【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１9

「（両澤）ちあき」と「（久織）ちまき」・・・
名前は一文字違うだけなのに、どうしてこうもキャラ描写に
天と地ほどの差があるのだろうか？
と悩んだり憤ったり悶えたり考察したりするスレです。

※『公式ではない個人サイトの話題については禁止、振られてもここでは徹底スルー』
公式サイト　ttp://kuori.pos.to/
※×厨話、単なるキャラ叩きは禁止

※両澤版とジ・エッジ版での変更点の一例

凸ラン「自分の非力さに泣いたものがあるものは皆そう思うさ。
　　　　けど、その力を手にしたその時から、
　　　　今度は自分が誰かを泣かせることとなる…その事を忘れるなよ」（本編17話より）

→本編版
凸ラン「それを忘れさえしなければ、君は確かに優秀なパイロットだ。
　　　　・・・でなけりゃ、ただの馬鹿だがな！」←余計な一言で台無し

→ジ・エッジ版
凸ラン「作戦が成功すれば周辺の住民は圧制から解放される。
　　　　成功の鍵はお前のインパルスだ。詳しい説明は明日のブリーフィングでな。
　　　　・・・お前がエースだ、頼んだぞ」←坑道突破作戦の前フリ？

テンプレ（「アスラン・ジ・エッジ」で補完されたエピソード集）
>>2-10

【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1141000889/

１７話、「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」事件後のエピソード。

難民の子供に銃の撃ち方を教えているシン
↓
凸ラン登場。 いきなり説教モード。
凸ラン「何をやってる、子供に銃など持たせるんじゃない」

ついさっき２回もぶたれて不機嫌なシン。
シ　ン「俺が持たせたんじゃありませんよ。
　　　　コイツが銃の練習していたから撃ち方を教えてやってただけです」
↓
シ　ン「ほら、もう行け」
子供たち「ありがとー」
シ　ン「アンタだってもう聞いてるでしょう。
　　　　あいつら、地球軍の侵攻で家を追い出されたんだそうです。
　　　　アイツもこれで親を殺されて・・・
　　　　地球軍から追い払って町を取り返すんだって。
　　　　あいつも戦おうとしてるんだ・・・！」

子供に自分の過去を重ねるシン。

凸ラン「シン・・・いいことをしてやっている気になっているのか、お前は」
シ　ン「？戦場に出るなら必要なことでしょう？
　　　　自分が強くなきゃ・・・殺されるだけだ・・・！
　　　　それとも、アンタはそれでいいとでも言う気ですか！？」
凸ラン「あんな子供が戦場に出ようとする、
　　　　出なきゃならないこと自体が問題だろう！！」
シ　ン「・・・・・ああ、アンタ、オーブかぶれでしたもんね」
凸ラン「！？」
シ　ン「それがなんでまたザフトに戻ってきたのか知りませんけどね！
　　　　言ってることとやってることがメチャクチャだよアンタは！
　　　　オーブと同じで！
　　　　理想論振りかざしたって戦場でそんなモンなんの役に立つ！？
　　　　撃たなきゃ撃たれるんだ！やらなきゃやられるんだ！
　　　　アンタだってやってきたから今ここにいるんだろ！！
↓
凸ラン、ぶち切れ。シンの胸倉掴んで、
↓
凸ラン「そうさ・・・っ！だから知ってる！
　　　　撃って撃たれるその力の怖さを、お前なんかよりはるかにな！！」
シ　ン「・・・！？」
　　　「銃で解決出来る事など・・・本当はなにひとつないんだ！
　　　　撃つ者ならせめてそのことは覚えておけ！！」

シンと別れて、自己嫌悪してる凸ランに対して、
一部始終を見ていたハイネ。

ハイネ「ヘタクソだなあ・・・あれじゃ反発されるだけだぜ」
凸ラン「ハイネ・・・」
ハイネ「アイツが言ってること、お前だってわからないワケじゃないんだろう？」
凸ラン（・・・わかるさ、だから―――）
ハイネ「だからこそ強く言いたくなる。その気持ちは分かるけどさ・・・急ぎすぎだ。
　　　　見てきたものが違うんだ、簡単にはいかないさ。」
凸ラン「・・・・・・・」
ハイネ「銃で解決出来る事などひとつもない、か・・・・。
　　　　そう言いながらも軍に戻ってきたのは、何かやるべきことが
　　　　あると思ったからなんだろ？
　　　　・・・・・そういう話してやればいいんだよ。
　　　　喧嘩するんじゃなくてさ、な？」

苦笑しながら凸ラン、「・・・そうだな」


で、夕日の場面でのシンと凸ランのやり取り、
「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる」
に繋がると。

本編18話の「ガルナハン・ローエングリン要塞攻略戦」についてだが、


まず、本編、ジ・エッジ共通の、凸の立てた作戦概要。

１、ミネルバ以下、アスラン隊のＭＳ部隊や友軍のバクゥ、ザウートの部隊が
　　正面から攻撃を仕掛け、囮になる。
２、ゲルズゲー以下、前線に出てきた要塞守備隊を足止めして時間を稼ぐ。
３、インパルスがコアスプレンダーで坑道ルートへ突入、
　　まんまと前線に誘い出された守備隊の背後から出て、一気に手薄の砲台を叩く。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　▽→　　　　　　←★　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　ここに出たかった　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


（ちなみに、ジ・エッジでは、この作戦通りの結果になっていた）

さて、では現実（TV版）はどうなっていたかというと・・・

ミネルバ以下アスラン隊が「がんばりすぎて」守備隊MSを撃墜しまくったために
慌てた基地司令が「下がって砲台を守れ」と命令。
守備隊は砲台の方へ戻り、アスラン隊はそのままブリブリと押し込んだため、
戦線が激しく要塞付近へ。
結果、シンは敵守備隊のど真ん中（ルナマリアから視認できる位置）
から飛び出したわけだ。


　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


だが、結果的に、凸はゲルズゲーをダルマにし、シンはダガーLを蹴散らして
「ゴリ押し」でローエングリン砲台破壊。

これなら坑道ルート突破なんて回りくどい作戦立てなくても
最初から普通にゴリ押しで正面突破できたんじゃね？
って話なわけだ。

第８話『衝撃』

・ミーア侵入に気づかなかったのは深酒のせい。前回、ハイネと飲んでいたのは伏線だった
・さりげなくメイリンがクローズアップされ始める
・AAの動向を調べながら、その無茶苦茶な行動の真意を推察する凸。「戦いが終わるまで隠れてるつもりか」と、少々楽観的
・スティング達と会ったとき、「警戒されている」と違和感を覚える
・ハイネの「ナチュラルどもとは違うだろ」発言カット
・ハイネが凸を気にかけると同時、二人でシンの心配もしている
・シミュレーターの記録から、シンが着実に腕を上げているらしき描写
・そのシュミレーターでハイスコア更新することで凸の腕もアピール


第９話『混乱』

・ミネルバとオーブ・連合軍との戦闘に突如介入して無差別攻撃を始める
　キラフリーダムに対し、通信回線を開こうと試みる凸。
　が、いきなりフリーダムの攻撃でセイバーのビームライフルを破壊され、
　そこへ襲ってきたカオスに、危うく凸は殺されかける。
　「戦場のド真ん中で武器を奪われる」ということの意味を問う描写。
・ハイネの死。本編のような「交通事故」ではなく、
　キラフリーダムにグフが五体バラバラのダルマにされて無防備に墜落したところを
　ガイアに襲われて死ぬ。
　「戦場のド真ん中でダルマに（以下略
・ミリアリアの引き合わせによる、海岸での凸、キラ、カガリの３者対談の場面は
　ほぼ本編そのままのやり取り。

第１１話『親友』

凸　（カガリが泣いているだって…？ そんなこと……俺だってわかってる！！
　　　今だけじゃない、アイツはずっと泣いていた…！
　　　望む未来があるのに自分の力が足りなくてそれでも諦めずに傷ついて
　　　今みたいに泣いていたんだ！！ 俺だってアイツの力になってやりたかった！
　　　傍にいて支えてやりたかったさ！ 今だって…！！）
凸　「だけど…っ！！」
吉良「戦争だから仕方ないって！？ そういって君は撃つのか！？
　　　カガリが今守ろうとしているオーブを！！」
凸　「俺はお前のようにはやれないんだよ！！！」
吉良「なら僕は、君を撃つ！！」
セイバー、木っ端微塵。墜落の直前、ルージュが撃たれるのを見てアスラン、
凸　（　ち　く　し　ょ　う　・・・　！！）

・沈没したセイバーの残骸をサルベージしたのはシン。
・アスランの夢にレノア・ザラ登場。パトリックとの件はいまだのトラウマの様子。
・凸（過ちを繰り返さないために、俺がザフトでできることはなんだろう？）

　第１３話『標的』

【ちあき版】
ルナ「あんまりスーパーエースだから何やってもオッケーみたいになると、
　　　不満が出ますよね。」
アス「だから俺が艦長に掛け合えと、何とかしろと言いたいのか？だが…」
ルナ「違いますよ！私は、アスランにもっと頑張ってもらいたいだけです。」
アス「え？」
ルナ「もっと力を見せてくださいよ。そうすればシンだってもう少し
　　　大人しく言うこと聞くとも思うんですよね。」
アス「ルナマリア…」
ルナ「アスランは優しすぎますよ！そういうところも好きですけど……損ですよ？
　　　せっかく権限も力もお持ちなんだからもっと自分の思ったとおりに
　　　やればいいのにって。」

【ちまき版】
ルナ「アスランからも言ってやってくださいよ」
アス「・・・俺が言ったって逆効果なだけだろ」
ルナ「そんなことないですよ。あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるんですよ」

　第１４話『悪夢』
・以下、キラ撃墜までのアスランのモノローグ
（早く いつものようにやってくれ シンを止めてくれ
　お前のその力は 戦いを止めるためのものなんだろ？守りたいものがあるんだろう？
　守ってみせろよ！お前のその力で！！

・シンを殴った後のアスランのモノローグ
（何のために俺は・・・ ザフトに戻ったんだ？
　俺の選んだザフトはまたアイツを殺したのか・・・
　議長の目指す平和な世界のためにあいつらは討たれるべきだったと・・・？
　そんなはずはない！！ あいつらこそ誰よりも平和を願っていた・・・！！ ）

自室で塞ぎ込むアスランに1通の秘匿メールが届く
「ザフト司令部は爆発の規模から撃墜と確定しましたが
　海中の捜索の経過報告によれば機体等の残骸は確認できず
　　　　　　　　　　　　　　　――――――とのことです」

　第１５話『脱走』
・アスランがシンに謝るシーン追加、その際に銃の話関係のイベントあり
・以下、アスランの脱走時のモノローグ

　もしかしたら、今の俺の行動も彼の筋書き通りなのかもしれない
　そして、俺の処分が終わった後に言うんだろう
　アスラン・ザラは役割を知らずに道を間違え、身を滅ぼしたと…
　逃げ切ってやる… 　俺が証明してみせる
　人は駒のように思い通りに動かせるものじゃないと！

・シン！俺の話を聞け！
　議長の言葉は確かに正しく心地よく聞こえる
　だが…
　×議長の言葉は世界の全てを殺す！
　〇彼の言葉はただの手段だ！そうやって人々を動かし俺のように不要になった者は巧妙に…（レジェンドの攻撃により中断）

・錯乱している！の辺り
レイ「聞くな、シン！アスランは少し錯乱している！」
アスラン「ふざけるなっ！俺は錯乱してなどいない！」
レイ「惑わされるな、シン！ 彼らは議長を裏切り、その思いを踏みにじろうとしているんだぞ！」
アスラン「シン！議長の言葉に踊らされるな！ 彼は人を駒として扱っているだけだ！
　　　　　お前の”力”を…願いを…意思を！そんな風に使われるな！」

・最期のページはグフを泣きながら撃墜したシンと、海に沈んでいくグフの残骸をバックにアスランのモノローグ

ああ…シン… 泣いてるように喚いて… 聞いてるこっちの方が辛いぞ…？
お前は… そんな風に戦っちゃいけない
こんな…所で… 死んで…たまるか… 俺はまだ… お前に…

おまけ（第２巻巻末書き下ろし「カガリの結婚式」）


カガリ：一体どういう事なんだ！こんな馬鹿な真似をして！
　　　　　結婚式場から国家元首を攫うなど、国際手配の犯罪者だぞ！？
　　　　　正気の沙汰か！？こんなことをしてくれと誰が頼んだ！

本編キラ
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんの？馬鹿なことやってんのはカガリでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ（意訳）」
「こうなるとは思ってなかった？ｗ」　「それを認めちゃったはカガリでしょｗ」
「あの時のカガリにそれが止められたとは思えないｗ」

ジエッジキラ
「捕まっちゃうかな」　「全部終わった後ならそれでもいいよ」
「まだ見えてないけど道はきっとあるよ」　「カガリも一緒に探そう」

テンプレ終わったよね。

>>1
乙

>>1
乙鰈

>>1乙
今月のTHE EDGEにwktk

同じ病室にいるムウはどうするんだろ
ジエッジにとってムウ＝ネオイベントは関係ない事だしな
でもそこそこ会話してたしＡＡの一兵士として会話するんだろうか

アスランは３９話までムゥだと思ってる
ジエッジではベルリン焼き討ちに「どうしてこんな非道いことが出来る？」と心を痛めていた
ファントムペインの指揮官だと知ったら仲良くはできないんじゃない？
それとも軍人だから、戦争だからって割り切っちゃうのかね

なんか背景でムネオがゴチャゴチャ言ってる絵に
アスランのモノローグを被せてページを埋め尽くします。

アスランはネオと面識ないんだよね、確か？
だからムウがネオとしての罪を自己申告しない限りは、その件について触れなくてもいいんじゃないの？

いくら拘束しているとはいえ、いくらアスランがザフト側の捕虜であるとはいえ、戦争相手である大西洋連邦の大佐を
同室に入れてるとか、その他諸々のラクシズの非常識には触れないほうが賢明だと思う。

拳銃と刃物を置いてある医務室に捕虜を１人にしておいたり
無印の頃から、あいつらの捕虜の扱いはバカスｗｗｗ

とにかくミーアたんが気になる

月でショッピング♪はどうなるんかね……

それいったらステラと隣同士で寝るルナマリアは

>>20
あれはやばすぎるとオモタ

ディアッカの場合は孤立無援のＡＡの中で
さらに身体検査だか中というのはあったが
（それにしては放置プレイが過ぎるがなー）
なんであんなあらかさまなナイフがあったのやら
処置用のメスとかでも捕虜のそばには置くまいに･･･
船医がいなかったという説もあるが
考えにくいし、そもそもなら牢屋にぶちこんで
医者のほうが行ったらいいのになあ

ムウのことといいルナマリアのことといい
どーも戦艦の医療施設は捕虜を一般兵と一緒に
置くのがトレンディでナウなヤングにバカウケ

>>20
そんなシーンあったっけ？
素で忘れてるのか、頭が理解を拒んだのかわからないので、どの辺のシーンか教えてくれまいか？

28話でムラサメにザクぶっ壊されて怪我して寝込んでた時じゃねーの

刃物はまだしも拳銃はな…
主治医が便所だか行くのに、うっかり片付け忘れてたとかで
刃物のほうは（強引に）納得するとしても
拳銃は簡単に手に取れる場所に置いちゃ駄目だろ

>>23
30話。確かタリアとアーサーのミネルバの損傷の話題のシーン。
左腕にギブスしたルナマリアが身を起こすんだが画面奥には一応縛られたままとはいえしっかりステラが。

というか、痔は脱走しようという意思が完全に皆無だよな。
ステラみたいに全身拘束されてるならまだしも、
痔なんて後ろ手に縛られてるだけなんだから、メスで拘束帯を千切って
拳銃を奪えば逃走の確率は結構ありそうなのに。

しかもシンは怪我したルナほっといて、ステラステラ･･･

ルナよくシンと結ばれたな

嫁の超脚本ですから。
普通の脚本家ならまずシンルナはあり得ない。
あったとしても、それ以前に伏線を張っておく。

シンルナ派にとっては十分伏線はあったらしいけどな
確かにルナはちょくちょくシンの心配をしてるけど、シンからルナへのベクトルはなかったし、
ルナからシンへのもアカデミーからの友人としては当たり前の態度だと思うんだけどな
傷の舐めあいはわかるけど、いきなりキスってのが違和感

シンとルナは、姉弟みたいな関係って感じでスタッフも描いてただろうしな。

いや、姉弟関係すら無かったろ……
よく言って「ただのクラスメート」。

くっつけるタイミングも、シンがアスランもろともメイリンを殺してしまった直後、
という最悪のタイミングだしな。
嫁は知障としか思えない。

まあ無印にしたって、ラクスがキラに惚れた理由の説明が一切なかったし。

実際のところ、「駒としてアスランより使えそうな最高のスペックを持つキラを選んだ」
って辺りなのはわかるが。

マジで嫁は３流以下の昼メロやる尺があるなら
その分、戦闘に回せ、と言いたい。
最終回の、ムネオと魔乳の無駄な記憶復活イベントとかは萎えた。

先月号のジエッジでも、別にメイリンいてもいなくても大して変わらない感じだったしな。

高山もちまきも、嫁の昼メロ脚本の無駄さはよく理解しているようだ。

むしろメイリンは、プラントがレクイエムで吹っ飛ばされた直後にガッツポーズとか
「やめてお姉ちゃん！どうして戦うのよ！」「どっちのラクス様が本物かなんでわからないのよ！」
とか池沼化して株を下げただけで、ラクシズ入りして百害あって一利なしだし

ここってさ
本編の凸叩きは禁止だけど本編の凸以外のキャラは叩くんだな

>>38
叩きは全部スレ違い
凸叩きは度が過ぎるから突っ込み入るだけ

「事実」が「叩き扱い」されるほど嫁の描くキャラはキチガイだらけってことか。

そもそも「キラとラクスの正当性」が一切、劇中で説明できてないのに
一方的に正義扱いされてる変なアニメだからな。

ちまきやリウが一番頭痛めてるのがその部分。

>>39
いや、嫁とちまきを比較するスレだから
「キャラの叩き」はスレ違いだが
「嫁の叩き」は全然ＯＫ。

むしろちまきよりリウの方がキツイかもしれない。

ちまきがフォローしなければならないのはあくまでアスラン（から見た世界）だけだから
モノローグも、アスランの思考さえフォローできればいいのに対して、
リウは、全キャラの心理描写書かなきゃならないから。

超脚本書いた張本人である負債ですら未だに説明できてない
「議長を撃ったレイの心境」なんて書かねばならないリウの苦悩・・・

>>41
嫁凸の迷いだか何だかが常に目先の不満にぐじぐじしてるに過ぎず
しまいには「でも、キラは！」なんて電波になるのに対して
ちまきアスランの悩みは「敵って誰だ」とか「報復の応酬が平和に繋がるのか」とか
「自分が武器を取る意味は」とか「銃の重み」とか一貫性があるからな。
そう簡単にラクスの「戦ってもよいのです」に迎合はしないだろ
だからこそ、これからはちまき試練の連続だよな…
見守ることしかできん

>>43
レイの身体はすでに限界を迎えてて、キラを狙って引き金を引いた瞬間、
激しい眩暈に襲われて思わず銃口がブレてしまった、でいいよ…

それだと、レイが議長に言った「でも、彼の未来が…」のセリフはどうするんだｗ

>>46
レイは錯乱している！

いつもいつも思うが彼の未来が…なんなんだよ
途中で止めるなよ嫁。特にアスランのセリフは酷すぎだ
種ではまだまともに喋ってたのに

「でも、彼の未来が…」も意味不明だよな。

故意に議長を撃った（議長の未来を奪った）のだとしたら、なおさら。

でも、彼の未来がめちゃくちゃ過ぎるんです！
そんなひどい世界にあなたを残して行くなんて、俺にはできない…

>>50
吹いたｗ

キラ様の半径100ｍ圏内は、めくるめく電波の世界です。

議長はともかく最後までレイの何が悪者なのかよくわからなかったな

凸のは過去に囚われない贔屓の世界だよなー

とにかくミーアだけは生存してください

スティングの「おまえは俺の・・・」の「おまえ」をデストロイに変換したリウなら、
レイの「彼」も別の誰かに変換してくれる！

>>56
シン…にしといたらもうちょっとだけフォローがしやすいかね…

リウ的にはキラに撃たせたいだろうな議長

ところで前スレ埋めないかい？

逆にそういう曖昧なセリフが、リウやちまきに解釈の余地を残してくれているｗ

>>57
わかりやすいけどそれはちょっと嫌かも
漠然と生き残る人達やミネルバならありかな
死を選んでる時点で自分がキラの言う世界で生きたいって
欲望のためではないと思うんだがな。じゃ誰の未来だって話になるが

ラウで良いよ
もう死んでるけど、デストローイの時もなるほどな！と思ったんで力技でどうにか！

なにやら妙な話になってるが
オクレ兄さん死亡の回を見直してみたら「おまえは俺の・・・」なんて言ってないし。
「俺の・・・」と聞こえないでもないが、「俺が・・・」だと思った。
とにかくお前らジェリドに毒され杉

おまえのはなかったかｗ
でも俺の･･･だろ？小説ではそうだったし。ん？リウが捏造？

まぁどっちでもいいけど。
血まみれで瀕死なのに笑顔で言う台詞だから「俺の・・・」のが流れとしては適正かな。
もう完全にイっちまったのか、と思ってちょっと切なく。その点でリウの補完は上手いと思った。
あの戦闘は燃えつつもシンのエクステンデッドに対する悲哀が篭ってて実に良かった。途中でAAがザクザク乱入してこなけりゃな！

>>64
小説もアニメも台詞は同一
へ、へへ俺の・・・の後に後藤解釈（であろう）オクレの心理描写が入っている。

>>43
リウ小説はその場その場で色々なキャラ視点に動かしているから
ある意味『キツくなったら（書きやすいほうの）他の視点にずらす』ことができるとも言えるな

しかしあのメサイヤでの場面、一体、誰の視点にすりゃ補完が可能になるか…ｗ

まず、キラ様の電波思考の心理描写は物理的に無理。
「覚悟はある」と言っておきながら「撃つ気があったか微妙」な時点でそもそも
根本的に矛盾。

議長としても「タリア、撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」「何故？WHY？」になる。

本来ならば撃った張本人であるレイ視点が一番欲しいところだが、
議長を撃たなければならない理由が皆無なためフォロー不可能。

アスラン。途中から入ってきたし、状況をまるで飲み込めてないためこれも無理。
せいぜい役割は「議長を撃ったのはキラじゃないよ！」を証明する生き証人、ってだけ。
むしろ、議長、レイ、タリアに声すらかけず見殺しにしてメサイヤを出て行く辺りかなり厳しい。

