆然状態のレイがコンソールなど気にするか？という
突っ込みも入れたくなる

小説でもレイを置いてきたことを気にしてはいる。それは悪くない
だが実際の行動を考えるとな
リウでも感じたがアスランの修正をすればするほど本編準拠で変えられない行動
とのギャップでますますおかしい人になるんだよな
ちまきもアスラン修正がんばってるから今後どうなるか不安だ

>>770
それがフラガ家クオリティ

>>768
俺も。
レイ好きだけど、凸になど手を差し伸べられて欲しくはないな
放っておいてくれって感じ
生きてて欲しかったけど！

>>767
多分、ラクシズマンセーと、シン反省の２つを条件に、リウはいろいろ好きに
書かせてもらったんじゃないだろうか？ピザデブとか。
等価交換。

>>753
デス種での戦争始めるキッカケって
不良たちが集まって他校に殴り込みかけるノリと大して変わらんし

>>775
種世界の外交って、現実にはありえないほど幼稚なレベルだからな…
「交渉」してる場面なんてみたことないしｗ

アズラエル「言うこと聞かねーとぶん殴る！」
ウ　ズ　ミ　「聞けるかボケェ！かかってこいやぁ！」

>>776
いきなり核ミサイルぶっ放してきたり、ジェネシスで地球を撃とうとする様な連中が
互いに交渉の余地なんてあるのか？

こいつら、北の将軍様よりイカレてるぞ。

>>777
そういう馬鹿みたいな世界設定がおかしいのではという話でしょ

レイを説得したのがキラだってのが問題だよな。
クルーゼに反論できずに力で潰し、
「それでも守りたい世界があるんだ」「それだけが僕の全てじゃない」
と言っておきながら、世界が混乱するまで何もせずニートしていただけ。
混乱したら混乱したで、戦争を収拾する手段も持たずにさらに混乱させてるだけ。
「世界が滅亡に向かうものだとしても、俺が守ってみせる」（意訳）と言って
クルーゼを否定しておいて、何もしていなかったキラだからこそ、
レイへの言葉に説得力が欠片もない。

サイへの「サイにはサイにしかできないことがある」（うろ憶えにつき意訳）も
レイへの「君は君だ」も、キラ自身が能力を戦闘にしか発揮してないから空々しいことこの上ないな。

「戦争はファッション」なんだからしょうがない。

最初はマトモっぽくても終盤に急にファビョるのが種クオリティだからなぁ。
議長然り、アズラエル然り、パトリック然り

ジブリールは最初から狂ってたけど

デス種の開戦理由も、ユニウス7落としがきっかけだが
碌な外交交渉もせずに一気に開戦だったしな

戦いが終わる時も外交上の交渉ではなく、戦えない位に消耗して仕方なくだし
子供のケンカの終わり方のように、殴り合いに疲れてやめましたってのと大差ない

つーか冷静に考えてみると
「戦争はファッション」
ってすげえ発言だよな・・・
なんでこんな男にガンダムの監督任せたんだ？

>>781
アズラエルも初っ端から狂ってたと思うが？

こりゃ必死に責任逃れしてる日登にも責任あるよな・・・
商品さえ売れればどんなアニメ破壊負債でも続投させるんだから

>>782
デス種は子供に判りやすくした作品だそうだ

>>786
子供にはあんまり見せない方がいい番組になってる気がするけどな

アズラエルがなぜコーディを憎むのかは、スペエディで
幼少期のトラウマが原因、ってのが明らかにされたけど、
（サイのように、コーディに腕を捻り上げられて「やめてよね、本気で喧嘩したら〜」
　ママンに「どうして僕をコーディにしてくれなかったの？」と泣きつくシーンとか）
ジブリールがなんであんなんになっちまったのかは謎のままだな…

>>788
ついでにアズ公は実業界ではかなり優秀で、交易であそこまでのし上がったという背景があるが、
痔ブリがあのポジションにいるのは一切明らかにされてない…

一応、アズ公は、NJCデータの入手、オーブ攻防戦の勝利、ボアズ基地壊滅、
ナチュラルでもコーディ以上の戦闘力を持つブーステッドマンの実用化、
新型Gとその派生機のロールアウト等、それなりの結果は出してきているのに、
それに引き換え、痔ブリの作戦ってことごとく失敗ばかりなのに、なんでロゴスから更迭されないんだろう？

