ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ２４

このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
・戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。
・勝ち負けだけですべてを決めないでください。その場の不利、優勢もあるので。
・内容に論理性をただ○○は××に勝ったから強いと言うのはなし。
・情報は極力ソース提示
・アストレイの意味もない否定は禁止です。
・アストレイも公式なので同様に評価してください。
・小説は当てにし過ぎないように
・論議するなら、できるだけソースと一緒に語ってください
・荒らしはスルー。
・スタッフの意見は、原則として夫妻と森田氏と千葉氏以外はソースになりません。
　
暫定ランク（五十音順）
・基本的に差なしが接戦　１ランク差がわずかに及ばない　２ランク差だと優勢　３ランク差がまず勝てない

S　アスラン　キラ　
A　ヴェイア　　劾　カナード　　カイト　クルーゼ（ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ)　　シン　ソキウス 　レイ（ドラグーン）
Ｂ　イザーク　オルガ　　シャニ　クロト　クルーゼ　ギナ　プレア（ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ）　ミナ　ムウ　　　　
Ｃ　エド　アッシュ 　コートニー　Ｊ　　ハイネ　バリー　レナ　レイ　ミゲル　モーガン　　
Ｄ　アウル　ステラ　スティング　ディアッカ　ドム三連　ロウ　　モラシム　ジェーン　マーレ　サトー　ニコル　
Ｅ　イライジャ　カガリ　　シホ　　ドクター　　馬場　プレア 　ルナマリア　ヨップ
Ｆ　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ 　ジェス　
Ｇ　一般人　

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1142948396/l50

2をゲットしています

イザーク：格闘　24　射撃　22 反応 23 　覚醒　0

クルーゼ：格闘　24　射撃　26　反応　24　 覚醒　20 　

虎：格闘　26　射撃　22 　反応　23 　覚醒　0

シャニ：格闘　26 射撃　23　反応　24　覚醒　0

クロト：格闘　24 射撃　24　反応　24 　覚醒　0

オルガ：格闘　22　射撃　26　反応　24　覚醒　0

ガイ：格闘　24　射撃　26　反応　24　覚醒　0


クルーゼ＞劾＞シャニ＝クロト＞オルガ＞虎＞遺作

いつから劾よりヴェイアが強くなったんだ・・・・・
あと虎いねーよ

>>3
クルーゼ＞劾＞シャニ＞クロト＝オルガ＞虎＞遺作

だろ

凸、遺作の話してるのに突然狂うぜの話にもってこうとする奴氏ね

キラに2回どころか4回以上瞬殺されているイザーク

>>6
凸と遺作なんて話にもならないだろ

凸＞＞＞＞遺作＞痔

>>3
みんな24〜26近辺いったりきたりしてる能力値で意味ねーな

>>4
あんな影の薄い低人気キャラいらんだろ

>>9
常夏や新三馬鹿が異常に強いゲームだからね

凸は精神状態と強さが比例するから
これがMAXを競うのか
通常の戦闘力を平均化して競うのかでだいぶ変わってくる

平均だと悪いけど凸って、シンの台詞じゃないが大したことないよ
MAXだったらキラ級だけど

ゲームでは
キラ＞アスラン＞クルーゼ＞劾＞シャニ＝クロト＞オルガ＞虎＝ムウ＞遺作＞痔＝ニコル

くらいか

つうか
キラ＜凸
とか言ってる凸厨は根拠もってこい
お前らの主観と妄想じゃなくて

>>10
おいクルーゼレイよりは断然人気あるぞ虎
人気投票でもな

>>11
常夏は普通に強いだろ
キラを追い詰めてる時点で、遺作痔ニコルより明らかに強い

>>4
意見がいろいろで細かく決めるといろいろあれるから
とりあえずランクだけ決めて五十音順ってことになった

>>15
どこの人気投票だよｗ
どうせ2chだろ？
レイより上はありえんだろｗｗ

放送当時からレイのファンサイトはたくさんあったがす、
虎は全然見かけた覚えは無いな

>>15
ダムAの人気投票貼っちゃうぞ

因みにGジェネは虎、ムウのみエンブレム付きで結局コイツ等が最強になるｗ
参考にしてるのはただのアホ

あちゃ〜
クルーゼ厨が糞スレ立てちゃったか
どうする？>>1立て直す？

>>15
さっきから1人で捏造ばっかりしてて疲れないか？

>>18
メージュとダムＡ

クルーゼのファンサイトも無いがなｗ

まぁ、一般サイトの人気投票なら
キラ＞凸＞＞シン＝レイ＞＞遺作＞＞痔＞クルーゼ＞＞虎

こんなもんだろ

>>22
よく読め５０音順になったんだよ
まぁシンがデスティニーのってもレジェンドクルーゼには勝てんが

>>16
新三馬鹿が常夏より強くクルーゼ以上なのはどう説明するのか

>>24
虎がレイより上なんてありえんだろｗ
いつのだよｗｗ
>>25
まぁなｗ
種サーチで調べりゃ虎よりは若干あるけどｗ

>>26
馬鹿か？
クルーゼの人気なんて皆無だよ
ちなみに痔＞レイで
凸最強、遺作もそれに次ぐ
無知は黙ってろｗ

>>30
ソースは？お前の脳内じゃダメだぞ
種サーチじゃ>>26くらいだ

>>27
ハイハイ病気病気
クルーゼ厨クルーゼ厨

>>32
そうやって煽る事しか出来ないなんてシンと一緒でガキだな

>>27
ネタはいい
雑魚クルーゼがどう足掻こうがシンには勝てん

無知な奴ほどソースもなしに妄言を吐き、他人を無知呼ばわりするな

>>31
普通に雑誌の人気投票、サイトの数

>>34
それはどうだろ？レイとシンを見てると、レジェンドに乗った
後はレイの方が若干上にも見える
ドラ無しの地球でも、シンの方が被弾率高いし

>>35
お前の事だな

>>34
不殺キラ倒した意外のソースだせ
シンのソースとかロクなの見たことないんだが
クルーゼ弁護の方はよく見るが

ゲームでは
キラ＞アスラン＞クルーゼ＞劾＞シャニ＝クロト＞オルガ＞虎＝ムウ＞遺作＞痔＝ニコル

これけっこう妥当じゃね？
昔のランキングスレだとちょうどこんな感じだったよな

>>36
だから、サイトの数って何で調べたんだよｗ
雑誌の人気投票じゃ遺作はシンレイ以下だったはずだが
種サーチでもな
虎なんかクルーゼ以下で論外だ

>>37
はあ？
頭おかしいんじゃないか？

>>40
俺も妥当だと思う

>>42
またそうやって書き込んでる人を叩く
いい加減内容で勝てないからって荒らすのやめろよ

ラウ・ル・クルーゼ で検索した結果　1〜10件目 / 約67,800件

アンドリュー・バルトフェルド で検索した結果　1〜10件目 / 約34,000件

>42
オーブ戦辺りを見直してみろよ
シンはやられっぱなしだけど、レイは無傷だ
最終回の議長の発言でも、レイ＞シンを匂わすものがある

>>37
シンの相手は最強の種割れアスラン
レイの相手は実は結構強さにムラがある種割れキラ
キラはクルーゼを感じて動揺
レイもシンを最強のパイロットと言う
レイ＞シンには成り得ないんだが

>>45
まぁ、仮にもラスボス張って、次作でクローンまで出てきてキラと
再戦したクルーゼと、序盤でキラにやられていつのまにか
仲間になって、見せ場も無く惨めに生き長らえてる虎じゃ当然だな

>>41
レイは投票でずっと下だ馬鹿め
ソースも何も出せない妄想クン

遺作厨ってキャラの好き嫌いをランキングに反映させてる辺り、凄い腐女子っぽい

キラ・ヤマト で検索した結果　1〜10件目 / 約314,000件

キャラの格とか人気とかに拘ってる奴は腐女子認定

>>49
ソース無いのはお前だろｗ
放映時のサイト数なら間違いなくレイはダントツだったぞ

>>40
その能力値通りなら遺作が常夏を二人殺れる訳無いし
Ｇジェネだと新三馬鹿＞クルーゼになる
幾ら本編描写じゃ負けるからってゲームに逃げるのやめろよｗ

高山版ならランキングはすごく楽なのに…
アスラン＞シン＞キラ＞レイ
種ではクルーゼ＞キラになるか

>>53
ハイハイお前の脳内脳内

>>52
遺作厨がよくやる手だな

よくわからんが誰と誰の人気の差を争ってるんだ？

>>47
種割れ最強アスランとは言っても、オーブ戦では凸は怪我人だったわけで
しかも、シンはキラにも攻撃を喰らってるし
レイはオーブ戦じゃ無傷だ

>>58
遺作厨の腐女子が脳内妄想で人気捏造してるんだよ
ついでに、遺作がザコな現実からも目を背けている

>>46
これか？
議長「レイも撃たれたというのか、あれに」
確かにコレを見ると微妙に議長の評価だとレイ＞シンっぽい

デス種ではガンダムすら与えられなかった出番無しの脇役、遺作と痔は
ルナマリア以下の雑魚だよ
こいつらは運命やレジェンドに乗ってもキラに瞬殺されるのが目に見えてる

S　アスラン　キラ　
A　ヴェイア　　劾　カナード　　カイト　クルーゼ（ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ)　シン　ソキウス 　レイ（ドラグーン）
Ｂ　イザーク　オルガ　ギナ　クロト　クルーゼ　シャニ　プレア（ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ）　ミナ　ムウ　　　　
Ｃ　アッシュ　エド 　コートニー　サトー　Ｊ　　ハイネ　バリー　ミゲル　モーガン　レイ　レナ　　　
Ｄ　アウル　ステラ　スティング　ディアッカ　ドム三連　ロウ　　モラシム　ジェーン　マーレ　ニコル　
Ｅ　イライジャ　カガリ　　シホ　　ドクター　　馬場　プレア 　ヨップ　　ルナマリア
Ｆ　一般コーディ　一般ナチュ 　三人娘　ジェス　
Ｇ　一般人　


ちゃんとなってなかったから五十音順

まぁ、レイとギルは二人でシンを持ち上げてる感じだな
利用するために
アスランはダメだったって感じ

>>54
ゲーム参考は反対だが、能力で劣っても数とかいろいろな要素でどうにかなるぞ。
痔に援護してもらった上で遺作は特攻でパイロット能力差を生めてシャニを仕留めた

いい加減に遺作はムウ以下だと認めようぜ

ネットで少し検索してみたが
キラが活躍する前は
http://vote.seed-d.com/01-1/kiyoki.cgi
キラがでてくると
http://vote.seed-d.com/01-2/kiyoki.cgi
大体こんなもんだろ

>>64
持ち上げでなきゃこんな発言するわけないしな。

レイ「議長がお前を選んだのはお前が誰よりも強く、誰よりもその世界を望んだ者だからだ」

オーブ戦でキラに白刃取りされ蹴飛ばされ撃墜されかけEN切れで撤退させられ、凸には腕を
ぶった斬られと酷い目に合ってるわけだから

>>63
それでも普通に左から強い順でもいい気が

やっぱ細かく求めるとゴタゴタするな

遺作やら虎が、クルーゼやレイのようにラスボスとして
キラとタイマン張れると思うか？
弱すぎてやられ役にもなれないよ

でもレイの評価は正直疑問だ。シンはアスランをやれって命令しているが
自分はキラをやれると本気で思っていたのか？
議長もレイがやられた時に驚いていたがレイ自体はそこまでの戦責残してないし

>>71
お前の存在だけは許せないって言ってるから勝てる気がなくてもあっても
勝負する気だったと思われ。

シンはシールドにビーム反射して攻撃当ててんだろ、ただのパクリだけど

>>71
レイのは明らかに私怨、機体の相性を考えるならレイが凸を、シンがキラを相手にすべきだった。
まあ宇宙でドラグーンとキラの本体攻撃にあえなくシンがやられるのを見て「こりゃ駄目だ、俺が相手するしか」
とでも思ったのかもしれんけど。
議長としてはオーブ戦での戦果を見て判断してたんじゃないか？
議長→キラとタイマンやって無傷、ドラグーンが使える宇宙なら勝てるよバンザーイ！
実際はストフリにもドラグーンがあって、動揺から立ち直ると簡単にやられるくらいの差があったわけだが

馬鹿だなレイってあの場は二対一の状況を作って各個撃破がセオリーだろ。
ミネルバを捨て駒にしろよ

>>75
ミネルバはミネルバでスーパーナチュラルノイマンの駆るAAの相手で精一杯だから

そんなことよりおっぱいランキング作ろうぜ！

>>70
天帝並の機体なら虎は普通に張れる
恐らく成長した今の遺作も
大体レイなんてストフリ傷つける事すら出来ず完敗しただけじゃんか

議長はレイ＞シンと見てたっぽいな
レイがキラに負けたのを驚いていた
シンをマンセーしてたのは、都合の良い駒にするためだろう

>>78
無理だって
遺作なんて同格の機体に乗っても、種割れしてないキラに瞬殺されるレベル
成長も何も、普通に遺作よりキラのが成長速度早いだろうし

ラウ・ル・クルーゼ

人体実験の失敗作で恵まれない環境から全てを滅ぼそうとした器の小さい男
スパロボでもその小物さから全員に馬鹿にされる（笑）
ナチュラルで歳もおっさん
ジンハイという圧倒的有利な機体にも関わらずジン５機落とす程度でしかないムウのメビウスゼロと互角（笑）
事あるごとにヘタレパイロットムウ（遺作に敗北、痔と相討ち、戦艦の主砲食らう、割れてないシンに壊滅させられる、キラに瞬殺される）と感応するライバルで
シグーの時は【ＭＳ初乗りの］キラに瞬殺（笑）され、
ゲイツの時は自由キラに瞬殺（笑）される
天帝使ってもムウストライクに粘られる情けなさで、結局ムウも痔も永遠も落とせず
キラのライバル凸が和解したのと
天帝という　機　体　の　お　蔭　（笑）　でラスボスの位置に返り咲きキラを追い詰めるが【子供のキラ】に刺殺される（笑）
所詮夫妻に愛されてなかったため虎やムウのように九死に一生を得て復活する事も無く
種死ではクルーゼのクローンでムウに勝ちシンクロもするラスボスで同等のレイが新三馬鹿といい勝負をし馬場に堕とされ伝説でグフすらしとめられずシン程度を最強と認め成長したキラに瞬殺され
やっぱりクルーゼって弱かったんだ（笑）と視聴者に抱かせ今に至る（笑）

砂漠でアイシャつきのラゴゥはストライクより強いんじゃないのか？
でも、結局は種割れしてないキラにさえ押されてたな
最後はキラが種割れしたけど、あれはキラが他の敵と
戦いすぎてエネルギー切れしただけだし

遺作と痔がルナマリア以下などというキチガイと果たして議論が出来るのか

いや、夫妻には愛されてると思うぞ＞クルーゼ
だから続編でもちょくちょく回想で出てきてたし
クルーゼは、福田の影みたいなものだろう

>>80
ずっと現場の最前線で戦闘してる人と2年間完全ニートだぞ？
常識で考えてくれ・・・

>>81
25はおっさんと抜かすか貴様

>>81
どう考えても虎や遺作より弱いじゃん
アホらし

痔なんかバスターでさえムウのメビゼロと互角
あげくはスカグラに落とされていたが

>>85
スーパーコーディネイターと一般コーディネイターだぞ？
常識で考えてくれ・・・。

>>87
自演乙
どこがどう考えても何だよｗ
遺作だって4回以上キラに瞬殺されてるぞｗ
どうでもいいキャラだから見せ場も無く地味に余生を生き延びてるだけで

イザーク「張五飛・・・！貴様とはこうなる運命だったようだな！」
五飛「来い、イザーク・ジュール・・・！貴様がプラントの正義を信じるように俺も自分自身の正義のために戦う！」

スパロボサルファこれは燃えた。イザークと五飛の激突！
互いに力量を認め合うライバルがいないから駄目なんだよ種は。

>>81
お見事

>>86
ムウと同い年だよ
28

イザーク：格闘　24　射撃　22 反応 23 　覚醒　0

クルーゼ：格闘　24　射撃　26　反応　24　 覚醒　20 　

虎：格闘　26　射撃　22 　反応　23 　覚醒　0

シャニ：格闘　26 射撃　23　反応　24　覚醒　0

クロト：格闘　24 射撃　24　反応　24 　覚醒　0

オルガ：格闘　22　射撃　26　反応　24　覚醒　0

ガイ：格闘　24　射撃　26　反応　24　覚醒　0


クルーゼ＞劾＞シャニ＝クロト＞オルガ＞虎＞遺作

>>81
クルーゼﾃﾗﾖﾜｽ

>>86
用はドラグーンじゃなきゃ弱いってことだろ
長文おつかれ

>>88
つ痔の成長

議長はあてにならねえ
遺伝子で判断してて経験とかを考えてない気がする。
あんまり修羅場くぐってないレイを最強の駒と考えてたとすると
やはりクルーゼと同一の遺伝子持っているレイを過大評価してたのかもな

>>92
有り得ないだろ、ラウはムウが「あの馬鹿」とアル・ダ・フラガに言われるくらいの歳の時に
作られたんだぞ

>>92
途中から25に変わったの知らんのか？
ちなみに、わざわざ続編にクローンまで登場させて再戦させてる
あたり愛されてるなとは思ったけどな
最後はなんか浄化されてたし

>>96
他のキャラはもっと早く成長してるから無駄だよ
痔の成長なんてスズメの涙だ

>>90
お前じゃないんだし誰が自演すんだよｗ
どうでもいいキャラだから死ぬんだよ
名無しの一般兵や西川voisキャラのように

キャラの格とか嫁に愛されてるとかでランキング決めるんだろうか

>>89
・・・2年間全く戦闘訓練せずに錬度が保てるとマジで言ってるの？
WやG好きの俺でもそんな馬鹿な事言わんが・・・弛まぬ訓練こそが錬度を保つ唯一の方法だろう。

痔はデス種の最終回でも懲りずにレイのレジェンドに、キラと戦う傍らの
オマケ扱いでボコられていた辺り、種の最終話から何の成長もしてないかとｗ

>>81
ドラグーン使おうが使うまいがウンコそのものって事かクルーゼは

>>98-99
３歳のムウを馬鹿呼ばわりしてクローン作らせるなんて
アルはムウに何を期待してたんだろうか

>>101
お前って単純だなぁ
遺作並だ

>>103
普通にデス種見れば衰えてない事分かるだろ
遺作厨って本当に馬鹿だな

クルーゼよえーｗ
どう考えても虎遺作以下だな

>>105
さっきから1人で自演乙ｗ
みんな飽きれてるぞｗｗｗ

虎遺作よえーｗ
どう考えてもクルーゼ以下だな

天帝に乗った時だけ強いんじゃ破壊乗れば強いステラとなんら変わらないしな
結局機体に頼ってるだけの雑魚パイロット
何ならステラも破壊搭乗時に分けるか？ｗ

遺作なんかが天帝やレジェンドに乗っても、キラとマトモに戦えるわけ無いだろ
同格機体のアサルトシュラウドで、毎回毎回ストライクに瞬殺されてんのに

クルーゼ＝ゴミ

>>106
三歳になってもムウはよちよち歩きが出来ず
ハイハイしか出来なかったからアルは見限ってラウ作ったんだが？

ウモン「キ、キンケドゥ！　大変じゃぞ！！」
キンケドゥ「どうした、じいさん？　そんなに慌てて…」
ウモン「シャ、シャア・アズナブルが…あの赤い彗星が地球圏へ向けて演説放送を流しておるんじゃ！」
キンケドゥ「！！」

アムロ（…シャア………）
カトル（…僕の予想が当たってしまった…）
甲児「お、おい、リョウ！　これはどういうこった！？　何であの人がジオンに！？」
竜馬「………」
甲児「鉄也さん！　どういうことなんだよ！？」
鉄也「クワトロ大尉はジオン・ダイクンの忘れ形見…。戻るべき所に戻ったということだ」
カミーユ「いや…あの人はもうクワトロ大尉じゃない」「ネオ・ジオンの総帥…シャア・アズナブルだ」
鉄也「…ああ、そうだな」

コウ「アムロ大尉…」
アムロ「…奴が姿を消した時から、この日が来ることはわかっていたさ。前の大戦が終結した後、不本意とは言えティターンズに与していたシャアは…
　　　　　　　地球連邦内部の腐敗ぶりを必要以上に目の当たりにしたからな」

コウ「はい。それに、あの人は人類が同じ過ちを犯し続けるということまでも知っています…」

甲児「だけどよ、俺達は今までそれを何とかしようと頑張ってきたじゃねえか…！なのに、何でジオンなんかに…！？」
竜馬「…甲児君………」

アムロ「…シャアはいずれ来る悲劇を回避するために、俺達と別の方法を…確実で即効力のある方法を選ぶはずだ」
甲児「そ、それって、もしかして…！」
アムロ「ああ、アースノイドの粛清だ…だから、俺達はシャアがやろうとしていることを止めなければならない。そう割り切るんだ、甲児」
甲児「くっ…！」
竜馬「あの人は本当に平和的な交渉を希望しているんでしょうか…？」

アムロ「半分は本気だろう…だが、シャア・アズナブルとジオンの名を出したからには、奴も相応の覚悟をしているに違いない」
カツ「アムロ大尉、今すぐスウィート・ウォーターに行きましょう！」