タリアにしても、議長やレイがどうして平和な世界に固執するのかとか
その心の闇をまるで理解してなさそうで解説役になりえない。

表面的な解釈をすると、レイはキラの「だってキミはきみじゃないか！」で、自我に目覚め、議長の目指す
管理社会よりキラの目指す自由な世界を選んだ。その結果が「彼の未来…」を自分は選んだので、議長を
止めるために殺した。そしてその自分が選んだ未来を見ようともせずに。議長とタリアと擬似親子になって死ぬ。
理解不能。

＞自我に目覚め、議長の目指す管理社会よりキラの目指す自由な世界を選んだ。

自我に目覚めたとしても、そもそもレイが議長の目指した世界より
キラが目指す世界を選ぶ理由がそもそもないからな。

キラの「明日が欲しいんだ！」って、
むしろ「明日が欲しい」と思ってるのはレイの方だよな。

「だってキミはきみじゃないか！」と言いながら、議長と共に明日を捨てようとしてる
レイを見ても、放置して帰っちゃうのがキラ。

ある意味、凸視点限定のちまきはギリギリ命拾いしたともいえるな。
凸がメサイヤにさえ行かなきゃ、もっとラクだったろうけど。

そもそもキラの目指す未来のビジョンが不明確っていうか、無いもんな…
管理されるのは嫌だから壊す！　あとのことは知らん！　それが可能性！
キラの思考なんて、権勢に反抗したい盛りのガキそのまんまじゃん。
そんな奴が力を持ちすぎた上、周囲が力いっぱい褒めそやす。
結構、悲劇だと思う。

>>73
凸厨が凸こそメサイアに行くべき！って喚いてたのが実現されたんじゃあないか

>>75
そりゃ、キラみたいに議長と何の面識も因縁もないキラが行くより
アスランが行った方が話がまとまる、って話で
PLUSのあれじゃ単なるキラの金魚のフンだｗ

「キラの代わりに」行くなら一応伏線の回収にもなるし、かなり強引だが纏まる可能性もあったしな。
「キラのおまけで」行ってどうすんだ。キラが何故か誰も居ない左を振り向く不自然な映像の回収に行っただけじゃねーかよ。

むしろ、負債が「キラが議長を殺したわけではない」という証人にするために
あの場に行かせたようなものだろ。

まともな台詞は一言も喋ってないし、ホント、凸は何しにメサイヤに行ったんだ？

平井の腰痛を悪化させるため

>>78
「キラが議長を殺したわけではない」
　を誰にともなく証明するために

「レイが議長を撃つのを指を銜えて見てました」
「一言もかけずにレイもタリアも見殺しにしてのこのこ戻ってきました」
「キラのことしか考えてませんでした」
　これらをシンルナに説明するという
（しかも八つ裂きにされることなく和解にもっていかなくてはいけない）
　過酷な役割を負う羽目になる凸
　というか、ちまきとリウ

まあ少なくとも、真実をありのまま（議長とレイを見殺しにしてキラと一緒に逃げてきました）
伝えたら、和解はまず無理じゃないかね。
ラクス様にシンを洗脳でもしてもらわないと。

嫁は(嫁の単純な脳内)悪役のレイを置いていくことでアスランが叩かれるなんて思ってもいないんじゃない？
じゃなきゃ空気読まずにアスランはメサイアにいる権利があったなんてこの時期いえないだろ

権利も義務（セイバー伏線回収）もあったが、意味はなかったな

セイバーの伏線ってなんだ？

>>85
議長「我らが間違った道を歩みそうになったら、君が正してくれ」

その最新鋭機セイバーを、ろくな戦果も出せないままジャンクにしてしまい
挙句にザフトを捨てて、ラクシズに寝返った時点で
そんな約束、反故になってるんとちゃうの？

明らかに間違ってるのは凸だからな

道を正そうとするならラクシズに寝返るんじゃなくて
ザフト内部に残ってやるべきだろうに。
何のためのフェイスの特権なのかと。

むしろアスランの間違いを議長に正されそうｗ
実際、キラも議長に間違いを正されかけてたしｗ

>>89
というか議長もそのつもりで言ったんじゃないの？
「私が道を誤った時は、君が（ザフトのアスラン・ザラとして）正してくれ、って」

議長が道を踏み外したとしても、凸まで道を踏み外しちゃ意味がない。

4馬鹿ってマジで、種世界の癌細胞みたいな存在だな…

>>83　そうか、レイは悪役だったのか。本来主人公シンの同僚の脇役で、議長との関係から後半
色々たちまわる役どころだと思っていたが。凸視点からは悪人だよな。orz

■3/26発売　角川書店／月刊ガンダムエース５月号
　・「機動戦士ガンダムSEED DESTINY -THE EDGE-」
　　　第16話『残痕』　カラー扉：アスラン

>>92
誰が悪とか正義とかは置いといて
凸、ラクス、カガリはともかく、キラは存在自体が癌細胞みたいなもんだからな

普通、あんな設定だったら
人類最高のコーディネーターだが20才までしか生きられない
とかの欠陥が一つくらいあるはずなんだが･･･

>>94
『再会』とかじゃないんだね。まだ期待は持てるかな
扉今回はAA面かと思ったらアスランだけか

２６日は日曜日だぞ
間違えるなよちまき

>>95
いや、そんな不具合が一切無いからこそ最高コーディの成功体なんだろ

そうか、今月号も25日発売なんだな
忘れてた

ナチュとコーディの紛争が種のテーマだったわけだが、視聴者がナチュなんだから、
最高のコーディ・キラですら、負けるという結論がでないと、見ているほうとして面白くないわけで。
種はともかく、種死では、キラは敵役にまわるべきだったよなあ。

>>95
がん細胞の性質を考えると、ラクスのほうがそれっぽい

※さり気なく凸は癌細胞じゃないようにしています

侵食力が全く無いからです
凸が他人を取り込めた試しが無いので、癌細胞と呼ぶと語弊があるというか
癌細胞に対して失礼にあたるのではないかという配慮を働かせました
人体に例えるなら、凸は皮膚の角質とかではないでしょうか

>>100
視聴者がナチュだから、というよりは
最高のコーディであるキラが能力は最高で人格も作中では素晴らしいということになっていて
ナチュや他のコーディには絶対負けなくて欠点も一切無い、というような扱いなら
ただの遺伝子操作賛美にしかならないのが問題かと
主人公にするには意味も無く完璧過ぎる

アスランとミーアは
Ｚ劇場版の最終回みたく
抱き合って喜びを分かち合って終わりにしてください

アスランが『ウルトラマンレオ』のダン隊長並にスパルタだったらシンもいう
こと聞いたかな？（そういえば「レオ」も「運命」と同じで前作のキャラが新
主人公の師を務めた作品だったな。）

>>106
ダンはただ厳しいだけじゃないぞ。
ダンとゲンには、同じ異郷を第二の故郷として守り抜こうとする者同士の連帯があった。

未熟なゲンを鍛え上げなければ、地球が滅ぶ。
一度故郷を失っているゲンにまた同じような辛い思いをさせたくないからこそ、
ダンは心を鬼にして未熟なゲンを鍛えた（しかもダンは未熟なゲンに代わって
自分がセブンになれたら、と悔しい思いもしている）。

そしてゲンが一人前になったとき、ダンはようやく「セブン」を捨てて「モロボシ・ダン」
として地球で生きる道を選ぶことができたんだ。


ダンはきちんと己の責任を果たした。
責任を放り出して逃げた凸と一緒にしないでくれ。

>>106
アスランのシンへの接し方そのものが問題なんじゃなくて、
アスランの器が『師』に事足りてないんだよ…
シンとぶつかる過程で、アスラン自身が自分の未熟さに気付いて
むしろ視野を広げてくれるくらいでないといかんかった…と思う…

>>108
どっちかっていうとアスランはダンよりブレイドの橘さん。んでシンは睦月。

先輩キャラ、というなら凸は「カレイドスター」のレイラさんを見習え、と思う。
あれこそ理想的な「大きな目標＆頼れる先輩＆信頼できるパートナー＆越えるべき壁」だ。

>>110
レイラさんも熱き魂の持ち主であった。余談だがそら、レイラ、ロゼッタの３
人をネクサスに例えた場合、そら＝孤門（主役）レイラ＝姫矢（主役の心の師）
ロゼッタ＝憐（主役の後輩）

ダンとかレイラとか妙に懐かしいなｗｗ

>>110
一応ボンボン版のアスランはレイラさんの足元には及ぶ師キャラにはなってた
な。

>>109
ダディは先輩の「もっと馬鹿になれ」という言葉を素直に実践しただけだ！

あー…いや、弱さを認めどん底からの再起、一時期は作中最強、メインを主役に譲ったらギャグ担当と、非常に幅広い芸風をだね…。
うん。まあ、格上相手には何だかんだで、根性で勝利するという熱い漢…なんだよ、一応。
格上相手にはそれ以上の強さを発揮し、格下相手にはそれ以上の弱さを発揮するという、類稀なる特技を持つのが難点だが。

シン視点の話ならともかく
ジエッジのアスランは「先輩キャラ」の位置付けではないんだよな
何故なら「主人公」だから
本人が悩み苦しみ道を探すことのほうが焦点にならざるを得ない

>>113
まあ、高山の本職はスポーツ漫画だしなw
熱いライバルモノなら得意だよ。

>>116
そうだったのかＹＯ！？

高山版のアスランは、どうしても本編に沿わなくてはいけない部分の他は
シンに口を出せるくらいの男には描かれてるよな。
「シンを見殺しにするわけに行くか！」
本編の凸に言って欲しかったと言うべきか、
本編凸なんかの口から出なくて良かったと言うべきか

プクダ「アスランはシンの心配なんてしてませんよｗ
　　　　　自分のことだけでいっぱいいっぱいｗ」

だからなｗ

>>119
本格的に心配したのはＡＡに来てからとも言ってるな
なんでだよｗ
離れたら気になるたちなのか？

ミネルバ時代はキラキラ言ってるし、
AAに来たら来たでシンシン言ってる。

遠く離れてるほどに近くに感じてる体質なんだよ

誰が上手い事言えといった

凸はツンデレ好きということでおｋ？

>>122
寂しさも強さへと変わって行くのか？

高山もだがちまきが上手いのは今月号の最後のシンの嘆きをアスランが聞いてるところだと思う。
ミーアの涙もそうだが結果的に脱走したがシンとミーアが心残りになって
心配してどうにかしたいってのも理解できる。
本編でもシンは泣いてるがアスランはそれを知らないから何いきなり
シンの事わかってるんだ？(本当にほしいもの〜とか)と唐突すぎるからな

>>117
スレ違いなので余り詳しくは書かないが、高山の市場に出てる（同人誌でない）唯一のオリジナルは陸上（ハイジャンプ）モノだよ。

今度はフットサルだしね

>>109
ならシンは気高いお姐さんキャラと出会えていればよかったのか。

･･･種世界には自分の生き様に誇りを持ってるキャラっていないなあ
凸は迷ったり後悔したりばかりだし

>>129
いるよ。ラクスがw

>>129
ほらアメノミハシラに耽美な空気発散しながら一人居るじゃないですか

前スレより

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 01:25:27 ID:???
1000ならちまきはアニメの呪縛から解き放たれる


らしいよ。
最終巻の巻末番外編が、アスランの墓参りに行くシンの話だといいな。

>>132
はいはい釣り乙

発売日が近いな

アスランの首輪つなげて星の鎖くわえて
今宵もミーア果てるアスランが憎らしい（アスメイだから）
跪いてお嘗めよ苦い愛の雫を
ミーアに施す白いドレサージュ

自己（素ミーア）と云う柩の中魂（こころ）はまだ動いてる
千切れた翅は月光に生き返り　潤むわ
闇よりも怖いのは孤独
ふたりの愛の証十字架の元で貪りましょう

薔薇の手錠はずして白い手首かさねて
触れ合うことの奇跡あなたが愛おしい
跪いて捧げよ痛い愛の言葉は
包帯（ガーゼ）に滲んだ赤いアラベスク

罪でもいい　好きと言って
禁断のくちびるを

世界は聳え立つお城門（ゲート）を開けるのは
神そんなふうに導きつづけてそしてミーアの目を
塞いだら誰より優しく名前を呼んで
その時知るでしょう永遠の意味を

ラクスの整形まじえて星のバレッタ付けて
鏡の間の舞踏会すべてが狂おしい
迷い込んで悟れよ
巡る愛の歴史を涙で飾ろう黒いマリアージュ

嘘では嫌　好きと言って
純潔のくちびるで

薔薇の首輪〜（Repeat）

薔薇の手錠〜（Repeat）

心から　好きと言うわ
穢れなきくちづけを</PRE></TD>

センスのかけらもねーキモイ替え歌かよ
こういうことすんのはみっぱい兵しかいないが、ここに居つく気か？

みっぱいスレによると他スレに突撃する奴は荒らしと見なすらしい

放置推奨

ちまき無理すんなよちまき

本編をなぞるのは惜しいが
とにかく俺は最後まで見届けるぜ！

早売り今日か明日来るかな？

早売りゲット。

今月号は、アスランがAAで目を覚ますところから。
カガリがアカツキで出撃するのをAAの中から見つつ、アスランの
モノローグ「カガリ、君がまた戦場に出ていってしまう。なのに
俺はまた…！！」
それに重なるように「ザフト艦隊に新手の熱紋を確認…
ミネルバです！」の声。
で、次号へ続く。

カラーページは怪我をしながら右手を天に向かって伸ばすアスラン。
扉絵以外にも５ページ分カラーあり。

ｋｗｓｋ

ネオとファントムペインのことを話した？

>>142
アスランがネオに「フラガ少佐」と言った際に
ネオが「俺はネオロ・アノーク大佐！お前らの知り合いなんかじゃなくて
地球連合の人間なの！」と答える。
それから「ここの連中に拾われんだ。お前（アスラン）と同じ死に損ないの
負け犬って奴さ。奪うだけ奪って、守りたいものも守れず、約束も破った…」
と語る。「約束も破った」の部分で、ステラを回想してる。

それだけかな

アカツキという事は40話前後？
総集編の41話と47話はスルーするとして大体このペースなら終るか

変なところで区切ってしまったorz
二行目は「ネオ・ロアノーク大佐」ね

マガジンＺは漫画としての出来は悪いが
少なくとも議長の扱いは本編よりぜんぜんマシだな
つうか本編みたいに議長を悪役的に見せる演出がないから
ラクス達の先制攻撃が意味不明にしか見えん

>>143
�d
「お前（アスラン）と同じ」とわざわざつけるって事は
ちまき的には「奪うだけ奪って、守りたいものも守れず、約束も破った」を
アスランにも被せてるよな？

まぁリフレインを飛ばしただけで大きな改善だな

カラー5ページってことは、今月号から最終巻かな

今月号の大まかな流れは

1.AAで目を覚まし、キラ・カガリと再会→カガリと二人で会話
2.エターナルの危機を知り、キラに「行け！ラクスを守るんだ」
3.ネオと会話（>>143の部分）
4.ジブリールの身柄引き渡し要求に対しユウナが
「そんな人間はオーブにいない」と回答→
アスラン「ユウナ…!!何故あんな回答を…っ！
攻撃してくれと言ってるようなものじゃないか…！」
5.メイリンに肩を借りてマリューたちのところへ。
アスラン「CICに座らせてください」
6.アカツキに乗ったカガリからAAに通信が入る。
カガリ「AAにも援護を頼めるだろうか？」
7.それを見送るアスラン（>>141の4行目〜）

というところ。まとめるの下手でごめん

>>147
そういう事だろうな。

アスランとネオ＝「死に損ないの負け犬」「奪うだけ奪って、守りたいものも守れず、約束も破った」

って事だろ。

>>148
ストーリーに必要無いし。
つか、モノローグだけなんだからちまき版リフレイン＝今回あたりのジエッジってとこじゃね？

コミックスの情報とかあった？

>>152
いいや。
三巻好評発売中とだけ

>>151
たぶんわざわざ今回それを言わせたって事は今がアスランにとって底辺で
今後「守りたいものも守って約束も守る」方向に成長させるつもりなんだろうが
あの本編の展開と残り３話分で出来るんだろうか

死に損ないの負け犬とは、凸とムネオにぴったりの表現だな

―TV版『機動戦士ガンダムＳＥＥＤﾃﾞｽﾃｨﾆー』のファンの中には､TVそのままのミーアのラストを希望する向きもあったでしょうね。

ミーアが自己崩壊でラクスを庇って死んでいくことをキチンと見せていくというのは､フィクションの世界ではリアルな物語になりうるんです。
それは物語世界としては完結しているように見えていたりするので､それはそれでいいでしょう。
ただ、僕自身が60歳という年齢を手に入れたときにハッキリわかって来たことがあります。
それは、死んでいく立場になってきた者っていうのは､世間や若い人たちに対して望んでいることがあるんだっていうことが少しはあります。
若い世代を絶望させてはいけない。
絶望を売るなんていう事をしてはいけなくて､絶望は個人の問題にしてほしい､といったこと、それは示したかったですね。
日本の戦後の私小説や､現代の自分探し的な物語には､自己充足というキーワードがあるけど､それは勝手に死んでいけよってことでしょう？
そうではなくて、大人というのは継承して行く存在､種を残していく存在なのだから､子供に次の時代を受け継がせたいものなのです。
その子たちに､自分勝手に自己充足されては困るのです。
そういう心性を与えていけるようにメッセージを込めていこうと思いました。
たとえ、ミーアの自己崩壊でラクスを庇って死ぬを望んでいたファンであったとしても､そういう物語を自分の子供に見せたいのか。
それはイヤでしょうって、それは確信をもっていえますね。

>>143
ネオ見直したぞちゃんとステラのこと想っててくれたんだな
ちまき神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!脚本ＧＪ

正直、ネオ辺りで変なフォロー入れるとオーブ軍編入辺りでの修正がますます厄介になるような気が…
大丈夫なのか、ちまき？

アスランはネオがシンを騙した奴だって事知ってる？

ムネオとしばらく同室なんだから会話くらいは入れるべきと思うが
どこまで突っ込むかだな
読んでみないとわからんが、少しでもフォロー入るのは個人的には嬉しい

ちまき画のネオって初？

>159
ネオとシンがそういう会話をしたことも知らないんじゃないか？
ボギーワンのトップがネオという人物だというのを知れる可能性はあるが
直接知った描写もないよな？

ネオに関しては今回以上のフォローは入らなくても仕方ないんじゃないか
所詮はアスラン視点の物語だから

アスランの首輪つなげて星の鎖くわえて
今宵もミーア果てるアスランが憎らしい（アスメイだから）
跪いてお嘗めよ苦い愛の雫を
ミーアに施す白いドレサージュ

自己（素ミーア）と云う柩の中魂（こころ）はまだ動いてる
千切れた翅は月光に生き返り　潤むわ
闇よりも怖いのは孤独
ふたりの愛の証十字架の元で貪りましょう

薔薇の手錠はずして白い手首かさねて
触れ合うことの奇跡あなたが愛おしい
跪いて捧げよ痛い愛の言葉は
包帯（ガーゼ）に滲んだ赤いアラベスク

罪でもいい　好きと言って
禁断のくちびるを

世界は聳え立つお城門（ゲート）を開けるのは
神そんなふうに導きつづけてそしてミーアの目を
塞いだら誰より優しく名前を呼んで
その時知るでしょう永遠の意味を

ラクスの整形まじえて星のバレッタ付けて
鏡の間の舞踏会すべてが狂おしい
迷い込んで悟れよ
巡る愛の歴史を涙で飾ろう黒いマリアージュ

嘘では嫌　好きと言って
純潔のくちびるで

薔薇の首輪〜（Repeat）

薔薇の手錠〜（Repeat）

心から　好きと言うわ
穢れなきくちづけを</PRE></TD>

アスランとネオの会話、ほぼ全文。
ネタバレ避けたい人は見ないでくれ




（前略）
アス「ありがとうございます…フラガ少佐」
ネオ「…何でお前までそう呼ぶの？俺は『ネオ・ロアノーク』大佐！」
アス「え…？」
　　　（…そうだ、フラガ少佐は前の戦争で戦死したはず…。でもこの人はどう見ても…）
ネオ「もういい。とにかく俺はお前らの知り合いなんかじゃなくて、地球連合の人間なの！」
アス「…連合？」
ネオ「…ここのお節介な連中に拾われたんだよ。…お前と同じ死に損ないの負け犬って奴さ」
　　　「奪うだけ奪って、守りたいものも守れず、約束も破った…」
（ここで回想。シンに託されたステラを、ネオが抱いているシーン）
ネオ「なのに…ここの連中の甘さと青臭さがうつっちまったのか、時々勘違い
　　　　しちまいそうになるんだ。俺にもまだやれることがあるんじゃないかってな」
アス「きっと、勘違いじゃないですよ。まだ生きてるってことは…」
ネオ「生き恥さらしても、生きなきゃなんねぇってことかね？」

>>165
乙
ことごとくネオの言葉がアスラン自身に思えるｗ

ちまきｸｵﾘﾃｨでもムネオはムネオだな
死んで欲しい

>>166
たぶん、ちまきもそのつもりで描いてるだろうな
これで普通だったら、結構燃える展開に持っていけそうなものだが、如何せんこの先の展開がアレすぎるからな
はてさてどうなるやら

つーか、ちまき自身が凸に対して言いたい事を
ネオに自虐的に代弁させているだろ、これw

>>167
むしろ本編のネオより個人的には嫌な感じだな
ステラの事しっかり回想しつつこのセリフって…

>>170
自分はこの後ニヤニヤしながら出てきて冬ソナしないならまあｵｹﾞだな

>>170
ああこれで昼メロさ
ねっとりたっぷりじっとりやるさ

ちまきは切るがな！！

＞ネオ「なのに…ここの連中の甘さと青臭さがうつっちまったのか、時々勘違い
　　　　しちまいそうになるんだ。俺にもまだやれることがあるんじゃないかってな」
＞アス「きっと、勘違いじゃないですよ。まだ生きてるってことは…」
＞ネオ「生き恥さらしても、生きなきゃなんねぇってことかね？」

流石にここら辺りは苦しいな。
ネオがやったことを考えれば「生き恥晒しても生きる」なんて選択肢は普通は選べんよなぁ。
やっぱりちまきでも無理があるよ……ちまきｶﾜｲｿｽ

ムネオは生きてる時点で罪なんだからしょうがない

＞時々勘違いしちまいそうになるんだ。俺にもまだやれることがあるんじゃないかってな
＞きっと、勘違いじゃないですよ。まだ生きてるってことは…

どう見ても勘違いです
本当に死んで欲しい

ムネオをブチ殺す権限のないちまきにはどうしようもない事だ

やっぱり、ちまきも終盤の凸やムネオには相当ムカついてたって事か…
となると、この先が本当の地獄だなあ
次回は早速、最大の関門…電波ピンク悶絶問答が待っているし

終盤のムネオと凸は死に損ないの生き恥晒し

これがちまき解釈でFA?