>>788
デスクィーン島で壮絶な修行をしたからだよ

>>788
ロボットでもない超人でもない悲しみゆえだよ

>>788
デビルガンダムの生態コアになってるからだな。

魔界天使。

(3)(緑)(緑)(白)(白)

>>789
そんなふうに書かれると、まるでアズがすごい優秀な奴のように聞こえるな。
つーか前作はまだ綻びも少なかったんだなぁ。あくまで種死と比べてだが。

前作は戦争する陣営にもそれなりに共感できる大義があったからね。
プラント描写みてものクライン・ザラ両名とも故郷を独立させんと
して方法論が対立してしまった保守派タカ派と描かれてたし。
今回は国のトップがラウみたいな運命論者で、ゲーム感覚で戦争やってる
からねえ…国を背負ってない戦いは軽い

>>796
いや前作も戦争してる理由（主に連合）が意味不明だったぞ…
一番最初　…　新しい遺伝子を求めに外宇宙へ行く為プラントは独立します
　→独立されると地球の経済が破綻するので許さん→核攻撃（なんでやねん）→開戦（地球の経済は？）
種後半　…　コーディは脅威になるｏｒ嫌いなので皆死ね→核攻撃（放っておけば出て行ってくれたのに…）

キミはキミだ。の一番の問題は
それまでの行動が人類の破滅を望んだラウとはそもそも全く別方向だってことだろうな
ラウは人類の欲望の火に油を注いで自分とともに破滅させようとしてた
レイが同じように人類の破滅を望んでそのような行動を取ってたならともかく
議長のやってることは人類の欲望を征して破滅から救うことだからな・・・
この時点で言うまでもなくレイはレイなんだと思うんだが

むしろクローンであると言う以外でラウとレイが同じだと思わせるものって何かあるか？

>>798
確かにレイはクルーゼみたく人類滅亡を願ってたのではなくて、自分のような人間が生まれなくてもすむように
誰もが平和に暮らせる世界にしようとしてただけだな

キラに君は君と言われても、「その通りですが、何か？」でしかないなｗ
レイにしろ慰霊碑の前のシンにしろ、キラ将軍様マンセーのためにキャラが崩壊させられるわけか

>>783
ガンダムの戦争はファッションというのは
間違っちゃいないけど、福田にファッションセンスがあったか
どうかは疑問だな

「戦争はファッション」って言うのと
「ガンダムの戦争はファッション」って言うのはニュアンスがちがってくるからね

>>798
それって、レイがむしろ自分で「自分はクルーゼだ」みたいなこと
言ってたのに掛かってるんじゃないのか？＞君は君
もうセリフうろ覚えだが

「今の世界を終わらせる」という点では二人とも同じってことか？

よりよい形にしようとしたのが議長とシンレイだろ
終わらせるなんてこれっぽっちも考えてないぞ

しかし結局世界征服と変わらないじゃん。俺は嫌だなどんなに醜くても自分の意思ぐらいもちたい。
議長には賛同しかねる。キラみたいに力が無いから従うフリするけど

そもそも、前作の戦争の直接のきっかけとなったのは
プラントが連合から禁止されていた「食糧自給」を開始したことによる連合の報復措置で
いわゆる「経済摩擦」、ということを福田は忘れてるんじゃないのだろうか？

単に思想の違いだな。

議長は「戦争の無い平和な世界」を作るために、管理社会を敷こうとした。
ラクスは戦争なんてなくならなくてもいいから、「個人が何やろうが自由」な自由競争の
社会を選んだ。

Dプランで世界が平和になるかは知らんが、レクイエムやジェネシスを平気で撃てる
議長が牛耳る世界を生きていくのはちょっと嫌だな。

まぁ、力が無かったらラクス世界で朽ち果てるだけなんだろーが

そのレクイエムやジェネシス以上の最強私兵で、気に入らない相手は殺して解決する
ラクスが牛耳る世界で生きていくのも大して変わらんよ。

自由と平和が両立する世界なんて実際無理だしな
後は自分がどっちを選ぶかの差でしかない

>>807
実際、自由社会って言っても、全ての人間の自由が保障されるわけじゃないからな。

全ての人間が自由を主張しあっても、パイに限りがある以上、
誰かが泣きを見ることになるわけだし。

キラやラクスみたいに力を持っている人間からすれば、天国のような世界だろうけど。

一つ思ったが、Dプランで

「何の才能もない」

って宣告された人はどうなるんだ？

まあ「力の無い人間」は、どっちの世界だろうと

議長の世界→社会的に抹殺される
ラクスの世界→強者に暴力で抹殺される

救われないのには違いない。

そもそも、Dプランについては、劇中はおろか福田の口からすらも
その具体的内容が一切語られてないし、
Dプラン施行後の世界がどうなるのかは、なんとも言えないのが実情。

