侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず11

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」

ケース１、アマギ１尉の場合。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」

　　　　　　　　　　　　その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

ケース２、ソガ１佐の場合。

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で
オーブ軍士官の常識を疑うが、

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!
侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず１０
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1142247294/

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー

●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

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　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　>>1乙
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

オーブの軍人も>>1くらい優秀ならばな・・・乙

>>1
乙

ところで>>2ではムラサメ隊はどの辺りに居るんだ？

>>5
インパルスに叩き落されたり、脇を抜けてミネルバのCIWSやミサイル、ザクこと固定砲台に落とされたりしてた

たった二機にショボすぎるよ。
種死はことごとく量産機弱いな。

というかインパルスがどんなに強いとしても、所詮、１機しかいないんだから
回り込んで、４方８方からミネルバに対して波状攻撃をかけるなりすれば
物理的に１機じゃ止めきれない。
種って「戦術」って要素が皆無だよな。

>>8
それをやったのが馬場さん

高性能機の優位性を保つために護衛機を無視して護衛対象を攻撃してはならない。
って言う条約にでも批准しとるんだろ。

紳士協定
第一条　合体中のインパルスに攻撃してはならない
第二条　核ミサイルをミラージュコロイドで隠してはならない
第三条　敵の数が少ない時は、こちらも少数で仕掛けること

>>11
第三条補足その一　敵戦力にガンダムが含まれればその限りではない

第四条　ガンダムが狙いを定めている、もしくは攻撃に移った場合、対象となる目標は基本的には動いてはならない

補足その一　所属勢力からエースと定められるパイロットはその限りではない

つーかただの負債補正の適応例じゃん。

どれだけ囲まれても数分でザク数十機と艦隊まで落としちゃう人がいる以上ご都合になる

公式のＤＥＡＳＴＩＮＹ−Ｉ.Ｑ２６話見たんだが･･･皮肉なのだろうか、あれは？

ルナマリア機中破、戦闘不能
レイのザクが固定砲台で頑張ってる
ミネルバ自体の戦闘能力はかなり低下


この状況でレイザクのライフルを撃ち落した吉良様の思考が理解できません。
どう考えてもミネルバに沈めといっています。

キラは不殺モードでも基本的に戦艦に対しちゃ容赦無いからな。
宇宙で動力奪うような真似してみたりとか。タンホイザー発射直前にぶち抜いたりなんて、沈んでても別に不思議はない。
未必の故意、というやつかね。

戦術的にはキラの狙いは悪くない。ＭＳの母艦や根拠地さえ沈めればＭＳは長く戦えない。

>>18 しかし無印のオーブ戦ではそれに気づいていなかった。

しかし艦が沈めばパイロット数人分の死者じゃ済まないわけで。しかもミネルバ沈めばどっちみちシンも凸も遭難するか死ぬ。
誰にも死んで欲しくないといいながら、普通に戦闘やってるのと変わらない被害。
しかもオーブの評判はグングン低下

疫病神以外の何者でもねえな

>>17
キラはなるべく殺したくない、とか言ってるが
実の所、最も敵を無力化しやすい方法を取ってるだけに過ぎない、と他スレで言われてた。
コクピットではなく武器を狙う事で、相手にアラートを鳴らさずに攻撃出来るらしい。

敵vs自分との戦いで出来るだけ、不殺を心がけるキャラってのは前例があるけど
２つの勢力が戦ってるところに第三者として介入して、しかも不殺ってのは珍しいね
単純に片方の敵戦力を無力化しただけじゃ、もう一勢力に押されて殺戮状態になるからとても難しそうだ


普通は無理なことをやってのける　さすがはすーぱーコーディネーターだぜ！！

おそらくキラが敵の機動兵力を無力化したければ敵の母艦を無力化するのが１番手っ取り早い事に気が付いたのはヤキン・ドゥーエー戦だと思う。
あの戦いでキラは地球軍の核魚雷をカッタパシから撃ち落としたがそのうちに埒が空かないと判断しピースメーカー隊の母艦を手当たり次第に沈め捲った。

無印のオーブ戦の時に気付けよ。

ていうか誰か教えてやれよ

気づいたことを悟られたら創造主（負債）の意思によって消される。

虎「何故次はオーブなんだ？」
ラクス「オーブは強い国ですから」



…さすがに電波な理由と根拠

>>27
マジで滅茶苦茶だな

母艦を沈められたらいいけど簡単に出来たら誰も苦労しない。
取り巻きのMSが邪魔してくるから。
手早くMSを排除できればいいんだけどね・・・

手早くもくそも、CE71時点で連合は飛行可能な量産MSを保有していないわけで
三馬鹿が逃げ帰るのを追って行って母艦を攻撃するのは容易いんだよ。
フリーダムやジャスティスにとってもビーム兵器は脅威だが、海上で撃てるMSが無い。

今攻めてきている艦隊を押し返して、本格的に攻められたら終わりだと考えたのかもしれないが
目の前の脅威を排除してからそういう心配はしろと

>>30 本格的に攻められたとしても、海上で戦えばかなり有利だ。
連合はビクトリアが手にはいるわけだし、あまり戦力を減らすとザフトもいるわけだからオーブに攻めてこなくなるんじゃ？

ま、フリーダムとジャスティスがオーブある限り
連合からもザフトからも狙われ続けるんだけどな。

>>32 確かに、どっちからも狙われるな。
ホント、盗品ばっかな国だな。

連合：核動力欲しいから、フリーダムかジャスティスを捕獲したい（パイロットの生死はどうでもいい）
ザフト：連合を含めた他勢力にNJCが渡ったら終わりなわけで、なんとしても二機を破壊しなければならない

つっても、シーゲルがNJC流出させちゃうし、クルーゼも連合に流すつもりだったから
それまで耐え・・・流石に無理か。

連合:マスドライバー、モルゲンレーテが欲しい。脱走艦もいる。
ザフト：盗品返せよう。

それが種デスになると
序盤
連合：地球人なら連合に協力しろや
ザフト：また争う事は避けたいものですな

中盤
連合：おいこら、なんだのAAは。お前らの国のものではなかろうな？
ザフト：なんで連合に参加してんだよ

終盤
連合：オーブに味方してザフトを撃つぞー
ザフト：もうやだあの国orz

オーブがジブたん匿わなきゃザフトと戦う事にはならなかったのに

戦争状態だからいつ攻めてもいいんだけどさ。
丁度いい口実、大義名分を与えた。

カガリ厨曰くテロ旅行は公にしなければ無かったことに出来るとさ。
ダーダネルスやクレタでの大暴れも。

スレ違いだが、ＡＡ厨によるとベルリン虐殺の現場指揮官も免責されるらしいし

それってロアノーク一佐のことじゃあ・・・

オーブ軍はなんで積極的に海上に打って出ようとしないの？
わざわざ敵が来るのを市街地で待つ必要も無いと思う。

オーブ軍の戦術には「国民を背にして戦え」とかいうのがあるんだよきっと

もう何度もその事で話しをしているのだが、キサカとソガの二人が裏で結託をしセイラン家の失脚とカガリの政権復帰を狙った陰謀劇で結論が出ている。

監督・脚本：キサカ
演出・俳優：ソガ

>>42
無能な国家代表に対する嫌がらせの方が国民の命より大事なんです。

今更だがオーブがジブリを匿う理由がわかんねえ。ジブリ自体連合の要人じゃないし
同盟なんぞを気にして負け組についていく必要なんか無い。外交はオトモダチゴッコじゃないんだから。
ジブリ自身が自分が宇宙に上がればレクイエムを使えるとほざいていたが、
裏を返せば宇宙に行かなければ撃てないわけで。オーブがレクイエムで焼かれる心配もない。
ホント、わけわかんねえ

>>44
その結論に至った過程、有力な仮説としてテンプレ化した方がいいかもな。
初見のヒトにも分かりやすい形でまとめて。

ユウナとジブリールはホモ達でユウナは両刀使い。

と言うのは冗談としまして前持ってジブリールから鎮魂砲の存在を報され知っていたから勝算有りと睨んだか？。

ちょっと分からないんだが別にジブリ自身が宇宙に上がらなくても鎮魂砲は使えるような…

さあ、まあ早い話しが自分で遣りたくしょうがないのでしょう。

おまいら、先に前スレ埋めとこうや。

アズラエルは武器商人って分かってたけど
ジブたんは本職不明なんだよな
だから圧力かけるにしてもどうやってかけてるのかﾜｶﾗﾝ

>>47
あの状況下ではロゴスが逆転勝利を決める前にオーブが滅ぶ。
まさかザフトが引き上げてくれるなんて本気で思っていたのだろうか。

>>47 ﾕｳﾅがレクイエム知っていたなら、なおさら尋問するべきだろうな。

ジブリを匿った事に関しては、オーブの戦後復興にロゴスの多大な功績があったからと言う説もあるな
要するに仁義にのっとった形

利用するだけしてポイってわけには行かなかったのかね。
ロゴスはジブリールを残して壊滅したわけだから、誰からも報復されないのに。

まあ、ここで火種を絶やしてしまうとオーブがプラントに攻め込めないんだけど。

>>55
いきなしそんな恥知らずな真似が出来るのはＫ国の民ぐらい。

＞利用するだけしてポイってわけには行かなかったのかね
それはそれで薄情すぎるというか………
ポイしたとしてもオーブは叩かれると思うか。

ロゴスの構成メンバーが、表向きどんな人間なのかが分からんからな。
裏では利権を巡って密談を交わしていても、表では慈善事業をしてたりするかもしれないわけで。

997 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 20:48:23 ID:???
どっちにしろシンが出なくてもオーブとは戦争するんだから関係ない。
あれはどうせやるなら俺がやるって意志で結果は同じ。
キラとAAが出しゃばってきたらどっちにしろシンも出撃せざるを得ない

こいつ馬鹿？出る必要も無いのにやるなら俺がとか言っているから売国奴だってのに。
折角あのときレイが気を使ってくれたのにな。

983 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:21:04 ID:???
＞此を売国奴と言わずして何という。

Ｑ　シン・アスカの国籍は？

Ａ　今の国籍がプラントであろうとオーブがこいつの故郷であることに変わりは無い。
親にキレたガキが家出して、あんなやつは家族じゃねえとか言って殺そうとしてんのと同じ。
これが異常でなくてなんだと？最近のキレて何するかわかんないガキそのままなんだよ。

>>59 イタタタタタタタタ

>>59
なんだこりゃ？
そこらへんのキレたガキと軍令で動く軍人の行動を一緒くたにして、何がいいたんだか…

>>58
ロゴスメンバーは一流企業一流財閥の有力者だろう。
政財界に大きな影響力を保持していると思われるが。
一般人の暴動でボロボロ。ヤラレ役以上の何者でもない。

燃料かな？
少なくとも殺意スレがあるだろ。

>>59
素晴らしく痛い燃料をありがとう。
ネタの使いどころを良く分かってらっしゃる。

>>60-61
>>59ぐらいスルーしとけよー。

>>59のコピペ
あえてマジレスすると
その前の流れでレイにそういった甘さを指摘されて平和の為ならどんな敵とも戦うって覚悟決めたばかりなんだよね

それに一応、アスランに突っ込まれてパニクる程度にはオーブに愛着あるみたいだけど
故郷以外にシンがオーブを討てない理由なんて一個も無い
逆にあの時点まででオーブがシンにしてきたことを考えるとアスランの説得でパニクるのがお人良しにすら見えるんだが

結局、オーブ出身の兵士を対オーブ戦に使うことを容認する指揮官が厨。

オーブに不利益をもたらす行動は絶対悪で
プラントには何しても問題ないなんて、許せないじゃない？

仮にシンが売国奴だとしても、>>59にはシン以外の最強売国奴集団が見えないのだろうか？

>>61
キラとAAが出てきたらどっちにしろ出ざるを得ないのは間違いじゃないと思うが？
レイ一人では手に負えないしそうなったらタリアも命令出すだろう

つうか都合のいい所だけ引き出してくるのなwww

ほぅ〜、テメェ種に文句があるのか？
種の文句は負債に言え！

>>69
人間、自分に都合の良いモノしか見えんもんだ。
おまえさんにも覚えぐらいあるだろう？
なあ、ジョニー。

間違えた
>>70は>>59だ

>>59 じゃ凸は、ダブル売国奴だwww
最強すぎるぜw

>>74
アスランはだれが見てもそうだろう？
コウモリ野郎にしか見えん。
まあ、負債には正義の為に汚名を負っても戦うヒーローに見えるのか？

寝返るときも好待遇を望むし、一回死んで欲しいな。

・プラントの人間なのに国外に情報や物資を流出させてるクライン派工作員
・プラントの人間なのに、軍を脱走してまでオーブに味方して同胞を殺しまくるアスラン
・ザフトの人間なのに、敵艦をザフト艦だと言い張って味方を撃ったイザーク、ディアッカ

どう見ても人として最悪です、本当にありがとうございました。

アスラン・ザラ
陣営ザフト→三隻同盟→オーブ→ザフト→オーブ（全て独断の裏切り・脱走で誰の了承も取ってない）
主な搭乗MS　ジャスティス

もうコレだけでギャグだろ？裏切り者のMSが正義

>>78
裏切りや脱走で了承とってたら裏切りでも脱走でもなくただの除隊www

オーブみたいな国は、一旦占領統治された方がまともな国になるんじゃないか？

>>80
種世界の災厄の根源である負債が居る限りムリ。

>>80
まともなオーブ国民は、サハク家と一緒にアメノミハシラ行ったりオーブから出て行ったりしてる。
残りカスは皆アスハマンセーなのでこんな国、統治するだけ労力と時間、費用と全ての点で無駄。
素直に滅ぼした方が後腐れなくていいよ。

「」が続編作ったら、スターゲイザーのキャラとかサハク家ですら平気で抹殺しそうだｗ

>>82
つまり、オーブにレクイエムを撃とうとした議長の心境は
「汚物は消毒だー！」だった（ｒｙ

>>84
これがホントのヤケクソ。

アスランの履歴
無印ザフト所属時：
キラと会ってからひたすら悩んでAAに対する戦闘意欲が後退、生え際も後退。
悲壮な決闘を経て、元婚約者に諭され乗機（最新鋭の軍事機密の固まり）と共にキラに味方。それが父上の逆鱗に触れ、そのまま乗機と共に脱走兵に。

種死ザフト所属時：
さすがに戻れず他国に亡命していたが、知人の説得等もあり、散々（二〜三話も）悩んで復隊。全罪状消滅。議長太っ腹ー！
最新鋭機を受領、度々敵に対峙するも目立った戦果は上げられず。アルケニー退治しか。
更にキラとの再開などで色々参っていたのか、手も足も出ずにバラバラにされて海に叩き込まれ、あのまま圧壊してても不思議ではない醜態を晒す。
ついでに、その後自由を討ったシンを、意味不明な理由で殴り飛ばす。
もう一度最新鋭機を与えられようとするが、自分の理念と議長とは相容れないと思ったか、拒否した・・らしい。ここ観てないねん。
その後レイに射ち殺されかけて、そのまま脱走。AA行き。

どう考えてもザフト所属時はまともに働いてません。

>>86
あのときは･･･迷っていたからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
最後の脱走の真相
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5801/flash/tanedes36.htm

>>77
クライン派：
デュランダル自体Ａ級戦犯クルーゼの知り合いで、いつファビョっても可笑しくない。
実際裏でロゴスとつながって、大戦もこいつが仕組んだようなもんだしな。
トップが暴走したときにそれを止めるのは民主主義国家の国民の義務だろう。
そのための準備をしていただけでテロリスト扱いですか？拠点が国外にあっただけだと言うのに。
イザーク・ディアッカ：つーわけで最後の戦いはプラント内での内戦。支持する相手が変わっただけ。
アスラン：議長が言っていたように、フェイス権限で議長の暴走を止めようとしただけですが？
フェイスでも裏切りは出来ない？そんなショボい権限なら議長だって自分を止めてくれなんて言わないだろ。

>>86
意味不明な理由？上官の感情を逆撫でする様なことを言う方にも問題はあると思うが。
別にザフトに入ったからって魂までデュランダルに売り渡す必要も無い。思想の自由って奴だ。
痔エッジでも本人が言ってるだろ。軍隊の正義なんて、その内部でしか通用しないって。

クライン派とラクス派は違う派閥だ
デュランダルはクライン派

>>89
毎度毎度燃料乙。
あの時点でシン・アスラン共にザフトの人間。
そして、フリーダムは攻撃によって作戦の遂行を阻害し、機体や人員に損害をもたらす、紛うことなき敵。
ならば討たれても致し方ないし、キラにもその覚悟は当然有ったろう。
なのに、直接自分を殺す気はなかった敵は倒すな、と。

無理無理無理。

落ち着いて考えろ
ここはなんのスレだ？

>>89
Ａ、Ｂ、Ｃ級戦犯ってのは分類上の名前であって別にＡだからって
罪が重い訳ではないぞ。クルーゼに関して言えば立場的にＡにはなりえない。

あとトップの暴走というが、社会契約説的な革命権の行使ならまだ分かるが、
少なくともクライン派等々は民衆から直接に望まれた訳でも後押しされた訳でもないから
クーデターと呼ぶ方が正しい。しかもオーブという「外患」を誘致しての悪質なやつだ。

それから、フェイス権限で議長を止めようとした？　軍人が文民のトップである
議長に干渉してどうする。そんなことがまかり通ったらそれこそ軍国主義もいいところだ。
上官の感情を逆撫で云々以前に、あの時点で自由は敵以外の何者でもなかったんだから、
むしろそんなことで上官が逆上するという事態の方が考え難いと思うのだが。

暴走と言えばパトリック元議長も可哀想だよな
どこかの誰かが虎の子のＮＪＣ搭載機と運用母艦強奪していったせいで戦力的に追い詰められ
絶滅目的で何のためらいも無く核ミサイル打ち込んでくる相手にたいして
プラント民衆を救う最後の手段を使っただけなのに「暴走」扱いだもんなぁ・・・
アレを暴走と言うなら黙って殺されるのが正しい行動なのかな？

フェイスってのはザフトの軍人のうち、通常の命令系統から独立した人をさす。
(ザフトには階級はないものの役職はある)
いわば軍トップの直属の部下に近い存在じゃなかろうか。
議長と直接面会して意見するなどといった行為は通常の士官よりもずっと行いやすいし…、。

ラクス達を正当化したいならいくらでも方法はあっただろうに、何であんな話になるかね…

ラクスは種死の時点ではプラントの人間じゃないだろう。

最初っからラクシズはオーブ軍に入ってりゃよかったんだよ。
「オーブを討たせたくない」ってんならさ。
そうすればラクシズは「オーブを守る」シン達は「プラントを守る」で
それぞれの正義は守れるのに。

それなのにテロに走るから………

民間人にすぎないラクスがが戦闘行為をするからテロリストと言われるんだよな

×がが
○が
何やってんだ自分

オーブが戦争しない方法なんていろいろあったのに、
元首誘拐したり、戦場に乱入したりするから叩かれる。

>>93
>クルーゼに関して言えば立場的にＡにはなりえない。
A級は平和に関する罪だから、ありえる。
普通は大物政治家や将官クラスでもないとありえないが、ＺＡＦＴの軍体系からしてクルーゼは将官クラスの扱いだし。
まあ、なにより連合に軍機を漏らしてたから銃殺決定だな。

＞軍人が文民のトップである議長に干渉してどうする。そんなことがまかり通ったらそれこそ軍国主義もいいところだ。
ナンセンス。軍人も一国民であるし、フェイスはエリート中のエリートで上級の軍人。
軍人の視点から議長の発言や行動などに問題があればある程度進言する権利義務ぐらいあるのは当然。
それすら認めん世界は日本という局地的空間でしか広がっておりません。

誘拐しなくてもあの場で乱入してキラとAAが軍に入れば軍部は一気にカガリよりになる。
なおかつあの戦力があれば一応抑止力になった。何故テロという選択肢が出てくるかわからん。

キラ及びラクスの思考
議長は胡散臭いから嫌い、連合はもっと嫌い、じゃあ両方潰せばいいんだ！→テロ
そして実際に潰してしまったからもう最悪

>>103
「ある程度」進言する権利な。しかも軍人の視点から言える意見といえば、純粋に
軍事に関する意見でしかなく、政治に口出しするような真似は日本でなくたって無理ぽ。
というか…そもそも、種死終盤においてアスランはオーブ軍の所属じゃなかったっけ。

>>103
イマイチシビリアンコントロールが理解出来てないというか…
オブザーバーの概念が解ってないというか…

国家安全保障会議でも軍人は発言は出来てもそのメンバーになる事は出来ませんよ？
報告や進言と干渉は違う

>>103 軍法と国際法間違えてないか？
お前が心配せんでも、クルーゼはありもしない罪まで、なすりつけられてるよ。

>>107
ラクスのフリーダム強奪やエターナル強奪まで着せられたんだっけ？
大体クルーゼ関係無くね？クルーゼの地位自体かなり高かったんだし。
知り合いとか言ったら上層部は殆ど知り合いだろ。

クルーゼは罪を償ったというか罪から逃れてはいないぞ。

まあ余計な罪も背負わされたんだが。死人に口なし。

悪人だったが、そいつに余計な罪までなすりつけてのうのうと暮らしている悪人がいたらムカつくな。

つか戦後、無実の罪までをも着せられたクルーゼの風評を
レイ辺りは聞くに堪えなかっただろうな…ｶﾜｲｿｽ

レイからすればクルーゼを殺したキラや罪をなすりつけたラクスは
許せない存在だったろうね・・

クルーゼの罪って情報漏洩（ＮＪＣ含む）、罪になってるのかどうかは分からんがヘリオポリスの破壊（結果的に）ぐらいしか思いつかんけど、他に何かあったっけ
何か彼って一個人の手が届く範囲での悪事とか、職の権限での中で出切る事しかしてなかったから、擦り付けられた罪のでかさが物凄く違和感あるんだよなぁ

