ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ25

このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
・戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。
・勝ち負けだけですべてを決めないでください。その場の不利、優勢もあるので。
・内容に論理性をただ○○は××に勝ったから強いと言うのはなし。
・情報は極力ソース提示
・アストレイの意味もない否定は禁止です。
・アストレイも公式なので同様に評価してください。
・小説は当てにし過ぎないように
・公式情報、キャラの発言はできるだけそのままとってください。意味のない想定は厳禁。考え出したらキリないです。
・論議するなら、ソースと一緒に語ってください。同じことならアンカーで教えてあげる。
・荒らしはスルー。
・スタッフの意見は、原則として夫妻と森田氏と千葉氏以外はソースになりません。
・ここではドラグーン補強は荒れるので基本的になしの方向で。

前スレの意見をまとめた仮定ランク（左のほうが強い） 同ランク：接戦（差はほぼない）　１ランク差：優位　２ランク差：優勢　３ランク差：圧勝　
S　キラ　アスラン　
A　シン　劾　カナード　カイト　ソキウス　ヴェイア 　
Ｂ　クルーゼ　虎（負傷前）　ギナ　ミナ　アッシュ 　コートニー　ムウ　オルガ　シャニ　クロト　
Ｃ　バリー　Ｊ　　モーガン　イザーク　ミゲル　ハイネ　レナ　エド　レイ　ディアッカ　
Ｄ　ステラ　スティング　アウル　ロウ　ジェーン　マーレ　モラシム　イライジャ
Ｅ　ルナマリア　サトー　ニコル　馬場　シホ　ドム三連　プレア　ヨップ　ドクター　一般コーディエース
Ｆ　カガリ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｇ　トール

前スレ
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ２４
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1143110230/l50

次スレ>>980以降が立てる事

くそすれにげっと！　きらきゅん！

>>1
虎とクルーゼはＡだろ

おーーーーーーい外伝厨！！！！！
ミゲルの位置がギャグだな
あと常夏＞遺作はいい加減にしろ

レイはBだよ
キラとアスランに圧勝されるほどでもない
２ランク差が妥当

>>１
まぁ、前の奴よりはマシだな

太陽にまで行く最強の男、劾は？なんでシンや凸みたいな雑魚より下なんだ？

>>7
凸と接近戦でどっちが上かってのはまだしも、何故シンより下なのか

>>1
キラ厨＋外伝厨か？
必死だな
前スレのID付き投票で最も多くに支持されてたのはこちら

暫定ランク（同ランクでの強さは左→右）

SSS　種死アスラン
SS　種死キラ
S　シン　種アスラン　種キラ
Ａ　種死遺作　虎　種遺作　クルーゼ　レイ
Ｂ　馬場一尉　劾　カナード　バリー　プレア　コートニー　Ｊ　カイト　ソキウス　ヴェイア　常夏　ムウ　アッシュ　ギナ　ミナ　種死痔
Ｃ　ハイネ　種痔　モーガン　新三馬鹿　レナ　エド　シホ　モラシム
Ｄ　ミゲル　カガリ　ジェーン　ドム三馬鹿　ルナマリア
Ｅ　イライジャ　ソキウス（処理後）　ヨップ　ドクター　マーレ　（＝並コーディエース）
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘
Ｇ　一般ナチュ　トール


同等の機体に乗ったとして
同ランクで接戦、１ランク差で苦戦、２ランク差で圧倒、３ランク差で勝負にならない

>>1
レイの位置とかミゲルとかメチャクチャだな
頭イッちゃってるだろ

>>4
遺作が強い理由を言ってみてくれ
嫁に愛されてるとか、キャラの格がどうとか常夏２人も倒したから強いてのはなしで

最近自分のランクをゴリ押しするために>>1に無理矢理入れ立てる
春厨が湧いてきたな・・・。
>>9
やっぱこれが一番マトモだ。

まぁいいや
さっさと消化しちゃおうぜ
次からはしっかりと多くの支持受けてる>>9で立てるから

>>13
頼む

その前に前スレを何とかせい

暫定どうするかは置いておいて、>>1で書くのはどうかと思うがな

立てたら故意のスレ重複行為で通報一発荒らし認定されるな

>>17
つ　削除依頼

これでまずは消すことから考えては？それにしても、住み分けできない連中は
居るんだな

>>9
それってお前が1人でID変えて自演してただけじゃん

>>18
春休みだからな。こういうことはあるもんだ。凌げ

>>19
つ「相互不干渉」

互いにやりたい方向でやれば良い。それだけだ

>>21
他所でやるならともかくここで荒らしまわされちゃあ迷惑だが
相互不干渉とかいう問題じゃない

>>11
格下機体で常夏二人殺ったから
薬切れとか所詮常夏の実力
痔のあの程度の援護なんてあってもなくても同じ
総集編で痔一人に瞬殺される常夏が遺作より強い訳ねー

大体お前の遺作はオーブで止まったままかよボケ
種死じゃ披弾率ゼロでレイやムウとあまり強さ変わらん新三馬鹿を子供扱いだが
連携がどうとかの描写じゃなく凸と会話しながら超余裕で倒したのは解るよな？

>>22
ヒント：大人への道

>>22
ここであんまやってると、おまいの今戦ってる連中がまたあっちで暴れるので
止めなさい。迷惑

>>19
前スレ見たか？
あれで自演なんて言ってんのお前だけだぞ
単発IDじゃないのばっかだし意見も微妙に異なるし

何はともあれ、シホとニコルの位置は直すべきだ

やれやれ
クルーゼ厨の次は外伝厨か。。。

>>23
＞薬切れは常夏の実力
遺作とずっと戦い続けてそうなったのならそれに納得できるが…戦闘開始時に
既に薬切れしてたのにそれってどうよ。

＞総集編で痔一人に瞬殺される常夏が遺作より強い訳ねー
だから何故そう痔を低く見る！？
メンデルを思い返せ、痔は遺作の攻撃を軽やかにかわしてガンランチャーを当てていたろう

>>29
おまい、過去ログ嫁。おまいの書いてきた文にどんなレスが返ってきたか見れば
不毛だと分かる。住み分けなさい

>>30
読んだが、痔のメンデル戦に関しては皆スルーしてるし。
薬切れに関しても納得いくような内容がないし

>>31
何故それもスルーだと理解出来ない？まともなレスが返ってこなかった例がもう
百を超えただろう現状で何故ここに居る？

カス雑魚ミゲルに負けた劾がシンと同ランクかよ

112 名前:通常の名無しさんの３倍 投稿日:2006/01/08(日) 08:30:40 ID:???
>>107
砂漠戦だとストライクは重いから不利かと。
それに対ラゴゥだとPS装甲で有利な所が無くなってるし

>>108
痔って殆どムウか雑魚しか戦ってないからなぁ。
擁護できるところを上げるとすれば、メンデル内での遺作との戦いぐらいかな
あの時の痔は強かったと思う

あれぇ？
ヨップがいないぞ〜？？

劾最強埋め

>>36
お前もさ、いい加減装いの荒らしだか知らんが下らない荒らし止めろよ

>>23
>大体お前の遺作はオーブで止まったままかよボケ
>種死じゃ披弾率ゼロでレイやムウとあまり強さ変わらん新三馬鹿を子供扱いだが

遺作厨ってどうして言葉使い荒いんだろ？
wwwwとか多用するしそこまで必死にならなくてもいいのに
種死で被弾率ゼロはあたりまえだろ、出番すくないんだから

劾もデストレイでは被弾率0だよな
カナードは一回あるけど最強候補のコートニーと互角のやつだから仕方ないし

>>39
つか、被弾率って相手が違うから比べようがないがな

新三馬鹿ってレイやムウと変わらん強さなのか？
遺作厨の捏造？

>>40
つかそれ以前に機体の性能が違いすぎるんじゃ、、、
大体、機体の強さはストライクより少し下くらいだろ？

劾ってそれで普通にゲイツの大群とかに突っ込んで殲滅する印象がある。
セカンドＬとか。

まあ、ジン使ってた作品前の時期ですでにそういう印象はあったけどさ。

ストライク時点のキラ：実質敵はガンダム四体だけ。ガンダムはムウの支援があったから勝てた
自由のキラ：NJCでレーダーがクリアな事をいいことに達磨にし放題。
　 　 　 　 　 ただし、ちょっと相手のレベルが上がるとほとんど歯が立たない。イザーク以下。
　 　 　 　 　 証拠に三馬鹿の内二人はイザークが撃墜、残りの一人と天帝はミーティアが無かったら（ｒｙ
和田のキラ：自由にさらにドラグーンが付いた。これだけの重装備・機動性・防御力で勝てないほうが（ｒｙ
ルージュのキラ：あえて言おう、カスであると！

でもキラとか素質はいいと思うんだ。
まあそれに慢心してこれっぽっちも資質を努力で伸ばしてないわけなんだが。

キラに才能(センス)？　寝言は寝て言えよｗｗｗｗ
ゲイナー君やビームコンフューズ超える演出カマしてからそういう釣り発言は抜かしてくだちいｗｗ

>ルージュのキラ：あえて言おう、カスであると！
格下の機体であそこまでの動きをしてたんだが・・・
回避のときの動きやライフル連射は普通に凄いだろ
>自由のキラ：NJCでレーダーがクリアな事をいいことに達磨にし放題。
　 　 　 　 　 ただし、ちょっと相手のレベルが上がるとほとんど歯が立たない。イザーク以下。
　 　 　 　 　 証拠に三馬鹿の内二人はイザークが撃墜、残りの一人と天帝はミーティアが無かったら（ｒｙ

キラが常夏に苦戦したのはキラが不殺の上に手加減してたから、その状態のキラは遺作以下でも
不殺解除のキラなら遺作よりは強い

相変わらず凄い脳内設定ですね？
結局のところ公式設定には、キラが不殺なんて妄言はカケラも無いわけで。

……えぇと？
あなた34話とか見てます？

不殺は意識してるんじゃないかな？
クルーゼ戦後半はフレイ殺されて、殺す気だったみたいだけど

なんか昨日の夜あたりからイタい凸厨が現れたみたいだな・・・・。

>>49
確か、あれは一月中旬。彼らの登場により今隔離されたとされる元住民達はあちらへ
ここは彼らの巣になった

何でキラアスが最強なのよ。キラなんて雑魚だろ。言葉攻めでレイに勝ったし
シンには負けたし。おまけにオーブ戦ではシンと互角。どうみてもアスランやシンの方が強いと思う。
おまけに外伝キャラのランク低くね?劾ってそこまで弱いの？結構強そうなイメージあるんだが

キラは和田に乗ってからさらに弱くなった
あれだけ無駄な発射口数を持っていながら３分で２５機しか沈められないのは恥
１分で１００機沈めてもまだ足りん

>>45
というか不殺状態になったアラスカで既に遺作はまたキラに瞬殺されてるんだがな

>>51
マジレスしてみる。
言葉攻めする前にレイはキラにズタボロにされてる、シンに負けたのは衝撃と不殺の相性が最悪だったのと
シンが不殺対策をしてたのと入念にキラとの勝負のシミュレートをした結果。
オーブ戦はEN切れで撤退させられたり2対1でも撃墜されかかったのでシンの負け、運命とストフリの性能は
互角だが大気圏内ではドラグーンが使えないんで運命＞ストフリ、更に上の対策までしててそれでもこの結果じゃ
下と言わざるを得ない。
劾は…確かミゲルに負けたからとか言われてたが、基本的にこのスレはアストレイキャラはちゃんと考えてないから

ロックされてるのに回避行動しない世界だからな・・まともに考察できる材料が少なすぎる。

フリーダムのフルバーストのオートロックも机上の空論以下だから。
標的が回避せず尚且つ一定時間立ち止ってる状態でないと当たらないよ。

今までのガンダムもだからやってないかったｚｙないかな？
似た例としてのWやXだって広範囲のレンジ兵器だったし。オートロックあえてしなかったんだろうな。

>>56
自分で照準調整してこそのＭＳだがな

>>1
ちょ、左のほうが強いってのなしになったんじゃないのか

ふと思ったが・・・・・
三段論法で常夏が遺作より強いって言ってる奴おかしくないか？
直接対決がない奴は三段論法で比較するのも妥当だが
遺作と常夏に関しては直接対決が二度あった上遺作が完勝している。
単純な三段論法でミルコ＞＞＞＞＞＞サップ＞＞＞＞＞ホーストなわきゃない。
ミルコはホーストに三度負けてるんだから。
要するにいつまでもキラを絡めて話すのがおかしい
痔やニコルとチームプレイしてた頃の遺作はまだまだ発展途上だし
新Ｇは火力や防御力や機動力はそれぞれ自由や正義を上回るので、ビーム跳ね返しなんてのもあるし
チームプレイが時として能力以上の脅威になる。
それにキラも常夏とやってる時は完全な不殺モード。

遺作達との比較にならない。

>>51
今回からドラグーン補強はなくなったって書いてあるだろ。
レイが強かったのはレジェンド効果ってのもあるし
Ｃクラスの連中になればほぼみんなレイ並みの動きが出来ると判断されたんじゃないか。
アカデミートップっていってもやっぱ経験の差もあるだろうし、シンと２人係じゃないと最強機体でも追い詰められなかった。
ブレイズザク乗ってた時を参考にした方がいいと思われ。

>>59
つまり結局ミゲルは強かったわけですね？

それなたイザークあげるより３バカ下げた方がいいのでは

ってかいっそアストレイキャラ全部抜かないか

SS　種死キラ
S　シン　種アスラン　種キラ
Ａ　種死遺作　虎　種遺作　クルーゼ　レイ
Ｂ　馬場一尉　　常夏　ムウ　種死痔
Ｃ　ハイネ　種痔　　新三馬鹿　シホ　モラムシ
Ｄ　ミゲル　カガリ　　ドム三馬鹿　ルナマリア
Ｅ　（＝並コーディエース）
Ｆ　一般コーディ　三人娘
Ｇ　一般ナチュ　トール


これでいいよ
すっきりした

>>59
忘れてるようだけど、オーブで遺作をボコってた時のキラも不殺モードだぞ。
あと常夏はサシでキラや凸とやりあったりすることもあった

あんな短時間じゃとてもサシでやり合ったとは言えないだろ

ニコル殺して後悔してたがそれで不殺モードじゃないという事にはならないよ。
結局ニコル殺してるし凸も殺そうとしたし。

不殺モードという事にだ

>>67
悪魔で常夏時は不殺モード。
アスランを殺そうとしたのはトールが殺されてお互い殺しあう気でやってたし。
クルーゼ戦見てても人殺されて感情が高ぶったときだけ不殺解除って感じだろ。

>>67
不殺でやる気だっただろう、コックピットにやっちまった時にアホ面下げて呆然とした後で
ガクガク手が震えてたからな。
ニコルの時は反射的にやっちまったが、遺作を踏み台にした時とか海に叩き落した時とかは
普通に不殺でやってると思われ

>>66
シャニは確かキラがクロト＋オルガ＋ドミニオンとやってる間、凸とやってたはず。
それに比較対象になってる遺作はそれ以上に短い時間で瞬殺されてたから問題ないだろう

キラ凸は常夏戦で不殺モードでも種割れしてるんだからイーブンじゃね？
シンは種割れと割れ無しでは別人てよく聞くが、種割れてどんだけ強力なんだろ？

>>72
シンが割れると別人っていうのもどうなんだろう。
最初の割れで異常に強くなったのは他の割れ組みでも同じだし。
キラの斬撃をかわせたのは凄いがノーマルキラだし、その後悪夢の回で割れ同士の勝負と
なるとあっさり腕と首をズバンとやられてた。
シンは割れると別人のように強くなるっていうのがわかるシーンを誰か教えてくれ、正直
思いつかない

シンは割れても劾以下だな

>>54
レイはキラにズタボロにされてないだろ。種割れキラがレイに苦戦してたしな。
あそこだけ見ればレイ＞＞＞キラは明らか。後半に関しては同意だけど

>>75
「でも違う！」とか動揺から立ち直った途端に一気にドラグーン6基撃墜されたし。
ドラグーンがメインウェポンである伝説にとってはズタボロにされたも同然じゃない？
それに前半戦でも微妙にレイは押されてる、ドラグーンを2基破壊されてるから。
キラがトラウマ発動しててレイは演説してるから逆の印象に見えるが

>>74
劾は基本能力が化け物な上に、応用も策も戦術まで高度にこなす(←ここが重要)。
シンで比べるならもっと下の奴等と比べてくれ。

デスティニーに乗り換えてからはシンは基本能力は高くはなってはいる。
キラに落とされそうになってはいるが単純なサーベル同士の戦いでは傷はついていない。
キラはその時種割れだったりもするし。シンが種割れると格段に強くなるって事はないかも
むしろ種割れの効果が一番強いのはアスランかもな

>>78
単純なサーベル同士の戦いってキラとやったことあったっけ？
オーブ戦以降、シンはキラとの接近戦を回避してたような

種割れってたいしたことないんだな

オーブ戦でキラはシンに斬りかかっている。速効達磨を覚悟していたからかわせたのは意外だった。
あとオーブ戦以降シンがキラに対して接近戦を避けてたってのは間違い。
ドラグーンを回避してレールガンをBSで防御したときもかなり早いスピードで接近している

一撃かわしたくらいでは別に凄くないよな
ヨップでさえやってることだしある程度の腕があれば誰でも出来る一撃避けるくらいは

>>81
何にせよ、キラと接近戦をオーブでの白刃取りやパルマカウンター以降はしたことはないだろう。
サーベル同士の戦いはやってないんじゃ？

やってない
そもそもサーベル使ってない

スペエディでは使ってなかったか？

>>85
それって凸とじゃね？

劾とキラが戦ったら
キラを殺す事が劾のミッションの目的だったら取り合えず機体と引き換えでもキラは殺されるだろうな。
どんな卑劣な手段を使うことも躊躇わないことが前提だけど

それでもどうせキラは生きてるんだろうな

>>87
そりゃモビルスーツ戦じゃなきゃな

内臓破裂させりゃキラも死ぬさ

>>88
キラならまだ死ぬ可能性はある。
どうやっても死にそうにないのは凸とムウだ。
宇宙空間で陽電子砲を食らって機体が爆散したにも関わらず生きてた男と、パイスー一着で
MSが吹き飛ばされそうになる爆発と衝撃を食らっても、海中で機体が爆散しても生きてた男。
こいつらに比べれば機体が一応原型保ってたキラの不死身度などまだまだ甘い

嫁補正

>>91
また結果論だけで物を語る凸厨か
いい加減見飽きてんだよその顔

デス種のはじめらへんって本当に面白かった

キラと凸は常夏戦は不殺だったけど手加減してるようには見えないな
今４０話見たんだがキラと凸、顔がマジだし

設定上ではキラ最強

劾にキラが殺せるかな？
キラは銃弾すら回避するし…

>>91
そんなもんイライジャだって出来るがな
age

>>98
揚げんな雑魚

イライジャの場合相手も相手

イライジャなんて劾いなきゃなんもできん

それでも、生身で銃弾かわすくらいは出来る。それがＣＥの兵士達

イライジャ（笑）

キラは設定上頭脳も身体能力もナチュはもとよりコーディも上回るんだろ？
ということは傭兵やらせても劾よりいい仕事するはず

戦艦でビーム回避可能なノイマンが最強だろ？

劾もスーパーコーディネイター（出来損ないの）

>>104
まあ、訓練すれば、だろうがな

キラが戦闘でラクスがサポートすれば最強だろｗ

>>106
劾は連合の戦闘用コーディネイターじゃなかったか？

キラ厨の陰謀か…
あんなニート野郎に傭兵が務まるわけないだろｗ
スパコディなんていっても所詮ニートの欠陥品、
劾の方がパイロットとしての資質も高いし真のスパコディと言えるだろう

そっすね

このスレでキラを褒めるなんて>>104も良い度胸してるなw
もう一つのスレでほえてろ

>>97
まず生身でビーム回避してから行ってくれ。
実弾程度はかわせて当然(どっちも特殊なコーディネイターなんだから)

>>80
種割れはすごいです
でもそれを応用したり生かすことが、種持ち達どもには出来ないだけです。
経験や戦術、連携と共に生かされると、きっと凄いんです。スペックが凄い。
スターゲイザーの前情報でも、ザフトは個人戦主体だけど、
デスアストレイの最終回では、コトーニーはインパルスの合体システムが生かされないのは残念と
換装システムの有用性を通して連携の大切さを語っている。
ようは、パイロットとして凄いッつーのは、個人の技量や身体能力以前に、
「戦場を支配する」戦術やら、それを可能にする膨大な戦闘経験なんかが重要になってくると、そういうことでしょう。

>>104
設定上というか、
彼が作られるうえでの初期の遺伝子調整はまあ、その当時最高のものが使われているよ。
素質はトップレベルなんじゃね？　
まあ、ＣＥはいくら初期の遺伝子調整が凄くっても、
努力しなければ、いかに高度の遺伝子調整受けていようがナチュラルにも劣る糞になると言う設定が存在するけどね。
例えそれが、アスランの親父達クラスの遺伝子調整を受けていよたって、フランツの人みたいにね？

まあキラはセンスはゲイナー君に笑われるレベルだと思うけど。
その辺りは基本とかを反復練習で身に着けてみたりすればいいと思う、経験応用が足りなかったり慢心が凄いのが致命的だなぁ。
でもそれだって、努力と根性。挫折や逆境から自分で立ち上がる事でいくらでも甘ったれを叩きなおせる。
結局、後キラに足りないのはそういう後からの努力部分　だ　け　ッて事さ、それ以外はもう基礎素質は全部そろってるんだから。
それがスーパーコーディネイタークォリティ。キラクォリティでないのが残念と言えば残念だが、キラが自分で自分のクォリティ作れるようになった時、主人公キラヤマトが完成するんじゃないかな？
まあ現状それは公式では出来ないんだけど、物理的に種終わっちゃったしorz