ラクスたちも小汚いノートの断片情報から、あくまで「多分」とか「おそらく」とか、
推測でDプランについて語ってるし。

>>812-813
Dプランは全ての人間に職を与えるのが前提だろ。
戦争のない世界にするといってるくらいだし。
才能ない人間にも適正のある仕事を与えるんじゃないか？
それに従わない場合は干されるという事で。

>>815
まぁ、農業だとかそんな仕事ぐらいしかないだろうがな

と言うか、全ての人間にDプランを適用する必要がないなら
レクイエムやら何やら持ち出してまで戦った議長の意図がますます不明に。

農業は違うな
もっと簡単で知恵がなくても出来るような簡単な作業だろうな(窓拭きとか)

お前ら最後には農家が一番強いぞ。
近いうちに食料不足になるのは目に見えてるしな。
ビルの清掃だって立派な仕事だ。

ずば抜けた才能なんて夢を見ている暇があれば
適職に就いて地道に努力を重ねれば世間も認めてくれるよ
もちろん職業選択の自由は保障するよ

ってのがDプランなら議長は真っ白なんだが
まあ能力なんかカケラも無いのに世襲制で一国のトップになるのが当然と思っているのとか
戦争ﾀﾞｲｯｽｷ殲滅ﾀﾞｲｯｽｷでも厨機体がないとと活躍できないからニートとか
電波でﾏﾝｾｰﾀﾞｲｯｽｷ気に食わない奴はﾇｯｺﾛｽでも責任取るのは大っ嫌いな自称歌姫とかは
そんな世界認めたくないだろうなあw

>>815
多分最下層の判断された人間には、マトモな職なんてないよ

世の中金払いだけは良いが絶対やりたくない、しかし社会には必要な職というのは存在する
保健所から来た死体を粉砕するとかな

>>820
議長が白と言うより民衆が望んでいるかどうかだろう。
議長の言う通り職があたえられ戦争が無くなるなら
戦後の悲惨な状態にいるCEの人間なら議長は支持される可能性が高い。
議長は武力ではなく理解を得るべきだったのに
そうなるとラクシズの立場は完全になくなる為、
毎度の如く火病ったと言うのが真相だろ。

>>822
＞議長の言う通り職があたえられ戦争が無くなるなら
＞戦後の悲惨な状態にいるCEの人間なら議長は支持される可能性が高い。

んなアホなｗ　それまで○○を目指して！てがんがってた奴らどーすんの
支持される可能性なんて最高でも５０ｖｓ５０だし、むしろされない可能性が高いよ
というか、戦争を起こせるような層＝それなりに金あり展望あり、職にも困ってない層が
そんなもん支持するわけないじゃないか。そういうの支持すんのは、職がなくて
なんでもいいから働きたいっつー層＝戦争とか起こせない層だろ。
そして世界を変えるには、そういう底辺〜中層じゃなくてもっと上が賛同しなきゃ難しいよ

どっちにしろ、議長が世界征服をした後じゃなきゃアウトな思想だな

>>821
そういう仕事に自由社会でありながら
自らの意志で就いている人がいると言うのが現実な訳だが？
と言うか、どんな職業であれ不正な事でもしてない限り
見下したような発言はどうかと思う。

そもそも劇中では、各国がDプランに対する態度を決める前に
いきなりラクシズが武力攻撃を開始して、議長をぶっ潰してしまったしな。

実際、反対を表明したのはオーブとスカンジナビア王国だけだし。

まあこの国は「王政国家」だから、カガリみたいに無能な王様にとっては
Dプランは都合が悪いわな

もはやアスラン関係なくなってるな

>>823
お前は大事な事を忘れている。
戦争で死んでしまえば夢もへったくれもない。
平和ボケしている日本はともかく
戦禍の辛酸を味わった人間には議長の約束は魅力的だろう。

そもそも、ラクスもザフトへ攻撃をかけた時の演説のお題目は
「Dプラン反対！」
を持ち出さずに、
「大量破壊兵器は必要ありません」
だけだったからな。
実際、「Dプラン反対」をお題目にしても、賛同を得られるか微妙だったんだろう。