生き恥晒してムネオがやったことったら劣化冬ソナとﾋﾟｶｰだけだからな…
しかも後者は機体性能頼りだから中の人は誰でもいいという体たらく

ここから先はいろんな意味で地獄だな

ネオ関連はこの後も修正ができるならともかく、
凸視点に関わる部分しか触れることができないのなら
いっそのことネオを完全スルーしたほうが良かったんじゃないか。

とりあえず本編どおりミーアは殺さんといけんから
恐怖の「レクイエム直後ｳｷｳｷWデートinコペルニクス」も避けられまい
どうするちまき…ﾌﾌﾌ

>>181
高山は出来たけど、残念ながら糞アニメの展開なぞらないといけないちまきには出来ないだろう

まあ、ちまきにとって不幸中の幸いは、凸視点だからムネオをこれ以上描く必要はないってことか…
しかしこれジ・エッジだけ読んでるとムネオって本当に何者かさっぱり分からんな

>>183
高山版だと、ネオはステラやオクレ兄さんと一緒にベルリンで凄絶な戦死を遂げてるからな

>>184
連合の大佐。
他人の空似でいいじゃない、もう。

ちまき版ムネオは、魔乳との冬ソナは一切無しで
大罪を背負いつつも再び戦うことを選んだ影のある男ってことで

>>183
あの程度の関わりならページ数の都合ということでカットできないかと思ったけど、無理か・・・

AAクルーぐるみで見た過去の英雄の亡霊ってことでいいんじゃないっすかね
艦長の未練が幻の存在を生み出したんだよ…

>>141乙

とりあえず本編の最後のほうは置いといて
アスランがAAに拾われた時点でネオのこと考えると、ちまきネオは神
「約束も破った」
これが入るだけでも全然印象は違う

メイリンにはミリアリアがフォローに行く描写もあるのも良かった

後、アスランが目覚めてからすぐにメイリンのことを気にかけてるとことか
カガリに指輪を渡したことを後悔してるとこ、ユウナの回答に苛立つとこ
なんかは、ちまきアスランらしくてGJ

最大のGJは天空のキラをすっ飛ばしたとこなんだがなｗ

冬ソナさえやらなけりゃ、本編のムネオだってそこまでムカつかん

自分がやったこと忘れて魔乳とイチャコラしてんのが許せんだけで

＞冬ソナさえやらなけりゃ、本編のムネオだって

本編は、キャラを奈落に落とす事だけは抜かりないからな

実質嫁き遅れた魔乳救済のためだけのキャラだったからなぁ

>>187
さすがにネオ魔乳の冬ソナシーンにページ割く余裕はないだろうから
それでいいよ

>>193
いや、虎がいたじゃん。
つか、ムネオがムゥだって知っても、あのベルリンの惨劇を起こした責任者の一人と知ったら
普通はマリューもムネオとくっつこうとは思わんよなぁ。

そこらへんを全部すっとばして冬ソナ＆復縁させた嫁の思考能力はある意味すげぇな。

種キャラはお互い知ってしまったら和解できない裏がありすぎ

ムネオのベルリン大虐殺の戦争犯罪は結局あいまいになりそうだな･･･

ｽﾃﾗの件で「約束を破った」って自覚してることがわかっただけでもちまきGJ
AA側について戦う理由もまぁとりあえずちまきﾌｫﾛｰおつかれとゆう感じ
ﾈｵは「いいひと」である必要もないし。

ｽﾃﾗ達のこと思い出しもせず魔乳につられてﾃﾛﾘｽﾞむ本編よりは数倍ﾏｼ

ネタバレの人、ダムＡに池沼インタはあった？

おまいらもちつけ
ちまきが冬ソナやるかどうかはまだわかってないんだぞ

>>187
俺もそれを希望

>>199
俺はネタバレじゃないが
３〜４Pほどあるよ

頭痛くなりそうだからまだ読んでないがｗ

しかし、ちまきは充分以上によくやってくれているのに、それでも叩きというか苦情が出るのが憐れだよな…
あんな糞シナリオ書いたちあきは土下座してちまきに詫びろと言いたい

>>200
冬ソナやる余裕はないと思うし、凸にとって意味ないからやらないに一票

ジエッジの凸にとってネオの存在は『自分と同じ、死に損ないの負け犬同士』
これだけで十分

そういえばＭＳＶのジャンが「一人の力ではどうしても限界があった」と言っ
ていたけどあの台詞はどう聴いてもキラへの皮肉としかとれない。

>>201
うpしてほしいがそれが苦行だと読まなくてもわかるから気軽に希望できないなｗ

まあ、別にちまきを叩いてるわけじゃないがね
ちまきの懸命のフォローを持ってしても、なお漏れ出てくる隠し切れない腐臭を叩いてるだけで

アスラン視点でやるってのがそもそも一番の間違い

インタはカプスレに来てるよ

>>207
嫁はその間違いを焼き直してまでもう一度やろうとしているがな

ネタバレ見る限り、高山ですらスルーした「ムネオ」というデス種では
存在自体が無駄キャラを、かなり上手くちまきは使ってるよなぁ・・・

＞「死に損ないの負け犬」「奪うだけ奪って、守りたいものも守れず、約束も破った」

まさかムネオを凸に重ねて投影させたキャラとして用いるとは予想外だった。

「約束を破った」もなにも
約束した時点から守る気ひとかけらもなかったじゃん

>>211
一応ステラを戦わせないで済むなら戦わせたくはなかっただろう
結果戦わせた事のいいわけにもならないだろうが

>>202
バレだけだと、どうしても本編の印象で想像しちまうからな
台詞読む限り、ネオは良い感じの落ちぶれた悪役キャラになってると思うよ

・・・冬ソナがなければ、の話だが

まぁ「あったかくてｒｙ」の時点でﾃﾞｽﾄﾛｰｲに乗せることは決まってただろうしなー

>>199
嫁インタがあった。
難民の方に抜粋して落としてる最中だが（全文は面倒なので）
こっちにも落とそうか？

>>210
自分も上手く使ったなと思う
１話で１回は予想外の書き方あってなるほどと思う

「連合の大佐」としては、約束守るほうがありえねえからまあそれはいいんだが

難民じゃないや、ネットウォッチだ…

ムネオじゃなく通りすがりのおっさんキャラとかの方が感動できたかもな、とは思う

>>215
語りたいやつはそっちで語ればいいから、ここは痔エッジだけでいいんじゃないか

一応ちあきスレでもあるんだがな

まぁムネオ唯一の救いは後日談でオーブで魔乳とちちくりあって暮らしているみたいなシーンがなかったってことだ。
償いのためにエクステンデット救済の旅でたとか良い方向に想像できる分…

>>218
�d
ネットウォッチ行ってみる

>>210
単に後からまた出す必要有るからどうにか補完してるけど、
本来は無視するのが一番だと思う
結局シンと全く絡まないし、反省など今後描かれることもないし

>>219
ジエッジではその程度の扱いと言えなくもない　＞通りすがりのおっさんキャラ

>>222
いや、タンホイザーはね返し、ＡＡの艦橋に決めセリフ吐いた瞬間、背後から運命に真っ二つに
されて死んだほうがまだマシだったような気がする。シンとの伏線も解消できるし。

>>217
それを最終回ヒーロー扱いした馬鹿負債って・・・

ネオに関しては今後全て高山版準拠にして頂きたい

>>210
前スレじゃ、ムネオというジエッジでは扱いに困るキャラの対処法として
背景でムネオが何かくっちゃべってる絵に、凸のモノローグを被せて埋め尽くすしかない、
とまで言われていたのにｗ

ちまきはこういう嫁が無駄に捨ててしまった材料を使って料理作るのが上手いよな。

つうかいくらなんでもムネオと重ねたら凸が哀れすぎないか

>>229
むしろこんなこと言わせて最終回であの展開やられたら苦痛なんだけど・・・

つーか嫁がスペエディなんてやる本当の狙いって、
「両澤版ジエッジ」を作りたいんじゃなくて、
ちまきのジエッジをメチャクチャにしてやりたい、とかじゃないのか？

ジエッジのムネオは、どん底凸の心情を代弁する役割として登場しただけ
その後の冬ソナやらﾋﾟｶｰなんかいちいち描写しないだろ

要するに、凸とムネオの会話は

「これからの凸は生き恥を晒しながらもやれることをやる（議長を止める＆シンを救う）から、ジエッジはそういうふうに見てくれ」

ってちまきのメッセージか。

久しぶりに来たらやたら盛り上がってるな
なんかあった？
まぁ想像はつくが。

>>233
最終回レクイエム一緒に破壊しに行くのはやるんだろうがな
うぜえ

凸視点だからﾜｹﾜｶﾗﾝシンルナも全カットか
かなりすっきりするな

>>234
＞議長を止める＆シンを救う

議長殺す、シンの想いを打ち砕くでは

議長殺されるのを見学する、シン蹴る

だろ

>>234
俺もそう受け取った

>>205
とりあえず俺が頭痛くなったとこだけまとめる

―DESTINYを終えたときの感想を教えてください
両澤「自分には難しいレベルの志望校の入試が終わった時」
:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

―キラがデュランダルに惑わされ無かったのは何故ですか
嫁「キラが影響されないのは、彼が感情・感覚的だからです。
　　「これしかないだろう」と人に言われても、キラは中々理屈で「そうか」と思わない。
　　「でもヤダから」みたいなことになる（笑）」
:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

―最終回、タリアは何故デュランダルのもとへ向かったんでしょうか
よめ「彼女が母親だったからです。
　　　　ち ょ っ と 驚かれるかもしれませんが、一番大きな意味での「子供を守る」という思いですね。」
:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

―デュランダルがレイに撃たれたと知ったとき、「そうか」と笑う場面の心境は？
よ「あれはもう、笑うしかないでしょう。」
:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

―最後の「お母さん」のセリフにはどんな意味があるんですか？
ｙ「「抱きしめられる」は「愛されてる」に繋がるんじゃないか、と思って。
　　でもレイにはそれが無い。なのでタリアに抱きしめられて、
　　ああ、これが俺の知らない感覚？と。
　　私がそうしてあげたかったんだとも思いますけどね、レイに。」
:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

次に続く

>>238>>239
いや、それはちあきの凸だからｗ
ちまきのアスランなら、何とかしてくれる……と思うぞ……多分……だけど……。

>>241
下ﾊｹﾞﾜﾛﾀww

>>229
嫁って、本マグロを丸ごと１尾買って来て、大トロの部分だけ取って
残りは全部捨てそうだよな。

来月のわけわからラクスとの会話はカガリ助ける方向で乗るんじゃね？
「守りたいものも守れず、約束も破った」から今度は
カガリを守ってシンとの戦いを終らせる約束もまもる方向で
後３話いくのかなと思ったんだが

ちまきのアスランはプラントがレクイエムで攻撃されると隠者で脱走して一人でジブリﾇｯｺﾛしてくるんだろ？

―デュランダルがレイに撃たれたと知ったとき、「そうか」と笑う場面の心境は？
よ「あれはもう、笑うしかないでしょう。」



'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

>>241の続き

―「FINAL PLUS」では、キラとシンの握手シーンもみどころでした。
「かけて私もホッとしています。
　信じて引き合わせるアスラン、手を差し伸べるキラ、応えられたシンです。」
:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

―あの場面ではシンはどれくらい成長していたんでしょうか？
「その瞬間には戸惑いの方が大きかったでしょう。
　どんな顔していいかも判らない。でも、相手に笑顔で手を差し伸べられれば、
　「あ、こういう事も可能なんだ」って思えると思うんです。
　ならば、「可能な事」も希望も増えて行くということをシンは見つけられたでしょう。」
:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

　　「キラは敵じゃない！」「キラー！」「キラはお前を殺そうとはしなかった！」
　　「やめろレイ！メイリンは！」「議長の言葉は世界の全てを殺す」「脱走したわけじゃない！」
　　「やめろ！踊らされている！お前も！」「メイリンだけでも降ろさせろ！」
　　「カガリ…キラ…だから力が…議長…それを知って…」「キラー！」「嫌だったんだ」
　　「何もできない自分が」「キラー！」「ラクスを守れ！」「お前がオーブを撃ってはいけない！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここまで来た

　　「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」「それを決めるのはあなたです」「そういうことですわ」
　　「たまには外の空気が吸いたいですわ」「戦ってもいいのです」「許せないじゃない？」
　　「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
　　「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「一緒に戦ってくれ」「はい」

嫁はhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137538695/ここでも読んでキャラ造りの勉強をしろ。

>>241
おいおい、嫁版ジ・エッジのスペシャルエディションがとんでもなく不安になってきたぞ

>>241>>248

・・・相変わらず人間の言語を知らねえな、この池沼雌豚は

もはや理解の範疇を超えているな・・

―「FINAL PLUS」では、キラとシンの握手シーンもみどころでした。
「かけて私もホッとしています。
　信じて引き合わせるアスラン、手を差し伸べるキラ、応えられたシンです。」


恐　ろ　し　い　こ　と　に　、　嫁　は　あ　れ　で　

き　れ　い　に　ま　と　ま　っ　た　と　思　っ　て　い　る　ら　し　い　ｗ

>>251>>252
これでもかなり抜粋した方だ、それを３Pに渡って･･･

ちょっと飯喰って落ち着いてくる　ノシ

>>250
嫁にそんな高度なことが出来るわけないだろ。
彼女はせめて小学一年生の国語の教科書でも読んで勉強してくれ。

ほんとシンについて嫁の考えってあまりにもいい加減なのな

嫁の最終学歴って小学校くらい？

>>255
苦行乙です！ありがとう

一瞬、「握手シーン、揉みどころでした」と読んでしまった…orz

>>259
嫁的にはマジで揉みどころなんじゃなかろうかｗ

こんなのが業界で幅利かせてるのか・・・かなわんな。

キラの示した可能な事って何？

305 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 22:21:52 ID:fCmOzAg8
嫁インタ、その3。これがインタビューの最後（締め）の部分にあたる。

――「FINAL PLUS」では、キラとシンの握手シーンもみどころでした。
両澤「描けて私もホッとしています。信じて引き合わせるアスラン、手を差し伸べるキラ、応えられた
シンです。3人の間にはまだこれから色々あるでしょうが、でも一歩は踏み出せたという事ですね」
――あの場面でシンはどれくらい成長していたんでしょうか？
両澤「キラだ、フリーダムのパイロットだと言われても、その瞬間には戸惑いの方が大きかった
でしょう。どんな顔していいかも判らない。でも相手に笑顔で手を差し伸べられれば、
「あ、こういう事も可能なんだ」って思えると思うんです。ならば「可能な事」も希望も増えて
行くということをシンは見つけられたでしょう。」
――スペシャルエディションは、アスラン視点で描かれるということですが。
両澤「シンを中心に描きながらベースにアスランがいる、というのがDESTINYのTV本編の描き方
なんです。スペシャルエディションでは、そのアスランをセンターに置くことで、「DESTINYとは
こういう話」というテーマをわかりやすくしています。ぜひ観ていただきたいと思いますね。」


シンを中心に描きながらベースにアスランがいる、というのがDESTINYのTV本編の描き方

この女頭逝かれてるのか？

大野木が公式コラムで皮肉全開なのも無理ねえよなぁ…

嫁ってマジで、日登のお偉いさんの娘とか何かじゃないのか？

>>255
乙
予想以上に笑える
これがちまきの漫画と同じ雑誌に載るんだな

ほんと嫁って氏ねばいいのに

さすがにこれでもスペエディのDVD買うような奴は心底軽蔑する

シン中心じゃないじゃん！
ホンーーーートイカレてるとしか思えん。

本当に頭が悪い人間てのは人をいらつかせるな・・・

実は

>シンを中心に描きながらベースにアスランがいる、というのがDESTINYのTV本編の描き方

の「シン」は「凸」の間違いで「アスラン」は「キラ」の間違いじゃなかろうか？

「シンを中心に描いている」なんて台詞を言っていいのは高山だけ。

>>271
リウも忘れるな！
彼も1巻からずっとシンの補完をし続けてるのに報われないな･･･

そして「アスランを中心に描いている」が言えるのもちまきだけ

シンを中心に描きながらベースにアスランがいるキラ主役のお話って事？

せっかく神様が最初の３話連続で天変地異を起こしてとめようとしたのに・・・
警告を無視した負債はおそらく今年最初の台風か地震で死ｂ（ry

>>176
ムネオはミーア守って死ねばいいよ

>>177
もぅねアスランは単独でミーアを助けに
インジャスで行け

>>182
てめぇを殺す！俺は何がなんでもミーアを守るんだ！！

つーか、あんな中立都市でアカツキなんか乗って飛び回っていいなら
空飛んできてスタジアムからミーアかっさらっていきゃ
誰も死なずに済んだ話だよな？
ホント、ムネオさん遅すぎます。

>>199
ちまき様最高にＧＪ！
天国のキラをすっ飛ばしたんだなｗｗ
糞キララクは出来るだけスルーでよろﾉｼ

>>278
腐乱死体厨乙ｗ

もう天空のキラはスルーが公式でいいんでは？
ストフリのプラモの売り上げも少ないんだし。

ちまき様は神
みっぱい兵も彼女を全力で応援するぞ

塚ちまきが最初からアニメの脚本やってりゃすむことだよなぁ？

>>280
レス番違ってると思うが
単行本書き下ろしが判明するまで安心できんぞ

ちまきって偉いよな…
アニメのあれをここまで（それでもまだ文句が出るのは元が糞すぎるから）修正するなんてさ…
しかも、インタとかで現在進行形に足を引っ張られてだぜ？

ムネオと凸の会話をうまくまとめたちまきだが、さすがに

レクイエムによってプラントが壊滅的打撃を受けた直後に

・ハイタッチするキラとアスラン
・ガッツポーズのメイリン
・月で楽しくショッピング
・ファッションショー

の馬鹿コンボのフォローだけは無理だと思う。

>>285
でも４巻で凸撃墜の後に天空入って５巻が凸AAで目覚めるって流れ的にあり？

>>288
・ハイタッチするキラとアスラン 　→　スルー
・ガッツポーズのメイリン 　→　スルー
・月で楽しくショッピング 　→　スルー
・ファッションショー 　→　スルー

>>287
凸視点だけにスルーしようがないものねえ・・・
ちまきの苦行は続くなあ。
大幅に改編は出来ないし。

―TV版『機動戦士ガンダムＳＥＥＤﾃﾞｽﾃｨﾆー』のファンの中には､TVそのままのミーアのラストを希望する向きもあったでしょうね。

ミーアが自己崩壊でラクスを庇って死んでいくことをキチンと見せていくというのは､フィクションの世界ではリアルな物語になりうるんです。
それは物語世界としては完結しているように見えていたりするので､それはそれでいいでしょう。
ただ、僕自身が60歳という年齢を手に入れたときにハッキリわかって来たことがあります。
それは、死んでいく立場になってきた者っていうのは､世間や若い人たちに対して望んでいることがあるんだっていうことが少しはあります。
若い世代を絶望させてはいけない。
絶望を売るなんていう事をしてはいけなくて､絶望は個人の問題にしてほしい､といったこと、それは示したかったですね。
日本の戦後の私小説や､現代の自分探し的な物語には､自己充足というキーワードがあるけど､それは勝手に死んでいけよってことでしょう？
そうではなくて、大人というのは継承して行く存在､種を残していく存在なのだから､子供に次の時代を受け継がせたいものなのです。
その子たちに､自分勝手に自己充足されては困るのです。
そういう心性を与えていけるようにメッセージを込めていこうと思いました。
たとえ、ミーアの自己崩壊でラクスを庇って死ぬを望んでいたファンであったとしても､そういう物語を自分の子供に見せたいのか。
それはイヤでしょうって、それは確信をもっていえますね。

>>263
両澤千晶は絶対に許さない！ミーア殺した罪は重いんだ！
ラクスともども叩きのめしてくれる
ツインブレード！成敗！！

>>288
4巻は16話までだろ

だから、4巻のラストは
新たな熱紋を確認！ミネルバです！！で終わって
ちまきは極力ピンクを書かないようにしてるから、書き下ろしはミネルバ組が有力だと思う

キラを中心に描きながらベースをアスランにしてオマケにシンがいるってお話だろ
死ねよ千晶

まぁシンに関しては嫁も福田も
「女１人でも宛がってよしよしさせときゃいいだろｗ」だからなぁ…

>>294
おいおいいくらなんでも通報されちゃうよｗ
まぁこのスレ住民全員の願いではあるだろうケドねｗｗｗ

つーかマジで↓のやりとりとかどうすんの？
ジブリールのレクイエムでプラントを吹っ飛ばされて、この時点では明らかに
ジブリールの方が脅威であり、加害者なのに



アス「同じだ…ジェネシスの時と…。もうどうにもならない…」
キラ「うん、プラントはもちろんだろうけど。こんなのもうきっとみんなが嫌だ。」
ラク「でも撃たれて撃ち返し、また撃ち返されるという戦いの連鎖を、
　　　今のわたくし達には終わらせる術がありません。誰もが幸福に暮らしたい、なりたい、
　　　そのためには戦うしかないのなら、わたくし達は戦ってしまうのです。
　　　議長はおそらくそんな世界にまったく新しい答えを示すつもりなのでしょう。
　　　議長の言う戦いのない世界。人々がもう決して争うことのない世界とは。
　　　生まれながらにその人の全てを遺伝子によって決めてしまう世界です。」
一同「ざわざわ…っ！」
ラク「おそらくは」
魔乳「遺伝子で？」
キラ「それがデスティニープランだよ。」
アス「生まれついての遺伝子によって人の役割を決め、そぐわない者は淘汰、調整、
　　　管理する世界だ。」
メイ「淘汰？調整？」
アス「そんな世界なら、確かに誰もが本当は知らない自分自身や未来の不安から
　　　解放されて、悩み苦しむことなく生きられるのかもしれない。」
キラ「自分に決められた定めの分だけね。望む力を全て得ようと、人の根幹、遺伝子にまで
　　　手を伸ばしてきた僕達コーディネイターの世界の究極だ。」
ラク「そこにおそらく戦いはありません。戦っても無駄だと貴方の定めが無駄だというと
　　　　皆が知って生きるのですから。」
ネオ「そんな世界で奴は何だ、王か。」
魔乳「運命が王なのよ。遺伝子が。彼は神官かしらね。」


