帰ってきた戦艦スレ

種世界には多くの戦艦があります。
アークエンジェル、ミネルバ、ネルソン級、ローラシア級…………
このスレはそんな戦艦を語るスレです。

２ではないような気がする…

アークエンジェルの強さはただの補正か？

戦艦の一覧

連合
・アークエンジェル(２番艦ドミニオン)
・アガメムノン級戦艦(同型艦にメネラオス、ドゥーリットル、オルテュギュア、ワシントンなど)
・ネルソン級戦艦(SEED時250ｍ級　同型艦にプトレマイオス、カサンドロスなど)
・ドレイク級護衛艦(SEED時130ｍ級　同型艦にバーナード、ローなど)
・コーネリアス級輸送艦
・イージス艦

ザフト
・ミネルバ
・ネスナ級高速戦闘艦(同型艦にヴェサリウス、ポイジンガー、ヘルダーリンなど)
・ローラシア級MS搭載艦(同型艦にガモフ、カルバーニ、アムンゼン、ボーンステルなど)
・エターナル

オーブ
・イズモ(同型艦にクサナギ)
・タケミカヅチ
・イージス艦

>>4
ナスカ級がネスナ級になってるぞ

>>4
コンプトン級とかレセップスとかの陸上艦がないぞ。

>>4
オーブには、イージス艦ではない、普通の護衛艦も有ります。

>>4
ぜんぜん足りねーよ

まあまあ、そこへんは皆で足していこう。

戦艦にドラグーンを装備しないのは何故だと思いますか？訓練さいすれば誰でも２基は動かせるんだから、どんどん配備すべきだと考えますが……。

>>5-8の意地悪さと>>9のフォローにﾜﾛﾀ

>>10
そうだったっけ？でも、それだったら専用艦や旗艦に何十人か乗せてドラグーンを多く装備できるようになるな。
だけど、それならドラグーンを応用した高性能誘導ミサイルを作れば七面鳥撃ちにできるな。

形的にはミネルバとタケミカヅチが好きだ
乗れといわれたら死にたくないからＡＡのブリッジに居たい

>>10
前にも出てたが、ドラグーンはUCのビットとかと違って
アウトレンジ（母機から遠く離れての行動）ができないっぽい

んで、そもそも敵に近付かれるのがダメという前提の母艦に
近接防御のためだけにその他の積載スペースを圧迫してまで
載せるほどの価値があるか微妙じゃね？って感じだったはず

#実用性はともかく艦搭載型自律機動砲台という響きはヨイ

しかし、無印の最終戦辺りでは近づかれまくりだったわけで、種死では載せた戦艦があっても良かったと思うぞ。

てゆーかー、ミーティア対策？w

俺はネルソン級戦艦MS搭載型が好きだ。
見ててカッコイイと思う。
しかし、たった２年で全部の船をMS搭載艦に変えたのは早すぎじゃないかな、しかもあの数を。
もっと時間かかると思うが・・・

それと帰ってきたって、前スレあったの？

前スレっつーか、種世界の感染を騙るスレってのはあった。
当然のように寂れてdat落ちしていったがなqqq

何でわざわざMSやMAに核ミサイル撃たせてるの？
戦艦自ら核ミサイル撃ったほうが多くの機体を敵の迎撃に使えるじゃん。

ＭＳと戦艦
前線へ出た場合被弾率が低いのはどっちと思うね？
至近距離までもっていって撃つのと遠くから撃つの命中率はどっちが高いと思うね？

つーか、戦艦に撃たせた場合、戦艦があぼーんしたら積んでるタマが全部パーだろうよ。

ま、ＡＡとミネルバの核の撃ち合いとかだったら見てみたかった気もするがw

ところで、ジブが死ぬときに乗ってた戦艦って正式な名前あるの？
アークエンジェル級みたいだったけど

>>21
確か、ガーディルーだったはず。

>>15
普段はニートで気に入らなければ突然しゃしゃり出てくるような不確定要素もいい所な連中の対策に
CIWSとしてはスペースを圧迫し杉るドラグーンなんか常備できるかよw

どうせつんだってけっかはかわらない

地球軍が海上でつかってた空母ってなんて名前だったけ？

>>22
サンクス。

>>24たしかスペングラー級

それと>>4を改造してみた
戦艦の一覧

連合
・アークエンジェル(２番艦ドミニオン)
・アガメムノン級戦艦(同型艦にメネラオス、ドゥーリットル、オルテュギュア、ワシントンなど)
・ネルソン級戦艦(SEED時250ｍ級　同型艦にプトレマイオス、カサンドロスなど)
・ドレイク級護衛艦(SEED時130ｍ級　同型艦にバーナード、ローなど)
・アガメムノン級宇宙母艦MS搭載型
・ネルソン級宇宙戦艦MS搭載型
・ドレイク級宇宙護衛艦MS搭載型
・コーネリアス級輸送艦
・スペングラー級モビルスーツ搭載型強襲揚陸艦 (同型艦にCV133R J.P.ジョーンズ )
・ダニロフ級巡洋艦
・イージス艦
・ハンニバル級地上戦艦(同型艦にボナパルト)

ザフト
・ミネルバ
・ゴンドワナ級宇宙空母
・ナスカ級高速戦闘艦(同型艦にヴェサリウス、ポイジンガー、ヘルダーリンなど)
・ローラシア級MS搭載艦(同型艦にガモフ、カルバーニ、アムンゼン、ボーンステルなど)
・レセップス級地上戦艦 (同型艦にデズモンド)
・コンプトン級陸上戦艦(同型艦にユーレンベック)
・ピートリー級陸上戦艦(同型艦にヘンリー、カータ、バグリィー)
・ボズゴロフ級潜水母艦 (同型艦にクストー、セントヘレンズ、ニーラゴンゴ)
・エターナル

オーブ
・イズモ級宇宙戦艦(同型艦クサナギ、スサノオ、ツクヨミ )
・タケミカヅチ
・イージス艦
・クラオミカミ級護衛艦

>>24
J.P.ジョーンズだったと思う
J.Pと来るとスーザを連想するのは私だけであろうか

戦艦のモビルスーツ搭載数ってどのくらいなの？

>>26
ガーティー・ルーは？

>>26
ダニロフ級っていたっけ？

地球軍はアークエンジェルを量産すれば勝てたんじゃね？

アークエンジェルはノイマンがいなきゃただの棺桶だろ

じゃあノイマンを量産すればいい

>>33
アル・ダ・フラガ乙


地球軍はバリアント量産すれば核ミサイル要らなかったんじゃね？

バリアントってそんな威力あったけ？

バリアントってホワイトベースのメガ粒子砲みたいな位置に付いてる砲だよな？
あれってビームだっけ？レールガンだっけ？

むしろ、デストロイの主砲を戦艦や固定砲台につければ強い気がする。

バリアントとは、１１０“センチメートル”“亜光速”レールガンです。
理論上、戦術核を遥かに上回る威力を誇ります。

>>35-36
レールガンだけど、口径がありえないくらいでかいから、核を軽く上回る破壊力を誇るんだと。
どっかでこの記述見たんだけどなぁ、忘れてしまった、ごめん。

というか盟主王はローエングリン砲艦でも量産してれば
NJC如きで「いやったぁぁぁぁぁぁ」と騒がずに済んだんでね？

まともなSF作品の設定なら、アークエンジェル級さえ完成すれば、連合が勝利しますよ。
陽電子砲やら非常識な口径のレールガンやら、銀河戦争用の装備だし。

>>38->>39
あの砲はそんな馬鹿げた砲だったのか。
確かに一撃でプラントを軽く破壊できるな・・・宇宙だから速度が落ちないし、迎撃も困難だし。
>>40のローエングリン砲艦とバリアント砲艦を用意すれば地球軍も勝てた気が・・・
ジェネシスも破壊可能じゃ…

まともなSF作品なら尚更有り得ない＞アークエンジェル級さえ完成すれば、連合が勝利

強くて少数なら戦術的には大した事は無い
つおいつおい少数が戦争の行く末を左右するのは種世界だけ。

それに種世界で考えてみてもAAはゴットフリート以外の自身の砲には耐えられないから
それこそノイマンでも量産しなきゃ限界はすぐ目の前に見えてくる

ちゃうねん。
完成ってのには生産ラインの確立っていうか艦隊編成までが含まれてん。
言葉足らずと表現ミススマソ。

あぁそうかそうか勘違いｽﾏﾇ
しかしAAは攻撃力こそ高いけどそれに比べると防御面がなぁ

やはりノイマン量産してAA艦隊の全てが当たらなければ（ryでもできなけりゃ戦争に勝てるとまでは・・・

攻撃力に比べればであって、他のどの艦よりも優れている＞防御面
けどそれはあくまで艦同士の場合であってノイマン神不在での対MS戦となるとキツイと見た

という意味でヨロorz

そういえば、オーブのイージス艦にVLS付いてたっけ？護衛艦には付いてたけど…。

ついてる。

>>48
ありがとう。

戦艦ってMSを何機くらい搭載できるの？

ナスカ級は最低でも５機以上だったはず。

僕のローエングリンも発射されそうです

つ ﾃｨｯｼｭ

アガメムノン級はメビウスを30機くらい乗せれた気がする

>>54
そんな乗ったっけ？せいぜい１５機くらいが限界なきがする。
アークエンジェル級は６機くらいだったけ？

ミネルバは、強奪された三機＋インパルス＋ザク二機＋ゲイツＲ二機で、最低八機位入るのかな？

多分そうだと思う。ただ戦ってたのは４機くらいしか印象に無いな。
ローラシア級は6機のモビルスーツを搭載できたはず。

連合の船はそこへんの設定があいまいだよな。だれかわかる人いないかね？

そういえば連合艦の情報って少ないな
実際どうなんだろう

バリアントはそんなに強くないぞ？

フツーに考えれば110cmの巨大砲なんて放てば
どっかのサイト曰わく単純計算で戦艦大和の主砲の最低2250倍以上
だがこれは110cmって設定をフルに使った結果
実際は撃ってもミネルバも粉微塵には出来ない
つまり110cmって設定は飾り
つかそんなもんマトモに撃ったら砲自身が一瞬で自壊を起こし
更にそんなもん撃った衝撃で艦員なんて確実に全員ミンチ
だそうだ
あくまで役どころはAAの副砲ってことで収まってる

ヒント：亜光速（笑）

どうでもいいが衝撃でミンチになるって表現は流行りかなんかかね？

>>60
それも死に設定に等しいだろ
ならなんでミネルバ一つ叩き落せないのかと

衝撃の流行についてはしらん

直接的な描写がないことを死に設定と呼ぶのなら種の3/4は設定の死骸でできています。

何を今更

四分の三できくのか？まぁとにかく設定でそうなってんだからさ
それに対して「現実的に考えればアレがコレでコーなるから有り得ない、その設定は飾り」と言われても
「はぁでもアニメですからね。設定されてる数字なんて言ったもん勝ちじゃないですかね、どうせ飾りだし」としか言いようが無いわぃ

そのアニメで大したことがないことが証明されたわけだが

>>64
まあそりゃあ飾りだからその通りだろうな

そうじゃなくて、種の開始時点ではリアルですよって強調してたくせに、
バリアントの設定が明らかにおかしすぎだから、リアルってんならフツーは気づくだろという笑い話。
アニメフィクションにしたって、あまりに馬鹿設定な兵器だから。

まぁよーするにネタにマジレスｶｯｺｲｲということだな

では次どうぞ

ようするにバリアントは大したことないってことか

なあそのよく分からん煽りを見てるとどうも勘違いしてるように思えるんだが、
上のほうの亜光速wレールガンｽｹﾞｰなんてほとんどネタだぞ？
まさか本気でコイツら何も分かってねーって59を書き込んだのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -― '' " _ 二二 ,｀` '' ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /';;ヽ､_｀三三三＿＿＿_二二二彡r'´;;;;;',　　　　>>59->>69修正してやるから後で士官室に来い
　　　　　　　　　　　　　　　　 !;,l'!l;;;;;l_ヾ二.,;ヾ !､　　 ,,. -‐,.ﾆ-r-'､'ﾉ: ;;;;;;l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,'､ヽ;`-　　　 　 |!:::　　　　 '"/,. ;' ' '
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　　　　 　 　 　 !　!;:: - '".　　　　　　　　　 ／　　　　,. -　　　　　　 ｀`' ､,_,.'　　　 ,. ;'. ､　,'
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.　　　　　! ｀''ー,　',.l　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　,.:!.::::::　　　　　　 .|!;::-,'
　　　　　l,. ｰ- .,!__ ','､:::::::::..........　　 l　　　 ........:::::::::.........,..:':::;'::　　　　　　 .:　::'.::,.'
　　　 !ﾆﾞ-ｯ=-- ..　 ', '.,::::::::::::::::::::::::::!::::::::::::::::＿,,..､::;...'´::::;.'　　　　　　　.:::::::::;:.'
　　　,.ゝ‐',.――　　 ヽ '_､,.r――--.'― ''"´:.:.:.:, '´￣｀>'ﾞ　　　　　　　.:::::::::;.'
　　　}'r'ﾆr'"￣￣￣￣　,.:'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,.'　　　 ,'　　　　　　　 .:::::::::; '

俺も行ってよろしいでしょうか（*´д｀）ﾊｧﾊｧ

>>70
いやいや
ネタだとは思ってたがまあ言うまでもなくって前提で書いたまで
まさか110cmの巨砲をそのまま撃てるなんて
馬鹿考えてる奴なんていないだろうし

別に煽りではなく
むしろはいそうですねﾈﾀにマジレスｶｺﾜﾙｲで終わるところを
つまらないネタでつらつら引き伸ばす方が煽りだと

このスレはAAを過大評価するのが好きらしい

なぜ、ＡＡの武器をネルソン級やドレイク級とかの量産型？戦艦・護衛艦に付けなかったのかな

AAが実験艦だからでは？

書き換えるのが面倒だから

AAの武器は試験評価するためについている武器だった気がする
いろいろ利権が絡んでいる艦らしくそのためアラスカで消されかけたとか

ドミニオンがあったりするが

>>78
利権が絡むとどうして消されるのですか？

>>80
アラスカまで本艦とストライクを、とマリューは言っていたけど、
ストライクは途中であぼんだし、ＡＡだってアラスカに入る前に
ドミニオンは出来ていた。
必要なデータはもうあったわけで、浮いた存在のハルバートンが絡んだ
ＡＡは要らなかったわけさ。

ネルソン級の回るとこがミサイルだと最近知った・・・
アーガマの居住区みたいなものだと思ってたのに。

>>82
あの場所にはもっとミサイル発射管があってもいいと思った。
回転する意味は謎。

ネルソン級やドレイク級はカタパルトが無い分MS多く積めるんじゃね
あ、でもストライカーパックでスペースとるか
エールやドッペルホルン、核ストライカーはけっこうスペースとるだろうし

ドレイク級の搭載数は多く見積もっても４機くらいと思う。
ネルソン級は多く見積もると１０機くらいいけると思う。

ストライカーパックがスペースをどのくらいとるかが謎だな。
あんまりないのか、MS１機分くらいとるのかではかなり違うからな。

この世界では戦艦なんていらないだろ。
わずか数機の強力なモビルスーツで勝敗が決するんだから。

そのＭＳを運ぶのは戦艦だが。

>>88
プラントから単独でアラスカまで十数分でたどり着いたフリーダムがいるだろ。

んな事は分かっとる。
が、自由が単独で宇宙へ上がった事はないだろう。
ストライクだって緊急で上がったんだし、いくら補給が要らんとは言え、
無印の時みたいに頭を落とされたらそのまま片手にぶら下げて戦うわけにもいくまい。

何よりも戦艦同士が正面から撃ち合って、ツンデレの元副長が乳揺れしなくなるのはつまらん。

>>89
あれは3日掛ってるよ
しかも各所で補給を受けつつ向かったって設定のはず

>>91
SIRANKATTA

>>73
「バリアントは強くない」という反論の根拠に、第三者の、しかも「亜光速」という「設定」が考慮されていない
間違った数値をコピペしてきた59は　マ　ジ　レ　ス　に　も　な　っ　て　な　い　事に気づけ
>>83＞回転する意味は謎。
「全方位に対処するため」らしいが、どういう動作をしてどう対処するのかは確かに謎だよな

クドい

>>93
なんか根本的に誤解してないか？
そんな亜光速だなんて設定いれなくとも
口径だけで考えたって大和の主砲の軽く二千倍以上あるわけだが
亜光速なんて考慮しないでもこれだけでもありえんほど厨威力

で、理論上そんな強い代物だとしても
実際問題本編でミネルバに直撃させても撃沈出来てない以上
そんなことは考えられませんよってこと
というかまじでバリアントがそこまで強いと思ってるか？