アムロ「…いや、それは得策じゃない。今、戦いを仕掛けたら俺達は世論を敵に回すことになる。真意はどうあれ、シャアは連邦との交渉を望んでいるからな…」
カツ「しかし！」

アムロ「今の政府にネオ・ジオンの要求をはねのける度胸はない。それに、シャアも異星人が現れたことを知っているはずだ。
　　　　　　　現状で必要以上に戦力を削る真似はしないだろう。だから、俺達も今の内に戦力を結集させるべきだ」
カツ「……！」
アムロ（…シャア……答えを急ぎ過ぎたな）（だが…俺達はお前の決断を認めるわけにはいかない…！）

>>113
種割れしたキラには瞬殺だったよな

>>112
天帝以外、マトモな機体に乗った事もないし
一応、ゲイツに乗ったときはムウストライクに勝ってる
キラに負けたのは自由との性能差で仕方ないだろう
ステラの破壊は、なんだかんだ言ってシンに圧倒されてるし

>>113
大昔の話しか出来ない池沼は君ですか？
遺作も成長してるんですよ
キラやシンのように

ラウ・ル・クルーゼ

人体実験の失敗作で恵まれない環境から全てを滅ぼそうとした器の小さい男
スパロボでもその小物さから全員に馬鹿にされる（笑）
ナチュラルで歳もおっさん
ジンハイという圧倒的有利な機体にも関わらずジン５機落とす程度でしかないムウのメビウスゼロと互角（笑）
事あるごとにヘタレパイロットムウ（遺作に敗北、痔と相討ち、戦艦の主砲食らう、割れてないシンに壊滅させられる、キラに瞬殺される）と感応するライバルで
シグーの時は【ＭＳ初乗りの］キラに瞬殺（笑）され、
ゲイツの時は自由キラに瞬殺（笑）される
天帝使ってもムウストライクに粘られる情けなさで、結局ムウも痔も永遠も落とせず
キラのライバル凸が和解したのと
天帝という　機　体　の　お　蔭　（笑）　でラスボスの位置に返り咲きキラを追い詰めるが【子供のキラ】に刺殺される（笑）
所詮夫妻に愛されてなかったため虎やムウのように九死に一生を得て復活する事も無く
種死ではクルーゼのクローンでムウに勝ちシンクロもするラスボスで同等のレイが新三馬鹿といい勝負をし馬場に堕とされ伝説でグフすらしとめられずシン程度を最強と認め成長したキラに瞬殺され
やっぱりクルーゼって弱かったんだ（笑）と視聴者に抱かせ今に至る（笑）

>>120
それなんてエロゲ？

フレイ「私、夕べはキラの部屋にいたんだから！!」
サイ「…！！」
キラ「……」
サイ「ど、どういう事だよ、フレイ…？君は…」
フレイ「どうだっていいでしょ！サイには関係ないわ」
サイ「関係ないって・・・！」
キラ「フレイが嫌がってるんだから…」
サイ「何だと！？」
キラ「さっきの戦闘で疲れてんだ、やめてくんない？」
サイ「キラ、お前！」　
キラ「！」
サイ「ぐあっ！」
キラ「やめてよね…本気でケンカしたら、サイが僕にかなうはずないだろ」
サイ「キ、キラ…」
カミーユ「おい、何をやってるんだ、キラ！？」
キラ「！！」
カミーユ「サイを放すんだ。自分が何をやっているか、わかってるのか？」
キラ「カミーユさん・・・どうしてここに？」
カトル「…すみません。僕が見かねて…」
シンジ「キラ君…サイ君を放して」
キラ「………！」
カミーユ「聞こえなかったか？彼を放せ」
キラ「い、いくらカミーユさんでも、僕には…！」
カミーユ「その台詞を俺達全員に吐く気か！？」
キラ「！」
カミーユ「自惚れるな！ ここには、お前より強い人間がいくらでもいる！ それも肉体的にじゃない！精神的にだ！」
キラ「くっ……」
サイ「キ、キラ…！」
シンジ「キラ君…」
キラ「…ブライト大佐はあなた達も同じような苦しみをくぐって来たと言っていたけど… やっぱり、君達は違う…！！僕とは違うんだ！！」
カミーユ「何…！？」
キラ「フレイは優しかったんだ。ずっとついててくれて…励ましてくれて、僕を守ってくれるって…」
サイ「………」
キラ「僕がどんな思いで戦ってきたか…！誰も気にもしないくせに！！」
カトル「………」

シンジ「キラ君…違うよ」
キラ「………！」
シンジ「君は僕達と同じだよ…。君は…！」

>>117
おいおい
遺作は種割れしてないキラに毎回瞬殺されてたよ
互角の機体で
成長速度も明らかにキラのほうが上
痔に至っては、種の最終話でもデス種の最終話でも何の成長も無く
キラと戦うついでに、オマケみたいにボコられてるし

ＭＳ戦じゃなきゃアスランのほうが上だろう

ノーマルの機体の時はレイ＞クルーゼだな。
そこまで落とされたりもしてないし

議長はレイを最強の手駒と見ていたっぽいぞ
キラに負けて驚いていた
シンマンセーは利用するためだろう

まあトータルで見てクルーゼレイがあんま大した事無いのは確か
アスランキラシンなんてもっての他で、虎種死遺作より下、
劾カナードとどっちが上かってのが争点だと思う

この世界はね
コーディとナチュでは越えられない壁があるんだよ
戦わなきゃ現実と

>>120
お前、それ以上25歳をおっさんと言うな…

虎遺作なんかレイやクルーゼの足元にも及ばんって

目糞、鼻糞だな・・・

>>122を見て分かる様に種キャラのキャラ的なレベルて最低じゃん。

>>125
クルーゼがノーマルの機体で撃墜されたのって自由キラとやった時の一回しかないぞ

>>125
いや、一応同じ遺伝子で経験を豊富につんで大佐までなったんだからまだクルーゼの方が上

２５歳はおっさんだろ

何故かナチュラルの癖にアカデミートップのレイとか居ますが

イザークなんかがレイやクルーゼの代わりにラスボスとして
キラと戦うなんて、考えただけでも笑いがこみあげて来るだろ
ラスボスなのに弱すぎてキラに瞬殺される姿が目に浮かんでｗ
遺作なんかレイやクルーゼの足元にも及ばんわ

>>135
アスランのアカデミー成績と比べたらたいした事ないな

ああノーマルで落とされたのは一回だけだったな
でも対MS戦の経験はレイの方がクルーゼよりあるんじゃないか？
アカデミーからシンやルナと模擬戦やってただろうし

アムロ「サイ、君は強いな…」
サイ「え…」
アムロ「君のような友人がいれば、キラも大丈夫だろう」

とやはり見る人が違うとこうなるんだろうな。サイを高く評価するのは流石だ。

サイはその前でも閉じこもったキラを心配している描写があるし、
ねじ伏せられたときも、カミーユたちの乱入のおかげであんまり屈辱じゃなかったっぽいし、

アニメで見たときよりむかつかない展開だ。さすがごった煮世界。

>>130
>>120
クルーゼが足元に及ばないの間違いな
虎は量産機でも強い。機体の劣る状況で追い詰めた。
キラに信頼されてる。有名。次作でも活躍。
遺作はパナマ以降はムウを瞬殺。レイといい勝負する新三馬鹿子供扱い。

そして、二人ともコーディのトップクラス。
劣勢遺伝子ナチュでは限界がある。

>>137
まぁ、凸に比べたら劣るだろうが、普通にコーディーの中でも
トップクラスな事には変わりない
しかも、空間認識能力はアスラン以上

>>140
お前の自作自演なんて誰も聞いてないから

>>135
瞬殺されたシンやレイでもラスボス勤まるのが種世界だろ
馬鹿じゃねぇか？ｗ

>>138
模擬戦とかはラウもやってるんじゃないか？

まあ今の遺作が天帝並の機体乗れば
子供のキラには勝っちゃう訳だが

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　　　　ヽ'､::l' !ヽ::'!ヽ:::::::::::|,　ゝ;;;;::ｨ''　/:::／　;　　　　　　i:::l l::! `!:::::|　 　 ﾞ'!　いいじゃん、僕が最強で
　　　　　ヾヽ:ヽ､ヽ::::'i､:::::::i´￣´　　 /／　　 ヽ　　　　　ﾊ:!　!l　 !::::!　　　　　世界でたった一人のスーパーコーディネイターなんだよ
　　　　　　　ヽ:::i､ヾ､::ヽヽ::!　　　　 '"　　　 ::::/　　　　/　!　 '　 l::::l 　　　　　本気で戦ったら誰も僕に勝てえるわけないじゃない
　　　　　　　　 ヾ、'､:`ヾ､、ﾞ　 　 　 　 　 　 _,:. ｨ　　／! 　 　 　 |:/　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 ヽi､r'ヽ､　　　 　　`"´-‐'　 ／　 l　　 　 　'　　　　　　　
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336 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/03/23(木) 20:57:00 ID:???
>>334
あのころのおれは阿呆だったから、「のインタを純粋に信じてたよ。
その２年後、「死者と会話できるのはおかしい」と言ってたヤツが、
思い切りシンとステラを会話させたことには絶句した。

３人娘が哀れで仕方ない。いいキャラしてたのに…


>>こういう世界なんだよなｗランキングもまた変わるんじゃねーの？都合の良い方にｗ

>>142
戦え現実と
クルーゼは雑魚
お前のように

キラをラスボスにすりゃいいだろ？馬鹿じゃねぇの？

>>145
勝てるはずないっての
瞬殺されるに決まってる
同格のアサルトシュラウドで種割れしてないストライクのキラに
さえ瞬殺される雑魚おかっぱが
おまけに超空間認識能力が無いから、天帝のドラグーンは使えない
ストフリのドラグーンも満足にかわせないだろうな

まあ、種の上位は
アスラン＞キラ＞シン＞＞種死遺作＞虎＞馬場＞レイ＞クルーゼで妥当のようだね

>>145
お前痛い

遺作みたいな雑魚を過大評価しすぎ
種ラストの痔との一騎打ち見れば、もしかして痔以下なんじゃないのか？
レイやラウやムウとは比較にならない

>>150
馬鹿か？
パナマ以降遺作はキラと全く戦ってない
遺作が急成長したのもここからで前の戦闘は全く参考にならない
大体夫妻に愛されてる遺作とどうでもいいクルーゼでは・・・

ゲームでは
キラ＞アスラン＞クルーゼ＞劾＞シャニ＝クロト＞オルガ＞虎＝ムウ＞遺作＞痔＝ニコル

くらいか


これが妥当なんじゃないのか？総合的に見て

種死の遺作は指揮官だからいいよ。統率技能もあるし。
実際能力が無いのに縁故で准将になったキラや部下を満足に統率できない凸は所詮一騎駈けの端武者にすぎん。

>>154
遺作が負債に愛されてるってネタか？
負債が遺作のコメントなんかマトモにしたことあるか？
まだクルーゼについてのほうが重要キャラとしてコメント数多いぞ

>>151
そんなとこだろうな
取り敢えずクルーゼは瞬殺されまくりやらムウと互角やらひどい
機体のお陰と言われてもしょうがない

レイがアカデミートップて初耳だ

ラウ・ル・クルーゼ

人体実験の失敗作で恵まれない環境から全てを滅ぼそうとした器の小さい男
スパロボでもその小物さから全員に馬鹿にされる（笑）
ナチュラルで歳もおっさん
ジンハイという圧倒的有利な機体にも関わらずジン５機落とす程度でしかないムウのメビウスゼロと互角（笑）
事あるごとにヘタレパイロットムウ（遺作に敗北、痔と相討ち、戦艦の主砲食らう、割れてないシンに壊滅させられる、キラに瞬殺される）と感応するライバルで
シグーの時は【ＭＳ初乗りの］キラに瞬殺（笑）され、
ゲイツの時は自由キラに瞬殺（笑）される
天帝使ってもムウストライクに粘られる情けなさで、結局ムウも痔も永遠も落とせず
キラのライバル凸が和解したのと
天帝という　機　体　の　お　蔭　（笑）　でラスボスの位置に返り咲きキラを追い詰めるが【子供のキラ】に刺殺される（笑）
所詮夫妻に愛されてなかったため虎やムウのように九死に一生を得て復活する事も無く
種死ではクルーゼのクローンでムウに勝ちシンクロもするラスボスで同等のレイが新三馬鹿といい勝負をし馬場に堕とされ伝説でグフすらしとめられずシン程度を最強と認め成長したキラに瞬殺され
やっぱりクルーゼって弱かったんだ（笑）と視聴者に抱かせ今に至る（笑）

>>154
そんな変な補強や妄想してる時点で正当な意見にはならん

現実は
キラ＞アスラン＞シン＝レイ＝クルーゼ＞劾＞シャニ＝クロト＞オルガ＞虎＝ムウ
＞痔＞ニコル＞ルナマリア＞遺作

〉〉144
クルーゼの周りって有能なパイロットはそんなに多いかな？
ヴェイアや虎かな同期かは知らないが
それにMS戦のノウハウは最初の戦争でより実践的に構築されたと思うからレイの方が経験あると思うんだ

>>155
ゲームだと新三馬鹿がクルーゼの上に来てしまうよ
あと劾とロウの差があまり無い
やっぱ参考にしない方がいい

>>160
レイってキラに瞬殺されたっけ？結果的に負けはしたが、最終回でも割と
互角に渡り合っていたが
瞬殺っていうのは、キラにやられる遺作みたいな状態の事を言うんだろ

遺作は成長したというが種４６話？のメンデル戦時点では痔と互角だが
４９話５０話で格下機体で自由並の機体に乗る常夏を２人も倒すほどに成長
最終戦ってメンデル戦からどんくらい経過してるんだっけ？

同格機体の伝説で種割れキラのストフリと渡り合うレイと、
同格機体の死体袋で種無しキラのストライクに瞬殺される
遺作じゃ話にならんだろ。大体、遺作が成長してるなんて言っても、
キラのほうがもっと成長してるだろうから無意味。

>>165
レイがキラに語りかけてたからすぐ倒さなかっただけ

>>162
ゲーム逃避(＾ε＾)ﾌﾟｯ
それにゲームだと
エンブレム込みで結局虎やムウが最強になる訳だが

イザークとディアッカは寝返った時点で最低のキャラになったと思うよ。
種死の最後は酷すぎるだろあれ・・・

>>163
その論でいくと最初の戦争から戦ってる隊長クラスは皆役立たずになってしまうぞ

>>138
傭兵相手とか脱走兵とか、狂うぜ隊は特殊部隊の性質もあるから請け負うんだがな

>>166
常夏倒したって、痔のアシストが大きいし、クロトに至っては
薬切れでマトモな戦闘能力は残ってませんでしたが

>>166
確か2ヶ月。
つーか常夏を殺ったと言っても痔の援護ありだからガチでってわけじゃないし

キラは種後半から種死最後まで安定してないけどレベルは同じに見える。
ただ機体のレベルが上がっただけだろう。それを成長というのか？

種死がここまで糞なのはラクスとキラのせいだな

>>176
いや、無印最終回でキラを助けたあの二人の所為。あのまま宇宙に放置すれば

ハアア？
キラに瞬殺される程度だったのが格下の機体で常夏二体撃破
レイといい勝負する新三馬鹿子供扱い
どう見ても遺作の成長が最強だろｗ
キラは初乗り時からミゲルもクルーゼも割れずに瞬殺して強いっての

>>163
アカデミーでの経験なんて実戦経験に比べるとそんな大したことはない。
アカデミーでの経験がそれほど質のいいものならシンは実戦経験の中で強くなっていく、
なんてことにはならなかっただろうから

遺伝子の権威、議長の評価では
キラ＞アスラン、レイ、シン＞＞＞＞＞＞＞遺作、痔、ルナマリア

こんなもんだよ

>>173
また二人も殺されて実力差は明白なのに負け惜しみですか
隔離スレ行けよウゼェ

>>178
初期キラは遺作に馬鹿にされるレベルだが

>>182
だから遺作＞狂うぜ＞ミゲル

初期キラは遺作と互角程度だったが
中盤にはキラ＞＞＞＞＞＞＞イザーク
明らかにキラの成長速度の方が早い

>>183
そんな程度のレベルなら天帝に乗っても瞬殺されるわけだが。
斬り結ぶことすら出来ず、サーベル柄斬りされた後に死亡

>>179
そうかな？俺がシンがあんなに短期間でしかも雑魚ばかりを相手にしていって
急激に強くなっていったのはアカデミーでの下地があってそれが命を賭ける緊迫感があっ
開花していったからだと思う。
はっきり言ってウィンダムどころかデストロイもシンには雑魚だったみたいだったからな。

デュエルとジンじゃ性能差が大きい

>>175
キラ、凸、遺作辺りが種から成長してないと思うのお前だけ
成長しなきゃクルーゼと同等のレイ圧倒しないっての
背も伸びて大人になってんのに

緊迫感があっててのは実戦ね。アカデミーの経験の方が濃いけど
実戦の空気でそれが目覚めていったって事。

>>188
その論を適用すると遺伝子が同じなレイより成長した大人の身体を持ってる
クルーゼはレイより強くなるわけだが

レイを圧倒なんてしたか？
確かに勝ちはしたけど
圧倒ってのは、キラにやられる遺作みたいな状態の事を言うんだろ

>>185
それだけ天帝の性能が優れてる
それにラクスに洗脳されてからのキラは以前より弱い

>>188
機体の性能差だろ。
キラのどの辺が種の頃より強くなったか具体的に教えろよ。

遺伝子の権威、議長はレイがキラに負けたのを驚いてたから、
やはりクルーゼ遺伝子は相当に優秀なものだったんだろう
シンよりもレイがやられた事に驚いていたし

>>192
弱くなったってのはお前個人の思い込みだ
デス種で弱くなったとはとても思えない

>>191
被弾率ゼロでAパートで即終了はどう考えても圧勝

TRPGネタになるが。
戦士だと高レベルになると1レベルの差がそれ程無くなる。HPも最低値しか上がらないし命中率一つ上がるくらい
攻撃回数も変わらない。種のキラもそんなもんでコンパニオンレベルの手前でストップ。
種死になるとレベルが上げる経験値もない。ニートしてたから
でクラスも只のファイターだし。

>>192
機動性とかは自由と天帝は同じだぞ。
ドラグーンが反則的な性能を持ってる以上、自由＜天帝だが。
オーブでキラに簡単にやられてた遺作にも負けるような腕じゃ機体性能があっても
瞬殺がオチだろう

>>190
MS同士の経験はクルーゼより上なので却下
あとレイは戦闘一筋、クルーゼは処世術に長けてるってのもある
レイの年齢は不明だしもまぁ大人の体格だろ

>>192
種最終回のキラが初期キラより弱いと？んなアホな…

>>198
また妄想か
ソース出せよ

>>196
被弾はしてないけど、瞬殺されたわけでもない罠
ビームシールドの上からとはいえ、何度もキラをふっ飛ばしてるし

大体プレア＞ムウとも言われてるんで
普通にレイ＞クルーゼ

中の人同じランキングだと

カズマ＞＞白銀＞＞＞キラか？

>>199
つか、このスレ曰く、大人になると体格のお陰で成長するそうなので、レイと
狂うぜではその点では比べ物にならないがな

>>202
しかもキラは不殺で動揺
駄目だこりゃ

>>199
クルーゼは特殊部隊で傭兵とか脱走兵相手もしてるのでMS同士の戦闘経験も多いが。
レイの年齢が不明って言っても普通に考えてシンと同じだろ

>>200
初期よりは強いな
砂漠時よりは弱い
福田の明言

>>203
確かプレアはクローニングに失敗してたはずだが

>>207
はあ？
クルーゼなんて連合がメビウスしか無かった時代に調子こいてるだけだが

>>208
アムロそうだがキラもその頃が最強だったな。
MSの性能に寄りかかってないし。未完成のストライクで頑張ってたシナ。

>>208
よく見るがそれの原文を教えてくれ。
俺その原文を見たことがないんで興味がある

>>210
まだ連合に精鋭パイロットが山のようにいた時代だぞ？！
これだから餓鬼は・・・

>>210
傭兵とか、出回ってるジンを使うのよ

つかさ、狂うぜ隊配属後のシミュレートでは、凸と遺作でさえどっちが先に戦艦落とせるか
競争とか言って一隻に時間かけていたのに、狂うぜは戦艦六隻とＭＡ三十七機を一人で落とした
んだがな

>>206
レイもやられた時は動揺して棒立ちでしたが

カズイ＞＞クルーゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イザーク

>>216
それまでの間にドラグーンをドカドカ撃ち落されてたぞ、棒立ちにならなくても
もはやチェックメイト状態

>>208
天帝戦でキラは砂漠の時と同様に殺す気満々なわけだが…不殺時ならともかく
あのキラが砂漠戦の時より弱いわけがないだろう

俺＞＞＞＞イザーク

>>219
弱い。結局は復讐に狂ってただけだしな。
仲間をを守ろうという気持ちがなかった。

>>221
キラのコメントによると守りたい世界があるらしいからあるだろ、守ろうとする気持ち

>>221
ただ論破できなくてキレてるだけだよ、キラを美化しすぎだろ
お前典型的なキラ厨だな

>>222
具体的に何を守るかが問題だな、砂漠の頃はAAと仲間達。
世界＝地球を守るにはジュネシスの破壊だな。スパロボJだと実際そうだった。
クルーゼはフレイの復讐で殺されただけでしょう。