なぜか、被害者である議長の方が「倒すべき敵」扱いされてる件について。

でもキラって自由や攻撃自由にのって破壊の限りを尽くす以外の活躍って
なかったよな？　後電波台詞吐くくらいで。
主人公とはとても言えない気がするなあキラも。

というかアスランってシンとキラを引き合わせてたっけ？
確かあの時キラかアスランが「来てたんだ」って言ってなかった？
だからてっきり偶然あっただけかと思ってた。
嫁は本当に頭が可哀相。

作品見りゃ糞負債が何をやりたかったか一目瞭然だからなあ

>>299
禿同

>>293
今回最初の方がカラーだったというから今回分から５巻だと思うぞ

>>299
嫁は自分で書いた台詞すらも覚えていられない池沼なので
スルーしてあげてください

>>287
メイリンのシャワーは大胆カットしてくれた神だからな……
レクイエム第一射後のシーンは、仇役をジブリールに据え置いて
「もうどうにもならないのかもしれない、でも出来るだけのことはしよう」
という流れだけ流用してもうちょっと悲愴感出せばなんとか…
ガッツポーズに必然性なんぞ無いし

しかしうきうきショッピングはなあ…
ちまきが味わう地獄を想うと胸が痛い…

>>299
そもそもシンにレイや議長の死をどう伝えて、シンがどう受け取ったのか
そのあたりが全くフォローされてないのにキラとシンが出会って握手なんて
何の意味も無い

>>287
ムネオと凸の会話をうまくまとめたちまきだが、さすがに

レクイエムによってプラントが壊滅的打撃を受けた直後に

・ハイタッチするキラとアスラン
↑
・怒りに震えるアスランがキラを殴り飛ばす
・ガッツポーズのメイリン
・↑恐怖に脅えるメイリン
・月で楽しくショッピング
・↑ミーアが月のコペルニクスに居る事を月のオーブ艦隊から聞きつけミーア助ける為にアスラン向う
・ファッションショー
↑救出ショーに変る

んでキボンヌ

>>299
いつかキラが来るだろうと思って数日あそこで張ってたのかもな
シン（家族の墓参り）←ルナ（シンｽﾄｰｶｰ）
凸（キラ兼シンｽﾄｰｶｰ）←メイリン（凸ｽﾄｰｶｰ）の図

ていうか今月で「アスラン・ザラ！ジャスティス出る！」まで行くと思ったんだけどなぁ…
なんか随分とペースダウンしてるな。
それとも↓をどうフォローするかいまだに悩んでるのかも…


アス「ジャスティスか。
ラク「はい。
アス「俺に？
ラク「何であれ、選ぶのは貴方ですわ。
アス「君も、俺はただ戦士でしかないと？そう言いたいのか？
ラク「それを決めるのも貴方ですわ。
　　　怖いのは閉ざされてしまうこと。こうなのだ、ここまでだと。終えてしまうことです。
アス「…
ラク「傷ついた今の貴方に、これは残酷でしょう。でもキラは…
　　　力はただ力です。そして貴方は確かに戦士なのかもしれませんが、アスランでしょ？
アス「…
ラク「きっとそういうことなのです。

>>308
というか1巻埋めるような内容あったっけって感じだが･･･

>>297
改めて見たが・・・コイツらは屑だな。

>>306
確かにキラはプラントとは何の関係もないからハイタッチでも何でも勝手にやってくれ、
って感じだが、凸とメイリン、お前らの故郷じゃないのかよ、と。

>>308
別に遅くないだろ
３８〜４０、４２冒頭だぞ

>>297
ラクス「議長ムカツクからﾇｯ殺せおまいら」
キラ凸メイネオ魔乳「合点だ姐御！」

で済む会話なのにな

ラクス様のために！！
キラ将軍様マンセー！！！
でいいよ

来月はカガリのピンチにキラきてvsシンレイで
ラクスと電波会話でジャスティス出撃
種割れして血みどろ帰還ぐらいまでか
再来月が…

>>297
ラクシズの戦力を考えても、真っ向からザフトとぶつかるのは得策じゃないから
ラクスは意図的に、ザフトとロゴスを潰し合わせて
ザフトが疲弊したところを狙っていた、という見解が一番説得力あるからな。

ラクスの「無論わたくしはジブリール氏を庇う者ではありません」なんて
説得力ゼロだし。

アス「同じだ…ジェネシスの時と…。もうどうにもならない…」
↑血のバレンタインを忘れてるぞ凸
キラ「うん、プラントはもちろんだろうけど。こんなのもうきっとみんなが嫌だ。」
↑ハイネを殺した分際でよくいうよｗｗ
ラク「でも撃たれて撃ち返し、また撃ち返されるという戦いの連鎖を、
　　　今のわたくし達には終わらせる術がありません。誰もが幸福に暮らしたい、なりたい、
　　　そのためには戦うしかないのなら、わたくし達は戦ってしまうのです。
↑戦ってもよいのですで殺したらそれこそ虐殺だろうが！
　　　議長はおそらくそんな世界にまったく新しい答えを示すつもりなのでしょう。
　　　議長の言う戦いのない世界。人々がもう決して争うことのない世界とは。
　　　生まれながらにその人の全てを遺伝子によって決めてしまう世界です。」
一同「ざわざわ…っ！」
ラク「おそらくは」
魔乳「遺伝子で？」
キラ「それがデスティニープランだよ。」
アス「生まれついての遺伝子によって人の役割を決め、そぐわない者は淘汰、調整、
　　　管理する世界だ。」
メイ「淘汰？調整？」
アス「そんな世界なら、確かに誰もが本当は知らない自分自身や未来の不安から
　　　解放されて、悩み苦しむことなく生きられるのかもしれない。」
キラ「自分に決められた定めの分だけね。望む力を全て得ようと、人の根幹、遺伝子にまで
　　　手を伸ばしてきた僕達コーディネイターの世界の究極だ。」
ラク「そこにおそらく戦いはありません。戦っても無駄だと貴方の定めが無駄だというと
　　　　皆が知って生きるのですから。」
ネオ「そんな世界で奴は何だ、王か。」
魔乳「運命が王なのよ。遺伝子が。彼は神官かしらね。」

>>316
オーブから逃がす手伝いしたようなものだしなｗ

>>311
しかもさり気なく、
ヤヌアリウスの巻き添え食ったディセンベルって凸の出身コロニーなんだよな…
「他人事ではない」感を出そうとしての展開だろうに、本人、気付く素振りもねえよ

>>304
てかあいつらＡＡって
宇宙に上がる時に一夜過ごして朝出航したんだっけ？
それで月に着いたらショッピングで氏ねよだなｗｗ

ショッピングするなら地球で用を足せば事足りるだろ！

>>305
そうだよな！シンはレイのことを友人のように仲間として慕ってたのに
キラと凸がレイを見殺しにした事をシンが知れば
シンは激怒するだろうさ・・・

大体、あの状況下で「ショッピングに行きたい」とか、アホかラクスは。

生身ならアスランの方が強いのは当然だからな


キラは銃撃戦で役立たずだったしｗ

NEETっていた２年間の間に腐るほど外の空気は吸えたと思うのですが

・・・
ダメだ、いくらラクスをフォローしようとしてもフォローできねぇ！
ちまき、君だけが最後の希望さ！

アスランも昔のアスランに戻って欲しいよ

お前がニコルを殺した！俺はまだお前を許してはいない！ってな

>>322
とりあえず脚本の都合で、ミーアとラクスの対面をやりたかったんだろうけど
もうちょいマシな理由は用意できなかったものか？
あれじゃラクスがただの馬鹿お嬢様じゃん

>>321
どうだろうな
シンもルナもレイが死んだことすらスルーで爽やかな笑顔だから
少なくとも本編では…

>>326
キラ「誰も 謝ってなどいない」

>>322
ザフトと連合の戦争は実質終わってたから
一応フォローできないことはないんだが
視聴者的には「47〜8話でそれをやるなっ！」って憤りなんだろうな

Zではカミーユがロザミアをぬっころす辺りって所がまた(ノ∀`)

今月号の除くと、あと3回くらいかな？4回？

何にせよ、あと少しだ頑張れちまき…

ホント、どこまで貶めれば気が済むんだ嫁は

>>319
えぇー！ディセンベルってアスランの出身コロニーなのか？
じゃあもしアスランの母親が血のバレンタインで死んでなかった場合
そのレクイエムで死んでしまっただろうな

>>330
その終わりかけてた戦争にさらに油を注いだのがラクス様ですし。

>>327
対面でも殺すのは納得いきませんミーアが死ぬ理由はありません
ミーアはアスランと結ばれるべきです

ノート一冊見ただけで「死の世界」だのなんだの決め付けて。
一方的に攻撃しかけてきたからな・・ラクシズ。
ホント悪役のやることだよあれは。

大体、戦友どころか実の姉を裏切ってまで、AA入りしたメイリンにとっちゃ
いまさら故郷が吹っ飛んでも気にしないー気にしないー

そういや、凸とメイリンだけでなく、ラクスの故郷でもあるんだよな。

ラクスがノコノコ出て行ったせいでミーアが死んだのに。
議長のせいにして怒りを向けるラクスは最低過ぎ。

>>330
47話48話より46話でミーア殺した事が許せない！
ただそれだけだ！

凸「お前がニコルを殺した！」
キラ「ふーん」
シン「お前が！ステラを！！！」
キラ「・・・」
シン・凸「おい！聞いてんのか！？」
キラ「・・・あぁごめん、寝てたよｗ」
嫁「まぁまぁ二人とも落ち着いて（洗脳開始）」
凸「すみません。悪いのはお父様でした」
シン「すみません。悪いのは僕が信じてたザフトでした」
凸・シン「キラ様お許しください」
キラ「ｚｚｚ・・・」

こうしてスペシャルエディションは製作されてゆく・・・

>>333
知人くらいいるよな普通。

卑近な例ですまんが俺みたいなもんでも、
もし実家のある市内がいきなり空爆にあったら動転してとんで帰る。
ショッピングなどしてられない。

>>337
凸とラクソはともかく
メイリンには父ちゃんや母ちゃんもいるだろ？
自分の故郷が撃たれて
もし両親が死んででもガッツポーズで浮かれてる
メイリンは既にラクソ教に洗脳されてるとみた

>>338
そうだ！そうだ！
それなのになんでラクミアとかいう電波な香具師が
ミーアスレで沸いてるんだよ
馬鹿じゃねぇのと思うよ

>>342
実姉の生死すらどーでもよさげな時点で…

>>334
まあ、一応油を注いだのはミーアがあぼんしてからだから
フォローする気はないが「フォローできなくもない」、と言ったわけだ

>>302
え(；´Д`)
アスラン海の藻屑、で4巻終わりなのかorz

まーラクス出て行かなくても議長に殺されてはいただろうけどな＞ミーア
いっそ茂ばりに背景で死んでいて欲しかった

ところで高山版じゃミーアは議長に殺されたってことなのか？
それとも実は生きてるとか。
色々予想が出来るな高山版は。

>>345
いや、ショッピング行く前の回ですでに
「議長のプランは死の世界」などとAA組を煽って、「議長が悪い」「そうだ議長を倒せ！」
とかラクスは完全にザフトに対して武力侵攻の意思を示してる。

「何で戦うの！？何で戦うのよ！！」←お前らが攻めてきたからです
「どのラクス様が本物か何で分かんないの！」←本物のラクス様は何やってもいいんですかそうですか

メイリンに関しても全力でスルーしたほうがいいと思うよ

ＦＦ１２やってたら主人公がどうも活躍しない。
なんかどっかで見たことあるなと思ったらシンとそっくりじゃねぇかｗ
でもまぁシンみたいに洗脳されるんでもなく普通に終わってるからまだマシかな・・・

ラクスはやっぱり、第14話で議長に暗殺されかけた（濡れ衣）のと、
自分がニートしてる間に議長が立てた影武者（ミーア）が名声を得ているのを見た時点で
議長をぶっ潰すシナリオを描いていたんだろうな。

要は14話以降のラクスの行動は、議長をぶっ潰すための大義名分探しの旅、と
軍備拡張の時期。

>>347
っていうか殺す理由自体存在しないし……
本物のラクスが出てきたからといって、議長側に殺す理由ないんだよ。
殺す理由が生まれるのは、議長がラクシズを滅ぼして後、
自分の築いた体制に対する反感をミーアが抱くようになってから。

用がなくなれば淘汰されるってのも凸やラクシズが勝手に言ってる事だしなあ。

>>348
思想面ではその辺で固まってたかも知れないが
ショッピング時点では、まだ武力行使に至る証拠がなかったのでは？
あわよくば議長の尻尾つかんじゃる、ぐらいには思ってたんだろうが

つうか、俺は何でやりたくも無いピンクのフォローをしてるんだよｗ
大体、証拠も何も無かったのに武力行使してる時点でいらないシーン確定なのにorz

>>352
本編でも別に殺そうとして死んだわけじゃないし
本物ラクスには死んでもらいたい、今現在偽者ラクスは邪魔で使い物にならない
なら偽者を遊ばせておくよりは囮として有効活用しよう
自分の将来が掛かってるから必死になって囮役（兼、運が良ければ暗殺役）をまっとうしてくれるだろう
ってことだったはず

>>346
そんな(´･д･`) ﾔﾀﾞ！アスランが助けに来てくれるのが一番！んで
アスランがミーア平手でビンタ！
アスランがミーアに説教する！
ミーア改心アスランにデレデレな展開が一番

>>351
＞議長をぶっ潰すための大義名分探しの旅

そしてラクスがようやく探し当てた大義名分とやらが
小汚いノート１冊　→　単なる遺伝子のハローワーク
レクイエム　→　ラクシズに「大量破壊兵器は捨てなさい」なんて言われたくないYO
だからいただけない。

>>355
そんなことすら描写されてない罠

塚レクイエムの攻撃で実はミーア死んでましたでいいよもう

ですてにーぷらんに従うとラクスが新曲出せなくなるから阻止したんだろう
あの歌唱力＋ミーアに劣る人気で遺伝子的に歌手に向いているわけがない

連合の月基地へのレクイエム使用も、連合が艦隊差し向けて来たから
撃っただけだしなあ・・あくまで艦隊と基地を潰しただけで
大西洋連邦本国を撃ったわけじゃないし。

>>394
先月のちまきメイリン、むしろ本編より輝いてたもんな。
本編のなんとなくあざとい感じが消えて、「手助けしたいだけ」っていう風に見えたし。
メイリンの奇行全カットで、本当の
「静かだけど芯は強く、物事をまっすぐ見つめる癒し系（だっけ？）」メイリン嬢を
出現させてくれ……

議長にとってミーアを殺すメリットってあるのか？
ラクスが本物だということを証明するだけなのでは？

ていうか議長っていつも、情報を掴んでるだけで首謀者じゃないじゃん
ラクス暗殺しかり、ＢＴＷしかり、レクイエムしかり
どうなるか予想はついてたけど、利用できるから知らない振りしてようってだけだろ？
ミーア使ってのラクス暗殺も、サラの個人的判断で、議長的には想定の範囲内だったけど
勝手にやらせてたってとこじゃないの

>>363
洋梨の始末

>>351
そしてゆくゆくは議長になって世界征服だろｗ
ミーア抱いて泣きみせてたのは
野望達成の邪魔者が死んだからだろ
嘘泣きやろうのラクスは成敗！

大体、デス種におけるラクス（ミーア）の名声って、ほとんど、ミーアが自分の魅力で
築き上げたものだと思うぞ。
無印のラクスなんて陰気でほとんど人前に出てきやしないし。

>>346
いやそれは無いだろ。
普通にラクス様の求心力とやらは覿面に効くから、ピンクコスモスを消してから改めて私が本物でした、とやれば済むこと。
そうすれば大して苦労もなく再び強大な求心力を得られるってわけだ。
議長がミーアを殺すつもりならピンクが出てきた時点で殺してるハズ。再利用しないんなら生かしておく理由はないからな。

>>347
スルー。跡形もない。まぁページ数の関係もあるし。
そんな貴重なページを削って入れるのがこういうシーンだ！
ttp://www.uploda.org/uporg343655.jpg
流石高山！負債にできないことを平然とやってのける！そこに痺れる憧れるゥ！

そもそも議長としては、「前大戦でラクスの行ったテロ活動の真実」を公表するだけで
簡単にラクスを叩き潰せたのにね。

ラクスの力を利用しようとしてミーアを立てるために
ラクスの悪事を全て揉み消したのが議長の失敗のひとつ。

別に議長のカリスマなら、ラクスの力なんていらなかったのに。

>>367
無印初期の頃は歌姫らしき活動はしてたけどね。
種死以降の人気は完全にミーアの力だろ。

ミーアはラクス庇って死んだんだから、
普通に考えて議長はあの時点でミーアを殺すつもりはなかっただろうに
その後は知らんけど

>>362
なんとなくあざといもなにも、本編でのメイリンは元々女王様キャラ
意気揚々と整備士はべらしてた姿を忘れたのか

>>362
今月号のメイリンは、アスランに「すまなかった」と言われて
「謝らないでください。巻き込まれたなんて思ってませんから…。
自分のしたことくらい…わかってます」と答えている。

本編よりはまともな印象を受けた。
この調子でガッツポーズともぜひカットしてくれ、ちまき

>>369
議長がプラントで支持されてるのは、あくまでその政治理念や政策、そして
正論からなる弁舌によるものだから。つまり結構、頭を使わなきゃならない。

それに引き換え、ラクス支持者なんて、ラクスの演説の内容などおかまいなしに
「ラクス様がそう言うなら！」
ですぜ？ｗ
無条件マンセーｗ

そら議長だってこっち利用した方がラクだと思うよｗ

ちまき版だと本編どおりアスメイＥＤでも違和感なさそうだから安心できる

>>372
整備士程度の一般兵しかはべらせられなかったけどな

274 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 21:09:52 ID:fCmOzAg8
両澤「アスランが初めデュランダル側に行ったので、彼は「間違った」「フラフラしてる」とも思われた
様ですが、それはデュランダルがそれだけ怖いという事です。「あのアスランも信じた」人なんです。
それじゃあシンがその怖さに気づかなくても、無理は無いだろうと。」
――デュランダルの怖さとは？
両澤「「怖いという事が判らない」ところかな。優しいし言葉が巧みで理にもかなっている。政治家って、
そういうものかなとも思うんですけど（笑）。ちゃんと権力者でもあるので、シンがステラを逃がしても、
それをデュランダルが許してしまえば、シンだって「オレは間違ってない」と思うでしょう。キラが影響
されないのは、彼が感情・感覚的だからです。「これしか無いだろう」と人に言われても、キラは中々
理屈で「そうか」と思わない。「でもヤダから」みたいなことになる（笑）。これが是か非かでは無いと
思いますが、真剣で真面目な人ほど余計、デュランダルのような人は怖いと思いますよ。」



優しいし言葉が巧みで理にもかなっている人と「これしか無いだろう」と人に言われても、
理屈で「そうか」と思わない、「でもヤダから」みたいなことになる人とどっち信頼するか
といわれたら･･･
むしろキラみたいな人間こそ力を持ってはいけないと思う

まあ確かに戦艦（エターナル）に乗って一方的に攻めてきている人間が

「どうして！？どうして戦うのよ！？」

とか言い出したら、確実に精神病院に入れるべきだと判断する。

>>376
凸げっつの為に健気キャラに変身でもしてみせますよってなもんだ

ホーク姉妹みたいな「なにがなんでも男！」キャラもまぁ面白いとは思うんだけどね
フレイはパパ、カガリは国、ラクスはキラオンリーだったし
ただ２人はいらん

>>373
ちまき的にはガッツポーズなんざ歯牙にもかけんだろ
あのシーンはセリフと構図だけを同じにして
アスランのモノローグと、ちまき解釈で余裕で乗り切れると思う
いや、これまでの苦行で鍛えられたちまきには既に乗り切れる力がある！

優しくて言葉が巧みで理にかなったことを言う権力者の政治家と、
理屈で「こうだろう」と言われてるのに感情で「だってヤダからヤなんだよ」と返す人、
だったら、明らかに後者の方が怖いと思うのですが…

>>382
てか感情で「ヤダからヤダ」って普通社会では通用せんよなｗ
単なるガキの我侭。

>>375
と言うより、誰EDでもなさそう
あえて言うならシンエｎ(ry

少なくとも感情に任せてあいつが悪いと言って戦争しかける奴は怖過ぎる

>>375
そ　こ　が
またちまきの試練じゃねえか…
死に損なった負け犬が、それでもできることをしようっていう話の後
躊躇いなく女つくっていちゃついたらどんだけ説得力無くすか

どうしても楽じゃない道を選んでるちまきのために
微力ながら今月もはがき出します

>>386
アスメイ補完入れてるんだからちまきだって本編どおりにする気でしょ
すくなくとも本編よりは抵抗抱く人少なくなるとオモ

「ヤダからヤダ」で、話し合いもせずに攻撃しかけてくる奴って
怖すぎだよなｗ
議長の数百倍は怖いと思うぞ…

>>384
もしそれできたら、一番人道的にまともだと思うわさな…

>>387
本編はアスメイではないそうです

アスメイだろうが何だろうがどうでもいいよ

>>390
ｽﾍﾟｻﾙで一緒にいたのは事実だから
その辺も凸心情の補完あるといいね

つうかどこで何やってるか本編では判明していないからな
ちまきの好きにやらせてもらえるのか、描いてはいけないのか

ところで非常に突っ込みたいのだが

＞「ユウナ…！何故あんな回答を…っ！
＞攻撃してくれと言ってるようなものじゃないか…！」

ちまきのアスランもやっぱり政治のお勉強はしてないの？

ちあきは相変わらず失笑させてくれるな
ほんと誰か止めてやれよ
角川もこんな販促にもなならいゴミにカラーページ使うな

>>392
補完も何も
「守れなかった過去を教訓にこれからはこの子を守るよ」で済む話
その程度すらなかったのがちあきｸｵﾘﾃｨ

吹き飛ばされた花はまた植えればいいじゃないか・・・
ミーアは生き返って来ないです
ふざけんなゴキラヤマト！」

>>394
C.E.世界では、ああいう態度で解答するのは非常識なことなんですよ

>>394
いや実際あのユウナの回答はあまりにもアホだし。

>>396
これからはこの子を守るよに至る過程を描いてくれないとちまきと同じだぞ
ちまきはアスランに関してはカプ的なENDは描かないんじゃない？

＞ちまきのアスランもやっぱり政治のお勉強はしてないの？

やはり議長の「アスランは戦士でしかない」というのは正しかった、ということに…

ユウナの回答については、ジブリールは居ないと言うほかはないんだが
他にもう少し言い方があるだろ？という事だろ

ちなみに今月の扉絵（アスラン）↓
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

銃口つきつけられて「いや彼は居ないから軍引け」ってのはさすがにアホすぎ

>>403
お　お元気そうで何よりです

>>403
上げてる手が左右逆

ただの馬鹿キャラに成り下がったユウナも哀れだよな
カガリを叱ってるあたりはけっこう良いキャラだったのに

>>403
アニメでは、ラクシズ入りした途端、借りてきた猫のようにしおらしくなってたくせにｗ
（だが、シンの前に出ると、なぜか超強気ｗ）

他スレでギルタリレイって見たけど先月のシンルナみたいなやつ？

>>403
ポーズは確かに似てるが（左右逆だけど）
怪我もしてるし、辛そうな表情だぞ

とマジレスｗ

>>407
国はあなたの玩具ではない！！
なんてカガリの欠点を的確に突き刺した名台詞だよな
それをカガリにクリアさせることなく、ユウナをバカに下げてフォローって…
ユウナも気の毒ならカガリも気の毒