>>94
引っ込みが付かないんだよ、お互いに(藁)

とりあえず元ネタはここか？
ttp://www.h-opera.com/seed01.html

2280倍だから微妙だけど

＞プラントから単独でアラスカまで十数分でたどり着いたフリーダムがいるだろ。

アホか

核ＭＳの整備台は場所とるんですよね？
つまりオルテュギアにＭＳ１機しか積んでないのはドレッドＨの所為？

ＭＳカタパルト付いてないのにハイペリオンどこから出入りしてたんでしょうか？

数十分はありえんが
ボンボンでは正義が無補給でプラントから
カーペンタリア基地にまで行ってるな

>>97
>>89の意見は設定がおかしいという皮肉だろ。

100ゲット

>>98
ＭＡカタパルトを改造して使ってました。

スタゲーでは戦艦も活躍というか見せ場があるといいなあ
今まで戦艦なんて興味なかったのにドレイク級、ネルソン級、アガメムノン級
かっこよすぎ！

一話１５分ものに何を期待しとるのかね？

ドレイク級のミサイル発射管の数って地味に多くない？

>>104
あの船ってミサイルは前に6つしかついてないじゃん

>>104
ドレイク級には機銃しかついてない気がする

>>106
それはない


この艦って陽電子リフレクターだがなんだがしらんが
光波シールド装備してるﾄﾝﾃﾞﾓ型もあるんだよな

ドレイク級とか連合艦の改使用は出番が少なくて残念だた
しかし画面見てるとドレイク級やネルソン級よりアガメムノン級のほうがかなり多いんだが
アガメムノン級て空母みたいなもんだろ？戦艦や護衛艦よりあんなに数が多いなんて・・・・

連合の考えとしては、MSの前には戦艦は無力→なら戦艦よりMSがいっぱいあったほうが強い→だったらいっぱいつめたほうがいい。
てなかんじなのではないか。　まあ、正解かどうかはわからんが。

>>106
ドレイク級の武装は
６０�o機関砲×２
ミサイルランチャー×４
航宙魚雷
だな

>110
しょぼすぎるな・・・・・
ビーム砲やレールガンが無いより、機関砲がたったの２つしかないのがヤバイ
あちこちに付いてると思ったが・・・むしろこの武装で健闘してると思えてくる
改で改善されてるのかな？

>>110
そうなのか？
俺が見たとこ(つっても種サーチだが)だと

75mmガトリング機関砲×3
小型ミサイルランチャー×4
対宙魚雷発射管×6
爆雷発射管×4
他

になっとる
とりあえず種本編(９話)見ればわかるが
バルカンの射線が三本ぐらい確認できるから
×２ってのはないはず

>>112
110だが俺のはゲームとかでのうろ覚えだ
多分お前さんので合ってる

ミサイルと対宙魚雷の違いを教えてもらえないでしょうか？

>>114
魚雷も名前と役割だけでミサイルと変わらない。役割としては対艦ミサイル。

それと小型ミサイルランチャーは一つに１４くらいの発射管があった気がする。

連合艦ってザフト艦に比べて対空機関砲の数が少ないよね
接近されたらきついな

確かにそうだな。一つ一つの性能は悪くないのに数が足りない。
75mm機関砲とかなにげにかなり大口径(機関砲としては)じゃないか？

遠距離からレーダーを使ってアウトレンジで戦うのを前提にしてるんだろ＞連合艦
現実の海上艦艇も速射砲とミサイルランチャーが主武装で近接防御用のＣＩＷＳは多くても２機だし
レーダーさえちゃんと使えてアウトレンジで戦えば強いと思う

そういやタケミカヅチは、有視界距離で戦艦と殴り合ってたな。
なあ、オーブ海軍には、現代の空母運用法って伝わってないのか？

レーダーの性能が低かった第２次大戦の時でもキロ単位で砲撃戦してたのに
なんで空母が戦艦相手に有視界戦闘なんてバカな真似したあげく特攻なんて狂った真似するか解らんw
戦術のせの字も無いなw

オーブの指揮官は基本的に無能。
政治家に作戦指揮を求めたり。

特攻は論外としても目視でタンホイザーから逃げようとしてたわけで･･･
キラ様いなけりゃいきなり全滅だったぞトダカ。

まあそもそも宇宙戦艦にふつーの海上空母で挑んでるのがどうかしてるんだが、演出上しょうが無いところか。

艦同士じゃ全く勝ち目がないわけだし、普通はミネルバの射程外……いやむしろ探知距離外からＭＳのみメで攻撃かけるよな。
ローター背負ったアストレイは、足が短そうだから直援に残すかもしれんが。

ひょっとして、ムラサメの航続距離が数キロとか？

確か第二次大戦のレイテ沖海戦で、日本の戦艦が米空母を砲撃した事があったような。
戦史にはあまり詳しくないんでうろ覚えだが。

栗田艦隊のこと？
あれは逆に敵制空権に戦艦で飛び込むという前代未聞の捨て身作戦だった。
でも帰ってきちゃったけど・・・・

>124
戦艦（水上艦艇）が空母をぼてくりまわした例は以下くらいかと。
日本の第２艦隊（栗田艦隊）が米護衛空母ガンビアベイ他の米、小機動部隊を
たまたま補足して直接砲撃で撃沈してます。まあ激烈な抵抗を受けて日本側も
ぼろぼろになりましたがね（空からは殴られ放題だし日本側は敵を誤認してた）。
その逆に同じレイテキャンペーンで日本の軽空母（千代田）が味方からも落伍
した後に、巡洋艦主力の米水上艦隊に補足されて絶望的な抗戦の後、総員戦死
などという悲惨な例もあったりします。
他にも二次大戦初頭に英空母（グローリアス）がノルウェーからの撤退作戦中
に独巡洋戦艦に補足され撃沈された例もあります。
ただ共通して言えるのはタケミカズチのように意図的に水上艦艇と有視界戦闘
できる所まで進出するような迷采配はしていません。

>>126
つまり空母にとって戦艦の砲撃を受けるなんて事は、想定外の事な訳ですな。
オーブ軍って……

いやまあ作劇上、ミネルバとオーブ艦隊が同一の海域に居る必要があったんだろうけど、
それならいっそ、戦艦空母ぐらいはったりの利いた艦にすればよかったのに。

変態空母は位置を特定されないよう行動してたのに

>127
＞オーブ軍って……
先に「迷采配」とはレスしたけど漏れは空母を出した事自体が全てにわたって迷采配
と考えてはいない。実はある意味でトダカの采配は理にかなってはいるからだ。

彼は政略レベルでオーブを今次大戦にこれ以上深入りさせないよう「オーブも戦った」
というアリバイを作る為という点に集約して終始行動し、その目的は一応達成されて
いた。「確かに戦った。大きな損害も出した」と。
しかし「アリバイ作って尻まくる」なぞという政略判断は軍人がしてはならないのだ。
それはカガリ級の首長やセイラン等の政治家の仕事。であるのに手前勝手な独断専行
に走ってしまった。之トダカのミスその１。あるいはトダカは生真面目で勤勉すぎた
のかもしれない。自分がなんとかしなければならんと。
更に、もし「アリバイを作る」を是と仮定するにしても、その損害は極力抑えられる
べきである筈だが、殊更に大きな損害をタケミカズチを直接打撃戦に投入する等して
将兵の血を流させる事で安直に果たしてしまった。それならば空母を前に出せば即座
に惨劇が発生するからトダカの目的には合致するが、之はトダカのミスその２。本来
ならば指揮官の作戦手腕や政治力で達成すべきである筈のものなのであり、本来為す
べき事から言えば何度無能指揮官と指弾しても足りない。
その１とその２のミスを合わせると真面目で無能という軍人として最低の資質が浮上
してくる。最低の所以は間違った行為を真面目に実行し取り返しつかなくさせるから
だが、まさにトダカのやった事に他ならない（まあ種世界の軍人は類友だらけだが）。

実は政治家に作戦レベルの指示を求める軍人が頻出する事も含めてオーブ軍の病巣は
トダカの迷采配なぞは瑣末事項と思える程に根が深い。
オーブ軍の「迷采配」は空母を前線に出した事ではなく、高貴な義務を解しない君主、
政略判断の甘すぎる政治家、自分達の役目を曲解したまま行動する高級軍人達などの
上層部ほど勘違いした阿呆を座らせている事自体にある。

>>129
オーブはテロ支援国家、まで読んだ

まあトダカやらカガリやらを悪く言ってもしょうがないと思うよ。
全てはオーブという国家ってのをきちんと描いてないのが悪いんだから。
話の上で極めて重要なファクターなのに。制作力のなさは罪だ。

無印11話見たがドレイク級が40発ものミサイル一斉射撃してるな
104はこれのことをいってるのだろう

アイツ40発も一度に装填できたのか。
ミサイルを半分くらいにして減った分を機銃に変えたほうがバランスがよくなる気がする。

誘導兵装が死んでいない（よね、確か）種世界では、多連装ミサイルにも意味は有るだろう。
容易に相互誘爆しないように弾道を設定できれば、命中率を上げつつ相手の迎撃兵装の消耗も誘える。
まあ、やりすぎは良くないが。

>>134
ダメになったのは原子力。誘導兵器は生きてる。

４０発もミサイルが発射できるのなら、
それ相応のミサイルが積み込まれていることだろう。
ドレイク級もサラミス級と同様に装甲がえらく薄いから、
少々の被弾で弾薬庫に……となるな。
撃沈されるとこを見るたび、「ミサイルがもったいない」と思えてくるのは自分だけか？

誘導兵器生きてるならＭＳいらねーじゃんww

>>136
現実的に考えたらいる訳ないだろ。誘導兵器の有無なんて関係ない。

ＭＳって戦車とヘリと潜水艦を合体させた有人兵器みたいなもんだろ？

>>138
そうだとするなら、宇宙に限って言うならメビウスなどのMAで十分。
メビウスのコンセプトは「戦車並の火力と装甲・戦闘機並の機動性能」
これは一応実現しているからそれだけだと厳しい。


ネルソン級は砲門をゴッドフリートに付け替えたら火力がよくならないかな？
もちろんイーゲルシュテルンも付けて。

連合の船に比べてザフトの船は隙が多いと思う。
ローラシア級なんて下方から攻撃受けたら反撃も困難だし。

アークエンジェルは空母と戦艦と潜水艦と戦略爆撃機を合体させてバレルロールできる超兵器

Nｼﾞｬﾏｰって電波障害も起きなかったっけ？

ローラシア級はかなり小型なわりに多くのMSの運用ができるので作戦の補助としてかなり有効だと思う。
ナスカ級は速くて重火力だがでかい（ネルソン並み）なのでとり回しが不便。コストもかかるだろう。

ローラシア級の方が重武装だぞ

主砲の火力はナスカ級のほうが上という意味では？

ある程度距離があっても、舷側から見事に船体貫通して風穴開けてたからな。

AGE

バンダイに連合のアガメムノン級戦艦とネルソン級戦艦とドレイク級護衛艦を
出して欲しいとメールしたら、ＥＸモデルでマゼラン＆サラミスが出ていますと言われた・・・

連邦と間違えたんだろうか？

その様子だとザフト艦をリクエストするとアーガマとムサイが出てますと言われそうだ

｢ﾅｽｶ級を〜｣とか言うと､ﾔﾏﾄのﾒｶｺﾚを紹介されそう｡

間違えたんじゃなくて

そ っ ち で 我 慢 し ろ と

って言いたかったんだよきっと

俺もおなじこと書いて送ってみよ。

ミネルバって小説だとムラサメに落とされたことになってるんだな

タリアは結局凸を全く使いこなせないまま、議長のあぼーんリストに凸が乗り、
撃墜した挙げ句敵に回すことになった。
凸にとどめを刺されるのはタリアが艦長として無能な証なわけで、村雨の方がまだ良かろう。

種死もちゃんと量産機で戦艦落とせるんだ。

これは大西洋連邦海軍とオーブ当局との間で交わされた実際の無線の記録である。

オーブ　　「衝突の危険あり、貴艦の針路を１５度南に変更されたし」

大西洋連邦「衝突の恐れあり、そちらの針路を１５度北に変更されよ」

オーブ　　「出来ない。衝突の恐れあり、 そちらの針路を１５度南へ変更せよ」

大西洋連邦「こちら大西洋連邦海軍の軍艦の艦長である。もう一度繰り返りかえす。 そちらの針路を変更せよ」

オーブ　　「ＮＯ、それは不可能だ。もう一度繰り返す、貴艦の針路を変更せよ」

大西洋連邦　「こちらは大西洋連邦海軍太平洋艦隊最大級のＭＳ搭載型強襲揚陸艦
　　　　　　J.P.ジョーンズである。我々は駆逐艦八隻、巡洋艦四隻と
　　　　　　多数の艦船を従えている。我々はそちらの針路を １５度北に
　　　　　　変更するよう要求する。もう一度繰り返す。そちらが１５度北に
　　　　　　変進せよ。 我々の要求が容れられなければ、艦の安全の
　　　　　　ために対抗措置をとる用意がある」

オーブ　　「J.P.ジョーンズ、こちら灯台である、どうぞ」

ネオ　　　「うひょー！？」

>>156
元ネタ知ってたけどﾜﾛｽwww

地球軍が大規模作戦するときはとんでもない数の戦艦が出てくるけども
いったいどのくらいの期間で1隻竣工するのかね
毎度あの数が出てくるから気になった。

だから、バンクだとry)

MSはともかく、艦船は戦前に作っておいたものが多いんじゃないか？
あとは歴戦の艦とか(別に武勲はなくても、生きているだけで名が挙がる。って言う戦いもあるはずだし)

沈めても沈めても沸いて出てくるアガメムノン。
いったいいくつ造ったんだか。

>>161
戦艦や護衛艦よりもずっと多いしなW
よほどＭＳやパイロットが余り余ってるんだろう

有視界戦闘とかなんとういう以前にミノフスキー粒子が無い設定と
いうのがＭＳを動かす話としては、根本的なところで間違ってる気が
する。

ＳＥＥＤって結局ＡＡをどうやって活躍させようかってストーリーの
ヒーロー戦隊アニメだから…一般的なＳＦ的とか戦術の歴史をひもと
いてそれを参考に考察とか、それなりに真面目に考えるとあきれること
ばかり目に付くね。

ＭＳのビームガンを回避してたピンクのバカ船なんか、ようは光速の弾丸
を回避（もちろん打つ前に回避行動してて居るのだろうケド）していたわけ
だが、あんなひらひら回転する船とか舐めてる。

>163
基本的な事だが種世界の「ビーム」てのは何なんだろ？
レーザーなんかね？それとも粒子ビームなんかねえ？
ＵＣ世界のメガ粒子砲は重金属粒子ビームで光速ではなかったけど。

ハイペリオンのビームサブマシンガンからは薬莢らしきものが出てくるから粒子ビームだと思う

ガンダムで明確にとレーザーだとされてる兵器って何かあるっけ？

ビームは磁場で封じ込めることが可能、という資料なんかもあるから、種世界でも粒子ビームなのは間違いないだろう。

>>165
トーラスのレーザーガン

＞＞１６７

ビルゴの無敵シールドを唯一貫通できるんだっけ。

「ビルゴにビームは有効ではない！レーザーを持たせろ！」のやつだっけ
バルジ攻防戦はめちゃくちゃ燃えた。トーラスが特攻したり。

種に話題戻すが、戦艦には対潜ミサイルや魚雷とか付いてないのだろうか。
水中ならソナーで正確に誘導が出来るきがする。

ミネルバは魚雷がある。
が、オーブ侵攻戦の時はタリアが積み忘れたらしいww

劇中描写見る限りでは、オーブには潜水艦や対潜兵器はほとんどないっぽいからな
魚雷は必要ないと思って積んでこなかったのか



まさか、ＡＡが潜水可能で潜水艦を軽く蹴散らせる性能があるなんて思いもしなかっただろうしｗ

何があるか分からないんだから万全の備えをするのは当たり前。
実際オーブは二年前、連合が手こずった経緯があるんだから。

だから駄目艦長なのさ。

普通に考えてＡＡが潜行するほうが非常識だもんな
ていうか島国なのに潜水艦０って

潜水艦が無いことはさして問題ではない。
水中MSが無いことの方がはるかに問題だ。

アメノミハシラに一応ディープフォビドゥンがあるから、もしかしたらそれを元に開発してるのかもしれないけど・・・
実用化されてないのはやっぱり問題だ

グーンのコピーで十分。破片は捨てるほどあるんだし。

種の戦艦はMSが手が出ないほど遠距離で撃ちあったりが少ない・短いと思う

種の戦艦=ＭＳの的
種死の戦艦=名無しの棺桶
ＡＡ=ラブコメとＢＬの舞台
峰=凸のナンパ所
エターナル=ラ糞のコスプレ会場

宇宙戦艦どうしの正面切った殴り合いでは、今だにヤマトを超える作品は出てきてないと思うのは俺だけか？

>>1-179
板違いださっさと失せろゴミ共

>>180
板違いださっさと失せろゴミ

>179
戦闘艦艇が主力のＳＦふう世界自体が少ないからね。ロボット等軽機動兵器メイン
が多くなっちゃったので。
戦闘艦艇メインはヤマト、銀英伝、ナデシコ、星界くらいしかないんだもの。