>>105
あのなあ、軍事に無知だから政治家に進言できるんだろう？
そのうえで国家の権力と責任を任されてるのが政治家だから、軍事のプロフェッショナルや軍の責任者である軍人が。
どこの国でもしてることだろ。
んでアホな政治家は自分の思い通りの意見と違うからって更迭したりってのもある話だ。
某国の独裁者から、某国の大統領までね。

陰で糸を引いてはいたが
ちょっと仕掛けたらアズやパトが勝手に火病ったって感じだからな
特にパトの場合はクルーゼよりもむしろラクスの行動によって追い込まれた感があるし

>>114
？

>>116
放っておいてやれよ。いまいち区別が付いてないみたいだから。

>>115
>>94の流れだからな
ラクスが油まいて避難経路を塞いだ上でクルーゼが火をつけた感じかな？
その火をつけたライター（フレイの連合引渡しのタイミング）もラクスが用意してたが

クルーゼ単体じゃ大したことは出来なかっただろうな。

クルーゼとしてはタイミングを計っていたのだろうな。

クライン派は戦後にラクス派とシーゲル派に分派したのを理解して無い人が多い気がする。
◎【クライン派の戦後の勢力図】
★ラクス派
旧バルドフェルト隊を中心にラクスを盟主とする武闘派集団。ただ、盲目的なラクス信奉者が集まり過ぎて虎の？思惑？を越えてのラクス親衛隊の様相をていしている。プラント政府及び最高評議会にザフト軍本部にも隠れラクス派勢力を確保している。
★シーゲル派
プラント最高評議会を中心とする穏健派集団。特定のリーダーは居なかったが次第にデュランダル議長が地歩を固めシーゲル派のリーダーと為る。だが、デュランダル議長がラクスとの直接対決に敗北した事に因りシーゲル派は自主的解体に追い込まれてしまう。

クルーゼは風を送ったんだと思う。火種は最初から世界に内包されていた。
だからこそクルーゼの世界に対する憎悪と絶望を知っていた議長は、Ｄプランという荒療治で
世界から火種を取り除こうとしていたんじゃないだろうか。

そこのところを巧く描写すれば、議長はものすごく魅力的な悪役になれたと思う。

うん、クルーゼは直接的に何かしたカンジはないな
議長はもっと懐柔的にやってるし
ていうか悪役描写足りなくてどっちも（何故か）懐柔策を
途中で投げ捨てたように見えるんだがそれは置こう
連合にはアズラエルっていう短絡的な奴がいて
それはそれでカタチになってたのになあ
んでもってオーブか

普通そういう場合での第三者ってのは
穏便策のなにも弾を全て撃ちきってから
武力行使に行くもんだと思うんだがなあ
そんなヤラれる前にヤルってのは良くも悪くも
やることは乱暴そのものだから、いろんな意味で
普通はとらない策なんだがなあ

まあ、ラクシズ（オーブ）は、いくら最強コーディ、キラがいるといっても
いかんせん、数という観点においては連合ともザフトとも
とてもじゃないが真っ向からやりあえる戦力じゃないからな。

だから基本的にラクシズのやり方は「横合いから殴りつける」的なテロ。

レクイエムの存在を知りつつ、ラクス様が呑気にショッピングなんてしてたのも
ザフトとロゴスを潰し合わせて疲弊させるため。

>>124
ストフリが２分で２０機以上落としてみせたからといって、侵攻でなくオーブ防衛するとなったら
足しにもならないからな。

つーかあの2分で25機はむしろ「そんなに時間かかったの？」と思った

エースクラスのカスタムメイド機対普通の兵士の量産型機なら、何十機いようが物の数ではない。
エースクラスのカスタムメイド機同士なら、しばしば延々と牽制仕合って決め手に欠ける。
描写が極端すぎ。

まあ、一体一体、ビームサーベルでぶった切って回ったなら２５機に
２分以上かかってもおかしくないけど、
ストフリなんてドラグーン飛ばして一斉射撃するだけだもんな。
２５機くらい、３０秒以内に倒せるんじゃねえのかよ、と。

ザフトが連合から奪って自分の物としていたデュエルと、そこからAAに出向いていたバスターは、戦後連合に返却されたと聞いた。
なら、クライン派がザフトから奪ってオーブ軍に持ち込んでいた自由は？

あれは大破してたからゴミ扱いされてたんじゃないのか。

しかし何でAAの艦載機だったバスターが返還出来て、母艦のAAは行方不明になったんだろうな

>>131
>>130

ディアッカは三隻に置いてけぼりか

表向き『大天使、永遠、草薙、自由』の四つは廃棄処分扱い。
その実は完成されたばかりのアスハ派の秘密宇宙要塞兼軍事工廠衛星に隠され大規模な修理・改装工事がなされた。
↑
こう考えるのが自然の流れかと！。

それでいてストライクルージュは普通にオーブに帰宅してるんだよな･･･新造したのかもしれんが

>>133
何でクライン派やら彼等味方の諜報員やらはあんなに優秀ご都合主義なんだろうなぁ･･･
キラアスランやらみたいにその道のエリートばっか集めたのかラクスは

ちと遅レスだが、クルーゼって視聴者視点じゃなく、作中の視点では罪ないんじゃね？
ヘリオポリスはただの失策というか事故だし、NJに関してはプラント側に漏洩の事実を
知るものはいないはずだし
知ってる人がいたとしても、既に自由正義が強奪された後なので材料としては弱い
そもそも最後プロビ乗ったことから、プラント側からマイナスイメージはなかったと思うが
最大戦力だから仕方無しに使ったとしても、制約になるような何らかの鎖があって
しかるべきだが、それもなかったところを見ると無罪っぽいし

全部擦り付けられた感があるなー

狂うぜって、１ｓｔのエルラン中将程度の悪役でしょ
味方の情報を敵に流した程度で悦に浸ってる、小悪党

つーか、クルーゼがNJCを流出させたのは誰も知らないんじゃないか？
連合にしたって「ザフトのクルーゼより提供されたものを使ってます」なんて言いたくないだろうし。

なんで色々奪った事になってんだ

>>138
「」の都合

それこそ、パトリックがラクスに秘密裏に譲渡しておいて
それを「奴が奪っていったのだ、あの親子は裏切り者だ」と糾弾した
と言う事にした方がそれっぽいのにな

ソースは無いが、戦後処理の時に、都合の悪いことは全部まとめてクルーゼのせいにして押しつけた、てのをどこかで見たことが。
死人に口なし。

・勝てば官軍負ければ賊軍
道理がどうあろうとも、勝った者が正義になるということ

・死人に口無し
死んだ人は何も言えない。死者が抗弁できないのをよいことに、
罪を着せたりするときや、死者からは証言を得ることができないことにいう。

辞書だとこういう意味だな。
そこでラクスに相応しい言葉を探してみた
・鬼畜
（鬼や畜生のように）人間らしい心をもっていない者。

>>141
よく分からんのは、その矛先が何故「クルーゼに」行くのかってことだよな。
ぶっちゃけあいつ大したことしてない。アズラエルと内通はしてたみたいだが、
当のアズラエルは既に鬼籍に入っていて、これも死人に口なし状態。
あいつの存在が目障りな人物といえば、個人的な因縁があったキラくらいで、
それ以外は特に何も思い当たらんし…。

クルーゼはパトリックの個人的な信頼を得ている優秀な軍人に過ぎないからな。
成績は優秀で、軍からの信頼も赤服を5人も任されるほどだ。

そのクルーゼがパトリックの虎の子を奪って何の益があるのか・・・

クルーゼは、自分が不完全なクローンなのも、このままだと長くないかも、というのも知っていた。
だから、こんな下らない世界は道連れに、とNJCの情報を流して、どうしようもなくなるまで連合・プラント、お互いを追い込むように仕向けた。
これは分かるし、戦後発表もされたんでは、とも思うが、なんで自由や永遠の強奪までクルーゼが絡んだ事にされるのか。

クライン派にしても、シーゲルの娘がNJC搭載のMSをスパイに渡したとか
ザフトから盗んだ兵器でザフト攻撃したとか、そのせいでシーゲルが殺されたり
プラントが地球軍の核攻撃にさらされたりしたとか、言えないだろうし
ザラ派に押し付けようとしてパトの片腕で死人のクルーゼを使った、とか？

ていうか何で一応は作中で正義とされている陣営に、そんな薄汚い設定をつけてるんだ、監督は。

>>145
そのクルーゼの狂気と憎悪と絶望を知っているのは、ラクシズとデュランダル、レイだけなんだよな。

>>141
そのクルーゼに盗まれたエターナルや自由を何故かラクス達が使っていた事に関してはまったく言及してない辺り適当だよな
奪い返しましたと弁明したとしたら何故ザフトに返還してないのかと
>>148
ヘリオポリスぶっ壊したりして、敵味方共に非常な奴だとは思われてたんだろうけど、基本的には優秀な士官としてあの世界では認識されてたと思うんだよな。
最後に狂ったパトリックの側近だからあいつが全部やりましたって言うなら、まずパトリック自身になすり付けるか、側近だったユウキ隊長が疑われるべき存在だと思うんだけどなぁ

>>149
ユウキ隊長は最期に反旗を翻したからちょっと違う気もするが、
なすり付けるならパトリックだよなあ…どうもクルーゼ個人に押し付けるというのは
国家レベルではなく何者かの個人的なバイアスがかってたとしか思えん。
が、その個人的バイアスで濡れ衣が着せられるかという問題もあり…よく分からん。

>>149
確かにクルーゼに擦り付けられた罪を見ておかしいと感じた奴は居ただろうが、言ってるようにクルーゼは人望無さそうだから抗議する奴も居なかったんじゃないか？
抗議しそうなレイはまだガキだし、デュランダルは学者で軍とは関り無かっただろうし
何でラクシズがわざわざクルーゼに？っていう疑問はあれだ、デュランダルのノートよろしくクルーゼの独白をキラから聞いたラクスが直感で(ry

ラクシズで関りがあるのは因縁筆頭ムゥ(間接的に恋人のマリュー？)、個人的に怨まれたキラ、元部下のアスラン、次点同上イザークディカッカ
ムゥ死んだし、マリューは2人の因縁知ってそうに無いし、キラは直接ぶっ殺してすっきりしてそうだし、部下三人は･･･アスランは父に擦り付けられるぐらいならって言いそうだが
まさか救出劇でちょっと会っただけのラクスが指示した訳も無さそうだし･･･

クーデター政権の中にクルーゼ憎しの奴でも居たのか？

>>152
劇中で明確に彼を嫌っていた奴が居るじゃないか

虎が

>>153
虎凶悪すぎｗ

まぁ順当にいってキラだろ。すっかり忘れ去られてるが目の前でフレイ殺されてる訳だし
戦闘後ラクスの膝の上で泣きながら愚痴って、それを聞いたラクスがって話かと

>>155
で、罪着せようと色々調べてたらクサいところがいっぱい出てきたから、
これ幸いと…ってか。うーん、何ていうか、ﾋﾄﾞｽ。

やっぱり劇中のフォローが足りないよなぁ…
ラクシズを正義陣営に描きたいのなら、それなりの描写が必要なのに

こらこら。
ラクシズの罪をクルーゼにおっ被せた事に関してはやつら自身は関与してないだろ。
少なくともカナーバ政権がやったこととしか語られていない。
カナーバは(シーゲルを首班とする政治党派としての)クライン派だが、ラクス個人と
面識があったかどうかすら定かではない。
脳内ソースで叩くのはやめろ。
無論免責されたのをいいことに、永遠と自由を返還せず修理、さらに新型機の開発
までやったくせに「何故狙われるの」などと盗人猛々しいことをぬかすやつらを擁護
するつもりはかけらもないが、見境のない叩きはよくない。

>>158
そうは言うがな大佐
カバーナ政権側が打ち立てた話だとしたらますますクルーゼとの関係が無くなってくるんだ
政治家の側からすればクルーゼは数人居たであろう優秀な軍人、仕官の一人でしか無い訳で

劇中でちゃんとクルーゼ嫌ってるのがわかるのは、モラシムと虎ぐらいか。

誰がクルーゼに罪を着せたか、だな
パトリック派の誰かに罪を着せないとラクスがやらかした罪が発覚した場合、
クライン派の政権が揺らぐ可能性もある
数いるだろうパトリック派の中から何でクルーゼを選んだか、がわからない

>>158
いや、俺はそこが疑問なのよ。
カナーバはクルーゼを貶める理由がない。
逆にラクシズには理由があっても権限がない。

クルーゼに全ての罪を被せたかは解らないが被せやすい位置に居た事は確かだろう。
真っ先に上げられるかは解らないが、プラント最高評議会の誰もが知らなかったAlaskaのDenshiRangeで一丁上がりの作戦内容を知る数少ない人物でパトリックと共謀してその作戦の立案者の一人で有った事。
ムウからマリューがクルーゼがザフトと連合の共倒れと世界の破滅を望みＮジャマーキャンセラのデータをアズラエルに流した可能性が高い事もプラント・カナーバ政権も知っていたのかも知れない。

>>162
･･･ん？すまんがひょっとして、あの時点でカバーナ側とラクス側って連携というか、パイプが繋がってないのか？
どちらも別々に行動してて、終戦時に双方当事者として会った程度とかっていう間柄だったとか？

>>162
カナーバとラクスが裏で取引したんだろ。
クライン派にとっちゃラクスの犯した罪が表ざたになったらヤバい。
バレれはザラ派の残党に格好の攻撃材料になる。
カナーバとしちゃ、できればラクスをプラントから追っ払い、ヤツの罪状を誰かに押し付ける必要がある。
そこでラクスと取引。ラクスをプラントから追っ払う条件に、ヤツと敵対し、戦争を裏で糸を操っていた
クルーゼに全ての罪を押し付けることにした…。


とまぁ、こんな筋書きはどうだ？

クルーゼって、悪役としてはけっこう好きだったりする。
ドゥガチとかフロスト兄弟もそうだけど、ああいう個人的な怨恨で世界に消えない傷痕を刻もうとしてるところがいい。

もしかしたら、彼は種と種死を通じて、ある意味では勝利者なのかも。
クルーゼの説く絶望の連鎖は、今も紡がれ続けてるわけだし。

>>165
それなら一応、納得できるが、どう考えても薄汚い政治的裏取引だろうな。
ひょっとしてレイとしては、ミネルバでアスランと同じ空気を吸うのさえ嫌だったかも。

まあ、あの世のクルーゼは冷笑してるだろうけど。

>>164を見て思ったんだが、キラとラクスによるフリーダム奪取を、シーゲルは知ってたんだろうか？

クルーゼの願い＝人類の滅亡への道を断ち切ろうとしたのが親友のデュランダル
なんだよな
皮肉にも怨敵クルーゼの願いを叶えるために戦ったも同然のキラﾜﾛｽw

マ「でも、いきなり核攻撃だなんて………。」
ム「Alaskaの後だから、あんまり驚く気にはならないけどね。だけど、あの野郎そういう事かよ。」
ク「私が開ける。最後の扉を。全てを滅ぼす最後の扉を。」

少し台詞が違うかもしれないが勘弁してちょ。

プラント二時間ドキュメント番組｢誰がラウ・ル・クルーゼを貶めたのか｣

二年前の戦争は、市民の皆様にも記憶に新しいと思われます。
今日の番組は、かつてザフトにてエースの名を欲しいままにした仕官、ラウ・ル・クルーゼ氏の半生についてです。
彼は開戦当初、"世界樹"攻防戦にて華々しい戦果を上げ、ネピュラ勲章を授与された、ザフトを代表するエースの一人です。
ザフト隊長格として多大な貢献をプラントに与え、かのヤキン・ドゥーエ戦では自らＭＳを駆って、戦場を駆け巡りました。
しかし一方で終戦時に公開された情報から、彼は当時のザフトの新鋭戦艦、及びＭＳを奪取するなど、数々の罪を背負った身であった事が明らかにされました。
パトリック・ザラの影に隠れて、余り戦後彼については取り沙汰されませんでしたが、最近では、彼の戦後明らかにされた罪は間違いではないかという声も高く、様々な方面からの考察が盛んです。
今日の番組のゲストには、ザフトフェイスのZAPZAPZAPZA放送局でブルーコスモスのテロが(ry

>>152
いやマリューは知ってますよ＞2人の因縁
46話あたりでアルバム見ながら聞かされていたじゃないか。

>>172
そう言えばそうだった。ｻﾝｸｽ

けどムゥを直接的に殺したのはドミニオンだったし、マリューローエングリン撃って鬱憤晴らしてるっぽいから可能性としては低そうだ･･･

何でクルーゼが弁護されるのか分からん。
あいつは人類と世界を滅ぼそうとした狂人だぞ。
それを討ち、人類を滅亡の淵から救ったのがキラやラクスじゃないか。
すくなくともこの行動に関しては、キラたちが非難されるいわれは無い。

>>174
クルーゼの弁護じゃない。
ヤツの罪でもない罪をなすりつけたヤツが最低だってことだ。
で、クルーゼになすりつけられた罪って、誰の罪だったっけ？

政治取引があったとしか考えられないな
神視点ならともかく、劇中の視点ではクルーゼは胡散臭いが
優秀な軍人なんだろうし、永遠や自由を盗む理由が無い気がする
その辺り突っ込まれなかったのか？
プラントへの反逆を画策していたとでも発表したのかね
…あれ？ここは何のスレだっけ？

クルーゼが目指した人類の滅亡
それを防ごうとしたデュランダル
そのデュランダルを殺したキラ他。

あれ？

これ以上突き進めると作品の根幹が崩壊しそうだからスレの趣旨に戻ろうぜ

議長の「また世界は混乱へ逆戻りする」（…だっけ？）の台詞に対する答えが「覚悟はある」だからな…

第46話
ム「ヤツ（クルーゼ）には……過去も、未来も−もしかしたら自分すら、ないんだ……」
マ「だから……世界を道連れにする−と？」
ム「−そんなことはさせねえよ、俺が」
第47話
マ「まさか……また核を使うなんて……」
ム「−あんま、驚きゃしないがね。ＪＯＳＨーＡのあとだし……」
ム「けど……あの野郎……！」
ク「−間もなく最後の扉が開く……。」
フ「鍵を持ってるわ、私！」
ム「−こういうことかよ……！」

>>179
ちょっと違う。議長は少なからず世界を引っ張ってきた。
だから自分がいなくなった後また混迷状態になるのが解ってて「その世界を君はどうする！？」
世界を引っ張ってきた自分を倒すならその後の世界を君はどう導くって聞いたんだろう。
それでキラは「覚悟はある。僕は戦う！」
混迷した世界をどうするかではなく混迷した世界で自分がどうするか答えてる。

早い話会話になってない。

>>181
｢その世界"で"君はどうする？｣
ならまだよかったんだけどな。
大局的な問いかけに個人の考えで答えられても･･･ていうか言葉が足りない

｢僕は戦う！(他の人は知らないけど)｣
｢僕は戦う！(世界で生きる人達は、僕が守る)｣
｢僕は戦う！(世界の人たちも、きっと僕についてきてくれる！)｣

さあどれだ？

１と３。

｢僕は戦う！(ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ)｣
脊髄反射で言い返したセリフであって、言葉としての意味はないと思う

>>182
どれにしろ、個人のワガママだけどな。
それを貫き通すのは悪い事じゃないけど、いちパイロットと国の指導者じゃ役者が違いすぎてどうにも･･･

>>185
あそこはラクスか、同じ立場のカガリを持ってきて対話させるべきだったよなぁ
護衛としてキラアスランが居てっていうのなら、2人が要塞内部を闊歩するのも不自然じゃなくなるのに

内々の事情だけで世界を動かしてはならない、という考え方が無いんだろ。
さもなきゃあそこでデュランダルをむざむざ死なせる意味がわからん。
裏の顔を白日の下に晒して、法の下の裁判に任せるしかない。

あんな私刑同然の解決手段がヒーローのやる事か

デュランダル議長こそがキラに対するアンチテーゼの気がする。デュランダルとキラを繋ぐキーパソンはメンデルとクルーゼ！。

>>186
すまん、ラクスかカガリだと議長になんて言い返すのか想像がつかん。
キラが撃ちに行く方がまだいい

デュランダルはメンデルとクルーゼにレイを識るが所以に自由を否定し徹底した管理主義体制の世界を構築しようとした。
そして、デュランダルもキラこそがクルーゼと同様に自分の側に生きるべきだと考えていたがキラがラクスと一緒に自由に生きる事を選んだが故にキラを排除しようとした。

カガリの場合：議長にやり込められて泣き出す。キラの「今泣いているんだ！」に感化されてレイが撃つ超脚本

ラクスの場合
ラクス「私の信念をお話しましょう。まず決める、そしてそれをやり通す」
ギル「なかなか面白い心がけだな。だが、そんな個人的なポリシーで世界をどうすると？」
ラクス「あら、私いつ世界を動かそうだなんて申しましたかしら？」
ギル「？」
ラクス「私は最初から決めていますもの。それは─」
ギル「─それは？」
ラクス「貴方を殺す、と」