>>223
論破できなくて苦し紛れにほざいただけで実はそんな気持ちなんざ全然なかったと？
さすがにそれは有り得ないと思うが

>>223
だいたいあんな電波ポエムに対して答え必要あるのかな？
出来の悪い富野節で気持ち悪かった。関俊もあんなの喋らされて哀れ・・・

>>215
二人ともゲーム感覚でマジじゃない

年とりゃ強いと言うがクルーゼは体ボロボロだぞ。
レイにも発作は起きてたけど若い分ましなんじゃない？

凸厨こねーな

ジンのバリエーションについて話してた方が有意義ぽいな。

じゃあイライジャって本当に強いか誰か教えてくれ
ガイの金魚糞にしか思えないんだが

ルナと同じ位かちょい上ってトコだろ

>>231
小説と漫画を見ていれば分かるだろ

>>231
カイトやヴェイアが「面白い」と評価する必殺のタイミングを利用したフェイントを扱う
この辺から考えろ。そして三、四個中隊を劾と共に戦って無事生き残る

>>231
虎の隊の中では、虎しか使えなかったプロトラゴゥを乗りこなす

雑魚と見るかはおまいさん次第

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

とりあえず上の流れとか見て適当にランク作成。
おかしいところが多いと思うので反論よろしく。

S　キラ　凸
A　ラウ（ドラグーン）　レイ（ドラグーン）　シン　劾　カナード　カイト　ソキウス　ヴェイア　ラウ　レイ　常夏　虎　
　 ギナ　ミナ　コートニー（ドラグーン）
B　ムウ（ドラグーン）　プレア（ドラグーン）　遺作　バリー　ムウ　痔　Ｊ　レナ　エド　コートニー　ニコル　シホ
　 イルド　ロウ　ジェーン
C　イライジャ　ハイネ　ミゲル　モーガン　ルナマリア　サトー　三連星　ヨップ　新三馬鹿　マーレ　ドクター　ジェス
　プレア　カガリ　モラシム
D　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ

>>237
アストレイや小説まで読んどけば
レイとシンがカナードや劾より上ってのは無理があるっぽい

>>237
なんというか・・・・・・
大別過ぎ
あと左の方が強いとか言うなら狂ってる
遺作と常夏取り替えろ

ジンは何でシールドを標準装備してないのか？とかいう為になる議論とかしようぜ。
ランキングは新作が出るまで特に変動ないと思うし。

>>238
まあ確かにアストレイ見てるとちょっと無理があるかなと思わんでもないんだが、
一応主役の意地ということでこの位置に

>>219
福田がバーサーカーモードは砂漠限定と明言してる訳で
当時のキラはコックピットをひたすら狙ってた
クルーゼ戦はやっぱり解除してるとは言えこの頃に比べると甘い

ジンが出来たばかりの大戦初期にはMSに大ダメージを与えられる兵器が限られたから

レイ＞シン、常夏＞遺作のランクは全て論外
作中でハッキリ優劣が示されてるのに

>>240
ＭＡ相手だと、下手に盾持つよりマシンガンでも持った方が良いから

>>237
モーガンはドラグーンというかガンバレルありを作ってもうチョイ上の所に
いれてもいいと思うな。ありならジェーンは超えるだろ。

>>239
上の見てると、遺作が常夏に勝ったのっていろんな要素が絡んでるようだから。
それにクロトに遺作が殺されかけてた点とパナマでJと互角だった点、援護ありの特攻とはいえ
常夏を殺った業績を鑑みてあの位置に。
遺作＞常夏の根拠が勝敗だけなので変えるのはちょっと…

>>237
こんな雑魚が三番手？冗談も休み休み言えｗ

ラウ・ル・クルーゼ

人体実験の失敗作で恵まれない環境から全てを滅ぼそうとした器の小さい男
スパロボでもその小物さから全員に馬鹿にされる（笑）
ナチュラルで歳もおっさん
ジンハイという圧倒的有利な機体にも関わらずジン５機落とす程度でしかないムウのメビウスゼロと互角（笑）
事あるごとにヘタレパイロットムウ（遺作に敗北、痔と相討ち、戦艦の主砲食らう、割れてないシンに壊滅させられる、キラに瞬殺される）と感応するライバルで
シグーの時は【ＭＳ初乗りの］キラに瞬殺（笑）され、
ゲイツの時は自由キラに瞬殺（笑）される
天帝使ってもムウストライクに粘られる情けなさで、結局ムウも痔も永遠も落とせず
キラのライバル凸が和解したのと
天帝という　機　体　の　お　蔭　（笑）　でラスボスの位置に返り咲きキラを追い詰めるが【子供のキラ】に刺殺される（笑）
所詮夫妻に愛されてなかったため虎やムウのように九死に一生を得て復活する事も無く
種死ではクルーゼのクローンでムウに勝ちシンクロもするラスボスで同等のレイが新三馬鹿といい勝負をし馬場に堕とされ伝説でグフすらしとめられずシン程度を最強と認め成長したキラに瞬殺され
やっぱりクルーゼって弱かったんだ（笑）と視聴者に抱かせ今に至る（笑）

>>247
要素なんて無いよ
単に常夏が弱かっただけ
二人殺されといて俺の方が強いだなんて言っても人は見向きもしない

>>246
モーガンってそんなに強かったのか？
いくら機体性能があるとはいえ、イルドにボコボコにされたのを見てこのくらいかなと思ってた。
とりあえず訂正してみる

S　キラ　凸
A　ラウ（ドラグーン）　レイ（ドラグーン）　シン　劾　カナード　カイト　ソキウス　ヴェイア　ラウ　レイ　常夏　虎　
　 ギナ　ミナ　コートニー（ドラグーン）
B　ムウ（ドラグーン）　プレア（ドラグーン）　遺作　バリー　ムウ　痔　Ｊ　レナ　エド　コートニー　ニコル　シホ
　 イルド　ロウ　モーガン（ガンバレル）　ジェーン
C　イライジャ　ハイネ　ミゲル　モーガン　ルナマリア　サトー　三連星　ヨップ　新三馬鹿　マーレ　ドクター　ジェス
　プレア　カガリ　モラシム
D　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ

>>244
それがこのスレの鉄則なのにどう見ても隔離スレから出張してきてるな

>>250
厨房スレいちいち貼ってもうざいだけだから

>>250
一応彼はカナードのハイペリの発生器を狙い撃ちしてみたりとかしてるよ
結局かわされるけど

レイ（ドラグーン）＞シンについては、議長がレイが上と評価してたみたいだから
こうしたんだが

取り敢えず大半が不動の二強と認める…アスラン、キラ
大半が三番手と認める…シン
どちらが強いかで割れる…虎、クルーゼ、遺作、レイ


こんな感じか

>>253>>250
見切りは悪くない。が、普通に江戸とかより弱い。そして、連合最強はレナ

>>242
基本的にコックピットは狙ってるぞ、天帝戦のキラも。
ただドラグーンをまず排除しなきゃ近づけないからドラグーンを先に狙ってるだけで

>>254
あれでレイが上って・・・・・・馬鹿か？
お前国語で通信簿1だったろう？
そのレイがシンが最強のパイロットと認めてるんだが
戦果も遥かに及ばないし

>>255
いや、多くが虎、遺作＞クルーゼ、レイだよ
>>248のような理由からね

>>257
全然殺そうとする意志と動きが違うんだよ。

>>258
レイのは明らかに持ち上げっぽいから。
オーブでキラと凸に酷い目にあわされてるのに最強ってどうよと。
あとオーブでキラが動揺してるとはいえ、タイマンでドラグーンが使えないのに
無傷だったところとで

>>254
議長が最後に驚きはしたがそれは自身の最も有効な駒だからで
手持ちの駒最強だからではない。
又、彼に戦闘的な強弱が推し量れるかも疑問であるし、
シンは勲章授与の際レイが貰えなかった最上位のネヴュラ勲章を授与されている。
餌に使った可能性も有るが、レイより上で有ると評議会が見なければレイと同一の勲章で有るはずである。

>>258
レイがシンを乗せるためにおだてたとの考えもあるんだよ。
議長はレイが撃たれた事をシンが撃たれた事より驚いてたりしてたし。

ただ俺はシンのほうがレイよりも強いとは思うけど

>>261
持ち上げも何も単にレイがやられたのかという台詞で
議長が強さでレイ＞シンと思ってると思うお前のイカレポンチ振りと頭のぶっ飛び具合に驚く

持ち上げた云々でなく、シンがレイのドラグーンかわしきって接近戦で粘りきれるかってのが
問題であって

>>264
いや、運命と伝説がシグナルロストしたのを聞いた後で「レイまで撃たれたというのか」って
議長がシンがやられたことよりも驚いてたっぽかったから。レイまでって言ってたし。
まあ別に確信があるわけでもないので、シンの方がレイより上でも一切問題はないと思う

議長はレイが親しいからああ発言しただけだよ。
あと、レイがシンに最強と言ったのが持ち上げなら
議長が凸にキラ最強とか言って褒めたのも凸の忠誠心上げるための持ち上げだな

それはやって貰わんとワカランが
シンはストフリのドラと本体攻撃を防いでいるから（結果的にBSの性質上吹っ飛ばされたが）
ある程度可能とは思われるがな

漫画版ならシミュで撃墜しまくってたが、まぁこれは意味のないことだ

>>267
キラを褒めて何故凸の忠誠心が上がるｗ
…と言いたいところだが、凸なら上がるような気がせんでもないな…

>>250
モーガンはジェーンボコってるぞ。
何も知らないんだな。

>>264
落ち着くんだ。
君の思ってると思うって意見はまったくの妄想で役に立たない。

あと言っとくと「レイがやられたのか」じゃなくて「レイも討たれたというのか、あれに。」
だったよ

>>271
お前が妄想だっつうの
あんな台詞でレイ＞シンと思うのは世界広しと言えどもお前だけ

>>270
脳内世界乙

どちらも精神攻撃喰らったとは言えレイはやられ方があり得ないからなぁ。
シン・「未来まで（ｒｙ」→最終的に半壊させられた物のある程度反応し、蹴りのカウンターも浴びせようとしている。
レイ・「君は（ｒｙ」→何も出来ずにフルバをまともに喰らう。

フルバで撃墜された名有りなんて此奴ぐらいだ

まぁシンとレイはキラとアスランの足元にも及ばないってことだな

クルーゼ三番手にしたいなら隔離スレ行ってくれ
ここは冷静に見てるしキャラの成長も込みだからクルーゼは7〜8番手ぐらいになる
今の時代でいちいちドラ有り無しも分けない

>>270
ぶっちゃけ近所の本屋に置いてある分しか読めてねえ…小説版のアストレイ全巻と
Dアストレイの1巻、あとダムAでカナードとやってたトコ（読み損ねた所があるんで
結構虫空き）、でここ最近のダムA。
すまん、虫空きになってるとことか探して読んでくる

>>273
よう、無知

>>277
江戸がぼこられたことならあるが、あの状況でぼこれなきゃカスです。ジェーンは
フォビ青にしか基本乗らないので

>>276
つーか前から不思議だったんだが、そのキャラの成長がわかるシーンなんてあったっけ？
キラはﾋﾟｷｰﾝで強くなったのならわかるんだが、他にやったことって無印でもできること
ばっかなんで強くなってるとしてもその指標がないんだが

遺作が成長してるじゃん
遺作が成長してるならキラや凸も当然成長してると思うが

白刃取り、回天剣舞

>>277
おまいさん釣られてる。どうやってガンバレルダガーとフォビ青が交戦するんだよ

>>280
クルーゼと同等のレイといい勝負する新三馬鹿を子供扱いする遺作
レイより遥かに強いシンを圧倒するアスラン
・・・お解りかな？

>>281
遺作は無印時代から成長したってどこからわかるんだ？

種死ではキラはクルーゼと同等のレイに問題無く圧勝
大人になったという事だね

>>284
＞レイより遥かに強い
これはない

その大人理論からいくとクルーゼはレイと同等なわけがないはずなんだが…
遺伝子同じでクルーゼは大人、レイは子供だし

>>287
ハア？普通にそうだが？
種割れシンがアウルといい勝負か？
種割れシンが馬場にやられるか？
種割れシンが伝説でグフ落とせないか？


よく考えてから発言しろよ、タコ。

>>288
レイは普通に大人
ムウにもクルーゼ以上に優勢
次作のラスボス、クルーゼともシンクロしまくり、いちいち分ける必要が無い
レイの方がＭＳ戦のノウハウも叩き込まれてる（時代的に）
むしろレイの方が強いとしていいぐらいだ

レイも初期より強くなったんじゃないのか？
ミネルバの砲台で強くなったなんて信じたくないが、ウィンダムの蚊トンボ墜としで強くなった例が
レイの身近にいるのでそう無茶苦茶なことではないかもしれん。
でもなきゃオーブでいくらキラが動揺してるとはいえ、無傷ですますなんて無理だったろうし

>>290
いや、レイが大人って基本的にレイは少年って表現で表されてなかったっけ？
MS戦のノウハウも叩き込まれてるって言ったって、クルーゼも傭兵の相手やら
脱走兵の相手やらで経験豊富なんだが。
つーかシンクロってあんなんで強さが同じになるわけが…

レイの隣にはシンについでにルナがいる。門前の小僧習わぬ経を読むじゃないけど
見ててイメトレして強くなったってのもありうるかも？

クルーゼは英雄とも劾とも直接闘ったことはないが？

>>294
傭兵＝劾、脱走兵＝ヴェイアじゃないってｗ
他にもいっぱいいるぞ、そういう奴らは

>>290
クルーゼ→シグーでムウのメビゼロを達磨状態に。
レイ→ザクでネオのエグザスのガンバレルを幾つか破壊。
あんま変わらない気がするが

シグーでムウのメビゼロだるまにしたクルーゼが、バスターで
メビゼロと互角、スカグラに落とされる痔より弱いわきゃ無い

>>284
新三馬鹿子供扱いといっても、凸と痔とのコンビプレーだし

虎と遺作はラスボスは張れる器じゃない
せいぜい中ボスが良い所だ
ジェリドポジとも言う

ジェリドは終盤まで生き残ったが痔や遺作の場合はライラがお似合いなんじゃないか

ポジションと強さは別だろ
正直虎の方が遥かにクルーゼより大物でボスの風格がある
まあ種なんてラスボスに意味無いのがシンとレイの無様なやられっぷりで解ったけどな

>>296
ジンハイでメビウスゼロと互角、これがひどい
あと、どう考えてもシグーとメビゼロの差は
ザクとエグザスより大きい

クルーゼはキラに瞬殺されムウのライバルのヘボのイメージが強いんだよな
ナチュラルだし
レイに至っては初期のムウ戦以降はちっともいいとこ見せてないし

それはあるな。
確かに天帝戦の動きは目を見張るものがあるけど、
だからと言って今までの戦績無視する訳には行かないものなぁ。
今まで弱かったのが急に強くなるのは第一に機体のお陰と見るのが普通だしね。

>>304
凸にめちゃくちゃあてはまるな。
ザクではせいぜい新三馬鹿を圧倒するくらい。
セイバーではオクレと互角。キラに達磨。
グフではシンにやられる。
隠者に乗ったとたんにシンを倒せるようになった

>>304
パイロットスーツ着てないからじゃないのか？
パイロットスーツ着て戦わないと鞭打ちとかで酷いことになるらしいぞ。
最終決戦じゃパイロットスーツまで着込んで戦ってたから強かったんじゃね

>>302
なんで？ザクってかなりの高性能機体だぞ

しかもブレイズで上位機種

>>303
クルーゼはジグーだったろ。フリーダムに勝つのは無理があると思うが。
最終戦ではキラのモチベーションはアスラン戦以上でフリーダムをあそこまで大破
まぁそうやって考えるとキラ＞ドラグーン使用のクルーゼ＞＞シン＞＞クルーゼってなると思うがね

>>309
シグーじゃなくてゲイツだ。
振り向きざまにいきなり狙撃され、体勢が崩れたところで達磨という流れ

ブレイズザクファントム
ザクウォーリアの上位機種。主に指揮官クラスが搭乗する。ウォーリアと同じくバックパックの武装変更により様々な戦局に対応出来る。
その属性からパーソナルカラーの機体が多い。

以上公式より。ザクファントムはザクウォーリアの上位機種でブレイズは高機動が可能なウィザード。
これで何故シグーとメビゼロの差がエグザスのより大きいのかわからん…下手すりゃこっちの方が機体性能差が大きそうだが

そりゃ連合新MAでガンバレル付きだからだろ？
戦闘機ほど装甲が脆くもなければ
MSとMAは昔のような差じゃなくなってる
またダガーに劣る機体をわざわざ製造する訳無いし

>>306
アニメでそんなの関係無いだろ
パイロットスーツ着ないで強いパイロットなんて幾らでもいる
虎とかな
あと世界樹戦は普通に着てる筈だが

>>303
ムウのライバルって事はそれ程影響戦と思うが
（というか、これってヘボイメージに繋がるのか？凸だってオクレ相対＝ヘボって感じはあまりしないし）
シグー、ゲイツ時のキラ相対時が不味いよな。
性能差から勝てんのは仕方ないだろうがせめて粘れ

>>307
シグーではストライク
頑張れば勝てるレベル
どー見てもキラのモチベーションアスラン戦より低いんだが・・・・・・
ゲイツでもムウがストライクやウィンダムであんだけ頑張れるのや虎が量産機であれだけ頑張れるのに瞬殺は痛い
今の所言えるのは
種死キラ＞シン＞種キラ＞＞クルーゼ＝レイって事だ

>>314
おいおい
凸とオクレはちっともライバルでも何でもないぞ
割れてない時でも実力差は明白だが凸が積極的に仕留めようとしなかっただけ
クルーゼとムウは公式でも明言されて
何度も戦い実力も近いライバルだが

>>312
MAっつっても形状大幅一新したわけではなく
「MSに対して不利」と言われたメビウスタイプのMAと大して形は変わってないんだが。
それで何処がどう改善されてんのかﾜｶﾗﾝ。
そりゃ基本スペックは上がっているだろうがそれは他MS勢も同じ事なんだし
ましてや改良でなく完全新規機体なら普通にMS作れば良いだけ。
ビームガンバレルが強力っつったってMAに付けなきゃいかん物でも無いし
それは「MA」と言う本体そのものメリットではなく「ガンバレル」という武装のメリット
現状わざわざ本体をMAにするメリットが見当たらない。

シグーとゼロの関係はブレイズザクとエグザスの関係にまんま置き換えても差し支えない希ガス

そもそもエグザスは発表当初からMAにさせるメリットが見当たらず「無意味」「意味不明機」「ダガー使えばいいんじゃね？」
と散々叩かれまくった機体だったという事を忘れたんか？

>>313
世界樹戦でパイロットスーツ着てるなんて書いてあったっけ？
アストレイによると弊害があるらしいが…それにこういった基本的なことでアニメだからを
持ち出す必要はないだろう、じゃあ何でこいつらパイロットスーツ着て戦ってるのさってこと
になる

>>316
ま、そらそうだがそれが＝ヘボイメージってのは結構「？」
無印ではそうそう大ポカかましたわけでもあるまいし、+-ゼロであんま関係無い気も
まあデスのムウ（ネオ）で考えればヘボイメージか
そうなるとレイは深く関わらんかっただけ良かったな

>>315
つーかシグーでのストライクとの戦闘っていきなりキラが光速のアグニぶっぱなして
腕をもぎ取られた奴だろ？
今まで光速の攻撃ができる武装を持ったMSなんぞ存在しなかったんだから当てられるのが
そんなに恥か？
キラの戦闘に対するモチベーションとしては埼玉戦の方が上だと思うぞ、凸戦のキラは怒りの
ままに突進する猪のようなものだが、埼玉戦では殺意満々でありながら冷静に戦えるという
これ以上ないっていう状態だと思うのだが

>>313
虎はパイスーなしの時は数の有利をもってフォーメーション使って戦ってたんだが…
ラゴゥで戦う時はパイスー着てたし、パイスーが意味ないなら皆着なくていいじゃん

虎は強かったけど片腕失ったことでかなり弱くなっちゃったね

あげ

つかさ、銃剣一丁しかないジンハイで、初のガンバレルに梃子摺るのがそんなに
評価が下がるのか。つか、最高値で基本的に評価するもんではないのか。ならば
一年半で狂うぜが成長した可能性すらあるがな

つーか凸の迷いが認められるなら、ラウも最終決戦だとその前とは心構えが違うんだがな。
ラウは世界を破滅させたい願望と世界を破滅させたくない願望の二つを同時に持ってる
ある意味死にたがり。ムウにも「貴様に殺されるならそれもまた…」とか言ってたし。

フレイをNJCのデータと一緒に送り出した時はコイントスのつもりだったらしく、連合に渡るなら
破滅させる、ラクス側に渡るなら破滅させない、みたいな感じで運を天に任せたらしい。
で、連合に渡ったので、ラウはその後破滅させる方向に突っ走ったと。
破滅させたくない気持ちを切り捨てて破滅させる方向に突っ走ったんだから、凸の迷いを振り払ったのと
同じくさぞかし強くなることだろうさ

ここではね
凸以外には何故か「迷い」とかの精神状態のマイナスを認めようとしないんだよ

>>318
普通に考えりゃ着てる訳だが
パイロットスーツ着てないなんて言い訳にもならんよ
キラしかり凸グフとかも強かった

>>327
基本的にクルーゼはパイロットスーツ着て戦わないが。
着て戦ったのは最後だけ。
キラなんてあんな規格外…大体強かったも何も、ヨップ達雑魚をいびっただけだろ。
凸は強かったか？結局シンが説得をやめて殺す気になったら運命に瞬殺されたじゃないか