>>108
ラクスはなんかサポート凄かったっけ？　記憶に無いなその辺。

猿ガキ＞＞＞＞＞＞シン

>>1-115
板違いだわかったら失せろゴミ共

エイサップ鈴木なら生身でビルを吹っ飛ばせる

>>113
人間が携行できるようなビーム兵器なんてＣＥにはありませんが？
というか撃たれてからじゃあ避けられない以上
ビームだろうが実弾だろうが関係ありません

Ｚの後半あたりでカミーユが生身で敵のビームを二発くらい回避してるよ

Ｚの話をされてもな

ZのいいとこはZガンダムが主人公機なのに最強の機体ではないとこかな？
ラスボスのジ・Oに至ってもシロッコが自分用にしただけで厨装備がない漢の機体だったし。

キラが最強のパイロット？で
ストフリが現段階でＣＥ最強に入るＭＳだから
ライバルもいないし、これで勝っても当たり前の状態だから話が糞つまらない

ジ・Ｏ＞キュベレイ＞サイコＭｋー２＞＞サイコガンダム＞ハンブラビ＞バウンドドッグ＞メッサーラ＞Ｚガンダム＞ギャプラン＞アッシマー＞メタス＞ディジェ＞百式＞ガサＣ＞マラサイ＞ネモ＞ガルバディ＞Ｍｋー２＞ハイザック

>>118
はっはっはっ、何をおっしゃる。
当然、ＭＳのビームライフルを生身でガチ避けるんですともｗｗｗｗ

それくらい、戦闘用コーディネイターが努力と経験を積み重ねれば
第一話から生身で避けられるくらいのクォリティを叩き出しますが何か？

>>124
むしろＭＳサイズのビーム兵器を人間に当てるほうが難しいが
そんな真似するよりバルカン掃射しろと

>>124
それ何て劾？ orz
ってかそういえばアイツ第一話から経験による先読みに自分の身体能力を応用して
銃口向けられて即座に先読み生身回避でビームから逃れてたな、、、、

ＭＳともかく、何で生身でビーム回避できるんだよと言うか、
回避の腕前はＭＳでもキラ以上なんじゃ無いか？　経験か、経験が凄いのかアレは、化け物かアイツ(経験が)orz

まあ、そりゃ人生生まれてから今まで全部が戦いで占められていて、
まさに体は戦いで出来ている状態だしそれも無理ないかとは思うがそれでもあの膨大すぎる戦闘経験と経験応用力は異常、
才能型の癖に常に努力と冷静さを忘れずにいるお陰で、心眼(真)でも持ってんのかあいつは。

>>124
けどメビウスあぼんしたよね

>>125
あの時は真正面からＭＡで青枠に接近してた。
んで、銃口がＭＡに向けられた瞬間に生身で回避。

ＭＡから脱出→ビーム回避というコンビネーションで
しかも足先をビームが通ると言うきわどい回避だった。

>>127
まあ、それは仕方ないよ。
キラだってあの機体差じゃ無茶だべ。
っつか、実力で生き延びれただけでもアレは頭おかしい強さだべ？

>>128
それ劾じゃなくてＭＡを狙ってただけじゃん

>>129
キラの場合はｼﾗﾈ
あいつＭＡ乗ったことないし

>>130
まあ、ＭＡを
後ろのスラスターが役立たずで回避不能のジンとして考えてみたらどうよ？

んで、その状況から即座に脱出して前から亜光速だかで迫るビームも回避。
大体これと同じだべ？　第一話から化け物だと思う。

>>130
むしろ、ＭＡのコックピットが開放されて、機体から劾が出てくる瞬間を狙っています
どう見ても隙だらけのはずの状況から、リカバって生身で避けられるから凄い。
後天的な洞察力とか認識力とかがＮＴもびっくりなほどに鋭すぎ。

>>132
スラスターが役立たず？
とりあえずビーム回避そのものはメビウスでも出来なくもない
というか亜光速でもそうじゃなくても
撃たれてからの反射神経による回避は不可能だから
ビームでも実弾でも変わらんから弾速は関係ない
まさか劾も亜光速で迫るビームを亜光速でよけたとかはまずない

まあ劾はすごいと思うが
生身の戦闘力はこのスレでは関係ないな

結局、劾はＮＴ並みに先読みが凄いでＦＡだべ。
亜光速回避というか、アストレイでのＭＳ先読みビーム回避を生身でも出来るほどに、経験から来る洞察力が凄いタイプ。
おまけに、それを戦闘に応用しまくってるのが凄い、と。

>>133
いやそれはない
撃たれる間際に劾は脱出したが
今更照準をＭＡから劾に変えるなんてハチでもないと思う

>>135
確か、ＮＴはカンと認識力で先読みしてたはず
つまり、劾は膨大な戦闘経験から来る洞察力で、ＮＴみたいに戦闘の先を読むワケか、、、
まるでどこぞの努力の人だな？

つーかNTでもできるのか、亜光速の生身避けなんて…UCのビームは確か亜光速じゃないんだろ？

いや、亜光速だったと思う。
明言はされてないけど諸々のソースから亜光速であるのは確定で、あまりにも常識なんで逆に言わないとか
旧シャア板でずいぶん前にどっかの種ＶＳＵＣのスレで書かれてた。

っつうかさ、ＮＴって、どう見てもジェダイだろ、フォース使ってるだろｗｗｗｗ

1.フォースは集中力を増加
2.フォースは先読みが可能
3.フォースの力で死にそうな所を死ななかったり色々

ほら、どう見てもアナキンです本当にありがとうございました。

>>133って、>>136と同じ事言ってね？
ビームが放たれる間際に身体能力のみで脱出した上に直後ビームまでギリギリで避けたから凄いって言ってるか、
間際に脱出したのでＭＡ照準で劾にはカソール合わずに結局凄くないと言ってるのか
そこが意見の違いなのかな？

一番凄いのはＭＡで回避すること

UCのセイバーフィッシュとメビウスはどこが違うんでしょう？
ギレンの野望だと連邦はＭＳ出るまでセイバーフィッシュでかなり頑張れたんだが

ホント今更なんだがコーディとナチュの戦闘における違いってなんだ？
あるスレ見てふと気づかされたんだけど反応速度とかってコーディもナチュも限界値は一緒だろ？
その他の能力も人間である以上同じことが言えるよな？
ってことはスパコディであるキラも戦闘能力はナチュのエースとほとんど同じでも不思議はないよな

オレはこういう解釈をしてるけどなんか間違いがあったら指摘してくれ

すんません。上のは互いがMSの操縦を極めた状態での比較です。

結論から言えば、まったく変わりません。
ナチュラルが鍛えたら、むしろ生身でMSを撃墜し、コーディネイターOSを使いこなして
カンと先読みでビームを物理切断する化け物が誕生します(アストレイ参照)。
これは冗談では無い！！

10 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/23(木) 12:47:26 ID:???
てか、最強って設定は明かすまでが面白いと思うんだが。
端っから無敵主人公なんてギャグでもない限りストーリーをぶち壊すだけだ。

11 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/23(木) 12:50:50 ID:???
あの描写でも他より弱そうにしか思えん

12 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/23(木) 12:53:21 ID:???
キラは機体の性能で勝ってる感が強すぎてさっぱり強さがわからん
最強のパイロットならザコ機体でも戦いぬかなきゃ

13 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/23(木) 12:56:38 ID:???
>>12
ストライクルージュでエターナル救出に向かったときなんてあの様だった品。実力はｲﾊﾟｰﾝ兵に毛の生えた程度だろう

14 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/23(木) 13:01:07 ID:???
なるほど、それならパイロットの技量がよくわかるな。
アムロ…ガンダム対ゲルググ（ジオング）でアムロ勝利。
スペックはジオング＞ゲルググ＞ガンダムだし。


40 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/24(金) 11:53:48 ID:???
ガンダムに限らず強いと言われるヒーローは、強敵を乗り越えるから強いと評価されると思う。
しかし、キラには強敵がいない（せいぜいアスラン？）無印最後のクルーゼ戦も単に機体性能だけ
って感じだし(ここは主観入るが）、対インパルス戦ではあっさり乗り越えられたあげく妙な言い訳。
どうしようもない。

41 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/24(金) 11:56:03 ID:???
格下と思っていた相手に負けるのが一番かっこわるい

42 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/24(金) 11:57:55 ID:???
戦っていいか迷ってたとか言うならなんで種割れしてんだよｗ
シンだって最初の方は割れて無かったのにｗ

43 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/24(金) 11:59:17 ID:???
あげくコックピットまで狙ってたしな

49 ：福田監督最高！！！ ◆np861GlO6Y ：2006/03/24(金) 14:07:46 ID:???
ラルとかガトーとか二人がかりでもストフリに傷一つ付けられることすら
出来ないだろう

52 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/24(金) 14:12:17 ID:???
>>50
いやおもいっきし狙ってんじゃん(・ω・;)(;・ω・)

53 ：福田監督最高！！！ ◆np861GlO6Y ：2006/03/24(金) 14:16:22 ID:???
ソースだせや

全然狙ってねーよ、足を狙ったんだ、足を

54 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/24(金) 14:16:36 ID:???
>>50
キラはコクピット狙ってるよ！

あれは種厨のいいがかりだ！

55 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/24(金) 14:18:23 ID:???
http://haziltuk.hp.infoseek.co.jp/sd/destny3/34-7.JPG
いや、狙ってる。しかも避けられるwww
50 ：福田監督最高！！！ ◆np861GlO6Y ：2006/03/24(金) 14:08:52 ID:???
シンと戦ってるときはコクピット狙ってねーよ

あれはアンチの言いがかりだ


57 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/24(金) 14:25:57 ID:???
あのシーンはシンが分離してなかったらコクピット直撃で死んでる。
それでも狙ってないって言えるのか？
自分で立てたスレでまとめろとか言って逃げた福田最高さんよｗ

58 ：福田監督最高！！！ ◆np861GlO6Y ：2006/03/24(金) 14:31:08 ID:???
想像力を働かせてみろ

キラが足を切ろうと突っ込むだろ？
それでシンがコクピット狙いと勘違いして機体を分離させる
分離した反動で上半身は飛ぶ、下半身は落下していく
分離した間をサーベルが走る（一瞬コクピット狙いに見える）

な？

59 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/24(金) 14:34:04 ID:???
>>58
そこで想像力を働かせるのは筋違い。
どう考えてもあれは殺意があった。

60 ：福田監督最高！！！ ◆np861GlO6Y ：2006/03/24(金) 14:34:26 ID:???
だいたい福田監督を消防だとか抜かすな

監督は、スケージュール調整や打ち合わせといった様々な仕事をしているんだ
頭がよく、機転が利き、責任感がないと出来ない仕事なんだよ

福田監督が優秀だからＳＥＥＤはいつも神作画なんだ、わかったか？

61 ：福田監督最高！！！ ◆np861GlO6Y ：2006/03/24(金) 14:35:20 ID:???
殺意なんてねーよ、馬鹿馬鹿

62 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/24(金) 14:36:08 ID:???
>>58
目を手術してこい。
どこが脚狙いだ、このスカタン。
それとも手術がいるのは脳か？

63 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/24(金) 14:36:40 ID:???
>>60
いや神作画てｗ
インパルスがストライクになったり、ストフリが無印自由に戻るのが神作画なの？
ところで、もうターンタイプに勝つの諦めたんだ？

66 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/24(金) 14:37:45 ID:???
>>59
妄想してやっと擁護できるとは……

>>60
神作画でなんでバンクや使い回しばかりなんだよ

>>145
あのな、反応速度が０．０１秒台で違うだけでもボクシングなど格闘技では大きい差
なんだよ。全般的に能力が違えばそりゃ差が出る

とはいえ、ここまで凄まじいことにはならないが

>>146
まず、ナチュで情報処理能力がやたら高くて滅茶苦茶Ｇに耐えて物凄い反射神経がある
肉体があるという両立した人間はそうそう居ないので、その過程が成立しない

>>152
そこに至るまでの過程がコーディとナチュとでは違うってことかい？

これはifの話になるがもしそんなやつがいれば互角にならない？

>>153
まあ、それが素でコーディＯＳも使える狂うぜやレイといった特例だろうが、ＩＦである以上
何とも。というか、そこまで行けばナチュという枠を超える

>>1-154
板違いだわかったら失せろゴミ共

>>152
努力と根性さえあればナチュラルの凡人であろうともコーディネイターと互角以上に渡り合える情報処理能力を習得できることは
既にイライジャが証明したわけで。

対G能力も体鍛えりゃナチュラルの手に届くし(切り裂きエドはキラが気絶した大気圏突入もきつそうだったけど気絶せずに突破した)
反射神経夜反応速度は
知恵と経験、戦術・連携などで補うのがナチュラルのセオリーなワケで
(スターゲイザーはストライクノワールのコンセプト参照、もしくはMSV戦記での新兵に対するモーガンの演説参照)。

>>156
イライジャの時点で極めたと呼ぶならそういうことになるな

>>156
反射神経は練習による反復行動で体そのものに覚えこませることで
相殺するのがナチュラルの強みであり、文明を持ってから人間が習熟させてきた最大の強みなワケで
それを他者とも協力して集団レベルで成し得る究極の行動習熟が連携であり、

その連携を応用利用することで、単独という強さに相対し、
裏をかき、欺き、もしくは罠にはめて凌駕するのが「戦術」なワケで。

戦術は凄いぞ？　それこそ、人間がウホウホ言ってマンモスに向かっていった頃から
罠にはめることも陽動も協力も戦術の基本の何もかもの基本は既にそこにあるんだからな。
そこから何千年も練りこんできた今だ。

そりゃ、多少頭良くて凄いコーディだって慢心するから、人間である以上引っかかるさ。

>>157
それ以上の情報処理能力は、それこそ、
特殊コーディネーターか第二世代優性コーディネーターか
ナチュラルの天才でなければ持ち得ない罠。

逆に言えばナチュラルの天才なら普通に動かせるべ。
乱れ桜とか乱れ桜とかロウとかロウとか蘊奥のジジイとか。

ようするにコーディとナチュの個体差により能力等は違ってくるが、総合的にコーディのが有利
しかしその優位性も絶対的な差などなくナチュでもコーディ以上の人物はいる

ってことですかい？

>>159
上限はナチュラルもコーディも基本的に一緒だもんなぁ、、、、(公式設定)
逆にサボればどいこまでもいくらでも腕はどんどこ落ちていくし、
具体的に言うとフランツの人とか。

ナチュの天才は凡ｺｰﾃﾞｨに勝ったりもするが
相手もコーディの中の天才なら結局のところ劣る

>>159
蘊奥の爺はそうだが、ロウなんかの場合はＯＳのお陰で動かせてる。それに、ナチュＯＳは
ＯＳサポートのマニュアル化した動きの所為でパターン見切られてやられやすい

ナチュ最強のクルーゼも格上機体のったところで
キラに負けちゃうしな

>>162
えっ！？上限が一緒なら互角じゃねーの？
あくまで両者が極限まで鍛え上げられた状態での勝負になるけど

>>160
コーディは学習能力と基本能力が高いが慢心しやすく能力を活かしきれないことが多い。
また、上限というか潜在的な才能自体はナチュラルと同等。
(優性コーディネイターは金をかけているので良い遺伝子がより発現しやすい部分として作られている)
例外として特殊な調整をされた場合は、能力自体は上がる事がある
(例：戦闘用コーディネイター・スーパーコーディネイター)
しかしこれは成功率は低い上に人間としておかしくなりやすい諸刃の剣。
素人にはオススメできない。

ナチュラルは学習能力も基本能力も低いが、それなりに鍛えればコーディ並みにはなる。
また、慢心することが(世界的に)難しいので、基本的に酸いも甘いも嘗め尽くして、
知恵と勇気というか、弱者が強者を越えるためのプラスアルファを学習しやすい。
雑草の強さ？
また、まれにコーディネイターをも超える天然の才能を保持してくる固体も少なくない。
才能は、遺伝子調整では作り出せないのだ(公式設定。空間把握能力者技能は遺伝子操作では付加できない)

>>165
一緒だけど、ナチュラルの強みは集団戦闘で
コーディの強みは個人戦の強さだから。
一対一では勝てても集団戦ならコーディは負ける。
ドクターとか。

後、コーディに天才はいな(ry

>>166
＞コーディは学習能力と基本能力が高いが慢心しやすく能力を活かしきれないことが多い。

これは偏見が混じってる気がする
小説とかで書かれてるがプラントのコーディは自分の能力が高いとは
いえ周りの奴らも同じコーディだから自分が優れてるという自覚意識が少ない
フランツとかもあるがそれは極一部に過ぎない

>>167
あれはカナードの作せ(ｒｙ

>>166
慢心しやすいってのは無い。
劣等感を爆発力にしてみたり、
劣ってる切実さが無いから必死になってみたり

コーディネイターに無いのはそういう部分じゃないか？

>>163
ロウはナチュ用OSが無くても普通にMS動かせます。
赤枠とか青枠とか。

あれは未完成でナチュラルは動かせないナチュラル用OS。
なんか矛盾してるが気にするな。

>>170
八のサポートはでかいはでかい。それなりの腕が要るけど

腕というより相性だな

>>168-169
自分は明らかに慢心はしやすい方だと思うが？
>>168も>>169も「コーディ同士」ってのを前提に置いての場合だと思う。
確かにプラント内生活とかコーディ同士でならそういったのは無いだろう。
けど、ナチュとの対峙と言う点になったら明らかに油断して取られるケースが多すぎる。

・パナマ戦で戦車や戦闘機相手に大した事ないぜみたいに余裕かました瞬間横からダガーのビームでドカン
・ヤキン戦で「ナチュラルの玩具が」と台詞吐いた瞬間横から（ｒｙ

やられるにしても力負けや物量に巻き込まれるっていうんじゃなく完全に不注意。
こういうやられ方はあまりいただけない。

もう一つは、無印のザフト勢はフラガにあまりにも闇討ち喰らい過ぎ。
5話のクルーゼ隊（クルーゼやらアスランやら、ネビュラ勲章持ち+赤服4人+ナスカ級+最新MS4機という
　　　　　　　　　　　　豪華面子が揃いも揃ってMA1機に翻弄されるなんて大失態もいい所。全く無警戒だった証拠）
22、23話のモラシム隊（22話でAA狙う海中戦力の状況に気を取られフラガにボコボコ撃たれるとは・・・）
30話のバスター（AA落とそうとした時、周り警戒せずに後ろからアグニでブチ抜かれたら世話は無い）

おまいら何回同じミス繰り返せば気が済むのかと。恐らくAAとストライクに気を取られているのだろう。
MAや戦闘機とかはザフトから見れば取るに足らない雑魚兵器だし、ましてや乗っているのはナチュ。
放って置いても問題無いみたいな感じで放置されやすい。その慢心がこういったツケとなって返ってきているのかと。
ナチュの乗るMA単機なんてきちんと取り組めば問題無く倒せる相手なんだから実際は真っ先に潰しておくのが正解。
ストライクとAAはそっから相対しても遅くない。

特にクルーゼ（ザラ）隊の序盤〜中盤の対AA隊のときは相手がナチュって事で結構慢心して望んでいるとこ多い気も
そこで綻びが出て結果仕留めきれないという事になっているかも
きちんと警戒してやっていれば普通に勝てただろうに、と思える戦闘もあっただけに勿体無いとすら思える。

>>173
そりゃ単に相手を罵ってるだけで油断してるとかは違うと思う
つか命のやり取りするのにそんな理由で油断なんぞ
そいつはコーディ以前に兵士として終わってる

ムウの闇討ちはよくわからんが
多分Ｎジャマーやらデブリでレーダー性能が激減してるのだろう
そうでもない限り直前まで気付かないのは索敵士が寝てたとしかいいようがない
それとアデスがあのゼロはシグーによる損傷でまだ出れないと思ってたから
戦力外と踏んでたと思う

それとスイスはなんだかんだでＭＡとはいえ強力な機体だが

スカグラってシャアブログ見て凄い強そうな感じがした

>>174
＞スイスはなんだかんだでＭＡとはいえ強力な機体だが

だからこそ放置はヤバいという事。
けど、大概のザフト部隊は9割くらいの戦力をAA&ストライクに回して大体スカイグラスパーは放置。
それで母艦やられたり不意打ちやられるという事多い。
それはMA+ナチュ＝大した事無いで油断してかかっていると言う事では

だがそこはMAだし総合力ではMSに劣る。アラスカ遺作のようにきちんと真正面から対峙すれば
それ程驚異的な代物でも無い。

>>176
別に放置とまではいかないだろうし
実際、ＡＡとストライクと比べたらスイスは小物だから仕方無い

まあＧＡＴには劣るだろうが
スイスはザフト軍のＭＳと互角ぐらいの性能はあるがな

このスレでまともな議論がなされてるのが驚きだ

何をおっしゃる

ガンダム世界ではMS＞＞＞＞戦闘機が常識だよ
だから、メビウスとジンの戦力比が５：１になってるし

>>173
なるほど、例に出してみると結構慢心はあるのね
�dクス。良く理解った。

>>180
つまり、その辺の事も原因なのかな？
前半あまりにも戦術的勝利収めすぎてて、どうにもナチュラルは弱いぜ思考が頭の髄まで染み付いてる、と。

メビウスとジンの5:1でスペック差のみの評価だが
実戦では10:1ぐらいにまでなってる

こりゃ慢心してもしょうがないわい。
逆にナチュラルは、まさに雑草の強さに死に物狂いの気迫と必死さが加わるわけだな。
そりゃ、MSにナチュ用OSが投入されれば、戦況とかひっくり返されるわい。

>>182
そんだけナチュとコーディに差があるってことか

ここは少数で動いてる自作自演スレですか

なんかそんな感じもするな

まだ過疎スレの嫉妬か

>>187
そんな下らんことせんがな。むしろまともな人間こっちに増えてよかったよ

ちゃんとした連合のＭＡのキットが欲しいな。
ＥＸモデルのは酷すぎるよ。色分けもないし大した精密度じゃないし。ゼロもエグザスも値段のわりに大した事無い。

ノーマルメビウスはせめてＨＧで出して欲しいぜ。ＭＩＡでも良いけど。

このスレってキラ厨多いね、何でキラが最強何だよ。キラなんてシンとどっこいどっこいのレベルじゃん。
オーブ戦で互角だったシン、そのシンを瀕死アスランが倒したんだからどうみてもアスラン＞＞シン≧キラは明らか。