>>191
どっちも問いかけに答えてねえｗｗｗ

まあカガリは泣き出しつつも、理想を叫ぶだけだろうな。
ラクスは普通に論点をはぐらかして最後まで答えそうに無い･･･

病的なぐらい個人主義を突っ走ってる筆頭だからなあの2人は･･･
もっと分かり合えよお前ら。種持ちは皆自分に優しくしてくれない奴は敵かよ

ラクス「あらあら、いけませんか？。」

カガリは即論破されてキラが飛んでくるな。
議長「君は世界をどうする！？」
ラクス「私達は戦わなくてもよいはずの存在です」
議長「だが現にこうして戦っている。そもそも最初に仕掛けてきたのは君達の方だろう？」
ラクス「何を？何故？どうして？私達は戦わねばならないのです？」
議長「誰か！誰かいないのか！？通訳を！早く！」
ラクス「きっとそういうことなのです」
議長「本当に君達は話を聞かないね…」
キラ「それでも守りたい世界があるんだぁぁーーっ！」→ズギューーン

議長と会話できる奴はラクシズにはいないね

>>195
そう言わたら抹殺か放置しか無いじゃないか
議長からしてみれば障害になるだろうから抹殺しか無いのか･･･

善悪はともかく、議長の判断は最適解だったわけだなｗ（ラクシズ教信者以外で）

議長　。oO（今度こそ消えてもらおうか　ラクス・クライン！）

ええっと、この心情描写で議長が悪に思えない時点で（ｒｙ

>>174
釣り乙

しかしこういう会話をしていると、世界の動きに対してオーブはとことん要らない子なんだな･･･

ラクスの悪意の本音
「アラアラ、もとわと言えば誰かさんの命令でザフトが私とキラの愛の巣を壊した事が原因ですわ。」
「デュランダル議長、貴女は命令を出してはいないとおっしゃられるでしょうが、貴方は私とキラの死を望んで要る以上は死んで貰いますわ。ウフフ」

そんなラクスなら信ry
禁句ですかそうですか

禁句というかいい加減うざいっス

ラクスは正義側にしても悪役側にしても中途半端だからな
ま、仕方ない…かな？

>>201
描写的にはラクシズの金ヅル兼隠れ蓑だからな･･･強大勢力２つに挟まれて肩身が狭いし
物語や世界に大しては国よりも、個人の方が影響力強い世界だし･･･

全く厄介な存在だな…ラクス・クライン、キラ・ヤマト



ええ、全くです議長。

キラ「デュランダル議長を赦せないじゃないか！」
ラクス「ええ、キラ。デュランダル議長は赦してはいけませんわ。煮るなり、焼くなりキラのご自由にどうぞ！」

>>178
作品の根幹なんぞ無印一話から崩壊している、でなければこの板は無いだろうよ

先の大戦で、連合の対潜部隊がザフトの水中MSに手も足も出ずに壊滅させられたりしてるのに、なんで戦後のオーブにはまともな海中戦力が無いんだろうか。
村雨とかシュライク装備とか、航空戦力ばっかり。
AAには莫大な金かけて潜水能力まで付けたりしてるのに、正規軍は何やってんだか。

デュランダルはミーアの平和に対する真摯な思いを踏みにじり、
かつ自分の名声のための踏み台にしたから倒されて当然。

>>210
カガリ
「正規軍は予算を減らしても文句を言わずに私を支持してくれるのだから、問題はない。
　水中戦力？そんなものが何故必要なのだ、今更。強過ぎる力を持てばまた狙われる。
　表向きの軍など最低限の戦力があればよい。私にはキラがついているのだからな」

このくらいぶっとんだ思考回路をお持ちなら、ウズミの後継者としては勿体無いくらいなんだがな

>>211
スレ違い

>>211
踏みにじったのはラクスとキラだろ
偽者だからって理由で

「ラクスで居たいの！」と喚くミーアに「でもお前は偽者です」って突きつけるのがラクス流

偽物以下の本物に存在価値はあるのだろうか？

>>216
ない
だがホンモノこそがすばらしいという価値が自動的に発生する世界
だからオーブも正しく
議長は間違っている

論理はどうでもいい
前提がそうなんだ
素薔薇しいね

でもオーブってパチモンだらけだよな。
ガンダムのパチモンのアストレイを更にパクって作ったM1アストレイとか
ストライクのパチモンのルージュとか

村雨も出雲級もオリジナルのような。
まあ、MS自体がぜーんぶジンのパクりなのかもしれないが

海中戦力を自力で開発したらせいぜいアクアアストレイとかいう、
アクアジムやガンダイバーみたいな不良品が出来るのが関の山

表向き中立だから連合からMSのライセンスを売って貰うわけにはいかなかったのかもしれないが
だからと言って盗むのはどうなんだろうな

Ｍ１は別にパクリじゃないだろ。
赤、青、金の３機はスペック検証用のテスト機で、
Ｍ１はそのデータを活かした量産型。
つうか、量産型をパクリと呼ぶのは何か違うだろ。

まあ、アストレイシリーズそのものが連合の技術を
盗用したパクリシリーズって言えばそれまでだが……。

アストレイが連合のGのパクリなのは確かだが
M1がアストレイのパクリって…バカですかw

ああ、そういえば。
オーブの用兵思想自体が、本土到達前の迎撃を軽視し、敵上陸後の市街〜山岳戦最重視なんだっけ。
だったら水中戦なんて、考える必要もないな。

やっぱり国民を背にして戦えって戦術があるんだな、オーブ軍には

>>223
ロウのレッドフレームのデータを回収する為に潜り込んでたのは無視か

せっかく空を飛べるムラサメがあるんだから積極的に迎撃に出ればいいのに・・・

頭のいいという噂のコーディネーター含め、オーブ国民の皆さんは国防に危機感を抱かなかったのだろうか？
まぁ国から与えられる不都合な情報は制限されてるからわからんのだろうな

オーブは中国みたいなもんだからな。
いや、国を守るべき軍隊が貧弱で、なぜか国防と関係無い宇宙軍に力が注がれている辺り
国民にしてみれば中国より厄介か。

とりあえず国内はまともみたいだから中国よりは良さそう。

対外的にはまさに（ｒｙ

ま、政治家が無能でも国内は乱れてないのは凄い事だな。
むしろ逆か。9割以上の支持を支える国民が努力してるのか。

>>224

オーブ軍佐官、Ｓ一佐の談話
「オーブ軍は旧日本軍の戦訓を取り入れております
ソロモン･ニューギニアで海上迎撃が
タラワ・マリアナで水際迎撃が粉砕され
ペリリュー･硫黄島で上陸させてからの迎撃が功を奏したという戦訓から
編み出された合理的戦法です
え？住民の避難？
それは政治の領分で軍人の関知するところではありません」

硫黄島での迎撃？成功してないし

味方側の総人員以上の損失を敵に与えれば純戦術的には勝利だよ
戦略的にはマリアナ以降は最初っから負けなんだから

大体ミーアの件にしても
ラクス「私、この方にお会いしたいですわ」
ラクス→わざわざ出しゃばって狙われてミーアが身代わりで撃たれる
ラクス「議長許せませんわ」
キラ「ああ、許せないね」

どういう思考回路してんだ

狙われたのは自分→でも、かばってもらって、射たれたのはもう一人の自分→無関係な娘を巻き込んで、結果殺した議長許せない
なんだろうな。

のこのこ出ていったのは自分。
その不注意に容易に付け込まれたのも自分。
色んなしがらみから逃げ回って、結果議長の台頭を野放しにしてしまったのも自分。
この辺は完全スルーだが。

ラクスの思考回路が「まず考える、そして実行する」ならば良かったんだがな。
「まず決める、そしてやり通す」という短絡思考だから・・・

いや、短絡思考をカガリに植えつけて自分は着々と大戦略を練っていたのかもしれないが。

新オーブの理念

・他国を侵略するのは、やめてよね！
・他国の侵略は、許せないじゃない？
・他国に介入しないのは、これってわがまま？

ﾜﾛﾀｗ

感嘆文と疑問文の理念ってどうなんだろうなw

オーブにお似合いじゃないか、場合によっては理念を無視する、論理ではなく感情優先の判断は
理念を破っても「でも仕方ないよね」で済むからｗ

しかしベルリンで先例作っちゃったからこれから先オーブは他国の争いに介入しまくりそうなんだが
もちろんまたキラは空気読まずに他国の市街地でフルバーストしまくりで焼け野原にするんだろうな

理念は法じゃないから破るという表現は不適切

理念の放棄？

大抵の場合、理念を元に憲法や法律が作られるが
オーブの理念は理念とは名ばかりの政策方針でしかないから
この場合は「放棄」「撤回」「改定」辺りがそれっぽいな

オーブ軍、キラが准将格ってことは、その上の小・中・大将はどうなってんだ。
まさか元帥（元首が兼務）までの間は不在、とか言いださないだろうな。

二等兵、一等兵、上等兵、兵長、軍曹、曹長
准尉、三尉、ニ尉、一尉、准佐、三佐、ニ佐、一佐、准将
オーブの階級って大体こんな感じだっけか？
だとすると将軍も三将、ニ将、一将だったりするんだろか

普通に　中将　なんじゃないの
自衛隊から外れた造語はなんとなく格好悪く見える

そもそも自衛隊式なら、キサカ一等陸佐とかババ一等陸尉って感じになるんじゃないのか？

オーブに陸海空(+宇宙)軍の区別があるかどうか謎。
ないなら陸佐も空佐もできないからなぁ。

自衛隊方式だと准将ではなく将補だな
その上は陸･海・空将しかない

自衛隊式だと大体将補が准将・少将クラス
将が中将･大将クラスとみていいんだよね
先任一佐の権限が准将クラスに達してるという解釈もあるけど

それと陸海空の幕僚長は、海外だと大将扱いだったはず。

結論は、オーブの階級はわけわかんねぇってことでいいんだな？

多分、負債もよくわかってないとおもう

戦争はファッションですから。
階級なんてアクセサリーです。

14年勤めたアムロは、多大な功績を残しながら士官学校を出ていないからと大尉止まり。
同じ年数MS乗りとして勤め上げたユウ・カジマは少佐。
後、なんでキラと凸に差が付く。
理由が分からん。

アスハ政権に対する功績が(カガリの主観において)キラ＞＞＞＞＞＞＞凸だから。

>>257
福田の愛情がキラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凸ｗ

片や二年間裏でのんびりと暮らし。
元首をさらって、国政の混乱と、数多の勤勉な軍人の戦死の原因の一旦を担い。

片や名前を変えつつも公の場でも元首の支えとなり。
ザフトに戻るも、オーブと敵対するなど思いもしなかったゆえの事であり、その中で悩みつつ軍人として働くしか仕方のあろうはずもなく。

自分よりメイリンを選んだ凸に対するカガリの嫌がらせ。

キラの和田は艦隊ひとりを演じることが出来るが、接近戦仕様の隠者では無理。
っつー冗談は置いといて、出戻りだからじゃね？

ところでオーブ軍人は国家元首を拐ったニートがいきなり中将になった事に不満は無いのだろうか？

オーブ軍人の様子を見る限りでは全く気にしていないな

諸外国の目すらｗ

ていうかアマギとか、キラ「様」とかトチ狂ったこと言ってるもの。

だいたい、カガリはウズミの養子で、アスハ家とキラの間に血の繋がりがない以上、
キラにまで「様」付けする必要ないと思うが。

＞ザフトに戻るも、オーブと敵対するなど思おいもしなかったゆえの事
こいつは前作での「ありえないと思ってきたキラとの敵対」から何も学んでないのか？

いや、オーブと敵対する事くらいは思ってただろう。実際戦ってたし。
思いもしなかったのはその場にキラがテロ介入してくる事だろう。
凸からしたらカガリのいないオーブは迷う程愛着ないと思う。
実際カガリ=オーブみたいなもんだし

>>264
オーブの氏族は中近世以前の日本と同じで、『血筋』ではなく『家』を重視しているらしいから
養女のカガリが世子として扱われている事は理解できる。
（近代国家としてはどうよ？という突っ込みはとりあえずスルー）

だがそれなら、元の家との縁は切れてると見なされるのが普通なのだが。

>>265-266
いや、一応オーブは中立を謳っているし、カガリも気持ちとしてはそれに従うつもりだったし
カガリがもう少し有能で他の氏族を抑えることが出来れば敵対することはなかったからな。

彼の誤算はカガリの無能と親友の暴走・・・
まぁ、カガリの無能までは予測可能だろうが親友の暴走まではチト難しいかな？

>>268
カガリの無能が予測可能ならオーブが敵対する事も分かるだろ。
その上でザフトに戻るとか意味が分からない

『北斗の拳』では多少でも強い奴は大抵は様付け。
ハートに様が付くならキラに付いてもまあ仕方ない、呼ぶ奴の程度は知れてるが。

いや首長会を抑えられなかったのか！？とか言ってたから無能も予測出来なかったんだろう。
そもそも特使扱いで行ってその国の軍人になるとかギャグもいい所。
そしてギャグを使ったらせめてそれを貫けと。脱走とかダブルギャグかましおって

というか、カガリの無能に気づかなかった、って
凸は、一体２年間、カガリの何を見てきたんだろう…？

>>272
シンに向かって「未熟だけど、でも真っ直ぐなヤツなんだ」とか抜かしてる時点で
「政治家としてのカガリ」なんて何も見てないのと同じ。この凸のセリフを聞いた時は唖然としたよ。

「未熟」な時点で政治家失格だよな…
しかも国家元首だし

シンに文句言われて驚いてた所見るとまともな批判を受けた事がないのだろうか

支持率90％くらいじゃなかったか？

日本の国会ですら、シンの皮肉くらいの野次は飛びまくりなのにな。

バカヤロー解散もあるしな

発言中の議員に向かって「○○（発言中の議員の恩人）と何回ヤッたんだ」なんて野次を飛ばす奴もいるしな。








今日クビになったが。

>>277
身内がいうならともかく、シンが言うのは外交問題に発展しかねないから危ういところだったんだよな。
もっとも、身内は絶対そんな事言わない奴で固められてるし
当のカガリが問題を広げないで泣くだけで終わったからなんと言う事は無かったが。

カガリは外交問題に発展できる力もないから大丈夫。

むしろカガリの議長に対する暴言がすでに外交問題。

議長が大人だったからよかったものの。

シンの批判は極めてまっとうなものなので
下手にさわいで突かれたらカガリは痛くないか？

いや、仮にも国家元首にそんなこと言うのは不味いだろ
ザフトの対面とか何も考えてないようにしか見えんかった

じゃあ言わなければ良かったかね？
場違いな所で場違いな事ギャーギャー騒ぐ奴がいてしかもそいつが家族を殺したとあっては。
あれは国家元首としての自覚が微塵もないカガリが全面的に悪い。

ユウナ達がいるし批判された事ないって事はないだろう。
ただシンは『ユウナ達』じゃないから驚いたんだよ、きっと。

カガリが家族を殺したわけじゃないだろ。殺したのはあくまで連合だ

それに心で愚痴るのは自由だが、立場をわきまえるべきだと言うとるんだ。

このスレみた後、目の前にカガリがいたら罵詈雑言、言ってしまうと思う。
問題は立場なんだけど、シンの状況なら言えるかな。

俺は愚痴までは大丈夫だが、肩でどついたのはいくらなんでもヤバイと思ったな
シンはあくまでザフトの軍人で、相手は仮にも国家元首だったからな。

唾吐きかけなかっただけでもスゲェと思ってしまったがｗ

>>289
本当は思い切りぶん殴ってやりたかったがそれこそ立場を考えてたから
ショルダーアタックで済ませたのでは？その事を咎められても
あれならわざとじゃないけどぶつかってしまいましたと言えばいいし。
まあ俺が負債ならもっと見えない所でうっかり足を踏ん付けるとかにするけどね。
ショルダーアタックなんてあまり痛そうに見えないし実際カガリも大して痛がっていなかったしw

連投ｽﾏﾝ

>>287
連合が攻めてくるきっかけを作ったのはアスハだってのはスルーかね。
それとも直接殺した奴しか眼中にないのか？
つーかその直接殺した奴にしても連合だという確証はどこにもないし。

まあ軍人としてはマズかった。
一市民としたら何の問題も無い発言だった。
というかあれだけウズミという現実を見たにも関わらず今だ妄想に近い理想追ってたら怒鳴りたくもなる
オランダなんて中立守ってヒトラーにやられたから現実転換してNATOに入ったのに

本当はあそこは「俺の家族はあんた達アスハとフリーダムに殺されたんだ！」って言えばよかったのに
カラミティに罪が擦り付けられてwwww

最近思う事がある


全体的なアンチのレベルが低くなった気がする。というか、贔屓キャラﾏﾝｾｰしすぎてて現実を見てない香具師が多い
ここでは>>290がそれに該当するかね。もうちょっと理論的に行こうよ

>>293
いえいえ、今は流れ弾になりましたよ。
フリーダム→カラミティ→流れ弾
だから誰が悪いというわけじゃないそうで。

ﾋﾄﾞｽwwww
シンの家族殺しはキラにもシンにも成長のネタなのにそれを省くなんて…

キラはあれで成長しきって完成したキャラだからもう成長はないですよ。
ラクスは最初から完成されたキャラ。
ってのが負債の考えなんだろ。だからキラをあれ以上成長させるはずがないだろう。

＞ラクスは最初から完成されたキャラ。
ラクスは種の初期の天然娘時代から本性は黒かったってのは本当だったの？

二面性という事らしい。どっちが本性とかじゃなくどっちも本当のラクスなんだとか。

それ単にキャラが固まってない事の言い訳なんじゃあ…

つまり、無邪気な顔で、素手腹黒算段を企めるのがラクスって事だ。
だから本人にとっちゃ至極自然且つ真っ当。

そんじょそこらの悪役なら泣いて逃げ出すな・・

書き込んだ直後に誤字に気付いた
×素手
〇素で

生まれ持った性質が悪で
しつけの段階で無邪気を装うことをたたき込まれたんジャネ？

どこの悪役だよ。

「正義」じゃないよな…
悪役なら魅力的なキャラになったかもしれんが

>>303
一生懸命普通に戻そうとしたシーゲルさんの苦悩が見えてしまう

下手に直そうとしたせいで表だけは天然に、裏は腹黒そのままの極悪キャラになったんじゃないか？
相手は邪神の分身なんだ、シーゲルが何をしようと…

それならカガリとラクスの二人が決別する可能性も出てくるな。
特にラクスがとオーブの国益に反する行為を取った場合、オーブ政府とアスハ派の面々はラクスに不信感を抱くだろうし、「一体誰の御蔭でプラントのトップに立てたと思ってるんだ。」の声も出てくる。
もしそうなったら、カガリも次第にラクスと距離を取るしかなくなってくる。

ラクスの母親って誰？

チアキ・クライン

>>308
拉致されてモノの数秒で洗脳されるような奴が
どんな状況になっても無理だってｗ

そういやキラやミリィとかの親って死種でも生きてたっけ？
ミリィはまだ自立してカメラマンしてましたとか分かるが、キラの二年間の孤児院引きこもりは親は何も言わんかったんだろうか

母親は一緒だったぞ！。父親は何処に行ったのかは知らん。

マルキオがNTR

キラの両親が離婚したとはとても思えないからキラの父親はオーブ宇宙軍秘密基地に居ると予想。

キラ・ヤマト
実父：ユーレン・ヒビキ、実母：ヴィア・ヒビキ
↓
義父：ハルマ・ヤマト、義母：カリダ・ヤマト


カガリ・ユラ・アスハ
実父：ユーレン・ヒビキ、実母：ヴィア・ヒビキ
↓
義父：ウズミ・ナラ・アスハ、義母：不明（恐らく居ない）


アスラン・ザラ
父：パトリック・ザラ、母：レノア・ザラ


ラクス・クライン
父：シーゲル・クライン、母：誰？

メインキャラの親が殆ど死んでるってのもすごいな･･･シンも両親死んだし
キラ、お前は育ての親ちゃんと生きてるんだから親孝行してやれよ

>>317 ガンダムの主人公はだいたい親死んでるな。
キラは結構恵まれてるな

恵まれすぎです。
もちっと不幸になれ、キラは。

実姉は戦勝国オーブ連合首長国の国家元首。恋人はプラント国の最大軍事派閥の長。本人はオーブ連合首長国国防軍准少で種世界最強独立部隊指揮官。

オーブ軍中将となったキラを見た大和夫妻は何を思うのだろうか…

そしてｳﾞｨｱﾏﾏﾝは…

>>322
まずはユーレンパパを恨むだろうね

まあ所詮、マッドの息子はテロリストでした、と。

「息子よ。よくぞ出世したな。」とは思わんだろうな〜ぁ。

ユーレンは喜んでじゃないの？

「ハーハハハ！！さすが私の息子だ！！世界最強に作った甲斐がある！！」

>>326
ちょwwwwww吹いたwwwwwww

キラストとＡＡ達が邪魔した回のＤＶＤ見てたらテロの首謀がカガリだという事がわかりました
カガリが全て悪いのです

そういやガンダムの主人公はほぼ間違いなく家族関係になんかしらの問題があるよな･･･例外はシンくらいだ
そういう問題を抱えた家族を失うのと、円満で良好な関係の家族を失うのってどっちがより辛いのだろうか

盲腸切っても凹みはせんだろうが、腕切り落とされたら凹むだろうな。

>>329
キラのように、幼いときに失った場合はどっちでも変わらないが、
シンのように自我が出来上がってからの場合は、円満で良好な関係の家族を失うほうが辛いだろうね