いやお前ら、本気で言ってるのか。
普通国同士の交渉があーんな1回で終わるわけ無いだろ。

連合の大部分との同盟は継続している。その時点で難民（ジブリ）をザフトにほいほい引き渡すなんて選択肢は無い。
敵性国家の一方的な「証拠」が何の役にも立たないなんてこと、アメリカとイラクで散々やっただろ。

ユウナの発言は、それを踏まえたうえで戦争を回避するため、まず時間を稼ぐ最初の一手を打ったに過ぎない。
本来ならその後にザフトの「ジブリが居る証拠を突きつける」という行程が入るはず、だったんだよ。
その間にシャトルで出て行ってもらえればよし。

あれはどう見てもザフトが性急すぎる。レクイエムの脅威を議長が知っていて、何としてでも阻止しようとしていた、なんて事がなければ説明がつかない。
当然ユウナがそれを知るはずもなく。

>>411
福田「我々は高い山となるぞ！」
ｽﾀｯﾌ「はい！」
福田「みんなが見上げる高い山になるんだ！」
ｽﾀｯﾌ「がんばります！」
福田「よし、周りに穴を掘れ」

>>411
「国はあなたの玩具ではない！！（僕の玩具だもん！！！）」
だったという罠

いや、ユウナの回答の仕方はどう見ても
＞時間を稼ぐ最初の一手
にはなっていないだろ・・・

>>413
負債って、「どんなに周囲に穴を掘っても、お前は高い山ではない」
ということが本気で理解できていないんだと思うよ…。

アスファルトタイヤを切りつけながら　
暗闇走り抜ける
チープなスリルに身を任せても　
明日におびえていたよ

It's your pain or my pain or somebody's pain　
誰かのために生きられるなら
It's your dream or my dream or somebody's dream　
何も怖くはない

Get wild and tough　
一人では解けない愛のパズルを抱いて
Ｇet wild and tough　
この街で優しさに甘えていたくはない
Ｇet chance and luck　
君だけが守れるものがどこかにあるさ
Ｇet chance and luck　
一人でも傷ついた夢を取り戻すよ

>>412
ザフトが性急な行動に出る可能性をまったく考慮してない時点で、充分に愚か。
あの時点の世界のパワーバランスがどういうカタチになっていたかを除外して
一般論的な外交の話を持ち出しても、何の役にも立たないよ。

>>412
そこはむしろ、ユウナよりも、ザフトの大艦隊が領海突破してきてるのに
スクランブルをかけるどころか、国民への避難命令すら出さず、
「政治家の命令がないから」つってボケーっと突っ立てたオーブ軍司令官、ソガの方が
責められるべき。

ホント、こいつら、前大戦で国を焼け野原にされた教訓が何も活かされてないのな。

>>412
返答内容はともかく、言い方に誠意のかけらもないって事が問題なのでは

＞敵性国家の一方的な「証拠」が何の役にも立たないなんてこと、アメリカとイラクで散々やっただろ。

＞本来ならその後にザフトの「ジブリが居る証拠を突きつける」という行程が入るはず、だったんだよ。


・・・・>>412は何が言いたいんだ？

>>412
あの世界では、既にザフトがロゴスをほとんど捉えていた状況だぞ。

>>418の
＞あの時点の世界のパワーバランスがどういうカタチになっていたかを除外して
＞一般論的な外交の話を持ち出しても、何の役にも立たない
これでFA。

ユウナの「だってアークエンジェルの時は匿ったじゃん」が正論すぎて吹いたｗ

種世界を、現実世界の常識で計ろうとしてはいけません
あの世界にマトモな人間はいないから一般常識で考えるだけ無駄

国民のためならザフトに降伏したほうがよかったんじゃないの？
「国を焼かない」ことを第一に考えろとカガリに説教していたんだから

まあ、ユウナ（オーブ）の回答としては
×「ジブリール氏は我が国にはいません」
〇「ジブリール氏が我が国にいるのかは調査中です」
が当然だと思う




そんなことはどうでもよくて
ゆうな、ゆうな聞いてたら陰からマモルのほうのゆうなを思い出してしまったｗ

種世界の（というか負債の考えてる）外交レベル

前作より。

アズラエル「言う事きかねーとブン殴る！」

ウズミ「聞けるかボケェ！上等だ、かかってこいや！」

外交が小学生の喧嘩レベルなんだもんな…
負債の頭の中はどうなっているんだ

>>412
それはちょっとおかしい。
もし、レクイエムの存在を知っている議長が、その発射を阻止したいならジブなんて放っておいて直接月へ部隊を派遣すれば良いだけの事だろ？

議長は自分等の正当性を主張するため、レクイエムの一発目はわざと撃たせた。
んであわよくばアプリリウスの邪魔な評議会も自分の手を汚す事無くジブにあぼーんしてもらおうとした。
ザフトの性急なオーブへの攻撃は、ジブが何時までもオーブに隠れていて欲しくない議長が、さっさと月へ上げるためやった事だ。
俺にはそう見えたが？

>>426
俺も普通にそう思う。
ザフトの目的は、別にオーブの壊滅ではなく
単にジブリールの捕縛とそれを邪魔するオーブ軍の排除なんだから、
好きなように探させたらいいのに。

ていうかカガリが指揮権をユウナから奪い返した後は、これ以上犠牲を増やさないために
普通にザフトに停戦を申し入れるんだと思ってら、
「戦線を押し返せば停戦の目も開ける！」とかわけわからんこと言い出して
さらに徹底抗戦するし。
反撃なんてしちまったら逆に、停戦の目なんて完全につぶれるだろうが。

>>426
そうだよな。
国民を一人も殺させるもんかと思ったら、ザフトに大人しく制圧されて
連合から手を出しにくくするほうがいいのかもしれない。
カガリがすぐに代表復帰して、この選択をすることもできたはずだよな。
国と心中するんだとか喚いたりアカツキ乗ったり、かなり無駄だ。
難しいな、種世界は。

>>427
そっちのゆーなの世界には奇行を奇行とツッコんでくれる常識人もいるが
種死界にはゆーなレベルのボケをかます奇人変人がいっぱい居すぎて困る。

>>431
禿同。
カガリが指揮権を奪い返した意味がまったくない。

>>430
それはほとんど妄想の域かと。

>>428
まあ、無印のその時とは、今回のは状況が全然違うがな。

世界はほとんど議長派の反ロゴス勢力になっているし、連合はほぼ解体している。
その上であのユウナの回答は『国を焼かない』ことについては最悪のパターンだろ。

>>431
ユウナの行動に対してはまだ弁護の余地もなくはないけど、
カガリのアレは完璧にアウトだな……

ジブリール捕縛を妨害することに専念しちゃったら、たとえザフトを追い返しても
ロゴスの拠点と看做され世界中から二の矢三の矢が飛んでくるだけ。
あいかわらずAAに集うみなさんは「戦闘をとめる」ことと「戦争をとめる」ことを逆に理解しているようで。

>>412
すでに連合のかなりの国家が議長に同調していたのだから
オーブがプラント側に寝返っても問題はない
今更同盟に固執することもなかった
信義にこだわって国を焼かれたのでは前作ウズミの二の舞

>>435
レクイエム第一波がアプリリウス外した事に驚いていた議長の表情見てないの？

そもそもカガリって議長のダカールの演説を聞いて
ロゴス狩りをメチャクチャ批判してなかったか？
「ロゴスとかかわりのない国などあるものか！議長は何考えてんだ！？」
とか。

そのスタンスで行けば、てっきりジブリールを匿ったユウナに賛同するのかと思いきや、
何、カガリはいきなりユウナをぶん殴った挙句、ジブリールを売る気マンマンなの？

>>439
あんたの結論導き出すには、情報が不足しすぎとる。
「議長は絶対悪」ということを前提にして語るならそういう補完もありだが……

>>440
いや、カガリは台詞だけ見ると「ジブリールはまだ見つからないのか！？」とか
ジブリールをザフトに売ろうとしてるように見えるけど、実際は逆だから。
どう考えてもザフトのジブリール捜索の邪魔してるとしか思えない。

戦闘のどさくさじゃなかったら、ジブリのシャトルなんて発進直後に速攻で見つかって
撃ち落されてエンドだったろうしな

ジブリに直接指示されなかったらあの司令官レクイエムを撃つ気は無かったげだしな

ジブリ自身も「私が行けば逆転できる」って言ってるわけで。
それ普通の人だったら「つまり今てめーをとっ捕まえてザフトに突き出せばもう終わりなんじゃん」って結論になるよ……

ラクシズが介入してジブリをまんまと逃がしてあげたって感じ

ザフトもザフトでなぜかMSでセイラン家ぶっ潰してるし
種世界ﾜｹﾜｶﾒ

まあ、いくらジブリがアレだからって、そう簡単に国内調査を受け入れられないってのはわかるけどな。
理由があるからと、そうホイホイ言うこと聞いてたら別の問題が出てくるし。

とはいえ、ユウナもカガリも阿呆な選択したことは間違いないわけで。
ユウナは言い方が駄目。あからさまに攻めてくださいって言ってるようなもん。
カガリはカガリで指揮権取替えしたら、ジブリ引き渡すために捜すからちょっと軍を引っ込めろとザフトに言うべきだった。

アニメだし、実際に戦闘が止まる必要は無いんだが…せめてそう思考をそういう方向に傾けるくらいはねえ。

ザフトの軍事行動は何処までも「（積極的）自衛」なんだから、オーブそのものを攻撃目標にされることは有り得ない。
んなら時間稼ぎとか何とか言う前にジブリを突き出せばよかったんだろうけど。


ジブリの応対をしていたウナトの焦りっぷりから見るに、それができない事情がなにかあったのだろうか。
ジブリに付き従っていたオーブ内のブルーコスモス（ロゴス）一派を見るに、オーブの内部が掌握でもされていたのか？
「匿ってくれないとザフトとオーブごとレクイエムで自爆しちゃうぞ」・・・ってのは流石に無いか。

>>449
なにがしかの利権を貰える約束をていたんだろ？
ジブリはあの時はまだ負けるつもりなんて無かった訳だし。
もしあの戦争がロゴス側勝利に終わったとしたら、最後までジブリ匿ったオーブに（いや、セイラン家に）与えられる利権は計り知れないものになるからな。

>>439
そもそも議長はジブリがそこを狙うってどうやって知ったのさ
リアルタイム実況してないとわからんぞ

レクイエムの目標は、文字通りジブリの気分次第だし
最初にメサイヤ狙ってたらアウトやん

>>449
まだレクイエムが残ってるから、戦況は不利だがまだ挽回できないわけではない
事実初撃で壊滅的被害受けたし＜プラント

今協力しないと後でベルリン見たく焼け野原にすんぞ、って言われたらどうしようもない
結局ユウナは戦況を見誤ったと思う。


「戦線を押し返せば停戦の目も開ける！」に比べれば万倍マシだけど

>>403
ちまきも今そんな状態だそうですよ。

メイリンは嫁にとってどうでもいい存在なのがわかる嫁コメント
アスカガしかカプコメントしてない

メイリンがラクスの家来になったことが｢物事をまっすぐみれる｣と表現した先月の嫁コメント

嫁コメントで毎回主張するのはアスランは女が近づいてもフラフラしないで一途
メイリンみたいなストーカーがきても最後まで無視して会話してやらないのが描写でしめしてたな

キャラとして価値ないからマンセー要員で終わる豚りん
他の女キャラ達と比べたら価値がない

このスレにも社会人がｗ

>>453
日記のが今月の扉絵？
ちまき悲惨そうだな…

豚りん厨がカキコミするスレには登場
豚りん厨臭いレスがあったら豚りん処刑スレに変わる

豚りん厨がここに住み着いたようだから、ここが豚りん処刑場

豚りんみたく毎日ストーカーできないが
できるかぎり豚りんの行動真似して豚りん厨ストーカーやるよ

豚りん厨は自殺しろ

無職なら毎日一日中豚りん厨ストーカーできるのに

社会人のワタクシはここここじゃ有名人になったようで、昼間にモノマネしてくれるから助かってるよ
ワタクシの文章は特徴あるからね

本編終了した今、ここだけ燃料がくる
豚りん厨が来る場所
いい豚りん処刑場

アンフェアなのは誰なのか

種カプ厨は他の作品に夢中で移動宣言
まだアホが残るのはこのスレだけ
ここも早く死ねよ

あと残り３話
種関係はネット配信の外伝のみ

今はゲーム乗り換え多い
アビス、幻水、ＦＦ

２週間後は、女性層が支持がある新アニメが大量開始

カガリがあの時、徹底抗戦を指示したのはそう間違いでもないと思う。
攻撃中にいきなりＡＡに乗っていたカガリの顔が出てきて「指揮権わたしに移りましたから。そういうことで攻撃やめて」って言ってもやめないのではないだろうか。
まあ、防衛した後に正式な指揮権交代の発表をして、それから交渉に入るかと思ったら相変わらず徹底抗戦の構えなのには吹いたが。

交渉がうまくいくかは置いておいて「そういう素振りがない」ってのが問題なんだが。いつもの事だけどな。
そりゃアニメ的には退屈な交渉シーンよりｶｯｺいい戦闘シーンの方が面白いし視聴者の多くも喜ぶだろう。
だから徹底抗戦に運ぶのはいいんだが、細かい理由付けや状況作りをすっ飛ばすから
戦闘狂同士ﾌｧﾋﾞｮって戦争してるようにしか見えなくなる。

>>472
そう言われるとその通りとしか言いようがないな。
カガリがデスティニープランに反対を表明した時も、演説内容すっ飛ばしたぐらいだし。
ストーリー上、それが肝心なんとちゃうんかいと。

理由付けや状況作りなんて、考える気すらないんだろうなぁ……。

>理由付けや状況作りなんて、考える気すらないんだろうなぁ

考える能力が無いんじゃないかと…
大体Ｄプランも名称だけとりあえず出しておいて
中身は後付けで考えようとしていたのが
結局時間切れでＳＦでは使い古されたネタにもならん
エセ共産主義を持ち出したようにしか見えんぞ

一番詳しいはずの議長も死んじゃったしねｗ

>>471
>カガリがあの時、徹底抗戦を指示したのはそう間違いでもないと思う。

一番の問題は交渉しようともしなかったことと
民間人の非難がすんでいない（もしかすると始まってもいない）市街地にＭＳ配置して防衛線張った事か
Ｆ９１の軍人も真っ青だぜ

まー普通に考えれば、クーデターで政権＆軍権取り戻した時点でザフトに交渉する罠。
交渉して、議長がわざとそれを受けなければ議長の野望も垣間見えるし、カガリにとっても
反抗の大義名分が立つってのに、それらをスルーするから叩かれる。

嫁は脚本家どころか人間として最も重要な「想像力」が欠如してるとしか思えん。
そうでもなきゃあのストーリーの説明がつかんよ。

悠長にユウナの会見を待っていた時点でカガリは終わってる
常に先を見越して行動するのが当たり前
セイランがジブを匿う可能性は誰だって想像できる

ミネルバとオーブ＆ファントムペインが戦おうとした時に「戦うな」って戦場で叫んだら止められると思っているアホですよ。
先を見越す思考力など期待出来るはずもなく。

というかオーブはザフトの査察を受け入れたら
見られては困るもの（テロリストの温床）がたくさんあるから
受け入れるわけにはいかなかったんじゃね？

>480
プラントはカガリの視察を受け入れたのに
オーブは受けいらないのか

>>481
それは状況が違うし「はいどうぞ」で易々受け入れないのは普通だと思うが…。
でも実際「身にやましい事が多すぎて受け入れられません」だとしても何らおかしくない。
そもそも「セイランからアスハに政権戻りましたので停戦してください」って交渉したところで、
「それはなお更攻撃します」とか言いたいだろう、ザフトは。
完全にギャグだが視聴者的には物凄く納得するｗ

いやカガリは負債の犠牲になった不憫な子なんだがね、でもそれはカガリだけじゃないからね。

視察って一話のあれか？
カガリは「どうしてこんな場所で」と言っているからオーブ側が望んだことではない
むしろ議長は自ら武力を誇示して挑発する意図があったと思われる

>>483
そりゃ式典会場にいきなり押しかけたら…

日程と場所を指定したのは議長なんだが

種キャラについて真面目に考察するだけ馬鹿だってことにいつ気がつくのだろうか

本編のキャラを考察して、ちまき版との比較の参考にするのはスレの趣旨にも合っていると思うけど。

ちまき版ファッションショーとミーアスペシャルだけが楽しみですｗ

ミーアスペシャルはほぼカット出来るとして、ファッションショーは
一体どうするんだろう…

ちまき負けるなちまき

ファッションショーは、キララクの姿に「まったく……」と苦労人っぽく溜息ついて、
あとは内面世界でのモノローグ。
そしてふと気づくと赤ハロがやってきていて「助けて！」のメッセージ。
「罠、か……」と呟きつつまたモノローグして、「俺が行く」という凸にちまきフォローでの
まともなキララクセリフで何とか全員で行くことになり、後はスタジアムに場面転換。


大体こんな感じじゃないの？

さすがにファッションショーは削るだろ…
たしかマガジンZでさえ省いてたぞ

ファッションショーを省いてもショッピングになるだけだし
結局「外の空気が吸いたいですわぁ〜」は必須なんだよな
もういっそ46〜47話ごと削っても全く影響ないと思う
ミーアが生きようが死のうが…

あまり削りすぎるのも問題だとおもう
ちまきには気の毒だとおもうが

ちまきアスメイﾃﾞｰﾄ楽しみ

よし、ここはアレだ！
正真正銘シンに撃墜されて意識が無い間に本当に「洗脳された」事にして
ここから先はＴＶ本編の展開の上にモノローグでツッコミを入れまくるってのはどうだ？
「違う、俺が言いたいのはこんなことじゃない！」
「おかしい、体が勝手に！」

＞「おかしい、体が勝手に！」
これはコペルニクスでの八頭身ヤンマーニアクションの時のモノローグでつか？ｗ

ちゅうかダムＡ、ボンボン、マガジンＺすべての漫画媒体が本編よりマシな状況ってなによ
普通、ガンダムの漫画版っていったら無理やりガキ向けアレンジしてイロモノになるか
月刊誌一年連載だと１２話しか出来なくて尺不足になるかのどっちかが主流だったのに
本編が制約の大きいボンボン版にすら負けているっちゅーのはどいういことだ

まあオーブは条約違反の最強核動力MS（盗品）やら、無敵戦艦AA（盗品）を
地下に隠し持っているようなテロリスト支援国だしな。

核疑惑の難癖つけられたけど、結局核持ってなかったイラクとは訳が違う。

遅レスだがカガリはオーブに戻った時点でＡＡの修理なんかに付き合わずに艦載しているオーブ兵を使うなりして、
ユウナから政権を取り返すべきだっただろう。
それをしないということはユウナにオーブという国を任せて、自分はＡＡと共に世界と戦うという姿勢を取ったということなんだから
ユウナがジブリを匿ってオーブを危険に曝したのも非難できんだろ。
そもそも他ならぬカガリが同盟を組んだ連合を攻撃して、オーブという国を危険に曝したんだから。

アスランの物語を書く上で、どうしてもカガリに触れなくてはならないのがネックになるんだよなぁ……



――それでもちまきなら、ちまきなら何とかしてくれる！！

まあオーブはアスハ政権だった時も連合にミネルバを売り渡したという前科があるから
セイラン政権だろうがアスハ政権だろうが信用しないだろ

そもそも凸に
「こんなことしても余計な犠牲を増やすだけだ、お前らがやらなくちゃいけないのは
　こんなことじゃないだろう、早くオーブに帰れ」
と言われた時点でとっとと帰っとくべきだった。

41話みたいな「軍事クーデター」同然の政権奪取が可能なら
どのタイミングで帰ろうが、オーブ軍はカガリ様マンセーだろうし
いつでもユウナから指揮権を奪い返せた。

凸もザフト復帰なんかしてないでオーブに帰るべき義務と責任があったのにな。まったく

カガリ様のテロ旅行は無駄にオーブを混乱させただけ。

まあキララクにとっては、カガリにいてもらわなきゃ困る状況だった
（AA組のテロ行動を、オーブのため、という大義名分に摩り替えられる）
から、キララクがそう簡単にカガリを帰らせてくれたかは疑問だけどね。

塚凸にはザフト前議長の息子という立場を使って独自にレジスタンスを組織してほしかった。
まぁそんなの嫁の脚本ではとても・・・

>>502
義務と責任はあるが、凸としては「俺の能力を十全に生かせる場所がない」から帰りたくないんでしょう。
つか義務や責任云々言い始めたら、種キャラのほとんどは叩きの対象になってしまう。

>>504
逆襲のアスラン

いっそ後半は逆襲のシャア丸パクりでよかったのに。

ザフトを脱走してＡＡに拾われるが独自に隠者を盗んで脱走してザフトに戻りザラ派を結成。
「傲慢なナチュラルどもが跋扈する地球は一度さっぱりさせたほうがいい」ということでコロニー落しを計画。
議長派のシンとオーブのキラはともにこれを止めようとする・・・