そうか

>>190
>>54

劾がミゲルに負けたのって補給基地を落とすために
機体ごと爆発させたってが一番大きいと思うんだが。

>>180
それは宇宙の話で地上だと違うぞ。

地上でもＭＳ＞＞＞＞ＭＡだろ
しかも地上にあるのはＭＡ以下の兵器である戦闘機だの戦車
スカグラレベルまでいくと対抗できるが

>>193
それ抜きにただ負けたって書いてる奴はアレだからキニスンナ

>>193
しかし重斬刀直撃喰らったのは事実だがな
ジンは損傷させずともその気になれば自爆できるし
あれじゃあ普通にその場で爆散してもおかしくないし
爆発させるためにわざわざミゲルに一撃をもらったわけではない

ジンの部隊がまともならまず劾のジンなんて迎撃されてたよなwあれ
ヘタレのおかげで助かったが
あれを狙ってやったのなら劾にしては苦しい作戦だな

>>197
やられてフリしないで基地にふらふら近付くなんて、あの状況で他のジンが許すと思うか？
そこまで狂うぜ隊は馬鹿だと思うか？推進剤がやられない限り機体なんてそうそう爆発しない

というか、何気に劾ッてMAでビームライフルの射撃回避してるよ、、、orz
生身で回避の直後にMAで軽々避けてたよ、化け物かアイツ。


>>171
ハチはジェスについて言っちゃいますた。

>>200
亀で何を訳ワカメなことを･･･ランクでの戦闘してた頃のロウと一体何の関係が

>>199
やられたフリも何もパイロットがトンズラして
ＭＳを基地に向かわせたら普通ぶつけさせるって誰でも気づくだろ
気づかなくたって基地に近づく時点で迎撃ぐらいする
ジンはあのとき何をしてたのかと小一時間問いたい

そんでウィンダムとかはバルカンでちょっと撃たれただけで
爆散するしあんなドテっ腹にぶっさされても何にもない方がおかしい

>>198
狂うぜ隊の情報収集能力舐めてたら見つかりますた

>>202
ウィンダムのあれは頭のおかしい補正だから。推進剤に関して何も知らないあほな脚本家の
仕業だから仕方ない
それと、倒したと思ってぶつけようとしたってのは想定外だったから対応が遅れたんだろと
ちゃんと書いてあるだろ上に

>>204
あんなドテっ腹に喰らってモロ火花散ってたら
推進剤に引火ぐらいするが

ミゲルはそれでいいが
真っ直ぐ向かって来ておいて
対応が遅れたも糞もないだろと
奴らは戦闘についていけなかったんだから
基地の防衛に専念してたろうしな
多分あれはクルーゼ隊じゃなく
単なる基地の防衛隊みたいな奴らだったんだよきっと

つかアストレイに出てくるＭＳは何故かなかなか爆発しない
ロウが撃墜したシグーなんて真っ二つにされても爆発しない
しかもシートベルトもしてないのか
斬られた胴体からパイロットが転がり落ちる有様

>>206
ロウのあれは怪奇現象だが、背部の推進剤やられない限り普通そうそう爆発しない
火花で引火とかなら話は別だが

ＭＳって全身にスラスターあるから背部じゃなくとも爆発するはず

>>208
推進剤の位置とかあるのよ。でなきゃ不殺なんて不可能だろ。全身で引火して死ぬ

>>209
背部じゃなくともって書いただけで
どこ撃たれても爆散するとはいってないがな
それとキラの場合は手とか撃たれてそこの部分のみ爆発する場合が多い

ミゲルは後付けが多すぎる。
あっさり殺した福田が馬鹿なんだろう。
こういうキャラがＭＳの玩具戦略の為に取っとかないといけないのに

そんなあっさり死んだ奴を無理矢理後付けを加えて
異名を持つ凄腕パイロットに仕立てたアストレイもアストレイだがな
本編では並み一般兵とも大差ないというのに

>>211
ヒント:西川の都合

>>212
モブに近いゲストキャラの中の人の顔立てなきゃならない千葉の苦労を考えてやれ
終に種死見捨てて投げてしまった

そういうキャラだったんだから手なんかを加えなくていいのにな

プクが西川ファンだとか色んな要素があってだな

アストレイの時点で乗り気じゃなかったが
デストレイは種死から離れた時点でただの同人漫画だな

別に良いよ。本編が同人以下の現状においては楽しみと思えるだけマシ
というか、スターゲイザーに沿ってる時点で公式は公式だがな

お前らスレ違い

はいはいアストレイアストレイ

公式ではキラが最強ってホントなのか？

>>221
何を公式と思うかにもよるが例えばキラ凸シンがザクに乗ったらキラが強い。
他にもキラがトップでシンが２位。凸は三位。
劾が最強だと言ったときの森田の反応「キラより強いのはありえない」など。
色んな媒体で一杯ある。

あり、某スレで「キラが公式では最強」って聞いたからここに来たんだがホントなんだな

>>222
他は知ってるが、
＞劾が最強だと言ったときの森田の反応「キラより強いのはありえない」など。
これは知らなかった。
詳しく教えてくれ

＞他にもキラがトップでシンが２位。凸は三位。
シンより下じゃんw

>>224
ttp://www.studioorphee.net/blog/index.php?cid=1&page=3
まあ発言自体が相当前のことみたいだから今キラが最強なソースにはならんが
森田がキラを最強に設定してることがわかると思う。

キラ＞劾が確立したな

>>227
それはしてるだろ

>>228
ランキング的にはそうだが
直接的にキラ＞劾というソースはなかった

劾はＣＣＡのアムロに近いポジションじゃね？指揮、操縦技量、カリスマと揃ってるし。

森田とはまた微妙だが・・・まあ、キラのが上ってのは無印最終話のあのおかしな回避とかでも
言われていた訳で。別段おかしなことではないがな

種死でもあれぐらいの戦闘はして欲しかったんだがなぁ・・・

あっさり終わったしな。
大体ラスボスに惨敗する主人公なんて聞いたこともない

あの時点でもうシンは主人公じゃない

キラをラスボスにすればここまで物語も崩壊しなかったのに

>>235
キラをラスボスにすれば、というよりもっとシンをちゃんと描いてれば問題なかった。
シンが職業軍人で話自体を動かすのはやりづらいキャラだからって自由気侭に動き回る楽なキャラの
キラばかり動かしてたり、凸をさんざ悩ませてばっかだったからこうなった。
つか前作主人公をラスボスにするのはいろんな意味で無理だべ

そうでもないんじゃね？
古いがメガゾーン23は前作の主人公が新作のラスボスだったし

>>230
アムロに失礼な事言うな

劾に指揮能力があったのは初耳だな
カリスマも種割れや空間認識力があるようなやつには劣るし
アムロには到底及ばないな

操縦技術が種割れや空間把握能力に劣るって一体どういう釣りですか？
コーディで空間把握能力持ってる上に、ゲイツとドレッドノートで初見かつ模擬戦くらいハンデが付いてないと
勝てる可能性も見当たらないわけで。もしくは同等の技量持ってる奴が初見戦闘で罠を仕掛けて勝つくらいのハンデ。
まあ、種割れはオンエア版の枠内でだけ通用する演出だって福田も言ってたし。

３４話見たけどシンってやっぱ弱いよね

なんか燃料ねえかなあ
最終回で凸にボロ負けしたシンがスペエディで高レベルな互角な戦闘を繰り広げてたら
燃えるんだがのう

>>240
同等の技量と身体能力“　程　度　”なら、
罠張った上に最低二対一じゃないと勝てないと思うんだ。

そもそもキラが劾より強いわけ無いだろ。キラなんて凸にも劣るしシンには勝った事ないし。
上でキラアスシンがザクに乗ったら〜ってのがあったけどザクに乗ったら確実に凸があの3人の中で最強だろ。
キラはザクに乗ろうともしない。あいつはフリーダムという監督のくれた最強ガンダムに乗らないと戦わない奴だからな

SS　劾　カイト　ソキウス　ヴェイア
S　　アスラン　 カナード
A　キラ　イザーク 　
Ｂ　シン　クルーゼ　虎（負傷前）　ギナ　ミナ　アッシュ 　コートニー　ムウ　オルガ　シャニ　クロト　
Ｃ　バリー　Ｊ　　モーガン　　ミゲル　ハイネ　レナ　エド　レイ　ディアッカ　
Ｄ　ステラ　スティング　アウル　ロウ　ジェーン　マーレ　モラシム　イライジャ
Ｅ　ルナマリア　サトー　ニコル　馬場　シホ　ドム三連　プレア　ヨップ　ドクター　一般コーディエース
Ｆ　カガリ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｇ　トール

>>245
マジレスすれば、劾とカナードはほぼ同レベル。更にはキラと凸が低いお

うはｗ何この外道厨ｗｗｗ

人が少ないと釣りも煽りも寂しいものだね

>>245
久しぶりにマトモなランクがきたな
今後はこれを基本にしていこうか反論が少なければ

なんでこういう釣りランクはもれなくイザークが上昇するんだろう

上昇つか遺作は普通に強いし、ここのランクでも常に上のほうじゃん

SSイザーク
S　アスラン　シン
A　劾　カイト　ソキウス　ヴェイア　カナード
Ｂ　クルーゼ　虎（負傷前）　ギナ　ミナ　アッシュ 　コートニー　ムウ　オルガ　シャニ　クロト　
Ｃ　バリー　Ｊ　　モーガン　　ミゲル　ハイネ　レナ　エド　レイ　ディアッカ　
Ｄ　ステラ　スティング　アウル　ロウ　ジェーン　マーレ　モラシム　イライジャ
Ｅ　ルナマリア　サトー　ニコル　馬場　シホ　ドム三連　プレア　ヨップ　ドクター　一般コーディエース
Ｆ　カガリ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｇ　トール キラ　

赤福ってエリートなんよね？

種のときならニコルもディアッカと同レベル

>>244
つーか、キラにはシンに（シン以外にも）「勝つ」というつもりはなかっただろ。
殺さずに戦闘不能にさせたいだけで。
例外は大殺戮行ってコクピット狙うしかなかったデストロイ戦だけでは。

>253
赤福はここで紹介されてるお→tp://www.akafuku.com/

>>255
釣りだろう、ほっとけ

アストレイは本編が及ばない高レベルな戦闘を常に行っているからな
実際キラなんかも頑張ってイライジャに勝てるかどうかくらいだと思う

キラは禁断相手にパラエーナ連発したんが痛過ぎるよな。
バンクの弊害だが

>>259
散々言われてるが、破壊にも効かない、フルバーストを乱発して、周辺の被害を増やしてる。
対するシンは、すぐビームサーベルに切り替えてる。
シンの判断が良いのではなく、キラの判断が悪いだけ。
…お話的に言うと、キラにサーベル使わせて、破壊を即アボンさせると困るからなんだが；
にしても、もっと見せ方があるはず。あれじゃ、キラは力押ししかできない、と言われてもしかたがない。
パイロット能力としては攻撃キラ＞自由キラ。
と、無印種を見たこともない、オレが言ってみる。

散々言われてるが、キラもサーベルに切り替えてるがリフレクターで防御されてる
何故かキラ以外にリフレクターが作動しないだけ

単純な戦闘技術はキラの方がシンより上だが
戦闘中はシンの方がキラより頭がいい

戦術なら劾が最強

>>255
負け惜しみ乙。不殺だからって言い訳はいい加減にしろよキラ厨
>>261
サーベルに切り替えるのが遅いんだよ。シンはすぐに変えたのにキラは馬鹿の一つ覚えにしまくってたろ

ハイペリに対してすぐにナイフで応戦した劾は天才
モーガンも攻略法思いついたしアストレイ見てると本編のやつらがどれだけ頭悪いかがよく分かるｗ

>>264
ってシンは基本的にサーベル特攻馬鹿だろ。
その点に関してはどっちもどっち。

つーかキラはネオとかの牽制がうざったくて懐に飛び込みづらかったってのもあるんだけどな

>>264
すぐに変えたってシンは最初からサーベルでデストロイに突っ込んでいったんじゃなかったか？

>>264
すぐ切り替えてたが
リフレクターで防がれてまたビーム
ついでにネオとカオスの援護も有り
補正と言うなら正しくリフレクターが何故か一度も作動しないシンの方だろうな

最新型の破壊に対して2年前の中古の骨董品の機体で戦ったキラは凄いよね？

自由って幾ら2年前の機体といえど核動力のお陰でそこら辺の機体よりはずっと性能良いし
下手すればセカンドシリーズも凌ぐかもって性能だから骨董品とは・・・
>>270みたいな理由で評価するならデストロイ戦よりも
39話のルージュでザクグフ軍団相手の方がしっくり来ると思う。

いや、普通に釣りじゃん>>270

シンはインパルスの機体特徴を活かした戦術とか、盾の反射応用、
ヘブンズベース戦でのルナへの指示など戦闘時の頭のキレは最強

悪夢の回で見せたあの戦術はレイに教授されたものな可能性が高いぞ。
盾の反射は設定上できない筈なんだが…あの時だけ衝撃の盾はヤタノカガミで出来てたのだろーか

凸「これが私の本気です」
吉良「私はその倍強いです」
凸「実は実力を隠してました」
吉良「奇遇ですね。私もまだ本気ではありません」
凸「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」
吉良「ならば私も拘束具を外します」
凸「秘められた力が覚醒しました」
吉良「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」
凸「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」
吉良「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」

>>274
セカンドシリーズの盾はラミネートじゃないんじゃない？

まあ、劾なら盾で反射なんてせこいことせずに普通に勝つだろうが

>>276
アンチビームシールドでもラミネートでも反射は無理だと思うぞ、ビーム反射できるのは
ヤタノカガミだけだし。
＞まあ、劾なら盾で反射なんてせこいことせずに普通に勝つだろうが
それは不殺の弱点をついてってことか？

＞まあ、劾なら盾で反射なんてせこいことせずに普通に勝つだろうが

そういう言い回ししたら劾はせこいことを駆使し相手に勝つわけだが

>>277
アンチの方は吸収してるんじゃなくて弾いてるから角度によっては出来たりするんじゃない？

不殺が弱点なら躊躇無くそこ突くだろうけど、
キラの場合、不殺は気分だからなぁ。
劾がキラを攻略するとしたら、より確実な手段。

具体的に言うとデステライにはビームが効かないッつーのに
何度も何度もオナニー覚えた猿のように撃ちまくる慢心と頭の悪さと
戦術的志向の皆無な辺りを狙うんジャマイカ？

ま、なんにせよ劾なら「MSの性能さが戦力の決定的な差ではない事を教えて(ｒｙ」
してくれると信じている。例えキラでも嫁補正とか言われても。

ガイはやっぱり最強ですよね

ストフリと隠者をTA一本であしらう劾をスターゲイザーでやってくれれば一気にSSSランクなんだけどな

ラストバトルの最中にイケヤ辺りに片手間に瞬殺されている劾をやってくれれば一気にＤランクなんだけどな。

最近の釣堀も釣られ役が居ないと侘しいもんだな

>>280
釣りで言ってるのか、本気で言ってるのかどっちなんだろ

最強と最高はイコールではない事の典型でつね。
キラは能力的には最高だけど、経験と戦術戦略の練りこみがあまりにも足りない力押しだから
最強とかそういう辺りに不安定がある。その成果知らないけどキラは種死であまりにも酷く弱体化した。
量産機乗ったり隙を突かれたりした時の勝率が物量で負けたりモロに策にハマって負けたりで0％下回ってる上に敗北時は必ずMSは再起不能。
種時代はもう少しましだったはずなんだキラ。

1.量産機にそれよりも弱い機体で立ち向かい、それだけで作戦を完遂出来るか。
2.敵機体は同等以上の機体、錬度も同等の機体でどの程度の戦力差で勝てるか。


キラ
→1.MBF-02ストライクルージュで突貫。ボコにされる。作戦目標の達成はエターナルの防衛。
　　　なお、自由の場合は性能差に任せたバーストでボコにしているだけに、ストライクと比較するとその状況の力押しはより目立つ。
　　2.自由vs衝撃にて敗北。機体ごと自機の破壊でばらばらにされるが運良く無傷。同じ攻撃喰らったアスランはからだの打撲でかなりの重症だがキラはかすり傷程度。
　　　　和田vs伝説の戦闘中、おされ気味の戦況で唐突にシェクシーコマンドゥに開眼。勝利。

劾
→1.ガイズジンというスパロボは古鉄級コンセプトの欠陥機で4つの補給基地を落とす。尚、最後に機体は破壊。
　　　軌道上から砂漠にMSポットで降下直後、イライジャと共にバクゥの群れと戦闘。全機撃破。劾は技量が開いていても効果的な連携が出来る。
　　2.M1アストレイに毛が生えた程度の機体で、連合の戦闘用コーディネイター(最高の戦闘の才能+幼少時からの戦闘訓練)の操縦するデュエルの量産機と戦闘。
　　　　罠にはめられ連携と伏兵で敗北する。
　　　　前回の戦闘で「全身に大小の打撲と傷。一番大きな傷は右肺。シートを突き破った破片が背中から前へ突きぬけ」て出血多量、
　　　　生きてるのがおかしい状況で、治療中に意識回復直後(敗北から三日後)再び出撃を決める。
　　　　右肺の傷がまだふさがってない状況でコックピットに自分の体を縛りつけ、
　　　　更に運動性と局部の機動性改良、そして軽量化したGのきつい(＝傷口が即開くし打撲にはもっと響く)機体で出撃。
　　　　二対一で高度な連携する彼等戦闘用コーディネイターの完成品+ロングダガーのコンビネーションに
　　　　自機の特性を最大限に生かした高速高機動高G戦法という自分の体へは自殺行為で戦闘を挑み、
　　　　揚力制御による地上AMBAC、フィンスラスターによるデタラメ無理やり移動、そしてアンチビームコーティングのナイフと
　　　　まさに、膨大な戦闘の経験を応用して、量産機程度の機体能力を100％以上に引き出す事と、勝利への執念の差で今度は見事勝利する。

どう見てもパイロットとしては劾が格上です、本当にありがとうございました。

＞量産機乗ったり隙を突かれたりした時の勝率が物量で負けたりモロに策にハマって負けたりで0％下回ってる

いや、ルージュで赤福ザクの大群倒したら不味いと思うよ(永遠庇うまでは気分で不殺してたけど)
最初からAA逃がすのが目的で、そのAAの近くをタンホイザーが通ったら普通は気が散ると思うぞ

まあ、普通は気が散るだろうね。
訓練されてない精神ド素人のキラでも、訓練されてるCEの兵士でも、普通の人間はそこで一瞬ビビるとは思うよ。
あ、兵士は大丈夫かもね、そういう状況でも自分の任務達成する完全な縦割り型の上下関係叩き込まれるのが軍隊だし。
そういうときの士気の低下や動揺を抑えるために。

だがしかしバット、
それでも劾なら経験で平気で見切って、そんな動揺切り捨てて攻撃しそうで怖いが。
いや、むしろそれ以前に心眼(真)でももってるんジャマイカ的洞察先読みで
そんな状況下になる前に先に陽動するなり戦術的なナニカでザフトを手玉に取るスゴス見せてくれるか？

なんで害虫が集ってんだ？

>>289
劾ならやってくれるだべさ

そもそもお前らキラが劾に勝てると思ってるのか?まぁキラ厨が多いこのスレなら仕方ないけど

ttp://zip.2chan.net/2/src/1144076786217.jpg
ところでこんな物を発見したんだがこれ見るとシンの方がキラより強いらしい

ああ、今回は劾厨が盛り上がらせてくれるんだ

嫁補正てんこもりにしてやっと劾と互角くらいじゃね？
ま、それもしかたないか。劾の強さは本来当初からあるはずだったキラの強さにあわせて設定されてるんだろ？
種放映時に途中で話が強引に捻り入れてネジくれて別方向に向かった時点で、
キラがその当初の強さを身に着けるための、アストレイ顔負けの戦闘描写やら知力を尽くした戦闘やら策やらで巨大MAやらドラグーンやらに機体性能で対抗したりを
全面カットされてしまったからなぁ。全部力押しと機体性能差でプロアクションリプレイでのらくらく改造コードゲームライフもびっくりだ。

そのお陰でアストレイの方が逆説的相対的に上になる顛末。負債はマジメにキラを強くする気があるのか。
歯の食いしばりも血の滲みもなく強くしようなんて考えるから、強さが薄っぺらくなることに何故気づかないんだあの糞負債め。

まあ、オレの脳内では本編版種はオンエア種のウンコではなく流離う翼たちにおきかえて思考すれば
キラもデラゴッツ強くなる感じだとは思う。根性とかガッツとかヘタレとか(？)。

デストロイ戦でネオが投げたクナイみたいなものが自由のシールドぶっ壊したじゃん
あれって何で出来てるの？何か特殊な爆薬でも仕込んでたの？

>>292
同意。本編のキラの強さは正直夫妻補正が凄く感じられて認めたくない

>>296
＞認めたくない
全米が泣いた

藁

>>295
ラミネートの盾では、高周波ブレードと同様の技術を使った武器をもろに喰らえば
多少なりダメージを受けて刺さるなりする。その上で爆発されれば内部爆発であぼん

>>294
純粋にガチでやったらキラ＞劾は>>226で確定してるんだが

>>287
おされ気味の戦況ってレイにいろいろ言う前に伝説はドラグーンを8基も撃墜されてるぞ。
有利そうに見えてドラグーンを最初に2基破壊されたりしてるので、実はおされてるのは伝説の方だ

>>287
ガイジンって別に欠陥機じゃないんだが。
防御力は一般機よりないが各部装甲を軽量化し
脚部に推力を強化するスラスターが付けられて
頭部モノアイは2つで有視界能力が強化されたMS
プロペラント・タンクも2つあって長距離活動も可能で
推進剤が通常機より強化されてる。