まあグリグリ動いて機動戦闘した方が見栄えは良いしな

＞グリグリ動いて機動戦闘した方が見栄えは良い
見せ方の問題だけどサ。
グリグリ動かんでも見ごたえのある絵は作れる。ヤマト�Uの土星空域海戦とか、
銀英の第４次ティアマト会戦とかが典型例。星界はフネがグリグリ動いちゃう
からちと違うかｗ。

ありゃ戦艦ってより巨大戦闘機じゃね？

アンね大きなのは戦闘機とはよばんだろう

アウトロースター思い出した

>>171
オーブには実は重雷装艦があったのさ…

最強のグラップラーシップはマクロス

ふと思ったがバリア系の防御装備が発達しまくって、戦艦の主兵装が殴り合いやラムになった世界と言うのは面白そう
そんな戦場を革命的に変えるのがMSですよ

アークエンジェルが敵艦に突っ込んで、生身でガシガシ敵兵を倒すマリューが見たかった。

「悪く思わないでね」

それ、なんて葛城ミサry

それなんてデス(ry

まあ、マリューは艦長としての戦闘指揮より白兵戦の方がずっとスキル高いので、
肉弾戦（乳揺れ付き）をやらせた方が面白かったかもね。

ガンダムに限って言えばファーストのア・バオア・クー攻略戦を超える艦隊戦はまだないきがする。

連合艦のMS搭載数だが種だと待機中のアガメムノン級にストダガが7機乗ってるな
改修前のアガメムノン級には７機積めるのか、メビウスはさらに沢山乗せれるだろうな
同じく待機中のドレイク級の横にストダガが5機並んでるからドレイク級のMS搭載数は5機かな
ドレイク級より大きいネルソン級だと8〜10機くらいかな
そーなるとアガメムノン級は7機じゃなくてもっと積めるな、11機〜15機くらい？
ファクトファイルで武装や搭載数を明らかにしてほしいな
あの本マイナーなものでも細かく解説があるからな

アガメムノン級の主砲はゴッドフリートなんだよな
主砲の火力だけならあの極悪戦艦と一緒か、ローエングリンは無しな

連合艦は結構火力は高いと思うぞ。
もともとは砲戦・ミサイル戦を想定した艦なんだし。
それと連合はアガメムノン級の割合が高すぎないか。
場面によってはドレイク級より多いぞ。

>>196
でも主砲は回転できないらしい

>>197
無印種1話〜最終話まで数えてみた。手抜き注意

アガメムノン級宇宙母艦は恐らく27隻登場（ほぼ全て撃沈）
ネルソン級戦艦は約50隻（最低6隻は健在）
ドレイク級護衛艦は約60隻（最低12隻は健在）

MSVや外伝は抜き。
アルテミスの艦隊は全て撃沈扱いにした。

そういえば、なんでブリッジをつぶすと船が爆発四散するんだ？

人形は顔がいのち

戦艦は艦橋がいのち

Zのガルダ級はブリッジやられても大丈夫だったのに・・・
やっぱり戦艦の扱いは悪すぎ

１ｓｔでもシャアがバズーカでブリッジぶち抜いたザンジバルが普通に出航してたぞ
直後にサラミスに撃沈されたが

>>198
種だとやっぱ数は護衛艦→戦艦→空母の順か


種死だとあきらかにアガメムノン級のほうが多い
ネルソン級やドレイク級の３倍か５倍くらいの数が出てる気がする
逆にネルソン級はかなり少ない感じがした

浮上

イージス艦と普通の護衛艦の違いを描いて欲しかった…。

SF戦艦相手に何言ってんだ？

ミネルバの技術はどっから流れたんだ？

俺が横流しした

お前の罪は小さい

ま、最新鋭の技術を注ぎ込んでも五流艦長じゃあんな戦果にしかならんてこったw

>>207
デス種一話でカガリが流出した技術の軍事流用をうんちゃらとか言ってただろ

ローエングリーンの技術は連合じゃ

もともとはオーブの技術で連合に提供したんじゃなかったっけ？

連合が作ったからって連合の専売特許ってわけじゃないだろ

戦艦の装甲が紙のように貫かれるけど
本当はこんなもんじゃないよね

>>215
第２次大戦ぐらいの戦艦なら装甲厚いからそれなりに頑丈
でも現在の艦艇は装甲なんて殆ど無いから脆い
対艦ミサイルが直撃すれば１発で撃沈される

ってもMSによって第二次大戦中みたいに取り付かれて攻撃される
可能性が大きくなったわけだからもう少し装甲を厚くしてもバチは当たらんと思う

お前等カトンボみたいなＭＳの時代はry
とか言ってるのが種死の連合にいたから、連合があーいう発想だと
ＭＳ対策に装甲をいじったりもしないのかもしれん。

>>215
第二次大戦中の戦艦の装甲は自艦の主砲に耐えられるだけの強度が必要。
つまり、この法則がＣＥに残っていた場合
アガメムノン級やネルソン級は
自艦の主砲（アガメムノンはゴットフリート）の直撃に
耐えられなければいけないはず。

もしそれぐらいの装甲を持ってたとしたらまさにMSなんて蚊トンボだよな

>215
ミサイル登場以降装甲はあっても無いようなもの。
>216
ＳＳＭに直接防御装甲で耐えるのは無理。
理由はＳＳＭの運動エネルギーが外道な上に（音速はおろか今時超音速で飛んでくる
ヤツまである。しかもでかい。）弾頭重量自体も大で威力も当然大で、これに耐える
装甲となると冗談のような厚さを要し、とても費用対効果で引き合わないので、ここ
に喰らったらマズイというような物を分散配置したりして一撃であぼーんを回避する
構造防御のみに軍艦の防御設計思想は完全シフトしてしまった。
要するに「矛盾」という言葉があるが、矛が強力になりすぎ盾の意味が無くなってる
ので、矛で刺されても即死しない頑健な体にしましょうという事。
そんな次第で軍艦の装甲なぞというものは過去の遺物になった。
>219
ＷＷ２に限らず「戦艦」というのはすべからくそのように設計される。
理由は仮想的即ちカウンターパートたる敵「戦艦」に対して対抗する為に戦艦はこさ
えられるワケだが、その敵戦艦の火力の程が伺えるワケが無いから自艦主砲を基準に
対応した防御をしとけばまずまず妥当と考えられるから。
まあ時々、自分の主砲に耐えられないのやら過剰防御なのやらもいるが。
>217
ＭＳ対応で全周に対し直接防御装甲を施すと艦の質量が大きくなりすぎ、機動性が
劣悪になるだろう。それはＭＳ運用基地としての艦艇の機動力を戦略レベルで削ぎ
ＭＳ+艦艇の戦闘ユニットとしての能力自体をスポイルしかない。
ＰＳ装甲を機関区画やＣＩＣにピンポイントで使うという程度なら充分アリだとは
思うがＭＳと違って電源問題がほぼ無視できるから。

ていうか、ここまで技術が進化してたら艦橋は要らないよな。
モビルスーツもモニター越しでまわり見てるし。

ポスト戦艦が大型MAだべ
種死の連合艦がアガノメムノン級が多いのはその為

戦艦の価値は移動要塞としてのもの
相手領域前に現れて無言の圧力をかけるのが最大の目的
巨大MAの居住性では何日にも渡って戦術展開し、圧力をかけるのは無理

ちょっと教えてください。エンジェルダウン作戦のとき、ウィラードさんが乗ってた陸上戦艦は何なんでしょう？
…砂漠や氷原ならまだいいが、人口密集地に来られるとえれー迷惑そうですね、陸上戦艦って。

コンプトン級大型陸上戦艦（ユーレンベック）
レセップス級大型陸上戦艦（レセップス）
ビートリー級中型陸上戦艦（ビートリー、ヘンリーカーター）

たぶんコンプトン級陸上戦艦ユーレンベックだと思う

ｻﾝｸｽ！ちょいとＳＳのネタに使いたかったもんで。ありがと。

そういやウィラードって地味に生き残ってるな。

あの手の名有りキャラは絶対にかませ犬にされると思ったんだけどなｗ

ザフトはいいよな、生き残る希望が持てて。
連合は名ありだったらＡＡに寝返らないと9割9部死ぬぞ。
名無しでも生き残る確立は絶望的だがな。

名無しの方が生き残れそうだけどな本編での連合の場合は

連合の名無しは　画面に映る＝氏　だから目立たなければいい。

つーか特に種死の場合、連合の名有りパイロットってファントムペインぐらいしかいなくね？

種含めても名有りのパイロットほとんどいないよな ＞連合

三馬鹿×２とムウくらいか
あと、種一話でやられたムウの同僚のメビウスパイロットにも名前あったような気がするけど

>>1-234
板違いだわかったら失せろゴミ共

>234
種のメビウスパイロット→ルーク、ゲイル

種死のダガーLパイロット→イサワ、ハラダ、ショーン、ミラー

あとストライクダガーのパイロットにイナルドって奴

メビウスゲイル機は１クールのOPに出演wルークは顔は出なかった。
種序盤は連合艦が目立ってて良い。普通にジンも墜としてるし。
種死の改修艦ももっと出番があればあ、MS発進シーンなんかちょこっとしか無いし
せっかくMS搭載できるように改修したのに・・・・
どうでもいいがネルソン級の機関砲は意外に多いことに気がついた
×９以上はあるな確実に

>>236-237
誰だそいつら？素でわかんねーよ…。

映画化なのにこのスレは静かだな

映画だけのために新しく戦艦の設定作るとも思えん。

あるとしたらアークエンジェルの温泉と陽電子砲も跳ね返す鏡面加工位か

映画でも連合艦はTVのバンクで撃沈されるシーンしかないだろうな

そういやＭＳイグルーの第一話でやってたルウム戦は、このスレの住人的にはどう評価する？

>>244
旧板で話す

ネルソン級の主砲って何？
ビーム？実体弾？

AGE

>>246
ビームだ、多分。

次に戦艦の名前に使われる歴史上の人物の名前は何かな？

キムジョンイル

マッカーサー

艦長「死んだコーディネーターだけが良いコーディネーターだ！！！」

>>251
有り得なくも無い。

リンカーン

マンシュタインとかゲーリングとかを推してみる

トウゴウ、シュウユ、ヌルハチ、ハルゼー、マツウラ、ムラカミ、リハク、オザワ

こんな所か
ツングース系の名前は結構穴場多いぞ

>>254
ゲーリングはナチだからどうかな…。
グーデリアンとかモーデルとかいいなあ…。あとロンメルとか。

>>255
ラストの「オザワ」は一郎なのか…？

ショウイチ

ツジ
クリタ
ムタグチ

大西洋連邦でグラントとかありえそう。
ユーラシアはリットリオとかド・ゴールとか。
東アジアはマオ・ツォットンとかかな。

＞＞８３、あの回転は無重力とか生み出すんでないの？
少なくとも俺はそう思ってた

>>237
ジサブロウだろう

>>259
乗りたくねえ！！

連合軍にはもっと空母が欲しいから、空母「アイゼンハワー」なんていいな。
だとしたらアイゼンハワー級2番艦が「マッカーサー」、3番艦が「パットン」で。

>>263
日本人としては応援しにくい。
まあドゥーリトルよりはましだが。

でも日本名の船は確実にオーブ所属になるぞ。
そうなればラクシズの手下だ。

>>265
勝者の側にいる、と言う事の重要さと敗者の惨めさを今の日本から学んでないのか？

ホリエ
アネハ

>>264
さすがに現役の原子力空母の名前はまずいだろ。

>>265
いや、連合所属の『オダ・ノブナガ』という艦があったはず。
東アジア共和国の艦かな？

>>269
ヘタレのドクターに撃沈されたアレか・・・
確かアガメムノン級だったな

>>260
グラントも無印のプラント攻略艦隊に居たよ。
何級かは不明だが(多分、アガメムノン級？)ジェネシス第一射で沈んだ。

>>259
ｸﾘﾀは生きて帰って来れそうです!!!

>265
オーブの名称は神話時代のやつだろ？
人名は連合だ

>>269
「オダ・ノブナガ」があるなら「トヨトミ・ヒデヨシ」
とか「トクガワ・イエヤス」もありか？

>>274
チョンからクレームがくるぞw

キム・ジョンイルという戦艦だしとけばおとなしくなるんじゃね？ｗ

…まあその勇気は買うがな。
反北と親北に挟まれ、両方の工作員が自分を火達磨にしてクレーム付けに来ても知らんぞ。

>>276
俺は連合好きだが
もしそんな名前の連合艦が出たらさっさと撃沈してくれザフトって思うぞw

ノ・ムヒョン

絶対に乗りたくない戦艦だなｗ

最後は自爆だな。
朝鮮系ならイ・スンシンとかなら活躍できそうなんだが。

>>281
補給艦隊にしか戦いを挑まないのか

補給艦隊相手なら楽勝です。輸送艦なんてミサイル1発で爆発四散です。

でもって戦闘力の低い補給艦隊を倒してホルホルしてる艦長は、
味方からの讒言に遭って投獄、再出撃したらあっさりあぼーんするのか。

たしか、『スターリン』はマジであったと思う。



何考えてるんだ？

いっそ「ポル・ポト」まで逝ってしまえば清々しいものがあるかも

さすがにまずいだろ、スターリンなら、まだ連合にはロシアも参加してるからとか言い訳も立つが

というより実在する政治家の名前は基本的にマズイんじゃないか？
扱いによっては政治的な思想を勘繰られるし

それを言い出したらボナパルトもまずいと言うことになってしまうが

てゆーか、北朝鮮と仲良しの竹Ｐが上にいる時点で政治的思想も何もry

つうか実在の政治家や軍人が艦名なのは大抵大き目の背景花火（連合艦）なんだけどね


ドサクサ紛れにネタニアフだしてたけど
設定じゃ核攻撃部隊の旗艦で、その部隊名がクルセイダーズというあたりな・・・・

>スターリンなら、まだ連合にはロシアも参加してるからとか言い訳も立つが

ソ連が生き残ってる、っていう設定ならアリかも知らんが、まずあり得ないと思うよ。
独ソ戦では勝利したとはいえ、被害も甚大だったし、内政も徹底した恐怖政治だった。
それだったら、独ソ戦で活躍した赤軍の将軍とか、革命家の名前をつけた方が現実的じゃないだろうか。

>というより実在する政治家の名前は基本的にマズイんじゃないか？

評価がある程度定まっている歴史上の人物なら、問題ないかと思う。
ただ、その艦名をボロクソにけなすシーンとかあれば別だろうが。
ＷＷ２以降の政治家とかは、きわどいところでしょうな。
ガンダムＦ９０では、「ミッテラン」って戦艦が出てきてるけど。

>282
勝利への近道だ。軽んずべからず。華々しい艦隊決戦なぞ犬にでも食わせておけ。
もっともトンデモ種世界ではどうも戦理が違うらしいがｗ。
>292
つマグサイサイ、ネタニヤフ
比の政治家。既に種世界で実際に使ってるから問題なし。
ネタニヤフの「ヤヴァさ加減」は先述されてる通りだな。

あと問題があるなら活躍の芳しくない軍人の艦名だろう。
実例では、アレクサンダーフォンクルックからとったと思われるアガメムノン級戦艦
「クルック」なんかだな。
日本でいえば正に「栗田」だなドイツ人にとっての「アソコで変針しなければ」の人。
ユーラシアの命名基準とか案を上げた軍政側の脳味噌を小一時間問い詰めたくなる。

まあどっちにしても日本人名ってのはちょっとそぐわない気はするが。

>>293
リシュンシンは日本側が輸送艦隊の護衛に注意を払わなかったので
勝っていただけ
だからガチでぶつかり合う艦隊決戦で強いかわからない
なので、補給を軽んじてる意味では言ってない