でいいじゃん。

凸がシャアくらい決断力と行動力とカリスマがあれば
こんな後半がグダグダにはなっちゃいない。

>>507
ここはちまきスレだ、妄想爆発させるんじゃなくて(その妄想のが面白そうなのはあえて言わんがｗ)
素直にTHE EDGE終わったら、ちまきの逆シャアが見たい、と言えばいい
俺はハイストでもハサウェイでも何でもいいから、ちまきの次の作品が見たい

つーかちまきの好きなように、デス種後の後日談を書かせてあげればいい。

いっそ全部好きなようにちまきに描き直させてあげればいい

>>511
それが一番理想的なのは確かだがな
本編がどうしてもネックになるからｗｗ

もうちまきが種死の設定だけパクりまくってオリジナルのロボット漫画を書いてくれれば良いよ。

ちまき日記に今月号の扉絵ちょっと出てたな
ちまきも死にかけでもがいてるのか
乙

>>514
まだ赤服なんだな
ちまき頑張ってくれ。あと３回だ

ちまき頑張れ！ミーア生存させてくれ！
ミーアの夢をミーア自身に叶えさせてあげてくれ！
今度こそ素ミーアとして頑張る姿を彼女の一生懸命な夢を叶えさせてくれ

ちまきはコレが終わったらペルソナの続き描かなきゃならんから
…いや、ホント早く出してくれよ続き

無理だな
根本的に話が変わる

あと３回か
あと３回で、自分が議長に従えない＝世界の危機で
ラクスとキラは正しくて
議長とザフト兵数百人を虐殺してミネルバを落として
シンを力でねじ伏せて救うぞー

と思うに至った本編凸の心情を補完しなきゃいけないのか……
神様ちまきを守ってください

ちまき、無理すんな！
今ならまだ「アスランの戦いはまだまだ続く！　完！！！　」も出来るぞ！

>>501
>>503
ストーリーのために不自然な行動をとらされる典型だな
ＤＢでいうとしつこくセルの太陽拳に引っかかり続けるようなもんか

>>519
＞ラクスとキラは正しくて

ここスルーすると思う

ていうか議長の黒さを示したかったのなら
ユニウス落としは議長が裏で糸を引いてたとかもっと前面に示せばよかったのに
変に巧妙すぎるキャラ立てしようとするから視聴者がついていけなくなるんだよ

　　「キラは敵じゃない！」「キラー！」「キラはお前を殺そうとはしなかった！」
　　「やめろレイ！メイリンは！」「議長の言葉は世界の全てを殺す」「脱走したわけじゃない！」
　　「やめろ！踊らされている！お前も！」「メイリンだけでも降ろさせろ！」
　　「カガリ…キラ…だから力が…議長…それを知って…」「キラー！」「嫌だったんだ」
　　「何もできない自分が」「お前がオーブを撃ってはいけない！」「キラー！」「ラクスを守れ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここまで終わった
　　「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」「それを決めるのはあなたです」「そういうことですわ」
　　「たまには外の空気が吸いたいですわ」「戦ってもいいのです」「許せないじゃない？」
　　「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
　　「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「一緒に戦ってくれ」「はい」
　　＋α（スペエディで予測される嫁の改悪脚本）

さて、次は
議長と同じこと言われるのにキラを出された瞬間コロっと隠者に乗ってしまうピンク対話と
平和が欲しいシンに「お前はオーブを撃ちたくないんだろ、YOUやめちゃいなよ」と言いながらぶっ飛ばす意味不明説得か
あと3回、ってことは月に上がってくるぐらいまではやるのかな

>>516
素ミーアって…
あんな顔で生き続けるくらいならぬっちゃけ死んだ方がマシだと思う

福田のインタビューによれば
凸はキララクが正しいとは思ってなかったらしいよ
ついでに議長の言い分も理解していたらしい
上の嫁の発言と比べただけでも矛盾だらけだが
明らかに福田と嫁のキャラ像がちがっとる
まぁただ単にいきあたりばったりでつくって
適当に言い訳してるからかもしれんが

>>526
本気にすんな｡全ては批判を避けるための大嘘だ。

>>525
どんな命でも生きられるなら生きたいだろう
というか、あれそんなにひどいか？

>>523
デストレイ見る限りじゃユニウスのことを知ってたのはほぼ確実だし
多少安っぽくなってもアニメなんだから「実は議長が黒幕だったんだよ！」
で良かったんだろうな本当は

>>528
実際死んでんだからしょうがないだろ
死んだキャラは他にもいるってのにミーア厨だけはしつこいよなｗ

>>528
関係ないけど負債の愛が入ってないキャラ程名台詞を吐くよな。
負債の愛を受けまくったキャラ程意味不明な迷台詞を吐くし・・
負債的には名台詞言わせてるつもりなんだろうけど。

スレ違いだがなんとなくそう思った。

ミーア生存よりラクスを豊乳でもさせれば厨も満足だろ
どうせ中身は同じ

負債以外の種スタッフのキャラへの愛＞＞＞＞＞＞＞（超えるなんて夢のまた夢な壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞負債のキャラへの愛
だからな。

>>533
福田→キラとか嫁→凸への愛なんて
「ほ〜らｶｺｲｲだろー」「ｷｬﾜﾕｲでしょー」程度しか感じん。玩具自慢してるガキ。

ttp://zip.2chan.net/2/src/1143114298328.jpg
１／１００無限正義

ラクス様が造らせラクス様が筆下ろしをしラクス様がキラとのﾗﾌﾞﾗﾌﾞあぴーるに使った隠者ですか

２Dのアニメ体型を３Dにそのまま写すのはちょっといびつなんで無いかな・・・
それより下のSD運命のほうがカッコかわいいので気になる

>>536
故郷のプラントを撃ちザフト兵を大虐殺した凸さんの機体です

処女飛行が中の人パー子でストフリとの手繋ぎｗ
あれでかなり買い手が引いたと思うんだが、良くバンダイが許したよな
ヤケクソ？

>>537
模型板ではＭＧクォリティと絶賛

レジェンドを出す前フリです

このタイミングって、無印でいうとブリッツ？
プロヴィっていつごろ出たっけ

負債のアスランプッシュはバンダイとの共謀なんだろ多分
今年は他にも正義系の立体化予定が相次いでるし

>>539
人気ナンバーワンｗなラクス好きが買うだろう、
凸好きはパイロットとしての活躍より女難を喜ぶし
とでも思われてたんじゃないの

わふわふのお・ね・だ・りの犠牲者…

>>539
実際にプラモ作る人はあんまりそういうこと気にしないと思う
そういうのよりアンカーがちゃんと撃てるのかとかそういう方がたぶん重要
俺もそうだし

>>541
レジェンドは多分出ない
暁とストライクノワールあたりでたぶん終了
こないだのＳＥＥＤハイパーでもレジェンドハブられてたしな

つーか、隠者は初登場シーンもアレだが、
劇中での活躍もいまいちだしな。
豊富な武装もことごとく無駄。

>>545
でも今更感が漂いすぎて売れなさそうとか言われてるね
種自体完全にブームが去ってるし

どれも要らないな、正直言って。　プラモを並べて飾りたい意欲を持たせてくれるような本編を先に作れと。

ストフリの登場シーンなんかより、運命ｖｓ隠者の場面にヴェステージ使ってくれよ

>>545
メインターゲット（のはず）の消防男子はドン引きしてたよ

>>542
ＥＭＩＡは自由が出るからその附録程度のものかと

模型版の種スレの過疎ッぷりは酷いものだ

そもそも、種の主ターゲット層が腐女子だしな。
どうみても腐女子がプラモなんて作らねえだろ。
CMに上戸彩を起用したりして、なんとか「女の子でもプラモを作る」的な
イメージを普及させようと必死だったみたいだが。

>>547
あれでイマイチっていったら種死に登場するほとんどのＭＳは・・・
運命に一撃も与えられず達磨にされた挙句殺された
オクレ兄さんの破壊に謝れ！！

プラモのターゲットは親世代＋消厨だろ？表向きは
売れないから迷走した末にラクス搭乗なんつーﾜｹﾜｶﾗﾝ描写に走ったのでは

>>554
まあ1/100は組めないだろうな
ＳＤ？あれが組めるんなら余裕でＨＧ組めますよ

カオスは、どの機体もそこそこ活躍してた１クール目でも常に
アビスとガイアの尻拭いバッカだったからなあ・・・

つーか福田と嫁にロボットアニメなんかやらせるべきじゃないな。

そんなに「ラクスちゃん」をガンダムに乗せたかったんなら
いっそピンクストフリでも作ってストフリと常に手繋ぎで戦わせりゃよかったのに
なんで隠者なんだよ…orz

>>560
アホ
「凸の機体」にラクスが乗ることに意味があるんだろ、田中的には

>>539
うん、馬鹿みたいだった

ラクソのケツで磨かれたシートなんぞに座ってしまったせいで
「お前が故郷を撃ってはいけない！」とシンに説教しつつ、
自分は故郷のザフト兵士を虐殺しまくるキチガイになってしまったわけですね？

わふわふの想いが凸を守るわ…

とりあえず今までの負債の発言をまとめて見よう

ttp://char.2log.net/archives/blog920.html
ttp://char.2log.net/archives/blog1012.html
ttp://char.2log.net/archives/blog923.html
ttp://s03.2log.net/home/char/image/2005120801.jpg
ttp://s03.2log.net/home/char/image/2005120802.jpg
ttp://s03.2log.net/home/char/image/2005120803.jpg

福田
演出上悪役っぽくしただけでデュランダルは正義
福田曰く（キラやアスランも……まあいろいろ問題はあるけど（笑）正義）らしい
ラクスは正義からはずれている
凸はキララクが正しいとは思っていない
むしろ議長の言い分も理解している
キラは身内びいきで独善的アスはキラのそういうところが嫌い

嫁
デュランダルはヒトラー、良い人の皮かぶった怖い人
キラはアスと違い感情で動く

キャラに関していえばメイン三人については嫁福田の見解は一致しているように見える
シンは「わかっていない子供」で
キラがどちらかというと感情屋で身勝手な人間であると福田も嫁とらえているらしい
んで凸はキラより真面目で大局を見渡せる人間だと
デュランダルについての見解は福田と嫁で分かれていて
福田はデュランダルは正義だとか擁護する発言が目立つが
嫁は「初期のヒトラー」「怖い人」とか否定的なことしか言ってない

どちらかというと福田の言ってる方が自分の受け取ったイメージに近い
映像は福田の思ってるとおりになってるのに、
そこに嫁のずれたセリフがかぶさるからおかしな事になるのか

ま、負債そろって旧キャラマンセーオナニーやっただけだし
残りはどうでもいいんでしょ

デスティニープランについての見解は
福田は(あくまでインタビュー上では)それにも一理あるみたいな態度をとっているが
嫁はＤプランには否定的らしく視聴者がＤプランを「それでいいじゃん」と思ったらどうしようか
困ったというか怖かったなどと言っている。

まぁ福田は少なくとも物語の体裁を整えるためには議長が悪役だというのはまずいと思ってるけど
嫁は微塵も思っていないってことかな

福田の言ってること自体が内容と合ってたとしても、それがこんな糞展開では・・・
こんなくだらないもの作るなとしか言えない

ただ福田と嫁の認める感情的や独善的といったキラのマイナス面は
あくまで個人の性格レベルの話であって本編でのキラの行動の無茶苦茶さを認めたものではない

>>568
豚も議長悪役でテロリストをマンセーしてたわけで
あとからの言い訳など瑣末なことだよ

>>570
どっちも結局キラマンセーしてるわけで
作品が全てってことですね

今月号・・・正直ＡＡのアスランて時点で面白くはならないんだなあと
来月とか更に酷い展開だしちょっとなあ

福田の脳内理想キャラ像と実際に描かれたキャラ像

キラ（理想家でまず自分の周りの人間守るために戦う優しい青年）
↓
理想を通り越して電波な上、行動が「守るため」をはるかに通り越しているため
ただのテロリストにしか見えない

アスラン（真面目で大局的に世界のために戦おうとしている）
↓
本編でも途中までは役柄が機能しているが
キラの描写があまりにも酷いため、それを擁護し
最終的に賛同した凸も電波にしか見えなくなった。

シン（根は優しくて真面目だけど考えの足りない未熟な子供）
↓
本編でもその通りだが無意味な悪役描写と
「考えが足りない」の部分で比較対照の凸とキラがあまりにもおかしいため台無しに。

議長（キラと対立するがあくまで世界のために事を成そうとしている人）
↓
キラ一派の主張があまりに電波なことと
意味不明な演出で後半ファビョっておかしくなったとしか見えない


つうかキャラ描写の破綻の根源は「キラの描写の破綻」にあると思う、こいつが破綻すると
イモヅル式に凸のキャラも破綻するし、それらと比較されるシンの物語的な役回りも破綻する

AA組連中はどいつもこいつも言ってることがキチガイだからな。

ミネルバ時代は、
凸ファビョる→正論で突っ込まれる
というやり取りだったのに対して、
AAでは全員がファビョってるも同然だから。

凸厨ミネルバだいすっき

んでＡＡ組にどうにか正当性を持たせるために議長をファビョらせるしかなくなる…

僕た〜ちはぁぁぁ〜♪　ファビョりな〜がらぁぁぁ〜♪

凸のいなくなった後のミネルバ連中も一気にファビョり出す始末

アーサーはまともだった！

とりあえず>>565を見て、なぜか脳裏によぎった映像。

「クロノ・ブレイク・キャノン、発射準備！」
「発射準備！　照準合わせっ！」
「クロノ・ブレイク・キャノン、発射可能です！」
「福田負債までの距離、約３２００！」
「目標、福田負債。クロノ・ブレイク・キャノン、発射ぁっ！」

……何故某ゲームなのかはわからんが、あの負債に対して、殺意を浮かべたのは間違いないようだ。
まったく、どこまで人に喧嘩売りやがるんだろーなぁ。あんのバカ負債。

>>579
キチガイラクシズを正当化のためには、敵役のミネルバをそれ以上に
ファビョらせないとならないから。

高い山を作るのに、土を盛るのではなく、周りに深い溝を掘る、というのが
負債のやり方。

>>582
嫁的にはまともに描いてるつもりだったみたいだけどね
いきなり発情したシンルナも「真っ当な恋愛関係」として描いていたようだし

>>581
×→脳裏によぎった
○→脳裏に浮かんだ

次号がオーブ攻防戦か。運命に向かっていった暁カガリを見て、「確かに強すぎる力は戦いを呼ぶ」
と納得したのは自分だけではないだろう。

運命に向かっていったけど、速攻でダルマにされかけた暁カガリを見て「豚に真珠」
と納得したのは自分だけではないだろう。

こうしてみると実は死種ってコンセプトそのものは悪くなかったと思う
ようはキラ率いるＡＡ組をマトモ…議長に対するもうひとつの正義として描いていれば
凸の行動も電波じゃなくなるし、シンのキャラも生きてくるし
議長もファビョることなく、もうひとつの正義として描くことができたんじゃないだろか

１．シンのキャラを掘り下げる
２．キラの行動をまともにする
３．無意味な議長側の悪役演出を止める
４。無意味なＡＡ側の正当化演出を止める
５．遺作の裏切りレイの変心等、人物の行動について十分な過程を描く
６．えらい一方的かつずさんな戦闘演出を改める

これが出来たら死種は化けると思う
最もぜんぜん違う作品に成り果てるが
ちまきの場合１．３．４．６．の条件は満たしていると思う
２．については極力キラにスポットを当てないことでごかましてる

全ては一方を正当化させるために他方を貶めるっていう負債の手法に原因があるわけだ
キラと議長に限らず負債にカガリをまともな主張させる能力があれば、ユウナがあんなバカキャラになることはなかっただろうし

いや、ユウナは最初からネタキャラだったと思うのだが…
死種にはネタキャラが少ないし、あれはあれでいいと思った
政治キャラとしてはウナトをもっと描写して欲しかったな

３．無意味な議長側の悪役演出を止める

つうか本編でも自由撃墜までは議長を悪役演出してなかったが
先月号のＤＰを語る議長と銃を持って待機していたレイは本編よりも悪役描写じゃないの？

というか議長は言ってることもやってることも、かなりまともなため
悪役描写を入れると逆に不自然。

むしろAA組のテロ活動を悪役描写した方がかなり自然なんだけど。

>>591
ユニウス落としのとき議長のチッという顔を入れなかった福田の判断は正しかったのか。

難しいところだ
議長が薄っぺらな悪役でないというのがベストだが
本編の描写が破綻していて悪役ととってもとらなくても矛盾が生じる現在の状況よりか
最初から議長は悪役で通したほうがまだマシかもしれんし

>>592
本気で議長がユニウスセブン落としたかったなら、
ミネルバやジュール隊なんかを急行させなければ済む話だったしね。

というか議長が悪役である理由は

「そうしないとラクシズを正義にできない」

ってだけの理由だし。議長が個人的にどうこうって話でもない。

>>587
本編がアレで大幅な改変が認められていないのに
ちまきにそれらの条件を満たせと言うほうが酷だ
わかりやすい勧善懲悪ものにしたほうがかえってすっきりまとまるんだろうが…

というか、豚負債にとっての「悪」の定義は
「キララクに歯向かうこと、キララクの野望の妨げになること」
ですから。

ちまきの日記見て焦った。し、しぬなーっ！
凸はいっそ氏ねと思ってもｷﾗｷﾗ言って生き返るくらいのもんだがよ。

いままでも地獄だったが、脱走後はさらに地獄だよな・・・もうほんと、無理だよな。
「いくぞキラ！（つやつや」「うん！（さわやか」で、ナスカ級をぶっ潰す。
こんな凸を投げやりになることなく描こうなんて、人間の限界に挑むものだ・・・orz

>>598
うわあ・・・
それも「何故！？」が普通は先に立つよなあ
自分の居た軍を笑顔で撃破なんて

>>594
議長的には開戦すればいいわけだから完全な形での落下は必要ないし
コーディネーターのＭＳがユニウス７を落下させたという事実があればいい

しかし議長がまともというのも偏った見方に思える
典型的な黒幕タイプでしょう・・・負債は隠そうと思ってたらしいが
放送開始時はみんなからサイバーの南雲といきなり見破られてた

>>600
薄っぺら過ぎるんだよ

965:通常の名無しさんの３倍 :2006/03/24(金) 07:01:31 ID:??? [sage]
メイリン厨最低

659:通常の名無しさんの３倍 :2006/03/22(水) 09:47:08 ID:??? [sage]
>>654 アスメイ厨は叩いてもいい。
ということなので、ここでいう。
ケンコウなのサイトさんの画像掲示板でアスメイ・ディアミリ好きの奴が
某キャラファンサイトさんのアスのイラを無断転載してた。
この前の別ＣＰ改造無断転載といい、アスメイファンってこんなのばっか。
ファンには嫌悪感しか湧かない。

966:通常の名無しさんの３倍 :2006/03/24(金) 07:03:23 ID:??? [sage]
メイリン厨最低

672:通常の名無しさんの３倍 :2006/03/23(木) 12:45:43 ID:??? [sage]
>>659
ああ、見たよその絵。
ちょっと出所を調べてみたら
　ま　た　アスカガサイトから持ってきてたよ。
今度は改竄無しのアスラン単体絵だったがな。
あと、そこの画像掲示板は絵の無断転載禁止。
出所のサイトの方も当然無断転載禁止。

一度ならず二度までも…本当に懲りない奴らだな。
って言うか盗作絵の時も言われてた気がするが
どうして嫌いなカプのサイトに行くかな。

負け組カプ厨サイトの絵を盗作するメイリン厨

真の勝ち組キララク厨、シンルナ厨、ムウマリュ厨はメイリン厨みたいな盗作しません

負け組カプ厨以下の行動をする恥さらしメイリン厨

盗作大好きメイリン厨
本編描写もなく想像力もなく
他から盗作するだけの全アスメイ厨サイト

ゴキブリメイリン厨

議長って「明日人類が滅びないために今日百万人犠牲を出す」
みたいな思考の人なのかと思ってた
単純に正義とも悪とも呼べないけど、感情的にひっかかるというような

仮に議長が裏で全部手を引いていると考えても
あまりにも運に頼った部分が多いのでどう考えても破綻が生じる

>>609
福田がインタビューで言ってる議長像はそれ
しかし本編を見ると比較対照のキラ達があまりにも電波なため
感情的に見ても議長がマシに見えると

だったら議長を無理に悪にせんでも
とにかく純粋にその信念を貫く人っていうふうに描いて
「感情だけの生き物」キラをもっと上手く使うとか
カガリに「父は国を守るために国民を焼いた。あなたのしてることは父と同じだ」
などと発言させて、
それでシンが揺らぐとか、
種死初期の凸の主張「だからなんで撃たないと収まらないんだよ！」
をもっと出させるとか

俺妄想乙…orz
とにかくいろいろやりようはあったよな、というだけ

むしろ、議長が運命プランの発表を急ぎすぎたのは
もう死期が迫っているレイが生きている内に、
「戦争のない世界」を見せてあげたかったからなんじゃないかと思う。

２年の間、コツコツと下準備を整えてきた議長にしては
終盤はちと焦って強引すぎだったように思う。
そこのところをラクスにつけこまれて潰されたようなものだし。

議長なら、あと数年くらい待てば、地球圏を統一できるところまで来ていたのに。

マジで大変そうだなあ、ちまき…
ところでガンヒルダ格好いいな

>>613
こういう意見を見るたびに思うんだが考えれば考えるほど「議長はそんなに悪い人じゃない」て結論になるんだよなあ
そういう悪役は味があって良いんだけど、作り手側が意図してそう見せてるわけじゃないってのがな･･･

>>615
そう、あらかさまな悪役描写をもったいぶったために描写が薄くなり
その結果、無理やり取った強攻策が違和感となり
さらに相手のラクシズの討伐の理由がノート一冊以外が不透明なため
あんまり悪くなかったように見えるだけで

ディスティニープランの先は見えてるわ、そのために少なくともジブを
泳がせて完全カタキ役にしたのは明らかだし
レクイエムのことを掴んでいるようでもあったんだって？
普通なら立派に悪者さあ･･･普通ならな･･･

だが上には上がいた

まぁ2年間の間に悪の秘密結社と悪の秘密工場を設立してザフト中枢に潜り込ませ、重要な情報と軍事技術を盗用して軍備拡張しまくった挙句
条約違反機体を（自分のふところは痛めずに）修理して、人間性能最強のスーパーコーディネイターを確保して
いつでも戦争できるように準備していたピンク様に比べれば議長のした悪事なんざ小さい小さい