ラクスが「Dプラン反対！」を唱えたのは、プラントがレクイエムでぶっ飛ばされた直後の
身内会議で、ラクシズメンバーの士気向上に利用しただけだし。

>>824
そういう職業に自ら就いているのがどんだけいると思ってる
他の職業に就ければそっち行きたいって人のほうが多数派
見下しとかそういう問題じゃなくてな

そういうところに強制的に行かされたら俺は逃げるよ
俺はこの場合多数派だし、自分で頑張って違う道を探す

>>827
＞戦禍の辛酸を味わった人間
つーのはイコール、823で言うところの戦争とか起こせない層だろ

大体、ラクスが議長に対して話し合いすら持たずに
問答無用で武力攻撃を開始したのも、時間をかけたらDプランを受け入れてしまう国が
次々と出てきてしまう、と危惧したからじゃないのか？

ラクスも筋を通すなら、世界各国の反応を待ってから動くべきだろう。

別に、議長の世界もラクスの世界もどっちも一長一短だろ。

デス種の何がおかしいかって、ラクスの側だけが一方的にマンセーされて
議長の世界は「死の世界」とか言いたい放題言われてること。

つーかだな、デス種はラクスの思想が議長の思想に勝ったわけではなく、
「ラクスが武力で議長を力でねじ伏せて、めでたしめでたし」というラストのせいで
思想が全然、ストーリーに絡んでないのな。

別にDプランなんて設定無くても、ストーリー的には何も困らないし。

というか48話にもなってなんで福田がそんな設定持ち出してきたのか意味不明。

>>833
無印もそうだけど、基本的に種って終盤になると、
テロリストラクシズをマンセーさせなきゃならないから
ラスボスをファビョらせたりとか、突然豹変させたりとか、
敵役キャラを貶める作業で大忙しｗ

>>829
分かっているDプランの概要で一番の問題はそこら辺だな。
しかしそれは実施面における問題でそれを上手く処理するかどうかは
議長の手腕のみせどころ。
少なくとも戦争するような問題ではない。
それこそ話し合いで解決しろと言うところだ。

>>835
まさか議長としても、ラクシズとオーブがいきなり問答無用で武力攻撃を
仕掛けてくるとは思ってなかったんじゃない？

首脳会談とか話し合いの場でなら各国代表を説得するなり言いくるめる自信があったとか。

大西洋の大統領も「話し合いたい」といいつつ、アルザッヘルから連合艦隊をプラントに
出撃させたり支離滅裂だったからな…

>>823
つまり声の小さい民衆の事なんかどうでもいいから
自分達のエゴが通らない世界は許せないじゃない？
と言うのがラクシズなんだな。

>>834
自分は電童好きだが、福田は電童ぐらいのアニメがちょうどいいんだよ。
ガンダムなんてヤツには高尚過ぎて、ハナから無理だったんだ。

自分で言うのも何だが>>838は核心ついてない？

実際、キラが守りたいのはラクスとかカガリとか身内の人間だけで、
世界中の愚民どものことなんか気にかけてる場面は一度も無いし。

ユニウスセブンが落下、という未曾有の大惨事にも拘らず、
あの時点で世界最大級の「力」も「装備」もあるのに、破砕作業の手伝いどころか
身内だけでとっととシェルターに避難したくらいだし。

もう終わった事だが、カガリとラクシズって自分達とオーブはDプランから
除外するように交渉して、それが駄目なら戦争って流れにすべきだったんじゃないか？
まぁ、世界平和の大義名分は成り立たなくなるけど。

>>841
キラは知らなかったと言ういい訳ができるけど
ラクス、カガリはアウトだね。

>>842
世界平和が大義名分なのは議長だよ。

というか、カガリは知らんが、ラクスとしては別にデスティニープランを受け入れるのが
嫌だから議長をぶっ潰したわけじゃないし。（まあそれも理由のひとつではあるけど）

自分が議長によって暗殺されそうになった（濡れ衣だけど）のと、
自分の名前を騙るミーアがプラントで大人気なのを見て以来、
ラクスは議長に対して敵意を持ってたフシがあるし。

デスティニープランはあくまで「議長を潰す」というラクスの目的達成の手段でしかない。
仮に、デスティニープランや、レクイエムの存在がなかったとしても
別な名目を探して、議長を潰していたのは間違いない。