キラの養父母はユーレンが嫌いだった様な気がする。

ヒビキ家とヤマト家の関係ってなんだっけ？

>>333
ヴィアママがカリダママの妹・・・じゃなかったっけ？
姉だったかもしれんが。

>>334
ヴィアがカリダの妹・・だったか姉だったか

親類のヤマト家に引き取られるのはわかるんだが
なぜそこでアスハが出て来るのか

>>336
たしかウズミとユーレンは学生時代友人だったと言う設定が
あった・・ソースは、自分は持ってないけど。

人物相関図（簡易・一部のみ）

　　　　　　 　[依頼・資金提供]─アル
　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　 │　　　　　　[殺害]
　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　 │┏[作成]→ラウ┬[親友]─ギルバート
　　　　　　　　　　　 │┣[作成]→レイ┴[殺害]→┘
　　　　　　　　　　　 ├┨
ウズミ─[学友]─ユーレン━[夫婦]━ヴィア━[姉妹]━カリダ━[夫婦]━ハルマ
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
[養子]　　　　　　　　　　　　　　[出産]　　　　　　　　　　　　　　　　[養子]
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
カガリ━━━━━━━━━[双子]━━━━━━━━━━━━キラ

まとめるとこうか。
世界は狭いな

>>338
図説乙。

姉妹と学友か
子供預けるには随分差があるがウズミそんなにユーレンと仲良かったんかな

ウズミがヴィアかカリダと過去関係があったとかねｗ

ウズミは本当はキラを養子にしたかったんじゃないの？
どうみてもカガリに指導者として大成しそうな要素なんてこれっぽっちも思いつかないんだが。

ヴィアがそれぞれの親に無作為に預け（逃がし？）たんだろう。
元々双子だから、どっちをどっちに、っていう感覚は希薄だったんじゃないかと。

>>329
ヒイロはどうなんだ？奴には最初から家族がないから問題もないぞ。

>>316
カガリは無印でキラを抱き締めながら母様がどうこう言ってたから養母はいる。
まだ生きてるかどうかは不明だが。

スマン捕捉ｱﾘｶﾞﾄｳ。
…で、ラクス母誰？(ぉ

ラクス母だけはまったくと言っていい程情報が無いな
…何かアホみたいな仮定が浮かんだ。ラクスはラクス母の人格記憶まで受け継いだ完璧クロ（ry

無印のスペエディ3にちらとラクス母の話題が出てたお
遺伝子的にピンク髪の人だってのは確かだな。

父シーゲルを見ている限り、
平和に対する気持ちだとか、政治的な手腕だとか、優しさ的なモノとか、
白ﾗｸｽというか、『善』の部分は父の遺伝だと思う。




つまり電波以下略な部分は母の遺ｄ(ｺﾞｼｬｯ

オーブの新理念
侵略してもよいのです
侵略を許してもよいのです
他国の争いに介入してもよいのです

オーブの新理念
又侵略がしたいのか、あんた達はっ！
侵略を許すだと？よくそんな事が言えるな！
へっ、他国の争いに介入するだけなら誰だって

オーブの新理念
侵略するなんてやめてよね。
侵略なんて許せないじゃない？
他国の争いに介入する覚悟はある！

天へ

>>342を見て思ったが、
種キラがウズミの養子だった場合の種を想像出来る人いるか？

取り敢えず、癇癪持ちが直情家にグレードアップする。

ラクスの母はラクスに世界はあなたのものであなたは世界のもの
って言ってた。ラクスはこれを曲解したんだろうね

無印種で第26〜46話までキラがウズミの実子で身分を隠したオーブの王子様だと思っていた自分が居る。

アスハ宮殿はキラ・ユラ・アスハ王太子殿下のハレムになりました。

種死でユウナたちは「連合と条約を結ぶ」とは言えんだろうな
ザフトと条約結んで、ザフトがいないときに連合が攻めてきた場合はキラが出撃ってのがベターだろう(ぇ

種無印で暁頼も優秀なキラ王太子殿下専用ＭＳを開発し、ＡＡ頼も優秀なキラ王太子殿下専用戦艦を建艦し、Ｍ１アストレイを各種１千機以上も大量生産しイズモ級を大量建艦し強力なオーブ宇宙軍をキラ王太子殿下は造る。
そしてひそかにラクスと手を組みサハク家を粛正し連合とザフトを程よい共倒れに持ち込み万を持してザフト、連合の残党を粛正し種運命を待たずに世界制服を実現する。

さすがキラ様やりたい放題ｗ


ん？ひょっとしてシンの家族も生き残るのか？

種の段階でキラが必死こいて戦ってたら連合は上陸できなかっただろう

何故あのゴリラが君主に（ｒｙ

つーかキラ様がフリーダムでひとっ飛びして、アズ公の乗ってる旗艦を
フルバーストで艦隊もろとも吹っ飛ばしてくれば、
オーブは負けなくて済んだんじゃねえの？

てかキラでブルコスにしてみたら一番忌まわしい存在だよな？
両親まで殺してるし。でもそうゆう描写は全くないし、
なんで幼いキラを殺そうとしなかったんだろ？
カガリみたいに血縁のない相手に預ければ分かりにくいだろが、キラはもろに兄弟だろ？
調べればすぐに分かる事だと思うんだが

>>364
その辺の事情を探っていたクルーゼですら死んでるものだと思ってたんだから
廃棄物扱いにしたり、死産だった事にしたりしてたんじゃないか？

まあ、ヤマト夫妻もオーブ国民だから、ウズミさんが手回ししたんだろうけどさ。

>>365
でもクルーゼってアストレイでカナードにキラの事教えてたよな？
そのへんの細かいとこ教えてくれたら有り難い。
あとブルコスって組織とクルーゼ個人じゃ情報収集力も全然違ってくると思うんだが・・・

ブルコスがわざわざコーディネイターの子供を探し出すような事するかね？

さーちあんどですとろーい

363》
キラ「だって、誰も教えてくれなかった。」

>>370
うっわ修正してえな

>>360
いくら吉良様でもＭＳ千機とか作れるほどの金と人材と資源があの小国の何処に…

負債ならあっさり作っちまいそうなところが怖い

仮にウズミが「それ以上近づいたらカグヤぶっ壊すぞゴルァ！」と
連合に脅迫しても、アズ公の目的は新型機のテストなので問答無用で攻撃してくる、
という意見はダウト？

あー、種って馬鹿みたいなチャチで穴だらけの設定無視作品だよなあ

種開始→「今までにないリアルなガンダムにします！」

種終了→「やりたかったのはコンバトラー、最初からロボットアニメなんて言ったら誰も見ないじゃない」

こんなだからな

コン・バトラーだろうと70年代調ロボットプロレスだろうと、そこで他作品の名を出す資格は福田にはない。
引き合いに出した時点で作品達(に関わった人達)に失礼だ。

どうでもいいけど、種の科学考証って、ガオガイガー以下ですぜ

負債は戦闘機とかも燃料さえあれば
壊れない限り運用できるものと思ってそうだからな。

「整備や補給のことを仰っているのなら、今のところは不要でしょう。
　あれには、ニュートロンジャマー・キャンセラーが搭載されています」

動力さえあればいいってもんじゃねー。
手足がついて、あまつさえ負荷の大きい二足歩行なんぞする
モビルスーツの消耗品点数は戦闘機とは比較になるまいに。
ちょっと動かしたら要交換。
動かしてなくても定期的にチェックして交換。

兵器運用の影にいる、その兵器を扱う人間より圧倒的に多い支援要員。
物資を調達し、運び、管理し、整備する人達。
スポットを当てろたぁ言わないが、
まるで存在しない、要らない存在であるかのように扱われてると妙に悔しい。

>>378
ラクシズサイドにマッコイ爺さんみたいな味のあるサポートキャラがいたらなぁ…

マリューなんて、いきなりアークエンジェルを逆さまに回転させたりするくらいだしな。

あれ、格納庫とかなんて固定してない機材とかが落下しまくって
整備員は死人でまくっただろう。

パイロット「こっちゃ命預けてんだ。もっとちゃんとしろよ！」
整備員「腕がヘボなのを俺たちのせいにすんじゃねぇ。第一モノが足りねぇんだよ！」
主計官「これだけの物資を揃えるのにどれだけ苦労したと思ってる。無駄遣いするな！」

でも本当はお互い信頼しあってて、
整備や主計なんてそれこそ不眠不休で努力して
「機体なんかどうでもいいから生きて帰ってくれ」
って祈ったりなんかしちゃってるの。
お約束だが。

サイバーでメカニックとか描いてる福田なら、そこらへんのこともわかっていそうなものだが。
やっぱり「そんな泥臭いの、今時はやんないわよ！　今はキャラ萌え！　これよ！」とか嫁に
言われちゃったのかなぁ……

実際、「ガンダム」のくせに、キラ達のヒーローごっこを支えるために
油にまみれて整備してる人たちの描写が余りに疎かだしな。

シートに体を固定するパイロットを手伝う整備員。
コクピットハッチを閉じつつサムアップ。
出撃する機体を敬礼して見送る誘導員。

これらの演出だけで御飯三杯はいける気がしてきた。

>>379
マードックがそれなのかな？

キーボートをカタカタ打ってるだけじゃな…
ＡＡ整備班のコジローも、ただ大声出してるだけで大してキャラ立ってるわけじゃないし

ゲストキャラというか、話の本筋に絡まない世界観を形作る為のキャラを作ったり動かすのが種は苦手みたいだしな
大抵背景化してるし、動かしても離脱とかさせずに殺す事が多いから･･･

ブリッツを撃破して帰還したキラを喝采と激励で出迎える整備クルーに対して

キラ「やめてください！人を殺してきて…そんな…よくやっただなんて…」
整備員A「なんでぇ…今までだって散々殺ってきたくせに…」
キラ「ああっ…！」

とか、むしろパイロットと整備の関係は最悪。

>>388
うわー
キラ最悪だなあｗ

>>378
>｢整備や補給のことを仰っているのなら､今のところは不要でしょう｡
> あれには､ﾆｭｰﾄﾛﾝｼﾞｬﾏｰ･ｷｬﾝｾﾗｰが搭載されています｣
まったくだ(たとえば大気圏内の部隊にいきなりΖ＋何ぞが配備された日には、整備兵は緊急ミーティングですよ)。
あと、もっと単純に、弾の補給とかどうすんだろ。
核分裂炉はレールガンの弾まで生成するのか。

>>382
キャラ同士の絡みでキャラが立つもんだし、単品で売りにだされてもなあ……。
ミネルバだってヴィーノやヨウランがいたんだから、>>384すれば良かったのに。

（ハッチを閉じながらギリギリまで身を乗り出して）
ヨウラン「駆動系のレスポンス、注文通りにしといたからな！
　　　　　　今までの感覚でやるとひっくり返るぞ！」
シン「ああ、わかった！」
（お互いに親指を立てる）

実際はシンやアスランのコクピットには
ルナマリアがやってきて強固な絶対領域を披露していたわけだが。

＞核分裂炉はレールガンの弾まで生成するのか。
なんか撃っても撃っても弾薬ベルトが短くならないＢ級映画を思い出したｗ

>>388
あそこはなぁ･･･今までもジンバクゥディンその他色々落としてて喝采浴びなかったんだろうかと首を捻った

ひょっとして今までコーディだから当然だろって何も言われてなかったけど長い旅路で整備員にも心の変化が→ブリッツ倒しやがった･･･ガキなのに頑張りやがって→よくやっ「やめてくださ(ry→なんだよあのガキ
という素敵なすれ違いだった(ry

ARMSでも持ってるんだろ

>>390
全く知らない機体がやってくるなら、
普通はパイロットと一緒に整備員も機種転換訓練に行くか、
配置換えで機体と一緒にパイロットと整備員がやってくるもんだしな。

種世界は地球製もプラント製も新鋭機も
モビルスーツなら全部同じように整備できるらしい。
きっと部品も転用がきくんだろう。

敵軍から奪ったMSを交換部品無しに運用してみせる世界だから。
カオスとか、よく最後まで動かせたな

ビーム撃てばエネルギーが、レールガン撃てば弾が、プラズマ砲撃てば弾の生成用の金属ペレット?が無くなるらしいしなぁ･･･

あと砲身磨耗はどうなったんだ。それもPS装甲で解決か？

「自己再生」「自己増殖」「自己進化」の三大理ｒ

種で出た具体的な数字って、ブリッツのミラージュコロイド90分ぐらいしか覚えが無いな

72発でダウンするPS装甲

>>398 　それなんてDＧ細胞

強奪された４体のモビルスーツ

僅か２分で２５機のザクとグフが全滅。

お前ら数字出せばいいってもんじゃないだろｗ

>>404
だってこれくらいしか

九十分も消えてられるなら最強だよなあ

バッテリー増設した偵察型ブリッツがプラントへの強行偵察に大活躍したんだろうなあ

そういやオーブはミラコロ技術って天ぐらいしか使ってないな･･･

アーモリーワン強奪作戦の際にNダガーNが居たと言うのは本当？

ダークダガーLじゃね？

>>409
デストレイ

>>410
種死本編

>>403
ストフリすげーとしか思わん。

>>403
「ありえねー」か「遅すぎない？」かの二択。

ガンダム→型落ちの中古試作機
リックドム→最新鋭量産機

タメ張るんならルージュでなけりゃな。

というか地上でAAが逆回転したとき何でブリッジの連中落っこちないの？
ベルトもしてなかったっぽいのに

シートと制服がマジックテープで出来てるんだよ
だから、バレルロールしても全然おｋ

筋肉で踏ん張ってたんじゃないの？

>>414
それはちと言いすぎじゃ？
確かにあの時点でのガンダムは、ＮＴに覚醒し始めたアムロの反応についていけなくなりつつあったが、
それでもビーム兵器とルナチタニウム装甲は、大きなアドバンテージのはずだ。

……いや、攻撃がほとんどかすりもして無い以上、装甲は関係ないか。

実際、アムロガンダムとジオンの後期量産期のゲルググがほぼ同性能だったらしいからな。

常にその時点で最強のMSに乗らないと気がすまないキラ様とは大違いだ。

>>403
そもそもあの艦隊に25機もMSがあったのかよと
1隻あたり何機積んでるんだ？

まあアークエンジェル1隻に１０機近いムラサメと自由にルージュが積めるんだから
戦艦３隻もあれば２５機くらい十分運用できるかと。

>>420
知らないのか？種世界の普通の戦艦は、召還師が戦闘開始前にMSを召還するんだ。

>>421 AAは知らんがナスカ級は六機なはず。
>>422 それは騎士ガン…………

ナスカ級は通常最大６機のMSを運用できる。
ｽﾄﾌﾘ戦では３つのナスカ級が居たから、６×３＝１８…　ｱﾚｪｰ?

残りは船底とかに掴ってきたんだろ

種世界はスパロボワールドだから。
ダイターンがアーガマに積めるようなもんだろ。

一番有力な説は、画面に映っていないだけで、他にも増援部隊が居た、というもの。
まあ、虎や永遠、キラルージュが撃ち落したのも含めると、そんくらいじゃなきゃ圧倒的に数が足りない。

ちょっとした空母並みの搭載力に、ＭＳ以上の機動性、究極兵器陽電子砲装備
ラミネート装甲で防御もばっちり、潜水艦以上の水中船能力

圧倒的じゃないか我が軍は

☆オーブ宇宙軍第１艦隊
別名『忍者風魔艦隊』
全艦が新型出雲級で新型ミラージュコロイドを搭載している。
んなわきゃないか。

艦長が生体ﾐﾗｺﾛ

>>430
種世界にはいっぱいいそうだな

>>431
否ﾐﾗｺﾛの方が少ない。
なんせ主人公が(ry

>>432
それだけは言わない約束だろ（´・ω・｀）

ﾗﾐﾈｰﾄ装甲なら
ﾍﾙﾌｧｲｱであぼ〜ん
できるじゃんかW

つか、戦艦の装甲まで設定するってのは
たまげたよ
戦車装甲とは...流石だな

ﾅﾃﾞｼｺのﾊﾟｸﾘかと思ってたw

ナスカ級が六機のMSを積んでるとして、25機だけでも最低五隻。
UCと同じに考えるなら、MS三機で一小隊、六機で中隊、大隊は忘れたが、三艦、18機程度？
ということは、あの辺には一個師団クラスの戦力が展開していたと？
ザフトって暇なんだな。

436
違うよあれは実はぜんぶダミーバルーンなんだよ

それなら動かずま理由もわかる

うわ、間違って送信しちまった('A`)

それなら動かずに的になった理由もわかる、と訂正

種はMSや艦艇の数が多すぎる。
新鋭機の生産や配備も早すぎる。

多分、高度な兵器のことを家電製品くらいにしか考えてない。

とりあえず補給とか考えてなさそうではある。
あと損耗率どのくらいのつもりで運用してて練度とかどう考えてるのか激しく気になる。
神視点じゃなくて、種世界の人間が。

ムネオがウィンダム３０機をドブに捨てるような真似をしてお咎め無しとかやってる時点で…

>>436
あの時、実際は25機より沢山いただろう。
エターナルやガイアにも撃墜されてたんだから

メサイア攻防戦でのオーブ軍、ラクス軍、連合軍の編制をもう少し解りたい。
戦闘艦
大天使級１隻
永遠級１隻
ナスカ級？隻
ローラシア級？隻
ドレイク級？隻
ネルソン級？隻
アガメムノン級？隻
出雲級４隻
ＭＳ
攻撃自由１機
無限正義１機
暁１機
ドム３機
村雨？機
Ｍ１？機
ウィンダム？機
核動力ミーティア４機
本編を観た限りは。
オーブ軍
大天使級、出雲級、アガメムノン級、ネルソン級、攻撃自由、無限正義、暁、Ｍ１、村雨
連合軍
アガメムノン級？、ドレイク級、ウィンダム
ラクス軍
永遠級、ナスカ級、ローラシア級、ドム、Ｍ１、村雨核動力ミーティア

こんな所かな？

「ここはボクとエターナルが抑えるから、行って。えっと…、命令です」
のくだりで「ボクとエターナル」がどれだけ、アスラン達にどれだけを担当させようとしたかでいかに三国無双なのかわかりそうな気がする。

キラのフルバーストもそうだけどムウだよ。
あいつのドラグーン一瞬で何十機落としてんだよwwww

攻撃自由、無限正義、暁
↑
ミンチメーカー

ザフトが一年かけて用意したＭＳ隊があったとしてもただ一度の戦闘で跡形もなくなるなｗ

>440
ガンダムでそれを言うのは野暮。ファーストもその点変わるところ無し。
ただ補給や戦理についてファーストはちっとは考慮していたが、種は精鋭の前には
数は関係無しという超理論を実践しちまった時点で越えられない壁付でファースト
に劣るけどな。
無能スタッフが中途半端な理解で「完全な機動の発揮は戦力数差をスポイルする」
という戦理を誤解か曲解したんだろうが、、。

A.C.E.2序盤をやってて思った。
ああ、種世界の量産型ってのはこんな感じなんだろうな、と。

かつて僕らの愛する糞ふぁっきんトダカ様は「戦争はゲームじゃない」と仰られました。

>>449
あれは「テイネンレイ向けにバッタバッタと敵を倒すガンダム」と
「リアルに戦況を描く」がゴッチャになってああなったカンジだよなあ
アムロみたいに逃げや奇襲なんかの策も打てば
キラも叩かれまいにアムロも相当一騎当千やってるぞ

キラ全部正面から受けてたって勝利するからなあ･･･
スーパーロボットでも数に押されれば疲弊するし
プロレス型のドタンバタンが成り立つのはヒールに同等のやつがいるからだ
弱いものイジメはかっこよく見えないよ･･･

かといってオーブでは最新鋭機があるとわいえ
数対数の現代戦争をやってるのに、まったく面白くねえ
なんでだ？

バンクの垂れ流しで映像的に見飽きている、戦略戦術なんて欠片もなし、名無しへの制作者の悪意が透けて見える。

初代のアムロガンダムは
「ザクを100機墜としたらしい」
と伝説になっていたが。

キラの場合はヘタすりゃ４ケタ行っててもおかしくない。
まさに伝説を超えた生ける神。

>>452
基本的に種はMS単体にカメラを追従させて絵を見せる事が多いから
大勢戦っててもその中の一対一の描写しか見れず、多対多の感じが出てこない

まともな名無し量産機同士の戦闘なんて、無印から数えても片手で足りるほどしか無かったし。

フルバーストを喰らってる映像を見る限りあの世界の量産機は案山子以上の物ではないでしょ
そんなのならエース級の腕かそれなりの腕と補正があればあの程度の戦果は珍しくもないな

バルカンで蜂の巣になる量産機の紙装甲…

機関砲も、口径は決して小さくないし、弾頭も撤甲弾とかなんだろうが、同種の兵器同士の戦闘なのに、それに搭載される最低限の火力であっさりと沈黙させられる、ってのは兵器としてどうよ。
戦車が対人機銃で火吹いたりしたら、話にならんだろう？