>>287はスパロボを基準にしてる時点で話になりません

要するに劾はすごいんだろ？

要するに劾はすごいけどキラ以下。

ミゲルよりちょっと上程度。

ミゲルは劾と互角だからキラ以上は確実かと…

>>307
意味がわからん

要するに劾が一番強いってことだろ？

キラ＞＞＞劾の名言がある以上劾最強は有り得ないし
必然的にキラのライバルのアスランやシンより下にもなる
ってゆーかそもそも幾ら貧弱武装のジンでもミゲルにあの闘い振りで最強はアリエナス・・・。

>>310
ミゲルはジンでキラストライクと対等に渡り合った実力者。
当日のザフトのナンバーワンだし当然キラ凸シンより上。
だから劾強すぎという結論になる。

敢えて釣られてみよう。
当時ザフトNo.1はミゲルみたいなヘタレじゃない。
そしてジンでストライクと互角に渡り合えてなかった。
どっちか言うと魔乳と互角に渡り合った。

>>312
機体差が頭おかしいレベルなワケだが。
後黄昏の魔弾がヘタレとはどういう事だキサマ。公式設定は無視か？

あの当時、ザフト最強はクルーゼ・ヴェイア・虎辺りでミゲルなんか話にならない。
おまけにその黄昏の魔弾が憧れたハイネもいる。

OSをリライティングする前の未完成ストライクの魔乳をミゲルは倒せなかった時点でお察しください。

ミゲルはマリューにも斬撃避けられる
ＯＳが不完全でそれも二回

劾もう駄目ぽ

ガイは駄目じゃないだべさ。駄目なのはキラ。

とりあえず劾は駄目だな

劾はミゲルと同格かちょい上ぐらいで
そのミゲルは初心者キラに成す術もなくやられる始末

戦闘用コーディネイターの劾がキラなんかに負けるわけないだろ
機体が青枠とストフリで考えてしまうから良くない
青枠と自由なら断然劾優勢だしなｗ

>>310
シンは別にキラのライバルでもなんでもないが

>>321
つれますか？

レイの強さは微妙だな。シンはアスランに実力で負けてはいるものの戦術で失敗しているなどの自滅も目立つ。
対してレイは気力充実で精神正常で得意なドラグーン戦で半分以上もそれを落とされている。
ドラグーンが無い普通の高性能機だとすぐにやられそうだ。

劾もメンデル出身だから空間認識力あるんじゃね？

そんなこと言い出したらカナードだってメンデル出身で空間認識能力あることになる。
けど実際はカナードは空間認識能力が低いから鮫扱えない。

ｶﾞｲとﾀﾒはったように戦闘に関しては世界級なんだろう
多分ね、ﾐｹﾞﾙは「こいつ頭おかしいんじゃね？」
ってﾚﾍﾞﾙの馬鹿なんだよ、さらに油断が加わる

緑服な理由も「文字わかりません」「1+1の+って何」
くらいのﾚﾍﾞﾙで筆記試験を落とした為とすれば納得がいく

>>321
いくらなんでもムリポ
青枠は実質M1に毛が生えたくらいの性能しかないんだぞ？
ストライクでようやく戦力的に互角。
自由にしろ和田にしろ、いくら劾といえどもダガーで核MSにのったソキウスと戦うような愚考はしないと信じている。
たぶん、和田とかと戦うときはそれ専用のオプションパーツが出て改良されるよｗｗｗｗ

>>315-316
ミゲルはアレだ、、、
敵がPS装甲の上に携帯型ビーム兵器もちという当時にすれば超ド級の化け物で
おまけに自機はいつもの専用ジンじゃなくて素ジンだべ。
機体の反応速度が追いつかなかったんだよストライクのキラみたいに。んで実弾主体のジンじゃPS装甲のストライクには無力。
どう見ても嫁補正です、本当にありがとうございました。

>>328
いや、その程度ならまだギリギリで主人公補正と言えなくも無い。
まあ、それ以降その緒戦を伏線にして上手い見せ方をしたらの話で
どう見ても負債はそんな演出には失敗しています本当にありがとうございました。

あんな超ド級の後付け設定で説明つくわけない
緑服のヘタレがいつの間にやら黄昏の魔弾だし

DESTINYの小説第５巻P256から引用
　キラ・ヤマト――全人類の頂点に位置する、最高のコーディネイター

>>328
デス種の戦後に出てきたFAPSもストフリと戦えるレベルには至ってないけどな。

あとヘリポ戦の前から携帯型ビーム兵器はザフトも持ってる。
ザフトが持ってなかったのは小型の携帯型ビーム兵器。
つかビームライフル持っててもストライクは初戦で使わなかったから別に関係ない。

キラの弱点
戦闘訓練を受けていないためかとっさの判断力に少々乏しい

凸の弱点
精神状態によって強さが変わりすぎ。しかも戦闘のほとんどは迷ってる状態

シンの弱点
冷静さに欠ける。

ぶっちゃけこの3人て精神状況で勝ち負けコロコロ変わりそうだよね

>>328
ヒント:第二話

害虫は向こうの過疎スレだけに寄生すればいいのにな

>>314
ちなみに、ザフトの所属時期から言ってミゲルが灰ねに憧れるのは有り得ないから
あれ死に設定

そもそもキラ厨の森田がキラ強いなんて言っても説得力０なんだが

>>334
同意。

シンはまだ二人のレベルには遠いだろ

劾とカナードなら余裕ｗ

少なくとも、不殺なんて手加減されて、キラのように対策とってない凸相手には
現に怪我してる時でさえ同程度

>>337
大戦初期から所属して、二つ名貰う最精鋭の狂うぜ隊に居るミゲルが憧れる灰ねって
一体どれだけの功績上げて一体何時からザフトに居るんだよって話だからな

ハイネはアカデミー時代からエリート中のエリートだったらしい
ミゲルのパーソナルカラーもハイネを真似した物

どちらにしろ西川では劾に勝てないだろうけどな

>>344
補完するような活躍が微弱なり無いと、本当にカスで終わってしまうお

アカデミーの成立てザフト結成後だったような・・・・ハイネは入学してないんじゃないの？

>>346
横道同盟の頃、存在しないアカデミーで先輩風吹かしていたのです

ヴェイアの赤が現在の赤福の見本になったのに、何故か狂うぜが赤福着ていた世界です
気にしていては始まらない

小説５巻読んだけどキラマンセーが過ぎるな
完璧に作られたスーパーコーディネーター様には敵いませんって

>>349
製作側の移行に逆らうと、発行されない上に下手すりゃガンダム関連の仕事が来なくなるさ

ようするにキラ最強

キラが最強ってのはわかる。スーパーコーディだし。けど負債補正が強すぎて認めたくない

補正なんて、皆にかかってるよ。冷遇されてるシンにさえ

>>353
差がありすぎるんだよ。本編見てると｢キラ様ラクス様最強ー!｣ムードが強くて嫌になる。
負債の書いたキラは大嫌い

>>354
んなもん知らんがな。シンもキラレベルの主役補正がなきゃアカデミーで経験積んで
いるにもかかわらずあんなゴミの蚊トンボ潰して成長なんて怪奇現象起きないがな

>>352
認めたくないとか何ラクスハロやってんだし

>>355
まあアレは明らかに補正かかりまくってたな…ナチュ程度のウィンダムの蚊トンボ落としやザコの
新3馬鹿とやってたくらいであそこまで強くなるわけがない。
あと補正といっても無印最終戦であれだけ大暴れしたキラの場合、あそこまでできて当然ではある。
問題はそんなキャラをメインに絡めちまったことなんだが

前作主役キャラを出張らせると話が破綻するのはグレートマジンガーからのロボットものの伝統だと聞いたけど本当だね。
常識なんだろ？

>>757
そりゃキラの強さはわかってるけどどうしても夫妻がキララク絶対主義唱えてるからやになるんだよ。
議長を一方的に悪って判断したり

>>359
キララク絶対主義というより、キララクは負債のデウスエクスマキナだ。
キラ、ラクスは話を動かすということに関しては実にやりやすいキャラだから

>>349
それって確か議長やレイの視点で見た時に出てきた地の文じゃなかったっけ？

>>331
全人類頂点で最高とか抜かすならまず最低生身＋刃物でMS落としてから抜かせやカス。
と負債に言ってやってくれ。

書いたのは後藤だがな

>>363
なんで後藤はそんな事書くの？媚びるにしてもやり方あるじゃん。
本編より悪化してるよ。

>>364
それはおそらく負債の要求についにキレて
「もうどうにでもやっちゃれー！！　っつか腐フォローつきあってられっかー！！
　ほれ、どうじゃ。こんなんがええんやろこんなんが負債はｗｗｗ」
って感じでついにぶちきれたんだと推測した。

一巻→二巻と三巻以降の流れがあまりにも本編以上の急展開過ぎる。
ギリギリまでフォロー入れようとしてるせいか知らないが、読み返してみると3巻以降の不自然感は異常でヤバイ。

>>364
そんなもん後藤に聞け

つーかそれってDプラン信奉者の議長やレイの考えを書いた文だろ？
別段おかしいことじゃないと思うが

遺伝子操作に携わって来た議長なら
キラをそういう言い回ししてもなんらおかしくない
むしろケチをつける奴の方が馬鹿

2巻以降のキラのﾏﾝｾｰぶりが異常
戦闘時のﾏﾝｾｰぶりは本編より酷い気がする

>>369
例えば？正直、本編以上とは思えないんだが

つーかスレ違いなんだよ阿呆

>>368
つまり、議長の発言は遺伝子操作学者の観点から見た最高で
実際のランキングにおけるパイロットの強さは経験やあとの努力、資材の有効活用や戦場の有効利用など
様々に変化する水物な不確定要因を自在にコントロールして戦略的勝利を収める技術や何やらの
後天的に伸ばせる強さのソースは含まれてない、あくまで素材・素対的な全ポテンシャル総合的最高値って事で
FA?

>>372
劾しかいないな

キラの頭は猿以下だし

>>373
劾しかいないって何が？

>>373
キラの頭猿以下か？たしかに戦後ニートしてたし民間人の癖に戦場に乱入したテロリストだけど

頭猿以下ならＭＳにも乗れねー

劾って未完成OSのMSを操ってたのがナチュの魔乳なのに
そのMSを倒せなかったミゲルと引き分けた男ですか？

そう。
ＭＳ初めて操縦して二回目のキラさんに瞬殺されたミゲルと引き分けた男。

害虫はそれらの事実を認めたがらないから、
劾が弱いんじゃなくてミゲルが超強いと言い張る。

流石にそれに無理があると理解すると、こんどは当時ミゲルが乗っていたジンを
あたかも伝説のＭＳと呼ばれるほどのものであったかのように持ち上げる。

所詮はジンなんだから、良くてもシグー以下だろ。
赤にもなれない一般兵に与えられたモノなんだから。
ガンダムで言えば、精々指揮官用ザク程度か？　精々出力１．２倍がいいところ。

旧式のルージュでミレニアムシリーズ数機を武装解除したキラさんの足下にも及ばん。

クロスボーンでＭＳに乗ってた猿がいたけどな

まあけど劾は最強候補のカナードやコートニーに勝ってるからな。
キラは僅差で無理だが凸やシン辺りならカナードは瞬殺できるし
やっぱり劾がキラ並かそれ以上に強いことは確かだと思う。

>>381
まさか本気で言ってないよな？

>>381
カナードに青枠2ndの頭潰されてALにナイフ刺して逃走しただけですが。
森田がキラ＞劾なのを名言し、千葉も劾は仲間の存在無しでは成立しないと言ってる。
まあキラ並み・キラ超えはありえない。

>>379
キラ厨死ね

つかキラ厨の森田の発言なんて当てにならんと何回言ったらry

イザークはBでガチ

>>383
まあ森田の発言抜きにしても違う次元に突入しちゃってる無印最終戦を見る限り、キラ＞劾だろう。
つーかコートニーに劾って勝ったんだっけ？
ゲイツに乗ってたとはいえ、ほとんど瞬殺されたんじゃなかったか？
ひょっとしてその後もう一回戦ったのか？

>>384
>>1を百回読んでから出直して来い

これ絶対向こうの過疎スレの住人がやって来てるな

劾が最強なんです＞＜

多くの間では>>9で定着してるんで。
劾はＢクラスと。

張り合う相手間違えてるよ。

>>385 >>390

つまり劾は遺作クラスということか
まあこのランクでも十分トップエースだしな
その上が化け物なだけで

劾もその程度ってこったな

>>9のランク推奨するってことは凸厨か…
劾厨の次は凸厨なのね。

どっちもどっちだな…

凸厨は生え際の心配でもしてろよ。
足にもサーベル付けなきゃ格闘出来ない凸とTAを手足のように扱う劾では
戦闘のセンスが天と地ほどの差があるだべさ。

凸は生身で格闘宣しても強いからMSで格闘戦しても強い

俺は凸が生身で強いのは射撃だと思うけど。

とりあえずミーアのときの射撃戦は異常だな
いや射撃どうこうより動きがね
ナイフはアカデミー��1でフレッドに勝ってる
格闘戦も超強いだろう
何れにせよ白兵戦ではトップクラスだな

生身でMSと戦える爺がいる。

ギャグの世界だからな

種にいるんだけどな。

爺ってＲ以外でＭＳと戦ったことあるっけ？

>>395
でもミゲルに・・・。('A`)

ｗ
まあ、四刀流も技量あってこそだし
ブーメラン返したり襲いかかってきた割れシンを一太刀で不殺で腕もいだり
蹴りをあそこまで上手く使いこなせたり凸の格闘戦にかなう奴はいないだろうな

>>404
蹴りはキラもやってる、つーか奴が一番蹴りまくってる　

そりゃキラは例外だわな

旧クルーゼ隊4人なんざ全員蹴られてるわな

ステラとかシンも蹴られてたな

日本刀に中国拳法を扱えるロウの格闘能力のが凸より上
ロウは通常ありえない実体剣でのPS斬りを可能にするからな
ロウの必殺技レッドフレイムは隠者の盾をBSの上から破壊できるだろうし

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up99097.jpg
流石キラさん

>>410
武器など不要と言わんばかりの暴れっぷりだな…

>>409
いや、レッドフレイムはどちらかというと、
盾や装甲は無傷のまま衝撃のみを内部機器にまで貫通させ
一撃で中枢ポイントを破壊する事で結果として機体全てを沈黙させるという
メカに精通し、活人剣の領域まで足を踏み入れたモノホン馬鹿(褒め言葉)にしか出来ない攻撃です。

>>411
MSでの格等戦はアストレイ乗りの空手バカ一代が愛用するほどに有用な戦法(技量さえ伴っていれば)。
一応主人公である所のキラも、戦闘の基本をおろそかにしている分、少しは心得があるのでしょう。

>>409
あんま覚えてないが、確かギナに指二本で止められたんじゃなかったっけ？

>>410
さんをつけるな

ふーん、やっぱキラって強いんだ。夫妻が居なきゃ素直にキラ最強って思えたのに本編がヒドすぎで認めたくない

>>416
だったら劾を支持してこうぜ

遺伝子の段階でキラを越えることが不可能とされている設定は萎える

スレ違い
愚痴スレにでも行ってろ

劾なら遺伝子の壁も乗り越えてくれるだろう。
最強の傭兵名乗ってるし。

はいはい劾が最強最強

無印最終戦を見る限り、無理っぽいが

>>410
何気にキラってシールド打撃を2回もやっているんだな
キラは普通のアンチビームシールドよりも
陸ガンシールドやケｰファーツヴァイのような打突兵器にもなるシールドの方が良いんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>420
カナードが傭兵になってる今では傭兵最強すら怪しいぞ。

劾、カナード、ロウ、コートニー、イライジャ
この辺はシン凸よりは確実に強い

>>425
劾とカナードは微妙だが、他は有り得んだろ

>>414
あれ、活人剣開眼のまさに直前ですがな。
そのショックから一連の出来事でロウ活人剣に開眼したんですがな。
それが俺のプライドだ―って。

>>418
CEにはだな。公式設定でいかに優性の遺伝子操作で先天的な強さを持っていても、
努力による後天的努力にはかなわないという裏設定があってだな。
具体的に代表いうと、イライジャとフランツの両極端な奴等な？
ナチュラルのエース連中はセンスも在って努力する奴等。蘊奥の爺や南の島の空手バカ一代は後天的努力で生身でMSを破壊できる。
んで、戦闘用コーディは心理理性部分が失敗作とはいえ戦闘能力が一級品のカナードと劣ったMSでガチに遣り合えるポテンシャル持ち。
その上何が厄介かって、戦闘用コーディはスーパーコーディと違って、造られた奴等全部が後天的な戦闘全般の訓練受けてるので、
努力面でも隙がない点だよ。　失敗作のスーパーコーディは実験体として努力はあったから、努力という点ではどこぞの成功作とは比べ物にならんけどね。

>>427
SコーディもMS乗りたての初心者の頃から任務完遂率100%クルーゼ隊や虎部隊に追われたりして
必死で戦ってたから、努力なしみたいにとるのはちょっと可哀想な気がするが…

努力してないなんて言うけど実際無印ではキラが一番頑張ってる
種死のシンも戦時中の大きな戦闘にはほとんど参加しているし
演出から目立たないけど他とは比べものにならない程修羅場をくぐり抜けてる

でも劾様の経験の前には敵わないけどなｗ

経験はある程度つんだらそれ以上伸びない
それに経験の質ならキラも全く負けてない

MS乗ったばかりでクルーゼ隊赤服4人と渡り合い最終的に撃破するのがキラ
ある程度経験を積んでいてクルーゼ隊緑服1人と引き分けるのが劾

もうこれで分かるだろ

経験の量はともかく質は多分キラが一番だろ、戦ってきた相手はほとんどCE世界最高クラスの化け物揃いだし

>>432
AAの援護、メビウスゼロの援護、凸やる気無い

>>434
それを加えてもキラと劾に圧倒的な差があることは変わらない

>>434
多勢に無勢をいつもキラは経験してるわけで、数の問題で有利な事などなかった。例え援護があってもそれは変わらず。
特に初期はそこまで強くなかった分どうやって戦い抜くかといった状況に置かれていた
キラが最強クラスになるのは当たり前って言えば当たり前。
キラが強くなったのはスーパーコーディで伸びやすいってのもあったけど、その戦闘経験によるものが非常に大きいと思う。

むしろ資質だけで強くなってるのはシンとアスランだな。一応アカデミーからのエリートとはいえ実戦経験で言えば
戦闘の質はキラにも劾にも遠く及ばない。

数の不利ならシンも相当だがな、というか数だけなら此方の方が多い
ただ、中の人が雑魚すぎるわけだが

まぁ格闘自体はストライクの頃から段々劣化してるわけだが

>>437
キラとシンは乗り換え前ならシンのほうが数は多いが機体性能差が
ストライクとその他MSよりあって、中の人はナチュだからあんな蚊トンボにできた。

シンはキラやアスランがいるので霞がちだが主人公をやるにはむしろ最初から強すぎた。
良く経験を積んで強くなったというが反射経験ぐらいしか伸びてないのではないかとも思う。

反射神経だった。でも実際シンはキラやアスラン戦以外での苦戦はエグザスとザムザ・ザーぐらいしかないんだ。
アスランはもっと苦戦してないけど

要するに任務完遂率１００％のあのお方が最強ってことですね。

キラに関わる前までな

>>442
劾のことだろ？スタゲにも出るみたいだし早くキラ潰してくれないかな

まあ、「勝てる戦いしかしない」の言葉通り、
キラさんの前には絶対に姿を現さない賢明な劾くんでは
絶対にキラさんとの直接対決は実現しないよ。
もし一瞬で達磨にされたら、次の日から商売に影響が出るからね。

勝てる戦いしかしないのは種死のキラさん
劾くんは勝てない戦いなら勝てるように状況を持っていく

>>445
達磨ならまだしも、てめえでやりくりしなきゃいけないという状況から言ってな

>>446
種死でキラは一回負けてるが。
それに劾はどんな戦いでも勝てる状況に持ってけるわけじゃない、どうにか出来ずに
負ける時もある。
実際、ソキウスに負けた

劾は二度目は確実に勝つ男だから例えキラがストフリ乗ってても
一回目はすぐに離脱しすれば次はメビウスでも余裕勝ち

劾とキラを比較すると多分こんなもんだろう。

「射撃能力」
キラ＞劾
「接近戦能力」
キラ＝劾
「回避能力」
キラ＞該
「技量」
キラ＞該
「戦い方」
劾＞キラ
「経験（量）」
劾＞キラ
「経験（質）」
キラ＞劾

劾って最強のコーディ誰？って聞かれて
まず最初に思い浮かべたのがキラだからな。

いや、君はコーディの中で無敗だと言われた後に、
われわれは最も強いコーディを倒すとソキウスに言われて
強いコーディ→キラヤマトと自分がやりあったら？→今は関係ないな(苦笑)。
と言う流れであって、別に最強のコーディがキラだなんて事は少しも考えてはいないわけだが。

>>452
コーディ最強のパイロットと言われてるが本当か？と言われて
劾はキラのことを考え、戦ったらどっちが強いみたいなこと考えて
コーディには負けたことが無いと言い返し、ソキウスがそれで十分と答えた。
ソキウスは最も強いコーディを倒すなんて劾との会話で喋ってない。
最強のコーディは誰で劾がキラのことを最強、または最強クラスだと思ってなかったら
そもそも劾の頭によぎることは無いと思うけどな。

>>445と>>448-449
を見るに
劾ッて単なるMS戦闘だけじゃなく、心理戦や戦術や策も得意なタイプ？
俗に言う、ベテランの傭兵で軍人で戦闘のスペシャリストって奴か？
っつか経験って、MS操縦の経験じゃなくて、
戦闘や戦争における戦法・戦術の話かよ！！　