まぁ、戦わずして勝つのが名将だって言うのはおきまりの台詞だけどね

>294
戦略の基本が何かお判りか？「自分のしたい事」をするのではない「敵の嫌う事」
を行うのですよ。
陸上戦ではあれだけ高度にシステマティックな動員＆補給体制を社会体制のレベル
（封建制）から敷いて、世界有数の動員能力（ひとかどの大名なら万単位を一会戦
に動員できる。これは当時の欧州なら王侯の動員能力にあたる）を持つ「日本軍」
を撃退するという目的に対して、最も手間のかからない「敵の嫌がる事」を実行した
という事。
何でわざわざ勝ち目定かならぬ「相手の望む事」である決戦に乗ってやる必要なぞ
があるのだ？この場合において決戦で強いか否かは戦略目的にとっては無用の事で
しかないのだ。

誰か一人くらい「コイズミ」を出すと思ったんだが・・・

軍人じゃないからな。

>>298

現実のアメリカ大統領なら、原子力空母の名前になってる人もいるが、
日本の総理だと、ちょっとねぇ・・・。

「不沈空母　中曽根」とか？ｗ

日本の場合人名は使わないのが通例

なぜそこで中曽根なのか気になるｗ

>>301

レーガン大統領とは、「ロン・ヤス」で呼び合うほどの関係を築き、
日米関係では「日本は不沈空母である」(要するに、ソ連に対する前線基地)
と発言して、安保体制を強化したとこから。

ただの思いつきですよぅ

>>296
>>何でわざわざ勝ち目定かならぬ「相手の望む事」である決戦に乗ってやる必要なぞ

美学

>300
「通例」であって、実は日本でも旧海軍時代から内規上は人名使用も可なのです。
ただし使用例は古今に「しらせ」しか無いけどね（これさえ厳密には地名になった
のを取っているから厳密には人名でないとも言える）。
理由は、かなりの日本人はフルネームで四文字になるが、「長い」から駄目とされ
た為。じゃ苗字だけにしたらどうだとなるが、偉人を呼び捨てにできんしそもそも
苗字だけだとその氏姓の誰の事だ？となるので悉く、前記「しらせ」以外お蔵入り
となった。
>303
美学で戦争うるような「愚か者」は早々に淘汰されますがね。

今お前はトレーズ閣下に喧嘩を売った。

>>304
wikiには天皇が「船が沈んだらその人に失礼」と言う理由で
人の名前は付けないと書いてあるけど？
まぁ、それ以前に種世界にその慣例が残っているか疑問だけど。

>306
＞船が沈んだらその人に失礼
もちろん本人が「アンタの名前のフネ沈んだお」とか言われたらショックだから
それについては別の不文律で回避するのが世界的通例です。
即ち「現在生きている人の名前を使わない」と言う事です。
ただし絶対の規定ではなく「不文律」だから、ＷＷ２時の米リバティ船のように
つける名前に困り本人の了解の上で生前命名したり、現用米正規空母のように、
極めて政治的な都合で生前命名する例（ステニス、レーガン等）もあるがね。

>>305
いや、トレーズは基地外だろ

オーブ所属イージス艦

全長:200m
速力:50ノット以上
武装
250mm速射砲単装単基
25mm対空ガトリング砲(３基)
対艦ミサイルランチャー(18基)
対空ミサイルランチャー多数


何気なく凄いスペックだなおい

ガンダム世界にあわせて全性能をスケールうp！・・・・・みたいな

そのわりにゃボカボカ沈められてたなイージス艦。
なんかイージス艦らしい事してなかったし、
負債イージス艦の事ろくすっぽも知らずに書いたんじゃないか？

>>311
＞負債イージス艦の事ろくすっぽも知らずに書いたんじゃないか？

戦闘開始後、真っ先にミサイル「オフェンス」('A`)

どうみてもミサイル艦程度の認識です。
本当にありがとうございました。

オーブ戦じゃ毎度（バンクで）敵艦隊からのミサイルを鬼のように迎撃してるが

>>313
そんなことしてたっけ？
ミサイルを迎撃してたのってＭ１やリニアガン・タンクじゃ？

うろ覚えで種を語るスレはここですね

>>308
だがそれがいい

>311
種における軍事関連の参考資料は



　　沈黙の艦隊の丸写し

負債だけでなく森田や下村もおそらくそのまま引用
群＝複数の小艦隊、沈黙の艦隊や種ではそのままずばり、隊＝群

沈黙の艦隊は確信犯的だけど、種は根本から勘違いしちゃってる節があるな。

実際種のイージス艦は扱いが海のザウートだからな・・・・

ま、イージス艦が活躍できる世界（電測兵装とアクティブホーミングが動作する世界）
では、ＭＳ自体の意義がそもそも無いんだから、演出上しゃあ無い事ではあるがね。
>319
そもそも軍艦は、その本質で火器の「プラットホーム」なんであながち間違っても
おらんぞ。

まて、海上艦艇は水中MSに十分対抗できる装備があるじゃないか。
魚雷ならソナーが使えるから高精度な誘導が可能だ。

>321
艦艇自身のＡＳＷ能力は実は知れたものだから余り期待しないが吉。
遠距離に対して機動的に運用できる「ソナー」であるところの対潜ヘリや、同じく
艦自身が探索音波を打たずに済む定置ソナー網や陸上基地の洋上哨戒機といった物
が揃って初めて水上艦艇も有力な対潜手段足りえる。
然るにＵＣにせよＣＥにせよガンダム世界は、上述のような兵器システムを有効に
データリンクさせる電波関係装備が宛に出来ないのだから、水上艦艇のＡＳＷ能力
は知れたものにならざるを得ない。
ま、逆に何らかの形で通信できればいい訳だから量子通信だとかサイコミュだとか
ガンダム世界的通信手段はあるけど、コストの問題もあるしねえ（最も大きな問題
はそういう世界では「ガンダム」の活躍する余地なんか無くなる事だろうけど）。

スレ違いだが某ロボットライトノベルでは
敵のオーバーテクノロジーを満載した水中戦用ロボット（人型はしてないが）が襲来して大ピンチ、って展開で
同種のオーバーテクノロジーを使用した味方の潜水艦があっさり返り討ちにしてしまった、
という実に身も蓋も無いオチにしてしまったな。

みんな種の戦艦で一番好きなやつってなんだ？

ドレイク級一択

１ネルソン級改
２ガーティールー
３アークエンジェル
４ドレイク級改
５アガメムノン級改
６クサナギ
の順で好き

１アガメムノン級宇宙母艦
２ネルソン級宇宙戦艦ＭＳ搭載型
３ガーティールー
４ドレイク級宇宙護衛艦
かな。いつも思ってるんだがザフト艦って人気ない？

ナスカ級は結構好きだぞ。
(正直、ほとんど分からんのだが)
ドロスみたいなでっかい空母は正直…

エターナルは色さえアレじゃなけりゃｶｺｲｲ！と思ったかもしれない納豆ミサイル好き
戦艦として魅力的かと言われれば別だけど

ザフト艦はなぁ。機能美に欠けるというか戦艦として好きになれない。

だってザフト艦って戦艦というよりＵＦＯっぽいしね

ナスカ級の正面アングルだけ好き

エターナルの色が青だったなら・・・

>331
銀英の帝國軍と同じで、人類の感性でデザインしたように見えん。
銀英の帝國軍はそれでも一貫したデザインラインがあったが、ザフトにはそれが無い。

ザフトは元々正規軍じゃないからな。
元は義勇軍で要はテロリスト。
その感性で作ったからああなったんだろう。

>335
テロリストとミリシアは違うぞ。まあリアルでのお役所爆破テロやら、ガンダム世界
でもターンＡやらある上に、ザフト自体もイマイチな行動が多く説得力無しですが。

ナスカ級あたりでは、それなりに綺麗に纏めてやろうという心意気みたいなものが見
えるんだけどガモフなんかは全く持って取ってつけたデザインで、少なくとも造船官
は違うだろうな。
ホワイトとワッツくらいに違う。んで、エターナルはまた違う。何やら奇天烈な色彩
感覚とか機能的なのか面倒臭がりなのか判らないラインがまたダインコート並に変態。

>>323
フルメタのことか？
オーバーテクノロジー満載のスーパー潜水艦が、「体当たり」で敵のスーパーロボットを跳ね飛ばす、だなんて
漏れ的には燃えまくりのシーンだったけど。
負債も、あのレベルの演出の百分の一でもやってみろってとこだな。

>>337
フルメタは一部の例外を除けば、かなりリアルに作ってあるからな。
世界設定もかなりきめ細かいし、
……種もアレの百分の一くらいリアルな世界観作っても良かったのにな……

えーリアルぅ？

>>339
ああ、囁きとかな、俺も良く聞こえるｗ

中東のゲリラレベルであんなに整備性が悪そうですぐ壊れそうで金が掛かりそうな兵器を運用出来るって…

俺もフルメタ好きだけど、設定周りはあんまり褒めれたものでも無いだろう。

>>338

世界観をいくら創り込んだって、肝心の話が頓珍漢なものではな・・・。
事実、種の世界観自体は細かく創られてはいるんだよ。フルメタは見たことないから知らないが。
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
なんていうか、力の入れ所を思いっきり外してるんだ、種の場合。

で、戦艦スレらしい>>324の話題に戻ると、俺は初期の連合の宇宙戦艦が好きだな。
アガメムノン級とかネルソン級あたり。
それにしても、なんでミネルバのデザインはアークエンジェルそっくりなんだろ。
そこらへん、何か理由の描写はあったっけ？

ギル兵衛が三隻同盟の活躍に憧れて
とりあえず形から入ってみることにしたんじゃなかろうか＞AA似

大気圏内外で運用するには必然的にあの形になるんだろう、あの世界の技術だと

たしかギルとカガリの会談で、オーブの技術がとか手に職を持った物が云々って話があるし、
イズモ級やAA級の開発者がオーブからプラントに亡命か移住して、
ミネルバの開発に携わったかもしれない
その結果、似たんじゃないかね？

毎度この「技術者が亡命して技術流出」の言葉が出るたびに思うのだが、この技術者たちにはモラルはないのだろうか。
自分は技術を持ってるからどこに使ってもいいとか思ってるのか？

まぁこの世界じゃ戦艦の技術だけじゃなくてMSの意匠（ガンダム顔とか）もパクリ倒しだから
特許とかそういう概念がないのかもしれんが。

>>347
亡命つーか、オーブは滅茶苦茶にホロン部！いや、滅んでたからなあ。
世話になってる国だけど、いつかまた復興するかもしれないし、
技術なんて伝えねーよバーカ！ってわけも遺憾だろう。

祖国が健在な時に亡命して技術垂れ流し、とはちょっと違うんジャマイカ？

プラントに亡命した彼らは、オーブの工作員であった可能性がある。
モルゲンレーテの開発した技術をわざとザフトに使わせることで莫大な特許使用料を巻き上げ、
プラントの財政を悪化させるつもりだったのだ。

そうでなければ自前の開発局を持つザフトが、ナスカ級やエターナルがあるのにミネルバをアークエンジェルに似せたり、蓄積されたモノアイの技術からガンダムヘッドに乗り換える理由がない。

そう、技術者流出問題はCEの歴史の裏に隠された、壮大なサハクの罠だったんだよ！

ＡＡが出てこなかったら、ザフトっつーかプラントは地球もその配下に置いていたし、
ミネルバは当然その中心として英雄扱いを受けていたろう。
罠ってこたないと思うが。

レセップスと一緒に出てきた地上戦艦が好きな私は異端なんでしょうか？

出来れば詳細＆画像をクダサレ・・・・

>>349
な、なんだってー（ＡＡ略

いろいろ話が出てるね。
オーブが壊滅した後、シンはザフトに入隊してたよね。
同じように、モルゲンレーテのコーディ技術者がプラントに
移住して、ＡＡ開発の経験を買われてミネルバ建造に加わった、
というのが、一番落ち着くのかね。

ＭＳでは、Ｚのディジェなんかそういう設定だったし。

>>351
ピートリー級
詳細は適当にｸﾞｸﾞって

ここで>>24の戦艦一覧を張っとく
連合
・アークエンジェル(２番艦ドミニオン)
・アガメムノン級戦艦(同型艦にメネラオス、ドゥーリットル、オルテュギュア、ワシントンなど)
・ネルソン級戦艦(SEED時250ｍ級　同型艦にプトレマイオス、カサンドロスなど)
・ドレイク級護衛艦(SEED時130ｍ級　同型艦にバーナード、ローなど)
・アガメムノン級宇宙母艦MS搭載型
・ネルソン級宇宙戦艦MS搭載型
・ドレイク級宇宙護衛艦MS搭載型
・コーネリアス級輸送艦
・スペングラー級モビルスーツ搭載型強襲揚陸艦 (同型艦にCV133R J.P.ジョーンズ )
・ダニロフ級巡洋艦
・イージス艦
・ハンニバル級地上戦艦(同型艦にボナパルト)

ザフト
・ミネルバ
・ゴンドワナ級宇宙空母
・ナスカ級高速戦闘艦(同型艦にヴェサリウス、ポイジンガー、ヘルダーリンなど)
・ローラシア級MS搭載艦(同型艦にガモフ、カルバーニ、アムンゼン、ボーンステルなど)
・レセップス級地上戦艦 (同型艦にデズモンド)
・コンプトン級陸上戦艦(同型艦にユーレンベック)
・ピートリー級陸上戦艦(同型艦にヘンリー、カータ、バグリィー)
・ボズゴロフ級潜水母艦 (同型艦にクストー、セントヘレンズ、ニーラゴンゴ)
・エターナル

オーブ
・イズモ級宇宙戦艦(同型艦クサナギ、スサノオ、ツクヨミ )
・タケミカヅチ
・イージス艦
・クラオミカミ級護衛艦

>>26の間違いだった
足りないとこがあれば修正しよう。

なんつーか、命名基準がさっぱりわからんな。
神話と人名と地名がごっちゃになってて、統一性がまるで無い。

とりあえず命名基準のさっぱり度は
オーブ＜連合＜ザフトかな。

ところでダニロフ級とか聞いたことないけど

たとえば、アガメムノンとかメネラオスって、たしかギリシャ神話だよな？
なんでその同型艦に、ドゥーリットルとかワシントンだとか近現代史、しかもアメリカの人名をつけるわけ？
同様に、なんでハンニバル（ローマ時代の名将）の同型艦がボナパルト（ナポレオンのことだよね？）なわけ？
神話や世界史の人名には詳しいが、軍艦のことなんぞ何も知らない香具師が適当に命名したとか思えない。

好意的に解釈すれば連合は地球上のほとんどが参加しているんだし
国ごとで命名基準は違うからそれを表現したのかも
ただ、この世界では地球上の国は数えるほどに統合されてるから・・・

てか、あそこまで統合する必要はあったのか？
どう考えても無理な統合している国が数多く見受けられるのだが、

そもそものコンセプトが反米・反日だから。
力を背景にした無理な統合・植民地化に無理が生じて破綻、なんてのは
それだけで抜ける程の代物なのさ。

地上をほぼ連合一色に染め上げたが、終盤ではロゴスを敵とか言い出したヂュランダルに
引っ掻き回され、最終決戦では片方の陣営とすら成り得ない程に勢力が減退しただろ。

>356,359
統一された元の国々から言えば妥当な艦名を付けちゃあいる。ただ、法則を勘違い
してもいると思える。
連合を構成する元の主要各国は次のような軍艦への命名を好む。
米（人名と地名）英（格式語とギリシャローマ神話系と地名）仏（人名と地名）
独（人名と地名と番号）露（人名と地名とロシア正教系）伊（人名と地名）

だからワシントンやメネラオスは大いに有り得るが、バーナードやローなんてのは
普通有り得ない。「それは誰の事で御座い？」になるからだ。人名を取るのならば
J.P.ジョーンズのようにフルネームを取るか多くの史実人命艦名の様に家名を取る。
個人名を取る事は余程の有名人でない限りまずないが、その場合でも何か個人を特定
する言葉を入れるべきだろう。オイゲンでなくプリンツオイゲンの様に。
また人名はその艦を建造した国に所縁の有る人名を取る物で、所縁の無い人名を取る
事は絶無に近い。その意味でアレクサンドロスの部将は、ユーラシアを構成する各国
にとっては枯れすぎた人名だ。ただしユーラシアとして統合されたからこそ、枯れた
名前を取ったのかもしれんがそれならどうしても西の優位が滲み出す命名にせず地名
でも取った方が無難である。ユーラシア政府の政治音痴（実際反政府運動がガンガン
起こってたし、大西洋連邦の弾除けにされるし）を透けて見させる深謀遠慮ｗという
事はないだろうが。