種の時には、戦車や機関砲の弾をジンが真っ向から装甲で跳ね返してたシーンがあって燃えた。
種死はなぁ…。

形状的に装甲を厚く出来る戦闘車両ならともかく、MSで何の考えも無しに弾かれても萎える。

グレネード一発で沈んだα・アジールを見習え

バルカンで蜂の巣といえばCCAのギラドーガもそうだったか
でもあれは、装甲を薄くして機動性を上げていたからだったな

せめて胴体部分だけでもPS装甲にしてやれと

>>463
M1アストレイもそんなコンセプトらしいが、
動きがないので意味が無い。

装甲は紙同然で、戦果も最低……。
ＡＴ以上のボトムズ（最低の野郎）だな、種世界の量産型は。

本来最強であるはずのムラサメを無碍にした時点で終わってるよ、種は。

ムラサメなんて、変形機構をZからパクってるんだからそら強いだろうさ

基本的にイージスの変形を除けば、種は所謂Ｗガンダム的な変形が主流なのにな･･･
何でムラサメっていうかオーブはわざわざZ的変形を採用したんだろうか

Ｚの映画が上映中だったからさ

>>469
新人の設計者でも開発に関わったんだろう
多分女みたいな名前の奴

>>471
ちょwwww

修正されますよ

>459
つ　チハたん他皇軍戦車ご一同
０，５インチ（１２，７ｍｍ）重機関銃で撃たれたら抜かれる事多々ありますた。
>460
ミリオタ兼ガノタに言わせると戦車砲喰らって無事なＭＳにも萎える。
リアルの各国主力戦車は有効射程内なら大和の舷側装甲板を貫通できる。ＭＳが
耐えられるような甘っちょろい威力ではない。
しかも弾芯が劣化ウランならそれ自体に焼夷効果があるから貫通の衝撃波と焼夷
効果で死亡確実デス。
０８のマゼラアタック隊ＶＳＥｚ８みたいにダックイン戦法や予備陣地への使用
弾種の選択、本体でなくシールドで砲撃を受け止める等してくれれば納得するし、
ＭＳ０７Ｂ３くらい格好良く演出してくれれば全てのウソを結果オーライとする
んだが種は全て斜め下を逝ってくれやがりましたよ、、。

　　　　　　　　 --ｰ-- ..,,　　　　　　　　　　　::''"￣￣ ﾞ~ヽ
　　 　　 ゞ‐'´　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　r''". 　　　　　　ヾ　　　　　　 〆￣|￣｀‐´￣|
　　 　 /　　　　　　　　　 　＿＿　　　　r''"　　　　　　　　　ヽ 　　　彡─-､_|___/~ゝ､丿
　　 　 ,! /　　人　　　＼　〈〈〈〈 丶　　 !　'　　 　　r, 人ﾞヽ　）..
　 　 （ 　　　/　 ＼＼＼＼ ⊃　　}　　 （　　jl,/;==fノヽ ヾ　丿
　 　〈　 　 （　、　ｪェ 　ェｪ! ［ 二 ]　　　） 　　（_;:;:;ノ､ ｪｪ ﾞi丿
　　　Y　　　フ　　　　,.ゝ　|( |　　|　　　（!　　 （　　　　 」.　|　･.∴
　　　　ヽ　丿　 ／￣ 7　/ゝ! 　　!　　　ヽ　 　ｱ ／￣ 7 /　，.,
　　　　　ゝ　　=-─┘／ ／　 ／　，.,･　，.,･丿=-─┘/
　　 　　＿ |￣￣ｌ＾Ｔ＾ｌ／＼／　 , ’, ∴･.∴　／､／/|　￣￣丶
　　　／､／/|　￣￣　丶／　 ､･∵.’,∴　／　　 // |／／　 〉
　　 /　　 // |／　　　／　　　　　　　　 /　　　 //　| ／　 ／

　　そんな大人、修正してやる！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが若さか・・・

戦車でザウート倒したじゃないか。
MS主役のアニメだから戦車にやられちゃいけないんだよ。

戦車乗りの意地ですよ

戦車の連合兵のおっさん輝いてたよ。

>>474
来ると思ったよ＞チハ

戦車並の装甲→機銃で抜かれる装甲
戦闘機並の機動性→カカシ並の機動性
人間クラスの凡用性→あまり動かない。

種量産機は全部無いな。
無人機にした方がマシだ。パイロットが勿体ない。

当たればそりゃ砲撃重視した戦車砲にMSは敵わんだろう
MSは装甲で防ぐより、動き回ってかわすのが普通だしな
戦車は動きについていけないからこそMS>戦車何だろうに



だが種は棒立ちが基本です

ギレンの野望のムービーなんだけど61式戦車をうまく使ってザク倒しててかっこよかった。

>>471
つまりザクグフドムやらもいきなり沸いて出たのは、あの世界にはUCから時空転移してきた開発者達が数多く存在うわ何をするやめ(ry

種世界にも戦車乗りは居るよ。









表舞台(本編)には出てこないけど。(主に負債のせいで)

モーガンとかな。

>>484
まさかエグザスに乗ってるとは思わんかった

あの連合軍戦車の主砲はかなり強力。
薄っぺらな装甲しか持ち合わせていないＭＳなんざ木っ端微塵。

戦車は鈍いという印象って世間では強いようだけど、実際には相当敏捷。
あの連合の巨大戦車は未来の話しでもあるし
最高速度は軽く100km/hは越えていただろう。


悪いけど二足歩行兵器ごときじゃ追いつけませんて。

>>487 常に100�q/hで走る訳じゃないだろ。

MSだと全長差から戦車の上面装甲を撃ち下ろせるって利点も一応あるな

面白くない軍オタのテンプレートがやって来た

バクゥもキャタピラだし速度はあまり変わらないかと．

さらに戦車は普通、横に動くには
回るとか常識的な機動をするしかないけど、
あの連中はザフト脅威のメカニズムでなぜか横スライドできるし。

しかもバクゥは戦車にとって弱点である底面に
対戦車ロケットの直撃されても無傷という意味不明装甲

>>489
の筈なんだが、
負債はそれに気付かなかった。馬鹿だから。

ゾイド補正がなけりゃ、バクゥなんざ
ＶＴＯＬ戦闘機と戦闘ヘリで空から攻撃して、
挙句にリニアガン・タンクによるアウトレンジ攻撃であぼーん。

何か侵略スレ11はオーブとは余り関係無い事で埋まりそうだなｗｗｗ

ぶっちゃけ、「ガンダムのプラモを売るためのアニメ」なので
歩兵や戦車、戦闘ヘリが活躍するわけにはいかぬのです。

>>495
番台がぁッ！！

>>494
実際、戦車にすら撃破されるザウートがカズウートに発展するにあたって
一体、どの辺が改良されたのか？

四足歩行、有効だと思うんだけど。なんかデメリットある？
あと謎原理のMSと普通の戦車を比べてはいけない。

ガイアのバクゥ形態なんて、無重力空間のデブリの上を疾走するという
ザフト脅威のメカニズムだし。

>>497
つ【ぱっと見】

>>498
ジンやら二足歩行型に乗ってた奴は機種転換が面倒
アカデミーの奴らも基本は二足で練習してるだろうしな
あとやっぱり構造が他のMSと違うから整備性とか

>>501
見事に本編では描写されそうにないものばっかりだな

あの世界はそもそも「ミノ粉のせいで仕方ないから２足」の世界でなくて
戦闘機やら戦車の延長線の先に「２足型の凄い兵器が出来た」の世界
バクウとか４足はそれに追従して出来たっていう設定だから
ずっと突き詰められていくうちに４足になるのかもなあ
まあ自由とか大活躍した機体が２足なんで、「それはない」んだろうが

しかし「それは何故か」は語られない･･･たぶん

四足だと、姿勢が安定するから、精密射撃にはよさそうだ。
不整地での安定性も、二足よりは高いだろう。
後は、自重が分散することによる関節部等の損耗低減とか、部品を共通化出来る事による運用効率の改善とか。

所詮人型MSなんて、大気圏内ではただの的。








の筈なんだがなぁ…。

ロボットアニメは３０分のおもちゃのCM

>>505
そこをどう騙して見せるかが醍醐味でもある

>>507
種は文字通り子供騙しだったがな

>>508
いや種の時にあの照準が追っても追っても逃げ回るジンの画像は
そのウソが上手く付ける予感をかきたててくれたぞ！

かきたててくれただけだったけど

>>508
中一の弟が「何このアニメ？」と首ひねってたあたり子供も騙せてない。

騙されてんのはキラに自己投影しちゃうような妄想力のたくましい厨房や工房くらいじゃないか？
スーパーロボットでもあそこまで一方的に勝つのはまれだからな

>>511
つ【腐女子】

「キラ頑張れ！」「負けるな！」っていうような声援を世の子供達は送っていたのだろうか

送らなくてもキラは勝つもの

>>513
「キラ落ちろ！」「氏ね！」「シン頑張れ！」「ﾑﾏﾝﾈ」
とかだったらあるな。

>>513
リア消だった弟は何故か痔悪化大好きだったけどなあ…
キラは眼中になかったっぽい。

小学生がディアッカ好きか……ああでも、わかる気もするな。
シンプルなキャラだし、嫌味がないからな。駄目人間ではあるが。

オーブの事から種全体ときて今度は作品の外側に話がシフトしてるぞ

ラクス・クラインは城戸沙織の再来
悪い意味で

失敗スレでも同じ書き込みがあったが、マルチなのか？
それにしたって意味がわからんな。

>>520は聖闘士星矢を見て無いのか?

沙織＝大財閥総帥を祖父に持つ高慢な令嬢→唐突に女神（アテナ）となり聖闘士達の指導者に
ラクス＝最高評議会議長を父に持つ人気アイドル歌手→唐突に国民や兵士の指導者に
両者とも平和を唱えながら若者を戦場に駆り立ててるし、指導者になるまでの心の葛藤といったドラマが描かれていない

>>517
痔ってもともと嫌味のカタマリのようなキャラという設定じゃなかったっけ？？？
本来なら種世界一ムカつくキャラでなければならないはずだが…

アテナは子供の時から主人公達を奴隷扱いしたり（原作かアニメ板かどっちか限定の気が？）する最低の糞女で
それを理由に主人公達は最初知るかヴォケ！という対応だが、奴の真骨頂は自ら矢鴨になったりして毎回時間制限設定して味方の足をひっぱることにあると思うんだが。
ラクスとはちょいと違うんじゃないかな。

>>522
気がついたらザフト屈指のコメディアンだからな。
設定の狡猾で残忍っていうの見たことないし。よく言われる迂闊で残念は見るが。

　　　 _ 　∩　　
　　(*ﾟ∀ﾟ)彡　炒飯! 炒飯!
　　(　 ⊂彡 　
　 　|　　　|　 　
　 　し ⌒Ｊ

沙織お嬢様は、育ての親のお父様も割と最低だったな。
１００人子供作ったんだっけ。






まあ、沙織お嬢様で一番ありえねーと思うのは１３歳って設定だけどさ。

>>524
戦闘中にいきなり寝返るのは狡猾ではないのか？
ザフトにしてみれば「くっそー、あいつスパイだったのか、なんて狡猾な野郎だ」
てなものなのでは？

>>527
痔は撃墜されて捕虜になって、そのまま居座ったんじゃなかったっけ？
ザフト的にはMIAじゃないの？
遺作もバスターを見ても声をかけられるまで痔だとわからなかったし。

原作の「ブロンズ候補達は孤児かき集めたんじゃなくて実は全員自分の精子から作った、というやつか。
ラクスも平和を求めるあまり狂気に走ったシーゲルがクジラ石とともに見つかった謎の遺伝子データから生まれた人類とは似て非なる謎の生命体とかにして業を背負わせたらよかったのにな。

>>529
もはやガンダムじゃねえwwwwww

いや、そういう生まれなら精神性、指導者としての才能持ちということにして異常なカリスマもなんとか説明できて
同じく異常な能力を示すキラとも化け物どうしナイスカップルかな、と。

まぁねえ。
だがそれなら、最初からそうコーディネイトされ生まれてきた、ってので十分じゃないか？

>>529
なんかそんなネタの二次創作を見たことがあるような気がする。
ひょっとして、お読みになられました？

既にそんなSSがあるのか（ｗ。皆考えることは一緒なんだな。
ラクスの説明を合理的に納得できるようにちょっぴり悪意を込めて行おうとすると同じような結論に達するのか…。

つまりあれか、
SEED因子＝覚醒すると、特定の要因持ちの人に対して、半分無条件に狂信とも言えるカリスマを発揮する因子。
本人に別ベクトルの強い信念が有ったりする時には、そちらが優先。
オーブ国民＝飲料水やサブリミナル等、何らかの手段によって、国民皆が潜在的に種崇拝因子を持つ。
プラント国民＝コーディネイターとしての因子の一つが種崇拝因子。
恐らく、出生率の低下もそれが原因。

オーブはなまじ平和で豊かなうえに、議会なんてお飾りだから批判的なことは何にも考えなくてもよかったし、戦後はセイラン家というスケープゴートが。
プラントはその逆だから、かなりの人は従わない。
とか。

>>535
そんなもんじゃないか？
結局「SEED」が何なのか解明されなかったし。

>480,487
二次元機動しかしない場合をつけるべきかと。三次元機動されるとさすがに
今の戦車の延長線上にあるデザインの戦車では対処が難しい。
だからファーストで言えば期待の重ＭＳの筈の０９系の方が只の標的で０６
や０７系のトリッキーな機動を身上とするヤツの方がやっかい。
>498
＞４足
種世界では稼動部品が増えて面倒になるだけで余り利が無い希ガス。
すでに二本足での機動が確立しているのだからわざわざ部品点数を増やして
故障の原因と整備の煩雑さを招く必要は無いと思うが。
また兵器生産という点からもジン系のバリエーション展開で対処可能レベル
のものに対し全く異物のバクゥ系を割り込ませる程の意義があると思えない。
ジン系以上の戦術上の価値が殆ど無いのだから（背が多少低い位しか利点が
無くどっちにしろあの高さではやはり的）。

徹底的に国民から嫌われて国を追われたカガリ（＝アスハ家）とAAが、苦難を経てどうにか半分ぐらいは信頼を立て直す、とかいう形なら、信念に基づくテロ旅行の描写なんかもまだ許せたかも。
ひたすら崇拝されてるような描写ばっかりだから、輪を掛けて気持ち悪い。

あそこまで崇拝される国家元首ってのも珍しいよなぁ。
普通反対派とかが半分ぐらい(?)居るもんだと思うし。

もはや某北並の洗脳でもしてんじゃないかと。

オーブに限った話じゃないが、反対派は政治思想ではなく個人で存在して、殺害すればいなくなると思ってるんじゃなかろうか
デスティニープラン阻止のために評議会議長を殺しに行くとか、心底ワケわからんかった

メサイアにしたって、占拠じゃなくて完全破壊だからな。どうして武装解除を迫らないんだ。

>>540
というか、世界全体が狂ってる、というより、カガリたちオーブ人が
>反対派は政治思想ではなく個人で存在して、殺害すればいなくなる
と思い込んでるだけじゃねーの？

自分たちが独裁で国家元首＝国家で突き進んでるから、てっきり他所もそうだと考えてる、とかさ。

つくづく悲惨だな議長。

>>542
元々のオーブ人だけじゃなく、ラクス組全員だけどな。
あそこでデュランダル議長を殺さないとダメだと思いこんでるキラが
さっぱりわけわからん。
軍に指示出来る状態でもないし、殺さなくても、敗軍の将として
捕らえるだけで十分だろ？
というよりも、あの場面って議長はメサイアとともに死ぬつもりだったとしか
思えないんだが。生き延びるつもりなら、とっとと脱出している。
なのに、何故かキラが出現したから、かっこつけてみただけとしか・・・。

>>544
そこでボンボン版デスティニーですよ。

議長に時間があったのか無かったのかは判らないが議長もプラント最高評議会を通して叱るべき手続きを取ればプラント全体の総意と為ってイザーク達も反乱を興し様が無かった。

>>546
日本語でおｋ

議長は評議会を通していなかったのか？
あの辺はよくわからんのだが。通していないなら、独断で出来るもんじゃないと思うが。

>>511
＞騙されてんのはキラに自己投影しちゃうような妄想力のたくましい(ry
そもそも妄想力がたくましかったら自己投影なんて恥ずかしすぎることしない罠。
というか、俺がもっとマシな種を(ry

本編を観ても明らかなのだが議長がＤプランをぶち上げた時に、プラント最高評議会の面々は淡くってアタフタしていた。あれは、明らかにプラント最高評議会は何も報されていなかったのは確かだ。

それって、日本で言うなら総理大臣が国会を通さずに法律を施行すると発表したようなもんだよな……。

民主主義国家では不可能なことだよな…

プラントやオーブの権力分立ってどうなってるんだろう……。

さっきからいる漢字の使い方がおぼつかない子はなんなんだ

漢字というか、日本語の使い方が間違ってるんでない？
改行もしてないし。

>>546
議長に時間があったのか無かったのかは判らないが、議長もプラント最高評議会を通して然るべき手続きを取れば、
プラント全体の総意となってイザーク達も反乱を起こしようが無かった。
>>550
本編を観ても明らかなのだが、議長がＤプランをぶち上げた時に、プラント最高評議会の面々はあわくってアタフタしていた。
あれは、明らかにプラント最高評議会は何も報されていなかったのは確かだ。

日本語が多少おかしくても、せめて見やすくすれば理解も容易になる。
今後の参考にしてくれ。

オーブは、議会は存在するが、あくまで最高意思決定機関は氏族会議。民権国家ではない。
また、主要氏族の中でも、アスハ家の求心力が、代々異様に強い。
戦前日本の、議会が弱くなったようなものか。

戦前日本も天皇は議会を無視しては何の決定も出来なかったそうだから、
やはり北の（ｒｙ

オーブ連合首長国秘密特務機関内部情報！。
第128068指令
558》を監視に現政権を脅かす言動や敵対的な兆候が有り次第、即座に拉致し人食い鮫の餌にし558がこの世に存在は全て消去せよ。

！のあとに。って、狙ってるのかと言いたくなるぐらい某アレのテンプレートだよね

気にするな。俺は(ry

一つ疑問に思っていたのだが……なんで？ザフトはオーブ政府の核シェルターの位置を正確に把握していたのだ？。普通、政府中枢の核シェルター等は正確な位置がバレナイ様、最重要国家機密扱いに為って要るはずなのだが………。

まさか……。業とキサカ以下アスハ派がザフトに行政府の核シェルターの位置を流しウナト宰相以下セイラン派の閣僚全員をザフトに抹殺させる為に情報を流した核シェルターに誘導をしたのだろうか……？。
多少の巻き添えを無視して………。

てきとうに掘り進んでっただけじゃねーの？

>>562
というかもうわかったから、普通に書き込め。
わざとらしい変換間違いに改行無視の読みづらい文は、いい加減うざったい。

アスハの力が強いと言っても、逆に言えばアスハの人間の心さえ掴めば意見は通る。
民権民権って…多数決だって必ずしも公平な決定手段じゃないぞ。
それとも民主主義なら何でもいいと思っている左翼の人達ですか？

暇だからって煽るなよ。
仮にも現代の延長、「理想の日本」として描かれたオーブが、一部の者による集権独裁国家で、
感情的な思い込みや明らかに間違った姿勢で政治を行っているのが問題なんだ。
もう少しマシに描いてくれりゃ、ここまで反感も育たんよ。

次回作辺りで旧日本周辺が極東連合とかになって独立してくれれば問題無い

>>567
わざわざ地球内を幾つもの国に分けたのに本編でそこを有効に使えてないんだから更に国を増やす訳も無し

仮に判断が正しくてもトップが法や指揮系統無視して好き勝手やったら下はそれ見て真似するから。
偉大なるアスハ様がいくら清く正しくてもそれでは国は無茶苦茶になると思うんだが。

「国はアナタのオモチャじゃない！」

どう見てもおもちゃです、ありがとうございました

全スレの最後の方で出てた、ユウナに意見して降格食らって、
火事場泥棒やった奴の設定見たけど凄いな。
物の見事に人間の屑じゃないか。

>>572
見てないから知りたいんだけど、その意見っていうのは傍目適正なものだったのか？

タキト・ハヤ・オシダリ
個人データ

性別：男性
年齢：30歳前後
主な搭乗機：ムラサメ、NダガーN、オオツキガタ
登場作品：−／−／−／○
経歴

オーブ軍所属のパイロット。
本人曰く「オーブ軍にその人ありと知られたエース」で、実際にMS操縦の腕もエースパイロットクラスであり、地球連合のMSも操縦できる。
正義感の強い性格で、オーブの理念を平然と破る無能な指導者であるセイラン家に対して憤りを感じ、
トダカ一佐が戦死した後、遂にユウナ・ロマ・セイランの指揮官としての無能ぶりを指摘したまでは良いが、その不興を買い、
花形部隊から配置転換させられた事で出世コースから外され、階級も「三佐」から「二尉」へと降格されてしまった。
更に、これが原因で恋人のリンナ・セラ・イヤサカは愛想を尽かし、さっさとプラントに移住してしまった。

絶望的な現実を目の前にし、完全に自暴自棄となったタキトは、ザフトが「オペレーション・フューリー」を発動した際に、
ヤマダ三尉、ワダ一曹、スズキ一曹、タナカ三曹の部下達と共に、配置プログラムの書き換えによってムラサメに搭乗し、
MSでの銀行強盗という前代未聞の暴挙に踏み切り、セイラン家の隠し財産の奪取を画策する。
しかし、その際に不幸にもザフト軍に遭遇して交戦した上に隠し財産がセイラン家の屋敷にある事を知り、急いで屋敷に向かうも、
今度はザフト軍のジオグーンに遭遇し、ロード・ジブリールの護衛兵が放棄したNダガーNに乗り換え、これを撃退。
どうにかセイランの隠し財産を得る事に成功するも、その後、成り行きで宇宙に上がる羽目になってしまう。
ヤマダ三尉、ワダ一曹の二人と共に、メサイア攻防戦に参加したタキトは、オオツキガタに搭乗して出撃するが、最前線で戦わされる上に、
知らなかったとはいえ、恋人であったリンナの操縦するプロヴィデンスザクと戦場で交戦してしまうと、連続で貧乏クジを引く。
しかし幸いにも生き延びたタキトは、戦後同じく生き延びていたリンナと再会することになる。
ちなみに、人間としては腐り切ってはおらず銀行付近で起きた遭遇戦では戦闘に巻き込まれた親子を救っている。