>>844
あとはコペルニクスでの襲撃もあるだろうな。
あの時はミーアが庇ってくれたから助かったが、ホントならラクスはあそこで死んでた。

ただでさえ胡散臭い相手が決定的に手を出してきたんで、報復に出たんだろ。
理屈は後からいくらでもつけられる。

>>844
Dプランやレクイエムの存在を知る前から自由改修したりドム造っていたわけだしね。
ラクスの意図は本当に訳分からんが、自分の気に入らない事があれば
武力で解決しようと考えていたのはほぼ間違いない。
と言うか、他に理由がない。自衛には余りに戦力が尋常じゃないし。

本当にラクシズは擁護しようとすればするほどボロがでるな

ラクシズはなぜ大量破壊兵器を作る自由を認めてくれないの？

>>823
だからレクイエムビームぶちかまして
「ワレに賛同せーへんとイテこますどオラァ！」
と戦争を仕方ないと決断する世界のトップらに対して
脅しをかけた

あとは悠々とＤＰを適応し、世界のトップにいるうち
遺伝子的適性の無いものはその座から落とされるのだ
さあ皆ＤＰを受けましょう！受けないと撃つ！
これぞ平和で平等な世界
それは違うと正義のラクシズ現れて
議長を撃ちました。レイが
めでたしめでたし

ハナシとしては通じるな

>>848
自分達以外のヤツが大量破壊兵器を持つと、見境無しにぶっぱなす（とラクシズは思っている）からです。
せっかく世界を制しても、焼け野原では意味がありませんからね。そういうことです。

>>850
議長は見境無しにぶっ放してたけどなー

>>851
何しろ残りの尺がなかったからなｗ

>>849
議長は戦争を起こすようなトップの連中の反発を予想し
連中を黙らせる為にレクイエムを手に入れ使ったんだな。
そしてラクシズは民衆に意を問うでもなく話し合い持ち掛けるでもなく
自分達のエゴの為に戦端を開いたと。

ラクシズの自由はスーフリ和田さんのいう自由みたいなもの
テロって人殺すのも自由ってある意味レイプ魔以外

自由には責任が伴うという根本的な所が欠落してるからなあ

民意がどうなるかはともかく、あの時点でのレクイエムぶっ放しはそれほど悪い手じゃないとは思うけどな。
戦力残したまま相手残存戦力の大多数をぶっ飛ばせたわけだし。
それで民衆の支持を失って没落するならそれも描き方のひとつだろう。

ただ、「相手の使った大量破壊兵器を自分たちも使うなんて」という意見で一般兵に翻意させるなら分かるが
「ラクス様に言われたから」寝返るっていうのは負債の脳に中身はあるの？

種世界においてのDプランによる管理社会と現実世界でDプランが・・・と言うのはちょっと勘違いだと思うけどな。

自由にやった結果、核は撃ち放題、報復のジェネシスで人類滅亡の危機
より自分の欲望の忠実になった結果、不完全なクローン人間を生み出したり
戦争に勝たんと非人道的な人体実験を繰り返す

こういう種世界であって初めてDプランによる管理しかないと言う結論に至るわけで
一応核が抑止力になっている現実世界と違って破滅は明日にも訪れるかもしれない世界なんだよな

自由や可能性・・・ラクスたちの言葉は確かに正しく美しく聞こえるけど
この場合の自由は文字通りいずれ世界を滅ぼす。と、誰かの言葉を借りて言ってみるｗ

遺伝子で適職につけるつーことは
本人のメンタル的な適正もわかるってことだよな
例えば世の中にはトイレ掃除にすら生きがいを見出す
プロがいる訳で、Ｄプランでトイレ掃除に回される奴は
汚いところ清掃することに生きがいを見出される奴ってことか

もはやスーフリと隠者をあの世界の抑止力にしてもいい感じがするなｗ

続編のAA組みって演出効果で正義側、主役側に見えてるけど
普通だったらただの独善的な悪役としか思えない訳だけど…

それに比べてツンは…オクレ殺す時のあの酷い顔からして負債から本当に嫌われてるんだと思ったｗ
脇役やゲストキャラでもシンより悪役描写されたキャラっていないし

>>860
シンはあの顔がいいんじゃないか。
必死で叫んだり、不敵な笑みを浮かべたりするから人間らしいんだと思うぞ。

キラも無印でバクゥ踏みつけてアグニぶちかます辺りはよかったんだけどなぁ。

>>861
あれは良かった。種死でもそれぐらいの殺る気を出してくれれば良かったのに

ﾌﾟｸﾀﾝ・・・キラ厨
ﾁｱﾀﾏ・・・凸信者
その他スタッフ・・・シンが主人公だい！
だからしょうがない

>>861-862
やめてよね。も良かったな

DQNと言う点ではシン以上かもしれんが、あの頃のキラには味があった

つか、フレイとｾｯｸﾙして調子に乗ってミリアリアに乱暴な口叩いたり、容赦なくガンガン戦ってた
キラの状態を普通は「増長」って言うよな。
ああいった理由で増長するキラには人間味があってよかった。