実際の命名基準から考えれば、日本以外が殊の外好む都市名（上記で地名を好む国は
他はともかく全て都市名は共通する）が一つも無いのは寂しいを通り越し不自然かね。

なにせネタニアフなんて艦名があるからな

いま現在より後に（再構築戦争とか）勇名をはせた軍人の名前かも知れんし

バーナード、ローは元はひとつの人名だったのを分割したものだ

>361
実際のところ一個人の視点が重要視されている種死において
概論自体端折ってるからな

まあともかく、ロゴス潰しのために静観を決め込んでたんだろ
パナマ、ビクトリア、スエズは健在だし
出てないだけで、実際はまだまだ余力十分
逆に言えばロゴスをスケープゴートにするという絡め手を使わなきゃならないほど
ザフトは疲弊していた、その後もひたすら戦力をすり減らしてるし

大西洋連合なんて大統領死んだだけで、戦力は十分すぎるほど残ってるし……
オーブとザフトもう駄目なんじゃね？

>>364
連合地上軍はヘブンズベース戦でほぼ壊滅（デストロイの盾にされてる）
宇宙艦隊はレクイエムで消滅してるし基地も失ってる

>365
画面内ではな
そもそも実質的に大西洋連邦からすれば僻地もいいところのヘブンズベースに
もっと重要なパナマ、ビクトリア、スエズの戦力回すはずないだろ
デスP発表の時も地上の連合軍はいるし

つうか最終決戦に合流した連合宇宙軍は、数的にオーブ宇宙軍より多い
しかもそれも総戦力の一部

月以外にもアルテミスあるし
下足すりゃアルザッヘルやダイダロス以外に月基地ありそうだ
いや連合のことだ、きっとある

理屈から言えば、ザフトが攻めたのは連合ではなくロゴス。
そもそもロゴスだけを戦犯に仕立て上げ、しかもアホでバカな民衆がロゴスめがけて
総攻撃を掛けてるのを見れば、兵力など回す筈がない。
がしかし、重要な拠点の戦力を回してもいない、いわば半端に守っている所を最新鋭機二機も
投入して攻めながら親玉を逃がすようでは明日・吉良に敗れるのも、さもありなんって話になる。
ドカドカ大軍が導入されたからこそ、主人公といえども不覚を取ったのであり、決して負債のry

要するにあれだ、確かに数は残ってるかもしれないがまた前のように各勢力に分裂したんじゃないかって事だ。
だいたい、Ｎジャマー問題が解決されてない上に、核が全く効かない時点でプラントへの切り札は
失ったも同然で、ロゴスが出てきた事で争点もぼかされたし、連邦勢力が瓦解するのは時間の問題だろ。

>>354
輸送艦は含まれないの？

たとえ連合が瓦解したとしても人口比見てみると
大西洋連合一国だけでオーブ・プラントに対抗できそうだ。

>367
実際問題「地球連邦」じゃなくて「地球連合」だしな
装備ユニホームは統一されてるけど実際は多国籍軍
ゆえにオーブ軍も地球連合軍の一部隊
まあ、ジブリと大統領の会話からして指揮命令系統は統一されてるわけじゃなさげだしナ
国際意思決定機関としての地球連合は今後も必要だけど
有事を除いて常備軍は解体されそうだ
もっとも大西洋連邦が最大戦力なんだろうがな
その次が東アジア

>>370
>有事を除いて常備軍は解体されそうだ
それって連合の完全敗北じゃん

国際連合は常備軍を持っていない負け組ですよね！

うん、だから国際紛争が未だに絶えない

>>371
オーブは離脱するだろ。
でもってスカンジも続くだろ。


核は防がれ地上からも追い出すまでには至らず、しかも何やらロゴスが敵とかいう
話になって本筋が有耶無耶になった状態では面倒くさくなる国も出ると思われ。

地球連合じゃなくて大西洋連邦一国なら、正直、アメリカ軍の戦力って圧倒的だし、
大統領次第ではプラントに対抗しやすいかもしれない。

再構築戦争後もアメリカ軍の戦力が圧倒的とは限らないのがなんとも

反米野郎が作ったウニメでアメリカの戦力が圧倒的なままなんてそんな餌でry

マジレスすると、コーディはウザイが核まで撃たんでもって国が多いと思うよ。
核は撃ち返されなかったが、邪魔ーを撃たれてある意味倍以上の迷惑を被ったし。
パナマを落とされ、奪還したとは言え結構疲弊しただろうし、あんな短期間で圧倒的
なまでに回復出来るかな。

>>375
無理だろ
コロニー落としとジェネシスがある限りプラントのほうが圧倒的に優勢だし

しかも核は利かんし。
そういや、前作では新プラント国歌が穀物輸出とかしていたけど、今回では
地球の九割九分二厘が連邦なんだよな。

プラントは完全な自給自足体制が整ったのか？

プラントは食糧の自給自足体制はまだ確立は出来ていないだろう。

地球連合軍は大まかに三つに『反ロゴス・親ロゴス・親オーブ』分裂しているから形骸化している。
親ロゴス勢力（ユーラシア連邦・大西洋連邦両強硬派）は潰れ、
反ロゴス勢力（欧州、東亜細亜、大西洋連邦穏健派）は立場を失い、
親オーブ勢力（オーブアスハ派、ザフトラクス派、大西洋連邦中道派）が勝者となった。

大西洋連邦の新たな政治指導者が誰になるにせよ、当面の間はオーブアスハ派とザフトラクス派の影響化にある人物がなるだろう。

ザフトの軍事行動を見ても解るが食糧の自給率が高い（豪州、西アフリカ、黒海一帯、欧州中部、チグリス・ユーフラテス河一帯）地域の制圧を最優先している以上は、プラントは依然として食糧のかなりの部分を地球に依存していると見ていい。

そもそも、地球に食料を依存した形のコロニーなんて物は設計思想からして破綻しすぎだがな…

ここで疲弊した大西洋にヒトラー的指導者が生まれりゃ面白くなるんだが。

真っ先に潰されるのが目に見えている。

国家単位でラクスプラント＆カガリオーブ枢軸同盟に敵対出来そうなのは、比較的に国力を温存している東亜細亜共和国。
東亜細亜共和国に敵の中の敵は味方の発想で反ラクスザフト勢力＋反オーブ連合勢力が集結すれば中々面白いと思う。

まあ尤も、それを見込んだキサカが東亜細亜共和国内部に入り込んで、内部抗争の火種をばらまいているだろうし、東亜細亜共和国に仕手も一枚岩ではないだろしね。
東亜細亜共和国内部にもラクスプラント＆カガリオーブ枢軸同盟と、手を組んだ方が楽で利口だと考えるだろうし。
ラクスプラントが東亜細亜共和国が持つプラントの利権を保障し、プラントの再建でオーブと同等の立場を約束すれば枢軸同盟との争いは避けられる、算段はあるはず。
下手に、反ラクスプラント・カガリオーブ勢力が東亜細亜共和国に頼れば、纏めて拘束され雁首を、キサカに差し出される可能性が極めて高い。

>385
問題はプラント市民の先鋭化を考慮しなきゃならんということだ
ラクスがプラントの市民をどこまで押さえられるかだな

まあ、結局は大西洋の出方次第だが
大西洋は静観決め込んで、被害を最小限度に抑えた
本土が無傷なのは大きい、
オーブは行政府のダメージが著しいし
プラントは損傷したコロニーを直さなきゃいけない

大西洋連邦は宇宙軍の建て直しが急務だろう。２度の対戦で主要宇宙軍基地が二ツも破壊され、連合宇宙軍の大半を失った。幾ら対プラント強硬派を一掃出来たといえ、建て直しは容易ではない。
とりあえずはオーブ・プラントと交渉してダイダロス基地を変換して貰い、ダイダロス基地で建て直しを計るだろう。
だが、それと引き換えにコペルニクス市のオーブによる実効支配とＬ４の半分をプラントの支配宙域である事を認めるしかない。

本来はオーブもプラントも物量で押し潰されるはずなのにな……

>>388
核の通じないプラントVSジェネシスを止める術のない連合、だぞ。
物量も何もないだろう。

冷戦期、核を何発落されたって、我が国には数億の人民がいるのだって言った中国高官がいる。

そんなもん、コロニー落としの前には無意味。

冷戦期の備蓄量なら、中国の沿岸部くらい丸ごと荒野に出来るだろ

>>392
中国沿岸部どころか地球を焼き尽くしてお釣りが来ますがな。
確か>>390は朝鮮戦争の時じゃなかったっけ？

じゃあ次にプラントが開発する戦艦は核攻撃艦だな
一番簡単そうだし

大西洋連邦はプラント・ザフトの核攻撃艦に対抗してオニール型密閉コロニーを軍事用に転用して全長24km全幅5000ｍ級コロニー・レーザーを開発。
更に、オーブはそれに対抗し資源小惑星ヘリオポリスを改造し、口径横3000ｍ縦2000ｍ全幅4000ｍ級プラズマ陽電子砲を建設。
続いて、プラント・ザフトはデュセンデル・セブン・エイトを利用して機動型ジェネシス�Vを建設。
また、ユーラシア連邦はシベリアに地中設置型広範囲拡散サイクロン・レーザー砲「グランド・キャノン」を建設。
東亜細亜共和国も負けじと人間の脳を破壊する『重核子爆弾』を開発に成功。
プラント・ザフトも意地を見せて月を粉々に粉砕できる重力砲「プレッシャーカノンガン」を開発。
プラント・ザフトの上を行く底力を発揮したオーブが地球を貫通する破壊力を誇る光子加粒子収束レーザ砲を『無限』開発

そういう物騒なことは木星か土星でやれ

＞人間の脳を破壊する『重核子爆弾』を開発に成功。

それって、既に下朝鮮に於いて使われたんじゃなかったの？

★ネエル・アークエンジェル級
同型艦：ネエル・セラフィム、ネエル・ドミニオン
『オーブがアークエンジェル級の後継艦として開発・建艦した３隻。中には図体が倍加しただけで費用が掛かり過ぎるの声もあるが、それを見合うだけの新機軸・新装備を搭載した、戦略級機動戦艦としての戦闘能力を誇る。』
艦種：ネエル・アークエンジェル級、戦略級機動戦艦所属：第13独立機動戦隊
全長：840ｍ
装甲：ラミネート装甲
装備：
陽電子光子破城砲ローエングリン×２
400cm２連装高エネルギー収束火戦砲ゴットフリートMK.100×２
110cm２連装光速リニアカノンバリアント×２
127mm対空自動レーザーバルカン砲塔システムイーゲルシュテルン×16
艦橋後方ミサイル発射管対空防御ミサイルヘルダート32
艦尾大型ミサイル×60
陽電子リフレクター発生装置×２
ＭＳ搭載機数48機

>>398
温泉はどうしたんだよ坊主

>>399
大浴場で混浴でね

ネェルアークエンジェルとやらなら、種の二次創作に、それもメアリー・スーの
臭いで咽せそうな奴に出てるなw

ttp://datensi-00.hp.infoseek.co.jp/contribution/VTO/seed58b.html

まあ、こっちはイタ過ぎる話だが。

ゴッドフリートMk-100に吹いたわけだが。

一体どれだけロングセラー商品なんだよ

種世界の国防談義スレになってるな。

>398
普通に邪魔なだけなんだが

>>398

全長840ｍって、単純にＡＡの2倍か。マクロスが約1200ｍだから、どんだけデカいんだ、って話だな。
ＭＳが戦闘の主役である世界で、いまさら大艦巨砲主義もないだろう。
いくら砲を強力なものにしても、当たらなければ意味が無い。
Ｎジャマーなんかバラ撒かれたら、自慢の砲撃能力も封じられてしまう。
イーゲルシュテルンも、口径が大きくなっただけで数自体は変わってない。そんなデカイ図体でカバーしきれるのか？
すばしっこいＭＳに取り付かれたら、手も足も出なくなって、そのデカさも手伝って格好の的になりそう。

こういっては身も蓋もないが、素直にＡＡ級を何隻か建造したほうがいいと思うんだが。
でも、艦長が魔乳、操舵手が外村の２トップなら、どんなにデカくても「回避!!」の一言でかわして、
何故か肉眼で目視できる距離まで近づいた敵艦に、主砲を命中させちゃうんだろうな・・・。

以上、ネタにマジレス

触発されてこんなの考えた。
★ドレイク級ＭＳ搭載型改
『旧連合加盟国が再び勢力を取り戻すために行った戦力再生計画の一環として開発された。
特徴は前方投影面積を減らすため4箇所の突き出たミサイル発射管およびブースターを
流線型状にへこませている。ブースター類の強化で機動性は向上したが、装甲の薄さはあまり改善されていない。』
全長140メートル
武装：小型ミサイル発射管×39
　　　イーゲルシュテルン×4
　　　大型対艦ミサイル発射管×6
　　　陽電子リフレクター
ＭＳ搭載数8機

チラシの裏にでも書いてろ

>405
398のチラシの裏なぞしったこっちゃないが、405の言う事もちと違うので嘴を。
＞大艦巨砲主義
巨砲を積む事が「大艦巨砲主義」ではない。大きな能力を１個のフネに詰め込む
事により大きくなっていくのを大艦巨砲主義という。ドロスや種世界ゴンドワナ
は正しく大艦巨砲主義の権化である。
＞口径が大きくなっただけで数自体は変わってない
口径が大きくなれば投射弾量が増え、当然にスプリンターによる危害半径の増大
即ち高い阻止火力を期待できる。また砲弾が大きくなれば砲弾自体を誘導化する
「仕込み」さえ可能になる。もっとも俯仰旋回に要する機力等負担も、飛躍的に
増えるからアレなんで。要は安直にカバーできんとは胃炎て事。
＞素直にＡＡ級を何隻か建造したほうがいい
便宜上慣習的な言い方をさせてもらうが、排水量集中法則というヤツから言えば
小艦複数より大艦一隻の方が戦闘力は飛躍的に強大化する。
一方で戦艦１隻より駆逐艦４隻という他艦種の方が戦闘力はともかくとして使い
勝手は良い事が多く、その辺りのバランスをどう考えるかは当該国の戦略による。
必ずＡＡを何隻か建造したほうがいいとは胃炎。

本当にAAが複数いたら、上層部の何人かは確実に胃炎で倒れるな。

映画の前触れか？、遂に火星が姿を現す。

>>408
それはWW２までの話で、極端に言えば艦がミサイルキャリーになった
現代戦においてはその法則は当てはまらないぞ。
それが現在の戦艦という艦種の消滅に繋がったのだから、
もっとも、駆逐艦、巡洋艦の大型化が進んでいるからあながち間違いともいえないが……

関係ない話だが、ある国の巡洋艦よりも別の国の駆逐艦の方がデカイという
WW２期には考えなれないような事が起こっている。
これは駆逐艦、巡洋艦という国際的な定義が曖昧になっている為で、
国によっては単に大きさ(例：100Mミサイル艦)で呼んでいる。

種の世界の艦種の定義はどうなっているのだろうか。

ドロスやゴンドワナはどっちかというと空母だろ

戦艦の砲が肥大した最大の理由は射程を延ばす為だから、
究極の戦艦は艦載機で遠距離攻撃する空母という話もあるが

ドレイク級護衛艦は武装やＭＳ搭載機数を増やそうとしても防御力の弱さが致命的だからもう限界。
寧ろ、大西洋連邦と地球連合軍はガーディ級に陽電子砲とリフレクターを搭載して艦隊中核として大量建艦すべき。
少数精鋭のオーブ軍はアークエンジェル級とイズモ級の後継艦の開発・建艦を行う時期に来ている。
ザフトもオーブと同様にリフレクター装備のミネルバ級の大量建艦をすべきだろう。

更にハイパーデュートリオンとマルチロックシステムとグレートブースターを何個か積もうよ
単艦で戦場を制圧できるよ

>411、412
あのね。うわっつらの文言でなく「本質」で考えてもらえんかネ。
現用軍艦がミサイルキャリアーだというならかつての「戦艦」は大砲の台でしかなく
突き詰めれば空母も含めて、火薬という形での国家の意思を運び、敵性を帯びた対象
に投射するモノである基本は何ら変わっておらんのだよ。
だから現在でもあなた自身認めているように駆逐艦以下の大型化（巡洋艦化）という
形で「大艦巨砲主義」は命脈を保っているのですよ。また空母が巨大化の一方である
事もお忘れなく。小さいのはＶＳＴＯＬ空母というある意味「新種」ですし。
>412後段
必ずしも正しくない。帝政独逸海軍や仏海軍は射程の延伸、投射弾量の向上をさして
重視していない。彼らは戦艦を中距離以下でクリンチするものと考えた。遠距離砲戦
を好んだのは、英とその弟子日本が特にそうで、その巨砲化の背景には射程延伸の意
が濃厚ではあったがそれで一般則にしてもらっては困る。じゃ独仏は何で英日などの
巨砲に対抗するかって？それは防御力（独）や投射弾数（仏）や命中精度（両国）で
筒先の弾量で対抗し得ると考えたからね。