ウィキペディアに掲載されていたけど、こいつのことかな？

>>574
それだ。
今回のMSV、前と違ってモリモリ人が死んでるのに、こいつは生残か。
納得いかんな。

上官批判で左遷されて逆恨みの末、強盗に走る

＞遂にユウナ・ロマ・セイランの指揮官としての無能ぶりを指摘したまでは良いが

全然良くないだろ。このキャラ作ったアホは誰だ？

ワダ一曹の搭乗機はプロトストライクフリーダムだって知ってた？

で、そのリンナさんとやらは死んだのかな？だとしたら少しは同情の余地はあるけど。
あとオオツキガタってなんだよ。オオクワガタみたいなもんか？

>>578
なんだそりゃ？　プロトジャスティスＭｋ-2改みたいなもんか？

>>580
ごめんなさい。ワダとストライクフリーダムをかけてみただけです。

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー

●　●
テンプレより

　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

＞遂にユウナ・ロマ・セイランの指揮官としての無能ぶりを指摘したまでは良いが・・

可哀想なユウナ

政治家に向かって「お前は指揮官として無能だ」と言われても当たり前だとしか言いようがないだろ…orz
オーブってのはつくづく腐ったのしかいないのか

>>579
長距離狙撃法とレドーム付けて遠距離と宇宙戦に対応したカスタメイドのムラサメﾗｽｨ＞オオツキガタ

>>574
>>出世コースから外され
そういう現実的な話が出てくるとやるせないな
ぽっと出のAAチームやラクシズの出世ぶりは彼にどう映ったんだろう

>>528
いやいや、無印じゃなく種死で寝返った時の事。
『戦闘中に』いきなり寝返ったと書いたじゃないか。

亀ﾚｽｽﾏｿ

清く正しいアスハ様がお決めになったことだからいいんじゃないか？

>>585
出世コースから外したのはユウナ。そのユウナが死にカガリが政権を取り戻したから
再び出世コースに戻されたと予想するがどうか。

>>586
イザーク好きだった俺からすれば、無かったことにしたい事実だ。
負債は本当、何もわかっちゃいねぇ。

アスハ様の寵愛を得られれば、銀行強盗や火事場泥棒、脱走も許されます






マジでなんですか、このﾌｧｯｷﾝクソ国家は。

>>588
カガリにとってそいつが眼中に入ってる兵士なら、だな

一つ疑問があるんだが。

……なんでユウナはタケミカズチに乗って戦場へ行ったんだ？

ホラ、自ら前線にでないと嫌われる国家だから…

>>592
ヒント：
二次大戦でパイロットとして従軍し、
撃墜されて死にかけたこともあるブッシュパパですら
「あの父子は二人とも戦争に行ったことがなくて戦争の苦痛を知らない」
と叩かれる。

色んな疑惑のある息子の方は知らんがな（´・ω・｀）

>>592
あれじゃない？　軍部に支持の厚いアスハよりセイランが決定的に
上になるためには、どうしても軍功が必要だったんだよ。

ユウナが知った戦争の痛み：アホ軍人がいるとダメだこりゃ

>>593-596
ありがとう。

本人ノリノリだったような気がするが、
あれさえなければ……というかあの辺からおかしな方向へ突っ走り始めた気がしてな。
つまるところ補正（マイナスの）なんだろうが。

>>595
当の軍部が吟味すらせず初めっからアスハしか信じてないから意味無かったがな

まともな奴はファビョる。
ユウナ、議長、レイ……皆、嫌いではなかったよ。

やっぱ、前作でカガリがクサナギで前線に出たのが影響してたんだろうな。
オーブ本国じゃあることないこと色々成果が言われてて、それであのカガリの異様な人気に繋がったんだろう。
で、それに対抗しようとして判断間違えた、と。

>>600
クサナギっていうか、いちパイロットとしてなんだがな
指揮官的な事はしてない。ただの広告塔と変わらん

んで、派手な事すれば民衆軍ともバカだからそっちを支持して、地味に政治を司ってたユウナは･･･

戦士と大将と政治家を兼任するのは、騎士と武士の時代ぐらいにしといて欲しいもんだ……

コズミックイラは今だ騎士の時代なんだよ…






騎士様ごめんなさい。

政治家「軍隊を派遣します」
国民「まずお前が行け」

司令官「次の攻撃目標はあの基地だ」
部下「まずお前が行け」

指揮官「前進するぞ！」
部下「まずお前が行け」

管制官「方位280、フライトレベル500、敵機の接近を確認。貴隊に邀撃を要請します」
戦闘機パイロット「まずお前が行け」

営業部長「今月のノルマは20件」
営業部員「まずお前がとってこい」

騎士っつーても、当時は盗賊と大差ないからな……。
「騎士道」なんて、守る奴が実際にほとんど居なかったから理想化され掲げられただけだから。
その辺の事情は武士道に近い、っつーかもっと酷かった

おっと、フライトレベルのケタ間違えた。
高度50000フィートで飛んでくる戦闘機なんかいねーよ。

>>604
分かりやすい例え乙

>>605
「武士道」は江戸時代に入ってから徳川家が儒教を取り入れて作った、
武士を忠実なサラリーマンとして飼い慣らすためのもんだから。

戦国時代あたりにはどっちかというと
「度胸を見せろ」って感じで強者相手に堂々と立ち向かうことが
当時の武者気質の本質だった。

一度に複数の主君に仕えたり、主君に刃を向けたり裏切ったりも普通にしたし。
むしろ理由があればそういうことが賞賛されることもあった。
「自分の筋を通した」ってね。

ま、そういうのよりも今でいう武士道に近い信念を持っていた人もいたことは確かだが。
人や土地によって色々だったみたいだ。

>>608
＞一度に複数の主君に仕えたり、主君に刃を向けたり裏切ったりも普通にしたし。
明智光秀は全部やってるかな？
ドラマとかでしか知らないから思い込みかもしれんが、なんだか清廉潔白っていうか真面目な性格だったっぽい彼が、
そうしていたっていうのは当時としては当然の感覚だったのかな。

>>609
普通にあった、というのは言い過ぎだったかもしれんが、
当時の感覚からして一方的に否定的な意見しか出ないということはなかったと思う。
部下だからって野心持っててもおかしくないし。

「ご恩と奉公」の時代から「自分の家を繁栄させるために強い奴につく」が基本だし、
光秀も複雑な立場だったので、家を守るために兼帯（複数の主に仕える）してた。

自分の家を潰してまで主に忠義だてするのは少数派だろう。
そういうことした人は、よっぽど主家に長く仕えてるか主を気に入ってるんだろうね。

ていうかスレ違いデスなorz

>>574
女はプロヴィザクを操縦できるほどの腕前で、戦時中に敵国に亡命、
んで偶然交戦して幸いにも両者生き延びたって…八百長試合でもしてたのか？

種の戦場は同窓会か何かか？

下克上って言葉もあるし、戦国後期の有名武将も
実は主家や父や兄を討って当主の座についたって人は珍しくなかったな、そういや。

そう考えれば、イザークやディアッカファンの人の心も……
どうしても穏やかになりません、本当にありがとうございました。

そうか……種死のテーマは下克上だったのか。
ザフトに復帰しフェイスを拝命後、立場が危うくなるとオーブに舞い戻って一佐の地位を得たアスラン。
政敵を排し、地球勢力に確固たる地位を築き再びオーブの首長に返り咲いたカガリ。
ニートから中将という実質的な軍最高司令（大将のカガリは国政のトップと兼任だから）となったキラ。
失敗続きで降格間違いだったが、オーブ所属によって専用ＭＳを与えられたネオ。
議長が負けると予感し、オーブ側について新議長直属となったイザークと、その部下ディアッカ。
そして、プラント最強評議会議長となった上にミーアの功績もごっそり頂いたラクス。

すげぇぜ……

実にガンダムと名乗ってほしくないストーリーですね

戦場では馴れ合い、それ以外では我を通し身勝手に振る舞う

…素直に学園物にしとけよ

嫁はホントは種キャラ使って昨日の「ホスト部」みたいなアニメがやりたいんだろうな

オーブ学園ホスト部？

・天然のキラ
・苦労性の凸
・ツンデレのシン
・声と性格がやらしい大人キャラのムゥ
・兄貴属性のオクレ
・悪戯小僧のアウル

これだけそろってりゃ立派にホスト部でやれるな。

デス種の3300万もの制作費が一体どこに消えてるのか不思議だったが
嫁が着服してホスト通いでもしてるのだろうか？

ていうか「私も悪かった〜」なんていいつつ殴り飛ばしたユウナには
どんな理由があろうと暴力で王座と手に入れたんだ、生きていてカガリと
「なんで連合と組んだ！」
「結婚式から逃げて消息不明になった人間に言われたない！」
なんていう丁々発止とオーブの政治と軍事のありようを叫びあって欲しかったが
グフに潰された時にはアゴが外れたさ
そこまでしてカガリにユウナという罪に向き合わないで欲しいのかと
ユウナという否定に向き合わないで欲しいのかと
ユウナというめんどうに消えて欲しいのかと

そのあとのラクシズのオーブ軍参入といい
もう二の句が告げないあきれようだったよ

>>621
わるもののさいごはひさんですよ

とか言われても説得力皆無だからなあれは

>>621
あそこらへんはまさに「無理が通れば道理が引っ込む」を地で行ってるからな

「せいぎのみかた」に見えないもんな
カガリは面倒ごとから逃げた卑怯者だし

前作の凸も結局父親との対決はできなかったし・・
負債が書くの面倒だからああなったんじゃないかと思ってるよ。
ボンボン版ではちゃんと対決してたのに。

>>574
人間として腐りきってると思うが。
書いたのAA厨かアンチセイランだな。

対決と決着が描けないんだろうな。
キラ対クルーゼはクルーゼに言い負かされた挙げ句にキレてぶっ殺し、議長との対面では会話になってないし。
シン対アスランは、シンが一方的にファビョって対話の余地なし。
答えの出せない奴が、作品を作るってのもどうなのかね。

>>627
ったく、すぐ決め付けるなよ。
まだ答えが出せないだなんて決まったわけじゃないだろ？
答えを出したらどうしても悪く見られるからやらないという可能性も残っているし、
どっちにしても最低ということしかまだわかっていない。
答えを出すには早すぎるぞ。

>>628
一瞬負債を擁護しているのかと思ったら、俺より叩いてんじゃねぇかｗ

＞答えを出したらどうしても悪く見られるからやらない

余計悪いわ。

そのバカ兵士の恋人凄いな
プロビザク？　性能レジェンド並だぞおい。

火事場泥棒は重罪だろ。その兵士は本編並にやばいキャラだ。

書いてる奴はカッコいいと思って書いてるんだろうなあ・・
ハッキリ言って負債並みの感性だな。
あの腐れ兵士には反感しか感じなかったよ。

>>621-625
カガリをはじめとしてラクシズ側がことごとく面倒から逃げつつ良い目だけを見ているのって、結局は負債自身が面倒やしがらみを単に嫌なものと捉えているとしか思えないよ。
キラ達を溺愛しているんじゃなくて、自己愛、名誉欲や自尊心だけが突出してるんじゃないか。

いやいや、サイドストーリーといえど、本編の流れから著しく脱線してしまったら駄目だから、
ある程度近づけようと、書き手もそうとう努力して、妥協して、それで出来たのが、
負債並の話だったっていう…






だったらいいんだがな…

オーブに犯罪者ばかり集めてどうすんだよ。
本当に世界から孤立する国だ。

だが結果的に、現在の日本そっくりになった気がするのは僕の気のせいでしょうか？

オーブの国技は強盗です

>>637 個人レベルでは、強盗。婚約者ドロ。
国家レベルでは、技術盗用。平気奪取。

>>638 ゴメン
×平気
○兵器

つくづくオーブってろくでもない国だよな・・
滅んだ方が世界の為な気ガス

自動的に滅ぶのは一向に構わないが、こちらから滅ぼそうとすると、返り討ちにあう。

なんか色々巻き込みながら滅びそうなんだよな。怖い怖い

この国を中立で正義の国として描いてる監督はｱﾌｫですか？

>>639
間違ってないよ、平気で奪取。

>>643
何を今更

>>642
ウズミ様は国民と閣僚を巻き込んで滅びました。
既にオーブはどう滅んでも怖いことが実証されています。

ウズミが自殺した理由って何？
未だによく判らなかったんだけど。

責任追求が色々なところに分散しすぎて対応がめんどくさくなった

種世界の命はほんと軽いんですね。

レポートを明日までに二百枚とかいう状況になると、
衝動的に自殺しちゃいたくなったりしませんか？
ウズミさんはその状況にあり、またこれはウズミさんに限ったことではありませんが
CEには衝動や欲望を理性で抑えることを美徳とする文化がありません。
そういうことです。

なるほどなぁｗ

監督は責任をとらせる描写を酷く苦手としているのです。

種は人間の自然のままの闘争状態を描いたアニメです。

こりゃケッサクだ。ハハハ

>>43
ヒント：力こそ正義

まあ、ある意味真理だ。

それを子供向けアニメのヒーローがやってどうする。

>>656
ヒント：今の子供達にも社会の理不尽さと厳しさを知って欲しかったのです

つ　「強くなければ生きていけない、優しくなければ生きている資格がない」

>>630
え？さいたまザクって伝説並なの？て事は運命並でもあるわけだ。
性能自体は普通のザクと変わらないと思ってた。ただドラグーンついてるだけで。

>>659
動力も、運命とかと同じハイパーデュートリオンが使われてるんだな、プロビザク。

基本性能はフレーム新造の運命、伝説の方が上だろうが、
ってことはザフト軍で三番目に強いわけだから…
んなもんをついこの前敵国から亡命してきた奴に任せるかね。

>658
チャンドラー読む知性を負債に求めるだけ無駄という事を堪能する程味わっただけの１年ですた
失笑な事に嫁の脳内では凸がマーロウにでも相当する固茹なのかもしれんが。

>>661
Ｆ９１で連邦に亡命してきたアンナマリアの立場を見れば分かるだろうに…
ホントに厨だな

>>653
それ言いたいんだったら、高尚な哲学も理想も理念も持たずに敵を倒す、戦闘最前線の二等兵が主役のアニメでも描けと

>>663
彼女が乗ってたのは自分のMSですが…?

亡命したのって開戦した後か？どうやってプラント行ったんだろ。

海上にザフト軍展開しているのもかかわらずデフコンすらあげてないのかよ

綺麗事ほざくキラやカガリには内緒でラクスとカガリの側近達が計画した外敵を呼び込んで混乱させクーデターへともっていく計画の一環とか。
国民痛めつけて反対派皆殺しにして死んだ連中に責任と不満をおしつけて復権を正当化する、と。
かなり無理があるがそれくらいしないとアレが復権するのは無理な気が。

ああ、そういえばセイランが無能で最低だとは言うが
「どう」無能で最低なのかはカガリとかキサカの態度と設定屋からの伝聞でしか
ないから擁護みたいな論が展開されるのか
ユウナとか態度も性格もあんま良くないのは確かなのに
カガリが終わってみればテロ支援の上に何一つ政治家として動いてない
だから相対評価でカガリの価値が下がってユウナの価値が上がったように見える
ただ描写がないだけなんだがな

例えばユウナ父あたりをジブとの会話で便宜をはかってもらうよう言うシーンとか
ユウナが父を押しのけてオーブを捨ててもロゴスに取り入ろうとするとか
完全な悪役ってのが居ない世界観はいいが、悪はワルと描けよ
ああ、その嫁に「なろうとした」カガリが汚れるのが嫌だからカメラ振りませんでしたか
で、花嫁強奪は外せない萌えシーンだからと
そんなワルイヤツに尺を取るくらいならｷﾗｷｭﾝのカッコイイシーンだと？
アホか

というかトダカのAAに行けってのはテロリストになれってだけじゃないよな。
守るべき国民は放棄ですか？理念より国防が軍人の第一じゃないんですか？

いや、「一応」国家元首がいただろ

>>671
いやいや、問題は「守るべき国民は放棄。理念より国防が軍人の第一では？」ってところだろ

>>669
何事においても中途半端に描くのは種のお家芸ですから。

>>670-672
トダカのあのセリフは、たぶん「ＡＡは正義」を強調したかったんじゃないか？負債が。
だからユウナをわざわざ不甲斐無く描き、その後でぱっと見善人なトダカに「AAに行け」と言わせて、挙句殺した、と。

国に全く帰ってなかったのに帰ってきたら一方的にユウナのせいにして
国民に謝罪しない人がオーブの代表・・・
それに仕える軍人さんが可哀相だｗ

端から見て「国民はいいからカガリ様についてけ！」としか見えない
島国オーブで主力の海軍抜けたらどうするんだ？

速攻で上陸された挙げ句、指揮官が政治家に技術的な指示を求めて動かなかった。

レクイエムが撃たれてたらオーブ壊滅だったのに何で国民非難させないんだｗ
キラ達はオーブにこの事知らせて無かったかもしれんが・・・

レクイエムの存在自体、全く知らなかったと考えるのが妥当だろ。
知ってたんなら、プラント国民の数パーセントが惨殺される、という惨劇を無下に見過ごしたことになる。

まあ、ザフトの機密は我が物のように手に入るのに、連合の方にはまるでダメ、ってのは、最初っから敵はザフト、と決めてたんだろうかね。

678、書き込み押した直後にしまったー！と思った。
酔ってると駄目だ・・

しかし、本国を直接狙える大量破壊兵器を前にして、一歩も引かないその姿勢は潔いのかバカなのか。
いや、ラクシズ部隊の方が強力だと確信していただけか。

仮に知ってたとしたら何の対策も取らんのはどうかと思うがｗ
確かに負債補正があるラクシズが負けるとは思えんが・・・

>>665
＞彼女が乗ってたのは自分のMSですが…?
そうじゃなくて、Ｆ91の母艦スペースアークの軍人達からは
冷ややかに扱われていただろ
つまりすぐには信用されないのが普通だろって事

冷ややかに扱われたのはアンナマリーじゃなくてベラの方では？
アンナマリーがどういう扱いされたかは描かれてなかった気がする
まあスペースアークという使える物は何でも使わなきゃって状況だったから
すぐさま戦力として投入されたけど
普通はΖの時のエマみたいにしばらくは監視される罠

トダカはその後ネルソン、ジョーンズ、東郷に並ぶ名提督に祭り上げるのか？
そうなったら引くぞ

山本は？
ダメもとで言ってみる。

>>683
アンナも冷遇されていたぞ。（シーブックの妹には受けが良かったけどね）
スペースアークから出撃許可をブリッジに求めたシーンで
「出した方が面倒が無くていい」という会話が艦長とクルーの間で交わされた。
その後に艦長が出撃許可。

たったワンシーンだが、彼女の立場を示唆する象徴的なシーン。

>>685
山本は、後世の専門化筋（防衛庁や戦史学会、戦史叢書など）では
その作戦指導が厳しく批判されてたあたり、トダカと一緒だなｗ

そら「パールハーバー奇襲作戦やめさせたら俺ＧＦ長官やめるわ」とわがまま三昧だったよなぁ

しかし、どーしてこう、山本五十六って高く評価されてるんだろ？
開戦時に運が良かっただけで、作戦指導は最初から最後まで
ハチャメチャだと思うのだが。

>>689
名前が覚えやすかったからに一票

結局、デストレイも分けわかんない終わり方したし、ミナも大した人間じゃなかったな。
反省してる振りしてはいるがオーブ本国に戻って国民の話を聞いたりするでもなく
宇宙ステーションに引きこもってソキウス飼い慣らしてるだけだった。

ファクトリー作ったのがミナだって話をどっかで聞いたけど。
ついに外伝キャラまで負債の魔の手が伸びたのか・・・

なんか、本編へ影響を与えられないから、総スルーされてもいいようなでかいことを言うだけ言ってみた、
という投げっぱなしＥＤに見えた。
まあ、アストレイは続編があるらしいからそっちでフォローするんだろうけど。

オーブ政府が国民を逃がそうにも四方は海だし、創世砲と同じ出力を誇る鎮魂砲の直撃を受ければオーブは世界地図から消滅は確実。しかも、直撃時の衝撃波と水蒸気爆発で最低でも数百�`四方は跡形も無くなる。これでは避難の仕様が無い。

ジェネシィスの方が威力つよだろ。

第48話でアスランが言ってたぞ鎮魂砲の出力は創世砲に匹敵すると！。だから逃げ場は無いとも。下手に海に逃げ出しても鎮魂砲の地表激突時の衝撃波と水蒸気爆発に巻き込まれて死ぬのは確実だろう。

地球全部滅ぶ予定だったからな。

さっぱり印象の薄かったネオジェネシスってどうなんだろうな。
あれ、意味があったのか？

あまり意味が無かった気がする。あれで窮鼠が猫を殺すになってしまった。

>第48話でアスランが言ってたぞ鎮魂砲の出力は創世砲に匹敵すると！
アスランは、どこからそんな情報得たんだろうな？思いこみじゃないの？

プラントを見る限りはそんなに威力ないよな。

>>700
全然接点ないよな
そもそも存在を知っていたなら注意を喚起しておけと

小説でもそうなっているから設定通りなのだろ。
鎮魂砲→青龍刀
創世砲→双天戟
（龍狼伝より）

>>692
ラクシズもミナたちの掌の上ってことにしたかったんじゃないの？
ここ半年くらいずっとそれを匂わす展開だったけど、アストレイファンからも
本編ファンからも抗議が殺到してはっきりとそう描くのはやめたとか