>>320
戦艦は既にバンバン高速撃ってる訳でかなりの恥だろう
虎もビームは初見だった筈だがムチャクチャかわしてたが？
そもそも初めて乗ったガキにいきなり片腕持ってかれるって敵としてどうよ
もうちょっとずれてたらコックピット直撃でクルーゼは3話で死んだミゲル並の雑魚の扱いになってたぞ

>>329
戦艦だろ、それ…MSで光速の武装はあの時までなかったはず。
虎もビーム見てるじゃないか、キラと虎が戦闘する前に既に虎はストライクの戦闘を見てる

>>327
凸が強かったってどこが？
当てるつもり無しの射撃何回か避けて
戦うつもり無しの相手のライフルを壊しただけで

>>324
25じゃ成長しないかと
キラアス遺作なんかは
16→18、17→19でそりゃ成長するだろって感じだが
初見だからてこずるってのはただのヘボパイロットだぞ
銃剣一丁なんてのは多くのパイロットが経験してるし

アグニのは至近弾で腕をもぎっただけで
あれがただのライフルや実弾だったら
普通に射線軸上から離れて避けれてた

>>332
オリンピック選手とかはどーなるんだ、30代の方が20代の時よりいい記録を出してる
選手とかが結構いるはずだが

成長した成長したつってもキラと遺作くらいしかハッキリ成長したって言える様な要素ないと思うんだが
まあ遺作の方も新三馬鹿が雑魚過ぎたせいで、圧倒してても強くなったのかはわかんねーが

経験積むのに歳なんて関係ない

>>325
そんな事言ってたら全員迷ってたとかで済んじまう
迷い云々を持ち出すのは本編であまりに強さの落差が激しく主役の一人という事で細かく内面を描かれた凸一人でいい
逆に混乱する

クルーゼがコーディで種割れ持ちで
最終話で割れたとかなら今までの汚点も免除されるだろうよ
でも奴は種割れも無ければトールやサイやカズィと同じナチュラルで
おまけに四捨五入すれば30
成長したなんて考える方がよっぽど不自然

>>337
何故だ？ああまで両極端な願望を二つ持ってるのに迷いを考慮しないなんておかしいだろ。
全員迷ってたとかで済むも何も、こんな願望を他のキャラも持ってるというのか？

>>331
本気の伝説レイが仕留めに来ても仕留められなかったが・・・

>>339
確か面ビームさえ使ってなかった覚えがあるんだが

>>334
それなら虎やムウですら成長してると言えるぞ・・・
アホくさ

>>341
遺作とかは成長認めて他のキャラは絶対ないなんておかしいだろう。
虎は成長も何も、2年もMSに乗ってないし五体不満足だわでマイナス分が大きい。
ムウは強くなっててもおかしくないじゃないか、直線なアレスターを簡単にくらう
パイロットがドラグーンをああも簡単に避けられるわけがない

>>339
積極的に攻撃はしてるがシンに撃たせようともしてる
まあ攻撃つっても数回撃って2〜3回サーベル振っただけだが

>>338
奴は全てを破滅に導きたいんだから
世界樹でムウごときに殺されたり
シグーでキラに殺されたりムウに殺されたり
ゲイツでムウに殺されたりキラに殺されたりしたら
全てがパアだ
ゆえに全てが本気
いい加減本気じゃなかったとか迷ってたとか見苦しいぞクルーゼ厨
奴こそ一つの信念のもと幼少の頃から突き進んできた男だろ

>>344
だからそれと同時に全人類を滅ぼしたくないという願望も持ってるんだって

>>344
メンデルでムウと戦りあった時
「貴様に討たれるならそれもまたとも思ったがね」
と言ってますが

>>342
ガンダム世界で義手は全くデメリットにならないし（キンケとか）
むしろ片目でサイボーグみたいになるのは渋味を増して強くなるのがほとんど
キラとの死闘を乗り越えて更に強くなってる可能性がある
まあ俺はいちいち分ける必要無いと思うが
ムウのどこが強くなったんだ・・・？
無印よりひどいんだが

>>345
それなんて脳内設定？

>>347
ムウは種でローエングリーンを受け止めてミイラ男状態な重傷を負ってる。
それを治してリハビリして、なんてやってたら技術が錆付いてもおかしくないぞ

>>346
ありゃただの皮肉

>>348
脳内じゃなくて福田のコメントだが

>>344
クルーゼは殺されたり失敗するんならそれもいいと思っていたが
殺されるにはムウが弱かったので殺そうとした
本編でもそれに準ずる台詞はある。ついでに小説でもそうある

>>340
普通に使ってたが

フラガはストライクが完全に爆砕したの何で生きてたんだ？

>>350
皮肉だと言う根拠は？
文脈で皮肉かどうか判断できるレベルじゃあないが

>>353
キラにやったビームの雨が降り注ぐあの面ビームを？
凸グフがそんな攻撃を受けて回避したっけ？

>>356
一回使ってるぞ
まあ、アレも動揺したキラ相手じゃないと当たったことも無いが

>>356
そこまで凄いのはやってないが
面ビーム(一斉射撃)はやってた

>>356
ドラグーンつけたままの一斉射撃ならやってる
ドラグーン展開しての一斉射撃はやってない
大気圏内じゃ使えないし

ちなみにラウが迷っていたという根拠を提出。

Q、彼の中に、キラに自分を止めて欲しいという意図はあったんでしょうか？
福田：心の底ではいつも揺れているわけだから、あったでしょうね。最期に微笑を浮かべながら消えていったのは、
　　　ああ、お前は俺を止めてくれたんだな、半分納得した気持ちで。

>>348
福田のコメントだろ
クルーゼは非常に複雑かつ微妙なキャラで、いつも試していた
みたいな事を言っていた

>>352
小説はあまり論拠にならない
本編で奴が迷ってる描写なんて無い。

一斉射撃ならそれほど酷くないだろう、本気で殺るならあの雨の如く降り注ぐ
面ビームでないと

小説じゃなくて福田のコメントだが
本編でもいくつか描写はあったと思うが
キラに負けて薄ら笑いを浮かべてるのも一つ

>>355
いや、どう見てもイントネーションとかからも皮肉だって解るだろ・・・
あれで本気で戦ってないとでも思ってるのか君は？

>>362
福田はラウは心の底でいつも揺れていたとコメントしてる。
NJCが渡ったことで破滅させる方向に傾いたが

>>363
それは大気圏内じゃドラグーン使用不可なんで出来ないな。残念ながら

>>367
オーブ戦でやってるって

単に、シンにやらせたがってただけに見えたよ＞レイ
大気圏内でも降り注ぐ面ビームやってたろ
キラ相手に

>>360
クルーゼって実は結構いい奴だったのか？
ヒールに徹してカッコイイと思ってたからガッカリだ・・・
これじゃ少年漫画のいい敵だな

むしろ凸のグフにライフル壊されてるシンをショボっと思ったよ
種割れしてなきゃ間違いなくレイ＞シンだ

>>365
討たれるならそれもいいと言った後で「だがやはり運命は私の味方だ」
皮肉か本気かを確実に言い切れる会話じゃないが、それに福田発言を加えりゃ
「全てがパアになるわけにはいかないから常に本気」とは断定できんわな

>>369
いや本気で仕留めに来てたのに伝説で凸グフに勝てなかった
レイとしては説得されそうでマズかったから
やはりただ単にレイとクルーゼが弱いだけかと

でも、キラのストフリとはタイマン張っていたけど＞伝説レイ

さて、>>360でラウが迷ってたこともソースとして提出されたので迷い時代の凸と
同様に、NJCが渡る前のラウの実績も考える必要はなくなったな。
今後はラウに関しては天帝ラウについてのみ考察すればOKと

>>374
何やらプロヴィに似た伝説見てトラウマ引き起こして動揺してたからな

凸にしたってオクレと互角だったり、強さに振れ幅があるからなぁ
最高時で良いんじゃないのか

>>371
はあ？
シン葛藤してんじゃん
それに割れてない訳だが

>>375
それなんて凸厨理論？

結局は、お互いに言いがかりをつけあってるだけ。
くだらない。よりパソコンの前に長く粘りついた方が勝ちって勝負だな。

>>373
だから本気で仕留めるならあの降り注ぐ面ビームをしないのはおかしいって。
シンの説得も、今までの凸の説得セリフを鑑みればレイにはシンをコントロールできる
確信があったはず。凸の説得って下手糞だから

>>374
全く相手にされてなかったけど
キラ動揺してたけど

>>380
だがそれがいい

>>379
とりあえずこのスレではこういう扱いらしいからな。
凸がそういう扱いならラウも同様に扱わねば

>>377
ザクの時カオスを圧倒出来てセイバーの時互角な人だからなぁ・・・

>>382
相手にされてないか？２対１の時はキラやられそうだったし
何度もビームシールドの上から吹き飛ばされてましたが

>>379
>>375の理論を適用しなければ凸のランクは相当下がるんだけどな
それされると困る凸厨が凸だけ最高時のみ主張して
迷ってた云々ヌカして適用しようとしないんで困ったもんだ

>>385
あれは、遺作・痔・凸の三人の連携があったからだろう

>>375
却下
人類の道に迷ってたけど戦闘で本気じゃなかったには全く繋がらないな
それにジェネシスが起動した時点で
それこそクルーゼが本気で戦う必要なんてない
行く末を見守ればいいだけで
にも関わらずその頃が一番強く見えるのは関係無いという事

>>382
普通に相手にしてなかったっけ？
サーベルで何度か斬り合って

>>386
一対一のときの話じゃね

一体一の時も、キラと普通に斬り合ってたな
キラの足止め程度は出来るって時点で遺作とかよりはマシだろ

オクレ兄さんの反応
ザク「何だコイツは！？強い！」
セイバー「操作技術で負けている！？この俺が！？」
セイバー戦の時一回も被弾してなかったのに？

>>381
普通に使ってる
言い訳見苦しいって
あの時のレイのマジっぷり見て来い
どう考えても本気だから
シンは明らかに動揺してメイリンもいるし
凸に傾いてもおかしくなかった

>>389
ジェネシスが起動したからこそここまで来たならと気合入れたと考えることも出来るわけですが
こんな風に勝手な解釈しあって押し付けあってても絶対に平行線だろうな

>>389
人類の道ってオイ待て。
全人類を滅ぼしたいって願望と全人類を滅ぼしたくないって願望を同時に持ってるんだぞ。
基本的にラウの行動は全人類を破滅に導く方向にいってたんだから、滅ぼしたくない願望の
せいで迷い凸と同様に弱くなるのはおかしくないだろうに。
ジェネシスが起動した時点でも何も、ジェネシスが起動した後ラウは今度はプラントを破滅させる気
だったんだから本気で戦わなくてどうする

つーか面ビームって動揺状態のキラにしか当たってないだろ
結局範囲広めの一方向からの攻撃でしかないんだから

>>395
そもそも核が連合に回った時点で奇跡でも起きない限り両者の破滅は避けられない
クルーゼが本気で戦う理由が無くなるな
こんな事言っても不毛
クルーゼは全て本気だった、それでいい

>>394
キラがオーブで戦った時に出されたあの雨のように降り注ぐ面ビームを？
そんな覚えないんだがなぁ…

>>398
キラと戦ってる時点で既に連合はジェネシスの2度の砲撃で壊滅状態でプラントの
圧倒的勝利に終わる状態だったわけだが

>>399
面ビームってのが背中のドラを一斉に撃つのなら1回やってる
ビームの描写こそまるで違うが

>>399
普通に撃ってる

>>398
勝手に一人で結論付けて終わらせないでね
ランク調整に反映されないの解ってるんならいいけど

そういやアスランは
メイリン庇いながらスーツ着ないであそこまで戦えてたんだよな
やっぱつええ

>>401
背中のドラグーンの一斉射撃じゃな…あの雨のようなビームでないと

>>398
結論出すのは結構だが、それはお前一人の結論でしかないってのお忘れなく

>>402
撃ってたか？あの雨みたいなビームを？
今手元に問題の回のビデオがないんで誰か確認してくれ

>>396
はあ？
クルーゼはわざわざプロヴィで自軍のZAFT兵殺す必要なんかねーよ
地球が焼かれて憎しみの連鎖で更に戦争をどうしようもなくさせる事が奴の望みだから

>>405
だからオーブ戦でも背中のドラ一斉射撃しかやってない
つーかそれしか出来ない。大気圏内じゃドラグーンはそれでしか使えない
飛んでくるビームの描写が違うだけ
ついでに避ける描写も、
キラはビームの間を少しの動きですり抜ける、
凸は思いきり横に避けてビーム全体を避けるの違いもある
お前は多分ソレで勘違いしてんだよ

>>403 >>406
自演しても無駄だぞ
クルーゼが本気じゃなかったなんてギャグもいいとこ
全てのキャラに適応出来る
ミゲルでも
ゆえにそんなものは適用されないし
クルーゼがピーク時でＡ下位のランクも変わらない
同等以上のレイも弱いしな。

>>408
確か何だったかな、天帝でプラントの農業なんとかとかいう奴を破壊してプラントを干上がらせるつもりだったらしい。
戦争をどうしようもなくさせるつもりだったらますますラウは本気で戦わなきゃならないな、キラを行かせてジェネシスを
破壊させるわけにはいかないから

この遺作虎厨って毎日暇じゃないんだろうか

>>404
割れ無しアスラン＞＞＞クルーゼ＝レイなんだよな
あの時点で

>>410
ミゲルには迷ってた根拠なんかなかったと思うんだが…
ミゲルにも>>360みたいな奴があったのか？

凸も下げないとなぁ
迷ってるって福田公認発言でも駄目なんだし

あれ？そもそも凸が迷ってるって福田も森田も千葉も一度も言ったこと無いから
>>1に従えば凸は迷ってないでいいんじゃないか？
「その他媒体」が迷ってるって言ってただけだし

与えられたMSを見ればわかるじゃないか
遺作や虎は最高レベルの機体を与えられるほどのキャラじゃないんだよ
せいぜいがガイアレベルのキャラだ

>>411
いや、ジェネシスが起動したらキラでもどうしようもない訳であれで奴は満たされてる
勝ちと言ってるし

>>413
それ言うなら、割れなしアスラン＞＞＞＞＞シン
にもなるが。ライフルまで破壊されて。最終戦では種割れしても、アロンダイトを
割れなしアスランに叩き折られるし。

>>417
これのことか？
「どのみち私の勝ちだ！ヤキンが自爆すればジェネシスは発射される！」
これってキラとの戦いももう終盤の時だろ？

あそこまで戦ってた、ねぇ・・・ｗ
攻撃もロクに当てられず本気出されたら瞬殺だけど凄かったね

瞬殺と言えば遺作の代名詞

>>416
じゃ、暁与えられたカガリ最強って事で

>>418
最終話割れ無しアスラン＞＞割れシン＞＞３７話割れ無しアスラン＞＞クルーゼ＝レイでOK

最終話のアスランだけは夫妻補正か知らんが異常ｗ

暁は結局はムウに渡ったしな
まぁ、カガリも種割れできる時点で特別ではあったんだろう

ぶっちゃけさあ。グフ凸もレイも雑魚じゃん
レイは動揺してないキラには速攻でドラグーン5〜6機撃墜される程度で
凸はドラグーンもない射撃を何回かかわしてちょっと斬り合っただけで互角とか
斬り付けたら一瞬で腕落とすかでもしないと互角扱いになるってんだから、なんともまあ

実際クルーゼも迷ってたんだから、凸のセイバー時代を考えないならクルーゼのNJC渡し以前は
もう考察の対象にはならないよな。
種キャラの強さには精神状態が色濃く反映される。その例は枚挙に暇がないし

最終話割れ無しアスラン＞＞割れシン＞＞３７話割れ無しアスラン＞＞クルーゼ＝レイ＞＞シン＞虎＞遺作

クルーゼ厨は隔離スレだけに篭ってりゃいいのに。
いつもボコボコにされるんだから。

>>422
格上相手にサーベル戦挑まれたらお終い

>>424
カガリなんて割れ考慮してもかなり低いが？
ムウもゴミパイロットだが？
どんどん墓穴掘ってるなｗ

遺作や虎だったら、最終戦で30分もキラや凸と戦ってられないよ
多分、痔みたいに２秒でやられる

ムウも遺作や痔よりは強いんだが

最終話割れ無しアスラン＞＞種割れシン＞＞３７話割れ無しアスラン＞虎＞遺作＞クルーゼ＝レイ
って感じだな

最終話割れ無しアスラン＞＞割れシン＞＞３７話割れ無しアスラン＞＞クルーゼ＝レイ＞＞割れ無しシン＞虎＞遺作

>>433
割れ無しシンが入ってないぞｗ
シンがはいって　

>>431
虎はキラと計30分ぐらい戦ってるんだが・・・
馬鹿じゃねえか？

何かまた前の埋めの連続みたいな流れになってきたな…

>>432
>>431
それは言えている

>>436
最終戦じゃねえし。種割れすらしてないキラに、仲間と
フォーメーションを組んでだろ。種割れすれば瞬殺。

>>436
虎は30分も戦ってないぞ。
キラと戦うまでに結構時間が経ってたからな、戦闘時間は15分くらいじゃないか？

虎→キラが種割れすれば瞬殺
遺作→キラが種割れしなくても瞬殺

どちらも、最終戦でメインイベントを張るなんて不可能な雑魚。
種割れキラとマトモに戦えるはずがない。

いや、遺作＞＞ムウ
直接対決で負けたのに何言ってんだがｗ
ちなみに新連合に強さビビられたのが遺作
馬鹿にされたのがムウｗ

かなりエネルギー消費したキラのストライク（割れ無し）に、アイシャと組んで
砂漠で有利なラゴゥで挑んで押されっぱなし。最後は、種割れキラに瞬殺。

>>440
バクゥ＋ラゴゥのキラとの戦闘時間＞シグー＋ゲイツ＋プロヴィのキラとの戦闘時間だから
悪ィｗ
どうしようもないなクルーゼは

>>442
新3馬鹿に強さビビられたのは確か凸だったはずだが…

>>442
直接対決？スカグラとデュエルじゃねーかｗ
ストライクなら普通にムウが勝ってたよ
むしろ、スカグラのムウに落とされ、メビウスと互角、クルーゼに瞬殺
された痔がいかに雑魚だったかが良くわかる
そんな痔に最終戦で優勢を取られてた遺作も雑魚

プロヴィのキラとの戦闘時間＞バクゥ＋ラゴゥのキラとの戦闘時間

の間違いだろ。しかも、仲間をたくさん使ってフォーメーションでキラを
追い込んでいただけ。キラが種割れすれば瞬殺だ。

>>441
クルーゼは割れてないキラに二度瞬殺された訳だが。
こっちが素の実力。
天帝はステラと同じで機体に頼っただけ。
虎はお互い最後の一撃だったので紙一重の勝利。
おまけに福田が砂漠戦のキラが最強と言ってるので虎＞＞クルーゼは不動・・・・・

最終話のムウを見てる限り、確かに強かったなぁ
アムロの真似までしてたよ

>>444
何で虎が乗ってないバクゥ隊の戦闘時間まで含めるんだ？
虎の戦闘時間はラゴゥとストライクが戦ってる時間だろ？

>>448
機体の性能差です
砂漠戦のキラが最強なんて言っても、種割れもしてないのに
説得力無し

遺作はパナマ以降確変したのは周知の事実だし。
以前のキラとの戦いは全く参考にならない。

つか、ニコルとかもストライク時代のキラと普通に切り結ぶくらい出来るんだが
位置が異常に低いがな

砂漠で有利なバクゥ、ラゴゥに乗ってただけだしな
デュエルとバスターなんて、本当に役立たずだったし

>>454
ここでは、接地圧さえ変えればスラスターも大量に増えて機動性が急激に増し、
あらゆる部分が上がる素敵設定なようです

虎は所詮、犬しか与えられない雑魚だよ
マトモな機体なんか虎にはもったいないんだ

>>448
>>360によるとNJCを渡す以前は迷ってたらしいから迷い凸と同じく判断材料にならないぞ。
あと、ラゴゥ虎と戦ってる時はキラはバーサーカーモードじゃないと思うぞ。
ところでその砂漠キラが最強っていう原文を見せてくれ。
見たことがないんで…

最終話割れ無しアスラン＞＞割れシン＞＞３７話割れ無しアスラン＞＞
クルーゼ＝レイ＞ムウ＝ネオ＞割れ無しシン＞虎＞遺作＞痔

これが真実
反論は認めない

>>446
はいはい負け惜しみ負け惜しみ（笑）
ムウがストライクで常夏二体やるのなんて不可能だし
空中のスイスは性能を最大限に活かせるので強い。
クルーゼとも痔とも引き分けたのにでも遺作には瞬殺されたった（笑）