ズルイだろ本編はそういうの無いからフルバーストの力押しやハッタリでわたれるのに
一人だけ策や心理戦かよ！！　それじゃキラならまた“本気になってない”うちにやられるし
シンとかなら頭に血を上らされて負けるじゃん！！

まあ、劾とかは戦闘用コーディなだけあって、才能や資質の方も常人とは比較にならないんだろうってのはわかる。
M1アストレイ程度の機体で、色々な強敵と戦っているんだろ？　それはどっかで見たことがある。

ただ、本編の強さと比べて、劾の強さはあまりにも異質な強さだと思うんだ。一人だけ別次元で戦ってるッつーか
俺たちはレースをする上で道を走ってタイム競ってるんだけど、一人だけオンロードで道なき道をショートカットして
しかもそれが速いみたいな感じ。

劾て万全に対策を立てて自分に有利な状況に推移させて勝てる状況で戦うタイプだしな。
それが本当の”戦い人”なんだが・・・

逆に考えれば戦術等関係無しに全て力で捻じ伏せるキラさんは凄いなｗ

まあ、一番凄いのはストフリが一般でも使えて量産が効くのが一番凄い事だと思うんだが。
少なくとも軍隊では。

アビオニクスやヴェトロニクスが糞なせいで和田は一部の情報処理能力の高いパイロットしか乗せられないって、
それどう考えても欠陥機だろうが。押しちゃいけない条件全部押してるだろうが、どう見ても古鉄巨人です本当にありがとうございました。
一体何でMSV戦記においてデスティニーインパルスはコトーニーと合わせて大戦果を成し遂げたのか、その辺りわかッてんのか本編。

思うに、デスティニーインパルスというかインパルスバリエーションをザフトが量産していれば
ラクシズなんかに負けなかったと思うんだ。

アレ、両方ともコトーニーのお墨付きをもらうくらいに軽快かつ高性能の
アビオニクスとヴェトロニクスの双方を備えた高性能機だったんだろ？
グフドムなんかいらなかったんだよ。

>>456
キラと言うか、ストフリが性能凄いのな？
まあ、ハチ乗せれば一般兵でも余裕で操れるだろうけど。

そもそも量子コンピュータウイルスさえあれば
ドラグーンなぞ無くても複数のMSをG-bit化して操る事が可能になるわけで。
コレが戦術だッ！！　勝てばそれでよかろうなのだッ！！

つまり最強なのはアストレイ主人公の劾、ロウ、カナード、ジェスってことですね？

いいえ、最強等いないが真の正解であります。
ことに、アストレイでは。

強さが水物である武装。常に変動する生き物のような戦況。
不利が有利に、有利が不利に目まぐるしく変動する戦いの場において
凄腕や不敗こそいようとも、最強は存在しないし、
万が一いたとしてもそう容易く生まれる事はなかなかありません。

事に、戦闘をいかに素質とがあり激戦を潜り抜けたとは言え、
たかだか数ヵ月戦闘した程度のルーキーからは。もっと経験と戦闘の基礎をつんでベテランになりましょう。
話はそれからです。

>>459
何故にそうゆう結論？

劾は最強

自演が激しいですね

とりあえず、キラが最強になるために必要なのは

1.“戦争”しかも不利な戦争を経験する事→圧倒的苦境を経験する事で潰れない強い心を養おう
2.イイ大人に教えてもらう事→人間が長い時間かけて積み重ねてきた人生経験はとても有効です
3.生身でMSに蹂躙される絶望を知ること→戦闘の本質は銃弾が飛び交い、臓物と糞尿と肉片が飛び散る悲惨なものであることを自覚し、その理不尽に憤りましょう
4.強さの渇望→上記の三つを体験した上で、自分はどうしたらいいのかを考えましょう
5.逆境苦境不利を常に経験し続ける事→強くなるためには、止まって迷う時間はありません。
6.仲間を知る事→連携、それは不可能を可能にする最もあたりまえで簡単な方法です。

コレだけは最低必要だと思うんだ。
具体的なキラ像言うと、「流離う翼たち」みたいなキラなら文句無く最強のSランク名のっても許されると思うよ？　
まああそこはアスランがキラ以上に苦労して強いけど。ダブル主人公は伊達じゃねっすね。
もう公式でも忘れ去られた言葉だけどorz

まあ、なんにせよ今のキラに欠けているのは、多分に心理的精神的戦術的なモノだからね？
そこさえ急増でも補えば強くなるさ。
……でも、そう考えると、キラってあきれるほどアンバランスだよなぁ

結論：ＣＥはレベルがひｋ（ｒｙ

>>462
UC最強候補のアムロもカミーユも戦った期間は確か数ヶ月くらいだった気がするが

>>463
ハチのサポートを大幅に舐めるなよッ！！
CEにありながらUCのインターフェイスでも上位に食い込む能力を持つぞ奴は！！
具体的に言うと、F90�T型くらいのインターフェイス能力はある。

>>468
NT能力で戦場の苦しさをリアルタイムで精神に読み取らされた事
そもそもUCでは戦闘よりも戦争状態に陥る事が多い事。
まがりなりにも仲間がいる事
それらで、逆にアムロたちは　成　長　し　な　け　れ　ば　い　け　な　か　っ　た事

そういうのの相乗効果じゃ無いかと思う。
というか、逆に言うとキラのその辺りの甘ったれさやまわりの甘やかしは異常。

>>469
ルージュにもハチをコピーした戦闘補正型AIが確か実装されてたし、ハチ系のAI技術は確立されてるっぽいのに
そんな状況でも並のコーディじゃ駄目って設定なわけだろ、ストフリ。
一般兵でも余裕で動かせるかはわからんと思うのだが

>>470
精神面はともかく、戦闘に関しては全く甘やかされてなかったと思うんだが…

劾も一切甘やかされてないだべさ。キラ豚と一緒にするな。

>>473
別に戦闘で劾は甘やかされてて、キラは甘やかされてないなんて誰も言ってないような

>>471
ハチの超劣化コピーの上に、それでも名機だったのに
大戦のドサクサで黒歴史化したが悲劇のスーパーインターフェイスシステムが何か(血涙)？
あれさえあれば、あれさえあれば少なくともフリーダム程度なら雑兵とて動かせたわー！！

まあ、オリジナルである所のハチは
そんなレベルとは比べ物にならない補正と機体操作かますわけなんだが。
どこの人格搭載型ニューロコンピュータ“AR”ですか？

ロウの強さはマラソンで例えると普通は行こうと思わないような獣道を使ってショートカットして
ゴールで乾物焙って一位の奴が来たら「一緒に飲もーぜ」(酒は有料)な感じ？

>>474
とにかく何が何でも本編を、キラを叩きたいだけなんだろ
ほっとけ

>>475
ハチはサポートもそうだけど
それ以外のオプションの設計とか機体制御とかシステムの掌握とかその辺が神過ぎる。
マルチプラグだかつけてアウトフレームがデスティニーインパルス使えるのって、ハチのお陰なんだろ？

>>474
戦闘以外のことじゃね？

>>475
自由程度ならって言っても、動かす程度ならコーディなら誰でもできそうだけどな。
問題はその機体の性能を引き出せるか否かってことで

バカが湧いてるみたいだな。
キラ＞劾が森田設定で決められて
千葉が劾は仲間の存在無しで成立できないと言ってるから
キラ＞劾なのは確定。千葉発言で仲間がいて強いキャラになってしまった。

>>480
そもそもザフトの機体なんだからキラ以外扱えないってのはありえないよな

>>479
>>472-473の流れを見るに、戦闘のことで言ってるだろう、>>473は

キラ以外動かせないんじゃなくて
キラ以外性能をフルに発揮できないんだろ。

そりゃないでしょう。特定の個人用兵器なんてナンセンスだし無意味。
訓練すれば誰にでも使えフルに能力が発揮できるのが兵器だ。

キラレベルに使えるのが現在居ないってこったろ

>>485
自由はキラ専用MSじゃないがストフリはキラ専用MS
キラが乗るからってストフリはキラが目一杯動かせるように
パワー送って発光現象がでるようになったぐらい。

>>487
それであの程度・・・

>>488
十分強かった気がするが…具体的にどれだけ強くあってほしかったんだ？

>>489
月光蝶クラスじゃないと強いと思わんのだろう。

つか専用機じゃない
正確にいうと「一般人には扱いきれないハイブリッドMS。そのパイロットととしてキラ・ヤマトを想定 し て い た ら し い 」

別にキラしか扱えんわけでもない

>>487
1/60、あれは酷い出来だったな。プラモを発光させるインストとして捏造された設定だろ。
ハイコン→ＭＩＡ→1/100→1/144→1/60と肝心の光る1/60が最低の出来だと思うな。

運命と似たようなものってことだろ。
運命もシン用にカスタムされてたわけだし

専用機や専属パイロットの使命は戦果をあげるだけでなく
量産機や一般パイロットのためのデータ収集もなのだが

専属パイロットが専用機持ってトンズラかますのはどーよ？

>>489
UC作品と比べてた俺がバカでした(´・ω・｀)

>>492
別にピカフリは出来は悪くないだろ。発光システムが余計なのは同意だが。
つかプラモはよそでやれ

>>494
誰のことを言ってるんだ？

>>490
設定部がストフリは開発段階からキラを想定して開発していたと言ってるんだが。

>>498は>>491宛てな

想定で専用だったら運命はシンの専用機だし伝説は凸専用機になるな

>>496
ＭＳ話題なんか造形も議論の参考になるしそう問題ではないんじゃない？
実際、弄ってみてわかったてのかなりあるし。

>>498
せいぜいキラの癖に合わせて微調整してリミッター上限を上げといたくらいじゃねーの？

>>502
プラモの出来の良し悪しとは関係ないだろ。

>>502
そんなもんだろう、他の奴らが使うと変な癖がついてるので扱いづらい、といった感じで

>>501な。間違った。

>>500
運命はシンを想定して調整しただけであって開発からシンを想定して作ってない。伝説も同じ。

>>506
おまえは想定の意味を調べてこい。

>>505
弄ってみて出来の良し悪しでかなりそのＭＳに対する印象が変わるけどな。

>>508
印象が変わるからといって本編での描写が変わるわけでもなしに。意味の分からん屁理屈はいらんから山積みスレか模型板にでもいけ

プラモの出来でうんたらとか言い出す輩まで出没か？やれやれ…
大体機体の性能についてプラモのいんすとを参考にするならわかるがプラモの出来を語るのはナンセンスだろ？ここはランキングスレだ。

劾がストフリに乗ってみたら
多分サイの二の舞で土下座だよ。

>>502
ストフリはキラが乗ると機体構造の設計限界を超える超起動するから
各部材に振り分けられたパワーが間接部のPSから発光するようになったとか。

文句言うなら他のネタだせよ。延々ループしてるだけだろ？

だからハチさえいればディモールドなサポートで
どんなパイロットでも機体性能をGJに引き出せますよ。
根拠は無いけどな？

で、結局ストフリはキラ専用機なのかね。
ドラグーンもキラ用らしいし。

>>513
ネタがないならスレを保守しておけば良いだけ。常に進まないといけないわけではない。
俺やおまえの無駄なレスが少なくなればスレの消費も少なくてすむからな

いや、ロウとカイトの活躍っぷりを見る限りあながち間違ってないだろ

>>511
いや、それは無い。
奴の機体適応能力はそれこそ異常。

>>515
専用機と言うか、
印すと見る限りでは現状でセッティングがキラに最適化されているだけだと思う。

性能高すぎてキラ以外に使いこなせないからキラ専用機として開発された

なんだよその都合の良い脳内設定は。

なんか最近設定やルールねじ曲げて脳内設定やルール垂らしてる奴多くないか？

某厨は脳内設定で語ってるのは良くわかる。

>>520
えっと、脳内設定ってどの設定のことなんだ？

逆にウィンダムの設定が新規のインストが出るたびに性能が低くなってきてるよな。

>>523
ウィンダムを馬鹿にするな！
核も撃てるし大気圏内非行もできるんだ

つか、ストフリがキラ専用だからってそれがどうした？って感じ
何で今更ンな事で大議論する必要が有るんだ？

確かに現実的に考えれば欠陥だがこれはSFアニメだし
更に、ガンダム世界で乗り手が限られているMSなんてゴマンとあるからとりわけ議論呼ぶようなﾓﾝでもないと思うが。
例えば、νだってアムロが開発に全面的に関わっていて
ある意味アムロ専用として開発・調整されていたとも取れるんだし
ガンダム世界じゃ個人的趣向が反映されているMSなんてｺﾞﾏﾝとある。
別に騒ぐほどでも無いだろう。

>>525
新シャアには自分の考えしか認めない頑固な人間がいるってことさ。
特にこういう議論系統のスレでは。

>>524
とりあえずもちつけ。大気圏内飛行はウィンダムの為じゃないぞｗ

つ　ジェットストライカー

大気圏内飛べるのはこいつのお陰。こいつがあればウィンダムだけでなく
ストライク、ストライクルージュ、ダガーL、105ダガー、テスタメント、アウトフレーム等
ストライカーパック装備可能MSならどんな機体でも飛行可能と言う優れもんストライカーパック

>>527
うるせいやい！んなこたわかっとる！
しかしウィンダムは空を飛べるんだ…飛べるんだ…orz

あとウィンダムは自由のシールドを破壊できるナイフもってるぞ

ウィンダムてネオ機と一般区別する為に何か新規で設定のインストが追加されたと聞いたが・・・なんだ？

つか自由のシールドて意外に紙っぺらだよな。インパにも貫かれたし。

まああれはあの加速にあの物量をぶつければ当然かな

好きな人には申し訳ないが、個人的にはウィンダムは欠陥邪魔機体。

性能的にはダガーLと大差ないように見えるし105ダガーとかと比べると劣っているんじゃないか？って勢い。
更に、デス種時代でもワイルドダガー、NダガーNと未だに派生機多くはダガー系直系を使っているし
何故かウィンダム系統って後継機・派生機も全く見ない。

性能いまいち、後継・派生機は全く無しで
正直、何の為に開発されたのかコンセプトとかが全然分からん。
はっきり言って、この機体さえ無ければ連合系統はかなりすっきりするんだけどな。

>>532
OTL…orz…

>>529
貫入弾な
あれをナイフとして使ったら爆発して自機の腕も吹っ飛ぶ

>>532
おいおい！連合のＭＳの開発の到達点だぞ！
派生なんて余分なもんは必要が無いほどの完成度の高さなんだよ！

>>534
なんかパルマの欠陥品みたいだな。いやパルマも欠陥品だけど

>>531
普通、貫かれないはずなんだけどなぁ。
アレで貫かれるなら、レールガンとかを防御できない

特別仕様なんだろあれは
ぶっ刺して内部から破壊する代物だし

>>537
まああれはフォースシルエットの加速力とインパの重量がすべてエクスカリバーに乗って破壊されたと解釈するしかない。

つか自由じゃなくてたしか正義のシールドも一度ボロボロにならなかったか？辛味茶に突進したとき

>>514
とりあえず、漫画をまるで読んでないことだけは分かった

>>539
あった。
赤ビームを防いだまま突進していったからな、あんな無茶苦茶やりゃああなるさ

>>535
到達点ならもっとマシな（ｒｙ

ウィンダムってMS配備を全連合地域に早急に間に合わせる為に作られた
完璧な量産重視、コスト削減機ような気もする。
連合はユニウス落下前後から各国に圧力掛けて急速に同盟国増やしていったわけだし
その地域拡大に間に合う配備数が必要。かと言っても流石にストライクダガーを使い続ける訳にはいかんだろうしそこで代替としてウィンダム。
TV見てもデス時代の連合MS数、無印時と比べても明らかに多過ぎる。倍増し位になっている勢い

コンセプトが何によるかの問題で、最新=最高性能ってわけでも無いと思うし

>>536
つかパルマてなんの為に出てきたの？
タメはいるわビームは発射出来ないわ防御にも使えないわ。
つか運命て役に立たん武装多くねえか？光の翼も意味不明だし残像もレーダーの錯乱にも使えないし長距離ビーム砲はいちいち展開してグリップ握らんと撃てないし

>>541
ああ防ぎながらだったか。うろ覚えでスマンカッタ

>>543
サーベルも使いづらいゼロ距離格闘のため？正直かなり疑問だが

>>545
ゼロ距離でタメがいる時点で致命的だな
本当になんのための武装なんだろうか…

>>546
タメはいらないんじゃね？
凸に両腕やられた時に瞬時に発動してたし

唯一使えそうな武装は他より短いため小回りが利くビームブーメランのサーベルくらいか？
アロンダイトもなぁ…。対MS戦ではあまり役に立たないしなぜか隠者に折られるし。

>>548
折られるのは当然じゃないのか？
実体剣と実体のないサーベルがかちあったらああなると思うんだが

>>547
でもデストロイ戦とか頭にあててしばらくしてから発動してるし凸グフのときもなぁ…

仮にタメがいらんとしても使い勝手は良くないな。せめてビーム撃てればなんか握ったまま不意打ちとか出来るんだが

>>549
アロンダイトもレーザー部分とビームサーベルが接触したような描写に見えるんだが…

>>550
パルマってつまるところ掌ビームなんだから、ビームも撃てるんじゃないのか？

>>552
撃てるなら撃ってると思うんだが

>>551
レーザー部分と当たってもすり抜けると思う。
過去何回かサーベル同士で鍔迫り合いという有り得ない現象が起きていたが、種世界じゃ
サーベルとサーベルがかちあうとすり抜けるという設定なはず

おそらく同じアロンでも劾が使えば折られなかったかと

>>553
使ってる奴は自由串刺しで味をしめた猪突猛進馬鹿のシンだぞ

>>554
結局大物以外には無縁な装備なわけだな

>>556
それでもビームライフルや長距離ビーム砲撃つんだから撃てるなら撃つさ。
描写が無い以上撃てないと判断するしかない。
つかプラモのインストみたら「通常ありえないゼロ距離での格闘戦を想定したもの」て書いてあるわな

結局直線スピードが速くてビームシールドがついてて残像が出てあんまり使い勝手が良くない武器がいっぱいついてるワンオフ機なんだよな運命は。
自由と正義にビームシールドつけたほうが強いんじゃねえか？

>>559
それでも設定上、運命は自由の数倍の戦闘能力を持つのです

>>560
それってストフリじゃないの？

自由と正義てエンジン付け替えてビームシールド付けたらまだまだ前線で大量虐殺できそうだな

>>561
そのストフリと同格の機体だから必然的に運命も自由の数倍の戦闘能力を持ってるわけで

>>562
そういうことね。そういや性能自体は4機は全部横並びて設定だったな。

じゃあ言い直すわ。「自由と正義にビームシールド装備して新型エンジンとっつけたほうが強いんじゃないか？」

>>540
ゴメン、フォトストーリーのほうしか読んでないんだ。
具体的に言うとゲルフィニートの回とマルチプラグとかの辺り。

簡単に言うとストフリって自由にドラグーンと腹ビームくっつけてキラが思い切りぶん回せるようにした上で
新型エンジンに換えた機体なわけで、それと運命は同格なんだから強いってことはないと思う。
武装が貧弱な分、スピードとかの基本性能が他の3機を圧倒的に上回ってるんだろう、多分

>>565
多分その解釈違う

性能＝強さではない。あくまでも性能というのはジェネレーター出力やキャパシティなどを指すわけで。それをどこに回してるかだ。
それに運命は別に武装が貧弱てわけでは無い。むしろ他よりエネルギーを食う。そのせいで稼働時間も結構短いっぽいし
まあスピードはピカイチだろうけどね。
まあなにが言いたいかというと>>563の言う通りに自由と正義を強化したら（その上にジェネレーター出力なども底上げした場合だけど）性能は互角でも運命を上回る場合もあり得るってこと。

と、まあ長々書いたがあまり気にせんでくれ。
自由や正義なんて強化されてないんだからそんなん誰にもわからんしあくまで可能性の話してるだけだ

なんかこうやってレス読んでるとBF2ndの方が運命より強いって感じだな
TAとアロンダイトなんて比べるまでもなくTAの方が強いだろうし
光の翼よりも肩スラスターの方が全然使い勝手がいいよ

>>568
お互いそのままだったらそりゃ流石に無いわ。
スピードもバーニアとスラスターの推進力も桁が違う。なによりビームシールドないのは痛い

>>568
いくらなんでも素セカンドで勝てんだろ。
機体性能が違いすぎる。まあ、TAはアロンダイトもぶった切れるけどそれは純粋に相性の問題だろ。
用はアレだ、それようオプションパーツで強化、これだ。
アストレイクォリティ。

>>568
劾でも遭遇戦闘とかじゃなきゃ戦わないぞ絶対。
少なくとも、ローエングリンランチャーとかクラスの隠し玉は必要だ。

なんつか運命ｶﾜｲｿｽな流れだね…

更に追い討ちかけて悪いがスピードもピカイチなのか？
ファトゥムー01ついてる隠者のが明らかに直線スピードは速そうなんだが・・・

例え青枠が運命に劣ってても中の人のレベルが絶望的に違いますからｗ
シンとかＣも怪しいくらいだしな

>>571
ローエングリンランチャーはNJC無ければ無理。
おまけに担いで撃たないといけない仕様だから
要塞とかペルグランテみたいなデカイものじゃないと厳しい。

>>574
煽りも程々にな

>>574
青枠の中の人はミゲルと相打ちだからな絶望に違いますねｗ

>>577
おまえも煽り返しも程々にな、一応暫定ランクあるんだから

用はあれだ
一対一の試合で勝つのはアスラン
機体性能との相性が抜群なのがキラ
シンはきっと素質と学習能力タカス、これからに期待
しかし現状戦場において最終的に勝利するのは結局の所劾だろう