口径を増大する理由は技術的には投射弾量、初速、貫通力、弾道特性といった諸々が、
最も破綻する点少なくしてバランスするからで（初速を上げ貫通力を上げると弾量は
減って弾道特性も往々にして悪くなる。こういったあちらを立てればこちらが立たず
の関係にこれらのパラメーターはある）、戦略以上の理由では誰かが口径（直径）を
上げれば他が追随するというカウンターバランスの点による。

>413
ドレイク級よりネルソン級のほうが限界っぽい
ドレイク級は哨戒艦としてなら使えるし
そもそもアガノメムノン級の護衛か
艦隊の前衛でミサイルの弾幕はるのが主な任務

ネルソン級の役どころは大型MAがこなすだろう

連合に必要なのはザムザザーやユークリッドを搭載できる大型空母だ

ネルソン級は哨戒艦や拠点防衛艦として使いドレイク級とアガメムノン級はガーディ・リール級と順次交代させた方がいい。

出雲級は依然としてトップクラスの戦闘力を持つがガーディ・リール級に競べると火力とＭＳ運用能力では見劣りする。
オーブの新型戦艦はミネルバと同等の火力、速力、装甲を持たせ、アークエンジェル級と同等のＭＳ搭載数と運用能力を持たせた多目的戦艦を持つべき。
《仮名：金剛級》
全長400m、
MS搭載機数20（内２機は核動力機）、
二連装400cmゴット・フリート２基、
新型陽電子砲２門、
二連装155�_対空対艦ビーム砲８基、
中型ミサイル８連装発射基２基、
小型ミサイルヤ８連装発射基３基、
105�_６連装対空レーザバルカンファランクス16基、陽電子リフレクター発生装置２基、
ミーティア２機。

>>417
>>407

厨坊戦艦晒しＡＧＥ

ネルソン級は対空火器を強化＆増設すればまだまだ使い道があると思うんだ。
生産終了するにしても今ある船は改造して使ってやってもいいと思う。

えー、何かエラいことになる気がしたので、>>408のレスのあと、いろいろ調べてみましたよ。
では、争点になってる「大艦巨砲主義」について。正直、ＨＰによって意味が違ってたりしてて、
素人の俺にはどっちが正しいか判断付きかねる。

タイプ１：巨大で厚い装甲を持ち、強力な主砲を持った戦艦が一番重要であるとする考え。
↑ガンダムで使われる「大艦〜」の意味は、これに近い。俺も、この意味で使ってた。

タイプ２：艦艇は大型であればあるほど、より大型で強力な兵器を搭載することが出来るとする考え。
　　　　　　戦艦マンセー主義ではない。
↑>>408の話の内容ははこれ。408曰く、これが「本質」らしい・・・。

つまり、それぞれの考える「大艦巨砲主義」の意味について食い違いがあったから、>>411や>>412とも話が繋がらなかった、と。

それにしても、
>口径が大きくなれば投射弾量が増え〜
ここは分かった。だが、
>また砲弾が大きくなれば砲弾自体を誘導化する「仕込み」さえ可能になる。
ＣＩＷＳであるイーゲルシュテルンの弾に、誘導装置を仕込むのはドウなんよ？
もっとも、>>398の場合、ちゃっかり「レーザーバルカン」とかなってるが。
ヘルダートを増設すれば良いんじゃね？と思うんだが。

>↑>>408の話の内容ははこれ。408曰く、これが「本質」らしい・・・。

あ、よく考えたら、>>408と　>>415が同一人物とは限らんな・・・。
違ってたらゴメン。

訂正：>>408、415の話の内容はこれ。415曰く、これが「本質」らしい・・・。

>>406が中途半端に作ってて一番キモイ

CEに限らずガンダム世界に必要なのは空母と駆逐艦だろ
MS運用は30機くらい積める、火力は対空機銃のみの軽空母で十分
駆逐艦も100mちょい程度の艦でもMSより遥かにペイロードがあるんだから、MS運用能力を無視すれば
継戦能力と防空能力高めでちょい鈍いザムザザーかデンドロビウムみたいな艦は作れる
それらしい艦を使ったのはクロスボーンくらいか

>>417
なんで「金剛級」を選んだ。
もっとマシなのがあるだろうに

んじゃあ、「天城級」

>>424
いやいや、鈍いデンドロって言うが、デンドロは補給を整備を母艦に頼っているからあれだけの能力を出せる訳で、
それらを内包した駆逐艦という形ではとても無理だろ。
0083の連邦軍は割とそれに近い編成だったけどな…

>421
レスの仕様が一緒じゃろ？
「大艦巨砲主義」
には実のところを言えば「狭義」と「広義」の二通りに意味があり、漏れは大きな
バスケットほど、たくさんの卵（能力）を盛り込めるといった意味合いでの「広義」
に捉えている。一方の「狭義」に捉えればデカいフネにデカい大砲積んだ巨大戦艦
マンセー主義となる。
そして一般的には「大艦巨砲主義」は「狭義」で使われる事が多い。
といったあたりぢゃの。
＞ドウなんよ？
軍艦つー淑女にとってＣＩＷＳは最後の羞恥心一枚なのだ。その布地が厚くなる
努力なら「考えてみる」価値はある。リアルでも３〜５インチ級の砲弾を誘導化
する試みはあった。ただし「考えてみる」としてる処に留意してくれたまい。
無誘導でも発射弾数を上げて弾幕で阻止するのも一手だし、コスト的にキツイし
止めるのも一手（種世界じゃ引き合わん可能性が高いがね。装甲に電気流しとけ
ば実弾を弾く世界だからコストに引き合うまい）。
漏れはＣＩＷＳの大口径化で思いついた「利点」を上げてみただけぢゃ。その気
になれば「欠点」もまだ出るぞい。
>424
磐梯の営業的理由さえ無ければ全くそうだろうね。
加えて言うならＭＳ運用能力を無視する事で、「戦艦」が持つ大威力ビーム砲
を機動砲台の「駆逐艦」に移せれば言う事無し。ま、そりゃもう余裕たっぷり
ペイロードとも合わせて「巡洋艦」である気もするが。

>>427
コアMSなんてデッドウェイトはなくなるから、補給は空母頼りで、推進剤と予備弾薬の増量、
対空砲と居住区画その他付けても若干の重量増で行けるでしょ
メガビームライフルは諦めなきゃならんかもしれんが

>>421
素人にも分かりやすく、大艦巨砲主義を説明すると。WW2まではミサイル等の誘導兵器が無い為に
艦砲による撃ち合いが対艦戦の主流だったので、相手の艦よりも長射程・高威力・高命中率を得るために、艦砲を巨大化させる考え方

陽電子リフレクターやビームシールドが標準装備になりつつある種世界ではミサイルは余り効果は期待出来ない。
電磁レールガン兵器の寄り高性能かと光初速化をさせた方が期待できる。それまではビーム系兵器が支流であり続ける。

>>429
補給を空母に頼るのであれば、素直にノイエジールで良いと思うんだ

駆逐艦や護衛艦を丸事、巨大なＭＡにするのは無理があるぞ。ＭＡの加速から来るＧを計算には入れていないでしょう。

>>411の最後の方で言っていたことが気になったのだが、
かつて、装甲巡洋艦などの艦種の定義が消滅・変化したように、
やがては駆逐艦、巡洋艦という艦種の定義は消滅するのだろうか？
既に巡洋艦の軽重の定義は消滅したようなものだし……

>434
現実問題、変化しておる。
例えば「駆逐艦」と言うが、本来は「水雷艇駆逐艦」であり、ある意味本来の
駆逐対象を存在意義の点で駆逐して、自らが雷撃用艦艇としての立場に取って
代わったが、ＷＷ�U後水上艦艇による雷撃は牧歌的世界になりはて殺伐とした
ＳＳＭにとってかわられ「水雷艇駆逐艦」のなごりは何処にも無い。
巡洋艦の軽重の別なぞはそもそも人為的都合によるもので技術的には何の意味
も無いから、人為的理由消滅（条約失効）で消滅して当たり前。
何時かは知らんが当然に無くなるだろう。かつての「フリゲート」が「巡洋艦」
にとって変わられたように。

>>435
日本の海自の『護衛艦』という名称は、旧軍のイメージを払拭するためらしいけど
現代では『駆逐艦』より体を表している名だと思う。

>>434
スプルーアンス級駆逐艦の船体を流用してタイコンデロガ級巡洋艦を建造する時代だしなあ……

駆逐艦や巡洋艦が大型化しても足の遅い戦艦とは運用上は別物。
駆逐艦や巡洋艦が大型化したものが種世界におけるナスカ級などの高速戦艦ではないだろうか？
ＳＷにでてくるスターデストロイヤーは駆逐艦が1000m級まで巨大化したことで同時に戦艦や空母などの能力を単艦に持たした物だった。
種世界の艦船でも進化したらそうなる可能性は高い。

あんま関係無いけどMSV戦記だとローラシア級はFFM（モビルスーツフリゲート）で
ナスカ級はDDMH（こっちは何の略かは書かれてないモビルスーツ搭載駆逐艦？）と呼ばれてんのね

ということは戦艦というのは連合が勝手に言ってるだけ？

>440
本来的には艦種呼称というもの自体が「自称」で宜しい。
例えばかつての仏海軍には彼らの自称では「戦艦」という艦種は存在していない。
かつて存在してたあれこれは殆どが「装甲艦」であり、末期の４隻のみを「戦列艦」
としている。そして条約の場では技術的規制枠から「主力艦」とされた（主力艦は
戦艦と巡洋戦艦を事実上指していた）。
他にもロシアは今でも「潜水巡洋艦」とかなんとか、そんな艦種呼称を使っている
から種世界の「連合」が一定の艦艇を「戦艦」と自称しつつ「プラント＝ザフト」が
カウンターパートの艦艇を「ＭＳ運用駆逐艦」とか「ＭＳ運用フリゲート」としても
不自然な事は一切無い。
ただし、作劇的にはおおいに困るだろうがね。リアルで天下の大新聞がフリゲートを
「戦艦」と臆面も無く書いちゃう軍事面の認識の国がこの国なんで、当然その国民の
ガノタ他視聴者一同にも無用の混乱を巻き起こすだろうから。

自衛隊は主な戦闘艦は護衛艦の名称で統一しているが各国海軍の基本的役目が自国の海上通商路の防衛だと考えるとこれは正しい選択とも言える。

実際問題として近代戦で「戦闘艦」同士の正面切って殴り合いってのは無いんだよねえ･･･
空母は移動航空基地、イージス艦は移動ミサイル基地、揚陸艦は移動陸上基地なわけで。
まあ種世界は母艦同士が目視位置でタコ殴りあいしてるから「戦艦」なのかもしれんが･･･

の、割にはあっさりと沈むよな。ガンダムの世界には船乗りは貴重な技術者集団の概念はないのかね。

と、言うかMS搭載能力があるなら接近するのはアホだし、接近して殴り合っても勝てるならMS搭載能力なんていらねぇ

不思議なもんだがMS搭載しない戦艦は長距離砲撃で主力戦闘艦がかち合う前にあっさり撃沈する。
その後MS搭載艦同士がMS射出後に、MSの戦闘を無視して単艦で殴り合ってるんだな･･･
種世界の不思議････

戦艦の概念が古いのかも知れないが、ＭＳ・ＭＡは空母に集中させ、長距離砲撃戦と防御力に優れた戦艦部隊を前衛部隊にし、空母の周りは防空能力に優れた護衛艦が周囲を固めるのが正しい艦隊編制だと思う。

>>447
長距離砲撃戦と防御力に優れた+防空能力に優れた+空母に（ＭＳ搭載可）

この三点をＡＡもミネルバも満たしちゃってますぜ。
だからマリューとタリアが単艦で殴り合うのはオッケー

あの二隻が両極端の場所で陽電子砲と主砲をガシガシ撃っていたら、
あっという間に殆どの戦艦が壊滅、気付いたら自分達二隻だけになっていて
改めて殴り合い開始になりかねんw

でもミネルバは自己鍛造弾であっさり大ダメージ受けるくらい脆いんだよね

でもあれ、あまり戦闘に支障がなかったところを見ると、
見た目のダメージと比べて実際のダメージはかなり少なかったようが

ミネルバとアークエンジェルは主役艦だからな。そう簡単には沈まんよ！。

だけどミネルバには電磁レールガンが採用されなかったのは何故？だ！。
艦砲よりも電磁レールガンの方が貫通力があるだろうに。
＠電磁レールガン
２本の金属レール間で電気的に対象物を加速する原理を用いた兵器。電気エネルギーを磁器圧力に変換し、光速に近い速度で誘導体を発射する。
射出する弾体な硬度に問題がなければ５cm圧のニッケル・クロム・モリブデン綱数枚を瞬時に貫通する程の威力を持つ究極の火器。

ミネルバとアークエンジェルは主役艦だからな。そう簡単には沈まんよ！。

だけどミネルバには電磁レールガンが採用されなかったのは何故？だ！。
艦砲よりも電磁レールガンの方が貫通力があるだろうに。
＠電磁レールガン
２本の金属レール間で電気的に対象物を加速する原理を用いた兵器。電気エネルギーを磁器圧力に変換し、光速に近い速度で誘導体を発射する。
射出する弾体な硬度に問題がなければ５cm圧のニッケル・クロム・モリブデン綱数枚を瞬時に貫通する程の威力を持つ究極の火器。

41�a砲の長射程と破壊力も侮れないが……。

でもあれ撃った後に煙吹いてるし大砲みたいなものだろ？
レールガン程の射程や威力は望めなさそう

>>450
だってそのまま撃ち続けりゃいいものを意味も無くＭＳ攻撃に切り替えるんだもの
量産機じゃ何機いてもインパルス一機に止められて終わりなんだからそのまま撃ってればいいものを…

イゾルデは火砲だよ。
特殊弾頭を打ちたかったんだろう。

１：核弾頭
２：毒ガス弾頭
３：新Ｓ２弾頭
さあ、どれをイゾルデで撃ちたかったのでしょう。

なんか自由撃墜の時照明弾みたいなの撃ってたな

しかしわからんな？、なんでまたイゾルデ見たいな旧世紀の過去の遺物を、ザフトは甦らせたのだ？。
まあラミネート装甲艦との戦闘を想定して採用したのだろうけど……。

>>456
小型グングニールみたいなEMP砲弾とか開発する予定だったんじゃねぇの？
まぁ、それがミサイル弾頭になってはいけない理由もないわけだが…

グングニールって対策取られたらあっさり通用しなくなる一発花火じゃなかったっけ？

そういえばガンダムファクトファイルの何号やらのミネルバ特集でイゾルデの威力はビーム砲であるトリスタン以上って書いてあったような記憶があるが、これいかに？

針で刺すのと石をぶつけるのとの違い
と適当に思ってる

レーザーポインターで物は壊れないが、エアガンで空き缶を撃ち抜くことは出来る。

そう言うことだ

レーザーポインターなんて最初から殺傷力が無いものとエアガンとの比較を出してどうする・・・・

そう言えばレーダーから通信からあらゆるものをミノ粉並に阻害するジャミング弾なんてのを撃てたな

それはなんで砲弾にして撃ち出さなきゃならんのだ？
ＭＳ万能主義の次は火砲万能主義か？

いろいろな弾種を扱うことができる、とは言うがミサイルでもいいはずだしな。

っていうかアレ本当にジャミング弾か？　アレ撃ったあとで通信つないでたような気がするが。

確かイゾルデは52口径41�a砲だったはず。とすれば米海軍アイオワ級の50口径40�a砲頼も、若干優れている事になる。だが、それだと一発辺りの砲弾重さは1.2tにもなる。
イゾルデは対水上艦や対地支援砲撃では絶大な威力を発揮出来るが、高速機動戦を余儀なくされる対アークエンジェル戦では、砲塔のとの巨大さ旋回時間に砲弾の次発装填時間が（40〜50秒前後）掛かり、その結果余り役に立っていない。
デュランダル議長は、ミネルバを対アークエンジェル用部隊として、ミネルバを重宝したがデュランダル議長は、ミネルバの基本運用を根底から間違えていた可能性は高い。
ミネルバを設計し建艦したザフト軍は、ミネルバを支援遊撃任務部隊として運用を前提にしてただけで、デュランダル議長みたいにミネルバを対アークエンジェル用専門部隊として、運用する気は更々なかったと思われる。