>>457
プクの言うこところころ変化するからあてにならんという現状。キラは不殺と言って
おきながら、殺すべき人間は殺すんです　とかほざきます

ユニウス７の戦いは、

凸＋遺作＋痔VSオクレ＋アウル

の戦いだったからな。別に遺作が特別強かったわけでもない。

>>459
えっと瞬殺なんかされてないんだが…確かにランチャーパックをやられたりは
したが、その後も遺作と戦ってたぞ

>>462
つか、おまいもいつまでこの隔離スレに居るんだ？

>>450
いや、含めなくても普通に虎の戦闘時間をクルーゼを上回ってる
大体キラもクルーゼとは種割れしたのは最後だけで不殺解除したのも最後

>>459
薬切れのクロトと痔のアシストのおかげであって、実力では無いしｗ
実力はクロトに軽くあしらわれる程度

>>460
福田のコメントはソースになるって>>1に書いてるじゃないか。
ころころ言うことが変わるも何も、今のところクルーゼの>>360の件に関しては
矛盾したコメントなんかないし

>>466
矛盾は無いよ。キラでさえ憎悪の連鎖からは抜けられなかったって作品的意義を
てめえでぶち殺して墓穴掘ってるだけで

>>462
ランチャー落とされバランス崩して勝負が見えた所で
キラが助けに
完璧な敗北っす

>>468
キラが助けたのはAAだろ

むしろ、遺作は最終戦で痔ごときに優勢をとられてました。
痔はクルーゼに瞬殺。機体を操縦不能になって、コクピットからも火花が
出まくりの状況で瞬殺じゃなかったでは通らないｗ
ムウは、クルーゼのドラグーンをなんとかかわし、サーベルで切り結ぶくらいはやってのけたのに。
この事から、同格機体ならムウ＞＞痔＞遺作が証明される

>>468
どうやら、おまいさんは違うアニメを見ているようだ

>>463
隔離スレは向こうだぞ？
閑古鳥鳴いてる
お前、伸ばしてこい

>>464
最終話のキラは最初から種割れしてて、最後までクルーゼと30分戦いつづけてましたがｗ

>>81見ればクルーゼが虎と遺作より弱いのなんて明白ですがな。
弱いから死ぬ。強いから生き残る。
虎と遺作は愛されてるから種死でも活躍する。成長しようがある。
そもそもクルーゼは下等なコーディなんだが・・・・・

>>474
ナチュだがな

>>473
ねつ造乙

>>474
だよなぁ

>>475
下等なナチュね

>>474
ということはハイネやニコル、常夏、新3馬鹿、馬場あたりはカガリよりも弱いわけか

ムウっていっつも雑魚機体に乗ってたから、実力がはかりづらい
最強クラスに機体に乗ったのは暁が初めてだし、それまではデス種では雑魚ウィンダム
種では雑魚メビウスと雑魚グラスパー、後半になって後半になって型落ちのストライクで、
ようやく遺作や痔と条件が同じになったって感じだし

メビゼロって、そう性能の悪い機体じゃないんだがな

>>476
してねーだろｗ

>>481
よくはないだろｗ
時代遅れのMAだし
最新鋭のGTシリーズと比べ物になるとは思えんわ

ムウはメビウスゼロとクルーゼのジンハイと互角
スカイグラスパーで痔のバスターと互角
パック装備スカイグラスパーで遺作に瞬殺される


これが全て
遺作＞ムウ＞クルーゼ＝痔

弱いから死ぬ
強いから生き残るって何だよｗ
それじゃ、カガリ＞ハイネ・ニコル・常夏・馬場
になるな
むしろ、雑魚だから長々と生き長らえたんだろ
敵キャラとして派手な見せ場ももらえずに

>>482
キラは10分もクルーゼと戦ってねえし
不殺モードが超大半
馬鹿がｗ

>>484
クルーゼ＝痔とは思わんが遺作には負けるだろうな、クルーゼ

>>484
肝心な事を忘れてるな
機体性能が、デュエル＝バスター＞＞ジンハイ＞メビゼロ＝スカイグラスパーって事に

これをふまえると、
クルーゼ＞ムウ＞遺作＞痔になる

しかし、最終戦で遺作は痔に押されてたから


クルーゼ＞ムウ＞痔＞遺作

これが結論
反論は許さない

>>483
ガンバレルの錬度次第でジンよりかは上ですが

クルーゼが遺作より弱いなら、遺作があんなに懐いてたはずないだろ
自分より雑魚な上官に尻尾を振るような男じゃない＞遺作
普通に模擬戦やシミュレーター戦の戦績でもクルーゼ＞＞遺作だったんだろう

遺作厨ってなんでそんなに頭悪いんだ

>>487
つか何故そこまで痔を地に貶める…メンデルでの遺作との戦いを忘れたのか？

ジンよりかは上でも、最新鋭のGTシリーズとメビゼロなんか
比べれたもんじゃないだろ

>>485
正規のパイロットじゃないカガリ入れてる時点でお話にはらないｗ
虎は充分過ぎるほど派手だったか？
遺作の常夏殺しも新三馬鹿圧倒もインパクト大
クルーゼはどうでもいいキャラだから次作で復活もせず
ミゲルやハイネやニコルやトールよろしくフェイドアウトしただけの雑魚だがｗ

>>493
ジンハイとは比較対照内だね

もう遺作厨には何言っても聞きませんね。
凸厨とシン厨と一緒だな。
的確な意見には答えられないし、答えたとしても流を無視した酷い推測だしな

虎なんか派手じゃないって。誰も覚えてないよ。人気もないし。

>>494
わざわざクローンまで出てきて、2作連続でラスボスになりましたが＞クルーゼ

クルーゼは種死でもしつこく総集編やら回想で登場してるので番組からフェードアウトしてないぞ

クルーゼはしつこくしつこくキラの回想に出てきたり、
デュランダルの回想に出てきて、亡霊になって会話してたりしたな
あげくクローンまで出てきて2作連続でラスボスに抜擢だ

>>494
その話だとクルーゼはラスボスでアストレイにも少し関わったし
何よりデス種じゃレイや議長の重要人物によく絡んでただろ。

遺作なんてデス種じゃ少しでて戦闘しただけでよく考えれば全くいらないキャラだったぞ。
それにインパクト大なら天帝のﾄﾞﾗｸﾞｰﾝの方がよっぽどすごかったし。

>>488
ハイ残念賞
実際はデュエル＝バスター＞ジンハイ＝スイス＞＞メビゼロ
ジンハイはメチャ優れた機体
大気圏内ではスイスは明らかに機動力が活かせて有利

遺作と痔なんてちょっと触れ合った後すぐ会話してる訳だが（笑）
あれがガチの勝負なんて思うのは池沼のお前だけ
ホント、クルーゼ厨ってアホだね〜

結論：遺作が好きな腐女子が無理矢理ランク上げようとしただけ

スイス＞＞メビゼロ
これはない。スイス≧メビゼロ　精々こんなもん

>>496
回想ならニコルが最強
ハイ、さよーならー（笑）

>>502
結論：釣り師が糸垂らしてるだけ

おまいら
クルーゼ厨いじめんのも程々にしてやれ

>>501
ただ＞が一本なくなっただけで余り変わってない気が

>>499
しかもファイナルプラスだと新規作画で亡霊として素顔のお披露目までやってたな

>>497
虎はクルーゼより普通に人気が高い。
砂漠の虎は有名だしな。
キラに与えた影響もクルーゼの比じゃない。
おまけに大人の男としての器も虎＞＞＞＞＞＞＞クルーゼ
クルーゼみたいな小物とは何もかも違う

>>509
もはやパイロットとしての技術なんて関係なしですね＾＾

種後半には連合の主力もストライクダガーになって、
メビウスやらスカグラなんかはお蔵入りだ
機体性能

ウィンダム＝ストライク＝デュエル＝バスター＞ゲイツ＞シグー＞ジンハイ
＞ジン＝ストライクダガー＞メビゼロ＞メビウス＝スカグラ

こんなもんだな

種最終回の月のダムAの人気ランキングで
虎は上位15人にも入れなかったわけだが

メビゼロって、ガンバレルのスラスターのお陰で移動速度はジンを遥かに超えて
旋回性も同様の装備で別物という機体なんだがな

種死のラスボスはシン。
クルーゼと同等のレイは速攻キラに瞬殺され
「ギ、ギル・・・・ぐぉめんなさい（泣）」
という情けなさでお茶の間を爆笑の渦に引き込んだのは記憶に新しい（笑）

>>509
しかもコーディだしな
スパロボで虎が色んな作品の奴等に絶賛されまくってて
クルーゼが色んな作品の奴に馬鹿にされまくってたのはﾜﾗﾀな

>>509
いや、アニメ内じゃなくてリアルでだが。
まぁ、虎の人気もクルーゼの人気も似たり寄ったりだから
どうでもいいが、レイには遠く及ばないぞｗ
放映時なんて恐ろしいほどファンサイト乱立してたし＞レイ

虎なんて上位50位以内に入ってるかどうかも怪しいところだろ

>>514
速攻？30分は派手に戦ってましたよ
瞬殺ってのは遺作や痔みたいに出てきて2秒でやられるやつらの事を言うんです

>>513
ジンハイはジンと機動性が桁違いの機体なんだがな
あまりにいい為時代が変わっても使われてるし

>>501
大気圏内じゃスイスは有利だぁ？だったら、もっと普及してるってのｗ
所詮は時代遅れの戦闘機だ

>>515
これがキャラの格の違いってやつだよ

攻撃力と防御力はカス並
汎用性も低い

>>519
ジンハイが使われてるのは、操作系統はジン系のが馴染まれてるからだがな。適当な
こと書くなよ。せめて機体について書きたいならググるなり電穂調べるなりしろよ

最新の人気投票では虎は入ってたが
クルーゼは入ってなかったぞ

>>520
ヴァーカ
スイスの機動性と飛べ無くて鈍重なバスター見てから全てを語るんだなｗ

>>519
桁違いって言葉使うのは、日本語学んでからのが良い。そこまでの差は無い

>>524
ソースよろ
どうせレイの足元にも及ばないだろ

>>525
機動性があるだけで使いにくい
実際に、種後半じゃムウ以外使ってないし

>>523
普通に性能がいいから
ジンより遥かにな
メビゼロでトータルでジンと同等ってとこ
手軽なウィキ辺りからでも見て来い、お前は

ガンダム世界は、人型＞＞＞戦闘機が常識の世界なんだがな
現実とは違って

>>526
普通にある

>>530
それで互角のクルーゼがどんだけ終わってるかだな

お前ら喧嘩しながらじゃないと語れんのか？
虎もクルーゼもどっちも強いだろうよ
人気もどっちも種の全キャラで言えば高い方だ

ジンとメビウスの戦力比は公式で１：５
圧倒的だな
メビゼロごときのムウと互角だったバスターの痔は実力では相当下

>>527
何月号かのニュータイプかダムＡは忘れたけど、確か

>>534
痔が互角なのはスイスで
メビウスゼロと互角なのはクルーゼだが・・・・・・
しっかりしろ

>>536
確か痔もそうじゃなかった？
痔は確か主にメビゼロムウと宇宙ではやりあってたような

>>536
ひとまず、無印見てから帰っておいで　ﾉシ
奴はメビゼロ相手でも梃子摺ってたよ

ジンハイみたけど、ダガーより運動性は多少上ってだけで、
ビーム兵器も無いから総合的にはダガー以下だろ

>>518
戦ってない戦ってない
そもそもCMやOPやED抜かすと一話でフルでやっても20分以上戦いようがない訳だが
せいぜい10分程度
これでは虎の戦闘時間より完全に下

大体虎は単なる隊長機と量産機
クルーゼは最強機体なのにこの有様
所詮失敗作の雑魚コーディか

>>537-538
あれは実力測れるほど戦闘時間が無い

メビゼロって15機でジン部隊相手にフラガ以外は全滅した雑魚機体ですよ

>>540
いや、虎も1話で戦闘が終わったし、バクゥ部隊と戦ってる時間もあるから
クルーゼとキラとの戦闘時間よりは確実に下だぞ。
あとクルーゼはナチュ

>>541
このスレで評価する程度の時間は戦ってましたが

つか、それならアデスの視点でしかないジンハイとメビゼロの戦闘でどうして
比較できるんだよ。狂うぜもジンハイは初乗りで個人調整もままならない状態
だがな

>>542
あんま覚えてないが、サイクロプスでやられたんじゃなかったっけ？

>>540
クルーゼは最強機体でも、キラも当時最強の自由に乗ってましたが
砂漠のラゴゥにしたってストライクより強そうだし

>>545
全員が全員サイクロプスでやられた訳じゃない
>>544
調整もままならない初乗り機体では、キラでさえグフに腕絡みとられて、凸も
言葉で動揺したとは言えサトーに腕やられるわステラに梃子摺るわとろくなこと
無いんだがな

>>543
虎がバクゥ乗ってからカウントしても普通に上
所詮失敗作の雑魚ナチュラル
ベテランコーディでｼｮﾎﾞい機体でキラと死闘演じた虎に勝てる訳も無く
クルーゼに砂漠の虎なんて有名な二つ名も無いしな

>>546
馬鹿だな
天帝＞＞＞自由
砂漠OSエール＞＞ラゴゥ

ラゴゥは単なる隊長機で位置付け的にはシグーと変わらない訳だが。

>>548
虎がバクゥ乗ってからって、虎は初めからラゴゥに乗ってたぞ。
バクゥ部隊5機とストライクのバトル→バクゥ全滅→虎ラゴゥ登場って流れだ

>>548
つ「仮面の男」
あれでも任務完遂率１００％（ＡＡに関わるまで）の最高峰の部隊なんだがな
>>549
単なる隊長機のゾノにエライ苦戦したキラは一体なんですか。虎曰く、ジンオーカー
とバクゥじゃバクゥのが明らかに上だとか。つまりは

>>547
キラは相手が精鋭集団で強かっただけ
凸は迷い
意味無し

>>552
種死一話ですが

>>552
あの赤服集団ってムウより腕があるのか？

>>551
一人が言ったのが異名とは言わんｗ
任務完遂率100%の癖に初心者AA軍にどれだけ失敗してるんだよｗ

>>552
精鋭＝２５機も居て虎だけにちまちま時間かけてるカス共

>>553
は？ムラサメとガイアで２話あるけど？

>>555
その初心者軍団にやられた部隊の一つが虎さんのところですが

>>557
ザクに初めて乗った時、ステラ相手に時間がかかり、仕舞いにゃオクレに腕チョンパ
普段の凸なら接近戦なので瞬時に対応出来てもおかしくない程度の連中

>>556
それだけ虎が強いという事
さすが戦いを楽しんでいて種一の異名を持ち
スパロボでも全主人公に絶賛される男

>>550
全ては18話見てからみたいだね、君は

>>560
つまり
２５機をガイアで一人で相手した虎と自衛だけの永遠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞出てきて早々ストフリなのに腕絡まれてドラグーンなきゃ死んでた
キラ
か

>>558
砂漠の頃は初心者じゃないだろ
初期の宇宙はド初心者だが
クルーゼパトリックにも呆れられてるがｗ

>>560
いいね
俺劾ヲタだけど劾なんて絶賛所か
スパロボにもまず出れないんで羨ましい限りだよ。

>>562
捕まれたのはわざとじゃないだろうが
捕まれても大丈夫とキラも警戒を怠っての事だろうのでそうはならん

>>555
凸がいなきゃ任務達成できてたんだよ。
凸が私情を挟んでキラをお持ち帰りしようとしなければ

>>561
何で18話の戦闘なんか考慮する必要があるんだ？
今まで戦った合計時間なんて比べてどうする、意味ないぞ

>>566
むしろ自分より優秀な部下凸にどれだけ助けられたんだって感じだクルーゼは

>>567
意味あるだろ
苦戦した時間の長さなんだから

んじゃ、ここらでランクをば

暫定ランク（同ランクでの強さは左→右）

SSS　種死アスラン
SS　種死キラ
S　シン　種アスラン　種キラ
Ａ　種死遺作　虎　種遺作　馬場一尉　クルーゼ　レイ
Ｂ　劾　カナード　バリー　プレア　コートニー　Ｊ　カイト　ソキウス　ヴェイア　常夏　ムウ　アッシュ　ギナ　ミナ　種死痔
Ｃ　ハイネ　種痔　モーガン　ロウ　新三馬鹿　レナ　エド　シホ　モラシム
Ｄ　ミゲル　カガリ　ジェーン　ドム三馬鹿　ルナマリア
Ｅ　イライジャ　ソキウス（処理後）　ヨップ　ドクター　マーレ　（＝並コーディエース）
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘
Ｇ　一般ナチュ　トール


同等の機体に乗ったとして
同ランクで接戦、１ランク差で苦戦、２ランク差で圧倒、３ランク差で勝負にならない

異論あるなら、どうぞ　

>>568
全然助けられてないぞ、クルーゼ…
凸のせいで任務達成率100％のクルーゼ隊の名に傷がついたわけだから。
凸がストライクと引き分けになったのも凸の責任の尻拭いと同義。
あんなことを凸がしなきゃイージスも大破せずにすんだし

>>569
一つの戦闘で比べんでどうするんだ、このスレは最強の状態で考慮するんじゃなかったのか？

>>570
異議無し。

>>573
クルーゼが失敗しまくったのは奴が無能だったせいだが
強けりゃ３話の時点シグーでキラに勝ってたんだぞ？
そもそも初乗りキラだし

>>572
最強の状態で比較しても虎以下は変わらんよ
種割れがある訳でもなし機体のお蔭だもんな

S　キラ　 クルーゼ（ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ)
A　アスラン　劾　カナード　カイト　ソキウス　ヴェイア 　シン　レイ（ドラグーン）
Ｂ　クルーゼ　ギナ　ミナ　ムウ　オルガ　シャニ　クロト　プレア（ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ）　虎
Ｃ　アッシュ 　コートニー　イザーク　ミゲル　ハイネ　バリー　Ｊ　モーガン　レナ　エド　　レイ　
Ｄ　ディアッカ　ステラ　スティング　アウル　ロウ　ドム三連　モラシム　ジェーン　マーレ　サトーニコル　
Ｅ　プレア　シホ 　イライジャ　ルナマリア　ヨップ　ドクター　カガリ
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｇ　一般人　

>>574
3話ってアグニで腕やられた時か？
まあ失態は失態だが、光速の武装が今までMSになかったんだから経験のあるパイロットには
仕方ないだろう。
凸のは撃墜できたところを自分の私情を優先させて何もかもパァにしたわけだ、余計に悪い

>>570
俺も異論無い
おっと、クルーゼ厨が自演と騒ぐかもしれないんでID出しとくなｗ

>>576
隔離スレ行けハゲ

>>576
これでいいよ

>>578
１人だしただけじゃ意味ないし
馬鹿か

>>578
自演だろ
>>570のIDが出てたら ID:ki83901aと出ることうけあいｗ

んじゃ私も。

>>583
腐女子の腐ったソースなしの意見なんか役に立たない件について

一人しかいないクルーゼ厨が必死な件について（笑）

570は俺だが？
暫定ランク（同ランクでの強さは左→右）

SSS　種死アスラン
SS　種死キラ
S　シン　種アスラン　種キラ
Ａ　種死遺作　虎　種遺作　馬場一尉　クルーゼ　レイ
Ｂ　劾　カナード　バリー　プレア　コートニー　Ｊ　カイト　ソキウス　ヴェイア　常夏　ムウ　アッシュ　ギナ　ミナ　種死痔
Ｃ　ハイネ　種痔　モーガン　新三馬鹿　レナ　エド　シホ　モラシム
Ｄ　ミゲル　カガリ　ジェーン　ドム三馬鹿　ルナマリア
Ｅ　イライジャ　ソキウス（処理後）　ヨップ　ドクター　マーレ　（＝並コーディエース）
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘
Ｇ　一般ナチュ　トール


同等の機体に乗ったとして
同ランクで接戦、１ランク差で苦戦、２ランク差で圧倒、３ランク差で勝負にならない

>>586
馬鹿すぎてどこから突っ込めばいいかわからないんだが

>>582
馬鹿丸出し（爆笑）

>>586
とりあえずあまり荒れそうにないトコから突っ込む。
何でJの方が常夏より強い？

>>587
馬鹿はお前でこのランクは支持を受けられてる訳だが
ここ最近の暫定もこちらだったし

>>586
冷静に考えてな
機体の性能差があったとは言え公式で最高の最強のコーディネイターと言われている劾を
倒したハイネが暁乗ってただけのパイロットの腕も満足にないカガリに近いか説明してもらおうか

>>581-582
うわ〜、恥ずかしいなお前・・・。ｗ

>>591
訂正：劾を倒したのはミゲルな

>>591
焦るな、ハイネじゃなくてミゲルだ

>>589
遺作はＪと互角の頃にムウより上だから
Ｊは常夏みたいに簡単に遺作にやられんだろうと

>>591
言われてねーよｗｗｗ

SSSアスラン
SS キラ
S　シン　
Ａ　遺作　虎　　馬場一尉　クルーゼ　レイ
Ｂ　劾　カナード　バリー　プレア　コートニー　Ｊ　カイト　ソキウス　ヴェイア　常夏　ムウ　アッシュ　ギナ　ミナ　種死痔
Ｃ　ハイネ　　モーガン　新三馬鹿　レナ　エド　シホ　モラシム
Ｄ　ミゲル　カガリ　ジェーン　ドム三馬鹿　ルナマリア
Ｅ　イライジャ　ソキウス（処理後）　ヨップ　ドクター　マーレ　（＝並コーディエース）
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘
Ｇ　一般ナチュ　トール


種と種死分けるのはやめとけ

>>595
アラスカでは遺作はキラに瞬殺されてるんだが

sageるか

>>591
そりゃ、ジンでもカスタム機と武装が貧弱だった差だろう
ミゲルは初乗りのキラに瞬殺された雑魚だからＤ最強が限界
ミゲルの件があるので劾がＡにはこれない訳だが