こういうことだんべ？

なんか運命、探れば探るほど欠陥機体な感じだな。せめて残像をレーダーが視認したらよかったのに

>>579
全然違います

>>579
ぶっちゃけ俺は劾は種割れと戦ってないから評価しかねる。凸のトップも実は納得してないし。

劾は過大評価されてる感があるんだよな。
なんどやってもキラ凸には勝てんと思う（凸は絶頂期のみ。後はボロ負けだろう）
シンには勝てそうだけど

>>582
つーか凸トップか？

トップクラス、でいいだろ
劾はその次点ぐらい

>>579
つかシンはキラやアスラン、劾とは違って一般家庭の通常コーディネーターだ。
素質はあったのかもしれんがあそこまで戦えるようになった影には血の滲むような努力があったんだろ

劾はシンレイなら余裕で瞬殺。キラ凸には少し苦戦くらいじゃね？

>>584
ごめん、思い切り勘違いしてた

キラ＞凸≧劾＞シン＞レイくらいだと思う。
凸と劾の力関係は正直よくわからんが

>>587
初戦だとレイ以外には負けそう。
何回か戦ってればシンと凸には勝てそうだがキラには勝てない気がする

つかシンレイ凸はカナードにすら勝てなさそう。
カナードてなにげに吉良がニートしてた間も修行してたわけだし。最近は憑かれてるから安定してるし

>>586
本編見る限りじゃウィンダムの蚊トンボ落とししてるだけで強くなってるけどな。
悪夢の回以降、強くなってないことやそれまでの成長スピードを鑑みるにシンは早熟タイプかもしれん

>>579
＞機体性能との相性が抜群なのがキラ
どういう意味だコレ？

>>592
いや、だから一般コーディで赤服になってる時点で努力してないとあり得んだろ？
早熟タイプつかドンと成長するまでにも赤服になれるくらいの努力はしていたが更に実戦であったのか知らんが素質が開花したと解釈してる

つか冷静に考えればシンてあの位置にいて唯一特殊なコーディネータとかナチュラルじゃねえな。
まあ種もってる分アドバンテージつくか

ようはシンってコトーニーとかと同じ
“第二世代コーディの突然変異型天才”だろ？

ようやくアストレイと本編の格の違いが分かってきたか…
気が変わらない内にランキング作り替えようぜ。

>>594
凸もシンと同じ普通の一般コーディ。

>>596
死に物狂いな努力家種割れコトーニーて感じかね

>>598
凸はどう考えても一般家庭ではないだろ？
間違いなくシンとはかけてる金が違う。ましてやあの親父だ。普通なわけがない

>>589
種割れって試合で一対一なら劾だろうと絶対追い越せるタイプの強さだけど、
それでも同等機体で戦場で戦えば、劾が勝利する気がするんだよな。
というか劾の強さは単純な速さや上手さや巧みさを兼ね備えたように見えて、
確かにそれはそうなんだけど単純には種割れ連中には劣っていて、でもその強さの真髄自体はまた違う所にあるように思えるだよ。
だからなんかずるい気がする。

>>600
凸は親が優性コーディネイターで
その第二世代という設定。だから優秀らしい。

シンも遺伝子云々の理由から議長が
成績の高いレイじゃなくシンをインパルスのパイロットに選んだんだから
普通ではないだろ

とりあえず劾は一度か二度割れる連中と戦え。話はそれからだ

>>600
プラントは基本的にｾｸﾛｽして普通に子供産むだけ。
金かけたとかかけてないとか関係ない。
第二世代コーディは親の優秀な遺伝子を継いで生まれてくるだけ。

>>599
いや、一応議長も絶賛する戦闘適性遺伝子はあったらしいので
先天的な空間把握能力(NT)を備えるコトーニーとか
ナチュラルでありながらコーディと同等の反射神経を持つ乱れ桜とかの同類で
戦闘の天才なんじゃないか、と。

>>603
おまえはちょっと前のレスも読めんのか？
あくまでシンは一般家庭に生まれたコーディネーターだがコトーニーのような突然変異天才型だと思われるんだよ

劾はアムロにも勝てるらしいしキラ程度なら簡単なんじゃない？

>>600
今でも不思議なんだが、結局第三世代の出生率はどうなったんだろうな？

>>608
お前はいくらなんでも劾の潜伏アンチだろ？
釣りが過ぎますよ？　ソース出してから物言おうな？

凸→親が普通より優秀。よって凸も優秀
シン→親はふつうのコーディ。しかし突然変異

>>610
スルー汁スルー。
劾以上にUCの連中は戦術が凄い上にNT持ちだからこそ
どこのVSスレでもストフリ惨敗しているのがわからないタイプだべ。

まあ、それ以前にUCとCEじゃOS錬度が違いすぎるわけなんだがね。

>>607
だから普通じゃないって言ってるだろうが
それとも一般家庭に生まれた奴は突然変異天才型(脳内設定)でも
普通のコーディだと言いたいのか？

劾はニュータイプ

>>613
もう黙れ。ウザい

>>615
ならレス返すなよ

パトが優秀ってソースは全然ないんだけどな。
まぁパト作ったのが大西洋連邦だから優秀だろうと言われてるだけ。

ある意味キラとカガリも突然変異じゃないか？
カガリがナチュラルってことは両親もナチュラルってことだよな？
種割れがカガリにもあるところを見ると遺伝子調整で得た能力じゃない。
更にﾋﾟｷｰﾝが遺伝子調整で得られない能力であることを鑑みると、ﾋﾟｷｰﾝもキラが元々持ってた能力っぽいし

>>614
はいはい、潜伏アンチ乙ｗｗｗｗ
空間把握能力者でもない劾がNTだとか、アストレイ１００００回読み返してきなさいｗｗｗｗｗ
とりあえず半年ROMりましょうねｗｗｗｗｗｗ

キャラなんかどうでもいいんだが運命はどうやったら強くなれる？

>>618
いや、遺伝子調整で作れないのは空間把握能力のほう(コレは公式)で
種割れはただの演出って福田が言っていました。

>>616
優しいから

>>620
とりあえず、デスティニーインパルスinコトーニー＝ヒエロニムスは強かったですが何か？
あ、マーレは駄目ね？　あれアウトフレームにシルエットをパクられるから。

>>621
演出つっても、種割れできる奴を指して「SEEDを持つ者」とか言ってたじゃないか。
種割れに関して何か論文みたいなのもあるみたいだし

つか突然変異て表現は仕方なくないか？
むしろ親の設定がほぼ無いのにシンが普通の2世代じゃないてほうが違和感かんじる

とりあえず劾をSSランクにして欲しいんだが何か問題は？

>>622
餓鬼だからの間違いだな

>>624
NT論と実際のNT能力者並みに関係ないわけだが。
というか、SEED理論自体が言葉を解さずに争わず分かり合える人というわけで
どっちかって言うと空間把握能力者のほうがSEEDに近い上に
コーディネイターもジョージグレンはそのNTとOTとの橋渡しに慣れる人を言ったのが
後に続いた遺伝子調整改造人間どもがコーディを自称して

結局全部グダグダになりますた、と言う公式設定がある。
真のコーディネイター＝ロウだってさ。

>>627
優しいからだよ。あとは遊ぶのが好きなんだよ。そういう意味では子供か。
付き合ってくれる君も似たようなもんだけど

>>626
劾の強さはそういうもんじゃねーよｗｗｗ
潜伏アンチ乙。

>>628
ジョージ・グレンがコーディネイターのことを調停者と指して呼んでたのは知ってたが、
あれってNTとOTの架け橋だったのか？

真のコーディネーターってきっと劾みたいなやつのことだな
連合にもザフトにも所属せず両者のバランスを取る・・・まさに神

>>629
似てるも何もここにいる奴は皆同じ
馬鹿って点は、無論俺も含めてね
君の場合優しいというより幼稚ってとこか

>>628
いや、語弊はあるけど
新人類＝SEEDを持つもの＝言葉を使わずに分かり合える、融和できるもの。
と
旧人類＝SEEDを持たないもの＝言葉を使わんないとわかりあえない者。
の架け橋になれる奴がコーディネイターらしい。
んで、ロウはどっちとも仲良くなれるしこだわりも持たないで仲取り持てるから
真のコーディネイターなんだとか。

>>632
髪とかいってる時点でどう考えてもコーディじゃ無っつのｗｗｗｗ
いい加減黙ろうな潜伏アンチ君？

>>632
はいはい潜伏アンチ乙、
スルースルー。

>>634
ジェスの場合、そこに“特別じゃ無い”ってのが加わるんだったか。
何一つ特別じゃ無いけど世界にかかわれるから、他の人たちを動かせるとか何とか。
劾はそういうのがなくて戦闘に生き戦闘に死ぬ、ある意味自分の範疇だけで生きてる奴の典型だな。
究極のマイペースッつーか。絶対に真のコーディネイターになれない、正反対の
でも正逆なだけでむしろ人間として真っ直ぐな生き方をしてる。

>>633
君からすれば俺が幼稚なら君は猿以下かな。
つか俺は馬鹿とは言ってないよ。そんな汚い漢字は俺は好まないから

>>637
そう悪い方向に取るなよ
幼稚自体が悪いわけじゃない
だとしたら幼稚園児はみんな邪悪ってことになる
そんな猿以下なんて言い回ししなくてもいいだろうに
というかウザいといいながら相手をする君はツンデレ？

なんだこの流れwﾜﾛｽwwwなんかスレ住民全員馬鹿って言われとるwうぇw

>>631
まず前提条件として

ジョージの言ったコーディ≠現在の遺伝子改造人間
だからさ。

キラだってスーパーコーディといわれてるけど、
ジョージからしたら自分に施された改造を推し進めて云った果てにある遺伝子改造人間って事に過ぎないワケで。
それ以降は>>634で大体あってる。
>>636
補足するなら、ジェスは何一つ特別じゃ無い奴の頑張りが
見る人を奮い立たせると言うか「あいつが出来るならorアイツ程度が頑張っているならオレだって！！」
見たいに見る奴を前向きにして起動するみたいな感じ。

>>639
　　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ



　 　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

>>639
別に幼稚を悪い意味ではとってないよ。良いじゃないか幼くて稚拙ってまだまだ成長出来る感じ。
猿以下ってのも良いじゃないか。これから猿より賢くなれば良いんだから。

ツンデレなのかは知らない

ｗ多様するほどウザい奴はいないよな

本編厨が騒いでるみたいだけど劾は総合最強なのは確実。次はカナードとカイト。

>>631
つまり、纏めると

本来のSEEDを持つもの＝NT
本来のコーディネイター＝NT(真)ただしそれを友好的に活用できる者
現在のコーディネイター＝ただの遺伝子改造人間
種割れ＝演出

って事ね？

ああ失敬。アンカー間違った>>638だ。
これじゃ俺も猿以下か。まあ良いや

>>644
総合最強と言うより戦術と経験が最高と言ったほうが角が無い。

>>642
いや君はツンデレだよ
その手のとこ行けばよくわかる
まあいっといてなんだが幼稚園児は幼稚なのはわかるが
それ以上の年代が幼稚なのはよくよく考えずとも
ろくな輩ではないことは確かだな

>>646
安心しな
言葉喋れて2ch出来るんなら猿よりかはいくらかマシだよ、多分ね

馬鹿しかいないってのは同意
まんま全員かどうかはしらんがな

劾＞カナード＝カイト＞ロウ＞キラ＞プレア＞凸

馬鹿しかいねぇなそりゃ

>>648
顔が見えない相手にロクでも無いて言われてもよくわからんよ
大体さっきからの君の言い分だと君もロクでも無いてことよ？M？

>>651
外伝厨は向こうの隔離スレの方が巣にあってると思うぞ

まあ、コーディの種割れと劾やコトーニーやカイトはSランクって事でいいジャマイカ。
んで、ナチュラルは活人剣連中を入れておけば。無問題だろ？
それぞれの外伝&オンエア版の熱烈なファン以外は。

マジレスしていい？

いつまで釣り合いを続けるの？

>>651
はいはい、劾の潜伏アンチ乙。

>>654
いや、外伝中はこんな露骨なマンセーはしない。
劾はそういう力押し系じゃ無いから。

>>653
何を今更
こんな馬鹿相手にしててろくでもなくない方が可笑しいぞ

>>656
マジレスして続く限り

>>656
空気嫁
こういうときにマジレスしたらスレ全体の流れが止まるおそれがある

>>651
ロウが不等号の中に入っている時点で釣り確定でつねｗｗｗｗ
ロウはなぁ、そんなパイロットがどうとか言う枠に収まらない人間的にでっかい男なんだよ！！！
しかもMJやアウトフレームをポンとくれてやるくらいに太っ腹だｗｗｗ

>>656
劾を誰もが最強と認めるまでだな。本編厨ばかりならなおさら

まあ頑張って劾をﾏﾝｾｰしてるんだな

w連発厨に一流の釣り師にマジレス師に一流の議論者
なかなかのバリエーションで素晴らしい

>>662
潜伏劾アンチ釣り乙

>>656
だから潜伏アンチに釣られるなっつーに。
どう見ても劾マンセーじゃ無いだろ、マンセーの仕方が本編ファンと同じだぞ？

はやく寝なさい！明日はテストよ！

劾厨も潜伏アンチ相手に必死な有様だな

>>662
劾は最強じゃ無い
総合不敗なんだよ！！

似てるようで違うのは青枠小説版ソキウス編を読み返して確認汁。

>>665
いや劾の話じゃなくてね…。猿以下とか幼稚とかの方ね…

むしろおまいが釣られてるではないか

>>669
それはもう終わっただろ
後者は同意

カオスってるな

>>669
グフォアッ！！
確かにそのとおりだズラ……
一本取られたダスよ。

本当はアンカーが>>656ではなく>>663だった事は僕と君だけの秘密だッ！！

別にいちいちアンチ劾の工作て言わなくてもあからさますぎてわかるから反応しなくていいよ
スレもったいないし。ひろゆきが起こるぞ

いちいち潜伏アンチ乙乙連発しながら
他の者には釣られるなとほざくから笑わせる

>>673
ひろゆきはこんなスレ
いやこんな板眼中にない

怒るよ？

とりあえず各自アストレイの小説とアストレイBを読み返してくれ
どれだけ劾が強いか分かるから

>>676
なんつう鳥だよ……
しかも流れを止めたし…

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
スーパーメカガリテラツヨスゴスｗｗｗｗｗｗｗ

ガイの操縦技術は世界一

>>620
負債が消えればいい

>>681
負債が消えてもあの四機の中じゃ目に見えて劣るよ。武装が役立たず杉

>>682
別に、対艦刀だって破壊力と質量から来る振りの速さは上なんだから。本当に同等の
腕があるならそれで充分戦える
長砲とかも出力活かして地面にぶち込んでめくらましにとか頭使って戦えば幾らでも
戦いようはある

作画の都合で無理です＞＜

個人的には悪夢の時のシンなら、もっと工夫したと思うんだがな…
運命に乗ってからのシンは馬鹿の一つ覚えみたいな戦い方が気に入らない

>>683
パイロットにそんな頭が無かったのがね、残念

空飛んでんのに地面撃ったって意味ねーだろ
タンホイザーばりの範囲の爆煙起こせんならともかく

>>682-683
とりあえず、切り裂きエドを乗せろと
そういいたいのか貴方たちは！！？　


そして、シンの主人公としてのプライドは

セイバーガンダム+11に乗ったときこそ真に発揮できると、そういいたいわけだな貴方達は！！
セイバーガンダム＋リジェネレイトブースター突撃突貫仕様の速度差で、
アスランのプロトセイバー＋ファトゥムブースター突撃突貫仕様と共にベルリンの前でデステライに突貫。
AAから出てきたキラとラクスのムラサメ改と驚異的な空戦を繰り広げたあげく
　　(以下中略して)
シン(鈴村声)はデステライに突撃かけつつ全武装をバージ

「ステラ……君を、信じる……」




こうですか？　わかりません！！

>>687
何その
「やっぱりシンは……鳥の人ね」
エンドｗｗｗｗ

>>687
それだとキラとラクスには勝てないままだなｗ

>>687
エドは対鑑刀の扱いは上手いが
頭の良い戦法が出来たり射撃の腕が高いわけではないぞ
むしろ戦闘機でMSに突っ込むアホのｂ（ｒｙ

シンも戦場でのセンスは高いんだから
ファビョらないように精神面高めておけば問題ない

シンがインパルス時に頭が良い戦いかたをしてたのは、インパルスの専属パイロットだったから。
単純な格闘戦では教科書通りの接近から斬るといった方法しかできない。
悲しいところはそれで問題なく対処できたところだ。これでは格闘戦での成長は見込めない。

頭の良い戦い方ってインパルス関係有るのか？
何も分離回避だけの話しじゃないぞ

デスティニーの武装の糞っぷりだけはガチ

>>683
ということは劾がゲイツに乗ってコートニーのドレッドノートに負けたのは
本当に同等の腕が無いからですね。
本当に腕があるならたった2基の鮫くらい余裕で避けて戦えるはずですよね。

>>683
重くてデカイ実体剣と取り回しの悪過ぎる腰ビーム砲じゃエース相手には話にならん。
その上パルマも手に装備する武装と共存できないし。

>>682
あの四機って運命、和田、隠者と何？

>>689
確かに、シンはキララクスに勝てないままで
彼等はデステライに突撃して勝手に自滅アボンルートだな。

>>683＆>>694
対艦刀二振りを
ABCコーディングした程度のアーマーシュナイダーでガチり合った本物バケモノが何か？
後、オールレンジ攻撃はあの世界では5対1のキルレシオ差を覆すほどの超絶武装。
あまりにも発展した武装や機体の性能差は腕すらも覆すとセンチネルの小説版で説明されてますた。

よくわかんない流れになり続けてますけど、最強はキラさんです！

>>687
　ま　た　
　　マ　ク　ロ　ス　ゼ　ロ　オ　チ　か　よ　！！

いいえ、劾こそがCE最強のパイロットです

>>698
で、そんな機体性能差をものともしない劾が
なんで未完成MSにのったナチュ魔乳を倒せなかったミゲルと引き分けなんですか？

武装や機体性能で覆すといったらやっぱりアカツキだな

>>690
その道を極めたプロフェッショナルは
例えアホのバカでも対艦刀二振りでレイダーを落とせる程のある意味凄い実力を持っているものです。
類似品として高速で動いているコロニーの柱を正確に分断してコロニーバランスを取り戻したり
実剣で正確に弾丸やビームを切り裂いたりなどの例があります。

魔乳ﾃﾗﾂﾖｽ

>>702
だから機体性能差＋戦法が最大限生かせる場所にいたかどうかだッつーの
劾戦の場合、ミゲルは自分の専用ジンで、自分の得意な戦法である高速機動戦闘が出来る宇宙空間にいた。敵は要塞戦(とまってる的用武器)。
ストライク戦の場合、ミゲルは予備の素ジンで、コロニー内戦闘って言う得意戦法を封じられた状況。オマケに敵は自分の武装がまったく効かないPS装甲持ち
まさに、>>698の言う、センチネル理論が発動したんですよ旦那。

機体性能差あるのに勝ったって事は
そもそも互角の機体なら話にならない程度の相手だったてだけじゃん。

>>702
そもそも任務がミゲルの撃破じゃなくて要塞の撃破
だから対MS戦闘より対要塞攻略戦闘を重視したセッティングしていた
んで、それにミゲルは追いつくほどの高機動戦闘の名手。
でもヘリオポリス戦では様々な要因で封じられ、それを発揮できなかった。

ミゲルは劾との勝負には勝ったが、任務では敗北している。
というか、劾がはなからミゲルを相手に勝負していなかった。

乗ったばっかのド素人もいいとこのキラに
ビーム武装装備高速機動戦闘可能で負けたけど

つまり劾が最強ってことでおｋ？

外は二番手だな

>>708
2回戦目はコロニー空中戦で障害物も無く高速機動戦闘とやらは可能だったと思うが
ビーム砲も持ってたし

>>709
お前キラさんを甘く見すぎ

>>709
あんな重装備かつ素ジンで高速機動戦闘可能ってマジですか？
アストレイが何故装甲削ってまで軽量なのかわかってんのか？
バルスス特化粒子砲は糞重い上に取り回しも悪いんだぞ？
おまけにD型だぞ？
そしてPS装甲の超えられない壁が何気にある件に関して。

でも一撃でMSの装甲を貫く、
しかしコレを使うと赤いガンダムには日本刀で一刀両断にされる諸刃の剣
玄人でもオススメできない。

>>706
ミゲルがコロニー内戦闘で得意戦法を封じられた状況って脳内設定ですか？
それにPS装甲持ってたって魔乳が乗ってまだOSが完成していない状況では
PS装甲を持ってたとしても余裕で倒せる。
実体武器でも攻撃していれば内部構造にはダメージを与えれて倒せる。
つかあんなノロノロじゃ普通に実体剣で叩いていればPSダウンする。

種を黒歴史
NT能力をフォースと置き換えると
種の不条理の殆どが解消できる件に関して。

例：
キラ生存→フォースを利用して(ry
ラクスの洗脳→ダークサイドのフォースで皆を洗脳(ry

>PS装甲を持ってたとしても余裕で倒せる。
>PS装甲を持ってたとしても余裕で倒せる。
>PS装甲を持ってたとしても余裕で倒せる。

>>714
＞PS装甲の超えられない壁が何気にある件に関して。
お前これはビームだから効くっつの

>>715
いや、公式設定でミゲルは高機動先方が得意ってのは劾戦の時代からある。
後、マリュー戦ではマリュー手も足も出なかったやん。
キラに変わらなきゃそのコンボで死んでただろ。

PS装甲は無敵と思ってるバカいるけど
PSは実体攻撃にバカみたいな防御力を誇ってるが
内部構造にダメージは通って内部から破壊できる。

OS調整中MS&素人パイロットキラに殴り飛ばされてる程度でなぁ

どんだけ撃ち込みゃいいんだよボケ

>>717
もしかして真性？

>>718
だからバルスス特化重粒子砲は糞重い上に取り回しも悪い
そのくせ出力はビームライフル以下だからABC盾に阻まれるッつーの

>>724
だから俺は「PS装甲の壁」ってのに対して言ってんだろが
ABC盾の話が>>718の文のどこにある
誰がABC盾を超えられると言った

>>722
20発〜50発とかいう設定があった
あと、ビームライフルはエネルギーに余裕のある青枠でも30発以内でバッテリーがレッドゾーンに達するとか。
狭いコロニーじゃなく、広大な宇宙戦闘で、素ジンじゃなく高機動なミゲル専用ジンだったら
普通にキラ負けてたんジャマイカ？　運が良かったね。