>>695
破壊力はともかく、ジェネシスは地上に使った場合放射線汚染があるからな
レクエイムはただのビームだから純粋に破壊力だけの被害

ま、Ｄアストレイがああいう終わりになったのは、
いわゆる大人の事情って奴だからな。
仕方ないわな。

どうでもいいけど、レクイエムって別に国際条約で禁止されてる兵器じゃないし
ネオジェネシスも、ジェネシスの問題点（NJC・ミラコロ）がなお存在しているとは言われてないよね
なんで核兵器をゾロゾロ引き連れて潰しに行くことに（当事者以外の）誰も異論を挟まないんだろう

ファクトリーは純粋なラクス派独自の拠点に為ったのだろう。でも、問題なのは金の出所は何処なのかって事。結局はカガリのポケットマネー＝アスハ家がスポンサーでおさまりそう。

>>707
正義のために使う道具は正しくて、悪のために使われる兵器は何だって間違ってるんです！

……厨さんたちの理屈って、こういうわけ？

>>704
あと、考えられるのは「組織を作ったのはミナだが、運用しているうちにラクス(派)が派手に活用しだした」くらい？

>なんで核兵器をゾロゾロ引き連れて潰しに行くことに（当事者以外の）誰も異論を挟まないんだろう
異論を挟んだ人のところに核兵器がゾロゾロやって来るからです

そうなるとミナには管理能力が無い事になるけど？。

でもさ、ミナが創った通信情報組織の金の出所は何処よ。サハク家にそれだけの資金力が有るとは思えないけど。結局はアスハ家とアスハ派がミナに出費をしているのじゃないの？。

公式のＤＥＡＳＴＩＮＹ−Ｉ.Ｑ２６話より

＞（前略）ところでデスティニーにはこの後もう一機のガイアが登場する。
＞クライン派の「ファクトリー」防衛に出撃したオレンジ色のバルトフェルド機である。
＞公式にもこの２機は同一の機体ということになっているのだが、果たしてどういった経緯で横流しされたのであろうか？
＞考えられるのは「石を投げればクライン派に当たる」くらい隠れクライン派が想像以上にザフト内部にいるとことだ。
＞でなければ（特にＭＳＶ関係の設定に顕著だが）あの情報の駄々漏れは説明がつかない。
＞地球上の地下組織「ターミナル」と連動したクライン派はガイアの移送先を改竄し、何らかの輸送手段を用いて宇宙に上げ、
＞見事に重要なＭＳ一機かっぱらってのけたのだ。

＞だが、この大仕事の発端も元を糺せばバルトフェルドが「うーん。やっぱりＭＳは四足だねぇ」と、
＞何気なく言った一言にラクスが過剰に反応してしまったのではというのは考え過ぎ、というかパラノイア的な妄想だろうか？
＞でも世の中の真相は意外とつまらないところにあるものである。

『「石を投げればクライン派に当たる」くらい隠れクライン派が想像以上にザフト内部にいるとことだ。』って事は
プラントにいるクライン派がラクスの資金元になっていたと考えた方が妥当だろう。
国家予算の横流しとかあったと思われ。

メチャクチャだなｗセカンドシリーズのデータも盗んでたみたいだし・・・

>>713
金と言っても一括払いで一気に作ったもんじゃないと思うぞ。
長年オーブの闇を司ってきたサハク家が、時間かけて作ったネットワークを流用したとか。

あとミナたちには何か、隠された貯金か収入源があるんじゃないかな。
でないと、この２年の間にアメノミハシラは干上がってる。目に見える収入源は何もないんだから。
アスハ家みたいに、オーブ国民の血税という「わかりやすい収入源」が無いんだよな。
考えられるのは、世界に散った「影のオーブ」の国民たちが一生懸命働いて仕送りしてる図だけど……しかし元からそう人数は居ないはずだしな……

実はソキウス達が

真面目に考察しようとすればするほどアホを見るよな
無から有を産みだす方法でもあったと考えないとやっていけんよ

まさに錬金術か、嫌になる

等価交換で知性や常識を失っていきます。

ファクトリーは複数個あるのが公式設定のはずだから虎ガイアは他の工場で盗んだ2ndシリーズのデーターを基にロールアウトしたファクトリー製ガイアじゃないの？。
そう思えば納得も理解もできる。なら、今頃は他の工場ではミネルバ級２号艦を始めインパルス、セイバー、ガイア、アビス、デスティニー、レジェンド等が次々とロールアウトしていてもおかしくは無い。

いや、確か公式で盗んだガイアだったはず。

>>722
その表記は後日に隠蔽されたよ。
そのくせ>>714だってんだから、スタッフ間の意思疎通のなさはかなりのものだね。

インパルスですら本編にはシン機しか出なくても複数あるって
早い段階から設定出てるのに
わざわざ盗品なんて設定する神経が理解不能w

>>723
隠蔽されたんかい！
スーパーフリーダムといい、都合の悪いことはなんでも無かったことにしようとして……

無かった事って言えばレイとフラガの因縁だろｗ
「また会おう、白い坊主君」って言ってたのに・・・

宇宙クジ…
宇宙ク…
宇宙…
宇…

それでは2ndシリーズのデータを盗んだ意味が無い。複数個有るファクトリーの工場で2ndシリーズ５機を生産しアスハ派の秘密基地で建艦したミネルバ級２号艦を母艦にすれば良いのに。
ガイアを除くパイロットは全員ラクス親衛隊のキャピキャピ娘。

で、４９話？で意味も無くあぼーんと

2ndシリーズのデータを参考にしてストフリや隠者作ったんだろ？
ＶＰＳ装甲とか。

>>714
国家予算やら装備やら設計図やら、そこまでザフトやプラント政府を自由にできるなら、既に議長より権力は上じゃないのか？
正式な権限や責任を飛ばして秘密裏に使えるんだし、サッサとクーデターできるだろ。
ラクスが表に出るのがいやなら、その「隠れラクス派」で人知れずクーデターを起こして、議会と議長も固めておけばいいんだ。
既に正面から戦争なんて仕掛ける必要ないじゃんか。

戦争が好きで好きで仕方ないんだろ。

アスハ＆ラクス派からしてみれば何の為に、大金を叩いてオーブ宇宙軍を創設したのか判らないじゃないか。

なんかアズラエルの「核は持ってりゃ嬉しい玩具じゃないんですよ！？」というセリフを思い出す。

パイロットの才の無い娘のために馬鹿な資金つぎ込んでMS作っちゃう様な父親が元首だったんだ
ろくでもないわ

アカツキはキラの為に作ったってんならまだ話はわかるんだけどな……

カガリ「オーブ宇宙軍は持って居れば嬉しいコレクションじゃない。」
閣僚Ａ「お言葉ですが代表、軍隊は基本的に抑止力として扱われるべきです。」閣僚Ｂ「そうです。むやみやたらと軍事力を行使するのではなく抑止力として扱いデュランダル議長とザフトに戦争継続の意志を奪う事を考えるべきです。」
カガリ「相手はデュランダル議長とザフトなんだぞ！。中途半端なやり方ではこちらが負けるぞ！。お前達はそれで良いのか！。」
閣僚一同「そ、それは」「う、ｳｳ………」「…………ですな」
閣僚Ｃ「でも、それは代表。貴女の親衛隊（ＡＡ隊）の遣り過ぎも原因なのでは有りませんか。」
カガリ「もうここまで来ればデュランダル議長とザフトを倒し、ラクス統治化のプラント政府を誕生させる以外にオーブが生き残る道は無い。」
閣僚一同「（シ〜〜〜〜〜〜〜ン）」
秘書Ａ「アスハ代表。ＡＡと国防本部から緊急入電です。」
カガリ「？緊急入電。何と言って来た。」
秘書Ａ「はい、連合軍アルザヘル基地がザフトに占領されたダイダロス基地からのレクイエム砲の攻撃で消滅したとの事。」
カガリ「何だと。」
閣僚Ａ「それは間違いないのか？。」
秘書Ａ「はい、国防本部でも確認したそうです。」
カガリ「…………。」
閣僚一同「なんという事だ。」「………………」「最悪の事態だぞ」「次の攻撃目標は何処になるのだ。」「決まって要るだろう。我が国オーブに決まっている！。」「だが、未だそうと決まった訳では。」
カガリ「それで、ＡＡはなんと言ってきている。」
秘書Ａ「次の攻撃目標は紛れも無くオーブ連合首長国で有ると。それ故に、オーブ宇宙軍全軍と連合宇宙軍残存軍をコペルニクス市に集結させ、デュランダル議長討伐とザフト宇宙軍壊滅作戦を開始する為の出撃許可が欲しいと。」
カガリ「分かった。…皆も聞いての通りだ。異論はないな。」
閣僚一同「（シ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン）」
カガリ「さっさとデュランダル議長を討伐しザフト宇宙軍を壊滅させ持ってこの戦争を終了とする。」

こんな会議があっても可笑しくは無いだろうな。

いやごめん、全然納得いかんわ、やっぱり。

交渉しようとしたら返礼がレクイレムで次自分に向けられたらそら死に物狂いで抵抗するわ

いや待て、元々レクイエムを撃ったのって、Ｄプラン発表したら今まで存在感ゼロだった連合の大統領が唐突にファビョって、
月艦隊をザフトに向けたからじゃなかったっけ？

百歩譲って軍艦で来ただけならともかく
交戦国の艦隊がやってきてさぁ会談だとかアホか

この世界にはまともな政治家も軍人もいない、いるのは狂人と哀れな市民だけ

>>740
そうだよ。というか大統領は非戦派というかロゴス無くなって何も出来ないから議長の下に付こうとしたらしい。
でも軍部が反発して軍を動かしたらまとめて始末された、と

真面目に交渉するつもりで軍事基地から艦隊を発進させる馬鹿はいない。
ソレを見て相手に交渉する気があると思っているような馬鹿もいない。
既にデストロイやレクイエム砲で虐殺やってきた奴を信用する馬鹿もいない。

「先に連合が条約違反したのでザフト・オーブも条約違反しますた」
今考えれば一番とんでもない世界だなぁ・・・

>>745
皆、相手を悪と認識すれば何やってもいいって事か･･･

「あいつらは悪だ。なら、あいつらと戦っている自分たちは正義だ！」

たぶん、こんな思考回路。

なにそのアメリカンな思考回路

別に自分が正義、とかは思ってないだろ。
青き清浄なる世界のために！とか叫んでる人は知らんが。
まあ、議長には信念はあったわな。
ラクシズには信念と呼べるものさえないが。
オーブ？

カガリ様のために！

ラクス様の為に！　な人たちも居ましたが…

オーブ軍司令『この警告は最後通達である。本艦隊は転進が認められない場合、
　　　　　　　　　　貴官等に対して発砲する権限を有している』
カガリ「構わん！このまま領海へ向かえ！ 」
魔乳「ええ！？」
カガリ「アークエンジェルは今からオーブの領海に入る！だが攻撃はするな！」
司令　『な！？なんだお前は！』
カガリ「お前こそなんだ！お前では判断できんと言うなら行政府へ繋げ！
　　　　　父を…ウズミ・ナラ・アスハを呼べ！」
司令　『(゜д゜)？』
カガリ「私は…私はカガリ・ユラ・アスハだ！」
司令　『…何をバカなことを、姫様がそんな船に乗って居られるはずがなかろう！』
カガリ「なんだと！」
司令　『仮に真実であったとしても、何の確証も無しにそんな言葉に従えるものではないわ！』
カガリ「貴様ぁ！うっ！」

他スレにあったものが2年前には普通の軍人がいたんだな

>>731
ラクスアンチはＤプランに(ryのスレでも同じ意見が出たよ。
しかしラクスは戦争をしたいがために、クーデターをしなかったとの説が主流。
元々ラクスは種の頃から戦争を避ける選択肢がありながら、それをワザと捨ててきた過去がある。

例えばアラスカ敗北によりパトリック派がやばくなって、穏当にクライン派が政権取れたのに、
監視カメラの前で自由を盗んでクライン派潰し、パトリック派暴走の原因を作ったりとか。

種死でもミーアの件を暴露すれば簡単にプラントでクーデターが出来たのに、それをしなかったしね。
ラクスは本音は戦争大好きとしか思えないよ。

自分たちが正義、とは思っていないかもしれないが
僕たちがなんとかしなきゃダメだよねとか私たちが世界を救うのです
あたりは思ってそうだな

ザフトで一番問題だったのはルナマリアがアスラン達の会話を盗聴してた事だな。
何で黙秘するの？ラクスが偽者って聞いてたのに・・・

>>751
あれは、至近に他軍がいたから、傍受されてもいいように芝居打っただけだと思ってた。
あの過保護な木坂一佐が、なんの根回しも済ませていないとは正直思えない。

>>750
あいつらかorz
なんなんだよラクスって
なんなんだよあの世界って
全くつじつまがあってないじゃないか
で、面白くもなってない！

あいつらは面白かったからおｋ

>>751
カガリの成長してなさっぷりが笑えるｗ
後この頃はマトモな軍人居たんだな・・

>>758
皆･･･戦乱の中で散っていっちまったのさ

いや、カガリはキラとかに比べると成長はしている。






彼女の立場に必要の無い所が。

空気の読めない発現して怒らせるのが成長してるのかｗ

余計なトラブルを引き起こす体質が成長している？

何その特異点

シロッコやハマーンみたいに実力があるなら戦場に出るのは分るが
たいした腕もないのにエースパイロットに喧嘩売るのが成長してるのか・・・
あの時種割れしてても勝てるとはとうてい思えんがｗ

ｗｗｗｗ

シロッコもハマーンも、強烈なカリスマとＮＴ能力の保持者だから、
戦意高揚や個人的能力からしても戦場に出てくるのはわからなくもない。

カガリは「ウズミの子」ってだけで個人としてのカリスマも無ければパイロットとしても
エース級には程遠い。
おまけにあんなに目立つ機体に乗られたらいい的だ。はっきりいって邪魔なだけだよ。

アスハ家というだけでオーブ軍の皆さんはザフトの赤服が駆るグフさえも圧倒する戦闘力を発揮します。
それ以外の家の人間だと棒立ちでやられます。

カガリはカツにも劣る

>>768
ヤザンの攻撃を小型戦闘機で回避するカツに失礼ですぜ旦那

前方不注意の交通事故で死んだＭＳパイロットだけどな……

回避だけなら小型戦闘機の方がMSが有利だろう
攻撃も含めた総合的な戦闘機動ならAMBAC使える
MSだろうけど

×　MSが有利だろう
○　MSより有利だろう

カガリはスカイグラスパーでもやっちまってるから。

懐かしいなソードグラスパーアンカー撃ち込み大砲ぶった切り

国家元首が愛人から貰った指輪つけて堂々と公務に出るなんて非常識にもほど
がある。と思っていたんで44話だか45話で指輪外したところみて、ちょっとは
空気読めるようになったのか、と少しだけ成長フラグを見た気がした…。
が、ももの数秒で空気読めるようになったわけではなく単に男と別れたから
外しただけだとわかった。
そこで驚くキララク含め、オーブ関係者の常識ってどうなってんだよ

どうなってるかなんてそこまで見ればハッキリしてる筈ですが

あまりのアレさに精神が受け付けんのだろ。

あの指輪、一般には「ユウナが贈ったもの」と誤解されてそうだな。

あの指輪をぐりぐりして悪そうな面してたユウナがとても懐かしいです。

つーかウズミがまだ生きていたころから、ユウナとカガリの結婚は決まっていたのに
婚約者なんていないかのように、いきなりザフト兵士と浮気してるカガリちゃんの
倫理というのもどうかと。

ウズミを非難するだけで即刻豚箱おくりされそうだな

>>780
お決まりの「親が勝手に〜」という奴だから…そこに突っ込むのは、まあ
野暮ってもんだ。だからって擁護するわけではもちろんないけど、さ。

親の勝手だから反発するならサイとフレイのような関係ならわかるがカガリの場合は公人としての立場もあるわけで

いや、アフリカにいた時点でアレだけどさ

うっかりカガリが虎さんに捕まったらどうなったんだろウズミ
サハクに蹴落とされていたのかな？

そういや、なんでカガリって砂漠にいたんだ？しかもランボーも

お父様に世間知らずと言われたから、社会勉強するため。

sage忘れてました、すいません。

あれはどういったコネで北アフリカだったんだろうな

ウズミの旧友

>>621
こういうことは平成仮面ライダーでやってくれた方がおもろいかもな

>>96
亀レスだけど
ラクス達を正当化する方法ってどんな方法があったのかな？

デラーズフリートが3年かけて部隊の殆どを失くしてやっとこさ核一発と
コロニー一基を落としたのにラクシズはスーパーで今夜の晩御飯のオカズ
を買い揃えるのと同程度の苦労で世界を変えてしまう・・・あぁ無常だぜ

0083自体が、負け組のドラマだしな。ウラキもガトーも。
種世界最強且つ最凶の勝ち組、ラクス＆キラとは比較にもならんよ。

>>792
絶対無敵のスーパーヒーローはどんな無能にも描けるからな
ガトーやシーマやらは15年たってなお人気があるが、キララクが15年たってそうなってると思うか？

作品として重要なのは劇中の数字じゃなくて視聴者に与えたイメージってことだな

アスハがなんで支持されるのかまったくわからん前作からなんの功績も上げてないのに 理念にこだわって国を滅亡に追いやって(国建て直したのはセイランとサハクの功績だし)元首になれる事が異常だよ まあアスハを支持してるのは一部のアホ軍人だけかもしれんが・・

まあアスハマンセーならそれはそれでいいんだが、カガリって実子じゃないのになんでそれが成立するのかよくわからん。
しかもキラ＝スーパーコーディ＝基地害科学者の息子ときょうだい（どっちが上かわからん）というのは結構な人数が知ってると思うし
そうでなくとも出生をつつかれたら危なそうだと思うんだが誰一人追求してないし実子じゃないことで蔑まれている様子も一切ないというのが理解できない。

100歩譲って、実子じゃなくても「ウズミの思想」を小さい頃から叩き込まれ、
何処に出しても恥ずかしくない跡取りとしての教育を受けていたから・・・なら、
わかるが、無印種のカガリがそれを裏切る。

中立国って言ってる姫が、何考えてザフトを楽しげに攻撃してるんだよ！
それから、まともな言葉遣いも出来ない教育具合って。

例え負け組だろうとシン厨としてこのスレでカガリを叩いてた方が俺は幸せな気がする

つマインドスレイバー

あのゲリラ活動はいまだに謎だ
他国の争いに介入してるじゃないか。

あの時カガリは反抗期で家出してたんじゃなかったっけ？

世間知らずと言われゲリラに入る脳ミソが理解出来ない

>796
つ　ユリウスクラウディウス朝
別に血統は王朝の絶対要件ではない。何となく納得性があると見えるから継承法則
として採用される率が圧倒的に高いだけ。
とはいえ種世界の体たらくはそんな血統の正当性が云々とかいう水準じゃないがｗ。

つまり血が繋がって無くても、それを補って余りある才能があれば良いんだな？





だめじゃん…カガリ…

相続、継承において血統を第一とする社会もあれば、家名をより重んじる社会もある。
おそらくオーブ氏族は後者の考え方で、ウズミは養子をもらってアスハ家を存続させたんだろう。
そうするとヤマト家の子であるキラを「実はカガリ様の弟だから」という理由で厚遇するのは通らないことになるが、これは既出。

つまりオーブ人は頭おかしい

テロリストを自軍に引き込んだ事が意味不明だｗ
しかも入れた理由も説明無しだし・・・

頭のおかしい方々が遺伝子いじって人工的に生み出したコーディネーターさん達は…
うん。納得。

人の夢、人の未来、その素晴らしき結果キラ・ヤマト！

つまりあの世界の人間はトップクラスでもキラ程度が限界の種族なんだよ！

キラが凄いのは、プログラミングとタイピング速度と肉体能力か。
まあ、それだけ凄けりゃ十二分なんだが、どうにもパーに見えるのはあれだな。
知性が足りてないんだな。

よく言われてるが、知識はあっても知恵が無いってやつだな

>>810
キラに肉体能力が優れてる描写なんかあったけ

>>807
真実のオーブのために戦ったのでセーフ

>>812
サイの腕をねじり上げた
デブの軍人を投げ飛ばした
5メートルも離れてない位置で機動兵器が大爆発したけど生きてた
コクピットをビームサーベルが貫通したけど生きてた

四つもあるぞ

>>814
待て下二つはちょっと語弊が無いか？ｗ

>>814
一番上のもたいした事ないな

そもそもキラが(ry

>>814
生身でMSの至近爆発くらったに見えた
有り得ないとも言い切れないと思った

身体能力なら凸の方がキラの数百倍優れてる。
シンやレイを見るとキラの身体能力はコーディで特別優れているわけでもないのでは
カガリに腕相撲負けたとかどっかで見たし

コーディネイターは鍛えればすぐ強くなるけど、
鍛えてないキラはやっぱ弱い。

筋力は鍛えなきゃまあフツー、みたいなコメントがなかったっけ。
ベーシックに優れてるのは基礎体力や頭の回転、反応速度？
これも鍛えなきゃなまっていくんだろうけど。

確か小説版のアストレイには、全く心身の鍛錬をしていなかったおかげでナチュラル以下の能力のコーディネイターがいたような。

身体は頑丈でも生身での実力は今一なのか・・・
クルーゼの時なんてムウの足引っ張りまくりだったしｗ

小説板ではキラの身体能力は凸並ってどこかで聞いたがどうなんだ？

コーディって最初は英才教育みたい感覚だったのかね
二世代以降は違うが、第一世代は優れた子を産みたいっていう親の都合だし

>>825
まあ設定的に見れば親の金と権力があるほど優秀なコーディネイト出来そうだからな
その後の教育にも力を入れるだろうさ

814に付け足しでフリーダムにジェネシスのレーザーの核爆発の直撃でも五体満足で生きてた。

>>822
だれだそれ？
イライジャのことなら、見た目だけのコーディネートじゃないか？
ラクスもどこコーディネイトしたかわからんが。

キラがすごいのは、大気圏突破時の高温に耐えたことだろ。
彼が作られる頃はまだMSが無かったので、別の物が戦争の
主役だったら役立たずだよなぁ
そして、キラが本当に強くなったのってフレイとやってからだよね