>>598
⊃機体差
クルーゼだってデュエルと同等のゲイツでやられてる

>>595
そのJと互角の頃とやらの遺作の腕はキラに瞬殺される程度の腕。
けど常夏は瞬殺などされない、これで常夏＜Jは有り得ないが

>>599
キラに瞬殺されたのはミゲルも乗り慣れてないノーマルジンだったのもあるし
何よりストライクvsジンだったしな。まぁミゲルがＤでもカガリもＤってのは絶対納得いかないってことな

>>601
>>600

>>603
誰と誰に機体差が？
近接で禁断と自由がやりあったことがあったが、遺作のように無様にサーベル柄斬りなんか
されずに高度なやり取りをやってたぞ。
禁断は防御力以外はロングダガー並なので近接戦闘においての性能はデュエルとほとんど変わらない

常夏なんてキラが不殺である事とある種最強と言われるＸシリーズだから
ストライク殺人モードの時みたいにキラに簡単に仕留められないだけ
全く参考にならんよ

このスレは基本的にアストレイ無視、戦闘結果重視、キャラ人気度がすべてだから
まともに討論しても自分の思いどうりにならないと厨が黙っちゃないよ

>>605
オーブで凸達とやってた頃もキラは基本的に不殺モードだが。
だからニコルを殺してしまったことにショックを受けてたわけで。
大体アラスカの不殺モード時でも無様にやられてたじゃないか

>>604
それでもＸの方が完璧にデュエルより上
森田はハッキリ新Ｇは旧Ｇより遥かに強いと言ってるからねぇ
まあ、ルーツ探れば当たり前だが

フリーダム＞＞レイダー・カラミティ・フォビドン

ストライク＝バスター＝ブリッツ＝デュエル

どう考えても、常夏＞＞＞遺作痔ニコル

>>605
一番重要な事忘れてたが、何より三体の連携

>>609
なら遺作に二人殺される訳ないだろアホｗ

常夏は格下機体でキラを追い詰めたが、
遺作痔ニコルは同格の機体で瞬殺されていたわけだが

>>608
そりゃ当たり前だ、特化部分がデュエルよりずっと強いんだから。
他の部分が同程度でも特化部分のプラス分でデュエルより機体性能は上。
で、その特化部分が意味のない近接戦闘を比較すると、常夏の方がアラスカで
瞬殺された遺作より強いわけで

>>611
実力では常夏の方が上だったよ
痔のアシストが良かったのと、クロトの薬切れのおかげ

実力に劣る遺作と痔が捨て身のコンビネーションでシャニを倒すのからこそ
感動したんだよ。クロトの場合は薬切れで狂乱状態だから、誰でも倒せる

よくよく考えればイザークってまともに実力見せた事なんてデス種の４５話ぐらいだし
そこまで高くするものでもないかと。あれぐらい普通にゴロゴロいそう

>>610
シャニとキラがサシで近接戦闘を行ったことがオーブであったが、撃墜されてないんだが

>>617
ちょっとだけだしそれだけで判断するのは難しいかと

プロヴィ＞＞フリーダム、ジャスティス＞＞レイダー、フォビ、カラミティ＞＞＞イージス、ストライク、バスター、デュエル、ブリッツ、ゲイツ＞＞ラゴゥ、シグー＞ジンハイ＞＞メビウスゼロ

ぐらいっしょ
やっぱ種は
アスラン＞キラ＞虎＞遺作＞クルーゼ＞常夏＞ムウかな。

>>619
あの、なんでアストレイキャラがいないんですか？

>>618
凸にもやられてないぞ。
基本的に近接向きの正義凸を相手にしても。
それに遺作はそのちょっとだけの時間にも満たない時間で瞬殺されてた、十分だろう

遺作が常夏やムウより上に来るわきゃ無いって

>>614-615
もういいよ負け惜しみは・・・・・・・
格下機体の遺作に二人も殺されといて
総集編じゃ痔に殺される程度のゴミが
強い訳ないだろ
隔離スレ篭ってろよ

>>623
ヒント：補強

テンプレのこれは何処いったんだ…
・勝ち負けだけですべてを決めないでください。その場の不利、優勢もあるので。
・内容に論理性をただ○○は××に勝ったから強いと言うのはなし。

イザークが常夏より強いなら、ストライクと同格のデュエルに乗って、
あんなに何度も無様に瞬殺されないっての
現実を見ろよ遺作厨は
虎にしたってアイシャの援護と砂漠というフィールドが良かっただけ
キラが種割れしたら瞬殺レベルだ

夫妻に聞いてみれば？ｗ
遺作と常夏どっちが強いですかって
痔と常夏でもいいよ
明快な答えが返ってくるからｗ

常夏はコンビプレーとは言え、格下機体で種割れキラと渡り合う猛者
同格機体で割れ無しキラ集団で瞬殺される遺作痔とは格が違う

スポーツの試合でも、格下の相手でも10回やれば2回は勝てたりする
遺作がシャニに勝ったのも、そんなもん
しかも、痔のアシストといちかばちかの捨て身が大きかった
あの状態のクロトは誰でも倒せたし

常夏厨は巣に帰れ
遺作は成長した
二人も殺されといて上などキチガイ常夏厨しかいない
虎は格下機体でアイシャいない方が強いし最後の一撃で種割れしただけなので瞬殺でも何でもない

明らかに格下の遺作が知恵（死体袋外し）と勇気（特攻）と友情（痔のアシスト）
でシャニを倒したから、みんな感動しただけであって遺作の実力自体は痔と
どっこいで、クルーゼのドラグーンをかわしてサーベルで鍔迫り合いをしたムウ以下。

>>626
不殺キラ
チームプレー
その遺作にも痔にも殺される
キラが手加減状態で弱くなってただけ
常夏のキャラとしての格＝痔の当て馬

>>629
アニメにそんな法則通用しないからｗ

>>630
とりあえず、殺されたから上っていうのは止めてくれ。
>>1にもあるだろ。

・勝ち負けだけですべてを決めないでください。その場の不利、優勢もあるので。
・内容に論理性をただ○○は××に勝ったから強いと言うのはなし。

あとアイシャは全然足を引っ張ってない、前にこのスレにストライクVSラゴゥ戦が張られたが、
熱くなった虎をいさめ、正確な射撃を行っていて十分プラスに働いてたから

>>633
通用しないなら、シンに負けたキラも言い訳不能になる罠ｗ

>>632
遺作と痔も不殺キラの手加減で瞬殺されてたろｗ

>>632
その上二つの条件はオーブ戦での遺作達にも当て嵌まってるぞ

遺作虎厨って思ったより痛いな
遺作と虎の順位を上げるためなら、他のキャラを中傷しまくりだ

>>634
それ常夏厨が勝手に付け加えただけだから却下

取り敢えず常夏＞遺作派は隔離スレいきゃいいのに
何のために住み分けしてんだか
ここは勝敗結果や殺し合いの結末重視だぞ

同格機体で種も割れてない不殺キラにチームプレーを仕掛けて瞬殺された遺作痔
格下機体で不殺の種割れキラをチームプレーで追い詰めた常夏

常夏＞＞遺作痔

>>635
キラはAA守りながらだからね

>>640
結末重視ならシン＞キラになるぞｗ
お前の好き嫌いと脳内妄想だけ重視されても困る

クルーゼ厨の方が遥かに痛い訳だが
つうか臭いから巣に帰れ
既に死んだ雑魚を過大評価するアホは

>>642
あれ？それなら遺作も痔のアシストがあったからね、とかいう理由が出来るぞ？
そんな理由は結果には通用しないんじゃなかったのか？
結果的にキラはシンに負けたｗ

このスレの意見を筋の通ってるものを採用し、アストレイ小説も参考にし戦闘結果だけで物を語らずに作成したもの

暫定ランク（左の方が強い）
・基本的に差なしが接戦　１ランク差がわずかに及ばない　２ランク差だと優勢　３ランク差がまず勝てない


S　キラ　アスラン　
A　劾　クルーゼ（ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ)　カナード　カイト　ソキウス　ヴェイア 　シン　ムウ（ドラグーン）　レイ（ドラグーン）
Ｂ　ギナ　ミナ　クルーゼ　オルガ　シャニ　クロト　虎 　アッシュ 　コートニー　ムウ
Ｃ　プレア（ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ）　バリー　Ｊ　イザーク　モーガン　ミゲル　ハイネ　レナ　エド　レイ
Ｄ　ディアッカ　ステラ　スティング　アウル　ロウ　ドム三連　ジェーン　
Ｅ　マーレ　モラシム　イライジャ　サトー　シホ　ルナマリア　ニコル　馬場　プレア　　ヨップ　ドクター　カガリ
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｇ　一般人　

この遺作虎厨の腐女子は、同時にキラ厨と言うこともわかった。
なんかずっと粘着してるイザキラ腐女子とかいう犬女じゃないのか？

>>641
ストライク時は不殺じゃない
おまけに遺作は成長してる
馬鹿は死ねｗ

すでに死んだどうこうが実力に関係あるのかよ
キラも負債の超マジックが無ければ、明らかに2回は死んでるし

>>648
根拠のない成長とか言ってる時点でおまえの意見は糞

>>646
却下

暫定ランク（同ランクでの強さは左→右）

SSS　種死アスラン
SS　種死キラ
S　シン　種アスラン　種キラ
Ａ　種死遺作　虎　種遺作　馬場一尉　クルーゼ　レイ
Ｂ　劾　カナード　バリー　プレア　コートニー　Ｊ　カイト　ソキウス　ヴェイア　常夏　ムウ　アッシュ　ギナ　ミナ　種死痔
Ｃ　ハイネ　種痔　モーガン　新三馬鹿　レナ　エド　シホ　モラシム
Ｄ　ミゲル　カガリ　ジェーン　ドム三馬鹿　ルナマリア
Ｅ　イライジャ　ソキウス（処理後）　ヨップ　ドクター　マーレ　（＝並コーディエース）
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘
Ｇ　一般ナチュ　トール


同等の機体に乗ったとして
同ランクで接戦、１ランク差で苦戦、２ランク差で圧倒、３ランク差で勝負にならない　

常夏厨の方が腐女子っぽいんだが・・・

>>651
なんか中学生が好きそうなランキングですね

遺作の成長なんて、キラの成長の足元にも及ばないし
大体、最終戦で痔に劣勢になってる時点で大して成長してない罠
遺作は種でもデス種でも核ミサイルを撃ちもらして涙目になってるのが
お似合いの雑魚だよ

>>649
戦場で弱いから死ぬ
簡単な事だ

イザーク：格闘　24　射撃　22 反応 23 　覚醒　0

クルーゼ：格闘　24　射撃　26　反応　24　 覚醒　20 　

虎：格闘　26　射撃　22 　反応　23 　覚醒　0

シャニ：格闘　26 射撃　23　反応　24　覚醒　0

クロト：格闘　24 射撃　24　反応　24 　覚醒　0

オルガ：格闘　22　射撃　26　反応　24　覚醒　0

ガイ：格闘　24　射撃　26　反応　24　覚醒　0


クルーゼ＞劾＞シャニ＞クロト＝オルガ＞虎＞遺作

>>651
やっぱこっちだね。

やっぱり、虎と遺作はクルーゼは愚か常夏以下のゴミカスだったんだな
ゲームスタッフはちゃんとわかっているな

勝敗だけで全部決まるのなら、他の漫画とかで例えばDBだと悟空＞ブウ？
ハンターだと当時のゴン＞ゲンスルー？
無茶苦茶だ…

虎は所詮片手片足のない達磨男
遺作はキモいオカッパ男

>>656
エンブレム込みで結局虎とムウが最強ｗｗｗ
新三馬鹿がクルーゼより上ｗｗｗ
それがこのゲーム

何度論破されれば気が済むんだおまいは？

クルーゼ厨が追い詰められてるな

たかが一般コーディのイザークが努力でも才能でも負けてるカナードよりランクが高いってのが無理。
まぁ言い出したらキリないが

カズイ＞＞クルーゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イザーク

普通にクルーゼ厨がいい事言っても無理していきなり訳の分からない意見を出してるから
クルーゼ厨もお手上げだね。

直接対決で二人殺されといて上とか常夏厨って知的障害者だね（笑）
痔にも殺されるゴミ常夏ｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>618
クロト、オルガがキラ相手にしてる間、ずっとシャニは凸とサシでやってたわけだが
しかも相手は格闘に長けてる正義でフォビは取り回しにくい＆ビームじゃない鎌でビームサーベルの正義てやりあってたわけだが
シールドも無しで実体の鎌でどうやって盾あり＆ビームサーベルの正義とやりあってたのか不思議なのがどうなってるんだろう？

S　キラ　 アスラン
A　クルーゼ　劾　カナード　カイト　ソキウス　ヴェイア 　シン　レイ
Ｂ　ギナ　ミナ　ムウ　オルガ　シャニ　クロト　プレア　虎
Ｃ　アッシュ 　コートニー　イザーク　ミゲル　ハイネ　バリー　Ｊ　モーガン　レナ　エド　　
Ｄ　ディアッカ　ステラ　スティング　アウル　ロウ　ドム三連　モラシム　ジェーン　マーレ　サトーニコル　
Ｅ　プレア　シホ 　イライジャ　ルナマリア　ヨップ　ドクター　カガリ
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｇ　一般人　

これで決定。以後、反論は認めない。

>>668
それで良いよ。遺作と虎なんて、そんなもんで十分。
これでみんな納得するだろ。

>>616
遺作デス種の４５話でなんかやったか？痔との連携でザムザザー撃破は凄くないが
遺作やたら持ち上げられてるけど、冷静に検証してみると
メンデル戦では近接戦機体デュエルで遠距離戦機体バスターの痔と互角、しかも近接戦闘の経験ははるかに遺作が上にも関わらずだ
Gパンツァー除けばデュエルと同等のフォビ撃破、しかし近接戦ではどちらかというとデュエル有利＆痔のアシスト＆死体袋パージで油断させ特功
レイダー撃破は相手が薬切れ＆錯乱＆機体エネルギー切れ寸前という種、種死キャラでもっとも最悪な状態、迷ってたなど目じゃない
その死に体にライフル破壊される有様、新３馬鹿圧倒は凸との連携＆新３馬鹿が雑魚すぎ
なぜここまで持ち上げられるのか分からない、嫁に愛されてる度は高く、第３の主人公とか聞いた事があるが・・・・

>>667
キラとの近接戦の時みたいにやったんだろう、サーベルの攻撃を鎌でひっかけたりとかして

クルーゼ厨にいい事なんて言えないだろ
池沼なんだから

取り敢えずウザい
ここでクルーゼ常夏うるさい奴は向こう以下
どう足掻いても虎遺作以下ってのがここの見解だから

>>668
OK

>>669
最強でないと気にいらない凸厨
訳の分からないアストレイキャラに負けてる遺作厨
クルーゼに負けて気にいらないシン厨

こいつら以外は認めると思われ

>>668-669
自演しても何も変わらんｗ
ID出せないだろ？

遺作がクロトを倒したどうこう言うけどさ、あんな薬切れでエネルギー切れの
最悪コンディションならカガリでも倒せると思うんだが

マジで決めていいですよＩＤだして

S　キラ　 アスラン
A　クルーゼ　劾　カナード　カイト　ソキウス　ヴェイア 　シン　レイ
Ｂ　ギナ　ミナ　ムウ　オルガ　シャニ　クロト　プレア　虎
Ｃ　アッシュ 　コートニー　イザーク　ミゲル　ハイネ　バリー　Ｊ　モーガン　レナ　エド　　
Ｄ　ディアッカ　ステラ　スティング　アウル　ロウ　ドム三連　モラシム　ジェーン　マーレ　サトーニコル　
Ｅ　プレア　シホ 　イライジャ　ルナマリア　ヨップ　ドクター　カガリ
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｇ　一般人　
か
SSS　種死アスラン
SS　種死キラ
S　シン　種アスラン　種キラ
Ａ　種死遺作　虎　種遺作　馬場一尉　クルーゼ　レイ
Ｂ　劾　カナード　バリー　プレア　コートニー　Ｊ　カイト　ソキウス　ヴェイア　常夏　ムウ　アッシュ　ギナ　ミナ　種死痔
Ｃ　ハイネ　種痔　モーガン　新三馬鹿　レナ　エド　シホ　モラシム
Ｄ　ミゲル　カガリ　ジェーン　ドム三馬鹿　ルナマリア
Ｅ　イライジャ　ソキウス（処理後）　ヨップ　ドクター　マーレ　（＝並コーディエース）
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘
Ｇ　一般ナチュ　トール

どっちがいいかな

>>674-675
ほどばしる自演
でもIDは出せない（笑）

>>676
自分がいつも自演ばかりしてるからといって、
相手も自演してるとは限らないよｗ

>>677
下だな
マトモなのは

反論認めないなんて言ったら議論にならない訳だが
落ち着けよ

ただ多数決で決めても筋通ってなかったら意味ないかと

>>679
馬鹿かお前、何でもかんでも自作自演とか言ってさ
そんなランク本当に正しいと思ってる奴は凸厨と種の世界知らない奴だけ
まずその速さだと普通に連続投稿規制に引っかかるし

>>680
ほらやっぱり出せないｗ
俺はいつでもID出せるよ？
またさっきみたいに自爆したいのか？ｗ

>>678
上かな
馬場がガイやらクルーゼやらカナードやらより
上な時点で下はキチガイ

議論…できるのだろうか…戦闘結果のみ考慮の対象なんてのじゃ議論も何もない気が

>>683
いや、上のランクがクルーゼ厨と常夏厨しか納得しない厨房ランク

S　キラ　アスラン　
A　劾　クルーゼ（ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ)　カナード　カイト　ソキウス　ヴェイア 　シン　ムウ（ドラグーン）　レイ（ドラグーン）
Ｂ　ギナ　ミナ　クルーゼ　虎 　アッシュ 　コートニー　ムウ オルガ　シャニ　クロト　
Ｃ　プレア（ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ）　バリー　Ｊ　イザーク　モーガン　ミゲル　ハイネ　レナ　エド　レイ
Ｄ　ディアッカ　ステラ　スティング　アウル　ロウ　ドム三連　ジェーン　
Ｅ　マーレ　モラシム　イライジャ　サトー　シホ　ルナマリア　ニコル　馬場　プレア　　ヨップ　ドクター　カガリ
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｇ　一般人　

>>678
俺も上に一票

>>678
断然下支持
上はクルーゼが三番手な時点で論外だし
ムウ＞虎、常夏＞虎、常夏＞遺作辺りはキチガイそのもの
冷静に見れてない向こうの厨房丸山しなので

アスラン＞＞キラ＞＞＞イザーク＞＞＞＞クルーゼかな

聞きたいんだが、このスレじゃ普段は結構強くてもいろいろあってボロボロの身体な
人を撃破したら、その撃破した人はそいつより強くなるのか？

遺作厨670に反論してみろよw
２人も殺されてるからとか、遺作のほうが嫁に愛されてるなんて馬鹿なカキコな無しで
ちゃんと反論してみろ

>>678
下に一票
上ってギャグだろ？ｗ

>>690
アストレイキャラ全く考慮してないんだからアストレイ抜きでランキング作れば？

>>684
おや？どうやら上派が二人IDを出したようだが？
これじゃ、1人しかIDを出してない下の遺作虎厨が自作自演と
言われても反論のしようがないぞ
だって1人しか居ないんだから

>>694
ID見る限り、お前だけみたいだなｗｗｗｗｗｗ

>>678
下だな

遺作虎厨が1人で自作自演しながら頑張ってる事が証明されてしまったな

ある意味努力家だなｗｗ

>>696-697
お前これ以上自爆する前に消えれば？ＷＷｗｗ

>>678
俺も下かな
さすがに虎憎いかしらんが下げ杉だろ、と。
シンの位置も上は過小過ぎ
キラやった種割れ主役の男なのに。

アストレイキャラも配慮すればこれ

S　キラ　アスラン　
A　劾　クルーゼ（ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ)　カナード　カイト　ソキウス　ヴェイア 　シン　ムウ（ドラグーン）　レイ（ドラグーン）
Ｂ　ギナ　ミナ　クルーゼ　虎 　アッシュ 　コートニー　ムウ オルガ　シャニ　クロト　
Ｃ　プレア（ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ）　バリー　Ｊ　イザーク　モーガン　ミゲル　ハイネ　レナ　エド　レイ
Ｄ　ディアッカ　ステラ　スティング　アウル　ロウ　ドム三連　ジェーン　
Ｅ　マーレ　モラシム　イライジャ　サトー　シホ　ルナマリア　ニコル　馬場　プレア　　ヨップ　ドクター　カガリ
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｇ　一般人　

>>702
お前みたいな考えの奴がいるからなぁ・・・
とりあえずアストイレと小説読め

ハイ、今んとこ下派三人
上はやっぱりキチガイだけのランクのようだなｗ

連投スマソ

>>698>>702
自作自演の証明をID丸出してしてしまったｗｗｗｗ

遺作厨の反論ていつも
２人も殺されといてなに言ってんだwwwとかキャラの格が違うとか
そうゆうもんばっかだよねwwwwww
虎厨はガイア低性能を捏造するし、凸厨は問題外だし
一番マシなのは痔厨だな、こんなに不当に低評価されてるのに我慢してるもんな