ジンで挑んだらあの時点のパイロットじゃ勝てる奴の方が少ないだろ。

>>722
別に撃ち込みしなくても打撃の衝撃はパイロットに伝わるから
その衝撃でパイロットを自身にダメージを与えて倒せるっていう設定もあるんだが。

で、OSも完成してないストライクでOS調整真っ最中のヒヨっ子キラに殴り飛ばされたのは無視ですか。

>>726
高機動なミゲル専用ならキラを倒せてたというのは妄想ですか？

20から50つーと連射効く武器、ショットガンなら簡単に破れるな･･

>>683
つかそれくらいの応用のレベルならストフリ、隠者、伝説でも余裕で出来る。
応用出来ても幅が狭いんだよ運命は
大体いくらアロンダイトに重量のろうとビームサーベル相手だと隠者戦のように折られるだけ。

>>725
だからバルススは取り回しが悪いからだめ、しかも重装のD型でもある。
それを捨てて本来の高機動戦闘をしてもPS装甲の壁が地味にあるというに、と
>>714で言ってる。

コロニー内ッつー狭いとこで素ジンじゃあストライクと戦うのは機体性能差で自殺行為

>>732
それ以前にアロンは重さのせいで素早く触れない時点で終わってると思う。

>>728
結局スパコの吉良さんには意味なくね？

>>714
D装備を捨てて、なんて仮定がどこに>>714のどこにあるんだ
＞おまけにD型だぞ？
＞そしてPS装甲の超えられない壁が何気にある件に関して。
この文章の間にでもそれを書け。書き忘れたんなら素直にそう言え

>>733
そもそもこの流れは機体性能差関係無しに腕があるから
劾は某4機に青枠で戦えると言い出したバカが発端なんだが。

>>736
アンカーミス
>>733へ

>>734
まあ速く振ろうと思えば遠心力を利用したり上から下に振り下ろせば通常のビームサーベルよりはスピードはでると思う

>>730
黄昏の魔弾は高機動精密射撃がエースといわれるほどの本分ですぜ？
いくら超新型の高性能MSとは言え、バッテリー切れッつー弱点がある以上、
本来の戦い方さえすれば、たかが素人に毛が生えた程度の機体にてこずるほうがおかしい。

いや、キラが成長した刻に戦うのなら別だよ？
でも、いくらなんでも初期キラとミゲルじゃパイロット能力の差がありすぎる。
ラのあの時点での勝利って言うのは、凄い幸運な偶然が重なった結果なんだよ。

>>735
あんな硬い機器の中に衝撃を伝えられ
パイロットが振り回されでもしたら怪我だけでは済まない。

>>740
後方不注意が一番の死亡要因のヘタレなのに？

>>735
スパコディでも人間の範疇は超えられないッス。
イージスやらの爆発で気絶する程度ッス。

>>737
ありゃ潜伏アンチの釣りだからスルー汁と昨日からあれほど、、、！！

>>740
接近戦では素人キラ以下だったけど。
殴り飛ばされてナイフで刺されて、高機動戦闘ってのが出来ないと雑魚か。

>>742
まさか、あんなブーメランを本気で実用化する
池沼設計局ナチュラルにあるとは思いませんでした、、、、、、

ミゲルは近接格闘戦では素人民間人以下のクソカスで
高速戦闘をした場合でやっと異名付きエースになれると

そういやミゲルはブーメラン避けたと思ってたら戻ってきた
ブーメランに破壊され、その隙にキラにぶった切られたバガだったんだよな。

>>744
全部奇襲と機体性能差である件に関して。
パンチ：OS改変で動作高速化→バルカン正確に→奇襲パンチ
OS最適化後にストライクの機動性に任せて突撃→アーマーシュナイダー

尚、ストライク本来の性能は、X100番フレームでも随一の運動性能を誇るという
PGストライクのインストにも書かれている公式設定があります

結局運命の取り柄てなんなんだろうな。
スピードも恐らくファトゥムついてる隠者には劣るだろうし、運動性もスラスター付きまくりのストフリには及ばんだろうし、火力もストフリ、伝説に劣ってるし。

というかどんなレンジにも対応できるというコンセプトの元に開発したってあるけどビームサーベルとビームライフルついてればある程度どんなレンジにも対応出来るよな

>>747
むしろ普通はブーメラン実用化するほうが頭おかしくね？
いや、一応ガンダムなんだしさ。

>>748
エールつけたらな。

>>739
つまりそれって攻撃モーションに入った後の事だよね？
アロンはでかくて重いから、相手の動きに対応しての動作とかは他の格闘武装の比べてかなり劣るだろ。
遠心力とか使おうとすれば大振りになるし。重要なのはそこだと思うけど。

まあブーメランがどうとか言いだしたら鎌とかも相当おかしい

>>747
だからキラは
初期みたいに知恵と勇気と奇襲で何とか生き延びていた
あの頃が一番強かったんだとあれ程、、、！！

でも、基礎から訓練積みなおしてホンモノのMSパイロットになったキラも見てみたい希ガス
でもいいの、スーパーメカガリ編が終了してキラ基礎訓練フラグがまた一つたったからさ。

>>751
いや、エール無しでも一番らしいぞ？
PGストライクのインストには、プロトアストレイ並みの基礎運動性能と書かれていた。
重量差で少し負けるらしいが。

>>752
わかってるよ。
ただ単に速いスピードで振るならって話しただけ。
はっきりいってアロンダイトは対MSだったら取り回しが悪いただの棒
つか運命自体が明らかに対MS向きじゃない

>>752
青枠2ndのTAは約14ｔぐらいあるんだけどな。

何気にミゲルは人類初のジン系列機体以外と
ジンでMS戦闘をした人間である件に関して。

それ以降は、ヘリオポリス脱出して
全部地上に降りるまでXシリーズだったもんな。

素人相手に射撃は当てれず、接近されたら後退も防御も対応も出来ない下手糞

>>757
アレTA本体に付属のフレキシブルなブースターと
ロウの剣術モーションで半端ない振りカマしてくるぞ？

>>759
謝れッ！！
素人一歩手前なリョウ＝ルーツの乗るSガンダムに
性能差で当てられなかったベテランの人たちに謝れッ！！

>>749
むしろ同等の性能をもつワンオフ機相手だとどんなレンジにも対応出来るんじゃなくて全てのレンジで押されてしまうな

>>758
ジン系列MS以外を傭兵が持ってたりしたら
ジンvsジン系列以外なんてことがある件について。

これいうと身も蓋もないけど別に近距離でもビームライフルのが便利だよな

>>763
Xシリーズが出るまで
基本的にCEの戦場は
例え傭兵でもジン系列VSジン系列機体

であった件に関して。


傭兵がジン以外を手に入れたのは、青枠が最初だで？

どう見ても対艦ＭＳです。本当にありがとうございました。

思い切ってビームライフルとパルマで戦った方が性能生かせるような気がしてきたお。

>>764
バルスス特化重粒子砲より取り回しもエネルギー消費も威力も
格段に上だからな。

>>749
劣るだろうしってのがお前の予想でしかないから当然ジャネ？

プクタンと設定部的には
運命：光りの翼と残像は高出力とMSの中でもトップスピードの演出
隠者：格闘重視でスピード特化、MSのなｋ（ｒｙ
どっちが上とは言っとらんし、ストフリのスラスターも運命の羽のスラスター総数とたいして変わる物ではない。
作中でも光りの翼を展開するまではストフリと一定の距離を保つ物の、
羽展開後は距離を保てず間合いに踏み込まれている。
まぁ、その後キラのMS格闘術で吹っ飛ばされるんだけどな

もういっそシンは
セイバーガンダム＋11で戦ったほうが(ry

>>769
シン＝アスカをマクロスゼロの工藤シン化推進派の人ですか、ひさしぶりですねｗ
アンタまだ生きてたのか。

>>765
つか根本的に自軍内での模擬戦闘とかは考慮しないわけですか？

横から口出しわるいがスラスターの数だったらストフリのが遙かに多いと思うぞ。ドラグーン装備したままだったらな

そういやSEEDMODEL VOL1のCE73開発史では
運命、伝説は隠者、ストフリに撃破されたがこれは単なる性能差ではなく
パイロットの精神状況を含めた結果が示したものであり。
全く異なった結果を迎えても不思議はない。
と超無難な解説になっていたな。

>>771
いや、その領域まで実用化する前にXシリーズは奪取されたわけで。
じゃなんで模擬戦も無しにあそこまで実用化できたんだっていわれると

CEには量子コンピューターで凄い精度でバーチャルリアリティが出来るので
それを利用して設計しましたっていう裏設定があるんだ(PGストライクのインスト参照)

>>772
ドラ装備したままだったら逆に減らないか？
ドラの横穴からスラスターらしき演出なんて無かったような

スラスターとブースター勘違いしてんじゃないの？
スピードに関しては隠者と運命の関係は知らんがまあどっちがはやそうと言われればそりゃアレだ

直線スピードだったら隠者なんだろうな。運命のが小回りが利きそうだけど。

>>755
ストライカー装備している事多いせいで気付きにくいが、確かに素ストライク見ると本当に細身。
案外運動性もあるってのも納得行くか

逆にジンやらザクやらZGMF系量産機は装甲が厚いイメージあるな。
というか、ジンってかなり前の年代に作られていながらMSとしては結構未だに堅い部類なんじゃ？
イーゲルシュテルン程度じゃ火花散らすくらいだし
ガンバレル喰らっても流石に損傷はするが装甲貫かれること無いし
よくよく考えるとビーム兵器以外で装甲貫かれるの見たことﾅｻｽ。
少なくともウィンダムよりは装甲厚い

こうして設定所々で見るたびに思うんだが
種ってホントスゲェ設定の無駄遣いしてるよなぁ

ドラグーンの横穴はスラスターじゃなあの？あれブースターか？
一応設定画みたがドラグーンはずしてもスラスター？みたいなの付いてるな。
運命と見比べてみたがやはりストフリのが多い感じ。ストフリは肩にも付いてるしふくらはぎにも片足2個付いてるし

武装抜きにしたら伝説だけ劣ってそうな悪寒

というか本編はなまじスラスターが優秀なだけに
軽量が生み出す超高機動運動性能の凄さをどうしても軽く身がちだ罠

リアルで言うと、有名なゼロ戦ッつー戦闘機とか、あるね？
あれも飛行機だけど軽量高機動だった。

>>774
あの時期にはもうシグー・ディン・バクゥ・グーンはCE70　3/15に発表され
クルーゼ隊がCE71 1/25にヘリオポリスに奇襲をかけた。
そうですか10ヶ月近く間があったのに模擬戦も何無しですか。
発表されたのがCE70　3/15であってそれ以前に完成してるよな。

あとさ、インパルスの設計はザクでまずコアスプレンダーを実験したりせずに
量子コンピューターの凄い精度でバーチャルリアリティで設計しなかったんだろうな。

重量も載せとくか？
運命…79.77t
ストフリ…80.09t
隠者…79.67t

だな

間違った。
運命…79.44だった

運命の実体シールドも付けてる理由がわからん。
あの程度の面積でどうしろと？

ちなみに天帝は90t。それなのに自由と同等の機動力て設定

天帝はピザなのにスマートな自由と同じスピードなのかよ

ストフリと運命の羽だけを見る。
ストドラは松尾と中部に穴が2個両面の計4＊8の穴が有るが、
個人的にスラスタなのか廃熱フィンなのか解りかねるので除外。
つまりストフリはドラを外した状態での検証。

ストフリ：翼一枚に対し、大型の楕円形型スラスタ*1（金の米粒の近く）、
Uの字型の又部分に小型長方形*6。
劇中ではこの部分は光りの翼しか噴出していないが個々のスラスタと見た場合
*4枚で羽だけに28基のスラスタが付いている。

運命：片翼に、大羽根部分の先端に小型三角形タイプ*1大型長方形タイプ*3
子羽根部分に小型のノズルタイプが*3
どのスラスタも初出撃の再、青白い光りを噴出（光りの翼は未発生）しているのでスラスタと見た。
*2枚で14基。
一枚当たりの総スラスタは同数なので羽の多いストフリに軍配が上がる。
もちろん、運命の物には大型が多いので出力はストフリが一概に上とは言えない。
又、光りの翼とミラコロはどっから噴出してんの？という疑問がでｔ（ｒｙ

参考資料DVD11.12.13
設定資料、HJ等に乗っていた河原の設定画

運命の小羽についてるアレはスラスターじゃなくて光の翼発生装置だろ？

>>790
初出撃やその他光りの翼未発生だが翼展開時の戦闘の際
思いっきり青白い光りが出ております

ストフリのドラグーンの穴は自由のときの羽の穴が放熱フィンてのがおかしいってことになりスラスターになったって前このスレでみた覚えがあるんだが。

まあうろ覚えだから全く当てにならんがな。まあ結局数だとストフリの圧勝か。あと本体もストフリのが多いみたいだな

青白い光はあんまり参考にならないよ。自由も翼から青白い光が出てるがあれ全部フィンだし

ここらへんは如何に種の設定が適当かわかるな。

>>792
自由の時の羽は完全に放熱用の穴だがな
それと同じ演出が使われていたためあえて省いた。
もちろんドラの後部には自推用のスラスタがあるだろうが接続時には
自己と本体の穴を防ぐため意味がない。

やっぱ此奴地上に降りるときはドラを外した方が良いんじゃ無かろうか？
自由と違い、空力制御と重心操作設定もないためマジお荷物。

本体スラもちまちました物を除いて、大型の物を見た場合
ストフリのが多い。（でかい物を只単に二個に区切っているのでなければ）
後は、運命のメインスラスターだけ変な演出が使われて居るぐらい。
加速の際光線が3本飛んでいくあれだ。
無印の際の何かのトレスの様な気もするが・・・

>>793
翼から出ている濃い青でスプレーで吹いた様な物ではなく
メインスラスタなどからでる水色の閃光と同じ物。
つか、自由のはスラスタじゃないしな

とりあえずドラグーンの穴がスラスターじゃない場合大気圏内ではドラグーン付けてるメリットはあまりないな
まあ真横にビーム撃てるくらいか

>>796
羽を畳めば真下にも撃てるな
用途としては滞空中の真下への牽制ぐらいかｗ

>>789>>795
ストフリの発射シーンでスラスターが起動してるのは
翼の部分・脹脛・背中の大型・ドラグーン。
接続部分とは別にドラグーンはスラスター持ってる。

>>786
ビームシールドの技術を隠すダミーとしての盾。
個人的にはシンのシールドでビーム反射に感動した議長が急遽取りつけさせた
とかの方が面白いと思う

ストフリのドラグーンは中間辺りのボコっと膨れてる部分にスラスターある。

>>798
確認。
確かに発進前の吹かし状態で光ってるな。
しかし、真ん中部のスラスターは二個宛な筈なのに
光ってるのは一個しかないのはスタッフのミスだろうか？

設定画上はスラは16基の筈だが本編では8基しか点火してねぇ

結局ストフリは鬼スラスター装備の奇態なわけか

数がおおけりゃ良いって物でもないが、宇宙空間では充分な高機動が可能だろう
光りの翼でスタッフ側からは高出力って演出も貰っている
まぁスラスター総数が結局減る分、やっぱ地上じゃドラは要らない子だけどな

キラが超起動するからいっぱいスラスター付けたんじゃないのかね。

さあ？

劾をストフリに乗せたら神回避見せてくれそうだｗ
天帝3機に集中砲火されても大丈夫そう

鮫2基でやられ、青枠2ndに乗り換えてもペルグランテの3基でアップアップなので無理。

キラは機体関係なしで回避はCEではずば抜けてるだろ。

>>807
乗り換えてねぇ、ありゃ純粋にオプションパーツで能力底上げだ。
ストライクに対するIWSP、ノワールストライカー程度の能力しかねぇよ。
むしろなんでバッテリー機の初期型ガンダムで劾は渡り合えるんだ。

>>808
シンの攻撃を避けてから言ってください。

>>809
ゲイツから青枠2ndに乗り換えたんじゃなくて
ゲイツにオプションパーツくっ付けたら青枠2ndになるのか…

>>809
お前が読んだアストレイを見たいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>809
ゲイツブルーフレーム2nd？

あんまり>>809を虐めてやるなｗ

>>810
避けてるじゃん、何度も

誰が最強になろうとそれはそいつが絶対に負けないほどの力量があるわけではない。
だからキラがエース級の攻撃を受けてもそれはその強さを否定するものではない。
それにかわしてる事も多いんだからそれほど問題ではない。

シンの攻撃を避けきれはしないが正面から受け止めてはいるな。

つーかキラとしてはアレは驚愕の事態だったろうよ、まさか対艦刀の特攻程度で
盾がブチ破られるとは思ってもみなかっただろうから

>>818
キラ「何でフリーダムのスペックがこの回（悪夢）だけ急激に下がるんだ〜〜〜おのれ両澤ぁぁぁぁ！！」

おまけにあの時だけ衝撃の盾はヤタノカガミで出来てたし

エクスカリバーの切っ先までレーザー刃で覆われたりと

キラとしてはまさに悪夢の回だったろうよ、有り得ない怪奇現象が起こりまくって

つまりキラは雑魚ってことで

つまり劾は最強ってことで

キラは戦術という点では正規の訓練を受けている軍人には及ばない
あの圧倒的な強さは人類の頂点に立つ先天的な才能による
超回避と射撃、接近戦の超反応から来る物

圧倒的な強さって言うけど実は自分のストーカーの方が強いワナ

ドラグーンのたった数機に苦戦して、ミゲルにも苦戦したりする劾が最強な
わけないだろ。プロフェッショナル度なら一番といってもいいが・・・。

>>825
基本的に正規の訓練なんざ受けちゃいないから、全部我流だな。
まあだからあんなアクロバット操作をやったりするんだろうが。
正規の訓練を受けてる凸は盾主体の避け方とかで結構スタンダードな戦い方だし

>>826
ストーカーって誰のことだ？

キラは回避、射撃、テク、センスは問答無用に最強といってもいいと思うが。
あんなスピードでビームの雨に向かって一直線に突っ込んでいけるのはキラぐらいだし。

キラさんに数秒で達磨にされた人。

つか、劾とキラを同ベクトルとして比較しようとする自体が甚だしくお門違いな気も
MS戦闘専門のキラと傭兵としてMS戦闘以外の事態も対処が必要な劾とでは
単純に求められる資質が違う。

劾がキラ並みな単機突破戦闘こなせるかと言ったら苦しいもんがある気もするし
じゃあ逆にキラに劾並みの傭兵任務こなせるかと言ったら恐らく無理。

>>832
「○○を殺せ」って依頼がきた時点で達成不可能になるしな

アスラン最強厨がＤＢを語る場合。
→天津飯は二回目の天下一武道会で孫悟空に勝ってるから天津飯が最強に決まってんじじゃん！

劾最強厨がＤＢを語る場合。
→ミスターサタンは世界チャンピオンなんだからミスターサタンが最強に決まってんじゃん！
　

MS戦闘専門最強キラ
MS戦闘以外の傭兵業務最強劾
でＯ．Ｋ．？

>>831
キラより下じゃないか、あの苦労人

>>836
キラには瞬殺されるが対キラ戦以外ではキラより強い
そんなイメージだな＜運命４７話以後のヅラ

>>837
シンがキラ特化のパイロットだからな。
シミュレーションだの不殺対策だのキラ相手には練りに練ってるから

>>837
なんか中途半端に遺作っぽいな
キラにはとことん弱いがキラ以外には強力みたいな

まぁキラ・凸はガチで勝負したら６回はキラが勝ちそうだが。
無印のも凸はわずかな可能性を拾って辛勝？って感じだったし。
シンにいたってはキラ、凸とガチでやりあったら９割方負けそうだし。

つか凸は精神状態で異常に強さが変動する。
キラやシンもその傾向がないではないが、その変動具合は奴には及ばない。

第一回キラVS凸（それなりにやる気）→4対1でボコボコ
第二回キラVS凸（殺る気満々）→2対1で引き分け
第三回キラVS凸（凸ヘタレモード）→なす術もなく達磨
第一回シンVS凸（凸それなりにやる気）→機体性能差もあって串刺し
第二回シンVS凸（凸やる気満々）→腕チョンパ
第三回シンVS凸（同上）→運命を達磨

>>834
＞劾最強厨がＤＢを語る場合。
誤：→ミスターサタンは世界チャンピオンなんだからミスターサタンが最強に決まってんじゃん！

正：→ミスターサタンは最後の土壇場で地球みんなの協力を取り付けて悟空救ったんだからミスターサタンが世界の救世主に決まってんじゃん！

コレが正しいと思うんだ。

　お　ま　え　ら　
　　ミ　ス　タ　ー　サ　タ　ン　は
　　　宇　宙　の　救　世　主　で　す　よ　
　　　　ち　ょ　っ　と　他　よ　り　よ　わ　っ　ち　い　く　ら　い　が　
　　　　　な　ん　で　す　か　？

いまＴＶで城島が野球選手を将棋の駒に例えてたの見てテキトーに考えてみた。

キラ：飛車角として理想的な働きが出来る。龍や馬にもなれる。
デコ：飛車角として十分な働きが出来き、金銀桂香としても働ける。
シン：飛車角としては物足りない働きしか出来ないが、他の駒の働きは出来ない。
ガイ：飛車角として十分とはいえない働きが出来る。小駒としては理想的な働きが出来る。
迂闊：歩兵として理想的な働きが出来る。まれにと金になることも。

>>835
劾が傭兵として成り立ってるのはサーペントテールの仲間がいるから。
劾単体だと劾は成り立たないと千葉が言ってる。

>>845
つまり原作には無い友情とか仲間との信頼とかそんな感じのブツが(ｒｙ
キラ：「やめてよね、仲間がいる程度でたかが凡俗がスーパーコーディネイター様に敵うわけ無いじゃない？」