イザーク達も突破してんじゃね？

フレイはキラのパワーブースター。

セックスして強くなるなんてまるで（ry

>>828
フランツ・リアフォードだろ

>>828
ラクスは初期の設定資料では容姿と声のコーディネイトがなされており
特に声質は、コーディネイターの精神を鎮静させる作用があるとか
後半の展開も踏まえて冷静に考えるとヤバイ設定があったが、
あくまで初期なのでくじら石同様黒歴史かもしれない

コーディネーターの精神弄れる声があるなら、連合側は戦争せずに支配できるな。
電子的に合成して聞かせれば戦わずして勝てる

イライジャは恐らく体力･健康面のコーディネートしかされてない

キャンベル家は、声とオッパイの調整で資金が尽きたんだろうか

声はともかく乳をいじるなんてキャンベル父は変態だな

>>836
案外ミーアの両親は顔を弄らない主義だったのかも

顔だってアバタが目立つだけで別に悪かないしなぁ
もしくは代々アバタがトレードマークで、家徴（ワリート）としてわざわざ調整…

ハイ、逸れました

そうか！ワカッタゾ！キラがシンに負けた理由が！。キラはラクスとご無沙汰だからパワー切れを起こしていたんだ。
キラの本当の正体はＲ18の淫獣だったんだ。

誤爆か？

＞あのゲリラ活動はいまだに謎だ
＞他国の争いに介入してるじゃないか。


ウズミがヘリオポリスで連合のＭＳを作らせてるのを知って
（正確に言えば、ウズミはオーブ防衛用ＭＳの開発を命じて
　オーブ単独ではＭＳの製造は不可能とエリカシモンズに言われ
　その実現のためにサハクが連合を利用した結果だが）
「お父様の裏切り者ー！」とか言ってたが、
砂漠のゲリラに荷担してザフト攻撃したカガリも同類だよな。

ザフトはＭＳで地球の人をいっぱい殺すから攻撃してでも止めさせないといけないそうです。
そのためにザフト軍人をいっぱい殺していいのかって？おいおい五歳児にそんな難しいことわかるわけないだろ。

カガリの台詞はツッコミどころが多すぎて困るよな。
元首なんて辞めて、凸と漫才コンビ組んだ方がいいんじゃね
笑いで世界を救え。

>>844
ボケ２人でツッコミがいないじゃん

アスランにキラ殺されたと思って、『撃たれたから撃って、・・・』
って言ったのに最終回付近で同じ事してるからな

ところでカガリってゲリラじゃ女神みたいに持て囃されてたけど、ヘリオポリス来る前からゲリラやってたのか？
ヘリオ崩壊から砂漠編までの時間ってそう多くなかった気がするんだが、その間移動してゲリラ合流だとえらく短時間でゲリラに溶け込んでる気がしないでもない

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＞あのゲリラ活動はいまだに謎だ
＞他国の争いに介入してるじゃないか。


ゲリラとゴリラをかけてんだよ

イライジャは顔だけしかいじられてないって言われてるけど、その顔についてすら真相よく分かってないからな。

>>810
てかあのタイピングもリアルな一般人でも速い人はあれくらい動かせるってなかったっけ？
まぁＯＳの書き替えは凄いんかもしれんが

キラ被爆しているはず
１、ジェネシス逃亡
２、インパにアボーン

ＯＳを起動状態で書き換えるのは、一般人にはとても無理ですｗ

>>852
スーパコーディのキラにそんな事関係ありません。
でも明らかにアスランは症状が出てる

OS書き換えようってのもすごいが、書き換えられちゃう
ところが更にすごいな。

OS書き換えるってことはソースも機体に載ってて
コンパイルする時間も含めて1分弱？すごすぎ。というか無理じゃ・・
書き換えるというよりもパッチみたいなの当てるかレジストリ弄るとかしただけだと思う
もっとも今のOSっていう概念とは違うものなのかもしれないけど。

戦闘前にＯＳの調整しとけばいいのにとか思ってしまう

CE世界じゃ量子コンピュータが当たり前なんでしょ
なんかもうよくわからんけどコンパイルだの何だの面倒なこと抜きで
充分パフォーマンスが出せるんだよきっと

起動中のを書き換えってのはあれだ
OSも常に冗長してて、普段は眠らせてるほうを書き換えといて
書き換え終わったあとに切り替え

でもOS書き換えって言っているけど、OS書き換え中のキラのセリフを
聞いていると、どう聞いてもパラメータをいじっているだけにしか
思えないんだけど...


キャリブレーションとりつつ、ゼロ・モーメント・ポイント
及びＣＰＧ再設定。
擬似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結。
ニュートラルリンゲージ・ネットワーク再構築。
メタ運動野パラメータ更新。
フィードフォワード制御再起動、伝達関数。
コリオリ偏差修正。運動ルーチン接続。

パッチ当てるとかより以前の段階だよな、それ。
ちょい速い速度でキーボード叩いて、ちょっとパラメータを書き換えるだけで別物になるって…

追加とかそんな感じじゃないか？
いくらなんでも一から作るのは無理だろ

ナチュの能力に合わせた設定だから、コーディ用に反応速度上げちゃいました

それだけであの劇的な変わりようってのは有り得んだろうしなあ･･･

確かＧＡＴ強奪のときは、なんかフロッピーみたいなの持ってた気がする

おそらく両澤千晶は、「親」に対して強烈なコンプレックスを抱いているんだろう。
（特に母親）
だから、登場させるが、描写は出来ないんだろう

そもそも負債がOSってものを理解してません

次回作は戦争で離れ離れになった親子の物語
生きる為に軍に入り、弱いながらもMS乗りとして各地を転戦する少年
だがある日戦場で出会ったMSには、敵国のエースとなった親父が乗っていた
親子とは、家族とは何か。戦争とは何か。両澤千晶先生の新境地にご期待下さい

有り得ないな

MSのOSって組み込みだよね、あの時何で書き換えてたんだろう

人←→入出力ﾃﾞﾊﾞｲｽ←→ﾃﾞﾊﾞｲｽﾏﾈｰｼﾞｬ←→"OS"←→ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ（ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ）←ﾃﾞﾊﾞｲｽﾏﾈｰｼﾞｬ→ﾊｰﾄﾞｳｪｱ

こうですか？　わかりません！

カガリの砂漠編って必要ない話だよな？

つーか種の第２クール自体が、なくてもストーリー上何の問題も無い。

まああの辺は、嫁の遅脚本のせいで、完全に現場の進行が止まってしまって
あやうく福田の更迭問題に発展しかけた時期だったし
脚本もかなり時間稼ぎのために水増しされて中身からっぽだったし。

ＭＳの操縦法も考えてないくせにナチュ用とコーディ用ＯＳで劇的に動きが違うとか適当な設定作るのがもうアホかと

>>864
＞だから、登場させるが、描写は出来ないんだろう
戦災孤児にもコンプレックスなのか？

キラのOS書き換えは、PCで言えばBIOSの再設定を高速で行ったようなものだぞ。
本当に凄いのは書き換えた速さじゃなくて、適切なパラメータをパッと思いついたこと。

嫁は自分が●●●な●●だから、美人で素敵な母親キャラなんて書きたくないんだろうさ

大体、あんな短時間じゃ、コンパイル作業すら間に合わんだろうしな
どうみても「OSの書き換え」という負債の解釈は間違い。

OSの処理優先度やらを書き換えてるわけだから、完全な間違いじゃないが
三輪車に乗ってる子供を見て「あの子は車を運転している」というようなレベルの大雑把さ

つーかキラは独り言を言わないと、プログラミング作業できないタイプの
人種だろうか？

種死もずっと種２クールな感じがしたな

>>877
種２クール＝いらない
種２クール＝種死

種死はいらないというか、貴様はぁ！！




全くもっておっしゃる通りでございます

>>876
ソレくらいなら実際にも居そうだけどな。

オタ系プログラマに。

漏れも派遣プログラマやってるけど、たまにそういう香具師を見かけるな…
隣でずっとぶつぶつ言ってられるとなんか怖いんだけど

>>876
ミゲル「ふん！よちよち歩きで俺に勝とうってのか！雑魚が生意気なんだよ！」
斬激が効かない事を確認したミゲルはジンのハイキックでストライクを仰向けに転倒させる。
マリュー「バランサーもアクチュエータも何もかもがまだ未調整なのに、こんな事に・・・もうダメね」
キラ「諦めてるならちょっと席を交代してください。プログラムなら僕だって分かるんだ、見せてください！」
キラはメインパネルの下からキーボードを引き出すと、迷わずOSをシャットダウンさせる。
同時にフェイズシフトダウンが起こり、それを見たミゲルはストライクを運ぶ用意を始める。
しかし、キラは機体が揺さぶられるのも構わずパラメータを眺め、適切な数値に置き換えていく。
マリュー「ノウハウの無い私たちでは歩かせるだけでも3週間掛かったのに、なぜあなたにこれが分かるの？」
キラ「僕らはついさっきまで研究室でこういうのやってたんですよ。もちろんもっと小さいのだけど」
OSに設定を適用させ再起動。カメラアイはそれを示して一瞬発光する。
キラ「後は勘と僕のラッキーナンバーで埋めてやれば、この通り。装備はバルカンとナイフか・・・じゃあ動かしますよ」
そういうと同時に頭部バルカン<イーゲルシュテルン>のトリガーを引く。
丁度ストライクを背負う格好になっていたジンの頭部が後方から破壊されていく！
ミゲル「こいつ、まだ動きやがるのか！寝たふりとは上等じゃないか！」
背負ったストライクをそのまま前方に投げる。だが空中で姿勢を立て直したストライクは空中から・・・

こんな展開がお好みですか？

＞キラ「後は勘と僕のラッキーナンバーで埋めてやれば、この通り

噴いたｗ

そんなキラなら好きになれたかもしれない

＞同時にフェイズシフトダウンが起こり、それを見たミゲルはストライクを運ぶ用意を始める。

＞丁度ストライクを背負う格好になっていたジンの頭部が後方から破壊されていく！

ミゲルｶﾜｲｿｽw

種は３クールの自爆まではまだよかったと思う、種死はユニウスまで

ザムザザーよかったじゃん。

>>881
そんな展開だったらキラのファンになってたｗｗｗ

>>881
キラに嫌味がなくなって、さわやかな主人公になってるなｗ

勘とかラッキーナンバーとか言っちゃってるからなwww

これぞ、いい感じのダメな奴。

デジの新主人公がそんな感じに…

そんなキラならいいな、でもガンダムじゃねーｗ

現キラよりよっぽどガンダムらしいような

>>839
委員長？












あれは雀斑だったか

>>886
そうか？そうは思わなかったが？
逆に頭が悪く見える。

サムザザーを見ていると
頭が悪く見えるよね？

それがいいんじゃあないか。
突き抜けたバカをやってくれりゃあ、それはそれで評価出来たのにさ。

多分、コナミコマンド。

ザムザザーは三人乗りだったっけ
ふと思ったがナチュMSも複座にでもしとけば絵的にコーディとの差が判り易かったような気がする
一人で無理に動かそうとしてたマリューを押しのけて、設定が疎かだった単座モードをカタカタと弄んで活躍とか

偵察型ジンとラゴゥが居るけどな。副座

連合はゲルズゲーやザムザザーくらいだな副座は。

砲撃手と操縦者を分けておけばナチュラルでもコーディと戦えるんじゃね？

複座にすると、MHのぱくりだのなんだのと言われそうだ。

いまさらパクリの一つや二つ、屁でもない。

だいたいアカツキからして王用MHだから突っ立ってりゃいいと思って砲火よけに付けたんだなパク(ry

鏡面装甲をイメージしたんだろうが、実際の鏡だったら反射角とかあるし、面に対して垂直に入射しない限り
撃ってきた方向に反射したりしないと思うんだが…小学校の理科で習う程度の知識も福田にはなかったんかね？

あれは普通に鏡と同じ原理にしといてもいいと思うんだけどな
何でわざわざ撃ち返すように設定しちまったんだろ

ネオならともかくカガリにそんな芸当は出来ないから

多分カガリなら反射したビームが味方機に当たるとでも思ったんだろ

MHってHMの間違いかなーと思いながら見てて
よく考えると副座なんてあったかなと思い直して気づいた
舞HiME?

自分で撃ったオルトロスに打ち抜かれてるザクに萎え
ステラを騙してデストロイで虐殺をさせておいて「何でこんなもんを守るんだよ！」とか抜かしてるムネオに萎え

>>910
モーターヘッド
人型メカの胸部と頭部にパイロットが居る

俺はあの副座型じゃなくて普通の戦闘機みたいな縦列式の奴を思い浮かべてたから>>903の指摘は寝耳に水だったが

キラがカズマだったらいろんな意味で面白かっただろうな

>>909
いや、ムネオでも無理ｼﾞｬﾏｲｶ。
ビームやレーザーって光速なんじゃないのか。

光条見るんじゃなく、撃つ瞬間の銃口の向きとかから瞬時に計算するにしても……。

複座ロボと言えば士魂号

>>914
ムネオはｷｭﾋﾟｰﾝのおかげで自然に機体の角度が敵機体に
カガリは空気読まないから自然に機体の角度が味方機に(ry

トダカ最初はまだまともに見えたが･･･何やこれ
旧海軍みたいに艦と運命をともにするって

まともっつっても命令無視してるのは事実だし、飛び去るＡＡに敬礼するのもわけわかめ。
特攻に至ってはどう見ても国民の血税の無駄使いです。むしろ空母を失った島国は防御において
苦労するので迷惑なんてもんじゃありません。しかも貴重なムラサメとパイロットをＡＡなんぞに
同行させてさらにオーブ本国の防御は薄くなり…

本当にありがとうございました。

カガリを拉致しなければ連合との条約はともかくジブリの逃亡は避けられた。
結局キラのせいでオーブが焼かれる事に

>>914
レーザーは光速だがビームは光速の数％程度だよ
(広義ではレーザーも一種のビームだが)
「お笑い機動戦士ガンダム」の著者みたいなこと言わんでくれw

光速の数パーセントでも相当速いんだろうなあ

3000km/s以上だからな

重金属粒子ビームのスピードはその程度
UCのメガ粒子はさらに遅くて光速の0.１％にも達さないという
説もあるな
まあUCのビームも最初は重金属だったんだが

ｶｶﾞﾘ「だが、強すぎる力は争いを呼ぶ！」




確かに、強すぎる力（キラ）が争いを呼んだこの事実どうよ？

亜光速とは言いましても、光速って確か一秒で地球６周くらいするよな？
ＭＳ戦の距離でいうと、発射＝着弾みたいなもんだからなwww

発射してから反応してかわせないもんにどれだけ差があっても無駄だと思わなくもない。

どうでもいいがアカツキ、入射角と同じ方向にビーム反射してくるんなら跳ね返されたらそのままライフル銃口に戻っていって破壊
もしくは持っていた腕が破壊されるぐらいですみそうな

>>927
撃ってきた敵機を破壊するコースに
自機の表面装甲に着弾した敵のビームを再収束、発射する
これがヤタノカガミ

ここはシンがオーブ軍に入隊し、種死を書き直すスレです。

〜〜〜〜見せ場とか設定（予定）〜〜〜〜
・劣勢が多いから戦略＆戦術に知恵を使わないと無理（書き込みの腕が試される）
・話の流れの中でオーブが連合とザフト両方を敵にしてしまい、どちらからも侵攻されるという設定
・ギルバートがラクスを殺害しないのでキラがフリーダムで出る理由無し
・ミネルバ（ザフト）、ガーティ・ルーとか（連合）、アークエンジェル（キラ無し）の三つ巴の戦い
・クルーゼ生存。（現存‘4/10現在’の別スレではシンのオーブ入隊が無いのでかぶらない）
・オーブ主体のため指揮官用ムラサメとか専用機がいりそう

〜〜〜〜各キャラの位置（予定）〜〜〜〜
シン→オーブのエースパイロットとして活躍
アスラン→当初首長の護衛だが途中シンと合流したりしなかったり
キラ→種ほどの機動性はなくても良い
カガリ→首長として政務にいそしむ
ラクス→わからん
アークエンジェル→シン乗せてもいいちゃう？
ミネルバ→考えてください
ネオ一家→とりあえず追い役
クルーゼ→ミネルバとかギルバートの護衛とか刑務所とかいろいろ選択肢がある

〜〜〜〜書く例〜〜〜〜
・局所的な戦略を描く（宇宙でガーティ・ルーががんばったり、ニコールとかのシーン）
・全体的な構想を描く（長く詳細なほど話が次の人に伝わりやすい）
・初期、中期、後期などシリーズ独特の４部構成の１部を描く（キーポイントを入れるとよりいい）
・その他（俺には想像もつきません）

↑
間違いだから気にしない

>>928
･･･そんな微妙な調整を装甲で勝手にやってくれるんかい
敵機を破壊するコースってどうやって算出してるんだ

ヤタノカガミは、機体のセンサーと同期して反射角に調整を加える。
だから、センサーを殺されたり、範囲外から射たれると精密反撃は不可能なんだろうな。

装甲で反射じゃなくて一度吸収してから適当なとこから発射ならまだ説得力があったのに、たぶん

自分で自分の体にビーム撃ったらどうなるんだろうな

>>934
センサーが近くの敵性機体を検索してそっち側に反射とか？
パイロットは照準要らずで楽だな

原理的には可能なわけだから、そういう攻撃をしないと言う事は
ビームライフルの方が照準に関しての信頼性は高いってことだよな。

だって、原理的には
「ふはははは！このアカツキは全身がビームそのものなのだ！！」
なわけだし

あれって、来た道を逆戻りさせてるだけと違うん？
それなら少なくとも計算は楽だ

敵も味方も動いてるんだから、そのまま返したんじゃ当たらんだろ。
遺作がスラザクで偏差射撃みたいな事してたし、ビームの弾速はそれほど速くないのやもしれん。

>光速の0.１％にも達さない

それでも300km/s近くは出るということか
いずれにせよ肉眼では視認できんな

戦闘中のMS同士の距離が1kmにも満たない距離だという事を考えると
ぶっちゃけ3km/sでも十分脅威なんだよな。

設計思想からして、操縦技術がアホのくせに、戦闘に出たがるカガリのために
親バカウズミが与えてあげた玩具、って感じだよな。
敵の攻撃なんてかわせなくても、ただ突っ立ってるだけで、
勝手に敵のビームを跳ね返して敵を倒してくれるんだから。
オーブ国民の血税を使って。


まあそのまま遠距離から射撃戦やってりゃいいものを、
シンの運命に無謀にも白兵戦なんて挑んだせいで、数分でダルマにされかけましたが。

初代ガンダムのある外伝小説では
弾着の観測のためにビームの道筋が見えるよう
わざと発光させているって言ってた。

大元の出力と宇宙戦艦戦闘の主な距離からして発光（エネルギーの拡散）による減衰が
あまり問題にならない程度に収束を甘くしているらしい。

スピードは文字通り目にも止まらないが、
ビームの通った道が光線条に視認できるんだと。

カガリは相手に突っ込んで倒そうとするからねぇ・・・
ルージュの時も相手に突っ込んでフォビドゥンのビーム曲げに気付かなかったし。
イザ−クが庇ってなかったら死んでたしねｗ

ムラサメ十数機分の予算をかけてせっかく開発したヤタノカガミも
カガリの前では「豚に真珠」だな

射撃戦を有利に行うための「ヤタノカガミ」なのに近づいちゃ意味無いもんな。
もっとも、カガリではビームブーメランに対処出来なかったわけだから
純粋な撃ち合いを続けていてもデスティニーに勝てたとは思えないが。

TP装甲やヤタノカガミってすごい処理の早いコンピューターだな。

>>946
ほんの少し前、1年もしない前はまともに動かすOSも出来上がってなかったのにな

ヤタノカガミはまだいいだろ。
ビームを受けてから再収束させて撃ち返すまでに1秒弱の猶予があるんだから。

TP装甲は弾丸が表面装甲に着弾して、非相転移状態のPS装甲に衝撃を伝えるより早く
通電させなきゃならないわけだから、猶予時間は表面装甲の中を衝撃が伝わる時間しかない。
衝撃の伝達速度は物体中の音速によるが、仮に鉄とすると5000m/sになる。
装甲厚を多めに10cmとしても1万分の2秒で到達してしまう。
これでは仮に感圧出来たとしても通電して相転移が起こる前に破壊される。

結論：TP装甲の感圧センサーの正体はEXAMシステム

その計算が合ってるかはさておき、TP装甲が無茶だということは再認識できた

現代でも反応装甲とかあると聞いたんだが、そっちの原理はまた違うのか？

爆発反応装甲の事か？
あれは二枚重ねの装甲の中に爆薬を仕込んで
1枚目の装甲をぶっ飛ばすことでダメージを抑えるトンデモ兵器だぞ。

ＶＰＳ装甲ってよく分らんよなぁ・・・
あんだけ長時間展開しててＥＮ切れしたのインパルスだけだし・・・
展開しててビーム連発してたのにＥＮ切れしないアビスｗ