698 通常の名無しさんの３倍 New! 2006/03/24(金) 21:18:42 ID:sH8jzZ+8
>>678
下だな
702 通常の名無しさんの３倍 New! 2006/03/24(金) 21:21:36 ID:sH8jzZ+8
>>678
俺も下かな
さすがに虎憎いかしらんが下げ杉だろ、と。
シンの位置も上は過小過ぎ
キラやった種割れ主役の男なのに。


虎遺作厨は、ID丸出しで自分が自作自演してる事を証明してしまいましたとさ
接続切ってID変わったとでも思ったんだろうか

>>707
いやなぜそう思うかを書く前に送信しちゃったから
再度書いただけ

最終話割れ無しアスラン＞＞種割れシン＞＞３７話割れ無しアスラン＞虎＞遺作＞クルーゼ＝レイ＞常夏
ですから

こんなのどっちもどっちだ
もっとマトモなランキング作れよ

>>709
馬鹿そのものだなｗ
>>710でその理由が明かされてるじゃん

携帯で一人二役演じたり、ID変えたりと大変だな

>>709
>>710

>>704
小説もアストレイも見てるがやっぱ下で妥当

後付けの理由って見苦しいね

>>715
何度もやらんでいいから
もう引き下がれなくなったから粘る気持ちもわかるが

>>713>>705>>701>>694
お前一人でがんばってるけど
人叩いてるだけでただの荒らしだぞ
これだから凸厨は・・・

>>708
ﾈﾂｿﾞｳはクルーゼ厨の十八番じゃん
何言ってんだお前
大体住み分けも出来ないカスが
過疎スレで一人シコシコ自演してろよｗ

つうか、どっちも駄目だろ
投票する気にならない

結局クルーゼ厨のランクは小数派で誰も支持無しか・・・・・
当然だな

ID晒して自爆した後の姿ほど情けないものはないな
もはや誤魔化す為に晒しつづけて自分の無罪を主張するしかない

>>717
必死だなｗ

>>721
いや、二人ほど居たような気がするが
どっこいどっこいだな

>>710の理由で普通だわなｗ
これに粘着するのは自分が自演してる少数派クルーゼ厨のみｗ

串を変えるのに失敗しましたって感じのマヌケっぷりだったな

>>719
そうそう遺作厨や凸厨ておまえみたいな程度の低いカキコばっかだよな
なぜか俺をクルーゼ厨と決め付ける頭のおかしさだし
>大体住み分けも出来ないカスが
>過疎スレで一人シコシコ自演してろよｗ

こんなカキコばっかだなw、おまえみたいな奴がカキコするから過疎るんだよ
おまえ種アンチじゃねーの？本当は？

もう諦めろよ
見苦しいぞ
携帯とパソコンで串換え失敗

春厨なんでこんなにわくん

だんだん本題からずれていってるな

>>727
こっちは盛況
向こうは過疎ってるぞ
早く盛り上げて来いボケｗ

>>725
ホントクルーゼ厨が益々嫌いになりそうだわ

だって余りにも馬鹿な意見だから間違ってるって言ってあげたいんだもん！

>>678
　下の方がいいと思う

クルーゼ厨と常夏厨以外はみんな下で納得してるだろ

>>678
上の方がいいと思う

>>734
出来ればID出して

別にドラグーンがなきゃクルーゼがそこまで高くないってのはみんなわかってんだしいいんじゃねーの

>>737
必死すぎ
数ばかりいたって根拠が腐ってんなら意味ないんだからな

>>735
いや、お前が1人で２役してるだけだろ

698 通常の名無しさんの３倍 New! 2006/03/24(金) 21:18:42 ID:sH8jzZ+8
>>678
下だな
702 通常の名無しさんの３倍 New! 2006/03/24(金) 21:21:36 ID:sH8jzZ+8
>>678
俺も下かな
さすがに虎憎いかしらんが下げ杉だろ、と。
シンの位置も上は過小過ぎ
キラやった種割れ主役の男なのに。
698 通常の名無しさんの３倍 New! 2006/03/24(金) 21:18:42 ID:sH8jzZ+8
>>678
下だな
702 通常の名無しさんの３倍 New! 2006/03/24(金) 21:21:36 ID:sH8jzZ+8
>>678
俺も下かな
さすがに虎憎いかしらんが下げ杉だろ、と。
シンの位置も上は過小過ぎ
キラやった種割れ主役の男なのに。



ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
ID変えるの失敗しましたｗｗｗｗｗｗ

>>740
いやお前が一人で自演してるだけじゃね？
ここ数スレクルーゼ弱いで結論ついてたのに急に湧いて出るこの不自然さ

数も根拠も負けてるのはクルーゼ厨だろ
どう見ても自演じゃないのに拘る辺り
もう相当追い詰められてるんだろうな

クルーゼはゲームでも結局虎特有のエンブレム込みで虎より弱い
スパロボでも虎より弱くゴミ以下の扱い
有名でもなくただのナチュラルでムウのライバル
強い機体乗らなきゃキラに瞬殺されるのが毎度な男ｗ
みーんな弱いの解ってるんだよ
メッキが剥がれてんのもな

何か・・今来てレスを見てみたらまだ凸厨っていたんだな。
っつかランキングだけ無駄に貼る多分同一人物の凸厨マジでうざいな

>>743
過去ログ読まなくても馬場や遺作なんかに負けるクルーゼおかしいって思うだろ

>>738
ドラあってもシンより下は確実
こう思うのが一般人
否定するのがクルーゼ厨ｗ

>>744
スポロボなんかもってきたら悪役の方には言ってんだから当たり前だろ。
まあもしキラとアスランが一緒に普通に戦ってもまず天帝勝てないがな

>>746
馬場はレイに勝ってるし何らおかしくない
遺作も成長振りが目を見張るし

>>749
またお前か
レイ中破させたのは小隊な

>>748
悪役の時も虎は賞賛されまくり
クルーゼは馬鹿にされまくり

>>747
いやシンは最終回にキラのドラグーンに翻弄されてたからな。あれがなけりゃ
それでもよかったと思うが。
シン＞＞＞＞クルーゼ「普通の機体」
クールゼ「ドラグーン」＞シン
だと思うが。やっぱりピキーン持ちはドラグーンに対してはうまいし強い。

>>750
レイもチームだったので無問題

>>751
熱くなり過ぎだな
スレ違いに気付け

スパロボなら痔+バスターが最も強くなる（というか使い勝手が良くなる）件について
使い勝手がスカイグラスパー>>>フリーダムになる件について

ゲーム内考察だけはﾔﾒﾚ
ある程度の強弱があるのは確かだがありゃゲーム内バランスで成り立っているんだから
本編と完全に合致する筈があるわけ無い。

>>753
いや、ここ個人の戦闘技術ランキングだぞ
チームとか関係ない

>>750
一応訂正。中破じゃなくて小破だぞ。
中破は修理すれば使えるってくらいの破損だから。
レイはあの後も戦闘してたし

大体二人殺されてる常夏が遺作より強いとかいうからキチガイなんだよな
ハンターで陰獣が旅団より強いとか言うようなもんだ
痔にまで殺されて夫妻が常夏なんてチンカスにしか思ってないのが誰から見ても解るしｗ

ザクで地上で戦うのは正気じゃないよな。
バビかディン、ゾノかグーンの白と赤を出せばよかったんだよ。

>>757
アーサー「モビルスーツもセイバー、ウォーリアが大破、ファントムが中破と厳しい状況です。」

>>758
戦闘結果だけで決めると、そのハンターで言うなら当時のゴンがゲンスルーより
強いと言うのと同じなんだが

>>760
うお、マジか。
辞書では間違いなくそう書いてあったのに…種世界では違うのか、なんかショック

>>678
で言えば下派ベースでいいと思うがだが改訂の余地があるな。

・アスランとキラ（両種死）は＝でいいのでは？
・種遺作は明らかに要らない。種死ので統一しる。間に虎挟むだけの差なのにわざわざ分ける理由を説明して欲しい
　そんくらいの差なら他キャラもゴマンと居る
・ムウは＝プレアで構わんと思う。ネオ分のマイナス考慮なら分けた方がいいかも
　現状遺作痔も微妙差で分けているくらいなんだし

>>752
妄想は心の中にしまっといて下さい
最終回キラのドラグーンに翻弄されたのは　割れてないシン　で
相手はクルーゼより遥かに強いキラです
君の言ってる事何の意味も無いのわかったね

>>758
常夏はキャラとして全く成り立ってないから駄目だろ。俺、こんな下手糞なキャラ造り初めて見た・・マジでプロなのかな？
宮本は論外として結城とか涼平が凄い無駄使いだったな。

自分は種3期目のOPで常夏を凄い期待してたんだよな。
それがあっさり3馬鹿扱いで一人一人のキャラなんてどうでもいいて感じでやってて絶望したよ。

>>761
ゴンは圧倒的オーラ差で何度も格下の描写された上凄い時間かけて死にそうになって作戦勝ち
遺作は格下の機体で二人瞬殺
全然違うｗ

>>764
そこはシンの回避力の問題だと思うんだよな。
それに天帝のドラグーンは数、砲門数ともにストフリのはるか上だし。
逆にいうと化物回避する種割れのキラですらあれだけ損傷しててこずった
訳だし。はたしてシンにあれが避けれるか？・・少なくとも俺は無理だと思うが

常夏はナチュラルの天才にしとけば良かったんだが。キャラも立たせらるのに
ナチュラルにコーディは越えられませんYO〜ていう世界だっけ？

>>768
シン厨が言うには種割れすればなんとかなるらしい

>>767
遺作もクロトに殺されかけたが痔に助けてもらって九死に一生を得たんだが。
遺作の攻撃をミョルニルをぶんまわして防ぐという随分ナメた描写で格下扱いされてたぞ

本来は常夏は痔以下なのに温情で痔より上にしてるの悟れよｗ

痔以下なら割れキラ相手に戦えるわけないじゃん

じゃあこのスレは次スレからジンで一対一で勝負したらってことにしないか

サルファだと常夏をヤザンが統括してたな。
ボスが良くてちゃんと連携とか統率されると奴らは恐ろしい強さになるぞ。

>>768
種割れ前のシンはＢぐらい
割れるとＳ
全然違う
馬鹿じゃん？
お前の主観なんて犬も食わないよ

>>776
なにその根拠のない適当な意見
実際それをよけた事もないのによくそんな事いえますね

>>773
痔は成長した、と言えば全て終了

つかそのドラグーンで翻弄した当のキラも種割れしてないんだよな…

お願いだから想定で言うのだけはやめてくれ

痔に殺されるって末代まで恥だな

バスターのプラモが売れなかったから痔はAAに移籍されたんだっけ？
それって本末転倒じゃないかな？

>>777
いや、割れてないシンを参考にするなんて馬鹿そのものだなあ、と
これほど落差ある男もいないのに
キラは割れても割れなくてもあんま差無いけど

メンデル戦を見てると、むしろ痔の方が遺作より強いんだけどな。
「よくも痔の機体でぇぇぇぇぇ！」と殺る気満々の遺作と遺作が乗ってると知ってるので
全然殺る気がない痔の勝負。
遺作の攻撃をお世辞にもタイマンには向いてない砲戦仕様のバスターで軽やかにかわし、
ガンランチャーを当てていたはず

>>783
あの、もう一度言いますよ
最高のコーディネイターのキラが避けきれないクルーゼのドラグーンに
あのシンは種割れしていくら能力上げたからと言って避けきれますかって話ですが。

>>783
凸との戦いを見てると全然落差がないぞ。
その落差はどのシーンからわかるんだ？
最初の種割れはなしだぞ、最初の種割れだと差がないとか言ってるキラも異常に落差があった

>>783
キラは割れてなくてもミーティア装備である程度対処してる。

シンは割れてなくてドラグーンに翻弄され本体のレールガン直撃される。

・・・シンは割れてもドラグーンの回避は無理そう

痔が成長してるはずないじゃん
種最終話ではクルーゼに、デス種最終話ではレイに片手間にボコ
られてるキャラだぞ？

結論
クルーゼ（ドラ）＞種割れシン＞＞＞クルーゼ

痔とか結局総集編で死んだかもしれないし

>>790
生きてるよ！勝手に殺しちゃいかん、最後あたりに出てきたでしょうが

>>785
キラは余裕でかわしてるし
子供のキラなんですが
大人のキラに勝ったシンにかわせない訳無いんですけど
大体レイもシンを最強と認めてるし

どちらにしろ対ドラグーンはピキーンの片鱗がある奴じゃないと避けるのは難しそう
なんだよなって思った。
現にムウはドラグーンに対してはある程度反応できてたし。レイも初期でムウのガンバレルを
避けきってた。キラも無印最終回からピキーンの片鱗を見せ始めたし。

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>>792
なんの根拠もない超論理（笑）

>>792
いや、全然余裕じゃないんだが…何発か当たってるし。
レイがシンを最強と認めたっていくら何でもアレは持ち上げで本心じゃないだろ。
オーブ戦でキラと凸にあれだけやられたのにまだ最強と思えてたらレイはちょっとヤバい

>>787
だから割れなくても強いのがキラ
割れたら強いのがシン
クルーゼ程度の攻撃などシンにかわせぬ訳が無い馬鹿ですね

>>678
下がマトモ
馬場はBにしてもいいかもしれないけど
とりあえずアスキラシンが三強じゃないランクは論外かな。

子供のキラだの大人のキラだの
16と18で二年間NEETしてただなんて、退化しててもおかしくない罠

ちょっと聞きたいが何でMSにブーメランなんか付いてるんだ？
ライフル撃った方が効率が良いだろうに

>>792
フリーダム大破させられたのにどこが避けきれてんだよ

あとな、君の言う大人のキラに勝ったのは有利な状況があってからでこそだし
ドラグーンを回避しきれてるのがその戦闘でまったくもって証明させられてないんだな。
キラの不殺をいい事に一部だけを気にしてればよかったんだし。
回避力があるのはまったくもってわからん。

シンやアスランが天帝のドラグーンかわせるかはやってないからわからないが結論だと思うんだが

何かごちゃごちゃしてきたんで流れニコって
取り合えずここら辺で最低限の統一事項作らんか？と提案

一つ目に付くのが、戦闘機、人型の議論。度々起こるがいい加減飽きた。
確かに大気圏内じゃ戦闘機は多少は有利になるだろうし、勿論有利な面もあるだろうが
（じゃなければ可変MS自体が作られないし）
少なくとも『　総　合　力　』（注：空戦適応とか火力とかじゃ無く『総合力』
でスカグラスパー＞GAT-Xと言う妄言を堂々と吐くのはいい加減止めろ。

そもそも、それだとCEのMS普及に至った「MS＞現存兵器」を大幅に崩さなきゃいかん。
スカイグラスパーが、当時ではザフトも眉唾ものの最高技術を集めて作った最新鋭MSにすら勝っているなら
その後もMSの支援戦闘機的役割で生産されて連合主力兵器にならなかったのと明らかに矛盾する。

現実世界の理論堂々と持ち出す奴もいるがガンダム世界でそれやると
最終的に「MS不要論」まで行き着く事になるから
空自在に飛べるんなら人型よりも断然有利だろと思う気持ちは分かるがここは現実世界と分けて考えろ。


この点については、どう考えても揺ぎ無いだろうと思うので最低限の統一事項としたいんだが。
まあどうせこんな事書いても痔スレでフツーに大気圏内ではスカイグラスパー最強持ち出してくる輩が
絶対に出てくることは確実で9割方無駄になるだろうが、一応意見提唱という事でよろしくおながいします。

>>797
とりあえずその割れたら強くて割れなかったら弱いという根拠となるシーンを教えてくれ。
凸との戦いを見てるとむしろ割れてない方がマシにさえ思えてくる

>>798
もういいよ凸厨は。しかもわざわざパソコンの電源まできってID変えて
ageてレスしてこなくてもいいよ

>>802
回避力が最もあるキラがフリーダムでかわせきれなかったから
シンにはまず回避しきれないって事な

>>796
いや、全然余裕なんだが
ミーティアでも割れ無しでかわされまくってたぞ？
レイ発言はクルーゼ厨のお前が認めたくないだけ
オーブ戦ぐらいでシンの評価を一気に覆す方が変

アムロも16歳がピークだったしな。
24歳時はその時よりは明らかに能力が落ちてた。けど判断力と洞察能力が上がっていた。
30代の時は能力は明らかに10代以下だが経験がものを言ったしね。

>>798
馬場はBトップでいいと思う。
そもそも、資質の差でナチュだとBが限界値という暗黙条件が無かったっけ？
なのに馬場だけA入りとか明らかに贔屓目特別行為

>>800
何故か種世界においてはブーメランは光速のライフルより命中率がいいんだよ。
かわせた奴なんて数えるほどしかいない

>>807
こいつは回避した量が多ければ当たったことにならないと考えてるのか＾＾；

>>808
アムロは普通に上がってる
富野も明言してる
馬鹿かお前？

>>807
いや隕石つきの時も2発ほど当たってたじゃん。
その後の戦闘でも何発か当てられてたから、自由は大破したんだし

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

アムロは別格すぎる。スレ違い

ブーメランは曲線軌道で追尾機能まであるからな

A以上は種持ちか、超空間認識能力持ちだけで良いよ

これで>>678下ランク派は5人か
終わったなクルーゼ厨ｗ

>>807
キラには白刃取りされるわ、EN切れで撤退させられるわ、レイの援護ありで隠し武器のパルマで
攻撃してもあっさりカウンターで蹴られるわ、そのついでに撃墜されかかるわ、凸には腕を
斬り飛ばされるわとこんだけの目にあって評価が覆らなかったらどうかと思うぞ

>>817
Ａ以上は一流コーディでいい
空間認識持っただけのナチュラルじゃ無理

>>800
まあそこらへん深く考えすぎたら負けなんだろうけど、あえて言うなら遠距離格闘兵器と見るべきか？
フォビのゲシュマイヒパンツァーを傷つけたし、アカツキの装甲もぶった切るし。
ライフルよりも効率悪いがその分威力は高くサーベルと同原理の為にビームコートを無視できるメリットあるとか

ミーティア装備の時のキラのドラグーン回避についての意見なんだが
あれはクルーゼが直接当てるのが真の目的ではなくドラグーンでビームの包囲網を形成して詰め将棋のように追いつめてる様に見えたな。
機動力はどう見ても天帝よりミーティア装備の自由の方が上だし　ミーティアの機動力が働きにくい地形に追い込むように。

>>818
上ランク派のＩＤは結局二人だけだったね

>>812
馬鹿はお前だ。
妄想言うなよ。

んじゃさっき
自演と言われた俺ももっかい出しとく

>>823
誰も凸厨の相手なんかしてないよ。

>>823
これが現実だよ。
クルーゼ厨が強がってもね。

>>822
そんな感じ。
囲った上で逃げ場をなくして攻撃。
自由本体にくる攻撃はキラがサーベルで斬り払ってたから当たらなかったが

さっきから凸厨って何ひっそりやってんの？馬鹿じゃないの？早く寝たら？

小数派クルーゼ厨必死ｗ

オーブ戦でレイはシンより俺が絶対強いと勘違いしたのかもな
だから無謀にもキラとタイマンなんて事に…(;_;)

ここにきてリア厨のシン厨と凸厨が嫌われてる理由が分かった。

>>822
でも機動力あると言ってもそれはMA・戦闘機同様、直線での動きだぞ。
ドラ回避に求められるのはそんなんよりも上下左右に素早く動ける運動性だろう。
それにミーティアで的のでかさも3倍増しくらいになっているし。

まあそれでもある程度避けたキラはアホとしか。
もう一つ考えられる点ではその機動性でドラグーンが後からは追いつけないくらいぶっちぎちゃったか。
それやらせんためにラウは包囲攻撃したと見るべきか

>>831
と言うよりも感情論じゃね？キラは絶対に俺が殺るんじゃｳﾞｫｹｰみたいな。

最終話付近の会話見てもレイはシンの強さを普通に認めている

>>809
まあ小隊の援護あったとは言え
それまで誰もろくに傷つけられなかったミネルバとレイとルナを撃破したのは大きいね
唯一影が薄くほとんどの人が覚えてないのが難点だけどだからと言って低くする理由にはならないしね。

>>833
前にこのスレで上がってたキャプでその時の見たが、隕石はえらい火線に囲まれてたよ。
隕石の速度でぶっちぎるとかの話どころじゃない、動いたら当たるって状態

>>833
後半の意見が正しいと思うよ。
1個、1個のドラグーンではミーティアの直線の高速に動きについていけないんだろうな。
だから直線の動きが封じられる場所に追い込んだと。

>>837
そんな戦術論をあの製作者達が考えてるとは思えんが

なんかクルーゼ厨が泣きそうなんですが・・・・・

>>835
つーか馬場がやったことかどうかさえわからんのだが。
確実なのは小隊の誰かってだけ

>>840
馬場の実力と指揮力あってこそだろ

>>834
シンがキラのドラグーンに翻弄されたのを見てこりゃいかんと自分が名乗り出たのかもよ。
感情論でいくなら、衝撃に乗って自分が自由を墜としにいってただろうし

アホらしいんで真面目に見てなかったけど
最後にレイのザクを攻撃してライフルごと腕壊したのは誰だっけ？

SSS　　カツ　覚醒したカズィ様
SS　　　ツン
S　 　　キラ　アスラン
A　　　クルーゼ　レイ　　
Ｂ　　イザーク　シャニ　クロト　
Ｃ　　ハイネ　砂漠の虎　アウル　オルガ　ムゥ　
Ｄ　ディアッカ　ステラ　スティング　
Ｅ　ルナマリア　ニコル　カガリ（＝並コーディエース）
Ｆ　一般コーディ　一般ナチュ
Ｇ　トール