ロゴスはスケープゴートのはずなのに「本当に悪い」し、どうなってんだろうなぁ嫁の脳内
あとレクイエムのデータを議長が掴んでいた、ってのは誤報だ。ありゃ単なるラグランジュポイント。

とりあえずジブリールなんてキャラさえ作らなければ
まだ議長によってスケープゴートにされたロゴスを被害者っぽく見せることができた気ガス

ＡＡ．エターナル、ストフリ、隠者、ミーティア、ドム、ガイア
カガリがオーブ正規軍と認めたこの部隊の戦力のほとんどが
連合、ザフトから盗んだもので構成されている事実

よりによって福田自らの口から、議長の潔白を証明しちまったのが殊更に間抜けw

>>620
まあテロリストを正規軍に入れたテロ支援国家だし
戦争で儲けてたわけだし戦争が好きで好きでたまらないんだろう

ヒトラーは内政面では優秀だと評価されているぞ、ユダヤ虐殺や口出しが強調されすぎ
嫁少しは調べろや

まあナチスは、ドイツ国民ほぼすべてにパンと職業を与えた、というポイントのみで見ると
かなり良い政治をしてるからね

福田でさえラクシズを正当化することにさじを投げてるようなものだから
嫁も議長悪く言うしかないんだろ
ラクシズが人間として最低な奴の集まりってほうが問題なんだろうに

潔癖な政治家なんて３流だぞ、福田はわかっていないのか？

んでここまでインタで言うからには
スペエディにちゃんと反映してくれよ…て思ったけど
インタビューで散々言った後につくったFINAL PLUSがあれだからなぁ
キララクが正しくないとか、議長が悪役じゃないとかほざくなら
ちゃんと描写も変えろよ

そもそもデュランダルはあくまで民主的に選ばれた最高評議会議長であって
その権限も限られたものでしかない。独裁者と比べるのは無理がある。

つうか話の後半からデュランダルが議長に過ぎないってことを無視しているような気がする
Ｄプラン実行するにはまず評議会の連中を説得せにゃならんだろ

>>627
キララクが正しくないと言った直後に、シンまでラクシズにひざまづかせたのが負債。
本当の池沼です。ありがとうございました。

>>628
そもそもラクシズに牛耳られたオーブ以外のほとんどの国はＤプランに反対していないから
それほど極端なプランだったのかどうか
ラクスが永田議員みたく勝手に紙切れ一つで妄想してただけだったりしてｗ

>>628
ヒットラーもな
民主的に選ばれた国主じゃね？

プラント議長ってなんか不自然に権限持ってないか？
裏切って自軍の兵を大量虐殺して亡命して戦犯扱いだった奴を
独断で複隊させて特務隊任命最新鋭MSまで与えたりできる時点で相当おかしい

>>632
そうでもないよ

>>632
>>裏切って自軍の兵を大量虐殺して亡命して戦犯扱いだった奴
三隻同盟の連中が英雄視されてる所をみるとて戦犯扱いしているのはほんの一部じゃね？

ラクス一派が都合良く情報操作をしてるしな

ほんとやり口が汚い「正義の味方」だｗ

>>634
なんでもラクス一派に都合よく出来てる世界だことで
平和維持の努力は放棄して、裏で戦争の準備怠り無くストフリとか作ってた
ラクスの腹黒さといいなんともかんとも

それで痔エッチと何か関係あんの？

他スレでは語り尽くしたような今さらな叩きが延々繰返されているスレだからな

>>639
叩きではないだろ
事実ではあるｗ

ちまきサイト両方更新されてたな
夏以降は同人活動再開か

>638
アニメがそんなんだったからこそ、ちまきに救いを求めてるんじゃね？
しかし、それは難しいと思う。
高山くらいアニメをぶっちぎっていかないと

>>638
それを補完する苦労考えてみろ

言い訳くさｗ

>>643

>>640
見たことない絵もあった

大阪はもう出てるので読んだけど、やっぱりムネオのところは見ていて不愉快だった
（別にちまきが悪いんでなくてアニメの展開とあわせるとなんかね）
俺にもまだやれることがあるねえ・・・
アレだけのことをしてもムウだったらそれで許される
この後最終回の展開で出すからしょうがないんだろうけど、やっぱりここまで
破綻したキャラを無視した高山が展開としては最適だったと自分は思った

ジエッジは、アニメ版のキャラは忘れて読むべし。
アニメの展開と合わせて受け取られたら、ネオだけじゃなく
凸だって「お前が言うな」のオンパレードだし。

ジエッジ凸はジエッジの凸
ネオは、今まで連合にいたステラの上官、ただそれだけ

として読まないとキツイ。

>>647
ただ中のキャラ（この場合ムネオ）がしばしば漫画だけでなくアニメでの展開を
前提に台詞をしゃべってると分けることは難しいかも
痔はアニメの補完漫画であると同時に、アニメがアスラン視点以外の展開を
フォローしてる関係だから･･･

全てのキャラに好感持てるように描いてもらいたい奴が多いのか？
ムカつくキャラはムカつくキャラとして不愉快に描いてくれて、大いに結構なんだが。

種以外の絵見るとちまきやっぱり種で絵変わったな
自分は今の絵好きだからいいけど

>>649
綺麗に描かれているのが残念ということだと思うんだけど

>>649
今月号読んだ感想としてはあれをむかつくキャラとして描いてるというのなら、
本編のキララクも負債がマンセーではなく、むかつくキャラとして不愉快に
描いたってことになると思う

>>648
＞アニメでの展開を前提に台詞をしゃべってる
こう思っちゃうのはアニメを見ているから仕方ないと思うが
ネオの台詞は、あくまでジエッジの中で、ネオという男が
＞今まで連合にいたステラの上官（約束を破った＝デストロイに乗せた？）
だったことを判明させているだけだと思う。
それ以外の語られていない情報が、アニメでの印象になってしまうのは
ジエッジの悲しい所だな。

冬ソナやらねえなら、別にどうってことない描写だと思うがな。
大罪を背負いつつ、表面的には飄々と、再び戦う事を選んだネオという男。
それでいいじゃん。

>654
同意。アニメ本編のネオを一切考えずに読めば
今月号のネオは俺的にはわりと好きな部類のキャラだ。

ちまきシャカに痺れた

「通りすがりの無名のおっさん」として見ればなんてことないキャラだよな
今後出番がなければ尚良し

ネオという無駄キャラを、アスランの心情を代弁する投影キャラとして登場させ
アスラン視点のストーリー上で意味のある使い方をしているところは上手いよな。

これで、糞本編の余計な情報さえなければ・・・

まぁ、ああいう救われちゃいかんキャラをよりによって冬ソナに使う負債のアレさについては何も言うまい。
あとは出来るだけフェードアウトしたままで居てもらいたいものだが・・・

高山みたいに罪と道具であることの自覚を言葉にさせておいて反感と悲哀を持たせつつ殺っちゃうのが一番無難なんだけど・・・
どうあっても暁がある以上避けられんよな・・・

暁･･･かあ･･･
ちまき過労と心労で死ぬんじゃね？
最低作品のコミカライズってすげえタイヘンなんだなあ

http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

>>653
実際アニメの補完なのでは？
漫画単体で突然ネオが出てきてあんなことしゃべるなんて
ページの無駄以外の何者でもない

俺知ってる。そういうの、尻拭いっていうんだろ

アスラン「ユウナ…！何故あんな回答を…っ！
　　　　　攻撃してくれと言ってるようなものじゃないか…！」

今月号のジエッジでアスランはこんなことを言っていたが、ザフトの最新ＭＳセイバーで
オーブの領空に侵入しようとしたアスランの行為も、攻撃してくれ、と言っているような
ものではないだろうか。

>>664
あれ何だったんだろうなー
どうやったらあんな発想出てくるんだ凸

>>664
大体、普通なら最初から「アレックス・ディノ」として呼びかけるべきだよな。
パイロットの身元さえ明らかなら、未確認機にのって帰国とはいえ
いきなり迎撃されることはなかっただろうに。
まあ既にオーブとザフトが交戦状態に入ってることすら把握してなかった
凸の怠慢ではあるけど。


アス「オーブコントロール。こちら貴国へ接近中のザフト軍モビルスーツ。
　　　入港中のザフト艦ミネルバとの合流のため、入国を希望する。許可されたし。」

一般兵「今度はなんだ？こんな時に。ザフト機！？攻撃か！？」
整備兵「発進急げ！」


アス「オーブコントロール、聞こえるか？オーブコントロール…ん？ムラサメ？
　　　　ロックされた？オーブコントロール！一体どういう事だ！
　　　　こちらに貴国攻撃の意志はない。何故撃ってくる！オーブコントロール！」
馬場「寝ぼけたことを言うな。オーブが世界安全保障条約機構に加盟した今、
　　　　プラントは敵性国家だ。」
アス「はぁ？」
馬場「我が軍はまだザフトと交戦状態ではないが、入国など認められるはずもない。」
アス「大西洋連邦との同盟に合意した？そんな…カガリは首長会を抑えられなかったのか…。
　　　行政府！こちら市民番号2500474C、アスハ家のアレックス・ディノだ。
　　　代表へ繋いでくれ！」

>663
拭いても拭いてもキリが無いな

とりあえず
アスランの夢の中とはいえ、キラを射殺したちまきＧＪ(ﾟ∀ﾟ)!!

「ラクスを守るんだ」という台詞、
キラに対して「後悔しないように守りたいものは守りに行け」
という意図で言ってるな
ちまき心がきれいすぎるよちまき

>>532
ミーアは性格が(・∀・)ｲｲ!!んだ！
ラクス豊胸でも好きになれないね！！

>>640
ミネルバ赤組絵凄くいいな！
この3人の描写がもっとあるべきだった
AA心底ｲﾗﾈ

766 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 23:13:54 ID:???
ダムA5月号「ジエッジ」でのシンの出番はわずか3コマだｗ
（顔が映ってるコマだけをカウント。肩のみ、とかも入れるならあと2コマほど多い）

でも全部カラーページだ。

769 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 23:41:28 ID:???
ｋｗｓｋ

770 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 23:44:00 ID:???
>>769
何をkwsk聞きたいんだ？

771 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 23:47:54 ID:???
すまん
>>766
をです、具体的にどんなシーンなのか

772 名前：766[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 00:05:51 ID:???
>>771
いちばん冒頭、（おそらく）アスランの見ている夢の中に出てくる。


夢の中で、議長・シン・ハイネ・ミーアを順に回想。
シンは「殺されたって言ったんです」と言っているところ。

その後、アスランの前にキラの姿が（手に銃らしきものを持っている）。
そして鳴り響く銃声。
アスランの横にいたシンが、銃でキラを撃っていた。倒れるキラ。
シン「だって、あいつは敵だろ？」
シンの背後に議長が立っている。
シン「戦争を終らせるって言ったじゃないか。それとも」
シンの手に持つ銃が向けられる。


と、こんな感じかな。
夢の中だけあって、ちょっと曖昧な感じに描かれてるので説明が難しい
（読む人によって受け取り方が微妙に違うかも…）。

シンの顔が描かれてるのは「殺されたって言ったんです」「だって、あいつは
敵だろ？」「戦争を終わらせるって言ったじゃないか」の三箇所。

アスカガのすれ違いをきっちりと書いてくれたちまきGJ

ミネルバにいたときはキラキラ言ってたくせに
なぜＡＡに言った途端、シンのことで頭がいっぱいかｗ

アスランは後悔してばっかりだな

裏切ったごとに前居た陣営をウジウジ見だすな
居るとき、何か出来るときは何もしないのに、
何も出来ない状態になってからやたら気にしだす
隣の芝生が青く見える人間なんだろうな

>>676
↑
こいつどのスレでも見かけるけど
そんなに嫌ならミネルバスレに引きこもってろって感じ
わざわざ凸主人公の痔エッチスレで暴れるな

はいはい春厨春厨

言いすぎだとは思うが凸はそういう性格だと思うぞ

隣の芝生が青く見えるというのは
相手の環境を羨むという意味だから
的外れ

いちいち反論しても
どうせ叩きたいだけだから消耗するだけで無意味だよ

盲目的凸厨とアンチで厨談義される方が
よっぽどウザいので止めてくれ

>>681
昔凸似の男に女でも取られたんじゃないの？

とりあえず、ミネルバ時代は「キラー！キラー！」
ラクシズ時代は「シンー！シンー！」と
凸は後悔ばっかりしてるのは事実だな。

男のコンプレックスは醜いからね

なんか香ばしいのが沸いてるな

>>683
つ鏡

自分もどこにでも沸いてしつこいなとは思ってた
男か女かしらないが

>>686
いやお前のこと

アンチと盲目厨の衝突いいいいいよ

なんかもう意味不明だ
>>688が香ばしいってことじゃないかと思うんだけど

ｵﾏｴﾗ ﾓﾃｨﾂｹ

>>691
さっきから自演してるお前のこと

なんか新シャアのエッセンスを凝縮したスレッドだなｗｗｗ

嫁レベルの盲目的池沼凸厨腐女子がアンチに切れて暴れてるんでしょ
放置

アンチが痔エッチスレに来る意味が分からん

ここはマンセースレでも無いからねえ

ちまきがシン好きだからじゃない？

おまえら、いい加減、ジエッジの話しようぜ

>>697
でもちまきがアンチの思い通りに
凸をこけ降ろしたりすることはありえないし

ラクスさえ画面に出さなければ、とりあえず大幅な破綻はなさそうだな。
ただ、来月号が・・・

というか凸の行動に批判が出るのは当たり前だろう
それをどこまで補完できるかってことだ

連載が終わったらシン主人公の同人を書いてくださいって
嘆願書でも送ればいいよ

凸が優柔不断というかうじうじしてるのは痔でも一緒なのに
それを言っただけで盲目厨はアンチだという

>>703
普通に描きそう

>>700
アニメの凸は最低の屑な訳で
それをちまきがどこまでまともにするかだろ？

また調子に乗って参りましたｗ

シンは高山ので充分

>>701
ラクスか、ちまき大変だな
どう料理してくるかね

外はいい天気だよ
一日凸を叩いてるしか脳のないやつは見捨てて
遊びに出たほうがいいよ

シンは高山版で十分補完されてるからな。

ちまきにはむしろ、後日談を書いて欲しい。

だいたい、ジエッジがあるのに、なんでいまさら嫁が
「凸視点のスペエディ」なんて作るんだ？

アニメでも漫画でも凸は悩みまくりでふらふらしてるってことが何か問題なのかな
別に完璧主人公目指してる漫画なわけでもないし

腐の口調きめえ

>>711
嫁は、他の脚本家に対して
「あなたにアスランの台詞は書けない」
などと言ってのける池沼なので、
ちまきのジエッジに対抗意識燃やしてるんでしょ。恥かくだけなのに。

嫁のオナペットだからな

ほらまた出てきたｗ

>>715の偏執さキモイよ

＞「あなたにアスランの台詞は書けない」

嫁の方こそアスランの台詞が書けている、とは到底言い難いんだけど…
ＰＬＵＳのメサイヤの場面なんて「キラ！」「レイ！？」とか
まともな台詞すらねーじゃんｗ
そもそも本編中でも、相手に対してまともな意見すら言えてないしな。


アス「しかし！」
タリ「もうどうにも出来ないわ。既に作戦は始まっているのよ？」
アス「あぅ…」
タリ「貴方もいい加減囚われるのをおよしなさいアスラン。
　　　かつての戦友と戦いたくないのは分かるけど、でも時が経てば
　　　状況も人の心も変わるわ。貴方だって変わったでしょう！ 」
アス「あぅ…」
タリ「ちゃんと今を見て！ 」
アス「あぅ！」
アーサ「艦長、レイワックスからの信号を受信しました。間もなく作戦域です。」
タリ「分かったわ。」
アス「艦長！」
タリ「見たくないというのなら、部屋にでもいなさい。」
アス「あぅ…」
タリ「…でもあの艦相手ではこちらも死にものぐるいよ」

>>716-717
ああごめん、お前らのオナペットでもあったなｗ

>>719
お前のオナペットの間違いだろｗ
やたら凸に執着してるところは嫁以上じゃんｗ

こういうのを粘着質っていうんですか？

嫁はどうしてもスペエディ作りたいなら、電波過ぎて誰も書きたがらない
「キララク視点」
でもやればいいのにｗ

>>722
さんせー
それかたのみこむの
シン視点にしてやればいいじゃん

馬鹿丸出しな流れ

>>721
一生祟られるよ

>>718
嫁は言葉を非常に軽視して、その場の雰囲気でごまかす手法を多用するな
アメリカ人が種では全員が幼い子供のような言葉しか話さないと嘆いてたのを見かけたことがある

こわいよう！

凸マンセー

貞子が来た

春だなぁ・・・

シン視点ね

国の大義の前に家族が殺されたことを恨んだ少年が
力を持つうちに、国の大義の前に家族を殺す事を肯定するようになるが
本人はそれに気付かないふりをし続ける話

淡々としてるね

>>726
しかも嫁はボキャブラリーが少なすぎて、すぐ台詞を途中で「・・・・」で切ってしまうしな。

上のほうでも言われてるように、最終回のレイの台詞といい。

「でも、彼の明日は･･・・・」

彼の明日が何だよ？

>>732
言い切ったら言い切ったで、変な台詞ばっかだしな。

「キラは敵じゃない！」
「大量破壊兵器は必要ありません」
「吹き飛ばされたらまた植えればいいよ」

>>731
戦争を無くす為に戦うことの矛盾とか描けそうだな
あと教祖様マンセーの殺人テロ集団との死闘とかｗ

>>734
お前に話してないからｗ

>>734
そっちのほうが面白そうだ

うは自演きた
何がそっちの方なんだかｗ

まあキラとラクスは、前作とデス種合わせて１００話かけてようやく辿りついた答えが

「戦うべき時には戦わなければならない」

というシンがデス種第1話の時点で辿り着いていた答え、というのがもう終わってる。

>>735
そうか
じゃあ無視してくれ

真性ファビョりすぎ
少しもちつけ

殺人テロ集団のおかげで
シンはお綺麗に守って貰えてよかったじゃん

>>737
脳内妄想すばらしいね

>>741
殺人テロ集団マンセーアニメだからなｗ

>>741
シンは何もしなかったおかげで
何の損もしてないからね
オーブ破壊も止めてもらえらし
良かった良かった

>>737
自分以外に一人しかいないと思ってんの？

>>744
平和な子供だよシンは

ファビョった真性凸厨がやたらとシンに噛み付いてるが
頭が足りないのでいまいち

>>744
逆にAAの皆さんのおかげで一杯死んだよね

＞「大量破壊兵器は必要ありません」

レクイエムの中継コロニー防衛艦隊を壊滅させた挙句、コロニーを輪切りにしていく
ミーティアを見て、どっちが大量破壊兵器だよｗ
って感じだったからな。

アヌメどうりにいくと凸が大量破壊兵器になるのも時間の問題か
やっぱりブリッジ切り裂いたりするんだろうか？

>>748
だから故郷を焼く大量破壊兵器にならずに済んで良かったじゃんｗ

>>749
基本的に、カガリの１話の台詞、
「大きすぎる力は争いを呼ぶ！」とかツッコミどころ満載だからな。

早い話、自分たちの所有する軍事力を棚に上げて
他国の軍事力保有を批判するラクスやカガリが言ってることって

「ラクシズ（orオーブ）以外の国家は、軍事力持つな」

ってことだよな。

国の大義の前に人の家族を殺し始めたシンだって
アスハを批判する権利はないと思うけど

>>751
凸はなってるのがｗｗｗｗ

ラクシズとオーブは「キレイな軍事力」ｗ

>>754
誰も止めてくれないからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
人の家族はほとんどの奴が殺してるな

>>756
まさに池沼だな

>>753
そりゃ兵士として敵国の兵士を撃つシンと
元首として自国の民を見殺したアスハでは、根本的に違う。

自分らの軍事力は悪用しないから全然おｋ
だがテメーらが持ってたら何するか分からないからダメだ

ってことだろ？

>>757
皆が殺してるから僕も殺していいんですか
じゃあ最初からカガリにたてつくなっていうの
自分の信念も通せないんだったらさ

>>760
その点でラクシズなんか傲慢極まりないんだよな

>>759
自分の家族のような人を守るために
力が欲しかったんじゃなかったでしたっけ？

というか、そもそもシンやザフトはオーブに逃げ込んだジブリールを捕まえに来ただけなのに
勝手に「オーブを滅ぼしに来た」って扱いになってるのがなｗｗｗ

>>761
でもカガリは言い返せないわけで

天から恐怖の大王（ラクス）が降り立ち
アンゴルモアの大王（キラ）を蘇らせる
その前後、戦の星（オーブ）は幸福の名の元に統治するであろう

人が数多持つ予言の日だ

>>766
何かｽｺﾞｽwww

正直、オーブは滅ぼされてもしょうがないだけのことをやって来た
テロ支援国ですから。
こいつらがジブリールを匿って宇宙に逃がしたせいで
一体、何十万人のプラントの人間が殺されたか…

>>761
シン：プラントに移民して今やプラント市民、自国を守るために敵を殺す
アスハ：国を治める立場にありながら信念とやらを守るために本来、守らなければならない国民を見殺し

>>764
実際オーブ侵攻して弾撃ってるじゃん
シンにとってはその事実が問題だったんでしょ
大義より前にｗ

AAが介入せずさっさと戦争終わってたら一番死人は出なかっただろうな

コーディに未来が無いと言い切ったラクス様ですから
プラントがいくら焼かれようが知ったこっちゃ無いでしょう

なんか連合の司令官の台詞とか見ると、
ジブリールさえ宇宙に上がってこなければレクイエムは使う気は
なかったっぽいしな。

>>772
それは賛成
だからFPのファイナルカットの意味が分かりません

>>770
シンの目標はあくまでジブリールとその捜索を邪魔するオーブ軍だけ。
一体、いつシンが民間人を虐殺したんだよ？ｗ

シンはトダカの子供に殺されとけ

レクイエムに帰るべき故郷を撃たれて絶望しているミネルバと
一瞬絶望した表情を見せるものの、何故かレクイエム放置で手傷を負ってる議長を撃とうとガッツポーズを決めるAA

プラントがレクイエムで焼き払われた直後・・・・

キラとハイタッチするアスラン。
ガッツポーズするメイリン。
悪いのは議長、と吹聴するラクス。


どうしようもねえな、こいつら・・・

>>775
フリーダムの目標はオーブ侵攻してきたカラミティだけ
でもシンの家族は死にました

>>777-778
なんでAA組はレクイエムの大惨事を目の当たりにして、そんな的外れなこと
やってんのかと気になり、その部分の台詞を抜き出して見たら、
議論のすり替えを行った犯人が見つかった。