ヂュランダルは、ミネルバにかつてのアークエンジェルみたいな役目を期待している、
と自分で言っていたが、あれはどういう意味だったのかねえ。

ただのおだて！。豚もおだてれば木に登るブー。

バリアント2発で沈むミネルバは強いんだか弱いんだかわからん。

>>469
いや、それ尻に言ったんじゃなくて凸に言ってたんだがw
それと役割と言えば、まともな支援も受けられずに超面倒な任務に就くのか、
或いは敵の真ん中へ置き去りにされて脱走艦になるのかのどっちかで、
普通に考えればおだてには聞こえないと思うのは気のせいだろうかw

>>470
嘘を付くな嘘を
バリアント2発が最後のトドメになっただけで
その前から既に陽電子砲撃ち抜かれたりで満身創痍だろう

>>472
てゆーか、衝撃を発進させながらなぜかＡＡには向かわせず、
魔乳と正面から殴り合うタリアのおばちゃんがバカなだけ。
ＡＡは結構後ろに回り込まれていたし、衝撃と連携し更に他のＭＳ
も使って包囲してれば分からなかったが、そんな事は全くしなかったし。

あ　ありのまま　今起こったことを話すぜ！
「バリアント2発で沈んだんじゃない、と指摘したらなぜかいきなり戦術面の話をし始めた！」
な　なにを言（ry

>衝撃と連携し更に他のＭＳも使って包囲してれば
っファイナル＋

アークエンジェルに向かったザフトのＭＳ部隊は、兄貴の暁にかたぱっしから撃ち落とされていましたが。

じゃあ映画ではドラグーン万能主義か

衝撃と連携し更に他のＭＳも使って包囲してれば分からなかったが、そんな事は全くしなかったし。

あったんじゃん
で、ダメだったと

アカツキいたりいなかったりするな。
なんか肝心なときにいない感じ。

成功してないなら、しなかったのも同じ。
どころか、無駄な試みで被害を拡大させたタリアマジ無能。

てゆーか、ＡＡと永遠を墜とせば勝負は決まる。
で、戦闘能力は永遠よりＡＡが上。
しかもタリアはあの時、今日こそあの艦を討つと言ったわけで、それって永遠の事
じゃないだろうになんでルナパルスは永遠にすっ飛んで行くんだよ。

バリアント二発で沈んだ、というよりあれは機関部に当たって航行不能になりかけた
ところを凸にとどめを刺されたってところだと思うが。
まあ、オーブでも伝説とか積んだままＡＡとやり合い、宇宙でもルナパルスの使い道を
間違える辺りタリアがどーしようもない無能ってのは間違いないが。

種世界の艦長＆隊長批評スレでも立てるか

戦艦ネタも尽きてきた。
砲がどうのこうの。

ミネルバを考えれば考える程、ミネルバは個対艦戦闘重視よりも、個対拠点戦闘重視に嫌でも傾いていくんだよな。
イゾルデ見たいな使用目的が、限定される兵器を採用している事が個対艦戦闘ではなく、個対拠点戦闘を目的に建艦されたと考えてしまうだよな。
その点、ガーディー・リール級は極端なまでに個対複数艦戦闘（225�_連装ゴットフリートー６基の重武装）を重視した設計構造になっている。
これでガーディー・リール級に陽電子砲を装備させれば、ミネルバ級とアークエンジェル級を凌ぐ最強の戦艦になれるはず。

ガーティ・ルーはAAから陽電子砲取り払ってゴッドフリートを増設した、量産型AAって位置づけじゃなかったっけ。

きっとガーディー・リール級という新造艦の話なんだよ

所属：地球連合軍
全長：約380m
装備：
〈ビーム砲〉
225cm２連装高エネルギー収束火線砲ゴットフリートＭK.71×６
〈リニアカノン〉
110�a単装リニアカノンバリアントＭK.８×２
〈75�_バルカン対空砲〉
75�_対空自動バルカン砲塔システムイーゲルシュテルン×16
〈ミサイル〉
垂直ミサイル発射管×38
〈特殊装備〉
ミラージュコロイド


かなりの重装備。

>>467
ＭＳが機械の限界すら突破するような超機動ができるんだから同じ世界の技術で作られた砲塔だってそんなのろまじゃないでしょ
個人的には理不尽極まりないとは思うが

相変わらずCEの船はでかいな

俺は今までガーティー・ルーを量産すればよいと言う意見に懐疑的だったが
これを見て納得した、確かに強い
コストなら宇宙母艦や護衛艦を毎回アレだけ量産する地球軍なら大丈夫だろ

そりゃあ、砲弾の装填と照準に弾道計算に自動追尾と未来予測位置等の、計算はコンピューターに委ねてもよいかも知れませんが、砲弾を打ち出すタイミングと搾薬両の調整は等は、人間の手で行わければならないはず。
米海軍もアイオワ級の主砲の自動化を試みたが、結局は上手くいかなかった。

まぁ、技術が進歩してるんだから完全自動争点くらいは出来ても良いだろう。MSの実弾兵装は出来ているわけだし。

>>489
陽電子砲は気軽に使えないからな、それよりはゴッドフリート、と言う選択は悪くなかったと

頭にカブトガニを載せたネグレスト艦長は、陽電子砲を使いまくりでしたが。
てゆーか、超お手軽？

>481
評価に値するのがウィラード司令官、アデス艦長、イアンリー艦長くらいしかいないので
（総司令官級ならパトリック、ムルタ、奇麗事を抜きにしてマキャべりストとした場合の
楽酢が評価に耐えるが）まともな考察スレとしては成立しませんなｗ。
後はどいつもこいつもゴウゴウたる非難にしか値しない愚劣指揮官ばっかり。
ネタスレにはなる鴨だが。

なんかまともな指揮官がモブキャラばかりというのがなんとも

ドミニオン艦長ナタル・バジルールも入れてあげてください(；ω；)＞評価対象
元上司の影響か、戦艦でノコノコ前に出てくけど、
マトモに指示を出したり戦術を駆使する描写があるだけでも凄いと思うの

>>492
しかし陽電子砲は射界を真正面にしか取れない、発射まで時間かかりすぎ、そこまで威力が高くないと問題だらけ

なら普通のビーム砲でいいよね
何のために積んでるんだ…orz

＞そこまで威力が高くない
ユニウス・セブンを破砕しただけじゃ不満なのか
「陽電子破城砲」/これはローエングリンだけど/の名称通りの働きをした数少ない例なのに＞＜

あくまでも破片を細かくor吹き飛ばしただけだからねぇ
それなら普通の艦砲射撃でも数発撃ち込めば事足りる

一発で艦隊消滅させるだけの範囲も無いし一体どうしたいんだ？

＞一発で艦隊消滅させるだけの範囲も無いし一体どうしたいんだ？
あー要するにナデシコかマクロスやアンドロメダを造れと
帰れ

>>499
陽電子砲の有効性に疑問を呈しただけなのにカリカリするなよｗ

むしろ作られなくてホッとしてる所だ
そんなもんポンポン撃てたらあの世界の奴らなら１ヶ月で文明が消滅しかねん
…いや、滅んだ方がいいのか

陽電子砲を実用化しただけでも、オーブの技術力はたいした者だと思うが。
むしろオーブの凄さは赤道直下のオーブ本国に四季を演出出来る気象コントロールだぞ。

ここっていつ来ても空気悪いな

>>498

＞あんなのに取り付かれたら終わりだわ。アーサー、タンホイザー起動。あれと共に左前方の艦隊を薙ぎ払う。

とタリアが言っておられます。

>498
＞一発で艦隊消滅させるだけの範囲も無いし一体どうしたいんだ？
種世界のあの手の「砲」のもともとのイメージコンセプトが「波動砲」であるのに
対艦巨砲主義になっては、ロボ公の活躍余地がなくなり商業的にさしつかえるから
だろう。結果、あっさり弾き返す手段のあるちょっと派手なだけの「ビーム砲」に
成り下がった。

宇宙ではともかく海上なら爆発の際の衝撃波とか津波で横転させたり
一時的に戦闘不能ぐらいにすることぐらいならできるんじゃね

でもさあ、陽電子砲は反無質エネルギーなんだからさあ、正質量のエネルギーとぶつかれば水爆処の話しじゃなくなる。

反物質が物凄い少ないんだよ多分

一部媒体によると陽電子砲は陽電子を破壊する砲、すなわちブラウン管に入ってるのと同じ電子ビーム砲ですよ

陽電子を破壊するには、目標に陽電子が含まれていないとｗ

そろそろ、新しい戦艦へと議論を移さない。

つまりそれは次の戦艦はどんなのを作れば有効か
>>398や>>406みたいに考えたものをだして
それについてあれこれ突っこめということか？

いや「移さない。」と言ってるぞｗ

その手の妄想は別スレでやってほしいが、ネタが無いしなあ…
スタゲでは新型艦の登場は期待できないかな？

尺が短いから新型艦まで出す余裕は無いだろうな

やはり無理があるか
いっそスターゲイザーを小型惑星間航行船としてネタにでも（ry

人型の惑星間航行船か、確かにインパクト大だ

>467
＞若干優れている事になる。
そうとは限らない。
特に戦艦主砲級ともなるとその威力を砲弾直径ｘ砲身長で出せるほど単純でなくなる。
戦車砲程度の６インチ以下くらいなら直射弾道だから、ほぼ砲弾直径ｘ砲身長が通用
するが、放物線軌道を描く大口径砲の場合は砲身長で初速と射程を稼いでも、放物線
の果てに落下した時点での威力（まあ位置エネルギーだな）に劣るという場合が発生
する。それを防ぐ為に砲弾の直径を上げずに長さを大きくして弾量を稼ぎつつ初速を
敢えて抑えて、先の現象に対応するなんて手段をとったりする（因みにこの手法は、
アメリカが非常に好んでおりアイオワもそう）。
要は如何なる弾道特性を選ぶか＝どんな砲戦を想定するか次第で評価は変わってくる
訳で、他にも単位時間辺りに相手に命中させる弾量を増大する手段としての対艦巨砲
という意味合いからは、口径を上げずに門数を上げるというアプローチもあるから、
全く持って対艦巨砲といっても単純一様なモノではない。

【阿修羅王級】
オーブ連合首長国がメサイア攻防戦で大破し月面に不時着した、ザフト軍戦艦ミネルバを接収しそこから得られたデータを基に、オーブが建艦したイズモ級の後継宇宙戦艦。
全体的なフォルムはイズモ級に酷似しているが艦の全長は500mの巨体で、阿修羅王級の全ての艦が艦隊指揮艦としての充実した機能をそなえている。
所属：オーブ連合首長国国防宇宙軍
全長：500ｍ
装甲：ラミネート装甲
装備
陽電子破城砲ローエングリン×２（１門辺りの出力はタンホイザー同等）。
400cm２連装高エネルギー収束メガ粒子砲ゴットフリート×２。
艦首上部陽電子リフレクター発生装置×１。
艦首下部内蔵式75cm２連装電磁レールガン×1。
300mm対空対艦２連装高出力ビーム砲×８。
105mm対空２連装高出力自動迎撃ビーム砲×２
75ﾐﾘ対空自動バルカン８砲塔ビームシステムイーゲルシュテルン×16。
艦橋後方ミサイル発射管対空防御ミサイルヘルダート-C3×24。
核動力特殊分離兵装ミーティア�V×２。
モビルスーツ搭載機数30機（内訳は高機動型24機、砲撃戦型４機、ミーティア�V使用型２機）。

オーブ宇宙軍第１、第２艦隊にそれぞれ15隻が配備されている。

何というか…相変わらずだな

なんか、量産MSスレに投下したのと同じ匂いがする、全体的に光景がでかすぎるところとか。

4mも口径があって「収束」粒子砲とかふざけてる。
そして、空母として運用したいのか戦艦として運用したいのかはっきり汁

【ユスティニアウス級】
戦争で落ちぶれたユーラシア連邦がなんとか戦力を回復させようと立案したＥ計画艦のひとつ
空母を守り、敵艦に直接攻撃を加える戦艦としての役割を担うために開発された艦である
ネルソン級が対空火器が弱く、ＭＳに歯が立たなかった教訓を生かし対空兵装が多く装備されている
また、他の戦艦や護衛艦と協力してより濃密かつ効果的な弾幕を展開するとされる
所属：地球連合
全長：300ｍ
装備：ゴットフリートMk83×６
　　　75mmＣＩＷＳイーゲルシュテルン×２８
　　　120�oＣＩＷＳミトレイユース×４
　　　多目的ミサイル発射管×３６
モビルスーツ搭載数８(最大)

>>520
補給や弾倉の面で面倒を起こしやすくするにもかかわらずCIWSの口径を二種類用意する理由がない。
ミサイル発射管36門ってマイクロミサイルでも撃つんですか？
護衛艦なら、MSの運用は空母に任せて搭載能力カットした方が効率的。

スレの存亡を賭けて厨妄想を全力で潰すスレ

ガンダムの艦隊戦って戦艦同士が有視界距離で撃ち合っているけど、太平洋戦争の空母機動部隊戦みたいにはできないのかな？

宇宙における推進剤の重量の厳しさがそれを難しくさせてるんじゃないかな

>523,524
演出上の理由以外有視界戦闘の理由はない。
母艦の有視界戦闘で対処できる距離なら母艦自らが対応した方が遥かに作戦レベル
以上での機動力と総合的な戦闘力をどんがらがデカイ分発揮できる。
機動兵器の意義はアンバックとかの不思議科学による「運動性」ではなく、中距離
に迅速に到達できる事にある。遠距離となるとこれまた母艦の援護がなければ木偶
のボーだ。まあ種世界は和田癌みたいな「スーパーロボット」が存在する不思議な
世界だから全面的には当てはめられないのだが（苦笑）

何でこのスレは『帰ってきた』なのに『艦船』じゃなくて『戦艦』スレなの？

ドレイク級　「なぁ」
ネルソン級　「うん」
ドレイク級　「・・・・・・」
ネルソン級　「・・・・・・」
ドレイク級　「ぶっちゃけ暇じゃね？」
ネルソン級　「・・・・・・」
ドレイク級　「・・・・・・」
ドレイク級　「寝んなよ」
ネルソン級　「寝てねーよ」
ネルソン級　「・・・・・・」
ドレイク級　「おい」
ネルソン級　「うん」
ドレイク級　「なんかメビウスの野郎出すぎじゃね？」
ネルソン級　「気のせいじゃね」
ドレイク級　「気のせいか」
ネルソン級　「・・・・・・」
ドレイク級　「アガメムノン級のおっさん、右寄りすぎじゃね？」
ネルソン級　「・・・・・・」
ドレイク級　「・・・・・・」
ネルソン級　「・・・・・・」
ドレイク級　「やっべ、ローラシア級のアニキ特攻しちゃったよ」
ネルソン級　「すげー」
ドレイク級　「・・・・・・」
ネルソン級　「・・・・・・」
ドレイク級　「おい」
ネルソン級　「うん」
ドレイク級　「なんか来た」
ネルソン級　「まじで」
ドレイク級　「斜めからものすごい勢いでなんか来た」
ネルソン級　「あ、撃った」
ドレイク級　「――――」
ネルソン級　「もうだめかもわからんね」

ハラサィス級戦闘母艦
全長550m
全幅600m
全高210m
連合軍の新鋭大型ＭＡ母艦。重装甲と大推力により移動要塞としての役目を果たす。船体下部にＭＡ発進口を備え、
艦戦とＭＡの推力があいまってカタパルトは必要ない。通常のMS用リニアカタパルトも側面に備えるが規模は小さい

大型2連装ビーム砲×6
2連装ビーム速射砲×4
5連装多目的ミサイル発射管×4
2連装大型ミサイル発射管×2
艦載機
ユークリッド×8
ウィンダム×12

どうやら粘着されるようだね

まぁ、多少は学習能力がある子みたいだから良いじゃないか

学習してユークリッド×8かよ

夏厨かよ
とりあえず>>528はもう２ｃｈに来るな

『テルニ級軽宇宙母艦』
計画艦のひとつ。武装を最低限にすることで耐久性や運動性に優れる。
戦闘能力は皆無であり、戦艦と護衛艦の守りが欠かせない。
モビルスーツ搭載数は最大で40機
武装：イーゲルシュテルン×２４

草薙を多数作った方がどう考えてもいいと思うんですが

【ザドハ級】
所属:地球連合
全長270m
全幅100m
全高120m

地球連合が新戦略構想のために建造した高速巡洋艦。速力と優れた火砲を活かし艦隊戦に活躍する。
推進機関は後部に大型の双胴式。
側面に外装カタパルトを持つ。

艦首内蔵開口式大型ビーム砲
中方上部2連装ビーム砲
前方下部2連装ビーム砲
艦橋右側部2連装対空ビーム速射砲
艦橋左側部2連装対空ビーム速射砲
中方方下部8連装ミサイル発射管
MS4機搭載