シンの増長は、作画もあるがただ「イヤなヤツ」って感じで「増長」って感じじゃなかったな。

キラはシンよりも堕落（ちょっと違うが）を丁寧に描かれていたはずなんだけどなぁ。
ピンクとの禅問答でいきなりモチベーションを取り戻すなんて不自然なことせずに自力で立ち直れば種はまだ立て直しようがあったと思う。
実際イージス自爆までのキラは結構評判も悪くない。

キラもシンも狂戦士という点では同じだった。作中で明言される（キラ）か視聴者に視覚的に訴えかける（シン）かの違いはあるけど。
ただ、どっちもそうならざるを得ない状況に追い込まれたからっていう理由があるから酷いとは思わんなぁ。
結構良い演出だったと思うけど。命を取ったり取られたりする場面で平然としてるよりは怒りで顔が歪むほうが自然だ。

ヘヴンズベースの時は本当に狂ってしまったオクレ兄さんとシンの対比が面白かった。
顔は同じくらい歪んでいても、オクレ兄さんは完全に人間性まで喪失しているのに対して
シンはステラを回想したり「こんなことをする奴ら、ロゴス！許すもんかぁぁぁっ！！」「こいつを討てば終わる！せめて―――」など
エクステンデッドに対する憐憫を持って戦っている、っていう、な。
この辺28話から「こいつらも…（ステラと同じエクステンデッドなのか）」っていう台詞で布石が打ってあったりして。

これでAAのカットがブチブチ挿入される間の悪さがなければ2話、34話と並ぶ良回だったと思うんだが。

最初のキラがイージス自爆であぼーんしたのは勿体ないな
あそこから話がおかしくなったしな

腐女子や厨にはそっちのほうが受けるからじゃね
昔D研究所っていう種のサイトのキラスレで
昔のキラのほうが人間味があって良かったってカキコしたら
「昔のキラは嫌い、いまのカッコいいキラがいい」
という住人が大半だった。
彼らに言わせれば
昔のキラ→身勝手な子供キャラ
ラクスに会った後のキラ→信念に目覚めてかっこいい〜
らしい
実際にそういう考えをする人があれだけいるのだから
実は種は作品的に間違っていないんじゃないかと思いかけたりした

>>863
それでも6話くらいまではスタッフも頑張ってたがな
7話以降は抗する事も出来ない位に追い込まれて
そっから先は負債の好き勝手が始まる

>>869
カッコいいかどうかはしらんが、「信念に目覚めて」ってのは
「僕達は何と戦わなくちゃならないのかわかったような気が〜」とか
「皆で一緒に探せばいいよ」とかってアレか？

でも、結局キラはクルーゼに論破された挙句に「何と戦うか」は結論出さずじまいだったような……

>>871
どうも彼らは物事を深く考える能力が欠けているみたいで
上辺だけの台詞や演出でキラをかっこよくて正しいと思っているらしい

>>872
種死では時々セリフや演出でさえ悪役っぽいときあったが
それも正しいと思うんだろうか

>>871
考えるのを止めて、苦悩を振り切ったんだよ。

深く考えたらと言うか、ちょっと考えれば種があなだらけなのは分るしな。
そういう厨ってネットの批判見てどう思うのかな？

いくらなんでもあのドラグーン網の中で何かを考える余裕はないと思うぞ

>>873
どうも脳内スルーしてるみたい
彼らにとってはＡＡの戦闘介入とか
シャトル強奪したりとかも全然問題じゃないらしいから
ハイネの死もキラのせいじゃないのにとか
「アスランは前の戦いで本当に戦うべきものが
なんなのか学んだのになんでキラのやってることがわからないの？」
（まだアスランが脱走する前の話）とか
そんな感じだった

そういう子供を作ったのが今の大人なんだろ
問題は信念に目覚め、努力する過程を描かないから
挫折を克服出来ない子供がニート化する要因になるし
どう克服するのかが解らなくて自分の正当性ばかりを主張する電波になる