>>846
遺作と痔の友情が偽りだと言うのか！

>>847
馴れ合い。

劾とイライジャの友情は一線を越えてるから誰も敵わないだべさ

ほう、一線越えてると。
つまり奴らはおホモだ（ｒｙ

まぁサーペントテールには熊先生そっくりの奴がいるからな

>>844
誰も反応してないから反応してやる。
論外。

ああ、ごめん。見事に誤爆っぽくないけど誤爆だ。気を悪くしてたらスマン>>844。
俺は将棋はわからん。

>>850
おホモだち？
ぬるいぬるい！！　奴等はお互いの命を救いあった関係ですｗ

>>841
シンも似たようなもんだと思うが。
安定してるのはキラさんだけ。

>>854
むしろホモの方が熱いな

>>844
キラさんの強みは、「いつでも成れる」ってことだと思うんだ。

>>856
男の視点から見ると、ホモは熱いと言うより普通にキモ(ry
友情とホモはぜんぜん違うんですよ、801なんてもってのほかでガス

>>858
いやいや肉体的にだよ
ただでさえホモなのに互いに命の恩人云々なら
もはや必然的に毎日ｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝやってるだろうなｗｗ

>>841
おいおい、それなら閃光の刻は二対二ですぜ、旦那
キラにはトールがいたらな
引き分けっつうか自爆撃破で凸の方が勝ったようなもんだし。
キラ厨だなお前？

>>859
戦闘用コーディは、普通に戦闘の方が熱くなれる件に関して。

>>861
劾の場合冷静沈着熱くなったら負けって感じ

>>862
劾は燃えても強いです
具体的に云うと、一度二対一で奇襲かけられて負けて
腹割かれて全身に打撲受けて出血多量になってから3日で復活
青枠セカンドLに乗り換えてのリベンジ戦をカマしたら熱く燃えます。

>>863
あれは自分の出生云々とかの深い関わりの仲だし例外だろ
劾は普通ならそんな馬鹿な真似はしない

劾の敗北ってミゲルとソキウスとコートニーか
何気に黒星多いんだよな

>>865
カナードにも頭を壊されたりと負けっぽい感じ。

敗北を知ってる男の方が強い。

みんな一回は負けてるし

一回負けたら次は負けない
それが主人公の泥臭い強さだと思うんだ
キラもそういう奴になると信じていた頃がありましたorz

まあ確かに負けてはないな
泥臭さなんて欠片もないけど

いや、アスランで自爆で負けた直後、
劾がソキウスに負けた時並みの復活をキラもすると思って
でも負債は僕たちを裏切った！！

普通にキラ対凸はキラの勝ちにしか見えないんだが…

低く見積もっても引き分け

実力的に自分より上のキラに対して勝てないと判断して捨て身の攻撃をしたんだろう
アスランには勝ちは有り得ないわけだし結果は引き分けでもキラの方が強いことになるんじゃないか？

ハイハイキラ厨(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

何で絶好の体勢に組み付けてるのに勝てないんだか
キラはEN切れに救われてるだけ
イージスは他のGATと比べてもEN切れが早いしストライクはパックがあるからなかなか切れない
あれはキラの完全なる　負け　。

結局凸の思い通りになってキラはうろたえ予想外の結末だったからな。
PS装甲のお蔭で生き延びただけのキラｗ

は？
「救われた」とかアホじゃん。
実際にＥＮ切れで留めをさせなかったわけだから、どんなに後一歩だったとはいえ、アスランの勝ちではない。
害虫がよく使いたがる機体性能差によるハンデなんて、言い訳にしかならない。
自爆の相打ちに持っていったこと自体はアスランの作戦勝ちとも言えるが、MS戦で言えばよく見ても引き分け。
「脱出した」と「運よく助かった」の違いだが、実力には関係ない。戦士としての判断ではアスランがやや上なだけ。

普通、セーフティシャッターなんて、何の伏線も無い�dでも設定出すとは思わな(ry
というか、それがあってもあそこにロウがいなければキラは蒸し焼きになって死んで(ry

>>876
イージスは消費が速い代わりに高火力なんだからそれは言い訳にしかならん罠。
配分考えずに3刀使うからだろ。

爆風に耐えられたのはPSというよりセーフティシャッターだがな

>>878
彼処にカガリが来なければ凸は干からびて死亡なのでどっこいだと思うが

つーか最初遺作との2対1で戦闘、ライフル落としてもらって
ストライクはパックの交換もしてないからエネルギーのハンデはむしろ凸の方だな
イージスは武装多い分、他よりエネルギー多めだっつー設定もあるし

あの戦闘は機体失ったとは言え結果はアスランが優位だろ。
キラはセーフティーシャッターに助けられただけだしダメージも違う。

つうかこの場合はいいかもしれないけど、他でも機体性能差無視するとろくでもないことになるんだが。

機体性能はイージスが上だが

これ以外はキラが勝負も描写も勝ってるからあんま意味無いな。

>>883
　ス　ト　ラ　イ　ク　を　舐　め　る　な　！！
どこぞの欠陥機イージスなんぞの百倍信頼性があるわい！！
その性能たるや、CE73年代においても普通にマイナーアップ機が使われ
連合の量産機の半数以上がその派生マイナーダウン機で占められるほどの性能。

イージスはなんかそんなのあったっけ？　
あ、ザフトの方で参考にされてアレ以上のゲテモノ機が生まれてたっけかｗｗｗｗｗ

パイロットの差で活躍度知名度がまるで違うので

>>882
後付設定とはいえ、セーフティーシャッターがあるだけまだキラの方がマシ。
凸はRFが吹き飛びそうになるような爆発と衝撃の真っ只中にパイスー一着でいたのに
何故か生きてるという怪奇現象。あとダメージについては凸の方が重傷だ。

＞つうかこの場合はいいかもしれないけど、他でも機体性能差無視するとろくでもないことになるんだが。
つまり何が言いたいんだ？機体性能でイージス＞ストライクだということを無視するなってことか？

>>876
過去スレでも散々言われてることだが
EN切れを起こしたアスランがただのバカなだけ。
あと過去ｽﾚじゃ森田がイージスはEN多めだとか言ってる。
それにイージスと戦ってるときはストライクは換装してないからバックパック意味ない。

>>887
凸生存のほうがセーフティシャッターで助かったキラよりありえん罠
PS装甲のパイスーでも着てたのかね。

>>889
凸生存に必要な条件は、何10tもあるMSが吹き飛びそうになる衝撃を空中でくらっても
大丈夫であること、その衝撃で勢いを増してどこぞに激突しても大丈夫であること。
爆発を無視しても凄まじい条件をクリアしなきゃならんな

>>890
50ｔ近くある赤枠FUが吹き飛ばされそうになった爆発だからな。

悪運が飛び切りよかったんだよ
きっとそう。
奴は種といい種死といい重傷を負うけど死なないｗ
見てろよ?　次に出ることがあったら、
絶対コイツ死んだと思うような演出で生き延びて最終決戦に駆けつけ一言。

「オレは、不死身だ！！」

どうみても葦原涼です、本当にありがとうございました。

一応ストライクとイージスの性能比較を挙げておく。

火力→イージス＞ストライク
機動性→イージス＞ストライク
防御→イージス＞ストライク
EN→ストライク（パック交換あり）＞＞＞イージス＞ストライク（パック交換なし）

>>891
しかもその衝撃は凸のいた爆心地近くに比べればまだマシだったりするしな

運動能力はストライクのが上だろ？　奴は赤枠と同等の運動能力持ちだぞ？
機動能力っつったって、イージスのは自機の構造がもともと複雑な上に重いから、大気圏内じゃ機動性を100％生かせずに
赤枠≧ストライク＞＞＞イージス
になってるじゃないか。

>>895
パックつけた時はイージスよりストライクの方が重い

>>895
強襲用MSだから運動能力高いですよ。
MAで突撃してMSになって運動性低ければ話にならない。

>>897
基本的にそのMA形態が
元々大気圏内での運用するように出来てない件に関して。

運動性という点では赤枠とそれに準ずるM1＆ストライク以上の機体はまだ出てないよ。
MSで格闘戦悠々とこなせて、なおかつ剣術や拳法まで再現できて無手で無装備で強いんだぜ？
スペック的な諸々とは信頼性も剛性も比べ物にならないだろ。

>>898
まあ運動性はストライクの方が高いのは確かだが、>>895ほどの差はないだろ、いくらなんでも。
赤枠≧ストライク＞イージス くらいじゃないのか？

>>898
健保を再現できるのはOSにモーションを組み込んだだけだろ。
おまけに劾にはおかしな動きと言われてるし。

>>898
種の公式HPを見ると君は幸せになるかもしれない。

>>898
イージスは宇宙・空中での高機動戦闘に優れた機体だぞ

>>900
謝れッ！！
公式設定で拳術が使えるほどの運動性とフレーム性能だっていう
アストレイの根本の設定に謝れッ！！

なんでもOS書き換えで解決できるなら苦労しません。
キチンとハードの方にもそれを受け入れられるだけの度量があるのです。

後、劾にはおかしな動きだけど、拳神バリーが使うとそのおかしな動きが
ごっさオソロシス動きに変わる件に関して。

>>903
拳法家のモーションって劾が書き直してしまったはずだけど。

>>904
いや、キラがデバックしきれなかった
「拳術モーションが普通の行動時にまで出る不具合」を書き直した。

キラかて戦争のプロでも拳術のプロでもないから、
OS作ってる時は、そういう実務的な不具合は結構見逃しがちなんだろうね。

>>905
劾がおかしな動きと言ったのは拳法モーションのことで
OSを多少改良しただけであって
＞「拳術モーションが普通の行動時にまで出る不具合」
こんなこと何に書いてあった？

>>906
だから、それが
「拳術モーションが普通の行動時にまで出る不具合」 じゃないか。

>>907
それって妄想だろ？

>>908
どこがさ。簡潔に状況を纏めただけだろ？

>>894
結局、本編だと何も解決せず無視して話？？が進んでるシナ。
フラガも結局何で生きてたかも不明だし。

あいつらがあれで生きてるならミゲル、二コル、ハイネも生存してるだろうよ。

>>910
ミゲルはともかく、あと二人は絶対死んでるｗ
ラウとステラ、三人娘も生存してるだろうな

イージスとストライク同等は森田の明言なんで
結局凸有利は覆らない
キラはロウに助けられなければ死んでたが
凸はカガリに助けられてなければ死んでたとは言えん
自ら衝撃に備え脱出していたしな
キラが遺作に銃破壊されたなんて言うなら凸もトールのお蔭で盾を失った
結局制作側も条件同等にしてんだよな
その上で凸が勝ってる事実

あの距離で自爆で脱出なんて絶対できねーて・・・十分に離れてたMSが傾く衝撃だぞ。
粉々になって死んでるって。
常識で考えればこんな場面を演出した奴は頭がおかしい。

あれだ、屁で加速したんだよ

コーディネーターですから

某脚本家の言葉だ。

「面白い話を書きたいのなら、最初から重箱の隅をつつくような『自称評論家』の意見を気にするな。
　いくら突っ込まれてもいい。大衆のために話を書け」

>>912
森田発言でイージスのENが多いことも名言されてる。
盾を自分から放り投げたのは凸の判断ミス。
というか言ってしまえばキラも大気圏突入時の灼熱の中で生き残ってるいるから
別にロウが助けなくても生きていた可能性がある

>>917
あの、コックピットが変形するほどの熱でか？　凄いな？　人間じゃ無い以前に体炭素系じゃ無いだろそれは絶対。
大気圏突入の時の事に関しては、キラは途中でAAに回収されてるじゃねーか

あの程度で大気圏突入で生きてるとか言うなら、
切り裂きエドなんかキッチリ意識保ったまま自力で大気圏突入に成功しとるわい。

>>912
その森田の明言の同レベルは、強さがイージス＞ストライクでもストライクのパック換装による利点で
機体的に同レベルと随分前から言われてるが

森田が？

>>920
何を言いたいんだ？

>>918
ARMSならば二万度の熱だろうと平気でつ！！

「人間はARMSには負けな(ry」

セーフティシャッターとやらは何で装甲が切り裂かれコックピットが丸見えの時に即、起動せんのだ？

>>922
その理屈なら、いかにキラタンが強大な力持っていようと反応反射が神速度だろうとストフリが強かろうと嫁の補正が固有結界だろうと
最後は必ず蘊奥のジジイかロウか拳神バリー辺りに倒されてしまう負け決定フラグが立ったことになるんですが正直その辺りどうよ？

>>919
森田がいる設定部が作った設定でイージス＞ストライクなのはバックパックだけじゃない。
強襲用MSなためにビームライフルが初期GATで一番強かったりと色々設定あるわけで。
まぁ森田発言しか信用しないならM1がCE60年代にできてたってことになってしまうんだけどな。

一応イージスは無重力での万能制を目指しすぎて
大気圏内じゃエールに一歩劣る機動性ではある

めちゃくちゃ差が有る程ではないけど

>>923
スペック実証機だったので、色々と不具合が出て直ぐにはしまりませんでした
つまり単なる設計ミ(ry

>>925
ああ、それはわかってる。
とりあえず森田発言に合うようにしたらこーなった。
>>926
初期GATの中ではイージスが機動性最高らしいぞ

>>928
だから詳細な設定を出してきた設定部の設定を重視したほうがいいだろ。
つかあのソースって処断スレのバカ発言集めたやつだし。

>>929
いや、そういうことじゃなくって、全部総合した結果があの評価。
火力・機動性・防御力・センサー、全部イージスが上。
よってイージス＞ストライク、けど森田が同レベルとか言ってるから同レベルの勝負だと
言う奴らがいる→「あれは馬鹿発言だから無視でいいだろ」、「森田の発言が正しい」だのと
議論に→パックのおかげでENに関してはストライク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イージスだから、
強さがイージス＞ストライクでも機体的には同レベルじゃんという意見が出る。これなら
どっちのソースも満たせる。
という流れがあった

まず大気圏内でエール以上の機動性が出せるなら
土台なんて使ってこない

機動性が高くとも永続飛行出来ないなら落ちるしかないだろ

>>931
グゥルがあるならキラもグゥル使ってただろうさ、エールができるのはあくまで
滑空だし

>>930
バックパックだけでストライク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イージスこんなに差がでるのかね…
つかこんなに差が出れば設定全部あわせてもストライクのほうがヨユーで強いだろ。

>>934
ああ、その不等号の数は適当。
ぶっちゃけ、ストライクのENはパックの数だけ続くし

ストライクの特徴としてストライカー換装が挙げられるが
戦闘中の換装って余程条件が整わない限りそうそう出来るもんでもないかと思うが。
・スカイグラスパーが必要（それに乗るパイロットも必要）
・ストライカーパックの装備システム上換装には時間が掛かる上、タイミングも合わせなくてはいけない

結構制約が多い。特にパイロットとスカイグラスパー必要ってのは痛い。
そういった換装って意味ではインパルスは優秀か。
無人機なのでお手軽に出せる上、背中に付けるだけの背負い式な装備なので時間も短時間で済むとか。

せめて、ストライカーにもシルエットフライヤーよろしく無人の簡易輸送機が開発されればかなり違ってくるだろうが

>>936
まあ一戦闘中にやる必要はないけどな。
他GATだと母艦に帰って時間かけて補給しなきゃならんが、ストライクの場合だと
換装するだけでOKだから速い

エール以外でもENの補給できるんだっけ？

>>937
キラが乗ってた時の状況だとそれは無理だろ。
ストライクがAAに戻るとスイスとAAだけになって
下手するとあっという間に落とされる。

>>939
機体性能の話だから、キラのケースに当てはめて話すこともないだろう

>>938
つ　無印5話

これ見る限り他ストライカーでも可能な様子
ランチャーやソードといった割かしパックパックの小さな装備の何処に
MS稼動を補える分のエネルギー詰んでいるんだかは謎だがな

>>940
ここでよく言われてるストライクとイージスの性能差の議論は
キラvs凸戦の議論に関係することだから
ただ単にストライクとイージスの性能の議論してるときはいいが
キラ凸戦での議論時はキラのケースに当てはめて話する必要あると思うが。

エールが滑空ってあれ飛んでるんじゃないの？
というかあの折りたたみ式の今にも折れそうな羽で滑空？

>>942
そういうことなら同意。
で、キラVS凸に限っては換装なんかできないのでイージス＞ストライクと

種の時、エールストライクは滑空しかできなかった。
デス種になってルージュにつけられたエールは
改良されて飛べるようになった。
M1の背中にある大型スラスターは種の時から飛べる。
けどデス種でなぜかシュライク作ってる。

>>943
滑空だよ。ストライクをちょっと改良したルージュは飛べるけど

>>945
いつ決まったのか知らんが設定で飛べるようになってても
オーブ戦で飛んでるＭ１なんていなかったから
少なくとも本編内では飛べないようになってるんだろうな

>>947
飛べる設定だが飛ばなかっただけ。

>>948
飛べるなんてどこの設定だ？
せいぜいレッドフレームが飛んじゃいました以外俺はｼﾗﾈ

改修されたわりにはムウストライクも飛んでなんかいないな

>>950
ルージュのエールが飛べるようになったのって種の終わりからデス種の間

>>949
赤枠FUはM1の大型スラスターに航続距離延長のタンク付けただけなのに余裕で飛んでたな。
まぁそのタンクを切り離しても赤枠を運んで飛んでたけど。
まぁそれしか設定がないから飛べるでFAだろうな。

>>951
そうなんだ
初耳

>>949
つかそれで十分だと思うけど…
本編での描写じゃないが。

あの翼って飾りじゃないんだな…

>>952
というかそれだと
飛べるはずなのに飛ばないＭ１というより
飛べないはずなのに飛んじゃったレッドフレームって感じだな

本当に飛べるならシュライクはまじでいらないし
つかMSVのプロモアニメはシグーとかの例でいい加減にしか見えない
戦闘中にどうやってハチをフライトユニットに取り付けたんだとか

ハチが喋ってる時点で原作とは違う

それにしてもあんな薄っぺらい鉄板相手にも貫通どころか
凹ませることもかなわないシグーの突撃銃って一体…

>>956
赤枠FUはプロモだけで飛んでるわけじゃない。
マルキオのところに試験飛行すると言って飛んでった。
まぁ飛んでるコマないけどな。

>>957
でもあの話は公式設定。
MSVのシホの設定でロウと戦闘したって書かれてるし。

ようするにアストレイは飛べる
本編は飛べない

>>961
本編は飛べないって設定があるならわかるけどな。

>>962
本編見る限りオーブ戦では一機たりとも飛ばない
種死でシュライクが出てくる

設定がなくともこれで飛べるということの方がおかしいな

>>963
だから千葉の設定は無視するということなのかね？

本編とアストレイとじゃ色々と設定喰い違い多いモンだなぁ

>>964
ようするにアストレイが公式でも
本編との繋がりが皆無だということ

種の公式HPのMS開発系譜にM1のフライトユニットを移植とか
書かれてるがデス種のM1シュライクだと大気圏内用飛行ローターと書かれてる。
まぁ種のHPでこれだから仕方ないといえば仕方ない。

>>966
公式hpを見ると幸せになれるよ

って書かれてた…

>>967
結局のところ何がやりたいのかよくわからんな

要するに外伝の理屈を本編に当てはめるなって事だな

つまり劾は強いんだな？

>>971
違うだろ？
本編を設定に当てはめるな。だろ？
設定を極力守るのが外伝。
後付け設定を作っても、それでもはみ出すのが本編

頭吹っ飛ばされた時点で本来凸の負けじゃないのか？
単純な格闘戦におけるイージス＞ストライクであるにも関わらず
操縦能力はキラ＞アスランだったわけだろ。

変形による組み付き機能というイージスの特質とで相打ちに持っていけたが、
ストライクにもセーフティシャッターという機能があったからこそキラは生き残れた。
あの状況でパイロットが生き残る確率は普通に考えればどちらにも皆無だろうから、

基本的な技量　キラ＞アスラン
最終的な強さ　キラ＝アスランのドローでいいんじゃないか。

>>972
強いよ？
本編の強さとは質の違う強さだけどね？

まあ、本編は子供でもわかる無敵スーパーロボットのつおさで
外伝はまた別の、頭使ったりする強さというかなんというか

>>974
セーフティシャッターは全部のGATについてるんじゃなかったか？

だとするとニコルの時に作動しなかったのが理不尽です

シャッターの作動状態がどんなモンか具体的に不明だろ
コクピットの内部で作動するのかコクピット前で作動するのか
作動したとしても対艦刀の直撃を防げるわけないし

ロウはセーフティシャッターがおりてることに全く疑問を抱いてなかったし、全部にあるんじゃないのか？
ただ何らかの場合で展開する場合と展開しない場合があるとか。
実際、ストライクのコックピットが露出した時には作動しなかったし

>>977
セーフティシャッターが作動してもシュベルトを喰らってるから意味ない

>>977
まさにニコルの時は動作不良が起こったのです
初期型であるが故の不具合がモロに出たカタチとなり、これはUCで言うとバニングの人並みの不運さと言えるでしょう。

つーかまず「作動してない」って事自体が不明だろ
作動したのかしてないのかなんてコクピット内部のシーンだけじゃ分からん

このスレはいつの間に
「種・種死の理不尽な点を強引に解釈するスレ」に？

本スレはこちらです↓
つhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1140938170/l

次スレ
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ26
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1144801418/

劾最強埋め

アスランサイキモ埋め

キラさん宇宙王者梅

劾最強埋め

劾最強埋め

劾のどこが最強か教えてくれ

イライジャとのホモっぷり

それを言ったらアスランだって……

劾はＣＥ一の基地外技術をもつロウとお友達だから最強です。

>>990
強いて言うなら……
戦術？　策？　後は、戦闘経験とその応用がありえないくらい広く深いところかな？

劾最強埋め（笑）

イライジャの正当な評価祈願埋め