アス「同じだ…ジェネシスの時と…。もうどうにもならない…」
キラ「うん、プラントはもちろんだろうけど。こんなのもうきっとみんなが嫌だ。」
ラク「でも撃たれて撃ち返し、また撃ち返されるという戦いの連鎖を、
　　　今のわたくし達には終わらせる術がありません。誰もが幸福に暮らしたい、なりたい、
　　　そのためには戦うしかないのなら、わたくし達は戦ってしまうのです。
　　　議長はおそらくそんな世界にまったく新しい答えを示すつもりなのでしょう。
　　　議長の言う戦いのない世界。人々がもう決して争うことのない世界とは。
　　　生まれながらにその人の全てを遺伝子によって決めてしまう世界です。」
一同「ざわざわ…っ！」
ラク「おそらくは」
魔乳「遺伝子で？」
キラ「それがデスティニープランだよ。」
アス「生まれついての遺伝子によって人の役割を決め、そぐわない者は淘汰、調整、
　　　管理する世界だ。」
メイ「淘汰？調整？」
アス「そんな世界なら、確かに誰もが本当は知らない自分自身や未来の不安から
　　　解放されて、悩み苦しむことなく生きられるのかもしれない。」
キラ「自分に決められた定めの分だけね。望む力を全て得ようと、人の根幹、遺伝子にまで
　　　手を伸ばしてきた僕達コーディネイターの世界の究極だ。」
ラク「そこにおそらく戦いはありません。戦っても無駄だと貴方の定めが無駄だというと
　　　　皆が知って生きるのですから。」
ネオ「そんな世界で奴は何だ、王か。」
魔乳「運命が王なのよ。遺伝子が。彼は神官かしらね。」

>>775
＞シンの目標はあくまでジブリールとその捜索を邪魔するオーブ軍だけ。

これさ、シン擁護の人が良く言うけど
「こんな国俺が滅ぼしてやる！」とか言ってるよシンは

だから凸もシンを止めないでレクイエムを撃たせれば良かったんだよ
シン厨はそれを望んでいたのに

オーブはなぜ、プラントが攻めてくると分かってるのに国民を避難させないのですか？
オーブはなぜ、レクイエムが撃たれるかもしれないのに国民を避難させないのですか？

地球を焦土と化せば良かったよなｗ

>>777
一番怖いのはあの演出を隠れた皮肉を意図してやったのではなく
逆にそのあたりの矛盾に気づかずただマンセーしてたっぽいところ

つーかラクスってどう考えても、議長に暗殺されかけた（実は濡れ衣）のを
根に持ってそうだよな。
議長に対するラクスの言葉は、悪意丸出しだしｗ

>>779
つまりシンは全く悪くないと

>>784
地球が滅びれば食料を自給できないプラントも共倒れになるけど

>>783
＞オーブはなぜ、プラントが攻めてくると分かってるのに国民を避難させないのですか？


「政治家の命令がないから」つって、オーブ軍の指揮官であるソガが
スクランブルをかけるどころか、国民の退避命令すら出さずに
ボケーっと突っ立っていたからです。

決死の覚悟でレクイエムに突撃する姉と
「ラクス様まんせー！」と月でショッピングに励む妹

>>787
家族が死んだことに怒ってたシン的には矛盾じゃないんですか？

>>781
つかこうへいの「広島に原爆を落とす日」みたいな心境なんじゃない？

あと、台詞がどうであろうがシンは自分の仕事を充分以上にやってるだけだ
何が気にいらんのよ

>>781
「こんな（元首が国政をおもちゃにしているような）国俺が滅ぼしてやる！」

>>791
客観的には悪くないってことか

>>788
プラントは食糧を自給できないんじゃなくて、禁止されてただけ。
デス種ではもうとっくに自給自足を開始してる。

>>788
その設定どこまで生きてるのだろうな

>>794
客観的にはそれでアスハ批判ですか
自分の都合の良いように考えられていいね
プゲラって感じ

俺がシンの立場でもオーブみたいなテロ支援国は滅ぼしたくなるけど？

現に、オーブに寄航中だったミネルバは、オーブによって連合に売られたせいで、
待ち伏せされた連合艦隊の攻撃を受けて、後ろからはオーブ艦隊にバンバン砲撃されて
あやうくミネルバは全滅しかけたし。

シンアンチの連中は、自分や仲間が殺されても「オーブを撃つな」って言うのか？

実際あんな糞国家滅びて当然だと思うが
言ってることもやっても事も気まぐれでめちゃくちゃすぎ
連合にもザフトにも仇にしかならん、しかも超軍事力を所持してるし

カガリ　どうして力が必要なんだ
シン　　マユみたいな子を出さないために必要なんだろー？

結局、国の大義を盾に、マユ殺しに力を使いました　ちゃんちゃん

シン厨がいかに「シンの力はきれいな力」と思っているか分かりますね
力にきれいも汚いもねーよ

本来なら、シンを止めるためにはシンのオーブへの愛情を利用するのがベストだが
「故郷を撃つな」と言ってるのが同胞であるザフト兵を虐殺してるアスラン、という時点で説得力ゼロ。

というか、シンに対して「オーブを撃ってはいけない」なんて言える資格がある人間は
種世界には誰もいない。

>>800
カガリの言葉なんて矛盾だらけ
結局力こそ全ての国だったからしょうがないけど･･･

ウズミは自分勝手な理由で国を犠牲にしておいて
娘逃がすわアカツキ作るわで弁解の余地ないかと

今のシンはザフトなのでオーブの糞市民より、ザフトの市民を守るために戦ってます

>>801
同意
だからラクスたちの力が「綺麗な力」にされてることに違和感を感じる

シンが虐殺者と言われれば「シンは軍の仕事をしているだけ」
けどシンの「オーブ滅ぼしてやる！」の意志は肯定

シン厨のダブルスタンダード擁護ｳｻﾞ

つまり、シンもラクスも同類。

だが正義扱いされてるのはラクスだけｗｗｗｗ

シンを批判してる連中は
日本が他国に突然攻め入られた時に防衛線で自衛隊員が
「人を殺したくないんだ！」とか言い出したら美しいとでも思うのかよー

>>807
「オーブ滅ぼしてやる！」本音じゃないのは誰でもわかるわけだが
アスハ憎しで言っただけだろ？実際最後オーブが撃たれなくて泣いたわけだし

むしろシンは手を汚しまくりなのに、
キラ様は、ラスボスですら勝手にレイが殺してくれたおかげで
手を汚さずに済んだからなｗ

キラの方がよっぽど卑怯だろｗ

>>808
そこが一番の問題だな
さっきから気づかない馬鹿がいるようだけど

>>802
もう一つの漫画版はものすごい説得力のある止め方をしてたぞ！
アスラン「シン！おまえのしたいことはなんだ！？」
シン「マユやステラのような子をこれ以上作り出したくない！」
アスラン「それを今作り出してるのはお前自身だ！」

と

さ　あ　キ　ラ　厨　が　や　っ　て　き　ま　し　た

こんなことで言い争わず、連ザでもやって鬱憤を晴らせばいいのに

>>808
そうそう
でもシンは力を否定されて一応救われたんじゃないの？
ちまきも目をそむけ続けてきただけって言ってたし

シンの場合は「オーブ滅ぼしてやる！」に至った経緯がまだあるからな

シンの行動についてはわからなくもなかったが
都合の良いすり替えで過剰に擁護しつづけるシン厨のせいでアンチになったよ

>>808
そもそも最終回の時点では、シンとラクシズの思想は同じだからね。

「戦うべき時には戦わなければならない」

シンもキラもラクソももはや「撃つこと自体」は誰も否定してない。

ただ凸はまだそこまで開き直れずに「銃を撃つ」意味をどうこう言ってるけど。

>>816
さらに強い力で押さえつけて救われたってのもなあ・・

シンのやり方を否定し続けたくせに自分も結局そうするしかないところが惨め

>>813
高山版のシンは市街への攻撃をしていたってことだな

>>818
逆に作中で同じなのに変な正義演出でマンセーされるラクシズアンチになりました

>>816
救われたんじゃなくラクスに洗脳された姿だよ

>>822
してないよ

>>816
じゃなくて洗脳・・・・orz

>>820
ヤられるまでシンが力しか信じてなかったんだから仕方ない

あと、シンの「こんな国滅ぼしてやる」と凸のプラント攻撃も一緒だし
どっちかだけ肯定とか無理

>>825
したもん！！

>>822
いや、敵機を落としていただけ
頁数が少なめだからなんとも言えないけど

そもそもマユが死んだときも、別に市街だったわけではないし
キラも気づかないうちに殺してしまってた感じで
シンも結局同じことをしようとしていた、と

シンも凸も言うこと聞かない、分かってくれないから叩き潰す。ってスタンスは一緒なんだよなぁ

>>828
シンはしてないがな

>>826
慰霊碑前は洗脳だと思うけど
大義の前の犠牲が大きくなっていくのを目の当たりにして
シンは誰かに自分を止めて欲しかったんだと思うので
あれはあれでよいかと

>>820
＞ヤられるまでシンが力しか信じてなかったんだから仕方ない

むしろ、理念やら思想ではなく、最後も「暴力」でねじ伏せられたシンは
より一層、「力こそ全て」だと思い込んだと思う。

>>827
ヒント：シンは始めからザフト

シンのオーブでのイベントは海上だな
それに話の展開が高山版は全然違ってる

>>834
いやシンはオーブ

>>833
だって最終回のサブタイトルは
「最後は力」
なんだものｗ

すくなくとも豚負債は、この世には「暴力」以上に必要な物がある、ということは
提示できなかった。

高山版の説得って、よく何度も持ち上げられるけどさあ…

結局は軍の命令に従ってるシンに対して、図星な事言って
戸惑わせて戦意喪失させているだけなんだよな
キラの「カガリは今泣いてる」と同じ

>>836
オーブの時は単なる一民間人では

>>834
生粋のザフトだったら
こんな国滅ぼしてやるって許されないって

シンが「じゃあアンタはどうなんだよ？」って言える頭があったらなｗ

>>837
キラってまさに「力だけ」の存在だよな・・・

力さえあればどんな我侭だって押し通せる、ということを
シンは、キラやアスランを見て学んだだろう。

>>827
つまりキララクはじめラクシズ勢の悪行を正すには力でねじ伏せないといけないということか
大変だな・・・

ちまきアスランは
「報復の応酬の先に平和は無い」っていう
本編では何の折衝も無くラクスに吸収された考えを
今のところ捨てないで来てるんだよなー
これからどうなるんだろうな

>>836
軍人としては始めからザフト軍だよ

>>831
してないのに何故「今作り出しているのはお前自身だ！」って言われるの？

今日はやけに流れが速いな・・・・

やっぱちまきはシンを補完した方がよくね？

>>840
力を持った者がコロコロ立場変えるのが怖いってことでは

>>845
「こんな国滅ぼしてやる」って台詞は、軍人関係ない

>>842
＞力さえあればどんな我侭だって押し通せる、ということを
＞シンは、キラやアスランを見て学んだだろう。


福田「ＳＥＥＤは２１世紀の子供達に送るガンダムです（＾０＾）！」

('A`)

>>838
俺もそう思う
図星な精神攻撃で戦意喪失させておいて
後ろからオーブ軍に撃たれたらどうする気だったんだろうね

>>846
さあ。
でもじっさい漫画では攻撃して無い

>>846
何か知らないが、アスランはシンやザフトがジブリールを捕まえにきたのではなく
オーブを滅ぼそうとしてると思い込んでるから…

>>846
凸の言葉の意味を読み取ろうよ

「強さとは我が儘を押し通す力」と、某ツンデレガングロ中国人や、何もかもが太い空手家も言ってるからな

>>849
自分の理想から外れた
オーブを外から正す
プラントを外から正す
やってる事は一緒だと思うけど
嫁のパターンが少ないだけとも言う

>>852
ラクシズの得意な攻撃だから
それでみんなやられた

>>850
シンの場合、「こんな国滅ぼしてやる」と言う怒りでザフトの軍人になったんだろ

>>838
本編をよくがんばって随分ましにしたという話だろうよ…
あれが最良の形だとは思えないさ

>>854

アスラン「だって、ラクスが「ヘブンズベースの次はオーブ」って言うから・・・」

>>853
やってもいないことをさもやったかのように持ち出して
説得する高山版凸も何だかな

>>859
家族を殺されたとき何も出来なかった怒りで軍人になりました
実際、オーブなんてアスハが出てくるまで気にしてもいませんでした

高山のボンボン版では市民への攻撃をザフトが遠慮するそぶりさえなかった
あと議員たちがＡＡの意図を正しく理解したにも関わらず
（そして前線の兵士のモノローグで上層部の自己満足のための命の使い捨てを指摘しているにも関わらず）
強引に議長が軍の出撃を命じた上ＡＡへの攻撃命令を命じたり、
レクイエムの発射でのプラント壊滅は議長にはめられた結果だとはっきり明示したりと
非常にアスランにとって都合が良い展開になってるのが特徴
ジエッジじゃなくあの漫画こそ真のアスランマンセー漫画だと思う

>>859
違うと思うが･･･
あれはオーブがジブリを匿っておきながら知らないフリをするような腐りきった国になったことへの怒りだろ

シン厨は
シンが、議長のレクイエムがオーブを撃つのを見て
喜ぶとでも思ってるのかね

>>857
ヒント：プラントはラクシズに正される事など何もない

>>863
それは違うと思うけど
オーブには愛憎半ばしてると思う
じゃなきゃ、オーブが撃たれずに済んで泣くわけがない

>>866
シン厨とアンチラクスを混同するな

>>846
俺のひっかかりを代弁してくれたな

＞ 高山のボンボン版では市民への攻撃をザフトが遠慮するそぶりさえなかった
＞非常にアスランにとって都合が良い展開になってる
激しく同意。
だからアスランの説得が正当化される。

>>846
ヒント「君は君だ」
「ザフトの服を着る覚悟があるなら今すぐそこをどきなさい」

ボンボンでもマガジンＺでもイザークたち以外のかなりのザフトが寝返っているから
プラントを正すってのも間違いじゃないだろう・・・なぜかアニメ版はそうなってないが

>>864
物語的に、主人公のシンが悪者アスランに負けてはまとまらんからな…
妙にアスラン持ち上げてるのはその通りだが

むしろ、アニメでは、Ｍ1が（市民を守ってるつもりなのかしらんけど）
市街地のど真ん中に仁王立ちしてビーム撃まくっていたけど、
ザフトの標的はあくまでオーブ軍なわけで、
Ｍ１が市街地にいると、むしろ市民を危険に晒してるだけなのよね。

運命プランってコーディマンセー計画なのになんで多くのザフトが裏切るんだろうな？

>>867
あるじゃん
出生問題すら片付いてない科学万能主義Dプラン

>>863
あれ？始めからカガリに絡んでいた気がしたが
家族をうしなった怒りなのは間違いないだろ

>>863
>家族を殺されたとき何も出来なかった怒りで軍人になりました


お前は何か勘違いをしている
「色々考えて」軍人になったんだよｗ　

ほんとに嫁は…

>>875
嘘くさいから

＞あと議員たちがＡＡの意図を正しく理解したにも関わらず
＞（そして前線の兵士のモノローグで上層部の自己満足のための命の使い捨てを指摘しているにも関わらず）
＞強引に議長が軍の出撃を命じた上ＡＡへの攻撃命令を命じたり、

みんな誤解してるけど高山はアンチＡＡじゃないんだよなー残念ながら
共闘の可能性を議長がつぶしたって展開になってるから

>>872
かなりだがやはり少数だ
戦争で力で正すなどなんという傲慢さだ

>>876
「ラクシズに」って言ってるでしょ
あいつらがその点を指摘したか？
っていうか、そもそもあいつらにプラントを否定するだけの正義があるか？

そもそも、第１話冒頭で、シンの家族は避難船のあるオノゴロの軍港に向かっていたけど
そんな戦場のど真ん中から避難船を出港させようとしてる辺り、
ウズミはアフォとしか思えない。

むしろ「オーブを見捨てて亡命する連中なんかオーブ国民じゃねえや」
と思っていたのかもしれないが。

>>876
でもラクスの妄想ｒ

>>878
そういや総集編でなんか言ってたな
そういった経緯やアカデミーとかの事を「色々あって…」の一言ですませたのには驚いたが
もうあの時点でシンというキャラの掘り下げは放棄してたんだろうな

>>882
ラクシズの正義まで言われても困ります

が凸に絞れば議長の導くプラントがうそ臭いから
外から正す気なんでしょ

>>883
そもそも前作だと、ウズミ曰く
「国民の避難はすでに完了した」
ですからｗ

>>886
それが傲慢もいいところだということでは

うそ臭いから戦争してぶっ潰す
すげえ考え方だな

>>882
代案無いもんな…
根本的な問題なんだよ　代案無いんだよ
代案；わたくしに見守られてゆっくりと滅びなさーい　だもの

>>886
うそ臭いだけで確証も取らずに叩き潰すなんて非道にもほどがある

>>883
当人が自爆で仲間を巻き込んでたりしてなｗ

とんでもない国だったのは同意だが、アニメのシンには同情しにくいな
かといってラクス側が正義というわけではないが

>>888
議長の必要な自分から自分が外れれば処分される
そういう世界が嫌だっていうのは傲慢かなー

今度出る総集編では分かりやすく
議長がフレアモーターをザラ派に手渡してるとことか
レクイエムで壊されたプラントを見て
「散っていった市民の皆さんありがとう。あなたたちのおかげでＤプランの支持は確実になった」
とか議長の闇描写が増やされそうな悪寒

>>886
＞議長の導くプラントがうそ臭いから

これ、ラクシズとどこが違うんだ？
確かな証拠もなしに言いがかりで悪認定するところが同じじゃないか

>>892
というわけではないというかあれは純粋悪

さすがに、テロリストＡＡ組に
「胡散臭い」
などと言われたら、さすがの議長も泣くと思う。

うそ臭いって言ってもDプランが具体的にどんなものかも分らんのだし……。

建前：議長のいう世界は間違ってる、俺は人形なんかじゃないんだ
本音：だってキラが間違ってるって言ってるし…

>>893
凸さん、根拠のない妄想は止めて下さい

>>895
さあ？でもアスラン的には目的じゃなく手段が問題らしいから
キラとかメイリンとかを容赦なく殺されそうになったことが関係してるのかも

>>893
既にあれも凸の妄想なわけだが

だから凸擁護にラクス擁護まで押し付けんなよ
アニメの凸がラクス教信者だったのか
福田がいうようにキララクを全肯定せず力だけ借りてんだか
分からないんだからさ

>>900
でもラクスやらなきゃミーア殺されたしー

そう言えば、今月号ジエッジのアスランとキラって
「俺はお前のようにはやれないんだよコンッチクショオォーー！」
以来の再会だったよな…
リアクションを決めかねているようなアスランに
ちまきの苦労が透けてみえる

>>898
福田によればなぜかほんとに戦争が無くなるらしい
少なくとも戦争でいつ死ぬかわからない者達やシンのような
家族を戦争で失った人間には「あり」な計画なんだろう

>>904
それも凸が言った根拠の無い妄想なわけだが

>>901
キラ：敵
メイリン：裏切り者

容赦なく殺そうとして何か問題あるか？

>>904
議長のラクスのために
本物ラクスは殺すというのは
議長の世界の縮図だ罠

>>904
だからその根拠は何ですか凸さん

>>907
何で根拠のない妄想
単に戦犯としてのラクスを殺したいなら
ミーア使う事ないだろ

バカ腐は頭の悪いこと言って凸の立場悪くするだけだから書き込まなくて良いよ
てか工作？

>>908
敵や裏切り者を容赦なく殺すという軍のやり方自体が
凸にとって問題なんだろ、きっと

>>909
だってあれ議長の命令じゃなくて勝手に下のほうがやってただけらしいし

>>908
でもキラについては先に喧嘩売ったのは議長だし
メイリンについて降伏も認めないのはナー
特に後者については何でそこまで強行で行くのか分からん

結局、必要な描写がすべて曖昧であったがためにすべてがぼやけてしまっているわけか。

>>913
これは釣り？
突っこんだほうがいい？

>>912
反論になってません
サラがお前がラクスに戻るためには
本物ラクス殺さなきゃいけないんだよーって説明してたじゃん

相変わらずシン厨と凸厨だらけのスレ

>>915とかたぶん凸大っ嫌いの人な件

>>911
英雄ラクスの力を借りたい→話を聞かずにテロ旅行→なら危険なので処分

なぜにそこでミーアの処分がでてくんの？

>>918
協力させようとしたのねん

>>914
マジで！？ヨップの独断専行だったのかラクスの暗殺は・・・
ソース教えて

>>915
＞でもキラについては先に喧嘩売ったのは議長だし

先にミネルバを撃ったのはキラ。

>>914
何それｗどこの後付けインタですかそれ
本編じゃ読み取れねーよｗ
つか自分で首絞めてる馬鹿負債

>>913
……。で、軍を裏切って元戦友撃ち落すのは問題ないと？

>>915
タンホイザーの死体袋見てから言えカス

>>924
暗殺の黒幕が議長なら先に議長が喧嘩を売ったことになる

ちゅうかほんまに危険だった罠
実際ラクスはプラントを力でを乗っ取ったんでないか

>>923
福田が種ラジで言ってる。
ラクス暗殺は、ザラ派残党の独断で議長は無関係。
ただ、連中にアッシュが横流しされるのを察知してたけど
見てみぬフリしてた。

>>922
銃持って？ｗ

>>928
いや、それで戦場に無理やり乱入してミネルバを撃つ理由にはならんでしょ。
直接的な武力行使をするなら、議長そのものってことになる。

>>928
オーブを撃たせたくないから撃っただけだろ？
黒幕云々とは全然筋違いなわけだが

>>928
喧嘩両成敗なら問題ないが実際は酷いものだ

>>930
うはｗ
福田ｗ
もう終わっとけｗ

>>928
ラクス暗殺は、ザラ派の独断で、議長は無関係　ｂｙ福田

>>930
見て見ぬふりって・・・何でこういう微妙な描写が好きなんだ福田は
白黒はっきりつけたほうがいいんじゃないのか？特にアニメでは

>>928
根拠のない妄想で語るなよ凸さんw

ところでそろそろ次スレ立てないとやばいと思います。

つーか、キララクって最後まで、ラクス暗殺は議長の仕業だと思い込んでるんじゃないか？ｗ