そういう作品ばかり見て育ったらそういう風になる可能性も高いし
実際最近はそういう作品がやたら多い

種の時点で答えが出せなかったことより、２年経ってもなおクルーゼの問いに答えがないっぽいのに幻滅した。

今のキラが信念があってかっこいいとは欠片も思わないが、
昔のキラが人間味があるとも全く思えず、強いて言うなら前よりは今のがまだマシと思う俺

正直、キラに夢見てるって意味じゃ両方同じに見える

というかキラの信念なるものを真面目に解説していただきたい

>>881
ない
俺が昔掲示板に突撃して腐女子につっこんでみたけど
「相手の痛みが分かる」とか「戦いっても平和にならないことを知っている」とか
なんか抽象的なことしか行ってなかった

以前は不完全だったが、それだけに成長の余地があってその後に期待が持てた
今はもはやこれ以上の改善は望めず、このどこかおかしな状態のまま延々行きそうな気配濃厚でうんざり。

>>882
そんな所なんだろうね('A`)

>>882
じゃなんで戦ってるんだって話になるよな
相手の痛みがわかるやつが達磨にするのかとか

>>885
種の間違いの一つとして、戦う理由を一々美化するコトだな
もっと個人的で周りの事を考えないような勝手な理由でも良いんだし
そういう理由で戦ってる奴は外伝には何人かいるのに、本編では……

ラクスを狙ったのはザフト軍に関わりがある→ザフトは信用出来ない
種の時から連合は嫌いだし、連合寄りのセイランはカガリを利用しようとしている→結婚式を潰す
ザフトと連合の両方を敵に回してでも意地を通して戦う、キラが戦う理由としてはそれで十分だと思うんだがな

知らんよ
彼女らにとってキラのカッコイイとか正しいとかは
萌えキャラのツンデレとか乳の大きさとかそんなもんと
おなじなんじゃないの

>>885
殺すわけじゃない、とかいわれそうだな
相手にも考える余地を与える慈悲深さとかﾅﾝﾄｶ

＞だからレクイエムビームぶちかまして
＞「ワレに賛同せーへんとイテこますどオラァ！」


つーかかなり誤解されてるが、そもそも劇中で、議長がレクイエムの武力を背景に、
「レクイエムで撃たれたくなかったらDプラン受け入れろ」
なんて一言も言ってないんだよな。

アルザッヘルを撃ったのも、連合が艦隊を出してきたからだし、
オーブを撃とうとしたのもラクシズ＆オーブ軍が攻めて来た後だし。

そもそも「武力」を背景にした強攻策がどれだけ民衆の反発を生むかなんて
議長はよく分かってるし、そんな方法でDプランを普及させるのは愚の愚。

>>881
「話し合いで頑張るラクスの努力を踏みにじるなんて許せないじゃない？」じゃね？＞キラの信念


「話し合いで頑張るラクス」なんてのがどこにいたのか小一時間問い詰めたいけど。

>>888
キラの不殺はなんちゃって不殺だけどな
自分の身が危険だった場合はもちろん、戦艦みたいな
多数の死者が出そうなものも容赦なく攻撃している

>>890
種での『空白の2ヶ月』の時には話し合いのための活動を続けていたとか
と言っても、公式年表を負債がどう考えてるか判らんが

>>890
しかし、己の信念なら「許せない」だろうに「許せないじゃない？」とわざわざ他人の了承を得ようと
する辺りが小心というか狡猾というか……
ホントに「覚悟はある」のか？　コイツ？

種やラクシズを無条件に受け入れられるのって福田が批判してた状況に流され
自分で物事を考えられない若者くらいではｗ

>>892
「とか」じゃなくて、そこは一番重要な部分だろう？　そこを空想に委ねてどうする
描写されてないってことは、やってないと見ていい部分だ

>>892
ラクスが戦後2年間やったことは秘密組織を使って政権内部に浸透して
国を食い物にして自分たちのために条約違反の核搭載ＭＳを作ってたわけで
平和の努力など一切せず戦争準備しかしてなかった

>>893
キラは何かっつーと「世界が〜」とか「みんなが〜」みたいな言い方するからね。
完全に都合の悪いことは他人のせいにして責任回避のための方便。

>>896
キラ「吹き飛ばされたらまた植えればいいじゃない」

のキラの珍言に対して、
「吹き飛ばされた後のことよりも、まず『吹き飛ばされないようにする』ための努力しろ」
とよくツッコミが入るが、
『吹き飛ばされないように』どころか、『吹き飛ばすため』の努力しかしてないんだな…ラクスは…