>>839
数ってのは残酷だな

>>842
それは多分無いぞ

>>843
キラ

>>841
まあ実力は兎も角、指揮力考察は止めとけ。
指揮力考慮じゃ無いランク上は無意味なんだし馬場だけ考慮と言ったらまた特別贔屓が目立つ

>>843
自由じゃなかったっけか？

>>839
泣きそうなのは凸厨だと思うがもう既に誰にも相手にされてねー

>>842
ｦｲちょっとﾏﾃ。時系列をはっきりさせてくれ。
オーブ戦じゃなかったのか？
オーブ戦（大気圏内）じゃドラグーン云々は関係無いぞ。

>>848
普通に馬場チームとミネルヴァチームがやって馬場が勝ったんだから評価するの当たり前な

つーか馬場は確かセイバー時代のヘタレ凸にも瞬殺されてるわけで

>>847　>>849
サンクス！

勝手な奴だな・・・呆れるわ。ムラサメ落とさないとミネルバがやばかったのに。馬場たちならそれは理解できる。
キラは最低だ。

でもレイにキラのような不殺射撃やらシンの対不殺用の回避が出来るとは思えない。
なのにキラとタイマンを選ぶのはちょっとなあ判断力が鈍ってるのでは

>>850
いや、完璧お前
数で完全に負けて哀れそのものだな

>>851
いや、最終決戦で最初のうちは2対2だったじゃん。
で、その時にシンがドラグーンで翻弄されてちょっとの間キラVSシン＆レイをやった後で
レイが「シン、お前はミネルバと一緒に凸追え！自由は俺が撃つ！」とか言ったわけで

>>855
最優先で守らなきゃならないコックピットを守らなくていいんだから凄い楽だぞ

結局暫定ランクはこっちだな
上から集計してったがこれを支持するIDは7つ出た
それも維持されたまま書き込まれてる
もう片方のランクは2つのIDが1回だけ書き込まれて支持されただけ
結果は火を見るより明らかだったな

暫定ランク（同ランクでの強さは左→右）

SSS　種死アスラン
SS　種死キラ
S　シン　種アスラン　種キラ
Ａ　種死遺作　虎　種遺作　馬場一尉　クルーゼ　レイ
Ｂ　劾　カナード　バリー　プレア　コートニー　Ｊ　カイト　ソキウス　ヴェイア　常夏　ムウ　アッシュ　ギナ　ミナ　種死痔
Ｃ　ハイネ　種痔　モーガン　新三馬鹿　レナ　エド　シホ　モラシム
Ｄ　ミゲル　カガリ　ジェーン　ドム三馬鹿　ルナマリア
Ｅ　イライジャ　ソキウス（処理後）　ヨップ　ドクター　マーレ　（＝並コーディエース）
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘
Ｇ　一般ナチュ　トール


同等の機体に乗ったとして
同ランクで接戦、１ランク差で苦戦、２ランク差で圧倒、３ランク差で勝負にならない

>>852
だからチーム考察は　止　め　と　け　って言うのがﾜｶﾗﾝのか？

それ認めると、今度は3機まとめてで自由正義圧倒した常夏の事もチーム考慮しなくてはいけなくなるしまた混乱する
馬場だけ例外するなら初めから素直にそう宣言しろ。
全キャラに当てはめて考察する身にもなれ。馬場ﾏﾝｾｰの為だけに迂闊な意見堂々と宣言するな。
馬場の優位性言うのは構わんがちゃんと全体的に当てはまっているか考えてから言え。

>>859
なんかさっきから一人の凸厨が影でひっそりやってるみたいだけど無視の方向で
つーか凸厨って韓国人みたいな奴だな。

>>861
ほかっとけ。つーかいちの間に集計とかやってたんかしらんけど。どうせ一人が自演してた
だけだろ。電源きればID変わるし。

>>859
自分>>763だが決定と言うよりもそれベースで考察って感じだな。
このまま固定決定ではちと偏り・穴がある。

まあ元地をそれにするってのは同意だがな

>>824
ヴァーカ
アムロが強くなったのは富野の明言だよ
カミーユに出来ない不殺しだしたのもＺから
全てのゲームでも能力値ＣＣＡアムロ＞Ｚアムロ＞１ｓｔアムロ

>>859
何のこと？はぁ？集計って何さ？凸厨は馬鹿か？

>>861-862
最早負け犬の遠吠えだな・・・・・。

凸厨もとうとうこんなことまでするようになったかｗｗｗ
まじで韓国人みて〜。ウザス。レス見てみると自演ってバレバレ。

>>858
単純に回避や防御をして戦うならそうだ。
だがシンは格闘で競り負けたとはいえ常に前進しながら機体の胴体の位置はあまり変えずに
頭や腕を振って回避や盾で防御を行ってるんだよ。射撃も行いながら。
かなり難しいと思う。

ここの凸厨はイタいなー。なんか気の毒になってきたよ

とりあえず凸最強でも遺作最強伝説でもなんでもいいが、その根拠を言ってくれ。
勝ったから、殺したからとかいうの以外で。
根拠がわからなきゃ議論などできん

>>768で集計しようって自ら切り出したんじゃねえかｗ
何言ってんだクルーゼ厨
>>759
同意

つか凸を最強にもってくる根拠は一体何？
シンに勝ったから？あれは凸が強いんじゃなくてシンがモチベーション的に
弱かったからでFAじゃなかったっけ？

>>872
ルナ殺されそうになってブチ切れて割れてんのにモチベーション低いも何も無い

>>872
凸厨は何かと非割れでシンを圧倒したからといってくるがあれはシンが精神的に
いっちゃってて弱かったでFAだぞ。
ほんとに非割れでシンを圧倒できる強さをもっていたら前半にオクレぐらい軽く
撃墜しているはずだし

>>868
まあ確かに難しくはあるが、コックピットを守らなくて済む分、手足に集中できる
わけだから有利な条件で戦えるのは間違いないよ

凸が最強って単純じゃん
種割れキラにも種割れシンにも勝ってるから

どうもここは一人相当粘着な凸厨がいるみたいだ。前から思っていたが。

>>859に同意ですた

>>876
種割れキラとの勝負は引き分けだぞ。
あの勝負に関しては2対1やら機体性能差やらとかいろんな反論が出てる、それに対しては？

俺も基本ベースは>>859でいいと思う。微妙に修正する箇所はありそうだけど。

>>876
種割れキラに勝ってるって自分も戦闘不能になってるじゃん。

ウハ！凸厨大量発生。中身のないレス連発ｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人的には凸は＝キラでいいのかと思うがな。
幾ら贔屓目に見てもムラがあり過ぎだ。そこでキラより確実上は無い
最高値判定ならば他キャラも考察次第でランク大幅変更の余地あるし凸のみ適用の贔屓になっちゃう。

このスレの意見を筋の通ってるものを採用し、アストレイ小説も参考にし戦闘結果だけで物を語らずに作成したもの

暫定ランク（左の方が強い）
・基本的に差なしが接戦　１ランク差がわずかに及ばない　２ランク差だと優勢　３ランク差がまず勝てない


S　キラ　アスラン　
A　劾　クルーゼ（ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ)　カナード　カイト　シン　ソキウス　ヴェイア 　ムウ（ドラグーン）　レイ（ドラグーン）
Ｂ　ギナ　ミナ　クルーゼ　虎　アッシュ 　コートニー　オルガ　シャニ　クロト　ムウ
Ｃ　プレア（ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ）　バリー　Ｊ　イザーク　モーガン　ミゲル　ハイネ　レナ　エド　レイ
Ｄ　ディアッカ　ステラ　スティング　アウル　ロウ　ジェーン　マーレ　モラシム　イライジャ
Ｅ　ルナマリア　サトー　ニコル　馬場　シホ　ドム三連　プレア　　ヨップ　ドクター　カガリ
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｇ　一般人　

>>871
自分で切り出しといて不利になるとこれさ。
だからクルーゼ厨は隔離スレに締めだし食らっちゃったのな

>>884
もういいって
お前は『負けた』んだよ
それ支持する奴は二人しかいなかった
論拠も何もあったもんじゃない

>>885
っていうか誰も相手にしてないから。執着している時点で凸厨が必死なのがわかる

ラスティは何処に入るんだ？ｗｗ

>>883
いや自由で衝撃にあの有様のキラと
インジャで運命にド圧勝の凸じゃ同等とか言っても虚しいだけ

１＋１＝３と言ってる凸厨が１０人
１＋１＝２と言ってるクルーゼ厨が１人


どっちが正しいだろうか

>>886
っていうかあんなレス真面目に受けとってんの凸厨ぐらいだぞ！
しかもID変えて自演するやり方もなくはないし。あんな前のレスを気にしている
奴は普通いない。にもかかわらずここまでひっぱてきてんのは自演しているからｗ

>>889
お前どれだけその事言えば気が済むんだよシン厨は
とっくにキラの方が凸よりシンより上って結論がでてんだよ

　　　凸厨は無視の方向で！！

>>887
もういいよお前は
帰れ

もういっそのことドラグーン抜けばいいんじゃないか。
そうすればまだ納得すると思われ。
シン厨は馬鹿だからそれだけで十分だと思う。

>>889
とりあえず反論。
近接戦最強の隠者での運命との近接戦闘、凸はキラみたいに不殺対策されてない。
キラは衝撃の特性が不殺と相性が最悪だったのとシンがキラ対策を練りまくってたから負けた

クルーゼ厨なんでお前の支持が少ないかわかるか？
トンデモ論で素っ頓狂なんだよ
虎好きに馬鹿にされたから虎を低く持ってくる所も子供そのものだし

なんかまた凸厨が沸いてきたみたいだから退散しよ。んじゃバイナラ！

>>892
そんな事キラ厨の池沼のお前しか思わない

っていうか凸厨はさっきから一体何やってんの？

これで満足？
SS　アスラン
S　シン　キラ　　
A　虎　イザーク　馬場　劾　　カナード　カイト　ソキウス　ヴェイア
Ｂ　ギナ　ミナ　クルーゼ　　アッシュ 　コートニー　オルガ　シャニ　クロト　ムウ
Ｃ　プレア（ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ）　バリー　Ｊ　モーガン　ミゲル　ハイネ　レナ　エド　レイ
Ｄ　ディアッカ　ステラ　スティング　アウル　ロウ　ジェーン　マーレ　モラシム　イライジャ
Ｅ　ルナマリア　サトー　ニコル　シホ　ドム三連　プレア　　ヨップ　ドクター　カガリ
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｇ　一般人　

凸厨とシン厨はアストレイ入れないスレ作ればいいかと

このスレももう終わりだな俺も退散しよ。おやす〜。

で、気分転換として聞いてみるが>>803は統一事項として良いのか？

キラ凸シン遺作劾カナードが最強クラス
そのちょい下に虎、ドラクルーゼ、レイ、痔と続く
それでいいじゃん

今から彼女とＳＥＸしてくる

>>891
お互い論で食い下がらない時数で決めるのは普通
複数ID継続されて書き込まれつつ主張も若干違うのに
自演とか苦し過ぎｗ
それはクルーゼ厨が自演して一人か二人しかいないからそうだと思い込むのだよｗ

なんかここまた凸厨が沸いてきたから過疎スレになりそう・・・。

>>901
何で痔ってこんなに不当に不遇なのかね…メンデルでの遺作との戦闘は何で
考慮されないのか

凸最強派は明らかに筋通ってるね

・内容に論理性をただ○○は××に勝ったから強いと言うのはなし。
　　　　　　　　↑
凸厨はもっかいテンプレを見直そうぜ

>>907
なあ、論でって言うならその論拠を言ってくれ。
勝ったから、殺したからとかじゃなくて。
さっきから見てると論拠なしで結論だけなんで議論も何もない

ＳＳＳ カズイ(種割れ)

ここって強さランクだよな？なんで勝ち負けの論議になってるんだ？

このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
・戦闘結果と描写でキャラ間の強さの基準を決め、その強さの式を作成。
・勝ち負けだけですべてを決めないでください。その場の不利、優勢もあるので。
・内容に論理性をただ○○は××に勝ったから強いと言うのはなし。
・情報は極力ソース提示
・アストレイの意味もない否定は禁止です。
・アストレイも公式なので同様に評価してください。
・小説は当てにし過ぎないように
・論議するなら、できるだけソースと一緒に語ってください
・荒らしはスルー。
・スタッフの意見は、原則として夫妻と森田氏と千葉氏以外はソースになりません。
・ここではドラグーン補強は荒れるので基本的になしの方向で。

暫定ランク（左のほうが強い）
S　キラ　アスラン　
A　劾　カナード　カイト　シン　ソキウス　ヴェイア 　
Ｂ　ギナ　ミナ　クルーゼ　虎（負傷前）　アッシュ 　コートニー　ムウ　オルガ　シャニ　クロト　
Ｃ　プレア（ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ）　バリー　Ｊ　　モーガン　イザーク　ミゲル　ハイネ　レナ　エド　レイ
Ｄ　ディアッカ　ステラ　スティング　アウル　ロウ　ジェーン　マーレ　モラシム　イライジャ
Ｅ　ルナマリア　サトー　ニコル　馬場　シホ　ドム三連　プレア　　ヨップ　ドクター　カガリ
Ｆ　ジェス　一般コーディ　三人娘　一般ナチュ
Ｇ　一般人

これで双方いいだろ

ラスティ入れてやれや

>>896
凸はシンに対して不殺　つまり手加減状態
オーブでは凸重傷で且つ不殺
どちらも割れたのはシンが割れて襲いかかってきたからやむ無く
言い訳のしようがない
お前が何言おうと隠者と運命は「同等」の機体
それで『圧勝』
キラとシンは、衝撃が「格下」の機体　劇中で明言
多少の理由があってもそれで落とされ負けるのに
同等の機体なら凸のように圧勝とか言われても暴論過ぎるよキラ厨さん

つかなんでキラアスが最強なの？ソキウスなんてロングダガーでキラ達が苦戦した３馬鹿を軽く倒してるし
レイなんて種割れキラを最終回で押してたしシンはキラに勝ったし･･

僕達は…どうして…こんなところへ…来てしまったんだろう…




僕達の…世界は…

>>918
お前はソウキスが一番最強と言いたいのか？

>>915
正論過ぎる

>>917
凸厨だから凸にばっか目がいってるみたいだけど。
シンがファビっていて本来の実力をだせなかったという見方もできないのか？

>>915
今度は外伝厨が調子こきかｗ

>>917
総合的に同等で、隠者が接近戦最強機体なのは公式だが。
衝撃が格下っていつ言ってたんだ？
俺はシンが「フリーダムのパワーはインパルスより上なんだ」と言ってたとこしか
見たことがないが

>>922
よくもルナをー！この裏切り者がぁー！
で切れて割れてんのに調子悪い、ねぇ
むしろシンの最高状態なんじゃないの？

みんな自分の意見ばっかり言ってないで、少しは人に合わせる努力もしようよ

>>925
その後、アロンダイトが折られたくらいで（対艦刀なんてMS戦においては不向きな上、
実体があるのでサーベルには簡単に折られる）もう負けたかのように叫びだすあたり、
シンはかなり錯乱してると思うぞ。
悪夢の回では頭を斬り飛ばされてもんなこと言ってなかったのに

>>924
運命も近接得意だが
それに隠者の方が得意でもその機体に接近戦挑んだシンの責任
結局同等の機体であーだこーだ言っても負け惜しみに過ぎないからやめた方がいい

キラ厨は韓国じゃないんだから負けを認めろよ
ホント見苦しいな

>>864
だからソースだせよ。妄言じゃないて証拠。
ゲームで語るなよ餓鬼。

>>924
普通にこの機体はインパルスよりパワーが上だからと言ってるぞ

キラは主人公だけどアスランやシンも
ある程度目立たせなきゃいけないから大変だったのね

>>928
そう、だからアホなんだよシンは。
キラ相手の時は白刃取りだの蹴られたりだのしたせいか、もう近接戦はしなくなったが
凸相手の時は何故か近接。救いようがない。
しかもその近接に選ぶのがサーベルならまだマシなものを、対艦刀を選ぶあたりアホにも
ほどがある。
一応言っとくが、運命も近接得意っても隠者ほどじゃないぞ。
対艦刀なんかでの近接じゃ更に落ちる

>>917
確かに機体有利でキラ種割れ状態でシンに負けといて
今なら同等の機体ならシンにキラがアスランと同じように圧勝するというのは暴論だわな

忘れていると思うがデス種の戦闘なんて天空のキラ以降３分の４はバンク

>>931
だからパワーが上＝機体性能が上になんでなるんだ？
ザムザザーと戦ってた時にシンは「なんてパワーと火力だよ！」と機体性能において
重要な火力をパワーとわけて言ってた。
つまりシンの中では機体性能＝パワーってわけじゃないってことだろう

>>935
バンクだけやん！ｗｗ

>>934
とりあえずシンはキラ相手にはさんざんシミュレートした上で不殺対策までしてるが、
凸相手にはそんなもんやってないことを思い出してくれ

>>930
富野がニュータイプで言ってるんだよ
こんなの常識だから旧シャア行って来いお前は
大体「全ての」ゲームでＺアムロ＞１ｓｔなのが全てを示している
ゲームによってバラつきある種キャラの強さとは違うんだぜ？
もう疑う余地無いってこった

>>938
シンは凸の常にへタレてるとこばかり見てたから対策なんていらねぇと思ったんじゃね？

>>938
でも結局パワーに劣る機体に負けた時点でキラ・・・・・
機動性も自由より下だし

>>939
尚、この時代のアムロ・レイのニュータイプ能力は一年戦争時に比べると激しく劣化していると言われている。
その一番の要因として、ロンデニオンにおいて直接視認するまでシャアを察知出来なかった点があげられている
（シャアはロンデニオンでの会議を終えた時、「近くにいるなら私を感じてみせよ」と心の中で呟いていた）。
なお、劇場版の基となっている富野監督が書いた小説『機動戦士ガンダム ハイ・ストリーマー』内においても、
アムロ自身が一年戦争に比べニュータイプ能力が衰えていることを自覚している。

以上のことから歴代のガンダム主人公の中で、この時代のアムロ・レイのニュータイプ能力は最低であると判断できる。
そもそも数多くのニュータイプは戦争という極限状態の中でその素養を開花させ、先鋭化させていったこと、そして小さな子供（ジュドーを導いたエルピー・プルやプルツー等）ほど感度が高い事を考えると、
長らく一線から離れていた上に29歳となっていたアムロの衰えは必然であると言える
（同様の事はジュドー・アーシタもグレイ・ストークとして『機動戦士クロスボーン・ガンダム スカルハート』に登場した時はニュータイプ能力を殆ど発揮していない事からも言える）。

なんでシンとキラ比べる必要が今更

キラとアスランがシンより強いのは当たり前だが最終話のシンがモチベーション最高ってのも変
28話や32、34話から見ても単純な反応速度はともかく戦術や判断力では
大きく後退している。だからシンに完勝したからといってアスラン最強は未確定

凸ってイージスとか隠者とかメチャクチャな強さでキラとシンに勝ってんのに
イージスはストライクと同等だし
隠者は運命と同等なのに
機体差とかキラ厨に負け惜しみの難癖付けられて可哀相だね

まあそんなパイロットに差はないと思われ

まぁ実力で勝ってないのは確かだし
キラにはスーパーコーディネイターって肩書きあるし

>>941
ライフル・サーベルの出力、防御力、スピードでは衝撃の方が上だが。
火力も不殺の関係上、虹色ビームを名ありにはキラは使わないし

>>945
イージスはストライクより強いぞ。
火力に手数に防御力に機動性、これら全部上

>>945
まあ、キラ厨以外はみんな凸＞キラと認めてるからいいんではないか
キラは実際シンには辛勝程度だろうし

まぁアスランが勝ったのは変形出来たのがあったしな。
それまでのやられ方は明らかにイージスの方が酷かったし。
ストライクなんてウィンダムとかわらねー

>>948
ライフル・サーベルの出力、防御力って強いと意味あるの？
どっちにしろ盾では防御されて本体は豆腐みたいに切れるじゃん

キラ・問答無用で最強の一角
凸・並が激しく普段はオクレ並だが好調なら割れ無しで種割れシンを圧倒、最強候補
シン・上二人にやや劣るが最強の一角
劾・TOP３には劣るが並外れた技量と経験は右に出るものはいない
カナード・失敗作だがスーパーコーディネーター、その卓越した戦闘能力は侮れない
遺作・キラ凸を苦しめた常夏２人を倒す獅子奮闘の活躍でザフトの英雄、種死では隊長に昇格
　　　　名実ともにトップエースの一人

以上が最強TOP6のパイロット達
こいつらの位置は揺ぎ無い

もうキラ厨の機体差どうこうは飽きてきたな
凸とは同等だしシンの時はキラのが上
朝鮮人の火病りと変わらないからスルーしよう

>>952
知らね、あくまで基礎スペックの話だから。
スピード→インパ＞自由、機動性→自由＞インパ
それら抜くとこれであんま変わらないわけだが

>>950
タチの悪い凸厨とシン厨だけだよ
シン厨は不殺で悪条件だったキラに勝った事には勝ったと言い出して
挙句の果にシンのほうがキラより上って言い出すし

>>942
それどこからの駄文コピペ？