妄想厨消えろとか言いたいけど
こういう流れ嫌いじゃない

>>533
空母は小さければ小さいほど、自前の防空戦力を持つのがセオリー。
大きな空母であればそれを守るのに護衛艦を使っても割に合うけれど、小さいと他の艦を回すのは無駄な投資になるから。
よって、運動性に優れた非武装軽空母というのはあり得ない。

>>535
ただの一小隊だけMSを積んでも、整備クルーの無駄遣い、そしてMSの整備を行うための設備がデッドウェイト。
大火力と速力によって戦場を支配するというコンセプトを考えるならば、直衛機はその都度空母に派遣してもらい、係留用のハードポイントのみ設置した方がよいと思われ。

>>533
40機も搭載できてどこが軽空母だ

【ドレイク�U級】
所属:地球連合
全長140m
全幅58m
全高58m

地球連合がドレイク改級をベースにさらに大幅改修した駆逐艦。ミサイルを取り外して代わりに推進機関を増設した。
機動性をかし艦隊護衛に活躍する。

前方下部2連装ビーム速射砲
中方上部2連装対空ビーム速射砲
中方下部10連装小型ミサイル発射管
MS2機搭載

いつまでやる気なんかねぇー・・・

書き方からして単独犯ではないな
おそらく2，3いるとおもう

俺も書いていい？

別にいいと思う

これ以後自分設定の兵器のカキコ禁止
やった香具師は荒らしなのでスルー

禁止されたから諦めよう…

【アルテミス級】
所属:地球連合
全長820m
全幅280m
全高200m

地球連合が新戦略構想のために建造したド級戦闘空母。
流線の船体を持ち後部の大型推進機関により空母としては速力に優れ、武装も戦艦級で艦隊の中核をなす。
攻撃艦隊にＭＳで後方支援、周辺の哨戒や防衛は駆逐艦に頼る。
船体上部にミサイル等の発射管、船体下部にカタパルト多数を持つ

右側部2連装大型ビーム砲
左側部2連装大型ビーム砲
前方上部4連装ミサイル発射管
中方上部16連装ミサイル発射管
後方上部8連装ミサイル発射管
中方上部2連装対空ビーム速射砲×6
後方上部2連装対空ビーム速射砲×2
中方下部2連装対空ビーム速射砲×6
後方下部2連装対空ビーム速射砲×2
MS60機搭載

>>526
まあ間違えたんじゃない？

ageようか

>>547
艦艇の方が良くない？

しかしＡＡがあれだけ猛威を振るったら各国は万能艦コンプレックスに取り付かれて万能艦が戦闘艦の標準になるだろうな

>>550
ＡＡが猛威を振るったと言うよりタリアが間抜けなだけ。
なのでそう広まらんと思われ。
大体、伝説と衝撃を積んだまま対峙するわ魚雷は忘れて海中へ攻撃できないわ、
搭載機がないと分かってる状況でもインパルスはＡＡに向かわせないわ、で単に
能力不足なのかやる気がないのかどっちかで、もっとまともだったらＡＡはオーブで
沈んでるよ。

そもそも、カーペンタリアでグフ一機しか補給が来ないのがどういう事かと…
何のためにカタパルト二機（いんぱシステム専用含めて三機）も積んでるのかと…
インパルスを後二機、バビ一個中隊くらい配備されてもおかしくないスペックなのに中身空っぽ

作画の手間を省く為
まあ、得意のバンク使えばいいと思うんだが
どうせ瞬殺されるんだし、補給したその回で全滅させればいい

>>552

一　艦長が無能だった

二　ゆかなもびっくりの枕営業艦長なので、反感くらって補給されなかった。

三　どうせシンパルス位しか使い物にならないので補給されなかった。

さてどれでしょうか。

４　パイロットが増えるとメイリンが大変なのでファンがサボタージュした。

>>554　＞１、２
ザフトはとても私怨乙な無能集団ですね
そりゃ負けるわ

>>553
もしそうなったら、タリアまず間違いなく降格だな…

>>556
敵がどこにいるのか分からない状況でギシアンしている艦長。
しかも相手は評議会議長とくれば、東京のパパどころじゃないぞw

こんなのを艦長にしてる時点でザフトが間違ってます本当にry

私怨とゆーか、こんな奴に大事な機体を預けられるかと言う事で非常に正しい選択ですw

そんな奴＝ミネルバ隊も居なければデストロイ一つ止められないザフトだとあんまり説得力無いな

>>559
問題は、そこにタリアの指示が何一つ絡んでない事。
まあ、ルナマリアに盗聴させたら隠し事される時点で、上に立つには向いてないって明白なんだが。
シンは勝手にステラを返しに行くし、そんなシンを持ち上げて出撃させるしかない。
しかも出たら出たで勝手に説得を始めるし、退治に来た自由を攻撃し始める始末。
艦長の面目丸つぶれです本当にtbs

＞退治に来た自由
先に自由が戦闘してたんだが・・・（結果はダメージ与えられず、逆に通用しない攻撃を延々と続けて街の被害拡大させただけ
そしてそんなジャリボーイやキラ様が居なければデストロイ一つ止められないザフトは（ry

正直中の人の話は余所でやってほしいな

艦船スレにまで乗り込んでキャラ叩き
なんというか、キャラ厨のぱわぁーは恐ろしい

どの部分がキャラ叩きなんだろう？

つーか、ミネルバは少なくともザフトの最新鋭艦。
人的戦力だってそー不足してはいなかった。
艦長がまともだったら、少なくともオーブではＡＡを墜とせていたし、宇宙でもあんな
手加減された惨めな落とし方をされる事もなかった。

ちっちゃくて速いし、こいつはやってくれると期待していたんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ　

同一人物臭いのがしつこくタリアは無能と言ってるな


マジに艦長・隊長批評スレでも立てるか

>>564
あ、そーゆー意味だったの
回りくどすぎて分からんがったわ

やっぱり、名有りパイロットが名無しパイロットに比べて強すぎるのが問題か…
一応スティングがムラサメ一個小隊に壊されてるけど、オーブ軍では説得力が。
バビ一個小隊だったらまぁましだったが

名有りのガンダムが戦闘機なら量産機なんてでかいだけのラジコン飛行機みたいな扱いだしな
艦艇もガンダムの母艦なら無敵、普通の艦なら標的艦と変わらない…orz

＞艦艇もガンダムの母艦なら無敵、普通の艦なら標的艦と変わらない…orz
なんかガーディ・ルーを思い出した…(´･ω･`)

もっとうまい使い方出来んかったんかな…、
ジブの脱出艦としてではなく、レクイエムの防衛艦として戦闘してジブ死亡後にミラージュで脱出
その後、ラクシズに合流した連合艦と共にザフトと戦う…
そんな風にでもしてほしかったな〜

忘れ去られたボナパルト君の事も
話題にしてください・・・・

ホント何所行ったんだろ？

俺の隣で（ry

地上でのロゴス閥大一番のヘブンズベース戦には投入されなかったのかな

>>571
……海を渡れるのか、あのデカブツ？

ホバー式ならあるいは渡れただろうが、装軌式だけに絶望的だな

アストレイの改装レセップスのように外付けのフロートとスケイルエンジンで万事無問題

でも海戦だけは勘弁な！

海戦どころか時化ただけで転覆するだろ

時化けた（←なんて読むか素で分からん・・・）

「け」が余計だorz

しけてんな

ヘブンズベース戦にボナパルト出してもそれこそ的になるだけのような

>>577
最後をけと読むことが分かってれば後一歩だ

だがググれとしかいわない

>>579
デストロイ専用運用艦をデストロイ用格納庫の有る基地に配備しても意味無いだろ。

某ジャンク屋の移動工房になってくれないかな？

これ以上ジャンク屋の戦力を拡大してどうするｗ

>>580
読み仮名が分からないとググれない・・あっ、漢字でもググれるのか。
>>577
「しけ」

>>578,580,583
�dくす
一つかしこくなりました(´・ω・｀)

しかしＡＡなら着水時に時化ても平気だろうな

バレルロールをさらりとやってのける慣性及び重力制御技術があるから揺れなんか気にならないｗ

分からんぞ、第二次大戦中台風に遭遇したアメリカ海軍の巡艦は舳先をもぎ取られて沈没し掛かってる

潜水すれば大丈夫だろ

……ふざけた艦だな

いいことを思いついた
陽電子リフレクターで船体を丸ごと覆ってしまえばいいんだよ

あー、あれか、リフレクターで水の抵抗を極限まで減らして・・・

それなんて夜明けの船？

常識的に考えて水中運用前提の潜水艦にオマケでもぐれる機能がついてるような戦艦で勝てるわけはない。
どうして潜水艦部隊はＡＡを仕留められなかったんだろうか。

>>590
常識的に考えるなｗ

新説：ボズゴロフ級の潜水機能こそオマケだった

宇宙飛行士は水中で擬似的な無重力下訓練を行う

すなわち、ＡＡに取って水中はむしろ得意なフィールドなんだよ！

ミネルバに追われて水中に逃げるAAだが水中の方が敵が多いような気がするが･･･

AAに名無し指揮のボズが何隻向かおうが

>>592
移動に関しては水中＞＞水上で間違いなかろう。
水中での攻撃はグーンとゾノに頼っている様子。
浮上しての攻撃を得意とする（アラスカやオーブ戦での描写）
ように思える。

所詮宇宙人が造った潜水艦だからなぁ…

なんか、宇宙船は気密が良いから、
少しの改造で海に潜れるとか馬鹿な設定になってるらしいけど、
宇宙船に必要とされている構造と、
潜水艦に必要とされている構造って、内圧と外圧という正反対のものじゃないか。

潜水艦の黎明期、人力動力がメインだった時代に作られたボイラー転用の潜水艦を思い出した。

圧壊したらしいが

宇宙人が作った水中用ＭＳは僅かな損傷で圧壊しましたね

ボズゴロフ級も船体を少しこすったくらいで沈みそうだな

バリアント2斉射でMSもろとも全滅してるから何か問題があるような・・・
その割りにアビスだけ強いなあ

>>601
普通に考えて水中でバリアント使えないでしょ

普通に使ってましたな
仮に撃てたとしても運動エネルギーが急速に減少してすぐに落ちるはずだが空中や宇宙と変わらぬ威力

オーブのリニアガンは化け物か！？

そのシーン考えた奴の脳内はきっと
「水中じゃビームはダメだよな。ＡＡに魚雷なんかないし、
あっ、バリアントがあるじゃん。あれは実体弾だからＯＫだよ」
な感じだろうな

まぁ、実体弾が水中で有効という考え自体が間違ってるんだよなぁ…
現実で水中に対して使われる実体弾って、爆雷と、駆逐艦の迫撃砲弾だけじゃね？

スタッフの中にスパ厨がいたか、福田の超演出かどちらかだな

後者の方がしっくり来るが

>>604
いい年齢したおっさんがそんなに馬鹿なわけないだろ。
それに一応仕事だよ？

４３話見ると、
AA、ミネルバ一隻に終われ水中へ、タリア「潜られたら攻撃できない」（魚雷あるのに･･･）
↓
潜った直後バリアント斉射でグーン、ゾノ部隊壊滅
↓
ボスゴロフ級少なくとも３隻が魚雷攻撃　しかし全て到達せず！？
↓
AAバリアント斉射！
↓
ボズゴロフ級全滅、ミネルバが指揮に

つまり、バリアント強すぎ！

>>607
お前は人を見くびり過ぎだ

どんな年齢だろうがバカはバカだｗ

>>608
おまいは>>34-45の話をまたやるつもりか。

以前、科学の本で水中の中では電磁派は感電以上のなんかの現象を引き起こすから、使えないと読んだ事があるが……。
電磁レールガンの電気コイルの出力はどれくらいなんだろうね。

良く分からんが撃つ前に水追い出せばいいんじゃね？

聞くのも愚問だけれど……どうやって？。

水中でアーク溶接するのに使うシールドガスってのがある。
バレルの部分をこれで覆えば発射はできるだろうな、水の抵抗ですぐ失速するだろうが。

なんか水の抵抗を舐めてるな。

水中なら弾を使う必要がなかったりして。
うまく説明できんが弾は砲の出口で運動量の全てを失って停止する。
出口に接する海水に全てのエネルギーが伝達され、衝撃波の形で発射？

衝撃波なんて武器にしたらまずAAが沈むぞ。

そもそもAA自体が水の抵抗無視してるし。

宇宙に空気やエーテルがあったりする世界だから水の抵抗が無かったりして

ＡＡが陽電子砲を100連射しても驚かないよ。

水中でバリアント発射は問題ないよ。バリアントはリニアガンだし、米軍も機雷掃討用の対水中用機銃弾を開発してるしね。

AAいつのまにか魚雷もついてるじゃん。何でわざわざバリアントなんか撃ったんだろ。

だから、バリアントの砲身に魚雷詰めて撃ったんだよ。

とりあえず専用艦より万能艦の方が強いのは納得できん

ＭＳすら敵ではない戦艦は魅力的なはずだがＡＡはちっとも魅力を感じない…

ＡＡは劇場版では
高機動エンジン
陽電子リフレクター
陽電子ロングランス
を搭載してアークエンジェルアタックをやったりして。

劇場版でＡＡはクルーごとあぼんしてほしいよ

無敵でもさ、「一発目から夾叉だと！」ぐらいの演出はやっとほしかった。

宇宙空間、しかもビームでやられても困る。

>627
もっともそれをやっても「知ったかの馬鹿スタッフｗプゲラｗｗ」だけどな。
どう見たって公算射撃なんかしてないんだから。

age

そんなにマニアックな設定入れても仕方ない気もする。

でも戦艦同士の直接格闘はどうも・・・
種世界って何のためにMSあるんだか･･

>>632
将来、ガンダムファイトの開催のための研究用

っていうか、戦艦どうし近接しすぎ…

普通、

A艦隊　　　　　　　AのMS　　(戦闘エリア)　　BのMS　　　　　　　　B艦隊

で、艦隊(戦艦)が前へ出てくることはまずいんじゃないのか？

それをわかってるのはおかっぱ頭だけ

＞A艦隊　　　　　　　AのMS　　(戦闘エリア)　　BのMS　　　　　　　　B艦隊

┌←┐
A 艦 隊
└→↑
　　　 |＜BのMS
B 艦 隊

艦隊の動き
┌←─←─←─←─←┐
└→─→A　艦　隊→─┘
　　砲撃＞ |　↑
　　　　　　 ↓　|＜砲撃
┌←─B　艦　隊←─←┐
└→─→─→─→──┘

こうじゃね？

というか宇宙での艦隊戦での前・後ろの定義ってなんだろう？
種の大規模艦隊戦ではなにかしら大きな「後方の目印」（＝プラントやらメサイアやら）があるから分かり易いけど

敵との距離で

以下の装備を戦艦に標準化すればもうＭＳは必要はないでしょう。
1:高機動エンジン
2:陽電子リフレクター
3:ビームシールド
4:小型リニアカノン
5:電磁レールガン
6:複合配列ビーム砲
7:陽電子砲
8:近接戦闘用ビームサーベル
9:小型ミサイルVLS
10:その他、ビーム系兵器多数装備

以上。

＞ミーティア最強！
まで読んだ。

ふくごーはいれつびーむほー？

戦艦に格闘戦やらせるって、正気？

MSももうちょっと役割を決めた方が・・
たとえばソード系部隊をエール系部隊が護衛するとか。
実際の戦争で雷撃機を戦闘機が護衛するみたいにね。
核ｳｨﾝﾀﾞﾑ部隊は護衛が必要だっただろう。

>>642
名有りパイロットの前では意味を成さないよ

>>642ロッテ組むとかね

>>641
グラップラーシップというのがあってな……

どうせ種世界は量産機が役に立たないんだから、ガンダム＋戦艦の新しい兵器でも開発した方が良さそうだな

全長４００ｍの人型戦艦ＭＳ（モビルシップ）とかｗ

種世界では量産機が無駄というわけではない。
種世界でも量産機は十分活躍できる。
製作陣の知識や演出力がもっと向上すればいいだけだ。

>>647
お前…

なんて残酷な事を言うんだ、あいつらじゃ死んでも無理だｗ

何いってるんだ。量産機活躍してるじゃん。


バンクで。

あの、ゾノが戦車潰して手前に映るグーンが何かに撃たれるシーンなんて何度見たことか…

どうせバンク使うならネタでファーストのザクがビームでやられるシーンとか混ぜておけよ。