>>892
話し合いも何もラクスはプラントの議長すら消息を知らなかった訳だが

正直、ミーアの方がよほど「平和の歌姫」としての活動をしていたと思うのは気のせい？

>>899
空白の2ヶ月の意味が判ってるのか？

>>889
何故撃ったのかいまだに分からんからそれでも説明はつく
というだけで、彼が「武力」を盾に動いたことがないのは同意

しかし事実は･･･
ちまきはそのへんレイの銃持ち待機やセイバーとディスティニー
への対応を仰々しく表現することでいつ爆発してしまうかわからない
「キナ臭い議長」を表現してるが、ねえ
やっぱりそんな攻撃的人間には描けてないよ

お前ら本っ当に種が大好きなんだな
半年以上前のアニメについていつまでもグダグダと・・・
さすが種厨だ。尊敬するよ

>>889
まあ「デスティニープラン」そのものが人類にとって「甘い餌」だから
わざわざ脅迫して押し付けなくてもやがて人類は自ら選ぶだろう、
と議長が考えているのが、最後のキラとの会話でも明らかになるし。

>>901
勘違いしてた('A`)
無印種の頃か。具体的に何してたんだ？
というか、本編で描かれないものに意味はない。

>>893
キララクのイエスマンしか存在しないAA内でしか通用しない手法ですな。

１度、キラが海岸でアスランに正論言われて凹んでいた時に
「僕たちがやってることは間違ってるんでしょうか？」
と魔乳に尋ねたら、まるで打ち合わせでもしていたかのように魔乳の
「そんなことないわ」的なラクシズマンセー台詞。

>>889
なんか小説を読んだら、アルザッヘルが撃たれたのを見た凸が
やたら「こうなった以上、次に撃たれるのはオーブ！次に撃たれるのはオーブ！」
となんか何の根拠も無いのに、議長がオーブを撃つ、という前提になってたぞ。

>>907
ラクスの洗脳の賜物です

>>907
＞「こうなった以上、次に撃たれるのはオーブ！次に撃たれるのはオーブ！」
なんか「びっくりするほどユートピア！」ネタを思い出して吹いたｗ

「議長がオーブを撃つ」という既成事実を作っておかないと（例え思い込みでも）
先に攻撃を仕掛けるラクシズの方が悪者になっちゃうからね

まあ劇中ではどう見ても
「ラクシズが攻めてきたから、議長はオーブを撃とうとした」
って形だもんなぁ…

もし議長を悪人にしたいなら、
１射目でいきなりオーブを吹き飛ばしておかないと。
そうすれば「なぜオーブを！？」という流れで、怒ったラクシズが蜂起、という形なら
自然なんだけど。

>>905
種46話のヴェサリウス轟沈がC.E.71 7/12。47話のボアズ陥落が9/23
この期間は本編で描写なしのため『空白の2ヶ月』と言われ、外伝では“X ASTRAY”の時期
公式年表にあるラクス達の活動は

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
※ラクス・クラインを中心としたエターナル以下の艦船は、オーブ残党、プラントの旧クライン派、
　 連合の和平派などと連絡を取りつつ、和平・戦争の早期終結のため働きかける。
　※マルキオ導師の尽力で、ジャンク屋組織などの協力を得、各所を転々。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

とある。公式年表は外伝の設定も盛り込んでいるため負債的には否定したい内容かも知れんが
少なくとも、公式サイトよりは意味がある物だろう
まあ、デス種の時には大して意味の無い活動内容ではあるが

>>911
その直前に共通的のジブを撃ってるのはザフトだしな
逆じゃねーか？普通
悪のジブをＡＡが撃ちました。その間見て無ぬフリして暗躍したザフトを撃ちますならわかるが、
ＡＡが休息中にザフトが悪のジブを撃ちました、何故かＡＡは次はザフトを悪と決めましたってｗ
おまえら戦争がしたいだけじゃないのかとｗ

>>912
なんつうかキラのワープとか種ＭＳの性能進化のトンデモでも思ったけど、とにかく
本編のおかしいところは後から設定で塗り固めりゃそれでいいだろみたいなところが
種らしいというかなんというか

>>912
でも結局成果ゼロなんだよな